Законодательство об оружии
Ответственность в РФ за установку горловины на сайгу 12к
Здравствуйте, камрады!
Имею большое желание установить горловину на сайгу 12к, в ветке по установке много кто ставил, но в других ветках говорят, что это нарушение ст.223, порядок работ по установке описан тут
forummessage/43/400
Установка самостоятельная, без мастерских. А если горловину при перерегистрации снять?
Какова вероятность пострадать?
Если данный вопрос уже обсуждался - дайте ссылку.
Скажу сразу, Продавать эту и покупать с горловиной нет ни времени, ни желания с документами возиться, через год переоформление и розовая, а стрелять в практике охота очень, в общем помогите советами грамотными!
сайга 2003г., покупал с рук в ижевске по спецсвязи в 2012г. Из серии с нестандартным затвором.
Заранее благодарен за ответы!
Устанавливаете, если хотите. Риска по 223 УК РФ нет.
На Ваше усмотрение.
Вам же 36 лет, откуда такие вопросы?
В 36 думаю сначала надо оценить последствия, а потом делать...
Просто на разных ветках у камрадов мнения разделились, вот примерные высказывания:
"для установки горловины на сайгу, которая не предназначена под горловину, нужно переделывать ствольную коробку. и делать это без справки от оружейной мастерской я бы не советовал"
"речь идет не о замене пластиковой горловины, а именно об _установке_ горловины. если сайга не на вторичке куплена, при продлении или при продаже будет стопудовая 223 УК РФ"
"В статье 223 УК РФ ч1. сказано про "незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей".
Согласно Федеральному закону "Об оружии", N 150-ФЗ | ст 1 - "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка".
Вот немногие цитаты, поэтому и обратился наданную ветку, буду благодарен за обоснованные статьями ответы, сами понимаете, не хочется рисковать, и при этом стрелять охота...
Можно продублировать вопрос в соседнюю тему
forummessage/6/1600
"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия"
Вы не переделываете и уж тем более не ремонтируете оружие.
Закон не запрещает, а геморрой с безграмотными его представителями не исключается.
а представляете если вы захотите не заводское цевьё или приклад установить !!!
растрел что ли вообще за это !?
Мужики, варианты "ставь не ссы" звучат как то не серьёзно, цевье и приклад ставятся просто, а тут коробку подпиливать надо, это самое главное! на что я смогу ссылаться при обнаружении переделки?
Есть ощущение что было решение то-ли ВС РФ то-ли КС РФ по ремонту, что типа он законен в той мере в которой не изменяет следообразование и получившиеся в результате оружие не противоречит правилам оборота. Никто не помнит было ли такое и, если было, где его найти?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
по ремонту
Самостоятельный ремонт огнестрельного оружия и/или его основных частей запрещен и наказуем по ст. 223 УК.
В теме не идет речь о ремонте огнестрельного оружия и/или его основных частей.
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Самостоятельный ремонт огнестрельного оружия и/или его основных частей запрещен и наказуем по ст. 223 УК.
В теме не идет речь о ремонте огнестрельного оружия и/или его основных частей.
ФЗ "Об оружии"
Статья 16.ч.4 ... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
А как можно описать установку горловины юридическим языком?
не ремонт явно... внесение изменений в конструкцию?
quote:Originally posted by Conduktor:
деталей
Слово "деталей" от слов "оружия" и "частей" - отличается, не?
quote:Originally posted by Niarh:
А как можно описать установку горловины юридическим языком?
не ремонт явно... внесение изменений в конструкцию?
Если Вы сперва определитесь для целей применения/использования какой нормы закона это требуется.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Если Вы сперва определитесь для целей применения/использования какой нормы закона это требуется.
Извините, не въехал в вопрос. Горловина нужна для более быстрой и удобной смены магазина, конкретно для практической стрельбы.
Нет, очевидно имеется ввиду, что под ст.223 УК РФ подходит только ремонте как "восстановление поражающих свойств"(вот только не нашел откуда эта норма). Если говорить, например, о заклейке трещины ложи - то это тоже ремонт, но с точки зрения закона другой ремонт, точнее "ремонт детали" и к УК РФ он отношения не имеет. Опять таки, если вы "отремонтируете" приклад Сайги МК-03 так что она станет стрелять при длине короче 80см - законной она не станет, так как в итоговом виде противоречит ЗОО.
