Законодательство об оружии

Новые правила московского метрополитена

Матис 17-12-2014 14:29

В московском метрополитене утвердили список предметов, запрещенных к провозу в подземке.

Так, в метро запрещено провозить легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов, животных вне специальных переносок. Провозить велосипеды, согласно новым правилам, можно, правда, при условии, что эти предметы не будут мешать другим пассажирам.

via РГ
http://www.rg.ru/2014/12/17/metro-site-anons.html

Кто-нибудь сталкивался со списком?
СМИ пишут о полном запрете транспортировки оружия/боеприпасов в метро. Даже ножей и ГБ.

Ранее в правилах метрополитена это позволялось:
http://mosmetro.ru/info/regulations/
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

То есть теперь с ружьем в чехле на стрельбище не поехать получается?

UPD:
Другие темы на ганзе по этому вопросу.
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1553452.html
https://forum.guns.ru/forummessage/15/1485013.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1483708.html
https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354.html

VirPil 17-12-2014 14:41

одна рука даёт, другая отнимает
Balag 17-12-2014 15:05

Без чехлов нельзя. Что изменилось то? У нас вон часто запись ставят с этой формулировкой. А про СМИ....не читайте вы советских газет. Они нам недавно прогулки с гладким наперевес обещали)
miha41 17-12-2014 15:40

Ага, совершенно непонятно написано! Нельзя провозить оружие вообще или только оружие без чехлов? Новые правила изменились или нет?

И еще пишут, что собак провозить теперь только в клетках. Уроды.

ayf 17-12-2014 16:05

цитата:
Изначально написано miha41:
Ага, совершенно непонятно написано! Нельзя провозить оружие вообще или только оружие без чехлов? Новые правила изменились или нет?

И еще пишут, что собак провозить теперь только в клетках. Уроды.


Угу. Представляю клетку для маламута

Palitch 17-12-2014 17:25

цитата:
колющие и режущие предметы

Ножи ХБ назначения,сертифицированные ЭКЦ МВД РФ попадают под этот креатив ? И вот с этим-"чо" ? https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-s36752072.html
belkin1550 17-12-2014 17:33

запрещается провозить оружие без чехлов !!!!!
чего не понятно,и раньше так же было
User Oleg 17-12-2014 18:15

http://www.m24.ru/articles/62452

Служба безопасности московского метрополитена утвердила временный список предметов, с которыми пассажиры не смогут пройти досмотровые зоны. Об этом M24.ru сообщил замглавы подземки Владимир Муратов. В стоп-лист войдут оружие, боеприпасы, отравляющие и ядовитые вещества. Кроме того, пассажиров не пустят в метро с незачехленными коньками и лыжами, нескладными велосипедами, а также с животными без клеток. Этот список будет действовать до тех пор, пока Минтранс РФ не утвердит общефедеральный перечень.

AU-Ratnikov 17-12-2014 20:09

цитата:
Originally posted by User Oleg:

Служба безопасности московского метрополитена утвердила


Служба безопасности может петь, плясать или еще что там делать, а вот Правила *** метрополитена - нормативный акт принимаемый властью города Москвы. По ссылка в теме я акта власти не увидел, т.е. о чем звонят журнабрехи - кто знает.

ayf 17-12-2014 21:02

Прикольно будет, когда и минтранс такое же подпишет
ras_ter 18-12-2014 01:37

Сеть наземного транспорта никуда не делась.
Давайте ездить на трамвайчиках.
Palitch 18-12-2014 01:51

цитата:
Давайте ездить на трамвайчиках.


Давайте в лифтах металлодетекторы поставим. Нах это озлобление людей-не понимаю
woland 18-12-2014 04:06

А что, сейчас в МСК-ом метро тотальный досмотр пассажиров происходит? Четыре года в МСК не был, но плохо представляю, как можно это сделать при таком людском потоке (сорри за наивный вопрос). В след. году планирую поездку в сей славный город

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Palitch 18-12-2014 04:32

цитата:
А что, сейчас в МСК-ом метро тотальный досмотр пассажиров происходит

Нет канечна. Это невозможно.Торговцы и попрошайки в метро,как-то под видеокамерами перемещаются- и них.Т.е по статистике, кого то штрафуют-но на практике как надоедали. так и надоедают.Колясочники особенно, в китайских камуфляжных жилетах, и беретах из спецодежды. " Я был батальённый разведчик, а ён писаришка штабной....."
Balag 18-12-2014 08:42

цитата:
Originally posted by johnywalker:

Вообще-то РГ - это официальный печатный орган Правительства. Все НПА вступают в силу после их публикации в этой газете.



Так, в метро запрещено провозить легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов

Шо не так то? Али банку краски моя бабуля тоже везти не может, чтобы балкон покрасить? Легковоспламеняющиеся вещество)))))) Без чехлов нельзя, в чехлах можно

цитата:
Originally posted by Palitch:

в китайских камуфляжных жилетах, и беретах из спецодежды. " Я был батальённый разведчик, а ён писаришка штабной....."



У нас в ЕКБ на Вайнера мужик сидит...на моей памяти он перебрал все камуфляжи нашей армии и пару натовских. "Ветеран" в немецком флектране или камуфле Италии меня умилял...
Вот такой универсальный солдат интернационалист
КМ 18-12-2014 11:19

Я думаю, что запрещено провозить оружие без чехлов. Но формулировка такая, что можно понять, что его вообще запрещено провозить.
AU-Ratnikov 18-12-2014 11:33

цитата:
Originally posted by johnywalker:

Я всего лишь уточнил, что РГ - это не бульварная газетенка и не глянцевый журнал для блондинок. Поэтому напечатанному там можно верить.


Точно такая же газета как и все прочие.
Не следует путать официальные публикации официальных текстов с бла бла бла журналистов.

ocherednoy 18-12-2014 13:26

цитата:
Originally posted by johnywalker:

РГ - это не бульварная газетенка



Это-таки потому, шо на ёй написина, шо она - чей-то орган?... Причём заметьте - не уточняется, какой именно...
По мне - любые современные СМИ проституируют. Вопрос только в том, насколько и кто за это платит...
И правильно было сказано выше - СБ Метрополитена может делать, что хочет. По ЗОО я имею право ношения и я ношу.

З.Ы. Писулька СБ - это распорядок дня (подъём, отбой, приём пищи и проч.), а ЗОО - закон, как-никак...

Матис 18-12-2014 13:51

Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, официальный публикатор документов.

Самих новых документов пока не опубликовали, или я не нашел.

Но тенденция печальная.

В час-пик конечно всех не прозвонишь, а вот с утра в субботу выловить человека с чехлом легко.

КМ 18-12-2014 14:20

Я так и не понял - полный запрет оружия в метро или только без чехла?
R0g 18-12-2014 14:26

цитата:
Originally posted by Матис:

Самих новых документов пока не опубликовали, или я не нашел.



Вот как опубликуют, так и посмотрим. Хватит панику разводить. Запрет на провоз в метро оружия - бред полный и серьёзное ограничение граждан. Далеко не у всех есть машина и далеко не всегда на машине удобно.
Palitch 18-12-2014 15:03

С вопросами- сюда, чтобы не гадать http://mosmetro.ru/feedback/ 3-4 минуты напостить просьбу прояснить
КМ 18-12-2014 15:37

Там регистрироваться надо. И ответа ждать.
SovietTwins 18-12-2014 15:43

Российская Газета - государственный орган печати.
Все законы которые утвердило правительство и вождь (зачеркнуто) президент - вступают в силу для населения с момента их опубликования в РГ. Это как бы не совсем простой "орган сми". РГ - своего рода глашатай Государства.
R0g 18-12-2014 15:45

цитата:
Originally posted by SovietTwins:

Все законы которые утвердило правительство и вождь (зачеркнуто) президент - вступают в силу для населения с момента их опубликования в РГ.



