Законодательство об оружии

Поправки в ЗоО от 13.07.2015г. - тестирование на наркотики

Avenit 24-07-2015 11:25

Федеральный закон Российской Федерации от 13 июля 2015 г. N 230-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Опубликовано: 16 июля 2015 г. в "РГ" - Федеральный выпуск ?6725
Вступает в силу: 24 июля 2015 г.

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 31, ст. 3834; 2002, N 26, ст. 2516; 2003, N 2, ст. 167; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 15, ст. 2025; 2012, N 29, ст. 3993; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1092; N 14, ст. 1555; N 16, ст. 1832; N 30, ст. 4228; 2015, N 1, ст. 76) следующие изменения:

1) часть шестую статьи 12 после слов "служебного оружия" дополнить словами ", а также ежегодно проходить химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов";

2) в статье 13:

а) часть первую после слова "чины" дополнить словом "юстиции";

б) часть пятнадцатую изложить в следующей редакции:

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.";

в) часть семнадцатую после слова "чины" дополнить словом "юстиции";

г) в части двадцатой:

пункт 2 изложить в следующей редакции:

"2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;";

пункт 5 изложить в следующей редакции:

"5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;";

дополнить пунктом 10 следующего содержания:

"10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.";

д) части двадцать первую и двадцать вторую изложить в следующей редакции:

"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются за счет средств граждан.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.".

Avenit 24-07-2015 11:33

Я так понимаю стоимость справки с сегодняшнего дня вырастает на пару тысяч деревянных...

А так же для тех кто хочет получить новую лицензию, когда еще действует старая 5-и летняя медсправка, придется все же сделать тест на наркотики...

И что странно, для владельцев оружия нет требования каждые 5 лет делать тест на наркотики.

belkin1550 24-07-2015 12:35

quote:
Originally posted by Avenit:

А так же для тех кто хочет получить новую лицензию, когда еще действует старая 5-и летняя медсправка, придется все же сделать тест на наркотики...



в упор не вижу такого
и будьте так любезны разместить ссылку от куда вы это скопипастили
я сам нашёл http://www.rg.ru/2015/07/16/fz-dok.html
Tallervo 24-07-2015 12:44

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182631/

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Avenit 24-07-2015 12:56

quote:
в упор не вижу такого
и будьте так любезны разместить ссылку от куда вы это скопипастили

Отмечено же жирным требования к получающим лицензию
Ссылку добавил.

Zhelezniy_Felix 24-07-2015 13:07

У нас тест стоит 2150, ждать два часа, по взволнованному голосу в трубке я так понял охранники уже зассали весь вестибюль.
Nebelwelfer 24-07-2015 13:24

Отвратительный закон, как обычно в интересах алкогольной мафии т.к. опаснейший в социальном плане алкоголь наркотиком не является и нате пожалуйста вам оружие, а безобидная марихуана - ааа!! ловите наркомана, ишь чего еще оружие захотел!
VirPil 24-07-2015 13:33

quote:
...алкоголь наркотиком не является...

- обман, ибо алкоголь есть нейротоксичный наркотик. токмо каждый сам волен делать свой выбор - наркотик оное пойло или не наркотик
Tallervo 24-07-2015 13:48

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

безобидная марихуана



Метаболиты каннабиса в моче могут определяться до 4-х месяцев с момента употребления, ЕМНИП

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

VirPil 24-07-2015 13:52

дождёмся-посмотрим изменения в Приказы МВД 355, 366, 373, 374
Tallervo 24-07-2015 14:03

quote:
Изначально написано VirPil:
дождёмся-посмотрим изменения в Приказы МВД 355, 366, 373, 374

А толку... ЗоО выше них.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

VirPil 24-07-2015 14:16

о, не скажите!
ФЗ и ПП конечно выше, но у инспектора первое дело исполнять служебные обязанности, кои прописаны и утверждены в должностных инструкциях, то есть выше обозначенные приказы, а обязанности "юриста-теоретика" для толкования ФЗ как раз у тех, кто вносит изменения в сии должностные инструкции и в ведомственные приказы, в кои входят и за номерами 355, 366, 373, 374
Vovan84 24-07-2015 16:10

quote:
ФЗ и ПП конечно выше, но у инспектора первое дело исполнять служебные обязанности, кои прописаны и утверждены в должностных инструкциях, то есть выше обозначенные приказы

С тех пор как в ФЗ прописали срок действия справки 1 год они кроме как в него больше никуда не смотрят.
ID18 24-07-2015 17:59

Блин, задолбали народ..((весь мозх зае...и.
Вопрос - выданные РОХа действуют еще 4 года. Последняя справка еще 6 месяцев, при заявлении о получении еще одной розовой, нужно сдавать этот гребанный тест?
VirPil 24-07-2015 18:00

значит будем поправлять инспекторов исполнять свои прямые обязанности, а не заниматься демагогией и словоблудством
VirPil 24-07-2015 18:04

quote:
Изначально написано ID18:
...при заявлении о получении еще одной розовой, нужно сдавать этот гребанный тест?

с вступления в законную силу и поправок в регламенты

Avenit 24-07-2015 19:13

Сегодня вступило в законную силу.
VirPil 24-07-2015 19:28

значит в ближайшие дни будут изменения в регламенты
belkin1550 24-07-2015 21:18

quote:
Изначально написано Avenit:

Отмечено же жирным требования к получающим лицензию
Ссылку добавил.


этот тест только раз в 5 лет как и медзаключение

Avenit 24-07-2015 23:08

Все верно, но если захотите лицензию, то придется сделать тест, даже если справка еще действительная лежит. Теста же нет у них еще. А закон требует.
Gallucenogenia 24-07-2015 23:36

Подскажите, ни разу не сдавал мочу на наркотики, а справлять малую нужду нужно будет при свидетелях? Слышал что на спортивных соревнованиях высокого уровня так и делают, чтоб не было подмены!
nefar 25-07-2015 02:04

В ЛРО Москвы уже потребовали, стоит 800 рублей в НД.
ssww 25-07-2015 04:32

Еще неплохо бы всех, кто прошел тест сажать на дэтэктор( за свой счет конечно), а вдруг раньше покуривал чего не надо, бывших наркоманов не бывает, все знают. Или в будущем захочет употребить, а так его вычеслют и оружие ему не дадут!
DmitrySMT 25-07-2015 09:13

quote:
Originally posted by Gallucenogenia:

справлять малую нужду нужно будет при свидетелях



Ага. У нас вот, например, как происходит: Заходишь в кабинет, там полочки, столики, банки-склянки и стоит унитаз. Вот при тётеньке-лаборанте писаешь в баночку и отдаёшь ей. Она там бумажки какие-то пихает и через пару минут выносит вердикт
KirNeo 25-07-2015 09:45

Тест этот очень быстрый, его проходят военные и полиция при устройстве на службу и внезапных проверках, у нас на в пару-тройку месяцев. Процедура малоприятная, выше её уже описали. От себя добавлю что эти "бумажки" это экспресс мульти тест на 5-7 видов наркотиков, как говорится две полоски кстати вещь не на 100% точная, иногда решение можно оспорить.
KirNeo 25-07-2015 09:51

А вообще правильно сделали, по большому счету. Только стоило делать тестирование бесплатным. Сам тест стоит 700р( около того) в аптеке продается спокойно. Зато теперь нарков с оружием возможно станет меньше
DmitrySMT 25-07-2015 10:05

Кстати, этот тест в прошлом году делал, когда оформлял справку для продления водительского удостоверения
Gallucenogenia 25-07-2015 11:28

quote:
Originally posted by DmitrySMT:

Ага. У нас вот, например, как происходит: Заходишь в кабинет, там полочки, столики, банки-склянки и стоит унитаз. Вот при тётеньке-лаборанте писаешь в баночку и отдаёшь ей.



А я как-то при чужих тётеньках стесняюсь, не точно пИсать, но даже МПХ обнажать! Как быть?!!
ANATOLITSH 25-07-2015 11:47

это что , теперь 4 месяца не употреблять чтобы ружье купить ?! ужоснах!!!
Gotty 25-07-2015 12:03

В татарстане этот тест давно проходят, при любом обращении к наркологам за справками . Обязателен для всех, исключений нет. Входит в стоимость справки (около тыщи руб.)
Перед процедурой, медсестра интересуется, не употреблялись ли обезбаливающие и наркосодержащие препараты. Если да, то просят придти чере две недели, иначе при положительном результате теста, будет проведён контрольный тест, и если он так-же выявит наркоту, то всё, приехали, поставят на учёт, со всеми вытекающими.
Процедура: приходишь, дают разовый стаканчик, заходишь в туалет...выносишь и отдаёшь медсестре, она макает в стакан экспресс-тест...результат в течении 30-60 секунд. Тестер приклеивается к карте с которой проходишь дальше, к врачу, тот уже делает отметку в справке.
Принести в кармане "чистую" мочу не прокатит, в туалете висит камера
WOLF63rus 25-07-2015 12:24

У нас в наркологии этот тест уже лет десять назад проходить заставляли при получении справки на оружие.
16Андрей 25-07-2015 12:24

А как же презумпция невиновности? (Я то ни чего не должен доказывать, да еще и за свой счет). Если надо поссать то поссу но за их счет
WOLF63rus 25-07-2015 12:35

quote:
А как же презумпция невиновности? (Я то ни чего не должен доказывать, да еще и за свой счет). Если надо поссать то поссу но за их счет

А зачем вообще медкомиссию за свой счет проходите? Как же презумпция невиновности?
SWS01 25-07-2015 12:35

quote:
Принести в кармане "чистую" мочу не прокатит, в туалете висит камера

Навеяло как нарко алкоголик тест проходил при наблюдении за ним в сериале "бесстыжие" Проносить в кармане не нужно

Avenit 25-07-2015 14:26

Как проходил?
Марчиано 25-07-2015 15:05

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

это что , теперь 4 месяца не употреблять чтобы ружье купить ?!


ВООБЩЕ не употреблять.

KirNeo 25-07-2015 15:56

Если стесняетесь, боритесь с собой, или водички и побольше. Сам стеснялся. На самом деле вы стоите перед унитазом а тетенька на некотором удалении у вас за спиной. И внешность у нее обычно не самая возбуждающая (хотя наблюдал индивидов). Что поделать, скоро заставят тесты по 600 вопросов проходить, лиж бы народу меньше с оружием ходило.
Tallervo 25-07-2015 16:14

quote:
Изначально написано Gallucenogenia:

А я как-то при чужих тётеньках стесняюсь, не точно пИсать, но даже МПХ обнажать! Как быть?!!

Эх, не сдавали Вы мазок на GN (обязательная процедура при получении санкнижки). Там девушка (или тётенька, как повезёт) просит снять трусы, обнажить головку, а потом стальной шпатель суёт в уретру РРРРРАЗ, чуть ли не на пару-тройку сантиметров... Всё, можете одеваться))). Потом сутки мочиться больно.
Люди бывалые могут ещё про визит к урологу рассказать. Про ректальную стимуляцию предстательной железы и пр.

А вы говорите, мочу сдать стесняетесь. Да плевать, пусть смотрят. Только не зимой, а то пока найдёшь)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

sv_mosin 25-07-2015 16:17

ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!!!!!!
Сегодня в очереди в ЛРО двое малолетних придурков, услышав про это изменение, резко расхотели покупать травматику.
ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!!!!!!
ANATOLITSH 25-07-2015 16:32

quote:
Изначально написано Марчиано:

ВООБЩЕ не употреблять.


с аскеты не готов/ грешен

Avenit 25-07-2015 17:13

А я вот резко против. Это при получении каждой лицензии теперь будут просить в баночку писать за деревянные.
Zhelezniy_Felix 25-07-2015 18:37

был один геморой с обучением, теперь второй геморой с этой мочей, учерен что сельская местность не готова к таким приключением.
Coolaz 25-07-2015 19:13

В упор не вижу в новой редакции слов: "за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия"

Было:

quote:

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

А стало, получается, как выше описано.

Это означает раз в 5 лет не проверка знаний, а обучение! И вообще, не раз в 5 лет, а при каждой новой единице оружия обучение + медсправка по-новой.

VirPil 25-07-2015 20:56

quote:
Изначально написано Coolaz:
В упор не вижу в новой редакции...

откуда это?

Avenit 25-07-2015 21:02

Coolaz причем тут это? Один раз обучились и все. Этот обзац не трогали в поправках.
ANATOLITSH 25-07-2015 21:29

но курить то теперь за 4 месяца ажно придется бросать
Avenit 25-07-2015 22:03

Сигареты и алкоголь в список наркотиков пока не записали.
ANATOLITSH 25-07-2015 22:06

quote:
Изначально написано Avenit:
Сигареты и алкоголь в список наркотиков пока не записали.

не курю и не бухаю а вот курю частенько / зудящие прошлые раны успокоить / даже врач советовал а то от обезболивающих таблеток печень в труху (

VirPil 25-07-2015 22:30

quote:
Изначально написано Avenit:
Сигареты и алкоголь в список наркотиков пока не записали.

я их всё равно считаю наркотиками, посему не употребляю оных, даже пиво, да и от приёма мед.препаратов тоже воздерживаюсь. из всего новодельнаго досадно только что за тесты платить придётся

dEretik 25-07-2015 22:46

quote:
Изначально написано VirPil:

я их всё равно считаю наркотиками, посему не употребляю оных, даже пиво, да и от приёма мед.препаратов тоже воздерживаюсь. из всего новодельнаго досадно только что за тесты платить придётся



Только эта плата и вызывает неприятие. Да ещё неопределённый порядок обжалования не понравившегося диагноза.
VirPil 25-07-2015 22:53

quote:
Да ещё неопределённый порядок обжалования не понравившегося диагноза.

так воздержитесь от приёма мед.препаратов перед тестом. особенно синтетических обезболивающих.
если (мало ли что бывает на дороге) экстренное тестирование, то предупредите заранее, что принимаете <наименование> лекарства (большим плюсом будет наличие рецепта или рекомендации врача).
Coolaz 26-07-2015 02:18

quote:
Originally posted by Avenit:

Coolaz причем тут это? Один раз обучились и все. Этот обзац не трогали в поправках.


Выше приведён текст, начиная со слов: "б) часть пятнадцатую изложить в следующей редакции:"

Я это пишу, потому что сейчас получаю разрешение на покупку очередной единицы ООП и инспектор аргументированно потребовал эту справку. Мы вместе вычитали приведённый по ссылке текст из распечатки ФЗ, который им спустило начальство. Вот и хочу разобраться.

quote:
Originally posted by VirPil:

откуда это?


Выше текст и ссылки

Я только не пойму, откуда в законе начинается "часть 15", которую излагают "в следующей редакции". Циферок-то нет. По номеру абзаца?

hurik 26-07-2015 08:49

quote:
Изначально написано Tallervo:

Эх, не сдавали Вы мазок на GN (обязательная процедура при получении санкнижки). Там девушка (или тётенька, как повезёт) просит снять трусы, обнажить головку, а потом стальной шпатель суёт в уретру РРРРРАЗ, чуть ли не на пару-тройку сантиметров... Всё, можете одеваться))). Потом сутки мочиться больно.
Люди бывалые могут ещё про визит к урологу рассказать. Про ректальную стимуляцию предстательной железы и пр.

А вы говорите, мочу сдать стесняетесь. Да плевать, пусть смотрят. Только не зимой, а то пока найдёшь)))


Пару-тройку см. - это фигня по сравнению с колоноскопией. Кстати, реально полезная вещь для мужчинок старше 40. Предлагаю закрепить прохождение процедуры законодательно,во избежание случаев выпадения прямой кишки при интенсивной стрельбе.
http://www.youtube.com/watch?v=0t9dOZPj71k

VirPil 26-07-2015 09:02

quote:
... По номеру абзаца?

да.
то, что вы указали в #43 имеет отношение к абзацу 17

quote:
Мы вместе вычитали приведённый по ссылке текст из распечатки ФЗ, который им спустило начальство

лучше бы должностную инструкцию. если в ней есть есть обязанность толкователя законов, то тогда и распечатку ФЗ

я вот инспектору процитировал:

quote:
ФЗ-3 О Полиции - Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции

1. Сотрудник полиции обязан:

1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов в указанной сфере;

2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией

5) соблюдать при выполнении служебных обязанностей права и законные интересы граждан.



он мне больше никакие законы не толковал, а начал исполнять свои должностные обязанности в соотв. с п. 2 и п. 5
ID18 26-07-2015 09:33

Скоро говно заставят сдавать.. Эта хня щас ударит по пожилым охотникам и пенсионерам, они просто махнут рукой и понесут сдавать-продавать свои стволы... Что, наверное в итоге и хочет государство..
SWS01 26-07-2015 10:24

quote:
и понесут сдавать-продавать свои стволы...

Не наверно очень много ружей утонет и потеряется

ID18 26-07-2015 11:51

quote:
утонет и потеряется

да, особенно в глухих губерниях..
Vovan84 26-07-2015 13:36

quote:
Не наверно очень много ружей утонет и потеряется

Но процент против сдавших будет ничтожно мал. Напишут на двери в ЛРО, что за утерю прямиком в цугундер и понесут как миленькие. Очень уж верят тому, что на бумажке на двери написано.
Пример - рапорт участкового, что значится в списке, вывешенном в ЛРО
Coolaz 26-07-2015 14:42

quote:
Originally posted by ID18:

Скоро говно заставят сдавать.. Эта хня щас ударит по пожилым охотникам и пенсионерам, они просто махнут рукой и понесут сдавать-продавать свои стволы... Что, наверное в итоге и хочет государство..


Да, а что вы хотели? Что сегодня может сделать государство, кроме сокращения количества стволов на руках? Ничего. Адресного отбора вооружённых людей нет, дураков отсеивать - нет механизмов. Тупо сокращают общее количество.


SWS01 26-07-2015 14:59

quote:
Что сегодня может сделать государство, кроме сокращения количества стволов на руках

В СэШэАй тоже к сокращают стволы на руках ?


quote:
дураков отсеивать - нет механизмов

Депутатов то как отсеивать ? тоже через мочу !

sv_mosin 26-07-2015 15:02

quote:
Originally posted by SWS01:

В СэШэАй тоже к сокращают стволы на руках ?



Там вроде как не во всех штатах оружие разрешено...
quote:
Originally posted by SWS01:

Депутатов то как отсеивать ? тоже через мочу !



У депутатов для сдачи мочи, думается мне, специально обученные помощники есть
Gromootvod_1970 26-07-2015 15:14

Интересно, потребуют ли с меня прохождение этого тестирования для получения ЛОПа на единицу ОООП?
Документы сданы 09.07 (до вступления этих изменений), мед. справка (046-1) действующая (проходил освидетельствование в апреле, а срок её действия (приёма ОЛРР) составляет один год с момента выдачи).На руках имею РОХа с одной единицей ОООП (от 08.05.2015).
sv_mosin 26-07-2015 15:17

А что, есть какие-то косячки со здоровьем? Почему беспокоитесь?
Gromootvod_1970 26-07-2015 15:24

Да нет, "косяков" со здоровьем НЕТ!
Просто скоро получать, а как приду скажут - неси. Ведь заранее они не позвонят и не скажут пройти, а это ещё какое-то время ждать...
Нужный ствол возьмёт и уйдёт... Вот и задался этим вопросом!
VirPil 26-07-2015 17:01

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
... а как приду скажут - неси...
Нужный ствол возьмёт и уйдёт...

закон обратной силы не имеет.
сам 08.07 сдал заявление на зелёную...
а нужный ствол всегда предоплатой придержать можно

Gromootvod_1970 26-07-2015 17:28

quote:
Originally posted by VirPil:

закон обратной силы не имеет.
сам 08.07 сдал заявление на зелёную...



Считаете нет смысла "париться" и бежать сдавать тест, чтобы получить мед. заключение?...
VirPil 26-07-2015 17:46

quote:
...чтобы получить мед. заключение?...

так оно уже получено! я про 046-1, пока только оное требуется. более ничего. см. п.10 Регламента (Приказы МВД 355, 366)

пойду на тест только если будет оформлено приказом Управления протестировать всех и вся, либо конкретные категории владельцев и заявителей.
мед.заключение у меня от 02.2014, хранится в ЛРО до 02.2019, следующая мед.комиссия ранее 2019 лета РХ не планируется, если только не внесут обязывающих изменений.

zibert paul 26-07-2015 18:15

Интересно, ещё какую хрень воспалённый мозг законотворцев придумает? Ну вот нахуа это? Может пусть с себя начнут?
Gromootvod_1970 26-07-2015 18:23

Ясно, посмотрим что скажут в ОЛРР 6-го числа (при получении ЛОПа)...
SWS01 26-07-2015 18:29

quote:
ещё какую хрень воспалённый мозг законотворцев придумает?

Еще столько напридумывают сколько в их головах нереализованных идей
Ихмо большая часть владельцев оружия, вменяемые адекватные и законопослушные люди ! Так имитация бурной деятельности ! Не адекватов с помощью тестов и медкомиссий не отсеют если человек явно на учете в дурке и наркологии не состоит !

mixmix 26-07-2015 18:32

quote:
Изначально написано SWS01:


Ихмо большая часть владельцев оружия, вменяемые адекватные и законопослушные люди !


Вот и надо брать с них бабосы.

Смотрите сколько людей они сразу кормят.

VirPil 26-07-2015 18:36

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
...посмотрим что скажут в ОЛРР 6-го числа (при получении ЛОПа)...

так тестирование на наркотики при прохождение медкомиссии на оружие регламентировано Приказом МЗ #302н от 12.04.2011г. и ст. 65 ФЗ #323 от 21.11.2011 г.
в Липецкой области Приказом УЗО от 9 августа 2013 г. N 692. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБЪЕМЕ ПРОЦЕДУР ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА И МЕДИЦИНСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ У ВРАЧА-ПСИХИАТРА И ПСИХИАТРА-НАРКОЛОГА С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОДНОСТИ ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ" утверждён
quote:
"АЛГОРИТМ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА У ВРАЧА-ПСИХИАТРА-НАРКОЛОГА С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОДНОСТИ К УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ И ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ":
3. Осмотр врачом-психиатром-наркологом осуществляется в два этапа: первый этап: первичный осмотр врачом-психиатром-наркологом (сбор жалоб, анамнеза, описание соматического, неврологического и психического статуса); второй этап: проведение скрининговых исследований биологических сред методами экспресс-диагностики (панели, тесты, полоски) для иммунохроматографического анализа (далее - экспресс-диагностика).
4. Результат всех проводимых в ходе осмотра исследований приобщаются к амбулаторной карте обратившегося лица и фиксируются в системе делопроизводства медицинской организации с соблюдением требований законодательства о неразглашении врачебной тайны.

к выдаче бланк ф.046-1, который сдаётся в ЛРО.
я уже говорил, что если начальству ОЛРР совсем неймётся, то никто не держит за руки направить официальный запрос в поликлинику, выдавшую мед.заключение, предоставить интересующие документы. но тут уже поликлиника будет руководствоваться ст. 13 ФЗ 323

поправка в ФЗ 150 "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов," вступает в силу 24 июля 2015 г.
заявления, принятые ранее, уже находятся в делопроизводстве. а отменить делопроизводство либо внести дополнительные документы регламентирует Приказы МВД 255/366. поэтому все требования ЛРО только после поправок в Регламенты.
но есть одно но - см. Алгоритм прохождения медосмотра у врача-нарколога п.3 и п.4.

Zhelezniy_Felix 26-07-2015 19:12

встрянут теперь те у кого зеленка уже на руках, при покупке придеться оформлять РОХи, а они будут оформляться уже по новым правилам.
Gromootvod_1970 26-07-2015 19:15

quote:
Originally posted by VirPil:

но есть одно но - см. Алгоритм прохождения медосмотра у врача-нарколога п.3 и п.4.



quote:
Originally posted by VirPil:

3. Осмотр врачом-психиатром-наркологом осуществляется в два этапа: первый этап: первичный осмотр врачом-психиатром-наркологом (сбор жалоб, анамнеза, описание соматического, неврологического и психического статуса); второй этап: проведение скрининговых исследований биологических сред методами экспресс-диагностики (панели, тесты, полоски) для иммунохроматографического анализа (далее - экспресс-диагностика).



В том-то и дело, что у нас (Москва, ВАО) алгоритм был другой (на момент получения 046-1, в апреле 2015-го).
А именно: получение самой 046-1 (в любом сертифицированном мед. учреждении), а потом печать в ПНД (по месту регистрации, проверка по картотеке и беседа с врачом) и печать в НД (по месту регистрации, никаких тестов не проводилось, только устный сбор информации)...
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

встрянут теперь те у кого зеленка уже на руках, при покупке придеться оформлять РОХи, а они будут оформляться уже по новым правилам.



А при чём здесь РОХа? В поправках чётко прописано:
quote:
Originally posted by VirPil:

Для получения лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ оружия



А приобретение это ЛОПа...
VirPil 26-07-2015 19:15

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... придеться оформлять РОХи, а они будут оформляться уже по новым правилам.

про что и речь - ждём поправок в регламенты.
для РОХа - Приказ МВД 373

VirPil 26-07-2015 19:21

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

В том-то и дело...


а вы знаете, какой должен быть алгоритм?
поищите Приказ УЗО для Москвы, в поликлиниках информация должна быть.
Приказ МЗ #302н от 12.04.2011г. в помощь

mixmix 26-07-2015 19:25

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
встрянут теперь те у кого зеленка уже на руках, при покупке придеться оформлять РОХи, а они будут оформляться уже по новым правилам.

Не верно.

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

В том-то и дело, что у нас (Москва, ВАО) алгоритм был другой (на момент получения 046-1, в апреле 2015-го).
А именно: получение самой 046-1 (в любом сертифицированном мед. учреждении), а потом печать в ПНД (по месту регистрации, проверка по картотеке и беседа с врачом) и печать в НД (по месту регистрации, никаких тестов не проводилось, только устный сбор информации)...

Теперь будем пИсать в баночки, за отдельную плату в нарко-диспансаре. У нас к 560р наверно ещё рублей 800.

VirPil 26-07-2015 19:29

quote:
А приобретение это ЛОПа...

а регистрация оружия - это РОХа. но это уже совсем другая история ) и к перечню документов для получения лицензии она ничего общего не имеет
Gromootvod_1970 26-07-2015 19:32

quote:
Originally posted by VirPil:

а регистрация оружия - это РОХа. но это уже совсем другая история



Про то и речь: в законе прописано только приобретение, а не регистрация...
Это к посту:
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

встрянут теперь те у кого зеленка уже на руках, при покупке придеться оформлять РОХи, а они будут оформляться уже по новым правилам.



VirPil 26-07-2015 19:33

и я о том же )
Avenit 26-07-2015 19:33

Плохо, что не указали срок действия теста. Или каждый раз его проходить при получении лицензии?
Gromootvod_1970 26-07-2015 19:42

quote:
Originally posted by Avenit:

Плохо, что не указали срок действия теста.



Наверное так же по времени как и 046-1, то есть 1 год... и при каждом продлении РОХа (5 лет)...
А там фиг его знает, что взбредёт в "дыни" наших законотворцев...
VirPil 26-07-2015 19:47

quote:
... то есть 1 год...

это срок от даты получения справки в поликлинике до сдачи в ЛРО.
например, справка выданная 20.07.2015 лета РХ подлежит сдаче в ЛРО до 20.07.2016 лета РХ
VirPil 26-07-2015 19:50

quote:
Изначально написано Avenit:
... Или каждый раз его проходить при получении лицензии?

скоро узнаем, вся информация будет в Регламентах после внесения поправок, какие документы необходимы для получения лицензии

Gromootvod_1970 26-07-2015 19:57

quote:
Originally posted by VirPil:

это срок от даты получения справки в поликлинике до сдачи в ЛРО.
например, справка выданная 20.07.2015 лета РХ подлежит сдаче в ЛРО до 20.07.2016 лета РХ



А так же срок действия для получения ЛОПа (если 21.07.2016 будешь подавать на ЛОПа, придётся делать новую справку и заново сдавать тест, если срок его действия будет как и 046-1)...
VirPil 26-07-2015 20:01

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

А ... срок действия для получения ЛОПа ...

- 5 лет.
08.07.2015 подал заявление на лицензию, ф. 046-1 от 02.2014г.
подробнее #67,69 https://forum.guns.ru/forummessage/6/1582598-4.html

Avenit 26-07-2015 20:22

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Наверное так же по времени как и 046-1, то есть 1 год... и при каждом продлении РОХа (5 лет)...
А там фиг его знает, что взбредёт в "дыни" наших законотворцев...

Это то и плохо. Сейчас если дословно понимать, то при получении каждой лицензии нужно новый тест делать. А каждые 5 лет его не нужно переделывать.

quote:
Изначально написано VirPil:

скоро узнаем, вся информация будет в Регламентах после внесения поправок, какие документы необходимы для получения лицензии

Не факт, что будет четко. Напишут, что нужен тест. А сколько он действуют могут и не указать и будут его просить каждый раз.

VirPil 26-07-2015 20:32

quote:
А сколько он действуют

по медицинским приказам срок "годности" лабораторных исследований мочи - от 5 до 15 дней, лучше уточнить на месте
VirPil 26-07-2015 20:37

quote:
Напишут...

будем исходить из этого, что напишут
Palitch 26-07-2015 21:06

Как онасто3.14здели эффективные манагеры
sv_mosin 26-07-2015 22:44

quote:
Originally posted by Avenit:

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить..."



Если я правильно понимаю, то (не берем в расчет логику), при любом открытии лицензии ЛГА и ЛОПа теперь нужен этот тест...
А также, следуя букве закона, военнослужащим и полицейским, как и чинам юстиции теперь наоборот не нужна медицинская справка...
Или я ошибаюсь?

VirPil 26-07-2015 22:46

quote:
Изначально написано sv_mosin:
... Или я ошибаюсь?

не торопите выводы раньше поправок в Приказы МВД

sv_mosin 26-07-2015 22:49

quote:
Originally posted by VirPil:

З-3 О Полиции - Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции обязан:

1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение;



Так причем тут приказы МВД, если ФЗ вступил в силу?
Как бы приказ МВД стоит ниже, чем Федеральный Закон, не?
Avenit 26-07-2015 22:52

quote:
Изначально написано sv_mosin:
Если я правильно понимаю, то (не берем в расчет логику), при любом открытии лицензии ЛГА и ЛОПа теперь нужен этот тест...

Все верно.

quote:
Изначально написано sv_mosin:
А также, следуя букве закона, военнослужащим и полицейским, как и чинам юстиции теперь наоборот не нужна медицинская справка...

Они на службе каждые полгода-год проходят.

VirPil 26-07-2015 23:00

quote:
Как бы приказ МВД стоит ниже, чем Федеральный Закон, не?

хорошо, отвечу вопросом применительно к вам:
1. а вы на своей работе в первую очередь исполняете служебные обязанности по должностной инструкции или по сборнику ФЗ?
2.нарушаете ли вы свою должностную инструкцию, обязывающую выполнять ваши служебные обязанности?
3. поощряет ли ваше руководство самодеятельное невыполнение служебных обязанностей нарушением должностной инструкции?
4. есть ли персональная ответственность за невыполнение должностной инструкции?
5. есть ли в вашей должностной инструкции обязанность (юриста-теоретика) толковать ФЗ?

инспектор ЛРО есть лицо подчинённое, в первую очередь руководствуется:
ФЗ-3 О Полиции - Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции обязан:
2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);
3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;

sv_mosin 26-07-2015 23:07

quote:
Originally posted by VirPil:

и не противоречащие федеральному закону



Как бы и все. шах и мат.
VirPil 26-07-2015 23:11

то есть вы оправдываете факт неисполнения должностной инструкции инспектором ЛРО?
Fishermania 26-07-2015 23:16

sv_mosin тут у многих просто нет понимания иерархии НПА, бесполезно что-то объяснять
sv_mosin 26-07-2015 23:18

А почему инспектор ЛРО, представитель исполнительной власти, кстати, должен нарушать действующий Федеральный закон, прикрываясь какой-то внутренней должностной инструкцией? Мне по барабану что там в его инструкции написано.
Пускай МВДэшные законописцы для себя инструкции пишут соответствующие действующему законодательству.
Еще раз повторюсь. Я ВСЕМИ РУКАМИ ЗА это нововведение поскольку сам видел, как два малолетних придурка резко расхотели покупать травматику, услышав про тест на наркотики. Мне как-то на душе спокойнее стало
Одно но. Пусть цену этого теста сделают меньше. У нас в Истринской больнице Московской области стоимость теста что-то около 1100 рублей. Справка медицинская 900. итого получается 2000 рублей. Не бюджетно выходит
VirPil 26-07-2015 23:22

quote:
Изначально написано Fishermania:
... бесполезно что-то объяснять

зато полезно возмущаться самодеятельностью инспекторов!
как служивший в руководстве и занимавший должность зам. начальника тюрьмы, утверждаю, что инспектор обязан исполнять свои служебные обязанности согласно должностной инструкции.
sv_mosin 26-07-2015 23:24

ФСИН это отдельная песня. Пребывайте и дальше в своем блаженном неведении. Без обид.
VirPil 26-07-2015 23:30

quote:
Изначально написано sv_mosin:
А почему инспектор ЛРО, представитель исполнительной власти, кстати, должен нарушать действующий Федеральный закон, прикрываясь какой-то внутренней должностной инструкцией? Мне по барабану что там в его инструкции написано...

в том и дело, что инспектор ЛРО - представитель исполнительной власти, не нарушает действующий Федеральный закон исполняя свои обязанности согласно должностной инструкции, это проблемы аппарата Управления своевременно вносить поправки, связанные с изменением норм ФЗ.
а если вам по-барабану, то впредь не сокрушайтесь, что инспектор превысил свои полномочия или самовольно взял на себя обязанности без соответствующего распоряжения либо приказа.

Fishermania 26-07-2015 23:30

VirPil ок, пойдем от обратного:

Закон вступил в силу, инспектор по каким-то причинам не в курсе изменений, выдал разрешение человеку не имеющему справки, человек купил ствол, убил кого-нибудь. Начинается проверка, угадайте, что выяснят при проверке? Выяснят что человек по законодательству не имеел права на эту лицензию, потому что закон вступил в силу.

И все эти инструкции, по сравнению с законом - филькина грамота, просто попутно еще нагнут тех, кто не довел до личного состава вовремя актуальную информацию.

Просто тут народ как обычно читает все так, как ему выгодно. Нарушает должностная инструкция закон и это мешает человеку произвести какие-то действия - он орет на каждом углу и тыкает всех носом в закон, а когда должностная инструкция потворствует нарушению закона в интересах этого гражданина - он думает все ок.

VirPil 26-07-2015 23:31

quote:
Изначально написано Fishermania:
... просто попутно еще нагнут тех, кто не довел до личного состава вовремя актуальную информацию.



а вот с этого и надо начинать
ФЗ опубликован 16.07, имеется 10 дней до официального вступления.
аппарат управления за этот срок готовит поправки в ведомственные приказы и спускает в подразделения. на местах вносятся коррективы в инструкции, приказы приводятся в соответствие с ФЗ.
10 дней достаточно для внесения поправок.
24.07 дата вступления в законную силу, инструкции подготовлены, внесены изменения, дополнения. проблем нет.
ФСИН такая же система, сам вносил поправки в должностные инструкции, приказы по учреждению в срок до даты вступления норм ФЗ в законную силу.
sv_mosin 26-07-2015 23:39

Напишу последнее сообщение в тщетной попытке переубедить заслуженного пенсионера.
Да простит меня уважаемый Фишерманиа, но цитирую его пост, лучше бы я не смог написать:
quote:
Originally posted by Fishermania:

Из закона о Полиции:

quote:

Статья 12. Обязанности полиции
20) выдавать гражданам и организациям при наличии оснований, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, лицензии на приобретение гражданского и служебного оружия;.... разрешения на хранение или хранение и ношение гражданского и служебного оружия, на хранение и ношение наградного оружия, на транспортирование, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации указанного оружия и патронов к нему;

Сотрудник полиции, в первую очередь ДОЛЖЕН РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ЗАКОНОМ, но Вы вправе оспорить его решение, сославшись на регламент, который он нарушает. При рассмотрении Вашей жалобы, по результатам проведенной проверки будет вынесено то или иное решение.


Fishermania 26-07-2015 23:40

VirPil ну да, вступает в законную силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования. Никто не спорит.

Разговор просто о том, что регламенты и инструкции ниже закона. Если в законе одно, а в инструкции другое, сотрудник должен руководствоваться вышестоящим, в иерархии, НПА. И сотрудники, к слову, должны быть юридически грамотными и в курсе актуальных изменений в законодательстве, которые их прямо или косвенно касаются.

VirPil 26-07-2015 23:43

quote:
Напишу последнее сообщение в тщетной попытке переубедить заслуженного пенсионера.

см. #106 и #108
sv_mosin 26-07-2015 23:46

quote:
Originally posted by VirPil:

см. #106 и #108



Долго печатал. Согласен абсолютно с доводами предыдущих выступающих
VirPil 26-07-2015 23:46

quote:
Если в законе одно, а в инструкции другое

за 15 лет службы во ФСИН такого не встречал.
мб МВД на другой планете, если такое имеет место быть? а мы на этой планете плачемся - ай-яй-яй, инспектор лишнего завернул, помогите кто чем может...
Fishermania 26-07-2015 23:50

VirPil бессмысленно продолжать тот старый разговор, Вы смотрите под одним углом, я под другим. Вы считаете себя правым, я и sv_mosin, себя. Тупик.

Именно эта особенность отношений между людьми заложила камень в фундамент судебной системы. Должен быть кто-то выше, авторитет для всех сторон спора, которому безоговорочно доверяют и принимают его решения как истинно верные, пусть даже после оглашения такого решения и остаются с ним несогласным, но подчиняются и исполняют решение

VirPil 26-07-2015 23:55

я не утверждаю свою правоту, и вас не переубеждаю ))) каждый волен сам себе быть злобным буратиной.
я лишь разъяснил прохождение ведомственных приказов изнутри, #106. а дальше уж сами как-нибудь.
вот только напоследок на вопрос сей ответьте - а вы по своей службе встречали такое: - "Если в законе одно, а в инструкции другое"?
лично я не встречал, ибо всё приводилось в соответствие своевременно.
Fishermania 27-07-2015 12:00

Увидел только один вопрос, но посчитал его риторическим, поскольку он про планеты и ведомства, но отвечу:

quote:
мб МВД на другой планете, если такое имеет место быть?

МВД РФ - министерство внутренних дел Российской Федерации, Россия, Земля

Ближайший пример та самая справка со сроком годности 1 год. В законе нет слов - срок годности один год со дня его выдачи до дня подачи в органы внутренних дел. Просто - срок действия...один год со дня его выдачи.
Все также, как и со справкой в ГАИ, у нее есть свой срок действия - 2 года и она может в деле валяться до того момента, пока Вы не придете продлевать права, за истечением их срока действия, но если через 3 года вдруг захотите открыть категорию - будьте добры, принесите новую.

VirPil 27-07-2015 12:06

и всё же
quote:
вот только напоследок на вопрос сей ответьте - а вы по своей службе встречали такое: - "Если в законе одно, а в инструкции другое"?

а если ответ дать затруднительно, то и нечего посетителей сего форума в заблуждение вводить
VirPil 27-07-2015 12:10

quote:
Ближайший пример та самая справка со сроком годности 1 год. В законе нет слов - срок годности один год со дня его выдачи до дня подачи в органы внутренних дел. Просто - срок действия...один год со дня его выдачи.

а в Приказе МВД 355 есть п. 9.3, который должен исполнить инспектор при приёме заявления при определённых обстоятельствах
Fishermania 27-07-2015 12:31

VirPil выше вроде говорили - филькина грамота эта инструкция, если она противоречит вышестоящему НПА.
Помогает Вам получать желаемое, ну так хорошо, я только "за"! Ни разу не против. Разговор ведь идет о праве, в юридической плоскости. Просто сухие буквы закона.

И ладно бы там действительно что-то запутанное было, какая-то несуразица, противоречие, юридическая коллизия, но нет там такого, любой человек с высшим юридическим образованием может прочитать и понять фразу - срок действия...один год со дня его выдачи. Конечно хочется зацепиться за тот срок в 5 лет, но он там и близко по смыслу не стоит к такому действию как "получение лицензии на приобретение".

Ведь вдумайтесь, если бы там не было этой фразы, про "обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение", то 1 раз получив лицензию на приобретение оружия, купив его, Вас больше бы ничего не обязывало приносить им медицинские заключения, если Вы не покупали бы других "стволов".
Эта фраза там именно для этого и вообще никак не говорит о каком-то сроке действия чего-либо, они просто хотя бы раз в 5 лет, в случае если Вы новых стволов не приобретаете, хотят получать эту справку, "освежать" её, но, если Вы постоянно приобретаете что-то, они хотят иметь максимально актуальное заключение, не старше одного года

VirPil 27-07-2015 12:33

quote:
филькина грамота эта инструкция, если она противоречит вышестоящему НПА.

повторюсь:
на вопрос сей ответьте - а вы по своей службе встречали такое: - "Если в законе одно, а в инструкции другое"?
Fishermania 27-07-2015 12:36

VirPil а в чем вопрос, я как-то не понимаю, вы хотите оспорить иерархию НПА, подзаконность инструкции закону или, может, намекаете на то, что в кабинетах сидят роботы и должны исполнять и знать только инструкции?
VirPil 27-07-2015 12:44

quote:
вы хотите оспорить иерархию НПА...?

нет, хочу от вас утверждения, что такое имеет место быть - "Если в законе одно, а в инструкции другое"
ил подтверждаете сиё, или не вводите читателей в заблуждение.
quote:
подзаконность инструкции закону
- конечно так! и не иначе.
в противном случае возникает балаган
quote:
в кабинетах сидят роботы и должны исполнять и знать только инструкции

не роботы, а исполнители. и обязательно знать ФЗ, ПП, чтоб не "вляпаться". ведь исполнение заведомо преступного приказа не снимает ответственности с исполнителя.
переадресую вам вопросы #97
VirPil 27-07-2015 12:52

quote:
Помогает Вам получать желаемое

конечно оно самое, а то запросят размеры сапог, а выдадут кепку
Fishermania 27-07-2015 12:55

quote:
нет, хочу от вас утверждения, что такое имеет место быть - "Если в законе одно, а в инструкции другое"

Такое имеет место быть. Регламент не соответствует ФЗ. Доказать это утверждение представляется возможным только в суде.

Уверен, что такое дело, без проблем можно выиграть. Просто выигрывать никто не желает, потому что такая трактовка закона договорно-правовым департаментом устраивает абсолютное большинство граждан, меня также.

Такие несоответствия, зачастую, устраняются ценой какого-нибудь ЧП, когда начинают трясти все и всех, выясняют что оказывается в законе одно, а в регламентах, инструкциях и прочих подзаконных НПА, другое.

Но я не буду, в случае чего, гнобить сотрудника, писать на него кляузы, устраивать шоу с письмами в прокуратуру, потому что для меня он будет прав, объективно и безотносительно того, что мне хотелось бы.

Это вопрос воспитания, моего внутреннего чувства справедливости. Для меня так правильно

VirPil 27-07-2015 12:57

quote:
Регламент не соответствует ФЗ.

и всё? я обязан безоговорочно уверовать в сие? или подтвердите конкретным примером?

quote:
Это вопрос воспитания, моего внутреннего чувства справедливости

поэтому я и утверждаю, что у инспектора нет обязанности толкователя законов. ну а если есть, то извиняйте меня в моей неправоте
Fishermania 27-07-2015 01:16

quote:
и всё? я обязан безоговорочно уверовать в сие? или подтвердите конкретным примером?

Что Вы пытаетесь выяснить, что хотите услышать, какие доказательства? Я выше уже написал про "тупик". Все, приехали. Мое мнение не авторитет для Вас, я ничего Вам доказывать не собираюсь, смысла в этом нет, это как воду в ступе толочь.

Обратитесь в суд, касательно приведения регламента в соответствие ФЗ, касательно этой нормы, уверен, Вы выиграете, суд станет тем авторитетным источником, которому Вы поверите, регламент приведут в соответствие, ДПД МВД будет указано на его ошибку Но оно Вам не надо, мне не надо и никому не надо.

quote:
поэтому я и утверждаю, что у инспектора нет обязанности толкователя законов

прямо, именно такими словами, указаниями, мол "толкуй закон", это не написано, это читается сквозь весь закон о Полиции, сотрудник - это собирательный образ честного, неподкупного, образованного человека, стоящего на страже закона и справедливости

Такой человек, видя что ему отдан приказ, противоречащий ФЗ, выполнять его не будет. Как по-Вашему он должен понять противоречит ли приказ ФЗ, видимо он, все-таки, должен как-то прочесть этот закон, понять его, сиречь истолковать его и следовать его букве! Об этом говорит закон о Полиции.

VirPil 27-07-2015 01:37

Fishermania, вам бы замполитом!
не каждому такой дар дан - порожняки гонять. и вроде с три короба наговорил, и ни о чём )))
для себя я "тупика" так и не нашёл, с позиции делопроизводства в основе работы инспектора исполнение должностной инструкции, спорные моменты решаются "ФЗ 3, ст. 27, п 1, п/п 4) обращаться по служебным вопросам к своему непосредственному начальнику, а при необходимости и к прямому начальнику, поставив при этом в известность непосредственного начальника;"

ну а такие прям "собирательный образ" пользуются доверчивостью граждан, всякие требования навязывают, то справку какую-либо, то сигнализацию и решётки на окна, то "приглашение на охоту".... хотя "особо одарённых" заявителей надо отсеивать как-то.

VirPil 27-07-2015 01:42

quote:
Обратитесь в суд, касательно приведения регламента в соответствие ФЗ, касательно этой нормы, уверен, Вы выиграете, суд станет тем авторитетным источником, которому Вы поверите, регламент приведут в соответствие,
- а вот это мне не надо приписывать, я такого не говорил, это ваше утверждение:
quote:
Регламент не соответствует ФЗ.

заберите его себе и особо никому не говорите, дабы не вводить в заблуждение оных
Fishermania 27-07-2015 01:46

quote:
Fishermania, вам бы замполитом!
не каждому такой дар дан - порожняки гонять

Вам бы юр.образование получить, дабы мой язык был Вам понятен

Мое мнение базируется на четком прочтении закона, ни единой лишней буквы: срок действия...один год со дня его выдачи.

Ваше мнение базируется на якобы имеющей место, не выраженной словами в тексте закона, мысли о том, что фраза звучит так: срок действия...один год со дня его выдачи и до подачи в ....

Вот этого и до подачи в .... - нет в тексте закона, это люди придумали себе такое толкование, чтобы притянуть за уши совершенно не связанную с получением нового разрешения, просроченную справку лежащую в деле. Ведь даже в регламенте есть такие слова:

quote:
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в под
разделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

Каким образом "толкователи закона об оружии" из ДПД сделали вывод о том, что вообще должен существовать пункт 9.3, ну или, как минимум, в том виде, в котором он существует, без "медицинского заключения", мне не понятно.

VirPil 27-07-2015 01:51

извините, но уже не могу снизойти до юриста.
мне ваша позиция понятна. именно такая позиция позволяет отсеивать ненужных людей от оружия. а я вас и не осуждаю, кому-то надо отсеивать ненужных и "особо одарённых" от оружия.
VirPil 27-07-2015 01:53

quote:
не выраженной словами в тексте закона, мысли о том

ну почему прям так, есть разъяснение юристов-теоретиков из МВД


click for enlarge 905 X 1280 142.5 Kb

есть чёткая формулировка:
9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
абзац третий утратил силу;

есть РОХА - представляет паспорт и заявление.
ибо все остальные документы, кои требует ФЗ 150, уже есть в личном деле.

другое дело при первичном заявлении, и с учетом последних изменений в ФЗ 150, какие изменения внесут в регламент.

Fishermania 27-07-2015 01:53

VirPil, ага, вот таких, да подальше, которые придумают себе, что в законе не написано, что нельзя "жахнуть ядерной бомбой собранной в гараже", а раз не написано - значит можно. Доморощенные юристы.

Обиды на меня не держите, я на Вас не держу, все-таки это просто "лясы поточить", для серьезных дел есть суд

VirPil 27-07-2015 01:54

quote:
а то придумают себе, что в законе не написано

что именно? с цитатой, желательно
VirPil 27-07-2015 01:58

quote:
Обиды на меня не держите, я на Вас не держу, все-таки это просто "лясы поточить"

на то и форум )))
заодно и до истины докопаться

quote:
Доморощенные юристы.

не, я не юрист, я уже (почти) лицо духовное
dEretik 27-07-2015 02:14

Сначала определите, что такое срок действия. Затем слова 'до подачи' автоматически отпадут. Заключение имеет срок действия. А владельцы оружия представляют это заключение не реже чем раз в пять лет.
Если есть желание заставить проходить освидетельствование при получении лицензии, при каждом получении лицензии, то так и надо было написать. Сейчас действуют две нормы. И как именно они действуют определяется системным толкованием. Сотрудник выполняющий регламент, ничего не нарушает, поскольку нет явного противоречия закону. Есть нормы не имеющие критерия определённости. И есть разъяснение инициатора принятия этой нормы, которые для сотрудника являются руководством, при неясности. Потому как инициатор - структура в которой сотрудник служит.
А утверждения, что суд будет трактовать иначе - это игра в лотерею. Если будет оспариваться норма регламента, то представители министерства пояснят, для чего в законе принимали вышестоящую норму.
Разговор о том, что цепляемся за выгодное, а надо буквально читать, имеет точно такое же противопоставление: читают буквально, а оценивают системно. И если есть буквальная версия, то оцените положение закона, которое гласит, что представлять нужно заключение об отсутствии противопоказаний к ВЛАДЕНИЮ оружием. Найдите, если не затруднит, форму с таким названием.
Coolaz 27-07-2015 08:46

quote:
Originally posted by SWS01:

СэШэАй тоже к сокращают стволы на руках ?


Я про наше государство. В США есть NRA.

Депутаты? А кто сказал, что количество дураков среди них кому-то нужно сокращать?

Coolaz 27-07-2015 09:04

quote:
Originally posted by VirPil:

конечно так! и не иначе.
в противном случае возникает балаган


'Балаган' называется коллизией. Разрешается судом. В пользу ФЗ, а не 'инструкции'.

Coolaz 27-07-2015 09:06

Если инструкция противоречит ФЗ, сотрудник полиции обязан её нарушить в пользу ФЗ.

VirPil 27-07-2015 09:10

quote:
Изначально написано Coolaz:

'Балаган' называется коллизией. Разрешается судом. В пользу ФЗ, а не 'инструкции'.



продолжу - с последующим изменением инструкции.
и спрошу: - "как часто в суде оспариваются должностные инструкции в связи с несоответствием ФЗ?"

хорошо, Приказы МВД 355 и 366 не являются должностной инструкцией. в разделе 9 указаны перечни документов для подачи заявления для определённых категорий заявителей, и всё в соответствии с ФЗ

quote:
сотрудник полиции обязан её нарушить в пользу ФЗ.

но как правило проще нарушить права граждан, как говорится: - "никогда не ошибается тот, кто не работает"

Coolaz 27-07-2015 09:33

С изменением, но до вступления в силу такого решения суда, пока инструкция противоречит ФЗ, сотрудник, повторюсь, обязан её нарушать.

quote:
Originally posted by VirPil:

Но как правило проще нарушить права граждан, как говорится: - "никогда не ошибается тот, кто не работает


В данном случае выдать лицензию без справки упомянутым выше 2 пингвинам, которые узнав о необходимости её предоставления, передумали покупать оружие, означало бы нарушить мои права на безопасные улицы.

Возможно, благодаря этому, не состоится в будущем моя перестрелка с ними. Мои права соблюдены (кроме необходимости платить за тест). Не смотря на то, что из-за этого нового ФЗ я теперь могу не успеть купить нужный мне ствол. Сейчас у больницы, пытаюсь сдать анализ, а они по понедельникам не берут!

Lis-biker 27-07-2015 09:34

интересно, реальная польза будет от закона.. авось действительно нариков повыявляют, особливо травматов касается..
а так количество гемороя для законопослушных граждан несколько увеличится
Coolaz 27-07-2015 09:38

quote:
Originally posted by VirPil:

"как часто в суде оспариваются должностные инструкции в связи с несоответствием ФЗ?"


Не знаю, и это не важно.

Gromootvod_1970 27-07-2015 09:46

quote:
Originally posted by Coolaz:

Сейчас у больницы, пытаюсь сдать анализ, а они по понедельникам не берут!





Так с тебя уже запросили данное мед. заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств? Только собираешься подавать доки или уже были поданы (до появления поправок)?
VirPil 27-07-2015 11:27

quote:
Изначально написано Coolaz:

Не знаю, и это не важно.



тогда для чего ваше высказывание:
quote:
Изначально написано Coolaz:

...Разрешается судом. В пользу ФЗ, а не 'инструкции'.


конечно нет у граждан доступа к должностным инструкциям СП, максимум, что можно инициировать - превышение полномочий и самоуправство.

присоединюсь к вопросу:

quote:
Только собираешься подавать доки или уже были поданы (до появления поправок)?


VirPil 27-07-2015 11:31

quote:
а так количество гемороя для законопослушных граждан несколько увеличится

интересно, как скоро примут закон чипировать прямо в мозг после обязательной лоботомии?...
Coolaz 27-07-2015 11:46

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Так с тебя уже запросили данное мед. заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств? Только собираешься подавать доки или уже были поданы (до появления поправок)?


Подал на очередной ствол в день вступления.

quote:
Originally posted by VirPil:

тогда для чего ваше высказывание:


Для того, чтобы пояснить вам, каким образом разрешаются коллизии между законодательными актами и ведомственными инструкициями. Это не зависит от количество уже принятых решений.

quote:
Originally posted by VirPil:

конечно нет у граждан доступа к должностным инструкциям СП, максимум, что можно инициировать - превышение полномочий и самоуправство.


И проиграть суд (в данном случае). Выстрелить и попасть - не одно и то же.

quote:
Originally posted by VirPil:

интересно, как скоро примут закон чипировать прямо в мозг после обязательной лоботомии?...


Как только установится официальное мировое правительство. Но чипирование уже не понадобится, просто лишних в расход. Проходили в 1939-1945. Впрочем, нам повезло, мы по другую сторону окопа.

VirPil 27-07-2015 11:54

quote:
Для того, чтобы пояснить вам, каким образом разрешаются коллизии между законодательными актами и ведомственными инструкициями.

ранее ваше
quote:
Не знаю, и это не важно.

продуктивной беседы не будет, когда начинают рассуждать о том, чего не знают
VirPil 27-07-2015 11:59

#106 повторять не буду, добавлю лишь если аппарат Управления МВД не сочтёт надобным вносить поправки в ведомственные приказы, то остаётся руководствоваться по умолчанию - при заявлении на каждую новую лицензию предъявлять мед.заключение на отсутствие наркотиков, если не применена аналогия с ф. 046-1
chelnakoff 27-07-2015 12:06

Был сегодня у разрешителя,принес для
регистрации вновь купленное оружие,3 по
счету,документы принять отказались!!!!!!
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц обращающихся
в ЛРО,стаж и количество уже имеющегося
оружия значения не имеет.Воронеж
SWS01 27-07-2015 12:58

quote:
принес длярегистрации вновь купленное оружие,3 посчету,документы принять отказались!!!!!!

В письменном виде отказали ? Я лично бы потребовал письменный отказ на всякий случай ! Потом неспешно "побежал" бы писать за деньги !


VirPil 27-07-2015 13:16

quote:
Потом неспешно "побежал" бы

с рецептом на приём "Спазгана" или "Нурофена"
belkin1550 27-07-2015 13:32

я даже за всем троллингом не успеваю следить ....
ID18 27-07-2015 14:26

quote:
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц


Похоже везде этот гемморой.. Удивляет другое..
По утру слушал радио-ФМ, там обсуждают тот же тест для детей..)) И что им грозит если выявят наркоту, то есть это практически изоляция. Ни тебе лагерей, ни сборов, ни конкурсов и т.д. Нород в шоке..)))
НО, ни кто не обсуждает и государство ни чего не делает, что бы эта дрянь не проникала в страну! Не видно ни какого ужесточения борьбы с исходной составляющей всего этого..((( Почему бы параллельно не ужесточить наказание за провоз, продажу и т.д. наркотиков? Вплоть до смертной казни..
А так канечно проще, и бабла срубить и коридоры зассать..
Сорри.. просто мысли..))
Fishermania 27-07-2015 15:02

chelnakoff, данный тест, как и мед.заключение предусмотрены исключительно в целях лицензирования приобретения, а у Вас эта лицензия мало того что была получена, так уже и "обналичена". У Вас есть 2 недели для регистрации оружия при которой Вам выдадут РОХу.

Интересно будет почитать письменный отказ в регистрации и получении РОХа для, купленной законно, единицы оружия

VirPil, dEretik - Ваши сообщения видел, написал ответ, но он очень большой и не касается данной темы, не хочу засорять топик, да и не готов пока тратить на это время.

Сохраню его и как-нибудь продолжим в этом топике, если ничего не изменится

Validol 27-07-2015 15:41

..не понимаю страданий, одни наркоманы кругом ?
Надо , по максимому, прижать наркоту, в школах , на права, при устройстве на работу.
Иначе эту заразу не изжить.
V_k_p 27-07-2015 16:03

Странно
Про получении лицензии то понятно Нужно приносить
Но как понимать это?
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3h5nWmYbd

Про тест на наркоту ничего не сказано

Забыли что ли подкорректировать?

V_k_p 27-07-2015 16:15

А вот интересно Закон имеет обратную силу? Сдавал доки на лицензию до вступления. Потребуют ли дополнительно принести? Или это для тех кто подает после 24,07?
Поссать то не проблема и денег не жалко
Не охота просто отстоять очередь и побежать в другую за бумажкой
Может заранее подстраховаться?
SWS01 27-07-2015 16:20

quote:
..не понимаю страданий, одни наркоманы кругом ?

Наркоманы на учете состоят ! Можно бороться с наркоманией, а можно создавать имитацию бурной деятельности У нас все делается для блага, а гемморой создается нормальным законопослушным гражданам ! Очереди выстроятся чтобы пописать за деньги Кому надо этот закон обойдет ИХМО
Gromootvod_1970 27-07-2015 16:49

quote:
Originally posted by V_k_p:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3h5nWmYbd

Про тест на наркоту ничего не сказано



А здесь всё есть...

http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
ч. 15

quote:
Originally posted by V_k_p:

А вот интересно Закон имеет обратную силу? Сдавал доки на лицензию до вступления. Потребуют ли дополнительно принести? Или это для тех кто подает после 24,07?
Поссать то не проблема и денег не жалко
Не охота просто отстоять очередь и побежать в другую за бумажкой
Может заранее подстраховаться?



Вот и у меня такая же ситуация...
Alexander_SAS 27-07-2015 16:54

quote:
Наркоманы на учете состоят ! Можно бороться с наркоманией, а можно создавать имитацию бурной деятельности У нас все делается для блага, а гемморой создается нормальным законопослушным гражданам ! Очереди выстроятся чтобы пописать за деньги Кому надо этот закон обойдет ИХМО

quote:
По утру слушал радио-ФМ, там обсуждают тот же тест для детей..)) И что им грозит если выявят наркоту, то есть это практически изоляция. Ни тебе лагерей, ни сборов, ни конкурсов и т.д. Нород в шоке..)))

Это просто поле не паханное, детишки пописали, тесты прошли, и вот родители несут денежки чтобы отменить результаты тестов, а то что при этом травмируют психику ребенка и уничтожают в нем веру в государство, это никого не волнует, и самое главное сломают жизнь ребенка, так как выйдет он из школы с клеймом наркоман.

В нашем случае, все еще веселее, пописали вы раз неудачно, ошибка теста, пописали два неудачно, и вас лишили оружия, потом прав на управление автомобиля, и вы стали светиться во всех базах как наркоман, никаких инструментов для исправления такой ошибки просто нет, они не предусмотрены, то есть нельзя пойти пописать в другую клинику, и отменить это решение, только через суд, который с вероятностью 99% отправит вас на обследование по месту жительства, и опять в туже самую клинику, которой признавать свою ошибку совсем не хочется.
Coolaz 27-07-2015 17:06

quote:
Originally posted by VirPil:

ранее ваше


Ранее я пояснил, каков механизм разрешения. После - вы спросили о количестве уже принятых решений. Это количество на способ разрешения не влияет, его не меняет, и верховенство Закона над какими-либо инструкциями (хоть сотрудников полиции, хоть ЧОП, хоть должностной инструкции дворника) не отменяет.

Avenit 27-07-2015 17:07

Требование Теста для выдачи разрешения законно, т.к.:

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом [b]обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Изымать выданное вряд ли будут, а вот новые лицензии и разрешения законно не будут давать.

Coolaz 27-07-2015 17:15

quote:
Originally posted by Validol:

..не понимаю страданий, одни наркоманы кругом ?
Надо , по максимому, прижать наркоту, в школах , на права, при устройстве на работу.
Иначе эту заразу не изжить.


Оно при этом в приниципе и недорого. Я сегодня отдал 420 р. в кассе за анализ + 200 с копейками за тест на замену использованного, купленный в аптеке через дорогу. Получилось без очередей, записей, полисов и т.д.

По сравнению со стоимостью оружия это допустимо.
Само же оружие не должно стоить 3 копейки, это тоже правильно.

Я думаю, уважаемые оружевладельцы ) что мы забываем одну вещь. "Травматика" появилась в 2004 году (не считая пельменниц). И имела энергию 30 Дж. Это было новым явлением и этими пистолетами пользовались в первую очередь энтузиасты. На форуме, кстати, было намного меньше людей поначалу.

В современном же виде ООП появилось вообще недавно. А люди, или "массы" медленно вникают в новые явления. Скорее всего, спрос на ООП увеличился т.к. подтянулись те, кто не покупал в первых рядах, а смотрел как пользуются другие (сценарий один для любого нового вида "товара"). И вот в этой второй волне "качество личного состава" будет точно не лучше, чем среди первопроходцев.

Отсюда закономерно закручивание гаек. То, что их крутят зачастую не так как надо, это другой вопрос. Что касается этой закрутки - пусть будет.

chelnakoff 27-07-2015 17:17

Вот и у меня то ситуация такая...зеленку я получил еще а апреле,2 дня назад купил ружье,сегодня понес регистрировать,в регистрации отказали,письменный отказ не брал,думал что тест стоит копейки пройду ладно,оказалось что стоит он 3000,пойду писать в среду ,выхода не вижу.Странно то что зеленку мне дали как здоровому человеку а чтобы получить Роха я должен за свой счет доказывать что я не наркоман!!!Это одна проблема: такой тест делают только в областном центре,в районах не делают,400 км протяженность Воронежской области,как быть остальным???Моему деду 74 он плохо ходит,оружие хранит как память о погибшем сыне,такое расстояние он не выдержит,да и пенсия у него 8000 как таким людям быть???
SWS01 27-07-2015 17:24

quote:
в регистрации отказали,письменный отказ не брал

Лучше сходить взять письменный отказ, за 3000 пописать всегда успеете
Могут призадуматься когда бумажку писать надо будет, при удачном стечении обстоятельств 3000 рублей сэкономите !

Coolaz 27-07-2015 17:26

quote:
Originally posted by SWS01:

Наркоманы на учете состоят ! Можно бороться с наркоманией, а можно создавать имитацию бурной деятельности У нас все делается для блага, а гемморой создается нормальным законопослушным гражданам ! Очереди выстроятся чтобы пописать за деньги


Во-первых, говорят, что сейчас по желанию состоят.

Во-вторых, когда я оформлял свой первый пистолет, я прописался в месте, на 3500 км удалённом от предыдущего. При визите в ПНД врачи было начали возмущаться - вы у нас только прописались, мы не можем проверить, на учёте вы или нет. Но законных оснований для отказа у них не было, и я продавил выдачу справки. Т.е. механизм не всегда работает, на моём месте мог бы оказаться состоящий на учёте.

quote:
Originally posted by SWS01:

Кому надо этот закон обойдет ИХМО



Это точно.
Хотя, не все, некоторые просто передумают оформлять, как было упомянуто выше.
Coolaz 27-07-2015 17:30

quote:
Originally posted by chelnakoff:

оказалось что стоит он 3000


Найдите другое место. Тест в аптеке стоит 200 рублей. В Воронеже Invitro есть?

Fishermania 27-07-2015 17:36

Avenit, действительно, хорошая отсылка, неприметный такой пункт, который меняет все

Можно, чисто теоретически, начать принудительную диспансеризацию владельцев, под угрозой изъятия РОХ и оружия, ведь то обстоятельство, что у подавляющего большинства из них нет результатов этого тестирования, дает такое право соответствующим органам

chelnakoff 27-07-2015 17:48

ничего он не меняет!!!!в аптеке Вам справку не дадут,только разрешиловку смешить
dEretik 27-07-2015 17:50

quote:
продолжим

Только перед продолжением, прочитайте. Эта первая тема, где мне навтыкали за то, что изложил будущие действия полиции. И которые, действия, стали иметь место повсеместно. Потом были другие темы, где уже спорил о том, что полиция действует не верно. Что подтвердилось разъяснениями департамента. Сейчас говорю: однозначности нет в понимании. Пока самый верхний суд не поставит точку. Но по совокупности, как мне видится, предпочтительней вариант на котором стоит управление МВД: выполняйте на местах регламент, потому что он не противоречит закону. https://forum.guns.ru/forummessage/6/1398570.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1432072.html
V_k_p 27-07-2015 18:07

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Вот и у меня такая же ситуация...

Надо завтра звякнуть Интересно какая точка зрения инспектора

Alex_L 27-07-2015 18:11

А сколько там тот же кетонал из организма выводится?..
anonim2 27-07-2015 18:32

quote:
Изначально написано chelnakoff:
Был сегодня у разрешителя,принес для
регистрации вновь купленное оружие,3 по
счету,документы принять отказались!!!!!!
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц обращающихся
в ЛРО,стаж и количество уже имеющегося
оружия значения не имеет.Воронеж

лох - это судьба
((((((

dEretik 27-07-2015 18:38

quote:
Изначально написано Fishermania:
Avenit, действительно, хорошая отсылка, неприметный такой пункт, который меняет все

Ничего он не меняет. Обстоятельства в том, что заключение не предоставлено. А оно, медзаключение - уже предоставлено. Изменение порядка прохождения медосвидетельствования распространяется на правоотношения возникшие после выхода соответствующего нормативного акта. Те, кто прошёл эту процедуру менее чем год назад, имеют на руках действующий мед.документ. Так закон установил. Порядок получения освидетельствования влияет на его получение, а не на обязанность пройти тест, при имеющемся действующем документе. Завтра проктолога, исключительно в целях повышения здоровья нации, и практически бескорыстно, тысяч за пять-шесть, в освидетельствование воткнут... Это не значит, что все должны немедленно наклониться. Это значит, что отстегнуть бабло будет необходимо при продлении разрешения на оружие. Отказ выдать разрешение, при том, что освидетельствование пройдено в полном соответствии с законом, действовавшим на тот момент времени, и не объявляющим освидетельствование без справки от нарколога недействительным - махновщина.
ID18 27-07-2015 18:51

quote:
dEretik

Спасибо!
dEretik 27-07-2015 19:08

quote:
Изначально написано ID18:

Спасибо!


Не радуйтесь. Очередной раз норма изложена отвратительно. Чтобы вывести порядок действия, опять требуется перетряхивать весь текст закона. Т.е. опять - системное толкование. Полиция будет напирать на то, что освидетельствование на наркоту - это не часть медосвидетельствования, а самостоятельная процедура. Которая должна быть при получении лицензии. И что лицензия без такой процедуры не может быть выдана. Т.е. обстоятельства исключающие... А раз такие обстоятельства появились - должно быть аннулирование...
При том, что порядок продления разрешений осуществляется в порядке получения лицензий... Закон опять, в который уже раз, буквальным толкованием подрывает общие принципы нормотворчества. Это тема судебных разборок. Причём, высшего уровня. Так что, либо нервы, либо - деньги. В государстве приподнявшихся пацанов по другому бывает редко.
ID18 27-07-2015 19:14

quote:
Очередной раз норма изложена отвратительно.

Это я понял...(( Сижу как раз читаю смежные темы про "Это"..)))
quote:
Полиция будет напирать на то, освидетельствование на наркоту - это не часть медосвидетельствования, а самостоятельная процедура.

А вот это жесть..))
quote:
государстве приподнявшихся пацанов по другому бывает редко.

Точно..((
Gromootvod_1970 27-07-2015 19:44

quote:
Originally posted by dEretik:

Полиция будет напирать на то, что освидетельствование на наркоту - это не часть медосвидетельствования, а самостоятельная процедура.



Но ведь исходя из написанного так оно и есть:
quote:
Originally posted by Avenit:

медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, А ТАКЖЕ медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов,



Именно отдельная, самостоятельная, дополнительная процедура (дополнительный отъём денег у населения)...
V_k_p 27-07-2015 20:07

Чего гадать то? Нужна практика, ну или хотя бы информация из первых рук Давайте завтра обзванивать свои ЛРО! Так хоть какая то ясность будет!
V_k_p 27-07-2015 20:08

quote:
Изначально написано chelnakoff:
Был сегодня у разрешителя,принес для
регистрации вновь купленное оружие,3 по
счету,документы принять отказались!!!!!!
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц обращающихся
в ЛРО,стаж и количество уже имеющегося
оружия значения не имеет.Воронеж

У вас по понедельникам ЛРО? Обычно вторник четверг прием

SWS01 27-07-2015 20:20

quote:
Нужна практика
Обжалования
Если от таблетки от головной боли наркоманом признать могут или от булочки с маком !
chelnakoff 27-07-2015 20:30

quote:
Originally posted by V_k_p:

Изначально написано chelnakoff:
Был сегодня у разрешителя,принес для
регистрации вновь купленное оружие,3 по
счету,документы принять отказались!!!!!!
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц обращающихся
в ЛРО,стаж и количество уже имеющегося
оружия значения не имеет.Воронеж
У вас по понедельникам ЛРО? Обычно вторник четверг прием



Обычно понедельник четверг суббота
V_k_p 27-07-2015 20:31

quote:
Изначально написано SWS01:
Обжалования
Если от таблетки от головной боли наркоманом признать могут или от булочки с маком !

Вот народ то! Еще ничего не случилось а уже крики все пропало! Вам инспектор сказал или сами придумали? Мне пох на тест - Меньше очередь будет в ЛРО а то дохера там мутных личностей развелось
Хочу понимать сразу сделать чтоб не бегать туда сюда или не надо?

chelnakoff 27-07-2015 20:33

аноним
написано 27-7-2015 18:32 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано chelnakoff:
Был сегодня у разрешителя,принес для
регистрации вновь купленное оружие,3 по
счету,документы принять отказались!!!!!!
прохождение теста на наркотики
обязательно для всех лиц обращающихся
в ЛРО,стаж и количество уже имеющегося
оружия значения не имеет.Воронеж
лох - это судьба
((((((
Аноним к тебе обращаюсь.Судьба нам отписана свыше,а вот родиться и вырости таким дибилом как ты,это уже проблемы в родословной))))Дибилы деды с бабками,дибилы родители,дибил ты,дибилы дети,дибилами будут внуки.......вот что страшно то!!!!! П.С ты первым оскорбил.
V_k_p 27-07-2015 20:33

quote:
Originally posted by chelnakoff:

Обычно понедельник четверг суббота



Понятно Но Воронеж не показатель Интересно как в Москве понимают поправку
SWS01 27-07-2015 20:56

quote:
Вам инспектор сказал или сами придумали?

если по поводу таблетки и булочки с маком
http://www.youtube.com/watch?v=V1XGgG_9zT4

Всегда должен быть механизм обжалования ! Придет дедушка на тест годков 70
(лекарств наверняка множество пьет) тест выявляет его как "наркомана" - понимаете абсурдность ситуации ?


Gromootvod_1970 27-07-2015 21:04

quote:
Originally posted by V_k_p:

Мне пох на тест



Да и большинству из нас так же...
quote:
Originally posted by V_k_p:

Хочу понимать сразу сделать чтоб не бегать туда сюда или не надо?



Именно поэтому все и озаботились этим вопросом... (где делать, сколько стоит и есть ли смысл идти до того как отправят?)
quote:
Originally posted by SWS01:

Всегда должен быть механизм обжалования !



Но в данном случае его нет - он не продуман!
ID18 27-07-2015 21:38

quote:
Придет дедушка на тест годков 70

Вот-вот.. У меня батя за 70, еще на охоту ходит, грибы собирает, рыбачит..
Но, после операции на сердце пилюли пьет постоянно.. Чё тест покажет..))) Ан нет.. Дед поднимет к верху руку увидев расценки, резко опустит, и скажет: "Да е..сь оно конем..". И поёдет сдаваться..))
dEretik 27-07-2015 22:45

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Но ведь исходя из написанного так оно и есть:
quote:
Originally posted by Avenit:
медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, А ТАКЖЕ...
Именно отдельная, самостоятельная, дополнительная процедура (дополнительный отъём денег у населения)...


Самостоятельная она для получения лицензии и продления разрешений. В данном случае лицензия получена и перед нами ВЛАДЕЛЕЦ оружия. У коего владельца есть обязанность прохождения мед.освидетельствования не реже раза в пять лет. И есть обязанность зарегистрировать приобретённое оружие. Продлевать ему ничего не надо. Получать лицензию тоже, всё уже получено. До момента возникновения новых правоотношений, в виде сбора не хилого бабла за копеечный тест. Аннулировать законно полученную лицензию, при том, что у владельца нет обязанности прохождения наркосбора денег, при этом прикрываясь обязанностью для получения лицензии, возникшей после получения лицензии,... А Вам не кажется, что если вписать в обязанность получения лицензии серьгу в ухе, то можно на законном основании отнять всё оружие у всех? Серьгу в ухе никто не предъявлял к осмотру, даже те, кто её носит. Мож завтра всем придёт бумажка об аннулировании? Наркосбор никто ещё не отстёгивал, из владельцев. Срок законом не установлен. Полиция обязана тупо исполнять закон, буквально прочитанный. Про Конституцию чего ещё мямлили.., в исполнении добросовестных полицаев, регламента не читающих, а закон блюдущих... На следующий день, опосля вступления в силу поправки, бумажки об аннулировании должны быть в пути. Всем. Или может закон не буквально читать, а системно? Или полицейские, как тупые исполнители буквальных норм, и образец для всех остальных, а в самую первую очередь ЛРОшники, УЖЕ должны сдать оружие. Или поссать за три тысячи.

Оружие обязаны поставить на учёт и выдать разрешение. Потому что лицензия была получена законно. При нарушении срока регистрации полицейского обязаны наказать административно, ну ещё и дисциплинарно.., по вкусу.

ID18 27-07-2015 22:57

quote:
Самостоятельная она для получения лицензии

Не понял.. А это, если справке менее года:
"..А оно, медзаключение - уже предоставлено. Изменение порядка прохождения медосвидетельствования распространяется на правоотношения возникшие после выхода соответствующего нормативного акта. Те, кто прошёл эту процедуру менее чем год назад, имеют на руках действующий мед.документ. Так закон установил..."
dEretik 27-07-2015 23:07

quote:
Изначально написано ID18:

Не понял.. А это, если справке менее года:
"..А оно, медзаключение - уже предоставлено. Изменение порядка прохождения медосвидетельствования распространяется на правоотношения возникшие после выхода соответствующего нормативного акта. Те, кто прошёл эту процедуру менее чем год назад, имеют на руках действующий мед.документ. Так закон установил..."

А это первый вариант трактования, который для меня кажется предпочтительным. Нарколог участвует в общей процедуре освидетельствования. Значит его заключение, часть процедуры получения общего заключения об отсутствии противопоказаний к ВЛАДЕНИЮ оружием. Если полицию не устраивает такое прочтение и она начинает тупого корчить, есть вариант второй, устраняющий полицейскую 'тупость' её же собственными аргументами.

Gromootvod_1970 27-07-2015 23:08

quote:
Originally posted by dEretik:

В данном случае лицензия получена и перед нами ВЛАДЕЛЕЦ оружия.


В этом я с Вами полностью согласен!

Т.к. Данная норма:

quote:
Originally posted by dEretik:

Для получения лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ оружия



относится исключительно к получению ЛОПа, а не регистрации оружия!
Здесь сотрудники просто перестраховываются, тем самым нарушая законодательные нормы!
Нужно однозначно требовать мотивированный отказ с указанием даты выдачи ЛОПа!
Но это так же повлечёт натянутость взаимоотношений с инспектором ОЛРР, а он может (используя служебное положение и приятельские отношения с уч. инспектором) создать оч. большие проблемы...
Coolaz 27-07-2015 23:23

quote:
Originally posted by chelnakoff:

ничего он не меняет!!!!в аптеке Вам справку не дадут,только разрешиловку смешить


Я лично сегодня в аптеке купил тест. Принёс наркологу. Принёс банку, при нём сам же сделал этот тест. Справка была выдана незамедлительно.
Лечебное учреждение взяло за работу 420 р. через кассу.

Coolaz 27-07-2015 23:44

quote:
Originally posted by dEretik:

В государстве приподнявшихся пацанов


Хорошо сказал )

ID18 28-07-2015 12:08

quote:
Принёс банку, при нём сам же сделал этот тест.

Вот срам то..))
Coolaz 28-07-2015 03:01

Макнуть бумажечку концом в банку? Какой вы, однако, стеснительный )))
zibert paul 28-07-2015 05:48

депутаты что то курят, но что именно мы не узнаем, ведь им тест здавать не нужно для продления полномочий. А узнать хотелось бы, штука видимо забористая.
V_k_p 28-07-2015 08:02

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

и есть ли смысл идти до того как отправят?)



Вот это меня напрягает
Была б гладкоствольная лицензия было б пофиг. Там у меня народа нет вообще, зашел бы узнал и по ситуации определился бы Да и рядом все за полчаса управился б А вот нарезная очередь пипец ну и ехать 20 мин А это же напряжно сматываться с работы НО если приспичит то ну ее нах эту работу поеду кататься!
Gromootvod_1970 28-07-2015 09:16

Жду 10-ти часов, буду звонить в отдел и уточнять...
На госуслугах, кстати, пока нет этой нормы...
Avenit 28-07-2015 09:56

V_k_p нет никаких очередей.

16.3. Максимальный срок ожидания в очереди при подаче заявления и документов, необходимых для предоставления государственной услуги и получения результата предоставления такой услуги, не должен составлять более 15 минут.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz3hANj2uIN

А лучше подавать через ГосУслуги, тогда приглашают на конкретное время БЕЗ ОЧЕРЕДИ.

V_k_p 28-07-2015 10:29

quote:
Originally posted by Avenit:

Avenit



1) В живую лучше можно что то пояснить/договорится/уточнить
2) Очередь есть! В нашем ГЛРО электронная система с талончиками простоял 3 часа был 165-м (правда нумерация общая во все кабинеты а там еще охранники и т/д/) Желающих много
3) Записался на следующий прием заранее (есть такая функция) на 10:30 погрешность 30 мин Приняли в 11
quote:
Originally posted by Avenit:

не должен составлять более 15 минут.



По закону много чего положенно например справку стаже не надо но ее все равно просят
Так не бывает Хотя инспектор действительно работает быстро минут по 10 на человека но может и подвиснуть
Gromootvod_1970 28-07-2015 10:29

Только что дозвонился, задал вопрос: "в связи с поправками о предоставлении мед. заключения об отсутствии в организме наркотических веществ, нужно ли мне предоставлять данное заключение? (документы подавал 09.07.2015, до их появления)".
Был получен чёткий ответ: "Вам не надо, т.к. Вы успели подать документы до этих поправок"!
V_k_p 28-07-2015 10:32

В общем так как я никогда не верю слухам и сплетням инфа из первоисточника а не гадание и рассуждения на тему

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Gromootvod_1970



тебе тоже интересно будет ибо актуально как я понял
Позвонил в свое ГЛРР ЮЗАО
Расклад такой
Если ты подал ДО принятия поправок ничего нести не надо в том числе и для получения РОХа после покупки карабина!
Если подаешь на новую лицензию ну или на перерегистрацию то будь добр отлей в стаканчик!
V_k_p 28-07-2015 10:33

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
Только что дозвонился, задал вопрос: "в связи с поправками о предоставлении мед. заключения об отсутствии в организме наркотических веществ, нужно ли мне предоставлять данное заключение? (документы подавал 09.07.2015, до их появления)".
Был получен чёткий ответ: "Вам не надо, т.к. Вы успели подать документы до этих поправок"!

О я тож отзвонился выше написал тож самое

Gromootvod_1970 28-07-2015 10:37

quote:
Originally posted by V_k_p:

О я тож отзвонился выше написал тож самое



Ну всё, теперь можно спокойно ждать "лицуху" и не тратить лишние деньги, а лишними они не бывают...
V_k_p 28-07-2015 10:39

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Ну всё, теперь можно спокойно ждать "лицуху" и не тратить лишние деньги, а лишними они не бывают...

Эт точно Мне жалко не деньги а время
Хотя конечно 700 руб на дороге не валяются

VirPil 28-07-2015 10:52

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
...Был получен чёткий ответ: "Вам не надо, т.к. Вы успели подать документы до этих поправок"!

quote:
Изначально написано V_k_p:
...Расклад такой
Если ты подал ДО принятия поправок ничего нести не надо в том числе и для получения РОХа после покупки карабина!...


вот вам и пожалуйста - ни один инспектор не будет нарушать свои должностные инструкции, какими бы ни были поправки в законы, и требовать нововведения до внесения этих поправок и изменений в ведомственные приказы и инструкции (#74, #106, #146).
V_k_p 28-07-2015 10:59

quote:
Originally posted by VirPil:

вот вам и пожалуйста - ни один инспектор не будет нарушать свои должностные инструкции, какими бы ни были поправки в законы, до внесения этих поправок и изменений в ведомственные приказы и инструкции.



Да дело даже не в инструкциях а в том что 1) закон обратной силы не имеет
2) Элементарная логика и опыт
По логике все кто подает после, несут тест. А кто успел до, тот не несет. А по опыту никого же не заставили проходить обучение на курсах при перерегистрации (имеются ввиду охотники), после введения такой нормы? И лицензии я получал все пять лет по справке сделанной в одной шарашкиной конторе за 500 р без всяких там нарк и псих диспансеров когда это ввели. Тоже не заставляли переделывать 046

Я боялся что как бывает извращенно поймут и решат проявить так сказать инициативу как в регионах обычно делают

Gromootvod_1970 28-07-2015 11:06

quote:
Originally posted by V_k_p:

Я боялся что как бывает ИЗВРАЩЕННО поймут



Так все именно этого и боялись...
А как оказалось: есть адекватные и грамотные сотрудники!
VirPil 28-07-2015 11:07

quote:
Да дело даже не в инструкциях а в том что 1) закон обратной силы не имеет
2) Элементарная логика и опыт


1-е - это незыблемое!
2-е - логика и опыт подсказывают, что любая инициатива пагубно влияет на инициатора )))
интересно, а много ли здесь найдётся смельчаков, кто принципиально пойдёт на нарушение своих должностных инструкций и невыполнение своих служебных обязанностей?
а, да, логика и опыт им в помощь!
V_k_p 28-07-2015 11:37

quote:
Originally posted by VirPil:

кто принципиально пойдёт на нарушение своих должностных инструкций и невыполнение своих служебных обязанностей?



Я легко нарушаю свои инструкции если это противоречит интересам фирмы например Ну или по другим причинам

Что прикажет им начальник то и будут делать
Приказы не обсуждаются и должны быть выполнены точно и в срок А только потом уже можно их обжаловать

Прикажет начальник требовать со всех подряд анализ буду требовать а там уже будут ждать решение суда и т/д/

VirPil 28-07-2015 11:43

quote:
Что прикажет им начальник то и будут делать

на то он и начальник, он же утверждает ваши обязанности и руководит вами! и за свои указания несёт ответственность - вы же не сами инициируете, а
quote:
Приказы не обсуждаются и должны быть выполнены точно и в срок А только потом уже можно их обжаловать

я же спрашивал - по собственной инициативе и по собственной ответственности

Dispet4er71 28-07-2015 12:55

В связи с темой топика хочу поделиться историей:
На прошлой неделе ехал мой ребенок (21 год) на машине, тормозят его гайцы и говорят: у нас есть подозрение, что вы употребляли наркотики. Я точно знаю, что он не только от наркотиков далек, но даже не пьет.
В результате долгого общения (с пИсаньем в баночку и моканьем туда каких то бумажек с полосками) был составлен протокол задержания, при чем гайцы неоднократно и навязчиво предлагали ему отказаться от обследования (зачем тебе это надо, переться в больницу, если чо найдут - на учет поставят, прав на все лишат и т.д.), но парень на развод не повелся и поехал в больницу на обследование где у него взяли анализы, извинились и отпустили.
Хочу задать вопрос знающим людям: есть ли способ борьбы с такими перегибами на местах? Или они могут вот так остановить любого гражданина, заявить о своих безосновательных подозрениях и потратить четыре часа драгоценного времени не понятно на что?
VirPil 28-07-2015 13:12

quote:
...есть ли способ борьбы с такими перегибами на местах?...

именно поэтому со служителями я общаюсь с составлением протокола, ибо слова к делу не пришьёшь.
составляем протокол (под особым вниманием) при понятых и с записью на видео, обязательно основания для составления протокола. перед подписью прочтение и указание записей, с коими не согласен. к протоколу, с вписанием в оный, собственноручное пояснение. если нет копирующей техники, то делается фотокопия, за исключением бланков протоколов ГИБДД, они в готовом виде с копией.
был опыт, когда частная беседа со служителем обернулась немаленьким штрафом через суд.
Dispet4er71 28-07-2015 13:12

Может быть на основании протокола задержания и не подтвердившихся подозрений можно куда нибудь пожаловаться? Ну, чтобы хотя бы эти конкретные сотрудники побаивались над явно трезвыми людьми издеваться?
VirPil 28-07-2015 13:18

так они сами идут на попятную, когда начинаешь требовать составление протокола, поиск понятых, включаешь видео и требуешь отвезти в НД на официальную экспертизу.

реальный случай, когда мне пытались подсунуть "трубку Шинкаренко"! не современный газоанализатор, а снятую с производства индикаторную трубку!
никаких трубок и газоанализаторов, только полная экспертиза в НД. так и не поехали, и бланк протокола не стали "портить", пожелали доброго пути

Dispet4er71 28-07-2015 13:22

Так они и составили протокол и в качестве понятых тормознули двух нерусских таксистов, которым в общем то все равно что подписывать только бы отпустили
VirPil 28-07-2015 13:26

есть процедура обжалования. если есть желание. можно и привлечь понятых, дабы не повадно было "все равно что подписывать только бы отпустили"
Dispet4er71 28-07-2015 13:30

Можно поподробнее про процедуру обжалования, с чего начинать и что это даст кроме наказания "понятых"?
VirPil 28-07-2015 13:32

но не в этой теме

quote:
про процедуру обжалования

при нарушении и несоблюдении процессуальных норм, ибо "нет основания недоверять сотрудникам полиции"

quote:
с чего начинать

с протокола. нет протокола - нет обжалования

quote:
наказания "понятых"

при лжесвидетельствах


P.S. в целом, лучше я потрачу 3-4 часа "на месте и сразу", чем потом догонять упущенное или оправдывать своё честное Имя

P.a.i.n 28-07-2015 13:40

quote:
Originally posted by Dispet4er71:

Может быть на основании протокола задержания и не подтвердившихся подозрений можно куда нибудь пожаловаться?