Если исходить из этого, то Ваша горловина никаких "поражающих свойств" не меняет, то с точки зрения закона она чиста как слеза.
Что, впрочем, не помешает какому-нибудь сотруднику чего-нибудь дободаться до Вас на предмет "незаконного ремонта" в виде установки горловины, если ему так захочется. В этом случае решение одно - слать их нафиг, как только возникнет практика отказов по таким делам без шансов - они перестанут быть им интересны автоматически.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
вот только не нашел откуда эта норма
В свое время ВС так раскрыл смысл понятия. С тех пор ничего не изменилось и ни у кого компетентных возражений не возникло. 
quote:Originally posted by Conduktor:
Опять таки, если вы "отремонтируете" приклад Сайги МК-03 так что она станет стрелять при длине короче 80см - законной она не станет, так как в итоговом виде противоречит ЗОО.
Не будем валить в одну кучу.
Если Вы ремонтируете приклад - это одно - ремонт детали - пилите его как душе угодно.
А вот если Вы присобачите к оружию приклад "Сайги МК-03 так что она станет стрелять при длине короче 80см" - то это действие будет вовсе не ремонт приклада, а незаконная переделка огнестрельного оружия.
quote:Originally posted by Conduktor:
горловина никаких "поражающих свойств" не меняет, то с точки зрения закона она чиста как слеза.
Что, впрочем, не помешает какому-нибудь сотруднику чего-нибудь дободаться до Вас на предмет "незаконного ремонта" в виде установки горловины, если ему так захочется
Именно так.
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:
Закон не запрещает, а геморрой с безграмотными его представителями не исключается.
Четко и по делу. Есть опасения, снимите при перерегистрации. Мало ли что там за индивиды и как они закон трактуют? )))
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Самостоятельный ремонт огнестрельного оружия и/или его основных частей запрещен и наказуем по ст. 223 УК.
.
А вот это - хрень! Есть куча примеров, когда люди трогают оч, но это никак не меняет свойства оружия. Вы - теоретик и это не есть гуд! Объясню. Видели новые изменения в ГКрф? Правильно, потому что практика сейчас идет впереди теории. И теорию пишут потом по сложившейся практике. Это мне Суханов и Ветрянский в Кремле сказали, а вы от жизни отстали...
Можно сконцентрировать вопрос: если инспектор ЛРО решил докопаться к установленной горловине, какими аргументами можно апеллировать?
Ст. 16 Не нарушена, т.к. нет ремонта как такового, а так же не производилась замена основных частей.
Ст. 6 Не нарушена, т.к. оружие не стреляет при длинне менее 800мм
Не смог найти в законе ответственности за внесение изменений, в конструкцию, подскажите если есть?
Из вышеописанного вытекает, что пока не за что привлекать...
Однако, ст. 223 УКРФ в п.1 звучит так:
"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года."
Что с этой статьёй делать?
quote:Что с этой статьёй делать?
Знать и не нарушать! А для целей этой статьи: "переделка" - это из одного оружия в другое(например из длинноствольного гладкоствольного огнестрельного в короткоствольное гладкоствольное огнестрельное), а ремонт - это восстановление утраченных поражающих свойств (например из СПХ в огнестрельное).
Горловина ваша-то тут причем?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Нашел в каких то коментах (Криминалистические исследования незаконно изготовленного огнестрельного оружия, 2007г.):
Переделка - придание оружию новых качеств, приводящих к смене целевого назначения.
Данный термин в законе применяется в случаях переделки пневмы или газового или оооп в боевое огнестрельное.
Может у кого то есть еще варианты как могут прицепиться? потом результат перенесу в топик, что бы на будущее не читать кучу постов.
Нашел еще интересные коментарии:
"При квалификации последующих незаконных действий с изготовлением оружия необходимо исходить из тех тактико технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке."
И ещё:
"Понятием "изготовление оружия" в комментируемой статье охватываются такие действия ,как:..... 3)переделка предметов, изначально не являющихся огнестрельным оружием, боеприпасами, взрывными устройствами и взрывчатыми веществами, в том числе с использованием деталей промышленных образцов, благодаря чему они приобретают их свойства"
Там мужик украденную двустволку превратил в обрез и его не привлекли по 223... за изготовление оружия, т.к. было огнестрельное и стало огнестрельное...
quote:Изначально написано Niarh:
Нашел еще интересные коментарии:
...Там мужик украденную двустволку превратил в обрез и его не привлекли по 223... за изготовление оружия, т.к. было огнестрельное и стало огнестрельное...