Так разве в РГ какой-то официальный текст опубликовали? Где?
Balag 18-12-2014 16:22

цитата:
Originally posted by Матис:

В час-пик конечно всех не прозвонишь, а вот с утра в субботу выловить человека с чехлом легко.



Кому мы нафиг нужны? Помню как все истерили за патрон в патроннике и предохранитель, за "обнажение оружия" перед поправками от 07/2011? Много появилось тем на ганзе а-ля "пымали изверги"? Неуловимые Джо...
цитата:
Originally posted by КМ:

Там регистрироваться надо. И ответа ждать.



Москвичи...спросите. За спрос денег не берут же...
Alex_Zombie 18-12-2014 16:38

Придётся на духовые трубки переходить и учиться кураре готовить...
КМ 18-12-2014 16:44

цитата:
Originally posted by Balag:

Москвичи...спросите. За спрос денег не берут же...


Так у кого спрашивать-то? Не у дежурной же по станции.

Palitch 18-12-2014 16:51

цитата:
Там регистрироваться надо

Не надо.Только галочку поставить, в графе что с правилами ознакомленны, и ругаццо не будете
цитата:
И ответа ждать.

Не на остановке же.Как раз,к после НГ будут обязанны ответить
цитата:
Так у кого спрашивать-то?

http://mosmetro.ru/feedback/
КМ 18-12-2014 16:56

Неа, требует паспортные данные.
Palitch 18-12-2014 17:34

цитата:

18-12-2014 16:56            
Неа, требует паспортные данные.


Где ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 708.4 Kb Номер телефона указывать не надо,ФИ,адрес-е-м.Всё. А куда им отвечать-то ?
КМ 18-12-2014 18:24

То, что со звёздочками обязательно.
Егор1 18-12-2014 18:36

А вот как обстоят дела в Новосибирске:
Приложение
УТВЕРЖДЕНО
постановлением мэрии
города Новосибирска
от 07.12.2010 ? 5474

ПРАВИЛА пользования Новосибирским метрополитеном

2.13.Не разрешается провозить в метрополитене:
2.13.2.Огнестрельное оружие, легко бьющиеся предметы без упаковки, лыжи, коньки, мелкий садовый инвентарь, колющие, режущие предметы без чехлов.

http://www.nsk-metro.ru/index.php?event=menu&pname=rules
Истолковать можно по-разному. Например огнестрельное оружие, лыжи, коньки, а также мелкий садовый инвентарь в метрополитене провозить запрещено вообще. Колющие и режущие предметы провозить можно, но только в чехлах... )))
Вожу перочинный складной нож в карманчике сумки. Уже два раза сотрудники метрополитена преграждали путь и требовали пройти досмотр. Ставлю сумку на ленту интраскопа, и думаю: ножик-то режущий предмет, и без чехла. А ну как не пустят... )))

Palitch 18-12-2014 21:00

цитата:

18-12-2014 18:24            
То, что со звёздочками обязательно.


Ну "ис-чо" раз- фамилия,имя- адрес-индекс-е-мейл. Отвечать то им- на какой адрес ? А никаких данных по номеру\серии\когда-кем выдан аусвайс нет
КМ 18-12-2014 21:26

К лешему их. Требуют ФИО, полный адрес и пр. Без этого не принимается вопрос.
Palitch 18-12-2014 21:31

цитата:
Требуют ФИО, полный адрес и пр

Ну дык-отвечать то им куда ?
КМ 18-12-2014 21:43

На электрическую почту.
AU-Ratnikov 18-12-2014 22:58

цитата:
Originally posted by SovietTwins:

Российская Газета - государственный орган печати.
Все законы которые утвердило правительство и вождь (зачеркнуто) президент - вступают в силу для населения с момента их опубликования в РГ. Это как бы не совсем простой "орган сми". РГ - своего рода глашатай Государства.


Что те кто читают не путались.
Не совсем так.
Это только одно из таких официальных мест публикации, их несколько и согласно спец. закона надо следовать только тому который вышел первым.

Palitch 18-12-2014 23:51

цитата:
КМ
18-12-2014 21:43
На электрическую почту.

Дык указать-ответьте плз, на е-м. Ну фсё , больше кровь не сворачиваю,кто захочет, отпишеться на сайте метро,а здесь гадать\трактовать-бесперспективняк
mixmix 21-12-2014 12:51

цитата:
Изначально написано belkin1550:
запрещается провозить оружие без чехлов !!!!!
чего не понятно,и раньше так же было

Видать у кого то в школе по русскому был трояк и то из за жалости преподавателя.
Вот и возникла эта тема.

дезерт игл 21-12-2014 15:01

цитата:
запрещается провозить оружие без чехлов !!!!!

Ну да, меня со Сталкером просвет или в пятницу, спросил их заодно...ответили что нельзя приносить открыто в руке, в кобуре/кармане на здоровье
belkin1550 21-12-2014 15:21

цитата:
Изначально написано mixmix:

Видать у кого то в школе по русскому был трояк и то из за жалости преподавателя.
Вот и возникла эта тема.


да если бы трояк по русскому,то не должно было возникнуть этой темы...(имхо)
тут или двойка или кол !

JET2539 22-12-2014 20:24

седни позвонил в службу безпеки метрополитена можно ли везти в след. годе разобранное и зачехленное ружье с документами на хр. и нош., сказали что монна.
Palitch 23-12-2014 22:43

цитата:
седни позвонил в службу безпеки метрополитена можно ли везти в след. годе разобранное и зачехленное ружье с документами на хр. и нош., сказали что монна.

ФИО-звание-должность-размер противогаза ответившего ? Только в письменном виде, в устном не считово. С ув
JET2539 24-12-2014 12:56

Зубенко Валерий Николаевич, попросил также разместить разъяснения на сайте метрополитена - может внемлют....
miha41 24-12-2014 14:07

Спасибо, Джет.
Palitch 24-12-2014 16:17

цитата:
Спасибо, Джет.

Присоединяюсь С ув
Kordhard 25-12-2014 13:03

Так, имею доложить: отбой воздушной тревоги. Я не постеснялся указать личные данные и обратился с запросом. Только что пришёл ответ:


Уважаемый такой-то!
Ваше предложение, поступившее по форме 'Обратная связь' Московского метрополитена, рассмотрено.

По существу вопроса поясняем, что перевозка оружия на территории Российской Федерации регулируются Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ (ст.25) и Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 (п.69-п.77).

Т.е., граждане, имеющие на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях перевозят его на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Перевозка оружия ими осуществляется в количестве не более 5 единиц. Вне зависимости от того, на каком виде транспорта передвигается охотник, оружие у него всегда должно быть разобранным, не заряженным и находиться в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

В отношении введения каких-либо изменений в 'Правила пользования Московским метрополитеном' с 1 января 2015 года сообщаем, что Служба безопасности Московского метрополитена информацией по данному вопросу не располагает.

Вместе с тем, дополнительно информируем, что Московский метрополитен является эксплуатирующим транспортным предприятием, в компетенцию которого не входит принятие и внесение изменений в действующие законодательные акты, в том числе в вышеуказанные Правила.

С уважением,
Служба безопасности
ГУП 'Московский метрополитен'


------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

JET2539 25-12-2014 13:19

Спасибо! Зачет за проделанную работу!
А журналюгам за неграмотное освещение темы ФАК много раз во все места!!!!!
Матис 25-12-2014 14:22

Спасибо
zajac34 25-12-2014 14:56

цитата:
Originally posted by JET2539:

А журналюгам за неграмотное освещение темы ФАК много раз во все места!!!!!





Добрый вы. Ну вот зачем петушню так радовать? Не заслужили ж...
Oberst39 25-12-2014 18:53

цитата:

Добрый вы. Ну вот зачем петушню так радовать? Не заслужили ж...

