ВНИМАНИЕ !!! Стартовой пост периодически изменяется !
(не зарегистрированные пользователи могут видеть "искажённую" информацию)
------
ОСНОВА :
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ,смотреть тут http://base.garant.ru/10128024/ или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
ДОПОЛНЕНИЕ к закону:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") ,смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12112448/paragraph/41255:2 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
ПРИКАЗЫ:
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"), смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12116070/paragraph/227722:4 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5184/
РЕГЛАМЕНТЫ:
об обучение правилам знаний ..... -
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 372 "О порядке проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации" тут http://base.garant.ru/70193488/#text или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131763/
контрольный регламент --- Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 14.01.2020 г. N 8 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия" https://rg.ru/2020/06/29/rosgvardiya-prikaz8-site-dok.html ,маленькая тема тут forummessage/6/2601
для покупки оружия -
получение лицензии на охот. гладкоствольное и охотничье пневматическое оружие ЛГа или ЛПа тут http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1137242/ ( http://ivo.garant.ru/#/document/71770600/paragraph/1:0 ) или тут старая редакция от мвд http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131824/
лицензия на оооп(травматика) ЛОПа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70194360/paragraph/1:8 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131827/
лицензия на газовое оружие ЛОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70193524/paragraph/1:10 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131919/
лицензия на нарезное оружие ЛНа тут http://www.consultant.ru/cons/...7921733176 54403 ( http://ivo.garant.ru/#/documen...2%84%96%20222:1 ) .... http://ivo.garant.ru/#/document/70195522/paragraph/1:12 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132186/
после покупки и для продления
разрешение на хранение И ношение РОХа (приказ 26 июня 2018 г. N 221 ) тут http://ivo.garant.ru/#/document/72126228/paragraph/129:0 или тут http://www.cons ultant.ru/cons/...LAW#34f4ezd0naa http://ivo.garant.ru/#/document/70193566/paragraph/1:14 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131764/
разрешение на хранение (самооборона) РСОа (не для охоты или спорта )тут http://ivo.garant.ru/#/document/70198748/paragraph/1:16 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132527/
рх тут https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1331605/
остальные регламенты тут можно увидеть forummessage/6/2601
все госуслуги по оформлению документов по оружию тут https://www.gosuslugi.ru/category/safety .... потом ниже видем доп ссылку под названием "Оформление оружия" кликаем и там есть всё ))))
...
Всем привет !
надоело слушать споры и убеждать ВСЕХ в своей правоте про первичку,вторичку и продление разрешения по поводу медсправок и сроке их действия ....
читаем внимательно и показываем свои инспекторам
ссылка на сам документ https://cloud.mail.ru/public/9HYC/MGUJXCw49
так же не забываем про НЕ НУЖНОСТЬ КОПИИ ПАСПОРТА forummessage/6/2601
ДОБАВЛЕНИЕ -из поста номер 1559 ....... из поста номер 1645 ....
....
------
инспекторам полезно показывать
http://www.mk.ru/social/2016/1...na-oruzhie.html
#1668 IP
------
пополнение из поста 1736
------
ВНИМАНИЕ ! - под итог всего стартового поста и всей темы ..... медсправки подаются ОДИН РАЗ за пять лет,т.е. как только вы подали справки в полицию/нацгвардию,то в течении "пяти" лет вы можете заказывать лицензии на покупку оружия в любой момент пятилетки(так же осуществлять ПРОДЛЕНИЕ разрешений),НО когда надо продлевать разрешение на оружие(по прошествии пяти лет,т.к. разрешение выдаётся на пять лет и требуется ПРОДЛЕНИЕ разрешения), то надо снова получать медсправки и снова их подавать для очередной пятилетки
з.ы. если вашей справке чуть более 4 лет от подачи,то иногда проще всё таки получить свежие справки и продлить разрешение(я),чем устраивать битву в лро.
МЕДСПРАВКИ !!! - Внимание !,с 1 января 2017 года медучреждения обязаны выдавать справку на новом бланке по форме N 002-О/у и N 003-О/у и ТОЛЬКО две справки (002-О/у и 003-О/у) подаются (копии,оригинал остаётся на руках гражданина) в нацгвардию,другие НЕ подаются,они не требуются для подачи(остаются вам на долгую память ) .
Медсправки уже "старого" образца по типу 046/пнд/хти/нд не отменены ни какими приказами и указами и поэтому продолжают действовать 1 год,что бы донести до госоргана(т.е. максимум до 31.12.2017 или ранее,в зависимости от даты выдачи справок) и потом (после подачи в нацгвардию)соответственно пять лет.Если вам говорят иначе,то вас ОБМАНЫВАЮТ в ценичной форме сотрудника нацгвардии
тема о справках тут forummessage/6/2601 и тут много forummessage/6/2601
------
так же для демонстрации невменяемым нацгвардейцам
из поста 2126...и из поста 2225
...
так же есть хорошие ответы росгвардии в постах 2745 и 3014
------
вот ещё ссылка https://77.мвд.рф/guvdmvd/gosuslugi/clrr/faq/medzakluchenie
и скриншот с этой страницы для сохранения
------
з.ы. 2 - если вам устно отказывают в приёме документов по какой-то надуманной причине,то не стоит ругаться(если своих мозгов не хватает,что бы заставить инспектора принять док-ты),а пойти и зарегистрироваться на сайте https://www.gosuslugi.ru/ (необходимо подтвердить свою личность для получения полного пакета возможных услуг после регистрации на сайте и проверки документов) и подать документы на получение нужной лицензии или разрешения и тем самым ваши нервы в покое и сроки не профуканы
если вам не законно отказали,то можно на госуслугах жалобу подать И/ИЛИ в нацгвардию http://rosgvard.ru/ru/report/
------
з.ы. 3 - сканы/фото документов и само заявление поданные через госуслуги не нужно ещё раз подавать в бумажном виде и снова писать заявление на бумаге при посещении лицензионки т.к. это не требуется по 210-фз, читаем тут пост 3114 forummessage/6/2601 , граждане ! экономьте бумагу
з.ы. 4 - человек в погонах всегда будет вас обманывать по причине вашей безграмотности ,как станете умнее,то сможете это "видеть"
ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА !?
тогда ссылку знакомому отправь дабы ликвидировать безграмотность оружейную ,сделал QR код на первую страницу темы
ОСНОВА - ни когда не верьте человеку в погонах,он всегда вас обманет и если вы думаете,что это не так,то вы просто не заметели обмана
от 01.04.2018
подтверждение на госуслугах теперь не отходя от стула 📣 https://www.gosuslugi.ru/help/...m_content=banks (тут есть описание https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/1 )
0т 18.05.2018 - рекомендую найти хороших знакомых и оформить нотариальную доверку (срок можно указать хоть 99 лет)от себя на него,что бы человек мог ходить за вас подавать и получать документы (оружие тоскать конечно же нельзя),это касается конечно же очень удалённых мест от цивилизации,ну или очень не любящих погоноперенощиков.
quote:Originally posted by vlad2504:
Низкий поклон таким людям, которые борются за общее наше дело.
Но хотелось бы уточнить кое-что:
Распечатал я эти разъяснения, пришёл с ними в ЛРО, а их начальник
скажет ,что даже читать какую-то фигню не будет, ТАК КАК они сами делали
запрос и им подтвердили, что надо справку тащить каждый раз при запросе лицензии. Жалоба в прокуратуру? Ответят, что нет нарушений.
А ведь у меня именно так и было в Свердловском ЦЛРО.
Скорее придётся ждать когда центральный аппарат им на места новые разъяснения пришлёт.
Мне просто не терпится дождаться момента когда они перестанут справки требовать и ещё одну жалобу в прокуратуру написать, типа раньше требовали, сейчас нет, в каком-то из случаев нарушение, вот и пусть выкручиваются потом как хотят.#
отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении
quote:Originally posted by belkin1550:
надоело слушать споры
Спасибо!
Уважаю...
quote:Изначально написано belkin1550:
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
а то и дальше будут тут говорить, что требуют справки постоянно....
quote:А если коротко резюмировать, то что из этого следует?
quote:Originally posted by belkin1550:
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
Я покажу.
Но, если что, настаивать не буду.
Ибо наш ЛРО весьма лоялен к гражданам. По коллекционке РОХи дают :-)
quote:Изначально написано Gluc:
А если коротко резюмировать, то что из этого следует?
самому читать следует и не верить ни кому ))))
quote:Originally posted by Dron1945:
Медсправка сдается один раз в пять лет и если вы захотите в течении этих пяти лет получить лицензию на покупку оружия, то медсправку новую не имеют права требовать.... Всё строго по регламенту МВД.
quote:чально, когда штатсий люд куда более компетентен в вопросах за которые ЛРОшники зарплату из наших налогов получают.........
quote:Originally posted by Roman11reg:
Республика Коми опять выделилась
У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика
Заранее благодарю высказавшихся.
quote:Originally posted by АА12:
Отталкиваясь от нынешнего законодательства,имеют ли в ЛРО основания что-то подобное требовать при наступлении срока продления (2017 год) или нас,таких,по этому поводу трогать уже не будут?
quote:Изначально написано Ilabaca:
Как я понимаю, справка получается из психиатра-нарколога-анализ на наркоту + окулист и терапевт. А мед.заключение тоже самое, но без окулиста и терапевта.
Мои инспектора говорят что справка раз в 5 лет предоставляется, а мед заключение действительно год. Соответственно, если хочу купить что-нибудь, то нужно проходить психиатра-нарколога и анализ на наркоту. Недавно проходит для получения зеленки. Развели меня получается?
вас жестоко "развели"
добавлю пред идущую "справочку" от улрр мвд россии
и как я смотрю в соседних темах прекратили срач на тему каждый год медзаключение надо подавать )
quote:Originally posted by Танкист 856:
Если у Вас РОХа, то никаких бумажек о обучении после "пятилетки" Вам не требуются.
quote:Originally posted by Gonsa:
Для продления, один раз в пять лет, все равно придется и справку и обучение обновлять.......
quote:Изначально написано andr505:
Владею гладким 7 лет, нарезным 2 года, до нарезного владел еще ООП, потом избавился, теперь только гладкий и нарез, вопрос:
Хочу сейчас получить лицензию на покупку ООП, справка и курсы безопасного обращения с оружием, нужно предоставлять? Или достаточно заявление написать.
вам не надо ни каких обучений и/или актов проверки знаний на бла бла бла .. т.к. вы уже владелец оружия и надо ТОЛЬКО заявление соответствующее подать
quote:Originally posted by Танкист 856:
Прощу прощения, Вы в Т-80, не? (Гы не смешите людей)
quote:Изначально написано Roman11reg:
Коллега, спасибо за проделанную работу, избавили от месячного ожидания ответа из Москвы! Но Республика Коми опять выделилась - руководство ОЛРР и ЦЛРР разъяснения не впечатлили. Написал пару заявлений, буду ждать результата.
Что не так с Республикой Коми? Какой город?
quote:Originally posted by Танкист 856:
Вы в Т-80
quote:Originally posted by Gonsa:
Да, хоть бы так
Всем ответившим - СПАСИБО!
quote:Originally posted by Танкист 856:
требуют для резинострелов
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Про наркотест ничего не сказано, получается, что для выдачи очередной лицензии (при условии владения оружием на момент подачи заявления) его предоставлять не нужно, только при продлении?
quote:Originally posted by R0g:
C какой стати наркотест при продлении предоставлять нужно?
quote:Насколько я понял Вас, Вы имеете ввиду, что наркотест нужен для "первохода", при продлении только 046-1?
quote:Originally posted by Танкист 856:
Ну всё, началось... (Черти окаянные, всю тему зафлудили! )
quote:Originally posted by R0g:
И самое главное, в документе, обсуждаемом в этой теме, вопрос с наркотестом обойдён стороной.
P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят (до сих пор требуют ЭЭГ для получения справки на оружие, клоуны).
quote:Originally posted by P.a.i.n:
1) если справка уже есть (получена год, два, три назад, естественно, без наркотеста), то для получения очередной лицензии на приобретение оружия справку 046-1, как и наркотест, предоставлять гражданин не обязан, если он в настоящий момент является владельцем оружия (любого);
quote:Originally posted by P.a.i.n:
2) при продлении (раз в 5 лет) гражданин (владелец оружия) обязан предоставить только справку 046-1, наркотест здесь никаким боком.
Если где ошибся, то поправьте.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят
quote:Originally posted by R0g:
Ну с диспансером разобраться проще, в законе наркотест прозрачно выделен в отдельное мед. заключение.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения ещё ДО посещения врача-психиатра
quote:У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика
Как за деньги всё это делали, так и будут делать. Цена только подрастёт.
quote:
Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.
edit log
Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.
quote:Originally posted by Directorverona:
Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.
quote:Originally posted by andr505:
у меня есть гладкий 7 лет, хочу получить нарез, тоже справку не надо?
quote:Изначально написано Rive:Что не так с Республикой Коми? Какой город?
Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.
quote:Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.
Приказ МЗ 344 определяет:
quote:1. ... учетную форму N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (приложение).
2. ... порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...
а не комплекс диагностических мероприятий.
quote:А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения
все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.
считаете необоснованным требования врача - не исполняйте, ваше право. если ваш отказ от дополнительного обследования создаёт препятствия для получения услуги - оговаривайте сие с председателем комиссии, предоставляйте имеющуюся мед.документацию, подтверждающую ваше состояние здоровья. если считаете решение комиссии неправильным, обжалуйте в УЗО и прокуратуру.
если у вас есть заболевания, то врач имеет полное право направить на дополнительное обследование, такое право ему даёт диплом, сертификат специалиста и лицензия на мед.деятельность.
quote:Originally posted by VirPil:
покажите, где это в тексте!
quote:
В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...
quote:Originally posted by VirPil:
все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.
quote:Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.
quote:Всё! Никакого " комплекса диагностических мероприятий" и в помине нет.
quote:Изначально написано Roman11reg:Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.
Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.
quote:Изначально написано Rive:Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.
В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.
quote:Originally posted by Rive:
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.
quote:Originally posted by belkin1550:
обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме
Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?
quote:Изначально написано Чужой33:Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?
обведи красным на фото
quote:Изначально написано bprim:
И юристы МВД правы: в их понимании срок действия - это срок годности, в течение которого документ должен быть предоставлен в разрешительную систему. И всё. Если год прошёл, а медицинское заключение не было задействовано, т.е. не передано в разрешительную систему, то надо новое получать. А передали до истечения года, то будет оно лежать в учётном деле пока пять лет не пройдут и до истечения этих пяти лет другой документ не нужен. Всё срослось.
Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.
quote:Изначально написано Roman11reg:В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
...
??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.
quote:Originally posted by Rive:
Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Ни слова о "первоходах".
quote:Originally posted by bprim:
Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок
quote:
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Вот и ТС написал:
quote:Originally posted by belkin1550:
обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме
quote:Originally posted by bprim:
А зачем там слово о "первоходах"? Представил документ - получи лицензию, будь ты "первоход", будь ты "многоход". Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок, то ты точно не "первоход", поэтому и проблем нет, и новый документ не нужен.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
В статье 13 четко дано определение отказа в выдаче лицензии, т.е. отсутствие справки установленной формы И наркотеста.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Справка есть в ОЛРР, теста нет, слов "граждане, впервые приобретающие..." я не увидел, поэтому и спросил, кто и когда должен этот тест предоставить.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Пока что, судя по отзывам участников форума, ЛРО требует этот тест со всех подряд.
quote:Originally posted by R0g:
Вот поэтому и нужны официальные разъяснения.
quote:Изначально написано VirPil:
медицина - сфера услуг.
Каждый долбоёб уважающий себя хомячек, перед дискурсом о чем-либо, должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию, хоть https://ru.wikipedia.org/w/ind...%B8%D0%BD%D0%B0
quote:Originally posted by Surgerion:
Каждый ... должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию ...
"Медицина (лат. medicina) - система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни..."
В России это - пока уже или уже пока - просто бизнес. И ничего личного. Гиппократ отдыхает. (Доктор Воф-Ху тоже.)
quote:Originally posted by belkin1550:
обведи красным на фото
По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".
По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?
quote:Originally posted by bprim:
Да ясно о чём он. В обоснование решений ВС самооборонщик (РСОа, ЛОа, а теперь и РОХа) может предоставлять акт проверки знаний чаще, чем один раз в пять лет, но не освобождается от этой обязанности. Включая лиц, которые владели самооборооным до вступления в силу новой редакции ФЗОО и не проходили подготовки, но вот проверку проходить обязаны. Хоть ты тресни
И?
"Отсутствие у заявителей обязанности повторно представлять в opган внутренних дел документы, подтверждающие прохождение как подготовки (за исключением лиц, от нее освобожденных), так и проверки не означает упразднение их обязанности пройти сами эти процедуры, но направлено лишь на выполнение требования пункта 2 части первой статьи 7 Федерального закона от 27 июля 2010 г. ? 210-ФЗ 'Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг' о запрете органом, предоставляющим государственные услуги, требовать от заявителя представления документов и информации, которые находятся в распоряжении этих органов.
Эта правовая позиция была выражена Верховным Судом Российской Федерации применительно к документу, подтверждающему наличие соответствующей подготовки (решения Верховного Суда Российски Федерации от 27 нохбря 2012 г. ? АКПИ12-1428, от б декабря 201? г ?АКПИ12-1427).
В обоснование указанных решений Верховный Суд Российски Федерации указал, что для первичного приобретения оружия заявитель обязан представить в орган внутренних дел рад документов, непредставление которых является основанием для отказа в выдаче лицензии. Вместе с тем при продлении срока действия лицензии (разрешения) в органы внутренних дел должны предоставляться те же документы, что и для получения лицензии.
В свою очередь, Верховный Суд Российской Федерации подчеркнул недопустимость истребования у заявителя документа лишь при условии его наличия в учётном деле владельца оружия, то есть нахождения этого документа в распоряжениии органов внутренних дел.
Кроме того, владельцы оружия самообороны не лишены права представлять документ о прохождении проверки вне подачи заявления о выдаче либо продлении лицензии (разрешения), тем более что законодателен установлена лишь максимальная, но не минимальная периодичность проверки (не реже одного раза в пять лет; а значит, возможно, и чаще - на усмотрение владельца)."
из которых обозначенный мною выше вывод и следует.
quote:Изначально написано belkin1550:самому читать следует
и не верить ни кому ))))
Простите, но из приведённого выше словоблудия я нихуА не понял!!! Впечатление такое, что : казнить нельзя помиловать!
quote:Originally posted by bprim:
Обязаны.
Снова тупишь, как с холодняком. Повторяю: и? Кто-то оспаривал обязанность самооборонщиков по прохождению периодической проверки?
quote:Originally posted by VirPil:
это всё теория, чесслово, игра фраз и никакой конкретики.
вопрос ближе к практике:
имеется РОХа на ОООП, ОБЕФО, РОХа на гладкоствол, ст. лейтенант в отставке (пенсионер ФСИН). собственно вопрос - при продлении РОХа на ОООП обязан ли проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием?
quote:Originally posted by IDS:
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?
quote:Originally posted by IDS:
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?
Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.
quote:а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным
На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.
quote:Изначально написано Rive:
Оч. интересно. В 2014 году выдали 2 лицензии по старой справке. В апреле 2015 - го попытались мне отказать, но я убедил их, что они не правы и выдали лицензию. Значит на Хуторную надавили сверху и теперь всё вернулось обратно. Жаль. Надо снова пробивать эту стену.
Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.
quote:Originally posted by bprim:
Даже при наличии РОХа на гладкое.
А найди-ка мне это предложение в тексте тех решений. Не сочти за труд.
quote:Originally posted by IDS:
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?
quote:Originally posted by bprim:
Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.
Не сочти за труд, прокомментируй выделенное мной красным на втором листе разъяснений, с позиций этого твоего поста.
quote:Originally posted by IDS:
На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Ст. 13.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием [b]и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
...??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.[/B]
На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.
quote:Originally posted by Dodmax:
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня,
quote:Originally posted by Егор1:
Поржал над мнением своего руководства? Ну-ну...
quote:Изначально написано Roman11reg:Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.
quote:Изначально написано Dodmax:На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.
quote:Originally posted by IDS:
На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят.
Только если нет оружия.
quote:Originally posted by IDS:
отправили учиться
Без лоха и жизнь плоха.
quote:Originally posted by Rive:
Не хотите написать жалобу в МВД лично Деревяшкину с описанием как и над чем поржал инспектор?
quote:Originally posted by Dodmax:
Я хочу написать бумагу, что бы в результате мне выдали лицензию без подачи новой справки.