Так это и не изготовление, а как раз та самая "переделка" из ст.223 УК РФ, вопрос только в том была ли на тот момент "переделка" в этой статье или её после этого прецедента туда добавили. По нынешним формулировкам в статье - привлекли бы легко.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Evilinside:
А вот это - хрень! Есть куча примеров, когда люди трогают оч, но это никак не меняет свойства оружия. Вы - теоретик и это не есть гуд! Объясню. Видели новые изменения в ГКрф? Правильно, потому что практика сейчас идет впереди теории. И теорию пишут потом по сложившейся практике.
Эта "хрень" - всего навсего действующая норма
"Трогать" ОЧ закон не запрещает закон запрещает ОЧ ремонтировать.
Не понимаю к чему Вы пишите про "не меняет свойства оружия" ...
"Теоретиком" меня давно "практики" называют, очень давно Оно ж как - практики пилят/строгают, теоретики - рассказывают как надо правильно пилить/строгать. По жизни в 9 случаях из 10 привычных навыков практику вполне достаточно и теория ему без надобности, ему достаточно опыта и того что все так делают. Теоретику не хватает практических навыков и супротив практика в процессе он как плотник супротив столяра. Однако давно сказано - "Люди пытаются обойти закон, а практика - теорию. ... Практика без теории ценнее, чем теория без практики." и "Теория без практики мертва, практика без теории слепа." и т.д. и т.п. ...
Поэтому что до меня, предпочитаю заниматься практикой на основе теории. И иной раз ломать сложившуюся практику как сложившуюся ошибочным образом.
Про практика идущую впереди теории тоже сказано: "Хотели как лучше - получилось как всегда", так устроен мир.
Изменения в ГК ... их еще много будет пока его в порядок приведут Минюст недавно официально признал что блок поправок в ГК был внесен и принят с грубыми ляпами и срочно готовит поправки поправок, поторопились, очень хотелось как лучше ...
Теорию не пишут по практике, теория объективно существует сама по себе, пишут не теорию, а о теории в приложении к конкретной практике.
Довелось мне как то поспорить по чисто теоретическому вопросу (казалось бы детский вопрос - о понятии ненормативного акта ) с совместным Пленумом ... и - практику пришлось привести в соответствие с теорией.
quote:Originally posted by Conduktor:
Так это и не изготовление, а как раз та самая "переделка" из ст.223 УК РФ
Изготовление и переделка по смыслу ст. 223 понятия смежные и которое из них имеет место часто достаточно сложно различить. При этом особого практического значения скрупулезно выяснять которое из них именно имеет место - нет, поскольку в ст.223 они идут через запятую.
Так установка горловины является переделкой или нет?
quote:Originally posted by Niarh:
Так установка горловины является переделкой или нет?
Для целей ЗоО и УК - нет
quote:Изначально написано Niarh:
Так установка горловины является переделкой или нет?
Спрашивать надо про 'незаконную переделку'.
quote:Originally posted by dEretik:
Спрашивать надо про 'незаконную переделку'.
установка названной горловины - незаконной переделкой не является
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:
установка названной горловины - незаконной переделкой не является
Само собой. Только спрашивающие иначе, акцент делают на 'переделке'. Типа переделка есть, и это переделка основной части, и это подрыв основных основ... УК говорит о 'незаконной' переделке. Той, которая выводит оружие из разрешённых параметров. Горловина автоматический огонь не позволяет, оружие на плюшевого мишку не похоже, длина в соответствии... Чего нарушается? Но это не значит, что бдительный ЛРОшник не оскорбиться панибратским отношением к святому: к кормильцу его, палке-грохоталке...
quote:Originally posted by dEretik:
Само собой. Только спрашивающие иначе, акцент делают на 'переделке'. Типа переделка есть, и это переделка основной части, и это подрыв основных основ... УК говорит о 'незаконной' переделке. Той, которая выводит оружие из разрешённых параметров. Горловина автоматический огонь не позволяет, оружие на плюшевого мишку не похоже, длина в соответствии... Чего нарушается? Но это не значит, что бдительный ЛРОшник не оскорбиться панибратским отношением к святому: к кормильцу его, палке-грохоталке...