Ну справедливости ради, когда эта волна в СМИ пошла, в "Комсомолке" журналист расписал своё интервью с чином "Метрополитена", как будет всё выглядеть. Вот там и было сказано, что можно спокойно перемещаться с оружием имея соответствующие документы и в соответствующем, согласно установленным законом требованиям, виде. Правда это была единственная грамотная статья из всех остальных опусов СМИ...
JET2539 25-12-2014 19:56

Вот личному составу "Комсомолки" и респект со всем уважением..., а всем остальным возмутителям вооруженной общественности - вышеуказанное, причем желательно БОЛЬШИМ УЗЛОВАТЫМ и БЕСПОЩАДНЫМ методом
egoist161rus 25-12-2014 21:07

я так понимаю - если правила перевозки регламентируются федеральным законом, намеренные или случайные ограничения "директоров разных совнархозов" можно игнорировать, воспринимая их как самодеятельность противоречащую федеральному законодательству.. может я конечно оптимист)))
belkin1550 25-12-2014 22:49

цитата:
Originally posted by egoist161rus:

я так понимаю - если правила перевозки регламентируются федеральным законом, намеренные или случайные ограничения "директоров разных совнархозов" можно игнорировать, воспринимая их как самодеятельность противоречащую федеральному законодательству.. может я конечно оптимист)))



это смотря где вы находитесь
Сурена 26-12-2014 12:10

Охотничье и спортивное можно перевозить в Метро, а травматическое и газовое можно или нельзя? Или только в разобранном виде. А как быть с пневматикой не требующей лицензии?
belkin1550 26-12-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Сурена:
Охотничье и спортивное можно перевозить в Метро, а травматическое и газовое можно или нельзя? Или только в разобранном виде. А как быть с пневматикой не требующей лицензии?

для особо одарённых повторяю - любое оружие (легальное/не легальное) согласно "просьбе" метрополитена "физлица" обязаны носить/транспортировать в каком либо чехле/кобуре/мешке/кейсе и т.д.
такое требование в метро много много лет уже

PILOT_SVM 27-12-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Сурена:
1. Охотничье и спортивное можно перевозить в Метро, а травматическое и газовое можно или нельзя?

2. Или только в разобранном виде.

3. А как быть с пневматикой не требующей лицензии?


1. Можно.

2. В любом виде.

3. Носить, транспортировать можно.
Размахивать с криками "всем лежать - это ограбление" - нельзя.
Бить других граждан по телу - нельзя.
Вводить "пневматику" в отверстия своего тела, а равно и совершать с ней действия сексуального характера в общественных местах - нельзя.

PILOT_SVM 27-12-2014 23:50

цитата:
Originally posted by Kordhard:
Так, имею доложить: отбой воздушной тревоги.

А я Вам что говорил?
DENI 28-12-2014 12:09

Паникеров всегда стоит расстреливать.
Как минимум, виртуально.
Иван И 01-01-2015 11:43

С наступившим!
Ну что, кто уже может похвастаться опытом прохождения в метро "не пустым"? И у кого по этой теме были "прения" с метрошной СБ ?
Добрый Томагавк 01-01-2015 14:40

Да, особенно интересно, как будут реагировать на патроны, там же взрывчатое вещество внутри А порох отдельно вообще что ли перевозить нельзя ни в каком количестве? Что за ерунда такая?
Сурена 01-01-2015 14:44

Положу в карманы три связки ключей, на 80 процентов бесполезных, давно выбросить хотел, проэкспериментирую сегодня. В Московском метро естественно, сообщу о результатах.
Калеб 02-01-2015 01:10

а откуда эта фигня пошла, про траспортировку в разобранном виде? Вредный миф, надо пресекать.
Kordhard 02-01-2015 02:24

цитата:
Originally posted by Добрый Томагавк:

Да, особенно интересно, как будут реагировать на патроны, там же взрывчатое вещество внутри А порох отдельно вообще что ли перевозить нельзя ни в каком количестве? Что за ерунда такая?



Такая вот ПОЛНАЯ ерунда. Порох не является взрывчатым веществом.
Добрый Томагавк 02-01-2015 10:31

цитата:
Порох не является взрывчатым веществом.

Где это написано?
ADF 02-01-2015 22:43

Гранулированый порох не детонирует, а горит.
Но с точки зрения закона - еще как ВВ. Просто низкобрезантное и применяющиеся как метательное, но всё-таки очень даже ВВ.
Апятьже, если порох растереть в порошок - будет детонировать, просто за счет изменения агрегатирования, но вещество-то тоже самое остается.
tor 03-01-2015 12:20

А для служебного оружия и собак исключения не сделали ? Хотел бы я посмотреть на этот цирк когда сотрудников будут пытаться завернуть на рамке ))
moorcha 03-01-2015 22:35

На "Краснопресненской" как не работали эти рамки, так и не работают сейчас.
Сурена 05-01-2015 12:47

В общем на сегодня, рамки стоят и никакой охраны нет. На Ленинском проспекте и Лубянке точно. И рамки не пищат.
Mich1 05-01-2015 18:30

Какие рамки в час пик в метро? Какие проверки? Очередной дележ бюджета под лозунгом безопасности. Звенеть будем все! Ключи, часы, пара сотовых размером с лопату, планшетники... И права личного досмотра у СБ метро нет. Будут на каждого " звенящего " наряд вызывать? А в метро ментов не много и стоять- досматривать им никакого удовольствия нет.
Serge72 05-01-2015 22:36

Уезжал сегодня домой с "Пушкинской" (был с ребенком в театре), вход в метро со стороны Б. Бронной, тот, что на "Пушкинскую" и "Тверскую".
Рамки стоят. Не включены. Дежурного гомо сапиенса при них нет.
milizioner 06-01-2015 04:03

Фсё ясно.
цитата:
[B][/B]

Сурена 06-01-2015 13:22

цитата:
Уезжал сегодня домой с "Пушкинской" (был с ребенком в театре), вход в метро со стороны Б. Бронной, тот, что на "Пушкинскую" и "Тверскую".
Рамки стоят. Не включены. Дежурного гомо сапиенса при них нет.

Зато между рамками ленточки висят. Между рамками не проскочишь.
ADF 06-01-2015 22:48

цитата:
Изначально написано Сурена:
...ленточки висят. Между рамками не проскочишь.

А что, повиснешь как пехотинец на колючей проволоке?

Сурена 06-01-2015 23:40

цитата:
А что, повиснешь как пехотинец на колючей проволоке?

Не выдержит она пехотинца.
ADF 07-01-2015 01:05

Ну, а может тогда там минирование есть? Хочется понять, как обеспечивается заслон от людей
alex_29 07-01-2015 12:32

Доброго времени суток коллеги! 27 декабря 2014 года (полагаю что уже действовал этот запрет)я по полупустому метро с ново купленным ружьем и полупрозрачным фирменным пакетом-маечкой с патронами ехал в метро с пересадками. Никто из дежуривших сотрудников полиции и метрополитена даже не посмотрел в мою сторону.
Сурена 07-01-2015 12:33

цитата:
Ну, а может тогда там минирование есть? Хочется понять, как обеспечивается заслон от людей

В этом случае это уже терроризм со стороны Государства.
Tushisvet 08-01-2015 23:45

Сегодня 2 раза прокатился. Никаких проблем. На рамки и рентгены пофиг, о том, что у меня оружие с собой, сможет узнать только СМ с составлением протокола о досмотре по всем правилам.
De Nada 09-01-2015 12:58

цитата:
Изначально написано Tushisvet:
Сегодня 2 раза прокатился. Никаких проблем. На рамки и рентгены пофиг, о том, что у меня оружие с собой, сможет узнать только СМ с составлением протокола о досмотре по всем правилам.


Ну, собственно, вся движуха по этой теме в немалой степени от того, что метрополитен в лице своей СБ желает произвольным образом выдёргивать рандомных пассажиров и досматривать их (в т.ч. и просвечиванием в рентгеновских кабинках, что совсем не гуд для здоровья).