Мой знакомый повадился звонить на горячую линию МВД и сообщать действия сотрудников ГИБДД (часто ездит за рулем). Один раз (с его слов) остановили бОрзые молодые сотрудники ДПС и начали внаглую быковать без каких-либо на то причин, он позвонил на горячую и сообщил о произошедшем. С его же слов этих сотрудников осадило начальство в устной форме (выговор) и лишили квартальной премии. В другой раз наоборот - ему попались настолько любезные и вежливые сотрудники, что он не выдержал и опять позвонил на "горячую линию" и объявил благодарность тем сотрудникам, просил, чтобы руководство выписало им премии (выписало или нет - не известно). Ну как-то так.
zibert paul 28-07-2015 14:42

Июль прям какой то несчастливый месяц для любителей оружия.
P.a.i.n 28-07-2015 14:49

Кстати, хочу уточнить у тех людей, кто курит табак - как себя ведут при этом тестовые полоски? Думаю, что не секрет для большинства - в табак добавляют разную ерунду, чтобы быстрее вызвать привыкание (вымачивание в мёде, шоколаде, ацетоне и т.д.). Бывали случаи (при мне), когда человек доставал сигарету из только что купленной пачки, закуривал и был отчетливый запах марихуаны!
Есть ли какие предписания на этот случай, ну мол, перед тестированием нельзя курить, скажем, 2 часа или 2 дня?
Gromootvod_1970 28-07-2015 15:49

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Есть ли какие предписания на этот случай, ну мол, перед тестированием нельзя курить, скажем, 2 часа или 2 дня?



Кстати интересный вопрос...
belkin1550 28-07-2015 15:57

граждане !,не надоело из пустого в порожнее переливать !?
Swedb 28-07-2015 16:21

quote:
Originally posted by belkin1550:

граждане !,не надоело из пустого в порожнее переливать !?



+мульен
Меня больше беспокоит, что при каждом получении лицензии на приобретении охотничьего оружия надо предъявлять документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием чего в старой редакции не было, но и в новой редакции через абзац осталось следующее: Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
Так как трактовать ФЗ для владельцев только охотничьего оружия? При получении очередной лицензии на покупку надо "учиться, доказывать навыки", или нет?
А поссать в неположенном месте не напрягает Когда это еще сделаешь в не в больничном сортире
Avenit 28-07-2015 16:50

Обучение 1 раз в жизни (+ проверку знаний), когда первую лицензию получаете. Если есть самооборонное оружие, то каждые 5 лет проходить проверку знаний.

тут как раз все четко.

richtermeister 28-07-2015 18:36

сегодня утром звоню в ЛРО и узнаю есть ли какие изменения в регистрации приобретенного по РОХа единице. в ответ от сотрудника полиции нет все по прежнему. во второй половине дня пришел с новеньким ружьем а тут эта мадам мне бумажку показывает, мол надо на наркотики тест сдавать и слышать нечего не хочет. письменный отказ о приеме на регистрацию писать не захотела. Вообщем инициатива с тестом на наркотики это хорошо, но вот стиль работы ЛРО и их отношение к людям создает неудобства. А еще неплохо было бы всех СП обязательно проверять на все имеющиеся виды наркотиков причем ежемесячно.
SWS01 28-07-2015 20:55

quote:
обязательно проверять на все имеющиеся виды наркотиков причем ежемесячно.

Причем пусть сами оплачивают

belkin1550 28-07-2015 21:08

quote:
Originally posted by richtermeister:

письменный отказ о приеме на регистрацию писать не захотела.



в таком случае в присутствии инспектора набираете на телефоне 02 и оставляете устную жалобу на не законные действия инспектора
или терпеть "пмс" инспектора )))))
P.a.i.n 28-07-2015 21:47

quote:
Originally posted by belkin1550:

не надоело из пустого в порожнее переливать



Я тесты каждый день не сдаю, поэтому инструкцию к ним не знаю. Если же говорить об алкотестере, то в инструкции почти ко всем указано, что для получения наиболее достоверных показаний прибора необходимо "воздержаться от приема алкоголя и табачных изделий за 20 минут до начала проведения теста". Если от булочек с маком и таблетки от головной боли тестовая полоска "показывает" наличие наркотиков в организме, то, допускаю, что и табак может также что-то показать. ИМХО - вопрос актуален и в этом нет ничего "пустого", т.к. нам теперь с этим жить.
Coolaz 28-07-2015 21:58

quote:
Originally posted by Dispet4er71:

есть ли способ борьбы с такими перегибами на местах?


Иметь адвоката.

V_k_p 29-07-2015 08:29

quote:
Originally posted by richtermeister:

во второй половине дня пришел с новеньким ружьем а тут эта мадам мне бумажку показывает, мол надо на наркотики тест сдавать и слышать нечего не хочет



это в каком городе?
richtermeister 29-07-2015 08:36

quote:
Изначально написано V_k_p:

это в каком городе?


Железноводск
V_k_p 29-07-2015 09:05

quote:
Originally posted by richtermeister:

Железноводск



Видимо решили перебздеть чтоб из столицы по шапке нечайно не получить
Чем дальше от Москвы тем больше самодеятельности
richtermeister 29-07-2015 11:31

Продолжение моей истории: в 10:01 звонит мне девушка из ЛРО и просит прийти сегодня, предварительно спросив сделал ли я анализ на наркотики, я ответил что тест не сделал, на что она сказала что мне его не нужно делать и она меня ждет для регистрации оружия. Я приехал в ЛРО хотя сег. не приемный день, у меня приняли заявление и попросили прийти 13 августа за готовым разрешением. Девушка оправдала себя в этой ситуации тем что до нее так доводят указания с верху : "один день одно говорят - другой день другое".
richtermeister 29-07-2015 11:33

quote:
Изначально написано V_k_p:

Видимо решили перебздеть чтоб из столицы по шапке нечайно не получить
Чем дальше от Москвы тем больше самодеятельности

да, еще момент девушка в ЛРО молодая а ее опытный коллега наверно в отпуске вот она и действует с умыслом перебздеть)))

belkin1550 29-07-2015 11:59

quote:
Originally posted by richtermeister:

Девушка оправдала себя в этой ситуации тем что до нее так доводят указания с верху : "один день одно говорят - другой день другое".



наверное ана безграмотная и читать не умеет ))))) и как истинная "блонди" любит только ушами )))))
V_k_p 29-07-2015 14:36

quote:
Изначально написано richtermeister:

да, еще момент девушка в ЛРО молодая а ее опытный коллега наверно в отпуске вот она и действует с умыслом перебздеть)))


Сплошь и рядом Мне в этом плане повезло с гладким ЛРО никаких глюков со стороны инспекторов замечено не было Даже наоборот всегда шли на встречу если забудешь какую то бумажку Типа потом занесешь
В нарезной пока не знаю пока по плану

V_k_p 29-07-2015 15:04

quote:
Originally posted by belkin1550:

наверное ана безграмотная и читать не умеет ))))) и как истинная "блонди" любит только ушами )))))



Да им похер Что на разводе утром скажут то и делают В суд то не она лично пойдет если попадется настойчивый гражданин
Скажут надо выдать как можно меньше лицензий будут просить всякие бумажки лишние к примеру

Строгость Российских законов компенсируется их неисполнением

Ты бы

quote:
Originally posted by belkin1550:

belkin1550


еслиб служил в полиции выполнял бы указания непосредственного начальника а не регламенты иначе он бы создал тебе условия для досрочного увольнения без пенсии
mordehay 29-07-2015 16:07

Выскажу пару мыслей пенсионера:
- Насчет Закона, который обратной силы не имеет. Не забывайте, что Вы живете в России. При оформлени пенсии я тоже бил себя кулаком в грудь, доказывая, что Закон обратной силы не имеет и требовал прибавить к стажу время обучения в ВУЗЕ ( до поступления в ВУЗ я работал и по Закону время обучения в Стаж входило) Мне показали Определение Конституционного суда,
2000 какого года, который определил, что Закон имеет обратную силу ( конкретно по пенсионному законодательству) и стаж мне не засчитали.
Так что в РФ все возможно, даже обратная сила Закона. Надо это учитывать.
- Давайте будем излагать больше кокретики, итоги обращений в ОВД, в наркодиспансеры, школы подготовки. Приводите стоимость вашего посещения после 23 июля наркодиспансеров. Это понадобится, например мне, и таким, как я, для того, чтобы отменить необоснованно завышенные размеры наркообследований. Новый ФЗ-230 , вступивший в силу с 23 июля 2015 г. тут же был использован калининградскими наркобандитами наркодиспансера и они назначили 2800 руб. за исследование мочи и 300 руб. за печать и подпись на справке. Всего 3100 руб. Пока я подал обращение к Губернатору области с просьбой рахобраться в этом наркологическом гадюшнике. Информация о ценах в других Региоах многим поможет.
- Надо обращать внимание на ньюансы нового Закона. Форум должен, в итоге, дать конкретные ответы на обсуждаемые вопросы, среди которых я считаю должны отражаться?
1. Кто должен проходить обследование наркологическое ( Травматики, охотники,и т.д), если Вы имеете в наличии оружие самообороны и охотничье и проходите 5 летнюю проверку знаний. то концовка ст. 13 Закона об оружии говорит о том, что необходимо только справку об отсутствии противопоказаний, но без наркозаключения. У кого другие соображения?
2. Как в Регионах проходит проверка знаий и навыков, сколько за это берут ( без обучения). Сегодня был в одном центре подготовки. Мне заявили, что я должен ответить на билет с одной ошибкой максимум, отсрелять два патрона по мишени на 5 метров и попасть. Должен предоставить на экзамен, Кроме прочего, Мед справку и заключение наркодиспансера по анализам мочи. За экзамен берут 1000 руб.
Я поспорил с ним.
Что требуют у Вас в регионах и принимают ли Экзамен сотрудники лицензионного отдела?
3. Ньюанс с получением лицензии на приобретение оружия, Согласно ст. 13 Закона об оружии. Закон в ст. 13 заставляет получателей лицензии на приобретение оружия проходить наркотесты. У меня есть травматика и охотьничье. По травматике, я попадаю под наркообследование, так как лицензия на хранение и ношение оружия является и лицензией на его приобретение.
Охотьничье - лицензия на хранение и ношение только. Значит на охотничье проходить наркоообследование не нужно.?? Итак, ПРИОБРЕТЕНИЕ оружия определяет необходимость прохождения обследований на наркоту. Такой вывод я сделал по ст. 13 Закона об оружии.
Кто думает иначе?
4. Вытекает из 3. Если попросить лицензионный отдел выдать Вам разрешение на травматику только на хранение и ношение ( вычеркнуть на бланке лицензии "приобретение") Пойдут они на это ? Может кто уже совался с эти м вопросом?
5. Форма заключений на противопоказания и форма заключения на наркоту разные. У когда есть обе формы в формате Word скиньте на почту: alex77andr@yandex.ru

hurik 29-07-2015 18:56

quote:
Изначально написано richtermeister:
А еще неплохо было бы всех СП обязательно проверять на все имеющиеся виды наркотиков причем ежемесячно.

Неплохо бы по указанным выше ссылкам сходить, чиста познания для - сия скорбная новация коснулась всех: военных,полицейских,частных дютективов,машинистов....лоцмана не пожалели, тоже в порту шуршит с баночками.

Baika-s 30-07-2015 07:16

27 приехал сдавать документы на зелёную, всё приняли . Утром 28 звонят с извинениями, надо справку на наркотики, новое требование.
То что 22 года имею пять нарезных , не в счёт.
Приезжаю в НД утром, там сидят такие как я ещё двое. В НД не знают какую справку выдавать.Со скандалом через полчаса сочинили. Отвёз в ЛРО. Извинились и всё взяли как есть. Через два дня опять звонят из разрешиловки и извиняясь говорят справка теперь нужна другого образца и в НД теперь выдают какую надо, В суботу опять поеду , благо работают там круглосуточно. Но платить снова не хочу, По старому договору буду добиваться. Стоит правда не дорого 350р . А теперь по новому образцу может и больше будет.
Но в разрешиловке на нервы накапаю, зачем принимали , если знали что не такая?
В общем уроды.
Это всё в Омске.
Avenit 30-07-2015 09:07

belkin1550, нет, просто как половина владельцев путает лицензию и разрешение
Baika-s, спокойнее, норму только ввели, поэтому и нестыковки и отсутствие опыта как у МВД так и в НД. В течении месяца все отладят.
richtermeister 30-07-2015 09:17

quote:
Изначально написано hurik:

Неплохо бы по указанным выше ссылкам сходить, чиста познания для - сия скорбная новация коснулась всех: военных,полицейских,частных дютективов,машинистов....лоцмана не пожалели, тоже в порту шуршит с баночками.



а там указано что они (СП) будут проходить это ежемесячно!? если да то покажите.

Baika-s 30-07-2015 10:03

quote:
написано 30-7-2015 10:01               
[QUOTE
27 приехал сдавать документы на зелёную, всё приняли . Утром 28 звонят с извинениями, надо справку на наркотики, новое требование.
То что 22 года имею пять нарезных , не в счёт.
Приезжаю в НД утром, там сидят такие как я ещё двое. В НД не знают какую справку выдавать.Со скандалом через полчаса сочинили. Отвёз в ЛРО. Извинились и всё взяли как есть. Через два дня опять звонят из разрешиловки и извиняясь говорят справка теперь нужна другого образца и в НД теперь выдают какую надо, В суботу опять поеду , благо работают там круглосуточно. Но платить снова не хочу, По старому договору буду добиваться. Стоит правда не дорого 350р . А теперь по новому образцу может и больше будет.
Но в разрешиловке на нервы накапаю, зачем принимали , если знали что не такая?
В общем уроды.
Это всё в Омске.
#248 IP


edit log

#252 IP[/B][/QUOTE]
Всё , пришло продолжение, как и ожидалось
Только что позвонили из разрешиловки , с извинениями и сказали, что теперь в наркодиспансере знают какую справку давать, но СТОИТ ОНА УЖЕ ОКОЛО ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ РУБ И ГОТОВИТСЯ БУДЕТ МЕСЯЦ ,!!!
Так что теперь планируя покупку надо за месяц пройти наркотест , если надо будет к нужной дате, как у меня , например ко дню рождения, и учесть ещё месяц на то что выдадут разрешение на покупку. Только не знаю ещё сколько действительна та новая справка. И что в ней определяют. Может там вообще на сахар или ещё на какую хрень , что все поголовно не пройдут.

В субботу узнаю.

Zhelezniy_Felix 30-07-2015 10:34

для статистики прошу указать регион и цену теста и сколько у вас организаций его выполняют
Avenit 30-07-2015 11:45

Наш наркодиспансер (КомиУхта) заявил 500р по телефону, коммерческая клиника сообщила, что не делают.
Fear 30-07-2015 12:24

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
для статистики прошу указать регион и цену теста и сколько у вас организаций его выполняют

Московская область, г. Серпухов :

- наркотест в аптеке : 170 руб.
- пластиковый стаканчик для сбора и анализа мочи
- услуги наркодиспансера : 500 руб.

На данное время услуга оказывается только в Серпуховском наркологическом диспансере. Прохождение теста и результаты исследования в день обращения.

PS : хотели отправить выссать им доказательство моей непричастности к Чуйской долине и Колумбийскому картелю при продлении РОХа, после угроз обоссать им кабинет и потрясания зажатой в кулачке распечаткой с текстом изменений в ЗоО извинились и сказали, что для продления РОХа не нужно никуда ссать

Алексей72 30-07-2015 12:47

Самара. 7 июля взял обычную 046-1 форму, а сдаваться на продление пошел 28 июля. Инспектор сообщил об данных изменениях с 24 июля и отказался принимать доки. Пришлось поехать в нарк. дисп., где молча нашли запись от 7 июля и выдали дополнительную справку бесплатно.
zibert paul 30-07-2015 14:07

Почитав внимательно ,я не нашёл в законе статью, которая обязывает нас с вами каждый раз перед покупкой нового ствола, бежать сдавать мочу на наркоту. Я так понял это необходимо делать раз в пятилетку, при продлении, либо первоходам. ИМХО.
hurik 30-07-2015 14:14

quote:
Изначально написано richtermeister:

покажите.

click for enlarge 360 X 468 20.6 Kb

Читайте нормативный акты -будет вам счастье.

Fear 30-07-2015 15:08

Алексей72 и zibert paul, чёрным по белому же написано :

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

При чём тут продление или "раз в пятилетку" ?

quote:
Изначально написано zibert paul:
Я так понял это необходимо делать раз в пятилетку, при продлении

Нет.

Володимир 30-07-2015 15:21

quote:
Изначально написано VirPil:
с протокола. нет протокола - нет обжалования

Протокол не обжалуется.

Capo regime 30-07-2015 15:22

Хотите прикол? В Белгородской области уже давно для того, чтобы получить справку от нарколога (при получении справки на оружие), направляли на экспертизу (чтобы посмотреть, нет ли в организме следов наркотиков).
Plover 30-07-2015 15:44

В Волгограде новый тест на наркотики делают за 5 дней и 3600 рублей (год назад 450 было). Ружьё отложил уже, и столкнулся с таким сюрпризом. Теперь уже никуда не деться, пойду сдаваться.
dEretik 30-07-2015 16:12

quote:
Изначально написано Fear:
[b]Алексей72 и zibert paul, чёрным по белому же написано :

Для получения лицензии на приобретение оружия

При чём тут [b]продление или "раз в пятилетку" ?

[/B]


Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке предусмотренном ст.9. Т.е. как для получения лицензии.

VirPil 30-07-2015 18:18

quote:
Изначально написано Capo regime:
Хотите прикол? В Белгородской области уже давно...

в Липецкой области с 2013 лета РХ
Fear 30-07-2015 19:49

quote:
Изначально написано dEretik:

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке предусмотренном ст.9. Т.е. как для получения лицензии.


А где в ст. 9 150-ого ФЗ говорится о продлении разрешения, сударь ?

upd : а, в ст. 13 говорится о ст. 9

upd2 : и в то же время в ст. 9 говориться только о лицензии на приобретение оружия и патронов, а не о продлении РОХа. Напомню также, что есть приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. N 373 г., который регулирует в том числе переоформление ( продление ) разрешения.

ANATOLITSH 30-07-2015 19:59

куды ссать то ?
dEretik 30-07-2015 20:06

quote:
Изначально написано Fear:

А где в ст. 9 150-ого ФЗ говорится о продлении разрешения, сударь ?


Ну мои то слова не воспримутся. Решение ВС почитайте, о подаче документов на продление за месяц до истечения срока действия разрешения. Там не просто порядок уравняли, а ещё и обязанность ухитрились вывести. Порядок продления разрешения, точно такой, как получение лицензии. Это установил закон и неоднократно озвучивалось судом (например, при обжалованиях норм регламентов). Вам повезло, попались неуверенные в себе сотрудники. Другое дело, что пакет документов, необходимых для получения лицензии, сданный до вступления этой нормы в силу, был полон. И нет причин для отказа в получении разрешения на оружие, коли лицензия была получена законно.

Venom18 30-07-2015 20:08

quote:
Изначально написано Plover:
В Волгограде новый тест на наркотики делают за 5 дней и 3600 рублей (год назад 450 было).

В эту цену наверное интим услуги включены? В противном случае не понятно, за какие старания им столько.

Поликарп54 30-07-2015 22:33

Сегодня получал разрешение на нарезное в В.Новгороде.Тамошний майор сказал ,что данная услуга будет стоить три тысячи,делаться только в областном центре и приезжать нужно будет два раза.Первый раз,чтобы поссать, а второй раз через семь дней за результатом.
Avenit 30-07-2015 22:46

Бред какой-то, тест делает за 5 минут при помощи тест-полосок.
dEretik 30-07-2015 23:18

quote:
Изначально написано Avenit:
Бред какой-то, тест делает за 5 минут при помощи тест-полосок.

Это же область оборота наркотиков. Там не привыкли к приличной марже. Там привыкли к марже неприличной. А мож тариф попал, на рассмотрение под кайфом. Надышались от пациентов... Профессиональная деформация.

Поликарп54 30-07-2015 23:23

quote:
Originally posted by Avenit:

Бред какой-то, тест делает за 5 минут при помощи тест-полосок.



Сказал,что это токсикологическое исследование на специальном оборудовании,а стаканчик с полосками это пройденный этап.Кстати тесты эти у нас в области уже не первый год,но до определенного возраста.У нас в городе были до пятидесяти пяти лет.Теперь же исследования эти проходить нужно всем.
VirPil 30-07-2015 23:44

quote:
...это токсикологическое исследование на специальном оборудовании...

деньговышибательное оборудование?
у нас действует пока:
quote:

Приказ Липецкого УЗО от 9 августа 2013 г. N 692
"АЛГОРИТМ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА У ВРАЧА-ПСИХИАТРА-НАРКОЛОГА С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОДНОСТИ К УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ И ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ":
3. Осмотр врачом-психиатром-наркологом осуществляется в два этапа: первый этап: первичный осмотр врачом-психиатром-наркологом (сбор жалоб, анамнеза, описание соматического, неврологического и психического статуса);
второй этап: проведение скрининговых исследований биологических сред методами экспресс-диагностики (панели, тесты, полоски) для иммунохроматографического анализа (далее - экспресс-диагностика).


zibert paul 31-07-2015 06:24

quote:
Изначально написано Fear:
Алексей72 и zibert paul , чёрным по
белому же написано :
Для получения лицензии на
приобретение оружия
При чём тут [b]продление или "раз в
пятилетку" ?

Продление срока действия разрешения
осуществляется в порядке предусмотренном
ст.9. Т.е. как для получения лицензии.

Мы ж не носим мед. справку на каждое ружьё, верно? Справка делается один раз и на пять лет. В новой редакции мед. справку лишь дополнили наличием справки на наркоту. Если б я делал сейчас "зеленку" (сделал буквально пару недель назад, под ВПО-208), то при отказе потребовал бы письменный отказ и послушал бы как сей закон будет трактовать прокуратура.
Вот уроды, даже написать закон без двоякого толкования не могут, дармоеды .

V_k_p 31-07-2015 08:11

quote:
Originally posted by zibert paul:

даже написать закон без двоякого толкования не могут, дармоеды .



Да нее Это им специально платят чтоб так писали Так сказать возможность для маневра!
smike 31-07-2015 15:09

Сдал доки на новую единицу в МОЛРР на Каширке. Перед этим съездил в наркодиспансер ЮАО - 800руб процесс освидетельствования. Извините за подробности, но смысл у этой "операции" никакой, т.к. дают баночку пластиковую и отправляют в "отдельный кабинет" по коридору направо. Можно чего хочешь налить и принести обратно. Хотя... заниматься "этим" в присутствии кого-либо тоже как-то не с руки ((((((
zibert paul 31-07-2015 15:27

Сдал доки на новую единицу в МОЛРР на
Каширке. Перед этим съездил в
наркодиспансер ЮАО - 800руб процесс
освидетельствования.


А инспектор что? Доки без этой бумажки не принимал или вы в инициативном порядке? Всем интересны подробности.

smike 31-07-2015 15:51

quote:
Originally posted by zibert paul:

А инспектор что? Доки без этой бумажки не принимал или вы в инициативном порядке? Всем интересны подробности.



Доки принимала женщина-инспектор. Взяла справку и пошла показывать начальнику. Начальник был полностью "в курсе" событий. Оказалось, что я первый у них пришел "сдаваться" с этой справкой на новую лицензию. Все на получение РОХа и лицензий, сданных до введения поправок. Не могу утверждать, что не приняли бы документы, т.к. проблема не возникла, но отношение было очень доброжелательное. Возможно, что, если бы не было справки, то попросили бы принести на получение лицензии. Утверждать не берусь. Я просто не хотел "рисковать" временем и ездить два раза. Сделал справку перед сдачей. Да... сдавал 28.07 - как бы первый приемный день после поправок. Надо было неделькой раньше, но .... )
P.a.i.n 31-07-2015 16:08

quote:
Originally posted by smike:

Я просто не хотел "рисковать" временем и ездить два раза.



В ЛРО телефона нет?
Я всегда сначала звоню, потом уже еду.
smike 31-07-2015 18:33

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В ЛРО телефона нет? Я всегда сначала звоню, потом уже еду.



А по какому поводу звонить-то? Время и дни приема известны. Закон вышел. Инспектор - исполнитель и обязан следовать ему. Если даже почему-то инспектор не знает о новых требованиях, то зачем их "подставлять". Относятся по-человечески... Они не виноваты в том, что закон "кривой". Мой первый пост был о том, что, к сожалению, в наших реалиях это требование не работает. При желании обходится "на раз-два" и от попадания опасного инструмента в руки наркомана не защищает никак. А деньги и время потеряны. Вот от этого и грустно.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (С)
Swedb 31-07-2015 18:49

quote:
Изначально написано smike:

Доки принимала женщина-инспектор. Взяла справку и пошла показывать начальнику. Начальник был полностью "в курсе" событий. Оказалось, что я первый у них пришел "сдаваться" с этой справкой на новую лицензию. Все на получение РОХа и лицензий, сданных до введения поправок. Не могу утверждать, что не приняли бы документы, т.к. проблема не возникла, но отношение было очень доброжелательное. Возможно, что, если бы не было справки, то попросили бы принести на получение лицензии. Утверждать не берусь. Я просто не хотел "рисковать" временем и ездить два раза. Сделал справку перед сдачей. Да... сдавал 28.07 - как бы первый приемный день после поправок. Надо было неделькой раньше, но .... )

А про срок действия сданного теста не спросили?
Через месяц за новой лицензией пойдете, снова в инициативном порядке "пописаете"? Не дороговат ли платный туалет?

Fear 31-07-2015 18:53

Как я понял, в ряде случаев выссывать пруф своей непричастности к наркокартелям надо чуть ли не в присутствии понятых или за углом/за ширмой во избежание подмены образца

Я мужчина габаритный, ссу, как правило, больше чем позволяет вместить в себя небольшая пластиковая ёмкость для пробы. Так то я чист, не употребляю, но что делать если жидкость в момент сдачи анализов уже начала переполнять края стаканчика, а ссать всё ещё хочется и справление физиологической нужды не остановить волевым импульсом ?

Кстати, есть инфа, что помимо теста на наркотики скоро введут тест на стероидные препараты, чтобы отсечь из общего потока лиц с искуственно завышенным уровнем тестостерона, и тогда всё - прощай винстрол с ритаболилом ...

Fear 31-07-2015 19:05

Рекомендую ТСу в шапку вынести срок в 4 месяца в течение которого из крови выводятся принятые ранее наркотики, чтобы форумчане случайно не попалились на тесте Т.е. если вы что-то приняли - ждите 4 месяца до прохождения теста, не раньше.

PS : некоторые виды особенно забористых опиатов и канабиоидов выводятся из организма до 6 месяцев.

Fear 31-07-2015 19:28

quote:
Изначально написано dEretik:
Ну мои то слова не воспримутся.

Как раз Ваши посты и комментарии я всегда с интересом читаю и делаю из них выводы.

quote:
Изначально написано dEretik:
Решение ВС почитайте, о подаче документов на продление за месяц до истечения срока действия разрешения. Там не просто порядок уравняли, а ещё и обязанность ухитрились вывести. Порядок продления разрешения, точно такой, как получение лицензии. Это установил закон и неоднократно озвучивалось судом (например, при обжалованиях норм регламентов). Вам повезло, попались неуверенные в себе сотрудники. Другое дело, что пакет документов, необходимых для получения лицензии, сданный до вступления этой нормы в силу, был полон. И нет причин для отказа в получении разрешения на оружие, коли лицензия была получена законно.

Всё настолько запутано, что лень в этом разбираться Регламент один, закон другой, ВС выносит свои решения и умудряется ввести некую обязанность. Можно "включить дурака" и уповать на то, что нововведение касается только получения лицензии и что всё прописано в соответствующем регламенте, а там как сложится. И если запретители на месте не шарят в нюансах и не ознакомлены с соответствующими решениями ВС, то можно и пободаться. Но не долго.

Но само по себе это нововведение вызывает лично у меня положительные эмоции. Давно пора отсечь разных планокуров и неадекватов от желания обладания оружием. Главное, исключить подмену анализов и коррупционную составляющую.

smike 31-07-2015 19:28

quote:
Originally posted by Swedb:

А про срок действия сданного теста не спросили?



Про срок спросил, но вразумительный ответ сейчас вряд ли кто даст. Думаю, что ответить на этот вопрос не смогут одинаково и голосовавшие депутаты. Потому как, очевидно, формулировки "кривые" и "многозначительные".
Не стал звонить в этот раз, т.к. понятно, что один-то раз сдавать придется точно ))).

quote:
Originally posted by Swedb:

Не дороговат ли платный туалет?



Вот тут в точку. Как раз то, о чем я и пишу. Просто платный туалет. Безо всякой пользы и идеи, которую в него пытались заложить ((((
zibert paul 31-07-2015 19:33

А про срок действия сданного теста не
спросили?
Через месяц за новой лицензией пойдете,
снова в инициативном порядке "пописаете"?
Не дороговат ли платный туалет?


+100500!!!

smike 31-07-2015 19:35

Кстати, "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием" тоже можно при желании требовать каждый раз, если следовать букве представленных поправок. Ну и все остальное туда же.

quote:
Originally posted by Avenit:

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.


Но я еще раз скажу, что не об этом писАл, а о том, что пройти этот тест может любой только что уколовшийся персонаж.

Fear 31-07-2015 19:37

quote:
Изначально написано Swedb:

Не дороговат ли платный туалет?

Имхо тут ФАС может помочь и прокуратура. В качестве доводов в заявлении приводить необоснованно завышенный тариф на предоставление услуги.

smike 31-07-2015 19:42

quote:
Originally posted by Fear:

Но само по себе это нововведение вызывает лично у меня положительные эмоции. Давно пора отсечь разных планокуров и неадекватов от желания обладания оружием. Главное, исключить подмену анализов и коррупционную составляющую.



Вот. Вот. Я о том же.
quote:
Originally posted by zibert paul:

Через месяц за новой лицензией пойдете,снова в инициативном порядке "пописаете"?Не дороговат ли платный туалет?



Если бы эта штука реально работала и отсекала "странных" персонажей, то я готов и каждый раз ходить. Но... все это просто очередной "спектакль". Где-то так....
smike 31-07-2015 19:49

quote:
Originally posted by Fear:

В качестве доводов в заявлении приводить необоснованно завышенный тариф на предоставление услуги.



Лично б я и за гораздо большие деньги не стал бы этим заниматься. После посещения этого кабинета полдня не мог отделаться от ощущения "провонявшейся мочи". )))))
Как там бедная работница целыми днями сидит ((((
А так... да... дороговато, конечно.
smike 31-07-2015 19:59

quote:
Originally posted by smike:

Как там бедная работница целыми днями сидит ((((



Кстати, очень расстроилась она от того, что ввели это требование. Сказала с тоской в голосе, что работы теперь прибавится. Платят ей явно не за переработанные литры. )))
P.a.i.n 31-07-2015 21:24

quote:
А по какому поводу звонить-то?

Поводы разные бывают, как и сотрудники ЛРО. Сколько случаев, когда газовый пистолет оформляют по РОХа и слышать ничего не хотят. Где-то требуют справку каждый год..., короче, я имел ввиду то, что если не хотели ездить дважды (о чем Вы, собственно, и написали в своем посте), то не проще ли было позвонить и всё уточнить по телефону? Вот и всё. Без намеков.
Почитал постЫ про "правильно, что тест ввели, отсечь нарков" и прочую хрень, смешно, а никто не задумывается, что тот самый нарк бабки, которые нужны на обучение, справку, оружие и амуницию (не говоря уже о патронах) тупо потратит на марьиванну? Если нарк УЖЕ им является, то ему "ствол" не нужен, вернее покупка ствола для него тупо нецелесообразна.
ИМХО, данная инициатива наравне с "0" промилле в крови автомобилиста - тупо чья-то прихоть и не более, ни логики, ни пользы, ровным счетом ничего.
Опять ИМХО - лучше бы узаконили ЭЭГ, пользы больше было бы, и ссать никуда не нужно.
Fear 31-07-2015 21:39

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

тупо чья-то прихоть и не более, ни логики, ни пользы, ровным счетом ничего.

Прихоть бабы-яги Яровой и её лобби.

P.a.i.n 31-07-2015 22:03

Следующий шаг - прохождение мед. комиссии на ПЛАТНОЙ основе для призывников.
quote:
Originally posted by Fear:

Прихоть бабы-яги Яровой и её лобби.



Да хрен там (прошу прощения за французский), на неё управы, хотите сказать, нет? Рука руку моет, вот и всё. Как в Ералаше "Потому что мы БАНДА!" . Не думаю, что весь пирог она сама лопает, делиться в любом случае придется и это само собой разумеется.
По теме - какие нюансы при прохождении тестирования, кто-нибудь знает? Имею ввиду где и у кого его можно пройти (по месту жительства, в районнной поликлинике, платной больнице или ещё где?).
Fear 31-07-2015 22:38

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Да хрен там (прошу прощения за французский), на неё управы, хотите сказать, нет?

А найди Там за ней стоят определённые люди, а она у них на %. Достаточно вспомнить кто лоббировал введение прохождения платного обучения и экзаменов в учебках при ЧОПах для получения соответствующего акта. Тут мало кто, наверное, смотрел итальянский сериал "Спрут" - так вот у нас сейчас таких "спрутов" - десятки. Если вы понимаете о чём я

V_k_p 31-07-2015 23:31

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

а никто не задумывается, что тот самый нарк бабки, которые нужны на обучение, справку, оружие и амуницию (не говоря уже о патронах) тупо потратит на марьиванну? Если нарк УЖЕ им является, то ему "ствол" не нужен, вернее покупка ствола для него тупо нецелесообразна.



Такой нарк да НО есть куча которые балуются! Спайсы там всякие покуривают И прочую хрень типа ганджубаса Зависимости каждодневной ПОКА нет но крышу сносит Против таких то и направлено Как и против алкашей

Не обязательно нарики и алкоголики нищеброды Среди них много состоятельных которым и на шмаль хватить и на оружие Да еще такое что ты себе купить не сможешь!

V_k_p 31-07-2015 23:36

И вообще Я бы усложнил процедуру получения оружия Слишком много случайных людей А сделать лицензию ну ни каких проблем При желании за пару тройку дней можно подготовить все документы

Для кого это действительно хобби и охота тот все равно сделает
Зато не будет очередей из сумашедших пенсионеров и прочих не адекватов в ЛРО со своими сайгульками 410

Venom18 01-08-2015 12:27

quote:
Изначально написано V_k_p:
И вообще Я бы усложнил процедуру получения оружия Слишком много случайных людей...
Для кого это действительно хобби и охота тот все равно сделает...

Пожалуй, все-же не стоит.
click for enlarge 698 X 500 46.2 Kb

VirPil 01-08-2015 12:30

quote:
Опять ИМХО - лучше бы узаконили ЭЭГ

Липецкая область впереди все и вся:
quote:
АЛГОРИТМ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА У ВРАЧА-ПСИХИАТРА
С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОДНОСТИ К УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТНЫМИ
СРЕДСТВАМИ И ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО
ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ

3. Осмотр врачом-психиатром осуществляется в 2 этапа:

первый этап: первичный осмотр врачом-психиатром (сбор жалоб, анамнеза, описание соматического, неврологического и психического статусов);

второй этап: в случае выявления психических и неврологических расстройств обследуемый может быть направлен на дополнительное обследование у клинического психолога или (и) на электроэнцефалографическое обследование.



quote:
и прочих не адекватов ... со своими сайгульками 410

и на том Благодарю!
De1eT 01-08-2015 01:31

Проходил перерегистрацию два года назад,писал в баночку для проверки на употребление наркотиков.Тест стоил 600 ре.
Получал розовую год назад тоже самое.
Avenit 01-08-2015 11:00

quote:
Изначально написано V_k_p:

Такой нарк да НО есть куча которые балуются! Спайсы там всякие покуривают И прочую хрень типа ганджубаса Зависимости каждодневной ПОКА нет но крышу сносит Против таких то и направлено Как и против алкашей

Не обязательно нарики и алкоголики нищеброды Среди них много состоятельных которым и на шмаль хватить и на оружие Да еще такое что ты себе купить не сможешь!


Научно доказано, что марихуана вызывает минимальную зависимость, ниже чем алкоголь и табак, и вред организму наносит меньше чем табак и алкоголь.

Baika-s 01-08-2015 11:02

Всё сдал наркотесты по новым правилам, ждать месяц.
Сказали дадут какую нужно справку, но на всякий случай взял в ЛРО бланк какой им надо , через месяц пойду требовать по установленному образцу. Вообще , говорят две недели надо, типа лаборант в отпуске, но по нормативам не более месяца.
Стоит 1400 руб.
Заходил в разрешиловку и попудрил им мозг , уже не знали куда деваться. Отыгрался за два пустых прихода по их вине, извинялись пять раз.

Выяснил, что только при покупке оружия надо этот тест, при продлении не надо.

Время на одного человека около 20 минут, плюс ещё иногда на тестирование алкашей гаишники без очереди волокут

quote:
[B][/B]

Fear 01-08-2015 11:15

quote:
Изначально написано Avenit:

Научно доказано, что марихуана вызывает минимальную зависимость, ниже чем алкоголь и табак, и вред организму наносит меньше чем табак и алкоголь.


Это байки, исходящие от сторонников лигалайза. Каннабиоды вызывают очень сильное привыкание.

SWS01 01-08-2015 11:55

quote:
Научно доказано, что марихуана вызывает минимальную зависимость, ниже чем алкоголь и табак

Вы еще вспомните про пользу опиума как им раньше понос лечили

DrakeRulo 01-08-2015 14:48

Скоро нужно будет специально "попадаться" гаишникам и ездить на освидетельствование. Чтобы кровные не платить ><
AU-Ratnikov 01-08-2015 16:00

quote:
Изначально написано DrakeRulo:
Скоро нужно будет специально "попадаться" гаишникам и ездить на освидетельствование. Чтобы кровные не платить ><

Отличная идея!

mihha moskva 01-08-2015 18:41

Сегодня забирал готовое РОХа в ОЛРР ЗАО , тему наркотеста никто не поднимал , на вопрос о том как часто нужно будет его делать , ответили что результаты теста действительны один год , другими словами - принёс результаты при оформлении очередной лицензии и в течении года "бесплатно" берёшь следующие , по истечении срока цикл повторяется. Ну да ладно , хоть не каждый раз. Но вот трактовку: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ............, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием" , инспектор озвучил следующим образом: 1) для оформления лицензий - срок действия справки 1 год 2) для перерегистрации оружия - срок действия справки 5 лет. Бред какой то. Хотя до этих изменений , он оформлял мне лицензии на основании предоставленной справки в течении 5 лет. И ещё напрягает вот это: "документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием.
VirPil 01-08-2015 18:44

quote:
...Чтобы кровные не платить

даже если и за кровные - взыскивать с сотрудника, направившего на освидетельствование, при отрицательном результате
Palitch 01-08-2015 19:04


Сегодня был в поликлинике-ни флюорографии,ни рентгена нет.Врачиха чего-то пыталась записывать в карточку моего отца,который умер несколько лет назад.Манагерши по-надоедали,что мне надо заключить договор именно с этой поликлиникой.На вопрос-зачем ? Флюорография появится ? Отстали.Вот где дело касается россиянского здравоохранения,хоть самой малости,чего то всё настолько уныло
zibert paul 01-08-2015 20:29

1) для оформления
лицензий - срок действия справки 1 год 2) для
перерегистрации оружия - срок действия
справки 5 лет. Бред какой то.


Ничего не бред. У вас грамотный инспектор , как впрочем и у меня))) Короче... Срок действия справки один год. Как и мед. справки. Т.е. человек проходит мед. комиссию плюс писает на наркотики допустим 01.августа 2015г. И вплоть до 31. июля 2016г он может приложить эти документы к заявлению на перерегистрацию либо для получения первой лицухи если первоход. Далее он получает новую РОХа и пять лет не парится, берёт зелёнки либо розовые на основании этих документов, только пошлины оплачивает ))) Короче всё как и раньше только добавили проверку на наркоту. Всё.

Swedb 01-08-2015 20:56

Остается надеяться, что это кроме того, что грамотный инспектор, еще и разъяснения им выдали нормальные. Раз в год - не смертельно
Avenit 01-08-2015 21:36

Не вводите людей в заблуждение. Медсправка действительна год, только для первичного получения лицензии. В дальнейшем ее нужно каждые 5 лет обновлять.

Срок действия наркотеста не установлен в ЗоО. Следовательно вечный, пока не установят срок действия.

VirPil 01-08-2015 22:25

quote:
У вас грамотный инспектор , как впрочем и у меня

грамотный "разводила", как в анекдоте: выдали погоны и пистолет, а там крутись как можешь.

вот пример грамотного инспектора:

quote:
Медсправка действительна год, только для первичного получения лицензии. В дальнейшем ее нужно каждые 5 лет обновлять.

zibert paul 01-08-2015 22:33

Раз в год - не
смертельно

Да не раз в год, а срок действия справки , с момента выдачи мед. учреждением и до подачи в ОЛРР - Один год!

P.a.i.n 01-08-2015 23:09

quote:
Там за ней стоят определённые люди, а она у них на

Так а я по Вашему о чем говорил?
Без команды хозяина (простите) никто пукнуть не рискует, поэтому официально и для всех смертных она виновата, что ввела наркотест, а кто им кость бросает и команды раздает - дело десятое и для нас недостижимое.
Как соберусь лицензию открывать - отпишусь здесь о ценах и алгоритме прохождения теста.
VirPil 01-08-2015 23:10

мож кому пригодится:
Приказ Минздрава РФ от 11 сентября 2000 г. N 344
"О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия"
http://base.garant.ru/12120887/

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006г. ? 40
"Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ"
http://market-mg.narod.ru/doc/prikas_MSCP_40_2006.htm


РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОТБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВКЕ И ХРАНЕНИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ
ОБЪЕКТОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА НАЛИЧИЕ АЛКОГОЛЯ И ЕГО СУРРОГАТОВ,
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ И ДРУГИХ ТОКСИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, ВЫЗЫВАЮЩИХ ОПЬЯНЕНИЕ
(ИНТОКСИКАЦИЮ), И ИХ МЕТАБОЛИТОВ

http://market-mg.narod.ru/osv26.htm

Постановление Правительства РФ от 26 июня 2008 г. N 475 "Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и Правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12161120/

Порядок и правила определения наличия наркотических, психотропных и иных, вызывающих опьянение веществ и их метаболитов
http://market-mg.narod.ru/osv_medosv_narko.htm

VirPil 01-08-2015 23:20

по срокам:
"Справка о результатах химико-токсикологических исследований", предусмотренная приложением ? 11 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 27 января 2006 года ? 40 с использованием учетной формы ? 454/у-06

- хранится в архиве поликлиники 5 лет (мед.карта с результатами исследований хранится в архиве 75 лет). сроков "годности" не указано

Avenit 02-08-2015 12:00

раз в 5 лет без проблем можно и в стаканчик.
mihha moskva 02-08-2015 12:11

quote:
Изначально написано zibert paul:

Ничего не бред. У вас грамотный инспектор , как впрочем и у меня))) Короче... Срок действия справки один год. Как и мед. справки. Т.е. человек проходит мед. комиссию плюс писает на наркотики допустим 01.августа 2015г. И вплоть до 31. июля 2016г он может приложить эти документы к заявлению на перерегистрацию либо для получения первой лицухи если первоход. Далее он получает новую РОХа и пять лет не парится, берёт зелёнки либо розовые на основании этих документов, только пошлины оплачивает ))) Короче всё как и раньше только добавили проверку на наркоту. Всё.


Camarade , насколько вижу "часть пятнадцатую изложить в следующей редакции" - слова "при первичном обращении-получении" убрали. То что пытался донести до меня "грамотный инспектор" , имеет следующий смысл: принёс мед.справку в ОЛРР и можешь 1 год брать у них лицензии не ограничено в рамках ротации охотницкой или коллекционки. Год прошёл , неси новую мед.справку для получения очередной лицензии. Тоже касается и наркотеста. А вот для перерегистрации оружия , срок годности той же самой мед.справки , уже 5 лет. Потому и бред.

zibert paul 02-08-2015 08:35

То что пытался донести до
меня "грамотный инспектор" , имеет
следующий смысл: принёс мед.справку в
ОЛРР и можешь 1 год брать у них лицензии не
ограничено в рамках ротации охотницкой или
коллекционки. Год прошёл , неси новую
мед.справку для получения очередной
лицензии. Тоже касается и наркотеста. А вот
для перерегистрации оружия , срок годности
той же самой мед.справки , уже 5 лет. Потому
и бред.

Вы может его не так поняли? Хотя чего спорить? Я смотрю сколько инспекторов столько и мнений)))

VirPil 02-08-2015 11:56

quote:
Я смотрю сколько инспекторов столько и мнений

при одном правильном положении: получил справку 046-1, можешь сдать её в ЛРО в течении одного года, по сданной справке 5 лет "брать у них лицензии не
ограничено в рамках ротации охотницкой или коллекционки". 5 лет прошло, "неси новую мед.справку для получения очередных лицензий ... и для перерегистрации оружия..."
zibert paul 02-08-2015 16:29

при одном правильном положении: получил
справку 046-1, можешь сдать её в ЛРО в
течении одного года, по сданной справке 5 лет
"брать у них лицензии не
ограничено в рамках ротации охотницкой или
коллекционки". 5 лет прошло, "неси новую
мед.справку для получения очередных
лицензий ... и для перерегистрации оружия..."

Точно так

Fear 02-08-2015 17:03

quote:
Изначально написано VirPil:

при одном правильном положении: получил справку 046-1, можешь сдать её в ЛРО в течении одного года, по сданной справке 5 лет "брать у них лицензии не
ограничено в рамках ротации охотницкой или коллекционки". 5 лет прошло, "неси новую мед.справку для получения очередных лицензий ... и для перерегистрации оружия..."

Это верно, но разговор ведётся за справку на наркотический тест, а у неё ни сроки действия не регламентированы, ни форма, ни обозначение этой формы ( по аналогии с 046-1, если только эта справка 1 в 1 из Вашего поста #321 ). Всё это имхо прибавит упоротости у запретителей на местах в их стремлении перебздеть по ситуации.

VirPil 02-08-2015 17:39

quote:
...разговор ведётся за справку на наркотический тест, а у неё ни сроки действия не регламентированы, ни форма, ни обозначение этой формы ... если только эта справка 1 в 1 из Вашего поста #321...

другой формы нет. и приказом срок "годности" не установлен. установлен срок хранения.

но основополагающий документ "Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. ? 302н" устанавливает срок периодических и профилактических осмотров в один год (чем, собственно и приведено в соответствие срока "годности" формы 046 в ФЗ 150)

Fear 02-08-2015 19:09

quote:
Изначально написано VirPil:

другой формы нет.

Как я понял наркологи на местах не знают, что точно выдавать и пишут как придётся, а запретители на местах не знают, что требовать и с любопытством рассматривают любую отсебятину от коновалов.

VirPil 02-08-2015 19:30

quote:
Как я понял наркологи на местах не знают

ну почему, какие УЗО спрашивают с НД как со взрослых, те знают, и приказы, и нормы, и формы. сам более года назад форму 046 получал по полной программе.

запретителям это нововведение в новинку, им главное формулировку - "мед.заключение ...". хотя ранее, с 2013 лета РХ, для мед.заключения по форме 046-1, все исследования, в том числе на наличие наркотиков, отдельным мед.заключением не оформлялось, а вносилось в мед.карту обследуемого. но не во всех регионах требовалось обязательно, регламентировалось приказом УЗО.

quote:
и с любопытством рассматривают любую отсебятину от коновалов
примерно так.


mihha moskva 02-08-2015 23:28

quote:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием."

Кто может прокомментировать это , в свете отмены в ЗоО слов " при первичном обращении/получении".

Avenit 02-08-2015 23:43

А в чем проблемы? Если ранее эти документы предоставлялись, то повторно их предоставлять не нужно.

Если есть самооборонное оружие, то проверку знаний нужно каждые 5 лет проходить.

VirPil 02-08-2015 23:51

вот так в ФЗ 150:
quote:

(17) Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3hh0FDTgR


покажите, откуда взято:

quote:
в свете отмены в ЗоО слов " при первичном обращении/получении".

mihha moskva 03-08-2015 03:33

quote:

Федеральный закон Российской Федерации от 13 июля 2015 г. N 230-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


б) часть пятнадцатую изложить в следующей редакции:

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием,а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов."[/B]


Вот отсюда. Вроде не видно , что только для первоходов ...

zibert paul 03-08-2015 05:48

Вот отсюда. Вроде не видно , что только для
первоходов ...


Раньше точно так же излагалась, добавили только


...а также медицинское
заключение об отсутствии в
организме человека наркотических
средств, психотропных веществ и их
метаболитов, полученное после
прохождения химико-
токсикологических исследований
наличия в организме человека
наркотических средств, психотропных
веществ и их метаболитов ."[/B]

Fear 03-08-2015 07:40

zibert paul, камрад, тебя не затруднит пользоваться кнопкой "цитирование" при написании постов ? А то не ясно где цитата, а где твой текст.
VirPil 03-08-2015 08:32

quote:
Раньше точно так же излагалась

и что искать то, чего и раньше не было?
а по сути:
quote:
Изначально написано Avenit:
...Если ранее эти документы предоставлялись, то повторно их предоставлять не нужно...
zibert paul 03-08-2015 12:30

quote:
Изначально написано Fear:
zibert paul, камрад, тебя не затруднит пользоваться кнопкой "цитирование" при написании постов ? А то не ясно где цитата, а где твой текст.

Вот так?

zibert paul 03-08-2015 12:32

Я и не знал что так можно цитировать. Компьютерный кретин))) Благодарю за науку!
Fear 03-08-2015 13:06

quote:
Изначально написано zibert paul:

Вот так?


Да !

VirPil 03-08-2015 13:17

скорее всего форма 454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований" исходя из текста ФЗ 150 аналогична форме 046-1

quote:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/


то есть порядок проведения, формы и сроки устанавливают Приказы МЗ, ФЗ 150 объединяет форму 046-1 и 454/у-06 как "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием"

прошу комментировать

Чужой33 03-08-2015 23:44

quote:
Originally posted by VirPil:

прошу комментировать


Имхо: разные заключения, разные формы. Причём упор сделан именно на то, что разные.
Дальше. Сколько действует наркозаключение? ЗоО молчит. Предоставляется оно раз и навсегда? Судя по поправкам, да.
Я другого не пойму. "... об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов,..." Интересно мнение медиков: сколько народа сколько времени не должны принимать лекарства, чтобы выполнить буквальное требование закона? В качестве примера: седальгин нео(на кодеине и фенобарбитале)- труба лицензии?

Fear 04-08-2015 12:14

quote:
Изначально написано VirPil:
скорее всего форма 454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований" исходя из текста ФЗ 150 аналогична форме 046-1

то есть порядок проведения, формы и сроки устанавливают Приказы МЗ, ФЗ 150 объединяет форму 046-1 и 454/у-06 как "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием"

прошу комментировать


454/у-06 - это "гаишный" случай когда подозреваемого на НС водителя сотрудники ГИБДД отправляют на освидетельствование. В поправках к ЗоО конкретно об этой форме ничего не говорится и имхо "оружейное" освидетельствование и соответствующая справка другие. Это из правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством (утв. постановлением Правительства РФ от 26 июня 2008 г. N 475).

VirPil 04-08-2015 12:18

quote:
Имхо: разные заключения, разные формы...
Сколько действует наркозаключение? ЗоО молчит.


так я же давал ссылку на приказы МЗ, формы утверждены Приказами МЗ: 046-1 и 454/у-06. срок "годности" как и у проф.осмотров - один год, срок хранения - пять лет. как раз в ЗоО указано - устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. то есть Приказами МЗ и УЗО.

quote:
труба лицензии?

рецепты пока ещё не отменили, но это не лазейка для сокрытия употребления наркоты, таких раскалывают в два счёта

quote:
454/у-06 - это "гаишный" случай

не имеет значения, есть методика, а применяться она может для любых случаев

quote:
имхо "оружейное" освидетельствование и соответствующая справка другие

других нет. см. #320
ПП 475 делает отсылку к Приказам МЗ, а оные и регламентируют методику, порядок, правила и форму мед.заключения 454/у-06
Чужой33 04-08-2015 12:52

quote:
Originally posted by VirPil:

так я же давал ссылку на приказы МЗ, формы утверждены Приказами МЗ: 046-1 и 454/у-06. срок "годности" как и у проф.осмотров - один год, срок хранения - пять лет. как раз в ЗоО указано - устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. то есть Приказами МЗ и УЗО.


Нет срока по наркозаключению в законе. Медики могут выставить по аналогии с противопоказаниями, но не факт. Вот что сейчас МВД в регламентах писать?

quote:
Originally posted by VirPil:

рецепты пока ещё не отменили, но это не лазейка для сокрытия употребления наркоты, таких раскалывают в два счёта


И что? Мы же смотрим, в первую очередь, на букву закона. Исключения есть? Никаких. Т.е., законодатель отфутболил норму к здравомыслию. Угадай последствия?

VirPil 04-08-2015 01:13

quote:
Медики могут выставить по аналогии с противопоказаниями, но не факт. Вот что сейчас МВД в регламентах писать?

ну выдумывать с потолка уж точно не будут, скопируют из медицинских приказов, как в случае и с 046-1.

quote:
Т.е., законодатель отфутболил норму к

медицинским приказам.
quote:
Мы же смотрим, в первую очередь, на букву закона

и это нисколько не противоречит комплексно подходить к испытуемому, жалобы, анамнез, симптоматика, объективные данные, инструментальные (лабораторные) исследования.
одно дело вы у врача лечитесь, например с люмбалгией, он мед.карту ведёт, тот же седальгин-нео назначил, или кеторол. можно выработать плановое регулирование прохождения теста на наркотики.
другое дело вы сами на своё усмотрение всякой гадости наелись.

zibert paul 04-08-2015 05:50


другое дело вы сами на своё усмотрение всякой гадости наелись.

[/B][/QUOTE]


А зубная боль? Вдруг прихватит, человек примет чтонть этакое, назавтра зуб залечит и думать забудет. а через два-три месяца продление. Врачи разберутся в таком случае?

VirPil 04-08-2015 09:48

quote:
назавтра зуб залечит

и в мед.карте врач сделает соответствующую запись.


quote:
Врачи разберутся в таком случае?

к сожалению испытуемых на наркотики, большинство мед. препаратов оставит след. и тяжело будет доказать, например, любителю принять -дцать капель корвалола по любому поводу, что не наркоман фенобарбитальный, кем он по сути и является. ведь не каждый читает инструкцию, особенно побочные эффекты, противопоказания и проф.ограничения, в коих пишется - не употреблять за рулём, при выполнении работ, требующих повышенного внимания. да и вообще - основной действующий препарат - фенобарбитал.
ИМХО такие люди (корвалольщики, да и вообще любители закинуть хоть какую таблетку по мало-мальскому поводу) - латентные наркоманы - посторонние в оружейной тематике.

в аптечной сети столько гадости напичкано, что не удивляешься нововведениям по тестированию на наркотики.

quote:
и думать забудет

и не думать, и не знать
летаргия - сон
вот вам и 'Булы́жник - ору́жие пролетариата'
Юхан 04-08-2015 10:42

quote:
и в мед.карте врач сделает соответствующую запись.

В какой, извините, карте?
Стоматолога? Эта карта у него хранится.
При осмотре в наркодиспансере? Мне ему справку черти-откуда из стоматологии везти? А в стоматологии скажут - идите на, справок не даем. И?

VirPil 04-08-2015 11:01

quote:
Изначально написано Юхан:

... И?


это называется - нежелание комплексно заниматься своими делами, ибо, повторюсь: можно выработать плановое регулирование прохождения теста на наркотики.
вы планируете идти на тест? вот и приготовьтесь заранее, сделайте тест до приёма лекарств, посетив стоматолога, тут же возьмите подтверждающую выписку, рекомендации, рецепт на таблетки или мед.карту, что вы действительно были у стоматолога с заболеванием и проведено лечение. но этот вариант более подходит для внепланового теста, например, направления ГИБДД, да и всегда можно сделать официальный запрос в поликлинику.
а для запланированного теста выбирайте более благоприятные условия

VirPil 04-08-2015 11:44

и не ищите проблему там, где её нет.
однократный приём лекарств или проведённый курс лечения не сделает из вас наркомана, есть подтверждающие записи в мед.карте. вы же не в длительный период времени принимаете лекарства, допустим, повторный тест покажет снижение концентрации. чего не будет у наркомана, которому требуется снимать ломку периодически, или у латентного наркомана, который безконтрольно принимает лекарства, содержащие вещества, дающие "наркотический" след.
belkin1550 04-08-2015 17:31

пора уже этот весь трёп прикрывать...

сегодня был в улрр мвд рф и поговорил про тесты на наркотики....разъясняю !
тест проходиться только один раз при ПЕРВИЧНОМ обращении за лицензией(аналогия с обучением и не путать с зачётом).
все остальные разговоры можно считать простым пустотрёпством....

SWS01 04-08-2015 17:50

quote:
сегодня был в улрр мвд рф

Не плохо было бы от них какую нибудь официальную бумагу по этому поводу !

По нашей местности говорят если с момента выдачи справки 046 не прошло года тест на наркотики не надо ! Если нет писать за 3600 рублев !

Чужой33 04-08-2015 19:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

тест проходиться только один раз при ПЕРВИЧНОМ обращении за лицензией(аналогия с обучением и не путать с зачётом).


Согласен. Не стали же грузить 22-ю часть..

андрей1982 04-08-2015 19:25

всем ДВС ,сегодня сходил,пописал-600 руб.дали протокол об мед осв-ии на отсутствие наркотиков. добрая тетенька макнула мультитест в баночку и положила врачу на стол. врач прикольнулся-сказав что марихуану у всех показывает,наверное ганжу все покуривают . мол еще не разобрались с этими тестами.в протоколе поставил отметку -не обнаружено.архангельская обл.если что.(не курил )
click for enlarge 1920 X 1440 243.0 Kb
Gotty 04-08-2015 20:39

Если не курил, то не покажет , там вторая полоска на марихуану очень долго проявляется просто))
Gluc 04-08-2015 21:09

quote:
Изначально написано belkin1550:
пора уже этот весь трёп прикрывать...

сегодня был в улрр мвд рф и поговорил про тесты на наркотики....разъясняю !
тест проходиться только один раз при ПЕРВИЧНОМ обращении за лицензией(аналогия с обучением и не путать с зачётом).
все остальные разговоры можно считать простым пустотрёпством....


Хорошо у вас. А у нас так: "Хотел себе ещё мелкан прикупить, а медсправка закончилась. Думал пройти снова медкомиссию а вот что пишет мой приятель -
"ОЛРР официально отказал мне в приеме документов. С 26 июля по МВД вышел приказ, что на форме 046-1 должна стоять печать "Наркотических и психотропных веществ не обнаружено". Наркология отказывается ставить такую печать (был и у зав. наркологией и в экспертном отделе), ссылаясь на то что форма 046-1 является единой утвержденной формой федерального образца и вписывание туда посторонней формулировки является противозаконным. "Ждите, узнавайте, до прояснения ситуации и принятия Минздравом подзаконных актов". Письменный отказ ОЛРР у меня на руках, но толку с этого нет. Оба ведомства стоят на букве закона.
И дословный ответ инспектора ОЛРР - "я сожалею что вы попадаете под это ( т.е. под этот каток) но ничем вам помочь не могу". "

VirPil 04-08-2015 23:09

quote:
Наркология отказывается ставить такую печать

удивляет работа ваших НД и УЗО, не знающих основополагающих документов, повторяться не буду, см. #320
пишите жалобу в УЗО


bocara 05-08-2015 01:11

Надо продлить 2 гладкоствола. В регистратуре не дают направление к наркологу , пока не оплатишь 2800 и не пройдёшь тест. Приехали.
Gluc 05-08-2015 11:15

quote:
удивляет работа ваших НД и УЗО

Продолжение: "Продолжение следует...добился от наркологички постановки такой печати в форму 046-1, и опять я не угадал. Мадам из ОЛРР по телефону щас утром любезно меня просветила, что вчера на вечернем разводе им зачитали письмо от главного нарколога города, что посторонняя печать в форме 046-1 является отсебятиной и без гербовой печати самого главного врача недействительна. К главному врачу меня не пустили, сказали нехер тебе там делать, ждите прояснения ситуации. Вернулся ни с чем.
К слову сказать в обследовании отдельной справкой мне тоже отказали."
VirPil 05-08-2015 11:20

quote:
в обследовании отдельной справкой мне тоже отказали

жалобу в УЗО, что НД не может проводить тестирование на наркотики и не умеет делать мед.заключения. собственно, в жалобе указать причину обследования и требования ФЗ 150

quote:
письмо от главного нарколога города, что посторонняя печать в форме 046-1 является отсебятиной и без гербовой печати самого главного врача недействительна

а с отсебятиной самого главного врача действительна?
да, это было бы весело, если бы не было так грустно
Alex 116 05-08-2015 12:03

у нас этот тест уже лет 5 -7 практикуют, выдают в виде отдельного освидетельствования
click for enlarge 1809 X 1280 287.2 Kb
Чужой33 05-08-2015 18:43

quote:
Originally posted by bocara:

Надо продлить 2 гладкоствола. В регистратуре не дают направление к наркологу , пока не оплатишь 2800 и не пройдёшь тест. Приехали.


"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием."

Нету здесь никакого наркозаключения. Но возникает коллизия: Кто уже оруженосец- мимо наркообследования в принципе.

VirPil 05-08-2015 19:17

quote:
Нету здесь никакого наркозаключения. Но возникает коллизия: Кто уже оруженосец- мимо наркообследования в принципе.

в моём случае тоже интересный момент - мед.заключение и результаты тестирования находятся в мед.карте в поликлинике. требовать от ЛРО сделать официальный запрос в поликлинику для предоставления интересующих документов? (заведомо зная отказ по ст. 13 ФЗ 323)
Чужой33 05-08-2015 19:22

quote:
Originally posted by VirPil:

требовать от ЛРО сделать официальный запрос в поликлинику для предоставления интересующих документов?


Не пройдёт. Это твоя обязанность-принести медзаключение/наркозаключение.

VirPil 05-08-2015 19:29

quote:
Это твоя обязанность-принести медзаключение/наркозаключение.

так я и принёс медзаключение. на тот момент наркозаключение вносилось в медкарту:

quote:
3. Осмотр врачом-психиатром-наркологом осуществляется в два этапа: первый этап: первичный осмотр врачом-психиатром-наркологом (сбор жалоб, анамнеза, описание соматического, неврологического и психического статуса);
второй этап: проведение скрининговых исследований биологических сред методами экспресс-диагностики (панели, тесты, полоски) для иммунохроматографического анализа (далее - экспресс-диагностика).
4. Результат всех проводимых в ходе осмотра исследований приобщаются к амбулаторной карте обратившегося лица и фиксируются в системе делопроизводства медицинской организации с соблюдением требований законодательства о неразглашении врачебной тайны.

в мед.карте оно и хранится.
bocara 05-08-2015 21:21

quote:
Нету здесь никакого наркозаключения. Но возникает коллизия: Кто уже оруженосец- мимо наркообследования в принципе.


Увы, звонил разрешителю ,тот сказал "из Москвы приказано - стричь всех под одну гребёнку". Так что придётся делиться своим кровным в прямом и переносном.
belkin1550 05-08-2015 23:09

quote:
Изначально написано bocara:
Увы, звонил разрешителю ,тот сказал "из Москвы приказано - стричь всех под одну гребёнку". Так что придётся делиться своим кровным в прямом и переносном.

врёт ваш разрешитель ))))

redek 05-08-2015 23:39

quote:
Originally posted by belkin1550:

врёт ваш разрешитель ))))





Может и не врет. Вы же конкретного человека не указали Может там их много и каждый по-своему спускает вводные
zibert paul 06-08-2015 07:43

quote:
Изначально написано bocara:
Увы, звонил разрешителю ,тот сказал "из Москвы приказано - стричь всех под одну гребёнку". Так что придётся делиться своим кровным в прямом и переносном.

Мне кажется ваши ЛРОшники сговорились с медиками, рубят бабло))))) И делятся))) Позвонить в антикоррупционный комитет)))

Чужой33 06-08-2015 12:10

quote:
Originally posted by VirPil:

так я и принёс медзаключение. на тот момент наркозаключение вносилось в медкарту:


Ещё раз: существующие НПА не требуют при продлении никакого наркозаключения. Учитывая, что эта хрень сразу коснулась всех без исключения, ждём, кто первый пойдёт в суд оспаривать действия ОЛРР...

Чужой33 06-08-2015 12:15

... С другой стороны, мне пока не понятно, как отдельное наркозаключение будет соседствовать с осмотром у наркопсихиатров по форме 046... Или их уберут из медзаключения?
VirPil 06-08-2015 13:05

quote:
Или их уберут из медзаключения?
не уберут, форма утверждена Приказом МЗ РФ от 11 сентября 2000 г. N 344

quote:
С другой стороны, мне пока не понятно

повторюсь: см. #369 под п. 3.

в таком случае

quote:
будет соседствовать
оба мед.заключения
VirPil 06-08-2015 13:09

quote:
Ещё раз: существующие НПА не требуют при продлении никакого наркозаключения.

да я и не об этом. вдруг ещё понадобится лицензию открыть. хотя, до нарезного ничего не планирую.
Baika-s 06-08-2015 13:55

quote:
вдруг ещё понадобится лицензию открыть. хотя, до нарезного ничего не планирую.

Так никто и не планирует вначале, а посмотреть в сейф, то уже и нарезных пять.
Сегодня сына повёз к наркологу на тесты, на покупку брать лицензию., там уже в очереди народ. И цена уже 2750р, а я на прошлой неделе за 1450 прошёл, теперь думаю при выдаче мне доплатить предложат или опять новый тест проходить.До вчерашнего дня народ по 1600 р принимали.На лохотрон какой то коммерческий смахивает .Ничего не понятно.
Если и на этот раз кидалово, сразу прямиком на горячую линию и в прокуратуру.( напомню, что уже раз передо мной извинялись, что не ту приняли справку в разрешиловке в тот самый день 27 июля.Хотя за ней именно и отправляли. 350 р стоила и деньги соответственно пропали.)

Сидит там в нарко. бабуля пишет по 20 минут на человека, и вместо чека какую то бумажку выдаёт от руки писанную.Теперь вот подняли резко цену.Чисто кооператив девяностых годов.

squeezer72 06-08-2015 14:23

Волгоград. Печать в 046-1 300 руб. химико-токсикологическое 3300 руб. Итого 3600 руб. только нарк.диспансер.

Спрашиваю у мед.регистратора - "Сколько стоит?";
Она - "3600 руб.";
Я - "А не много? В любой аптеке мультитест на 6 видов ну, рулей 160 стоит. Год назад на работу проходил комиссию, тут же "писил в стаканчик" 560 руб".
Она - "Путин приказ подписал."
Я - "Какой, с ценами? Откуда такое ценообразование"?
Медрегистратор - "Путин приказ подписал".
Я - "Где приказ"?
Она - "Вот на стенде".
Я - "Это не Путина роспись, а вашего директора".
Она - "Дальше вопросы к главному экономисту диспансера".

Государственная организация монополист, не частная лавка -"Не нравиться - ни ешь, иди к другим".
Там какое-нибудь высокотехнологическое, дорогостоещее исследование? Куда жаловаться? Может быть ФАС?

Fear 06-08-2015 14:47

quote:
Изначально написано squeezer72:
Куда жаловаться? Может быть ФАС?

ФАС и Прокуратура, жалоба на необоснованно высокие тарифы.

squeezer72 06-08-2015 14:47

Выяснил - ФАС не поможет, так как месяц рассматривают обращение, далее 2 месяца проводят проверку, далее суд, далее......у Вас отбирают оружие по просроченному разрешению.
И вообще, думаю...поскромничали они. Нужно было сразу с 50 тыс. за справку начинать. Глядишь и водителей бы поубавилось и владельцев оружия и прочих "малопьющих".
Чужой33 06-08-2015 16:11

quote:
Originally posted by VirPil:

повторюсь: см. #369 под п. 3.


Вот этого и не догоняю: чего такого принципиального будет в наркозаключении, чего никак не может быть по итогам п.3...?

squeezer72 06-08-2015 16:27

quote:
Originally posted by Чужой33:

чего такого принципиального будет в наркозаключении, чего никак не может быть по итогам п.3...?



Не, ну что тут не понятного? Раньше что бы получить п.3 - "пописить в стакан" и осмотр = 560 руб, а теперь совсем другое дело - "пописить в стакан" 3300 руб. + осмотр 300 руб.
Кстати, справку с галографической наклейкой и раньше давали.
VirPil 06-08-2015 16:38

quote:
Не, ну что тут не понятного раньше что бы получить п.3 за 560 руб. "пописить в стакан" и осмотр

так и есть, до поправок в ФЗ 150 тест на наркотики входил в осмотр психиатра-нарколога для ф. 046-1(в некоторых УЗО), пусть и отдельной оплатой в НД, но без напыщенного ажиотажа.
а сейчас вывели в ФЗ сию процедуру отдельным мед.заключением, вот и жажда наживы затмила разум у поликлиник и диспансеров.
пишите жалобы в УЗО на произвол наркодиспансеров, а также на то, что не проработан алгоритм обследования и нет установленной формы мед.заключения
Чужой33 06-08-2015 16:47

Т.е., медзаключение каждые 5 лет компетентно подтверждает отсутствие того, что должно отсутствовать по наркозаключению? Я к чему: просто веду умозаключительную цепочку, почему закон не требует наркозаключения каждые 5 лет.
Avenit 06-08-2015 16:54

Потому, что ЗоО депутаты не читают, что нужно перерегистрировать они не знают.

squeezer72, цена нереальная. Тест действительно стоит рублей 200, остальное за работу по заполнению справки и присмотр, что именно вы пописали. Рублей до 500 цена норм.

VirPil 06-08-2015 18:04

quote:
Изначально написано Чужой33:
Т.е., медзаключение каждые 5 лет компетентно подтверждает отсутствие того, что должно отсутствовать по наркозаключению?

да. по сути обследование у нарколога на мед.заключение по ф. 046-1 тестирование на наркотики входит (или должно входить) в экспертизу вторым этапом.

quote:
... Я к чему: просто веду умозаключительную цепочку, почему закон не требует наркозаключения каждые 5 лет.

потому что оно уже входит (или должно входить, но это уже прокол УЗО и НД из-за несоблюдения Приказов МЗ по мед.освидетельствованию по ф. 046-1) в экспертизу по мед.освидетельствованию по ф. 046-1.
вуаля! фокус-покус: то, что НД должно делать уже как минимум с 2006-2008 лета РХ по Приказам МЗ, см. #320, а УЗО обязаны контролировать сию работу НД по соблюдению всё тех же Приказов МЗ, ФЗ 150 выводит отдельной формой мед.заключения! вот такие кульбиты и выкрутасы.
а всего лишь было бы достаточно НД соблюдать Приказы МЗ по наркотестам с 2008 лета РХ,
VirPil 06-08-2015 18:16

продолжу, когда я проходил мед.комиссию в феврале 2014 лета РХ, то был немного удивлён, что нарколог отправляет на тест на наркотики (мне сие не в тягость в любой момент), заинтересовавшись алгоритмом прохождения мед.экспертизы, мне показали Приказ Липецкого УЗО N692 от 9 августа 2013 лета РХ. противоречий с Приказом МЗ N302-н по проф.осмотрам нет (будучи начмедом, я председательствовал в клинико-экспертной комиссии, это проф.осмотры, допуски к работам, противопоказания и мед.отводы, то есть сию работу знаю очень хорошо). результаты теста на наркотики вносятся в мед.карту. на руки ф. 046-1.
squeezer72 06-08-2015 19:28

quote:
Originally posted by VirPil:

да. по сути обследование у нарколога на мед.заключение по ф. 046-1 тестирование на наркотики входит (или должно входить) в экспертизу вторым этапом.



То есть нам предлагают два раза заплатить за одно и то же? п.3? Но второй раз уже в разы дороже?!
VirPil 06-08-2015 19:32

не совсем так, нас скорее заставили заплатить в несколько раз дороже за один и тот же необходимый в экспертизе технологический элемент - наркотест.
если до 24.07.2015 сие должно было быть по технологии обязательным при экспертизе у нарколога, то есть сначала осмотр, опрос, наличие/отсутствие в базах данных с каким либо диагнозом, далее наркотест, то с поправками в ФЗ 150 сие вынесено как отдельная экспертиза с отдельным мед.заключением. он как бы не нарушает алгоритм экспертизы у нарколога, но акцентирует до излишества, приведшего к завышению стоимости наркотеста в разы.
а так как НД в нарушение Приказов МЗ не практиковали наркотест, а УЗО не контролировали должным образом, наблюдается сия несуразность в выдаче мед.заключения по результатам наркотеста
Добрый Томагавк 07-08-2015 18:44

Так надо или не надо проходить тест на наркотики при продлении разрешения?
Zhelezniy_Felix 07-08-2015 19:10

а допустим положительный тест автоматически ставит на учет? и идет привлечение к админу за употребление без назначения врача?

Лишает ли положительный тест права управления авто?

Gromootvod_1970 07-08-2015 19:14

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

тест на наркотики при продлении разрешения



Судя по тексту ст.13
quote:
Originally posted by Avenit:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции



про
quote:
Originally posted by Avenit:

медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств



нет ни слова...
Хотя фиг его знает, как будут на местах трактовать...
VirPil 07-08-2015 19:30

quote:
Хотя фиг его знает, как будут на местах трактовать

так как в Приказах МВД 355, 366, 373
Gromootvod_1970 07-08-2015 19:38

quote:
Originally posted by VirPil:

так как в Приказах МВД 355, 366, 373



А что если они будут противоречить Фед. закону?
VirPil 07-08-2015 19:45

как может подзаконный приказ противоречить ФЗ?
если противоречит - значит это проблемы ГУ МВД, что не внесены поправки в ведомственные приказы в связи в изменениями в ФЗ, на просителе сие никак не отражается
Добрый Томагавк 07-08-2015 19:52

quote:
так как в Приказах МВД 355, 366, 373

Так разве там есть упоминание о "медицинском заключении об отсутствии в организме человека наркотических средств"?

Fear 07-08-2015 19:59

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а допустим положительный тест автоматически ставит на учет? и идет привлечение к админу за употребление без назначения врача?

Ты что-то скрываешь от нас ?

VirPil 07-08-2015 20:00

Приказ 355
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(18), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(19) и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

Приказ 366
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(18), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(19), и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
9.1.1. Исключен.
9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

Приказ 373
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
абзац третий утратил силу;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

quote:
Так разве там есть упоминание о "медицинском заключении об отсутствии в организме человека наркотических средств"?

повторюсь:

quote:
это проблемы ГУ МВД, что не внесены поправки в ведомственные приказы в связи в изменениями в ФЗ

но есть такое "но": см. #385, #388, #389, #391, #320

VirPil 07-08-2015 20:04

quote:
а допустим положительный тест автоматически ставит на учет? и идет привлечение к админу за употребление без назначения врача?

не всякий положительный тест ставит на учёт и привлечение к админу.
если не сможете пояснить следы в тестах, вас "расколят"
Добрый Томагавк 07-08-2015 20:14

Короче говоря, эта чехарда со справками ещё долго твориться будет. В законе не говорится о необходимости теста при продлении, но в диспансерах его ещё долго будут читать шиворот на выворот. Да и отдельной формы для заключения об отсутствии наркотиков на данный момент, видимо, не существует.
VirPil 07-08-2015 20:16

quote:
Да и отдельной формы для заключения об отсутствии наркотиков на данный момент, видимо, не существует.

существует, аж с 2008(6) лета РХ, см. #320

Добрый Томагавк 07-08-2015 20:46

quote:
Originally posted by VirPil:

существует, аж с 2008(6) лета РХ, см. #320



Это, конечно, хорошо, но существует также проект приказа Минздрава http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827 , в котором нет отдельной формы для теста на наркотики. И вряд ли Минздрава собирается в данный проект вносить коррективы.
quote:


5. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования в следующем объеме:
1) осмотр врачом-терапевтом;
2) осмотр врачом-офтальмологом;
3) осмотр врачом-психиатром;
4) осмотр врачом – психиатром-наркологом;
5) определение наличия психоактивных веществ в моче.


VirPil 07-08-2015 21:05

quote:
но существует также проект приказа Минздрава http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827 , в котором нет отдельной формы для теста на наркотики

нет отдельной формы для теста на наркотики, т.к. "Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования"
а в целом сей проект объединяет в себе два мед.заключения: ф. 046-1 и наркотест (ссылка в проекте на Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006г. N 40)
Добрый Томагавк 07-08-2015 21:11

quote:
Originally posted by VirPil:

а в целом сей проект объединяет в себе два мед.заключения: ф. 046-1 и наркотест



Должно быть разделение, иначе противоречит ЗоО, согласно которому при продлении тест на наркотики не значится. Согласно проекту Минздрава тест на наркотики проходят все, независимо от того, продляет человек разрешение или получает лицензию.
belkin1550 07-08-2015 21:38

лично я подал заявления для проверки якобы безобразия творящегося на местах и все заявы приняты к рассмотрению
ни какие свежие медзаключения и тем более наркотесты с меня не требовали
скоро пойду за лицензиями
остальные и далее могут спорить о законе и регламенте(кстате регламенты ещё не скоро появятся в принятом виде,в лучшем случае в октябре как я понял из общения )
Zhelezniy_Felix 07-08-2015 21:54

quote:
Originally posted by Fear:

Ты что-то скрываешь от нас ?



нет это я обстановку нагнетаю.
VirPil 07-08-2015 22:45

quote:
Должно быть разделение, иначе противоречит ЗоО

ничем не противоречит. ФЗ 150 требует мед.заключения и по ф.046-1, и по наркотесту. но и до этого проекта и нововведения в ФЗ 150 наркотест входил в экспертизу нарколога для мед.заключения по ф. 046-1 и для первичного заявления на лицензию, и при продлении разрешения, не все НД исполняли это требование. ФЗ 150 внёс требование обязательно исполнения наркологами Приказов МЗ проходить наркотест.
VirPil 07-08-2015 23:28

quote:
и тем более наркотесты с меня не требовали

так и должно быть по правильному, ибо нарколог должен был провести наркотест при экспертизе по ф. 046-1. а то, как он выполнил/невыполнил требование провести наркотест, то это его трудности.
мед.заключение выдано, сдаётся в ЛРО в течение одного года, хранится в ЛРО 5 лет. мед.карта хранится 75 лет.

quote:
проект приказа Минздрава http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827
ссылаясь на Приказ МЗ от 27.01.2006г. N 40, устанавливающий унифицированную форму мед.заключения по наркотесту, устанавливает конкретную форму мед.заключения "об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием", включая обязательный наркотест, для соответствия с ФЗ 150
DrakeRulo 08-08-2015 02:05

Вообще подтвержу. Когда я первый раз получал лицензию на оружие и проходил медосмотр с визитом к наркологу - тест делали. В дальнейшем уже справки выдавали после осмотра рук на наличие следов уколов. Этого было им достаточно.
Добрый Томагавк 08-08-2015 06:13

quote:
Originally posted by VirPil:

ничем не противоречит. ФЗ 150 требует мед.заключения и по ф.046-1, и по наркотесту.



Нет там такого требования! Наркотест выделен в самостоятельное от 046-1 заключение.
quote:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

quote:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.


quote:
Originally posted by VirPil:

. но и до этого проекта и нововведения в ФЗ 150 наркотест входил в экспертизу нарколога для мед.заключения по ф. 046-1



Ни слова не было про наркотест в ФЗ 150 до внесения последних поправок, не фантазируйте. Требования для всех проходить наркотест если и были, то от Минздрава, но теперь они незаконны.
VirPil 08-08-2015 08:18

quote:

Нет там такого требования!


как нет?

quote:
ФЗ 150 требует мед.заключения и по ф.046-1, и по наркотесту.= Наркотест выделен в самостоятельное от 046-1 заключение.


quote:
Ни слова не было про наркотест в ФЗ 150 до внесения последних поправок, не фантазируйте. Требования для всех проходить наркотест если и были, то от Минздрава, но теперь они незаконны.

по-вашему, есть один ФЗ 150, остальные незаконны?

Добрый Томагавк 08-08-2015 08:28


quote:
Originally posted by VirPil:

по-вашему, есть один ФЗ 150, остальные незаконны?



ФЗ выше приказов Минздрава. Я специально выделил в предыдущем посте, какие справки требуются для получения лицензии, а какие для продления раз в 5 лет. Из закона чётко видно, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов требуется только при получении лицензии.
VirPil 08-08-2015 08:34

quote:
ФЗ выше приказов Минздрава

то есть ФЗ 323 вами не учитывается? ФЗ 323 незаконен перед ФЗ 150? и поликлиники по-вашему обязаны работать по ФЗ 150?
смело! обоснуйте это в поликлинике при обращении к врачу
Добрый Томагавк 08-08-2015 08:57

quote:
Originally posted by VirPil:

то есть ФЗ 323 вами не учитывается?



Где в ФЗ 323 говорится об обязательном тесте на наркотики при получении справки на оружие? Конкретно говорится, а не набор общих фраз.
VirPil 08-08-2015 09:16

поликлинике всё равно, что написано в ФЗ 150. вам выдадут необходимые документы, которые запрашивает ФЗ 150, а свою работу поликлиника будет проводить по ФЗ 323.
проситель будет проходить медицинское освидетельствование согласно ст. 65, проф.пригодность согласно ст.63
ФЗ 323 отсылает к Приказам МЗ, которые определяют порядок и правила работ поликлиники.
с просителем даже разговаривать особо не будут, если ФЛГ ОГК больше одного года, отправят в рентген-кабинет.
не путайте ФЗ 150 и ФЗ 323, каждый для своего ведомства
Добрый Томагавк 08-08-2015 09:23

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 323 отсылает к Приказам МЗ



Приказы МЗ не должны противоречит федеральным законам. В том числе ФЗ 150. Между ФЗ 150 и 323 нет противоречий, ФЗ 150 лишь конкретизирует, когда необходимо проходить тест на наркотики, а когда нет. А вот приказы (или проекты приказов) Минздрава ФЗ противоречат, чего быть не должно.

quote:
Originally posted by VirPil:

поликлинике всё равно, что написано в ФЗ 150



Да, хамить в наших поликлиниках умеют хорошо, Вы правы
Avenit 08-08-2015 09:30

Так есть возмодность сделать тест для тех у кого справка еще не закончилась? Не хочется платить и проходить всех врачей....
VirPil 08-08-2015 09:31

quote:
вот приказы Минздрава ФЗ противоречат

чем? они устанавливают, в данном случае порядок проведения экспертизы и проф.пригодности.
причём тут ФЗ 150? он конкретизирует предоставление необходимых документов и мед.заключений в различных случаях, а не устанавливает порядок проведения мед.осмотра.
вот когда в ФЗ 150 пропишут алгоритм проведения мед.осмотра, тогда я соглашусь с вами в вашей правоте. а пока сие прописано в ФЗ 323.

quote:
хамить в наших поликлиника умеют хорошо

часто тем, кто требует работу поликлиники по ФЗ 150
VirPil 08-08-2015 09:39


quote:
Так есть возмодность сделать тест для тех у кого справка еще не закончилась?

да
Приказ МЗ от 27.01.2006г. N 40
хотя по нему вы его уже должны были пройти, когда получали справку 046-1. а результаты наркотеста должны быть внесены в медкарту. можете по праву считать, что так оно и есть.
Добрый Томагавк 08-08-2015 09:42

quote:
Originally posted by VirPil:

чем? о



Я Вам уже написал чем. ФЗ 150 указывает, когда нужно предоставлять медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, а когда нет. Приказы Минздрава не отделяют данное заключение от формы 046-1, которая должна включать в себя лишь осмотр врачей. А отделять должны.
Зачем вообще что-то писать в ФЗ 150 про наркотики, если следуя Вашей логике, всё равно порядок прохождения медкомиссии устанавливается Минздравом и может противоречить любым законам, кроме священного 323, в котором разрешено всё что угодно?
Добрый Томагавк 08-08-2015 09:45

quote:
Originally posted by VirPil:

хотя по нему вы его уже должны были пройти, когда получали справку 046-1.



Вы ещё про ЭЭГ, ЭКГ и экспериментальное психологическое исследование забыли
VirPil 08-08-2015 09:46

quote:
Зачем вообще что-то писать в ФЗ 150 про наркотики

см. #409
Добрый Томагавк 08-08-2015 09:49

quote:
Originally posted by VirPil:

см. #409



См. #412 и ещё раз #418, #422
VirPil 08-08-2015 09:51

quote:
Вы ещё про ЭЭГ, ЭКГ и экспериментальное психологическое исследование забыли

если у вас в мед.карте отражены ЧМТ, болезни ССС, психические отягощения, то врач имеет полное право провести дополнительное инструментальное обследование.
ну и самое "святое" - ФЛГ ОГК до одного года
VirPil 08-08-2015 09:54

quote:
См. #412 и ещё раз #418, #422

хорошо, что я пенсионер и такая клиентура меня впредь по работе не касается.
вы с этими претензиями лучше к практикующим врачам обратитесь, только потом не жалуйтесь, что вам нахамничали
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:00

quote:
Originally posted by VirPil:

если у вас в мед.карте отражены ЧМТ, болезни ССС, психические отягощения, то врач имеет полное право провести дополнительное инструментальное обследование.
ну и самое "святое" - ФЛГ ОГК до одного года

#426




Никто не смотрит в мед. карты, и во многих местах отправляют незаконно всех подряд проходить кучу обследований, Вы прекрасно это знаете. А оправдывают всё это безобразие тем самым ФЗ 323 и прочитанными справо налево приказами Минздрава, а также неопубликованными письмами. Согласно законодательству форма 046-1 должна включать только осмотр врачей, это очевидно, доп. обследования исключительно по показаниям. Но с Вами спорить бессмысленно, как и с Минздравом.
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:02

quote:
Originally posted by VirPil:

хорошо, что я пенсионер и такая клиентура меня впредь по работе не касается.
вы с этими претензиями лучше к практикующим врачам обратитесь, только потом не жалуйтесь, что вам нахамничали



На личности переходим? Конечно, сказать-то по существу нечего. Вы мои сообщения как будто не читаете.
Lis-biker 08-08-2015 10:09

безобразие.. роху продлить, а столько гемороя.. п..ц.
город 1.5 миллиона, + с области народ.. а место тэстирования ОДНО...
VirPil 08-08-2015 10:19

а зачем спорить? тем более если вы не знаете своих прав.
врач не смотрит в мед.карту? назначает дополнительные обследования без необходимости? есть зав. КЭК, начмед, обжалуйте, что врач допускает превышение.
оправдываю? ничуть. вы проходите мед.экспертизу у врача или у ФЗ150?
если есть отягощающее заболевание, то врач без дополнительного инструментального обследования не возьмёт на себя ответственность поставить вам допуск. или поставит допуск на свой страх и риск, а оно ему надо?