Кстати, обращался я в ЛРО г. Самара.
quote:Originally posted by IDS:
Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться
quote:Originally posted by Dodmax:
В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.
quote:Originally posted by Dodmax:
Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.
quote:Originally posted by bprim:
Сходу наврал. А вы и поверили - ведь начальник лицо официальное. Заявление с претензией на имя начальника УВД ситуацию поправит.
quote:Originally posted by Dodmax:
Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.
quote:Originally posted by Dodmax:
Я так понимаю, надо дождаться получения отказа и составить претензию начальнику УВД ?
quote:Изначально написано Егор1:
А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина из УЛРР МВД, и просьбой ответить. Вы вполне сможете удивиться над несовпадением устного и письменного ответов
quote:Originally posted by Егор1:
А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина
А ГУ МВД России по Самарской области в недавнем прошлом оказалось наиболее вменяемым из подразделений МВД, с которыми я имел дело во время эпопеи по транспортировке оружия гражданами.
quote:Originally posted by IDS:
Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться
К сожалению, это результат того, что МВД пытается поплёвывать не только на закон, но и на решения ВС. Ну, хотят они быть пастухами. А у нас многие, как ты видишь, жизни себе не мыслят без пастухов.
Что касается тех решений ВС, то положение вещей, как у тебя и твоего друга ими в принципе не затрагивалось. И вопрос(который я задавал 300 раз) висит в воздухе: как проходить периодику тем, кто в принципе освобождён от подготовки? И зачем?
quote:Изначально написано Чужой33:По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и [b]периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?
[/B]
по листу 2 - скорее всего это так они "сократили" ответ
по листу 3 - явно пытались "замылить" глаза большим ответом
вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ ещё раз для умственно не полноценных граждан которые жаждили и меня убеждали,что надо подавать медзаключение и наркотест каждый раз для получения лицензии
улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть" и поэтому скорее всего ответили не по закону об оружии,а по регламенту(ам) где ещё нет упоминания о наркотесте
вопросы были просты как три копейки...
1-какие медзаключения/наркотесты и бумаги по обучению подавать при первычном обращении за лицензией ...
2-уже являясь владельцем оружия через два/три года какие при получении очередной лицензии обязан/должен ли я подавать обучалку/акт проверки знаний и подать новое(свежею) медзаключение и наркотест...
3-зокументы я обязан подавать на основании регламента или закона об оружии ...
это вопросы вкратце так сказать
quote:Originally posted by belkin1550:
вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ
Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".
quote:Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".
О да, на моей бывшей работе лежит целый архив ответов на обращения в мвд, фсб, таможню и тд., из них можно юмористический вестник выпускать
quote:улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть"
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Воооот, поэтому именно в этом вопросе точку ставить рано, а на местах (как я понимаю) каждый инспектор трактует это нововведение (наркотест) в меру своих внутренних убеждений.
не так ...
помоги своему инспектору попасть под очередное сокращение штата мвд
вот так точнее
У нас как то было так,на нарезное одна справка,на гладкое другая,на газовое третья,за всё брали деньги отдельно ..
Потом вставили им по самые..и привели всё как и должно быть по закону-одна справка на все виды оружия.Разрешители сами главврача больницы ездили дрючить ..
1. медзаключение по форме #046-1, в котором после слов "Заключение клинико-экспертной комиссии" может быть запись от руки типа: "противопоказаний для хранения и ношения охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия нет" либо штамп "Годен к хранению и ношению оружия (газового, огнестрельного)"
2. Врачебное свидетельство о состоянии здоровья от психиатра-нарколога, которое может быть заменено двумя справками из психо- и наркодиспансера, и в котором после слов "отсутствуют (имеются) противопоказания для" идёт запись от руки типа: "ношения и хранения оружия".
Разделения на виды оружия в медзаключении не допускается. Это местные прибамбасы для весёлого снятия "ещё одной шкурки со бессловесной тушки"
quote:Originally posted by belkin1550:
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
quote:А по второму моему вопросу я так понял, что вторую справку они с меня требовать не могут?!?
в ф.046-1 нет разграничения по видам оружия, ставится мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия. справки из НД и ПНД (если в поликлинике нет централизации информации) приобщаются в мед.карту соискателя.
бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1
quote:Изначально написано VirPil:
есть единая форма мед.заключения 046-1......бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1
Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают,а в ЛРР лучше сдавать копии, а не оригиналы документов.
Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое):
-3 копии справки 046-1
-3 копии справки на наркотики
-3 копии Свидетельства об обучении
-3 копии Акта проверки обрашени с оружием
-3 фото 3×4
-1 копия Отничьего билета
На всех копиях сотрудница поставила свой штампик и все.....
quote:Originally posted by vit1911:
Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое)...
quote:Изначально написано bprim:
Всё перечисленное в одном НЛРР/ГЛРР делается, поэтому учётное дело одно. Таким образом медицинское заключение нужно одно, свидетельство об обучении нужно одно, акт участкового, что не ваша забота, но всё равно нужен один. Вы перестарались. Фильм "Кавказская пленница" накануне не смотрели? (Это там всё "в трёх экземплярах".)
Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...
А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...
quote:Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают
а так, конечно, можно и копий понаделать немеряное количество
quote:Originally posted by vit1911:
Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...
quote:Originally posted by vit1911:
А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...
quote:Изначально написано bprim:
А вам какая разница - придёт/не придёт? В положенный срок зайдёте за лицензиями, вам их выдадут безо всякого участкового.
Ну он мне не только по поводу сейфа нужен, еще фонарь мне во дворе кто то разбил на авто, надо справку взять для КАСКО
Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15
quote:Originally posted by vit1911:
Фоток всего 3 отрезали хотя я 9 притащил,1 наклеили на заявление о гладком, а 2 другие скрепочкой к пакету доков на газ, оооп...
quote:Originally posted by vit1911:
Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15
quote:Изначально написано bprim:
Ко мне ни разу не являлся. А у меня и гладкое, и нарезное имеется. И продлевается. Без участкового.
Спасибо, будем надеятся, что проблем не будет как в прошлый раз...
quote:Originally posted by bprim:
Без участкового
Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...
quote:Originally posted by vit1911:
ЛОа со штампом для 1 единицы ОООП
quote:Originally posted by Nikiton:
Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...
quote:Изначально написано bprim:
На ОООП выдаётся РОХа.
Вот потому вас и гоняют к участковым, и копии разные делать "рекомендуют", что не знаете вы самых важных для вас НПА, начиная с закона "Об оружии".
Знаю пару энтузиастов, которые сами за актом ходят каждый год, но это потому, что у них оружейных шкафов нет, как нет
quote:Originally posted by Nikiton:
Такое ощущение, что все вдруг решили устроить весёлую жизнь своему участковому
А вам разве не до лампы: уклоняется участковый от своих обязанностей или свято их блюдёт? Это же не ваша работа. И не вам его контролировать. Или вы и есть участковый, на которого все наезжают?
quote:Изначально написано belkin1550:
отставить разговорчики в этой теме про участковых и хожление по муках когда горе от ума
Ну как бы это не офф топ, а все по теме...
А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю
quote:Originally posted by vit1911:
Ну как бы это не офф топ, а все по теме...
quote:Originally posted by vit1911:
А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю
quote:Originally posted by vnuk:
Спасибо.
Хорошая бумага. С этой проблемой, имея несколько единиц, сталкиваешься постоянно.
Выложите, пожалуйста, примерный текст Вашего обращения. И разъясните куда и на кого его подавать. Очень хочется получить такую бумагу именную.
quote:Originally posted by vit1911:
и если бы я к нему не зашел, он бы просто похерил мой рапорт и все... не в итоге разрешение мне выдали бы, но бегатня по прокуратурам малость напрягает...
Когда же люди начнут пользоваться своими правами? Почему народ живёт по принципу: "кабы чего не вышло"?
quote:Originally posted by Volk0174:
А нафига Вы пошли в ЦЛЛР?
quote:Originally posted by andr505:
Не кому козни не каких устраивать не хочу, но при этом хочу получить то на, что имею полное право.
quote:Originally posted by bprim:
Однако, если вы первоход на ОООП, то потребуется обучение, а наличие разрешений на гладкое или нарезное здесь роли не играет никакой.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об оружии"
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Приказ МВД России от 25.04.2012 N 360
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов, для получения лицензии <*> представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
<*> Далее - "последующее обращение".
Абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к гражданину требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
quote:Originally posted by bprim:
Sepulturae, никакого шока. Абсолютно в рамках закона и действующих регламентов оказалась именно инспектор "женскаго" пола - с 26 июля (вступление в действие изменений) без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак.
quote:Originally posted by bprim:
без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак
quote:Originally posted by belkin1550:
за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,
quote:А вот по травмату тишина, заявка так и весит 'отправлена в ведомство'.
quote:заявка сменила статус на :"выполнена, можете получить услугу"
quote:значит выполнена и документ ждёт вас в ЛРО. приходите в любой приёмный день и получайте (можете с сайта распечатку сделать, если сомнения есть)
сомнения были и они подтвердились, позвонил в разрешиловку, выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.
Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?
quote:выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают.
quote:Originally posted by MAXIM:
типа оригинал должен прилагаться к каждому новому заявлению
Просто разрешители такими заявлениями упрощают себе работу: вы получили лицензию на ружьё или продлили разрешение на ружьё, через два года на другое: разрешение будет действовать пять лет, а у медзаключения "остаток" три года. И никто им новых медзаключений сам не носит, как им тут не соврать. Вот и вешают тюль на уши.
quote:Изначально написано bprim:
А я и не протестую нисколько. Но человека, скорее всего, вынудят обучаться. И мало кто станет рвать тельник на груди из принципа и за точное соблюдение закона. Всем же ясно и понятно, что эти "обучения" и "проверки" очередной отжим бабла и очередная палка в колёсах для граждан.
чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....
quote:Originally posted by belkin1550:
чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Завтра зайду у своих поинтересуюсь всё-таки, ну и для статистики "правильных" сотрудников сгодится.
quote:Originally posted by andr505:
выяснил, что у них этой заявки нет и они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.
Если они откажут Вам, то:
- подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );
- подать жалобу через портал МВД России, сославшись на то, что данное территориальное подразделение МВД нарушает установленный порядок. Сошлитесь при этом на страницу "Оружейная грамотность" на сайте МВД ( https://mvd.ru/guns ). Там как раз описан должный порядок пути Вашего заявления, поданного через портал Госуслуг.
quote:Originally posted by andr505:
Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?
quote:Originally posted by bprim:
очень редко кто станет своим правом пользоваться, ведь кабы чего не вышло
Выходит первоходы, владельцы ОООП и самооборонщики лохи...
quote:подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );
quote:Originally posted by Егор1:
Не все же первоходы и владельцы ОООП отказываются от своих прав. А Вы их всех под гребёнку в "лохи" определили...
И как соотнести возможность не проходить подготовку с невозможностью не проходить периодическую проверку?
quote:Originally posted by bprim:
Я написал "выходит", что не означает "значит". (Значение этих слов объяснить?)
Кстати, я смайлик в своём посте 175 поставить забыл
quote:Originally posted by c00l:
сказали что ждут от меня медосмотр новый,
quote:Изначально написано c00l:
Обратился в Удмуртии за новой розовой , предыдущую получал, 2 года назад, сказали что ждут от меня медосмотр новый, показал им документ из первого поста, со слов разрешителя, начальник сказал работаем дальше как работали, им ни чего подобного не приходило, и указаний не было, собственно вопрос, куда теперь идти и куда обжаловать?
quote:Изначально написано Егор1:
Rive всё правильно написал.
собственно вопрос как раз в этом 1. в какие инстанции нужно будет обращаться 2. Есть ли рыбы/заготовки уже жалоб, или живые примеры. Кто чем поделится буду примного благодарен.
По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.
quote:Изначально написано Rive:
Я же указал куда обращаться.
Скажу ещё куда не надо обращаться:
1. Не надо обращаться в местное МВД.
2. Не надо обращаться в прокуратуру.По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.
почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.
quote:Originally posted by c00l:
1. в какие инстанции нужно будет обращаться
quote:Originally posted by c00l:
почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.
quote:Originally posted by andr505:
Получил розовую (уже было 3 единицы) , не каких доков не потребовали, даже заявления не писал, получил синею (не было, не одной единицы ОООП), то же самое, не доков не заявления, все через гос. услуги.
По жалобам, пишите на госах по ссылкам приведенным Егор1, оказалось очень эффективным, жалоба в МСК уходит, а там не кто не кого не прикрывает, особенно в регионах, назначают сразу проверку, по крайней мере у меня так произошло... за просрочку в пять дней на регистрацию моей заявки, так такой кипишь начался, что я даже сам удивился... итог две недели и две лицензии на руках.
quote:Изначально написано Егор1:
Если официально, письмом, то время уйдёт, а эффект сомнителен. Обычно на местах инспектора действуют именно на основе указаний этого самого ....
За ранее спасибо, пока жду официальный ответ, чреез гос услуги подана заявка была 4-го, судя по тем же гос услугам в работу передана 6-го окт, ответа пока нет (официального), звонил в разрешиловку, он якобы сказал что через гос услуги же отправил ... не занаю как называется ну в общем требование о мед.справке, на гос услугах у меня ни чего не появлялось, все так же в работе, хотя ранее года 2 назад там на самом деле появлялось уточнени типа подойдите тогда то , принесите оригиналы тех то документов.
quote:Изначально написано Volk0174:
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.
этот отказ вместе с моими документами и вашей жалобой отправляйте в улрр мвд россии
quote:Изначально написано Volk0174:
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.
О привет, друган, я тоже жду от Зайцева отказ...
quote:Originally posted by Balook:
Не принесешь-откажу!
Вы бы ему намекнули про такое понятие как "обжалование".
Пусть откажет письменно, потом сам расстраиваться будет.
Округ-то у Вас какой?
quote:Originally posted by Balook:
он абсолютно уверен в своей правоте
Распечатайте ему регламент, пусть буквы знаковые для начала поищет...
Hint: регламент содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список необходимых документов.
quote:Изначально написано Rive:
А как быть с непредоставлением наркосправки?
читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите
quote:Изначально написано belkin1550:читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите
Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195
quote:Originally posted by Balook:
перечитал 150 ФЗ статью 13
Прочитайте её полностью, а не по диагонали.
Поразмышляйте над разницей между аттестацией ("проверкой знания правил...") и обучением ("подготовкой в целях изучения..."), а также между оружием самообороны, ОООП, газовым и охотничьим оружием.
После этого почитайте соответствующие регламенты.
Как правило, это позволяет получить внятную логически непротиворечивую картину прав и обязанностей, как своих, так и сотрудников лицензионно-разрешительных подразделений.
Интернет-то ведь есть у Вас :-)
И
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы """о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием""", а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы - это когда нет ни одной лицензии и тебе НАДО сдавать "аттестацию"?
quote:Originally posted by Balook:
ну то, что я тут
Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."
quote:Изначально написано Rive:Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195
quote:Изначально написано Nikiton:Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."
Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое.
quote:Originally posted by Balook:
Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое.
quote:Originally posted by belkin1550:
ааааа .......
сегодня долго и нудно общалсч с маликовым и терновой по наркотестам....
ответ для меня обещают дать окончательный как жить с этим только после согласования с юристами и министром но своё резкое недовольство я высказал и я был услышан правда не до конца...
есть проблема в минздраве .... вот их и надо дрюкать вплоть до сожжения
quote:Изначально написано Rive:
Насколько я понял (а я уже с этими наркотиками запутался), автору поста ?195 обжаловать отказ не удастся. Наркосправку он ещё вообще не получал.
не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру
quote:Изначально написано Rive:
Убедить в процессе беседы сотрудника ЛРО удавалось только Белкину. Вы даже не пытайтесь. Вам придётся подать заявление-получить письменный отказ-обжаловать.
Но это же бред!!!
quote:Originally posted by belkin1550:
не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру
quote:Питерская разрешиловка нарушая закон выдала мне лицензии на нарез и оооп, так как анализы я не сдавал
quote:Originally posted by Balook:
Но это же бред!!!
quote:Изначально написано Rive:
Через два года очередное продление и окончание пятилетнего срока действия справки. Справка, понятно, нужна будет новая. Наркотест тоже потребуется. Извините, если туплю
и при продоении ращрешения так же не требуется наркотест(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент) но это по закону об оружии а по действиям минщдрава требуется наркотест
quote:Originally posted by belkin1550:
(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент)
quote:Originally posted by Rive:
Я понял так
А совет, ведь, был неплох...
quote:Изначально написано Rive:
Я понял так, что раз в пять лет вместе со справкой наркотест придется проходить. Нет?
вот вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке
quote:Originally posted by belkin1550:
от вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке
Ладно, через два года посмотрим...)
Это как?
Подавал на зелёнку 16 и 17-го октября. Сегодня 23 и такой статус пришёл.Я в шоке.
quote:Originally posted by Charger12345:
Подождать или сразу обжаловать?
quote:Originally posted by Charger12345:
Куда писать?
Человеку со стажем 20 лет и наличием нескольких гладких стволов для охоты,прохождение этой самой подготовки надо?Я понятия не имею,где этот документ,давно вступил в ООиР.
Розовую получал на днях в Кемеровском ЛРО никаких вопросов на этот счёт не было,а тут зелёнку получить не могу.
Кто-то может пояснить эту *кашу?*.
quote:До следующего четверга срок действия лицензии истекает
quote:Магазин же делает отметку о дате покупки
quote:лицензия ... просроченой
quote:Достаточно ли этого...?
quote:и что тогда делать с купленным оружием?
quote:Originally posted by Sepulturae:
Кто-то может пояснить эту *кашу?*.
quote:Originally posted by bprim:
Да нет никакой каши. Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.
quote:Originally posted by bprim:
Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.
quote:Originally posted by Charger12345:
Новосибирск
Решил получить еще одну зеленку
Мед справку не делал, предидущая от 2012г.
Написали отказ.
Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.
Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?
Справка пять лет.
ХТИ только тем кто не приносил ни разу,если справка год два и тп назад была без ХТИ(тогда не было)-то она годна ..
Остался вопрос небольшой :нужна ли справка при Продлении разрешения,например в разное время куплено оружие и сроки продления разные,продлился на одно оружие,через два года другое продлевать-справка снова или?..В основе этот вопрос исходит от нач ЛРО(относится к этим проблемам с пониманием)..
Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.
Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются .Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют..
.
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...
Вообщем готовим кучу обращений и требований в разные структуры .
Ну и иск к Районной больнице..А то главврач у нас депутат,глава комитета по бюджету и финансам ..Едрос,которого видимо ничего не волнует и пофиг на всё и всех
..
Посмотреть хотим,как пофиг,на кого, и тп ..
quote:Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.
quote:Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются .Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют.. .
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...
было уже:
quote:Изначально написано Conduktor:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27.01.2006 N40...
И Н С Т Р У К Ц И Я
по заполнению учетной формы N 454/у-06
"Справка о результатах химико-токсикологических исследований"
7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".Получается, что при отрицательном результате ИФА(тест-полоски) наркологический диспансер должен выдать Вам справку без производства исследований подтверждающими методами, а если они Вам с отрицательными результатами ИФА заставляют делать анализ подтверждающими методами - это нарушение инструкций минздрава. ОЛРР не имеет права требовать по своему усмотрению проводить анализ какими-либо методами, им нужна только справка - справку дают наркологи по своим процедурам.
по поводу прививок: не имеет никакого отношения к любой мед.комиссии!
quote:
Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 31.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
""Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
выбор медицинской организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющего медицинскую деятельность;бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения;
медицинский осмотр и при необходимости медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение медицинской помощи в медицинских организациях при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;
социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;
отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными "правилами" либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников;
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры
флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)
quote:Originally posted by Charger12345:
НовосибирскРешил получить еще одну зеленкуМед справку не делал, предидущая от 2012г.Написали отказ.Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?
quote:Originally posted by VirPil:
смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры
quote:Originally posted by VirPil:
флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)
quote:Originally posted by Charger12345:
Какой примерно текст писать?
quote:Originally posted by R0g:Какие ещё проф. осмотры для справки на гражданский огнестрел? Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?
Знаете, я ради интереса зашел в больницу по месту жительства. И спросил, как бы оформить 046-1. Там тоже с меня потребовали и анализы крови и экг и флюорографию. В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят. Во всяком случае я теперь вижу, что не только в моем городе так.