При этом основания для подобного перфоманса заведомо отсутствуют - "срабатывание" рамки на каждого первого пассажира с его ключами-гаджетами и пр. "железом" за таковое основание не катит.

Т.е. приходим к имевшейся ДО рамок ситуации, когда паксов останавливали руководствуясь чисто "пролетарским самосознанием" и/или "глазомером" метроментов... вот только мутные перцы в СБшных жЫлетках за ментов никак не канают и правовых оснований для остановки/задержания и досмотра/обыска пассажиров у них нет.

Отсюда вангую неизбежность посылания их, СБшников, на йух с закономерными потасовками у турникетов.

Резюме - бабло на установку и обслуживание всей этой шняги отжималось и отжимается исправно, для обоснования охрененной "нужности" означенной бабломойки активность её функционирования будет поддерживаться и накручиваться всеми силами и средствами (включая новые раздувания "антитеррористической" истерии в СМИ).


Иван И 09-01-2015 11:23

цитата:
Originally posted by De Nada:

с закономерными потасовками у турникетов



Может закончиться в ИВС до суда для потенциального пассажира метро.

цитата:
Originally posted by De Nada:

в т.ч. и просвечиванием в рентгеновских кабинках



Меня это тоже напрягает. Но скорее всего, это на случай, если "звенеть" кто-то будет сильно, выкладывать вещи из карманов откажется, но пройти захочет... Или просто для сумок..
ADF 09-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано De Nada:
Ну, собственно, вся движуха по этой теме в немалой степени от того, что...

Попил бабла же обычный. Не исключено, что деньги при этом самые что нинаесть государственные осваиваюится, а не личные метрополитена.

De Nada 09-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано Иван И:

Может закончиться в ИВС до суда для потенциального пассажира метро.

Товарищ, потасовка - это не обязательно драка.
Хорошо, пусть будет скандал.

Просто зная вахтёрскую сучность всех этих "охранничков", более чем уверен, что они будут хватать за руки и одежду пытающегося пройти меня.
А это уже может трактоваться как нападение какого-то левого чела - т.е. имею полное право оттолкнуть, оттеснить, оббежать и пр.

Ага, ага, ща начнёт кто-нито вспоминать про "неповиновение законному требованию" - ну так эти левые и не менты, во-первых; "законность" их требований нисколько не выше их, требований, разумности (плюс можно инкриминировать препятствие в получении мною предоплаченной услуги и всё такое).

А менты и сейчас выборочно трясут паксов "из зоны риска" (на их взгляд) - им рамки для этого не нужны. А вот будут ли они впрягаться за этих вахтёров при скандале (без беспредела, ес-но, просто громко и занудно) - это ещё вопрос.
Они, к слову, не очень любят связываться с паксами, имеющими желание (и время на то) вежливо но твёрдо соблюсти все формальности типа составления админ.протокола с указанием причины задержания и досмотра, понятых и всё в том духе.

цитата:

Меня это тоже напрягает. Но скорее всего, это на случай, если "звенеть" кто-то будет сильно, выкладывать вещи из карманов откажется, но пройти захочет... Или просто для сумок..

Для сумок там интравизоры с транспортёрчиками стоят, как в а/портах.
А кабинки - для людей.

Однако, говоря по чести, менту дозволен досмотр с выкладыванием (при соблюдении ряда условий, конечно - см.выше) - ему рентгенкабинка не впилилась.
А вот вахтёр не имеет права досматривать и не имеет же права загонять в кабинку, как альтернативу досмотру - о чём и спич, что вся эта затея сплошные мудовы рыдания...

De Nada 09-01-2015 12:52

цитата:
Изначально написано ADF:

Попил бабла же обычный. Не исключено, что деньги при этом самые что нинаесть государственные осваиваюится, а не личные метрополитена.


А я о чём тут кукую с самого начала?

И насчёт "личных денег" метро... Ещё со времён лужковско-гаевских метрополитен живёт по правилу "приватизация прибылей, национализация убытков", тут собякин ничего не менял и не собирается, видимо.

Т.е. из бюджета метро получает регулярно и обильно - по сути, функционирует на гос.деньги. А вот в чьих карманцах заканчиваются фин.потоки рекламных и арендных денег, плывущих в светлую даль прокладок-оффшорок... на это вопрос за несколько подходов и Степашка-аудитор не смог ответить.

Tushisvet 09-01-2015 19:18

цитата:
Originally posted by Иван И:

Может закончиться в ИВС до суда для потенциального пассажира метро.



Зачем же бить? Можно просто звонить 02 (112 с мобильного), что незнакомый гражданин (а скорее всего группа лиц по предварительному сговору, ибо они в одинаковых нарядах) проявляют интерес к содержимому ваших вещей (разбой, грабеж) и не дают прохода (незаконное ограничение свободы передвижения не связанное с похищением). На вокзалах быдлоохрану это быстро приводит в чувство реальности. А если у вас есть оружие, то ЗОО прямо требует оберегать оружие от доступа посторонних лиц.
Tushisvet 09-01-2015 19:19

цитата:
Originally posted by De Nada:

Резюме - бабло на установку и обслуживание всей этой шняги отжималось и отжимается исправно, для обоснования охрененной "нужности" означенной бабломойки активность её функционирования будет поддерживаться и накручиваться всеми силами и средствами (включая новые раздувания "антитеррористической" истерии в СМИ).



Это и так все понятно, просто раньше подобное случалось исключительно на вокзалах\сапсанах, теперь еще и в метро придется периодически ставить на место быдлочоповцев.
Иван И 09-01-2015 19:51

цитата:
Originally posted by Tushisvet:

Можно просто звонить 02 (112 с мобильного), что незнакомый гражданин (а скорее всего группа лиц по предварительному сговору, ибо они в одинаковых нарядах) проявляют интерес к содержимому ваших вещей (разбой, грабеж) и не дают прохода (незаконное ограничение свободы передвижения не связанное с похищением). На вокзалах быдлоохрану это быстро приводит в чувство реальности. А если у вас есть оружие, то ЗОО прямо требует оберегать оружие от доступа посторонних лиц.



Они как раз действуют законно, вернее на основании тех должностных инструкций МосМетро, которые им велено исполнять. Они вправе не пускать в зону своей ответственности "звенящих"людей. Полиция будет на их стороне, т.к. как и метро, они тоже "Московские", как и метро. Думаю, что уже ЦУ на эту тему им розданы...
Калеб 10-01-2015 01:38

йоу!
Ездил сегодня в метро! Ни хрена не работает, рамки выключены, никого нет. Маршрут Жулебино-Третьяковка.
Serge72 10-01-2015 21:04

Посмотрел прикола ради в Интернете цены на арочные металлодетекторы, Лишь на описанном мной входе на "Пушкинскую" их стоят 4 (четыре). Цены начинаются от полтинника деревянных. Мысленно умножаем на количество входов в Московское метро и офигеваем.
Light_Weight 11-01-2015 22:53

Доброго дня,уважаемые. Хотелось бы прояснить вот какой момент-здесь пишут об отсутствии законных оснований для обыска у СБ метрополитена,а как быть с внесением дополнения в виде статьи 12.2 в закон о транспортной безопасности, а именно пункт 2.
"Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков." ? получается у них есть законные основания для обыска?
De Nada 11-01-2015 23:46

цитата:
Изначально написано Light_Weight:
Доброго дня,уважаемые. Хотелось бы прояснить вот какой момент-здесь пишут об отсутствии законных оснований для обыска у СБ метрополитена,а как быть с внесением дополнения в виде статьи 12.2 в закон о транспортной безопасности, а именно пункт 2.
"Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков." ? получается у них есть законные основания для обыска?

Насколько мне известно, упомянутый закон действует только для САБ (служб авиационной безопасности) - все остальные мутные перцы идут лесом.