допустим, есть у просителя несколько лет занятий проф. боксом, уважаемый человек. врач ставит допуск. у персонажа переклинивает и он расстреливает толпу, два трупа, три инвалида. начинается разбирательство, а у персонажа 5-6 ЧМТ, отягощающие заболевания и повреждения коры головного мозга и мозгового вещества. кто там допуск поставил? а это и уголовное дело, и отзыв лицензии с отстранением от проф.деятельности врача. стоило оно такого допуска?
но это так, лирическое отступление, для размышления.

VirPil 08-08-2015 10:26

quote:

На личности переходим?


расценивайте как пожелаете, я за руки не держу
quote:

Конечно, сказать-то по существу нечего.


отвечу вашей цитатой:
quote:

Вы мои сообщения как будто не читаете.

кстати, и читаю, и вывод напрашивается, что у вас кроме ФЗ 150 более законов нет, а если и есть, то незаконны.

Добрый Томагавк 08-08-2015 10:28

VirPil речь сейчас не о ЧМТ, а о тесте на наркотики. Если была ЧМТ -- это показание для доп. обследования. Но если показаний нет и особых требований в законодательстве нет, то и обследования быть не должно. Согласно ФЗ при продлении разрешения тест на наркотики не нужен, соответствующее заключение не случайно перечислено через запятую в ФЗ 150 в части, где говорится о получении лицензии (#412), чтобы отделить от 046-1.

quote:
а зачем спорить? тем более если вы не знаете своих прав.

Я никаких обследований при получении 046-1 не проходил и не собираюсь.
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:32

quote:
Originally posted by VirPil:

кстати, и читаю, и вывод напрашивается, что у вас кроме ФЗ 150 более законов нет, а если и есть, то незаконны.



Приказы Минздрава не должны противоречить данному закону, только и всего.
Lis-biker 08-08-2015 10:34

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

Согласно ФЗ при продлении разрешения тест на наркотики не нужен,



расскажите это инспекторам в разрешиловке.. телефончик дать?

(831) 268-57-13
адрес. Н.Новгород ул.Ванеева 20

VirPil 08-08-2015 10:36

quote:
Я никаких обследований при получении 046-1 не проходил и не собираюсь.
Согласно ФЗ при продлении разрешения тест на наркотики не нужен


Добрый Томагавк, вот всё, что вы мне пытаетесь доказать, вы лучше в поликлинике озвучьте, врачам практикующим, они вам допуски ставить будут, а не я.
я ведь 5 лет как на пенсии уже (три года в должности нач.меда, совмещённо зав. КЭК, сам допуски утверждал), да и не практикую более.
я в данной теме лишь разъяснил механизм и алгоритм мед.экспертизы

quote:
Приказы Минздрава не должны противоречить данному закону, только и всего.

считаете, что противоречат - обжалуйте, за руки никто не держит.
только добавлю, что Приказы МЗ не противоречат ФЗ 323, который с ФЗ 150 ничего общего не имеет, а Приказы МВД не противоречат ФЗ 150, ФЗ 3, которые, в свою очередь, ничего общего с ФЗ 323 не имеют
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

расскажите это инспекторам в разрешиловке.. телефончик дать?



Это не инспектором объяснять надо, а жаловаться на их действия и несответствие регламентов ФЗ. К сожалению, как показывает практика, иногда проходит очень много времени после принятия очередных поправок или очередной самодеятельности министерства, прежде чем незаконные требования отменяются.
Lis-biker 08-08-2015 10:41

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

а жаловаться на их действия



ну ну.. и сразу резко всё по закону будет.. а потом вас конечно будут рады видеть там
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:46

quote:
Originally posted by VirPil:

Добрый Томагавк, вот всё, что вы мне пытаетесь доказать, вы лучше в поликлинике озвучьте, врачам практикующим, они вам допуски ставить будут, а не я.



Это не в поликлинике озвучивать надо, это Минздрав и МВД должны привести свои приказы и регламенты в соответствие с ЗоО.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну ну.. и сразу резко всё по закону будет.. а потом вас конечно будут рады видеть там



А то Вы не помните истории с разрешением на транспортировку или с прохождением обучения и периодической проверкой знаний...
Avenit 08-08-2015 10:48

quote:
Изначально написано VirPil:


да
Приказ МЗ от 27.01.2006г. N 40
хотя по нему вы его уже должны были пройти, когда получали справку 046-1. а результаты наркотеста должны быть внесены в медкарту. можете по праву считать, что так оно и есть.

Вы его читали? Там про форму 46-1 ни слова.

Вот моя справка:
click for enlarge 525 X 744 160.4 Kb

VirPil 08-08-2015 10:49

quote:
несответствие регламентов ФЗ

это уже надо обжаловать некомпетентность ГУ МВД, а не инспекторов
VirPil 08-08-2015 10:52

quote:
Там про форму 46-1 ни слова

и что? наркотест вы можете пройти за ваши деньги в удобное для вас время независимо от формы 046-1. а если понадобится, то приобщить для формы 046-1
Lis-biker 08-08-2015 10:54

quote:
Originally posted by VirPil:

в удобное для вас время



ага.. шас
VirPil 08-08-2015 10:54

quote:
это Минздрав и МВД должны привести свои приказы и регламенты в соответствие с ЗоО

удачи!
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:55

quote:
Originally posted by VirPil:

это уже надо обжаловать некомпетентность ГУ МВД



Именно. А также Минздрава, если он выпустит новый приказ в существующем виде.
VirPil 08-08-2015 10:56

quote:

ага.. шас


да за ваши деньги и время для вас удобное зарезервируют! так сказать - в индивидуальном порядке
Senecarus 08-08-2015 10:57

Я так и не смог понять, нужен тест при перерегистрации раз в 5 лет или нет?
Добрый Томагавк 08-08-2015 10:58

quote:
Originally posted by VirPil:

удачи!



И Вам удачи! Не забудьте пройти флюорография при очередном получении 046-1
Добрый Томагавк 08-08-2015 11:00

quote:
Originally posted by Senecarus:

Я так и не смог понять, нужен тест при перерегистрации раз в 5 лет или нет?



На данный момент, скорее всего, придётся, увы. Эта музыка будет долгой... Доказывать разрешителям или в диспансерах что-либо бессмысленно. Если даже в ОЛЛР тест на наркотики не потребуют, то уж в диспансер при получении 046-1 обязательно, хотя это и противоречит ФЗ.
VirPil 08-08-2015 11:01

quote:
Не забудьте пройти

и вы не забудьте, а то без ФЛГ ОГК развернут в ФЛГ кабинет, а это ещё на пару суток затянется.
Lis-biker 08-08-2015 11:02

quote:
Originally posted by Senecarus:

раз в 5 лет или нет?



у нас требуют.
VirPil 08-08-2015 11:05

quote:
Я так и не смог понять, нужен тест при перерегистрации раз в 5 лет или нет?

если в НД затребуют (на основании Приказов МЗ о прохождении мед.экспертизы у врача нарколога), то да.
в ЛРО сдаёте документы согласно Приказа МВД 373
Добрый Томагавк 08-08-2015 11:06

quote:
Originally posted by VirPil:

и вы не забудьте, а то без ФЛГ ОГК развернут в ФЛГ кабинет, а это ещё на пару суток затянется.



Я просто не пойду в районной поликлинику к окулисту и терапевту. И большинство, у кого есть такая возможность, поступят аналогичным образом.
VirPil 08-08-2015 11:15

quote:
И большинство, у кого есть такая возможность, поступят аналогичным образом

так про что я и говорю - за руки никто не держит.
это уже трудности поликлиник и врачей, кто в полной мере исполняет Приказы и нормы МЗ, кто не в полной, какие УЗО контролируют строго, какие не контролируют.

то есть про что я говорил:

quote:
вы его уже должны были пройти, когда получали справку 046-1. а результаты наркотеста должны быть внесены в медкарту. можете по праву считать, что так оно и есть.

если оно Приказами установлено, но не сделано, по документам всё равно получается, что сделано. ктож себя подставлять то будет?
Добрый Томагавк 08-08-2015 11:23

quote:
Originally posted by VirPil:

если оно Приказами установлено, но не сделано, по документам всё равно получается, что сделано. ктож себя подставлять то будет?



Нет такого в действующих приказах.
VirPil 08-08-2015 11:36

quote:
Нет такого в приказах.

почему так категорично? в Липецкой области есть

quote:

УПРАВЛЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ЛИПЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
от 9 августа 2013 г. N 692

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБЪЕМЕ ПРОЦЕДУР ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ
МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА И МЕДИЦИНСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ У ВРАЧА-
ПСИХИАТРА И ПСИХИАТРА-НАРКОЛОГА С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОДНОСТИ
К УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ И ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ
НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ

В целях обеспечения безопасности дорожного движения, усиления контроля за допуском граждан к управлению транспортными средствами и на право приобретения и владения оружием, для выявления лиц с хроническими и затяжными психическими расстройствами с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, а также с выраженными формами пограничных психических расстройств, обеспечения достоверности медицинских заключений (справок), выдаваемых медицинскими организациями на территории Липецкой области для предъявления в органы Государственной инспекции безопасности дорожного движения и в Управление Министерства внутренних дел по Липецкой области, обеспечения прав граждан при проведении медицинского осмотра для определения годности к управлению транспортными средствами и для выдачи лицензии на право приобретения оружия, в соответствии с Федеральным законом от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", постановлениями Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2002 года N 695 "О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности", от 28 апреля 1993 года N 377 "О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" и постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2012 года N 291 "О лицензировании медицинской деятельности" приказываю:
1. Утвердить алгоритм прохождения медицинского осмотра у врача-психиатра-нарколога с целью определения годности к управлению транспортными средствами и для выдачи лицензии на право приобретения оружия (приложение 1).
2. Утвердить алгоритм прохождения медицинского осмотра у врача-психиатра с целью определения годности к управлению транспортными средствами и для выдачи лицензии на право приобретения оружия (приложение 2).
3. Главным врачам медицинских организаций Липецкой области независимо от их организационно-правовой формы собственности, имеющим лицензию на проведение медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством и медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием (далее - медицинские организации), при проведении добровольно обратившимся гражданам процедуры осмотра (освидетельствования) с целью определения годности к управлению транспортными средствами и для выдачи лицензии на право приобретения оружия:
3.1. Организовать в подведомственных учреждениях медицинское освидетельствование граждан для определения годности к управлению транспортными средствами и для выдачи лицензии на право приобретения оружия и оформление медицинской справки для предъявления в органы ГИБДД и УМВД по Липецкой области в строгом соответствии с утвержденным Положением.
3.2. Оказывать при выявлении психического, наркологического заболевания амбулаторную помощь в виде консультативно-лечебной помощи или диспансерного наблюдения.
3.3. Организовать динамическое наблюдение за состоянием психического здоровья лица путем регулярных осмотров и исследований врачом-психиатром, психиатром-наркологом с оказанием ему необходимой медицинской, реабилитационной и социальной помощи.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Начальник управления
здравоохранения
Л.И.ЛЕТНИКОВА


если некоторые УЗО не исполняют ПП РФ от 23 сентября 2002 года N 695 "О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов) а также работающими в условиях повышенной опасности", то это проколы УЗО

Добрый Томагавк 08-08-2015 11:48

quote:
Originally posted by VirPil:

в Липецкой области есть



Но ведь Липецкая область - это не вся Россия, не так ли? И ещё вопрос, насколько законно издавать подобные местечковые приказы.
quote:
Originally posted by VirPil:

если некоторые УЗО не исполняют ПП РФ от 23 сентября 2002 года N 695 "О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов) а также работающими в условиях повышенной опасности", то это проколы УЗО



При чём здесь вообще постановление 695, в котором говорится о профессиональный деятельности? К гражданскому огнестрельному оружию данный документ не имеет никакого отношения, ровно как и постановление
от 28 апреля 1993 г. N 377.
VirPil 08-08-2015 11:55

quote:
Но ведь Липецкая область - это не вся Россия, не так ли?

не вся, поэтому и говорю, что не все УЗО в полной мере контролируют исполнение Приказов МЗ.
ФЗ 150 обязывает исполнять Приказы МЗ в проведении наркотестов при психиатрическом и наркологическом освидетельствовании
quote:
насколько законно издавать подобные местечковые приказы

в пределах компетенции УЗО на основании ФЗ 323, Приказов МЗ, ПП РФ от 16 апреля 2012 года N 291 "О лицензировании медицинской деятельности"

в ПП 695 говорится о психиатрическом освидетельствовании, основано на Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Добрый Томагавк 08-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by VirPil:

не вся, поэтому и говорю, что не все УЗО в полной мере контролируют Приказы МЗ.



Нет в Приказах МЗ на данный момент ни тестов на наркотики, ни ЭЭГ в обязательном порядке. Ну сколько можно?

quote:
ПП 695 говорится о психиатрическом

В ПП 695 говорится о работниках, а не о гражданском оружии. Разницу чувствуете?
VirPil 08-08-2015 12:07

quote:
Ну сколько можно?

конечно, от простого мы ушли в развёрнутое.
постарайтесь распутаться.
пообщайтесь с практикующими психиатрами-наркологами на эту тему, раз мне не доверяете. пообщайтесь в УЗО на тему мед.экспертизы у нарколога.
...ну сколько можно... я тоже устал в сей беседе

Добрый Томагавк 08-08-2015 12:11

quote:
Originally posted by VirPil:

...ну сколько можно... я тоже устал в сей беседе



И я устал, опять Вы эти постановления с профессиональной деятельностью сюда тащите. При чём здесь они? И где, в каком приказе МЗ закреплено обязательное прохождение теста на наркотики на данный момент при получении 046-1? Конкретные строки - где они? Нет их. А если и появятся в новых приказах, то будут не соответствовать ФЗ.
VirPil 08-08-2015 12:16

вот проект Приказа МЗ http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827 и устанавливает вышеперечисленное в ваших вопросах в единый НПА на основании множества разрозненных ранее утверждённых НПА МЗ

quote:
то будут не соответствовать ФЗ

это уже ваши домыслы
Добрый Томагавк 08-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by VirPil:

вот проект Приказа МЗ http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827 и устанавливает вышеперечисленное в ваших вопросах в единый НПА на основании множества разрозненных ранее утверждённых НПА МЗ



Этот проект противоречит ФЗ 150, и я, кстати, ссылку на него уже приводил ранее с соответствующим комментарием. К тому же данный проект ещё находится на стадии обсуждения.
VirPil 08-08-2015 12:23

quote:
Этот проект противоречит ФЗ 150

главное, что не противоречит ФЗ 323
quote:
К тому же данный проект ещё находится на стадии обсуждения

конечно, это пока ещё черновик в процессе отладки
Добрый Томагавк 08-08-2015 12:23

quote:
Originally posted by VirPil:

это уже ваши домыслы



Я свою точку зрения обосновал, а Вы нет. Все Ваши аргументы - набор приказов Минздрава и проект, противоречащий ФЗ.
VirPil 08-08-2015 12:26

quote:
Этот проект противоречит ФЗ 150

такой вопрос: вы по своей специальности и основной работе руководствуетесь ФЗ 150? если только не СП.

VirPil 08-08-2015 12:32

quote:
Я свою точку зрения обосновал, а Вы нет

а у меня и такой цели не было. я лишь разъяснил порядок мед.освидетельствования с ссылками на Приказы МЗ
а ваша точка зрения:
quote:
Я никаких обследований при получении 046-1 не проходил и не собираюсь
более чем понятна - при обоснованных обстоятельствах вам не поставят допуск
Добрый Томагавк 08-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by VirPil:

главное, что не противоречит ФЗ 323



Да, это самое главное! Ведь ФЗ 323 даже выше Конституции, а президент, как известно, подчиняется министру здравоохранения. Конечно, хвост должен вертеть собакой, а не наоборот, в этом сомнений быть не может.

VirPil, признайтесь, Вы тайный агент Минздрава? Вводите в заблуждение граждан на просторах интернета?

quote:
Originally posted by VirPil:

такой вопрос: вы по своей специальности и основной работе руководствуетесь ФЗ 150? если только не СП.



Я руководствуюсь всеми ФЗ, которые касаются моей профессиональной деятельности, а не только теми, которые мне нравятся Заканчивайте с троллингом.
VirPil 08-08-2015 12:37

вот это оборот!
всё, удачи вам ваших прохождениях мед.комиссий! особенно с троллингом врачей по ФЗ 150
Добрый Томагавк 08-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by VirPil:

а у меня и такой цели не было. я лишь разъяснил порядок мед.освидетельствования с ссылками на Приказы МЗ
а ваша точка зрения:



Вы ничего не разъяснили, сплошные фантазии. Моя точка зрения - см. посты #412, #418, #422.
Fear 08-08-2015 15:41

Да ладно вам, мужчины, расслабьтесь

click for enlarge 600 X 478 89.5 Kb

rochinaa 09-08-2015 11:58

Вот интересно...

В законе написано:

quote:
...заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

В проекте Минздрава написано:

quote:
5) определение наличия психоактивных веществ в моче.

То есть "в организме" заменено на "в моче". Интересно, есть ли какие-нибудь законные основания для того, чтобы можно было потребовать заменить анализ мочи на анализ крови?

Понятно, что Минздрав имеет право устанавливать порядок "проведения ... химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов", что он и делает. Но можно ли как-нибудь оспорить этот порядок?

Они же не прописывают, например, вопросы, которые задает психиатр. Прописаны только противопоказания, отсутствие которых он должен установить. Почему же тогда в порядке проведения исследования указан конкретный тип анализа, а не просто "лабораторное исследование на отсутствие..."?

VirPil 09-08-2015 12:43

quote:
Интересно, есть ли какие-нибудь законные основания для того, чтобы можно было потребовать заменить анализ мочи на анализ крови?

да. см. #320 ( http://market-mg.narod.ru/osv26.htm )

quote:
Но можно ли как-нибудь оспорить этот порядок?

в суде, никто за руки не держит.
а при наличии высокой психиатрической-наркологической квалификации сразу в МЗ

quote:
Они же не прописывают, например, вопросы, которые задает психиатр. Прописаны только противопоказания, отсутствие которых он должен установить...

на это есть квалификация специалиста и лицензия на определённые виды мед.деятельности.

quote:
... Почему же тогда в порядке проведения исследования указан конкретный тип анализа, а не просто "лабораторное исследование на отсутствие..."?

экспресс-тест мочи на то и экспресс-тест, недорогой и делается моментально с результатом "есть/нет" на определённые яды. при положительном результате может быть дополнительное лабораторное исследование, которое проводится за более длительный период, да и стоимость в разы выше.
а так за ваши деньги любое исследование, хоть крови, хоть волос, ногтей, слюней и т. д.
rochinaa 09-08-2015 13:03

quote:
Originally posted by VirPil:
да. см. #320 ( http://market-mg.narod.ru/osv26.htm )

Спасибо, но не до конца понял: по ссылке - рекомендации по проведению разных анализов. То есть "как делать". А в проекте Минздрава - "что делать". Понятно, что если нарколог согласится провести анализ крови,он сделает его по тем рекомендациям. А имеет ли он право самостоятельно принять такое решение по просьбе испытуемого, если Минздрав написал "в моче"? Или, как Вы написали, только через суд?

quote:
а так за ваши деньги любое исследование

Может быть, но, подозреваю, будет так: "Написано - мочу, значит, гони мочу!"
Хотя, время покажет.

VirPil 09-08-2015 13:25

quote:
но не до конца понял

см. #320
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006г. N 40
да и все документы посмотрите

quote:
То есть "как делать"

означает, что это всё можно делать, есть технологии проведения анализов

quote:
А имеет ли он право самостоятельно принять такое решение по просьбе испытуемого

всё, на что способны ваши деньги, но не в причинение вреда

а право самостоятельно принимать решение подтверждено квалификацией и лицензией.

через суд можете оспорить порядок проведения теста и экспертизы, но достаточна ли у вас квалификация? и даже дело не в "маститости" и рангах, а в применяемых в практике технологиях.

quote:
но, подозреваю, будет так

экспресс-тест мочи недорог и моментален, элементарный первичный анализ.
есть желание платить больше и ждать дольше, пожалуйста
rochinaa 09-08-2015 13:52

quote:
Originally posted by VirPil:
все документы посмотрите

Спасибо, посмотрел. Там везде "биологический объект" без конкретизации, что радует. Но, видимо, нужно подождать появления новых документов, касающихся конкретно освидетельствования для оружия.
quote:
через суд можете оспорить порядок проведения теста и экспертизы, но достаточна ли у вас квалификация?

У меня нет никакой квалификации в этих вопросах, потому и спрашиваю у тех, у кого она есть. Откуда мне знать - может, некоторые наркотики только в моче обнаруживаются, тогда анализ крови не годится, и в суде оспаривать что бы то ни было бессмысленно. Если же анализ крови полностью покрывает все, что может быть обнаружено в моче, мне кажется, не должно быть законных оснований настаивать именно на проведении анализа мочи для исполнения написанного в ЗоО.

quote:
есть желание платить больше и ждать дольше, пожалуйста

Есть желание заменить анализ мочи любым другим тестом на усмотрение врача

В общем, спасибо за ответы и документы. Для себя понял, что полную ясность, видимо, внесут новые документы от Минздрава.

bocara 09-08-2015 14:37

Диспут перешёл в дебри подзаконной макулатуры. Владелец оружия должен иметь представление о Законе об оружии. ЗоО с изменениями гласит- хочешь приобрести ствол - проходи тест.На Имеющийся ствол при продлении разрешения, законодатель не оговорил прохождение теста на наркоту. Но воодушевившийся "Оплот наркоманов" загнал цену на мочу и согнал всех в одно стадо, ещё и получив поддержку от МВД. Могло ли быть по другому ?
VirPil 09-08-2015 14:49

quote:
может, некоторые наркотики только в моче обнаруживаются, тогда анализ крови не годится

ошибку экспресс-теста всегда можно исправить, в том числе провести дополнительные анализы.
и ещё, смотрите в инструкциях экспресс-тестов определяемые яды.
в суде можете оспорить нарушения врачом техники проведения экспертизы, не более.

quote:
Если же анализ крови полностью покрывает все

экспресс-тест мочи показывает наличие следов ядов. если они есть, проведите анализ крови для определения концентрации ядов.
к сведению, в волосах и ногтях яды сохраняют следы до года.

quote:
анализа мочи для исполнения написанного в ЗоО

здесь ФЗ 150 не настаивает на дорогих методах, ограничиваясь недорогим элементарным тестом начального уровня.

quote:
что полную ясность, видимо, внесут новые документы от Минздрава

да:
quote:
проект Приказа МЗ http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827 и устанавливает вышеперечисленное в ваших вопросах в единый НПА на основании множества разрозненных ранее утверждённых НПА МЗ


VirPil 09-08-2015 14:51

quote:
Могло ли быть по другому ?

вполне, если бы НД выполняли Приказ МЗ N40.
недорогой экспресс-тест, соответствующее мед.заключение, и всё это за вполне вменяемые траты
Добрый Томагавк 09-08-2015 14:52

quote:
что полную ясность, видимо, внесут новые документы от Минздрава

Никакой ясности они не внесут, если будут приняты в существующем виде, потому что противоречат ЗоО.
bocara 09-08-2015 15:08


click for enlarge 500 X 464  51.7 Kb
VirPil 09-08-2015 15:15

quote:

...На Имеющийся ствол при продлении разрешения, законодатель не оговорил прохождение теста на наркоту...

по тексту ст.13 ФЗ 150.
но в НПА МЗ оговорена технология мед.экспертизы для получения мед.заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, включая мед.заключение нарколога.
то есть можно истолковать и так: при продлении разрешения, для получения формы 046-1 нарколог проводит наркотест, но в ЛРО вы его не предоставляете отдельным мед.заключением.

Добрый Томагавк 09-08-2015 15:20

quote:
Originally posted by VirPil:

по тексту ст.13 ФЗ 150.
но в НПА МЗ оговорена технология мед.экспертизы для получения мед.заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, включая мед.заключение нарколога.



НПА МЗ не могут противоречить ФЗ!

quote:
Originally posted by VirPil:

то есть можно истолковать и так: при продлении разрешения, для получения формы 046-1 нарколог проводит наркотест, но в ЛРО вы его не предоставляете отдельным мед.заключением.



Такое истолкование попахивает самоуправством!
VirPil 09-08-2015 15:24

quote:
Такое истолкование попахивает самоуправством!

в суд на меня подайте
все свои претензии, пожалуйста, в поликлиники при прохождении мед.экспертизы
не желаете в поликлиники, обращайтесь в МЗ, в Правительство
Добрый Томагавк 09-08-2015 15:29

quote:
все свои претензии, пожалуйста, в поликлиники при прохождении мед.экспертизы

Я Вам уже отвечал на сей счёт, что в поликликлиниках права качать не имеет смысла, нужен нормальный приказ от Минздрава, соответствующий ФЗ. Хватит троллить
Fear 09-08-2015 20:01

Что-то мне подсказывает, что тема превращается в балаган.
bocara 09-08-2015 23:20

Если бы только тема......
belkin1550 10-08-2015 12:01

тему давно пара прикрыть до "нужных" времён....
dEretik 10-08-2015 02:46

Если наркопроверка будет оформляться самостоятельным документом, вне мед.заключения об отсутствии противопоказаний к владению, то она будет требоваться при каждом продлении разрешений и получении лицензий. Это наиболее вероятный вариант, учитывая изложение статьи 13. Мнение полиции о однократном предоставлении, при том, что это будет самостоятельным заключением, неверно и очень быстро будет поменяно. Если наркотест будет считаться частью медзаключения, не самостоятельным документом, а составной частью медзаключения об отсутствии противопоказаний, то порядок прохождения будет аналогичен предоставлению формы 0-46.
Добрый Томагавк 10-08-2015 07:35

quote:
Originally posted by dEretik:

Если наркопроверка будет оформляться самостоятельным документом, вне мед.заключения об отсутствии противопоказаний к владению, то она будет требоваться при каждом продлении разрешений и получении лицензий. Это наиболее вероятный вариант, учитывая изложение статьи 13.



Так зачем в таком случае было отделять в статье 13 наркопроверку от мед. заключения об отсутствии противопоказаний, да ещё без указания о необходимости предоставлять её в ОЛРР раз в пять лет? Где логика? Зачем вообще было что-то писать в ФЗ 150 про проверку на наркотики, если её можно было просто ввести приказом Минздрава? Ерунда какая-то.
VirPil 10-08-2015 08:57

quote:
если её можно было просто ввести приказом Минздрава?

можно было.
для 046-1 не было единого алгоритма прохождения экспертизы психиатра-нарколога. некоторые НД просто проверяют, нет ли просителя в базах данных. единичные УЗО своими приказами требуют прохождение экспертизы по нормам проф.осмотров, то есть опрос, осмотр, выявление симтоматики, наркотест, при выявлении симтоматики заболеваний мозга дополнительно ЭЭГ.
поправка в ФЗ 150 требует обязательного наркотеста при экспертизе нарколога с предоставлением в ЛРО отдельного мед.заключения по результатам теста.

Добрый Томагавк 10-08-2015 09:26

quote:
Originally posted by VirPil:

поправка в ФЗ 150 требует обязательного наркотеста при экспертизе нарколога с предоставлением в ЛРО отдельного мед.заключения по результатам теста.



Нет, наркотест требуется только при получении лицензии, не при продлении. Экспертиза нарколога не включает в себя наркотест. Для наркотеста ФЗ 150 устанавливает отдельное заключение. По-другому статью 13 прочитать невозможно, иначе получается бессмыслица. Вот не было бы поправок в эту статью, не было бы и вопросов к проекту приказа Минздрава, а так - противоречие.
VirPil 10-08-2015 09:48

quote:
Нет, наркотест требуется только при получении лицензии, не при продлении.

хорошо, покажите где я именно это указал в своём сообщении #491? а если не указал, зачем переиначивать мой текст? разве ФЗ 150 устанавливает мед.заключение и алгоритм экспертизы? или ФЗ 150 требует предоставить мед.заключения?

Fear 10-08-2015 10:03

Господа, заморачиваясь на суть вещей, вы забываете, что законы у нас в основном пишутся бюрократами-дегенератами в интересах определённых структур или групп лиц. Поэтому не ищите смысла там где его нет
Добрый Томагавк 10-08-2015 10:04

quote:
Originally posted by VirPil:

хорошо, покажите где я именно это указал в своём сообщении #491?



Вы написали, что "поправка в ФЗ 150 требует обязательного наркотеста при экспертизе нарколога", однако это не так, поскольку для наркотеста согласно ФЗ 150 - отдельное заключение. Вот если бы в ФЗ 150 было написано, что медицинское освидетельствование об отсутствии противопоказаний включает в себя осмотр врачей + наркотест и если бы везде в законе фигурировало бы только мед. заключение об отсутствии противопоказаний, то и темы бы для разговора не было. Смысла большого вводить какие-то слова про наркотест в ФЗ не вижу, если только не ограничить случаи, при которых его следует требовать, тем самым дав чёткие указания Минздраву.

quote:
Originally posted by VirPil:

разве ФЗ 150 устанавливает мед.заключение и алгоритм экспертизы?



ФЗ 150 разделяет экспертизу нарколога и наркотест, поскольку вводит два отдельных заключения. Алгоритм проведения экспертизы для этих раздельных заключений устанавливает Минздрав.
Добрый Томагавк 10-08-2015 10:07

quote:
Originally posted by Fear:

Господа, заморачиваясь на суть вещей, вы забываете, что законы у нас в основном пишутся бюрократами-дегенератами в интересах определённых структур или групп лиц. Поэтому не ищите смысла там где его нет



Даже если наши законотворцы написали очередную белиберду, почему бы не попытаться обратить её в свою пользу?
VirPil 10-08-2015 10:17

quote:
Алгоритм проведения экспертизы для этих раздельных заключение устанавливает Минздрав.

Поздравляю! хоть в чём-то сдвинулись.

quote:
Экспертиза нарколога не включает в себя наркотест.

это вы сами для себя придумали? или утверждаете как практикующий нарколог?

quote:
Вот не было бы поправок в эту статью

то наркологи так и не проводили бы при экспертизе инструментального обследования, основываясь на необязательности оного и своего практического опыта.

quote:
однако это не так

а как иначе? каким образом вы предложите сделать мед.заключение об отсутствии наркотиков в организме без инструментального обследования, в данном случае наркотеста?
SWS01 10-08-2015 10:19

quote:
законы у нас в основном пишутся бюрократами-дегенератами в интересах определённых структур или групп лиц

Полностью с этим согласен ! Думаю наркотест не выявил ни одного наркомана среди владельцев оружия Просто очередной геммор и выкачивание бабла у законопослушных граждан ! 3600 рублев у нас за пописать
VirPil 10-08-2015 10:23

quote:
Думаю наркотест не выявил ни одного наркомана среди владельцев оружия

и не выявит, но уменьшит само количество владельцев, в основном старше 60 лет
Добрый Томагавк 10-08-2015 10:43

quote:
Поздравляю! хоть в чём-то сдвинулись.

Так я и не отрицал, что порядок Минздрав устанавливает, но заключения разные.

quote:

это вы сами для себя придумали? или утверждаете как практикующий нарколог?



Это я утверждаю на основании ФЗ 150. Не нравится ФЗ наркологам - пускай жалуются, чтобы закон переписали. Что-то раньше никаких тестов на наркотики не требовалось, и никто по этому поводу не возмущался.

quote:

а как иначе? каким образом вы предложите сделать мед.заключение об отсутствии наркотиков в организме без инструментального обследования, в данном случае наркотеста?



А я разве утверждаю, что мед. заключение об отсутствии наркотиков должно выдаваться без обследования? Но это отдельное от 046-1 заключение согласно ФЗ, и оно не требуется при продлении.
VirPil 10-08-2015 10:49

Добрый Томагавк, вся пикантность сей беседы в том, что пока только вы жалуетесь и возмущаетесь.
да и тему можно прикрыть


Добрый Томагавк 10-08-2015 11:01

quote:
Originally posted by VirPil:

Добрый Томагавк, вся пикантность сей беседы в том, что пока только вы жалуетесь и возмущаетесь.
да и тему можно прикрыть



Да что Вы говорите? А тему повнимательнее почитать? Тут уже писали про цены на этот наркотест или про то, что на город 1,5 млн. жителей всего один пункт проверки. И обратите внимание, обязательный наркотест только Вы в теме так рьяно защищаете.
SWS01 10-08-2015 11:09

quote:
уменьшит само количество владельцев, в основном старше 60 лет

Как пенсионный возраст повышать то поют за здравие, как уменьшить количество законопослушных владельцев то за упокой Дескриминация по возрастному признаку Сколько у нас по статистике наркоманов старше 60 лет

VirPil 10-08-2015 11:15


quote:
обязательный наркотест только Вы в теме так рьяно защищаете

по теме мною даны разъяснения об алгоритмах проведения экспертизы психиатра-нарколога для 046-1.

на возникшие вопросы по организации мед.деятельности отвечу в независимости от того, примите вы разъяснение к сведению или устроите истерику.

Добрый Томагавк 10-08-2015 11:19

quote:
Originally posted by VirPil:

по теме мною даны разъяснения об алгоритмах проведения экспертизы психиатра-нарколога для 046-1.



Ваши разъяснения противоречат ФЗ 150, это очевидно.

quote:
Originally posted by VirPil:

на возникшие вопросы по организации мед.деятельности отвечу в независимости от того, примите вы разъяснение к сведению или устроите истерику.



Опять переход на личности и провокации, эх...
VirPil 10-08-2015 11:19

quote:
Дескриминация по возрастному признаку

и не только, получающих МРОТ тоже коснётся

SWS01 10-08-2015 11:28

quote:
получающих МРОТ тоже коснётся

В как же конституция ? например статья 7 и 19.

VirPil 10-08-2015 11:34

quote:
В как же конституция ?

остаётся надеяться, что сие явление с ценообразованием временное.

Конституция - гарант того, что МЗ здраво подойдёт в создании нормативов для экспертизы 046-1, мед.заключений психиатров и наркологов, и урегулирует ценообразование на мед.услуги до приемлемых цен.

SWS01 10-08-2015 11:39

quote:
МЗ здраво подойдёт в создании нормативов для экспертизы 046-1

Пусть сначала перед здравым "подхождением" пройдут тест на вменяемость законописцы тоже

Чужой33 10-08-2015 14:22

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

Зачем вообще что-то писать в ФЗ 150 про наркотики, если следуя Вашей логике, всё равно порядок прохождения медкомиссии устанавливается Минздравом и может противоречить любым законам, кроме священного 323, в котором разрешено всё что угодно?
........................................................
...порядок Минздрав устанавливает, но заключения разные.


Тебе и объясняют, что будем наблюдать, как из самодеятельности законодателя выкрутится исполнитель. Если из порядка прохождения медзаключения по форме 046 выкинут наркопсихологов, то возникает коллизия при продлении. Если наркопсихов в 046 оставляют, то нафига отдельное самостоятельное наркозаключение, окромя денег?

VirPil 10-08-2015 14:53

quote:
Если из порядка прохождения медзаключения по форме 046 выкинут наркопсихологов

отменой Приказа МЗ 344 новым приказом.
вот и проект нового приказа http://regulation.gov.ru/proje...earch#npa=19827

quote:
Если наркопсихов в 046 оставляют, то нафига отдельное самостоятельное наркозаключение, окромя денег?

тут и комментарии излишни
Добрый Томагавк 10-08-2015 15:10

quote:
Originally posted by Чужой33:

Тебе и объясняют, что будем наблюдать, как из самодеятельности законодателя выкрутится исполнитель. Если из порядка прохождения медзаключения по форме 046 выкинут наркопсихологов, то возникает коллизия при продлении.



Не надо никаких врачей выкидывать из 046-1. Раньше же как-то осмотр проводил нарколог без наркотеста, а теперь почему-то не может и всё тут. С чего вдруг? Осмотр по 046-1 должен проводиться, как и ранее, без наркотеста. Для наркотеста - отдельное заключение. Не вижу я никакой коллизии. Когда необходимо предоставлять только 046-1, а когда и 046-1, и заключение по результатам наркотеста, должно быть закреплено в регламентах МВД.

quote:
Originally posted by Чужой33:

Если наркопсихов в 046 оставляют, то нафига отдельное самостоятельное наркозаключение, окромя денег



Это вопрос к горе-законодателям

VirPil 10-08-2015 16:17

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

Раньше же как-то осмотр проводил нарколог без наркотеста, а теперь почему-то не может и всё тут. С чего вдруг?


quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

А я разве утверждаю, что мед. заключение об отсутствии наркотиков должно выдаваться без обследования?

Добрый Томагавк 10-08-2015 16:21

VirPil, ну я-то здесь при чём? Написано же так в законе об оружии? Написано! Кто написал? Депутаты! Вот с них и спрашивайте Попробуйте записаться на приём к Яровой
Добрый Томагавк 10-08-2015 16:26

quote:
Originally posted by VirPil:


Изначально написано Добрый Томагавк:

А я разве утверждаю, что мед. заключение об отсутствии наркотиков. должно выдаваться без обследования?



Ну и дальше что? Я же говорю, раньше проводили осмотр без наркотеста, а теперь почему-то не могут Что случилось? Земля налетела на небесную ось?
VirPil 10-08-2015 16:26

quote:
ну я-то здесь при чём?

вы уж определитесь, может нарколог проводить экспертизу без наркотеста или не может без обследования.
и своей компетенцией внести в проект приказа МЗ соответствующие нормы

в 515 поправьтесь, цитата не моя, а ваша, не надо мне приписывать того, чего я не говорил

Добрый Томагавк 10-08-2015 16:30

quote:
Originally posted by VirPil:

вы уж определитесь, может нарколог проводить экспертизу без наркотеста или не может без обследования.



Да я определился давно, что наркотест отдельно, осмотр нарколога отдельно. Возможно, я не слишком аккуратен с терминами, но выводы мои, сделанные после прочтения ФЗ 150, вполне ясны и понятны.
Добрый Томагавк 10-08-2015 16:31

quote:
Originally posted by VirPil:

в 515 поправьтесь, цитата не моя, а ваша, не надо мне приписывать того, чего я не говорил



Я уже поправил.
VirPil 10-08-2015 16:36

а наркологу всё равно, для чего вы получаете 046-1, для первичного получения лицензии или для продления, впрочем как и всем врачам-экспертам, занятым в мед.комиссии.
считаете, что ваша компетенция вправе нормировать алгоритмы экспертизы нарколога, внесите в проект приказа МЗ соответствующие нормы.
Добрый Томагавк 10-08-2015 16:41

quote:
а наркологу всё равно, для чего вы получаете 046-1, для первичного получения лицензии или для продления, впрочем как и всем врачам-экспертам, занятым в мед.комиссии.
считаете, что ваша компетенция вправе нормировать алгоритмы экспертизы нарколога, внесите в проект приказа МЗ соответствующие нормы.


На это я могу Вам в 100-й раз повторить, что Минздрав не может нарушать федеральные законы в своих приказах. В ФЗ 150 записано, что осмотр нарколога при получении 046-1 проводится без наркотеста, нравится Вам это или нет.
VirPil 10-08-2015 16:44

quote:

На это я могу Вам в 100-й раз повторить, что Минздрав не может нарушать федеральные законы в своих приказах.


а мне то зачем? или считаете, что я могу повлиять на МЗ? или согласившись с вами, автоматически МЗ изменит нормы в НПА?

quote:
Нравится Вам это или нет

мне всё равно, нравится что там вам или не нравится.
предъявляйте свои претензии в МЗ, что врачи не руководствуются в своей работе ФЗ 150
Добрый Томагавк 10-08-2015 16:59

quote:
Originally posted by VirPil:

а мне то зачем? или считаете, что я могу повлиять на МЗ? или согласившись с вами, автоматически МЗ изменит нормы в НПА?



Что напишет Минздрав в своих НПА, покажет время. Просто прекратите попытки навязать свою лишённую логики точку зрения окружающим.
С точки зрения здравого смысла отделение наркотеста от осмотра наркологом выглядит, конечно, несколько странно, но, с другой стороны, всё равно ведь все эти осмотры и тесты вводятся для очередного отъёма денег у населения. Толку от них немного. Тогда возникает вопрос: зачем платить больше? Написал законодатель, что не нужен наркотест как минимум при продлении - отлично! А Вам не нравится...
quote:
Originally posted by VirPil:

мне всё равно, нравится что там вам или не нравится.
предъявляйте свои претензии в МЗ, что врачи не руководствуются в своей работе ФЗ 150



В свою очередь могу посоветовать предъявить Вам свои претензии по поводу "неправильного" ФЗ 150 в Госдуму.
VirPil 10-08-2015 17:05

quote:
Написал законодатель, что не нужен наркотест как минимум при продлении - отлично!

для ЛРО может и не нужен (наркотест как минимум при продлении) при подаче документов.
quote:
В свою очередь могу посоветовать предъявить Вам свои претензии в Госдуму по поводу "неправильного" ФЗ 150.

цитатой моих слов подтвердите?
конкретной фразой моих слов
quote:
по поводу "неправильного" ФЗ 150

Добрый Томагавк 10-08-2015 17:12

quote:
Originally posted by VirPil:

для ЛРО может и не нужен.



ФЗ обязаны выполнять все! И МВД, и Минздрав! Нет такого, что для кого-то ФЗ обязателен к выполнению, а для кого-то нет.

quote:
Originally posted by VirPil:

цитатой моих слов подтвердите?



Ну так Вы же утверждаете, что "поправка в ФЗ 150 требует обязательного наркотеста при экспертизе нарколога", но на самом деле в ФЗ 150 говорится, что нет, не требуется наркотест при осмотре нарколога. Просто Вы пытаетесь притянуть за уши ФЗ 150 к проекту приказа Минздрава.
Ещё раз внимательно перечитайте закон, не цитировать же мне его Вам в 101-й раз...
VirPil 10-08-2015 17:19


всё, хватит, отдохните
Добрый Томагавк 10-08-2015 17:23

quote:
всё, хватит, отдохните

Вам тоже отдых не повредит! Раскомандовался тут
dEretik 10-08-2015 17:33

quote:
С точки зрения здравого смысла отделение наркотеста от осмотра наркологом выглядит, конечно, несколько странно, но, ...
Тогда возникает вопрос: зачем платить больше? Написал законодатель, что не нужен наркотест как минимум при продлении - отлично! А Вам не нравится...


Это где это законодатель так написал? Может найдёте, наконец, строчки в ст.13, о том, в каком порядке продлеваются разрешения?
Добрый Томагавк 10-08-2015 17:36

quote:
Originally posted by dEretik:

Это где это законодатель так написал? Может найдёте, наконец, строчки в ст.13, о том, в каком порядке продлеваются разрешения?



См. пост #412 на стр. 20.
VirPil 10-08-2015 17:42

quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

а вот это вы и не усмотрели:

quote:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Добрый Томагавк 10-08-2015 17:48

quote:
а вот это вы и не усмотрел

Усмотрел. Две разные формы, прочитайте внимательно, и порядок проведения разделённый: для "медицинского освидельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием" свой, для "химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" тоже свой.
dEretik 10-08-2015 17:50

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

См. пост #412 на стр. 20.

Посмотрел. Так в каком порядке продлевают разрешения? Об этом сказано отдельной строкой ст.13. В предлагаемом посте сказано не напрямую, но тоже сказано. Но Вы, видимо, никак не поймёте о том, что требуется для продления разрешений. Я в очередной раз повторяю: наплевать, что именно полицейские говорят на данный момент времени. Они обязаны выполнять закон. Медзаключение об отсутствии противопоказаний предоставляется не реже раза в пять лет. Потому, для получения лицензии эта форма не обязательна, если проходили освидетельствование не позднее пяти лет. Если наркозаключение считать частью медзаключения, то порядок получения лицензий и продления разрешений будет тот же. Если наркозаключение самостоятельный документ - то при каждом продлении и получении каждой лицензии придётся отстёгивать беспредельное бабло за копеечную процедуру.

Добрый Томагавк 10-08-2015 18:01

quote:
Originally posted by dEretik:

Если наркозаключение самостоятельный документ - то при каждом продлении и получении каждой лицензии придётся отстёгивать беспредельное бабло за копеечную процедуру.


Нет в законе требования об обязательном наркотесте раз в пять лет. Есть две формы: форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Второе заключение раз в пять лет не требуется.

dEretik 10-08-2015 18:09

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:


Нет в законе требования об обязательном наркотеста раз в пять лет. Есть две формы: форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Вторая раз в пять лет не требуется.


Подобный ответ смахивает на издевательство, или придуривание. Вам сказано русским языком, прочитайте о порядке продления разрешений. В СТАТЬЕ 13, ПРОЧИТАЙТЕ. А доказывать, что наркозаключение не нужно проходить раз в пять - не нужно. Третий раз говорю: если его не нужно проходить раз в пять лет, то нет законной отмазки от прохождения при получении лицензии, и при продлении разрешения. При каждом продлении и при каждом получении.

Добрый Томагавк 10-08-2015 18:15

quote:
Originally posted by dEretik:

При каждом продлении



Где написано? Конкретно строки. Это Ваши рассуждения издевательством попахивают. Два разных заключения, чёрным по белому написано. Не реже, чем раз в 5 лет нужно предоставлять только первое заключение, заключение по результатам наркотеста не требуется. Читать умеете? Где написано, что медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием включает в себя наркотест?
mnkuzn 10-08-2015 18:15

Тема закрывается. Очень много лишнего.
mnkuzn 07-09-2015 07:57

Тема открывается. Флудеры и пр. будут очень сурово караться.
Lis-biker 07-09-2015 08:19

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

нравится Вам это или нет.



в районном, центральном лро висит бумажка с объявлением- на ПРОДЛЕНИЕ и ПОЛУЧЕНИЕ требуется справка, в дополнение к медицинской, что не верб.. эээ что отсутствуют эээ вещества в организме.. я получал, занимает пару дней, да ещё и денег занести надо нехило так.. класно придумали, новый способ собрать бабла с граждан.. одна лаборатори на 1.5млн город..
ShtroffRus 07-09-2015 08:24

у меня знакомый, он первоход по оружию, так дали справку без всяких анализов на наркоту
Lis-biker 07-09-2015 08:25

так и мне справку дали без анализов, но к ней требуются ещё и анализы.
ret179 07-09-2015 08:36

купил в конце августа по зелёнке двухстволку, пошел в ЛРО сдаваться для получения разрешения. Там мне пытались показать распечатку с поправками и потребовать тест на наркоту. Лицензию получал на покупку ещё до поправок ,весной. Самое интересное в варианте поправок показанных мне ЛРО было указано не "лицензия" а "разрешительные документы". Ессно мы поспорили , не сошлись на одном мнении и я ушёл с тем что бы вернутся в следующий визит уже со своими распечатками.
Позвонил в краевую лицензионку, мне подтвердили мою правоту. Прихожу к местным лицензионщикам в установленный для приёма день, сдаю документы а с меня тест не требуют)) думаю ,непорядок, ну и спрашиваю-что спорить про необходимость теста будем? и соответственно ответ-Мы в пятницу с краем пообщались ,действительно Вам тест проходить не нужно.
как то так.
регион Ставропольский край
Добрый Томагавк 07-09-2015 09:24

quote:

в районном, центральном лро висит бумажка с объявлением- на ПРОДЛЕНИЕ и ПОЛУЧЕНИЕ требуется справка, в дополнение к медицинской, что не верб.. эээ что отсутствуют эээ вещества в организме.. я получал, занимает пару дней, да ещё и денег занести надо нехило так.. класно придумали, новый способ собрать бабла с граждан.. одна лаборатори на 1.5млн город..


Ну это вопрос к МВД уже, что там будет в регламентах записано. Тут Минздрав вон что в новом приказе пишет:
quote:

5. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования в следующем объеме:
1) осмотр врачом-терапевтом или осмотр врачом общей семейной практики (семейной медицины);;
2) осмотр врачом-офтальмологом;
3) осмотр врачом-психиатром;
4) осмотр врачом – психиатром-наркологом;
5) определение наличия психоактивных веществ в моче.


Хотя казалось бы, чего проще - отделить наркотест от мед. заключения об отсутствии противопоказаний, как в законе говорится, а дальше уже пускай МВД проблему решает, когда какие справки требовать.
Lis-biker 07-09-2015 11:05

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

Минздрав вон что



так он лицензии и рохи не выдаёт..
Добрый Томагавк 07-09-2015 12:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так он лицензии и рохи не выдаёт..



Справка получается через наркодиспансер, и если Минздрав выпустит новый приказ в нынешнем его виде, неразрешимые проблемы возникнут уже при получении медицинского заключения, потому что в мед. учреждении будут тыкать в ведомственный приказ.
Lis-biker 07-09-2015 12:48

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

потому что в мед. учреждении будут тыкать в ведомственный приказ.



ну пусть тыкают, сходим сперва анализы сдадим..
Танкист 856 07-09-2015 14:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так и мне справку дали без анализов, но к ней требуются ещё и анализы.



Совершенно верно. Прошел медкомиссию + анализы на наркотест, пришел в ЛРО, сдавать пакет документов на получения "зеленки" инспектор: у Вас нет ещё одной бумажки... пришлось ехать в поликлинику где сдавал анализ на... дали сею заветную бумаженцию без вопросов. Единственное что прождал там полтора часа! (Вообще районные поликлиники это просто жесть жестокая!)
Alex 116 07-09-2015 16:17

интересно, а если я куплю свой тест с сертификатом все как положено, приду с ним на прием и там у них поссу на него, смогут они отказать в таком анализе?
в законе же написано что должен пройти тест, но не написано что свой приносить нельзя
VirPil 07-09-2015 17:39

quote:
а если я куплю свой тест с сертификатом все как положено

с сертификатом и не вскрытая упаковка - нет оснований для отказа поликлиникой в проведении мед.экспертизы.
ocd 07-09-2015 18:19

Продублирую здесь.
У нас в г.Кашире М.О. пошёл взять справку из пнд,по новым правилам нужно пройти тест на наркотики,стоимость объявили 2370т.р. но самое интересное что они не могут сделать этот тест т.к.нет оборудования и посылают в наш местный морг где оно есть,там заключаешь договор на проведение теста и платишь ещё 2800т.р. Наш пнд отвозит в морг только баночку с мочёй. На вопрос зачем они мне нужны как посредники, внятного ни чего не сказали.
VirPil 07-09-2015 21:16

quote:
но самое интересное что они не могут сделать этот тест т.к.нет оборудования

а если нет оборудования, то нет в лицензии деятельности "экспертиза и выдача мед.заключений по результатам наркотеста" (формулировка образная), а если не заявлена такая деятельность, то мед.заключение не будет правомочным, т.е. и не за чем платить.
но экспресс-тесты не требуют оборудования, следовательно для клиента лишний развод на деньги. обжалуйте в УЗО
Танкист 856 07-09-2015 23:11

Прикольно:ТЕСТ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ 10 ВИДОВ НАРКОТИКОВ ? 1 ПБМТ/ПРОГРЕССИВНЫЕ БИО-МЕДИЦИНСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ цена 257р зы: бизнес по русски (взял отсюда:http://amt.allergist.ru/medtovar/test_narkotikov.html это самый дорогой )
VirPil 08-09-2015 09:13

а вы понимаете, что ФЗ 150 обязывает предоставлять медицинское заключение, а не результаты анализов? что в мед.заключении ставится "годен/не годен", а в результатах анализов информация о вашем состоянии здоровья.
а ФЗ 323 ограничивает круг должностных лиц, которые имеют право без вашего согласия выяснять сведения, составляющие медицинскую тайну, и инспектор ЛРО в этот перечень не входит.
Nikiton 08-09-2015 10:23

quote:
Originally posted by VirPil:

а вы понимаете


Вы определитесь, pls, "нет оснований для отказа" или "предоставлять медицинское заключение, а не результаты анализов".

VirPil 08-09-2015 10:38

quote:
Вы определитесь

а! поправлю сообщение, я то про поликлинику, т.к. сам наркотест кроме врача больше нигде и никому не надобен

bprim 08-09-2015 10:55

quote:
Originally posted by VirPil:
[B]
а вы понимаете, что ФЗ 150 обязывает предоставлять медицинское заключение, а не результаты анализов? что в мед.заключении ставится "годен/не годен", а в результатах анализов информация о вашем состоянии здоровья.
а ФЗ 323 ограничивает круг должностных лиц, которые имеют право без вашего согласия выяснять сведения, составляющие медицинскую тайну, и инспектор ЛРО в этот перечень не входит.


https://www.youtube.com/watch?v=5OLP4T6IPZ8
Nikiton 08-09-2015 11:28

quote:
Originally posted by VirPil:

сам наркотест кроме врача больше нигде и никому не надобен


Консенсус достигнут :-)
Наезд off :-)

inozemec 08-09-2015 20:21

В Амурской области- химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов,делают только в областном центре,в диспансере,стоимость-2200рублей.Срок до 10дней.
Экспресс тесты отменили .
new_poison 08-09-2015 21:14


click for enlarge 812 X 881 105.9 Kb
new_poison 08-09-2015 21:14

Дублирую из соседней темы.
Пришла совсем уж неадекватная отписка. На руках 3 гладкого, 1 оооп. Захотел ещё одну зелёнку.
цитата из сосденей темы: Заполнил всё через госуслуги. Получил следующий ответ:
При себе иметь паспорт, охотничий билет, мед.заключение об отсутствии мед.противопоказаний к владению оружием (форма 046-1), мед.заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований, фото 3х4см - 2 шт."
Пока что написал на https://do.gosuslugi.ru о требовании дополнительных документов. Сослался на 355 приказ, пункты 9.3 и 10, прикрепил скан,
ответа из мвд.
Срок рассмотрения - 15 дней, буду ждать. Пока попробую через этот инструмент."
Такой вот ответ-отписка пришёлЮ будто спам-бот отвечал. Не знаю что и делать с этим.
Сейчас времени нет, через пару недель пойду за письменным отказом.

Flywindman 08-09-2015 21:54

В Иркутске тест стоит 1000 рублей. Сроки 10 дней.
new_poison 09-09-2015 19:03

В продолжение темы по ответу выше.
Сегодня мне звонили из главного ЦЛРР МВД из Москвы. Чётко сказали, что они позвонили нашим местным запретителям, и объяснили, что те неверно трактуют закон и при повторной и последующей "зелёнке" не надо ни 046, ни результаты обследований на наркотики. сказали что мне нужно подойти с обычным набором документов. Кстати, на сайте госуслуг мой статус заявления поменялся на "исполненено" и приписка типа "приходите получить запрашиваемую услугу"
Так что если Вас требуют - пишите жалобу на https://do.gosuslugi.ru
inozemec 09-09-2015 19:57

quote:
Originally posted by new_poison:

В продолжение темы по ответу выше.
Сегодня мне звонили из главного ЦЛРР МВД из Москвы. Чётко сказали, что они позвонили нашим местным запретителям, и объяснили, что те неверно трактуют закон и при повторной и последующей "зелёнке" не надо ни 046, ни результаты обследований на наркотики. сказали что мне нужно подойти с обычным набором документов.



А лучше бы..они дали ответ на бумаге про это.Попросите.
VladiT 09-09-2015 20:23

Как иллюстрация:
Вчера знакомая продлевала газовый револьвер, так офицер не взял у нее наркотест, хотя он был. Офицер сказал что наркотест требуется приносить только при первичном обращении, но не при продлении. Москва, ЗАО.
МОА 11-09-2015 16:28

quote:
Originally posted by new_poison:

Сегодня мне звонили из главного ЦЛРР МВД из Москвы. Чётко сказали, что они позвонили нашим местным запретителям, и объяснили, что те неверно трактуют закон и при повторной и последующей "зелёнке" не надо ни 046, ни результаты обследований на наркотики.



Да такой набор слов..., если я был-бы Путеным В.В. то определённо и мне позвонили из ЦЛРР МВД, нет наверно принести на подпись... где в законе написано что представлять при первичном обращении на выдачу лицензии на приобретение оружия, и как иначе можно вывернуть читая закон без нужных слов в тексте, чудеса... а то что регламент не успели переписать и подписать, вот это другое дело, ждём изменение регламента.
inozemec 11-09-2015 17:30

quote:
Originally posted by МОА:

не обижаться наркоманов, это ваш законный выбор как жить.




А пусть они живут где нибудь среди своих,на отдельном острове,на луне,под землёй...На.. мне не надо рядом.
МОА 11-09-2015 17:42

quote:
Originally posted by МОА:

Да такой набор слов..., если я был-бы Путеным В.В. то определённо и мне позвонили из ЦЛРР МВД, нет наверно принести на подпись... где в законе написано что представлять при первичном обращении на выдачу лицензии на приобретение оружия, и как иначе можно вывернуть читая закон без нужных слов в тексте, чудеса... Закон гласит что при каждом обращении для получения лицензии на приобретения оружия не зависимо от количества раз обращений в год необходимо предоставлять, срок действия месяц, а то что в списке документов на представление в регламенте нет, так ещё не не успели вписать и подписать, вот это другое дело, ждём изменение регламента.
Определённо внесение требования в ФЗ 150 "Об оружии" в редакции от 13июля 2015г, об необходимости в предоставлении мед. заключения об отсутствии "наркотических веществ" в организме человека, продиктовано требованием времени, когда оружие оказывается у начинающего, либо матёрова наркомана, волей судьбы не попавшего на учёт, а желающего иметь еще оружие. Мы может быть уверенными только в себе, да и не на все иной раз 100% , а кто из нас уверен в соседе, правда сказать соседи бывают разные. Нежелание проходить "тест на наркотики" у нас может быть обоснован, только в оплате этого теста за счёт гражданина, стоимость этого теста изначально высока и не регулируется государствам, да и не обеспечивается условиями свободного, без очередного прохождения сдачи анализов и получения заключения. Так что же нас не бесит, когда при трудоустройстве на работу, либо продлении каких либо разрешений, с нас работодатель требует прохождения мед. смотров со сдачей анализов за свой счет, ведь он тоже руководствуется буквой закона.
Вывод: Требуют разрешители на местах несем и представляем..., если пока не требуют значит хорошо - получаем заветную лицензию на приобретение оружия. Только прошу на меня не обижаться наркоманов, это ваш законный выбор как жить.
edit l



belkin1550 12-09-2015 10:44

quote:
Originally posted by МОА:

Вывод требуют на местах несем и представляем..., пока не требуют значит хорошо- получаем заветную лицензию на приобретение оружия.



а если ещё чё нить попросят(кроме наркотестов) !?
то же нести т.к. не прописано ещё в регламенте ?
Добрый Томагавк 12-09-2015 12:29

quote:
Originally posted by belkin1550:

а если ещё чё нить попросят(кроме наркотестов) !?
то же нести т.к. не прописано ещё в регламенте ?



Самое забавное в данной ситуации то, что никакого медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, судя по всему, на текущий момент вообще не существует. Форма 454/у-06 - это не медицинское заключение, а всего лишь какая-то там справка.
belkin1550 13-09-2015 12:35

quote:
Изначально написано VladiT:
Как иллюстрация:
Вчера знакомая продлевала газовый револьвер, так офицер не взял у нее наркотест, хотя он был. Офицер сказал что наркотест требуется приносить только при первичном обращении, но не при продлении. Москва, ЗАО.

всё правильно
нет требования при продлении в регламенте и в законе приносить наркотест

Чужой33 13-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by belkin1550:

всё правильно
нет требования при продлении в регламенте и в законе приносить наркотест


Вся эта хня с тестами напоминает расшифровку аббревиатуры АвтоВАЗ...

Zhelezniy_Felix 13-09-2015 13:20

я тут человека одного видел из другого региона, у них всех направляют в поликлинику, где бесплатно по полюсу сцут и получают справку.
mixmix 13-09-2015 13:27

quote:
Изначально написано inozemec:

А лучше бы..они дали ответ на бумаге про это.Попросите.

Бумага есть.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1432072-m38365079.html

inozemec 13-09-2015 13:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я тут человека одного видел из другого региона, у них всех направляют в поликлинику, где бесплатно по полюсу сцут и получают справку.



.У нас до этого постановления.было так в районке,пописал в банку за ширмой,они там макнули ..и тест готов..Но деньги брали всегда-вроде около 900руб..

А сейчас нужно отдельное заключение на это и целое исследование,аппарат такой один на всю область,вот теперь всё туда везут,но стоит 2200-2500руб..пиз..ц просто,справки скоро золотыми станут..

mixmix 13-09-2015 13:32

quote:
Изначально написано inozemec:

.У нас до этого постановления.было так в районке,пописал в банку за ширмой,они там макнули ..и тест готов..Но деньги брали всегда-вроде около 900руб..

А сейчас нужно отдельное заключение на это и целое исследование,аппарат такой один на всю область,вот теперь всё туда везут,но стоит 2200-2500руб..пиз..ц просто,справки скоро золотыми станут..


Все построено на то, чтоб законным способом(не нарушая Конституцию) уменьшить количество владельцев оружия. Заодно и денежки поиметь со ставшихся.

bprim 13-09-2015 17:02

quote:
Originally posted by mixmix:

Все построено на то, чтоб законным способом(не нарушая Конституцию) уменьшить количество владельцев оружия. Заодно и денежки поиметь со ставшихся.



+ однозначный.

Крылатая фраза: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих." работает в обе стороны, но в "их" сторону больше работает. Ну, это как обычно.

Georg7 13-09-2015 23:36

Я правильно понимаю, что административные регламенты МВД, исходя из новой редакции ФЗ, должны быть изменены, но до сих пор не изменены?
Я имею ввиду:
Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 "Об утверждении Административного регламента ... по выдаче ... лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия..."
и
Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373 "Об утверждении Административного регламента ... по выдаче ... разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия..."
Georg7 13-09-2015 23:37

Я правильно понимаю, что административные регламенты МВД, исходя из новой редакции ФЗ, должны быть изменены, но до сих пор не изменены?
Я имею ввиду:
Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 "Об утверждении Административного регламента ... по выдаче ... лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия..."
и
Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373 "Об утверждении Административного регламента ... по выдаче ... разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия..."
Чужой33 14-09-2015 01:18

Да. Но с небольшим нюансом: тут рулит Минздрав... А МВД сидит и ждёт, когда они(медики) им(полицейским) выдадут нормативку...
Добрый Томагавк 14-09-2015 12:51

quote:
Originally posted by Чужой33:

Да. Но с небольшим нюансом: тут рулит Минздрав...



Вот Минздрав тут вообще ни при чём, как мне кажется. Задача Минздрава - выдать приказ/приказы с двумя медицинскими заключениями, как в законе говорится. А вот дальше уже головная боль МВД - когда одно мед.заключение требовать, а когда оба. Какие названия мед.заключений вписывать в регламенты, известно уже сейчас из законов.
VirPil 14-09-2015 13:09

quote:
Вот Минздрав тут вообще ни при чём

если МЗ ни при чем, то зачем в его ведомстве проводятся экспертизы на профпригодность к владению оружия?
quote:
Задача Минздрава... как в законе говорится

задача МЗ - руководствуясь ФЗ 323 удовлетворить требования ФЗ 150
quote:
головная боль МВД - ... Какие названия мед.заключений вписывать в регламенты

а вот тут:
quote:
.. рулит Минздрав... А МВД сидит и ждёт, когда они(медики) им(полицейским) выдадут нормативку...

Добрый Томагавк 14-09-2015 13:20

VirPil, МЗ ни при чём в том смысле, что от толкования закона его НПА никаким образом не изменятся. А вот с регламентами МВД проблема. В то же время технически проблем для написания регламентов нет (какие названия документов вписывать). Поэтому почему МВД должно ждать Минздрав, мне совершенно непонятно.
bprim 14-09-2015 13:39

Добрый Томагавк, не спешите, в самом коротком времени начнёт действовать новая редакция ФЗОО, и вслед потянутся изменения в регламентах.
Gromootvod_1970 14-09-2015 13:44

quote:
Originally posted by bprim:

в самом коротком времени начнёт действовать новая редакция ФЗОО



?
VirPil 14-09-2015 13:47

quote:
почему МВД должно ждать Минздрав

потому, что МВД не будет для МЗ разрабатывать нормативку. будет довольствоваться тем, что МЗ выдаст. а уж дальше само разбираться, что когда для чего требовать

Добрый Томагавк 14-09-2015 13:50

quote:
Originally posted by VirPil:

потому, что МВД не будет для МЗ разрабатывать нормативку. будет довольствоваться тем, что МЗ выдаст. а уж дальше само разбираться, что когда для чего требовать



Вот только от НПА Минздрава написание регламентов МВД никоим образом в данном случае не зависит.
VirPil 14-09-2015 13:59

только названия и формы мед.заключений. впрочем, больше и ничего
Добрый Томагавк 14-09-2015 14:19

Ну так названия уже есть в законе.
VirPil 14-09-2015 15:27

так сами же утверждали, что в НПА МЗ нет формы мед.заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов
Добрый Томагавк 14-09-2015 17:00

Так разве в регламентах номер формы указывается?
VirPil 14-09-2015 17:28

найдите в #590 (да и ранее) слова:
- "в регламентах";
- "номер".
не нашли? вот и не надо мои сообщения изворачивать.
Добрый Томагавк 14-09-2015 17:44

Так а что ещё кроме номера от формы Вы бы хотели в регламенты вписать? Я думаю, названий мед.заключений из закона "Об оружии" достаточно. Хватит спорить на ровном месте
VirPil 14-09-2015 17:51

какой номер от формы? в какие приказы?
лично я ничего никуда не хочу вписать. как и спорить. тем более с вами.
просто разсуждения.
Добрый Томагавк 14-09-2015 18:00

В регламенты, не приказы.Исправил. Какой номер? 046-1, например. Но это излишне. Всё, я закругляюсь, а то мы вечно так ходить по кругу будем.
ocd 14-09-2015 23:08

Кто нибудь может подсказать ,если пройти этот тест в другом городе (где дешевле)и придти к наркологу по месту жительства,будет действовать это заключение или просто пошлют! Походить тест по месту жительства.
Сибирский Волк 15-09-2015 13:02

quote:
Изначально написано new_poison:
Сегодня мне звонили из главного ЦЛРР МВД из Москвы. Чётко сказали, что они позвонили нашим местным запретителям, и объяснили, что те неверно трактуют закон и при повторной и последующей "зелёнке" не надо ни 046, ни результаты обследований на наркотики. сказали что мне нужно подойти с обычным набором документов. Кстати, на сайте госуслуг мой статус заявления поменялся на "исполненено" и приписка типа "приходите получить запрашиваемую услугу"
Так что если Вас требуют - пишите жалобу на https://do.gosuslugi.ru

Подходит очередной срок продления гладких и нарезного.
Также хочу через госуслуги запулить.
Так все-таки надо при продлении справку на обследование от наркотиков или же нет?

belkin1550 15-09-2015 13:15

quote:
Изначально написано Сибирский Волк:

Подходит срок гладких и нарезного.
Также хочу через госуслуги запулить.
Так все-таки надо при продлении справку на обследование от наркотиков или же нет?


в зоо нет требования в этом случае

Сибирский Волк 15-09-2015 14:34

quote:
Изначально написано belkin1550:

в зоо нет требования в этом случае


Cегодня мои знакомые были в Тюмени в нарезной разрешиловке для продления - сказали, что справку ХТЭ обязательно.
И в гладкой говорят то же самое.
И где тут правда опять?

belkin1550 15-09-2015 17:30

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

И где тут правда опять?



в законе и в регламенте,т.к. читаем обычные буквы ...
и попробуйте найти требование даже про психушку,не говоря уже о наркушке

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об оружии"
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
...
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
(в ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)
абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149;
копия охотничьего билета единого федерального образца (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

Сибирский Волк 15-09-2015 17:48

quote:
Изначально написано belkin1550:
в законе и в регламенте,т.к. читаем обычные буквы ...
и попробуйте найти требование даже про психушку,не говоря уже о наркушке

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия,, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
(в ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)
абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149;
копия охотничьего билета единого федерального образца (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.


Т.е., уважаемый belkin1550, можно получить мед справку без нарко и псих дополнений?
И в разрешиловке утверждать, что более ничего не надо???
Бригаду из псих они не вызовут сразу
Неуж есть такие случаи, когда продлить можно без тех дураццких справок?
Хм-м-м-м, с чего бы начать?

Или это из оперы совместного хранения патронов и оружия и пришпиливания сейфа тракторными пальцАми к стене ?

И что значит - абзац утратил силу?

Да, а как же с осмотром оружия? Его-то, надеюсь, не отменили? И в какой момент это выполнить? Если дело пойдет через госуслугу..

Добрый Томагавк 15-09-2015 18:29

quote:
И в разрешиловке утверждать, что более ничего не надо???

Про отдельное медицинское заключение из психдиспансера в законе вообще ни слова.
В законе фигурирует два медицинских заключения: медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Не реже одного раза в пять лет предоставляется только медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний, так в законе и написано. Тут, конечно, можно долго топать ногами и даже найти 1000 надуманных причин, почему наркотест нужно предъявлять и при продлении. Но тогда возникает вопрос: зачем было вообще вводить два мед. заключения, если в любом случае надо предъявлять оба? Почему прямое требование предоставлять оба мед.заключения записано только для случая получения лицензии? Единственное логическое объяснение - как минимум при продлении раз в 5 лет требуется только одно из мед. заключений.
Сибирский Волк 15-09-2015 18:47

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

Про отдельные медицинское заключение из психдиспансера в законе вообще ни слова.
В законе фигурирует два медицинских заключения: .

Так отдельным мед заключением псих никогда же и не был - прикладывается отдельная справочка к медсправке..
В-общем, как всегда - ничего толком непонятно..
Или брать медсправку+ХТЭ и без отдельных бумажонок из псих и нарко идти сдавать документы на продление?
Скажите по-русски, а не витиевато как всегда...

Добрый Томагавк 15-09-2015 18:52

quote:
Скажите по-русски, а не витиевато как всегда...

Вы сначала выясните, дают ли в Вашем наркодиспансере заключение без наркотеста. По закону должны давать. Но закон этот, похоже, в Минздраве не читали, и не понятно, собираются ли.
Наум 15-09-2015 18:58

Кстати, там обязательно моча сдается или возможна сдача крови?
Сибирский Волк 15-09-2015 19:09

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

Вы сначала выясните, дают ли в Вашем наркодиспансере заключение без наркотеста. По закону должны давать. Но закон этот, похоже, в Минздраве не читали, и не понятно, собираются ли.

Всем нам прекрасно известно, что есть закон в нашей стране
Пойду собирать бумашшки дней через 10, вот там и выясню..

VirPil 15-09-2015 20:05

quote:
По закону должны давать

уточните, по какому закону?
конкретно цитату из статьи с ссылкой
Добрый Томагавк 15-09-2015 20:26

quote:
Originally posted by VirPil:

уточните, по какому закону?
конкретно цитату из статьи с ссылкой



VirPil, оставьте меня в покое, я Вам сто раз уже цитаты приводил. Сколько можно?
VirPil 15-09-2015 20:55

вы утверждаете:
quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

Вы сначала выясните, дают ли в Вашем наркодиспансере заключение без наркотеста. По закону должны давать...

затем, вместо подтверждения своих слов согласно правилам раздела, технично сливаетесь:

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

VirPil, оставьте меня в покое, я Вам сто раз уже цитаты приводил.


quote:
Сколько можно?

мне всё равно сколько. будьте добры, согласно правилам раздела подтвердить своё утверждение ссылкой на закон
Добрый Томагавк 15-09-2015 21:00

VirPil, я не собираюсь разводить здесь очередной флуд на 100 страниц. Перечитайте эту тему ещё раз, я уже давал ссылки на закон. И здесь давал: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1325896-8.html
И Вы даже со мной согласились.
Прекратите троллинг! Согласно правилам раздела тролли, провокаторы и флудеры отправляются в бан.
VirPil 15-09-2015 21:05

quote:
я не собираюсь разводить здесь флуда на 100 страниц.

уже развели.
quote:
Перечитайте эту тему ещё раз

вы, как человек далёкий от медицины, не вводите в заблуждение публику

quote:
я уже давал ссылки

какие сложности подтвердить своё утверждение?
quote:
И Вы даже со мной согласились.

да, пришлось вам ответить вашими словами

quote:
Прекратите троллинг!

по принципу - кто первый обвинит?
но я не собираюсь вас обвинять, есть правила раздела, будьте добры соблюсти
Добрый Томагавк 15-09-2015 21:08

Разговор окончен. Всё ответы даны уже и не раз. В заблуждение вводите всех Вы. Пускай с Вами разбирается модератор. Вам так хочется меня выкинуть из раздела... Интересно почему?
Вот если модератор посчитает нужным, я напишу портянку длинную с цитатами в очередной раз. Но смысла не вижу. Вы опять начнёте доказывать, что белое - это чёрное, что небо зелёное, а трава голубая.
Танкист 856 15-09-2015 21:10

quote:
Originally posted by Наум:

Кстати, там обязательно моча сдается или возможна сдача крови?



Кровь ещё лучше...)) (шутка) стесняюсь спросить-то, а Вам трудно пописать?))
VirPil 15-09-2015 21:11

quote:
Интересно, зачем?

не льстите себе.
просто дайте ссылку на закон в подтверждение ваших слов. не более

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:
Но смысла не вижу.

конечно, какой смысл в медицинский нормативах может видеть человек, далёкий от медицины?
belkin1550 15-09-2015 23:30

quote:
Изначально написано Наум:
Кстати, там обязательно моча сдается или возможна сдача крови?

просто обосыте там всё и начнут из-за этого слюну или кровь брать )))))

mnkuzn 16-09-2015 08:28

Коллеги, всем просьба прекратить "дискуссии". По Правилам раздела нужны ссылки. И не нужно переходить на личности. Кстати, нужная, как я считаю, тема и была в свое время закрыта по причине срачей. Давайте не будем допускать этого вновь.
Сибирский Волк 16-09-2015 12:18

Еще один, завершающий вопрос.
Так как в Зоо и административном регламенте нет ни слова ни о псих, ни о нарко( а соответственно и без ХТЭ) справках и заключениях - а вот получу ли я мед справку по в горполиклинике по месту жительства без приложения оных бумажек?
Какова вообще позиция Минздрава? Ведь если я упомяну, что мед справка мне нужна для продления оружия, в конце заключительный терапевт не кинет меня из-за этих бумажонок?
VirPil 16-09-2015 13:31

quote:
Ведь если я упомяну, что мед справка мне нужна для продления оружия

терапевт (как правило председатель Клинико Экспертной Комиссии) подпишет мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия на основании мед.заключений специалистов - психиатра, нарколога, окулиста.
специалисты психиатр, нарколог и окулист основные записи делают в мед.карте, в справке делают краткую запись "годен/не годен". приложение "оных бумажек" не изменит сущности записей в справке.
распространять кому-либо сведения о своём состоянии здоровья, результаты анализов и обследований - ваше личное решение. для ЛРО достаточно мед.заключения "годен". остальное составляет медицинскую тайну, распространение которой зависит от вашего желания и согласия.
а для продления, либо ещё для каких нужд - это ваше личное дело.

quote:
Какова вообще позиция Минздрава?

провести мед.экспертизу в соответствии с ФЗ 323
Добрый Томагавк 16-09-2015 13:46

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Ведь если я упомяну, что мед справка мне нужна для продления оружия, в конце заключительный терапевт не кинет меня из-за этих бумажонок



Порядок получения мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний не зависит от того, получаете Вы лицензию или продляете разрешение. Нужен или не нужен наркотест, в любом случае по его результатам согласно закону "Об оружии" должно выдаваться отдельное мед. заключение (именно мед. заключение, а не справка).
quote:

Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения


Из этого очевидно следует, что наркотест в осмотр врачом-наркологом не входит, иначе смысла городить отдельное мед. заключение нет никакого.
Сибирский Волк 16-09-2015 13:48

quote:
Изначально написано VirPil:
терапевт (как правило председатель Клинико Экспертной Комиссии) подпишет мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия на основании мед.заключений специалистов - психиатра, нарколога, окулиста.
специалисты психиатр, нарколог и окулист основные записи делают в мед.карте, в справке делают краткую запись "годен/не годен".

интересная позиция..
Если бы еще нарколог и психиатр сидели в этой поликлинике по месту жительства..
А то ведь посетить нарко и псих диспансеры, взять там не карту, а справки, с ними прийти в поликлинику по месту жительства.
А уж терапевт-председатель КЭС, посмотрит на эти бумажки и вынесет свое резюме.
Если этих справок не будет? - Вот о чем речь. Как я возьму справку
в поликлинике без тех справок?
Неуж непонятно говорю?
А что - в других городах разве не так?

Добрый Томагавк 16-09-2015 13:55

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

А то ведь посетить нарко и псих диспансеры, взять там не карту, а справки, с ними прийти в поликлинику по месту жительства.



А в самой 046-1 нарколог с психиатром разве отметки делать не могут?
ceolos 16-09-2015 13:58

А что, в баночку сцыкнуть уже проблемно? Или анализ стоит лям евро за раз? Владение оружием - наше хобби, причем хобби не из дешевых. При этом не важно, охотится ли человек, или просто кайфует от того, что шкаф оружейный ломится (в пределах разрешенного) от стволов - это все равно хобби. Думаю, что никто из форумчан не живет охотой. Да и промысловиков среди нас явно не много. За свои удовольствия надо быть готовым платить. Нет желания? Никто не мешает в любой момент распродать арсенал, чтобы избавиться от неприятных расходов. Купите пневму до 7,5Дж, пока для этого не требуется ничего, кроме паспорта (который не везде спрашивают при продаже).
Добрый Томагавк 16-09-2015 14:06

quote:
А что, в баночку сцыкнуть уже проблемно? Или анализ стоит лям евро за раз? Владение оружием - наше хобби, причем хобби не из дешевых. При этом не важно, охотится ли человек, или просто кайфует от того, что шкаф оружейный ломится (в пределах разрешенного) от стволов - это все равно хобби. Думаю, что никто из форумчан не живет охотой. Да и промысловиков среди нас явно не много. За свои удовольствия надо быть готовым платить. Нет желания? Никто не мешает в любой момент распродать арсенал, чтобы избавиться от неприятных расходов. Купите пневму до 7,5Дж, пока для этого не требуется ничего, кроме паспорта (который не везде спрашивают при продаже).


Вас устраивают незаконные требования? Отлично. Никто ведь Вам не мешает. Зачем других агитировать? Во многих местах нужно проехать много километров, чтобы сдать этот злосчастный наркотест, а потом ещё ждать результата 10 дней. И да, это стоит денег. Доходы у людей разные, а цены с каждым днём всё растут и растут.
Сибирский Волк 16-09-2015 14:16

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

А в самой 046-1 нарколог с психиатром разве отметки делать не могут?

Коллеги, не понимаю вашу позицию.
Вот я пришел в поликлинику по месту жительства и говорю - мне нужна медсправка на оружие.
Они выдают бегунок и я пошел по врачам. Ну нет тут всегда и во всех гор поликлиниках психиатра и нарколога!
Прошел всех врачей, прихожу к заключительному терапевту, а они и говорит - неси-ка, мил человек мне две бумажки из областных специализированных диспансеров, чтобы я сделала пометку и поставила диагноз, что полностью пригоден.
И что делать?
А разве не везде так делается?

ceolos 16-09-2015 14:18

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

Вас устраивают незаконные требования?



Вот на тему законности/незаконности - другое дело. ТС же кричит, что это требование закона. А если личная инициатива медиков, то просто слать лесом и все.
VirPil 16-09-2015 15:09

quote:
А разве не везде так делается?

а это вы уточните в регистратуре поликлиники, где собираетесь проходить мед.комиссию, что там нужно или не нужно предоставить дополнительно
first SeD 16-09-2015 17:02

так же проштудировал в Консультант + "Закон об оружии"(ст. 13 ФЗ от 13.12.96 ?150-ФЗ) с актуальными изменениями,
а так же приказы МВД ?366 от 26.04.12
и прихожу к выводу, что для услуги "выдача лицензии на приобретение.." АНАЛИз на наркотики необходим
Остальные граждане-владельцы лишь подтверждают отсутствие противопоказаний, что есть 2 различных заключения.
VirPil 16-09-2015 17:58

quote:
А если личная инициатива медиков

в навязывании дорогостоящих, в том числе и необоснованных процедур с целью наибольшей прибыли.
ceolos 16-09-2015 18:18

quote:
Originally posted by VirPil:

#628



Ну так какие проблемы? Требуют сдать анализ? Пишем заявление на имя главврача с просьбой указать основание требований. А потом с ответом - в прокуратуру.
VirPil 16-09-2015 18:59

quote:
А потом с ответом - в прокуратуру.

и в УЗО
ceolos 16-09-2015 19:31

quote:
Originally posted by VirPil:

и в УЗО



для кучи лучше совместить
belkin1550 16-09-2015 20:02

quote:
Originally posted by first SeD:

прихожу к выводу, что для услуги "выдача лицензии на приобретение.." АНАЛИз на наркотики необходим



с какой периодичностью ?
а что с медзаключением общим ?
dEretik 16-09-2015 20:52

quote:
Изначально написано ceolos:
А что, в баночку сцыкнуть уже проблемно? Или анализ стоит лям евро за раз? Владение оружием - наше хобби, причем хобби не из дешевых. При этом не важно, охотится ли человек, или просто кайфует от того, что шкаф оружейный ломится (в пределах разрешенного) от стволов - это все равно хобби. Думаю, что никто из форумчан не живет охотой. Да и промысловиков среди нас явно не много. За свои удовольствия надо быть готовым платить. Нет желания? Никто не мешает в любой момент распродать арсенал, чтобы избавиться от неприятных расходов. Купите пневму до 7,5Дж, пока для этого не требуется ничего, кроме паспорта (который не везде спрашивают при продаже).

Это чокнутая московская логика (вне зависимости от места проживания логика). Думать за граждан, кто чем живёт, не надо. Владение оружием - право. Какие то твари решили срубить бабла на праве. Это не требует оправдания и предложения гражданам потерпеть. Это требует пи.дюлей. По другому - никак. Московский мозг не из серого вещества, а из бабла. Никакие аргументы, в рамках закона, не в состоянии вывести подобно настроенного индивида, от оправдания сшибания бабулек. Это реальность такая. Кроме пи.дюлей. Это исключение подтверждающее правило.

dEretik 16-09-2015 21:03

quote:
Изначально написано first SeD:
так же проштудировал в Консультант + "Закон об оружии"(ст. 13 ФЗ от 13.12.96 ?150-ФЗ) с актуальными изменениями,
а так же приказы МВД ?366 от 26.04.12
и прихожу к выводу, что для услуги "выдача лицензии на приобретение.." АНАЛИз на наркотики необходим


Логика полиции такова: требуется определённый документ. Возьмём к примеру, охотбилет. Он необходим в определённом случае. Его один раз предъявили,и больше не надо. Раз не указана обязанность периодически проходить наркотест, значит достаточно одного заключения. В принципе рассуждение неплохое. Но забыта одна небольшая деталька. Заключение не полицейский документ. А медицинский. Развивать тему не буду, чтобы не давать желающим опору, при требовании заключения каждый раз при оформлении лицензии.

first SeD 17-09-2015 13:19

quote:
Изначально написано belkin1550:

с какой периодичностью ?
а что с медзаключением общим ?

Мед заключение об отсутствии проитивопоказаний - справка 046-1 (кажется)
периодичность???
результаты действительны год
разрешение на приобретение - 0.5 года - решайте сами как часто планируете "приобретать".

first SeD 17-09-2015 13:29

quote:
Изначально написано dEretik:

Логика полиции такова: требуется определённый документ. Возьмём к примеру, охотбилет. Он необходим в определённом случае. Его один раз предъявили,и больше не надо. Раз не указана обязанность периодически проходить наркотест, значит достаточно одного заключения. В принципе рассуждение неплохое. Но забыта одна небольшая деталька. Заключение не полицейский документ. А медицинский. Развивать тему не буду, чтобы не давать желающим опору, при требовании заключения каждый раз при оформлении лицензии.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ об отсутствии в организме наркотиков
требуется только на лицензию на приобретение

НЕ ТРЕБУЕТЯ на разрешение не хранение ношение (ОХОТНИЧЬЕГО!!! т.е. НЕ специального и т.п. т.д.), в т.ч. его продление

PROTECTOR 17-09-2015 14:24

сходил сдал, это было что-то, опишу вкратце (Куусинена) итак: регистратура- сбербанк (3 остановки на автобусе(830р.)- кабинет 210 (15 мин ожидания, выдали банку с тестером)- 204 (20 мин ожидания заполнили бумажку)- с врачом топаем в сортир ( там очередь из таких же с банками и просто желающих поссать)- поссали (в одиночестве, так что теоретически если кто не чист душой может прихватить чужие писи и тупо перелить)- кабинет (х.з. какой номер (там откручиваем крышку (бросаем ее в ведро А) врач из 204 начинает дрызгаться в ссаках с тестером)- после получения результата берем банку без крышки и топаем в очередь в сортир выливать- возвращаемся в кабинет под номером "х.з." и выкидываем банку в ведро Б- топаем с врачом в каб 210 (что то опять пишет в бумажке- и наконец то финишная прямая за печатью в регистратуру, на руках бумажка стикер 7х7 см с печатью и подписью.
итого 1.5 часа вместо 10 мин.
belkin1550 17-09-2015 16:02

quote:
Изначально написано first SeD:

Мед заключение об отсутствии проитивопоказаний - справка 046-1 (кажется)
периодичность???
результаты действительны год
разрешение на приобретение - 0.5 года - решайте сами как часто планируете "приобретать".


вы прекращайте распростронять ересь )))))
получаю лицензии постоянно и ни каких медсправок а по ноаой технологии и наркотестов не сдавал и сдавать не буду т.к. читаю регламенты

МОА 17-09-2015 22:02

quote:
Originally posted by belkin1550:

вы прекращайте распростронять ересь )))))
получаю лицензии постоянно и ни каких медсправок а по ноаой технологии и наркотестов не сдавал и сдавать не буду т.к. читаю регламенты


Какая нам разница как вы поставили себя в своём ЛРО, мы уже Вам об завидовались и Вашему Уму, Знаниям, Настойчивости, Смекалки,и Авторитету, но для нас рядовых граждан мнение разрешителя в своем районе является определяющим, что и как надо делать и что предъявлять, для получения заветной лицензии на приобретение оружия.
А вот что срок действия лицензия на приобретения оружия на одну единицу определен 0,5года, либо пол года, либо 6 месяцев со дня подписания начальником УМВД полиции, а так же срок действия мед. освидетельствования год в течении которого Все повторюсь рядовые граждан РФ в своем ЛРО могут оформить лицензию на приобретения, переоформить разрешение на оружие, а так же то что срок действия а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, не определен на 17.09.15г., это факт.... основанный на требования нормативно законодательной документации, и постановлений правительства.
А вот что для продления разрешения на оружие  мед. заключения на отсутствие наркотических веществ не нужна, а для получения лицензии на приобретение оружия необходимо обязательное предъявление, то это просто издевательство,в чем тут логика, стал анонимным наркоманом в течении пяти летнего хранения, хранения и ношения оружия, и законотворцы говорят нам ничего страшного ведь на учет ещё не поставлен значит пусть дальше потребляет наркотики и владеет оружием, а приобретать не смей, а то уличим в потреблении и отберём оружие. 
Есть в регламенте предоставления гос услуг будут внесены изменения, то будем нести и предъявлять безоговорочно, пока можно поспорить, но если разрешитель тверд в своих требованиях, то можно пошуметь, показав свою [удалено модератором] и рассказать всем какие они плохие, но несем и предъявляем всё равно придется, если Вам напугать их не чем, а лицензия на приобретения оружия Вам нужна.