Я решаю вопрос следующим способом - ищу больницу, которая выдает экспресс-справки. Причем я заметил, чем в худшем состоянии больница (предыдущую справку получал в больнице как после бомбежки, таблица проверки зрения была желтая, в потеках и прочесть по ней что-либо было невозможно бувально), тем справки там дешевле.
quote:Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?
quote:Приказ 109 к оружию вообще никакого отношения не имеет.
quote:В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят.
quote:Originally posted by VirPil:
даже и не искал, читайте что написано - ежегодные проф.осмотры, естественно к Приказу 344 отношения никакого.
quote:Ну так к чему тогда здесь вообще про эти ежегодные проф. осмотры и приказ 109 вспоминать?
quote:Изначально написано inozemec:
...накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...)..
что-то ещё? или что-то не так?
quote:Originally posted by VirPil:
пояснение на:
quote:Originally posted by VirPil:
что-то ещё? или что-то не так?
quote:Originally posted by VirPil:
что-то ещё? или что-то не так?
quote:Originally posted by R0g:
Такие пояснения только запутать могут
Одну тему засрали, за вторую взялись...
quote:Originally posted by c00l:
чтото немного туплю, в какой срок с момента подачи заявления, должны дать отказ на получение лицензии на нарезы?
quote:Originally posted by Nikiton:
Одну тему засрали, за вторую взялись...
quote:Originally posted by KVA23:
Светит пара протоколов за просрочку разрешений.
Не выдумывайте. Никаких три года. Медицинское заключение находится в учётном деле пять лет и распространяет действие на все разрешения, подлежащие продлению в этот период. Пройдёт пять лет и процесс повторится.
Для справки.
Федеральный Закон "Об оружии" (с изменениями и дополнениями, вступившими в силу с 15.09.2015), статья 13, абзац 22, гласит: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
"Не реже" устанавливает предельный по частоте период времени, реже которого нельзя. И только сам владелец оружия, по личной инициативе, может предоставлять медицинское заключение чаще, чем один раз в пять лет.
Всё-таки запросите информацию (в письменном виде) о ведомственных документах противоречащих Федеральному Закону. Либо ссылки на ведомственные документы (не соответствующие Федеральному Закону), устанавливающие обязанность предоставлять медицинское заключение при продлении разрешения или получении очередной лицензии в пятилетний период действия медицинского заключения, находящегося в учётном деле.
добавил:
А если г-н Балов Д. Н. откажется дать письменные подтверждения своих слов, то его, с его словами, следует послать поблагодарить, откланяться и забыть о таковом господине, как о кошмарном сне. Хотя инициировать проверку соответствия занимаемой должности не помешало бы.
quote:Originally posted by Volk0174:
По сути приложенный документ является не действительным.
quote:Originally posted by Volk0174:
я был уверен что не получу лицензию на нарезное ....Видимо все таки решил сослатся на письмо а не на решение суда.Хотя другие могут вставить палки в колеса сославшись на решение суда.Но все равно спасибо Мерзлякову
Привет, выложи ответ на жалобу с айта мвд, на общее обозрение для облегчения остальным решений этих вопросов
quote:Originally posted by c00l:
но тут прислали снова отказ и также без причиныый.
quote:Изначально написано DrakeRulo:
А вообще у вас медсправка есть в личном деле? Которой менее 5 лет.
Если есть, то ждать ответа от Москвы. У меня тоже был отказ на госуслугах, а затем отказ по обжалованию. Но по обжалованию через Москву - выдали.
А вот если никаких документов нет и вы справку просто не принесли, тогда да, отказ правомерный.
в документах справка есть, первый нарезняк получал около 2-х лет назад
quote:Изначально написано Volk0174:
Вкладываю ответ на жалобу по посту 195
В шапку дополнительно нужно такие документы разметить, для тех кому первая бумага не помогла!!!
До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу
quote:Изначально написано SWS01:
https://do.gosuslugi.ru/До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу
по этой ссылке передают на рассмотрение непосредственному начальнику отказавшего инспектора, ... по сути если инспектор не повелся на бумагу из 1-го поста, то скорее всего начальник как раз знает об этом и еще буедт очередной отказ... у меня по крайней мере так было.
quote:Изначально написано DOSPEX:
Я Мерзлякову отправил на почту уже этот ответ из МСК и районникам сегодня отвезу!
Как в прочем и документы лично ему отдавал из шапки темы. Но он конкретно тупит не- по- детски)))
Вы думаете вместо него придет лучше...??
quote:Originally posted by c00l:
у меня по крайней мере так было
http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body
Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.
quote:Изначально написано DOSPEX:
С Победой, уважаемые коллеги и друзья!http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body
Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.
quote:Originally posted by DOSPEX:
Ибо тест на наркотики есть приложение к форме 046-1.
"медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"
quote:Originally posted by Rive:
Действительно, победа!)))
quote:Закон "Об оружии" (статья 13, часть 15) устанавливает несколько иное:
На всякий случай, вдруг до вас дойдёт, поясняю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.
В качестве вашего "дежа вю", повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.
quote:повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения.
а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.
(Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту...)
quote:Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту
quote:Originally posted by VirPil:
а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.
quote:Originally posted by VirPil:
проигнорирую сего персонажа
quote:Изначально написано bprim:
quote:Изначально написано bprim:
Это не победа, просто чиновник силового ведомства "наконец подтвердил" действующие нормы закона. А куда ему и ведомству было деваться-то?
Я "что-нибудь подобное" тихо и спокойно делаю в округе, где моё оружие на учёте. И не жужжу. (Должен заметить белкин и сварной тоже не очень об этом распространяются - уважаю их за это.) А ещё я радуюсь за людей, которые у меня советы спрашивают и в жизнь их претворяют. И люди эти не только из моего округа. Им спасибо, за то, что они претворяют-таки.
И смайлика я не ставлю, поскольку говорю серьёзно.
quote:Originally posted by Rive:
Вы здесь слишком много жужжите. )))
quote:Изначально написано Rive:
Вы здесь слишком много жужжите. )))
Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору, опыт показывает что никаких фактов и вменяемых аргументов его посты не содержит. Чужую аргументацию, содержащую ссылки на конкретные нормы, товарищ bprim воспринимать отказывается. На все вопросы по обоснованию его домыслов - отправляет в гугл, сам предоставить ссылки на НПА отказывается. Почему его ещё в этой ветке не забанили - для меня загадка.
Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" forummessage/6/1600 - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" forummessage/6/1600 - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор
quote:В этой теме вы тоже для меня закончились.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Rive:
Сварной дал народу мелкашку.
Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,
quote:Изначально написано DOSPEX:Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,
Я смайлик ставил в другом месте.
Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR.
До этого законодательно любительская охота с этим калибром была запрещена повсеместно. Т.е. купить мог - стрелять в угодьях - нет.
quote:Изначально написано Conduktor:Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору
quote:Originally posted by Rive:
Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR
quote:А в ЛРО отправили делать новую справку
quote:сдавать тест на наркотики
quote:опять искать участкового и заполнять бумажку о наличии сейфа.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Просто напомните в ЛРС что акт осмотра - это внутриполицейская бумажка и в список документов для подачи заявления не входит
quote:А если не трудно можно ссылку, где прописано, что акт осмотра от участкового не нужен при подаче документов
quote:Originally posted by Rive:
Показал вчера письмо МВД нашим инспекторам. Не знают, не слышали. Начальница в отпуске
quote:инспектор ГЛРР при попытке изъять у меня РОХа при его продлении.
Глумные они у вас там...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Заранее спасибо!
quote:Как правильно получить мед справку - куда ехать сначала,
quote:где сдавать анализ на наркоту.
quote:сдавал теорию по билету инспектору ЛРО
quote:Originally posted by timsi:
Что мне нужно принести им сейчас для продления лицензий?
quote:Originally posted by VirPil:
в любую поликлинику, имеющую лицензию на мед.освидетельствование по ф.046-1
quote:Originally posted by VirPil:
сейчас в лицензированных в учебных центрах. вам только проверку
quote:Originally posted by bprim:
Вы в каком округе? Подсказать могу по СЗАО.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Т.е. сначала поликлиника, потом нарк- и псих- диспансеры...
quote:Значит по любому в лицензированный центр на проверку знаний
quote:Разве РОХа на охотничье ружьё не освобождает от этих проверок?
quote:прохождения подготовки освобождены граждане, имеющие разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия
добавлено:
quote:сдавал документы на продление лицензии на ООП. Справку (акт) о прохождении Проверки навыков не предъявлял, вместо нее приложил пару действующих РОХ на гладкоствол и копию ОБЕФО. На вопрос, почему нет акта о прохождениии проверки, предъявил выписки из регламента МВД.Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31043)
7.4.5. Абзацы пятый и шестой подпункта 9.3 изложить в следующей редакции:
'документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения). Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса'
в последней редакции абзац пятый утратил силу.
quote:Originally posted by timsi:
СВАО. Но все равно интересно, расскажите!
quote:Originally posted by VirPil:
освобождает
Если человек собирается продлевать газюк - раз в 5 лет справку о проверке знаний предоставить придется.
Наркотест - только для первоходов. Владелец оружия не обязан его проходить.
quote:Originally posted by DENI:
Только для охотружья.
quote:
Только для охотничьего оружия.
quote:Владелец оружия не обязан его проходить.
quote:Originally posted by bprim:
Имея ружьё по РОХа ... проходить проверку, увы, придётся.
quote:мед. справка в деле есть, сдавал её больше года назад. Нужно-ли сейчас для продления РОХа предоставлять новую?
quote:Originally posted by VirPil:
нарколог имеет полное право при экспертизе применить инструментальные методы исследований и диагностики. т.е. для врача не имеет значения, владелец чего пришел на приём. недорогой наркотест и запись в мед.карте, что наркотест отрицательный. а в ЛРО ф.046
quote:Согласно закону наркотест не входит в осмотр наркологом.
quote:Originally posted by VirPil:
какого закона, ссылку и цитату пожалуйста.
quote:Originally posted by VirPil:
в соседней теме за 20-ть страниц обсуждения вами признано, что ФЗ 150 не регламентирует работу нарколога.
quote:Я такого, кстати, нигде не говорил и ничего не "признавал".
quote:Изначально написано R0g:
ФЗ 150 не задает порядок осмотра нарколога.
quote:Originally posted by R0g:
И было продолжение в той фразе. Порядок осмотра не задаёт, но отделяет наркотест от осмотра наркологом. Сколько можно вырывать слова из контекста? Измором решили взять?
quote:Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства... медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...
представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.
quote:Originally posted by Егор1:
Разве?
quote:Originally posted by VirPil:
представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!
quote:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
quote:Originally posted by VirPil:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить
quote:Originally posted by VirPil:
представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.
Вы мне лучше скажите, на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?
quote:Originally posted by bprim:
продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?
добавил:
Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."
quote:Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by bprim:
Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."
quote:
Осмотр врачом-психиатром-наркологом включён в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием, а химико-токсикологические исследования - нет
quote:Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
quote:как это заключение технически исполнено: инструментально (это как?) или посредством экспресс-теста.
quote:Originally posted by VirPil:
устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
quote:И два мед. заключения предусмотрено.
quote:Originally posted by VirPil:
предоставлять! предоставлять!!!
quote:Originally posted by Conduktor:
Ведомство срок не определило, стало быть - бессрочно!?
в части 15, статьи 13: "...медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...";
в части 20, статьи 13: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;";
в части 14, статьи 13: "Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
в части 22, статьи 13: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции."
в части 3, статьи 9: "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Орган внутренних дел запрашивает также в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, выписку из единого государственного реестра юридических лиц (сведения, содержащиеся в ней), если указанная выписка не была представлена заявителем по собственной инициативе."
Воспользуйтесь аналогией, о которой вы частенько упоминаете в своих доводах.
quote:Originally posted by bprim:
на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять
А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?
quote:Изначально написано bprim:
Я просто не знаю. Там только дата выдачи стоит. Можно предположить, что по аналогии, как и у медицинского заключения по форме #046-1 по закону "Об оружии". Можно, конечно, позвонить в наркодиспансер и спросить у про срок [b]годности экспресс-теста.добавил:
Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."[/B]
quote:Originally posted by Nikiton:
А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?
quote:Originally posted by Rive:
Опять в каждой конторе будут свои правила.
quote:ведомство МВД никак не определило срок действия.
quote:Полная жопа и произвол будет с этими справками-нарками. Опять в каждой конторе будут свои правила.
quote:Изначально написано Conduktor:
Силами любителей оружия, знающих законы, будем приводить в порядок.Сейфы вот уже не прикручиваем.
quote:Originally posted by Rive:
Не делал ещё. Хотелось бы, конечно обойтись без неё. Пока плохо представляю как от неё отбиться.
quote:Пока плохо представляю как от неё отбиться.
quote:Originally posted by Rive:
При продлении на бодание просто нет времени.
ЗЫ: скорее всего к новым инструкциям (которые противоречат ФЗ) дана команда сверху сократить количество оружия и повставлять палки в колеса при оформлении, вот и посылают за справками всех подрят. +есть предпосылки для коррупции.
Из потерь у меня только бензин, так как пришлось приехать 3 раза вместо 1.
quote:перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового
К заявлению прилагаются:
абзац третий утратил силу;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
копия документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, выданного спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта (предоставляются владельцами спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия или спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж);
копия удостоверения, подтверждающего спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, а также копии иных документов, удостоверяющих, что заявитель является спортсменом высокого класса в указанном виде спорта (предоставляются владельцами огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
quote:оказалось - надо. При продлении требуют.
quote:Изначально написано дядя-Женя:
Сегодня опять зря скатался в разрешиловку на продление гладкоствола. Тут прочитал перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового, а оказалось - надо.При продлении требуют.
quote:Originally posted by ID18:
Бред полный
quote:Originally posted by Flashbang:
Я там зарегистрировался, начал заполнять, но некоторые пункты анкеты невозможно заполнить, например про обучение, потому что в 2012г при первичном оформлении его не проходил.
Пришел в ЛРО с документами, объяснил ситуацию что не смог подать анкету. Оказалось что я у них такой уже не первый и помогает заполнить анкеты у них начальник)))) зашли к нему в кабинет, оказался нормальный мужик - долго матерился что всё "для людей", сайт кривой и через раз ошибка. Добили вместе с ним мою анкету, подал документы и счастливый поехал по делам.
Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.
quote:Originally posted by UWH:
Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.
quote:Изначально написано voevoda_o:
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?
он от баллы написал что то, не заморачивались
quote:Изначально написано voevoda_o:
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?
он от балды написал что то, не заморачивались
Ситуация такая у меня: продлил недавно нарезное, все доки свежие, но нет наркотеста. Пришел получить очередную лицензию и мне инспектор кроме бланка заявы и реквизитов для оплаты говорит еще и принести наркотест.
На мой резонный вопрос "на каком основании, ведь у вас уже есть медсправка" - отвечает, что "мол, да, справка есть, но наркотест это отдельно".
Внимание, вопрос - кто-нибудь по факту в аналогичной ситуации смог убедить инспекторов в их неправоте?
Интересны именно практичные случаи.
А то одни вроде убедили, другим сказали что все эти бумажки ничего не стоят и т.д.
Заранее благодарен.
А, да - если вдруг кому интересно - это в Москве.
quote:Изначально написано voevoda_o:
Подскажите, если кто с этим сталкивался.
Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046.
Также хочу прикупить одно гладкое. (на руках уже есть РОХа на гладкое, до продления ещё 3 года).
Т.к. я сменил место жительства и законы в отношении справки немного поменялись, инспектор говорит, что необходимо принести справку из ПНД и НД (по новому месту жительства) со сдачей экспрес анализа на наркотики, при этом саму справку 046 не требует, т.к. в личном деле есть старая. Правомерно ли данное требование?
Может попробовать подать документы через гос услуги, без справок от нарколога и психолога?
Если от этого никуда не деться, как лучше поступить?
Куда девается оригинал справки при продлении прав и при подаче документов на приобретение оружия? Дабы минимизировать затраты, можно ли обойтись одной справкой и в какое-то место предоставить копию, а в другое оригинал?
Или же все равно придется получать 2 справки? И как в таком случае производить их оплату, ведь осмотр врачами один будет, а справки получить нужно будет 2, боюсь что попросят у двойную оплату за обе справки. На форуме читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти, а для оружия вроде как и не требуется.
нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.
После переоформления спокойно получайте новую, ни чего нового проходить не нужно , но возможно придется пару раз придти и написать жалобу на первый отказ. Если не хотите этим запорачиваться и денег не жалко проходите заново и сдавайте все скопом. На права и на оружие разные справки, поэтому одна не прокатит и туда и туда, но можно проходить одновременно, кое где делают скидки за одновременное прохождение.
quote:Изначально написано timsi:
Камрады, прошу простить, читаю форум уже весь вечер, но читая запутался окончательно.
У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?
quote:Originally posted by c00l:
нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.
quote:Изначально написано AndrK189100:
Сейчас занимаюсь оформлением разрешения на оружие. Планирую сразу оформить "травматическое" и гладкоствольное. Подскажите, пожалуйста, справок по форме 046-1 нужно две или достаточно одной?
1-у
quote:Изначально написано DeeFen:У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?
Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.
quote:Изначально написано DeeFen:
Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.
Именно так.
А за лицензию просят ХТИ там же.
Т.е. если человек наркоман, то оружие он может иметь. Наркоману нельзя нового никак покупать - вдруг еще бойню устроит.
А со старым же норм - не устроит.
Бред.
quote:Изначально написано voevoda_o:
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?
ставьте даты от балды и набор букв в название организации
quote:Originally posted by Volk0174:
Вкладываю ответ на жалобу по посту 195
quote:Originally posted by overcaster:
Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?
quote:Изначально написано Karelsky:
за 20 страниц всё разжевано...
Что-то разжевали, а что-то никак.
По крайней мере про наркотест ничего внятного.
quote:Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?
Эти сканы бы в шапку темы - а то ни тут, ни в соседней теме про наркотест ничего внятного...
quote:Изначально написано Charger12345:
Ответили по наркотесту и справке
новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )
quote:ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )
quote:Originally posted by belkin1550:
новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )
quote:Originally posted by ID18:
Нет штоб прямо в этом письме Деревяшкин написал: "Что не надо!".. сдавать дополнительно тест..
quote:Изначально написано Егор1:
УЛРР входит в ГУОООП МВД, а ГУОООП уже "прославилось" в прошлом своими неграмотными ответами и самоуправными действиями относительно граждан - владельцев оружия. Я даже удивился, что Белкину прислали такое письмо.
улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения
quote:Originally posted by belkin1550:
улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения
Хотя надо отдать должное их теперешнему проекту "Оружейная грамотность".
quote:Originally posted by ЯиТакса:
Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.
quote:Originally posted by Charger12345:
Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.
quote:Это срок аналогичный сроку в 1 год для медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний (046-1).
quote:Originally posted by Charger12345:
Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.
quote:Срок действия не указан - то есть его нет.
по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:
quote:Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.
так что предоставляйте в ЛРС мед.заключение, а не результаты анализов.
quote:Originally posted by VirPil:
с чего бы так?
quote:Originally posted by VirPil:
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.
quote:Originally posted by VirPil:
по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:
quote:Два мед. заключения в законе, а сроки почему-то по-разному должны задаваться
quote:
Ну вот и для мед. заключения по результатам наркотеста должно быть два срока.
quote:
То есть написал человек заявление на лицензию, вышел из кабинета, зашёл опять написать на ещё одну
а можно всё оформить в рамках ФЗ 150 и без разнотолков:
quote:ФЗ 150 устанавливает срок годности для мед.заключения 046-1 (Приказ МЗ 344) в один год для всех.
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.
quote:Originally posted by VirPil:
ну так по-вашему они же должны быть разделены. срок у мед.заключения по результатам ХТИ может быть установлен произвольно.
quote:Originally posted by VirPil:
вам бы всё разделить и усложнить. а зачем усложнять и так ещё неоформленное?
quote:Originally posted by VirPil:
ну если только он принёс результат анализа.
quote:Originally posted by VirPil:
и всё в рамках ФЗ 150, Регламентов, и сроки совмещены. и придраться не к чему
...
мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ
quote:Сто раз сказано.
quote:В моём диспансере, кстати, 046-1 без всякого ХТИ выдают. Всё по закону.
quote:
Вот как раз для одинаковых документов(медицинских заключений) устанавливать разные правила предоставления и есть самое настоящее усложнение.
quote:Originally posted by VirPil:
да хоть сто один! истиной от этого не станет
quote:Originally posted by VirPil:
ну и них есть лицензия - имеют полное право, хоть по интернету.
quote:Originally posted by VirPil:
собственно, о чем я и говорю
quote:Об этом тоже 100 раз говорилось.
quote:И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."
quote:Originally posted by VirPil:
И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."
quote:Вы меня обвиняете во лжи...
quote:... и сравниваете с фашистами?
quote:Не много ли опять берете на себя?
quote:Если что-то сказал R0g - надо обязательно привязаться и "опровергнуть"
quote:При этом сами несёте явную чепуху
quote:Originally posted by VirPil:
не обвиняю, привожу пример как работает "сто раз повторение"
quote:Originally posted by VirPil:
я разве привёл цитату Б.Муссолини или его приближённых? не путайте фашистов и нацистов.
quote:Originally posted by VirPil:
ибо не надо наглым образом перевирать мои комментарии.
quote:Originally posted by VirPil:
так получилось, что в этой "чепухе" я проработал более 20-ти лет. а вы сколько?
quote:Я Вам привёл конкретный пример работы своего диспансера.
quote:Originally posted by VirPil:
эталон?
quote:есть указание сверху.
quote:Originally posted by VirPil:
имя ему - лицензия
quote:Деятельность диспансера регламентирована.
quote:Originally posted by VirPil:
перечнем видов деятельности, указанных в лицензии
quote:Законы и приказы Минздрава этот перечень не отменяет.
quote:Originally posted by DrakeRulo:
Действительно, как я упоминал ранее, выдается медзаключение (справка) 454/у-06.
quote:выдается медзаключение (справка) 454/у-06. А вот сроков по этой справке я не нашел.
Я лично пока буду настаивать на том, что медзаключение предоставил, в деле оно есть, а значит более предоставлять я его не должен. Ну или могу распечатать его заново и предоставить копию, если очень хочется.
quote:Originally posted by Tambovskii:
но мы живем в России и против "системы" не попрешь.
quote:Originally posted by Tambovskii:
мы живем в России и против "системы" не попрешь
quote:но мы живем в России и против "системы" не попрешь.
quote:Originally posted by ЯиТакса:
А пробовали? Интересуюсь, так как мы из одного города.
quote:Originally posted by VirPil:
на том и закончилось моё посещение ЛРО, без требований "свежих" мед.заключений и прочих справок.
quote:реально это все, что здесь написано или нет...
quote:а вы справку в каком году делали?
дополнено:
forummessage/6/1021
#1543
quote:Originally posted by VirPil:
ОБЕФО
А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...
Правда во вторник, когда заяву на очередные "розовые" подавал, у меня даже паспорт не попросили :-)
Хочется верить, что что я "дорос" до того, что меня уже знают в лицо :-)
quote:А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...
quote:Изначально написано HenryFord:
Извините, что я вторгаюсь в ваш высоконаучный спор, но... Я прописан в ЮАО, примерно год назад стал владельцем нарезки, оформив разрешение на Щепкина. Теперь хочу еще пару розовых получить. Справку, НД,ПНД - ннада? Или просто паспорт, пару фоток и все?
так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут
quote:Originally posted by belkin1550:
так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут
quote:Originally posted by HenryFord:
Написал бы что-нибудь типа "не помогу" или "иди в фак", а то нет же, надо было пройтись по моим знакомым с Щепкина. Это от чего, от зависти?
quote:Originally posted by HenryFord:
Я про Щепкина писал, чтобы было понятно, где моё дело лежит, может, ЮАО и не знает огнём...
quote:отказывается выдавать хти отдельно от 046-1
quote:
ХТИ абсолютно независимый документ.. Захотел сам пройти, заплатил и прошел..я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое, а именно заплати за осмотр нарколога как положено к 046 и тогда ХТИ за отдельные деньги естественно, только так
[/b]
quote:я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое
quote:Originally posted by Reapervh:
в новой разрешиловке не регистрировался
А надо было в течение двух недель. Административка.
Плюс какой-нибудь неоплаченных штраф или участие в несанкционированном митинге и "прощай оружие"...
Главврач отказался в очередной раз:
выдавать хти отдельно от 046-1
выдавать справки 046-1 отдельно от ХТИ..
Меня на этом заходе к нему не было,были другие наши товарищи.
В разговоре про ХТИ спрашивали,что ХТИ делают первично и вторично,первично можно экспресс тестами как и раньше в горбольнице за 600 руб и если они что покажут, то тогда и вторичное полное ХТИ в области за 3200руб.Упёрся,сказал нет,только сразу полное ХТИ в области за 3200руб+1000руб они накидывают типа за перевозку проб до области..Видать без суда не выйдет,не хочет он никак..
Если есть какие предложения и помощь,приму в РМ..
quote:Главврач отказался
по ХТИ смотрите Приказ МЗ 40, никакого отношения к Приказу МЗ 344 он не имеет.
по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, прямо по тексту никакого отношения к Приказу МЗ 40 не имеет, но возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.
ну и по первичным-вторичным методам исследования смотрите Приложение 12 к Приказу МЗ 40:
quote:7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".
фактически этих аргументов достаточно для жалобы в УЗО и прокуратуру (двумя копиями).
quote:Originally posted by VirPil:
по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, вот тут возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.
quote:Originally posted by inozemec:
nozemec
quote:Originally posted by belkin1550:
у вас первичка.вторичка или продление ?
ПРосто людям надоело,я предложил организоваться и начать плющить охреневших в районной больнице,сколько можно издевательства терпеть..Люди которые прошли уже всё это,сами в шоке,там и первичка и продление,просто очередное получение..
Сам факт,что главврач не идёт ни на какие разговоры даже по этой теме это уже полный пи..ц..-он у нас депутат от Ед России ..Люди с проблемами своими ему нах..Прокуратура может прикрыть на местном уровне,так думают все,и не просто так..Суд тоже,по первой,я так думаю
..СВязи тесные там,город маленький и тд и тп..Сами понимаете,вот поэтому надо готовить всё чётко и без ошибок,чтоб сразу бить не оставляя шансов во всех органах куда будем обращаться.
..
quote:Изначально написано Fox7:
Благодарю
От наркотеста увернуться, похоже, не получится. Интересно, экспресс тестом удастся обойтись или деньгу будут трясти по полной? Постараюсь узнать и отписаться.
Топик стартеру Уважение!
обманное писмечишко ....
quote:Originally posted by belkin1550:
обманное писмечишко ....
quote:Originally posted by belkin1550:
обманное писмечишко ....#
quote:Originally posted by Fox7:
В смысле?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
А Вы теперь обратитесь со своим запросом туда же, куда belkin1550 обращался. Будет очень интересно сравнить ответы
А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту? Но 2,5 года назад я ее не проходил, тут пока однозначных разъяснений, позволяющих качать права, не получено. А насчет 046 справки они подтвердили: новая не нужна, только по исходу 5 лет.
quote:Originally posted by Fox7:
А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
В ответе, который прислали Белкину, про наркотест ничего не говорится.
Так и однозначного ответа о незаконности требования наркотеста при наличии 046 справки ( при отсутствии прохождения наркотеста ранее (мой случай)) ни от кого не получено.
P/S В разъяснении belkinа Верховный Суд указал на недопустимость
истребования у заявителя документов, которые уже есть в УВД. Но в моем случае результатов наркотеста у них нет, поэтому они и запрашивают их у меня. Если будет однозначное разъяснение, что недопустимо требование наркотеста, если человек предоставлял справку 046 и на тот момент не должен был проходить наркотест, то тогда можно
бодаться. А пока...
quote:Изначально написано DENI:
когда мазок из жопы потребуют, тоже будете делать?
При продлении наркотест не проходится.
quote:Изначально написано Fox7:
А при получении второй и последующих лицензий?
Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.
quote:Изначально написано sysalex:Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.
quote:Изначально написано sysalex:Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.
На что можно сослаться? В письме belkina про наркоту не разъяснено. И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?
quote:Originally posted by Fox7:
И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?
quote:Originally posted by Fox7:
На что можно сослаться?
quote:Изначально написано DENI:
На ЗоО. Ст.13, предпоследний абзац.
Я извиняюсь за дотошность ,но в указанном абзаце указывается на необходимость представления не реже одного раза в пять лет медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. По этому пункту между мной и ЛРО противоречий нет.
В этой же статье есть пункт:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!
quote:Изначально написано Fox7:
Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!
В госуслугах открываем документ:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказов МВД России от 01.06.2013 N 332,
от 10.10.2013 N 832, от 25.11.2013 N 926, от 30.12.2014 N 1149)
тыкаем его в пункт 9.3 и 10 приложения 1
"9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии <*>, представляет паспорт и заявление.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
"
И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.
quote:Originally posted by Fox7:
Лицензия на приобретение оружия
quote:Originally posted by Dewshman:
И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.
quote:Originally posted by Шимоза:
совершаете покупку (приобретение) нового ствола то тест необходим.
quote:Originally posted by DENI:
Справка
quote:Originally posted by Fox7:
Про справку (046) в курсе, а наркотест?
Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать
1. Форма 046-1 - сделал.
2. Заявление напишу в ЛРО.
Что еще?
quote:Изначально написано DENI:
ФЗ имеет бОльшую силу чем регламент.
В случае противоречия ФЗ и регламента исполняется ФЗ, а регламент сворачивается в трубочки и засовывается тому, кто на него ссылается в какое-нибудь место, в зависимости от фантазии.
Замечательная фантазия.
Смотрим
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
"Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);
3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;
4) обращаться по служебным вопросам к своему непосредственному начальнику, а при необходимости и к прямому начальнику, поставив при этом в известность непосредственного начальника;"
Нарушая регламент сотрудник нарушает Федеральный закон.
Если сотрудник считает что регламент\приказ\распоряжение противоречит какому либо ФЗ он ОБЯЗАН обратиться по этому вопросу к прямому начальству. Только в этом случае он прикрывает свою пятую точку от эротических фантазий подобных вашей с трубочкой из регламента. Соответственно если сотрудник не дурак то обращение и ответ на него в писменном виде с регистрацией во всех журналах.
quote:Изначально написано DENI:
Так, стоп. Выше ошибся.
Коротко так:Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать
quote:Для приобретения теперь медсправка действует пять лет.
quote:Originally posted by ID18:
Думаю в Управлении ОЛРР МВД уже чешут репу по этому вопросу
quote:Originally posted by ID18:
В течение пятилетнего РОХа, надо добавить!
quote:Originally posted by Moka:
справка 046 от февраля этого года
quote:Originally posted by Moka:
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать)
quote:Originally posted by Moka:
а тест ХТИ нужно делать?
quote:но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.
quote:Изначально написано archimed.shaman:
Сегодня ходил подавать заявление на зеленку. Комплект документов, в частности 046-1 заносил больше года назад, при первичном оформлении. Никаких тестов на наркотики, справок и т.д. не просили. Написал заявление, предъявил паспорт, получил квитанцию на оплату пошлины и регистрационный талон.
Это радует.
quote:Изначально написано Fox7:
По регламенту не нужно, по федеральному закону "Об оружии"-(имхо) нужно. Я скорей всего буду делать, но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.
нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку....просто нет
смотрите пункт 9.3.
quote:Originally posted by Fox7:
По регламенту не нужно
quote:Originally posted by belkin1550:
нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку
quote:Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.
quote:Изначально написано Fox7:
Я разве сказал не тоже самое? Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.
ни какой разницы
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Kayer-usa:
Все это тема закрыта чтоли.
функционирует по полной
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Kayer-usa:
Понятно, так в принципе и думал.
quote:Originally posted by Kayer-usa:
Вот хотелось бы узнать нужно мне было ехать учиться на травмат.
Нет. Но: если у тебя гладкий по РСОа, то нужно пройти периодическую проверку.
И ещё: тебе по травмату влепили админ за что?
quote:Изначально написано makscim:
Не подскажите. С Московской обл.-розовую получать в Котельниках. За РОХой после приобретения опять в Котельники ехать или можно в районной получить? Карабин при наличии розовой в комиссионном местном-переоформляется по месту или в Котельники ехать?
для примера 18 пост от сюда forummessage/6/1737
quote:а в писменном вот это.
------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...
quote:Изначально написано VirPil:
это даже не "отписка"
quote:Originally posted by Rive:
Что обжаловать?
Отказ в выдаче/переоформлении лицензии.
quote:В бумаге никакой конкретики )) Красавцы.
quote:Изначально написано Dewshman:
Ну вот и пришел мне отказ в ЛГа...
------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...
quote:и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс
------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...
quote:Изначально написано belkin1550:
я давно наблюдаю за всем этим безобразием и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс))))
quote:Изначально написано Rive:
Спровоцировать "пьяный за рулём"?)
"обдолбаный" а не пьяный ))))
quote:[B][/B]
По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.
quote:Originally posted by Kayer-usa:
А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.
quote:Изначально написано belkin1550:"обдолбаный" а не пьяный ))))
quote:Originally posted by Kayer-usa:
По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.
Ещё раз: обучение не нужно.
(исправлено)Так, мужики, кто в теме: имеем повторность- два одинаковых нарушения в течение года. Оружие изъято. Со штрафами. Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?
quote:Originally posted by Чужой33:
Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?
quote:Originally posted by belkin1550:
вы ормаг имеете в виду !?
В каком-то смысле. ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?
quote:Изначально написано Чужой33:В каком-то смысле.
ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?
полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность
quote:Originally posted by belkin1550:
полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность
Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.
quote:Изначально написано Чужой33:Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.
какой вопрос-такой и ответ
quote:Originally posted by belkin1550:
какой вопрос-такой и ответ
так бы сразу и сказал, что не знаешь.
quote:[B][/B]
Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах
quote:Originally posted by Kayer-usa:
Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах
Тут есть проблема. Тебе влепили второй админ, который ты не оспорил. И теперь приходится отталкиваться от реальности.
quote:Изначально написано Чужой33:так бы сразу и сказал, что не знаешь.
у вас не совсем правильно поставлен вопрос а ответов могло быть несколько
quote:Originally posted by Serega86:
Подскажи - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе, вторая в 2019) и одну на гладкое
что нужно для продления ? только справка от врачей или отправят учиться и сдавать экзамены ?
что будет с травматом если я не успею продлить лицензию ? заставят продать ?
Учиться, разумеется, не нужно. Но, учитывая позицию ВС, админ(штраф) ты себе заработал. Ибо подавать доки на продление нужно за месяц до истечения срока разрешения.
quote:Originally posted by Чужой33:
Учиться, разумеется, не нужно
86-му - нужно, если не понимает разницы между лицензией и разрешением
quote:Originally posted by Serega86:
Подскажите - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе,
У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?
quote:Originally posted by Serega86:
отправят учиться и сдавать экзамены ?
quote:Originally posted by Чужой33:
У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?
Кстати, да, у меня же у самого всё ещё ЛОа, датированная маем 2011-го...
Тогда РОХи на "травму" не выдавали.
quote:Изначально написано Чужой33:У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?
quote:Originally posted by Serega86:
нет, РОХа эта 2012 года
а вообще сдавал на лицензию в 2011, тогда ещё ЛОа выдавали (пришлось поменять т.к. по ним патроны перестали продавать )
Так вот: смотришь, куда сейчас отнесено это твоё оружие, и если к ОООП. то тебе поменяют ЛОа на РОХа. Но: проходить обучение всё-равно не надо(это я на всякий случай). Ну, и, не хочу накаркать, но админ тебе могут влепить...
Не забудь пройти периодическую проверку(хотя я сторонник другой теории).
Upd.
Отказались принимать Документы мотивировав отсутствием 046-1!
Выдали "опись документов предоставленных для получения лицензии"
где указали отсутствие 046-1
в соответствии с АКПИ12-1428. я не обязан предоставлять документ имеющийся у них в наличии. Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?
Извиняюсь за ошибки пишу с телефона в общественном транспорте.
пригодится и это
forums/ic...51/1385
образец жалобы forums/ic...51/1385
только там подредактировать придётся - не анализ положений, а руководствуясь разъяснениями (из приложенных писем МВД), АКПИ12-1428, п.п. 9, 10 регламентов и т.д.
quote:Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?
------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...
quote:Originally posted by VirPil:
можно одно письмо двумя копиями двум адресатам
quote:Изначально написано Moka:
У меня крайняя РОХа на нарезной выдана в октябре этого года,соответственно у разрешителей лежит справка 046 от февраля этого года,но тест на наркотики отсутствует,так как тогда не требовали.
Вчера подал документы на розовую.
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать),а тест ХТИ нужно делать?
quote:Originally posted by А.К.Алейск:
как мне правильно отмазаться от ХТИ
quote:Изначально написано asmodeus66:
Я вас отправил на эту тему не для того, чтобы вы и здесь людей мучали, а для того, чтобы ознакомились с мнениями, почитали сканы документов и выстроили свою позицию защиты.
позиция должна выстраиваться на чем то.
а тут одни ссылаются на закон--НЕ НАДО,другие на регламент--НАДО.
а как на самом деле не кто толком не разъяснил.
quote:Originally posted by А.К.Алейск:
не кто толком не разъяснил.
quote:Originally posted by S_K_P10:
Имею на руках РОХу, которую продлевал в марте 13 года, т.е действительна до марта 18 года, подал заявление на получение розовой. Вопрос: Есть ли возможность продлить разрешение на гладкий, который еще не истек, в то время как буду получать разрешение на нарезной, чтобы оба разрешения были по срокам аналогичными???
quote:Originally posted by belkin1550:
нет
quote:Originally posted by S_K_P10:
Есть опыт?
quote:Originally posted by S_K_P10:
Какими доводами пользуются сотрудники разрешиловки?
quote:Originally posted by Крестовский:
Думаю, что делать...
quote:Originally posted by Крестовский:
Да вот и думаю, куда жаловаться....
quote:
ФЗ "О полиции"Статья 53. Обжалование действий (бездействия) сотрудника полиции
Действия (бездействие) сотрудника полиции, нарушающие права и законные интересы гражданина, государственного и муниципального органа, общественного объединения, религиозной и иной организации, могут быть обжалованы в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, в органы прокуратуры Российской Федерации либо в суд.
Начните с прокуратуры. Это можно сделать не вставая с дивана. http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/
Осилил десяток страниц в теме и скажу честно - уже некая каша в голове у меня. Тема очень правильная и НУЖНАЯ.
У меня тоже в этом году продление, я зная, что с 2011г произошли очень конкретные изменения решил начать сильно загодя: Прочитал по новой 150 ФЗ, регламенты 355 и 366. Такого накуевертили, что волосы шевелятся в самых нескромных местах.
Поэтому просьба в первом сообщении сделать FAQ по вопросам, которые обсуждают в теме.
Медсправка, медзаключени, ХТИ.... дурдом. Это надо не работать, чтобы только за справками и заключениями бегать.
quote:Изначально написано Peretz:
У нас в ЛРО если справке медицинской прощел год и человек захотел взять еще одну единицу то требуют новую медсправку. При этом если переоформляешь стволы всвязи с сменой местажительства (справке уже пара лет) то ее (справк 046) предоставлять не требуют
У своих спрашивал говорят пять лет справка не нужно Выдают по действующей РОХа
Только при перерегистрации ну и первичка ессно
quote:Originally posted by V_k_p:
при перерегистрации
Тихо-тихо... Вот, снова сами себе пастухов выбираете. Какая перерегистрация? Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?
quote:Originally posted by Чужой33:
Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?
quote:????Originally posted by Чужой33:
сами себе пастухов выбираете
quote:Originally posted by V_k_p:
Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату
quote:кто не прав?
quote:Originally posted by Maks27:
Законно ли требование о сдаче зачета, причем платного?
Нет.
quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием
quote:Originally posted by paiper:
Теперь я хочу спросить,Вас, дорогие форумчане,почему
quote:Originally posted by АА12:
а за какой срок (предельно) до окончания рохи
quote:Originally posted by Fox7:
32 дня
quote:Originally posted by Zay_Ats:
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?
Нет. На "самооборону" так предписывает ЗоО.
quote:Originally posted by Zay_Ats:
Скоро заканчивается срок действия разрешения на 1 единицу травматического оружия.
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?
quote:Originally posted by belkin1550:
продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить
Что только подтверждает глупость ОЛРР в плане требования периодики от тех, кто её не должен проходить...
quote:Originally posted by belkin1550:
продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже?
А если прочитать пост 593? А потом ЗоО?
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже?
как предлагаете вв , делают только умственно не полноценные
почему !? то мне лень это объяснять
quote:Originally posted by Maks27:
Товарищи! Это даже не смешно (г. Хабаровск) Два дня назад друг в погонах с васильковыми просветами (майор) пошел писать заявление на продление РОХа на ОООП, а ему там сказали иди мил человек зачет сдавай...И это не смотря на то что у нег нарезное, гладкое и хз сколько служебного... Вот думаю надо правильно написать в прокуротуру с прозьбой разъяснить ст. 13 ФЗ -150
И что ты напишешь в прокуратуру? Что сотрудникам ОЛРР, в армии попались кирпичи/бутылки крепче их голов? Со всеми вытекающими? Вот что здесь ЕЩЁ разъяснять: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."???