VirPil 14-01-2015 01:55

от первого лица гостя столицы.
входил в метро на четырёх станциях, рамки пищат, на одной на входе дежурил полисмен.
в общем - ваши личные дела никому не вызывают интереса, кроме как, наверное, если вы ходите с "шашкой наголо".

P.S. по поводу различных слухов из соцсетей - проезд в метро не подорожал и составляет 40 руб.

Varsec 14-01-2015 12:25

Вот задал недавно вопрос по нахождению в метро (Москва) с оружием (ОООП) на сайте юридической консультации. Вот такой развернутый ответ дал юрист.

Здравствуйте , довольно свежая новость .
Оружейная общественность отреагировала на это довольно бурно, по крайней мере в сети. К сожалению, сам метрополитен, как это заведено, не торопился с разъяснениями и оставил всё на волю журналистов и прочей пишущей братии.
При внимательном рассмотрении этого вопроса выясняется, что сенсации-то никакой нет и не было. Действовавшие с 2008 года "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ" никто отменять не собирался. А они гласят:
"2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями."
Т.е. никто полностью запрещать транспортирование и ношение оружия (что противоречит, как закону "Об оружии", так и "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") не собирался. Основная новость была о создании досмотровых зон на станциях метрополитена, но нерасторопность официальных структур очередной раз спровоцировала необоснованные волнения у граждан. Как это было с и принятыми 18 ноября 2014 года поправками в Постановление правительства N814 "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и, к сожалению, происходит регулярно.
Остаётся ещё один вопрос, который лично меня беспокоит. Это "творческий" подход к законодательству сотрудников правоохранительных органов и сотрудников различных служб безопасности, связанное с их низкой правовой грамотностью. Будем надеяться, что таких случаев не будет, но, на всякий случай попробую дать несколько рекомендаций, на случай возникновения проблем:
1. Всегда сохранять спокойствие и вежливо общаться с сотрудниками полиции и СБ.
2. Транспортирование и ношение оружия осуществлять строго согласно действующего законодательства.
3. Иметь при себе лицензию и документы, подтверждающие личность.
Если вас остановили и заявляют, что нахождение с оружием на объектах метрополитена запрещено, то потребовать присутствие сотрудников полиции. Если вас не хотят пускать в метрополитен (т.е. ограничивают вашу свободу перемещения) требуйте составления протокола об административном задержании с указанием причины (возможно только при возбуждении административного дела) . Если возникает вопрос об изъятии оружия, то требовать составление протокола с указанием причины. В любом случае вы пишете, что с протоколом не согласны в связи с тем, что транспортирование и ношение осуществлялось согласно действующего законодательства (в чехле или кобуре) и обжаловать незаконные действия сотрудников полиции и СБ в суде. Да, это долго и муторно, но по другому мы не научим нашу правоохранительную систему соблюдать законодательство.
Из всего этого следует, что мы должны сами знать свои права и уметь их отстаивать.
С уважением , член ВОО "Право на оружие" Винк А.В.

Вот так, товарищи.

Матис 15-01-2015 14:13

Включенных рамок еще не видел кстати.
De Nada 15-01-2015 16:42

цитата:
Изначально написано Матис:
Включенных рамок еще не видел кстати.

На Киевской на "вокзальном" входе давно помигивают.
Ещё до НГ стоЯл после рамок (у кассы), ждал чела и глазел - срабатывают на 9 из 10 пассажиров, половина срабатываний на максимум.

-said- 23-01-2015 20:00

цитата:
Изначально написано Varsec:
Вот задал недавно вопрос по нахождению в метро (Москва) с оружием (ОООП) на сайте юридической консультации. Вот такой развернутый ответ дал юрист.

Здравствуйте , д.......ько рекомендаций, на случай возникновения проблем:
1. Всегда сохранять спокойствие и вежливо общаться с сотрудниками полиции и СБ.
2. Транспортирование и ношение оружия осуществлять строго согласно действующего законодательства.
3. Иметь при себе лицензию и документы, подтверждающие личность.
Если вас остановили и заявляют, что нахождение с оружием на объектах метрополитена запрещено, то потребовать присутствие сотрудников полиции. Если вас не хотят пускать в метрополитен (т.е. ограничивают вашу свободу перемещения) требуйте составления протокола об административном задержании с указанием причины (возможно только при возбуждении административного дела) . Если возникает вопрос об изъятии оружия, то требовать составление протокола с указанием причины. В любом случае вы пишете, что с протоколом не согласны в связи с тем, что транспортирование и ношение осуществлялось согласно действующего законодательства (в чехле или кобуре) и обжаловать незаконные действия сотрудников полиции и СБ в суде. Да, это долго и муторно, но по другому мы не научим нашу правоохранительную систему соблюдать законодательство.
Из всего этого следует, что мы должны сами знать свои права и уметь их отстаивать.
С уважением , член ВОО "Право на оружие" Винк А.В.

Вот так, товарищи.


А кто нибудь пытался спросить у самого метрополитена, а !?

Я спросил, позвонив в УВД на Метро. Ответ, а что изменилось? Как можно было, так и можно.

Я спросил на трёх станциях у полицейских. Ответы повергли в шок.
- не знаю
- можно наверное
- нельзя, остановим и на пальчики прокатаем.

Я написал обращение на сайте метро.
Далее все дословно и без комментариев:

Содержание обращения: ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ .... 2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями. ..... Прошу разъяснить, оружие в чехлах разрешено к перевозке или нет? В п.2,10,2 дополнительное определение (без чехлов) относится ко всем перечисленным через запятую определениям (Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы). Однако опрос сотрудников полиции метрополитена показал, что они не знают о правилах перевозки оружия, находящегося в собственности владельца на установленных законом основаниях.

Уважаемый Сергей!
Ваше обращение от 18.01.2015 года рассмотрено. По существу вопроса поясняем, что перевозка оружия и патронов на территории Российской Федерации регулируются Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ (ст.25); Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814 (п.69-п.77); Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД от 12 апреля 1999 г. ? 288 (пп. 62-66, пп.196-198).
Одновременно сообщаем, что в компетенцию Московского метрополитена не входит проверка уровня знаний и подготовки сотрудников полиции УВД на Московском метрополитене, т.к. указанные лица не являются работниками Московского метрополитена.
На основании изложенного, копия Вашего обращения направлена в УВД на Московском метрополитене для рассмотрения в части касающейся.

С уважением,
Служба безопасности
ГУП 'Московский метрополитен'


Т.ч. в нашей стране ничего не поменялось. Каждый делает, что хочет, а ТЫ ДОЛЖЕН (к сожалению) знать все законы. Не знаешь - виноват. Знаешь, иди дальше

После этого мне вообще непонятно, зачем метрополитен пишет некие правила, которые не являются руководством к действию! Зачем писать, что оружие провозить нельзя, если это противоречит закону (к стати действующему), который говорит, что можно !!! ?????

Сурена 24-01-2015 16:17

Ну так можно провозить в Метро ОООП или нет?
VirPil 25-01-2015 09:49

если не размахивать оным, а в кобуре/чехле и с документами, то можно
ag111 25-01-2015 10:23

Но нервы помотать могут. Чтоб жил как все.
Kordhard 25-01-2015 13:55

цитата:
Originally posted by Сурена:

Ну так можно провозить в Метро ОООП или нет?



Лично вам - нет, категорически нельзя. Потому что если после всего приведённого вы так и не смогли ничего понять - значит ваши умственные способности несовместимы с гордым званием владельца оружия, и вас любой полицейский или сотрудник безопасности метрополитена сможет развести и нагнуть.

цитата:
Originally posted by ag111:

Но нервы помотать могут. Чтоб жил как все.