У всех за применение мною не нормативной лексики прошу прощение, при сменил сознательно, для обозначения красоты Древнего Славянского языка малых народов России, хотя посмыслу можно применить было бы "показать свою не воспитаность и упертость".
QUOTE]Originally posted by R0g:

В перечне ведь и другие заболевания есть, которые на глаз не определяются. Та же шизофрения.

[/QUOTE]
А на сколько опасна шизофрения сидения у компьютера и до белого колена рассказывая не однократно свою позицию гражданина по этому вопросу, а может ли это противостояние привести к психологическому срыву, то положительных имоций от общения в теме ноль, толку ноль, а нервные клетки не восстанавливаются.

Gonsa 17-09-2015 22:13

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

с каждым днём всё растут и растут.



Разоружают потихоньку. Нашли от куда зайти..........
belkin1550 17-09-2015 23:40

quote:
Originally posted by МОА:

А вот что срок действия лицензия на приобретения оружия на одну единицу определен 0,5года, либо пол года, либо 6 месяцев со дня подписания начальником УМВД полиции, а так же срок действия мед. освидетельствования год в течении которого Все повторюсь рядовые граждан РФ в своем ЛРО могут оформить лицензию на приобретения, переоформить разрешение на оружие, а так же то что срок действия а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, равен один месяц, это факт.... основанный на требования нормативно законодательной документации, и постановлений правительства.
Есть в регламенте предоставления гос услуг будут внесены изменения, то будем нести и предъявлять безоговорочно, пока можно поспорить, но если разрешитель тверд в своих требованиях, то можно пошуметь, показав свою [удалено модератором] и рассказать всем какие они плохие, но несем и предъявляем всё равно придется, если Вам напугать их не чем, а лицензия на приобретения оружия Вам нужна.



я много раз повторял и ещё раз повторю,что ...
умственно не полноценные носят разные справки по любому требованию инспектора
умственно полноценные носят только медзаключение раз в пять лет(не считая первичного обращения зав лицензией)

теперь каждый может выбрать каким он себя считает,и что самое интересное каким его считает инспектор ))))
mnkuzn 18-09-2015 10:30

quote:
Originally posted by МОА:

для нас рядовых граждан мнение разрешителя в своем районе является определяющим, что и как надо делать и что предъявлять, для получения заветной лицензии на приобретение оружия.



Хочется надеяться, что только для получения лицензии, а не, к примеру, для совершения покупок в продуктовом магазине.

Вообще, на мой взгляд, слово ГРАЖДАНИН подразумевает наличие у субъекта не только обязанностей, но и прав, которые он защищает.

quote:
Originally posted by МОА:

можно пошуметь, показав свою ...



За мат - бан.
zibert paul 18-09-2015 11:02

И чего вы тут спорите. Тут всё как дважды два. Срок действия мед.справки с момента получения до момента подачи в ЛРО -Один год! Как только подал - пять лет ничего подавать не надо.
Ну а кто хочет бегать в поликлинику для получения лицухи на каждый ствол, пожалуйста, медицина деньги любит))) И инспектор в ЛРО задумается, может клиента на пересдачу направить? А чё , лишние деньги и время есть, умом не блещет, пусть сдаёт экзамены перед покупкой каждого ствола)))
Егор1 18-09-2015 17:16

quote:
Originally posted by VirPil:

в моём случае тоже интересный момент - мед.заключение и результаты тестирования находятся в мед.карте в поликлинике. требовать от ЛРО сделать официальный запрос в поликлинику для предоставления интересующих документов? (заведомо зная отказ по ст. 13 ФЗ 323)

#367



В одном из ФЗ по обращениям граждан есть положение, согласно которому документ, представленный в одно из государственных или муниципальных учреждений, другое гос. или муницип. учреждение требовать у гражданина не имеют права, а обязаны самостоятельно запросить этот документ. Сейчас у меня доступа к своему компьютеру нет, поэтому если заинтересуетесь, выложу ссылку через день - два.
VirPil 18-09-2015 17:43

quote:
Сейчас у меня доступа к своему компьютеру нет, поэтому если заинтересуетесь,

ФЗ 210 ст. 7.

но

quote:
а обязаны самостоятельно запросить этот документ.

ЛРО не относится к уполномоченным органам, указанным в п.4 ст.13 ФЗ 323. будет отказ в предоставлении сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина. сам лично подписывал ответы с отказом всевозможным фондам, адвокатам, инспекторам различных служб, ссылаясь на сей пункт закона.
в ЛРО предоставляется только мед.заключение с формулировкой "годен/не годен"
всё остальное, как результаты анализов, обследований, диагнозы и прочая медицинская информация распространяется с личного согласия гражданина (или доверенного лица)
Егор1 18-09-2015 18:11

quote:
Originally posted by VirPil:

ЛРО не относится к уполномоченным органам, указанным в п.4 ст.13 ФЗ 323.



Но ведь в ст.13 п.4 323-ФЗ говорится:
"4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:..." далее приведён перечень организаций, среди которых ГЛРР не указано. А Вы же сами были заинтересованы в том, чтобы сведения о Вас были переданы в ГЛРР. Значит тот пункт не может служить основанием для отказа.
VirPil 18-09-2015 19:19

quote:
А Вы же сами были заинтересованы в том, чтобы сведения о Вас были переданы в ГЛРР.

что именно? в мед.заключении не указываются диагнозы и сведения о состоянии здоровья.

quote:
Значит тот пункт не может служить основанием для отказа.

почему, если я не дал согласие и:

quote:
далее приведён перечень организаций, среди которых ГЛРР не указано.

всё правильно, я и говорю, что "не относится к уполномоченным органам, указанным в п.4 ст.13 ФЗ 323", для ГЛРР только формулировка "годен/не годен". всё остальное, имеющее отношение к состоянию моего здоровья, только с моего согласия
Егор1 19-09-2015 07:09

quote:
Originally posted by VirPil:

что именно? в мед.заключении не указываются диагнозы и сведения о состоянии здоровья.



Ваш пост 367 остался далеко позади, наверное забыли Вы о чём там шла речь. Я-то подзапустил эту тему, давно не заглядывал сюда. Прочитал только сейчас. В любом случае, вопрос этот для меня не особо актуален. Не может быть передан, значит не может
VirPil 19-09-2015 08:27

quote:

Ваш пост 367 остался далеко позади, наверное забыли Вы о чём там шла речь


про результаты наркотеста, внесённые в мед.карту.
так вот результаты наркотеста, как и прочая информация, составляющая медицинскую тайну, разглашению не подлежит и вносится в мед.карту.
несколько примеров:
1. месяц назад переволновались, приняли 30 капель корвалола. наркотест показал результат присутствия барбитуратов.
2. месяц назад разболелась голова, приняли одну таблетку "Нурофен". наркотест показал результат присутствия синтетического наркотика.
но так как нужно оружие, наркоманом не являетесь, для исключения приёма наркотиков (допустим, поджимают сроки) делается анализ по определению концентрации в крови. в результате - минимальная концентрация, не являющаяся противопоказанием к владению оружием.
собственно, инспектор ЛРР, увидев положительные результаты, сделает собственное умозаключение и оружия вам не видать.

вот о чем и речь, что в мед.заключении для инспектора ЛРР должна быть такая (или примерно) формулировка: - "по результатам химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, медицинских противопоказаний к владению оружием не выявлено"

R0g 19-09-2015 11:19

quote:
Originally posted by VirPil:

вот о чем и речь, что в мед.заключении для инспектора ЛРР должна быть такая (или примерно) формулировка: - "по результатам химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, медицинских противопоказаний к владению оружием не выявлено"



Вот только в законе "Об оружии" записано следующее: "... форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"
Так что теперь после приёма лекарств можно пачками людям отказывать в выдаче заключения. Ещё можно и в наркоманы записать на всякий случай. И доказывай потом, что не верблюд.
VirPil 19-09-2015 11:38

quote:
об отсутствии

однократный приём лекарств не является "присутствием" наркотических средств в организме в концентрациях, оказывающих химическое действие и изменений в физиологии, а оставляет следы употребления. исключение составляет курс лечения, в инструкции указаны меры предосторожности: - "Не следует применять во время работы водителям транспортных средств и людям, деятельность которых требует быстрой психической и физической реакции, а также связана с повышенной концентрацией внимания."

quote:
Так что теперь после приёма лекарств можно пачками людям отказывать в выдаче заключения.

наркоманам да.
quote:
Ещё можно и в наркоманы записать на всякий случай.

любители корвалола тоже являются наркоманами-фенобарбитальщиками

quote:
И доказывай потом, что не верблюд.

если не можете обосновать приём лекарств, содержащих синтетические наркотики, если не смотрите инструкцию перед употреблением, если целенаправленно принимаете лекарства, содержащие наркотики, то это ваше личное дело с последующими трудностями
VirPil 19-09-2015 11:53

quote:

Ну так и запрещайте свободную продажу


типа я её разрешал?
или заставляю аптеки закупать сию продукцию?
или заставляю посетителей аптек приобретать и употреблять лекарства?
это ваш выбор, что приобретать и что употреблять.
лично я даже алкоголь не употребляю, вообще никакой. и никотин тоже. и таблетки, наверное, лет 5 уже не принимаю.
quote:
Ну и как Вы лекарство от наркотика отличите?

смотрите предостережения в инструкции, фраза "Не следует применять во время работы водителям транспортных средств и людям, деятельность которых требует быстрой психической и физической реакции, а также связана с повышенной концентрацией внимания" указывает на наличие ядов, изменяющих физиологию и психику.
quote:
Конечно, "сам дурак" - самое простое и любимое у нас объяснение всех перегибов и извращений системы.

о чем я и предупреждаю - не будьте дураком, будьте вне извращённой системы.
а выбор всегда ваш, я никого за руки не держу
VirPil 19-09-2015 11:56

quote:
Даже если приём обоснованный

обоснованный приём - по назначению врача, подтверждающая информация в истории болезни в мед.карте. насчет времени - всего лишь выждать снижения концентрации после курса лечения.
VirPil 19-09-2015 12:03

quote:
Какой процент людей у нас в стране знает

ну так кто вас ограничивает в знаниях? опять же ваш выбор, совершенствоваться или деградировать.
quote:
да и врачи у нас лекарства в основном выписывают без всяких рецептов.

а их и не отменяли, да и в мед.карте записи имеются, проблемы то тут нет
VirPil 19-09-2015 12:06

quote:
А продление разрешения подождёт типа?

при экстренном заболевании подождёт, тем более будет не до разрешения.
а при плановом лечении сами регулируйте, что и когда принимать перед наркотестом
VirPil 19-09-2015 12:08

quote:
Пустые отговорки

вы разучились читать? вам лень изучить инструкцию?
если да, то согласен, пустые отговорки.
если нет, то ищите причину в себе
VirPil 19-09-2015 12:29

quote:
В общем, Ваша позиция ясна.

моя позиция - предупредить публику не вляпаться в ситуации, способствующие расставанию с оружием.
что там вы наплели про совпадения по вашему разумению, пусть останется вашим личным. даже интересно прояснить, что вас сподвигло на обвинения. грамотный подход к приёму лекарств? предостережения перед прохождением наркотеста? тогда какую цель вы ставите, обвиняя меня?
медицина - сфера услуг. всегда всё можно обсудить с врачом, чтобы лечение не сказалось на результатах наркотеста, либо устранить последствия побочных эффектов.
и повнимательней в самолечении традиционной медициной.
Сибирский Волк 19-09-2015 12:51

VirPil и R0g - вы бы подчистили за собой полторы страницы боданий.
Они не очень информативны и наполняют пустыми разговорами столь важную тему.
R0g 19-09-2015 14:34

quote:
Originally posted by VirPil:

медицина - сфера услуг. всегда всё можно обсудить с врачом, чтобы лечение не сказалось на результатах наркотеста



Глупости. " чтобы лечение не сказалось на результатах наркотеста" - как Вы себе это представляете? Разговаривать с Вами всё равно, что со стеной Не принимайте лекарств перед наркотестом - вот Ваш рецепт. Сколько не принимать? Месяц? Два? Три? Может, умереть вообще из-за того, что кому-то в голову стукнуло ввести дурацкий 'наркотест'? Или оружие на свалку выбросить?

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

VirPil и R0g - вы бы подчистили за собой полторы страницы боданий.
Они не очень информативны и наполняют пустыми разговорами столь важную тему.



Удалил большинство своих постов.

DrakeRulo 19-09-2015 14:59

Кстати, любопытно как быть людям, которым назначено пожизненное лечение? То есть регулярный прием средств. Причем наркоманами этих людей не считают.
matgrin 19-09-2015 15:03

Мужики сколько действует медицинская справка в итоге ? И тест на наркотик ! Не могу понять .
VirPil 19-09-2015 15:38

quote:
Разговаривать с Вами всё равно, что со стеной

не разговаривайте. я вас не принуждаю к разговору.
quote:
Причем наркоманами этих людей не считают.

вы же сами и ответили в начале:
quote:
как быть людям, которым назначено пожизненное лечение?

но есть и обратная сторона - некоторые лекарства имеют в составе синтетические наркотики (в малых дозах) и вызывают привыкание. если врач об этом не предупреждает, значит он лукавит. и врачебную ошибку очень тяжело доказать. врач за пациента ответственности не несёт! даже не берёт ответственность. так что смотрите сами, что и когда принимаете.

quote:
сколько действует медицинская справка в итоге ? И тест на наркотик !

ф. 046-1 действует один год с даты получения до сдачи в ЛРР.
тест на наркотик самостоятельно срок действия не имеет. определён срок хранения в мед.учреждении - 5 лет, мед.карты хранятся в архиве 75 лет с даты сдачи в архив.
Добрый Томагавк 19-09-2015 15:41

quote:
Originally posted by VirPil:

ф. 046-1 действует один год с даты получения до сдачи в ЛРР.
тест на наркотик самостоятельно срок действия не имеет. определён срок хранения в мед.учреждении - 5 лет, мед.карты хранятся в архиве 75 лет с даты сдачи в архив.



Тут следует отметить, что наркотест в форму 046-1 не входит.
VirPil 19-09-2015 15:43

quote:
не входит.

покажите, где я написал, что входит?
Добрый Томагавк 19-09-2015 15:47

quote:
Originally posted by VirPil:

покажите, где я написал, что входит?



Это я для того написал, чтобы человеку, который задал вопрос, понятнее было.
VirPil 19-09-2015 15:47

тогда удалите цитату
matgrin 19-09-2015 16:16

Спасибо ! Теперь все понял ( разъяснили )
Кот мартовский 19-09-2015 19:18

Сегодня сдавал доки на продление разрешений на два гладкоствола. Отправили на ХТЭ. У нас цена 3900. Я в шоке! Полазил по инету, у всех дешевле, походу мы самые богатые в стране...
Сибирский Волк 19-09-2015 19:46

quote:
Изначально написано Кот мартовский:
Сегодня сдавал доки на продление разрешений на два гладкоствола. Отправили на ХТЭ. У нас цена 3900.

Так при продлении же не надо ХТЭ?
На следующей неделе у меня бодание на эту же тему с ОЛРР предстоит..

VirPil 19-09-2015 20:00

quote:
у меня бодание на эту же тему с ОЛРР предстоит

всё основное бодание будет в ПНД
quote:
Так при продлении же не надо ХТЭ?

если бы при проведении мед.экспертизы по ф. 046 учитывалось продление или первичное получение, то было бы проще пободаться. многим, в свете последних нововведений, на справке 046 ставили отметку "для продления разрешения"?
dEretik 19-09-2015 22:57

quote:
Так при продлении же не надо ХТЭ?

Продление разрешения осуществляется в порядке получения лицензии. Заключение нужнО для получения лицензии. Вот и весь расклад. Пока полиция считает, что достаточно получать заключение однократно. Пока... Пока ушлый и ретивый инспектор не посмотрит на эту необходимость немного под другим углом, не только по ФЗ об оружии.
Добрый Томагавк 19-09-2015 23:41

quote:
Продление разрешения осуществляется в порядке получения лицензии.

Вы тогда расскажите, почему разрешение при продлении выдаётся сроком на 5 лет, а не 6 месяцев, как и лицензия

quote:
Пока полиция считает, что достаточно получать заключение однократно. Пока... Пока ушлый и ретивый инспектор не посмотрит на эту необходимость немного под другим углом, не только по ФЗ об оружии.

Попытайтесь ответить на вопрос: зачем было выделять наркотест в отдельное от основного мед. заключение, если его нужно сдавать в любом случае (и при получении лицензии, и при продлении рарешения)? Какой смысл в разделении, если в любом случае надо приносить оба заключения?

Похоже, кому-то опять захотелось завести бестолковый ср*ч в теме...

Кот мартовский 20-09-2015 12:10

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Так при продлении же не надо ХТЭ?



Во-во. Слышал краем уха про это. Так и сказал инспектору, что только при получении лицензии. Был обсмеян(типа лошара иди закон читай). После того, как пришел домой и проштудировал интернет, охота платить отпала. В будний день позвоню, узнаю подробней. У нас ЛРР работает только по чт, пт. сб.
Кот мартовский 20-09-2015 12:19

quote:
Originally posted by Добрый Томагавк:

зачем было выделять наркотест в отдельное от основного мед. заключение, если его нужно сдавать в любом случае (и при получении лицензии, и при продлении рарешения)



Ну почему? В законе то прописали, что при получении лицензии на приобретение оружия? Про продление ведь там не говорится. С этим вопросом пойду в ЛРР.
Кстати, никто не знает, почему тест ХТЭ гос. услуга, а цена в регионах разная? Разные государства, что-ли?
ГЫ: У нас теперь новая метла будет. Главу взяли, наконец-то.
VirPil 20-09-2015 12:21

quote:
Вы тогда расскажите, почему разрешение при продлении выдаётся сроком на 5 лет, а не 6 месяцев, как и лицензия

ФЗ 99 ст. 9 Действие лицензии
п. 4 Лицензия действует бессрочно.

ФЗ 150
ст. 9 Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

Ст. 13 Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
(Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию)

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

_______________________________________

в основе лицензирования для граждан является подтверждение отсутствия противопоказаний к владению оружием каждые пять лет


dEretik 20-09-2015 12:32

quote:
Вы тогда расскажите, почему разрешение при продлении выдаётся сроком на 5 лет, а не 6 месяцев, как и лицензия

Вы с ВС будете спорить? По части порядка выдачи?
quote:
в основе лицензирования для граждан является подтверждение отсутствия противопоказаний к владению оружием каждые пять лет


А в основе продления разрешения, которое, прямо по закону, осуществляется в порядке получения лицензий, что лежит? Разрешение на пять лет, к слову.
R0g 20-09-2015 12:41

quote:
ФЗ 99 ст. 9 Действие лицензии
п. 4 Лицензия действует бессрочно.


Ну и разрешение после продления тогда тоже

quote:
Originally posted by VirPil:

Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия.



Итак, что же получается? А получается вот что. Из данной цитаты следует, что разрешении сроком на 5 лет выдаётся при регистрации.

quote:

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.


Отлично! Открываем статью 9:
quote:

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.


Итак, продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9, т.е. в порядке получения лицензии, срок действия которой - 6 месяцев. А значит, следуя дубовой логике, разрешение при продлении срока действия также должно действовать 6 месяцев

quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

_______________________________________

в основе лицензирования для граждан является подтверждение отсутствия противопоказаний к владению оружием каждые пять лет



Читаем внимательно: медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Но данное мед. заключение в себя наркотест не включает, о чём было сказано не раз, потому что для наркотеста существует отдельное медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. И что про него говорится в законе? А вот что:
quote:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным "законом";

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

Да-да, именно лицензия, а про продление - ни слова!
R0g 20-09-2015 12:44

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы с ВС будете спорить? По части порядка выдачи?



ВС писал свою бумажку, когда новых поправок не было. У Вас по существу есть что сказать?
quote:
Originally posted by dEretik:

А в основе продления разрешения, которое, прямо по закону, осуществляется в порядке получения лицензий, что лежит? Разрешение на пять лет, к слову.



Где в законе про "основу" написано? Нет там такого. Это всё домыслы. Получается, не работает Ваша статья 9 в полном объеме. Вот такие дела.
VirPil 20-09-2015 12:47

во-первых: не путайте срок 6 месяцев на приобретение. после приобретения - безсрочно. каждые пять лет продляется разрешение в порядке лицензирования.
VirPil 20-09-2015 12:49

quote:
Получается, не работает Ваша статья 9 в полном объеме.

во-вторых: не наша, а общая.
и всё работает:
- получаете лицензию - проходите мед.комиссию;
- продляете разрешение - проходите мед.комиссию
R0g 20-09-2015 12:49

quote:
во-первых: не путайте срок 6 месяцев на приобретение. после приобретения - безсрочно. каждые пять лет продляется разрешение в порядке лицензирования.

VirPil, Вы читать умеете? О какой вообще бессрочности Вы говорите??? Где Вы видели бессрочные документы на оружие?
R0g 20-09-2015 12:50

quote:
Originally posted by VirPil:

во-вторых: не наша, а общая.
и всё работает:
- получаете лицензию - проходите мед.комиссию;
- продляете разрешение - проходите мед.комиссию



Вот только при первичном получении лицензии требуется два мед. заключения, в остальных случаях - одно. Без наркотеста. Порядок согласно статье 13 разный.
VirPil 20-09-2015 12:53

quote:
А в основе продления разрешения, которое, прямо по закону, осуществляется в порядке получения лицензий, что лежит? Разрешение на пять лет, к слову.

так и есть, лицензия и разрешение это две составляющие лицензии на оружие:
лицензия на право и разрешение как перечень видов деятельности (хранение, хранение и самооборона, хранение и ношение)
R0g 20-09-2015 12:54

Короче говоря, статья 9 работает ровно до тех пор, пока не появляются какие-нибудь оговорки в законе. И в данном случае они есть. В статье 13. Глупо игнорировать очевидное. Успокойтесь, господа, иначе мы вечно спорить будем.
VirPil 20-09-2015 12:56

quote:
О какой вообще бессрочности Вы говорите???

ну почему, срок определяется вашим долголетием и ст. 26 ФЗ 150.
а так каждые пять лет продляете разрешение.
R0g 20-09-2015 12:57

quote:
Originally posted by VirPil:

так и есть, лицензия и разрешение это две составляющие лицензии на оружие:
лицензия на право и разрешение как перечень видов деятельности (хранение, хранение и самооборона, хранение и ношение)



Ну и где такое написано? Что лицензия - это не просто лицензия, но ещё и разрешение??? Как вообще это понимать? Вася - это не только Вася, но ещё и Лена? Так?
R0g 20-09-2015 12:58

quote:
Originally posted by VirPil:

ну почему, срок определяется вашим долголетием и ст. 26 ФЗ 150.
а так каждые пять лет продляете разрешение.



В статье 9 говорится про "срок действия лицензии на приобретение", и ни о какой бессрочности там речи не идёт.
VirPil 20-09-2015 01:01

quote:
Ну и где такое написано?

в НПА по лицензированию.
в лицензии указывается перечень лицензированных видов деятельности.
в случае с оружием лицензия даёт право на приобретение оружия, а перечень видов деятельности по использованию оружия указывается в разрешении.
R0g 20-09-2015 01:02

Статья 9 называется "Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему". Там только про приобретение. И срок действия указан явно - 6 месяцев. О чём Вы пытаетесь спорить?
VirPil 20-09-2015 01:06

quote:
Там только про приобретение.

после покупки оружия у вас лицензию не аннулируют? нет, она хранится до тех пор, пока у вас имеется оружие.
а спорить с вами, не льстите себе, я не собираюсь
dEretik 20-09-2015 01:06

quote:
Попытайтесь ответить на вопрос: зачем было выделять наркотест в отдельное от основного мед. заключение, если его нужно сдавать в любом случае (и при получении лицензии, и при продлении рарешения)? Какой смысл в разделении, если в любом случае надо приносить оба заключения?


Такое впечатление, что написанное оппонентом ранее нескольких минут - у некоторых личностей, опасающихся срача, не считается написанным. Что само по себе подталкивает к вопросам о способности логически мыслить и уровню умственного развития. Т.е. к прямой провокации срача. Про какие любые случаи идёт речь, если заключение, не о наркотиках, нужно приносить раз в пять лет? При чём тут любой случай? И про это речь шла несколькими страничками ранее. А наркотест придумали чтобы отсеять нариков. Технически объединить это, два заключения, не смогли. Причины можно только предполагать. Кроме того, что для этого нужно было менять не только закон об оружии, могли и замыслить реальное усложнение для нариков. Кто знает, что именно желали сделать? Хотели бы хорошо, понятно и доступно, дёшево - спросили бы сообщество, связанное с оружием. Важно, что получилось. В законе нет требования про 'не реже раза в пять лет'. Нет однократного представления. Нет таких строк. Пока регламент рулит. Додумаются обосновать необходимость (а это реально, достаточно в сопутствующих НПА пошарить) и регламент перепишут, по решению суда о его несоответствии.
R0g 20-09-2015 01:07

quote:
Originally posted by VirPil:

после покупки оружия у вас лицензию не аннулируют? нет, она хранится до тех пор, пока у вас имеется оружие.


И по ней можно что-то купить? Или оружие, быть может, хранить, транспортировать или носить?
VirPil 20-09-2015 01:11

quote:
И по ней можно что-то купить?

попробуйте
quote:
Или оружие, быть может, хранить, транспортировать или носить?

после приобретения оружия даётся 14 дней на регистрацию и получение разрешения.

VirPil 20-09-2015 01:14

quote:
А наркотест придумали чтобы отсеять нариков. Технически объединить это, два заключения, не смогли. Причины можно только предполагать. Кроме того, что для этого нужно было менять не только закон об оружии, могли и замыслить реальное усложнение для нариков.

наркотест входит в экспертизу нарколога давно, просто наркологи технично забили на него. сейчас в правительстве спохватились, что наркологи на него забили и потребовали обязательного проведения.
dEretik 20-09-2015 01:17


quote:
ВС писал свою бумажку, когда новых поправок не было. У Вас по существу есть что сказать?


ВС, в том случае, в натуре писал фигню, не потрудившись рассмотреть обстоятельства в полном объёме. Только поправки на порядок не распространяются. Как тёплое на мягкое. Порядок сам по себе, поправки - сами по себе. Потому и утверждение ВС - правильное. Не потому правильное, что ВС. А потому, что это строки закона. И не надо путать порядок со сроком. Порядок - это последовательность действий.
R0g 20-09-2015 01:33

quote:
Originally posted by dEretik:

Такое впечатление, что написанное оппонентом ранее нескольких минут - у некоторых личностей, опасающихся срача, не считается написанным. Что само по себе подталкивает к вопросам о способности логически мыслить и уровню умственного развития. Т.е. к прямой провокации срача.

Вот это и есть настоящий срач без всякой логики

quote:

Про какие любые случаи идёт речь, если заключение, не о наркотиках, нужно приносить раз в пять лет? При чём тут любой случай?


Да при том, что Вы говорите, что якобы разрешение продляется ровно так же, как и получается лицензия. И мед. освидетельствование в таком случае абсолютно одинаково, независимо от рассматриваемого случая (первичное получение, последующее получение лицензии или продление разрешения). Но в законе наркотест зачем-то выделен. Зачем?

quote:
А наркотест придумали чтобы отсеять нариков. Технически объединить это, два заключения, не смогли.

Вот дураки-то А Вы проект приказа Минздрава прочитайте, там объединено Представляете? Только это противоречит новым поправкам. Просто приказ писался в январе или ещё раньше - вот нестыковочка и вышла
quote:

Причины можно только предполагать.


Причина проста. Отдельное мед. заключение по результатам наркотеста введено потому, что не во всех случаях его следует предъявлять. И при продлении разрешения оно точно не нужно. Да и при повторном получении лицензии тоже.

quote:
Кроме того, что для этого нужно было менять не только закон об оружии, могли и замыслить реальное усложнение для нариков.

Для чего "для этого"? Для того, чтобы вписать наркотест в основное мед. заключение???
quote:
В законе нет требования про 'не реже раза в пять лет'.


Как нет? Есть. Хотите сказать, нет таких слов в законе?

quote:

Нет однократного представления.

А в МВД думают по-другому. Интересно, почему?

quote:

Нет таких строк. Пока регламент рулит. Додумаются обосновать необходимость (а это реально, достаточно в сопутствующих НПА пошарить) и регламент перепишут по решению суда о его несоответствии.



Регламент перепишут, только не так, как Вам хочется. И сейчас он уже не соответствует закону, а закон выше всякого регламента.

quote:
Originally posted by VirPil:

попробуйте



Так это Вы пробойте, Это ж не я про бессрочность вещаю!
quote:
Originally posted by VirPil:

после приобретения оружия даётся 14 дней на регистрацию и получение разрешения.



Ну и где тут какая-то бессрочность, о которой Вы говорили???


quote:
Originally posted by dEretik:

ВС, в том случае, в натуре писал фигню, не потрудившись рассмотреть обстоятельства в полном объёме. Только поправки на порядок не распространяются. Как тёплое на мягкое. Порядок сам по себе, поправки - сами по себе. Потому и утверждение ВС - правильное. Не потому правильное, что ВС. А потому, что это строки закона. И не надо путать порядок со сроком. Порядок - это последовательность действий.



Новые поправки отделяют наркотест от основного мед. заключения и не просто так. Утверждение ВС высосано из пальца на самом деле. Другое дело, что оно есть. Но это решение вступает в противоречие с нынешней редакцией закона.
dEretik 20-09-2015 01:46


quote:
А в МВД думают по-другому. Интересно, почему?


Так ведь я уже задолбался спрашивать и предполагать: почему? Вот почему? Неужели тяжело показать на строки закона или обосновать анализом? Мне то это не нужно, как владельцу оружия. Меня и так устраивает, как они сподобились прочитать. Но на местах тупят. Им то где понять и прочитать обоснование? Только на регламент налегать, это правильно. Но они считают что регламент отстаёт от закона. Ну и с чего это МВД думает по другому?
dEretik 20-09-2015 01:53

quote:
Новые поправки отделяют наркотест от основного мед. заключения и не просто так. Утверждение ВС высосано из пальца на самом деле. Другое дело, что оно есть. Но это решение вступает в противоречие с нынешней редакцией закона.


Новые поправки вносили те, кто ни ухом ни рылом не задумывался о проблемах владельцам оружия. Задумывали проблемы нарикам. Это примерно равно ситуации, когда срут, но штаны не снимают. Срать то надо, а просчитать процесс - извилин не хватает.
ВС выносил решение по срокам продления разрешения. К поправкам это не имеет отношения. А процедура продления разрешения, она по закону равна процедуре получения лицензии.
R0g 20-09-2015 01:55

Да тут как посмотреть ещё на это решение ВС. Вот цитата:
quote:
Из приведенных положений ст.ст. 9 и 13 Закона об оружии видно,
что граждане Российской Федерации при продлении срока действия
разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия
ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел
те же документы, что и для получения лицензии на приобретение
оружия. Как уже отмечалось, для получения лицензии на приобретение
огнестрельного оружия ограниченного поражения граждане, имеющие
разрешение на хранение такого оружия, освобождены от обязанности
прохождения соответствующей подготовки. Следовательно, эти граждане
не должны представлять документ о прохождении соответствующей
подготовки при подаче в органы внутренних дел заявления о продлении
срока действия разрешения на хранение и ношение данного оружия и
патронов к нему.

Вот эти слова:

quote:

Как уже отмечалось, для получения лицензии на приобретение
огнестрельного оружия ограниченного поражения граждане, имеющие
разрешение на хранение такого оружия, освобождены от обязанности
прохождения соответствующей подготовки. Следовательно, эти граждане
не должны представлять документ о прохождении соответствующей
подготовки при подаче в органы внутренних дел заявления о продлении
срока действия разрешения на хранение и ношение данного оружия и
патронов к нему.


С тем же успехом можно сослаться на статью 13, где говорится, что не реже, чем раз в 5 лет, предоставляется только основное мед. заключение без наркотеста, и на основании этого освободить продляющих разрешение и получающих лицензию повторно от обязанности предоставлять медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Просто если попытаться прочитать закон по-другому, разделение мед. заключений теряет смысл, закон превращается в маразм. Об этом в теме говорилось уже не раз.
VirPil 20-09-2015 01:58

quote:
Изначально написано Добрый Томагавк:

...зачем было выделять наркотест в отдельное от основного мед. заключение...

quote:
Изначально написано R0g:

Новые поправки отделяют наркотест от основного мед. заключения...


то есть ваша позиция не выявлять наркоманов среди владельцев оружия и вы здесь проводите агитацию?
R0g 20-09-2015 02:02

quote:
то есть ваша позиция не выявлять наркоманов среди владельцев оружия и вы здесь проводите агитацию?

Моя позиция - закон должен соблюдаться. Этот Ваш наркотест только проблемы законопослушным гражданам чинит. Как Вам перспектива проехать 500 километров для сдачи этого теста и цена в неcколько тысяч?
VirPil 20-09-2015 02:06

quote:

Моя позиция - закон должен соблюдаться


см. #701
P.S. наркотест то не мой, свои претензии в МЗ будьте добры
R0g 20-09-2015 02:11

quote:
см. #701
P.S. наркотест то не мой, свои претензии в МЗ будьте добры


Ну Вы же так на нём настаиваете И к тому же утверждаете, что "наркотест входит в экспертизу нарколога давно". Нет, не входит! Читайте закон об оружии статью 13!
VirPil 20-09-2015 02:20

quote:
Ну Вы же так на нём настаиваете

да? а я и не знал
хорошо, буду теперь зать, что я настаиваю на проведении наркотестов. именно я. льстите вы мне.

quote:
И к тому же утверждаете, что "наркотест входит в экспертизу нарколога давно".

конечно утверждаю! у меня медицинский стаж 20 лет, три года в должности начмеда, был председателем клинико-экспертной комиссии, и мой опыт работы в медицинской экспертизе позволяет мне это утверждать.
на чем основаны ваши утверждения?
quote:
Нет, не входит! Читайте закон об оружии статью 13!

тогда, согласно правилам раздела, покажите, где в ст. 13 ФЗ 150 прописан алгоритм наркологической экспертизы.
R0g 20-09-2015 02:25

quote:
тогда, согласно правилам раздела, покажите, где в ст. 13 ФЗ 150 прописан алгоритм наркологической экспертизы.



В статье 13 нет понятия "наркологическая экспертиза". Есть два мед. заключения, в первое входит нарколог, во второе - наркотест. Хоть головой об стену разбейтесь, нет там объединения наркотеста с наркологом. Идите спать уже.
VirPil 20-09-2015 02:34

quote:
В статье 13 нет понятия "наркологическая экспертиза"

тогда зачем сей талмудизм:
quote:
"наркотест входит в экспертизу нарколога давно". Нет, не входит! Читайте закон об оружии статью 13!

вы уж определитесь, что ст. 13 регламентирует, а уж определившись утверждайте
R0g 20-09-2015 02:40

quote:
вы уж определитесь, что ст. 13 регламентирует, а уж определившись утверждайте

Так это же Ваше утверждение, что "наркотест входит в экспертизу нарколога давно". К чему Вы это говорите вообще?
Совершенно очевидно, что Вы хотите сказать. Что наркотест и осмотр врачом-наркологом неотделимы друг от друга. Но это противоречит закону.
VirPil 20-09-2015 02:42

quote:
Так это же Ваше утверждение, что "наркотест входит в экспертизу нарколога давно".

см. #711
quote:
Что наркотест и осмотр врачом-наркологом неотделимы друг от друга.

нет. наркотест является дополнительным инструментальным методом обследования при проведении мед.экспертизы врачом наркологом.
quote:
Но это противоречит закону.

какому?
R0g 20-09-2015 02:44

quote:
Originally posted by VirPil:

какому?



А то Вы не знаете Закону "Об оружии"! Спокойной ночи!
VirPil 20-09-2015 02:46

quote:
Закону "Об оружии"!

ваш ответ:
quote:
В статье 13 нет понятия "наркологическая экспертиза".

так чем противоречит, если ФЗ 150 не задаёт алгоритм наркологической экспертизы?
dEretik 20-09-2015 06:49

quote:
Изначально написано R0g:
Да тут как посмотреть ещё на это решение ВС. Вот цитата:

С тем же успехом можно сослаться на статью 13, где говорится, что не реже, чем раз в 5 лет, предоставляется только основное мед. заключение без наркотеста, и на основании этого освободить продляющих разрешение и получающих лицензию повторно от обязанности предоставлять медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Просто если попытаться прочитать закон по-другому, разделение мед. заключений теряет смысл, закон превращается в маразм. Об этом в теме говорилось уже не раз.

Таким образом сослаться можно. О чём уже говорил, предполагая логику полиции. Однако паспорт, охотбилет (при необходимости) будете представлять, коли случились изменения. Потому как эти документы уже другие. У них или срок действия есть, или изменения. И если инициировать вопрос по наркозаключению...

Сибирский Волк 20-09-2015 07:25

Коллеги, из всех ваших споров так и непонятно - а нужен ли наркотест при продлении?
Вот получу я справку 046-1 и приду в ОЛРР, а там скажут - давай-ка заключение ХТЭ. И что, мои действия?
В прокуратуру и куда еще - и на сколько все это затянется? А срок разрешений на оружие при этом кончится - в РОВД ружья сдавать?
Бля, опять одни вопросы...
Или забить и сходить таки поссать в самый дорогой туалет города, отмаяться с баночками-крышечками-очередями часа полтора?
Вчера забил в Госулсуги продление оружия - на неделе начнется движуха и надо мед заключение в первую очередь.
Как всегда и как обычно - умеют у нас законники двоякость изобразить хоть в чем...
Отсеять нариков среди хранящих оружие - благое, канешна, намерение...
VirPil 20-09-2015 08:30

quote:
так и непонятно - а нужен ли наркотест при продлении?

чтоб не безпокоить неокрепшие умы, отвечу так:
наркотест может провести нарколог при прохождении мед.экспертизы и оформлении ф. 046, ЛРР может и не затребовать отдельным мед.заключением результат наркотеста.
дело в том, что помимо Приказа МЗ #40 (пока он регламентирует ХТЭ) есть методики и Приказы областных Управлений здравоохранения. уточнить информацию по алгоритму наркологической экспертизы, видах инструментальных и лабораторных исследований при проведении нарк.экспертизы, стоимости их, а также обоснованности, вы можете в вашем УЗО
Сибирский Волк 20-09-2015 08:40

quote:
Изначально написано VirPil:
уточнить информацию по алгоритму наркологической экспертизы, видах инструментальных и лабораторных исследований при проведении нарк.экспертизы, стоимости их, а также обоснованности, вы можете в вашем УЗО

В начале недели иду в "свою" поликлинику, где могут изобразить любую справку - вот они мне все и расскажут.
Можно ради интереса позвонить и в УЗО.

R0g 20-09-2015 08:47

quote:
Originally posted by dEretik:

И если инициировать вопрос по наркозаключению...



Тогда можно отправить статью 13 в новой редакции в топку. Срок действия, срок действия... Да где написано, что срок действия наркозаключения, предоставляемого при первичном получении, должен быть бессрочным? Не надо домысливать закон и тем более искать строгую логику. Нет её там давно. Как-нибудь сходится одно с другим - и ладно.

quote:
Originally posted by VirPil:

наркотест может провести нарколог при прохождении мед.экспертизы



При этом обязательное требование наркотеста наркологом не соответствует ФЗ 150. На какие бы приказы областных управлений он ни ссылался. Здесь разночтений быть не может. Нарколог если и может потребовать наркотест, то только по показаниям.
VirPil 20-09-2015 09:04

quote:
При этом обязательное требование наркотеста наркологом не соответствует ФЗ 150

так и не ответили на вопрос: так чем противоречит и не соответствует, если ФЗ 150 не задаёт алгоритм наркологической экспертизы?
и какой НПА задаёт алгоритм наркологической экспертизы?
R0g 20-09-2015 09:07

quote:
ак и не ответили на вопрос: так чем противоречит и не соответствует, если ФЗ 150 не задаёт алгоритм наркологической экспертизы?

А Вы так и не ответили на вопрос, где Вы вообще такой термин "наркологическая экспертиза" в ФЗ 150 нашли.
VirPil 20-09-2015 09:07

quote:
Нарколог если и может потребовать наркотест, то только по показаниям.

по каким именно показаниям? какой НПА определяет показания для проведения наркотеста?
R0g 20-09-2015 09:09

quote:
по каким именно показаниям? какой НПА определяет показания для проведения наркотеста?



Понятия не имею. Я лишь пытаюсь мыслить логически. Поэтому и написал "если и может потребовать ..., то только показаниям".
VirPil 20-09-2015 09:10

quote:
где Вы вообще такой термин "наркологическая экспертиза" в ФЗ 150 нашли.

вообще-то это ваше утверждение, см #710.
R0g 20-09-2015 09:12

quote:
вообще-то это ваше утверждение, см #710.

Это Ваш термин. Я его с дуру употребил следом за Вами один раз, теперь вечно меня постом #710 бомбить будете?
VirPil 20-09-2015 09:13

quote:
Понятия не имею. Я лишь пытаюсь мыслить логически.

всё уже давно прописано в Приказах МЗ, можете ознакомиться прежде, чем вводить в заблуждение публику вашими домыслами
R0g 20-09-2015 09:15

quote:
всё уже давно прописано в Приказах МЗ, можете ознакомиться прежде, чем вводить в заблуждение публику вашими домыслами

Приказы МЗ не могут противоречить закону "Об оружии". Можете ознакомиться прежде, чем вводить в заблуждение публику вашими домыслами

VirPil 20-09-2015 09:17

quote:
Изначально написано R0g:

Это Ваш термин...


это не мой термин, а медицинский. относится к работе ПНД

quote:
Изначально написано R0g:

Я его с дуру употребил


так как далеки от медицинских НПА
VirPil 20-09-2015 09:19

quote:
Приказы МЗ не могут противоречить закону "Об оружии".

вы так и не ответили: так чем же противоречат?
R0g 20-09-2015 09:26

quote:
Originally posted by VirPil:

это не мой термин, а медицинский. относится к работе ПНД



quote:
Originally posted by VirPil:

так как далеки от медицинских НПА



Ну и где Вы нашли этот термин в законе "Об оружии"? А в новом приказе Минздрава он есть? Вы бы хоть один этот НПА волшебный привели тут, а не сотрясали воздух понапрасну.

quote:
вы так и не ответили: так чем же противоречат?

Забыли уже про ту же Липецкую область? Вам уже сто раз на все вопросы отвечали, дорогой тролль.
dEretik 20-09-2015 09:31

quote:
Тогда можно отправить статью 13 в новой редакции в топку. Срок действия, срок действия... Да где написано, что срок действия наркозаключения, предоставляемого при первичном получении, должно быть бессрочным? Не надо домысливать закон...


Невнятно как то. В топку отправляют то, что становится бесполезным. С чего это вдруг статья 13 должна идти в топку? Раньше, например, в этой статье не указывался срок действия (годности) заключения. Ориентировались на сроки принятые в медицине. Паспорт действителен не сроками закона об оружии. Охотбилет выдан бессрочно. Но при изменении, например фамилии, билетик придётся предоставлять. Паспорт личность удостоверяет. Он сроками привязан к наиболее предполагаемому сроку изменения морды-лица. А медзаключение удостоверяет другое. И сроками привязано к другому. И СМЫСЛОМ представления отличается от паспорта. А нормативное изложение - тупое. Пока регламент рулит. Но он ниже чем закон. Не факт, что в какой нибудь республике, где смысл руководства: при любом удобном случае плюнуть в центральный федеральный орган, демонстрируя понты 'самостийности', не пойдут по судам (мало того, что прикормленным, так ещё и по теме безопасности). Вон у татар, министер беседует в рабочее время на личные темы с приобретателями оружия. Срал он на все регламенты. Ему хочется поп.здить, он и трёт за жизнь, убивая чужое свободное, и своё рабочее время. А чего б ему, бедным медикам баблом не подсобить?
VirPil 20-09-2015 09:38

quote:
дорогой тролль.

это типа меня первого обозвали?
а если вы уж так считаете себя знатоком, приведите аргумент в стопервый раз. в порядке правил раздела.
или аргументов нет, кроме как талмудизмом заниматься?

quote:
Вы бы хоть один этот НПА волшебный привели тут

см. #720

quote:
Забыли уже про ту же Липецкую область?

а что забывать, если порядок получения ф. 046-1 и прохождения мед.комиссии регламентирован приказом ещё в 2013-м. у нас в области сия процедура получения необходимого мед.заключения на оружие отлажена. лично я прошел мед.комиссию в общем порядке, затратив не более двух часов на посещение всех врачей и необходимых процедур, и одной тысячи руб (800 руб форма 046-1 в частной поликлинике, 200 руб. наркотест в муниципальном ПНД).
R0g 20-09-2015 09:52

quote:
Originally posted by dEretik:

В топку отправляют то, что становится бесполезным.



Или бессмысленным. Статья 13 написана с учетом разделения наркотеста и осмотра нарколога. И мед. заключение по результатам наркотеста прямо требуется только при получении лицензии. Разделение становится бессмысленным, если наркотест нужен и при продлении разрешения, и при получении лицензии. Что касается сроков действия... Ну так где же всё-таки написано явно требование про сроки предоставляемых документов? Что они должны быть обязательно все "действительными"? О какой действительности вообще можно говорить, если человек может выйти из наркодиспансера со справкой, зайти за угол и начать нюхать клей?

quote:
Originally posted by dEretik:

Пока регламент рулит. Но он ниже чем закон. Не факт, что в какой нибудь республике, где смысл руководства: при любом удобном случае плюнуть в центральный федеральный орган, демонстрируя понты 'самостийности', не пойдут по судам (мало того, что прикормленным, так ещё и по теме безопасности). Вон у татар, министер беседует в рабочее время на личные темы с приобретателями оружия. Срал он на все регламенты. Ему хочется поп.здить, он и трёт за жизнь, убивая чужое свободное, и своё рабочее время. А чего б ему, бедным медикам баблом не подсобить?



Ну тут уж можно только руками развести. Нет в стране порядка и однообразия и ещё долго не будет.

quote:
а что забывать, если порядок получения ф. 046-1 и прохождения мед.комиссии регламентирован приказом ещё в 2013-м.

Эта процедура не соответствует новой редакции закона "Об оружии". Это уже тоже обсуждалось.
VirPil 20-09-2015 09:54

quote:
Эта процедура не соответствует новой редакции закона "Об оружии". Это уже тоже обсуждалось.


чем не соответствует? какой НПА регламентирует сию процедуру?
R0g 20-09-2015 09:56

quote:
чем не соответствует? какой НПА регламентирует сию процедуру?

Перечитайте внимательно тему, я Вам не автоматический напоминатель.
VirPil 20-09-2015 09:57

quote:
я Вам не автоматический напоминатель.

если это аргумент, то принят
dEretik 20-09-2015 10:33

quote:
Или бессмысленным. Статья 13 написана с учетом разделения наркотеста и осмотра нарколога. И мед. заключение по результатам наркотеста прямо требуется только при получении лицензии. Разделение становится бессмысленным, если наркотест нужен и при продлении разрешения, и при получении лицензии. Что касается сроков действия...


'Или бессмысленным' - согласен. Только судить о смысле может тот, кто норму придумывал. И разделение теста с заключением, вполне вероятно, результат непродуманности и непонимания области регулирования. Но даже знание понимания смысла инициатором поправок, не имеет значения для толкования того, что получилось в результате. Я сейчас скажу своё понимание смысла, и оно вызовет бурю возмущения: проверять зрение, вообще, ненужно. А быстротечное тестирование, нужно проводить почаще. И вполне логично привязать его к процедурам получения и лицензий, и продлённых разрешений. Потому и раздельное, что городить всё процедуру осмотра часто - глупо. А заслон неадекватности поведения - смысл имеет. Только обувать граждан на бабло - нехрен. Общество должно платит за свои подозрения. С механизмом максимального исключения ошибки. Т.е. проведение углублённого анализа, при несогласии обвинённого в приёме наркоты. И такой смысл не делает разделение бессмысленным. И нет прямого противоречия такого толкования тексту. Но если принять за основу желание обязательңо включить в общее заключение тест, который до того был не обязателен, но возможен по дополнительным показаниям, то смысл тоже есть. Нет грамотности изложения. Даже при желании однократного проведения теста, грамотность отсутствует в принципе. Хватило бы одной фразы при таком желании. Но есть то, что есть. Очередная дурь написания, как следствие истеричности, или хитрожопости, или идиотизма власти. И когда полиция говорит об однократном представлении, она ориентируется, скорее всего, на свой смысл, как инициатора поправки. А не толкование закона системное, которое имеем не в результате смысла отдельной поправки, а в результате общего смысла, согласно пониманию изложения всего текста, а не вставленного предложения.
R0g 20-09-2015 11:06

quote:
А быстротечное тестирование, нужно проводить почаще. И вполне логично привязать его к процедурам получения и лицензий, и продлённых разрешений.

К лицензиям привязывать смысла никакого. Разрешение меняется регулярно каждые пять лет, а лицензию человек может один раз получить, а потом 15 лет ничего больше не покупать. Никакой обязательной дополнительной периодичности это не даст.

quote:
Originally posted by dEretik:

Потому и раздельное, что городить всё процедуру осмотра часто - глупо.



Ну новые поправки явно не из этих побуждений писались.

quote:
Originally posted by dEretik:

А заслон неадекватности поведения - смысл имеет. Только обувать граждан на бабло - нехрен. Общество должно платит за свои подозрения. С механизмом максимального исключения ошибки. Т.е. проведение углублённого анализа, при несогласии обвинённого в приёме наркоты.



Это невозможно в нынешних реалиях. Сами, думаю, понимаете. Тем более в условиях бессистемной продажи лекарств с различным содержимым, которое считается наркотиком или может давать ложноположительный результат. Тут проблема куда глубже.

quote:
Originally posted by dEretik:

И такой смысл не делает разделение бессмысленным.



Не в таком виде, как это разделение введено в статье 13 на данный момент.

quote:
Но если принять за основу желание обязательңо включить в общее заключение тест, который до того был не обязателен, но возможен по дополнительным показаниям, то смысл тоже есть. Нет грамотности изложения.

Ну тогда было бы достаточно написать, что медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием включает в себя химико-токсикологические исследования и не городить огород с разделением мед. заключений. Нет, не похоже, что при написании закона ставилась цель обязательно включить в общее заключение наркотест.

quote:
Даже при желании однократного проведения теста, грамотность отсутствует в принципе.

Да, закон ужасен, с этим я полностью согласен.
Каждые новые поправки, написанные на коленке, только усиливают неразбериху.
Nikiton 21-09-2015 08:50

quote:
Изначально написано R0g:

Где Вы видели бессрочные документы на оружие?

Не знаю, как Вы, а я не только видел, но и владею подобным документом.
Называется "Лицензия на коллекционирование оружия (патронов)".

Nikiton 21-09-2015 08:53

quote:
Изначально написано VirPil:
каждые пять лет продляется разрешение в порядке лицензирования.

Что за бред? Есть регламент, там всё точно прописано. Какой ещё "в порядке лицензирования"? Нет такого ни в одном НПА.

VirPil 21-09-2015 09:16

quote:
Что за бред?

ФЗ 150
ст.13 Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Ст. 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию

#682

Nikiton 21-09-2015 09:19

quote:
Originally posted by R0g:

Приказы МЗ не могут противоречить закону "Об оружии"


А они и не противоречат. Необходимость освидетельствования "на наличие" при получении отметки нарколога в 046-1 определяется порядком освидетельствования, утверждаемым "медицинскими" НПА, и никак не противоречит требованию 150 закона предоставить отдельное заключение "об отсутствии".
Просто наркологи забили на тест при выдаче заключения для 046-1, а законодатели, вместо того, чтобы пнуть медицину, дабы исполняли собственные НПА, придумали отдельную совершенно бессмысленную бумажку.
Ибо, если нарколог сказал, что мне "можно", то это "можно" не зависит от наличия у меня чего-то там в моче, в крови, в слюнях или в голове.

Nikiton 21-09-2015 09:25

quote:
Originally posted by R0g:

лицензию человек может один раз получить, а потом 15 лет ничего больше не покупать


С таким же успехом человек может лицензию получить и вообще ничего не купить.
Лицензия даёт возможность реализовать имеющееся право, но не обязывает это делать.

belkin1550 21-09-2015 09:40

quote:
Originally posted by Nikiton:

Изначально написано VirPil:
каждые пять лет продляется разрешение в порядке лицензирования.

Что за бред? Есть регламент, там всё точно прописано. Какой ещё "в порядке лицензирования"? Нет такого ни в одном НПА.



верно
в регламенте всё расписано,для этого регламент и появился
VirPil 21-09-2015 09:48

quote:
в регламенте всё расписано

Приказ МВД 373
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:

абзац третий утратил силу;

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

абзац пятый утратил силу;

копия охотничьего билета единого федерального образца (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);

приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимися профессиональной деятельностью, связанной с охотой);

две фотографии размером 3x4 см.
____________________________________________________________________

в основе лицензирования для граждан является подтверждение отсутствия противопоказаний к владению оружием каждые пять лет

Сибирский Волк 21-09-2015 10:30

Решил я забить на все эти терки, выяснения, бодания и проч.
Надо уже сдавать документы на продление оружия.
Поговорил с утра с горполиклиникой - да, мне надо предоставить им из 2-х диспансеров справки - псих и нарко.
Пошел к психу - 300 руб и 10 мин.
Поехал в наркодиспансер - немножко очереди, потом к врачу. Поинтересовался у него - мне ведь не надо при продлении оружия ХТЭ? На что получил ответ - идти к руководству и там выяснять, чего надо, а чего нет.
А мне это надо - искать какую-то правду, которой никогда не было и нет;-))
Врач дает направление - во дворе лаборатория, приходишь туда, дают пробирочку, пописал, 5 мин и ХТЭ готова. Опять к врачу - 3 минуты и я со справкой и с актом(или как он там называется). И 600 руб за все про все.
Чесслово - ну так не хочется искть правду и выискивать всяческие лазейки у наших умнейших законодателей и творцов.
Мне и миллионам других, думаю, гораздо проще сделать так...
R0g 21-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Мне и миллионам других, думаю, гораздо проще сделать так...



На это и рассчитывают наши дорогие вымогатели. Другое дело, что с разрешителями, скорее всего, у Вас разговора не получилось бы из-за отсутствия обновленных регламентов.

quote:
Originally posted by Nikiton:

Не знаю, как Вы, а я не только видел, но и владею подобным документом.
Называется "Лицензия на коллекционирование оружия (патронов)".



Ну во-первых, речь шла всё же о лицензии на приобретение и статье 9. Во-вторых, по одной коллекционке ни хранить, ни транспортировать всё равно оружие не получится.

quote:

А они и не противоречат. Необходимость освидетельствования "на наличие" при получении отметки нарколога в 046-1 определяется порядком освидетельствования, утверждаемым "медицинскими" НПА, и никак не противоречит требованию 150 закона предоставить отдельное заключение "об отсутствии".



Вы закон "Об оружии" ещё раз внимательно перечитайте. Осмотр наркологом не включает в себя наркотест хотя бы из того, что для наркотеста предусмотрено отдельное заключение.


quote:

С таким же успехом человек может лицензию получить и вообще ничего не купить.
Лицензия даёт возможность реализовать имеющееся право, но не обязывает это делать.



Эта реплика к чему сказана вообще непонятно.
VirPil 21-09-2015 10:51

quote:
Вы закон "Об оружии" ещё раз внимательно перечитайте. Осмотр наркологом не включает в себя наркотест хотя бы из того, что для него предусмотрено отдельное заключение.

от того, что вы тысячу раз повторите эту мантру, истиной она не станет.
подтверждение ссылкой и цитатой. пока же от вас только талмудизм

Сибирский Волк 21-09-2015 10:52

quote:
Originally posted by R0g: Другое дело, что с разрешителями, скорее всего, у Вас разговора не получилось бы из-за отсутствия обновленных регламентов.

Вот и я про то же.. Набегаешься, надоказываешься, напишешься, нанервничашься - а толку может быть ноль.
Поэтому - ннах...
Пошел и поссал на всю систему

R0g 21-09-2015 10:53

quote:
от того, что вы тысячу раз повторите эту мантру, истиной она не станет.
подтверждение ссылкой и цитатой. пока же от вас только талмудизм


Эти цитаты тут уже миллион раз приводились. Но Вы всё равно продолжаете утверждать, что дважды два - пять.
VirPil 21-09-2015 10:57

quote:
Но Вы всё равно продолжаете утверждать

что ФЗ 150 не задаёт порядок осмотра наркологом.
R0g 21-09-2015 11:00

quote:
что ФЗ 150 не задаёт порядок осмотра наркологом.

Нет, не задаёт, но отделяет наркотест от осмотра наркологом.
VirPil 21-09-2015 11:06

quote:
Нет, не задаёт

вот и славненько. более от вас ничего не требуется
R0g 21-09-2015 11:07

quote:
вот и славненько. более от вас ничего не требуется

Не вырывайте мои слова из предложений в попытке изменить смысл, будьте так добры
VirPil 21-09-2015 11:08

quote:
но отделяет наркотест от осмотра наркологом.

а вот это подтверждением цитатой из ФЗ 150, будьте добры
R0g 21-09-2015 11:09

quote:
а вот это подтверждением цитатой из ФЗ 150, будьте добры

Для Вас у меня цитаты закончились. Каждый день одно и то же по 50 раз спрашиваете. Вы уже получили все ответы.
VirPil 21-09-2015 11:10

ожидаемо, ибо нет такого в ФЗ 150
R0g 21-09-2015 11:11

quote:
ожидаемо, ибо нет такого в ФЗ 150

Ложь и провокация.
VirPil 21-09-2015 11:13

quote:
Ложь и провокация.

тогда цитату из ФЗ 150
R0g 21-09-2015 11:14

quote:
тогда цитату из ФЗ 150

Перечитайте предыдущие ответы Вам. Там всё есть.
VirPil 21-09-2015 11:21

quote:
Перечитайте предыдущие ответы Вам

ваша хуцпа о том, что "отделяет наркотест от осмотра наркологом" ничем не подтверждена, кроме истерик.
по правилам раздела - ссылка на НПА с подтверждением.
R0g 21-09-2015 11:23

quote:
ваша хуцпа о том, что "отделяет наркотест от осмотра наркологом" ничем не подтверждена, кроме истерик.
по правилам раздела - ссылка на НПА с подтверждением.


Вам уже приводились эти ссылки множества раз Вы просто издеваетесь.
VirPil 21-09-2015 11:33

quote:
Вы просто издеваетесь.

Правила раздела
п. 3
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1272500.html
R0g 21-09-2015 11:38

quote:
Правила раздела

Никто не обязан Вам по сто раз повторять одно и то же, такого в правилах нет. Вам были даны объяснения с цитатами. Опровергнуть Вы их не смогли. Вам объясняешь - в ответ ничего толкового. Зато через некоторое время опять те же вопросы с криками про правила раздела. Прекратите засорять тему.
VirPil 21-09-2015 11:42

quote:

Я не обязан Вам


аргумент принят, если иного подтверждения не имеется.
хотя, достаточно и этого:
quote:
Изначально написано R0g:
Нет, не задаёт,


R0g 21-09-2015 11:47

quote:
Нет, не задаёт

Но отделяет наркотест от осмотра наркологом.

quote:
Originally posted by VirPil:

Не вырывайте мои слова из предложений в попытке изменить смысл



Да Вы проект нового приказа Минздрава, который не соответствует закону, прочитайте. Вы же приказы Минздрава выше закона ставите. Даже там осмотр нарколога отдельным пунктом от наркотеста приведён.

quote:

5. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторные исследования в следующем объеме:
1) осмотр врачом-терапевтом или осмотр врачом общей семейной практики (семейной медицины);;
2) осмотр врачом-офтальмологом;
3) осмотр врачом-психиатром;
4) осмотр врачом - психиатром-наркологом;
5) определение наличия психоактивных веществ в моче.

quote:

11. Принятие решения о наличии (отсутствии) медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется врачом-терапевтом или врачом общей семейной практики (семейной медицины) в присутствии освидетельствуемого на основании результатов осмотров врачами-специалистами и лабораторного исследования, указанных в пункте 5 настоящего порядка.


VirPil 21-09-2015 12:00

уже был (#726) ответ:
quote:
Изначально написано R0g:

Понятия не имею. Я лишь пытаюсь мыслить логически. Поэтому и написал "если и может потребовать ..., то только показаниям".


на вопрос: по каким именно показаниям? какой НПА определяет показания для проведения наркотеста?

так всё же, какой НПА определяет порядок осмотра наркологом и проведения ХТЭ?
каков порядок осмотра наркологом и проведения ХТЭ?

подсказка в ФЗ 150, ст. 13
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

R0g 21-09-2015 12:06

quote:
Originally posted by VirPil:

на вопрос: по каким именно показаниям? какой НПА определяет показания для проведения наркотеста?

так всё же, какой НПА определяет порядок осмотра наркологом и проведения ХТЭ?
каков порядок осмотра наркологом и проведения ХТЭ?



Здесь разговор не про порядок осмотра наркологом, а про то, что наркотест в него не входит, потому что так написано в законе "Об оружии". И никакие НПА Мнздрава не могут ему противоречить. Про показания - это лишь предположение, возможное допущение, а не мое утверждение. Никаких НПА, в которых так написано, мне неизвестно.
Nikiton 21-09-2015 12:07

quote:
Изначально написано R0g:

Вы закон "Об оружии" ещё раз внимательно перечитайте. Осмотр наркологом

Перечитал. Ничего не нашёл про осмотр наркологом. Приведёте цитату?

R0g 21-09-2015 12:08

quote:
Originally posted by VirPil:

подсказка в ФЗ 150, ст. 13



Там химико-токсикологические исследования от медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний отделены. Две разные формы. Читать умеете?
R0g 21-09-2015 12:11

quote:
Изначально написано Nikiton:

Перечитал. Ничего не нашёл про осмотр наркологом. Приведёте цитату?


quote:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации


Химико-токсикологические исследования отдельно через союз "и" в данной цитате и вообще везде в законе отделены от основного мед. освидетельствования.
Nikiton 21-09-2015 12:14

quote:
Originally posted by R0g:

Две разные формы.


А чем это запрещает одной форме содержать результаты исследования, указанные в другой форме?
Если же прямого запрета нет, то это всего лишь глупость законодателей, которые в некоторых случаях требуют то, что и так есть в более общем варианте.

R0g 21-09-2015 12:19

quote:
А чем это запрещает одной форме содержать результаты исследования, указанные в другой форме?


Ну да, конечно. Зачем отдельная бумага тогда? С логикой дружите? То есть имеется мед. заключение, которое выдается в том числе после прохождения наркотеста, но этого недостаточно! Нужно ещё одна бумажка с наркотестом отдельная! Больше макулатуры!

quote:
А если прямого запрета нет, то это всего лишь глупость законодателей, которые в некоторых случаях требуют то, что и так есть в более общем варианте.

Глупость пишете Вы.

quote:
Originally posted by Nikiton:

что и так есть в более общем варианте



На основании чего есть? На основании НПА Минздрава, противоречащих федеральному закону? Цитаты в студию
VirPil 21-09-2015 12:24

quote:
Никаких НПА, в которых так написано, мне неизвестно.

это и понятно.
пока лишь только только ваше умозаключение:
quote:
про порядок осмотра наркологом, а про то, что наркотест в него не входит, потому что так написано в законе "Об оружии". И никакие НПА Мнздрава не могут ему противоречить


является вашей фантазией.
мне нет цели вам что-либо доказывать.
не желаете лично проходить наркотест при продлении - не проходите.
радете за всех - обращайтесь с претензиями в МЗ и ГосДуму, ибо они сей форум не посещают.
убедить меня - я приму к сведению ваши пожелания, когда буду работать в МЗ и/или ГосДуме

R0g 21-09-2015 12:34

quote:
это и понятно.

Опять вырвали из контекста

quote:
является вашей фантазией.
мне нет цели вам что-либо доказывать.
не желаете лично проходить наркотест при продлении - не проходите.


Ну вот опять. Приводишь цитаты, объясняешь, а в ответ только бессмысленное бормотание. А как же правила раздела, за которые Вы так радеете? Где же опровержения моих фантазий со ссылками и цитатами?

quote:
радете за всех - обращайтесь с претензиями в МЗ и ГосДуму, ибо они сей форум не посещают

Нет, тут только в Верховный Суд, если Минздрав проект приказа не изменит.
VirPil 21-09-2015 12:37

quote:
а в ответ только бессмысленное бормотание.

очередная хуцпа

quote:
Где же опровержения моих фантазий со ссылками и цитатами?

там же, где и ваши доказательства

quote:
Нет, тут только в Верховный Суд.

я за руки вас держу? не даю бумагу и ручку отнимаю?


R0g 21-09-2015 12:42

quote:
очередная хуцпа

Вы бы по-русски что ли выражались...

quote:
там же, где и ваши доказательства

Мои доказательства в теме. А Ваши... Их попросту не существует. И Вы опять скатываетесь во флуд и скандал.

quote:
Originally posted by VirPil:

я за руки вас держу? не даю бумагу и ручку отнимаю?



Ну Вы же так клянчили цитаты. Получили в очередной раз. И снова истерика и явный переход на личности... Уже даже не смешно.
Nikiton 21-09-2015 12:47

quote:
Originally posted by R0g:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования


Вы намеренно игнорируете первую часть абзаца?
"
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
"
Из этого следует, что порядок освидетельствования НЕ устанавливается законом 150. И если Минздрав в своих НПА о выдаче "заключения об отсутствии противопоказаний для владения" обяжет врача (или даже оставит на его усмотрение) ознакомиться с результатами исследования на наличие говна в моче, то никто этого сейчас оспорить не сможет.
И то, что одно заключение будет фактически содержать результаты другого заключения никакой правовой коллизии не создаёт, а свидетельствует лишь о дебилизме законотворцев.

Nikiton 21-09-2015 12:49

quote:
Originally posted by R0g:

Ну да, конечно. Зачем отдельная бумага тогда? С логикой дружите?


А причём здесь логика? Мы говорим о БУКВЕ закона. Про логику идите в Думе расскажите.

R0g 21-09-2015 12:52

quote:
Из этого следует, что порядок освидетельствования НЕ устанавливается законом 150.

Из закона следует, что химико-токсикологические исследования отделены от медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием. Порядок и для химико-токсикологические исследований, и для медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний устанавливается Минздравом. Но согласно закону химико-токсикологические исследования не входят в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний. Неужели так ложно понять, что написано в законе?

quote:
И то, что одно заключение будет фактически содержать результаты другого заключения никакой правовой коллизии не создаёт, а свидетельствует лишь о дебилизме законотворцев.



Это будет свидетельствовать лишь о дебилизме тех, кто напишет НПА, которые противоречат закону.
VirPil 21-09-2015 12:53

quote:
Вы бы по-русски что ли выражались...

да я и так с русскими - по-русски, с татарами - по-татарски, с вами - по-вашему.
quote:

Мои доказательства в теме


по номерам сообщений хоть покажите, не нашел. ткните, так сказать, носом.
quote:
явный переход на личности

поплачьтесь на весь мир, как вы обычно любите.
R0g 21-09-2015 12:54

quote:
Originally posted by Nikiton:

А причём здесь логика? Мы говорим о БУКВЕ закона. Про логику идите в Думе расскажите.



Меня закон устраивает. Вас нет? Идите и доказывайте в Думе, что хотите.
R0g 21-09-2015 12:56

quote:
Originally posted by VirPil:

по номерам сообщений хоть покажите, не нашел. ткните, так сказать, носом.



Всё, VirPil пошел на следующий круг
VirPil 21-09-2015 12:57

quote:
Идите и доказывайте в Думе, что хотите...
...Всё, VirPil пошел на следующий круг


пустой трёп. Nikiton, пока им надо, пусть сами и доказывают.
R0g 21-09-2015 12:59

VirPil, не пора ли прекратить хамить? Разве это не противоречит правилам раздела?
VirPil 21-09-2015 13:01

quote:
Разве это не противоречит правилам раздела?

я вам запрещаю пожаловаться? или за руки держу кнопочку нажать, желтый треугольник с воскл. знаком?
mnkuzn 21-09-2015 13:31

Обращаю внимание всех, что тема (полагаю, нужная) была первоначально закрыта именно по причине срачей и взаимных нападок. Пусть нет матов, явных оскорблений, но все равно - ТРЕБУЮ от всех вести себя прилично. Понятно, что любой мат, посыл "На" и "В" и т.д. вызовут бессрочный бан.
Nikiton 21-09-2015 13:34

quote:
Изначально написано R0g:

согласно закону химико-токсикологические исследования не входят в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний

Нет такого ни в одном законе.
В 150 законе написано, что порядок освидетельствования устанавливает организация, имеющая отношение к медицине, а не к оружию.

И не надо кивать на логику.
Нелогично требовать отдельное заключение "об отсутствии говна в моче", одновременно с требованием предоставить заключение "об отсутствии противопоказаний", в котором уважаемый человек, врач, имеющий диплом о высшем образовании, прошедший ординатуру, в графе "нарколог" написал, что по наркологии противопоказаний НЕТ. А раз противопоказаний нет, то по барабану есть у меня в моче спирт или нет.

Пожалуй, с этого момента я перестаю комментировать ваши посты. Да и начал, видимо, напрасно...

R0g 21-09-2015 13:39

quote:
Нет такого ни в одном законе.
В 150 законе написано, что порядок освидетельствования устанавливает организация, имеющая отношение к медицине, а не к оружию.


В законе мед. заключение по результатам наркотеста отделено от основного мед. заключения совершенно явным образом. Формы заключений разные! Одно не входит в другое. И порядок для мед. освидетельствования свой, для химико-токсилогических исследований - свой.

quote:
Originally posted by Nikiton:

Нелогично требовать отдельное заключение "об отсутствии говна в моче", одновременно с требованием предоставить заключение "об отсутствии противопоказаний",



Логично или нелогично, в законе так написано. К чему отрицать очевидное?
quote:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

Интересно, а почему многие годы раньше не требовали наркотест в диспансере, а теперь вдруг страсть как нужен стал?

VirPil 21-09-2015 15:41

quote:
Интересно, а почему многие годы раньше не требовали наркотест в диспансере, а теперь вдруг страсть как нужен стал?

если бы наркологи могли интуитивно определять наркоманов, наличие наркотиков (психоактивных веществ) в крови и их концентрацию, то было бы проще. ведь соискатель не скажет наркологу, что употребляет, так как не получит справку на оружие, ибо:
Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)
I. Психические расстройства и расстройства поведения
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**
http://base.garant.ru/70878202/#block_1000

R0g 21-09-2015 15:52

quote:
Originally posted by VirPil:

если бы наркологи могли интуитивно определять наркоманов



Но раньше-то как-то определяли! Ещё пол года назад точно

quote:
Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием


Где здесь про обязательный наркотест при продлении разрешения или повторном получении лицензии? Очередная попытка опровергнуть федеральный закон? В перечне ведь и другие заболевания есть, которые на глаз не определяются. Та же шизофрения. Что теперь на год в стационар ложиться?
R0g 21-09-2015 16:01

Наркотест проходится при первичном получении лицензии. О том, что наркотест нужно проходить периодически, нигде в законе не говорится. Вам не кажется странным, что Вы пытаетесь опровергнуть закон с помощью постановления Правительства, написанного на основании этого же самого закона? Цитата из ФЗ 150:
quote:

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

VirPil 21-09-2015 18:24


quote:
Наркотест проходится при первичном получении лицензии.

вам так необходимо самому убедиться или убедить публику?
если только убедить меня - я приму к сведению ваши пожелания, когда буду работать в МЗ и/или ГосДуме.
R0g 21-09-2015 18:36

quote:
вам так необходимо самому убедиться или убедить публику?

Мне запрещено писать на форуме? Нет. Я пишу не по делу? Нет. Тогда в чём проблема? Вам-то самому какой резон со мной тут рубиться, ссылки на закон по 500 раз требовать?
VirPil 21-09-2015 18:53

quote:
Тогда в чём проблема?

да проблемы, собственно и нет, как и нет здравого смысла в толковании медицинских НПА людьми, далёкими от медицины.
R0g 21-09-2015 18:59

quote:
Originally posted by VirPil:

как и нет здравого смысла в толковании медицинских НПА людьми, далёкими от медицины.



Опять переход на личности, ничего нового...
VirPil 21-09-2015 19:15

quote:
Опять переход на личности

публично извинюсь, если ответите на один вопрос: имеет ли право нарколог при проведении осмотра и выдачи мед.заключения (не обязательно оружейного, а профильного мед.заключения нарколога) для исключения приёма наркотиков (психоактивных веществ) провести лабораторное исследование физиологических жидкостей на наличие наркотиков (психоактивных веществ)?
только не по-талмудически, что сие мол не относится к оружейной тематике, а по существу.
R0g 21-09-2015 19:23

А Вы сами-то можете внятно ответить со ссылками на свои хитро-вывернутые вопросы? Опять пытаетесь всё запутать и отвести внимание от ФЗ 150. Не сработают эти приёмчики.
VirPil 21-09-2015 19:26

...ясно, по-талмудически.
R0g 21-09-2015 19:28

Вам встречный вопрос. Может ли психиатр потребовать проведения экспериментально-психологического исследования для исключения психических отклонений при проведении осмотра и выдаче мед.заключения?
VirPil 21-09-2015 20:15

quote:
Может ли психиатр потребовать проведения экспериментально-психологического исследования

проводить психологическое исследование имеет право психолог или врач, прошедший подготовку по медицинской психологии. в рамках ФЗ 3185-I.
психиатр, не имеющий квалификации по психологии, не имеет право.

вы хотите определить мою компетенцию?

R0g 21-09-2015 20:25

quote:
проводить психологическое исследование имеет право психолог или врач, прошедший подготовку по медицинской психологии.

Вопрос в первую очередь не в том, кто имеет право, вопрос в том, может ли психиатр при осмотре потребовать проведения данного исследования. Например, при получении мед. заключения по форме 046-1.

quote:
вы хотите определить мою компетенцию?

Да делать мне больше нечего
VirPil 21-09-2015 20:53

quote:
Вопрос в первую очередь

ну тогда специально для вас:
проводить психологическое исследование имеет право психолог или врач, прошедший подготовку по медицинской психологии. в рамках ФЗ 3185-I. ответ на вопрос - может.
психиатр, не имеющий квалификации по психологии, не имеет право. ответ на вопрос - не может.
R0g 21-09-2015 20:59

quote:
ну тогда специально для вас:
проводить психологическое исследование имеет право психолог или врач, прошедший подготовку по медицинской психологии. в рамках ФЗ 3185-I. ответ на вопрос - может.
психиатр, не имеющий квалификации по психологии, не имеет право. ответ на вопрос - не может.


Чем-нибудь ситуация по сути с психологическим исследованием отличается от наркотеста? Думаю, нет. Тогда почему психиатры всей России не рвут тельняшки на груди с криками, что без психологического исследования они не могут установить, что человек не псих, и подписать мед. заключение? В чём секрет? Почему столько шума именно вокруг наркотеста?
VirPil 21-09-2015 21:09

quote:
Почему столько шума именно вокруг наркотеста?

а вы сами как думаете, почему оружие, вполне легально, может оказаться в руках наркомана или у человека с нарушением психики?
потому, что см. #701 и #745
R0g 21-09-2015 21:24

quote:
а вы сами как думаете, почему оружие, вполне легально, может оказаться в руках наркомана или у человека с нарушением психики?
потому, что см. #701 и #745


Ну и как? Много наркоманов с наркотеста наловили? А денег настригли?

#701 не соответствует ФЗ 150. Никто в правительстве не спохватился, я думаю. Просто в Думе надо как-то изображать кипучую деятельность, вот и выдают законопроекты постоянно.
По поводу #745 см. #750 #774 #783

В общем, на мой пост #807 Вы так и не ответили. Совершенно невпопад ссылки на реплики про то, что наркотест нужно проходить при каждом освидетельствовании. ФЗ 150 говорит об обратном.

VirPil 21-09-2015 21:28

quote:

Чем-нибудь ситуация по сути с психологическим исследованием отличается от наркотеста?


да, отличается. только что принявший дозу не пойдёт к наркологу за мед.заключением на оружие.
есть косвенные признаки и симптоматика, позволяющие предположить наркоманию (и это совсем не обязательно следы проколов на коже), но определяющий фактор - дополнительное инструментальное лабораторное исследование физиологических жидкостей и тканей.
подробно в Приказе МЗ 40.

так как нет нормативов проф.осмотров специально для гражданского оружия, врачи пользуются нормативами Приказа МЗ 302н, но для гражданского оружия ПП 143 устанавливает достаточным всего лишь:
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием

http://base.garant.ru/70878202/
ФЗ 150 ст. 13
http://base.garant.ru/10128024/#block_13

здесь у врача основная задача определить наличие противопоказаний у соискателя, используются врачебные технологии: опрос, осмотр, выявление симптоматики, диагностика. в мед.карту вносится медицинская информация, в бланк мед.заключения - "годен/не годен" либо "противопоказаний не выявлено"


VoldemarK 21-09-2015 21:28

Лично меня сильно расстраивает, что для проведения наркотеста мне придётся ехать в столицу республики, сдавать там анализ почти за 4 тысячи рублей, ждать результата, проживая неизвестно где, потом возвращаться назад. По деньгам вместе с проездом и проживанием более 10 тысяч рублей, по времени около недели. Возможности отпроситься на эту неделю с работы, получить отпуск за свой счёт или ещё как-то решить вопрос появления на рабочем месте нет. Если появится возможность проводить этот анализ в моём городе и это будет стоить не как вся остальная медкомиссия, а в пределах 1000 рублей, я буду совершенно спокоен. А пока приходится читать форум и поддерживать шум вокруг наркотеста...
zibert paul 21-09-2015 21:31

Интересно, а вот Виноградов к примеру или мент( забыл фамилию), который в супермаркете народ пострелял, были наркоманами?
VirPil 21-09-2015 21:37

quote:
Вы так и не ответили

а вы на вопрос #800?
VirPil 21-09-2015 21:40

quote:
Лично меня сильно расстраивает, что для проведения наркотеста мне придётся ехать в столицу республики, сдавать там анализ почти за 4 тысячи рублей,

жуть... а достаточно всего лишь экспресс-теста за 200-300 руб. и 10-15 минут на получение справки.
но это уже в заинтересованности УЗО
R0g 21-09-2015 21:49

quote:
Originally posted by VirPil:

да, отличается. только что принявший дозу не пойдёт к наркологу за мед.заключением на оружие.



А принявший некоторое время назад и подождавший, пока доза выйдет из организма?
Отличий я не вижу. И наркотест, и психологическое исследование - это доп. исследование. И наркомана, и психа можно не выявить на глазок. Но почему-то именно наркотест с этого года во всех диспансерах стал таким необходимым после появления новой редакции закона "Об Оружии". И это при том, что данное требование абсолютно незаконно после принятия новых поравок в ФЗ 150.
quote:
Originally posted by VirPil:

есть косвенные признаки и симптоматика, позволяющие предположить наркоманию (и это совсем не обязательно следы проколов на коже)



Вот и отлично. Вот это и есть осмотр наркологом.

quote:
Originally posted by VirPil:

так как нет нормативов специально для гражданского оружия, врачи пользуются нормативами Приказа МЗ 302н



Приказ 302н к гражданскому оружию отношения не имеет и пользоваться врачи этими нормативами не могут. Вот о чём там говорится:
quote:

Работы в военизированной охране,службах спецсвязи, аппарате инкассации, банковских структурах, других ведомствах и службах, которым разрешено ношение оружия и его применение.


quote:
Originally posted by VirPil:

ПП 143



Это лишь перечень заболеваний, а не порядок мед. освидетельствования.
VirPil 21-09-2015 21:59

quote:
И это при том, что данное требование незаконно и стало абсолютно незаконным после принятия новых поравок в ФЗ 150

плач Ярославны наркомана?
R0g 21-09-2015 22:00

quote:
плач [del]Ярославны[/del] наркомана?



Опять троллинг? В наркомании меня обвиняете? Это как же Вы без наркотеста определили?
VirPil 21-09-2015 22:03

просто надоела ваша истерика.
вам надо, вы и доказывайте. докажете на весь мир, будем Благодарны
R0g 21-09-2015 22:06

Опять ср*ч...
Сибирский Волк 22-09-2015 06:54

quote:
Изначально написано VoldemarK:
Лично меня сильно расстраивает, что для проведения наркотеста мне придётся ехать в столицу республики, сдавать там анализ почти за 4 тысячи рублей, ждать результата, проживая неизвестно где, ..


Как мне думается - это юношеский максимализм
На самом деле затрат будет раза в три меньше.
Я вчера прошел нарколога и наркотест примерно за 1 час. В областном наркодиспансере очереди есть, но не смертельные.
Наркотест прошел минут за 10, с учетом зайти поссать,передать стаканчик, а потом на основании теста дохтурша выдала справку.
Кстати, у нас в Тюмени стоимость справки от нарколога и справка на наркотест стоит 600 руб.
В других городах у нас в области сие мероприятие стОит почему-то 1200 руб. Странно, почему ценники такие разные?
В-общем, как всегда неслабый бардак.

VoldemarK 22-09-2015 09:03

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Как мне думается - это юношеский максимализм
На самом деле затрат будет раза в три меньше.
Я вчера прошел нарколога и наркотест примерно за 1 час. В областном наркодиспансере очереди есть, но не смертельные.
Наркотест прошел минут за 10, с учетом зайти поссать,передать стаканчик, а потом на основании теста дохтурша выдала справку.
Кстати, у нас в Тюмени стоимость справки от нарколога и справка на наркотест стоит 600 руб.
В других городах у нас в области сие мероприятие стОит почему-то 1200 руб. Странно, почему ценники такие разные?
В-общем, как всегда неслабый бардак.


Что-то вас не в ту степь понесло с юношеским максимализмом. Я описал реальную процедуру с реальными ценами, не из головы взятыми. В нашем городе не проводят этот анализ, это раз, в нашей республике не проводят этот анализ путём "поссать в баночку-опустить бумажечку", это два. Как там они всё делают на самом деле, я не знаю, но факт - для получения заветного заключения нужно ехать чёрт знает куда на поезде с пересадкой, или лететь на самолёте без неё. Даже на автомобиле не добраться, дорог из нашего города нет. Там надо заплатить 4 килорубля, сдать анализ, и идти ожидать результат, который будет готов вовсе не через час, а в течение недели. Общие затраты можете подсчитать самостоятельно...

К счастью, мне это предстоит через 4 года, как продлять свои рохи буду. Очень надеюсь, что до того момента что-нибудь изменится в лучшую сторону.

Егор1 22-09-2015 09:13

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Кстати, у нас в Тюмени стоимость справки от нарколога и справка на наркотест стоит 600 руб.



В Новосибирске в наркодиспансере на Каинской анализ на наркотики стоит 830 руб. Срок - 3 дня.
VladiT 22-09-2015 09:31

quote:
К счастью, мне это предстоит через 4 года, как продлять свои рохи буду. Очень надеюсь, что до того момента что-нибудь изменится в лучшую сторону.



Я очень надеюсь, что в вашем регионе происходит какое-то временное явления - своего рода, "болезнь роста". И в дальнейшем дело нормализуется.

Но в связи с описанным вами, у меня такой вопрос:
А ограничены ли хоть каким-то юридическим документом, предельные денежные траты для людей, которые обязаны во исполнение обязанности перерегистрации, оплачивать те или иные услуги?

Вот к примеру, сложится ситуация, когда где-либо вдруг справка 0-46 станет стоить 800 тыс. руб, наркотест - 500 тыс.,а дорога до места из получения еще сколько-нибудь. Я беру естественно, сверх-гипотетическую ситуацию, но такую - что средний человек просто физически не сможет осуществить такие выплаты. Которые вызваны подчеркну - обязанностью обеспечения владения, а не просто личным желанием.

Я пока что не вижу ни одного НПА, где бы ограничивались аппетиты скажем, медучреждений по выдаче справок. Теоретически можно предположить любые цифры, в общем-то.

Вот я и хочу спросить - закон у нас хоть как-то ставит границу цен этих услуг так, чтобы прослеживалась связь с средним по стране доходом, с иными каким-то разумными границами цен?

Или действительно, учреждения вольны назначать любые цены, какие хочет левая нога? Ведь если так - то этот "бизнес" может перейти всякие границы, тем более что здесь ведь налицо чистая монополия и людям просто некуда обращаться в конкурентном плане.

VirPil 22-09-2015 10:36

quote:
Ведь если так - то этот "бизнес" может перейти всякие границы, тем более что здесь ведь налицо чистая монополия и людям просто некуда обращаться в конкурентном плане.

да уже давно перешёл границы в лице чистой монополии.
медицина есть сфера услуг.
ладно там ещё социально значимые проекты оплачиваются из бюджета, а оружейная тематика к оным не относится. поэтому и утверждаю, что ценообразование услуг населению по выдаче справок и мед.заключений (а в это входит и лицензирование на виды мед.экспертизы - техническое оснащение, обучение врачей, которые проводятся на все те же бюджетные средства для муниципальных, областных, краевых, и т.д. мед. учреждений, кроме частных, там за собственные средства владельца) на оружие в заинтересованности руководства УЗО.
а соискатель платит, и если не дважды, но и вероятно в многократно превышающем размере за подтверждение, что достоин годен иметь оружие
Егор1 22-09-2015 11:10

quote:
Originally posted by VladiT:

здесь ведь налицо чистая монополия и людям просто некуда обращаться в конкурентном плане.



В ФАС?
VladiT 22-09-2015 19:16

quote:
В ФАС?

Здесь надо-бы разобраться структурно.

Итак, госуслуги по контролю оборота оружие - явно не прерогатива ФАС. Позволить себе наличие нескольких альтернативных государств на территории РФ мы не можем - даже впав в надежды о пользе альтернативного госуправления

Но вот услуги, диктуемые правилами госуслуг, такие как медицинское обеспечение - явно "не-гос". То есть, требуют альтернативности, в целях борьбы с монопольным ценообразованием.

Да так и было - до тех пор, пока не вменили обязательность прохождения нарко и психо-контроля непременно по месту жительства. Свободная конкуренция медкомиссий сводила на нет возможности монопольных злоупотреблений.