Доки он подал? Их приняли? Письменный отказ есть?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
после личного посещения
quote:Originally posted by P.a.i.n:
сегодня (4-го февраля) пришёл к ним, сдал документы
quote:Originally posted by Fox7:
Вам нравиться к ним ходить? Вас уже дважды заставили прийти, может и третьим не ограничиться. Через госуслуги Вы к ним должны прийти при получении лицензии, копии пусть сами делают. Опыт отрицательный.
quote:Доки он подал?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Да и смысл поста Вы не уловили, речь была о требованиях справки и ХТИ, в моём ЛРО с этим всё в порядке.
Адьос.
quote:Originally posted by Fox7:
...неплохая задумка (не надо постоянно куда-то бегать и стоять в очереди) поганиться на местах.
quote:Originally posted by Fox7:
ЛРО ехидно ответило : "Чтобы в очереди не стоять!"
quote:Originally posted by P.a.i.n:
потому как ГУ требовали копию справки 046 и !ХТИ!, а в ЛРО об этом никто ничего не сказал
quote:Изначально написано Karelsky:
Подавал заявку на получение розовой через ГУ, получил отказ вот такой. Далее жалоба Деревяшкину и пришел вот такой ответ, опять про ХТИ ни слова.
Ваши дальнейшие действия?
quote:Изначально написано belkin1550:
хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой
а вот псих и нарко леспансеры уже самостоятельные
из жтого делаем вывод што если не надо подавать 046 то и хти не подаётся
Разве это не отдельная справка?
quote:Originally posted by Fox7:
Ваши дальнейшие действия?
quote:Originally posted by belkin1550:
хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой
???
quote:???
Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.
Это как две стороны одной монеты.
Сами по себе обе формы медицинских заключений имеют полное право существовать раздельно, но вкупе сданные в ЛРО становятся , как бы более "полным" медицинским заключением об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием со всеми юридически значимыми последствиями.
quote:Изначально написано Fox7:Разве это не отдельная справка?
хти по прихоти минздрааа может существовать как отдельной справкой, так и единой справкой с 046
это отдано на руление минздраву
quote:Originally posted by Year:
Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.Это как две стороны одной монеты.
quote:Originally posted by belkin1550:
это отдано на руление минздраву
quote:
В законе два разных мед. заключения, и одно очевидно не входит в другое.
quote:то это явно не соответствует закону.
Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?
quote:Originally posted by Year:
И что?
quote:Originally posted by Year:
Это запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?
quote:Originally posted by Year:
Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?
quote:Originally posted by Year:
медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?
В точку.
quote:Вы бы со списком противопоказаний к владению оружием внимательно ознакомелись прежде чем тут писать.
quote:Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.
Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату
quote:Изначально написано Чужой33:
Опять.... Да что ж такое...
А что не так ?
У меня, например, шесть стволов.
Один ОООП, три "шершавых" и два гладких.
В августе 2015-го подходил срок продления РОХа на ОООП и Сайгу-12С.
(остальные четыре ствола - 17-18-19-м годами шли).
Инспектор САМ предложил ВСЕ стволы, к одному сроку приравнять.
Оформили все стволы ОДНИМ заявлением("на продление").
Теперь у меня - шесть РОХа, с номерами ПОДРЯД, и со сроком действия до 17.07.2020-го года.
И не надо, как на работу , каждый год к ЛРО-шникам бегать.
046-1, правда делал свежую и "Акт проверки знаний...", пришлось предоставить.
"Учеба" - не нужна, но "проверку знаний" пришлось пройти.
(исключительно из-за резиноплюя)
Ну нравится он мне, что тут поделаешь?!
2004-года, "ИЖ-79-9Т", из первых партий еще, с точеным стволом и вварными "зубами".
P.S. Чуть не забыл.
Челябинск.
quote:Originally posted by Year:
Это утверждение, что наркомания не является противопоказанием к владению оружия?
quote:Originally posted by Year:
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?
quote:А где Вы в законе увидели периодичность предоставления наркотеста?
quote:Я Вам по секрету раскажу,
Ответ очевиден:
Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)
I. Психические расстройства и расстройства поведения
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**
F10 - F16, F18, F19
quote:в списке противопоказаний есть всего два раздела: "Психические расстройства и расстройства поведения"
quote:Originally posted by Year:
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?
quote:Originally posted by Year:
Я без секретов спрашиваю: при наличии наркомании заявитель получит лицензию на оружие?
quote:Originally posted by Year:
Ответ очевиден
quote:Originally posted by Year:
Если утверждаете, то хоть удостоверьтесь в правильности чуши, которую пишите
quote:после приёма папаверина
quote:
А ЭЭГ закон тоже, по-вашему, "не запрещает" требовать?
quote:Я-то удостоверился.
quote:Originally posted by Year:
Папаверин относится к психоактивным веществам?
quote:Originally posted by Year:
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?
quote:В законе нет периодичности предоставления наркотеста, следовательно, и требование предоставления соответствующего документа каждые пять лет у заявителя является незаконным.
quote:Изначально написано R0g:
одно очевидно не входит в другое
Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...
quote:Originally posted by Year:
Ещё раз прошу найти в моём вопросе про периодичность. Нету? Так я про неё и не спрашиваю. Как и про всё, что вы привираете.
quote:Originally posted by Nikiton:
Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...
quote:могут писать в баночку хоть каждый день.
quote:Из отсутствия...
quote:Изначально написано R0g:
Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.
quote:Уймите эту "очевидность"...
quote:Originally posted by Year:
Вопрос не в прохождении анализа в поликлинике, а в предоставлении документа в ЛРО.
quote:Originally posted by Year:
доводов по существу и в качестве доводов перевирания и выдумки,
quote:Originally posted by Year:
является ВРАНЬЁМ!
quote:Originally posted by Year:
Поддержу!
quote:предоставление 046-1 без наркотеста не соответствует закону?
quote:И в чём же я "соврал"?
quote:Изначально написано R0g:Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.
В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?
quote:Originally posted by Year:
Соответствует.
quote:Originally posted by Year:
В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?
quote:но ведь разговор не о добровольном предоставлении, а о предоставлении в обязательном порядке, о требовании предоставлять.
quote:4. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по ...ской области ... вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром и зарегистрированный в МинЮсте?
quote:Отправляйте все эти ответы местных нач УВД прямо в МВД РФ В.А Колокольцеву,с просьбой проверить профессиональное соответствие занимаемой должности,а также просьбу проверить по регионам и республикам РФ однообразность исполнения Зоо об Оружии в РФ и административного регламента МВД,а также приказов министра МВД РФ.
Закон не запрещает в любых случаях предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно, а так же и раздельно.
quote:Изначально написано TiMur:
СЗАО, продление двух гладкоствольны, через госуслуги, подавал за месяц до истечения, на днях получил приглашение, сегодня приехал в ЛРО, посмотрели оригиналы и не найдя тест на наркотики, сказали что сейчас его все сдают, я второй кто этого не знает, короче, принесёшь тест из диспансера -выдадим разрешения. Они уже готовы-сам видел.
вот и отбирите готовые разрешения у них без наркотеста
quote:Они их не выдадут
Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373
quote:Изначально написано Year:
Ну почему же?
Вполне можно предположить, что мед.заключение выпало из личного дела и утерялось. РОХа оформлена? Да. На основании полного пакета предоставленных документов? А иначе не оформят. Другое тяжело обосновать прокурору. Да и прокурор других объяснений не примет при оформленной РОХа.
Нужно ли прокуратуре выслушивать невнятное бормотание инспектора-растяпы, почему он попирает права граждан своим разгильдяйством?Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373
Сошлються на метод. указания:
"В этой связи Министерством в целях устранения недопонимания территориальными органами концепции оказания гражданам и юридическим лицам государственных услуг в электронном виде были направлены методические рекомендации (исх. от 14.12.2013 ? 12/7375).
........
На личном приеме представленная информация сверяется с оригиналами документов, имеющимися у заявителя, и при отсутствии расхождений и представлении сведений об оплате единовременного сбора или государственной пошлины (при необходимости) выдается требуемый документ.
В случае если при личном приеме выявляются расхождения в сведениях, представленных гражданином в электронном заявлении, и оформленным документом, сотрудником готовится уведомление об отказе в предоставлении государственной услуги."
оригинал - https://mvd.ru/guns - развернуть текст спрятанный под "Ответы на вопросы, которые наиболее часто поднимаются в сфере предоставления государственных услуг в области оборота оружия, частной детективной и охранной деятельности"
Из своего подавал на зеленку через госуслуги сделали отказ, в этой теме выкладывал. Жалобы через досудебное обжалование на госуслугах (do.gosuslugi.ru) в различных комбинациях и обоснованиях пользы не возымели. Не будет ХТИ типа не будет и разговора. ИМХО как минимум один раз это самое ХТИ принести придеться, а вот потому уже можно ссылаться что она в деле есть, а вот срок ее действия не обозначен.
Кому интересно вот ответ на мою крайнюю жалобу:
"Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером 4779 рассмотрена со стороны УЛРР МВД России и по ней сформировано решение.
Решение: Сообщаю, что Ваша жалоба в ЦЛРР УМВД России по Калининградской области рассмотрена. Повторно сообщаю, что в соответствии с требованиями статьи 13 Федерального закона Российской Федерации от 13 ноября 1996 года ?150-ФЗ 'Об оружии' лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации не представившим в орган внутренних дел по месту жительства медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов."
Для себя поскольку в ноябре этого года будет 5 лет гладкоствола то все равно делать справку для перегистрации и потом на розовые, то для себя решил что в этот раз сделаю, а вот следующий раз уже опять попробуем пободаться если че.
quote:Сошлються на метод. указания:
quote:если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.
quote:Зря исх.N и дату замазали. Мож кому письмо свежее пригодится, а без N это не имеющая силы бумажка.
quote:Originally posted by Karelsky:
Получил, кстати такой же ответ, жду реакции местной разрешиловки.
Интересно, что они Вам скажут... сам сейчас в такой же ситуации, написал жалобу в Москву, в УЛЛР (по факту отказа в выдаче очередной лицензии на покупку в связи с отсутствием ХТИ). Жду ответ...
quote:Originally posted by Крестовский:
Интересно, что они Вам скажут...
quote:Originally posted by МОА:
радостно заявила передав мне всю мою стопку документов заявив о том, что принимать документы от меня она не будет
Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.
quote:Originally posted by МОА:
срок действия ХТИ по мнению инспектора ЛРР один месяц
В Омске меня пытались напарить, что 6 месяцев, затем, что 1 год))
quote:Originally posted by МОА:
МОА
quote:Originally posted by Крестовский:
Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.
quote:
Какой там письменный отказ
quote:Изначально написано МОА:
Какой там письменный отказ, просто на словах нужна новая мед.справка, бумагу да ёще письменной форме о своих требованиях давать отказались...., принять документы без новой мед.справки отказались...., был весь отдел во главе с начальником Тимофеевой Е.А. и все твердили одно срок действия мед. справки один год, и что это я тут расшумелся, и что ещё пытаюсь им рассказывать, про форум и какие то там московские сканы разъяснений гражданам и слышать не хотят.
Хоть бы кто научил моих разрешителей выполнять и знать Закон....
примерно в ноябре тульский цлрр получал по шапке от улрр за беспредел по поводу справок и моим этим письмом им по мордасам водиои..., смотрю они снова стали беспредельничать
а это значит, что вас за чмошника считают
quote:Каждый выбирает сам,чем ему ТРЯСТИ
Кто может быть на форуме видел и знает как называют эти приложения к мед.справки форму 046-у, так как договоры на оказания услуг я нашел,помну что такие-то бумажки не высокой высоты были, вот сдавал я их либо не сдавал не помню ,всё перерыл... есть Все, а их нет... а может это очередной подлог, мол спросили если гражданин не может вспомнить, и не может их представить, значит их не было ....иди уважаемый гражданин за новой мед. справкой. Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут, Честно очень напрягают это ходьба по ни чем не обоснованные законом желаниям Разрешителей.
Очень по правду хочется сказать им правду об их работе по предоставлению гос. услуг, но как-то не удобно женщины всё же и многие одинокие воспитывающие малолетних детей....
quote:Originally posted by belkin1550:
а это значит, что вас за чмошника считают
quote:Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут
quote:Даже как-то обидно что-ли
quote:Originally posted by goga312:
на основании этого отказались мне в оформлении документов.
quote:Originally posted by MOA:
Да нашел у себя вот такую справку...
При прочтении вспомнил объявление в своем ПНД пятилетней давности: "Справки о том, что вы не состоите на учете не выдаем, выдаем заключения об освидетельствовании, т.к. факт того, что вы не состоите на учете не означает вашего психического здоровья". Простите за оффтопик.
quote:Изначально написано belkin1550:
спросите у инспектора -когда они придут изымать оружие в виду отчутствия в личном деле медсправки
То есть наличие копии мед справки в личном деле, означает, что оригинал предоставлять мне не нужно снова, этот документ у них как бы есть? Я правильно понимаю.?
quote:Originally posted by goga312:
этот документ у них как бы есть?
quote:Изначально написано belkin1550:
да и в течение 5 лет нельзя истребовать снова с вас
Спасибо за консультацию, тогда подам заявление через гос услуги и снова пойду к ним.
В итоге выдали справку формы 454/у-06.
Инспектор повел себя, правда странно - попросил оригинал.
Еще сделал вопросительное лицо - типа "а куда её еще нести, кроме нас???"
Но сфотал справку и копию обещали заверить в любой момент.
Но тем не менее тест пройти реально.
quote:Originally posted by Лесник_81:
Но тем не менее тест пройти реально.
quote:Originally posted by Year:
Это при самолечении. При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.
quote:Вы очень ошибаетесь.
quote:Да и за рецептом на каждое лекарство не набегаешься.
quote:У нас без нервотрёпки никак. Даже на ровном месте возникают сложности, разве не знаете?
quote:Originally posted by Year:
Это вы заблуждаетесь. И предлагаете заблуждаться.
quote:Originally posted by Year:
Ваши трудности.
quote:Originally posted by Year:
Не знаю, у меня не возникают.
quote:как за булочку с маком на учёт поставили,
quote:а Вы не замечаете
quote:Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме,
quote:Originally posted by Year:
При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.
quote:И бегать по ... у многих просто ни времени, ни сил нет.
quote:Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме
quote:Originally posted by Year:
Да-да, знакомо, сначала "забиваем Х" и затем:
quote:А, ну это тоже хорошо известный ответ... "Сам дурак!" называется.
(ИСПРАВЛЕНО)
Мне тоже непонятно мышление тех, кто задаёт такие вопросы:
- я не желаю изучать нормы, дайте мне оружие;
- я щас нажрусь чего попало - дайте мне оружие;
- я не хочу хранить по нормам - дайте мне оружие;
- я хочу подурковать - дайте мне оружие.
Ну да, кто-то действительно недопонимает, а кто-то специально нагнетает.
Дело не в этом.
Не сложно не быть тем самым "дураком".
quote:На самом деле просто не нужно выдумывать
quote:Originally posted by Year:
Мне тоже непонятно мышление:
quote:Originally posted by Year:
Но и не надо напиваться с оружием, бросать оружие как попало, не заряжать без необходимости, в общем - не быть дураком.
В США, например, насколько часто оружейное законодательство меняется?
Ну даже в среднем по всем штатам?
Подозреваю, что оно там практически вообще не меняется.
А тут придумывают всё новые и новые препоны.
Плюс ЛРОшники, которые сами нифига не знают, что должны знать.
Так что всё таки "не всё ладно в датском королевстве"...
Но это оффтоп.
По теме - у кого будут препоны - уверен отпишутся тут. Посмотрим на примерах чего-как с этим ХТИ у других.
quote:Я такого не говорил.
quote:Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме
quote:Ношение оружия и алкоголь - это понятно. А если я транспортирую, можно же выпить? За транспортирование в пьяном виде никакого наказания нет.
quote:Надо "дураков" ещё за дюжиной справок побегать отправить?
quote:
Я так понимаю, Вы очень
quote:Так что мистер R0g всё же более прав, ибо тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего.
quote:Originally posted by Лесник_81:
тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего
А вот это как раз, в данной тематике, более чем не пустая трата времени.
quote:Originally posted by Year:
Их надо вообще от оружия подальше держать, чтоб не создавали прецедентов для придумывания всё новых и новых ужесточений.
quote:Originally posted by Year:
Я так понимаю, что вы защищаете позицию "дураков".
quote:
Да у Вас любой, кто не согласен с существующими порядками, - дурак
А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?
Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет, если при положительном ХТИ хватает ума пояснить наркологу, что в данный момент принимаете лекарства по назначению и в доказательство своих слов предоставите рецепт.
------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.
quote:Originally posted by Year:
Для меня "дурак" тот, кто своими дурацкими действиями в нарушение существующих порядков доставляет новые прецеденты для ужесточений.
quote:Originally posted by Year:
А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?
quote:Originally posted by Year:
Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет.
quote:
Предлагаете всем владельцам оружия срочно прекратить принимать любые лекарства?
quote:
Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
quote:Originally posted by Year:
Им достаточно иметь при себе рецепты на эти лекарства.
quote:Скажите, а на булочки с маком где рецепты выдают?
quote:?Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
quote:И как же Вы их предлагаете отсеивать?
quote:Originally posted by Year:
А какое отношение они имеют к
quote:Originally posted by Year:
Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?
quote:Originally posted by Year:
Обычно недоумки сами отсеиваются наиболее удобным для них же способом.
quote:Огласите весь список, пожалуйста!
quote:Пустая трата времени и сил
quote:Originally posted by Year:
В наркологии ознакомитесь, когда соберётесь ХТИ делать.
quote:Originally posted by Year:
Как и общение с вами.
quote:Originally posted by Year:
доказательство своих слов предоставите рецепт.
Приказ Минздрава ?785
quote:
По истечении срока действия рецепт гасится штампом "Рецепт недействителен" и оставляется в аптечном учреждении (организации).
quote:Originally posted by Year:
Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?
Понимаете ли - основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения гражданами РФ булочек с маком и прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.
Надо либо в законе прописывать, что владельцам оружия запрещено употреблять булочки с маком и ненаркотические анальгетики, либо делать тест, результат которого четко соответствует цели, заданной законом, недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.
А до тех пор пока тест показывает температуру за окном, а не то, что должен показывать - такой тест вреден и его бы стоило отменить.
quote:недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.
quote:кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
quote:основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения ... прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.
quote:Originally posted by Year:
Какие проблемы то? На пустом месте две страницы флуда, из-за того, что кому-то надо таблеток нажраться, лень у врача назначения получить,
quote:Originally posted by Year:
хранится как доказательная база, что лекарства приобретались именно вами и соответственно принимались.
Хранится в аптеке, а не у владельца.
quote:Originally posted by Year:
Проблема не в том, что отпускаются без рецепта, а в том, что употребляющему нечем обосновать целесообразность приёма таких лекарств.
Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.
quote:А у Вас столько много свободного времени?
quote:Хранится в аптеке, а не у владельца.
quote:Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.
quote:приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
quote:Originally posted by Year:
Лично у меня достаточно, чтобы не создавать себе искусственных проблем на пустом месте.
quote:Некогда им шляться по поликлиникам и аптекам
quote:кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
А кто на стационарном лечении? Тоже некогда?
quote:А у большинства людей столько сврбодного времени нет.
quote:Originally posted by Year:
Это вы мне вменяете вину?
quote:Originally posted by Year:
Совсем не связано с вашим:
quote:Originally posted by Year:
Обосновывать придётся тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью и во время лечения приспичило экстренно ХТИ сделать.
У нас с Вами спор-то по сути чисто этико-философский и поэтому мы друг другу ничего не докажем. Вы считаете, что несовершенство закона - это проблема гражданина, а я все-таки считаю, что это проблема закона. Выполнять этот закон нам приходится в любом случае.
Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно. Сроки, через которые наркотические вещества выводятся из организма и соответственно не определяются ХТИ, гуглятся элементарно и если поставить себе задачу получить чистый ХТИ употребляя наркотики, то эта задача решаема. А "попадать" будут в основном как раз любители булок с маком и люди, как я например, страдающие регулярными головными болями. Мне не хотелось бы думать, что проблемы с сосудами - это основание лишить меня права на самооборону, а единственный способ его не лишаться - это раз в год (так вроде хотят сделать) месяц жить в аду ради заведомо чистого ХТИ.
quote:Хранится же ведь! А не уничтожается.
quote:Или вы лоббировали это чертово ХТИ ?
quote:Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно
quote:Originally posted by СерыйБелый:
заявление госуслугах инспектор удалить обещал
quote:Инспектор крутил, вертел и сказал что тест у нарколога - "всё ерунда" дословно.. надо сделать расширенный тест!
quote:Что делать?
quote:Требовать основание?
quote:не принесу 24-го результат, заявление госуслугах инспектор удалить обещал.
quote:Originally posted by СерыйБелый:
Пойду на повторный приём, вооружённый уверенностью в правоте.
quote:Originally posted by belkin1550:
народ всё наркотесты по безграмотности сдаёт за свои денежки
P.S. Интересно,каким числом будет подписан отказ? Документы подавал 23.01, Исполнено 19.02, а отказ будет 25.02? За это ведь по шапке могут получить.
Мой приятель проскочил до прихода в разрешиловку внутреннего регламента, так что наши СП - нормальные парни.
Всем спасибо и удачи! Наркотики - зло!!!
quote:Originally posted by СерыйБелый:
до прихода в разрешиловку внутреннего регламента
Какого регламента?!
quote:Originally posted by nekstep:
Какого регламента?!
Да-да, всем, думаю, интересно.
quote:Originally posted by abbaabb:
Итак, получен официальный отказ по причине непредставления ХТИ.
А можно скан или текст?
Как раз обсуждение
forummessage/6/1627
стр. 76, 77
Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.
quote:abbaabb
quote:Изначально написано Year:
Как вариант
Намекните инспектору: объяснить прокурору, что лицензия оформлена при неполном пакете предоставленных документов, означает признаться в своей профессиональной никчёмности.
И жалобу в прокуратуру.
Так и сделал - одно в МВД, другое в прокуратуру. Меня тоже интересовало, как без каких-либо комментариев лицензия была выписана, когда в строке с ХТИ на ГУ я написал НЕТ. В целом, не хотелось бы с ними ссориться, так как выписали за 9 дней, что, безусловно, приятно. У меня больше вопрос к законописателям, где ставить запятую в предложении ^казнить нельзя помиловать^, ну и чем считать ХТИ...по мне это то самое мед заключение, что подается раз в 5 лет. Инспектор же утверждал, что это нечто другое.
quote:Изначально написано Karelsky:
92139801
Коллега, Вам сюда
quote:Originally posted by Year:
Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.
Точно так))
Поэтому в своей жалобе в МВД РФ, я попросил ответить мне на следующие вопросы:
1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Омской области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
2. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Омской области Е.М. Полубояринова самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
3. На основании каких нормативно-правовых актов сотрудник ЦЛРР УМВД России по Омской области озвучил мне, что срок действия ХТИ (после передачи последнего в ЦЛЛР) 6 месяцев? Правомерно ли требование ЦЛРР УМВД России по Омской области требовать прохождение ХТИ при каждом обращении за получением лицензии на покупку единицы оружия?
quote:Originally posted by Крестовский:
1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР
quote:Originally posted by РРВ:
Никаких комментариев,что писать то в жалобе,на что ссылаться.
18.01 - явился на прием в ЛРО г.Тамбова где получил отказ в виде описи с основанием возврата документов по причине: "отсутствием мед.заключения форма 046-1 ФЗ ?150 ст.13" (ХТИ я предоставил, так как в деле не было, но все равно не взяли).
20.01.- отправил заказными письмами с уведомлением жалобу на действие инспектора ОЛРР: В два адреса одним письмом Начальнику УМВД России по г.Тамбову, Прокурору Ленинского района г.Тамбова (по месту моего жительства).
22.01. Письмо получили в полиции.
25.01. Письмо получили в прокуратуре.
25.01. На электронку пришел отказ "В получении запрашиваемой услуги вам отказано" без указания причин.
27.01. В мой адрес было направлено письмо из прокуратуры о том что в соответствии с приказом Генеральной прокуратуры РФ от 30.01.13 ?45 по территориальности мое заявление было направлено прокурору Октябрьского района г.Тамбова (как я понимаю в прокуратуру по месту нахождения ЛРО).
29.01 ко мне нагрянули двое, с внезапной проверкой наверное (судя по описанию, один из них был участковый, второго не знаю). Дома был только несовершеннолетний ребенок, он пообщался с ними через дверь глядя в глазок. Обещали придти "завтра", завтра до сих пор не наступило...
Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.
Подскажите что делать дальше? Жаловаться в Москву в ЦЛРР или ждать ответа прокуратуры Октябрьского района? Сколько примерно ждать в таких случаях?
quote:Сколько примерно ждать в таких случаях?
quote:Подскажите что делать дальше?
quote:Originally posted by ЯиТакса:
Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.
P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.
quote:Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.
quote:Изначально написано РРВ:
Вот это радует,лень читать предыдущие страницы,у вас ХТИ вообще нет и никогда не делали?
А мое обращение висит на регистрации.
P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.
Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)
quote:Изначально написано Лесник_81:
ЛРОшники сами не понимают что им делать.
Правильно, что их долбите - глядишь к концу года перестанут со всех имеющих нарезняк требовать ХТИ.
Сам также хотел делать, да потом плюнул - время сейчас дороже.Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)
Броня появится, когда ФЗ приведут к единому знаменателю, а административный регламент будет с ним в полной гармонии :-) Собственно, ради этого, лично я, и затеял всё это разбирательство. Как итог: профукал скидку в 3500 рублей на карабин, самого карабина уже нет в наличии и придет по новым ценам, поэтому общая потеря будет тысяч 8000-10000 руб. Но надеюсь, что игра стоит свеч
quote:Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.
вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !
quote:Изначально написано belkin1550:вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !
Не без Вашей помощи :-) За поздравление спасибо, осталось только получить на руки.
quote:Изначально написано Rive:
Эту официальную бумагу выложить можно будет?
Конечно
quote:Получил ответ
quote:Изначально написано Крестовский:
Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)
quote:Originally posted by Крестовский:
Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)
quote:Изначально написано asmodeus66:
А там статус не меняется.
Вам написали номер входящего и дату регистрации.
Уже и призабыл.Код для проверки есть.
Итак, из новшеств в применении отдельных положений закона об оружии:
Согласно разъяснений представителей УЛРР МВД РФ, с учетом и со ссылками на различные суды РФ, предоставление медицинского заключения (справка формы 046-1 "для получения оружия") предоставляется в ЛРР по месту регистрации не менее 1 раза в пять лет. Что это значит - к примеру, приходит гражданин в ЛРР за получением лицензии на приобретение (впервые), он должен предоставить соответствующий пакет документов и мед. справку. В дальнейшем, следующее предоставление мед. справки осуществляется им при продлении через пять лет, хотя если логично рассуждать то через четыре года и десять тире одиннадцать месяцев, т.к. документы на продление подаются гражданином не позднее чем за один месяц до истечения срока действия разрешения.
В случае если гражданин после приобретения оружия, повторно обращается за приобретением оружия, дополнительно к ранее приобретенному (до 5 ед.), предоставление мед. справки не обязательно (если хочет то конечно может предоставить это его право).
По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года, сейчас при подаче документов в ЛРР предоставление ХТИ обязательно. Сразу хочу обратить Ваше внимание, в связи с тем, что в регламенты МВД по приему-выдаче разрешительных документов пока еще не внесены изменения вступившие в силу, то требовать от Вас ХТИ незаконно, и документы у Вас обязаны принять без ХТИ, но так как данное требование прописано в ФЗ "Об оружии", без ХТИ по Вашему заявлению вынесут отказ.
Подводим итоги:
Граждане обращающиеся впервые, предоставляют мед. справку и ХТИ.
Владельцы оружия обращающиеся за продлением разрешения предоставляют мед. справку и ХТИ, если ранее мед. справка и ХТИ предоставлялись и прошло не более пяти лет, то мед. справка и ХТИ не предоставляются.
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ (при условии если они ранее её не представляли), т.к. мед. справка ими ранее предоставлялась.
Сразу же уточню, про срок мед. справки указанный в ФЗ "Об оружии", согласно разъяснений МВД РФ, срок действия мед. справки составляет 1 год, т.е., если Вы подаете заявление на выдачу (продление) то на момент принятия инспектором ЛРР решения о выдаче разрешительного документа, дата выдачи мед. справки не должна превышать 1 год. Что на практике это означает, если Вы подаете заявление к примеру 10 марта 2016 года, а мед. справка выдана 15 марта 2015 года, то у Вас документы могут принять если Вы настаиваете, но сделают отказ. Чтобы не попасть в данную ситуацию, необходимо чтобы при подаче заявления у мед. справки был "запас" минимум в 1 месяц, в нашем примере, дата выдачи мед. справки должна быть минимум 10 апреля 2015 года.
Данное "новшество" значительно облегчает жизнь владельцам оружия, в части, не надо будет при каждом получении лицензии на приобретение оружия предоставлять мед. справку, при этом если у Вас несколько ед. оружия и все в разные сроки необходимо внимательно отслеживать сроки когда в последний раз предоставлялась мед. справка, напоминаю - не менее одного раза в пять лет, не забываем про "запас", ну и обязательно сохраняйте у себя оригиналы справок, в ЛРР отдавайте копии.
quote:Originally posted by Karelsky:
По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года,
quote:Originally posted by R0g:
Нет там такого требования. ХТИ никак не привязаны к мед. заключению об отсутствии медицинских противопоказаний, тем более по срокам. Смешно уже в тысячный раз читать про такие "выводы" от разрешителей. Совсем безграмотные что ли?
quote:Изначально написано РРВ:
У нас народ продлевает без ХТИ,тоже не законно получается.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, А ТАК ЖЕ МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.
quote:Originally posted by abbaabb:
а отдельная справка
quote:Originally posted by abbaabb:
но относится она все равно к "медицинскому заключению об отсутствии медицинских противопоказаний"
quote:Originally posted by abbaabb:
Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
(часть пятнадцатая в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
quote:Originally posted by Наблюдатель-1:
Наблюдатель-1
quote:Originally posted by R0g:
Где написано? Нет никакой привязки одного мед. заключения к другому в законе и быть не может, потому что тогда разделение на два заключения теряет всякий смысл.
quote:Originally posted by Karelsky:
Ну так, вроде, так оно и выглядит.
quote:Изначально написано Karelsky:
Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.
quote:Изначально написано Karelsky:
Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.
А в прокуратуру подавали жалобу?
quote:Где написано?
------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.
quote:Изначально написано Year:
Можно поинтересоваться в секретариате УМВД, был ли направлен на ваше имя ответ по жалобе от 22.01.
Если не был, то на вас просто забили
quote:Originally posted by sibirjak1:
Позвоните в приёмную того подразделения, куда направляли жалобу.
quote:Originally posted by РРВ:
Снова обращайтесь в УЛРР,ссылайтесь на 22 часть статьи 13 ФЗ.Пусть конкретно объяснят своим подчинённым,что и как.Как придёт мне ответ из от УЛРР,посмотрим,что мои скажут,если начнут требовать ХТИ,буду снова писать.Может добьёмся конкретики в законах.Благо мне не горит лицензия и до продления 4 года)))
quote:Originally posted by abbaabb:
А в прокуратуру подавали жалобу?
quote:Originally posted by abbaabb:
Так в том и дело, что нигде для меня не написано обратное, как для владельца.
quote:Originally posted by Year:
безконтрольного применения лекарств и наркомании
quote:
Вы уравниваете приём лекарств и наркоманию?
quote:Originally posted by Year:
Безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А, равно как приём без назначения врача, является латентной наркоманией.
quote:Originally posted by asmodeus66:
Karelsky думаю вы ошиблись в отношении тех кто имеет оружие и получает лицензию на приобретение.... зачем им ХТИ сдавать, они выполнили свою обязанность в полной мере по части мед. освидетельствования на пять лет.
quote:Чего ж их без рецептов продают в аптеках эти "сильнодействующие"?
quote:Как же уже достали "ужесточители"
quote:Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ
quote:Originally posted by asmodeus66:
на 39 стр. из вашего длиннопоста
Подводим итоги:
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ
quote:Originally posted by Year:
Поинтересуйтесь у тех, кто поощряет такую систему.
quote:Originally posted by Year:
То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?
quote:Да Вас послушаешь,
quote:Originally posted by Year:
Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма
Всегда удивлялся, как валокардин,корвалол так спокойно налево и направо продают в аптеках. На нем реально люди сидят
quote:Originally posted by Year:
Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма
quote:многие из котоых дают положительный результат при прохождении наркотеста.
quote:
Да по Вашей логике
Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?
quote:Originally posted by Year:
Грамотно аргументировать свою правоту вы можете только записями в медицинской карте, что приём лекарств у вас был по назначению врача.
quote:Originally posted by Year:
Самолечение и безконтрольный приём лекарств не является уважительной причиной.
quote:Originally posted by Year:
Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?
quote:Да-да, побегать по больницам, посидеть в очередях - больше всем заняться нечем.
quote:Это в Вашем понимании не является.
quote:Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос.
Я являюсь владельцем длинноствольного охотничьего оружия, РОХа действительна до 11.10.2016. Медицинская справка подавалась в 2011 году.
10.12.2015г. я подал заявление на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия. В выдаче лицензии мне было отказано по причине отстутствия в деле медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
1)О бязан ли я предоставить медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (ХТИ) разово или каждый раз при подачи документов на получение лицензии? Если обязан каждый раз то какой срок действия ХТИ от момента получения?
2) Обязан ли я при продление разрешения на охотничье оружие вместе с медицинским заключеним об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием предоставлять ХТИ?
3) Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Калининградской области области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
4) Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Калининградской области Д.А. Повх самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
5) Возможно ли повторное рассмотрение моего заявления на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия в строгом соответствии с требованиями регламента или необходимо подавать новое заявление?
При необходимости готов предоставить сканы писменных ответов полученных в бумажном виде и скриншоты писем полученных по электронной почте.
quote:Originally posted by Year:
Я бы тоже удивился, если б наркоман пришёл к врачу:-"Назначьте мне, доктор, барбитуры, хочу употреблять задокументированно."
quote:Originally posted by Year:
И не только в моём личном.
А так нормально, по-вашему, закинулся барбитурой или опиатами, типа для лечения, ведь же лекарства.
quote:опиаты так страшны, как Вы описываете, пускай запрещают их свободную продажу
Булки тоже с маком пусть запрещают или по рецептам
quote:Originally posted by Dewshman:
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
quote:Изначально написано Hast:
1. Железобетонного ответа нет. Есть мнения что ХТИ делается 1 раз при первичном обращении за лицензией, что делается 1 раз на всю жизнь и что делается с какой-то периодичностью. Есть примеры работы ОЛРР по всем возможным схемам.
forummessage/6/1627
вот тут есть свежий скан ответа о том что при повторном обращении за лицензией сотрудники должны следовать требованиям п. 9.3 регламента в котором о ХТИ речь не идет.
2. Тоже нет единого мнения, проскакивало тут где-то письмо что при продлении ХТИ не требуют, но на местах по разному.
3. Нет, не правомерно.
4. Никаких.
5. Возможно, пишите жалобу на отказ вышестоящему начальству, они могут вернуть заявление на повторное рассмотрение.
В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ. Нужен он или не нужен. Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно, И вообще я не виже здесь письма с печатью об входящих что бы делать какието выводы насчет того что вы спрашивали, может вы про ХТИ вообще не спрашивали."
quote:Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно
quote:В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ.
quote:Originally posted by Dewshman:
нет ни слова про ХТИ
quote:Изначально написано Year:
И дело здесь не в булочках с маком.
То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?
quote:На счет барбитуратных вы перегнули.
quote:Корвалол (а там фенобарбитал) продается без рецепта в любой аптеке
quote:как гипертоник со стажем
quote:Originally posted by Year:
А если бы промедол или морфин продавался без рецепта? Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?
quote:Originally posted by Year:
У вас же есть назначения терапевта?
quote:Originally posted by Year:
Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?
Что такое "оправдание приема" с т.з. НПА об оружии? Есть вещества, оборот которых запрещен или ограничен. Их не продают без рецепта. Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления. А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...
quote:Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления.
quote:А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...
quote:Originally posted by Year:
пункт 5.1 красноречив
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_18300-72
Это, кстати, да. Мне лично, например, непонятно, почему люди периодически употребляющие ТГК считаются опаснее людей периодически употребляющих спирт, хотя мой опыт взаимодействия с людьми в состоянии соответствующих опьянений говорит об обратном. Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.
quote:Originally posted by Year:
Ну полно вам )))
Наоборот, предупреждаю как можно уберечься при приёме лекарств, дающих положительный ХТИ.
А в ответ такая вот "благодарность".
Ну да ладно.
Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику. С этим впечатлением связано подавляющее большинство моих возражений на Ваши высказывания. Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.
quote:Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.
quote:Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику.
quote:Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.
quote:Originally posted by Year:
Но НПА изменить можно, а вот отменить или изменить воздействие нейротоксичного наркотика на организм невозможно. Или изменив НПА можно и изменить действие наркотика или яда?
Я имею ввиду, что легальный алкоголь действует зачастую посильнее и повреднее, чем некоторые препараты из 681-ПП, но это опять же оффтопик
quote:Originally posted by Year:
Я же систему не оправдываю, но изобличаю. Ну работа у меня такая, лжу и враньё на месте пресекать и на белый свет выводить, да нечистых на руку выявлять. Вот заинтересовала тема про ХТИ, жадноватых медиков и малограмотных инспекторов ОЛРР, а так бы и не знал про существование обсуждения на этом форуме.Резюмирую - никто вам не запрещает принимать то, что вам желается или необходимо. Защититься от недобросовестного ХТИ помогут только записи в медицинской карте, что лекарства вы принимаете по необходимости и по назначению врача. А принимать или не принимать, дело сугубо ваше личное.
В такой формулировке - согласен и поддерживаю.
quote:Ага, один я тут перегнул, негодяй этакий.
Наркоту можно покупать без ответственности, а за лекарства значит ответственность?
Что за чушь.
Положение об ХТИ явно "сырое" и пока, на данный момент, является лишь дополнительным отъёмом средств и прибавлением дискомфорта имеющим оружие(кто захотел приобрести еще единицу оружия).
Законодатели как будто инопланетяне.
А вы им подпеваете...
quote:Вот не понятен еще такой момент.
quote:Originally posted by Year:
Могу только С. Лаврова процитировать.
quote:Originally posted by Karelsky:
Че дальше делать-то?
quote:Originally posted by Крестовский:
Связывайтесь с исполнителем из ЦЛРР, который Вам писал ответ и излагайте ситуацию.
quote:Изначально написано Year:
Б..., вправду чтоль дебилы или придуряетесь так?
Следим за языком, для начала.
Далее, на булочку с маком тоже есть запись в медкарте что ли?
quote:Originally posted by Karelsky:
В письме из УЛРР сказано, что в адрес ЦЛРР направлено письмо о ПОВТОРНОМ РАССМОТРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ, а ЦЛРР расматривало не заявление, а мою жалобу, которую я написал в УЛРР.
Ну и малость побрюзжу: в декабре 2010г, в ЗоО были внесены медведевские поправки о том, что граждане, ВПЕРВЫЕ приобретающие оружие, должны обязательно пройти обучение. После этого МВД выпустило зарегистрированный Минюстом регламент, который противоречил ЗоО и обязал ВСЕ 6 миллионов российских владельцев оружия перед продлением РОХа пройти обучение. Этот регламент противоречил ЗоО, но почему то сотрудникам ЛРО на местах было глубоко безразлично, что ЗоО имеет более высокий статус чем регламент МВД. Потребовалось решение ВС РФ по иску нашего коллеги Сварного, чтобы одёрнуть зарвавшихся чиновников в погонах.
Сейчас наоборот. Им глубоко безразличен регламент их собственного ведомства, и даже самые нижние сотрудники на местах смело его игнорируют, ссылаясь на ЗоО.
Может всё дело в сугубо запретительной сути МВД? Его сотрудники по своему выбору выполняют те НПА, которые носят более запретительный характер, невзирая на приоритет этих НПА.
Забирать надо у МВД функцию контроля за гражданским оружием. Как показывает практика, не в состоянии МВД соблюдать существующее оружейное законодательство, несмотря на все усилия их руководства.
quote:Originally posted by Егор1:
В ФЗ об обращениях граждан есть запрет пересылать жалобу в то учреждение, на которое гражданин жалуется. Своё обращение в УЛРР вы озаглавили "ЖАЛОБА"?
quote:Originally posted by Karelsky:
Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...
Жалоба в УЛРР - это не иск в ВС РФ. Ошибка в жалобе не повлечёт таких плохих последствий для всех владельцев оружия, как при иске в ВС
Обратитесь повторно в УЛРР, сообщите им, что по Вашему мнению Ваши права были нарушены тем, что исполнитель в УЛРР, вопреки п.6 ст.8 Закона 59-ФЗ отослал Вашу жалобу в государственный орган, действия которого Вы обжаловали, и попросите принять меры по Вашей жалобе в соответствие с законом 59-ФЗ.