Это ещё кто кому помотает.
VirPil 25-01-2015 16:27

да ладно, дайте шанс, так сказать, до первого патруля, там он сам определится
einzig 26-01-2015 17:33

1.Транспортировать ствол можно в абсолютно любой кобуре или есть требования к кобуре?
К примеру, я ношу в поясной открытой кобуре скрытого ношения (с внутренней стороны брюк), вот такой: http://bursudm.ru/catalog/kobu...letnii_komfort_
2. Карман - тоже чехол, в нём можно носить?
3. Магазин может быть в рукоятке пистолета?
Сурена 26-01-2015 23:45

цитата:
Лично вам - нет, категорически нельзя. Потому что если после всего приведённого вы так и не смогли ничего понять - значит ваши умственные способности несовместимы с гордым званием владельца оружия, и вас любой полицейский или сотрудник безопасности метрополитена сможет развести и нагнуть.
цитата:

Если у меня умственные способности низкие, то у сотрудников МВД, требующих специальное разрешение на транспортирование ОООП из одного региона в другой таковые умственные способности приближаются к нулю. Приведите пример где в законе об оружии сказано, что требуется помимо лицензии на хранение и ношение специальное разрешение на перевоз ОООП из одного региона в регион. И если бурная фантазия представителей МВД такое придумала, то можно ожидать любого толкования, в том числе и ответа Администрации Метро. А в ответе, приведенном здесь, ничего не сказано о провозе в Метро ОООП, а сказано об охотничьем и спортивном оружии. Повод придраться есть. Поэтому низкие умственные способности скорее у Вас чем у меня. А когда серьезно столкнетесь с нашими "ментами" то от вашего гордого звания владельца оружия мало, что останется.
ag111 27-01-2015 07:09

Так метро об ОООП просто не знает Живем то не по закону, а по понятиям.
Palitch 31-01-2015 22:54

https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-s37358461.html
Serge72 01-02-2015 20:15

ПолуOFF:

В Рязани на автовокзале "Центральный" стоят два арочных металлодетектора Garret Magnascaner CS5000.
Стоимость каждого около 200 000 р.

Четыреста тысяч рублей выброшены в никуда.

ag111 01-02-2015 20:50

А проект, согласование, монтажные работы, настройка? Удвояйте цену, как минимум.
Palitch 01-02-2015 21:58


цитата:
В Рязани на автовокзале "Центральный" стоят два арочных металлодетектора Garret Magnascaner CS5000.
Стоимость каждого около 200 000 р.

Четыреста тысяч рублей выброшены в никуда.



Я в том году ездил в Обнинск на автобусике,от м.Тёплый стан. При продаже билета переписывают паспортные данные.А меньше чем через полкилометра,директор автобуса подхватил первых попутчиков,и повёз их без аусвайсов. И из Обнинска- в маршрутки сажают без переписи данных,в автобус не знаю,я не на нём возвращался
Serge72 01-02-2015 22:26

цитата:
Изначально написано Palitch:

Я в том году ездил в Обнинск на автобусике,от м.Тёплый стан. При продаже билета переписывают паспортные данные.А меньше чем через полкилометра,директор автобуса подхватил первых попутчиков,и повёз их без аусвайсов. И из Обнинска- в маршрутки сажают без переписи данных,в автобус не знаю,я не на нём возвращался


В автобусах по направлению Краснодар-Новороссийск - то же самое.


ПашаАБАКАН 02-02-2015 06:58

цитата:
Originally posted by Serge72:

В автобусах по направлению Краснодар-Новороссийск - то же самое.




Москва-Иваново, зайцев сажают уже на краю парковки у м Щелковская, где-то меньше 100 м от автовокзала.
Palitch 02-02-2015 12:28

цитата:
Москва-Иваново, зайцев сажают уже на краю парковки у м Щелковская, где-то меньше 100 м от автовокзала.


А от Тёплого стана,сразу после выезда на Профсоюзную http://maps.yandex.ru/?text=%D....98386640082958 кстать-неприятно.Поддатое жлобьё барагозит,припивает-ну доскребутся-прилетит им,-сколько времени полицаям понадобится чтобы установить,от кого социальноблизкие отхватили ? А эта мразота инкогнито.
Mich1 02-02-2015 12:50

В телевизоре уже отрапортовали - по " Москве 24 " , что со времени установки этих систем в метро уже обнаружено более 4000 тысяч единиц холодного оружия, и кажется 2000 или 200-" травматического оружия" (цифру точно не запомнил, так как обалдел от такой информации). О последствиях и о законности- не законности обнаруженного не сообщалось. Во молодцы!
Oi_Gen 02-02-2015 13:38

цитата:
Originally posted by Mich1:

Во молодцы!


Вы годовой отчет ФССП почитайте, особенно раздел приставов, что стоят в зданиях суда: целые арсеналы изымают. Именно изымают, видимо, забывая, что граждане добровольно передают им на хранение.
пример - http://pressa41.ru/news/1669-grazhdane-i-sudy

Serge72 02-02-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Mich1:
обнаружено более 4000 тысяч единиц холодного оружия, и кажется 2000 или 200-" травматического оружия"

Ага.

Только вот стопроцентно, что любой складной китаец с длиной лезвия больше мизинца пошел в отчет как холодное (!) оружие (!).

Брехуны. Противно.

Легальное травматическое оружие обнаружили у пассажиров... супердостижение в борьбе с бандитизмом. Почему бы рейд по ормагам не сделать? Там оружия тоже много.

Иван И 03-02-2015 09:14

цитата:
Originally posted by Serge72:

Только вот стопроцентно, что любой складной китаец с длиной лезвия больше мизинца пошел в отчет как холодное (!) оружие (!).



Еще крайне любопытны их действия "в случае обнаружения".
Palitch 03-02-2015 12:23

цитата:
Еще крайне любопытны их действия "в случае обнаружения".


Да никаких.
цитата:
Вы годовой отчет ФССП почитайте, особенно раздел приставов, что стоят в зданиях суда: целые арсеналы изымают. Именно изымают, видимо, забывая, что граждане добровольно передают им на хранение.
пример - http://pressa41.ru/news/1669-grazhdane-i-sudy



Там написанно- выявленно
цитата:
У посетителей приставы выявили 1833 предмета, запрещенных к проносу в здания судов. Они могли быть использованы в качестве средств нападения на судей и участников судебных процессов. Это 8 единиц газового и травматического оружия, 13 электрошокеров, 18 газовых баллончиков, 18 боеприпасов, 16 единиц холодного оружия, 1778 колюще-режущих и травматических предметов.
Mich1 03-02-2015 13:25

Очковтирательство при отчетности - это понятно, так у нас принято. Вопрос в другом- кто нибудь видел в метро хоть одну работающую рамку, с приставленными к ней досматривающими? Чтобы завышать показатели надо хоть немного поработать, а потом приписывать, но эти похоже совсем совесть потеряли.
VladiT 04-02-2015 19:21

На днях специально обратился к работнику службы безопасности, стоявшему у терминала метро Белорусская. Спросил - изменилось ли что-то в правилах провоза гражданского оружия в метро, имея в виду длинноствольное охотничье.

Сотрудник очень удивился, и несколько раз заверил меня что ничего не изменилось и я могу ездить в метро с оружием сколько угодно, лишь бы оно было в чехле и имелось разрешение на него. То есть - все как и раньше.

Про ОООП не спрашивал, в виду отсутствия оного у меня.

Palitch 04-02-2015 20:23

А на станции Беляево,полицейская-блондинка.Лица не рассмотрел,но по фигуре- пластике-молодая.
Serge72 04-02-2015 21:54

цитата:
Изначально написано Palitch:
А на станции Беляево,полицейская-блондинка.Лица не рассмотрел,но по фигуре- пластике-молодая.

Ну тогда пусть обыскивает ).