Но все изменилось, в момент введения требования о безальтернативном обследовании именно по месту жительства.

Сие действие продиктовано стремлением к благу - чтобы психи и нарки не могли жить как люди. Но как и все на свете, имеет побочный эффект - с точки зрения антимонопольного подхода это не выдерживает никакой критики. Ведь появляется ряд учреждений, оказывающих безальтернативные услуги. За деньги, что важно.

Как было бы справедливо:
Если нет альтернативного ценообразования и диктуется единственный поставщик услуги, то она (услуга) либо должна быть бесплатной, либо должен быть жестко установлен ценовой порог.

Первое - самое логичное. В контроле за психами соискатель права на оружие лично практически не заинтересован. В этом заинтересован социум и органы управления, в целях общественной безопасности. И совершенно логично, чтобы плату за это действие вносил не соискатель, а органы госправления, если уж так обязательно платить за это. Либо такой контроль стал бесплатным.

Если же это невозможно - то следует устранить монопольную лазейку, введя разумный порог цены, возможно с учетом региональных особеностей, ввести решением муниципальных органов.

hanter741 22-09-2015 20:11

quote:
Originally posted by R0g:

. О том, что наркотест нужно проходить периодически, нигде в законе не говорится.



а это разве не?
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p367© КонсультантПлюс, 1992-2015
то, что регламенты еще не поправили, думаю вопрос времени
R0g 22-09-2015 20:46

quote:
Originally posted by hanter741:

а это разве не?
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p367© КонсультантПлюс, 1992-2015
то, что регламенты еще не поправили, думаю вопрос времени



На ганзе постов не читают? Уже обсуждалось тут и очень жарко. #706 и дальше. Только Вы не ту цитату привели. Это про юрлиц. Предлагаю не разводить очередную "полемику" по данному вопросу. Позиция МВД на текущий момент - наркотест нужен только при первичном получении лицензии. Это тоже было в теме.
hanter741 22-09-2015 22:57

quote:
Originally posted by R0g:

Только Вы не ту цитату привели. Это про юрлиц



точно, не та.
вот та "ст.13 ......Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p256© КонсультантПлюс, 1992-2015"

ст.9
...Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p256© КонсультантПлюс, 1992-2015

quote:
Originally posted by R0g:

Позиция МВД на текущий момент - наркотест нужен только при первичном получении лицензии.



ваши слова, да всем лрошникам в уши. а можно ссылку на документ с этой позицией МВД?
не полемики ради, а аргументов для....
сам считаю это хренью бесполезной чуть более чем полностью
VladiT 23-09-2015 12:17

quote:
ваши слова, да всем лрошникам в уши. а можно ссылку на документ с этой позицией МВД?

Присоединяюсь, интересно взглянуть.
А как быть со следующим:
ФЗОО Статья 13:
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
а ст. 9 гласит:
"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания."

Здесь не спешим радоваться тому, что речь идет не о резрешении, а о лицензии на приобретение. Потому что Ст.26 гласит, что:
"Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия..." происходит при "возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения".

Из чего следует что непредоставление чего-либо, требуемого для получения лицензии (без разницы - пусть и первичной, здесь нет никакого указания - какой по счету) - является причиной аннулирования и разрешения.

Можно конечно сказать, что нигде в приведенном не описан запрет на продление-выдачу разрешения. Но пардон, описано весьма конкретно аннулирование разрешения при несоблюдении правил для лицензии. И строго формально, выходит что при непредоставлении наркотеста следует несомненно продлить разрешение, выдать его заявителю, а в момент его получения - тут же изьять оное, на основании ст. 26 ФЗОО.

Вот что выходит, если читать текст буквально. Поэтому, очень интересно взглянуть - каким образом МВД разъсняет что нет необходимости в наркотесте при продлении.

VirPil 23-09-2015 02:02

quote:
И строго формально, выходит что

продление разрешение есть подтверждение лицензионных требований, раз в пять лет.
для владельцев гражданского оружия - заявление, паспорт, мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, ОБЕФО (для охотников).
собственно, не представив ОБЕФО заявитель не сможет получить разрешение с правом использования оружия для охоты, но для хранения и самообороны разрешение получит. т.е. отсутствие ОБЕФО не является препятствием при получении разрешения.
остаётся мед.заключение, которое и является основополагающим документом для лицензирования.

в лицензиях указывается перечень лицензированных видов деятельности.
в случае с оружием лицензия даёт право на приобретение оружия, а перечень видов деятельности по использованию оружия указывается в разрешении (хранение, хранение и самооборона, хранение и ношение, коллекционирование).

Егор1 23-09-2015 06:31

quote:
Originally posted by VladiT:

А как быть со следующим:
ФЗОО Статья 13:
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."



Ссылка статьи 13 на ст.9 некорректна (об этом говорил представитель Минюста на заседании ВС по иску Сварного). В ст.9 отсутствует порядок продления разрешения. Правда опротестовать применение этой нормы можно только через суд
Сибирский Волк 23-09-2015 07:34

quote:
Изначально написано VoldemarK:
Что-то вас не в ту степь понесло с юношеским максимализмом. Я описал реальную процедуру с реальными ценами, не из головы взятыми. В нашем городе не проводят этот анализ, это раз, в нашей республике не проводят этот анализ путём "поссать в баночку-опустить бумажечку", это два. Как там они всё делают на самом деле, я не знаю, но факт - для получения заветного заключения нужно ехать чёрт знает куда на поезде с пересадкой, или лететь на самолёте без неё. Даже на автомобиле не добраться, дорог из нашего города нет. Там надо заплатить 4 килорубля, сдать анализ, и идти ожидать результат, который будет готов вовсе не через час, а в течение недели. Общие затраты можете подсчитать самостоятельно...

Прошу прощения, если мой пост так тебя задел..
В профайле нужно указывать место проживания и больше информации - тогда будет меньше подобных разговоров.
Я говорю о другом - где 100% информация, что тест стОит 4 руб?
Общие затраты - это вопрос немного другой.
Да, есть куча мест в нашей необъятной, что добраться стОит немало денег..

R0g 23-09-2015 08:21

quote:
Originally posted by VladiT:

Присоединяюсь, интересно взглянуть.
А как быть со следующим:
ФЗОО Статья 13:
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."



Пост #706.
Статья 13 вводит самостоятельное мед. заключение по результатам наркотеста. Зачем это было вообще делать, если якобы согласно статьям 9 и 26 всё равно придётся всегда носить оба мед. заключения? Ерунда какая-то получается.

quote:
Originally posted by VladiT:

Из чего следует что непредоставление чего-либо, требуемого для получения лицензии (без разницы - пусть и первичной, здесь нет никакого указания - какой по счету) - является причиной аннулирования и разрешения.

Можно конечно сказать, что нигде в приведенном не описан запрет на продление-выдачу разрешения. Но пардон, описано весьма конкретно аннулирование разрешения при несоблюдении правил для лицензии. И строго формально, выходит что при непредоставлении наркотеста следует несомненно продлить разрешение, выдать его заявителю, а в момент его получения - тут же изьять оное, на основании ст. 26 ФЗОО.



В законе, например, говорится о необходимости прохождения обучения при получении лицензии. Ну и что? Говорится же, что при первичном. Разве на основании отсутствия документа о прохождении обучения у кого-нибудь аннулировали разрешение? Нет. На что ссылаются при объяснении? На статью 13:
quote:

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Аналогично можно сослаться на статью 13 и в вопросе с мед. заключениями. Ст. 13 говорит о том, что периодически необходимо предоставлять только медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний:

quote:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.


Второе мед. заключение требуется только при получении лицензии:
quote:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным "законом";

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

quote:
Originally posted by hanter741:

ваши слова, да всем лрошникам в уши. а можно ссылку на документ с этой позицией МВД?



Пока обновленных регламентов нет, пока всё только на словах. В регламентах могут написать всё, что угодно. Опять тянут и в МВД, и в Минздраве с НПА.
VirPil 23-09-2015 08:59

quote:
Изначально написано R0g:

Второе мед. заключение требуется только при получении лицензии:

quote:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным "законом";

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;



хорошо, прокомментируйте такую ситуацию:
владелец продляет разрешение (т.е. выполняет п. "... не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием"), предоставляет только 046-1 без "отделённого" мед.заключения нарколога об отсутствии наркотиков. через некоторое время подаёт заявление на лицензию.

собственно вопрос по вашей цитате - "Второе мед. заключение требуется только при получении лицензии: Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" - будет отказ в выдаче лицензии?

R0g 23-09-2015 09:20

quote:
Originally posted by VirPil:

будет отказ в выдаче лицензии?



Откуда ж я знаю, как закон разрешители прочитают в конкретно взятом ОЛРР? Вот дождёмся регламентов, тогда яснее картина станет.
VoldemarK 23-09-2015 09:34

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Прошу прощения, если мой пост так тебя задел..
В профайле нужно указывать место проживания и больше информации - тогда будет меньше подобных разговоров.
Я говорю о другом - где 100% информация, что тест стОит 4 руб?
Общие затраты - это вопрос немного другой.
Да, есть куча мест в нашей необъятной, что добраться стОит немало денег..

Меня не задело то, что обозвали юнцом ) Меня вообще ничего не задело, мне просто непонятно, каким образом мой возраст (кстати, уже вполне не юношеский, как мне кажется :-) ) влияет на достоверность конкретных цифр, которые я привёл. Ладно, это уже не важно.
Проживаю в Воркуте, Республика Коми. Единственный ПНД в городе отсылает в Сыктывкар, отмазываясь отсутствием оборудования, лицензий и т.д.
Со всем этим столкнулся мой коллега по работе, у которого так "вовремя" подошёл срок продления его стволов. От других коллег-охотников тоже слышал.

И да, наши лрошники настаивают на необходимости этого анализа при продлении разрешений. По крайней мере, на данный момент.

Сибирский Волк 23-09-2015 09:44

quote:
Изначально написано VoldemarK:

Проживаю в Воркуте, Республика Коми. Единственный ПНД в городе отсылает в Сыктывкар, отмазываясь отсутствием оборудования, лицензий и т.д.


Я упоминал не про возраст, а юношеский максимализм;-)))
Да уж, ситация жЭсть - переться в Сыктывкар из Воркуты..
Писать надо письма-жалобы по этому поводу.
В конце концов - Воркута это не маленькая глухая ненецкая деревушка..
Надо в данном случае проблемы охотников как можно быстрее перегрузить на плечи чиновников..

VirPil 23-09-2015 09:45

quote:
Откуда ж я знаю..?

но утверждаете, что "Второе мед. заключение требуется только при получении лицензии". а если не знаете, зачем такое утверждение?
или всё-же не стоило так утверждать?
по-вашему утверждению возникают ещё вопросы:
- после продления разрешения к каждому заявлению на лицензию надо предоставлять мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?
- раз в пять лет (при продлении разрешения и далее) необходимо предоставлять мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (ф.046-1) и не установлен более короткий срок предоставления ф. 046-1 для получения лицензии, не целесообразней ли тогда так же раз в пять лет предоставлять мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?

hanter741 23-09-2015 09:50

quote:
Originally posted by R0g:

пока всё только на словах



бинго!!!
R0g 23-09-2015 10:01

quote:
но утверждаете, что "Второе мед. заключение требуется только при получении лицензии". а если не знаете, зачем такое утверждение?

Да, утверждаю, потому что так написано в законе.
quote:
Originally posted by VirPil:

- после продления разрешения к каждому заявлению на лицензию надо предоставлять мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?



В статье 13 говорится, что лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста. Однако нигде не говорится, что это заключение надо предоставлять при каждом получении, а не однократно. Не реже одного раза в пять лет предоставляется только мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний. Можно ли попытаться прочитать закон по-другому? Конечно, можно! Даже в данной теме уже приведены самые невероятные прочтения и объяснения вплоть до того, что статью 13 вообще не надо учитывать, потому что её писали какие-то дебилы

quote:
Originally posted by VirPil:

- раз в пять лет (при продлении разрешения и далее) необходимо предоставлять мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (ф.046-1) и не установлен более короткий срок предоставления ф. 046-1 для получения лицензии, не целесообразней ли тогда так же раз в пять лет предоставлять мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?



Как это не установлен более короткий срок для 046-1? В каком смысле? Не реже, чем раз в 5 лет, говорится. Только при чём здесь мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов??? Где в законе говорится про периодичность для данного заключения? На каком основании Вы решили присоединить одно мед. заключение к другому? На основании "целесообразности"?

quote:
Originally posted by hanter741:

бинго!!!



Ну это не означает, что всё будет плохо Регламенты обновят рано или поздно.
VirPil 23-09-2015 10:14

quote:
На каком основании Вы решили присоединить одно мед. заключение к другому?

зачем присоединить? все гораздо проще: на основании результата наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов можно составить мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (более высшего уровня), чего никак не возможно составить в обратном порядке. даже без присоединения.

quote:
Да, утверждаю, потому что так написано в законе.

quote:

В статье 13 говорится, что лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста.


quote:
Где в законе говорится про периодичность?

то есть по-вашему получается, что мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов надо предоставлять при каждом получении лицензии (при том, что ф. 046-1 предоставляется раз в пять лет как для продления разрешения, так и получения лицензии).

VladiT 23-09-2015 10:16

quote:
Ссылка статьи 13 на ст.9 некорректна (об этом говорил представитель Минюста на заседании ВС по иску Сварного).

quote:
В законе, например, говорится о необходимости прохождения обучения при получении лицензии. Ну и что?

quote:
Аналогично можно сослаться на статью 13 и в вопросе с мед. заключениями. Ст. 13 говорит о том, что периодически необходимо предоставлять только медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний

Спасибо за разъяснения. В принципе, путем таких непростых сопоставлений претензии к формальной стороне текста закона вероятно, снимаются.

Но уж понаписали законодатели такого, что без десяти мудрецов, как говорится...

В чисто практическом плане, я позволю себе поделиться кратким тестом, который уже неоднократно мне позволял быстро снять проблему в разговорах с офицерами-разрешителями. Их откровенно говоря, тоже колбасит от превращения ФЗОО в подобие талмуда, который каждый может трактовать как хочет, и каждый может бесконечно оспаривать любые трактовки.

Итак, суть дела вот в чем:
Ни один из документов, собираемых нами для представления в МВД не наделяет нас правом на оружие. Правом на оружие нас наделяет решение МВД о предоставлении такого права на основании суммы представленных положенных документов.

Ни медсправка, ни наркотест, ни рапорт участкового не является "документом на оружие". Это жаргонное определение, вполне уместное в бытовом плане - и путает все дело. Нету "медсправки на оружие". А есть медсправка, на основании коей (и других документов) орган МВД принимает решение о наделении гражданина правом на владение и приобретение оружия.

Право это предоставляется сроком на пять лет. Существенно только это право, а не какие-то справки, бумажки и проч. И что бы ни требовали относительно справок, тестов и прочего - наилучший встречный вопрос таков:
"Ув. офицер: Мое право на владение-приобретение оружия в течение пяти лет на данный момент действительно, или приостановлено? Если оно приостановлено - то извольте пояснить, кем, когда и на каком основании. И почему тогда вы не приступили еще к изъятию имеющегося у меня оружия?
А если оно не приостановлено - то благоволите выдать мне очередную лицензию, либо продлить имеющееся разрешение, и не надо ля-ля."

Вот на практике, после такого текста, обычно наступает взаимопонимание.

R0g 23-09-2015 10:33

quote:
Originally posted by VirPil:

на основании результата наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов можно составить мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (более высшего уровня), чего никак не возможно составить в обратном порядке. даже без присоединения.



Правда? И где это написано? И зачем разделять было? Зачем два мед. заключения, если первое всегда по сути включает второе, по-вашему? Ведь второе - это всего лишь наркотест. А как же экспериментально-психологическое исследование, о котором мы говорили? Как же без него основное мед. заключение выдают? Как же психиатры на глаз психов выявляют?
А как Вы эту цитату объясните, которую сто раз приводили уже:
quote:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации


Интересно, почему не написали: "Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации"
???
Да потому что наркотест и не предполагалось включать в основное мед. заключение при написании закона. И вся статья 13 явно разделяет два мед. заключения и не присоединяет одно к другому ни в каком виде.

"Целесообразность", "ни один уважающий себя нарколог не подпишет", "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - всё это не аргументы. Данные слова и словосочетания никакого отношения к законодательству не имеют.

VoldemarK 23-09-2015 10:44

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Да уж, ситация жЭсть - переться в Сыктывкар из Воркуты..
Писать надо письма-жалобы по этому поводу.
В конце концов - Воркута это не маленькая глухая ненецкая деревушка..
Надо в данном случае проблемы охотников как можно быстрее перегрузить на плечи чиновников..

Будем писать, что ещё остаётся. Но это дело не быстрое. Да и чиновники как-то не горят желанием брать наши проблемы на свои плечи )
Вообще что-то где-то кто-то слышал, что у нас кто-то будет получать лицензию на этот анализ, покупать оборудование, всё это ожидается в 2016 году, может быть, наверно, но не факт. Короче, ждём и надеемся, что слухи окажутся правдивы. А пока те, кому не повезло по срокам, будут ездить и платить бешеные деньги. А может, участятся случаи краж оружия из квартир...

R0g 23-09-2015 10:51

quote:
Originally posted by VladiT:

Но уж понаписали законодатели такого, что без десяти мудрецов, как говорится...



По-хорошему ссылку на статью 9 надо убрать и описать чётко процедуру продления разрешения в законе, а статью 26 скорректировать. Но никто этим заниматься в Думе, конечно же, не будет.
VirPil 23-09-2015 12:11

давайте без талмудизма.


quote:
Да, утверждаю, потому что так написано в законе.

quote:

В статье 13 говорится, что лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста.


quote:
Где в законе говорится про периодичность?

то есть по-вашему получается, что мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов надо предоставлять при каждом получении лицензии (при том, что ф. 046-1 предоставляется раз в пять лет как для продления разрешения, так и получения лицензии).
R0g 23-09-2015 12:27

quote:
при каждом получении лицензии

Я писал, что периодически предоставляется только основное мед. заключение, потому что так в законе написано. Предоставляется обычно раз в пять лет, но ничто не мешает принести его и раньше, например, при досрочном продлении. Предоставление мед. заключения по результатам наркотеста при каждом получении лицензии я считаю лишённым смысла, потому что человек может как купить много оружия за короткий срок, так и не покупать годами, а то и десятилетиями. Никакой жёсткой периодичности не получится. Хотя при большом желании, наверное, можно прочитать закон и таким образом.
VirPil 23-09-2015 12:29

quote:
Я писал

проще: да или нет?
R0g 23-09-2015 12:52

quote:
Originally posted by VirPil:

проще: да или нет?



Да по-моему, моя позиция по данному вопросу очевидна из вышесказанного
Тут ещё вот что получается, если предположить, что наркотест нужен при каждом получении лицензии на приобретение. Человек сдает наркотест, получает первую лицензию, покупает оружие и потом каждые пять лет продляет разрешение без наркотеста по мед. заключению об отсутствии медицинских противопоказаний. То есть на основании первичного наркотеста и периодического предоставления 046-1 имеет доступ к оружию, может хранить и использовать. Но вот ещё одну доп. единицу купить почему-то не может просто так и по какой-то причине должен опять проходить наркотест. Но если владелец оружия уже стал наркоманом, какая разница из какого оружия он застрелит кого-нибудь? Из того, что у него есть или из того, которое купит дополнительно? Я смысла в таком прочтении закона не вижу.
Получается, что либо наркотест нужно проходить каждые пять лет или чаще, что не укладывается в текущий вариант закона, либо проходить только при первичном получении. Иначе опять выходит бессмыслица.
bprim 23-09-2015 12:53

quote:
Originally posted by R0g:

По-хорошему ссылку на статью 9 надо убрать и описать чётко процедуру продления разрешения в законе



А смысл? Всё предельно чётко - вы разрешение на оружие обновляете раз в пять лет (с конца текущего года ожидается: раз в десять лет); все документы, включая справки, находятся в учётном деле и по истечении пяти лет они должны быть обновлены.

Или вы хотите сказать, что, в период действия лицензий и разрешений на оружие, при подаче заявления на очередную лицензию на приобретение оружия, вас принуждают собирать все документы, включая медицинские, заново? Так это прямое нарушение должностных обязанностей инспекторами разрешительной системы. Предоставленные в разрешительную систему документы действуют пять лет, их регулярное обновление, т.е. ранее сроки истечения действия лицензий и разрешений, не требуется в соответствии с действующими НПА.

VirPil 23-09-2015 12:59

quote:
...В статье 13 говорится, что лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста...

...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...

...если предположить, что наркотест нужен при каждом получении лицензии на приобретение...

...Предоставление мед. заключения по результатам наркотеста при каждом получении лицензии я считаю лишённым смысла...

...моя позиция по данному вопросу очевидна из вышесказанного...



благодарю за беседу!
bprim 23-09-2015 13:04

quote:
Originally posted by R0g:

Тут ещё вот что получается, если предположить, что наркотест нужен при каждом получении лицензии на приобретение.



А вы не предполагайте. Это бесполезное занятие - предполагать.
quote:
Originally posted by R0g:

Но вот ещё одну доп. единицу купить почему-то не может...



Это кто вам такое сказал? Или опять предположили?
bprim 23-09-2015 13:15

Коллеги, неужели вам непонятно, что все медицинские документы поданные однократно в разрешительную систему, действительны для последующей многократной выдачи лицензий и разрешений, а также при продлении разрешений, в течение пяти лет? И обновлять их потребуется через пять, а со скорым изменением срока действия разрешений в законе "Об оружии", через десять лет, а не при каждым обращением в органы разрешительной системы...
R0g 23-09-2015 13:23

quote:
Originally posted by VirPil:

благодарю за беседу!



А Вы расскажите, где видите противоречия в моих словах. Я противоречий не вижу.

quote:
Originally posted by bprim:

А смысл? Всё предельно чётко - вы разрешение на оружие обновляете раз в пять лет (с конца текущего года ожидается: раз в десять лет); все документы, включая справки, находятся в учётном деле и по истечении пяти лет они должны быть обновлены.



Конкретики бы не помешало при такой неразберихе в законе.

quote:
Originally posted by bprim:

А вы не предполагайте. Это бесполезное занятие - предполагать.



Я предположил, чтобы разобраться, а можно ли построить логичную трактовку закона исходя из такого предположения. Меня же спрашивают, при каждом или не при каждом получении лицензии нужно проходить наркотест, по моему мнению.

quote:
Originally posted by bprim:

Это кто вам такое сказал? Или опять предположили?



А это следует из предположения. Но при дальнейшем рассмотрении закона получается, что предположение лишено смысла, потому что из него получаются вот такие вот странные следствия. Что непонятного?

quote:
Коллеги, неужели вам непонятно, что все медицинские документы поданные однократно в разрешительную систему, действительны для последующей многократной выдачи лицензий и разрешений, а также при продлении разрешений, в течение пяти лет?

Где написано? Цитату в студию!
bprim 23-09-2015 13:29

Конкретики бы не помешало при такой неразберихе в законе.
С конкретикой в законе всё нормально. Неразберихи, в общем, тоже нет.
Я предположил...
Вот я и написал - бесполезное это занятие.
Меня же спрашивают, при каждом или не при каждом получении лицензии нужно проходить наркотест, по моему мнению.
Раз в пять лет. (Нормы и требования НПА.)
А это следует из предположения.
Да бросьте вы это бесперспективное занятия - предполагать. Надо знать. А знание приходит при системном толковании НПА. Системном.
Где написано? Цитату в студию!
Цитата массивная, получится, поэтому: см. Федеральный закон "Об оружии", #150 от 13-12-1996, в редакции от 13-07-2015.

Как-то так. Читать внимательно. Перед прочтением сжечь!

VirPil 23-09-2015 13:34

quote:
неужели вам непонятно

"предпологатели" опять посеяли сомнения...

вот сижу и сомневаюсь, надо мне для новой лицензии наркотест делать или двухгодовалой давности достаточно будет?
а ведь пару месяцев назад оформил лицензию, мед.заключение от февраля 2014 г. (результат наркотеста в медкарте, прикреплен к записи нарколога)
более подробно https://forum.guns.ru/forummessage/6/1582598-4.html

quote:

Где написано? Цитату в студию!


https://i2.guns.ru/forums/icons...66/11866363.jpg
VirPil 23-09-2015 13:37

quote:
Я противоречий не вижу

так всё же:
quote:
Я предположил, чтобы разобраться,

или
quote:
...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...

или
quote:
Откуда ж я знаю

определиться уже бы пора на 42-й странице обсуждения
R0g 23-09-2015 13:48

quote:
Originally posted by bprim:

Федеральный закон "Об оружии", #150 от 13-12-1996, в редакции от 13-07-2015. Как-то так. Читать внимательно. (Перед прочтением сжечь! )



"Читать внимательно." - это не аргумент "все медицинские документы поданные однократно в разрешительную систему, действительны для последующей многократной выдачи лицензий и разрешений, а также при продлении разрешений, в течение пяти лет" - нет такого в законе.

quote:
Originally posted by VirPil:

https://i2.guns.ru/forums/icons...66/11866363.jpg



Ну и при чём здесь это? Где там про медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов? Зачем Вы бумагу от мая месяца приводите, когда новые поправки были приняты только в июле?


quote:
Originally posted by VirPil:

определиться уже бы пора на 42-й странице обсуждения



VirPil, прекратите дёргать мои фразы из контекста. Глупо выглядите. Я Вам уже изложил свою позицию, наркотест нужен только при первичном получении лицензии. У Вас есть аргументы против? А что там в Вашей местной разрешиловке скажут, особенно в отсутствии обновленных регламентов, я понятия не имею.

R0g 23-09-2015 13:53

quote:

С конкретикой в законе всё нормально. Неразберихи, в общем, тоже нет.

Вот я и написал - бесполезное это занятие.

Раз в пять лет. (Нормы и требования НПА.)

Да бросьте вы это бесперспективное занятия - предполагать. Надо знать. А знание приходит при системном толковании НПА. Системном.

Цитата массивная, получится, поэтому: см. Федеральный закон "Об оружии", #150 от 13-12-1996, в редакции от 13-07-2015.

Как-то так. Читать внимательно. Перед прочтением сжечь!


bprim, Вам есть что по существу сказать с доказательствами? Пустое сотрясание воздуха никому неинтересно.

bprim 23-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by R0g:

"Читать внимательно." - это не аргумент "все медицинские документы поданные однократно в разрешительную систему, действительны для последующей многократной выдачи лицензий и разрешений, а также при продлении разрешений, в течение пяти лет" - нет такого в законе.



Читать внимательно - рекомендация. Остальное почему не аргумент? Это "выжымка", моё личное персональное понимание случая, которое основано на системном толковании НПА. Всё не просто, а очень просто.

Кстати, несмотря на наши обоюдные поддёвки с VirPil, в данном случае я его полностью поддерживаю.

VirPil 23-09-2015 13:56

quote:
наркотест нужен только при первичном получении лицензии.

или
quote:
...В статье 13 говорится, что лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста...
...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...


и аргументов против не придумаешь.

VirPil 23-09-2015 14:02

ладно, пора заканчивать сию беседу.
результат наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является отсутствием медицинских противопоказаний к владению оружием.
а вот мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием не является основанием отсутствия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
ведь в организме могут содержаться наркотические, психотропные вещества и их метаболиты в количествах, не вызывающих физиологические и психические изменения и нарушения (следы однократного приёма лекарств), что не является противопоказанием к владению оружием.
R0g 23-09-2015 14:04

quote:
Originally posted by VirPil:

и аргументов против не придумаешь.



Где написано, что наркотест нужно проходить периодически? Где? "Лицензия не выдаётся, не предоставившим мед. заключения по результатам наркотеста" Предоставил один раз и достаточно.
R0g 23-09-2015 14:08

quote:
Originally posted by VirPil:

что не является противопоказанием к владению оружием



В законе, увы, говорится о том, что психотропных веществ и их метаболитов в организме быть не должно совсем.
VirPil 23-09-2015 14:22

quote:
говорится о том

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

I. Психические расстройства и расстройства поведения

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ

http://base.garant.ru/70878202/#block_1000

R0g 23-09-2015 14:32

quote:
Originally posted by bprim:

Остальное почему не аргумент? Это "выжымка", моё личное персональное понимание случая, которое основано на системном толковании НПА.



"Выжимка" Ваша не подкреплена никакими доказательствами. Пустое сотрясание воздуха. Опять НПА и личные предпочтения ставятся выше закона.

quote:
Originally posted by VirPil:

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием



Ну и дальше что? В ФЗ 150 говорится следующее : "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов". Сколько можно уже пытаться опровергнуть закон, используя постановление Правительства, написанное на основании этого же самого закона? Цитата из ФЗ 150:

quote:

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

К сожалению, противоречия в той или иной степени между НПА и законами не редкость.
Sherif73 23-09-2015 16:40

Немного из опыта- в конце августа брал розовую, пошел- получил справку, сдал тест, получил лицензию. Получается недели через три пошел брать еще бумажку. Пришел спросил- заново сдавать тест на наркоту? Ответ- в течении срока действия справки ни справок ни тестов не нужно.
R0g 23-09-2015 17:09

quote:
Originally posted by Sherif73:

Немного из опыта- в конце августа брал розовую, пошел- получил справку, сдал тест, получил лицензию. Получается недели через три пошел брать еще бумажку. Пришел спросил- заново сдавать тест на наркоту? Ответ- в течении срока действия справки ни справок ни тестов не нужно.



Какого срока? Год? Пять лет? Во-первых, 046-1 - это не справка, а мед. заключение. Во-вторых, формы медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов на данный момент вообще не существует, а в законе такое мед. заключение есть. Кстати, срок действия для этого заключения в законе не установлен.
VirPil 23-09-2015 19:07

quote:
Изначально написано R0g:

В законе, увы, говорится о том, что психотропных веществ и их метаболитов в организме быть не должно совсем.


точно, принял 30 капель корвалола или прихватил радикулит - создал условия для отказа в получении лицензии.

вот так R0g утверждает, что теперь приём лекарств при болезнях является фактором, не позволяющим получить справку - результат наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

я ничего против дилетантов не имею, но когда они начинают лезть в управление процессами.... н-да, точно

quote:


бинго!!!

R0g 23-09-2015 19:12

quote:
Originally posted by VirPil:

точно, принял 30 капель корвалола или прихватил радикулит - создал условия для отказа в получении лицензии.

вот так R0g утверждает, что теперь приём лекарств при болезнях является фактором, не позволяющим получить справку - результат наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.




Это не я утверждаю, это в законе так написано. Какие ко мне претензии? Мне тоже не нравится, что кто-то придумал такую формулировку: форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Вам не надоело скандалить со мной?

quote:
Originally posted by VirPil:

я ничего против дилетантов не имею, но когда они начинают лезть в управление процессами.... н-да, точно



Ну сколько можно козырять своей невероятной компетентностью?
VirPil 23-09-2015 19:34

quote:
Это не я утверждаю, это в законе так написано

а, всё понятно
quote:
...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...

ещё раз Благодарю за беседу
Сибирский Волк 23-09-2015 19:39

quote:
Изначально написано R0g:
. Кстати, срок действия для этого заключения в законе не установлен.

Дохтур в наркодисапнсере, который выписывал Справка про наркотест сказал, что год эта бумажка будет действительна.

R0g 23-09-2015 19:52

VirPil, ну пожонглируйте ещё урывками моих фраз, если Вам так нравится Даже самые худые аргументы, похоже, закончились, в ход пошли фокусы

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Дохтур в наркодисапнсере, который выписывал Справка про наркотест сказал, что год эта бумажка будет действительна.



Это он, наверное, про учётную форму N 454/у-06 (хотя с чего бы?), которая мед. заключением не является.
VladiT 23-09-2015 20:02

quote:
Мне тоже не нравится, что кто-то придумал такую формулировку: форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Форма формой, но не все так трагично. Речь ведь идет о безрецептурном приеме, вот это выявляется тестом. А если вы представляете рецепт или иной документ, оправдывающий законное наличие препарата у вас и реально нуждаетесь в лекарстве, которое на тесте показало содержание чего-то из указанного списка, то ничего особого не происходит, и препятствием для владения оружием это не является.

Все на усмотрение врача НД. Вот свежий пример:
Недавно у знакомой был обнаружен фенозозепам, она представила рецепт, что его ей прописали, а не просто так жрет - и все ок. Формулировка заключения гласила "обнаружено, принимается по назначению врача". Это в бумаге наркотеста. Важно что при этом в заключении 046 в графе НД подчеркнуто "не выявлено" (в смысле, не выявлено противопоказаний к владению). ЛРО все устроило.

Ведь задача врача не тупо констатировать, а принять решение о отсутствии противопоказаний к владению оружием по своей линии. Понятное дело, что если обнаружат героин или опиум - то формулировка будет иной.

R0g 23-09-2015 20:14

quote:
Originally posted by VladiT:

Форма формой, но не все так трагично.



quote:


Ведь задача врача не тупо констатировать, а принять решение о отсутствии противопоказаний к владению оружием по своей линии. Понятное дело, что если обнаружат героин или опиум - то формулировка будет иной.



Возможно. Но формулировки в законе не внушают оптимизма. Формальный повод отказать в связи с обнаружением психотропных веществ есть и довольно веский.
VirPil 23-09-2015 22:15

quote:
Формальный повод отказать в связи с обнаружением психотропных веществ есть и довольно веский.

при концентрациях, вызывающих физиологические и психические изменения и нарушения. либо необоснованный (без врачебного назначения) длительный приём лекарств.
помимо результата наркотеста врач-нарколог ещё выявляет анамнез (наличие хронических заболеваний, острых заболеваний, проводимое лечение) симптоматику, и в комплексе осмотра и экспертизы выносит мед.заключение о проф. пригодности к виду деятельности, в данном случае к владению оружия. при выявлении симптоматики заболеваний и состояний врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения. при подтверждении диагностики состояний и заболеваний, относящихся к противопоказаниям, в мед.заключении указывается "противопоказано", диагнозы не указываются.
R0g 23-09-2015 22:23

quote:
Originally posted by VirPil:

при концентрациях, вызывающих физиологические и психические изменения и нарушения. либо необоснованный (без врачебного назначения) длительный приём лекарств.



Это неважно, какая концентрация. Формально можно отказать при любой. Именно формально.

quote:
Originally posted by VirPil:

помимо результата наркотеста врач-нарколог ещё выявляет анамнез (наличие хронических заболеваний, острых заболеваний, проводимое лечение) симптоматику, и в комплексе осмотра и экспертизы выносит мед.заключение



Вы опять пытаетесь присоединить наркотест к осмотру наркологом? Сколько ж можно...
quote:
выносит мед.заключение о проф. пригодности

При чём здесь проф. пригодность?

quote:
Originally posted by VirPil:

при выявлении симптоматики заболеваний и состояний врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения.



А вот где про это написано, интересно?
VirPil 23-09-2015 22:43

quote:
Это неважно

дилетантам - да
quote:
Вы опять пытаетесь

лишь озвучиваю, до меня всё придумали и отладили
quote:
При чём здесь проф. пригодность?

терминология такая врачебная (читаем далее - "в данном случае к владению оружия".)
quote:
А вот где про это написано, интересно?

врачебная тактика, стандарты медицинской помощи, лечебно-диагностическая тактика и дифференциальная диагностика
R0g 23-09-2015 22:48

quote:
Originally posted by VirPil:

дилетантам - да



Да куда уж мне до светил науки Вы так и не поняли, что я имел в виду, похоже. Неудивительно.

quote:
Originally posted by VirPil:

лишь озвучиваю, до меня всё придумали и отладили



То, что Вы озвучиваете, противоречит ФЗ 150, согласно которому осмотр нарколога входит в одно мед. заключение, а наркотест в другое.


quote:
Originally posted by VirPil:

врачебная тактика, стандарты медицинской помощи, лечебно-диагностическая тактика и дифференциальная диагностика





Цитаты будут? Зачем тогда говорить было, если подтвердить нечем?
VirPil 23-09-2015 22:53

quote:
Цитаты будут?

вам процитировать по всему комплексу медицинской практики? или ограничиться программой мед. института? обучение 6 лет, плюс один год интернатуры. обучение буду проводить платное, стоимость не ниже чем в институте, дополнительные консультации по отдельной доплате.
VirPil 23-09-2015 22:55

quote:
Вы так и не поняли,

ды как вас поймёшь то:
quote:
...Это не я утверждаю, это в законе так написано...
...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...


R0g 23-09-2015 22:57

quote:
Originally posted by VirPil:

вам процитировать по всему комплексу медицинской практики? или ограничиться программой мед. института? обучение 6 лет, плюс один год интернатуры. обучение буду проводить платное, стоимость не ниже чем в институте, дополнительные консультации по отдельной доплате.



Это всё нужно для того, чтобы узнать, где написано, что "при выявлении симптоматики заболеваний и состояний врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения"?

quote:
Originally posted by VirPil:

ды как вас поймёшь то:



Опять жонглирование пошло
bprim 23-09-2015 22:59

quote:
Originally posted by R0g:

"Выжимка" Ваша не подкреплена никакими доказательствами. Пустое сотрясание воздуха. Опять НПА и личные предпочтения ставятся выше закона.



Всё ясно. К вашему сведению, закон и есть типичное НПА - нормативно-правовой акт. А по поводу "подкрепления"... с чего вы взяли, что я должен что-то доказывать, а вы нет? Я привёл своё собственное суждение, которое основано на анализе НПА, при этом своё суждение я к НПА не приравнивал и за НПА не выдавал.
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Дохтур в наркодисапнсере, который выписывал Справка про наркотест сказал, что год эта бумажка будет действительна.



Всё логично, поскольку медзаключение по формк 046-1 имеет срок действия, если точнее, то срок годности (но бумажка не рыба, не протухнет), в один год.
R0g 23-09-2015 23:08

quote:
Originally posted by bprim:

Всё ясно. К вашему сведению, закон и есть типичное НПА - нормативно-правовой акт.



Я имел в виду НПА Минздрава и Правительства, писал быстро и пропустил. Простите за неточность

quote:
Originally posted by bprim:

А по поводу "подкрепления"... с чего вы взяли, что я должен что-то доказывать, а вы нет? Я привёл своё собственное суждение, которое основано на анализе НПА, при этом своё суждение я к НПА не приравнивал и за НПА не выдавал.



Я уже много раз приводил цитаты в доказательство своей точки зрения в отличие от Вас.

quote:
Originally posted by bprim:

Всё логично, поскольку медзаключение по формк 046-1 имеет срок действия, если точнее, то срок годности (но бумажка не рыба, не протухнет), в один год.



046-1 не включает в себя наркотест, для наркотеста существует отдельное мед. заключение.

Думаю, продолжать разговор с Вами не имеет смысла. Пожалуйста, прекратите бурно комментировать мои посты. Я устал отвечать одно и то же по сто раз, всё равно Вы читать и вникать не будете.
VirPil 23-09-2015 23:15

quote:
Я уже много раз приводил цитаты в доказательство своей точки зрения

это вот эти что ли:
quote:
...Мои доказательства в теме...
...Для Вас у меня цитаты закончились...
...Перечитайте предыдущие ответы...
...Вам уже приводились эти ссылки множества раз...
...Я не обязан Вам...
...Перечитайте внимательно тему, я Вам не автоматический напоминатель...


очень убедительные аргументы!
bprim 23-09-2015 23:39

quote:
Originally posted by R0g:

046-1 не включает в себя наркотест, для наркотеста существует отдельное мед. заключение



А я разве где-то написал, что включает? Не может быть!

А результат исследования мочи экспресс-методом с использованием тест-контейнера для определения наркологических веществ в моче ABON у нас выдают на бланке со словом "Справка" в шапке. Негодяи.

quote:
Originally posted by R0g:

Пожалуйста, прекратите бурно комментировать мои посты.



Не льстите себе, R0g, ваши посты бурно комментировать просто невозможно.
R0g 24-09-2015 05:54

quote:
Originally posted by VirPil:

это вот эти что ли:


quote:
Originally posted by VirPil:

очень убедительные аргументы!



Не наскандалились ещё?

quote:
Originally posted by bprim:

А я разве где-то написал, что включает?



А что не так что ли? Как Вы прокомментировали следующее сообщение: "Дохтур в наркодисапнсере, который выписывал Справка про наркотест сказал, что год эта бумажка будет действительна."? А вот как:

quote:
Originally posted by bprim:

Всё логично, поскольку медзаключение по формк 046-1 имеет срок действия, если точнее, то срок годности (но бумажка не рыба, не протухнет), в один год.



Как лихо подшили наркотест к 046-1! Хотя с какой бы стати, спрашивается?

quote:
Originally posted by bprim:

Не льстите себе, R0g, ваши посты бурно комментировать просто невозможно.



Ещё один хам, ясно.
Егор1 24-09-2015 06:43

quote:
Originally posted by :

R0g: Это неважно, какая концентрация. Формально можно отказать при любой. Именно формально.

VirPil: дилетантам - да
---
R0g:Вы опять пытаетесь присоединить наркотест к осмотру наркологом?

VirPil: лишь озвучиваю, до меня всё придумали и отладили
---
R0g: При чём здесь проф. пригодность?

VirPil: терминология такая врачебная (читаем далее - "в данном случае к владению оружия".)



VirPil пытается истолковать ЗоО с точки зрения здравого смысла обычного гражданина. Но это неправильно. Принимать закон надо таким, какой он есть, читать его буквально. Это и делает R0g.
А насчёт "терминологии" ... если написано "профессиональная пригодность", то это пригодность человека к занятиям определённой профессиональной деятельностью. Если речь идёт об охотнике-промысловике - согласен. Если оружие у гражданина не имеет отношения к его профессиональной деятельности, то применение того НПА неправомерно. А попытка объяснить этот довольно ясный термин как "врачебная терминология" никакой критики не выдерживает.

quote:
Originally posted by :

VirPil: при выявлении симптоматики заболеваний и состояний врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения.

R0g: А вот где про это написано, интересно?

VirPil: врачебная тактика, стандарты медицинской помощи, лечебно-диагностическая тактика и дифференциальная диагностика



Выглядит как уход от ответа.
Nikiton 24-09-2015 10:23

quote:
Originally posted by Егор1:

VirPil пытается истолковать ЗоО с точки зрения здравого смысла обычного гражданина


Не соглашусь. VirPil как раз понимает закон буквально и утверждает, что нарколог, при вынесении заключения имеет право прибегнуть к некоему исследованию, которое мы тут называем "наркотест". К сожалению, он не приводит ссылок на "медицинские" НПА, которые точно описывали бы процедуру освидетельствования. Разумно предположить, что сейчас "медицинские" НПА базируются на списке противопоказаний, утверждённых Правительством (наркомания и что-то там ещё, но не содержат требования полного отсутствия чего-то там и метаболитов).
R0g же, вместо буквального прочтения 150 закона, пытается апеллировать к логике и здравому смыслу, тогда как 150 закон не содержит прямого запрета на проведение "наркотеста" при вынесении заключения врачом-наркологом, т.е. не запрещает его проведение при вынесении заключения для формы 046.

Получается, что дополнительным заключением законодатель пытается заставить МВД избыточно контролировать медицину, ибо в 046 форме нарколог и так указывает, что противопоказаний к владению нет.
Т.е. "наркотест" является лишним по своей сути. Более идиотскую ситуацию представить сложно, тем более, что в законе нет ни явно указанного срока действия "наркозаключения", ни однозначно определённых случаев его предоставления, в частности возможна неоднозначная трактовка необходимости предоставления данного заключения про продлении разрешений.

К сожалению, отсутствие понимания вопроса вообще характерно для наших законодателей, из-под пера которых и выходит подобный бред, а нам остаётся лишь принять этот бред как есть.

bprim 24-09-2015 10:44

R0g, у вас в голове полная неразбериха: амбиции, домыслы, некомпетентность. Общаться с вами действительно не имеет смысла - зачем стучаться в стену, на которой написано "здесь дверь".
R0g 24-09-2015 10:45

quote:
Originally posted by Nikiton:

Не соглашусь. VirPil как раз понимает закон буквально и утверждает, что нарколог, при вынесении заключения имеет право прибегнуть к некоему исследованию, которое мы тут называем "наркотест".



Где такое в законе написано? Там вообще-то наркотест от осмотра наркологом отделен. И "имеет право прибегнуть" - это совсем не то, что происходит сейчас. Всех подряд посылают проходить наркотест без разбора.

quote:
Originally posted by Nikiton:

Разумно предположить, что сейчас "медицинские" НПА базируются на списке противопоказаний, утверждённых Правительством (наркомания и что-то там ещё, но не содержат требования полного отсутствия чего-то там и метаболитов).



Не надо ничего выдумывать. К тому же в Вашу логику никак не вписывается отсутствия требования об обязательном доп. исследовании(ях) при прохождении психиатра.

quote:
Originally posted by Nikiton:

тогда как 150 закон не содержит прямого запрета на проведение "наркотеста" при вынесении заключения врачом-наркологом, т.е. не запрещает его проведение при вынесении заключения для формы 046.


Внимание вопрос: зачем отдельное заключение для наркотеста, если он и так, по-вашему, обязательно входит в 046-1? Ерунда какая-то. И цитата в довесок:

quote:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации


Осмотр врачом-психиатром-наркологом включен в медицинское освидетельствование, а химико-токсикологические исследования - нет. Как же так?

quote:
Originally posted by Nikiton:

Получается, что дополнительным заключением законодатель пытается заставить МВД избыточно контролировать медицину, ибо в 046 форме нарколог и так указывает, что противопоказаний к владению нет.



Указывает на основании осмотра без наркотеста, как это всегда и было. И никто не жаловался.

quote:
Originally posted by Nikiton:

К сожалению, отсутствие понимая вопроса вообще характерно для наших законодателей, из-под пера которых и выходит подобный бред, а нам остаётся лишь принять этот бред как есть.



Бред или не бред, исполнять всё равно придётся
VladiT 24-09-2015 10:54

quote:
а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

Судя по всему, именно этот фрагмент закона вызывает опасения излишне формальной его трактовки и всякой жести на его основании.

А зря.
Ведь если вы читаете фрагмент с формальных позиций - то и термины трактуйте строго формально.

Пример:
В крови раненого солдата обнаружен промедол. Эмционально и неформально можно начать орать что солдат наркоман и паскудно принимал "наркотическое средство".

А строго формально это означает что при ранении солдат использовал обезболивающее, входящие в состав его аптечки.

Что тут важно: Определение "средство" не висит в воздухе, нету просто "наркотических средств". Все зависит от целей приема. Морфий может быть в трех ипостасях - он и наркотик, и снотворное, и обезболивающее. А еще он и другие такие вещества входят в состав других лекарств, и являются там не "наркотическим средством", а компонентом полезного лекарства.

И строго формально, обнаружение в моче гражданина компонентов лечебного средства не является обнаружением "наркотического средства" - в случае, если подтвержден прием именно этого средства в лечебных целях.

Вы же хотите формально? Так читайте строго формально термин СРЕДСТВО. Не "вещество", между прочим. А именно СРЕДСТВО. А "средство" определяется через ЦЕЛИ. При правильных целях средство законно и валидно, при неправильных оно запрещено. И "наркотическим" средство становится только при доказанном приеме с целью достижения наркотического эффекта, но не иначе. А вот это ловится деятельностью медика при составлении МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ, как и написано, строго формально. Определение целей приема - и есть задача медицинского обследования.

Обращаю внимание, что по психотропным написано не "средств" а "веществ". Насколько мне известно (могу ошибаться, поправьте, медики) - психотропные вещества как раз не используются для изготовления общедоступных лекарств, поэтому обнаружение их несомненно указывает на незаконный прием. Так что и тут все безопасно для законопослушного гражданина.

bprim 24-09-2015 11:00

quote:
Originally posted by Егор1:

Принимать закон надо таким, какой он есть, читать его буквально.



Закон следует буквально исполнять, а не принимать "таким, какой он есть" и "читать буквально". Для буквального исполнения закона требуется системное толкование...
Nikiton 24-09-2015 11:04

quote:
Originally posted by bprim:

R0g, у вас в голове полная неразбериха


+1

R0g 24-09-2015 11:07

quote:
Originally posted by VladiT:

Вы же хотите формально? Так читайте строго формально термин СРЕДСТВО. Не "вещество", между прочим. А именно СРЕДСТВО. А "средство" определяется через ЦЕЛИ. При правильных целях средство законно и валидно, при неправильных оно запрещено.





Цитата из закона "О наркотических средствах и психотропных веществах":
quote:

наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года;

VladiT 24-09-2015 11:11

quote:
наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю

Ну, и?
"Подлежащих КОНТРОЛЮ" - написано. А не запрету. Что есть контроль и что именно контролируется при составлении медзаключения НД, оговоренного в законе?

А то и контролируется - рецептурный прием, или самостийный.

А то, что средство может состоять из веществ - это очевидно. Не отдельно же взятыми элементами таблицы Менделеева оперируют медики.

Но в тексте указано именно СРЕДСТВ, а не "веществ". То есть, в зависимости от целей этих средств. А вот если бы было написано "веществ" - то можно было бы бить в набат, звать Русь к топору и бояться жести.

Егор1 24-09-2015 11:17

quote:
Originally posted by bprim:

Закон следует буквально исполнять... Для буквального исполнения закона требуется системное толкование...



А толковать закон имеет право только ВС РФ. Отсюда вывод - исполнять закон невозможно.
Gromootvod_1970 24-09-2015 11:19

quote:
Originally posted by VladiT:

И строго формально, обнаружение в моче гражданина компонентов лечебного средства не является обнаружением "наркотического средства" - в случае, если подтвержден прием именно этого средства.


А как человеку доказать, что он не принимал наркотики, а выпил корвалол? Если терапевт не прописывал, а сердце прихватило...
Вот показательный случай:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1664429.html

Именно это и напрягает в этом нововведении, ведь во всех обезболивающих будет найдено что-нибудь...

------------------
С уважением, Анатолий.

R0g 24-09-2015 11:23

quote:
Originally posted by VladiT:

А то и контролируется - рецептурный прием, или самостийный.



Ну если открыть перечень, то там и героин, и марихуана есть. Рецептурный приём данных средств возможен? Сомневаюсь. Контролировать по-разному можно, следить за отсутствием в том числе. На мой взгляд, формально получается, что "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств..." есть медицинское заключение об отсутствии веществ из перечня.
Я думаю, не стоит лезть дальше в дебри.
R0g 24-09-2015 11:26

quote:
Originally posted by bprim:

R0g, у вас в голове полная неразбериха: амбиции, домыслы, некомпетентность. Общаться с вами действительно не имеет смысла - зачем стучаться в стену, на которой написано "здесь дверь".



Не надоело хамить? Тренируетесь? Вот Вы-то как раз ничего, кроме домыслов и хамства, в "доказательство" и не приводите. Одни личные нападки. Крик - это бессилие.
bprim 24-09-2015 12:11

R0g, сквозь призму некомпетентности вы воспринимаете всё, что вам неудобно и непонятно, как хамство. О каких нападках речь? Мне это нужно? Между прочим, мои соображения разделяют другие участники. Но, ради успокоения вашей нежной, израненной несуществующими нападками, души диалог с вами я прекращаю. Удачи вам, при всё, при том
R0g 24-09-2015 12:19

quote:
Между прочим, мои соображения разделяют другие участники.

Вы так говорите, как будто все поголовно

quote:
диалог с вами я прекращаю.

Вот и отлично. Всё равно ничего, кроме лозунгов, от Вас не услышишь.
bprim 24-09-2015 12:35

R0g, вы хотите оставить последнее слово за собой, я правильно понимаю? Оставляйте. (Обратил внимание, вы даже лексику употребляете без учёта значения слов.)
R0g 24-09-2015 12:42

bprim, Вы, кажется, решили со мной больше не разговаривать. Забыли уже?
Nikiton 24-09-2015 12:56

quote:
Originally posted by bprim:

вы хотите оставить последнее слово за собой


Борис, это бесполезно. Просто игнорируйте посты этого участника как неизбежный мусор.
Понимаю, тяжело оставить бредни без внимания, но что поделать, если человек видит то, чего нет. :-)

bprim 24-09-2015 13:04

Принимается.
R0g 24-09-2015 13:08

Что-то тролли разбушевались сегодня не на шутку
quote:
мусор

Мусор - это посты без доказательств.
VladiT 24-09-2015 13:50

quote:
А как человеку доказать, что он не принимал наркотики, а выпил корвалол? Если терапевт не прописывал, а сердце прихватило...

Выписка из истории болезни из поликлиники - думаю, вполне устроит вменяемого нарколога. А на невменяемого следует жаловаться главврачу НД.

На период введения "инновации" также, при всех проблемах идти к главврачу НД и просить решить проблему в соответствии с его пониманием врачебных обязанностей.

mnkuzn 24-09-2015 13:59

Всем участникам дискуссии - очень серьезное предупреждение. Больше просить нормально себя вести никого не буду.
VirPil 24-09-2015 14:52

quote:
А как человеку доказать, что он не принимал наркотики, а выпил корвалол? Если терапевт не прописывал, а сердце прихватило...

#878
помимо результата наркотеста врач-нарколог ещё выявляет анамнез (наличие хронических заболеваний, острых заболеваний, проводимое лечение, можно учесть самолечение при хронической болезни) симптоматику, и в комплексе осмотра и экспертизы выносит мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия.
при выявлении симптоматики заболеваний и состояний, при наличии которых противопоказано владение оружием, врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения (можете отказаться, тем более от платных, при подтверждении мед.заключение с допуском точно не получите). при подтверждении диагностики состояний и заболеваний, относящихся к противопоказаниям, в мед.заключении указывается "противопоказано", диагнозы не указываются.
VirPil 24-09-2015 14:53

quote:
Изначально написано Егор1:

VirPil пытается истолковать ЗоО с точки зрения здравого смысла обычного гражданина


не ЗоО, а медицинские услуги с позиции врачебной тактики, стандартов медицинской помощи, лечебно-диагностической тактики и дифференциальной диагностики.

но для людей, далёких от медицины это

quote:


Выглядит как уход от ответа.


я не собираюсь больше ни с кем спорить на тему медицинских практик, если у кого возникают вопросы по мед.комиссиям, осмотрам наркологов, проведений наркотестов и выдачи мед.заключений, обращайтесь в ваши областные УЗО и там доказывайте позиции Закона об оружии.
R0g 24-09-2015 15:10

quote:
Originally posted by VirPil:

и в комплексе осмотра и экспертизы выносит мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия.



Подобная процедура даже в проект приказа Минздрава, вступающий в противоречие с законом, не укладывается (#769), а уж тем более в закон.
"Принятие решения о наличии (отсутствии) медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется врачом-терапевтом или врачом общей семейной практики (семейной медицины) ... на основании результатов осмотров врачами-специалистами и лабораторного исследования..."
В новом приказе терапевт решение окончательное выносит, исходя из наркотеста, а не нарколог.
Но самое главное, в разрешительных отделах требуют отдельное заключение по результатам наркотеста, а не общее мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний.
quote:
Originally posted by VirPil:

при выявлении симптоматики заболеваний и состояний, при наличии которых противопоказано владение оружием, врач имеет полное право назначить дополнительное обследование для подтверждения



На основании какого документа он такое право имеет?
VirPil 24-09-2015 15:22

quote:
На основании какого документа он такое право имеет?

диплома, сертификата специалиста, лицензии на мед.деятельность.

я не собираюсь больше ни с кем спорить на тему медицинских практик, если у кого возникают вопросы по мед.комиссиям, осмотрам наркологов, проведений наркотестов и выдачи мед.заключений, обращайтесь в ваши областные УЗО и там доказывайте позиции Закона об оружии.

R0g 24-09-2015 15:32

quote:
Originally posted by VirPil:

диплома, сертификата специалиста, лицензии на мед.деятельность.



Это право в НПА должно быть прописано.
И с какой стати вообще именно на наркотест можно посылать безо всякой симптоматики, о которой Вы говорите?
VirPil 24-09-2015 15:34

и вам всего добраго!
VirPil 24-09-2015 15:53

quote:
Изначально написано R0g:

И с какой стати вообще именно на наркотест можно посылать безо всякой симптоматики..?


читать внимательно:
quote:
Изначально написано R0g:
...потому что так написано в законе...

если у кого возникают вопросы по мед.комиссиям, осмотрам наркологов, проведений наркотестов и выдачи мед.заключений, обращайтесь в ваши областные УЗО и там доказывайте позиции Закона об оружии.

R0g 24-09-2015 15:56

quote:
Originally posted by VirPil:

читать внимательно:



И где в законе про такое право врача-нарколога при проведении мед. освидетельствования на отсутствие медицинских противопоказаний написано?
VirPil 24-09-2015 15:59

а причем право врача? обязанность:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3mf0hg8nd

R0g 24-09-2015 16:01

quote:
Originally posted by VirPil:
а причем право врача? обязанность:



Да при том, что наркотест упорно пытаются включить в 046-1.
quote:
Originally posted by VirPil:

Для получения лицензии



Для какого получения? Для первичного? Последующего?
VirPil 24-09-2015 16:19

quote:
Да при том, что наркотест упорно пытаются включить в 046-1.

кто?
quote:
Для какого получения? Для первичного? Последующего?

вы можете хоть для каждой, ваше добровольное желание.

если возникают вопросы по мед.комиссиям, осмотрам наркологов, проведений наркотестов и выдачи мед.заключений, обращайтесь в ваши областные УЗО и там доказывайте позиции Закона об оружии.

R0g 24-09-2015 16:27

quote:
Originally posted by VirPil:

кто?



Минздрав. И его бурно поддерживает несколько участников раздела.

quote:
Originally posted by VirPil:

вы можете хоть для каждой, ваше добровольное желание.



Я желаю предоставлять только тогда, когда требует закон.
VirPil 24-09-2015 16:30

quote:
Минздрав.

вот к нему и предъявляйте претензии свои
quote:
Я желаю предоставлять только тогда, когда требует закон

ну и желайте, кто вам мешает?
R0g 24-09-2015 16:33

quote:
Originally posted by VirPil:

вот к нему и предъявляйте претензии свои



А я кому-то здесь предъявляю?

quote:
Originally posted by VirPil:

ну и желайте, кто вам мешает?



А Вы не желаете?
bprim 24-09-2015 16:56

VirPil, может вам перестать сражаться с мельницами? (НЕ ветряными.) Это бесперспективное занятие. Вы не находите, что: "I wish, I were an alienist." - красивая фраза?
VirPil 24-09-2015 17:03

quote:
может вам перестать сражаться с мельницами?

всё-таки желаю нормальную беседу поддерживать и отвечать на вопросы, но
всем ДобРа!

bprim 24-09-2015 17:18

quote:
Originally posted by VirPil:

всё-таки желаю нормальную беседу поддерживать и отвечать на вопросы



Это трудное дело.
Dodmax 25-09-2015 10:52

Непонятно, а по какой форме это заключение об отсутсвии наркотиков должно быть? И какой срок действия этого заключения?

А то я в августе сдавал тест и заключение получил, а щас подал заявление на получение лицензии на покупку. Но требуют мед. справку, хотя РОХа на гладкий у меня с 12 года. Если убедю их в том, что справка не нужна, вдруг еще потребуют заключение об отсутсвии наркотиков.

bprim 25-09-2015 12:11

Экпресс-тест с вас были обязаны потребовать и, думаю, обязательно потребуют. А вот медзаключение 046-1 как раз наоборот не требуется - оно действующее. Это срок его действия, а точнее срок годности до момента передачи разрешителям, составляет всего один год. А после помещение его в учётное дело оно находится в нём полные пять лет и работает себе, как и положено, и годно для всего оружия, которое имеется у владельца. И только по истечении пяти лет его требуется обновлять. Пусть господа разрешители со ссылками на конкретные документы обоснуют своё требование.
Dodmax 25-09-2015 12:30

А какие требования к этому тесту? Какая форма?
И какой срок годности этого заключения о наркотиках?
R0g 25-09-2015 12:41

quote:

Непонятно, а по какой форме это заключение об отсутсвии наркотиков должно быть? И какой срок действия этого заключения?


quote:

А какие требования к этому тесту? Какая форма?
И какой срок годности этого заключения о наркотиках?

А этого никто, похоже, не знает. В наркодиспансере выдают справку после прохождения наркотеста. Срока действия сама по себе не имеет. В законе говорится о медицинском заключении.


quote:

щас подал заявление на получение лицензии на покупку. Но требуют мед. справку, хотя РОХа на гладкий у меня с 12 года. Если убедю их в том, что справка не нужна, вдруг еще потребуют заключение об отсутсвии наркотиков.

На данный момент по поводу наркотеста нет никаких официальных разъяснений, как нет и обновленновых регламентов, поэтому спорить с разрешителями насчёт того, нужен или не нужен наркотест при повторном получении лицензии, сейчас бесперспективно. Закон этот вопрос описывает очень невнятно. По поводу мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний смотрите здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896.html

VirPil 25-09-2015 13:54

quote:
Экпресс-тест с вас были обязаны потребовать

потребовали:
quote:
Один из результатов : Барбитураты. Отличие от нормы - да.
Результат - обнаружены. Референсные значения - не обнаружены.
...пил корвалол(я его иногда и правда пью, когда сердцебиение)...
В разрешиловке разводят руками. Типа раз что-то обнаружено-ты наркоман, иди отсюда.
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1664429.html


собственно вопрос: как и какое мед.заключение может сделать инспектор ЛРР?
VirPil 25-09-2015 13:58

мед.заключение и результат анализа - абсолютно разные документы.

результат анализа (химико-токсикологических исследований) - медицинский документ, сведения которого составляют медицинскую тайну.

мед.заключение - медицинский документ для получения услуг вне медицинских учреждений, формулировки в мед.заключениях "годен" или "противопоказаний не выявлено", и не имеют диагнозов, результатов осмотров, обследований, анализов и иных сведений, составляющих мед.тайну.

внимательно:
ФЗ 150 ст. 13
..._медицинское заключение _ об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное_ после прохождения химико-токсикологических исследований...

quote:
с вас были обязаны потребовать
мед.заключение, а не результат "химико-токсикологических исследований"

далее, почему не результат ХТИ (сведения, полученные при медицинском обследовании):
ФЗ 323
ст. 13
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

3.1) в целях осуществления уполномоченными федеральными органами исполнительной власти контроля за исполнением лицами, признанными больными наркоманией либо потребляющими наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, возложенной на них при назначении административного наказания судом обязанности пройти лечение от наркомании, диагностику, профилактические мероприятия и (или) медицинскую реабилитацию;

4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;

7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, а также несчастного случая с обучающимся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и в соответствии с частью 6 статьи 34.1 Федерального закона от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" несчастного случая с лицом, проходящим спортивную подготовку и не состоящим в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки и являющейся заказчиком услуг по спортивной подготовке, во время прохождения таким лицом спортивной подготовки в организации, осуществляющей спортивную подготовку, в том числе во время его участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки;

8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;

10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом;

11) утратил силу.


я в перечне инспектора ЛРР не узрел. если найдёте, то инспектор ЛРР обязан иметь допуск в сведениям, составляющим медицинскую тайну.

в иных случаях:
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам...

в ЛРР сдаёте мед.заключение с формулировками "годен" или "противопоказаний не выявлено"

а в общем, только вам решать, что и кому предоставлять какие сведения о вашем здоровье.

bprim 25-09-2015 14:38

quote:
Originally posted by VirPil:

собственно вопрос: как и какое мед.заключение может сделать инспектор ЛРР?



Когда результаты экспресс-теста обретут форму действительного заключения, а не справки с записью: "Результат: положительный/отрицательный" или "Результат: положительный/отрицательный", тогда всё станет на свои места. А реакция инспектора вполне предсказуема, потому что в справке нет дополнительной записи о том, что найденные следы барбитуратов следствие приёма корвалола.
quote:
Originally posted by VirPil:

результат анализа (химико-токсикологических исследований) - медицинский документ, сведения которого составляют медицинскую тайну.



С этим однозначно согласен.
quote:
Originally posted by VirPil:
с вас были обязаны потребовать

мед.заключение, а не результат "химико-токсикологических исследований"



И с этим согласен, но претензии по форме и наименованию документа (медицинское заключение или справка) следует предъявлять к медицинскому ведомству - разрешители здесь ни при чём.
VirPil 25-09-2015 14:58

quote:
претензии по форме и наименованию документа (медицинское заключение или справка) следует предъявлять к медицинскому ведомству

в каждом ЛПУ (лечебно-профилактическое учреждение: поликлиники, больницы, диспансеры и т.п.) приказом главврача назначаются врачи, имеющие сертификаты высшей категории и имеющие право заниматься экспертной работой, в состав Клинико-Экспертной комиссии (КЭК), которая руководствуется положением о КЭК, утверждённой главврачом.
КЭК выдаёт официальные документы, имеющие юридическую силу (справки КЭК, мед.заключения). так как функции КЭК достаточно разнообразны, то единообразных бланков мед.заключений КЭК не существует.
Приказом МЗ 344 определён бланк мед.заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
в иных случаях может быть бланк мед.заключения КЭК, который определён положением о КЭК ЛПУ.

мед.заключение имеет юридическую силу на основании лицензии ЛПУ на клинико-экспертную работу.

мед.заключение обязательно подписывается (минимум) тремя врачами, входящими в КЭК, включая председателя врачебной комиссии

bprim 25-09-2015 15:29

Вся беда в том, что нормой закона предусмотрено только "нет":

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;" - легко и непринуждённо в одном абзаце смешали тёплое с мягким.

Вскоре за два медицинских заключения будут брать в два раза больше. Всё ведь для человека делается...

VirPil 25-09-2015 15:33

для примера:
click for enlarge 741 X 540 51.6 Kb
R0g 25-09-2015 15:45

quote:
Originally posted by bprim:

Вскоре за два медицинских заключения будут брать в два раза больше. Всё ведь для человека делается...



А кто сказал, что всегда нужно получать оба заключения? Какой смысл было выделять наркотест в самостоятельное мед. заключение, если в любом случае нужно предоставлять оба мед. заключения? Не сходится. Не реже одного раза в пять лет предоставляется только мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний.
bprim 25-09-2015 16:24

quote:
Originally posted by R0g:

А кто сказал, что всегда нужно получать оба заключения?



Это сказал закон "Об оружии". Я уже привел цитату из закона (Статья 13, абзац 20-й) - в ней чётко указано: sine qua non.

Если вы про статью 13, абзац 22-й:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия ... не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием",

то здесь нет противоречий, поскольку закон отошлёт вас к статье 12, абзац 2-й: "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.", а та отошлёт вас к упомянутому выше абзацу 20-му статьи 13-й.

R0g 25-09-2015 16:28

quote:
Это сказал закон "Об оружии".

Уже обсуждалось в теме.

Из решения Верховного суда:

quote:

Из приведенных положений ст.ст. 9 и 13 Закона об оружии видно,
что граждане Российской Федерации при продлении срока действия
разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия
ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел
те же документы, что и для получения лицензии на приобретение
оружия. Как уже отмечалось, для получения лицензии на приобретение
огнестрельного оружия ограниченного поражения граждане, имеющие
разрешение на хранение такого оружия, освобождены от обязанности
прохождения соответствующей подготовки. Следовательно, эти граждане
не должны представлять документ о прохождении соответствующей
подготовки при подаче в органы внутренних дел заявления о продлении
срока действия разрешения на хранение и ношение данного оружия и
патронов к нему.


С тем же успехом можно сослаться на статью 13, где говорится, что не реже, чем раз в 5 лет, предоставляется только основное мед. заключение без наркотеста, и на основании этого освободить продляющих разрешение и получающих лицензию повторно от обязанности предоставлять медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Если попытаться прочитать закон по-другому, разделение мед. заключений теряет смысл, закон превращается в маразм.

quote:

то здесь нет противоречий, поскольку закон отошлёт вас к статье 12, абзац 2-й


Статья 12 тут вообще ни при чём, касается юридических лиц.
bprim 25-09-2015 16:33

quote:
Originally posted by R0g:

Уже обсуждалось в теме.



Опять вас заносит. Какое отношение имеет освобождение лиц от подготовки (на знание и навыки) к медицинским заключениям, скажите на милость?
bprim 25-09-2015 16:39

quote:
Originally posted by R0g:

Статья 12 тут вообще ни при чём, касается юридических лиц.



Вы правы. Имела место описка - я имел ввиду статью 9. Описка наказуема?

дополнено:

И обратите внимание на слова из абзаца 21-го: " Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются за счет средств граждан." - здесь упоминаются оба документа.

R0g 25-09-2015 16:42

quote:
Какое отношение имеет освобождение лиц от подготовки (на знание и навыки) к медицинским заключениям, скажите на милость?

Аналогия при толковании закона. По-моему, я всё ясно написал. Почему ссылку на статью 9 ставят выше других положений статьи 13?
quote:

здесь упоминаются оба документа.


Ну и что? Это говорит о том, что химико-токсилогические исследования входят в медицинское освидетельствование? Ни капельки. Надо было два предложения писать, вместо того, чтобы союз "и" использовать?
VirPil 25-09-2015 16:45

quote:
Аналогия при трактовке закона.

а аналогия применения медицинских техник и стандартов? нет, не считается?
R0g 25-09-2015 16:56

quote:
а аналогия применения медицинских техник и стандартов? нет, не считается?

Они( медицинские техники и стандарты) по силе выше решения ВС? Какое они вообще имеют отношение к закону "Об оружии"? И как тогда объяснить, зачем было введено разделение медицинских заключений? Есть конкретный закон "Об оружии", и есть конкретное по нему решение ВС. Вот тут и можно проводить аналогии.
bprim 25-09-2015 16:57

Трактовка закона по аналогии не несёт в себе ни логики, ни смысла. Тем более вы обратились к категориям абсолютно не связанным друг с другом (не следует смешивать тёплое с мягким). Системное толкование - другой вопрос.

Вам известно, что нормативные документы строятся по строгой иерархии, что последующие статьи нормативного документа не могут противоречить предыдущим? В законе "Об оружии" всё это чётко соблюдено.

bprim 25-09-2015 17:02

Вот только что прислал человек, который получил и справку о прохождении экспресс-теста и медицинское заключение (врачебное свидетельство):

click for enlarge 1167 X 831 163.1 Kb click for enlarge 1422 X 942 135.5 Kb

VirPil 25-09-2015 17:05

quote:
Какое они вообще имеют отношение...

если более аргументов нет, то принято!
Благодарю за беседу!
отдельно Благодарю за далёкие от медицины комментарии медицинских техник!
R0g 25-09-2015 17:06

quote:
Трактовка закона по аналогии не несёт в себе ни логики, ни смысла.

Как это не несёт? С чего вдруг? Очень даже логично толковать закон по аналогии с предыдущими толкованиями.

quote:

Вам известно, что нормативные документы строятся по строгой иерархии, что последующие статьи нормативного документа не могут противоречить предыдущим? В законе "Об оружии" всё это чётко соблюдено.



А кто говорит, что не соблюдено? И при чём здесь иерархия? Мы обсуждаем закон и решение ВС. Решение ВС нарушает иерархию? Другие НПА, помимо закона, включать в обсуждение зачем?
bprim 25-09-2015 17:11

quote:
Originally posted by R0g:

Они( медицинские техники и стандарты) по силе выше решения ВС?



Вас опять понесло. У вас имеются решения ВС относительно медицинских заключений?
bprim 25-09-2015 17:14

quote:
Originally posted by R0g:

Другие НПА, помимо закона, включать в обсуждение зачем?



Потому что толкование системное, а это включает весь комплекс нормативно-правовых актов, имеющих непосредственное отношение, в данном случае, к оружию. Кстати, решения ВС входят в этот комплекс. Но уж точно за уши не притягиваются.
R0g 25-09-2015 17:21

quote:
Вас опять понесло. У вас имеются решения ВС относительно медицинских заключений?

Прекратите переходить на личности. У нас есть выдержка из решения ВС относительно закона "Об оружии", в которой без использования каких-либо иных меньших по силе НПА произведено толкование закона. Почему нельзя по аналогии толковать? Очень даже можно. И толкование логичное получается.

quote:
Кстати, решения ВС входят в этот комплекс. Но уж точно за уши не притягиваются.

А никто и не притягивает.

quote:
Originally posted by bprim:

Потому что толкование системное, а это включает весь комплекс нормативно-правовых актов, имеющих непосредственное отношение, в данном случае, к оружию.



НПА Минздрава выше решения ВС?

Ваше толкование закона лишает новые поправки смысла, потому что если наркотест нужно предоставлять каждые пять лет, как Вы утверждаете, то и смысла отделять его от мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний никакого нет. Какое уж тут "системное толкование".
R0g 25-09-2015 17:31

quote:
Originally posted by VirPil:

если более аргументов нет, то принято!
Благодарю за беседу!
отдельно Благодарю за далёкие от медицины комментарии медицинских техник!


При чём здесь медицинские стандарты и практики? Мы обсуждаем, когда какие документы предоставлять в разрешительный отдел, а не порядок проведения мед. освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний или порядок проведения химико-токсилогических исследований.

VirPil 25-09-2015 17:44

quote:
Какое они вообще имеют отношение к закону "Об оружии"?

самое прямое:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3ml1NEphy

quote:
Мы обсуждаем, когда какие документы предоставлять в разрешительный отдел, а не порядок мед. освидетельствования или проведения химико-токсилогических экспертиз.

по-аналогии: теплое и мягкое.

quote:
При чём здесь медицинские стандарты и практики?

quote:
Почему нельзя по аналогии толковать? Очень даже можно.

так почему медицинские нельзя, если "Очень даже можно"?
bprim 25-09-2015 17:44

quote:
Originally posted by R0g:

Прекратите переходить на личности.



Да мне просто не требуется переходить на личности - вы даже в этом ошибаетесь. Я указал на ваши заведомо ошибочные выводы, заведомо ошибочного восприятия нормативно-правовых актов.
quote:
Originally posted by R0g:

НПА Минздрава выше решения ВС?



Если вы приведёте решения ВС относительно положений закона "Об оружии" в части медицинский документов в нём упоминаемых либо решения ВС относительно медицинских документов и форм, созданных и утверждённых Минздравом, вот тогда и поговорим. Сейчас это разговор ни о чём. Перестаньте наводить тень на ясный день.
quote:
Originally posted by R0g:

Ваше толкование закона лишает новые поправки смысла, потому что если наркотест нужно предоставлять каждые пять лет, как Вы утверждаете, то и смыла отделять его от мед. заключения никакого не было. Какое уж тут "системное толкование".



Я ничего не толкую и ничего утверждаю. Вам были приведены нормы закона, которые установлены и действуют. Я рассчитывал, что до вас наконец дойдёт суть. Я ошибся в своих расчётах.

R0g, отныне я действительно буду игнорировать ваши посты. Увы.

VirPil 25-09-2015 17:47

quote:
R0g, отныне я действительно буду игнорировать ваши посты.

применю аналогию
R0g 25-09-2015 18:01

quote:
Originally posted by VirPil:

самое прямое:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

quote:

так почему медицинские нельзя, если "Очень даже можно"?

Порядок проведения устанавливается на основании закона. Где написано, что закон можно толковать на основании НПА Минздрава, да ещё так, что закон после толкования теряет смысл? При чём здесь порядок проведения мед. освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований, формы мед. заключений, если мы обсуждаем не то, как получается то или иное заключение, а то, когда необходимо предоставлять в разрешительный отдел одно мед. заключение, а когда оба?


quote:
Originally posted by bprim:

Да мне просто не требуется переходить на личности - вы даже в этом ошибаетесь.



А это что: "Вас опять понесло"? Это не переход на личности?

quote:
Originally posted by bprim:

Если вы приведёте решения ВС относительно положений закона "Об оружии" в части медицинский документов в нём упоминаемых либо решения ВС относительно медицинских документов и форм, созданных и утверждённых Минздравом, вот тогда и поговорим. Сейчас это разговор ни о чём. Перестаньте наводить тень на ясный день.



Быть может, Вы тогда приведете НПА или решение ВС, позволяющее толковать законы на основании нижерасположенных в иерархии НПА и лишать их на этом основании смысла?

quote:
Originally posted by bprim:

Я ничего не толкую и ничего утверждаю



Как это не толкуете? Приводите нормы закона с объяснением их смысла. Вам приводят контраргументы, в том числе на основании решения ВС.

Да и где оно? Это "системное толкование" с использованием различных НПА? Ничего, кроме пары-тройки цитат из закона, не привели в ответ. Толкование на основании решения ВС Вас почему-то не устраивает.

Urgen222 25-09-2015 18:21

бардак нынче с этими справками
в наркодиспансере Пушкинского р-на сдал анализ мочи на наркоту, выписали справку, в ЛРО сказали - не то. Мол, это экспресс-тест. А надо химико-токсикологический. Который делается несколько дней и по деньгам от 3 до 5 тыс в разных местах.
VirPil 25-09-2015 18:33

quote:
в ЛРО сказали - не то. Мол, это экспресс-тест. А надо химико-токсикологический.

о чем и речь, что в медицинские техники лезут не имеющие понятия о медицине "эксперты"
инспектору ЛРР достаточно примерно такого, как в #941, #951
R0g 25-09-2015 18:35

quote:
о чем и речь, что в медицинские техники лезут не имеющие понятия о медицине "эксперты"

Интересно, а кто допустил в таком случае мед. работников до толкования законов?

quote:
Originally posted by Urgen222:

в наркодиспансере Пушкинского р-на сдал анализ мочи на наркоту, выписали справку, в ЛРО сказали - не то. Мол, это экспресс-тест. А надо химико-токсикологический. Который делается несколько дней и по деньгам от 3 до 5 тыс в разных местах.


Кстати, аналогичный беспредел и в Амурской области:

quote:

В Амурской области- химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов,делают только в областном центре,в диспансере,стоимость-2200рублей.Срок до 10дней.

Экспресс тесты отменили .



Взято отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1193262-185.html , #3795

quote:

Который делается несколько дней и по деньгам от 3 до 5 тыс в разных местах.



Тут надо помнить, что:
quote:

химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

VirPil 25-09-2015 18:43

ну наконец-то!
quote:
При чём здесь порядок проведения мед. освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований

что ни при чем.
порядок определяют НПА МЗ, на которые ссылается ФЗ 150.

quote:
мы обсуждаем не то, как получается то или иное заключение, а то, когда необходимо предоставлять в разрешительный отдел одно мед. заключение, а когда оба

что и когда предоставлять в ЛРР определяет ФЗ 150.

вот видите, как вы сами дошли до: вам проведут мед.экспертизу и выдадут мед.заключение по НПА МЗ, а документы вы предоставите в ЛРР согласно НПА МВД.
Бинго!
а теперь, извините, как и обещал, в игнор

Nikiton 25-09-2015 18:47

quote:
Originally posted by VirPil:

применю аналогию


Давно пора :-)
Бесполезно спорить с человеком, который пытается открыть нарисованную дверь

R0g 25-09-2015 18:50

quote:
что и когда предоставлять в ЛРР определяет ФЗ 150.

Вот мы и пытаемся понять, что и когда

quote:
Originally posted by VirPil:

вот видите, как вы сами дошли до: вам проведут мед.экспертизу и выдадут мед.заключение по НПА МЗ, а документы вы предоставите в ЛРР согласно НПА МВД.
Бинго!
а теперь, извините, в игнор



Я Вас уже не один раз спрашивал, при чём НПА МЗ в нашем обсуждении, на которые Вы так напираете. Вот с чего всё началось (Ваш пост #948):
quote:
Originally posted by VirPil:

а аналогия применения медицинских техник и стандартов? нет, не считается?


Теперь Вы сами сказали, что НПА МЗ ни при чём при обсуждении того, какие когда документы предоставлять, да ещё меня и в дураки записали на этом основании

Urgen222 25-09-2015 18:52

И самый цимес в том, что у меня при продлении разрешения на гладкое просто взяли 046, без этого экспресс-теста на наркоту. А у всех первоходов требуют тот самый химико-токсикологический, который долго и задорого. Бред. Система как всегда оказалась совершенно не готова к изменениям.
R0g 25-09-2015 18:55

quote:
Originally posted by Urgen222:

И самый цимес в том, что у меня при продлении разрешения на гладкое просто взяли 046, без этого экспресс-теста на наркоту. А у всех первоходов требуют тот самый химико-токсикологический, который долго и задорого. Бред. Система как всегда оказалась совершенно не готова к изменениям.



А у Вас когда наркотест потребовали? При попытке получить очередную лицензию? Или это Вы от первоходов про очередную "инновацию" узнали?
Urgen222 25-09-2015 19:02

При наркотест узнал из СМИ и интернета. Позаботился заранее в наркодиспансере по месту жительства. Пришел и сказал мне мол справку, об отсутствии накротиков в организме для оружия. Мне и сделали экспресс-тест за 400 руб. помимо их справки и штампика в 046.
А сегодня в очереди первоходов с такими же экспрессами заворачивали.
Nikiton 25-09-2015 19:04

quote:
Originally posted by Urgen222:

И самый цимес в том, что у меня при продлении разрешения на гладкое просто взяли 046


Звонил вчера в "гладкое", сказали на продление ОООП и длинного нарк не нужен.

VirPil 25-09-2015 19:10

quote:
Теперь Вы сами сказали, что НПА МЗ ни при чём при обсуждении того, какие когда документы предоставлять

хорошо, уговорили.
ФЗ 150 не даёт прямой запрет врачу-наркологу провести ХТИ при выдаче мед.заключения для продления. если запрещает, покажите это в тексте.
вы же утверждаете, что мед.заключение по результату ХТИ нет обязанности предоставлять в ЛРР.
или до сих пор не можете разобраться в разных действиях?
R0g 25-09-2015 19:17

quote:
Originally posted by

Urgen222



quote:
Originally posted by Nikiton:

Звонил вчера в "гладкое", сказали на продление ОООП и длинного нарк не нужен.


Ну вот, толкование закона, в рамках которого наркотест нужен только при первичном получении лицензии, находит подтверждение в практике

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 150 не даёт прямой запрет врачу-наркологу провести ХТИ при выдаче мед.заключения для продления. если запрещает, покажите это в тексте.



Так и врачу-психиатру не даёт прямой запрет на проведение доп. исследований, но в психоневрологическом диспансере почему-то никаких доп. исследований не требуют Вы мне скажите, зачем первоходу нужно отдельное заключение по результам наркотеста, если наркотест и так входит, по-вашему, в мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний?
VirPil 25-09-2015 19:27

quote:
но в психоневрологическом диспансере почему-то никаких доп. исследований не требуют

а это уже трудности ПНД, каким образом проводится мед.экспертиза. это забота лицензирующего отдела УЗО.

ФЗ 150 обязывает при мед.экспертизе проведение ХТИ.
а ПНД технично "забили", потому, что не было НПА для наркологов, а ранее существующими обязательного проведения ХТИ не было. было на усмотрение врача.
а поправки в ФЗ 150 технично "пнули" ПНД.
так что как вариант, вам в поликлиниках выдадут "кучу" бумаг, а в ЛРР сдадите одну, раз так радеете "букве закона".

R0g 25-09-2015 19:36

quote:
а это уже трудности ПНД, каким образом проводится мед.экспертиза.

ПНД не может нарушать закон

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 150 обязывает при мед.экспертизе проведение ХТИ.



ФЗ 150 отделяет наркотест от мед. освидетельствования на отсутствие медицинских противопоказаний. Мед. освидетельствование согласно ФЗ 150 включает в себя только осмотр врачом-наркологом. Никакого наркотеста там нет и быть не может, потому что наркотест в отдельном заключении. Сколько можно пытаться превратить закон в полный маразм?

quote:
а ПНД технично "забили", потому, что не было НПА для наркологов, а ранее существующими обязательного проведения ХТИ не было.

Так и теперь нет. При осмотре врач-нарколог всех подряд не имеет право на наркотест посылать абсолютно точно.

quote:
а поправки в ФЗ 150 технично "пнули" ПНД.

Это в Минздраве проснулись по какой-то непонятной причине с обязательным наркотестом, как раз после того, как в законе его чётко отделили от основного мед. освидетельствования.

quote:
так что как вариант, вам в поликлиниках выдадут "кучу" бумаг, а в ЛРР сдадите одну, раз так радеете "букве закона".



В наркодиспансере я просто получу штамп в 046-1 безо всякого наркотеста. А если потребуют наркотест, прокуратура разберётся.
VirPil 25-09-2015 19:43

quote:
ПНД не может нарушать закон

и норм медицинских НПА, иначе лишат лицензии (заработка на предоставление мед.услуг)
quote:
А если потребуют наркотест, прокуратура разберётся.

ваше право
по всем вопросам жалуйтесь в прокуратуру и УЗО

R0g 25-09-2015 19:45

quote:
Originally posted by VirPil:

и норм медицинских НПА, иначе лишат лицензии (заработка на предоставление мед.услуг)



НПА Минздрава не могут противоречить закону, в который раз повторяю
VirPil 25-09-2015 19:59

quote:
в который раз повторяю

медитируете?
извините, что вклинился в ваши медитации
hanter741 25-09-2015 23:26

парни, извиняйте что вмешиваюсь, вы очень длинно и пространно рассуждаете, а толку ноль.
можно со своим мнением влезу?
вы б первым делом определились между собой, а нужен ли он вообще этот тест? какая от него польза? неужели так назрела в нем необходимость? (по мне, так очередной жупел наряду с контрольным отстрелом - периодически покуривающих не вычислит, плотно сидящим легальное нахрен не надо. достаточно посцать раз в 5 лет в рамках прохождения комиссии на 046)
ну а по результатам этого обсуждения взяли б да сформировали совместный запрос - пусть рожают, чего нам делать то... а то мож и на конституционность этой хрени...
Nikiton 26-09-2015 08:21

quote:
Originally posted by hanter741:

а нужен ли он вообще этот тест?


Так я об этом и писал чуть раньше. Депутаты ввели идиотизм в ранг закона. Какой, нафиг, наркотест, если в медзаключении нарколог уже написал, что противопоказаний нет? Как он это выяснил, совершенно неважно, он врач с дипломом и имеет право выносить заключение.
А некоторые наши коллеги здесь пытаются разглядеть логику в этом идиотизме.
Одна надежда на то, что что-нибудь найдёт силы пройти ад с опротестовыванием отдельных норм вплоть до конституционного суда. Но это вряд ли. А посему просто ждём корректировки регламентов с учётом нового бреда в старом законе и разбираемся "по месту".

R0g 26-09-2015 10:43

quote:
Originally posted by Nikiton:

А некоторые наши коллеги здесь пытаются разглядеть логику в этом идиотизме.



Мной движет лишь желание минимизировать ущерб от очередного "нововведения", а для этого нужно найти хоть какую-то логику в законе. Чем меньше доп. исследований, тем лучше
quote:
Originally posted by Nikiton:

Одна надежда на то, что что-нибудь найдёт силы пройти ад с опротестовыванием отдельных норм вплоть до конституционного суда.