Может съэкономит время эта ссылка )
http://base.consultant.ru/cons...978990465719705
- ФЗ-59 О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
quote:Originally posted by Karelsky:
Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...
quote:Originally posted by Essence:
Кто то что писал по счет хти, что якобы в марте должны прояснить в законе, правда нет?
quote:Originally posted by Essence:
прояснить в законе
quote:Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.
Забрал сегодня розовую.
Ответ от МВД выложу, как только получу.
quote:Originally posted by abbaabb:
Забрал сегодня розовую.Ответ от МВД выложу, как только получу.
quote:Изначально написано abbaabb:
Забрал сегодня розовую.Ответ от МВД выложу, как только получу.
ещё одного можно за человека считать
quote:Originally posted by belkin1550:
ещё одного можно за человека считать
А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)
quote:Изначально написано Nikiton:А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)
везунчики )
quote:Originally posted by 484289467385Guran:
У нас ХТИ проходят лица моложе 40 лет от роду,от 40 все освобождены
Закон об оружии - он у каждого свой
quote:Originally posted by nekstep:
Закон об оружии - он у каждого свой
Не. Просто наркологи вполне резонно предположили, что если дожил до 40, то явно не нарик.
quote:Originally posted by Essence:
Написал на сайте мвд в область, с просьбой разъяснить ситуацию.
quote:Originally posted by Essence:
Как начел на регламент ссылаться так сразу очень не хороший разговор с ними был.
quote:Изначально написано sibirjak1:
неучёные ещё )))
Ага, да ещё наглые и самоуверенные)) Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.
quote:Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.
quote:Originally posted by Essence:
А на что жаловаться то? У меня весь разговор был в устной форме. Сейчас придёт ответ, посмотрим что там написано. Если всё замылино и не ясно, то можно подать на госуслуги документы которые указаные в 355 приказа пункт 9.3. Получу отказ, а я его полюбому получу и вот потом можно писать дальше и уже жалобу.
quote:Originally posted by stepnyak56rus:
Немного сбавил накал спросив о конфискованном оружии и возможности его приобретения.
В целом, Вы правильно сделали.
Кстати, что такое ХТИ?
Кстати, что такое ХТИ?
quote:направляют в Моники.
quote:Изначально написано Essence:
А на гос услугах как то же отказ фиксируется? Можно же ещё до судебно тоже на гос услугах решить? Решал кто, кто расскажет?
Не надо через ГУ жалобу подавать - её спустят в районную разрешиловку.
Писать сюда: https://mvd.ru/request_main
quote:Изначально написано Essence:
А если я в область уже написал, Можно одновременно и сюда написать или нет?
Почему бы не написать? :-)
quote:Изначально написано Bender777:
Товарищи, подскажите, а через портал госуслуг каков срок рассмотрения заявки на приобретение оооп?
Месяц или меньше?
quote:Изначально написано Шниперсон:
Этим Вы только подняли накал: сведения об изъятом оружии секретны. Разглашение незаконно со стороны полиционеров. У нас прикрыли эту контору.В целом, Вы правильно сделали.
Кстати, что такое ХТИ?Кстати, что такое ХТИ?
по ХТИ Вам ответили, а по изъятому не знал, что конфидециально все так, раньше (когда покупал ружье) в ЛРО у нас список висел с ружьяим к продаже
quote:Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь
Сюда пишите https://do.test.gosuslugi.ru Пусть выше стоящие инстанции меняю мировозрение на местах ! Вы жалобу писали если жалобу то по ней должны принять меры ? Пока им внушение не сделают они так и будут испытывать Ваше терпение и затягивать сроки
quote:Изначально написано РРВ:
Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь.
Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом.
quote:Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом
ИхМО не стал ничего прикреплять подал бы по новой Потом жалоба по ссылке https://do.test.gosuslugi.ru и жалоба на имя местного начальника увд к жалобе приложить ответ из МВД указать статьи самоуправство и превышение должностных полномочий ! РРВ по закону от Вас требуется предоставить заявление и паспорт !
quote:Originally posted by РРВ:
Напишу жалобу через госуслуги,приложу к ней ответ из МВД и буду ждать реакции.
quote:Изначально написано Егор1:
Можете параллельно написать через портал на сайте вашего ГУВД жалобу на имя начальника ГУВД. Приложить сканы отказа из ЛРО и всех их приложений к отказу, скан письма из МВД. О Вашей жалобе поставят в известность ЛРО. Я думаю, из ЛРО с Вами свяжутся по этому поводу.
+1. Лучший вариант.
quote:Изначально написано Fox7:+1. Лучший вариант.
Так и сделаю,в понедельник этим займусь.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
Про ХТИ здесь ни слова!
Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!
quote:Originally posted by 123 регион:
Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения?
Нет
quote:Originally posted by Шмеляра:
Для оформления первой розовой надо свидетельство об обучении безопасному обращению?
Нет
quote:Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!
как ответили выше НЕТ,на вопрос что делать можно написать жалобу,как и и хотел сделать,испектор очень вежливо предложил мне бумагу и ручку,в Котельниках в нарезном так-же поступили,если не хотите без ХТИ то подовайте документы раньше.
quote:Изначально написано Крестовский:
Нет
как основание, что предъявить им как доказательство моих слов в РЛО, закон об оружии, который выше приводил и их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?
А на чье имя лучше писать жалобу, касаемо РЛО?
2. По Наркодиспансеру! Если не выдают 046 без ХТИ! Здесь, кому жаловаться? Чем им аргументировать, что мне нужна форма 046-1 ,а не 454/у-06 , об отсутствии в организме человека наркотических ср-в?
quote:Originally posted by 123 регион:
их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?
Именно так. Я был в такой же ситуации. Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru
quote:как это...если не хотите без хти-подавайте раньше...может ..если ХОТИТЕ без ХТИ!?
quote:и вопрос в том, как повлиять и чем оперировать на этого нарколога?
quote:Originally posted by Крестовский:
Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru
quote:Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!
quote:Originally posted by 123 регион:
Договорились до того,что их от меня устроит просто справка 046!
Типа принеси и хватит. Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!
quote:Originally posted by belkin1550:
полно контор
А штампы "нарка" и "психа" там есть?
quote:Originally posted by Nikiton:
А штампы "нарка" и "психа" там есть?
Есть. Я в 2014 году сдавал 046 с отметками психиатра и нарколога. Никаких справок из диспансеров
quote:Originally posted by abbaabb:
Я в 2014 году сдавал 046
Не поделитесь адресочком? Можно в PM.
Глядишь и пригодится...
quote:Изначально написано Nikiton:А штампы "нарка" и "психа" там есть?
а зачем эти штампики при продлении !
нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова
quote:нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова
quote:Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)I. Психические расстройства и расстройства поведения
1. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями:
1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства
1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства
1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)
1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства
1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
1.6. Умственная отсталость
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**
II. Болезни глаза и его придаточного аппарата
3. Болезни глаза и его придаточного аппарата, сопровождающиеся снижением остроты зрения ниже 0,5 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу, или ниже 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом, или при непереносимости коррекции (очковой, контактной) при двух открытых глазах, а также сопровождающиеся концентрическим сужением поля зрения каждого глаза до 20 градусов и менее
quote:Originally posted by Year:
это разве не требование, чьи штампики в 046 ставятся:
quote:Originally posted by belkin1550:
нет требования в законе
Рискну предположить, что есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1?
quote:есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1
quote:2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
ФСЁ! Отстрелялси! Ждём-с...
Спасибо за подробный отчёт. У меня ЮАО, но думаю, что те же яйца. Больше вопрос с ХТИ интересовал, всё понял!
quote:а просто справки из диспансеров в ЛРО отдать.
quote:Originally posted by ocherednoy:
ФСЁ! Отстрелялси! Уехал из дома в двенадцатом часу, вернулся около полвосьмого вечера. Зато с готовой справкой! Этим же вечером через госуслуги заслал заяву на коллекционку. Ждём-с...
quote:Изначально написано Bender777:
в четверг утром пришло на почту уведомление с госуслуг, что готовы мои документы в ЛРО. Вечером сходил в эту ненавистную контору...
Мне развели руками и сказали, что доки готовы, но на подписи у начальника. На мой вопрос "зачем же мне тогда утром уведомление о готовности присылали", развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...
Не забудьте оценить качество предоставленной Вам услуги
quote:Originally posted by Bender777:
в четверг утром пришло на почту уведомление с госуслуг, что готовы мои документы в ЛРО. Вечером сходил в эту ненавистную контору...
Мне развели руками и сказали, что доки готовы, но на подписи у начальника. На мой вопрос "зачем же мне тогда утром уведомление о готовности присылали", развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...
quote:Originally posted by Seregka:
система считает, что документы готовы
Вы полагаете, что это должно сколько-нибудь волновать гражданина?
quote:Originally posted by Seregka:
Тест на наркотики нужно сдавать?
РОХа действующая есть?
quote:Originally posted by Bender777:
развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...
Заходите на прием к начальнику ОВД, при вас же все подписывают, извиняются лицензионщику дают по голове.
quote:Originally posted by nekstep:
РОХа действующая есть?
quote:Originally posted by nekstep:
Заходите на прием к начальнику ОВД
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
Кто то может прокомментировать?
quote:Originally posted by asmodeus66:
Если ничего не поменялось за последние три года, то надо видеть минимум пять строк по таблице Сивцева, с коррекцией зрения или без таковой, и офтальмолог пройден.
quote:Originally posted by Seregka:
Да, есть.
Тогда на наркотики можно не сдавать.
quote:Originally posted by Seregka:
Принимает дважды в месяц по паре часов.
А вы заходите в любое время, не стесняйтесь, он чаще всего там.
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
Вот и хрен, что мне сказали, что я должен видеть без очков
quote:Изначально написано nekstep:Тогда на наркотики можно не сдавать.
Спасибо! Еще бы знать в какую бумажку ткнуть инспектора... Может в шапку темы добавить?
quote:Изначально написано nekstep:А вы заходите в любое время, не стесняйтесь, он чаще всего там.
Во-первых, редко он бывает. Во-вторых, в неприемное время, да еще и без предварительной записи никого в отдел не пустят.
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
что в очках то можно.
quote:Originally posted by Seregka:
Спасибо! Еще бы знать в какую бумажку ткнуть инспектора... Может в шапку темы добавить?
п. 9.3 приказа 355
quote:Originally posted by Seregka:
Во-вторых, в неприемное время, да еще и без предварительной записи никого в отдел не пустят.
Слушайте, что я вас уговариваю. Не хотите - не ходите. Я, если в отношении меня нарушают НПА, начинаю ходить по кабинетам, всех кого надо нахожу и вопросы обычно решаются очень быстро. Вы можете этого не делать, пойти домой и пожаловаться на ганзе.
quote:Изначально написано max_7.62:
буду подавать на розовую и на продление гладкого,если я правильно понял на розовую мне ХТИ надо будет ,на продление нет,но так как справка ХТИ будет на руках стоит на продление мозг им снести или спокойно отдать?
quote:Originally posted by max_7.62:
но так как справка ХТИ будет на руках стоит на продление мозг им снести или спокойно отдать?
если справка один хрен есть, то смысл права качать?
quote:Изначально написано Pasagir:
Подскажите нужно ли повторно делать справку 046,есщи я хочу получить лицензию на покупку второго ствола?последний раз спиавку делал 23.12.2014.
Нет
quote:последний раз спиавку делал 23.12.2014.
quote:Originally posted by Pasagir:
09.02.2015 выдано разрешение.как бы не отправили опять делать справку.если же будут отправлять какими статьями аппелировать?)
quote:Originally posted by Pasagir:
если же будут отправлять какими статьями аппелировать?)
Что бы в теме не искали вопросы были заданы следующие:
Я являюсь владельцем длинноствольного охотничьего оружия, РОХа действительна до 11.10.2016. Медицинская справка подавалась в 2011 году.
10.12.2015г. я подал заявление на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия. В выдаче лицензии мне было отказано по причине отстутствия в деле медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
1)О бязан ли я предоставить медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (ХТИ) разово или каждый раз при подачи документов на получение лицензии? Если обязан каждый раз то какой срок действия ХТИ от момента получения?
2) Обязан ли я при продление разрешения на охотничье оружие вместе с медицинским заключеним об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием предоставлять ХТИ?
3) Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Калининградской области области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
4) Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Калининградской области Д.А. Повх самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
5) Возможно ли повторное рассмотрение моего заявления на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия в строгом соответствии с требованиями регламента или необходимо подавать новое заявление?
__________
Плюс к этому после того как был задан вопрос я сделал справку и ХТИ ибо мне все равно надо было в этом году продлять оружие. И подал их 16 марта.
quote:Изначально написано Karelsky:
30 дней
Ну это по закону 30? А вообще сколько обычно?
quote:Изначально написано Essence:Ну это по закону 30? А вообще сколько обычно?
Ответ с датой сообщением выше. Вопрос был написан на сайте мвд 2 марта.
Во всех случаях сколкьо писал в госструктуры ответы были максимально близко к разрешенным законом сроком в 30 дней. Даже если это был ответ типа: "Ваше обращение в генпрокуратуру в соответствии с законом отправлено на рассмотрение в прокуратуру Калининградской области"
Лист 1 http://s04.radikal.ru/i177/1604/b9/e3ce0dd7e725.png
Лист 2 http://s018.radikal.ru/i519/1604/d7/ee88d25413e2.png
quote:Изначально написано abbaabb:
Итак, наконец пришел ответ на мое обращение по незаконному требованию ХТИ. Интересненько......Лист 1 http://s04.radikal.ru/i177/1604/b9/e3ce0dd7e725.png
Лист 2 http://s018.radikal.ru/i519/1604/d7/ee88d25413e2.png
ни чего интересного не заметил ....
quote:Originally posted by belkin1550:
ни чего интересного не заметил ....
P.S. Туплю....не так прочитал. Согласно регламенту - паспорт и заявление.
quote:Изначально написано abbaabb:
Отправляют опять подавать заявление и далее по регламенту.
А у меня уже разрешение на руках
P.S. Туплю....не так прочитал. Согласно регламенту - паспорт и заявление.
Что-то не понимаю: нарушений не усмотрено, подайте повторно согласно регламенту. Тут или так - или по-другому...
quote:Изначально написано Fox7:Что-то не понимаю: нарушений не усмотрено, подайте повторно согласно регламенту. Тут или так - или по-другому...
Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.
quote:Изначально написано mixmix:Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.
Так если подавать согласно регламенту,то ХТИ не нужно. Я не возмущаюсь, просто непонятно.
quote:Originally posted by abbaabb:
наконец пришел ответ на мое обращение по незаконному требованию ХТИ. Интересненько......
quote:инспектор сказал, что им теперь звонят из Главка и спрашивают
quote:Originally posted by abbaabb:
инспектор сказал, что им теперь звонят из Главка
quote:Originally posted by Егор1:
что они называют "Главком"? Когда я общался со своим инспектором ГЛРР, он называл "главк" какую-то из местных структур МВД.
quote:Изначально написано mixmix:Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.
Только заметил, исходящего номера нет. Выходит просто бумаШка.
quote:Изначально написано drassofp:
Огромное спасибо уважаемому Белкину за нужную и полезную тему.Отлично. Перед визитом позвонил в родной ЦЛРР и, о чудо, розовые давно готовы. Профит.
Вывод: если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.
Не скрывайте исходящие номера документов, Суды не принемают тогда ваши труды.
quote:Originally posted by mixmix:
Только заметил, исходящего номера нет. Выходит просто бумаШка.
quote:Изначально написано abbaabb:
Днем прислали повторно с исходящим номером
Жду, а то война начинается с олрр)))
quote:Originally posted by belkin1550:
ни чего интересного не заметил ....
А абзац 2 на втором листе? Ничего не напоминает? Правильно: требование доков по обучению от тех, у кого уже было оружие. Несмотря на прямую норму закона. А по ХТИ такой нормы закона нет. Ждём подвижников в судах...
quote:Изначально написано Чужой33:. А по ХТИ такой нормы закона нет. Ждём подвижников в судах...
Похоже я первый буду.
Хотя умом понимаю норму и надо ХТИ делать на пять лет вперёд. И получиться потом каждые пять лет в разницей два года делать.
quote:Originally posted by mixmix:
Жду, а то война начинается с олрр)))
Первый лист
quote:Originally posted by mixmix:
надо ХТИ делать на пять лет вперёд. И получиться потом каждые пять лет в разницей два года делать.
Ты так не шути...
quote:Originally posted by Radga666:
Извините, Если вопрос уже поднимался
quote:Изначально написано Чужой33:Ты так не шути...
Что значит не шути???) так оно и есть по смыслу закону(((
Я конечно хочу избежать получения сейчас ХТИ, а лишь только в 2017 году когда 046-1 буду делать. Но наверно придётся всем делать ХТИ с вновь ведением.
А почему на пять лет??? так из смысла закона.
Теперь надо предоставлять два медицинских заключения при получение и продление лицензий(разрешений)
Одно медецинское заключение 046-1
(Приказ Минздрава РФ от 11.09.2000 N 344 (ред. от 12.07.2010) "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия")
Второе медицинское заключение 454/у-06
(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 N 40 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПРИ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ДИАГНОСТИКЕ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА АЛКОГОЛЯ, НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ И ДРУГИХ ТОКСИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ")
ЗоО ст.13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием И медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
Не говорится именно какого не реже. А так как теперь у нас ДВА медицинских заключения и они идут по разным номерам справок, то и каждое из них предоставляется на ПЯТЬ лет.
В моей ситуации будет теперь так, если я сдам ХТИ сейчас:
046-1 замена в 2017 ноябрь, а 454/у-06 замена 2021 апрель. Так и пойдёт.
Если приказ Минздрава не обьяденит обе справки в одну.
Хотя лицензию на нарезной мне давали и без ХТИ в январе 2016, то есть после вступления поправки в ЗоО.
quote:Изначально написано Karelsky:
А что делать, если УЛРР не ответили на жалобу в течении 30 дней с момента регистрации обращения?
Подать в прокуратуру
quote:Originally posted by mixmix:
Второе медицинское заключение 454/у-06
quote:Originally posted by mixmix:
. А так как теперь у нас ДВА медицинских заключения и они идут по разным номерам справок, то и каждое из них предоставляется на ПЯТЬ лет.
quote:Изначально написано R0g:
На пять лет предоставляется только одно мед. заключение, про периодичность предоставление которого говорится в законе. Какой смысл разделения на два мед. заключения, если всё время предполагается предоставлять оба?
Нет у нас пока одной формы справки, после внесение ХТИ(минздрав не торопиться), а закон требует ХТИ и пишет в тексте "И медецинское заключение" не справку, не освидетельствование, а целое медецинское заключение.
То есть, по смыслу закона, это ДВА обособленных медецнских заключения.
Ну внесли бы поправку, что при получении 046-1 , врач нарколог проверяет на ХТИ и на основании проверки делает заключение о пригодности к владению оружием.
Вот что действует сейчас;
Приказ Минздрава РФ от 11 сентября 2000 г. N 344
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:
В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
Заключение специалистов утверждается клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения и скрепляется печатью.
А вот как должно быть чтоб избежать второго заключения;
В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, нарколоком так же проводиться тест на ХТИ, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
Минздрав не торопиться.
quote:Originally posted by -Tourist-:
прошло 32 дня с момента подачи заявления о продлении РОХа. Сегодня написал жалобу сюда https://do.gosuslugi.ru/ и сюда https://mvd.ru/request_main .
На жалобу по нарушению сроков выполнения госуслуг отреагировали в течении суток.
"Отказ. В получении запрашиваемой услуги вам отказано, т.к. не предоставлено заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований (учетная форма № 454/У06). Для положительного результата государственной услуги, предлагаю Вам, предоставить документы, предусмотренные п. 9 Административного регламента, утвержденного приказом МВД России от 27.04.2012 № 373, ст. 9, 13 Федерального Закона от 13.12. 1996 № 150-ФЗ "Об оружии""
Наименование ведомства: Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Получается мед. заключение формы 46 не требуют, а требуется только ХТИ. Последний раз подавал 46 справку в 2013 году при оформлении РОХа.
Подскажите как правильно составить следующее заявление по отказу ЛРО на продлении РОХа?
Ждать когда придут изымать гладкий по которому пришёл отказ или самому нести в ЛРО?