Palitch 06-02-2015 13:32

http://www.m24.ru/videos/73868?attempt=1 сотрудник следственного комитета,с обострённой ответсвенностью и газовым баллончиком
Иван И 06-02-2015 14:09

цитата:
Originally posted by Palitch:

http://www.m24.ru/videos/73868?attempt=1 сотрудник следственного комитета,с обострённой ответсвенностью и газовым баллончиком



Окажется, что на самом деле это было: "применение насилия в отношение представителя власти.. на почве внезапно возникших... группой лиц..."
Palitch 06-02-2015 19:08

цитата:
Окажется, что на самом деле это было: "применение насилия в отношение представителя власти.. на почве внезапно возникших... группой лиц..."
edit log



Не-а.Сотрудник СК повязанный в метро гражданами и сданный обычному полицейскому,да под видео-это диагноз. Про Курочкина сначала тоже распинались по ящику что он рыскуя х.знает чем фулюгана задерживал-с Ганзы чела кстати,а потом всё пошло по 3.14зде http://yandex.ru/yandsearch?lr...287664751963154 Сливают сейчас таких,своя задница ближе.Это же не эшелонны с брильянтами, а простой-удаленно самоцензурой
Serge72 14-04-2015 19:15


click for enlarge 1920 X 1440 810.3 Kb
Serge72 14-04-2015 19:17

Москва, Казанский вокзал.
hvl0 14-04-2015 20:00

С апреля практически во всех вестибюлях всех станций московского метрополитена наблюдаю
an0805 26-04-2015 20:46

цитата:
Изначально написано hvl0:
С апреля практически во всех вестибюлях всех станций московского метрополитена наблюдаю
Сейчас метроклоуны трусливо нападают на пассажиров славянской внешности с чемоданами, им на рамки наплевать - слишком высокий уровень срабатываний (зонтики, например). Плюс рамка срабатывает на полную, если пронести тот же самый зонтик рядом с рамкой, но со внешней ее стороны. То есть при шахматном их расположении установить того, на кого она сработала невозможно. Они их, кстати, в последнее время отключили от "Блока обработки" (консоль с надписью "Аспект") Раньше на ней была индикация сработки рамки, теперь - нет. Только видео с камер над рамками пишут

Иван И 27-04-2015 08:54

цитата:
Originally posted by an0805:

Сейчас метроклоуны трусливо нападают на пассажиров славянской внешности с чемоданами,



А что же они ищут? Коньки без упаковки, или бытовые газовые баллоны? Вопрос в основаниях для досмотра, мотивации выбора конкретного пассажира и действиях в случае отказа.
КуКуКу 27-04-2015 09:48

цитата:
Originally posted by an0805:

пассажиров славянской внешности с чемоданами



Их чемоданы наверное более интересны, чем ВНЕШНОСТЬ.))))
an0805 11-05-2015 02:06

цитата:
Изначально написано Иван И:

А что же они ищут? Коньки без упаковки, или бытовые газовые баллоны? Вопрос в основаниях для досмотра, мотивации выбора конкретного пассажира и действиях в случае отказа.

Ничего они не ищут. План по обсиранию пассажиров выполняют. Основание - 16 ФЗ "О транспортной безопасности". Мотивация - нужно план выполнить, иногда - любопытство, возможен также умысел для наводки гопников. При отказе, согласно того же 16 ФЗ пассажир обязан немедленно покинуть так называемую "зону транспортной безопасности" и при наличии другого вестибюля просто пройти через него. Задерживать "отказника" клоун категорически не имеет никакого права. В случае препирательства с метроклоуном, клоун может вызвать СП и тогда СП имеет право согласно ст. 27.7 КоАП задержать за создание помех в работе правоохранительных органов и провести уже принудительный достотр под протокол с видеофиксаций или в присутстиви понятых.
Настоятельно не рекомендуется соглашаться на досмотр при наличии разрешенных к обороту и провозу предметов, которые у метрошного придурка в синем могут вызвать ненужные вопросы - кухонный нож или строительный лазер, к примеру. Потеряете уйму времени из-за придурка. Также не рекомендуется проходить досмотр при наличии дорогостоящей фото-кино аппаратуры (весьма вероятна наводка гопников или повреждение в рентгеновском аппрате флеш-памяти) или материальных ценностей по причине целенаправленного ограбления.

Palitch 11-05-2015 02:26

Наблюдашка https://forum.guns.ru/forummessage/250/1553452-s38609492.html
an0805 11-05-2015 18:42

цитата:
Изначально написано КуКуКу:

Их чемоданы наверное более интересны, чем ВНЕШНОСТЬ.))))

Вот только чемоданы лиц другой внешности почему-то неинтересны. Всего лишь наблюдение.

Palitch 11-05-2015 18:51

цитата:
Вот только чемоданы лиц другой внешности почему-то неинтересны. Всего лишь наблюдение.



Ну как-то,если по своим законам живут-резонно это учитывать.Встретят ретивого служаку после работы-да от3.14здят,или перо воткнут
Матис 27-05-2015 15:29

Вот опять ...

С начала года сотрудники службы безопасности метрополитена досмотрели 2 миллиона пассажиров и проверили свыше миллиона сумок, сообщили M24.ru в пресс-службе московской подземки. У пассажиров было изъято более 3 тысяч ножей.

С начала года сотрудники службы безопасности не позволили пронести в метро свыше 4 тысяч опасных предметов. 'Большую часть из них, порядка 75 процентов, составляют ножи хозяйственного предназначения. Но были зарегистрированы 92 попытки пронести пневматическое и огнестрельное охотничье оружие', - рассказали в метрополитене.

https://news.mail.ru/society/22160391/?frommail=1

Непонятно на каком основании изымают хозбыт и кто.
И как ездить в метро с ружьем.

miha2154 27-05-2015 20:55

цитата:
Но были зарегистрированы 92 попытки пронести пневматическое и огнестрельное охотничье оружие'
"Пронести" или "протранспортировать"?
Лифановод 15-10-2015 04:21

Сейчас за перевозку ОООП в кобуре с немосковской лицензией сильно придираются или рамки не работают?
Oi_Gen 15-10-2015 12:46

quote:
Originally posted by Лифановод:

Лифановод


Перевозку? Лицензию?
А какая разница какая разница где она выдана?

Лифановод 16-10-2015 02:47

имелось ввиду можно ли сейчас ездить в московском метро с травматом без опасения постоянно общаться с СБ или полицией при проходе через рамки и ответ хотелось бы по существу
Oi_Gen 16-10-2015 10:28

quote:
Originally posted by Лифановод:
можно ли

Можно.

Muammar Gaddafi 16-10-2015 11:49

Перевозят ТОЛЬКО ЮРЛИЦА.Остальные или носят,или транспортируют.
Rustr1970 07-11-2015 19:54

Я в октябре с рук в Москве купил ружье. После ЛРО на метро поехал до автовокзала. На входе в м. Текстильщики,после рамок, меня остановил СБ и вежливо спросил - не оружие ли я везу. Потом предложил подождать сотрудников полиции, на предмет проверки законности. Те меня продержали минут 15 - не могли никак разобраться, что зеленка разрешает транспортирование оружия до места жительства Только после звонка в то ЛРО, где ее оформляли - вежливо!!! извинились за причиненные неудобства и отпустили.
Nikas 10-11-2015 17:24

В силу рода деятельности, постоянно таскаюсь в метро с пневмовинтовками.
Как со сломанным, разобранными,так и в рабочем виде.
Вожу все это дело в редикюльчике на 50 литров.
Естественный интерес к нему сотрудники СБ, на рамках проявляют регулярно.
В рентген не закладываю. Просто достаю и объясняю что это.
В принципе вопросов лишних не возникало.
Сегодня один ретивый пытался доказать что оружие не под каким соусом (его слова) провозить нельзя. Ссылаясь на правила метрополитена.
Как раз подоспели два сотрудника полиции, при которых я вежливо обозначил приоритет федерального закона перед правилами метрополитена. В частности перед пунктом 2.10. 2. Правил пользования метрополитеном.
Сотрудники полиции молча удалились. После этого безопасник со словами вообще то нельзя, но так уж и быть сегодня пропущу. (типа сделал одолжение)

Это не руководство к действию. Просто описание ситуёвины.
click for enlarge 608 X 1080 80.1 Kb

А вот и редикюльчик.