Ну и Вы уверены, что после очередной корректировки закон не станет ещё хуже? Вот же ёлки-палки... Ввели доп. поборы и беготню при первичном получении - так нет же, недостаточно! Надо, чтобы не первоходы одни носились! Надо, чтобы дружно всей гурьбой владельцы оружия занимались бестолковыми хождениями
belkin1550 26-09-2015 11:47

если кто-то бегает за наркотестом при продлении разрешения или для получения очередной лицензии,то пусть и далее бегает такой умственно не полноценный владелец )))
это же элементарное деление умных на не умных
bprim 26-09-2015 11:55

quote:
Originally posted by hanter741:

вы очень длинно и пространно рассуждаете, а толку ноль.



Не согласен. Длинно - да. Но оттого, что некоторые коллеги заумную бодягу развели. А ведь всё ясно, всё понятно. И законно. НО НЕ НУЖНО ВЛАДЕЛЬЦАМ ОРУЖИЯ.
quote:
Originally posted by hanter741:

вы б первым делом определились между собой, а нужен ли он вообще этот тест?



Конечно не нужен. Но сейчас это НОРМА ЗАКОНА.
quote:
Originally posted by hanter741:

(по мне, так очередной жупел наряду с контрольным отстрелом - периодически покуривающих не вычислит, плотно сидящим легальное нахрен не надо. достаточно посцать раз в 5 лет в рамках прохождения комиссии на 046)



Логика "творцов" законов непостижима, но однозначно предсказуема
(Вспомните, откуда у них "ноги" растут, я про "до того", как они во власть просклизнули...)
quote:
Originally posted by hanter741:

ну а по результатам этого обсуждения взяли б да сформировали совместный запрос - пусть рожают, чего нам делать то... а то мож и на конституционность этой хрени...



Конечно в подобную авантюру (я про приключение на свою задницу) можно кинуться. Вот только вряд ли это дело выгорит. Догадываетесь, почему?
bprim 26-09-2015 12:00

quote:
Originally posted by belkin1550:

это же элементарное деление умных на не умных



разделить умных на неумных вряд ли выйдет, а вот отделить умных от неумных - легко
hanter741 26-09-2015 12:05

quote:
Originally posted by bprim:

Догадываетесь, почему?



Нет. Я вообще недогадливый
bprim 26-09-2015 12:09

quote:
Originally posted by hanter741:

Нет. Я вообще недогадливый



Все мы этим делом грешны...
hanter741 26-09-2015 13:09

quote:
Изначально написано bprim:

Все мы этим делом грешны...

не, дело не в грешности. реально помогает избежать в дальнейшем отмазок типа: "а я не то имел в виду"

DrakeRulo 26-09-2015 18:08

Только деление получится не на умных и неумных, а еще на пару категорий. На тех, у кого есть знакомые в органах, на тех, кто на хорошем счету, на адвокатов, которые могут добиться чего-то для себя и на простых людей, которым не повезло жить в регионе, в котором творится беззаконие и добиться правды возможности нет.
Со мной могут не согласиться, но увы, это так. Я тоже раньше считал себя самым умным и считал, что могу добиться всего строго по закону. Ан нет. Строгое требование исполнения закона временами натыкается на толкователей от мвд, которых поддерживают также толкователи-начальники и толкователи контролирующие органы.
А как тут уже писалось - дойти до конституционного суда не каждый возьмется. Блин, да у меня и до обычного то времени дойти нет, вот где засада.
П.С. У нас наркотест стоит 300 рублей (не проходил, но мне сказали в лро, что ради таких денег не стоит заморачиваться и проще не мотать себе нервы).
mnkuzn 27-09-2015 05:31

quote:
Originally posted by DrakeRulo:

Только деление получится не на умных и неумных, а еще на пару категорий. На тех, у кого есть знакомые в органах, на тех, кто на хорошем счету, на адвокатов, которые могут добиться чего-то для себя и на простых людей, которым не повезло жить в регионе, в котором творится беззаконие и добиться правды возможности нет.



С вами нельзя не согласиться. К сожалению, подобное - сплошь и рядом. Но при этом есть и обратная сторона - много людей тупо не хотят бороться за свои права даже при наличии благоприятных для этого условий. Например, человека незаконно оштрафовали за "нарушение" ПДД. У него есть запись с ВР, есть свидетели. Я ему говорю, что НАДО обжаловать, а он говорит, что ему ПРОЩЕ заплатить штраф.
VirPil 27-09-2015 07:39

незаконно оштрафовали...
тут три года какие-то проходимцы-жулики незаконно квитанции по квартплате присылают, и некоторые жильцы платят и говорят: - 'а какая разница, кому платить... нам проще заплатить, чем разбираться...'
так что не только сплошь и рядом, а еще и во всем, где можно поиметь
VladiT 27-09-2015 11:23

quote:
Только деление получится не на умных и неумных, а еще на пару категорий.

Совершенно верно.

quote:
А как тут уже писалось - дойти до конституционного суда не каждый возьмется. Блин, да у меня и до обычного то времени дойти нет, вот где засада.

Вот именно. И деление идет на практичных людей (тех, кто решает проблему наименьшими усилиями) и на людей непрактичных, фанатичных либо обладающих "горением" и избытком времени для оного.

В моем ЛРО на сайте висит конкретное требование представить наркотест при продлении. ОНо же висит крупно написанное прямо у окна подачи документов. Обладай я "горением и фанатизмом" - я бы простоял двухчасовую очередь, отодвинул бы своими разборками с инспектором очередь десятку коллег по оружию, толкущихся в душном коридоре еще на полчаса, и пошел бы с отказом по увлекательной дороге бодания с дубом.

И вместо решения своей проблемы - занялся бы сутяжничеством и прочими разнообразными приключениями. Но мне это не нужно, пусть кто хочет - тот и бодается. Тест этот получить проще, и намного. Это просто полчаса времени, плюс решение текущей проблемы. И не осложняет ничего никому другому.

Я выбираю практическое решение, а не ероику и эпос в стиле Павлика Матросова (Павлик Матросов - пионер-герой, заткнувший амбразуру трупом отца). Такой персонаж наверняка считает себя еще и умным. Но это не подтверждается наблюдениями со стороны.

Крайне забавно кстати, что рядом с объявой об обязательности наркотеста у нас специально разьяснено что 046 при получении новой лицензии в течение пяти лет не требуется, и что срок "1 год" касается времени от получения заключения до подачи в ЛРО, и никак иначе. И в список документов для получения лицензии на покупку очередного оружия 0-46 не включена.

bprim 27-09-2015 11:38

quote:
Originally posted by mnkuzn:

много людей тупо не хотят бороться за свои права даже при наличии благоприятных для этого условий



А вот это самое неприятно, что существует в нас сегодня. Социальная инертность типичный признак развитого общества потребителей.

Количество перешло в качество: "кабы чего не вышло" стало "так проще", что, как ни странно, указывает на некоторое повышения уровня благосостояния. (Увы, всё чаще и шире благоуворования )

VladiT 27-09-2015 11:52

quote:
Социальная инертность типичный признак развитого общества потребителей.

Уй как мощно... На самом деле, большинство людей работают, они заняты своим делом и неохотно переключаются на несвойственные им занятия.
bprim 27-09-2015 12:21

quote:
Originally posted by VladiT:

Уй как мощно...



А что делать, по другому никак не скажешь. Самая что ни на есть социальная инертность. На самом же деле, кто хочет - использует возможность, кто не хочет - находит оправдание. То, что вы пишите про работу, про занятость своим делом, про нежелание переключаться на что-то другое - оправдания. Так ведь проще.
VirPil 27-09-2015 13:48

quote:
Самая что ни на есть социальная инертность.

и как правило, первая горит та хата, которая с краю
VoldemarK 27-09-2015 14:08

quote:
Originally posted by bprim:

А что делать, по другому никак не скажешь. Самая что ни на есть социальная инертность. На самом же деле, кто хочет - использует возможность, кто не хочет - находит оправдание. То, что вы пишите про работу, про занятость своим делом, про нежелание переключаться на что-то другое - оправдания. Так ведь проще.


То есть вы не допускаете мысли, что у людей в большинстве своём есть свои заботы, которые могут оказаться гораздо важнее, чем попытки нагнуть СП и научить их правильно толковать законы? Весьма категоричное суждение.

bprim 27-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by VoldemarK:

То есть вы не допускаете мысли, что у людей в большинстве своём есть свои заботы, которые могут оказаться гораздо важнее, чем попытки нагнуть СП и научить их правильно толковать законы? Весьма категоричное суждение.



Не только допускаю, а точно знаю - есть. Точно есть. И сколько! Но, если меня объегоривают, я не собираюсь принимать подобное как должное. Толерастией не страдаю. И не собираюсь я никого учить, я банально пользуюсь своим ЗАКОННЫМ ПРАВОМ. Одна беда: зачастую надо точно знать, что оно, это право, у тебя имеется. А для этого НПА почитывать надобно. Иногда.
VladiT 27-09-2015 18:57

quote:
Одна беда: зачастую надо точно знать, что оно, это право, у тебя имеется. А для этого НПА почитывать надобно. Иногда.


Поскольку дискуссия по наркотесту получилась велика и уже трудно найти суть - предлагаю кратко сформулировать вывод. Итак:
Из чего следует, что наркотест не требуется предоставлять при очередном продлении и как я понял - во всех случаях не-первичного обращения?
R0g 27-09-2015 18:59

Ну сейчас опять понесётся...
mnkuzn 27-09-2015 19:41

Вот мне интересно - а где для разных людей начинается та грань, тот предел, при наступлении которого они будут отстаивать свои права? Каковы их критерии, когда им проще не бороться, а когда уже нужно бороться?

Какова мера этого предела, т.е.:
1) что должно произойти и
2) в каком размере, в какой степени это должно произойти,
чтобы человек начал бороться?

Например, незаконно оштрафовали - будет человек бороться? Ах, смотря на сколько оштрафовали... На 500 р.? На 5 000 р.? На 500 000 р.?

СТАРШИЙ госинспектор 27-09-2015 20:24

Купил 24.09.2015 очередной гладкоствол, по лицензии, выданной 3.04.2015 г. (тогда тест на "наркотики" не требовался). Имеются у меня и нарезные стволы. Во вторник иду сдавать документы на разрешение. Нужен тест на наркотики в моём случае или нет ? "Поссать" не проблема, но ехать нужно в другой город, за 250 км.(500 км. в оба конца). В нашем городишке обещают "организовать ссальню" только в декабре.
bprim 27-09-2015 21:03

quote:
Originally posted by VladiT:

Из чего следует, что наркотест не требуется предоставлять при очередном продлении и как я понял - во всех случаях не-первичного обращения?



Мне это представляется следующим образом - из текущей редакции закона "Об оружии" следует, что:

1. медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств и пр. требуется предоставлять лицам, при получении лицензий на приобретение оружия либо при продлении разрешений на ношение и хранение или хранение оружия;

2. медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств и пр. не требуется предоставлять лицам, являющимися владельцами оружия с действующими лицензиями на ношение и хранение оружия, разрешениями на ношение и хранение или хранение оружия.

3. Могу предположить, что в новой редакции закона "Об оружии", статья 13, абзац 22 может быть дополнена следующими словами (выделено жирным):

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы."

4. В настоящее время, при системном толковании статей закона, а именно статьи 13, абзац 22, следует руководствоваться оборотом "а также" (см. статья 13, абзац 15), который имеет более высокий приоритет и требует логического продолжения, а именно слов выделенных жирным (см. пункт 3).

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Нужен тест на наркотики в моём случае или нет



Очень даже могут потребовать. Отбивайтесь тем, что вы не получаете новое, а продляете старое разрешение, оружие у вас на руках, и, особенно, если не получали нового медицинского заключения, а в учётном деле имеется ещё действующее.
R0g 27-09-2015 21:14

quote:
Originally posted by bprim:

1. медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств и пр. требуется предоставлять лицам, при получении лицензий на приобретение оружия либо при продлении разрешений на ношение и хранение или хранение оружия;



Не требуется при продлении. В законе говорится о периодическом предоставлении только в отношении медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний. При получении лицензии в случае наличия действующего разрешения тем более наркотест не нужен. Ведь если нельзя выдать лицензию, то и разрешение должно быть аннулировано.


quote:
Originally posted by bprim:

3. Могу предположить, что в новой редакции закона "Об оружии", статья 13, абзац 22 может быть дополнена следующими словами (выделено жирным):



Мы рассматриваем текущую версию закона. Ваш вариант доработки закона не выдерживает никакой критики, потому что в таком случае мед. заключения всегда должны предоставляться в паре. Ну и какой смысл было тогда отделять наркотест от основного мед. заключения?
bprim 27-09-2015 22:03

quote:
Originally posted by R0g:

Не требуется при продлении.



Вы уверены? Это вас наверняка не устроит:

статья 13, абзац 14:
...
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

статья 9
...
Заявитель ... обязан представить ... документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

статья 13, абзац 15:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы....

quote:
Originally posted by R0g:

Мы рассматриваем текущую версию закона. Ваш вариант доработки закона не выдерживает никакой критики, потому что в таком случае мед. заключения всегда должны предоставляться в паре.



Я не предстваляю вариант доработки закона, я высказал свои предположения. Но, думается мне, что именно так и будет - два медзаключения. В паре. Но не буду против или уязвлён, если ошибусь.
R0g 27-09-2015 22:22

quote:
Originally posted by bprim:

Вы уверены? Это вас наверняка не устроит:



Ещё раз вынужден привести цитату из решения ВС:

quote:

Из приведенных положений ст.ст. 9 и 13 Закона об оружии видно, что граждане Российской Федерации при продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел те же документы, что и для получения лицензии на приобретение оружия. Как уже отмечалось, для получения лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения граждане, имеющие разрешение на хранение такого оружия, освобождены от обязанности прохождения соответствующей подготовки. Следовательно, эти граждане не должны представлять документ о прохождении соответствующей подготовки при подаче в органы внутренних дел заявления о продлении срока действия разрешения на хранение и ношение данного оружия и патронов к нему.

И ещё раз вынужден повторить, что c тем же успехом можно сослаться на статью 13, где говорится, что не реже, чем раз в 5 лет, предоставляется только основное мед. заключение без наркотеста, и на основании этого освободить продляющих разрешение и получающих лицензию повторно от обязанности предоставлять медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. Если попытаться прочитать закон по-другому, разделение мед. заключений теряет смысл, закон превращается в маразм.
Почему ссылку на статью 9 ставят выше других положений статьи 13?

quote:

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.


Где-то тут говорится, что мед. заключение по результатам наркотеста нужно предоставлять периодически? Достаточно предоставления при первичном получении лицензии, как и документа о прохождении подготовки.

quote:
Я не предстваляю вариант доработки закона, я высказал свои предположения.

Вы дописали закон, чтобы придать ему иной смысл. В результате получилась полная бессмыслица.

quote:
Originally posted by bprim:

Но, думается мне, что именно так и будет - два медзаключения.



Ну неужели Вы не понимаете, что это полная ерунда?
VirPil 27-09-2015 22:35

quote:
...что именно так и будет - два медзаключения.

в подтверждение, что ф.046-1 получена после проведения ХТИ.
либо Приказом МЗ об алгоритме мед.освидетельствования на оружие, тогда во всех случаях, хоть первично, хоть при продлении, в ЛРР одно мед.заключение 046-1
R0g 27-09-2015 22:47

quote:
Originally posted by VirPil:

в подтверждение, что ф.046-1 получена после проведения ХТИ.



ХТИ не входят в 046-1 согласно ФЗ 150. А если бы входили, то никакого "подтверждения" отдельной бумагой для них не требовалось бы, потому что это бессмысленно. В законе в таком случае вообще бы не было никакого медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Господа, Вам не надоело спорить об одном и том же без остановки? Всё равно никто не изменит своей точки зрения, так к чему весь этот шум?

bprim 27-09-2015 23:03

R0g, мне обрыдло читать галиматью, которую вы здесь вываливаете, и терпеливо втолковывать вам элементарные истины действующего законодательства. Поймите же наконец - НПА толкуются СИСТЕМНО. А вы даже закон "Об оружии" постфактум подгоняете под решения ВС по административным регламентам МВД, которые подзаконные акты по отношению к закону "Об оружии". Флаг вам в руки и барабан на шею.
VirPil 27-09-2015 23:05

quote:

ХТИ не входят в 046-1


не только согласно ФЗ 150, но и вообще никак не входит, ибо это разные мед.документы. они не входили, не входят, и никогда не будут входить.
есть комплекс диагностических мероприятий, они (методы диагностики) не зависят друг от друга, но дополняют. ФЗ 150 обязывает нарколога при отметке в ф.046-1 в диагностике использовать инструментальный метод, а в ЛРР предоставлять подтверждающий документ.
если МЗ "родит" НПА об алгоритме мед.экпертизы, то надобность предоставлять в ЛРР иной мед.документ кроме 046-1 отпадёт, и поправками в ФЗ 150 сие недоразумение будет исправлено, ибо по инициативе контролирующих и следственных органов проверкой мед.карты будут выяснены все подробности диагностики при мед.экспертизе - и врач, нарушивший НПА, понесёт наказание, и соискатель будет обязан пройти заново мед.комиссию по полной программе.
R0g 27-09-2015 23:27

quote:
Originally posted by bprim:

R0g, мне обрыдло читать галиматью, которую вы здесь вываливаете, и терпеливо втолковывать вам элементарные истины действующего законодательства.



Интересный у Вас способ "втолковывания элементарных истин действующего законодательства" путём дописывания закона по ходу спора.

quote:
Originally posted by bprim:

Поймите же наконец - НПА толкуются СИСТЕМНО.



Ну и?
quote:
Originally posted by bprim:

А вы даже закон "Об оружии" постфактум подгоняете под решения ВС



Я просто использую логику Верховного Суда при толковании закона.

quote:
Originally posted by bprim:

по административным регламентам МВД



Где я хоть раз использовал регламенты МВД в качестве доказательства? Не было такого и быть не могло в принципе. Что за нелепые обвинения? Закон изменился, а значит, и регламенты должны измениться. Это Вы всё пытаетесь подогнать ФЗ 150 под некие медицинские практики от Минздрава.

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 150 обязывает нарколога при отметке в ф.046-1 в диагностике использовать инструментальный метод



ФЗ 150 выделяет наркотест в ОТДЕЛЬНОЕ заключение, а в основное мед. заключение включает лишь ОСМОТР наркологом, в который наркотест не входит.

quote:
Originally posted by VirPil:

а в ЛРР предоставлять подтверждающий документ.



Зачем подтверждать при предоставлении 046-1 исследование, которое и так, по-вашему, согласно закону входит в мед. заключение об отсутсвии противопоказаний? Может, ещё клеймо будем ставить на каждом человеке, прошедшем наркотест, для надёжности?

quote:
Originally posted by VirPil:

есть комплекс диагностических мероприятий, они (методы диагностики) не зависят друг от друга, но дополняют.



Какое отношение некий "комплекс диагностических мероприятий" имеет к закону "Об оружии"?

quote:
Originally posted by VirPil:

если МЗ "родит" НПА об алгоритме мед.экпертизы, то надобность предоставлять в ЛРР иной мед.документ кроме 046-1 отпадёт,



И снова НПА МЗ ставятся выше ФЗ Сами хоть понимаете, что пишете? В законе говорится о необходимости предоставлять ДВА мед. заключения при первичном обращении за лицензией. Закон нельзя нарушать, Вы понимаете?

VirPil 27-09-2015 23:58

quote:
Закон нельзя нарушать

ну и не нарушайте!
вы для всех стараетесь доказать сие, или для себя?

если для себя, то не нарушайте закон, предоставляйте в ЛРР при продлении одну справку ф. 046-1, как вы считаете нужным исходя из прямого прочтения ФЗ 150.

медицина - сфера услуг.
никто не может заставить пройти диагностику и лечение в принудительном порядке (за исключением случаев, когда создаётся угроза для здоровья окружающих).

все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.

считаете необоснованным требования врача - не исполняйте, ваше право. если ваш отказ от дополнительного обследования создаёт препятствия для получения услуги - оговаривайте сие с председателем комиссии, предоставляйте имеющуюся мед.документацию, подтверждающую ваше состояние здоровья. если считаете решение комиссии неправильным, обжалуйте в УЗО и прокуратуру.

если у вас есть заболевания, то врач имеет полное право направить на дополнительное обследование, такое право ему даёт диплом, сертификат специалиста и лицензия на мед.деятельность.

если для всех, то зачем на форуме, а не в МЗ ил ГосДуме? буду Благодарен, если ваше обращение к законодателям принесёт плодотворные результаты.

R0g 28-09-2015 12:09

quote:
Originally posted by VirPil:

ну и не нарушайте!
вы для всех стараетесь доказать сие, или для себя?



Да я-то тут при чём? Это Вы предлагаете Минздраву принять новый приказ и на его основании объявить ряд положений закона "Об Оружии" недействующими.

quote:
Originally posted by VirPil:

медицина - сфера услуг.
никто не может заставить пройти диагностику и лечение в принудительном порядке (за исключением случаев, когда создаётся угроза для здоровья окружающих).

все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.



А как же наркотест? Он же с Ваших слов обязателен для каждого без всяких показаний!

quote:
Originally posted by VirPil:

если у вас есть заболевания, то врач имеет полное право направить на дополнительное обследование, такое право ему даёт диплом, сертификат специалиста и лицензия на мед.деятельность.



В каком НПА написано? Я совершенно не против доп. исследований по показаниям в отдельных случаях, но это где-то должно быть зафиксировано.

quote:
Originally posted by VirPil:

зачем на форуме, а не в МЗ ил ГосДуме?



Вы-то сами что мне тут пытаетесь доказать и зачем? Я давно предлагаю прекратить бессмысленные споры.

VirPil 28-09-2015 12:47

quote:
Вы-то сами что мне тут пытаетесь доказать

лично вам - ничего.
реакция на суждение о медицинских техниках человека, далёкого от медицины.
quote:
и зачем?

после вашего вопроса об экспериментально-психологическом исследовании - лично вам даже и не пытался.
quote:
Я давно предлагаю прекратить

вот и прекратите.
всего Добраго!
VladiT 28-09-2015 01:00

Можно ли все же сформулировать кратко и емко ту магическую фразу, которую человек может высказать офицеру, домогающемуся от него наркотеста?

Что именно нарушает такой офицер, в чем незаконность его требования?

VirPil 28-09-2015 01:08

quote:
Что именно нарушает такой офицер, в чем незаконность его требования?

если требуют результат анализа: если не желаете распространять информацию о своём состоянии здоровья - ФЗ 323 ст 13
подробнее в #937
если требуют мед.заключение по результату ХТИ - тут пусть юристы помогут
R0g 28-09-2015 07:34

quote:
Originally posted by VirPil:

лично вам - ничего.
реакция на суждение о медицинских техниках человека, далёкого от медицины.



Опять двадцать пять

quote:
Originally posted by VirPil:

после вашего вопроса об экспериментально-психологическом исследовании - лично вам даже и не пытался.

quote:



Тогда к чему такой мощный поток слов в мой адрес?

quote:
Originally posted by VirPil:

вот и прекратите.
всего Добраго!



Так не реагируйте на мои комментарии, я ж Вас не заставляю отвечать. Зачем лишний раз шизофреника тревожить?
inozemec 28-09-2015 16:22

Сегодня принесли новость,Амурская область,г.Тында,районная больница,знакомый ходил проходить мед комиссию ,сказали проходить тест на наркоту и пхихотропы и тп-стоимость оплатить-3200руб!

Он начал спрашивать почему такая стоимость большая,и дайте документ об этом
,начали посылать-в регистратуру,потом к главврачу,в приёмной отказались дать бумагу о стоимости услуги и тп,пишите сказали заявление.мы вам ответим ..

Две недели назад был в области круглый стол по этой проблеме,показывали по ТВ,врач с Психо-нарко диспансера области чётко обьяснила,что стоимость услуги 2200рублей и везут со всей области,и до 10 дней проверка,и то,что только для тех,кто первый раз приобретает оружие,для уже владельцев не нужно..

А тут такое вымагалово происходит,как оказалось..

Завтра поход в больницу к главврачу и тп,будем официально через запросы узнавать,заодно запросы делать в Генпрокуратуру и Минздрав,ну и ОНФ ..и прочие заведения,накидаем бумаг вообщем кучу ..

Главное,что разрешители требуют такие заключения только для тех кто впервые оружие приобретает,а у кого есть не требуют..

А в больнице со всех дерут 3200рублей!

tolstikru 03-10-2015 17:22

В Нижнем Новгороде мед. заключение на наркоту стоит 1250 р. только недавно делал для нарезняка... (гладким владею давно, решил нарезы приобрести и сказали проходить...)
Только одна проблема - делают только в одном месте для всей области, народищу.... и все со стаканчиками с мочой стоят к столу приёма, ВОНЬ... ))) Результаты только на следующий день!!! но за коробку конфет и немного нытья (что типа из области и т.д.) часик погулял и результат на руках... Вот такая картина в нашем регионе...

------------------
Если кто-то считает, что я кого-то недолюбливаю, то я приду и долюблю...

dEretik 03-10-2015 18:58

quote:
Изначально написано VladiT:
Можно ли все же сформулировать кратко и емко ту магическую фразу, которую человек может высказать офицеру, домогающемуся от него наркотеста?

Что именно нарушает такой офицер, в чем незаконность его требования?


Регламент. Требование того, что не указано в регламенте. Больше он ничего не нарушает, несмотря на противоположное толкование головной конторы.

belkin1550 03-10-2015 23:05

нарушает регламент (не читать фразу первичное обращение за лицензией)
Avenit 05-10-2015 17:52

Сегодня узнал, что у нас со всей Республики Коми, отправляют в столицу - Сыктывкар и просят за тест 3900 рублей!!!

Они с ума посходили?

Завтра постараюсь с главврачем выяснить реальность.

bprim 05-10-2015 18:51

Тихой сапой начинают отваживать людей от оружия. Всего делов-то.
VoldemarK 06-10-2015 11:49

quote:
Originally posted by Avenit:

Сегодня узнал, что у нас со всей Республики Коми, отправляют в столицу - Сыктывкар и просят за тест 3900 рублей!!!

Они с ума посходили?

Завтра постараюсь с главврачем выяснить реальность.


О чём я и говорил здесь пару страниц назад...

VladiMiR855 06-10-2015 18:55

Сегодня хотел заняться медсправкой на продление и покупку гладкого.Но был остановлен тетенькой из больницы.Сначала,говорит,анализ на наркотики,а уже потом к ней.Все бы не чего,если б не тащиться за 150 км.обходных путей не предложила.цена теста 570руб.Все одно к одному,будь они прокляты!
Из сообщений в теме,насколько я понял,проходить тест нужно всем,хоть продление,хоть приобретение,независимо от стажа?Если неправ,обнадёжте пож.
R0g 06-10-2015 19:23

quote:
Originally posted by VladiMiR855:

Из сообщений в теме,насколько я понял,проходить тест нужно всем,хоть продление,хоть приобретение,независимо от стажа?



Форма 046-1 наркотест в себя не включает, для наркотеста отдельное мед. заключение предусмотрено в законе. Тут разночтений быть не может. А вот в разрешительном отделе могут быть проблемы. Закон не обязывает никого проходить наркотест ни при продлении, ни тем более при повторном получении лицензии, но написан крайне запутанно. А изменений в регламенты после вступления в силу новой редакции закона пока не вносилось.
VirPil 06-10-2015 20:39

quote:
Из сообщений в теме,насколько я понял,

правильно, тут порядок проведения мед.экспертизы задают НПА МЗ, все вопросы в НД и УЗО

quote:
Если неправ,обнадёжте пож.

можете, конечно, "потолкаться" как советует РОг, но его мнение - мнение человека, далёкого от медицины. но, как говорится, никто вам не запрещает "толкаться", мож и докажете сию позицию
R0g 06-10-2015 21:17

quote:
Originally posted by VirPil:

правильно, тут порядок проведения мед.экспертизы задают НПА МЗ, все вопросы в НД и УЗО



НПА МЗ не могут противоречить закону

quote:
Originally posted by VirPil:

можете, конечно, "потолкаться" как советует РОг, но его мнение - мнение человека, далёкого от медицины. но, как говорится, никто вам не запрещает "толкаться", мож и докажете сию позицию



Опять Вы на личности переходите. Наверное, нравится, что людей за тридевять земель за наркотестом отправляют?
VirPil 06-10-2015 21:42

quote:
Наверное, нравится,

мне более нравится, что с выходом на пенсию я никакого отношения к работе в медицине не имею.
quote:
Все бы не чего,если б не тащиться за 150 км.обходных путей не предложила.

обратитесь к начальнику вашего городского управления здраво(за)хоронения и к начмеду городского НД
Great_cornholio 06-10-2015 22:41

Прямо ужасы какие-то. У нас (Ногинск) за наркотест 300 рублей берут. Результат тут же выдают.
Avenit 06-10-2015 23:37

Вообщем есть информация из первых рук.

По началу действительно делали анализ на местах при помощи тест полосок.
Однако, этот тест использует метод ИХА, тогда как в законе четко прописано, что метод должен использоваться ХТА!

В полиции быстро спохватились и стали заворачивать с заключениями сделанными при помощи метода ИХА.

Вот собственно и все. Метод ХТА требует недешевого оборудования и занимает много времени. В Республики Коми только одна лаборатория способна делать ХТА.

Вообщем депутаты м....и. Нет бы не указывать метод анализа, но надо было выпендриться.

Что интересно:
1) Водителей проверяют методом ИХА и это нормально, а вот владельцев оружия нужно методом ХТА проверять...
2) Эти тесты определяют наличие наркотиков, если прошло не более 72 часов после приема.
3) А, что делать вот с этим:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3nhfI92dT[/i]

VirPil 07-10-2015 12:13

quote:
3) А, что делать вот с этим:

лицензировать медицинские организации
quote:
государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации
для проведения
quote:
медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

поэтому я и утверждаю - все вопросы в ваши УЗО
VirPil 07-10-2015 12:23

quote:
В полиции быстро спохватились и стали заворачивать с заключениями сделанными при помощи метода ИХА.

полиция устанавливает нормы и методы диагностики? или участвует в мед.экспертизе и выдаёт мед.заключения?
прецедент для вмешательства прокуратуры

quote:
ВИДЫ ДИАГНОСТИКИ НА УПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКОВ

Существует два варианта диагностики на наркотики по моче:

- методом иммунохроматографического анализа;
- химико -токсикологический метод.

1. Диагностика на наркотики по моче методом иммунохроматографического анализа.

Этот метод позволяет произвести анализ на установление факта употребления следующих классов наркотиков: опиаты, марихуана, амфетамины, барбитураты, кокаин, эфедрон, бензодиазепины, фенциклидин, никотин, extasy и ряд других


Отрицательный результат тестирования на наркотики приводит к появлению в тест-зонах двух розовых полос, т.е. указывает на отсутствие наркотических (искомых) веществ в исследуемом образце мочи или свиде-тельствует о том, что его концентрация ниже порогового уровня.

Положительный результат тестирования на наркотики приводит к появлению только одной розовой полосы в контрольной зоне, что свидетель-ствует о наличие наркотического (искомого) вещества.

Тест-полоски не предназначены для определения количественного уровня наркотических веществ в моче или определения тяжести наркотического опьянения.


2. Диагностика на наркотики по моче лабораторными химико-токсикологическими методами.

Тестирование на наркотики по моче с помощью химико-токсикологических методов позволяет достоверно установить факт употребления наркотиков, если с момента употребления прошло не более 72 часов. В отдельных случаях можно установить количественное соотношение наркотика в единице объёма мочи. Данное тестирование на наркотики не является экспресс-методом. Требуется доставка мочи в лабораторию и использование специальных лабораторных реактивов и оборудования.

К химико-токсикологическим методам тестирования на наркотики относятся:

1)поляризационно-флюоресцентный иммуноанализ (ПФИА) мочи на одну из перечисленных групп: опиаты, метадон, каннабиноиды, амфетамины, кокаин, барбитураты, фенциклидин, бензодиазепины;
2)иммуноферментный анализ (ИФА) наркотических и психотропных веществ в моче на группу наркотических и психоактивных веществ (опиаты или другие группы);
3)анализ наркотиков в моче методом хромато-масс-спектрометрии;
4)экспертиза (исследование) мочи на алкоголь методом газожидкостной хроматографии.


Avenit 07-10-2015 01:05

quote:

полиция устанавливает нормы и методы диагностики? или участвует в мед.экспертизе и выдаёт мед.заключения?

Видимо не сразу прочитали ФЗ, где четко прописан метод исследования.

quote:
прецедент для вмешательства прокуратуры

Поругать их, что принимали заключения по ИХА? А толку? Сейчас то по закону требуют ХТА. Тем более, что те, кто получил лицензии по ИХА, при следующей попытку получить лицензию, пойдут заного делать экспертизу, теперь уже по ХТА.

R0g 07-10-2015 06:16

quote:
Поругать их, что принимали заключения по ИХА? А толку? Сейчас то по закону требуют ХТА. Тем более, что те, кто получил лицензии по ИХА, при следующей попытку получить лицензию, пойдут заного делать экспертизу, теперь уже по ХТА.

Где в законе говорится, что при продлении или повторном получении лицензии нужен наркотест? Нет там такого.
VirPil 07-10-2015 09:43

quote:
Видимо не сразу прочитали ФЗ, где четко прописан метод исследования.

это для наркологических экспертиз, а не для инспекторов ЛРР, которые к диагностике никакого отношения не имеют
quote:
что принимали заключения по ИХА?

а зачем в ЛРР приносить мед.документацию, сведения которой составляют медицинскую тайну?
а почему бы вместе с результатом анализа не принести мед.карту? пусть уж тогда инспектор и зрение проверит по таблице, и анамнез выяснит, и мед.осмотр проведёт, и мед.заключение сделает... а насколько инспектор ЛРР компетентен изучать мед.документацию и делать мед.заключения?
сами соискатели несут в ЛРР что не нужно, а потом им заворачивают....

сейчас скажут, а как же

quote:
медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

а вот так, как в #941
https://i2.guns.ru/forums/icons...24/12824609.jpg

даже примерно, ибо НПА не определяют конкретной формы мед.заключения, а лишь регулируют на усмотрение врачебной комиссии в зависимости от назначения мед.заключения (более детально в #939).

Avenit 07-10-2015 10:33

quote:
Где в законе говорится, что при продлении или повторном получении лицензии нужен наркотест? Нет там такого.

Нужен для получения лицензии. Первичное получение или повторное не сказано. Значит он должен быть.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz3nrgm2iUY

quote:
это для наркологических экспертиз, а не для инспекторов ЛРР, которые к диагностике никакого отношения не имеют

Вы не правы. Тест Вы можете сделать любой. А принять в ЛРО обязаны только заключение сделанное по методу ХТА.

quote:
а зачем в ЛРР приносить мед.документацию, сведения которой составляют медицинскую тайну?
а почему бы вместе с результатом анализа не принести мед.карту?

Затем, что в ФЗ про эти документы ничего не сказано. А вот про заключением полученное методом ХТА сказано.

quote:
даже примерно, ибо НПА не определяют конкретной формы мед.заключения, а лишь регулируют на усмотрение врачебной комиссии в зависимости от назначения мед.заключения (более детально в #939).

Прочитайте внимательно, метод исследования указан в заключении.
VirPil 07-10-2015 10:45

quote:
Прочитайте внимательно, метод исследования указан в заключении.

мы об одном и том же )

quote:
Затем, что в ФЗ про эти документы ничего не сказано.

вот и не надо в ЛРР нести результаты анализов, опять мы об одном и том же )))

quote:
Тест Вы можете сделать любой.

не совсем так. сделают тот анализ, который указан в лицензии на мед.деятельность. здесь только нормы МЗ

quote:
А ... в ЛРО ... только (мед.)заключение сделанное по методу ХТА.

и более никакой мед.документации, сведения которой составляют мед. тайну
Avenit 07-10-2015 11:06

quote:
вот и не надо в ЛРР нести результаты анализов, опять мы об одном и том же )))

Говоря результаты анализов, тесты, исследования, подразумевают естественно заключение. Его и надо нести и ничего более. В нем обязательно укажут, на основе чего было сделано заключение.

Соответственно ЛРО, которые принимают заключения сделанные по методу ИХА - нарушают ФЗ.

VirPil 07-10-2015 11:22

quote:
Говоря результаты анализов, тесты, исследования, подразумевают естественно заключение.

результаты анализов и мед.заключения - абсолютно разные мед.документы (подробно в #937)
говоря техническим языком - это как выкопировка из проекта и техническое заключение (акт ввода в эксплуатацию) приёмной комиссии

quote:
Соответственно ЛРО, которые принимают заключения сделанные по методу ИХА - нарушают ФЗ.

так мед.заключения врачебной комиссии или результат анализа?
если результат анализа - нарушают
если мед.заключение врачебной комиссии - не нарушают

а что у нас будут определять по методу ХТИ? количественное соотношение наркотика в единице объёма мочи? это надобно для подтверждения факта употребления наркотиков в "терапевтической" дозе, и то, при условии проведения анализа до 72 часов после употребления наркотика. свыше 72 часов результат ХТИ не будет отличаться от результата ИХА (#1032)
если ИХА не покажет результат, то что найдут методы ХТИ?
(по-аналогии: чтобы проверить давление в шинах не обязательно разбирать и собирать обратно колесо)
это всё тонкости диагностики, от элементарного до системного. глупо будет выглядеть условие предоставлять справку об имеющихся болезнях от патолого-анатома, а ведь он самый точный диагност


R0g 07-10-2015 11:40

quote:
Originally posted by Avenit:

Нужен для получения лицензии. Первичное получение или повторное не сказано. Значит он должен быть.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.



Сколько ж можно ссылку на статью 9 ставить выше прочих положений статьи 13...
Пост #1005: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1627525-s40512140.html

Кроме того согласно ст. 26:

quote:

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Поэтому если разрешитель требует дополнительные документы при повторном получении лицензии, возникает вопрос, а почему он не аннулирует ранее выданные разрешения, если не может выдать лицензию?
Avenit 07-10-2015 12:12

VirPil, нарушают если принимают медзаключение, сделанное на основе ИХА.

В #1030 я уже написал, что указание метода проведения исследования идиотизм. Но закон есть закон, сейчас он действует и нужно проходить именно ХТА!

quote:
Поэтому если разрешитель требует дополнительные документы при повторном получении лицензии, возникает вопрос, а почему он не аннулирует ранее выданные разрешения, если не может выдать лицензию?

Конституция РФ, Статья 54
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

Но при любом новом запросе лицензии или продлении старой, будут применяться актуальные нормы. И если у Вас в деле нет актуальной медсправки, акта о проверки знаний или наркозаключения, Вас пошлют за ним. Ну четко же прописано в законе, здравому смыслу не противоречит, чего спорите?

VirPil 07-10-2015 12:26

quote:
В #1030 я уже написал, что указание метода проведения исследования идиотизм.

да я и не спорю об этом - что согласно "букве"....
собственно, ранее обсуждался проект приказа МЗ, нормирующий минимум диагностических мероприятий.

quote:
нарушают если принимают медзаключение,

мед.заключение подписано тремя врачами на основании мед.экспертизы, в мед.заключении указана лицензия мед.учреждения - в любом случае это документ, имеющий юридическую силу, не принять его означает "непризнание" лицензии мед.учреждения, а это уже нарушение, влекущее более "тяжёлые юридические последствия" или как там правильно юристы называют
R0g 07-10-2015 12:28

quote:
Originally posted by Avenit:

Но при любом новом запросе лицензии или продлении старой, будут применяться актуальные нормы. И если у Вас в деле нет актуальной медсправки, акта о проверки знаний или наркозаключения, Вас пошлют за ним. Ну четко же прописано в законе, здравому смыслу не противоречит, чего спорите?



Закон требует предоставлять периодически только мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний. Это означает, что мед. заключение по результатам наркотеста предоставляется однократно при первичном получении. А т.к. "закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет", то и требовать наркотест при продлении не имеют никакого права.
dEretik 07-10-2015 13:14

quote:
Сколько ж можно ссылку на статью 9 ставить выше прочих положений статьи 13...

Её так ставит ВС. А ссылка на решение ВС о ненужности документов обучения ПРЯМО базируется на ПРОПИСАННЫХ нормах закона. Заключение о наркоте - это не объём знаний, который обязан получить гражданин, или НЕ ОБЯЗАН, в точном следовании нормам закона. Это текущая проверка запрета на употребление наркоты, обязанная быть при получении лицензии. Периодичность не установлена, что не означает однократного прохождения. Установлена обязанность предоставления заключения. По общим показателям здоровья, заключение, т.е. его периодичность - не реже раза в пять лет. По анализу двух норм - если пять лет не прошло, то предоставлять не надо. По наркоте - норма одна - предоставление при получении. Потому, оценивать придётся срок 'годности'. А это уже медицинские показатели. Как медики установят действие заключения по времени - так и будет. Как установили действительность паспорта, так он и будет фигурировать в документах на оружие. Вне зависимости от закона об оружии, а по своему нормативному регулированию.
quote:
... А т.к. "закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет", то и требовать наркотест при продлении не имеют никакого права.

Нет никакой связи установления ответственности и требования наркотеста. Вообще. Разрешения не аннулируют по причине того, что норма действует на правоотношения возникшие после её принятия. Вернее, должна так действовать. В нашем случае, полиция трактует закон, необъяснимо кстати, иначе. Потому и не аннулируют, и по этому - аннулировать не должны. По примеру скотской нормы о пожизненном лишении права на оружие лиц, на которых уже не распространяются последствия судимости. Им просто не продлевают разрешения и не выдают лицензии.
R0g 07-10-2015 13:32

quote:
Originally posted by dEretik:

Её так ставит ВС.



Где? Как раз не ставит. Ведь ссылается на другое положение статьи 13 и на основании этого освобождает от необходимости предоставлять документ о прохождении соответствующей подготовки.

quote:
Originally posted by dEretik:

По общим показателям здоровья, заключение, т.е. его периодичность - не реже раза в пять лет. По анализу двух норм - если пять лет не прошло, то предоставлять не надо. По наркоте - норма одна - предоставление при получении. Потому, оценивать придётся срок 'годности'. А это уже медицинские показатели. Как медики установят действие заключения по времени - так и будет.



Срок действия - это тот период времени, в течении которого нужно успеть донести мед. заключение до разрешительного отдела. У мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний срок действия 1 год. Если следовать Вашей логике, то 046-1 надо каждый год получать. Но этого не происходит. Почему? Потому что закон устанавливает периодичность предоставления мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний 5 лет, и срок действия тут уже не имеет никакого значения. Мед. заключение по результатам наркотеста согласно закону не требуется предоставлять периодически, срок 'годности' - бессрочный. Срок действия установит Минздрав.

quote:
Originally posted by dEretik:

Разрешения не аннулируют по причине того, что норма действует на правоотношения возникшие после её принятия.



Хорошо, если эта статья Конституции не подходит, тогда на основании какого НПА можно сделать подобный вывод?
Avenit 07-10-2015 13:54

R0g так я и не спорю по поводу медзаключения и периодичности. Тут все верно:
1. В течении года после получения занести в ЛРО
2. Не реже 5 лет обновлять ее.

По Наркозаключению:
1. Принести (однократно, при получении лицензии или продлении старой)
2. Обновлять не нужно (на данный момент)

Гораздо сложнее когда лицензия была получена до изменения ФЗ, а разрешение запрашивается уже после изменения. Скорее всего придется делать наркотест.

dEretik 07-10-2015 14:35

quote:
Где? Как раз не ставит. Ведь ссылается на другое положение статьи 13 и на основании этого освобождает от необходимости предоставлять документ о прохождении соответствующей подготовки.

Именно так, ВС ставил ст. 9, в деле о законности наказания (требовании о месячном сроке обращения) за нарушения сроков продления разрешения. Полная аналогия. А в приведённом примере, уже указал на это, есть другая норма. Потому её и учли при системном анализе. Нормы, другой, по наркозаключению, нет. Есть обязанность предоставления при получении лицензии. И всё. Сравнивать не с чём.
quote:
Срок действия - это тот период времени, в течении которого нужно успеть донести мед. заключение до разрешительного отдела. У мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний срок действия 1 год. Если следовать Вашей логике, то 046-1 надо каждый год получать. Но этого не происходит. Почему? Потому что закон устанавливает периодичность предоставления мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний 5 лет, и срок действия тут уже не имеет никакого значения. Мед. заключение по результатам наркотеста согласно закону не требуется предоставлять периодически, срок 'годности' - бессрочный. Срок действия установит Минздрав.

В этой цитате куча несуразностей. Впечатление, что мой пост просто не читался. По моей логике, полностью согласной с логикой закона, мед.заключение получается не реже раза в пять лет. Срок его действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ лицензии - один год. Каким образом моя логика заставляет получать 046-1 каждый год? Это как было выведено? Последовательность привести сможете? Пост читали? Там чёрным по белому о том, что нормы две, их и оценивают в совокупности. До того, как закон об оружии установил срок в один год, было письмо от медиков о сроке в шесть месяцев. При чём тут моя логика? Есть норма о прохождении не реже раза в пять лет. С какого хрена каждый год? Для нарко заключения закон не установил срока действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ лицензий. Слово за медиками. Думаю будет опять полгода, если спрашивать у медиков. Или год, если спрашивать у суда, по аналогии норм. Это если кто то поинтересуется. Только кто будет интересоваться? Полиция толкует закон так, что предмета для интереса нет. Один раз прошёл - и хватит. Только из норм закона это не вытекает. Десятый раз говорю: при залупастом ЛРОшнике, суд будет оценивать нормы закона, а не регламента (хотя было одно удивительное решение ВС, когда при оценке норм закона, как дополнительный аргумент, упомянули регламент... замкнуло, видимо, не тот нейрон...) Заключение по наркоте требуется при получении лицензии. Точка. Срок действия для получения лицензии равен сроку действия самого документа, а обязанность периодичности прохождения - не установлена. Потому, не на что опираться для отказа представления, при требовании предоставления заключения при получении лицензии (и продления разрешения в соответствии со ст.9). Нет периодичности, а есть обязанность представления. И эту обязанность отменить нечем. Периодичность не установлена.
R0g 07-10-2015 16:24

quote:
Originally posted by dEretik:

Именно так, ВС ставил ст. 9, в деле о законности наказания (требовании о месячном сроке обращения) за нарушения сроков продления разрешения. Полная аналогия. А в приведённом примере, уже указал на это, есть другая норма. Потому её и учли при системном анализе.



И из каких НПА вытекает данная норма? И почему она вдруг стала выше, чем ссылка на статью 9? И Вы бы ссылку на решение ВС, о котором говорите, привели. А то при ближайшем рассмотрении там может оказаться совсем другая картина.
quote:
Originally posted by dEretik:

В этой цитате куча несуразностей. Впечатление, что мой пост просто не читался. По моей логике, полностью согласной с логикой закона, мед.заключение получается не реже раза в пять лет.



Какое заключение? В законе два заключения. Не реже одного раза в пять лет предоставляется только одно.

По Вашей логике:

quote:
Originally posted by dEretik:

...
Периодичность не установлена, что не означает однократного прохождения.
...
По наркоте - норма одна - предоставление при получении. Потому, оценивать придётся срок 'годности'. А это уже медицинские показатели. Как медики установят действие заключения по времени - так и будет



Но с какой стати медики будут устанавливать срок 'годности'? Они никогда этим не занимались и не могут регламентировать своими приказами работу МВД. Поэтому если медики и могут установить какой-то срок, то только срок действия. А срок действия для основного мед. заключения - 1 год (ранее устанавливался Минздравом). И коль скоро Вы отдали медикам право устанавливать некий единый срок для мед. заключения по результатам наркотеста (действия или 'годности' - пойди пойми, что имели в виду), то аналогичный срок должен быть установлен и для основного мед. заключения. Ничего, кроме года, притянуть за уши к этому сроку не получится. Получилась ерунда.

quote:
Originally posted by dEretik:

Для нарко заключения закон не установил срока действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ лицензий. Слово за медиками. Думаю будет опять полгода, если спрашивать у медиков. Или год, если спрашивать у суда, по аналогии норм. Это если кто то поинтересуется. Только кто будет интересоваться? Полиция толкует закон так, что предмета для интереса нет. Один раз прошёл - и хватит. Только из норм закона это не вытекает.



Вытекает, ещё как вытекает. Все прочие 'толкования' совсем не блещут стройностью и логичностью.

quote:
Originally posted by dEretik:

Десятый раз говорю: при залупастом ЛРОшнике, суд будет оценивать нормы закона, а не регламента (хотя было одно удивительное решение ВС, когда при оценке норм закона, как дополнительный аргумент, упомянули регламент... замкнуло, видимо, не тот нейрон...) Заключение по наркоте требуется при получении лицензии. Точка. Срок действия для получения лицензии равен сроку действия самого документа, а обязанность периодичности прохождения - не установлена. Потому, не на что опираться для отказа представления, при требовании предоставления заключения при получении лицензии (и продления разрешения в соответствии со ст.9).



Есть на что, и я уже не раз указал, почему нет оснований требовать всегда мед. заключения в паре. Всё очень логично, и решение ВС логично использовано. Никто бы не отделял наркотест от 046-1, если бы предполагалось проходить его независимо от причины обращения в ОЛРР.
bprim 07-10-2015 17:19

quote:
Originally posted by Avenit:

Гораздо сложнее когда лицензия была получена до изменения ФЗ, а разрешение запрашивается уже после изменения. Скорее всего придется делать наркотест.



И вы абсолютно правы.
dEretik 07-10-2015 17:26

quote:
Но с какой стати медики будут устанавливать срок 'годности'? Они никогда этим не занимались и не могут регламентировать своими приказами работу МВД. Поэтому если медики и могут установить какой-то срок, то только срок действия. А срок действия для основного мед. заключения - 1 год. И коль скоро Вы отдали медикам право устанавливать некий срок для мед. заключения по результатам наркотеста (действия или 'годности' - пойди пойми, что имели в виду), то сроки периодического предоставления для обоих мед. заключений должны устанавливаться медиками. А медики для основного мед. заключения установили срок в 1 год.

Медицинский документ. Потому и устанавливается срок медицинским ведомством. Этот срок был - 6 мес. Потом его, срок, установил закон об оружии. Кто что должен, про это говорили ранее, после принятия этой поправки. Сейчас какой смысл об этом вспоминать? Срок установлен законом об оружии, как срок действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ. Если бы в законе не было про обязанность 'не реже раза в пять лет', то предоставляли бы это заключение при каждом получении лицензии или разрешения, но с учётом полугодичного срока действия, установленного медиками. Если полгода прошло, иди проверяйся снова. Потому что заключение потеряло действительность. А оружие храниться (получаются лицензии и разрешения) не на основании действующего заключения в течении пяти, а на основании заключения предоставленного в срок действия. Разговор о том, что медики не регламентируют работу полиции - пустой. Срок 'годности' мной взят был в кавычки, расписывать до мелочей, имея контекст спора - глупо. Медики устанавливают срок действия по своим показателям. Тема эта, хрен знает какая по счёту. Каждый раз постить письма, по десять раз обсуждавшиеся, при каждом новом трактователе прав медиков, умаешься. Поиск интернетный рулит. Был срок в полгода. Полиция, и законодатели в области оружия, не имели к нему отношения. Срок стал в год. Законодатель постарался. По наркозаключению срока, в законе об оружии - нет. Как думаете, если тест сдать сейчас, а за оружием обратиться лет через пять, с этой бумажкой, что услышите в ответ? И что ответят медики? Они уже отвечали письмом, ранее. У них, в их нормативных актах, ничего не менялось. Что они ответят на вопрос о сроке действия?
Логика у Вас отсутствует. Напрочь. Потому как Вы, срок действия для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии, пытаетесь перемешать с периодичностью прохождения, и всё вместе - с медиками. При чём тут периодичность? При чём тут утверждение-вывод, что медики должны устанавливать периодичность? Она установлена законом. Для одного заключения. И не установлена - для другого. Установлена обязанность представления заключений при получении лицензий. И обязанность эта зависит от периодичности в одном случае, и не зависит в другом, потому что периодичность не установлена.
quote:
Есть на что, и я уже не раз указал, почему нет оснований требовать всегда мед. заключения в паре. Всё очень логично, и решение ВС логично использовано. Никто бы не отделял наркотест от 046-1, если бы предполагалось проходить его независимо от причины обращения в ОЛРР.


Решение ВС опирается на системный анализ. Есть несколько норм, взаимосвязанных, из них делается вывод. Какие нормы есть относительно наркозаключения, кроме обязанности его представления при получении лицензии? И кроме нормы о том, что порядок продления разрешения такой же, как получение лицензий? Обязанность не таскать бумажки о подготовке, из приведённого решения ВС, опирается на норму о первичном приобретении оружия. На что Вы опираетесь, утверждая что нет необходимости представлять наркозаключение? В законе, где есть исключения? Вот про подготовку, есть исключение. Есть исключения про тех кто со спец.званиями и т.п. Что ещё в законе есть, кроме обязанности представления?
bprim 07-10-2015 17:35

quote:
Originally posted by dEretik:

Решение ВС опирается на системный анализ.



Золотые слова - "системный анализ" (а ещё "системное толкование"). Жаль только - не всем дано. (Это я про граждан вообще.)
R0g 07-10-2015 17:49

quote:
Originally posted by dEretik:

Медицинский документ. Потому и устанавливается срок медицинским ведомством. Этот срок был - 6 мес. Потом его, срок, установил закон об оружии. Кто что должен, про это говорили ранее, после принятия этой поправки. Сейчас какой смысл об этом вспоминать?



Ну Вы же любите "системный анализ"
quote:
Originally posted by dEretik:

Срок установлен законом об оружии, как срок действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ.



Для первичного получения.

quote:
Originally posted by dEretik:

Срок 'годности' мной взят был в кавычки, расписывать до мелочей, имея контекст спора - глупо. Медики устанавливают срок действия по своим показателям. Тема эта, хрен знает какая по счёту. Каждый раз постить письма, по десять раз обсуждавшиеся, при каждом новом трактователе прав медиков, умаешься. Поиск интернетный рулит. Был срок в полгода. Полиция, и законодатели в области оружия, не имели к нему отношения. Срок стал в год. Законодатель постарался. По наркозаключению срока, в законе об оружии - нет. Как думаете, если тест сдать сейчас, а за оружием обратиться лет через пять, с этой бумажкой, что услышите в ответ?



А я разве предлагаю обращаться после истечения срока действия? Мы сейчас говорим о незаконности требования повтороного предоставления наркотеста.

quote:
Originally posted by dEretik:

Логика у Вас отсутствует. Напрочь. Потому как Вы, срок действия для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии, пытаетесь перемешать с периодичностью прохождения, и всё вместе - с медиками. При чём тут периодичность?



Это Вы пытаетесь срок 'годности' привязать к медикам. Эта Ваша запутанная логика. А там где 'годность', там и периодичность. Зачем вообще о медиках было вспоминать с какими-то сроками, если они к периодичности не имеют отношения?

quote:
Originally posted by dEretik:

Установлена обязанность представления заключений при получении лицензий.



Только при первичном получении. Иначе разрешения все можно аннулировать сразу после выдачи или на крайний случай по истечение срока действия, который установит Минздрав для наркотеста. См. статью 26.

quote:
Решение ВС опирается на системный анализ.Есть несколько норм, взаимосвязанных, из них делается вывод.

И с какого бока их можно поставить выше статьи 9, а требование о периодическом предоставлении только одного мед. заключения - нет?

quote:
Originally posted by dEretik:

На что Вы опираетесь, утверждая что нет необходимости представлять наркозаключение? В законе, где есть исключения?



Конечно, есть. Где Вы видели требование о периодическом предоставлении наркотеста? Это не исключение? Просто так в законе про необходимость проходить наркотест каждые пять лет не написали? Просто так наркотест выделили в отдельное заключение? Где же Ваш знаменитый "системный анализ"?


quote:
Что ещё в законе есть, кроме обязанности представления?

Ничего. Требование периодичности для наркотеста отсутствует, а для основного мед. заключения - есть. Не надо пытаться дописать закон. Тут не Госдума.
dEretik 07-10-2015 17:55

quote:
... Всё очень логично, и решение ВС логично использовано. Никто бы не отделял наркотест от 046-1, если бы предполагалось проходить его независимо от причины обращения в ОЛРР.


Про логику уже сказал. Пример с ВС ни к селу, ни к городу. Он только подтвердил, что порядок получения разрешений аналогичен порядку получения лицензий. Прямым текстом. Как в законе написано, так ВС и повторил. Хотя есть авангардисты, которые в этих темах пытаются доказать обратное.
Кто что думал, принимая эту норму, не известно. Как и то, что Вы имеете в виду, говоря про независимость от причины обращения. Наркотест необходимо представлять при получении лицензии. Продление разрешений осуществляется в порядке получения лицензий. Значит наркотест необходим при продлении разрешения. Однократное представление заключения не прописано. Прописана обязанность представлять при определённой процедуре. На вопрос, где полиция высмотрела однократность представления, в законе, никто ещё не ответил. Почему что всех желающих ответить за полицию, несёт на периодичность обычного заключения. Как будто пятилетней периодичность одного документа, можно отсечь обязанность представления другого документа, с не оговорённой периодичностью. Как будто сроком действия одного документа, оговорённого законом срока действия, можно срок действия другого документа продлить до бесконечности (это в смысле однократного прохождения теста, и его действия на бесконечное число получения лицензий и разрешений)
dEretik 07-10-2015 18:02

quote:
Для первичного получения.


Коротко отвечать, на выдернутые из контекста строки, бессмысленно. Вам, с обоснованием, объясняются нормы, вместо обоснования следуют вопросы, которые по пятому разу уже обоснованы ответом. Из всего поста только одно утверждение. Которое в цитате. Где написано о первичном получении? Возможно 'Гарант' просмотрел обновление. Мне где, в законе, прочитать про первичное получение?
dEretik 07-10-2015 18:16

quote:
Это Вы пытаетесь срок 'годности' привязать к медикам. Эта Ваша запутанная логика. А там где 'годность', там и периодичность. Зачем вообще о медиках было вспоминать с какими-то сроками, если они к периодичности не имеют отношения?


Пост 1048. После таких вопросов по теме, ЛОГИЧНО возникает вопрос: - кто из нас не в своём уме?
Срок 'годности', он же срок действия, БЫЛ привязан к медицинским документам, до поправок в закон об оружии. Вам это раз четвёртый повторяю. Не я его привязываю, а он был так по факту. Периодичность устанавливается законом об оружии. Это тоже не первый раз пишу. Кто из нас с катушек съехал? Вам сказано, что Вы путаете срок действия и периодичность. И Вы опять начинаете эту дурь. Как срок действия документа для получения лицензии влияет на периодичность представления? Вам было сказано, что медиков и периодичность Вы смешиваете. Вы их смешиваете. Они не имеют отношения к периодичности. А Вы их приплетаете. И опять звучит вопрос МНЕ!: - зачем их вспоминать, если они не имеют отношения к периодичности? Так их вспоминали, говоря о сроке действия, а ВЫ, типа, по моей логике, их приплели к периодичности.
R0g 07-10-2015 18:24

quote:
Originally posted by dEretik:

Про логику уже сказал. Пример с ВС ни к селу, ни к городу. Он только подтвердил, что порядок получения разрешений аналогичен порядку получения лицензий. Прямым текстом. Как в законе написано, так ВС и повторил.



Прямым текстом ВС написал, что если есть оговорки в законе, то статья 9 не работает. Хотя есть авангардисты, которые в этих темах пытаются доказать обратное.

quote:
Originally posted by dEretik:

Продление разрешений осуществляется в порядке получения лицензий. Значит наркотест необходим при продлении разрешения.



Не значит, потому что в законе есть оговорка на этот счёт.

quote:
Originally posted by dEretik:

Однократное представление заключения не прописано.



А многократное? Где?

quote:
Originally posted by dEretik:

На вопрос, где полиция высмотрела однократность представления, в законе, никто ещё не ответил.



Сто раз уже ответили.

quote:
Originally posted by dEretik:

Почему что всех желающих ответить за полицию, несёт на периодичность обычного заключения. Как будто пятилетней периодичность одного документа, можно отсечь обязанность представления другого документа, с не оговорённой периодичностью.



Как будто пятилетней периодичностью одного документа можно установить пятилетнею периодичность совершенно другого документа, который предоставлять периодически закон не требует.


quote:
Originally posted by dEretik:

Как будто пятилетней периодичность одного документа, можно отсечь обязанность представления другого документа, с не оговорённой периодичностью. Как будто сроком действия одного документа, оговорённого законом срока действия, можно срок действия другого документа продлить до бесконечности



Как будто сроком действия одного документа можно укоротить срок действия другого.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам, с обоснованием, объясняются нормы, вместо обоснования следуют вопросы, которые по пятому разу уже обоснованы ответом.


Ваше "Обоснование" не выдерживает никакой критики.

quote:
Originally posted by dEretik:

Из всего поста только одно утверждение. Которое в цитате. Где написано о первичном получении? Возможно 'Гарант' просмотрел обновление. Мне где, в законе, прочитать про первичное получение?



Где в законе говорится про периодичность предоставления наркотеста? Возможно, 'Гарант' просмотрел обновление? Мне где, в законе прочитать про то, что граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?


quote:
Originally posted by dEretik:

Пост 1048. После таких вопросов по теме, ЛОГИЧНО возникает вопрос: - кто из нас не в своём уме?



quote:
Originally posted by dEretik:

Срок 'годности', он же срок действия, БЫЛ привязан к медицинским документам, до поправок в закон об оружии. Вам это раз четвёртый повторяю. Не я его привязываю, а он был так по факту. Периодичность устанавливается законом об оружии.



Замечательно! К чему Вы вообще начали толковать про медиков и устанавливаемые ими сроки, если к периодичности они отношения не имеют? Так кто тут "не в своём уме"?
quote:
Originally posted by dEretik:

зачем их вспоминать, если они не имеют отношения к периодичности?



Так вот у себя и спросите. Цитата:
quote:
Originally posted by dEretik:

Периодичность не установлена, что не означает однократного прохождения. Установлена обязанность предоставления заключения.
...
По наркоте - норма одна - предоставление при получении. Потому, оценивать придётся срок 'годности'. А это уже медицинские показатели. Как медики установят действие заключения по времени - так и будет. Как установили действительность паспорта, так он и будет фигурировать в документах на оружие. Вне зависимости от закона об оружии, а по своему нормативному регулированию.



dEretik 07-10-2015 18:29

quote:
Замечательно! К чему Вы вообще начали толковать про медиков и устанавливаемые ими сроки, если к периодичности они отношения не имеют? Так кто тут "не в своём уме"?

Я начинаю развлекаться! Лень прочитать предыдущую страницу? Вы обязаны представить наркозаключение при получении лицензии. И при продлении разрешения. Это в законе написано. И нет другого варианта. Но Вы начинаете выдумывать варианты. Которые приходиться опровергать аргументами. Вот затем про медиков и было сказано.
R0g 07-10-2015 18:34

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы обязаны представить наркозаключение при получении лицензии.



При первичном получении

quote:
И при продлении разрешения.

Нет такого в законе

quote:
Originally posted by dEretik:

Но Вы начинаете выдумывать варианты. Которые приходиться опровергать аргументами. Вот затем про медиков и было сказано.



Медики тут ни к селу, ни к городу. К ссылке на статью 9 не имеют ровным счётом никакого отношения.
dEretik 07-10-2015 18:37

quote:
Как будто сроком действия одного документа можно ограничить срок действия другого.


Обоснование - это объяснение. Про срок действия я пояснял. Кто его устанавливает. Какой срок установил закон, а какой - установило медицинское ведомство. Дурные вопросы, а они реально - дурные, называются троллингом. Вам, (это ржач) повторяю: закон об оружии не установил срок действия наркозаключения. И это не значит, что срок действия бесконечен. Пока закон его не установил, его установят медики. Как уже было ранее. Мне интересно, как ещё можно затупить и увильнуть от объяснения своей точки зрения?
dEretik 07-10-2015 18:40

quote:
При первичном получении


Норму закона в студию. Никогда не жаловался модератору, но такое явное дурака валяние надо пресекать. Норму, цитатой или ссылкой.
R0g 07-10-2015 18:43

Ну и при чём здесь опять медики, если они к периодичности отношения не имеют?

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам, (это ржачь) повторяю: закон об оружии не установил срок действия наркозаключения.



Как же не установил? А как же 5 лет, на которых Вы настаиваете? Откуда они взялись, если не из закона?
quote:
Originally posted by dEretik:

закон об оружии не установил срок действия наркозаключения. И это не значит, что срок действия бесконечен.



Стало быть, если закон об оружии не установил срок действия наркозаключения, то это значит, что он конечен?
R0g 07-10-2015 18:44

quote:
Originally posted by dEretik:

Норму закона в студию. Никогда не жаловался модератору, но такое явное дурака валяние надо пресекать. Норму, цитатой или ссылкой.



Норму про периодичность предоставления в студию! Вам не надоело скандалить? Тему пора закрывать. Достали.
dEretik 07-10-2015 18:46

quote:
Нет такого в законе


В законе сказано о равном порядке продления разрешений и получения лицензий. ВС это повторил, прямо в Вашей цитате (по ссылке). Это не написано прямо, это написано так, что понять по другому - нельзя. А кто по другому понимает, ВС пояснят, что порядок равный. Где в законе о первичном получении лицензий? Т.е. именно то, что выведет из порядка продления разрешение требование о наркозаключении? Строчки закона, пожалуйста.
R0g 07-10-2015 18:50

quote:
Originally posted by dEretik:

В законе сказано о равном порядке продления разрешений и получения лицензий. ВС это повторил, прямо в Вашей цитате (по ссылке).



В решении ВС говорится, что если есть оговорки, то некоторые документы, требуемые для получения лицензии, не нужно предоставлять при продлении разрешения. И понять по-другому нельзя.
quote:
Originally posted by dEretik:

Где в законе о первичном получении лицензий?



А о периодичности где? Строчки закона, пожалуйста. Покажите? Первичность получения следует из отсутствия периодичности предоставления.

VirPil 07-10-2015 18:51

quote:
Никогда не жаловался модератору, но такое явное дурака валяние надо пресекать. Норму, цитатой или ссылкой.

ничего нового:
quote:
... Достали.

как и аргументы:

quote:
Изначально написано R0g:
...Мои доказательства в теме...
...Для Вас у меня цитаты закончились...
...Перечитайте предыдущие ответы...
...Вам уже приводились эти ссылки множества раз...
...Я не обязан Вам...
...Перечитайте внимательно тему, я Вам не автоматический напоминатель...

dEretik, это пустая трата времени, ибо:

quote:
Изначально написано R0g:
...Это не я утверждаю, это в законе так написано...
...Да, утверждаю, потому что так написано в законе...
R0g 07-10-2015 18:53

Ну вот и ещё один тролль пожаловал
R0g 07-10-2015 18:54

Господа, Вам заняться нечем? Всё равно мы друг другу ничего не докажем. Хватит захламлять тему, пора бы разойтись по углам.
dEretik 07-10-2015 19:22

quote:
А о периодичности где? Строчки закона, пожалуйста. Покажите? Первичность получения следует из отсутствия периодичности предоставления.


Наконец то, хоть какой то аргументик. Логики, как обычно, ни на грамм. Периодичность не зависит от получения лицензий. Она зависит от требования закона и от наличия оружия. Лицензию приобретают ДОБРОВОЛЬНО и вне расписания. Периодичность влияет на обязанность предъявления мед.заключения. Если период менее пяти лет - заключения не требуется. Периодичность, в случае с нарко заключением, не установлена. Её нет. Потому, говорить о влиянии периодичности, нельзя. На ОБЯЗАННОСТЬ влияет требование закона о представлении. Однократность не оговорена. Оговорена только обязанность представления. Ни при первичном, ни при вторичном... Об этом не сказано. Сказано, что при получении лицензии предъявляется наркозаключение. Вот попробуйте в ЗАКОНЕ найти освобождение от предъявления заключения. Периодичность не приплетайте. Однократность (видимо, таинственная первичность) и периодичность - антагонисты, ТОЛЬКО в случае прямого упоминания ОДНОКРАТНОСТИ. Только в случае ОГОВОРЁННОСТИ разового прохождения. Если нет такого ПРЯМОГО указания, то отсутствие ПЕРИОДИЧНОСТИ не отменяет МНОГОКРАТНОСТИ выполнения обязанности. Вне периода, но при каждом, нерегулярном по периоду, обращении. И при регулярном периодическом, но при отсутствии установленной законом периодичности, не отменяет.
dEretik 07-10-2015 19:27

quote:
В решении ВС говорится, что если есть оговорки, то некоторые документы, требуемые для получения лицензии, не нужно предоставлять при продлении разрешения. И понять по-другому нельзя.

Эта цитата - смысл моего участия в теме. Как дятел, вдалбливаю в дурную голову, что от обязанности представления освобождает ЗАКОННАЯ ОГОВОРКА. Вот и покажите эту оговорку. Строчка закона. Пункт.
Про то, как полиция трактует, мне известно. Мне не известна оговорка, за которую они зацепились.
R0g 07-10-2015 19:52

quote:
Originally posted by dEretik:

Наконец то, хоть какой то аргументик. Логики, как обычно, ни на грамм.



Хамить не надоело?

quote:
Originally posted by dEretik:

Однократность не оговорена. Оговорена только обязанность представления.



Как не оговорена и многократность.

quote:
Originally posted by dEretik:

Сказано, что при получении лицензии предъявляется наркозаключение. Вот попробуйте в ЗАКОНЕ найти освобождение от предъявления заключения. Периодичность не приплетайте.



С чего это вдруг не "приплетать"?

quote:
Originally posted by dEretik:

Однократность (видимо, таинственная первичность) и периодичность - антагонисты, ТОЛЬКО в случае прямого упоминания ОДНОКРАТНОСТИ.



Ну конечно! С чего это Вы вдруг периодичность поставили выше однократности? Или где-то в законе есть прямое упоминание ПЕРИОДИЧНОСТИ?

quote:
Originally posted by dEretik:

Если нет такого ПРЯМОГО указания, то отсутствие ПЕРИОДИЧНОСТИ не отменяет МНОГОКРАТНОСТИ выполнения обязанности.



А отсутствие ПРЯМОГО указания МНОГОКРАТНОСТИ отменяет ОДНОКРАТНОСТЬ? Вы опять пытаетесь дописать закон: граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов . Так куда делись эти волшебные строки? Забыли депутаты?

quote:
Originally posted by dEretik:

Эта цитата - смысл моего участия в теме. Как дятел, вдалбливаю в дурную голову, что от обязанности представления освобождает ЗАКОННАЯ ОГОВОРКА. Вот и покажите эту оговорку. Строчка закона. Пункт.



Вам уже всё объяснили.
quote:
Originally posted by dEretik:

Про то, как полиция трактует, мне известно. Мне не известна оговорка, за которую они зацепились.



Если есть вопросы, обращайтесь в МВД.
dEretik 07-10-2015 22:07

quote:
Как не оговорена и многократность.

Оговорена обязанность представления. При получении лицензии. Зачем ещё чего то оговаривать?
quote:
С чего это вдруг не "приплетать"?


С того, что её нет.
quote:
Ну конечно! С чего это Вы вдруг периодичность поставили выше однократности? Или где-то в законе есть прямое упоминание ПЕРИОДИЧНОСТИ?

На это ответить нечего, потому что вопрос бредовый. Периодичность не выше однократности. Это у Вас глюк. Периодичность и однократность - взаимоисключающие процессы. Или то, или это. А вот многократность не исключает периодичность. Но про периодичность нет смысла говорить, потому что её нет. А однократность не оговорена и никак не вытекает от простого отсутствия периодичности. Никак.
quote:
А отсутствие ПРЯМОГО указания МНОГОКРАТНОСТИ отменяет ОДНОКРАТНОСТЬ? Вы опять пытаетесь дописать закон: ... Так куда делись эти волшебные строки? Забыли депутаты?


Отсутствие прямого указания на многократность?! А что может быть прямее обязанности представлять наркотест при получении лицензии? Вы как представляете указание на многократность? Что должно быть написано, что при каждом получении лицензии необходимо проходить наркотест? Так это будет неграмотное изложение. Кроме того, что излишнее, оно ещё и не будет учитывать срок действия заключения. Через неделю пойдёшь за новой, новый тест тащить? И что опять ПЕРИОДИЧНОСТЬ воткнули и депутатам её навязываете? Её нет. Может её умышленно нет. Чтобы почаще проверять приобретателей и владельцев? Чего к ней прицепились? Как она может повлиять на толкование, коли её нет? С чего это вдруг, про неё нужно было помнить?
R0g 08-10-2015 08:30

quote:
Originally posted by dEretik:

Оговорена обязанность представления. При получении лицензии. Зачем ещё чего то оговаривать?



При каком получении? Анализ закона позволяет сделать вывод, что при первичном.

quote:
Originally posted by dEretik:

С того, что её нет.



Как нет? Вы же настаиваете, что есть Каждые 5 лет нужно носить наркотест, по-вашему! Так есть или нет? Вы уж определитесь наконец...

dEretik, статья 13 требует предоставления не реже, чем в 5 лет, только одного мед. заключения. Всё. Никакой многократности или периодичности для наркотеста не задано.Зачем дописывать закон? Хочется Вам прочитать закон шиворот-навыворот? Читайте, никто не мешает. Только в результате таких прочтений получается полная глупость, потому что весь огород с двумя медзаключениями теряет всякий смысл.

quote:
Originally posted by dEretik:

А что может быть прямее обязанности представлять наркотест при получении лицензии? Вы как представляете указание на многократность?



Очень просто. См. посты #1056 и #1070, зачёркнутый текст. Я Вам уже дважды говорил. Не надо пытаться дописать закон. С подобным добавлением закон превращается в маразм, поэтому его и нет. По-нормальному, из ст. 13 тогда вообще надо убрать мед. заключение по результатам наркотеста, и просто включить наркотест в основное мед. заключение. Но такого в законе и близко нет.
VirPil 08-10-2015 08:55

quote:
По-нормальному, из ст. 13 тогда вообще надо убрать мед. заключение по результатам наркотеста, и просто включить наркотест в основное мед. заключение.

правильнее будет наркотест не включить в 046, а включить в обязательный минимум диагностических мероприятий при экспертизе нарколога.
quote:
Но такого в законе и близко нет.

более того, это в ФЗ 150 и не нужно, ибо он не регламентирует нормы мед.экспертизы и нормы диагностических мероприятий.
достаточно Приказа МЗ о мед.экспертизе для получения оружия.
и вот тогда не надо будет ничего городить лишнего при предоставлении мед.заключения в ЛРР.
R0g 08-10-2015 10:37

quote:
Originally posted by VirPil:

более того, это в ФЗ 150 и не нужно, ибо он не регламентирует нормы мед.экспертизы и нормы диагностических мероприятий.



Как не регламентирует? Очень даже регламентирует. В любом случае всё, что касается оружия, начинается с ФЗ 150. Другое дело, что к качеству закона немало вопросов. Но то, что исходя из текущей редакции есть немало шансов отделаться от наркотеста - несомненный плюс.
VirPil 08-10-2015 11:00

quote:
Изначально написано R0g:

Как не регламентирует? Очень даже регламентирует.

всё, приехали...
чуть ранее на:

quote:
что ФЗ 150 не задаёт порядок осмотра наркологом.

был такой комментарий:
quote:
Изначально написано R0g:
Нет, не задаёт,


quote:
Изначально написано R0g:
В статье 13 нет понятия "наркологическая экспертиза".

R0g 08-10-2015 11:10

ФЗ 150 не задает порядок осмотра нарколога. Но отделяет осмотр нарколога от наркотеста. Ну что тут непонятного? ФЗ 150 передает вопросы, связанные с порядком проведения медицинского освидетельствования на отсутствие медицинских противопоказаний и порядком проведения химико-токсилогических исследований, в ведение Минздрава. Это совершенно не означает, что в федеральном законе нельзя вводить никакие ограничения на деятельность Минздрава. И да, в статье 13 нет понятия "наркологическая экспертиза".
VirPil 08-10-2015 11:20

quote:
ФЗ 150 не задает порядок осмотра нарколога.

ну так разберитесь у себя в голове: задаёт/регламентирует порядок мед.экспертизы, в том числе осмотр врачами-специалистами (нарколог) или не задаёт/не регламентирует.
а то как-то в одном полушарии задаёт (#1074), а в другом не задаёт (#755)
R0g 08-10-2015 11:23

quote:
а то как-то в одном полушарии задаёт (#1074), а в другом не задаёт (#755)

Ещё раз перечитайте пост #1076. ФЗ 150 в текущей редакции порядок осмотра нарокологом непосредственно не задает, но вопросы, связанные с медициной при получении лицензий и продлении разрешений, в любом случае регулирует и регламентирует.
VirPil 08-10-2015 11:37

quote:
Изначально написано R0g:

... ФЗ 150 в текущей редакции порядок осмотра нарокологом непосредственно не задает, но вопросы, связанные с мед. освидетельствованием при получениии лицензий и продлении разрешений регулирует и регламентирует.

сохраню сей шедевр

R0g 08-10-2015 11:37

quote:
Originally posted by VirPil:

сохраню



Распечатайте и в рамочку на стенку над монитором Я там поправочку, кстати, внес в свой пост ещё до того, как Вы ответили, исправьте цитату А то будете опять цепляться к словам.
VirPil 08-10-2015 11:39

достаточно на форуме, дабы уберечь от редактирования и удаления
R0g 08-10-2015 11:53

quote:
Originally posted by VirPil:

достаточно на форуме, дабы уберечь от редактирования и удаления



Ой ли? Спорили ведь недавно о методе проведения наркотеста. Тот же случай. В законе же написано, что ХТИ, а не ИХА. И ничего с этим не сделаешь. Экспресс-тест, увы, ни за какие уши к формулировке в ФЗ "химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" не притянешь.
VirPil 08-10-2015 12:21

quote:
...не притянешь.

вот хоть теперь видите разницу в предоставлении в ЛРР мед.заключения с расходами 200-500 руб. и результата анализа с расходами 2000-5000 руб.?

напомню:

quote:
мед.заключение подписано тремя врачами на основании мед.экспертизы, в мед.заключении указана лицензия мед.учреждения - в любом случае это документ, имеющий юридическую силу, не принять его означает "непризнание" лицензии мед.учреждения, а это уже нарушение, влекущее более "тяжёлые юридические последствия" или как там правильно юристы называют


#1042


R0g 08-10-2015 12:48

VirPil, мало ли какие документы могут выдать в диспансере и по результатам каких исследований.
Пост #1032:
quote:
Originally posted by VirPil:

quote:
------------------------------------------------------------------
В полиции быстро спохватились и стали заворачивать с заключениями сделанными при помощи метода ИХА.
------------------------------------------------------------------

полиция устанавливает нормы и методы диагностики? или участвует в мед.экспертизе и выдаёт мед.заключения?
прецедент для вмешательства прокуратуры


В законе говорится о мед. заключении по результатам ХТИ. За ХТИ во многих местах дерут несколько тысяч, как я понимаю. Что толку сотрясать воздух по поводу того, как могло бы быть? Справка с результатами анализа стоит дороже, чем мед.заключение по результатам ХТИ, что ли?

VirPil 08-10-2015 13:01

quote:
Что толку сотрясать воздух по поводу того, как могло бы быть?
мало ли какие документы могут выдать в диспансере и по результатам каких исследований...


речь о том, что несут в ЛРР всё что не надобно, т.е. результаты анализов.

а стоимость мед.заключений можно в разы увеличить, как говорится, был повод для назначения. ну, каждому своё - по Хуану и сомбреро


R0g 08-10-2015 13:09

quote:
Originally posted by VirPil:

речь о том, что несут в ЛРР всё что не надобно, т.е. результаты анализов.



Что дают, то и несут
VirPil 08-10-2015 13:10

а надо нести то, что требуется по закону - мед.заключение
R0g 08-10-2015 13:12

quote:
Originally posted by VirPil:

а надо нести то, что требуется по закону - мед.заключение



Пока не похоже, что Минздрав в ближайшее время собирается внести ясность в данный вопрос. В диспансерах в основном выдают справки, судя по всему.
VirPil 08-10-2015 13:24

quote:
В диспансерах в основном выдают справки, судя по всему.

что спрашивают, то и выдают. "Правовой нигилизм"©

насчет ясности - см. #939

R0g 08-10-2015 13:33

Минздрав давно уже должен был либо издать приказ с новой формой мед. заключения по результатам наркотеста, либо дать указание диспансерам, какую из уже существующих форм использовать. Вместо этого ХТИ старательно пытаются впихнуть в 046-1.
VirPil 08-10-2015 13:41

quote:
Минздрав давно уже должен был

повторю: см. #939
dEretik 08-10-2015 14:18

quote:
Как нет? Вы же настаиваете, что есть Каждые 5 лет нужно носить наркотест, по-вашему! Так есть или нет? Вы уж определитесь наконец...


А Вы покажите, где я настаиваю на этом? Не предполагаю, что именно хотели изобразить и как оно было бы разумнее и лучше, а именно настаиваю, т.е. утверждаю. что это содержится в законе. Это же не текст закона, который для Вас неосиляем. Вы слова такие, желательно в полной цитате, покажите.
dEretik 08-10-2015 14:32

quote:
Очень просто. См. посты #1056 и #1070, зачёркнутый текст. Я Вам уже дважды говорил. Не надо пытаться дописать закон. С подобным добавлением закон превращается в маразм, поэтому его и нет. По-нормальному, из ст. 13 тогда вообще надо убрать мед. заключение по результатам наркотеста, и просто включить наркотест в основное мед. заключение. Но такого в законе и близко нет.


Зачем Вы дописываете закон, а потом своё творчество приписываете другим? Тем более, что дописываете никак не связанно с утверждением оппонента. Вам говорят, что периодичность не установлена. Вы, этой периодичностью, пытаетесь оправдать однократность. Вам говорят, что так нельзя аргументировать, поскольку это не взаимосвязанные вещи. В ответ опять про периодичность и, якобы, моё настаивание на этом! Вы какой форум читаете?
R0g 08-10-2015 14:58

quote:
Originally posted by dEretik:

А Вы покажите, где я настаиваю на этом? Не предполагаю, что именно хотели изобразить и как оно было бы разумнее и лучше, а именно настаиваю, т.е. утверждаю. что это содержится в законе.



Вы утверждаете, что документы, которые нужны при продлении такие же, как и при первичном получении лицензии. А это означает, что нужно каждые 5 лет носить наркотест, следуя Вашей логике. Т.е. задаёте периодичность прохождения наркотеста. От очевидного уже отказываетесь?

quote:
Зачем Вы дописываете закон, а потом своё творчество приписываете другим?

Это не я его дописываю, это Вы его дописываете и домысливаете таким образом, очевидно же. И Вы не первый такой в теме.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам говорят, что периодичность не установлена.



Так установлена или не установлена?

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы, этой периодичностью, пытаетесь оправдать однократность.



Так если нет периодичности, значит, есть однократность

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам говорят, что так нельзя аргументировать, поскольку это не взаимосвязанные вещи.



Неужели? Согласно закону возможны всего лишь два варианта предоставления документа: либо только при первичном обращении, либо и при первичном обращении, и при каждом продлении разрешения. Так что если нет периодичности, то есть однократность.
dEretik 08-10-2015 16:40

quote:
Вы утверждаете, что документы, которые нужны при продлении такие же, как и при первичном получении лицензии. А это означает, что нужно каждые 5 лет носить наркотест, следуя Вашей логике. Т.е. задаёте периодичность прохождения наркотеста. От очевидного уже отказываетесь?


От того, что каждые пять лет нужно будет представлять заключение, периодичность в законе не появится. Строчек об этом не будет. И за лицензией не по графику обращаются, и за разрешением (продление) можно и не через пять лет обратиться. Так что моей логикой, свои домыслы о периодичности, не оправдывайте. Хотя если кто то с определённой периодичностью будет это делать, то по факту она будет, а НОРМЫ закона - как нет, так и не будет. Это очевидно, от этого отказаться нельзя. Но можно, переврать, что у Вас и происходит постоянно. А на вопрос, почему это происходит, Вас заставить отвечать очень трудно, очень надо постараться многократно задавать вопросы так, чтобы уворачиваться от них стало смешно.
quote:
Так если нет периодичности, значит, есть однократность


Это очередная глупость. Многократная. Потому что Вам уже объяснили, когда периодичность является антагонистом однократности. Это уже было. Но эти объяснения Вы игнорируете. Потому глупость многократная. Но если бы эта глупость совершалась с определённым периодом, то она была бы ещё и периодической. Периодической по факту, но не по норме акта. А вот если бы правила форума установили обязательность изложения глупых высказываний, к примеру, не реже раза на пять постов, то периодичность была бы нормативно установленной. Сейчас глупость Вы можете лепить как захочется. Даже с периодичностью 'через пост'. От этого, в правилах форума, ничего не меняется и нормативной периодичности глупости нет. Хотя по факту - есть. Этот пример, полная аналогия с законом об оружии и Вашими странными предположениями. Вникайте.
R0g 08-10-2015 18:32

quote:
Originally posted by dEretik:
От того, что каждые пять лет нужно будет представлять заключение, периодичность в законе не появится.



Как не появится, если это и есть периодичность? В законе есть два мед заключения. Если оба заключения абсолютно равнозначны с точки зрения предоставления в разрешительный отдел, то почему же не абсолютно равнозначны положения закона, описывающий порядок и случаи их предоставления? Более того, периодичность предоставления мед. заключения по результатам наркотеста получается путём витиеватых и запутанных, во многом лишённых логики и здравого смысла попыток прочитать закон. И если оба заключения нужно, по-вашему, всегда предоставлять вместе, почему вообще, чёрт возьми, в законе введено два заключения, а не одно?

quote:
Originally posted by dEretik:

Хотя если кто то с определённой периодичностью будет это делать, то по факту она будет, а НОРМЫ закона - как нет, так и не будет. Это очевидно, от этого отказаться нельзя. Но можно переврать, что у Вас и происходит постоянно.



В законе нет НОРМЫ, указывающей на необходимость периодичности предоставления. "Это очевидно, от этого отказаться нельзя. Но можно, переврать, что у Вас и происходит постоянно."

quote:
Originally posted by dEretik:

И за лицензией не по графику обращаются, и за разрешением (продление) можно и не через пять лет обратиться.



Ну и при чём здесь это?


quote:
Originally posted by dEretik:

Потому глупость многократная. Но если бы эта глупость совершалась с определённым периодом, то она была бы ещё и периодической. Периодической по факту, но не по норме акта. А вот если бы правила форума установили обязательность изложения глупых высказываний, к примеру, не реже раза на пять постов, то периодичность была бы нормативно установленной. Сейчас глупость Вы можете лепить как захочется. Даже с периодичностью 'через пост'. От этого, в правилах форума, ничего не меняется и нормативной периодичности глупости нет. Хотя по факту - есть. Этот пример, полная аналогия с законом об оружии и Вашими странными предположениями. Вникайте.



Ой, сколько хамства и флуда

quote:
Originally posted by dEretik:

Это очередная глупость. Многократная. Потому что Вам уже объяснили, когда периодичность является антагонистом однократности.