Могут ли впаять Админ за хранение без разрешения?
quote:Originally posted by mixmix:
То есть, по смыслу закона, это ДВА обособленных медецнских заключения.
quote:Originally posted by mixmix:
Ну внесли бы поправку, что при получении 046-1 , врач нарколог проверяет на ХТИ и на основании проверки делает заключение о пригодности к владению оружием.
quote:Originally posted by mixmix:
нарколоком так же проводиться тест на ХТИ
quote:Originally posted by mixmix:
В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
quote:Ведь осмотры психиатром и наркологом должны проводиться по закону в мед. учреждениях по месту жительства, а не в частной лавочке.
quote:Originally posted by Year:
ха-ха-ха!
То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность? У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!
quote:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
quote:Изначально написано R0g:
Такая формулировка тоже вряд ли закону соответствует. Ведь осмотры психиатром и наркологом должны проводиться по закону в мед. учреждениях по месту жительства, а не в частной лавочке. То же самое касается и ХТИ.
Так остальные врачи могут быть и не поместу жительства. Сейчас так и есть, бери справки из диспонсер и иди далее куда угодно делать 046-1
quote:Изначально написано R0g:
Вот Вам и "ха-ха".
И что тут не так по вашему???? Псих и наркогол гос, а окулист и терапевт где угодно.
И ещё обратите внимание, не по месту постоянной регистрации(как должно быть), а по месту проживания или прибывания
То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность?
У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!
quote:Originally posted by mixmix:
Вы не внимательны, я говорю что должно бы, а не есть.
quote:Originally posted by mixmix:
Так остальные врачи могут быть и не поместу жительства. Сейчас так и есть, бери справки из диспонсер и иди далее куда угодно делать 046-1
quote:Originally posted by mixmix:
И что тут не так по вашему???? Псих и наркогол гос, а окулист и терапевт где угодно.
quote:Originally posted by Year:
Ещё раз.То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность?
У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!
Ахинея - это отрицание норм законодательства.
quote:И ещё обратите внимание, не по месту постоянной регистрации(как должно быть)
quote:а по месту проживания или прибывания
quote:Ахинея - это отрицание норм законодательства.
quote:Originally posted by Year:
Поэтому и прошу - не пишите ахинею.
quote:И я Вас об этом тоже очень прошу
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!
quote:Изначально написано Year:
И совсем не должно так быть
Хочу акцентировать ваше внимание, что говориться о псих и нарк диспансерах. А они только по месту регистрации ставят на учёт или владеют информацией. А в приказе говорится по месту проживания(допускаю постоянную регистрацию) и по месту прибывания, что противоречит о территориальности диспансеров.
quote:Изначально написано Year:
Причем не только в гос, но и в муниципальных, в систему которых входят и частные мед.учреждения.
Главенствующий фактор - наличие лицензии.
Нет лицензии, деятельность незаконна. Есть лицензия, все медицинские документы имеют юридическую силу и не могут быть не приняты в делопроизводство.
Мне не надо это объяснять, я просто опускаюсь в общение с человеком до понятности.
quote:Originally posted by Year:
Если нет, то ахинею не пишите!
quote:Изначально написано R0g:
В законе чётко говорится, что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может. Какие возражения?
Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.
quote:Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.
quote:законе чётко говорится, что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может. Какие возражения?
До сих ваших утверждений я даже не знал, "что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может", и весьма успешно получил необходимые документы в частной поликлинике, имеющей лицензию на проведение ХТИ и наркологическую экспертизу, и входящей в структуру муниципального управления здравоохранения.
Я понимаю, что вам это тяжело будет воспринять и осознать, но таковы реалии.
Далее все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.
quote:Изначально написано Year:
Далее все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.
Верное решение.
Я тоже прочта вот это высказывание, понял о минимальном юридическом знание аппонента.
Пост.1006
quote:Изначально написано R0g:
454/у-06 мед. заключением не является, и нигде не говорится в законе, что наркотест нужно сдавать каждые пять лет. Нет там такого и в помине. Закон предусматривает однократное прохождение ХТИ, всё остальное - домыслы.
Две грубейших ошибки в одном тексте.
1. Не прочитали приказ Минздрава, как сие обзывает он сам.
2. Не может разобрать ст. 13 ЗоО в части этого вопроса.
Вторую цитату из этого поста я умышлино пропущу.
quote:Изначально написано Year:
По сути РОг прав в части, что 454/у-06 мед. заключением не является. Это [b]результат анализа. На основании этой справки нарколог делает медицинское заключение, которое и надо предоставить в ОЛРР согласно ст.13 ФЗ 150.[/B]
Именно ХТИ медецинское заключение.
Пока ХТИ офицеально, приказом минздрава не внесут как часть 046, то до этого времени это обособленные медецинские заключения.
Ибо они проходят, по двум разным приказам Минздрава.
Я писал ранее пример, как приблизительно должно звучать про ХТИ в приказе по 046-1 медзаключению.
Вывод, пока два разных приказа(при этом один говорит о выдачи на оружие, другой просто о ХТИ), это два разных медецинских заключения, со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by mixmix:
Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.
quote:Originally posted by Year:
именно так, Благодарю за дополнение!
quote:Originally posted by mixmix:
Верное решение.
Я тоже прочта вот это высказывание, понял о минимальном юридическом знание аппонента.
quote:Originally posted by Year:
До сих ваших утверждений я даже не знал, "что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может", и весьма успешно получил необходимые документы в частной поликлинике, имеющей лицензию на проведение ХТИ и наркологическую экспертизу, и входящей в структуру муниципального управления здравоохранения.Я понимаю, что вам это тяжело будет воспринять и осознать, но таковы реалии.
quote:Originally posted by mixmix:
1. Не прочитали приказ Минздрава, как сие обзывает он сам.
quote:Originally posted by mixmix:
2. Не может разобрать ст. 13 ЗоО в части этого вопроса.
quote:Написано же, что можно проходить нарколога и психиатра, а также сдавать ХТИ только в организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения, но никак не частной
quote:С какой же стати теперь все частные клиники не проводят осмотр психиатром и наркологом при получении 046-1?
quote:Замечательно!
quote:Originally posted by Year:
А если частное мед.учреждение в подчинении муниципальному управлению здравоохранения и имеет необходимые лицензии на осуществление медицинской деятельности? И одни и те же врачи имеют 1/2 ставки и в муниципальной, и в частной поликлинике?
Вот что говорится в законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
quote:
Глава 5. ОРГАНИЗАЦИЯ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ
Статья 29. Организация охраны здоровья
...
2. Организация охраны здоровья основывается на функционировании и развитии государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения.
3. Государственную систему здравоохранения составляют:
1) федеральные органы исполнительной власти в сфере охраны здоровья и их территориальные органы;
(в ред. Федерального закона от 27.09.2013 N 253-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья, органы управления в сфере охраны здоровья иных федеральных органов исполнительной власти (за исключением федеральных органов исполнительной власти, указанных в пункте 1 настоящей части);
3) подведомственные федеральным органам исполнительной власти и исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации медицинские организации и фармацевтические организации, организации здравоохранения по обеспечению надзора в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, судебно-экспертные учреждения, иные организации и их обособленные подразделения, осуществляющие деятельность в сфере охраны здоровья.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2014 N 418-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Муниципальную систему здравоохранения составляют:
1) органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов, осуществляющие полномочия в сфере охраны здоровья;
2) подведомственные органам местного самоуправления медицинские организации и фармацевтические организации.
5. Частную систему здравоохранения составляют создаваемые юридическими и физическими лицами медицинские организации, фармацевтические организации и иные организации, осуществляющие деятельность в сфере охраны здоровья.
quote:Originally posted by Year:
Ещё раз: все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.
Вам похоже ну не как не даётся усвоение нормы закона. Вот вам разберите норму, может поможет;
Ст.13; ЗоО
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
quote:Говорите по существу, сотрясание воздуха тут никого не интересует.
quote:Ну а на практике
quote:Вы мне объясните, как такое возможно?
quote:сотрясание воздуха тут никого не интересует
quote:454 мед заключение, читайте приказ.
quote:Изначально написано Year:
нет. Это результат Химико-Токсикологического Исследования.
На основании ф.454 врач нарколог делает медицинское заключение.
Для вас тогда таже норма из ст.13 ЗоО читайте усваивайте.
Пока минздрав не внесет ХТИ в справку 041-1 это обособленное медецинское заключение.
quote:Для вас тогда таже норма из ст.13 ЗоО читайте усваивайте.
quote:Приложение N 12
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 27.01.2006 N 40
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 454/У-06 "СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ"1. Учетная форма N 454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований" (далее - Учетная форма N 454/у-06) заполняется специалистом ХТЛ, проводившим химико-токсикологические исследования.
2. При заполнении Учетной формы N 454/у-06 указываются: наименование химико-токсикологической лаборатории; номера химико-токсикологических исследований, соответствующие порядковым номерам исследований, зарегистрированных в Журнале регистрации результатов химико-токсикологических исследований (учетная форма N 453/у-06); дата их проведения, фамилия и инициалы специалиста ХТЛ, проводившего химико-токсикологические исследования; номер направления на химико-токсикологические исследования с датой его выдачи и наименованием структурного подразделения медицинской организации, производившего отбор биологического объекта и выдавшего направление; фамилия и инициалы освидетельствуемого и его возраст; шестизначный код биологического объекта освидетельствуемого или штрих-код.
3. В строке "Методы исследования" указываются использованные предварительные методы (иммунохроматографический, иммуноферментный, поляризационный флуороиммуноанализ, тонкослойная хроматография) и подтверждающие методы (спектральные, хроматографические: специализированные системы для обнаружения опиатов, каннабиноидов, бензодиазепинов на основе тонкослойной хроматографии, газожидкостная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, хроматомасс-спектрометрия). Не допускается указание названий методов в сокращениях.
4. В строке "биологический объект" указывается: кровь, моча, слюна и др.
5. В строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" при обнаружении алкоголя, его суррогатов, наркотических средств (групп средств), психотропных и других токсических веществ (групп веществ) и их метаболитов указывается наименование обнаруженных веществ (средств) в соответствии с принятыми классификациями и в строке "Концентрация обнаруженного вещества (средства)" - массовая концентрация обнаруженного вещества (средства) в биологическом объекте, выраженная в единицах измерения: мкг на мл, мкг на грамм, мг на мл и т.д.
6. Если искомые вещества не обнаружены, в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены на уровне предела обнаружения используемого метода".
7. При положительных результатах химико-токсикологических исследований предварительными методами проводится их подтверждение одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных результатах подтверждающих методов в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены на уровне предела обнаружения используемого метода".
8. При положительных результатах подтверждающих методов в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись: указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) обнаружены на уровне предела обнаружения используемых методов, а при необходимости в строке "Концентрация обнаруженного вещества (средства)" указывается и их концентрация.
9. Заполненная учетная форма N 454/у-06 подписывается специалистом ХТЛ, проводившим химико-токсикологические исследования, и заверяется печатью наркологического диспансера (наркологической больницы), в структуре которого находится ХТЛ, или штампом ХТЛ с указанием полного наименования наркологического диспансера (наркологической больницы) и хранится в архиве наркологического диспансера (наркологической больницы) в течение 5 лет, после чего уничтожается.
И вот для наглядности ф. 046:
quote:Медицинская документация
форма N 046-1
Утверждена Министерством
здравоохранения
Российской Федерации
от 11 сентября 2000 г. N 344Медицинское заключение
по результатам освидетельствования гражданина
для получения лицензии на приобретение оружияФамилия, имя, отчество __________
Пол __________
Дата рождения __________
Домашний адрес __________
------Специалист Наличие противопоказаний Дата Фамилия врача
(подчеркнуть) число подпись
месяц
------
1. Врач-психиатр выявлено
не выявлено
2. Врач-психиатр выявленонарколог не выявлено
3. Врач- выявленоофтальмолог не выявлено
4. Врач-терапевт выявленоне выявлено
Заключение клинико-экспертной печать ЛПУкомиссии
quote:Пока минздрав не внесет ХТИ в справку 041-1 это обособленное медецинское заключение.
quote:Originally posted by Year:
Без ваших знаний основ лицензирования медицинских учреждений все мои объяснения резюмирутся вами
quote:Originally posted by Year:
да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение
quote:
да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение
quote:Отдельно делается одно от другого.
quote:Originally posted by yxapb:
если вы первый раз получаете нарезное, то ХТИ обязательно вне зависимости от ваших желаний.
quote:Изначально написано Year:
да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение, плюс при необходимости пишет ещё одно мед.заключение об отсутствии.
Два приказа, два заключения.
И порядок определен по ХТИ, там целые танцы с бубном.
Вот это, предоставьте отдельно:
Министерство
здравоохранения и Медицинская документация
социального развития Учетная форма N 454/у-06
Российской Федерации
__________
(Наименование медицинской
организации)
Справка о результатах
химико-токсикологических исследований
__________
(Наименование химико-токсикологической лаборатории - ХТЛ)
Химико-токсикологические исследования N N __________
Дата проведенных химико-токсикологических исследований __________
Химико-токсикологические исследования проведены __________
(Фамилия, инициалы
__________
специалиста ХТЛ, проводившего исследования)
Химико-токсикологические исследования проведены по Направлению на
химико-токсикологическое исследование __________
(Наименование структурного
__________
подразделения медицинской организации, производившего отбор
биологического объекта и выдавшего направление на
химико-токсикологические исследования)
N ________ от "__" __________ 200_ г.
Фамилия, инициалы освидетельствуемого, возраст __________
__________
Код биологического объекта __________
Биологический объект __________
Методы исследования:
предварительные: __________
__________
подтверждающие: __________
__________
При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства): __________
__________
__________
__________
__________
Концентрация обнаруженного вещества (средства) __________
__________
__________
(Подпись специалиста ХТЛ, проводившего исследования)
М.П.
quote:Два приказа, два заключения.
quote:Вот это, предоставьте отдельно: ...Учетная форма N 454/у-06
quote:Originally posted by Year:
По которому врач нарколог делает мед.заключение об отсутствии.
quote:Минздрав уже утвердил соответствующую форму?
quote:Originally posted by Year:
Есть уже утверждённая форма 035/у-02
quote:Не похоже, что в диспансерах собираются ей пользоваться
quote:Originally posted by Year:
Это проблема чья? Моя или диспансеров?
quote:Originally posted by Year:
Обращайтесь к ним с жалобами, что мед.учреждения, проводящие ХТИ, нарушают порядок выдачи мед.заключений, вместо "Протокола врачебной экспертной комиссии", содержащего медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, выдают на руки справки о результатах анализов ХТИ, что является нарушением лицензионных требований.
quote:Пустое это занятие.
quote:Originally posted by Year:
Вот и приехали.... Вам (не именно вам, а вопрошающим на форуме о беспределах в ОЛРР и диспансерах по ХТИ) оно пустое, а в МЗ жалоб не поступает, значит, как считают в МЗ, всё в порядке.
quote:Сами попробуйте написать.
quote:Потом расскажете, как Минздрав послушал Ваших умных советов
quote:Originally posted by Year:
Ирония неуместна. Нормально реагируют адекватные работники системы здравоохранения на местах.
quote:Originally posted by yxapb:
Проще раз сдать эти анализы и больше не париться.
quote:Бодаться надо, но, к сожалению, не всегда это приносит желаемый результат.
quote:Originally posted by Year:
Если изначально правильно расставить приоритеты и правильно поставить вопросы, то адекватное бодание приносит желаемый результат.
quote:Не всегда приносит. Или требует очень большого количества усилий
quote:Иногда на бодание просто нет времени, как, например, при продлении разрешения.
quote:Originally posted by R0g:
Иногда на бодание просто нет времени, как, например, при продлении разрешения.
quote:Originally posted by Year:
Или желания, в том числе и разобраться в хитросплетениях НПА?
quote:Originally posted by sibirjak1:
Вы можете вынужденно выполнить незаконные требования инспектора, но параллельно отправить жалобу в Москву.
quote:Изначально написано Essence:
Пришёл сегодня ответ из области, всё ясно сказано что повторно нечего не требуется, если уже есть в лро. Но ХТИ сказали сделать и вместе с паспортом и заявлением отдать для получения лицензии. Сканы если кому нужны, то сделаю. Кемеровская область если что.
quote:Изначально написано asmodeus66:
Ерунду говорите.
Лично ходил в ГУВД Есть письменный ответ.
ХТИ при продлении.
Вчера пришло письмо с области, как есть так и говорю. Скоро должно прийти с Москвы еще. Вот как придет, я их сравню. ХТИ ранее не делал, в личном деле нет его. У меня две рохи еще до вступления закона.
Личку увидел, сканы сделаю, выложу.
Вот и интересно сравнить с ответом из Москвы, возможно там будет сказано что не нужно Хти. Я в письме прямым текстом спрашивал нужно мне делать хти если ранее оно не требовалось.
quote:Но по приказу МВД 373, ст. 9.3, к заявлению о продлении необходимо прилагать мед. заключение об отсутствии противопоказаний.
quote:Согласно закону об оружии, ст. 13,
quote:Нарколог+ХТИ - 1308 руб
quote:Originally posted by АА12:
Мог бы кто-нибудь по пунктам перечислить все необходимые для продления документы и справки.
Буду крайне признателен.
и здесь: http://minjust.consultant.ru/page.aspx?41242
Обратите внимание на п.10.
quote:Originally posted by vlad_vv:
Согласно закону об оружии, ст. 13, свежая медсправка нужна только для приобретения. Но по приказу МВД 373, ст. 9.3, к заявлению о продлении необходимо прилагать мед. заключение об отсутствии противопоказаний. Так нужна при продлении свежая медсправка или не нужна?
quote:Originally posted by Шимоза:
Для меня стало сюрпризом новость при посещении разрешительного в Балашихе, с нового года (2016) теперь и на продление (нарезного, гладкого и травмата) надо сдавать ХТИ.
quote:Originally posted by Егор1:
здесь
quote:Originally posted by Шимоза:
нам дано указание что на каждый ствол последующий (если не в один день подача) надо предсталять новое ХТИ даже в том случае если ранее полученное ХТИ не истекло.
Если честно то я в шоке, бред какой-то.
quote:Originally posted by Егор1:
и правильно
quote:Originally posted by Шимоза:
кому передадут
quote:Originally posted by Шимоза:
нам дано указание что на каждый ствол последующий (если не в один день подача) надо предсталять новое ХТИ даже в том случае если ранее полученное ХТИ не истекло.
Если честно то я в шоке, бред какой-то.
quote:Изначально написано Егор1:
Действительно бред. Может и правильно, что забирают контроль за оружием у этой организации...
Контроль у этой организации заберут вместе с майорами
х..й на х..й менять - только время терять © (народная поговорка)
quote:Originally posted by Игорь31:
сопроводительное письмо
Это что за зверь?
quote:В итоге мне в поликлинике, попросили написать отказ от ХТИ, что я мол предупрежден ,что анализ нужен и претензий к поликлинике не имею)).
quote:И ни слова здесь нет про справку о которой они пишут в отказе, т.е. ? 454/у-06,т.е.ХТИ!
quote:и цитируют его по части статьи 13 ,где указано,что для получения лицензии-надо ХТИ
quote:Originally posted by Nikiton:
сопроводительное письмоЭто что за зверь?
quote:В местном лро пишут письмо
quote:Originally posted by Year:
сроки таких писем не регламентированы
quote:просто сказали что в течении месяца
quote:Originally posted by 123 регион:
Они ссылаютися на закон высшей юр силы,т.е. ФЗ 230,
quote:Originally posted by 123 регион:
Причем, как я понял из этого письма, ( лист 2 -подчеркнул), приравняли-продление разрешения, как факт получения лицензии и отсюда-надо ХТИ???
А то рассмотрение было посвящено незаконным попыткам МВД заставить владельцев оружия, в т.ч. давно его имеющего, проходить обучение, чего ФЗ-150 не требовал. И верховенство ФЗ-150 над регламентами, МВД не волновало. Что же это верховенство так волнует МВД сейчас? Может потому, что для МВД главное - запретить?
quote:Originally posted by Игорь31:
подскажите, сколько действует сопроводительное письмо из местного лро (Королев МО)для подачи документов на нарезное в лро центральное (Котельники)?
quote:Originally posted by Essence:25-4-2016 03:51
Вот как из последнего абзаца на первом листе и его продолжения на втором, получился вывод в последнем абзаце листа два? Ну, как?
quote:Изначально написано Year:
ошибаетесь, речь в отказе не про ХТИ, а про медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
А это мед заключение имеет свой номер, 454/у-06, и по сути и по сути то же самое.
Вопрос в чем-мотивирован ли отказ?
quote:и по сути и по сути то же самое.