Ага.
См. пост 5
Получается, что ст.223 не применима по причине трактовки термина "переделка", в данном случае инспектор может предъявить претензию по переделке, но можно сразу спокойно сказать, что в подзаконных актах и судебной практике переделка трактуется как "Переделка - придание оружию новых качеств, приводящих к смене целевого назначения", и в данном случае неприменима.
Реально?
quote:... "Переделка - придание оружию новых качеств, приводящих к смене целевого назначения",
Целевое назначение - стрельнуть. Как было так и будет. Параметры переделанного оружия должны соответствовать закону, не должно быть запрещённых параметров. Короче не должно быть. Не должно быть маскировки под иные предметы. И т.д.
Как убедить инспектора, что под словом переделка подразумевается именно это понятие? распечатать статьи и решения суда?
quote:Originally posted by Niarh:
Как убедить инспектора, что под словом переделка подразумевается именно это понятие? распечатать статьи и решения суда?
Как убедить верующего что бога нет?
А зачем вообще нужна горловина эта? Я думал, речь о расширенной горловине для тактической перезарядке как на АК нарезных. так она сверху ставится основной, просто увеличивая скорость попадания магазина в шахту 9скорость перезарядки)
Нужна для упрощенной и более быстрой смены магазина и зарядки, без горловины хрень полная, при закрытом затворе вставить геморно.
По вопросу поможете?
Камрады, нужны алгоритмы действий с инспектором, хоть картина уже и собирается.
А в ствольную коробку какие изменения вносятся? Они обратимые? Ведь когда люди ставят планку боковую на АК, они сверлят ствольную коробку и клепают/варят к ней инородное тело. При этом делают сами или в мастерской, ЛРО не спрашивают об этом. По-моему из того, что я прочитал в сообщении 38 аналогичная ситуация. Но мое мнение - это просто мнение, а не руководство к действию.
quote:Originally posted by Evilinside:
А в ствольную коробку какие изменения вносятся? Они обратимые?
В топике ссылка на порядок изменений для установки.
quote:установка названной горловины - незаконной переделкой не является
Все верно, а то еще, рукоятку тромикс на затворную раму оденешь, а за тобой придут потом?незаконная переделка))) Лично я и горловину ставил, и АЗЗ ставил, и приклад менял, и газовую трубку менял, сброс магазина под палец делал. Через завод только затворную раму менял, когда сломалась...
quote:Изначально написано Zanatoy:
Все верно, а то еще, рукоятку тромикс на затворную раму оденешь, а за тобой придут потом?незаконная переделка))) Лично я и горловину ставил, и АЗЗ ставил, и приклад менял, и газовую трубку менял, сброс магазина под палец делал. Через завод только затворную раму менял, когда сломалась...
Зависит от невменяемости инспекторов. В природе есть случай, когда человек присел за установку рукоятки от АК на свою Сайгу. Александр Ратников, расскажет подробнее если чего... Вот где жесть на ровном месте. Не оскудевает земля русская... 
quote:Зависит от невменяемости инспекторов. В природе есть случай, когда человек присел за установку рукоятки от АК на свою Сайгу. Александр Ратников, расскажет подробнее если чего... Вот где жесть на ровном месте. Не оскудевает земля русская...
прям присел???? по суду?
Вот вот. Можно сколь угодно долго зубрить законы и сидеть на ганзе, а как на суде юная девушка-судья решит - этого никто не знает.
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Слово "деталей" от слов "оружия" и "частей" - отличается, не?
Как разделить в целях ЗоО понятия часть оружия и деталь оружия? По ГОСТу?
quote:Изначально написано Rive:
Как разделить в целях ЗоО понятия часть оружия и деталь оружия? По ГОСТу?
Это для каких статей?
quote:Изначально написано Niarh:
Нашел в каких то коментах (Криминалистические исследования незаконно изготовленного огнестрельного оружия, 2007г.):
Переделка - придание оружию новых качеств, приводящих к смене целевого назначения.