А вам уже объяснили, что никакой периодичности или многократности в законе нет и что Ваше невероятно правильное прочтение закона превращает его в полный маразм. Вникайте.
dEretik 09-10-2015 06:57

quote:
А вам уже объяснили, что никакой периодичности или многократности в законе нет и что Ваше невероятно правильное прочтение закона превращает его в полный маразм. Вникайте.


Вы сначала почитайте, по словарям, что такое периодичность. А потом найдите норму, где указан срок представления медзаключения. Этот срок озвучен в привязке к 'летам'. К годам, коли опять кавычки затрудняют понимание. Если не дойдёт, то опять в словари искать определение периодичности. И опять в закон об оружии к указанному сроку представления мед.заключения. В законе - норма о периодичности. Мед.заключения. Его представления. А по наркозаключению - закон не установил периодичности. Нет такой писанной нормы. Опять не понимаете? Тогда смотрите пост сначала: ... по словарям... На каком то круге повторения определения периодичности и прочтения срока представления, должно 'пробить'... По другому, видимо, никак.
Nikiton 09-10-2015 08:32

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы сначала почитайте, по словарям, что такое периодичность


Дмитрий, да не спорьте Вы с ним...
Многие уже пытались, так что можно с уверенностью утверждать, что бесполезно. Человек делает выводы на пустом месте и пытается войти в нарисованную дверь. Не мешайте ему.
Плохо только, что свои выводы он выдаёт за истину, что может внести бардак в неокрепшие умы некоторых софорумчан.

R0g 09-10-2015 09:07

quote:
Originally posted by dEretik:

В законе - норма о периодичности. Мед.заключения. Его представления. А по наркозаключению - закон не установил периодичности. Нет такой писанной нормы. Опять не понимаете?



Да я-то очень хорошо понимаю, что в законе нет периодичности для наркотеста, а вот Вы её где-то находите. Фактически дописываете закон. Думаете, я не понимаю Вашу "логику"? Очень хорошо понимаю, но смысла в этой "логике" никакого. Высосанные из пальца аргументы, на основе которых делаются далеко идущие выводы. Вы заявляете, что для мед. заключения по результатам наркотеста закон не задает периодичности предоставления. При этом утверждаете, что для мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний периодичность законом задана и что мед. заключение с наркотестом при этом должно всегда предоставляться в паре с основным мед. заключением согласно закону. Но раз нет никакой разницы с точки зрения предоставления между двумя мед. заключениями, исходя из Вашей логики, получается, что и для наркотеста также законом задана периодичность предоставления.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!
(ДМБ)

quote:
Originally posted by Nikiton:

Плохо только, что свои выводы он выдаёт за истину, что может внести бардак в неокрепшие умы некоторых софорумчан.



А Вы свои выводы за истину не выдаёте? Недавно пытались доказать, что ХТИ входят в 046-1.
Avenit 09-10-2015 10:20

R0g Вы дурак? Если не можете прочитать и понять четкую норму закона, которую уже несколько раз Вам объяснил dEretik, то напишите в МВД, Вам ее растолкуют.
R0g 09-10-2015 10:27

quote:
Originally posted by Avenit:

R0g Вы дурак?



Ещё один хам. Совсем обнаглели.

quote:
Originally posted by Avenit:

Если не можете прочитать и понять четкую норму закона, которую уже несколько раз Вам объяснил dEretik, то напишите в МВД, Вам ее растолкуют.



Все желающие могут носить наркотест в разрешительный отдел хоть каждый день, закон не запрещает. Нет никакой "чёткой нормы закона". Написано не пойми как. Как хочешь, так и понимай.

Я давно предлагаю прекратить бессмысленные споры, но горячие головы всё не унимаются и уже перешли на прямые оскорбления.

VirPil 09-10-2015 12:56

quote:
Как хочешь, так и понимай.

здесь-то зачем доказывать?... есть МВД, МЗ, ГосДума - работы вам немеряно! давно бы уже с ними ситуацию разрулили бы, да здесь поделились бы

quote:

Ещё один хам. Совсем обнаглели.


точно, вокруг одни хамы )))

quote:
...и уже перешли на прямые оскорбления.

не льстите себе

quote:
Я давно предлагаю прекратить

в сей фразе слово "предлагаю" лишнее


R0g 09-10-2015 13:23

quote:
Originally posted by VirPil:

здесь-то зачем доказывать?...



А я не знаю, почему мне тут некоторые товарищи пытаются доказать, что белое - это чёрное.

quote:
Originally posted by VirPil:

точно, вокруг одни хамы )))



Ну и где я такое говорил? Ложь и провокация.

quote:
Originally posted by VirPil:

не льстите себе



Пытаясь унизить другого, в первую очередь унижаешь себя.

quote:
Originally posted by VirPil:

в сей фразе слово "предлагаю" лишнее



Да неужели? Вы-то чего решили "высказаться" в очередной раз? Пофлудить негде?
VirPil 09-10-2015 15:10

R0g, вы определились?
quote:
Изначально написано R0g:
...Это не я утверждаю, это ... так написано...
...Да, утверждаю, потому что так написано...

а то я уже и не знаю чему верить в ваших комментариях, утверждаете ли вы сие или не утверждаете
dEretik 10-10-2015 23:04

quote:
... и что мед. заключение с наркотестом при этом должно всегда предоставляться в паре с основным мед. заключением согласно закону.


Время тратил на перечитывание. Знал, что такого не утверждал, потому что согласно закона, такого не выведешь. Предполагал, что так будет правильней. Но чтобы так понять, как в цитате, надо иметь альтернативное мышление. Если суд ОЦЕНИТ НАРКОЗАКЛЮЧЕНИЕ КАК ЧАСТЬ ОБЩЕГО МЕДЗАКЛЮЧЕНИЯ, то только тогда будет представление в паре. И норма о периодичности БУДЕТ РАСПРОСТРАНЕНА на наркозаключение, в результате системного толкования. Т.е. не будет так, как в цитате, два действия - одно с заданной законом периодичностью, другое без неё. Будут два документа сведённые в один, с заданной периодичностью. Если суд так не посчитает, то один документ (общее заключение) будет представляться раз в пять лет. Другой - при получении лицензии или продления разрешения, в пределах срока действия. Или может даже однократно, но пока не вижу такой законной возможности, в том виде, как полиция истолковывает. И никто полицейское толкование не может объяснить, кроме дурных попыток отрицания многократности отсутствием периодичности (тоже что и доказывание однократности, отсутствием периодичности).
R0g 11-10-2015 09:09

quote:
Originally posted by dEretik:

Время тратил на перечитывание. Знал, что такого не утверждал, потому что согласно закона, такого не выведешь.



Именно это Вы и вывели из закона. Приведите в каких случаях согласно Вашему толкованию требуется предоставлять только одно мед. заключение.
Ваше "толкование" противоречит всей логике изложения закона, вот и запутались совсем.
quote:
Originally posted by dEretik:

Если суд ОЦЕНИТ НАРКОЗАКЛЮЧЕНИЕ КАК ЧАСТЬ ОБЩЕГО МЕДЗАКЛЮЧЕНИЯ



В законе наркозаключение - это отдельное мед. заключение, которое предоставляется в разрешительный отдел.

quote:
Originally posted by dEretik:

И норма о периодичности БУДЕТ РАСПРОСТРАНЕНА на наркозаключение, в результате системного толкования.
...
Будут два документа сведённые в один, с заданной периодичностью.



Тогда закон переписывать надо, о чём я Вам уже говорил. Придётся убирать мед. заключение по результатам наркотеста вообще из ст. 13. Повторяете точь-в-точь мои слова так, как будто для меня это должно оказаться удивительным открытием В текущем варианте в законе разве что не хватает строчки с явным указанием того, что мед. заключение по результатам наркотеста предоставляется при первичном получении. Этот небольшой "косяк" виден невооружённым глазом сразу после первого прочтения нового варианта закона, а Вы пытаетесь выдать это за великую истину, да ещё "вдолбить" в голову всем, кто под руку попадётся Вот о добавлении таких слов в закон и должен вынести решение любой нормальный уполномоченный на то суд. Иначе попыткам перевернуть ст. 13 с ног на голову не будет конца и края. Ну неужели Вы не знаете, как пишут законы в Думе? В любом случае при тщательном рассмотрении ст.13 в целом становится очевидно, что данная статья не требует предоставления наркотеста при продлении разрешения, она целиком и полностью написана так, как будто наркотест следует предоставлять только при первичном получении лицензии. Любые другие "толкования" приводят к необходимости дописывания и переписывания закона, чем и занимаются время от времени некоторые посетители раздела "Законодательство об оружии".
VirPil 11-10-2015 11:00

quote:
В любом случае при тщательном рассмотрении ст.13 в целом становится очевидно, что данная статья не требует предоставления наркотеста при продлении разрешения, она целиком и полностью написана так, как будто наркотест следует предоставлять только при первичном получении лицензии.

да вообще не вопрос!
поделитесь тогда, как продлите разрешение: как проводилась мед.комиссия, какие документы предоставлялись в ЛРР.
будем очень Благодарны, если урегулируете сей алгоритм, позиции которого вы так отстаиваете. с надеждой ждём от вас результатов ваших стараний.
R0g 11-10-2015 11:09

VirPil, по существу есть что сказать или опять пофлудить охота?
VirPil 11-10-2015 12:54

quote:
по существу есть что сказать

да, вы же для практического применения стараетесь или воздух посотрясать?
вот и свою позицию собственным примером подтвердите, будем Благодарны! или не желаете?
или не определились ещё?
R0g 11-10-2015 13:33

quote:
Originally posted by VirPil:

да, вы же для практического применения стараетесь или воздух посотрясать?



А Вы тут в теме чем занимаетесь? Воздух не сотрясаете? Ну-ка давайте, заставьте депутатов закон переписать и исключить указание точного метода диагностики при проведении наркотеста. Так возмущались же по поводу ХТИ:
quote:
Originally posted by VirPil:

а что у нас будут определять по методу ХТИ? количественное соотношение наркотика в единице объёма мочи? это надобно для подтверждения факта употребления наркотиков в "терапевтической" дозе, и то, при условии проведения анализа до 72 часов после употребления наркотика. свыше 72 часов результат ХТИ не будет отличаться от результата ИХА (#1032)
если ИХА не покажет результат, то что найдут методы ХТИ?



Подтвердите свою позицию собственным примером, будем Благодарны! Или не желаете? Или не определились ещё?

А как же отдельное мед. заключение для наркотеста? Это ведь тоже сущее безобразие Сколько слов было сказано по поводу того, что нарколог не может выдать заключение без проведения наркотеста... Хотя многие годы до этого как-то проводили осмотр без него, и никто не возмущался. Ну так что же? Будут ли Ваши слова иметь практическое продолжение?

VirPil 11-10-2015 14:39

quote:
Так возмущались же по поводу ХТИ

не возмущался, а разъяснял методику.

quote:
Ну-ка давайте, заставьте депутатов закон переписать

мне то это зачем? это вы тут пытаетесь чего-то доказать.

quote:
Сколько слов было сказано по поводу того, что нарколог не может выдать заключение без проведения наркотеста... Хотя многие годы до этого как-то проводили осмотр без него, и никто не возмущался.

это работа врача-эксперта.

quote:
Подтвердите свою позицию собственным примером... Или не желаете?

ну почему же? весьма охотно делился своим опытом.
повторяться в подробностях не буду, вкратце.
проходил мед.комиссию на оружие (одновременно и на водительское) в феврале 2014 лета РХ в частной поликлинике, имеющей лицензию на сей вид деятельности. там же приём ведут врачи из ПД и НД, за сим надобность в посещении диспансеров отпала.
в процессе мед.комиссии мед.заключение по результатам наркотеста у нарколога 200 руб (мед.заключение записью в мед.карте, как и мед.заключения всех врачей-специалистов), сама ф. 046-1 800 руб, итого 1000 руб., заодно сразу же в регистратуре оформил дубликат ф. 046-1.
минимум диагностических мероприятий регламентирован Липецким УЗО Приказ N 692 от августа 2013 г.
дополнительных инструментальных методов обследования не проводилось за отсутствием показаний.

получены лицензии на ОООП в мае 2014, на гладкоствол в июле 2014, на гладкоствол в декабре 2014, на гладкоствол в августе 2015 (подробно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/6/1582598-4.html #67 и далее).


продление РОХа будет только в мае 2019.
если мед.комиссия будет проведена в таком же порядке и такой же (пусть пропорционально с учетом инфляций) размерностью финансовых затрат, то не вижу проблем.

DrakeRulo 11-10-2015 14:42

Читаю я тут последние странички. И что-то прям сплошной флуд без особого толка.
Когда я что-то утверждал, я пошел в лро и подал документы - отчитался перед ганзовцами сканом письменного ответа.
Когда подал жалобу - опять же отчитался документами. Официальными.
А впустую что-то обсуждать смысла нет.

Вроде бы пришли к общему мнению, что медсправка подается 1 раз в 5 лет? Или и по этому вопросу еще споры есть (официально если, так как в моем городе даже после официального ответа все-равно незаконно требуют раз в год)?
А по наркотесту в законе есть лишь одно упоминание, что при получении лицензии. Из этого можно сделать лишь один достоверный вывод, что минимум 1 раз всем придется этот наркотест принести. Надеюсь, что это тоже не вызывает каких-то оспариваний у сообщества. А вот приносить его потом раз в пять лет, раз в год, раз в месяц или при каждом получении бланка лицензии - этого в законе не написано. А потому нужен опять же официальный комментарий к закону. А не предположения. Потому что исходя из моего опыта общения с лро - плевать им на чужие предположения, им и своих достаточно.

R0g 11-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by VirPil:

не возмущался, а разъяснял методику.



Именно возмущались, да ещё и МВД умудрились обвинить в чём-то:

quote:
Originally posted by VirPil:

полиция устанавливает нормы и методы диагностики? или участвует в мед.экспертизе и выдаёт мед.заключения?
прецедент для вмешательства прокуратуры


-------------

quote:
Originally posted by VirPil:

мне то это зачем? это вы тут пытаетесь чего-то доказать.


А Вы нет? Неужели? Опять от очевидного отказываемся?

quote:
Originally posted by VirPil:

это работа врача-эксперта.



Ну вот и жалуйтесь в Госдуму, а не на форум письма строчите. Вашими же словами отвечаю.

quote:
Originally posted by VirPil:

ну почему же? весьма охотно делился своим опытом.



И какое отношение этот опыт имеет к претензиям к закону, которые Вы высказываете в данной теме?

quote:
Originally posted by VirPil:

минимум диагностических мероприятий регламентирован Липецким УЗО Приказ N 692 от августа 2013 г.



Мы уже обсуждали этот приказ, он противоречит закону.

quote:
Originally posted by VirPil:

если мед.комиссия будет проведена в таком же порядке и такой же (пусть пропорционально с учетом инфляций) размерностью финансовых затрат, то не вижу проблем.



Хотите выполнять незаконные требования - Ваше право. Никто не запрещает.

quote:
Originally posted by DrakeRulo:

А потому нужен опять же официальный комментарий к закону. А не предположения.



Совершенно верно. Давно предлагаю всем присутствующим оставить бессмысленные споры, прекратить попытки выдать свою точку зрения за истину в последней инстанции, но раз за разом это предложение игнорируется и начинается жёсткое мочилово.
VirPil 11-10-2015 15:12

quote:
А потому нужен опять же официальный комментарий к закону.

или нормирование ведомственными НПА.
в целом полностью поддерживаю.
P.S. не вижу целесообразности отчитываться сканом полученных лицензий и РОХа
VirPil 11-10-2015 15:23

quote:
Изначально написано R0g:
#1114

...н-да... феерически.....
dEretik 11-10-2015 18:14

quote:
Изначально написано R0g:

Тогда закон переписывать надо, о чём я Вам уже говорил. Придётся убирать мед. заключение по результатам наркотеста вообще из ст. 13. Повторяете точь-в-точь мои слова так, как будто для меня это должно оказаться удивительным открытием В текущем варианте в законе разве что не хватает строчки с явным указанием того, что мед. заключение по результатам наркотеста предоставляется при первичном получении. Этот небольшой "косяк" виден невооружённым глазом сразу после первого прочтения нового варианта закона, а Вы пытаетесь выдать это за великую истину, да ещё "вдолбить" в голову всем, кто под руку попадётся Вот о добавлении таких слов в закон и должен вынести решение любой нормальный уполномоченный на то суд. Иначе попыткам перевернуть ст. 13 с ног на голову не будет конца и края. Ну неужели Вы не знаете, как пишут законы в Думе? В любом случае при тщательном рассмотрении ст.13 в целом становится очевидно, что данная статья не требует предоставления наркотеста при продлении разрешения, она целиком и полностью написана так, как будто наркотест следует предоставлять только при первичном получении лицензии. Любые другие "толкования" приводят к необходимости дописывания и переписывания закона, чем и занимаются время от времени некоторые посетители раздела "Законодательство об оружии".


Смотреть в закон, а видеть фигу.., ничего удивительного. Мало Вам строчек из решения ВС, о том что разрешения продлеваются в порядке получения лицензий. Надо ещё чего там переписывать... Статья написана так, что её невозможно трактовать иначе, чем представлять наркотест при каждой процедуре получения лицензии или продления разрешения (исключая данную процедуру в срок действия документа, установленный соответствующим ведомством). Именно так написана ст.13. Вполне возможно, что написано плохо и суд сумеет прочитать иначе. Вариант первый - это мед.документ, который предназначен для подтверждения текущего состояния здоровья. По аналогии с общим мед.заключением, а также учитывая специфику наркозаключения, его растолкуют как составную часть общего мед.заключения. Просто обязав делать не по показаниям и в рамках компетенции нарколога, а в любом случае, как наиболее достоверный способ определения. Вариант второй - однократная подача. Этот вариант второй, потому что он наименее вероятен. В таком виде он бессмысленен. А прямое толкование, без попыток накопать иное понимание, оно уже в статье 13 - наркозаключение при получении лицензии. При каждом получении, если истёк срок действия предыдущего заключения.
Пока полиция считает иначе. Без аргументов. Это неплохо. Меньше бабла стрясут (ради этого и замешивалась вся бодяга). Только по теме видно, что не везде полиция придерживается регламента. Дойдёт до суда - регламент свернут трубочкой.
VirPil 11-10-2015 18:46

quote:
а также учитывая специфику наркозаключения, его растолкуют как составную часть общего мед.заключения. Просто обязав делать не по показаниям и в рамках компетенции нарколога, а в любом случае, как наиболее достоверный способ определения.

это в рамках компетенции нарколога, так как это инструментальное подтверждение и:
quote:
...достоверный способ определения.

quote:
это мед.документ, который предназначен для подтверждения текущего состояния здоровья... однократная подача. Этот вариант ... наименее вероятен. В таком виде он бессмысленен.

а в паре с мед.заключением ф. 046-1 безсмысленен вдвойне, ибо по сути своей мед.заключение 046 может быть разрешающим при положительном наркотесте и не разрешающим при выявлении наркомана.
я уже ранее говорил, что мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов может быть основанием для мед.заключения ф. 046-1, но никак не наоборот.

R0g 11-10-2015 18:56

quote:
Originally posted by dEretik:

Мало Вам строчек из решения ВС, о том что разрешения продлеваются в порядке получения лицензий.



Ну и что? Решение ВС говорит о том, что если в законе имеются оговорки, то документ не требуется. А из статьи 13 следует, что при продлении наркотест не нужен.

quote:
Originally posted by dEretik:

Именно так написана ст.13.



Ничего подобного. Нет ни нормы о периодичности предоставления наркотеста, ни тем более намека на единое мед. заключение.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вариант первый - это мед.документ, который предназначен для подтверждения текущего состояния здоровья. По аналогии с общим мед.заключением, а также учитывая специфику наркозаключения, его растолкуют как составную часть общего мед.заключения. Просто обязав делать не по показаниям и в рамках компетенции нарколога, а в любом случае, как наиболее достоверный способ определения.



И кто Вам сказал, что это наиболее достоверный способ определения? Больше людей, принимающих лекарства по необходимости, замучают. Не вижу никакой "аналогии с общим мед. заключением". Это опять очередная попытка притянуть за уши наркотест к основному мед. заключению.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вариант второй - однократная подача. Этот вариант второй, потому что он наименее вероятен. В таком виде он бессмысленен.



Не более бессмысленен, чем вариант с наркотестом раз в 5 лет. Да за 5 лет можно 100 раз снаркоманиться. И можно ведь просто подождать, пока выведутся вещества из организма. Наркотест ничего не покажет. А тяжёлых наркоманов, которые без дозы жить не могут... Как будто бы их обычный осмотр не выявит.

quote:
Originally posted by dEretik:

А прямое толкование, без попыток накопать иное понимание, оно уже в статье 13 - наркозаключение при получении лицензии. При каждом получении, если истёк срок действия предыдущего заключения.



Да где ж там в законе про каждое получение говорится? Так не получится прочитать закон. Возможны два варианта предоставления наркотеста: либо при первичном получении, либо и при первичном получении, и при каждом продлении. А "при каждом получении лицензии, если срок действия заключения не вышел" - так закон истолковать невозможно.

Если буквально читать закон, то вообще получается, что каждые 6 месяцев продлевать разрешение надо, за исключением первых 5 лет владения. Но никто так закон не читает, рассматривают ст. 13 в общем, а не пытаются ссылкой на ст.9 придать ФЗ 150 ненормальный смысл.

quote:
Originally posted by VirPil:

это в рамках компетенции нарколога, так как это инструментальное подтверждение



Да не нужно никакое "инструментальное" подтверждение, много лет без этого ставили печать в 046-1 и дальше ставить будут. Толп бешенных наркоманов с оружием на улицах не наблюдается.

quote:
Originally posted by VirPil:

я уже ранее говорил, что мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов может быть основанием для мед.заключения ф. 046-1, но никак не наоборот.



"Может быть основанием"... А можно и без всякого наркотеста выдать 046-1, как и написано в законе. Наркотест в отдельном заключении согласно закону. А Вы его опять в 046-1 включить пытаетесь. И что значит "но никак не наоборот"? Смысл дописки совершенно непонятен.
VirPil 11-10-2015 19:28

я ничего не включаю и не объединяю. речь про основание одного другим.
quote:
И что значит "но никак не наоборот"? Смысл дописки совершенно непонятен.

что ф. 046-1 не может быть основанием для мед.заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, ибо мед.заключение 046 может быть разрешающим при положительном наркотесте.
quote:
А можно и без всякого наркотеста выдать 046-1

а это и не оспаривалось, можно, на усмотрение нарколога. что и успешно делалось до поправок в ФЗ 150
R0g 11-10-2015 19:39

quote:
Originally posted by VirPil:

я ничего не включаю и не объединяю. речь про основание одного другим.



В законе четко записано, что заключение для наркотеста отдельное. Если одно есть основание для другого, это означает, что в двух мед. заключениях смысла нет никакого. Тем более в законе осмотр наркологом чётко отделён от ХТИ.

quote:
Originally posted by VirPil:

что ф. 046-1 не может быть основанием для мед.заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, ибо мед.заключение 046 может быть разрешающим при положительном наркотесте.



Разве кто-то пытается тут таким образом прочитать закон?

quote:
Originally posted by VirPil:

а это и не оспаривалось, можно, на усмотрение нарколога. что и успешно делалось до поправок в ФЗ 150



Оспаривалось, ещё как оспаривалось По закону на данный момент осмотр нарколога проводится без ХТИ. Да и раньше нигде наркотест прописан не был ни в каких НПА ни в каком виде, насколько я помню.
VirPil 11-10-2015 19:57

quote:
Изначально написано R0g:

Тем более в законе осмотр наркологом чётко отделён от ХТИ...
По закону на данный момент осмотр нарколога проводится без ХТИ

немного ранее:

quote:
что ФЗ 150 не задаёт порядок осмотра наркологом.

был такой комментарий:
quote:
Изначально написано R0g:
Нет, не задаёт,


...издевательство...
R0g 11-10-2015 20:03

quote:
Originally posted by VirPil:

был такой комментарий:



И было продолжение в той фразе. Порядок осмотра не задаёт, но отделяет наркотест от осмотра наркологом. Сколько можно вырывать слова из контекста? Измором решили взять?

quote:


...издевательство...



dEretik 11-10-2015 20:08

quote:
Да где ж Вы там про каждое получение нашли? Так не получится прочитать закон. Возможны два варианта предоставления наркотеста: либо при первичном получении, либо и при первичном получении, и при каждом продлении. А "при каждом получении лицензии, если срок действия заключения не вышел" - так закон истолковать невозможно.


Про лицензии и разрешения Вам, практически лично, сказал ВС. Вот как ВС сказал, так Вам и следует понимать закон. Мне, к слову, и без ВС было ясно, как продлевают разрешения. Оговорки закона, Вы не способны показать. Я думаю, что даже при их наличии, не сумели бы. Но на моё мнение можете не смотреть. Оговорок нет, потому про них Вами говорится, но не указывается на них. Текста такого нет.
Про 'если срок действия не вышел' - то только так и можно толковать. Мед.заключение общее - имело срок действия в полгода. Сейчас год. А раньше - полгода. Это уже было. Это не моя придумка, это факт. Про, это я Вам, уже несколько раз говорил. Строчек про срок действия, в законе об оружии, не было. Однако, в полном согласии с законом об оружии, понималось именно так. Чем сейчас отличается ситуация? С чего это вдруг, должно пониматься иначе?
R0g 11-10-2015 20:25

quote:
Originally posted by dEretik:

Про лицензии и разрешения Вам, практически лично, сказал ВС. Вот как ВС сказал, так Вам и следует понимать закон.



Вот именно так я его и понимаю в отличие от некоторых.

quote:
Originally posted by dEretik:

Оговорки закона, Вы не способны показать.



Вам уже всё показали. А чего это Вы с темы про срок действия разрешения после продления соскачили?
quote:
Originally posted by dEretik:

Я думаю, что даже при их наличии, не сумели бы.



Ну я думаю, все уже поняли, что Вы один тут умный и красивый "Вдалбливать" не надо, я Вас умоляю

quote:
Originally posted by dEretik:

Оговорок нет, потому про них Вами говорится, но не указывается на них. Текста такого нет.



Зато есть толкование ст. 13 в общем, как и со сроком разрешения после продления.

quote:
Originally posted by dEretik:

Про 'если срок действия не вышел' - то только так и можно толковать.



Только получение лицензии тут в таком виде, в каком Вы его упомянули, совершенно ни при чём.

quote:
Originally posted by dEretik:

Мед.заключение общее - имело срок действия в полгода. Сейчас год. А раньше - полгода. Это уже было. Это не моя придумка, это факт. Про, это я Вам, уже несколько раз говорил.



А я это отрицал? Мне и без Вас это было известно, представляете

quote:
Originally posted by dEretik:

Строчек про срок действия, в законе об оружии, не было. Однако, в полном согласии с законом об оружии, понималось именно так. Чем сейчас отличается ситуация? С чего это вдруг, должно пониматься иначе?


Ну и? Срок действия - это тот период, в течение которого заключение следует донести до разрешительного отдела. При чём тут периодичность 5 лет? Нет её в законе для наркотеста. Срок действия для мед. заключения по результатам наркотеста должен установить Минздрав.

dEretik 11-10-2015 22:19

quote:
Ну и? Срок действия - это тот период, в течение которого заключение следует донести до разрешительного отдела. При чём тут периодичность 5 лет? Нет её в законе для наркотеста. Срок действия для мед. заключения по результатам наркотеста должен установить Минздрав.


С головой явно в разладе. Чего опять к периодичности прицепились? Совсем замкнуло? Вам сказано, что нет её. И Вам, про неё никто не говорит. Вы чего опять про периодичность начали бредить? Вам, чудаку, говорят что срок действия был в шесть месяцев. Где в этих строках про периодичность? Вам, глупенькому, говорят, что мед.заключение представлялось в течении шести месяцев. Где про периодичность? Вам говорят, что наркозаключение не имеет установленной законом периодичности представления, а имеется обязанность представления при получении лицензии. И поскольку по строкам закона, и специально для Вас непонятливого, по строкам решения ВС, порядок продления разрешений тот же что получения лицензий, то и представлять наркозаключение нужно точно так, как при получении лицензий. Никакого исключения закон не содержит. НО! У наркозаключения есть срок действия. Так вот, если заключение действует, то проходить тест повторно - не нужно. Где здесь про периодичность? Вы чего курите?
quote:
Вам уже всё показали. А чего это Вы с темы про срок действия разрешения после продления соскачили?

Ничего Вы не показывали, а только бесконечно твердите что в законе это есть. Но строчек привести не можете. И так - постоянно. Как будто нельзя посмотреть тему и проверить. А ссылки на предыдущие посты - бредовые. Они тоже без текста закона, либо текст не имеет никакого отношения к осуждаемому. И с чего это я соскочил? Мы где то осуждали срок действия разрешения на оружие? Или Вы имеете в виду, якобы, коварный вопрос о аннулировании? Или что? Про аннулирование Вам ответил. Какая ещё тема о сроке действия разрешения?
dEretik 11-10-2015 22:33

quote:
А я это отрицал? Мне и без Вас это было известно, представляете


Тогда чего ещё непонятного, в процессе получения лицензии? Вам было сказано, что представляется наркозаключение в пределах срока действия, и что по другому закон не понять. В результате
quote:
Если буквально читать закон, то вообще получается, что каждые 6 месяцев продлевать разрешение надо, за исключением первых 5 лет владения. Но никто так закон не читает, рассматривают ст. 13 в общем, а не пытаются ссылкой на ст.9 придать ФЗ 150 ненормальный смысл.



Вы нахрена срок действия лицензии смешиваете со сроком действия разрешения? Путаетесь в трёх соснах, не можете процитировать ни одной строки по делу, и вместо разбора среди малого количества сущностей, начинаете примешивать ещё кучу, да ещё не понимая смысла строк про ПОРЯДОК получения, и путая его со сроком действия. Порядок - это процедура. Представление набора документов. Срок действия документов - вне этой процедуры. Лицензия полгода действует, разрешение - пять лет. С какого хрена разрешение нужно раз в полгода продлевать?
dEretik 11-10-2015 22:51

quote:
Знаете, что Вы этим своим заявлением только что сделали? Поставили знак равенства между сроком действия разрешения и максимальным периодом его предоставления в ОЛРР. Если нельзя выдать лицензию, то и все действующие разрешения должны аннулироваться. Каждый год предлагаете наркотест сдавать? Или даже каждые 6 месяцев?

Это сивый бред. Вывод, содержащийся в этой цитате, сивый бред. Это могло бы быть ошибкой, если бы на это уже не отвечали. Но на это уже было отвечено, а обоснованных аргументов против не звучало. От этого всё остальное тупление. Равенство установил закон. До этого закона, равенство установило медицинское ведомство. Лицензия выдаётся не на основании действующего мед.заключения. Об этом Вам уже было сказано, прямо в этой теме, несколькими страницами ранее. Лицензия выдаётся на основании ПРЕДСТАВЛЕНИЯ мед.заключения в срок его действия, в течении пятилетнего периода.
R0g 11-10-2015 22:54

quote:
Originally posted by dEretik:

С головой явно в разладе. Чего опять к периодичности прицепились?



Так мы что обсуждаем? По-моему, периодичность. Так при чём здесь срок действия? К чему Вы его приводите? Срок действия - это не периодичность. Нечего про него тут вспоминать.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам говорят, что наркозаключение не имеет установленной законом периодичности представления, а имеется обязанность представления при получении лицензии.



Знаете, что Вы этим своим заявлением только что сделали? Поставили знак равенства между сроком действия разрешения и максимальным периодом его предоставления в ОЛРР. Если нельзя выдать лицензию, то и все действующие разрешения должны аннулироваться. Каждый год предлагаете наркотест сдавать? Или даже каждые 6 месяцев?

quote:
Originally posted by dEretik:

И поскольку по строкам закона, и специально для Вас непонятливого, по строкам решения ВС, порядок продления разрешений тот же что получения лицензий, то и представлять наркозаключение нужно точно так, как при получении лицензий. Никакого исключения закон не содержит.



Содержит. Ещё раз внимательно перечитайте ст. 13. Статья написана исходя из того, что наркотест сдаётся только при первичном получении.

quote:
Originally posted by dEretik:

НО! У наркозаключения есть срок действия. Так вот, если заключение действует, то проходить тест повторно - не нужно. Где здесь про периодичность?



Ну вот периодичность Вы и задаёте для наркотеста, равную сроку действия соответствующего мед. заключения.

quote:
Originally posted by dEretik:

Ничего Вы не показывали, а только бесконечно твердите что в законе это есть.



Можете хоть сто раз повторить, закон от этого не изменится.

quote:
Originally posted by dEretik:

Они тоже без текста закона, либо текст не имеет никакого отношения к осуждаемому.



Голословные обвинения.

quote:
Originally posted by dEretik:

И с чего это я соскочил? Мы где то осуждали срок действия разрешения на оружие?



Мы обсуждали ссылку на ст. 9. И срока действия разрешения эта ссылка также касается. См. пост #684.

quote:
Originally posted by dEretik:

Про аннулирование Вам ответил.



Про ст.26? Ничего внятного Вы не сказали.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам было сказано, что представляется наркозаключение в пределах срока действия, и что по другому закон не понять.



Зачем только было сказано? При чём здесь это?

quote:
Originally posted by dEretik:

Порядок - это процедура. Представление набора документов. Срок действия документов - вне этой процедуры.



Правда? Кто Вам такое сказал? И с какой стати Минздрав тогда, который задаёт порядок проведения ХТИ, устанавливает и срок действия мед. заключения? Порядок - это правила, по которым соверщается что-либо. И правила выдачи чего-либо вполне могут включать в себя и срок, на который это что-либо выдаётся.
R0g 11-10-2015 23:01

quote:
Originally posted by dEretik:

Лицензия выдаётся не на основании действующего мед.заключения. Об этом Вам уже было сказано, прямо в этой теме, несколькими страницами ранее. Лицензия выдаётся на основании ПРЕДСТАВЛЕНИЯ мед.заключения в срок его действия, в течении пятилетнего периода.



Да я-то это понимаю, а вот - не похоже. Всё время срок действия и период предоставления путаете. Пятилетний период задан только для мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний. Для этого заключения срок 5 лет установлен, а для наркотеста - нет. Наркотест после предоставления в разрешительный отдел действует бессрочно.
R0g 11-10-2015 23:07

dEretik, если я, по-Вашему, такой "глупенький чудачок", чего Вы со мной разговариваете? Найдите себе уже собеседника, соответствующего уровню Вашего развития
dEretik 11-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано R0g:

Да я-то это понимаю, а вот - не похоже. Всё время срок действия и период предоставления путаете. Пятилетний период задан только для мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний. Для этого заключения срок 5 лет установлен, а для наркотеста - нет. Наркотест после предоставления в разрешительный отдел действует бессрочно.

Наркотест действует столько, сколько ему определят медики. Для мед.заключения установлен срок действия в один год. Никакого срока действия в пять лет - нет. Как раз это Вы понимаете, потому когда говорите про заданный пятилетний период, не произносите для чего он задан. Это наивный приём. Я срок действия с представлением не путаю. Представление относится к двум разным нормам. В одном случае речь идёт о сроке действия, в другом - о периодичности. В одном случае срок действия и представление - одно и тоже, в другом - представление - описывает периодическую обязанность. Которая состоит в периодическом представлении заключения в срок его действия. Таким образом 'представление' есть как период, и как подача заключения в срок действия. Это как 'торможение'. ROg может тормозить в понимании закона, а может - в автомобиле, давя на тормоз.
Так пятилетний период для медзаключения задан для чего? Что предписывает этот период? Какой срок действия мед.заключения?

dEretik 11-10-2015 23:51

quote:
Изначально написано R0g:
dEretik, если я, по-Вашему, такой "глупенький чудачок", чего Вы со мной разговариваете? Найдите себе уже собеседника, соответствующего уровню Вашего развития

Цель не в нахождении собеседника. Тема о законодательстве. Его надо понимать и стараться доступно объяснять. Ваши объяснения не могут называться объяснением. Это безосновательные утверждения. Не подкреплённые ни строчками закона, т.е. буквально, ни предположениями обоснованными, так как отказываетесь от обоснования. Где не отказываетесь, там путаете понятия. Зачем это в этом разделе? Многие спорят, многие не так понимают. Но редко кто начинает дурить и уходить от разбора темы какими нелепыми отмазками и умышленным включением дурака. Если выбрать Ваши высказывания о периодичности, которые мне адресованы, и мои ответы Вам, о периодичности, получаются ответы тому, кто глух. Учитывая изворотливость Вашу - ничем, кроме придуривания, это не объяснить. Зачем это в разделе?
R0g 12-10-2015 07:20

quote:
Originally posted by dEretik:

Как раз это Вы понимаете, потому когда говорите про заданный пятилетний период, не произносите для чего он задан.



Да неужели Я всё время повторяю, что срок действия мед. заключения - это период, в течение которого его(заключение) следует предоставить в разрешительный отдел. Зачем Вы этот срок всё время вспоминаете вообще? Он к теме разговора не имеет отношения. Мы периодичность "обсуждаем", а Вы опять про срок действия.

Прекращайте уже приписывать мне слова, которых я никогда не произносил.

quote:
Originally posted by dEretik:

Так пятилетний период для медзаключения задан для чего? Что предписывает этот период? Какой срок действия мед.заключения?



Пытаетесь запутать и захламить тему вконец вопросами с очевидными ответами?

quote:
Originally posted by dEretik:

Цель не в нахождении собеседника. Тема о законодательстве. Его надо понимать и стараться доступно объяснять.



По-моему, некоторые в разделе слишком увлеклись процессом "объяснения".

quote:
Originally posted by dEretik:

Ваши объяснения не могут называться объяснением. Это безосновательные утверждения.



Ваши "основательные" объяснения лишают закон смысла, и единственный результат Ваших рассуждений - закон надо переписывать, вместо того, чтобы понимать его таким, какой он есть сейчас.

quote:
Originally posted by dEretik:

Не подкреплённые ни строчками закона, т.е. буквально, ни предположениями обоснованными, так как отказываетесь от обоснования.



Я ни от чего не отказываюсь, и всё уже объяснил и подкрепил, а вот Вы с неудобных тем постоянно пытаетесь соскочить. Вот теперь со сроком действия разрешения.

quote:
Originally posted by dEretik:

Где не отказываетесь, там путаете понятия.



Да неужели? Сами всё время всё путаете и других пытаетесь запутать, а потом ещё вот такие обвинения выдаёте Какую-то ерунду про срок действия, которую я никогда не говорил, вот сейчас мне приписываете.

quote:
Originally posted by dEretik:

Зачем это в этом разделе? Многие спорят, многие не так понимают. Но редко кто начинает дурить и уходить от разбора темы какими нелепыми отмазками и умышленным включением дурака.



Я от разговора не ухожу, с тем не соскакиваю, оскорблениями не сыплю в отличие от Вас.

quote:
Originally posted by dEretik:

Если выбрать Ваши высказывания о периодичности, которые мне адресованы, и мои ответы Вам, о периодичности, получаются ответы тому, кто глух. Учитывая изворотливость Вашу - ничем, кроме придуривания, это не объяснить. Зачем это в разделе?



Опять ничем не подкреплённые обвинения. Решили количеством знаков меня взять? Тема скатилась в бестолковый балаган благодаря Вам во многом. Вы отказываетесь принимать чужую точку зрения в каком-либо виде.
Егор1 12-10-2015 07:21

quote:
Originally posted by dEretik:

Мало Вам строчек из решения ВС, о том что разрешения продлеваются в порядке получения лицензий.



Не напомните, о каком решении ВС речь?
mnkuzn 12-10-2015 07:31

dEretik, да и другие тоже - ПРЕКРАЩАЕМ переходить на личности!
dEretik 12-10-2015 09:02

quote:
Не напомните, о каком решении ВС речь?


Их несколько, ссылка на одно из них есть в этой теме.
dEretik 12-10-2015 09:44

quote:
Да неужели Я всё время повторяю, что срок действия мед. заключения - это период, в течение которого его(заключение) следует предоставить в разрешительный отдел. Зачем Вы этот срок всё время вспоминаете вообще? Он к теме разговора не имеет отношения. Мы периодичность "обсуждаем", а Вы опять про срок действия.


Мы обсуждаем порядок представления наркозаключения. Для него не установлена периодичность. Но вас на неё несёт необъяснимо. Зато уже наговорили достаточно, чтобы было видно противоречие прямо в Ваших высказываниях. По Вашим словам, раз нет периодичности, значит однократное представление. Вам сказано, что для получения лицензии необходимо представление наркозаключения. И что порядок продления разрешений аналогичен получению лицензий. Вместо обоснования и строк закона - отсебятина ничем не подкреплённая. Последний пост особенно показателен. Именно такие обмылки, вместо ответов аргументированных, провоцируют не к обзывательству, а прямому НАЗВАНИЮ такого поведения. Переход на личность неизбежен, потому что нет разговора по существу. Сказано, что периодичность не установлена, вместо этого: - мы обсуждаем периодичность(!?) Это тупик. А что не женские прокладки или возможности верблюда? Отношение тоже самое. Периодичность имеет косвенное отношение, через объяснение порядка представления общего мед.заключения. Для наркозаключения она не установлена. Установлена обязанность при получении лицензии. Откуда слова про первичность? Вас неоднократно просили сослаться на закон. Вместо этого, неоднократные ответы что уже объясняли и по другому нельзя понять. А вот в полиции, во многих субъектах, понимают иначе. Что ж Вы в законе не покажите их неправильное понимание? Цитированием или ссылкой? Я, например, утверждаю что полиция нарушает регламент. Могу показать строки из него. Вы ни строк про первичность, ни каких то иных оговорок показать не способны. И это не переход на личность, это описание тупика Ваших голословных утверждений.
Nikiton 12-10-2015 10:22

quote:
Originally posted by mnkuzn:

ПРЕКРАЩАЕМ переходить на личности


Да уж больно личности нетрадиционные :-)
Я, например, тоже давно бы "перешёл на личности", но нахожу-таки в себе силы не отвечать на посты особо выдающихся "личностей". И другим советую, ибо просто потеря времени.

R0g 12-10-2015 10:37

quote:
Originally posted by dEretik:

Мы обсуждаем порядок представления наркозаключения. Для него не установлена периодичность. Но вас на неё несёт необъяснимо.



Никуда меня не "несёт". Это Вы вывели периодичность для наркотеста из закона, да ещё умудряетесь отрицать это. Цитата:
quote:
Originally posted by dEretik:

По Вашим словам, раз нет периодичности, значит однократное представление. Вам сказано, что для получения лицензии необходимо представление наркозаключения. И что порядок продления разрешений аналогичен получению лицензий.



В сотый раз повторяю, закон предусматривает два варианта предоставления: либо только при первичном получении, либо и при первичном получении, и периодически при продлении. Вы выбрали второй вариант, тем самым обессмыслив разделение мед. заключений. Ваше толкование вступает в противоречие с законом.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вместо обоснования и строк закона - отсебятина ничем не подкреплённая. Последний пост особенно показателен.



А что толку приводить цитаты? Вы всё равно слышать ничего не хотите. Сами-то вообще никаких цитат не приводите, да ещё других в "отсебятине" обвинять умудряетесь!

quote:
Originally posted by dEretik:

Именно такие обмылки, вместо ответов аргументированных, провоцируют не к обзывательству, а прямому НАЗВАНИЮ такого поведения. Переход на личность неизбежен, потому что нет разговора по существу.



Вы сами не хотите разговаривать по существу - вот и результат. Замыливаете и запутываете все вопросы так, что и концов потом не найти, потому что длиннющие талмуды никто перечитывать не будет. Превратили тему в площадку для выяснения отношений.

quote:
Originally posted by dEretik:

Сказано, что периодичность не установлена, вместо этого: - мы обсуждаем периодичность(!?) Это тупик.



Конечно, тупик. Говорите, что периодичность прохождения наркотеста не задана и тут же заявляете, что наркотест нужно проходить каждые пять лет, то есть периодически

quote:
Originally posted by dEretik:

А что не женские прокладки или возможности верблюда?



Фу, ну и "юмор" ...

quote:
Originally posted by dEretik:

Периодичность имеет косвенное отношение, через объяснение порядка представления общего мед.заключения. Для наркозаключения она не установлена. Установлена обязанность при получении лицензии. Откуда слова про первичность?



Слов в законе про периодичность нет, но Вы её откуда-то выводите, при этом лишая ст.13 всякого смысла. Комплексный анализ закона(как и в случае со сроком действия разрешения) явно говорит о том, что заключение по результатам наркотеста необходимо только при первичном получении.


quote:
Originally posted by dEretik:

Откуда слова про первичность? Вас неоднократно просили сослаться на закон.



Так я ссылаюсь.

quote:
Originally posted by dEretik:

А вот в полиции, во многих субъектах, понимают иначе.



Во многих субъектах до сих пор лицензию не выдают, если мед. заключению больше года, несмотря на официальные разъяснения. Это отменяет написанное в законе?

quote:
Originally posted by dEretik:

Цитированием или ссылкой?



А Вы? Когда наконец приведёте цитату из закона, задающую периодичность для наркотеста? Ах, нет такой цитаты! Но периодичность всё равно выводите из закона. Зато другим однократность в отсутствие прямой об этом записи в законе выводить запрещаете. Вот только с чего вдруг?

quote:
Originally posted by dEretik:

Я, например, утверждаю что полиция нарушает регламент.



Да при чём здесь регламент? Закон выше любого регламента. Регламенты МВД должно скорректировать в соответствие с новой редакцией закона.

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы ни строк про первичность, ни каких то иных оговорок показать не способны.



Всё уже показано и не раз, просто надо внимательнее читать.
Прекращайте строчить портянки длиннющие. Пишите короче и по делу.

quote:
Originally posted by dEretik:

И это не переход на личность, это описание тупика Ваших голословных утверждений.



Ну конечно, и оскорбления нескончаемым потоком - это тоже "описание тупика"
quote:
Originally posted by Nikiton:

Да уж больно личности нетрадиционные :-)



Ну и какое отношение Ваши "забавные подозрения" относительно некоторых личностей имеют к теме?

quote:
Originally posted by Nikiton:

Я, например, тоже давно бы "перешёл на личности", но нахожу-таки в себе силы не отвечать на посты особо выдающихся "личностей". И другим советую, ибо просто потеря времени.



Кстати, Вы всё так же считаете, что наркотест входит в 046-1 или уже переобулись?
VirPil 12-10-2015 10:58

quote:
И другим советую, ибо просто потеря времени.

присоединяюсь, но это прокоментирую:

quote:
Вы всё так же считаете, что наркотест входит в 046-1 или уже переобулись?

опять разочарую, ну не входит наркотест, а также мед.заключение по наркотесту в мед.заключение ф. 046-1.
НЕ ВХОДИТ!
смотрим внимательно:

click for enlarge 709 X 1024 251.9 Kb

в графе "наличие противопоказаний" выносятся мед.заключения врачей психиатра, нарколога, окулиста и терапевта о выявленных или не выявленных противопоказаниях. и формой больше никаких мед.заключений, а также результатов наркотестов и мед.заключений по оным не предусмотрено!
врач-нарколог по результату наркологической мед.экспертизы выносит мед.заключение - "наличие противопоказаний не выявлено"

а вот сам наркотест является инструментальным методом обследования и диагностики врача-нарколога(ФЗ 150 устанавливает наркотест обязательным в минимум инструментальных диагностических мероприятий), проводящего мед.экспертизу по выявлению противопоказаний, по которому он и выносит мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, которое может быть как вписано в мед.карту, так и выписано бланком по типу:
click for enlarge 741 X 540 51.6 Kb

а предоставлять или не предоставлять сие мед.заключение в ЛРР - абсолютно не имеет отношение к мед.комиссии.

требуется - предоставляем.
не требуется - не предоставляем.
но это обсуждать у меня желания не имеется, не юрист я.

R0g 12-10-2015 11:04

quote:
Originally posted by VirPil:

опять разочарую, ну не входит наркотест, а также мед.заключение по наркотесту в мед.заключение ф. 046-1.



Вы так говорите, как будто я утверждал, что входит
quote:
Originally posted by VirPil:

в графе "наличие противопоказаний" выносятся мед.заключения врачей психиатра, нарколога, окулиста и терапевта о выявленных или не выявленных противопоказаниях. и формой больше никаких мед.заключений, а также результатов наркотестов и мед.заключений по оным не предусмотрено!



Ушам своим не верю! Никогда не думал, что услышу такое от Вас
VirPil 12-10-2015 11:06

quote:
Ушам своим не верю! Никогда не думал, что услышу такое от Вас

собственно об этом я и говорил на протяжении всей беседы, вы слушать не желали
R0g 12-10-2015 11:12

quote:
Originally posted by VirPil:

собственно об этом я и говорил на протяжении всей беседы, вы слушать не желали



Вы очень долго пытались включить наркотест в мед. заключение об отсутсвие медицинских противопоказаний. К чему отказываться от очевидного? Ну ошиблись - с кем не бывает!
VirPil 12-10-2015 11:18

R0g, ещё раз перечитайте #1142 и не переиначивайте. ничего я не пытался включить (не в моей компетенции ), и по части проведения мед.осмотра ни в чём не ошибался.
и ни от одного своего слова не отказываюсь.
dEretik 12-10-2015 11:26

quote:
В сотый раз повторяю: закон предусматривает два варианта предоставления: либо только при первичном получении, либо и при первичном получении, и периодически при продлении. Вы выбрали второй вариант, тем самым обессмыслив разделение мед. заключений. Ваше толкование вступает в противоречие с законом.


Это сотый бредовый повтор. Не подкреплённый строками закона. Но с сотым утверждением,что уже всё объяснили. Про первичное получение твердите сотый раз, не объяснив, откуда у Вас такое слово появилось. В законе есть обязанность представления наркозаключения при получении лицензий. Про первичность не сказано. Периодичность отсутствует, и выбрать её в составе второго варианта мне не под силу. Но суд, в результате системного толкования, вполне может выбрать так. Ни грамма не обессмысливая разделение, а объяснив, что вводится более действенная мера контроля, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а не как один из инструментов нарколога, применяемый произвольно. Про два варианта Вам было сказано намного раньше. Как и про третий, про представление наркозаключения каждый раз, кроме срока его действия. Что никак не противоречит закону. Потому что нет никакой оговорки, не позволяющей требовать строгого выполнения этого предписания. Но Вы в сотый раз скажите что есть, и что уже объясняли. А я тему перечитывал. Вы, кроме утверждения, что знаете про эту оговорку, ни разу не показали на текст закона. Приводили в пример решение ВС, который грамотно обосновал оговорку совсем по другому случаю. Но сами на текст закона не показали. Это всё равно, что если бы ВС вынес решение без ссылки на строки закона, а просто заявив, что есть некие оговорки.
dEretik 12-10-2015 11:36

quote:
Во многих субъектах до сих пор лицензию не выдают, если мед. заключению больше года, несмотря на официальные разъяснения. Это отменяет написанное в законе?


Разумеется не отменяет. Официальное разъяснение закона? Или просто объяснение как следует поступать? У Вас опять вопрос задан не конкретно. В законе есть периодичность представления, которая превалирует над сроком действия медзаключения. Потому, нарушает полиция закон. И это не отменяет написанное в законе. По наркозаключению нет нормы о периодичности. Превалировать над требованием о представлении наркозаключения при получении лицензии - нечему. Нет периодичности. Не прописали её. А требование о представлении прописали. Про первичность ничего не написали. Про однократность не писали. Зато Вы это вычитали. Вы нашли оговорки. Но не покажите. Обиделись. И никто никогда не узнает, где же эти оговорки?...
R0g 12-10-2015 12:07

quote:
Originally posted by VirPil:

ничего я не пытался включить (не в моей компетенции ), и по части проведения мед.осмотра ни в чём не ошибался.



Да ладно Вам, одна эпопея с "наркологической экспертизой" чего стоит Забыли уже?

quote:
Originally posted by dEretik:

Это сотый бредовый повтор. Не подкреплённый строками закона.



Как не подкреплённый? Подкреплённый. В законе есть разделение мед. заключений. А Ваше толкование это разделение исключает. При этом периодического предоставления наркотеста закон не требует. Ст. 13 написана целиком и полностью исходя из того, что ХТИ необходимо предоставлять только при первичном получении лицензии.

quote:
Originally posted by dEretik:

Периодичность отсутствует, и выбрать её в составе второго варианта мне не под силу.



Правда? И что же Вы тогда предлагаете? Носить наркотест ещё чаще 046-1?
quote:
Originally posted by dEretik:

Но суд, в результате системного толкования, вполне может выбрать так.



А может и не выбрать Ведь тогда придётся переписывать всю ст. 13.

quote:
Originally posted by dEretik:

Ни грамма не обессмысливая разделение, а объяснив, что вводится более действенная мера контроля, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а не как один из инструментов нарколога, применяемый произвольно.



Да как же не обессмыслив? В чём тогда смысл отдельного заключения по результатам наркотеста? Зачем оно нужно, если в таком случае всегда должно предоставляться в паре с мед. заключением об отсутсвии медицинских противопоказаний?

quote:
Originally posted by dEretik:

Про два варианта Вам было сказано намного раньше.



Да неужели

quote:
Originally posted by dEretik:

Как и про третий, про представление наркозаключения каждый раз, кроме срока его действия.



Какой "каждый раз"? При получении лицензии на приобретение? Это Вы опять срок действия мед. заключения пытаетесь приравнять к периоду предоставления? А если "каждый раз" - это каждый раз при продлении, то опять выбрали второй вариант. В любом случае задаёте периодичность предоставления наркотеста.

quote:
Originally posted by dEretik:

Потому что нет никакой оговорки, не позволяющей требовать строгого выполнения этого предписания.



Так и для срока действия разрешения после продления явных указаний в законе нет И тут на помощь приходит знаменитый "комплексный анализ". Вот и примените его к ст. 13.

quote:
Originally posted by dEretik:

Приводили в пример решение ВС, который грамотно обосновал оговорку совсем по другому случаю.



Я привожу решение ВС, потому что оно вообще допускает какие-либо "оговорки". Иначе "оппоненты" просто начинают заваливать меня сообщениями с ссылкой на ст. 9 с таким посылом, что никаких "оговорок" и быть не может.

quote:
Originally posted by dEretik:

Это всё равно, что если бы ВС вынес решение без ссылки на строки закона, а просто заявив, что есть некие оговорки.



Я думаю, ВС в состоянии провести анализ закона в общем и вынести правильное решение, а не превращать в сборник бессмысленных норм.

quote:
Originally posted by dEretik:

Превалировать над требованием о представлении наркозаключения при получении лицензии - нечему. Нет периодичности. Не прописали её. А требование о представлении прописали. Про первичность ничего не написали. Про однократность не писали. Зато Вы это вычитали. Вы нашли оговорки.



Да как же нет периодичности? Есть она, по-вашему, для наркотеста. Так не бывает, что есть и нет одновременно. Про оговорки см. выше.
Ну не в состоянии кто-то прочитать ст. 13 целиком и проанализировать нормы, в неё входящие, в общем, в взаимосвязи с другими нормами и требованиями или отсутствием некоторых требований - что я могу поделать. Действительно, зачем анализировать закон? Его проще переписать под себя, сделав из двух мед. заключений одно. И неважно, что у нас тут не Госдума.
VirPil 12-10-2015 12:24

quote:
Да ладно Вам, одна эпопея с "наркологической экспертизой" чего стоит Забыли уже?

вы опять не понимаете о чём речь и внаглую переиначиваете мои слова в вашу выгоду.
опять отсылаю к комментарию #1142, но если уж не способны вникнуть, то хоть перестаньте мои комментарии переиначивать.
R0g 12-10-2015 13:04

quote:
Originally posted by VirPil:

вы опять не понимаете о чём речь и внаглую переиначиваете мои слова в вашу выгоду.



Да какая выгода? О чём Вы? Цитата, пост #491:
quote:
Originally posted by VirPil:

поправка в ФЗ 150 требует обязательного наркотеста при экспертизе нарколога с предоставлением в ЛРО отдельного мед.заключения по результатам теста.


Пост #701:

quote:
Originally posted by VirPil:

наркотест входит в экспертизу нарколога давно, просто наркологи технично забили на него. сейчас в правительстве спохватились, что наркологи на него забили и потребовали обязательного проведения.



Пост #720:

quote:
Originally posted by VirPil:

наркотест может провести нарколог при прохождении мед.экспертизы и оформлении ф. 046, ЛРР может и не затребовать отдельным мед.заключением результат наркотеста.


Пост #764:

quote:
Originally posted by VirPil:

ваша хуцпа о том, что "отделяет наркотест от осмотра наркологом" ничем не подтверждена, кроме истерик.
по правилам раздела - ссылка на НПА с подтверждением.


Пост #758 :

quote:
Originally posted by VirPil:

-------------------------------------
quote:но отделяет наркотест от осмотра наркологом.
-------------------------------------
а вот это подтверждением цитатой из ФЗ 150, будьте добры


Пост #793:

quote:
Originally posted by VirPil:

если бы наркологи могли интуитивно определять наркоманов, наличие наркотиков (психоактивных веществ) в крови и их концентрацию, то было бы проще. ведь соискатель не скажет наркологу, что употребляет, так как не получит справку на оружие



Пост #845:

quote:
Originally posted by VirPil:

на основании результата наркотеста и мед.заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов можно составить мед.заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (более высшего уровня)


Ещё цитата:

quote:
Originally posted by VirPil:
Помимо результата наркотеста врач-нарколог ещё выявляет анамнез (наличие хронических заболеваний, острых заболеваний, проводимое лечение, можно учесть самолечение при хронической болезни) симптоматику, и в комплексе осмотра и экспертизы выносит мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия.



Высказываний подобных уйма.
VirPil 12-10-2015 13:29

quote:
Высказываний подобных уйма.

вот я их и свёл в единый комментарий #1142.
но не мои трудности, что вы не можете понять методы работы врача, в данном случае психиатра.
на месте психиатра я бы тоже назначил вам экспертизу у психолога.
DrakeRulo 12-10-2015 13:50

Накину ***** на вентилятор, пожалуй.

А что вы воспринимаете как первичное получение лицензии?
Самую первую лицензию? Я вот получил ее, а не 5 штук. Через год я получил еще одну, через год еще одну. И так все 5 лет я получал по 1 лицензии в год, еще и на "травматы" парочку (допустим) и на газовые 5. Но опять же не единовременно, а вразнобой.
Каждое мое получение лицензии было первичным или засчитывается только самое первое?) А если я коллекционер? И после пяти лет я не только продлеваю старые 5 положенных мне лицензий, а получаю еще 150 новых. Каждое из 150 получений лицензии будет первичным? Ведь не продление же.

R0g 12-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by VirPil:

вот я их и свёл в единый комментарий #1142.



Что-то не заметно, особенно про "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ наркотест при экспертизе нарколога"
quote:
Originally posted by VirPil:

на месте психиатра я бы тоже назначил вам экспертизу у психолога.



Не надоело троллить ещё?
VirPil 12-10-2015 14:51

quote:
Что-то не заметно, особенно про "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ наркотест при экспертизе нарколога"

по мере ваших недопониманий, специально для вас я буду вносить коррективы в #1142.

R0g 12-10-2015 15:00

quote:
Originally posted by VirPil:

по мере ваших недопониманий, специально для вас я буду вносить коррективы в #1142.



Да нет никаких "недопониманий". Сначала писали одно, теперь пишете другое, но утверждаете, что везде всё одинаково. Ладно, закроем эту тему. Как говорится, не корми тролля
VirPil 12-10-2015 15:22

quote:
Сначала писали одно, теперь пишете другое,

наглое враньё!
впрочем, не удивляете, типичная хуцпа типичного представителя
dEretik 12-10-2015 16:13

quote:
Правда? И что же Вы тогда предлагаете? Носить наркотест ещё чаще 046-1?

Вы постоянно теряете нить спора. Вам уже говорилось, что при способе ответа 'выдернутая цитата' - 'короткая фраза', сложно ухватить Ваше обоснование. Нужно ограничиться одной цитатой и аргументированным ответом. Ну может парочкой цитат, не более. Иначе получается ситуация, когда Вам объясняли чем фактическая периодичность отличается от нормативной, а Вы опять дурь несёте про устанавливаемую мной периодичность. Не разобравшись пошагово с одним аргументом, начинаете перемешивать другие понятия, в результате - каша. Попробую другим способом, в расчёте на форумчан, которые запутаны Вашей невероятной изворотливостью и игнорированием аргументов с бесконечно повторяющимися утверждениями, которые опровергаются немедленно, но опять звучат. Вот, к примеру, я - депутат. И из-за любви к оружию, решил отсечь от него наркоманов. Пошёл на сделку с нечистой силой, и в сотрудничестве и под кураторством Шапокляк, задумал осложнить нарикам жизнь. Зная как проходят проверки у нарколога, решил добавить надёжный инструментальный метод. Важно выявить приём препарата, а нарколог уже решит, лекарство это или приём наркотика. Как мне это внести в закон? Как написать? Нечистая тварь, допустим, исключительно из-за любви к пакостям, как старший и руководящий товарищ, предлагает более кардинальное решение. Мед.заключение, само по себе, довольно напрасная штука. А вот токсикологическое исследование - да ещё при каждом обращении или продлении разрешения, и при этом - не требующее финансовых затрат государства - штука реально действенная, если правильно контроль наладить за самим процессом. И вот нечистая сила, вносит поправки в закон, давя, как обычно, на 'хотели как лучше'. Вы как будете доказывать обратное? Что не нужно каждый раз представлять наркозаключение? Про смысл и его отсутствие болтать не надо. У Шапокляк, кроме хитрожопости и набора правильных слов, в башке пусто. Как нормативно, как и по каким строчкам закона, докажите, что нет необходимости предъявления исследования при получении лицензии?
belkin1550 12-10-2015 17:49

вроде бы уже всем пара притормозить по медсправкам
надо бы тему временно прикрыть....
R0g 12-10-2015 18:11

quote:
Originally posted by VirPil:

наглое враньё!
впрочем, не удивляете, типичная хуцпа типичного представителя



Да Вам уже прямо цитаты приводишь, а Вы опять отказываетесь

quote:
Originally posted by dEretik:

Иначе получается ситуация, когда Вам объясняли чем фактическая периодичность отличается от нормативной, а Вы опять дурь несёте про устанавливаемую мной периодичность.



Конечно. Устанавливает ли закон периодичность? Что Вы говорите? Нет, не устанавливает. Нужно ли проходить наркотест каждые пять лет, то есть периодически? Ваш ответ? Конечно, нужно! Так вот. Согласно Вашему прочтению, закон УСТАНАВЛИВАЕТ периодичность прохождения наркотеста и сводит два мед. заключения в одно. То есть совершенно лишает его всякого смысла. Почему-то прочитать его(закон) надо именно так, чтобы он полностью потерял смысл. Использование общего анализа закона, как в случае со сроком действия разрешения, напрочь отбрасывается.

quote:
Originally posted by dEretik:

Попробую другим способом, в расчёте на форумчан, которые запутаны Вашей невероятной изворотливостью и игнорированием аргументов с бесконечно повторяющимися утверждениями, которые опровергаются немедленно, но опять звучат.



Это для Вас мои аргументы "опровергаются немедленно". Лично я пока ни одного "опровержения" не видел. Ваше прочтение закона совершенно противоречит логике его изложения.

quote:
Originally posted by dEretik:

Зная как проходят проверки у нарколога, решил добавить надёжный инструментальный метод. Важно выявить приём препарата, а нарколог уже решит, лекарство это или приём наркотика.


quote:
Originally posted by dEretik:

А вот токсикологическое исследование - да ещё при каждом обращении или продлении разрешения, и при этом - не требующее финансовых затрат государства - штука реально действенная, если правильно контроль наладить за самим процессом.



Я Вам уже говорил, что за 5 лет можно 100 раз снаркоманиться. Что можно просто подождать, пока выведутся вещества из организма. Наркотест ничего не покажет. Что касается тяжёлых наркоманов, которые без дозы жить не могут... Как будто бы их обычный осмотр не выявит. Не существует никакого "надёжного инструментального метода" - миф это. О какой надёжности можно говорить, если наркотест в принципе не может отличить приём ряда лекарств от приёма наркотиков. Да просто булочка с маком может дать "неожиданный" результат.
Закон отделяет наркотест от осмотра наркологом. Явно отделяет. А Вы опять его в осмотр нарколога пытаетесь включить при помощи мифического депутата-борца с нариками.

quote:
Originally posted by dEretik:

И вот нечистая сила, вносит поправки в закон, давя, как обычно, на 'хотели как лучше'. Вы как будете доказывать обратное? Что не нужно каждый раз представлять наркозаключение?



Конечно, буду! Я всё читал-читал очередную портянку, думал, ну вот сейчас наконец услышу внятное объяснение, но нет ... Оказалось, передо мной очередное сочинение, на сей раз на тему доблестного депутата и нечистой на руку Шапокляк ... А где аргументы-то? Ваши аргументы? Опять нет Ответы на мои вопросы есть? Опять нет Сколько можно строчить без толку?
R0g 12-10-2015 18:11

quote:
Originally posted by belkin1550:

надо бы тему временно прикрыть....



Люто плюсую!
VirPil 12-10-2015 19:16

quote:
Да Вам уже прямо цитаты приводишь, а Вы опять отказываетесь

ещё раз наглое враньё!
не переиначивайте мои комментарии своим наглым враньём, если не способны к пониманию сказанного
R0g 12-10-2015 19:29

quote:
Originally posted by VirPil:

ещё раз наглое враньё!
не переиначивайте мои комментарии своим наглым враньём, если не способны к пониманию сказанного



Цитаты в посте #1152 может прочитать любой желающий и сам сделать вывод о том, кто здесь врёт


Так Вы уже, оказывается, пост #1142 переделали

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 150 устанавливает наркотест обязательным в минимум инструментальных диагностических мероприятий


quote:
Originally posted by VirPil:

ну не входит наркотест, а также мед.заключение по наркотесту в мед.заключение ф. 046-1.
НЕ ВХОДИТ!


Ну да, в минимум инструментальных диагностических мероприятий входит, а в 046-1 не входит Так быть не может! Тогда получается, что не должно быть в законе двух мед. заключений. Либо дописывайте, что это минимум инструментальных диагностических мероприятий при первичном получении лицензии.

VirPil 12-10-2015 19:46

quote:
Так быть не может!

в вашем понимании вполне
quote:
Либо дописывайте, что это минимум инструментальных диагностических мероприятий при первичном получении лицензии.

а зачем мне такое утверждать?
это минимум инструментальных диагностических мероприятий при мед.экспертизе (мед.осмотре, мед.комиссии) нарколога для выдачи мед.заключения об отсутствии противопоказаний

quote:
Так Вы уже, оказывается, пост #1142 переделали

и даже указал на это:
quote:
по мере ваших недопониманий, специально для вас я буду вносить коррективы в #1142.

и теперь вы меня обвиняете в вашей невнимательности. или упорном не желании слушать и слышать.
R0g 12-10-2015 19:51

quote:
Originally posted by VirPil:

это минимум инструментальных диагностических мероприятий при мед.экспертизе (мед.осмотре, мед.комиссии) нарколога для выдачи мед.заключения об отсутствии противопоказаний



Ага, то есть вы опять решили включить наркотест в мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний (по форме 046-1 на данный момент) А отдельное мед. заключение для наркотеста... Ну есть и есть. Фиг с ним. Пускай болтается само по себе в законе, как хочет!
Как быстро меняется Ваше мнение, и не уследишь... Не забудьте удалить из #1142:
quote:
Originally posted by VirPil:

опять разочарую, ну не входит наркотест, а также мед.заключение по наркотесту в мед.заключение ф. 046-1.
НЕ ВХОДИТ!


VirPil 12-10-2015 19:55

quote:
Как быстро меняется мнение Ваше, и не уследишь...

ещё раз наглое враньё!
моё мнение не меняется, ибо есть твёрдая позиция. ну не хотите понимать, или не в состоянии понять, ваше дело.

quote:
то есть вы опять решили включить

я ничего никуда не решаю включать
quote:
Не забудьте удалить из #1142:

не удалю, ибо так и есть
VirPil 12-10-2015 20:01

quote:

Цитаты в посте #1152 может прочитать любой желающий и сам сделать вывод о том, кто здесь врёт


да проблем нет!
Благодарю за подборку!
R0g 12-10-2015 20:05

quote:
Originally posted by VirPil:

ещё раз наглое враньё!



Посты #1142, #1152, #1166, #1167 может прочитать любой желающий и сам сделать вывод о том, кто здесь врёт.
dEretik 12-10-2015 22:34

quote:
Конечно. Устанавливает ли закон периодичность? Что Вы говорите? Нет, не устанавливает. Нужно ли проходить наркотест каждые пять лет, то есть периодически? Ваш ответ? Конечно, нужно! Так вот. Согласно Вашему прочтению, закон УСТАНАВЛИВАЕТ периодичность прохождения наркотеста и сводит два мед. заключения в одно. То есть совершенно лишает его всякого смысла. Почему-то прочитать его(закон) надо именно так, чтобы он полностью потерял смысл. Использование общего анализа закона, как в случае со сроком действия разрешения, напрочь отбрасывается.

Это клиника. Для модератора - это не переход на личности. Это диагноз. В который раз пациенту объясняют, что фактическая периодичность не имеет отношения к теме. Между сроками продления могут быть получения лицензий. И вся эта периодичность, фактическая - нарушится. Для обоснования нормы нужны СТРОКИ ЗАКОНА. Нормативная периодичность. В законе ищут не разум. В законе толкуют содержание. Двадцатый раз говорю, пациенту (диагноз - не как оскорбление, а как предположение причины тупления), что нет в законе периодичности. Нет! Не устанавливает её закон так, как устанавливает в случае с мед.заключением. Это невероятно. Я даже литературным способом попробовал донести до клиента психолога (это предположение, а не переход на личности, вполне возможно что клиент психиатра) ситуацию. Хоть тресни - подавай смысл ему, а на содержание нужно плюнуть! Ему даже смысл предложили - обязать чаще проходить проверку действенным методом. В ответ - можно снаркоманиться за пять лет! Очень похоже на противников действенного наказания за коррупцию (не как отвлечение, а как аналогия для соискателя смысла). Типа, не надо за коррупцию стрелять, вон в Китае стреляют, а коррупция есть. Не надо лечить грипп. Его лечат, а он не исчезает. Если не лечить, умрут десять из ста. Если лечить - один или два. Если расстреливать за коррупцию, значит она не исчезая, не убьёт государство. Если проверять чаще, значит наркоманы будут чаще попадаться - вот и весь смысл.
Про срок действия разрешения Вас уже спрашивали и не получили ответа: Вы что имеете в виду?
VirPil 12-10-2015 22:59

quote:
Ему даже смысл предложили - обязать чаще проходить проверку действенным методом.

добавлю, дело в том, что пациент упорно подменяет одно действие другим - с позиции не надо предоставлять делает вывод, что не надо проверять.
и, соответственно, не может показать цитатой, где закон запрещает проведение проверки.
зато своими талмудическими приёмами вводит в заблуждение. только смысл и мотивация сих действий непонятны
dEretik 12-10-2015 23:35

quote:
Закон отделяет наркотест от осмотра наркологом. Явно отделяет. А Вы опять его в осмотр нарколога пытаетесь включить при помощи мифического депутата-борца с нариками.


Маленько остыл, чтобы не отвечать так, как следует отвечать ... А что прочитает полицай в бумажке о результатах теста?
mnkuzn 13-10-2015 07:50

Короче.
Перечисленные ниже участники дискуссии лишаются права написания в эту тему до 00:00 20.10.2015 г.:
dEretik
VirPil
R0g

Т.е. совсем лишаются права написания. Вообще. Совсем вообще. Т.е. даже точку нельзя поставить. В случае нарушения запрета - бан.

Естественно, это же относится и к известным модератору дополнительным никам, клонам этих участников.

VladiMiR855 14-10-2015 19:42

Пока уважаемые эксперты набираются сил в баньке,отчитаюсь.Сегодня покончил с 046/1.копия теста на наркоту осталась в больнице,оригинал предстоит отдать в лро.
Главврач растолковал,что тест на наркотики придется делать при каждом посещении лро с целью продления либо получениялицензий,нет у него срока годности,одноразовый он,чтоли.Хоть через месяц приспичит взять лицезию на ружо,катись сдавай мочу.Видя мое недовольство,откинувшись в кресле, произнёс-"А как ты хотел,это ж Россия!"
DrakeRulo 14-10-2015 23:10

А вот это интересная новость. То есть на бланке не написан срок действия?
А дата стоит хоть?
Просто как такая мысль - действительно подавать тест при каждом обращении (при получении или продлении), но подавать один и тот же. Точнее воспользоваться тем, что сотрудники не должны требовать документы, которые уже есть в деле. И подавать ксерокопию этого теста.
VladiMiR855 15-10-2015 12:58

Дата стоит,срок действия нет!Врачи говорят именно по новой каждый раз делать,-"а вдруг ты употреблять начал"А ,что у сотрудников,попробую узнать.но ксерокопии себе конечно сделал.
VladiMiR855 15-10-2015 12:59


click for enlarge 1600 X 1200 373.7 Kb
zlo77 15-10-2015 09:42

quote:
Изначально написано ID18:
Блин, задолбали народ..((весь мозх зае...и.
Вопрос - выданные РОХа действуют еще 4 года. Последняя справка еще 6 месяцев, при заявлении о получении еще одной розовой, нужно сдавать этот гребанный тест?

Насцать в банку не трудно, но почему я за это должен отдать 1200 !!!!!!!! Почуме за наш счёт?

VladiMiR855 15-10-2015 10:11

quote:
Originally posted by zlo77:

отдать 1200 !!!!!!!! Почуме за наш счёт?



а за чей же еще,конечно за наш.вот непонятно почему разброс такой в ценах,я 530 отдал,там того дела.Меня другое больше возмущает.Прежде чем принимать закон,кто бы подумал сначала,как я буду его выполнять по месту жительства.а так явынужден тарахтеть за 200 км,тратить день ,деньги,нервы,на эту бумажечку.Не я один такой наверно,щас начнется движение по всей стране,а дороги и так место не безопасное..
VoldemarK 15-10-2015 12:42

Скажите спасибо, что у вас этот анализ всё ещё делают путём "нассать в баночку - опустить бумажечку". В законе прописан метод, которым вы должны проходить проверку на самом деле, и он весьма дорог, 3900 например. И в некоторых местах приходится преодолеть больше 1000 км чтобы сдать его.
Nikiton 15-10-2015 17:54

Делюсь практическим опытом.
Сегодня товарищ при моей моральной поддержке подавал доки на продление 2 ед. ОООП и 2 ед. длинного гладкого.
"Наркозаключение" НЕ потребовалось.
Даже оригинал 046-1 для последующего предъявления в окружном ЛРО (нарезное) оставили на руках.

Москва, ЮЗАО, Ясенево.

AlecR 15-10-2015 18:38

Аналогично, Всеволожск, сегодня сдал документы на продление РОХа. Ф. 046-1 и акт периодической проверки навыков требовали. Все! И нарколог в районной поликлинике ни про какой тест даже не заикался. Так что, похоже, формула российского правоприменения теперь - "дебильность законодательства смягчается разумной необязательностью исполнителей".
hvl0 15-10-2015 18:49

quote:
Originally posted by AlecR:

сегодня сдал документы на продление РОХа



quote:
Originally posted by AlecR:

формула российского правоприменения теперь - "дебильность законодательства смягчается разумной необязательностью исполнителей"



Так для продления и не нужно.
...
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p349
© КонсультантПлюс, 1992-2015
...

Nikiton 15-10-2015 19:20

quote:
Originally posted by hvl0:

Для получения лицензии на приобретение оружия


ФЗ 150, Статья 13:
...Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы...
ФЗ 150, Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.

Получается, что в ст.13 явно указываются документы для получения лицензии, а для продления - происходит отсыл к ст.9, которая в явном виде перечня документов не содержит и как бы возвращает нас обратно к ст.13, но делает это так неочевидно, что трактовать это всё можно как угодно.
Мне кажется, в нашем ЛРО просто работают по имеющемуся регламенту, который "наркозаключения" вообще не требует. А вот когда регламенты будут скорректированы под новый текст 150 закона, тогда инспекторы и будут расстраивать или радовать граждан.
Это моё личное мнение и дискутировать с оппонентами я не намерен. Факты я изложил, выводы каждый может сделать сам.

Nikiton 15-10-2015 19:38

quote:
Originally posted by AlecR:

сегодня сдал документы на продление РОХа. Ф. 046-1 и акт периодической проверки навыков требовали


У нас в "нарке" просто спросили, нужно/не нужно.
А вот акт проверки законом предусмотрен при продлении только для ОООП. Если у Вас только "длинное" - Вас развели на оплату проверки знаний.

hvl0 16-10-2015 07:27

quote:
Originally posted by Nikiton:

которая в явном виде перечня документов не содержит и как бы возвращает нас обратно к ст.13



Не надо додумывать себе проблемы и перенаправлять себя к другим статьям, если это явно не прописано. За вольную трактовку и неисполнение регламентов госслужащих наказывают сейчас активно.
Avenit 16-10-2015 13:56

VladiMiR855, у вас анализ проведен по методу ИХА (хотя бланк для ХТИ), формально это не то, что требует закон. Если приняли то хорошо конечно Но могли вполне отказать.
VladiMiR855 17-10-2015 19:25

[QUOTE]Originally posted by Avenit:

методу ИХА (хотя бланк для ХТИ), формально это не то, что требует закон. Если приняли то хорошо конечно Но могли вполне отказать.

[/QUOTE
Спасибо ,обрадовали Еще не сдавал,отпишусь.Но для моей деревни должно прокатить.тем более я ж не первый и в очереди люди были и спрашивал и плакаты висят на стенах с инфо об анализе ,т.е.процесс налажен,тропинки накатаны...
Bungalit 19-10-2015 23:43

Продлевал лицензию ЛОа с переводом 2 стволов в РОХа.

1. Справки из ПНД и НД приносить НЕ НАДО. В Законе они не упоминаются и после мягкого намека на этот факт, инспектором от Вас больше не требуются.
Справки эти нужны только для оформления формы 046-1 в стороннем мед. центре.
Но, правильнее будет принести справку 046-1 в диспансеры по месту жительства и поставить печати. Еще проще оформить справку 046-1 прямо в ПНД - спрашивать о возможности в регистратуре!

2. справка об отсутсвии наркоты в крови нужна ТОЛЬКО ПРИ ПЕРВИЧНОМ оформлении оружия самообороны (газовое и ОООП) - независимо от владения другими видами оружия.
click for enlarge 1275 X 896 94.3 Kb

3. акт проверки знаний (нужен только для ОООП) и Справка 046-1 - возвращаются после копирования инспектором обратно Вам. И остаются у вас!

4. рапорт от участкового нужен, но добывается инспектором ЛРР самостоятельно, путем отправки запроса по почте. Можно помочь инспектору и посетить участкового самостоятельно, предварительно взяв бланк у инспектора (сокращает срок ожидания лицензии). Если просто продлевается лицензия (без получения лицензий на новый вид оружия - как у меня) то рапорт не нужен.

Avenit 19-10-2015 23:52

Bungalit, опять ИХА метод, стоимость ~500р ?

quote:
Народ России пользуется огнестрельным оружием 300 лет. Но ссаться перед тем как взять в руки оружие - такого в роду не было!
Bungalit 20-10-2015 12:04

Экспресс-тесты ИХА имеют судебно-отрицательное значение, позволяют отсеивать отрицательные пробы мочи и ограничить круг объектов для дальнейшего инструментального анализа (подтверждающего исследования) только пробами с положительными результатами, что вполне достаточно для наших целей

В ЗОО требуется только заключение ЕСТЬ или НЕТ наркота в пациенте, на что сей тест дает вполне однозначный ответ. Всего 10 минут занимает.
240 x 240 click for enlarge 500 X 500 51.8 Kb

Форма мед. заключения в ЗОО не утверждена, и пока выдается в произвольном виде.
А вот выше (в посте #1177) выложенная форма N 454/у-06 должна содержать результаты анализа и
выдается в случаях, когда требуется лабораторное подтверждение или исключение наличия алкоголя и наркотических средств.
Может выдаваться только по запросу мед. учреждения по форме N 452/у-06
(ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 N 40 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ
ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПРИ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ДИАГНОСТИКЕ
НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА АЛКОГОЛЯ, НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ
И ДРУГИХ ТОКСИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ" http://www.zakonprost.ru/content/base/89151/pdf'

Avenit 20-10-2015 08:41

Крутой документ, ознакомлюсь.

В ЗоО указано, что требуется Заключение ХТЛ. У Вас же просто справка.

Bungalit 20-10-2015 11:29

Все верно.
Справка о том что проведено ХТЛ (химико-токсикологическое исследование), и даже указан метод каким оно проводилось (ИХА-10-МУЛЬТИ-фактор).
Заключение - это не форма документа а окончательный вывод сделанный специалистом о состоянии здоровья пациента, на основании проведенного исследования!

Форма 454-06 - тоже СПРАВКА

click for enlarge 600 X 847 118.7 Kb

Еще СПРАВКА-заключение

507 x 360

VoldemarK 20-10-2015 13:05

quote:
Originally posted by Bungalit:

Все верно.
Справка о том что проведено ХТЛ (химико-токсикологическое исследование), и даже указан метод каким оно проводилось (ИХА-10-МУЛЬТИ-фактор).
Заключение - это не форма документа а окончательный вывод сделанный специалистом о состоянии здоровья пациента, на основании проведенного исследования!


Зашибись всё растолковали. Разложили по полочкам, так сказать. Осталось только понять, как убедить ЛРОшников и врачей в НД, что в законе вовсе не указан метод исследований, и достаточно просто "опустить бумажечки в баночку". Понятия не имею, как это сделать ))

Bungalit 20-10-2015 18:17

И не надо никого убеждать, получите справку и принесите ее в ЛРР. Справка выдается по Вашей просьбе и за Ваши деньги, для чего она Вам - можно в НД не объяснять, или придумайте правдоподобную историю не связанную с оружием - А то у них слюна выделяется на оружейную тему, и цены сразу становятся космические и навязывают дорогие анализы и пр.

Сам был в этой ситуации в начале октября этого года, продлевал разрешение + перевод 2 стволов в ОООП с ЛОа на РОХа + срочная продажа 1 ствола через магазин.
Геморой тот еще мне устроили...

У разрешителей своих уточните точно - какие справки и документы нужны, а потом собирайте.
Если справка о наркоте нужна, но Вашу не берут - пусть ОНИ "убедят" ВАС, какой формы справка им нужна, естественно со ссылкой на ЗОО...

Когда я принес им свою справку - мне вообще пообещали ст.327 УК РФ оформить ))
Но, разобрались, все справки "подошли" - инспектор ошибся

Avenit 20-10-2015 20:45

Bungalit, вот в упор не вижу в Вашей справке, что проведено ХТИ, которое соответсвенно выполняется в ХТЛ. Думаю это и будет камнем преткновения, т.к. цитирую:

а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

Согласно приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 N 40 должна быть такая:
Форма N 454/у-06 СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

т.к.:

Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Avenit 20-10-2015 21:02

Как должен проводиться анализ:
1. Проводится исследование предварительными методами (иммунохроматография - тест полоски)
2. Если тест отрицательный, на этом все заканчивается, выдается заключение.
3. Если тест положительный, проводят повторное исследование подтверждающими методами (как раз дорогой метод)

Получается, в Коми просто разводят на бабло! Навязывая исследование подтверждающими методами, без использования быстрого и дешевого предварительного метода или что еще хуже, при отрицательном результате предварительного метода!

VirPil 21-10-2015 12:20

quote:
Как должен проводиться анализ:...
...Навязывая исследование подтверждающими методами, без использования быстрого и дешевого предварительного метода или что еще хуже, при отрицательном результате предварительного метода!


ну наконец-то!
о чём, собственно, и посвятил пост #1039:
quote:
а что у нас будут определять по методу ХТИ? количественное соотношение наркотика в единице объёма мочи? это надобно для подтверждения факта употребления наркотиков в "терапевтической" дозе, и то, при условии проведения анализа до 72 часов после употребления наркотика. свыше 72 часов результат ХТИ не будет отличаться от результата ИХА (#1032)
если ИХА не покажет результат, то что найдут методы ХТИ?
(по-аналогии: чтобы проверить давление в шинах не обязательно разбирать и собирать обратно колесо)


и даже не будет необходимости в
quote:
3. Если тест положительный, проводят повторное исследование подтверждающими методами (как раз дорогой метод)
,
если в мед.карте будут записи врачей с назначением лекарств, дающих следы в наркотестах


quote:
Bungalit, вот в упор не вижу в Вашей справке, что проведено ХТИ, которое соответсвенно выполняется в ХТЛ. Думаю это и будет камнем преткновения, т.к. цитирую:

не будет, ибо (#1042):
quote:
мед.заключение подписано тремя врачами на основании мед.экспертизы, в мед.заключении указана лицензия мед.учреждения - в любом случае это документ, имеющий юридическую силу, не принять его означает "непризнание" лицензии мед.учреждения, а это уже нарушение, влекущее более "тяжёлые юридические последствия" или как там правильно юристы называют

Bungalit 21-10-2015 03:09

quote:
Originally posted by Avenit:

вот в упор не вижу в Вашей справке, что проведено ХТИ, которое соответсвенно выполняется в ХТЛ. Думаю это и будет камнем преткновения



Не будет, в смысле уже не было. Из справки понятно что проведено тестирование и наркоты не обнаружено - это даже разрешители поняли (после прочтения).
Справку у меня приняли, подшили копию в дело... правда после этого выяснилось что при продлении разрешения данное тестирование все-же не нужно (только тем кто первый раз на самооборону доки подает).
Так же не нужны справки из ПНД и НД если есть ф.046-1.
Но просят их со всех кто молчит и не задает вопросов
click for enlarge 1026 X 515 248.9 Kb

Вот тут охотники напряглись

click for enlarge 1020 X 519 262.5 Kb

Bungalit 21-10-2015 03:43

quote:
Originally posted by VirPil:

а что у нас будут определять по методу ХТИ? ....
если ИХА не покажет результат, то что найдут методы ХТИ?


ХТИ - это не метод а сокращение от химико-токсикологическое исследование!
А проводится это исследование разными МЕТОДАМИ определения наркоты, например ИХА - Имуно Хроматологический Анализ,( он же имунохроматография). Или более дорогой метод ГХ-МС - Газовая Хроматография Масс Спектрометрии.

Сам метод исследования не важен. Важен его результат! Он и фиксируется в справке-заключении о проведении анализа. Разрешителям достаточно знать Наркоман или Нет, можно выдавать лицензию или отказать...

Avenit 21-10-2015 08:47

Bungalit, запретители вообще распоясались, хоть бы раздели первичное и повторное получение

Насчет справки все же не соглашусь. Есть утвержденная форма - 454/у-06, так же как 046-1. Использовать должны ее!

VirPil 21-10-2015 08:54

quote:
ХТИ - это не метод а сокращение от химико-токсикологическое исследование!

ну сделал я опечатку в 'методы ХТИ', подробно в #1032
quote:
Разрешителям достаточно знать Наркоман или Нет

собственно о чем я тут 'разжевываю'. а некоторые продолжают считать результат анализа мед.заключением и тащут его (результат анализа) в ЛРР
VirPil 21-10-2015 09:06

quote:
Есть утвержденная форма - 454/у-06... Использовать должны ее!