Данный термин в законе применяется в случаях переделки пневмы или газового или оооп в боевое огнестрельное.Может у кого то есть еще варианты как могут прицепиться? потом результат перенесу в топик, что бы на будущее не читать кучу постов.
Отвечаю не только на Ваш вопрос, но и на пришедшие в почту чьи-то аналогичные, что бы сразу.
Переделкой оружия в целях статьи 223УК РФ является только "придание оружию новых качеств, приводящих к смене целевого назначения". К примеру был сигнальный пистолет или газовый, а из него сделали огнестрельный, то есть пригодный для выстрела твёрдым предметом с определённой энергией. Или было ружьё(винтовка)с длинной более 800мм, а сделали обрез, который приобрёл новое качество- возможность скрытого ношения. Так что установив самостоятельно приёмник магазина на Сайгу, Вы не совершили "переделку".
Ремонтом здесь вообще не пахнет, согласно постановления пленума ВС ремонтом являться не любые действия а только "восстановление утраченных поражающих свойств". В Вашем случае поражающие качества утрачены не были и Вы их не восстанавливали.
Знаю не мало случаев когда владельцам оружия угрожали возбуждением уголовного дела по ст.223УК РФ, за вмешательства в конструкцию основных частей оружия, когда вмешательство не было направлено на "восстановление поражающих свойств". И несколько реально возбужденных уголовных дел. Всё оказалось пшиком и было закрыто за отсутствием состава. Потому что это был не ремонт, а что то другое. К примеру установка на оружие базы под прицел, когда ствольную коробку сверлили или использовали сварку, изготовление резьбы на конце ствола для дульных устройств и даже укорачивания ствола при сохранении общей длинны оружия более 800мм с возможностью производства выстрела.
Однако хотя данные действия не подпадают под ст. 223УК РФ, проблемы могут быть более чем серьёзные. Разбирая случаи попыток привлечь владельцев могу уверенно сказать что сотрудники полиции, не всегда но часто, делали это по безграматности, искренне полагая что владелец оружия виновен. Мотивы сознательной наживы встречались гораздо реже. А если человек в чём то искренне убеждён, он может пойти гораздо дальше. Так что хоть потом Вы и докажете невиновность, кровушки попить могут не мало, при этом искренне считая Вас злодеем.
Ну и наконец в обязанности полиции прямо входит изъятие оружия с самостоятельно изменёнными баллистическими и иными характеристиками. То есть в описываемом случае хоть уголовной ответственности и нет, оружие могут просто изъять, если надо через суд. Чёткого определения что есть изменение баллистических и иных характеристик не выработано, есть только некая наработанная практика, это отдельный разговор на целую тему. Но под это разумеется подпадают действия только с основными частями приравненными ЗоО к оружию.
И так приёмник магазина (горловина)не относиться к основным частям, но для её установки Вам придётся сверлить и пилить ствольную коробку. Это не ремонт коробки (скорее наоборот), но с учётом сказанного я предложил бы делать это в оружейной мастерской по направлению. Просто что бы избежать нервотрёпки.
С уважением Владимир.
quote:Изначально написано Evilinside:Зависит от невменяемости инспекторов. В природе есть случай, когда человек присел за установку рукоятки от АК на свою Сайгу. Александр Ратников, расскажет подробнее если чего... Вот где жесть на ровном месте. Не оскудевает земля русская...
В природе есть всё или почти всё. Про невменяемость отдельных личностей и не правосудные решения судов вообще разговор отдельный, он не относится к часто задаваемому здесь вопросу "А как по закону".
В 90-х мимо меня прошёл случай когда мужик чуть не присел за игрушечный пластмассовый пистолетик, знаете такие пластмассовыми шариками стреляют, в каждом ларьке продаются, дети с ними бегают. А он купил сынишке и чуть не присел.
С уважением Владимир.
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Поэтому что до меня, предпочитаю заниматься практикой на основе теории.
Довелось мне как то поспорить по чисто теоретическому вопросу (казалось бы детский вопрос - о понятии ненормативного акта
К слову сказать бывают практики долго проработавшие в одном месте с некой спецификой, и набравшиеся опыта именно с учётом этой специфики. Теорией они разумеется не интересуются принципиально. Там у них и впрямь всё получается, вопросы решаются. Но в других местах их опыт может просто не работать, забавно бывает наблюдать такого практика.
С уважением Владимир.