не совсем так. форма регламентируется "Положением о КЭК" приказом главврача, и может быть любой в зависимости от предназначения мед.заключения и в зависимости от лицензированных видов мед.деятельности мед.учреждения, выдающего сие мед.заключение.
Avenit 21-10-2015 09:51

Ссылку дать можете?
VirPil 21-10-2015 14:20

ссылку?
я уже писал ранее, повторю:
quote:
в каждом ЛПУ (лечебно-профилактическое учреждение: поликлиники, больницы, диспансеры и т.п.) приказом главврача назначаются врачи, имеющие сертификаты высшей категории и имеющие право заниматься экспертной работой, в состав Клинико-Экспертной комиссии (КЭК), которая руководствуется положением о КЭК, утверждённой главврачом.
КЭК выдаёт официальные документы, имеющие юридическую силу (справки КЭК, мед.заключения). так как функции КЭК достаточно разнообразны, то единообразных бланков мед.заключений КЭК не существует.
Приказом МЗ 344 определён бланк мед.заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
в иных случаях может быть бланк мед.заключения КЭК, который определён положением о КЭК ЛПУ.

мед.заключение имеет юридическую силу на основании лицензии ЛПУ на клинико-экспертную работу.

мед.заключение обязательно подписывается (минимум) тремя врачами, входящими в КЭК, включая председателя врачебной комиссии



добавлю, что касается формы 454/у-06.
допустим НД малого городка не имеет собственной ХТЛ и довольствуется простенькой клинической лабораторией, следовательно нет лицензии на выдачу мед.заключения ХТИ, но есть возможность проведения экпресс-тестов ИХА, и соответственно, выдачи мед.заключений об отсутствии наркотиков в организме.
а раз нет лицензии, то и выдача мед.заключения ХТИ неправомерна (от штрафа 10 т.р. до отзыва лицензии).
т.е. Приказ МЗ 40 (как и прочие приказы) лишь регламентируют деятельность и формы, а производство мед.деятельности (в зависимости от оснащения ЛПУ) и выдачу мед.заключений определяет лицензия ЛПУ.
вот теперь подключаем смысл комментария #1199, получаем - выдача мед.заключения на основании КЭК (можно и без указания методов инструментальных исследований).

ссылки не будет, ибо индивидуально для каждого ЛПУ: техническое оснащение, кадровый врачебный состав, квалификации и категории врачей, Положение о КЭК, лицензированные виды мед.деятельности

Avenit 21-10-2015 16:33

Ок, если у нас нет ХТЛ, но экспресс тесты конечно делают для определения состояния опьянения водителей например. То, Вы считаете этот тест подойдет в ЛРО?
VirPil 21-10-2015 19:05

quote:
То, Вы считаете этот тест подойдет в ЛРО?

вполне, если будет оформлено мед.заключением "об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" за подписью врачей КЭК. лицензия ЛПУ и "Положение о КЭК" ЛПУ позволяет такое мед.заключение и без проведения ХТИ
Avenit 21-10-2015 19:24

В вышеприведенных справках таких слов нет... мутно все, у запретителей куча причин для отказа, если сделано не в ХТЛ...
VirPil 21-10-2015 20:01

а много ли инспекторов ЛРР, понимающих тонкости диагностических мероприятий?
им достаточно мед.заключения, что не наркоман, а если оно ещё и подписано КЭК, то это вообще снимает все недоверия.

у нас, например, приказом Липецкого УЗО, экспресс-наркотест входит в обязательный диагностический минимум при осмотре и экспертизе нарколога для ф. 046-1 (пока изменений не было), но это заслуга УЗО, что проработали технологию и издали НПА, другие области особо не заморачиваются навести порядок, да и излишняя прибыль приветствуется.

например, если запретитель откажет принять мед.заключение КЭК, то он умаляет лицензию ЛПУ, а это превышение со всеми юридическими последствиями. примерно с таким же успехом можно отказать принять заверенный нотариусом документ, юридически лицензия ЛПУ ничем не отличается от лицензии нотариуса, см. ФЗ о Лицензировании.

провести проверку ЛПУ по выдаче мед.заключения имеют право следственные органы, прокуратура и лицензионный отдел УЗО, но это не имеет никаких последствий для ЛРО, чем там проведены инструментальные методы диагностики, методами ХТИ или ИХА, основополагающим документом будет лицензия ЛПУ, то есть решение прокуратуры (следователя) должно быть примерно таким: - "мед.заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов выдано правомочно в соответствии с лицензированными видами мед.деятельности"

quote:
...мутно все...

но я плавал в этой мутной воде, будучи начмедом.


quote:
если сделано не в ХТЛ...

неадекватных и упоротых везде хватает
Avenit 21-10-2015 20:26

Ок. Вот сегодня сфотографировал список платных услуг Наркодиспансера.
Я так понимаю интересует нас пункт ИХА-10 ? Написано, что это для иностранцев. Если заикнусь про то, что справка нужна на оружие, пошлют сразу ) Рядом висит крупными буквами, что за ними нужно ехать в ХТЛ в другой город за 350км ))

click for enlarge 816 X 612 196.6 Kb

VirPil 21-10-2015 20:28

я не оправдываю "обходные пути", а лишь устраняю неточности формулировки "химико-токсикологического исследования", ведь по сути экспресс-наркотест является:
- химическим (химический индикатор);
- токсикологическим (хотя и определяет наличие токсических и наркотических веществ, но не определяет терапевтическую концентрацию в отличии от методов ХТИ);
- инструментальным методом исследования.
Avenit 21-10-2015 20:34

А концентрация нас тут и не интересует, в ХТЛ тоже должны проводить скрининг при помощи ИХА например и только если есть положительный результат проводить дорогое исследование.
VirPil 21-10-2015 20:35

quote:
...пошлют сразу...

ну это уже реалии дикаго капитализма:

quote:
...другие области особо не заморачиваются навести порядок, да и излишняя прибыль приветствуется

как говорил Белкин:
quote:
есть проблема в минздраве .... вот их и надо дрюкать вплоть до сожжения

и добавлю: проблемы и в УЗО, и на местах. интерес в лишней копейке. но прежде в заинтересованности УЗО
VirPil 21-10-2015 20:38

quote:
Изначально написано Avenit:
#1213

так о том и речь )
Zi 22-10-2015 16:32

Прочитал тему по диагонали, так и не понял законно ли требование справки ХТИ при продлении лицензии на охотничье оружие (травматического нет).
В законе об оружии в новой редакции (http://docs.cntd.ru/document/9034380 ), написано что ХТИ нужно только при получении лицензии на приобретение оружия, я приобретать ничего не собираюсь.
Стоит ли пытаться отстоять свои права или я что-то не так понимаю?
Bungalit 23-10-2015 02:16

quote:
Originally posted by Zi:

законно ли требование справки ХТИ при продлении лицензии на охотничье оружие (травматического нет).



Ни на охотничье, ни на травматическое - при продлении не нужно...
Avenit 23-10-2015 19:15

А я считаю, что нужно

Т.к. продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_23#ixzz3pPMl2JHX

R0g 23-10-2015 19:30

quote:
Originally posted by Avenit:

А я считаю, что нужно

Т.к. продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.



Ага, и поэтому для наркотеста закон предусматривает отдельное мед. заключение. Чтобы всегда потом заключение по результатам наркотеста предоставлять в паре с 046-1. Ссылка на ст. 9 действует только в том случае, если закон не содержит дополнительных указаний по поводу перечня необходимых документов при продлении (в соответствие с решением ВС). В статье 13 нет требования о необходимости периодического предоставления наркотеста, она написана целиком и полностью так, как будто наркотест следует сдавать только при первичном получении лицензии. Все прочие толкования закона приводят к необходимости его дописывания и переписывания.
Avenit 23-10-2015 19:46

А периодически и не нужно предоставлять. На данный момент один раз, при получении/продлении не важно. Хоть просто заранее принести, чтоб они в дело подшили
R0g 23-10-2015 20:03

quote:
Originally posted by Avenit:

А периодически и не нужно предоставлять.



Если использовать ссылку на ст. 9, то получается, что наркотест нужно предоставлять при каждом продлении разрешения, то есть раз в пять лет, то есть периодически
Avenit 23-10-2015 20:16

Предоставлять ранее представленные документы, если в них не было изменений не нужно. В деле храниться копия. Копию снимает с оригиналов сам сотрудник ЛРО.
R0g 23-10-2015 21:17

quote:
Originally posted by Avenit:

Предоставлять ранее представленные документы, если в них не было изменений не нужно.



Вот это интересный поворот Посмотрим, не найдётся ли желающих опровергнуть такой вариант прочтения закона
Avenit 23-10-2015 22:04

В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70198750/#ixzz3pQ44wYms

dEretik 23-10-2015 23:01

quote:
Изначально написано Avenit:
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70198750/#ixzz3pQ44wYms


Это на десятый круг попытка. Действительность наркотеста определяется сроком, установленным Минздравом. Периодичность не установлена, потому 'действительность' - преодолевать нечем. Нормы нет такой, чтобы действительность наркотеста можно было в сторонку отодвинуть. Утверждение что закон можно прочитать 'только так', как его ROg понимает - юморное. Пока суд не растолкует, вариантов несколько. Однозначности нет. Есть перечень причин, по которым не выдают лицензию. Есть список документов, необходимых для получения лицензии. Есть порядок продления разрешений, в полном соответствии с порядком получения лицензий. Для одарённых, ВС это, неоднократно, уже повторял. Однозначно то, что регламент не требует наркозаключения. Зато требуют отдельные полицейские. Как оно в суде повернётся - не предсказать точно.

Avenit 24-10-2015 12:28

dEretik, регламент всегда опаздывает за ЗоО. Поправят со временем. Если регламент противоречит ЗоО, то полицейский должен следовать ЗоО.
dEretik 24-10-2015 12:56

quote:
Изначально написано Avenit:
dEretik, регламент всегда опаздывает за ЗоО. Поправят со временем. Если регламент противоречит ЗоО, то полицейский должен следовать ЗоО.

Нет прямого противоречия. Есть противоречие мутное. Полицейский обязан выполнять регламент. Просто сказать, что он противоречит ЗоО - мало. Как говорится, не согласен - пиши рапорт. Перед тобой непосредственная бумажка, если видишь противоречие прямой бумажке - доложи и обоснуй. Это надо молодого настырного сотрудника, с крышей, чтобы он чумился ради демонстрации глубокого знания. Со стоимостью тестов палку перегнули, и дабы народ попривык - инициативных сдерживают. До первого случая наркострельбы. Потом СМИ устроят шумиху, что обкуренный мажор, после первой сдачи наркозаключения, купил ещё пару-тройку стволов. С которого (ых) и начал борьбу с демонами. Вот тогда и спросят:- 'А, собственно, для чего депутаты ночей не досыпают, о России думают и поправки принимают, если полиция читает так, что не думает о безопасности?'

bocara 24-10-2015 13:53

[QUOTE]Прочитал тему по диагонали, так и не понял законно ли требование справки ХТИ при продлении лицензии на охотничье оружие (травматического нет).][/QUOTE

А закон тоже по диагонали написали , на данном этапе всё по диагонали , ответ ищите в своём ЛРО. В каждом ЛРО свои 3.14здаболы. Мнение индейцев шерифам-глухарям ПО БАРАБАНУ.

bocara 24-10-2015 14:08


click for enlarge 721 X 510  99.3 Kb
Conduktor 24-10-2015 15:21

Являюсь владельцем гладкоствольного и нарезного оружия. Подал заявление на "розовую" через госуслуги, требуют наркотест, что делать? все предыдущие разы получал "розовые" и "зеленки" до принятия закона о наркотесте.
click for enlarge 914 X 528 108.3 Kb

Посмотрел список документов, необходимых для получения услуги - наркотеста в нем нет.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bocara 24-10-2015 19:01

quote:
Посмотрел список документов, необходимых для получения услуги - наркотеста в нем нет.

Прочитайте поправки к ЗоО статья 13 б) часть пятнадцатую изложить в следующей редакции,далее по тексту. При получении лицензии однозначно мочиться в банку. Цены устанавливают местные "оплоты наркомании" в зависимости от аппетита.

bocara 24-10-2015 19:09


click for enlarge 500 X 464  51.7 Kb
ovod1 24-10-2015 21:27

Куда-то можно задать вопрос о ценообразовании или(коррупционной составляющей) стоимости теста на наркотики?
А то у нас сначала 330руб, потом 500руб, а сейчас уже 1500руб этот тест стоит.
Всем миром если навалиться , то может подвинется что то?
Avenit 24-10-2015 21:35

В прокуратуру. У нас он 3900р стоит.
Elixir85 25-10-2015 13:58

Каждый год делаю тест на наркоту, когда ежегодный медосмотр по месту работы прохожу. Тест стоит 450 рублей.

Или теперь перечень шире, ссать надо больше, тестов больше и ценник выше?

belkin1550 25-10-2015 15:16

смайлик с попкорном
bocara 25-10-2015 15:50

quote:
В прокуратуру. У нас он 3900р стоит.

После "возмущений трудящихся"- у нас было 2800р , стало 1600р. Результат только теперь выдают не в тот же день. (теперь трудящиеся с области возмущены ещё больше )

Rive 26-10-2015 09:32

Непроверенная информация - якобы наш главный (Республика Коми) в интервью местного канала сказал, что все владельцы оружия обязаны сдать справки (наркотесты) независимо от получения лицензии или продления. Надеюсь что это фейк, хотя от чинуш можно ожидать всё что угодно. Попытаюсь проверить эти слухи.
bocara 26-10-2015 20:32

[QUOTE]Непроверенная информация - якобы наш главный (Республика Коми) в интервью местного канала сказал, что все владельцы оружия обязаны сдать справки (наркотесты) независимо от получения лицензии или продления. Надеюсь что это фейк, хотя от чинуш можно ожидать всё что угодно. Попытаюсь проверить эти слухи.[/QUOTE

Бесполезно , на данном этапе всё зависит от местного ЛРО. Увы. Статья 9 ЗоО уравнивает ЛИЦЕНЗИЮ И ПРОДЛЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ. Статья 13 ТРЕБУЕТ ПОССАТЬ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ. В каждом регионе трактуют сей мутный факт по своему(кто то писает за совершенно РАЗНЫЕ деньги при продлении оружия , а кто- то ссыт бесплатно. ПО НУЖДЕ. РОМАНТИКА !) Всё как обычно.Законы пишутся для Стелькина , а он взяточник (классика про Деточкина )

Avenit 26-10-2015 21:54

Rive, все верно, нужно.
LeopoldUrfin1976, оригиналы документов должны остаться у Вас. Если им нужно - снимают копию самостоятельно.
Rive 26-10-2015 23:41

quote:
Изначально написано bocara:
[QUOTE][b]Непроверенная информация - якобы наш главный (Республика Коми) в интервью местного канала сказал, что все владельцы оружия обязаны сдать справки (наркотесты) независимо от получения лицензии или продления. Надеюсь что это фейк, хотя от чинуш можно ожидать всё что угодно. Попытаюсь проверить эти слухи.[/QUOTE

Бесполезно , на данном этапе всё зависит от местного ЛРО. Увы. Статья 9 ЗоО уравнивает ЛИЦЕНЗИЮ И ПРОДЛЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ. Статья 13 ТРЕБУЕТ ПОССАТЬ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ЛИЦЕНЗИИ. В каждом регионе трактуют сей мутный факт по своему(кто то писает за совершенно РАЗНЫЕ деньги при продлении оружия , а кто- то ссыт бесплатно. ПО НУЖДЕ. РОМАНТИКА !) Всё как обычно.Законы пишутся для Стелькина , а он взяточник (классика про Деточкина )[/B]



Я имею ввиду - предоставить справки даже если не получаешь лицензию и не продляешь. Просто предоставить.
Rive 26-10-2015 23:43

Кста, сегодня купил ружбайку. Надеюсь РОХу выдадут без наркотеста.
Avenit 27-10-2015 12:42

Нужно. Разрешение же будешь получать. А просто так не нужно конечно, закон обратной силы не имеет. Сам с зеленкой сижу, тест за 3900 делать не хочу.

Что взял?

Rive 27-10-2015 07:28

Да я, наконец, гладкий взял. Просто что б был. А то нарезных 5, а гладких нет. Однодулку ИЖ спортинг.
Rive 27-10-2015 07:30

quote:
Originally posted by Avenit:

Нужно. Разрешение же будешь получать



Чёта в законе про наркотест при получении разрешения ничего нет...
Avenit 27-10-2015 08:54

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p103
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Выданную лицензию не аннулируют, т.к. закон обратной силы не имеет. А вот получение разрешения уже пойдет по новым правилам и спросят все документы, которых у них нет или они просрочены, включая медсправку и наркотест.

Rive 27-10-2015 10:53

quote:
Originally posted by Avenit:

Выданную лицензию не аннулируют, т.к. закон обратной силы не имеет. А вот получение разрешения уже пойдет по новым правилам и спросят все документы, которых у них нет или они просрочены, включая медсправку и наркотест.



Ну трактовать можно по-разному. Вопрос в том, какую позицию сейчас Наталья занимает. Справку при любом раскладе не требовали никогда при оформлении разрешения. Она требовалась только при оформлении лицензии.
Кстати, какие-то движения делали по отстаиванию пятилетнего срока действия медсправки?
Nikiton 27-10-2015 11:34

quote:
Originally posted by bocara:

Увы. Статья 9 ЗоО уравнивает ЛИЦЕНЗИЮ И ПРОДЛЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ.


Цитату из закона - в студию.

Nikiton 27-10-2015 11:35

quote:
Originally posted by Avenit:

Нужно.


С чего бы?

Егор1 27-10-2015 12:21

quote:
Originally posted by Avenit:

А вот получение разрешения уже пойдет по новым правилам и спросят все документы, которых у них нет или они просрочены, включая медсправку и наркотест.



Для получения разрешения на приобретённое оружие нужен наркотест? А какое НПА это требует?
Avenit 27-10-2015 15:11

Выше читайте.
Nikiton 27-10-2015 15:15

quote:
Originally posted by Avenit:

Выше читайте.


Не знаю такого НПА.

Nikiton 27-10-2015 15:18

quote:
Originally posted by Егор1:

А какое НПА это требует?


Никакое. Человек просто не в себе.

Егор1 27-10-2015 17:33

quote:
Originally posted by Avenit:

Выше читайте.



То есть не можете ответить?
Rive 27-10-2015 17:35

Ну я сейчас закинул через ГУ заявление на получение разрешения. Посмотрим, что наша красавица начальник скажет)
bocara 27-10-2015 19:52

quote:
Цитату из закона - в студию.

Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего и спортивного огнестрельного длинноствольного оружия и пневматического оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

bocara 27-10-2015 20:09

quote:
Я имею ввиду - предоставить справки даже если не получаешь лицензию и не продляешь. Просто предоставить.

Каким законом руководствовался этот чинушка - 3.14ЗДАБОЛКИН ? Картина маслом "Опять двойка" - это про его детство явно.

bocara 27-10-2015 20:25


click for enlarge 404 X 450  95.5 Kb
Nikiton 27-10-2015 23:46

quote:
Originally posted by bocara:

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона


А вы статью 9, вообще, читали?

Conduktor 28-10-2015 12:48

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27.01.2006 N40

...

И Н С Т Р У К Ц И Я
по заполнению учетной формы N 454/у-06
"Справка о результатах химико-токсикологических исследований"
7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".

Получается, что при отрицательном результате ИФА(тест-полоски) наркологический диспансер должен выдать Вам справку без производства исследований подтверждающими методами, а если они Вам с отрицательными результатами ИФА заставляют делать анализ подтверждающими методами - это нарушение инструкций минздрава. ОЛРР не имеет права требовать по своему усмотрению проводить анализ какими-либо методами, им нужна только справка - справку дают наркологи по своим процедурам.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 12:48

quote:
А вы статью 9, вообще, читали?

читали, и по сути ст. 9 приравнивает продление разрешения к подтверждению требований лицензии. всё как по ФЗ о Лицензировании:
- для получения лицензии выполняем требования по лицензированию;
- для продления разрешения (по сути перечень разрешённых видов деятельности для конкретной единицы оружия - хранение/хранение и ношение/коллекционирование) подтверждение лицензионных требований.
встречный вопрос - а вы ФЗ о Лицензировании читали?
Nikiton 28-10-2015 01:08

quote:
Originally posted by VirPil:

по сути


Законы надо понимать не по сути, а по букве.
Вот для юрлиц, например, там явно сказано, что "продление в порядке выдачи лицензии", а для физлиц такой фразы не наблюдается.
Вывод: не надо додумывать то, чего в законе нет. А то так и сейф можно начать к стене прикручивать.
И чтобы ничего не придумывать, надо просто буквально следовать регламентам, НИ ОДИН из которых, в настоящий момент, не содержит требования предоставления отдельного "наркозаключения" ВООБЩЕ.
К моей радости, в месте моего проживания ЛРО работают по букве, так что, продляя на днях длинное и ОООП, мой приятель спокойно забил на предложение поссать в стаканчик и не напрягаясь сейчас ждёт новые РОХи. Я, кстати, писал уже об этом.

Nikiton 28-10-2015 01:10

quote:
Originally posted by VirPil:

а вы ФЗ о Лицензировании читали


Если вы не имеете в виду 150-ФЗ в части лицензирования ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия и патронов к нему (Ст.9), то нет и не собираюсь.

VirPil 28-10-2015 01:21

quote:
Если вы не имеете в виду...

не имею, ибо я буквально про ФЗ 99 о Лицензировании.

quote:
...то нет и не собираюсь.

к сожалению, такова суть "местечковых экспертов".


VirPil 28-10-2015 01:27

quote:
ОЛРР не имеет права требовать по своему усмотрению проводить анализ какими-либо методами

уж давно говорю, что инспектора ЛРР не имеют никакого отношения к определению диагностических мероприятий. и никакого отношения к медицинской экспертной работе.
им нужно только мед.заключение.
Nikiton 28-10-2015 07:43

quote:
Originally posted by VirPil:

к сожалению, такова суть "местечковых экспертов".


Нет ссылки на НПА.
Где в 150-ФЗ содержится ссылка на упомянуты вами закон?

Кстати, на "эксперта", я не претендую. Я претендую на то, что умею читать.

Егор1 28-10-2015 09:03

quote:
Originally posted by VirPil:

по сути ст. 9 приравнивает продление разрешения к подтверждению требований лицензии.



Что Вы имеете в виду? В ст.9 есть указания о порядке выдачи, и об условиях выдачи (или невыдачи).
Это если оставить в стороне то, что ст.9 не содержит порядка продления срока действия разрешения. Речь там идёт только о лицензии.
VirPil 28-10-2015 10:10

quote:
Что Вы имеете в виду? В ст.9 есть указания о порядке выдачи, и об условиях выдачи (или невыдачи).
Это если оставить в стороне то, что ст.9 не содержит порядка продления срока действия разрешения.


речь о:

quote:
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.


Что я имею в виду? исходя из комплексного анализа ФЗ 150 ст. 9, ст. 13, Приказа МВД 373 п. 9.3 "Исчерпывающий перечень документов, необходимых для... продления срока действия разрешения", продление разрешения является подтверждением лицензионных требований, а именно (для всех) отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием.

quote:
Где в 150-ФЗ содержится ссылка на упомянуты вами закон?

как пример: Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

что такое лицензирование (и какое отношение к оружию):
ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 12, п. 9, п. 10)

Егор1 28-10-2015 11:28

quote:
Originally posted by VirPil:

продление разрешения является подтверждением лицензионных требований



Это, наверное, Ваша формулировка?
Avenit 28-10-2015 12:34

Нет, федерального закона. Прочтите его уже наконец.

Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

...

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

...

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;

...

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

...


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p272
© КонсультантПлюс, 1992-2015

VirPil 28-10-2015 12:37

quote:
Это, наверное, Ваша формулировка?

если даже и так, то от этого предоставление раз в пять лет мед.заключения об отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием при продлении разрешения никак не изменится.
или изменится от того, что "это, наверное, моя формулировка"? уж будьте добры ответить на сей вопрос.

да и ещё задам встречный вопрос - а вы лицензированием (кроме лицензии на оружие) занимались? а внесением изменений и дополнений в действующую лицензию? а при вас проводились проверки лицензирующими органами на соответствие лицензионным требованиям?

VirPil 28-10-2015 12:42

quote:
Нет, федерального закона...

Благодарю за выкопировку!

quote:
... Прочтите его уже наконец.

добавлю - да и с ФЗ 99 ознакомьтесь, не поленитесь, весьма интересный документ, особенно для понимания лицензирования и лицензионных требований.

Егор1 28-10-2015 12:43

quote:
Originally posted by VirPil:

если даже и так, то от это предоставление раз в пять лет мед.заключения об отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием при продлении разрешения никак не изменится.



Да, Вы правы.
quote:
Originally posted by VirPil:

задам встречный вопрос - а вы лицензированием (кроме лицензии на оружие) занимались? а внесением изменений и дополнений в действующую лицензию? а при вас проводились проверки лицензирующими органами на соответствие лицензионным требованиям?



нет, не пришлось.
Conduktor 28-10-2015 12:45

Лицензирование тут ни причем совершенно - это "другая" лицензия, точнее лицензия(разрешение). ФЗ "Об оружии" исчерпывающим образом регулирует получение лицензий(разрешений). В частности обязывает предоставлять справку не реже чем раз в пять лет. Для наркотеста таких условий нет вовсе.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 12:54

quote:
нет, не пришлось

но с лицензированием на оружие приходилось?
лицензионные требования:
- обеспечение сохранности оружия;
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием;
- прохождение соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
отдельно:
- для охотников ОБЕФО;
- для спортсменов удостоверение.

для каждого вида деятельности (не только связанного с оружием), подлежащего лицензированию, свои конкретные требования.

VirPil 28-10-2015 13:01

quote:
Лицензирование тут ни причем совершенно - это "другая" лицензия, точнее лицензия(разрешение)

два пишем, три в уме?
а чем юридически отличается лицензия на право приобретения оружия от лицензии на право заниматься, например, нотариальной деятельностью?

quote:
Для наркотеста таких условий нет вовсе.

я пока не об этом.
допустим, на федеральном уровне включат наркотест в диагностический минимум нарколога при проведении мед.экспертизы для 046-1, надобность в обсуждении оного вообще пропадёт.

quote:
ФЗ "Об оружии" исчерпывающим образом регулирует получение лицензий(разрешений).

а это изначально и не оспаривается.
ФЗ 99 определяет понятия "лицензирование" и "лицензионные требования". для ознакомления.
Nikiton 28-10-2015 13:08

quote:
Изначально написано VirPil:
что такое лицензирование (и какое отношение к оружию):
ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 12, п. 9, п. 10)

Постеснялись бы вслух такое говорить...
"Лицензирование отдельных видов деятельности" и выдача лицензии на приобретение оружия, очень мягко говоря, абсолютно разные вещи. Хотя бы просто потому, что приобретение - не вид деятельности.

Nikiton 28-10-2015 13:16

quote:
Изначально написано Avenit:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

...


В этом-то и прикол. Нам не нужна лицензия на приобретение оружия. Оружие уже приобретено 5, 10, 15... лет назад. Нам нужно ПРОДЛИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ.
Всё.
Не надо приписывать закону то, чего в нём нет.

VirPil 28-10-2015 13:22

quote:
абсолютно разные вещи.

А-а!
куда-ж деть то тогда сие:
ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии.
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия; (со ссылкой на Постановление Правительства РФ от 28 августа 2012 г. N 865 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия"

6. При выполнении работ (услуг) по хранению гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) на осуществление лицензионной деятельности, являются:

а) наличие принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании зданий, сооружений и иных объектов, необходимых для осуществления заявленных работ (услуг);

в) обеспечение условий, исключающих доступ к местам хранения оружия и основных частей огнестрельного оружия посторонних лиц в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".)

10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом (со ссылкой на Постановление Правительства РФ от 14 сентября 2012 г. N 925 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применения пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом"
3. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при осуществлении лицензируемого вида деятельности, являются:

е) при выполнении работ (услуг) по хранению патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов:

наличие принадлежащих на праве собственности или на ином законном основании зданий, сооружений, помещений и иных объектов, необходимых для осуществления заявленных работ (услуг) в соответствии с установленными требованиями;

обеспечение условий, исключающих доступ посторонних лиц к местам хранения патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов


Conduktor 28-10-2015 13:23

quote:
Изначально написано VirPil:

два пишем, три в уме?
а чем юридически отличается лицензия на право приобретения оружия от лицензии на право заниматься, например, нотариальной деятельностью?.

Примерно тем же чем лук от лука - один стреляет, другой едят. Слова одинаковые - понятия разные.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 13:25

quote:
Нам нужно ПРОДЛИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ.

отлично!
и что нам для этого нужно?
правильно! мед.заключение об отсутствии противопоказаний.
удивительное совпадение - раз в пять лет )))
quote:
В этом-то и прикол.

Conduktor 28-10-2015 13:25

quote:
Изначально написано VirPil:

А-а!
куда-ж деть то тогда сие:
...

К юрлицам, куда же ещё? К физлицам не имеет никакого отношения, потому что у них другие лицензии, которые лицензии(разрешения).

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 13:27

quote:
Слова одинаковые -

да, "ПРАВО"
ну и понятия тоже - "лицензия на право"
VirPil 28-10-2015 13:33

quote:
К физлицам не имеет никакого отношения

то есть к вам не применяется требования хранения:
- обеспечение условий, исключающих доступ к местам хранения оружия и основных частей огнестрельного оружия посторонних лиц в соответствии с Федеральным законом "Об оружии";

- обеспечение условий, исключающих доступ посторонних лиц к местам хранения патронов к гражданскому... оружию?

quote:
потому что у них другие лицензии

и требования.

а у вас только "хранение" и "хранение и ношение", и соответственно, требования ниже. но ведь же есть. или нет?

Conduktor 28-10-2015 13:33

Приобретение оружие не "вид деятельности", соответственно ФЗ от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" даже при особом желании, даже за уши, даже если очень-очень хочется, к нему притянуть не получится.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 13:36

да ничего и не притягивается:
приобретение - это ПРАВО
хранение и ношение - это вид деятельности

см. #1288 и #1283

Conduktor 28-10-2015 13:37

quote:
Изначально написано VirPil:
то есть к вам не применяется требования хранения:
- обеспечение условий, исключающих доступ к местам хранения оружия и основных частей огнестрельного оружия посторонних лиц в соответствии с Федеральным законом "Об оружии";
- обеспечение условий, исключающих доступ посторонних лиц к местам хранения патронов к гражданскому... оружию?

Конечно НЕТ! Я никаких услуг не оказываю! Мне как гражданину РФ правила хранения, согласно ЗОО, устанавливает Правительство РФ! Они похожи, но это совершенно ничего не меняет.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

R0g 28-10-2015 13:39

quote:
Originally posted by VirPil:

то есть к вам не применяется требования хранения:
- обеспечение условий, исключающих доступ к местам хранения оружия и основных частей огнестрельного оружия посторонних лиц в соответствии с Федеральным законом "Об оружии";

- обеспечение условий, исключающих доступ посторонних лиц к местам хранения патронов к гражданскому... оружию?



Цитата из ФЗ 99:
quote:

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности.



Внимательнее надо законы читать
Conduktor 28-10-2015 13:40

quote:
Изначально написано VirPil:
да ничего и не притягивается:
приобретение - это ПРАВО
хранение - это вид деятельности

см. #1288 и #1283


Это вид деятельности для ЮРИДИЧЕСКОГО лица, а для меня ПРАВО - и разрешение у меня на ПРАВО хранения, а не на оказание услуг по хранению. Улавливаете разницу?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 13:43

quote:
и разрешение у меня на ПРАВО хранения

и воспользовавшись ПРАВОМ (ведь можете и не воспользоваться) у вас возникает ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать ТРЕБОВАНИЯ

quote:
Конечно НЕТ!

бездумное утверждение, ибо вы "услугу" по хранению оказываете сами для себя. и сами для себя соблюдаете требования по хранению и ношению.
что будет за неисполнение требований хранения? то-то и оно.

quote:
Они похожи, но это совершенно ничего не меняет.

так и я не вижу причин для спора!

ФЗ 99 приведён для определения понятий "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ" и "ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"

Егор1 28-10-2015 13:56

quote:
Originally posted by VirPil:

лицензионные требования:
- обеспечение сохранности оружия;
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием;
- прохождение соответствующей подготовки и периодической провер...



это условия, которые должны быть соблюдены претендентом на лицензию. Но здесь речь не об условиях. Речь - о порядке продления. То есть об административных действиях, из которых состоит процедура оформления разрешения. Статья 13 ЗоО предлагает ознакомиться с порядком продления разрешения в ст.9 ЗоО. Но в ст.9 отсутствует порядок продления разрешения. Вопрос этот на относительно высоком уровне поднимался до сих пор только один раз, да и то, мимоходом, но на местах по умолчанию принимали в качестве порядка продления разрешения порядок выдачи лицензии. Из текста ст.9 в данном контексте для граждан применимы следующие фразы:
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему (разрешения?) выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. ... Заявление о выдаче лицензии (разрешения?) рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести (приобретено?), и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия.
... В случае отказа в выдаче лицензии (разрешения?) указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии (разрешения?) и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Вот и всё. То есть по сути единственно значимая информация отсюда - это месячный срок.
R0g 28-10-2015 14:01

quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 99 приведён для определения понятий "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ" и "ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"



ФЗ 99 к физ. лицам никакого отношения не имеет См. пост #1292.
Conduktor 28-10-2015 14:09

quote:
Изначально написано VirPil:

бездумное утверждение, ибо вы "услугу" по хранению оказываете сами для себя. и сами для себя соблюдаете требования по хранению и ношению.
что будет за неисполнение требований хранения? то-то и оно.


Это даже не смешно. Я никаких услуг не оказываю - я физлицо.
Я не обязан обеспечивать условия исключающие доступ к местам хранения, но обязан обеспечить недоступность оружия(а не мест его хранения) для третьих лиц.
Мало того я и не могу этого сделать - в месте хранения(моей квартире) со мной живут другие люди.
ФЗ N99 ко мне не относится, что... ясно следует из п.1 самого ФЗ N99.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. "Ствол" для "Лесного кодекса Российской Федерации" и "ствол" для ФЗ "Об оружии" - это, внезапно, тоже разные вещи.

VirPil 28-10-2015 14:16

quote:
ФЗ N99 ко мне не относится,

а я и не отношу, повторюсь - для ознакомления с определениями "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ" и "ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"

quote:
я физлицо.

что не снимает с вас требований по хранению гражданского оружия и патронов к нему.
или снимает требования по хранению? вы можете просто ответить на сей вопрос?
VirPil 28-10-2015 14:20

quote:
Речь - о порядке продления.

да, отвлеклись
quote:
Но в ст.9 отсутствует порядок продления разрешения.

это в Приказе МВД 373 п. 9.3


quote:
То есть по сути единственно значимая информация отсюда - это месячный срок.

согласно ФЗ 59.
и заявление (в данном случае на продление).
Conduktor 28-10-2015 14:24

quote:
Изначально написано VirPil:

а я и не отношу, повторюсь - для ознакомления с определениями "ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ" и "ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"


Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О лицензировании отдельных видов деятельности"
...
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
 
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) лицензирование - деятельность лицензирующих органов по предоставлению, переоформлению лицензий, продлению срока действия лицензий в случае, если ограничение срока действия лицензий предусмотрено федеральными законами, осуществлению лицензионного контроля, приостановлению, возобновлению, прекращению действия и аннулированию лицензий, формированию и ведению реестра лицензий, формированию государственного информационного ресурса, а также по предоставлению в установленном порядке информации по вопросам лицензирования;
2) лицензия - специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности), которое подтверждается документом, выданным лицензирующим органом на бумажном носителе или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, в случае, если в заявлении о предоставлении лицензии указывалось на необходимость выдачи такого документа в форме электронного документа;
5) соискатель лицензии - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, обратившиеся в лицензирующий орган с заявлением о предоставлении лицензии;

Эти понятия из этого закона НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для ФЗ "Об оружии".

quote:
Изначально написано VirPil:

что не снимает с вас требований по хранению гражданского оружия и патронов к нему.
или снимает требования по хранению? вы можете просто ответить на сей вопрос?


Конечно не снимает, только для меня эти требования устанавливает Правительство РФ, а на требования ФЗ N99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" мне достать и положить, пусть хоть вооруженую охрану вертолетами вводят - я физлицо.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 28-10-2015 14:37

quote:
Конечно не снимает


quote:
только для меня эти требования устанавливает Правительство РФ...
...обязан обеспечить недоступность оружия(а не мест его хранения) для третьих лиц...


а от вас ничего и не требуется большего. спор ни о чем.

quote:
Эти понятия из этого закона НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для ФЗ "Об оружии".

эти понятия в сей беседе имеют значения только для терминологии, не более.
вы же получали ЛИЦЕНЗИЮ? а чтобы её получить, надо выполнить ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.
ФЗ 150 определяет требования для получения ЛИЦЕНЗИИ (ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ) для всех:
- обеспечение сохранности оружия;
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием;
- прохождение соответствующей подготовки и периодической проверки.

и требования для продления РАЗРЕШЕНИЯ (на виды деятельности хранение/хранение и ношение):
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием (которое является ЛИЦЕНЗИОННЫМ ТРЕБОВАНИЕМ).

R0g 28-10-2015 14:53

quote:
Originally posted by VirPil:

эти понятия в сей беседе имеют значения только для терминологии, не более.



Терминология, которую Вы приводите, не имеет отношения к физ. лицам.
quote:
Originally posted by VirPil:

ФЗ 150 определяет требования для получения лицензии (ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ) для всех:


Ну и где в ФЗ 150 фигурирует термин "лицензионные требования" применительно к физ. лицам? ФЗ 150 определяет требования для получения лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ оружия.

quote:
Originally posted by VirPil:

и требования для продления РАЗРЕШЕНИЯ (на виды деятельности хранение/хранение и ношение):
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием.



В законе говорится о необходимости предоставлять мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний не реже одного раза в пять лет. Других формулировок в законе нет. Наркотест выделен в отдельное заключение, его предоставлять периодически не нужно.
Conduktor 28-10-2015 14:54

quote:
Изначально написано VirPil:

эти понятия в сей беседе имеют значения только для терминологии, не более.
вы же получали ЛИЦЕНЗИЮ? а чтобы её получить, надо выполнить ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.
ФЗ 150 определяет требования для получения лицензии (ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ) для всех:
- обеспечение сохранности оружия;
- отсутствие медицинских противопоказаний к владению оружием;
- прохождение соответствующей подготовки и периодической проверки.

И где их можно прочитать эти требования? В каком пункте какого абзаца?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Nikiton 28-10-2015 14:59

quote:
Изначально написано VirPil:
А-а!
куда-ж деть то тогда сие:
ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии.
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия; (со ссылкой на Постановление Правительства РФ от 28 августа 2012 г. N 865 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия"

Не вижу тут "приобретение". Поможете найти?

VirPil 28-10-2015 15:02

quote:
В каком пункте какого абзаца?

н-да...
quote:
Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием...


VirPil 28-10-2015 15:08

quote:
Не вижу тут "приобретение". Поможете найти?

а нужно?
Приобретение - это ПРАВО (которое даёт лицензия).
Хранение (обеспечение недоступности оружия) - ОБЯЗАННОСТЬ выполнять ТРЕБОВАНИЯ.

не вижу смысла разжёвывать, что получив лицензию вы можете приобрести оружие, а можете и не приобрести, т.е. воспользоваться ПРАВОМ или НЕ воспользоваться. никто же вас не заставляет и за руки не держит

Conduktor 28-10-2015 15:10

quote:
Изначально написано VirPil:
н-да...

Ндее не придумаешь: в ст.9 указаны "основания для отказа", в ст.13 указаны "обязанности", а требований нет нигде, точнее они есть, но в других местах и по другому поводу, например ст.22п.6 Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Nikiton 28-10-2015 15:14

quote:
Originally posted by VirPil:

отлично!
и что нам для этого нужно?
правильно! мед.заключение об отсутствии противопоказаний.
удивительное совпадение - раз в пять лет )))


Действительно так совпало. Просто у нас принято обязанность предоставления медзаключения раз в 5 лет выполнять при подаче заявления на продление. Но это нисколько не мешает заключение предоставить само по себе, без совершения любых других действий, а, например, через месяц подать заявление на продление, а ещё через месяц заявление на выдачу лицензии на приобретение, и никакое медзаключение в это момент предоставлять не нужно, ибо обязанность по его предоставлению уже выполнена.

Conduktor 28-10-2015 15:16

quote:
Изначально написано VirPil:

а нужно?
Приобретение - это ПРАВО (которое даёт лицензия).
Хранение (обеспечение недоступности оружия) - ОБЯЗАННОСТЬ выполнять ТРЕБОВАНИЯ.

не вижу смысла разжёвывать, что получив лицензию вы можете приобрести оружие, а можете и не приобрести, т.е. воспользоваться ПРАВОМ или НЕ воспользоваться. никто же вас не заставляет и за руки не держит


Обязанность выполнять требования установленные ПП РФ N814 и никакие другие.

VirPil 28-10-2015 15:16

quote:
а требований нет нигде, точнее они есть,

quote:
Ну и где в ФЗ 150 фигурирует термин "лицензионные требования"..? ФЗ 150 определяет требования для получения лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ оружия.

считайте, что я "слился", ибо не могу с "поколением ЕГЭ" далее общаться
R0g 28-10-2015 15:20

quote:
Originally posted by VirPil:

считайте, что я "слился", ибо не могу с "поколением ЕГЭ" далее общаться



Я ЕГЭ не сдавал Не надо мне приписывать ничего лишнего, пожалуйста.

VirPil, Вы говорите о неких "лицензионных требованиях", распространяющихся за границы процедуры приобретения оружия. Но ФЗ 150 говорит лишь о лицензиях на приобретение оружия и не более.

VirPil 28-10-2015 15:22

quote:
Но это нисколько не мешает заключение предоставить само по себе,

а речь и не об этом. предоставляйте раз в пять лет. продляйте и получайте без предоставления. что не надо предоставлять - не предоставляйте.

quote:
Обязанность выполнять требования установленные ПП РФ N814 и никакие другие.

настала очередь затупить мне )))
какие требования ПП РФ N814?
Nikiton 28-10-2015 15:27

quote:
Originally posted by VirPil:

не могу с "поколением ЕГЭ" далее общаться


Не знаю как остальные, а я про ЕГЭ только по телевизору слышал. Вы в профиль оппонентов что ли заглядывайте иногда...

VirPil 28-10-2015 15:32

quote:
Вы в профиль оппонентов что ли заглядывайте иногда...

"поколение ЕГЭ" в нарицательном, да и то не к вам применялось, не вводите во грех несодеянным, да не грешите наветами

Nikiton 28-10-2015 15:59

quote:
Originally posted by VirPil:

и то не к вам применялось


Ну... Вы как бы всех оппонентов обобщили...
Ладно, это фигня.
А по сути, я бы на Вашем месте задумался о корректности сделанных выводов. Аргументов приведено море.

Rive 28-10-2015 16:14

quote:
Изначально написано Avenit:
Rive, все верно, нужно.


На днях знакомый регистрировал оружие по лицензии, полученной до появления наркотеста в Законе. Никакого наркотеста не спросили. Говорит была какая-то заморочка с девицей в окошке по-поводу справки, вышла Наталья - всё разрулила. На следующей неделе регистрирую я. Посмотрим.
Conduktor 28-10-2015 18:26

quote:
Изначально написано VirPil:

настала очередь затупить мне )))
какие требования ПП РФ N814?


54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

quote:
Изначально написано VirPil:

"поколение ЕГЭ" в нарицательном, да и то не к вам применялось, не вводите во грех несодеянным, да не грешите наветами


Если Вы намекаете на меня, то я к моменту введения ЕГЭ успел мед унивирситет закончить и поработать изрядно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bocara 28-10-2015 21:44

quote:
А вы статью 9, вообще, читали?

А вы этот вопрос задавайте тем кто этот бред принял как закон. Наши лро -ошники этим кроют-читайте мол ст.9. Читал я больше. Как в анекдоте про Петьку.

Статья 13.Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения выдается - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия.
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Статья 9." Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему."

"Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации."

Далее можно не копировать,прочитать.
Как видим ни слова про продление разрешения,а ссылка брошена сюда законодателем,как камень по пьяни.

И результат- В одних регионах ЛРО продлевают разрешения без тестов на наркоту ,а в большинстве регионов ЛРО ссылаются на эту "великую" статью 9 (лицензию вы продлеваете и точка). Даже в МВД НЕТ ПОКА ЕДИНОГО МНЕНИЯ.Народ придерживается принципа "Лучше поссать в банку , чем ссать против ветра."( время опять же мало для боданий ) Ну а не ссавшим регионам повезло и только,что ЛРО местное не влезло в этот бред.

VirPil 28-10-2015 23:13

quote:
Изначально написано Conduktor:
#1319

и что будет при невыполнении этих требований?
Avenit 29-10-2015 01:25

Админ будет.
Егор1 29-10-2015 05:32

quote:
Originally posted by Avenit:

quote:Но в ст.9 отсутствует порядок продления разрешения.


это в Приказе МВД 373 п. 9.3



Мы же сейчас обсуждаем не пр.373, а ссылку ст.13 на ст.9 ЗоО. То есть неоправданно пользуясь этой ссылкой переваливать на разрешение всё связанное с лицензией
Conduktor 29-10-2015 07:56

ст.13.п.14 предл.2 Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
_____
ст.9 п.4 Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
...
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
_____

ст.13п.20 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

Т.е. получается, что при продлении разрешений наркотест нести нужно, ЕСЛИ Вы не приносили его до этого. В качестве доказательства о того что он представлен, думаю можно будет использовать талон-уведомление на ту подачу документов, с которой он был предоставлен.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Егор1 29-10-2015 09:08

quote:
Originally posted by Conduktor:

Т.е. получается, что при продлении разрешений наркотест нести нужно,



"На Ганзе чужих постов не читают"...
Conduktor 29-10-2015 09:18

quote:
Изначально написано Егор1:

"На Ганзе постов не читают"...

Вы про что конкретно? Может я в потоке мыслей про ФЗ N99 чего и пропустил...

Nikiton 29-10-2015 09:51

quote:
Originally posted by bocara:

большинстве регионов ЛРО ссылаются на эту "великую" статью 9


А в ответ вопрос: ткните пальцем в соответствующий пункт регламента, содержащего ИСЧЕРВЫВАЮЩИЙ список необходимых документов.

Егор1 29-10-2015 10:01

quote:
Originally posted by Conduktor:

Вы про что конкретно? Может я в потоке мыслей про ФЗ N99 чего и пропустил...



Например мой пост #1295 (стр.63). Я там писал, что порядок продления, и условия продления - это разные вещи. Вы же, наверное не заметив мой пост, по-прежнему пишете об условиях, хотя в ст.13 речь идёт о порядке.
VirPil 29-10-2015 10:14

quote:
Т.е. получается, что при продлении разрешений наркотест нести нужно

медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием (медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов).
о чем я выразился более обобщённо - выполнить требования, необходимые для получения лицензии (лицензионные требования).

quote:
То есть неоправданно пользуясь этой ссылкой переваливать на разрешение всё связанное с лицензией

почему же? сразу исключая повторную подачу уже имеющихся в ЛРР документов:
первое- мед. заключение предоставлять (раз в пять лет) нужно, это и не оспаривается. если наркотест проводился для медкомиссии на 046-1, имеется мед.заключение (да хоть даже в мед.карте, выписку всегда можно сделать), не вижу причин не предоставить сию информацию в ЛРР;
второе - акт проверки места хранения оружия (вмешательство заявителя исключаем, сами СП инициируют и проведут, насколько им так это надо).

что-то ещё, ничего не упустил?


quote:
Я там писал, что порядок продления

срок 30 дней
заявление (с приложением)
Егор1 29-10-2015 11:07

quote:
Originally posted by VirPil:

что-то ещё, ничего не упустил?



всё так.
quote:
Originally posted by VirPil:

срок 30 дней
заявление (с приложением)



так.
Rive 29-10-2015 11:39

quote:
Originally posted by bocara:

И результат- В одних регионах ЛРО продлевают разрешения без тестов на наркоту ,а в большинстве регионов ЛРО ссылаются на эту "великую" статью 9 (лицензию вы продлеваете и точка). Даже в МВД НЕТ ПОКА ЕДИНОГО МНЕНИЯ.Народ придерживается принципа "Лучше поссать в банку , чем ссать против ветра."( время опять же мало для боданий ) Ну а не ссавшим регионам повезло и только,что ЛРО местное не влезло в этот бред.



Согласен на все 100. Именно так и обстоит дело. Можно сколько угодно тереть о смысле буквы Закона, а в реальности будет первые годы именно так.
С медсправкой мы всё это уже проходили, точнее проходим, постепенно додавливаем местные ЛРО на пятилетний срок. Тоже самое бкдет с наркотестом. Только в какую сторону будет склоняться толкование - пока никому не известно.
Доброволец 29-10-2015 13:39

Коллеги!
Что-то я не вкурил тему.
Я сейчас продляю водительское удостоверение - заодно решил сделать мед.заключение для оружия, т.к. через полгода перерегистрация.

Непонятен один момент - сейчас нарколог погонит меня ссать в банку, чтобы поставить свой штамп в справке - или ему по фигу и мне через полгода придется, имея на руках мед.заключение, идти еще и сдавать тест на наркотики отдельно(в худшем случае - если тема с лицензиями/разрешениями не прокатит)? Или придется ссать и сейчас и через полгода?

Какой вообще срок действия этого заключения на отсутствие наркотиков?


Комсомолец 29-10-2015 14:05

Сегодня получал РОХу в Котельниках, специально поинтересовался у инспектора. Сказали тест действителен год. То есть если в течение года соберусь получать еще лицензию - наркотест не нужен. Если потом - проходить опять.
DrakeRulo 29-10-2015 14:22

У нас в центральном ЛРР мне на этот вопрос ответили так:
"Тест действителен тот срок, который указан на бланке. Если будет написано месяц - значит месяц, если будет пол-года, значит пол-года, если год, то год.
Срок пуст устанавливает министерство здравоохранения, мы как МВД к этому отношения не имеем."
На вопрос - "а что, если срок вообще не указан, значит тест вечный?" - замялись и ничего не ответили.
Avenit 29-10-2015 15:15

Срок на тест никто не поставит, т.к. после того, как поссал, можешь выкурить косяк. Тест подтверждает лишь то, что ты в течении 3-4 дней до теста не принимал. Все. Тест - профанация.
Rive 29-10-2015 15:45

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Сегодня получал РОХу в Котельниках, специально поинтересовался у инспектора. Сказали тест действителен год. То есть если в течение года соберусь получать еще лицензию - наркотест не нужен. Если потом - проходить опять.

Интересно откуда он это взял?

Rive 29-10-2015 17:44

Иду на регистрацию (получение РОХА), тест не требуют. На продление в наших палестинах требуют. Ссылаются на ст. 9. Мне это не актуально, так-как очередное продление через два года, тогда же заканчивается пятилетний срок справки. Но, если кто поможет (текстом запроса) попробую пободаться. Начальница с завтрашнего дня в отпуске, время терпит.
Комсомолец 29-10-2015 18:05

quote:
Изначально написано Rive:

Интересно откуда он это взял?


Мне просто была интересна позиция МВД по этому вопросу.
А так программа-минимум выполнена, если не приспичит еще ствол покупать - надеюсь череда бюрократии с продлением и получением лицензий/разрешений закончится.

VirPil 29-10-2015 19:18


quote:
Тест - профанация.

одно дело косяк скурить, другое - каждые 2-3 дня дозу принимать

quote:
Мне это не актуально, так-как очередное продление через два года, тогда же заканчивается пятилетний срок справки.

а за два года много чего может измениться.
у меня через три года продление, пока не суечусь
Avenit 29-10-2015 20:21

VirPil тем кто каждые 2-3 дня принимает, совсем не до оружия, им бы на дозу наскрести.
VirPil 29-10-2015 20:26

некоторые хорошо "скребут" ))) и сдача на оружие останется
bocara 29-10-2015 20:38

quote:
Rive

. Тоже самое бкдет с наркотестом. Только в какую сторону будет склоняться толкование - пока никому не известно.


О чём и речь.

Следующий бред уже начинается на тему срока действия мочи в банке. Здесь снова широкий спектр для толкования и спора для любителей своего "исключительного мнения". Грёбанные законодатели снова дали Маху.А Маху только дай.

Приходит жена Рабиновича с рынка и говорит мужу:
- Ох, Абрам, я сегодня дала маху!
- Какому Маху?! Мах уехал пять лет назад!
- Да ты меня не понял! Я таксисту пять рублей дала и забыла взять
сдачу.
- Ох, Сара, лучше бы ты дала Маху!..

VirPil 29-10-2015 20:50

quote:
Следующий бред уже начинается на тему срока действия мочи в банке

возможно
но уже есть
quote:
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОТБОРУ, ТРАНСПОРТИРОВКЕ И ХРАНЕНИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ
ОБЪЕКТОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА НАЛИЧИЕ АЛКОГОЛЯ И ЕГО СУРРОГАТОВ,
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ И ДРУГИХ ТОКСИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, ВЫЗЫВАЮЩИХ ОПЬЯНЕНИЕ
(ИНТОКСИКАЦИЮ), И ИХ МЕТАБОЛИТОВ

http://market-mg.narod.ru/osv26.htm



R0g 29-10-2015 21:23

quote:
Originally posted by VirPil:

одно дело косяк скурить, другое - каждые 2-3 дня дозу принимать



Ну да, и тех, кто без дозы жить не может, конечно же, на обычном осмотре не выявить
bocara 29-10-2015 21:55

Как сказал мне старый еврей юрист ( его носят и не дуют в его сторону , т.к. он выиграл 80 % международных споров ) - Боба вы думаете шо таки я не читал ваш ЗоО ? Так я вам скажу шо таки да. Только я таки буду писать в баночку ,чтобы оставить себе пукалку, чем я таки буду чесать свой мозг , чтобы не писать.
Avenit 29-10-2015 22:18

Вопрос писать или нет вроде уже не стоит. Вопрос в том, что писать за 3900р, это уже перебор....
Rive 29-10-2015 22:19

quote:
Изначально написано bocara:
Как сказал мне старый еврей юрист ( его носят и не дуют в его сторону , т.к. он выиграл 80 % международных споров ) - Боба вы думаете шо таки я не читал ваш ЗоО ? Так я вам скажу шо таки да. Только я таки буду писать в баночку ,чтобы оставить себе пукалку, чем я таки буду чесать свой мозг , чтобы не писать.

Ну так на то и расчёт.)

Conduktor 29-10-2015 22:45

quote:
Вопрос в том, что писать за 3900р, это уже перебор....

А это вопрос не к ЛРС, а к наркологам. для начала надо получить протокол анализа биоматериала(а лучше несколько), а потом уже делать выводы.
Если результат по скринигу был "+", а потом делались подтверждающие(ВЭЖХ, ГЖХ или ГХ-МС) - имеет смысл написать на них жалобу на тему "как они делают скириниг, если он у них 100% положительный"?.
Если скрининг был с результатом "-", а они делали анализ подтверждающими методами - это нарушение инструкций.
Если скрининг был с результатом "-", и они НЕ делали анализ подтверждающими методами - то за что они взяли деньги? Это как минимум навязывание услуг, а может и мошенничество.

Чтоб Вы понимали: наркология(даже государственная) - это организация коммерческая, и она имеет целью зарабатывание денег.

Другой вопрос, если вам сделают скриниг тест за 413руб(в Белгороде), который даст отрицательный результат и выдадут справку, а ЛРС заявит что такой их не устраивает - тут можно будет жалобу в прокуратуру писать, потому как это не их ума дело.


------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 29-10-2015 23:49

quote:
Чтоб Вы понимали: наркология(даже государственная)

а нет государственной наркологии! нету, и никто не сможет назвать хоть одну наркологию, работающую без лицензии. а лицензирование - это коммерция, всё верно, для зарабатывания денег. (в слове "зарабатывания" опечатка, правильно - "отжимания". по смыслу: лицензирование есть "псевдозаконное" оправдание для отжимания денег)

quote:
Другой вопрос, если вам сделают скриниг тест за 413руб(в Белгороде), который даст отрицательный результат и выдадут справку, а ЛРС заявит что такой их не устраивает - тут можно будет жалобу в прокуратуру писать, потому как это не их ума дело.

давно об этом говорю, что у ЛРР нет лицензии заниматься диагностическими мероприятиями в сфере наркологии. как и права заниматься следственными мероприятиями и дознанием.
так что результаты анализов не надо им носить, ну нет у ЛРР функции медицинской экспертизы.
SR99 03-11-2015 20:28

Товарищи юристы подскажите пожалуйста. Я сотрудник МЧС , спасатель 1 класса. Хочу открыть 2-ую лицензию. Вот этот пункт из 230 фз относиться ко мне. ((Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание (либо специальное звание) или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.)) А то начальник ЛРо походу хочит отфутболить
dEretik 03-11-2015 22:03

quote:
сотрудник

Относится. Справка из кадров. Удостоверение хоть и содержит должность и спец. звание, но 'откуда мне знать, что тебя не уволили, а удостоверение не сдал?'. Это при том, что проверить - раз плюнуть.
Егор1 04-11-2015 08:59

quote:
Originally posted by VirPil:

а лицензирование - это коммерция, всё верно, для зарабатывания денег.



Зарабатывания? Скорее для выжимания денег.
R0g 04-11-2015 09:01

Интересно, обновлённые регламенты когда-нибудь появятся вообще?
belkin1550 04-11-2015 11:41

quote:
Изначально написано R0g:
Интересно, обновлённые регламенты когда-нибудь появятся вообще?

будут

SR99 04-11-2015 16:12

Относится. Справка из кадров. Удостоверение хоть и содержит должность и спец. звание, но 'откуда мне знать, что тебя не уволили, а удостоверение не сдал?'. Это при том, что проверить - раз плюнуть.

Спасибо за инфу. Если не секрет вы сотрудник ЛРО?

SR99 04-11-2015 16:16

quote:
Изначально написано dEretik:

Относится. Справка из кадров. Удостоверение хоть и содержит должность и спец. звание, но 'откуда мне знать, что тебя не уволили, а удостоверение не сдал?'. Это при том, что проверить - раз плюнуть.

Спасибо за инфу. Если не секрет вы сотрудник ЛРО?

Conduktor 04-11-2015 18:17

quote:
Изначально написано SR99:

Спасибо за инфу. Если не секрет вы сотрудник ЛРО?


Если бы я слушал сотрудников ЛРС, то у меня не было бы не то что нарезного, но и третьего гладкого даже.
Недавно на коллекционку заявление подал - хорошо, что я не их слушал, а ганзейцев грамотных! При этом сотрудники ЛРС снова против... но пусть попробуют мне отказняк написать - вот веселья будет!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dEretik 04-11-2015 18:43

quote:
Изначально написано SR99:

Спасибо за инфу. Если не секрет вы сотрудник ЛРО?


Я сотрудник МЧС. Такие справки представляли мои сослуживцы, чтобы не проходить обучение. Я ими пользовался давно, вместо мед.справки (приписка была о ежегодном обследовании). Некоторые такие справки вместо мед.освидетельствования носят, но это не удобно, их тогда при каждом обращении требуют, срок действия год, вместо пятилетнего срока, в кадрах лишний раз не охота светиться (к тому же сейчас, на нарезняк, всех стараются по общей процедуре пропустить).

DrakeRulo 05-11-2015 13:38

Пообщался с наркологом. На уровне слухов - хотят нынешний наркотест на законодательном уровне внести в справку 046, чтобы не было путаницы с тем, когда его сдавать.
SR99 05-11-2015 15:19

quote:
Изначально написано dEretik:

Я сотрудник МЧС. Такие справки представляли мои сослуживцы, чтобы не проходить обучение. Я ими пользовался давно, вместо мед.справки (скприпиа была о ежегодном обследовании). Некоторые такие справки вместо мед.освидетельствования носят, но это не удобно, их тогда при каждом обращении требуют, срок действия год, вместо пятилетнего срока, в кадрах лишний раз не охота светиться (к тому же сейчас, на нарезняк, всех стараются по общей процедуре пропустить).


Я правильно понял. Нужна только справка с отдела кадров о том что работаю в мчс спасателем 1 класса. Этого достаточно или сделать в ней же приписку о ежегодном обследование??

R0g 05-11-2015 15:32

quote:
Originally posted by DrakeRulo:

Пообщался с наркологом. На уровне слухов - хотят нынешний наркотест на законодательном уровне внести в справку 046, чтобы не было путаницы с тем, когда его сдавать.



Хотеть не вредно Что, спрашивается, мешало законодателям изначально не городить огород с двумя мед. заключениями в законе? Лучше бы добавили строки про то, что тест на наркотики - только для впервые приобретающих оружие. А ещё лучше вообще этот "наркотест" исключили бы из ФЗ 150 и не мучили людей. В некоторых регионах жуткое безобразие творится после очередного "ужесточения".
dEretik 05-11-2015 15:51

quote:
Изначально написано SR99:

Я правильно понял. Нужна только справка с отдела кадров о том что работаю в мчс спасателем 1 класса. Этого достаточно или сделать в ней же приписку о ежегодном обследование??


Речь, вроде, о сотруднике велась... А класс - это квалификация. А нужна - аттестация. Специальное звание. Если этого нет - значит работник, а не сотрудник.
Форму должны знать в кадрах. Я давно уже не пользуюсь такими справками. Раньше была приписка о прохождении диспансеризации. Как сейчас - не в курсе, знаю что такие справки получают и предоставляют в ЛРО.
Р.С. Позвонил другу, который недавно получал справку. Говорит, что напечатаешь, на то печать и шлёпнут. Нужно про диспансеризацию, значит вписывай.

SR99 06-11-2015 21:34

quote:
Изначально написано dEretik:

Речь, вроде, о сотруднике велась... А класс - это квалификация. А нужна - аттестация. Специальное звание. Если этого нет - значит работник, а не сотрудник.
Форму должны знать в кадрах. Я давно уже не пользуюсь такими справками. Раньше была приписка о прохождении диспансеризации. Как сейчас - не в курсе, знаю что такие справки получают и предоставляют в ЛРО.
Р.С. Позвонил другу, который недавно получал справку. Говорит, что напечатаешь, на то печать и шлёпнут. Нужно про диспансеризацию, значит вписывай.


Спасибо за инфу.

Urgen222 06-11-2015 23:04

интересную информацию люди узнают о себе после наркотеста.
Обычный экспресс у друга показал слабую зависимость от марихуаны.
Врач сразу уточнил, мол, какие сигареты куришь?
Оказалось Винстон синий дает такой результат на экспресс-тесте.
Но справку выдали и разрешение продлили. Впрочем выяснилось потом что в ЛРО при продлении такая форма не нужна. Но понервничал у меня друг...
Так что бросайте курить, уважаемые стрелки.
КыКа 08-11-2015 10:48

quote:
Originally posted by Urgen222:

интересную информацию люди узнают о себе после наркотеста



Проходил на прошлой неделе тестирование "писанины". Паренька передо мной (с его слов - сотрудника МВД), пришедшего на добровольное тестирование для суда (семейные проблемы) оформили как наркомана. Следом я. Не знаю что там показали полоски, но лаборант сказала, что придётся подождать ещё одно дополнительное тестирование, так как по первому что-то показало положительно. Подождал - второй тест всё ок, дали справку, что не наркоман. Надо было конечно поинтересоваться, что там показал первый тест, теперь самому интересно очень. Но чую я, что куча народа имеет проблемы на этом тестировании.
Элвин001 09-11-2015 02:24

Подскажите, может кто знает, для продления лицензии на травмат, тоже надо тест сдавать, или только при первичном получении лицензии ?
zibert paul 09-11-2015 06:30

quote:
Изначально написано Urgen222:
интересную информацию люди узнают о себе после наркотеста.
Обычный экспресс у друга показал слабую зависимость от марихуаны.
Врач сразу уточнил, мол, какие сигареты куришь?
Оказалось Винстон синий дает такой результат на экспресс-тесте.
Но справку выдали и разрешение продлили. Впрочем выяснилось потом что в ЛРО при продлении такая форма не нужна. Но понервничал у меня друг...
Так что бросайте курить, уважаемые стрелки.

Охотнику вообще лучше не курить.

SR99 12-11-2015 15:45

Подскажите пожалуйста подходят ли на оружие справки ХТИ московского наркодиспансера за 800 рублей(делается по результадтам ХТА мочи за 10 минут). ФОТО справки прекрепляю.
А то справки ХТА с Пушкинского диспансера в Пушкинском ЛРО не принемают.
Или надо делать справку ХТИ по форме 454(которая стоит от 2000 т.р.)и делается за несколько дней.
Ктонибудь предьявлял такую спровку в москве или в подмосковье.
click for enlarge 931 X 1280 78.7 Kb
SR99 12-11-2015 16:01

Предыдущий вопрос я думаю будет для многих Актуален.
Так как разница в цене почти в 3 раза.
VirPil 12-11-2015 16:01

quote:
А то справки ХТА с Пушкинского диспансера в Пушкинском ЛРО не принемают.

и нарываются на жалобу в прокуратуру за отказ принять документ лицензированного мед.учреждения. сдайте с копией лицензии наркодиспансера.
см. в теме #1264.

с таким же успехом они могут не принимать любой нотариально заверенный документ.

SR99 12-11-2015 16:25

quote:
Изначально написано VirPil:

и нарываются на жалобу в прокуратуру за отказ принять документ лицензированного мед.учреждения. сдайте с копией лицензии наркодиспансера.
с таким же успехом они могут не принимать любой нотариально заверенный документ.

Они говорят что у Пушкинского НД нет лицензии на это исследование.
Справка представленная выше (Московского НД) принемается в ЛРО???

VirPil 12-11-2015 16:35

quote:
Они говорят что у Пушкинского НД нет лицензии на это исследование.

так есть или нет?
если нет лицензии - правильно говорят.
делайте анализы там, где есть лицензия
SR99 12-11-2015 17:12

Еще раз спрошу.Подскажите пожалуйста подходят ли на оружие справка московского наркодиспансера за 800 рублей(делается по результадтам ХТА мочи за 10 минут). ФОТО справки прекрепляю.есть в посте 1368
Ктонибудь предьявлял такую справку в москве или в подмосковье.
Или надо делать справку ХТИ по форме 454(которая стоит от 2000 т.р.)и делается за несколько дней.
VirPil 12-11-2015 19:06

quote:
Еще раз спрошу

повторю - справка (мед.заключение) годится из любого наркодиспансера, имеющего лицензию на проведение ХТА, экспресс-теста на наличие в организме наркотиков, ПАВ и их метаболитов.
DrakeRulo 13-11-2015 12:06

Лично мне (в другом диспансере разумеется) выдали вообще справку 454/у-06 за 500 рублей.
Разумеется в полиции приняли. Ведь оснований не принимать - нет.
Avenit 14-11-2015 02:02

Ну все верно, сделали дешевый экспресс скрининг тест, который ничего не выявил, зачем дальше продолжать...
sss 16-11-2015 16:09

Сегодня пописал в банку, за 800 рублей))) Оказался чист как альпийский снег))
Потому, что не кушал булок с маком и не пил корвалол))) и прочие препараты из этого списка. https://yadi.sk/i/PoYF9vmWkVVE2
Urgen222 16-11-2015 23:49

только в полиции требуют справку, где в шапке написано:
"химико-токсикологический анализ"
а на дешевой (400-500 руб) справке пишут совсем другое "экспресс-тест"

к списку запрещенных перпаратов за 7 дн до сдачи анализа прибавляйте смело алкоголь. Он дает повышенное содержание барбитуратов в организме - мне так в наркологичке объяснили

belkin1550 17-11-2015 12:44

может прощее вообще не сдавать наркотест !?
и зачем его все сдают....не пойму
Avenit 17-11-2015 19:03

Дуратский закон госдуры, вот и приходится. Бедные люди, в одномьвагоне с человеком щас ехал,'ему пришлось с Воркуты в Сыктывкар ездить, что бы в стаканчик поссать. 2000км!!!!
S-Serge 17-11-2015 22:00

Господа, справочно - месяц назад получал справку 046-1. Терапевт+окулист за 800руб; психиатр - 500руб; нарколог, включая экспресс тест на наркотики - 500руб. Прописан в г.Химки, нарколога и психиатра проходил в профильной городской больнице. Справку ЛРО сегодня принял. Итого 1800 руб.
belkin1550 17-11-2015 22:35

вывод один:
если в организме нет мозгов, то это компенсируется справкой об отсутствии в организме ... наркоты
!
з.ы. это не касается впервые приобретающих
Zhelezniy_Felix 17-11-2015 23:27


click for enlarge 915 X 1280 176.8 Kb
ayf 17-11-2015 23:40

quote:
Изначально написано belkin1550:
вывод один:
если в организме нет мозгов, то это компенсируется справкой об отсутствии в организме ... наркоты
!
з.ы. это не касается впервые приобретающих

А как опротестовать?

Avenit 18-11-2015 12:33

Это касается всех, кто ранее не предоставлял справку
Rive 18-11-2015 09:44

quote:
Изначально написано belkin1550:
может прощее вообще не сдавать наркотест !?
и зачем его все сдают....не пойму


А бывает что выхода нет. Пойдёшь на продление, время ограничено. Судебные разборки долгие.
У меня через два года предстоит. Кто знает как к тому времени повернётся всё.
Conduktor 18-11-2015 10:50

quote:
Изначально написано ayf:

А как опротестовать?


История умалчивает: г-н belkin1550 активно продвигая эту позицию не снисходит до таких "мелочей" как мотивировка и ссылки на статьи НПА, видимо не хватает времени... С другой стороны времени на то чтобы писать однотипные ответы на каждую реплику о наркотесте хватает. Загадка-с!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

belkin1550 18-11-2015 12:40

quote:
Изначально написано ayf:

А как опротестовать?


а что опратестовывать !?
я не видел ни одного письменного отказа )))

Avenit 27-11-2015 16:47

Забавное чтиво для владельцев оружия в Коми.
Честно признались, что брали деньги за не оказанные услуги (подтверждающий метод). Пускай возвращают людям.

Не понял, какое оборудование закупили в Ухту? Тест-полоски? :))))

Последний абзац интересный, пишут, что разделили Предварительный и Подтверждающий метод в прайсах. Так ли это?


click for enlarge 566 X 800 134.5 Kb
click for enlarge 566 X 800 194.2 Kb
click for enlarge 566 X 800 107.5 Kb
Avenit 27-11-2015 16:48

Ждем ответа прокуратуры по навязанным (подтверждающий метод) услугам.

ГБУЗ РК "Коми Республиканским Наркологическим Диспансером" разделил (18 ноября) стоимость, теперь 1400 и 2500 за предварительное и подтверждающее исследование.

ГБУЗ РК 'Бюро судебно-медицинской экспертизы' написали на сайте: С 25 ноября 2015 г. химико-токсикологические исследования по техническим причинам прекращаются на неопределенный срок.

Conduktor 27-11-2015 18:01

quote:
ГБУЗ РК "Коми Республиканским Наркологическим Диспансером" разделил (18 ноября) стоимость, теперь 1400 и 2500 за предварительное и подтверждающее исследование.

У нас тест вместе со справкой 046-1 стоит что-то около 800-т рублей. С чего у них такие цены на тест-полоски?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Avenit 28-11-2015 11:37

Conduktor, незнаю, если не ошибаюсь, это самые высокие цены в России... наверно считают, что у нас олигархи одни живут. И ведь это госучреждения!!!

makscim, мед справки тут не обсуждаем. По стоимости ссания в банку не написали, что хотите получить лицензию или продление разрешение не написали. В чем смысл Вашего поста?

То, что гонят всех через ГУ это конечно необычно, но к теме не относится

Conduktor 28-11-2015 19:23

quote:
Кому надо, у нас стоит 2800+проценты банку за операцию.
Причём делать возят в соседний город, за результатом туда надо самому ехать


А послать их в ж...пу с таким подходом не пробовали? Вы с кем договор об оказании услуг заключаете - у того и результаты забирать должны.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Avenit 28-11-2015 19:39

makscim если охотничье и не первый раз, то это запросто может быть лицензия на приобретение.

У нас просят тест даже на продление.

Conduktor 28-11-2015 19:42

quote:
если не ошибаюсь, это самые высокие цены в России... наверно считают, что у нас олигархи одни живут. И ведь это госучреждения!!!

В прокуратуру надо жалобу написать - пусть проверят откуда такие цены взялись.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Avenit 28-11-2015 21:33

Погодите, после первого обращения, они разделили Предварительный и Подтверждающие методы. Следующим заявлением уже можно и по цене биться...
VirPil 28-11-2015 22:09

quote:
Следующим заявлением уже можно и по цене биться...
запросом по разъяснению метода "Предварительного" - техническое оснащение, инструментарий, расходные материалы, а также методы и способы проведения, и зависимость ценообразования от материально-технического оснащения и расходных материалов.
Avenit 28-11-2015 22:13

Тест полоски у них. Тест ИХА-10 стоит 350р в рознице, а закупать будут оптом. Больше 1000р за то, что бы окунуть в мочу и записать результат в бумажку? 600-700р красная цена такой услуге в сумме. Именно такая стоимость в большинстве других регионов, в т.ч. в Москве.
VirPil 28-11-2015 22:23

как в анекдоте: - "удар молотком - 10 руб., знаю куда и как бить - 1000 руб."
Avenit 28-11-2015 22:43

куда и как ссать...
VirPil 28-11-2015 22:51

и как и какой стороной тест-полоску окунать...
Conduktor 28-11-2015 22:58

Там пластиковый стаканчик ещё нужОн!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

DrakeRulo 28-11-2015 23:10

35-38 рублей стаканчик этот стоит в аптеке. Я когда анализы сдаю в обычной больнице - для удобства покупаю.
П.С. У нас наркотест стоит 500 рублей.
Avenit 29-11-2015 10:57

В НПА нет никаких различий в справках для ОООП и охотничьего оружия. Наркотест это отдельное заключение от медсправки.

В НПА четко сказано, что тест нужен ТОЛЬКО для приобретения оружия (получения лицензии), никаких оговорок про первое оружие или его вид нет.

Для продления просят тест, т.к. продление осуществляется в порядке выдачи лицензии на приобретение. Из этого косвенно следует, что тест тоже нужен.

Karelsky 29-11-2015 12:23

quote:
Originally posted by DrakeRulo:

У нас наркотест стоит 500 рублей



Охренеть... Откуда такая разница? Беспредел какой- то у нас, поссать в банку надо ехать за 500 км, 2500 стоит. Анализы принимает только одно учреждение на всю республику.
Avenit 29-11-2015 12:29

Karelsky такая цена может быть обусловлена только навязыванием доп. услуги в виде подтверждающего метода исследования. Как я уже писал тест-система ИХА-10 стоит 350р в розницу. Жалуйтесь в прокуратуру и ФАС.
Karelsky 29-11-2015 12:35

quote:
Originally posted by Avenit:

Karelsky такая цена может быть обусловлена только навязыванием доп. услуги в виде подтверждающего метода исследования. Как я уже писал тест-система ИХА-10 стоит 350р в розницу. Жалуйтесь в прокуратуру и ФАС.



Да черт бы с ней, с ценой. Напрягает то, что нужно ехать 500 км для сдачи этого анализа, а это еще как минимум 3000 руб. Сначала они рарешили больницам в районах брать эти анализы и сами потом отправляли в Бюро СМЭ. Сейчас и районам запретили брать анализы...
Странник7 03-12-2015 22:02

Куда жаловаться в случае отказа продлевать разрешение без наркотеста? Я из Москвы.
belkin1550 03-12-2015 22:09

quote:
Изначально написано Странник7:
Куда жаловаться в случае отказа продлевать разрешение без наркотеста? Я из Москвы.

как получите отказ так и обжаловать его на имя колокольцева и/или прокурора чайка

bprim 04-12-2015 12:39

quote:
Originally posted by Странник7:

Куда жаловаться в случае отказа продлевать разрешение без наркотеста?



Один-то раз физическим лицам, владельцам оружия, наркотест проходить придётся даже при продлении ранее выданных лицензий/разрешений, потому как продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 закона "Об оружии", в которой для отказа имеются слова "другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.", что приводит нас к части 15, статьи 13, ФЗОО.

А как быть потом... Не хотелось бы этого.

Karelsky 04-12-2015 13:48

quote:
Originally posted by bprim:

Один-то раз физическим лицам, владельцам оружия, наркотест проходить придётся даже при продлении ранее выданных лицензий/разрешений



Вот что на сайте МВД Карелии написано:

Центр лицензионно-разрешительной работы МВД по Республике Карелия информирует об изменении в законодательстве
13 Августа 14:31

В связи с совершенствованием законодательства Федеральным Законом ?230-ФЗ от 13.07.2015 года внесен ряд изменений в законодательство в сфере оборота оружия и сфере частной охранной деятельности.

Основными новациями данного закона являются:

- установление обязанности для владельцев оружия не реже одного раза в пять лет проходить химико-токсикологическое исследование на отсутствие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, с последующим предоставлением медицинского заключения в ОВД;

https://10.mvd.ru/news/item/6331322/

bprim 04-12-2015 14:09

quote:
Originally posted by Karelsky:

Вот что на сайте МВД Карелии написано



МВД Карелии установило свой порядок. Пока не уверен, что они не имеют права на это, поскольку нормой закона не определен временной интервал для подачи сведений наркотеста. Он просто должен быть. А может всего-то один раз в жизни нужно? Так, между прочим, тоже можно толковать эту норму закона. И пока меня это не еб , пардон, не клюёт - наркотест, как пионер, в конце лета сдал уже. А если клюнет - бум бодаться, скорее всего. Почему нет?
VoldemarK 04-12-2015 14:57

Относительно хорошая новость для воркутинцев. С 1 декабря мы можем пройти тест в местном ПНД за 1400 рублей. Ну, по крайней мере не за 3900 руб и не за пару тысяч километров от дома...
R0g 04-12-2015 17:58

quote:
Originally posted by bprim:

А если клюнет - бум бодаться, скорее всего. Почему нет?



Конечно, будем! В законе ведь периодичности предоставления наркотеста нет. Откуда срок в 5 лет свалился - неведомо.
Avenit 04-12-2015 20:21

VoldemarK дорого конечно, буду у вас на днях, думаю может тоже пройти, хотя в Ухте тоже скоро должны разрешить ссать.

R0g, моча в голову ударила, неужели не понятно?

ЧАРЛИ74 04-12-2015 20:31

Подскажите.Тест на наркотики нужно проходить только по месту прописки или можно в других регионах.
Avenit 04-12-2015 21:15

Можно как по месту жительства, так и по месту пребывания.

Avenit 04-12-2015 21:18

Господа, я не понимаю, почему в ЛРО Коми такую пургу несут, если есть такое:
https://11.mvd.ru/news/item/6269277/

В связи с этим, при обращении граждан за получением лицензии на приобретение гражданского оружия (при первичном обращении) гражданину необходимо дополнительно предоставить в подразделение лицензионно-разрешительной работы медицинское заключение о прохождении им химико-токсикологических исследований наличия в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Граждане, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.

Таким образом, данной категории владельцев представления медицинского заключения о прохождении им химико-токсикологических исследований наличия в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, не требуется.

bprim 04-12-2015 22:10

quote:
Originally posted by ЧАРЛИ74:

Подскажите.Тест на наркотики нужно проходить только по месту прописки или можно в других регионах.



В любом лицензированном медицинском учреждении РФ. Но в диспансере поблизости быстрее и проще.
quote:
Originally posted by Avenit:

Господа, я не понимаю, почему в ЛРО Коми такую пургу несут...



Ну, решили они так, а людЯм это типа: "баба с возу". Наверное в Коми все чиновники комики.
belkin1550 04-12-2015 22:44

quote:
Изначально написано bprim:

Один-то раз физическим лицам, владельцам оружия, наркотест проходить придётся даже при продлении ранее выданных лицензий/разрешений, потому как продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 закона "Об оружии", в которой для отказа имеются слова "другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.", что приводит нас к части 15, статьи 13, ФЗОО.

А как быть потом... Не хотелось бы этого.


нет обязанности проходить наркотест при продлении по зоо

bprim 05-12-2015 01:06

Напомните, отчего нет этой необходимости.
belkin1550 05-12-2015 02:03

quote:
Изначально написано bprim:
Напомните, отчего нет этой необходимости.

что представлять в полицию (мед документы) указано в предпоследней части 13 статьи и в регламенте(ах) (вроде пункт 9.3. везде) и про наркотест там ни слова, честно честно

Avenit 05-12-2015 10:30

В регламентах про первичное обращение тоже не сказано, что нужен тест, а он 100% нужен. Регламенты просто не обновили до сих пор.

Ну судя по сообщению МВД КОми, что я привел выше, они тоже утверждают, что тест нужен только при первичном обращении.

Avenit 05-12-2015 18:39

Это где запретители такой бред несут?
makscim 05-12-2015 19:18

Какой бред? вы о чём?
bprim 05-12-2015 19:48

Это, очевидно, про нотариально заверенную копию. Копии инспекторы разрешительной сами снимают и для себя заверяют, если им нужно. А оригинал должен на руках оставаться, особенно, если ещё и с нарезным идти (или наоборот - с гладким).
Avenit 05-12-2015 19:57

Единственное, что нужно принести и отдать насовсем инспектору - фото. Со всего остального они сами снимают копии. Тут где-то даже письмо МВД было о том, что не нужны копии паспортов.
bprim 05-12-2015 20:11

После первичного оформления документов уже не нужны, кроме случаев изменения сведений в паспорте.
VirPil 05-12-2015 21:43

quote:
Однако 20 минут времени и 50 рублей по моему не стоит того,чтобы ругаться.

а зачем ругаться для того, что бы процедуру подачи заявления провести по регламенту? а в следующий раз вас попросят ещё и ещё, доведя до невозможности исполнения их желания, а по сути до невозможности вами иметь оружие. опять перспектива для темы: - "Help Me"?
makscim 05-12-2015 21:57

Однако разговор был по теме тестирование на наркотики.По теме-не требуют при продлении разрешения на гладкоствольное охотничье оружие.Остальное было написано просто для общего развития.Что делать в конкретной ситуации,каждый решает самостоятельно.
belkin1550 05-12-2015 22:03

quote:
Originally posted by Avenit:

Тут где-то даже письмо МВД было о том, что не нужны копии паспортов.


quote:
Originally posted by bprim:

После первичного оформления документов уже не нужны, кроме случаев изменения сведений в паспорте.


тут оно https://forum.guns.ru/forummessage/6/1634362.html

VirPil 05-12-2015 22:24

quote:
Что делать в конкретной ситуации,каждый решает самостоятельно.

и тем самым создаёт прецеденты, результаты которых касаются всех.


Комсомолец 05-12-2015 22:28

Какой нотариус? Где это написано? Я в ЛРО сказал, что мне справка для нарезного нужна - инспектор сам сделал копию, сам заверил, и вернул оригинал.
Соседи в очереди говорили, что стандартная практика городе (Дмитров, М.О.) - ксерокопия справки, когда оригинал нужен в Люберцы, заверяется в поликлинике, где получал, и отдается инспектору.
VirPil 06-12-2015 12:20

quote:
а к знаменателю так и не пришли.

и не скоро придём.
quote:
вы предлагаете... с этими листками идти в ЛРО доказывать?

даже нисколько, зачем заставлять делать что-либо, если
quote:
Я работаю ещё и нет у меня времени и желания
.

.

quote:
Спорить и доказывать буду,если требования будут неадекватные.

я не про эти методы.

и не призываю к действиям, всего лишь рассуждения вслух

makscim 06-12-2015 12:25

quote:
Originally posted by VirPil:

и не призываю к действиям, всего лишь рассуждения вслух



Я никоим случаем не против делать всё по закону, но законы у нас трактуются везде по своему. Когда в законе будет формулировка,не имеющая несколько толкований,тогда будет порядок.Пока есть так,как есть.
Avenit 06-12-2015 01:14

makscim этого недостаточно?

9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
- медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- копия документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, выданного спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта (предоставляются владельцами спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия или спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж);
- копия удостоверения, подтверждающего спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, а также копии иных документов, удостоверяющих, что заявитель является спортсменом высокого класса в указанном виде спорта (предоставляются владельцами огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом);
- две фотографии размером 3 x 4 см.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70198750/#ixzz3tUGBZiH0

DENI 15-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by makscim:

у нас трактуются везде по своему



Дело не в трактовке.
Закон нельзя трактовать.
Формулировка вполне понятная.

Для продления - никаких анализов.

Другой вопрос, что в Минздраве и МВД еще не прочухали как можно закрыть эту брешь и заставить ВСЕХ ссать в банку. А решение на поверхности. Более того, оно местами используется.

nekstep 17-12-2015 16:08

Вдруг кому интересно - получил вот такой ответ на вопрос о несоответствии ЗоО и регламента выдачи лицензий.

nekstep 17-12-2015 16:08


click for enlarge 827 X 1169 531.7 Kb
DENI 17-12-2015 23:32

quote:
Originally posted by nekstep:

получил вот такой ответ на вопрос о несоответствии ЗоО и регламента выдачи лицензий.



это и так известно. если закон выше регламента - регламент сворачивается в трубочку и засовывается куда-нибудь тому, кто про него что-то вопит.
Nikiton 17-12-2015 23:48

quote:
Originally posted by DENI:

регламент сворачивается в трубочку


Тем не менее, в ряде мест сотрудники работают именно по регламентам, в чём мне удалось убедиться лично пару недель назад, подавая заяву на очередную пару лицензий. Отдал заявление и квиток на 400 руб, паспорт даже не спросили :-)

nekstep 18-12-2015 01:46

quote:
Originally posted by DENI:

это и так известно. если закон выше регламента - регламент сворачивается в трубочку и засовывается куда-нибудь тому, кто про него что-то вопит.


Ну я сам при этом месяц назад получил зелененькие и синенькие бумажки в полном соответствии с регламентом.

DENI 18-12-2015 02:02

Ну радуйтесь.
maslenkin 18-12-2015 21:09

Вот такую справку выдали по результатам обследования мочи. Интересует следующее:
- в графе написали -охр- или -олр- кто его знает, но там была куча охранников и может в моей это шлепнули. Хотя на руках есть договор и в нем нигде не указывалась для чего-кого, тупо провести такие-то исследования...
- согласно их бланка, а я так понимаю это общая утвержденная форма ?454/у-06, в графе указывается возраст... И если через пару дней у тебя день рождения ... то вроде бы как формально тебя могут послать за новой, ибо ты уже не ты... постарел. Соответственно, данная справка имеет срок годности до День Рождения
как быть с первым пунктом? могут завернуть?
click for enlarge 915 X 1252 129.1 Kb
belkin1550 18-12-2015 22:26

quote:
Originally posted by maslenkin:

как быть с первым пунктом?



а што в первом пункте !?
maslenkin 18-12-2015 22:49