VladiT 11-11-2015 12:08

Недавно меня впервые за 10 лет остановили перед турникетами в метро, узрев чехол. Сотрудников было двое, один старший, другой малой. Старший был вдалеке, а малой меня очень вежливо спросил не ружье ли у меня? Я сказал что оно самое и предложил показать разрешение. В это время подошел старший и уволок малого, назидая что не надо маяться фигней в рабочее время. Я пошел дальше.
КуКуКу 12-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by VladiT:

Недавно меня впервые за 10 лет остановили перед турникетами в метро, узрев чехол. Сотрудников было двое, один старший, другой малой. Старший был вдалеке, а малой меня очень вежливо спросил не ружье ли у меня? Я сказал что оно самое и предложил показать разрешение. В это время подошел старший и уволок малого, назидая что не надо маяться фигней в рабочее время. Я пошел дальше.



На то они и старшие, они спинным мозгом чуют, что все нормально. А малые СП как дети, все им покажи и расскажи и дай понюхать...))))
sanguard 12-11-2015 16:40

quote:
Изначально написано КуКуКу:

На то они и старшие, они спинным мозгом чуют, что все нормально. А малые СП как дети, все им покажи и расскажи и дай понюхать...))))

у прошлом годе, так на Ярославский зашел с двумя ружьями в рюкзаке (ехали на охоту в Костромскую). там обязывают все вещи через "рентген" пропускать. ну и операторша узрела оружие. "что это у вас? ОРУЖИЕ???!" и сразу истерично кнопку вызова полицейских жать. полицейский устало подошел, проверил разрешение и до перона проводил...

AlekseiP 12-11-2015 20:05

А у меня в чемодане этом летом на Ярославском на рентгене 5 пачек патронов 20 и 12 калибров так и не увидели. Стволов с собой не было.
Эйно 17-11-2015 23:15

Выдержка из правил Питерского Метрополитена.

9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных, вне специальных контейнеров, размеры которых не превышают указанных в п. 4.1.2.

VirPil 18-11-2015 12:44

quote:
без чехлов или надлежащей упаковки,

Starhunter 18-11-2015 07:17

Будучи в Мск эти рамки в метрополитене тупо обходил.
Эйно 18-11-2015 11:39

Знаки препинания видим ?

Огнестрельное оружие запрещено.

Колющие и легкобьющиеся предметы запрещено.

Лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки запрещено.

Я это так понимаю, а вы ?

VirPil 18-11-2015 11:46

quote:
Я это так понимаю

так вас никто и не разубеждает!
кому надо в метро провезти огнестрельное оружие, тот провозит в чехлах (или в надлежащей упаковке).
si1v3r 18-11-2015 12:29

quote:
Originally posted by Эйно:

Знаки препинания видим ?



Вы запятые с точками перепутали.
sunchelo 18-11-2015 12:56

Пузырь водки или вазу в подарок любимой теще запрещено даже в сумке провозить?
VladiT 20-11-2015 10:00

quote:
Изначально написано Эйно:
Знаки препинания видим ?

Огнестрельное оружие запрещено.

Колющие и легкобьющиеся предметы запрещено.

Лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки запрещено.

Я это так понимаю, а вы ?


Я недавно специально расспросил контролера в метро насчет оружия. Он очень удивился самому факту сомнения, и однозначно подтвердил, что гражданское оружие при наличии разрешения и в чехлах провозить в метро абсолютно законно.

Oi_Gen 20-11-2015 13:40

quote:
Originally posted by Эйно:

Эйно


Пару страниц назад был развернутый ответ метрополитена на вопрос о провозе оружия.
Черным по-русски написано. Или постов не читаем?

Следующий СТРЕЛОК 23-11-2015 04:09

продолжение темы после парижских событий и обострения по этому поводу в метрополитене . Итак, был остановлен маловменяемым сотрудником у металлорамки, возбудилось это чудо на имеющийся в руках чехол. СП находился метрах в 10 от этого сотрудника, подощел чуть позже по моей!! просьбе.
А теперь - по пунктам:
- у вас это что?
- оружие.
- а на ленту сканера положите!
- Зачем?
- затем что я обязан ...бла, бла, бла!
- пригласите сотрудника полиции, по действующему закону ВЫ не имеете прав на досмотр оружия. Наличие у меня оружия я подтвердил, потому ваши полномочия на этом заканчиваются далее - только сотрудник полиции.
- ..... далее следует эмоциональная речь, в которой мне обещается семь казней египетских, что вообще я обязан добровольно предьявить ему все что нужно, и что подозрительно мое несогласие и так далее.

Благо в этот момент таки подошел СП, глянул наличие разрешений, улыбнулся, когда я предложил ему составить протокол на сотрудника транспортной безопаски по 19.1 и пожелал счастливого пути.
Безопасник же до последнего орал, что это мы законов не знаем, а ИМ МОЖНО ВСЕ!. вот как то так.

Gallucenogenia 23-11-2015 06:24

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Безопасник же до последнего орал, что это мы законов не знаем, а ИМ МОЖНО ВСЕ!


Просто эпично! В золотой фонд цитат сотрудников правоохранительных органов и ЧОПов.

mihail.v.n34 26-11-2015 08:26

quote:
Сотрудникам службы безопасности Московского метрополитена разрешат носить оружие. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщил источник в правоохранительных органах.
«Сейчас в Минтрансе РФ прорабатывается закон о создании подразделения транспортной безопасности в Московском метрополитене. На основании этого закона потребуется оснастить сотрудников службы безопасности спецсредствами и оружием», - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что, в первую очередь, сотрудники подразделения, созданного на основе службы безопасности метро, будут оснащены дубинками и электрошокерами.
«Оружие будет выдаваться сотрудникам лишь при необходимости, когда поступает информация об угрозе. Естественно, для этого службе придется пройти аккредитацию, а сотрудникам - получить лицензию на владение оружием. Не говоря уже о том, что будет необходимо организовать место для хранения оружия и стрельбище для прохождения ежегодного теста на профпригодность», - заключил собеседник агентства.

http://www.mskagency.ru/materials/2508251
sunchelo 27-11-2015 13:07

Стрельбище для дубинок и электрошокеров -оригинально.
Другие виды оружия в условиях ограниченного пространства и загруженности метро применять небезопасно.
Dek09 27-11-2015 13:56

'Служба безопасности Московского метрополитена за последние два месяца увеличила количество досматриваемых пассажиров более чем в два раза. За истекшую неделю с 16 по 22 ноября досмотрено 905 тыс. 77 пассажиров и 43 тыс. 794 единицы багажа. Было выявлено много предметов, запрещенных к провозу на метрополитене: были попытки проноса огнестрельного, пневматического, травматического оружия, были люди, которые провозили боеприпасы и холодное оружие', - сказал М.Ликсутов
______
После таких заявлений Ликсутова, безопасники берега и теряют.
Вся новость тут:
http://www.mskagency.ru/materials/2508921
an0805 25-12-2015 01:40

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
продолжение темы после парижских событий и обострения по этому поводу в метрополитене . Итак, был остановлен маловменяемым сотрудником у металлорамки, возбудилось это чудо на имеющийся в руках чехол. СП находился метрах в 10 от этого сотрудника, подощел чуть позже по моей!! просьбе.
А теперь - по пунктам:
- у вас это что?
- оружие.
- а на ленту сканера положите!
- Зачем?
- затем что я обязан ...бла, бла, бла!
- пригласите сотрудника полиции, по действующему закону ВЫ не имеете прав на досмотр оружия. Наличие у меня оружия я подтвердил, потому ваши полномочия на этом заканчиваются далее - только сотрудник полиции.
- ..... далее следует эмоциональная речь, в которой мне обещается семь казней египетских, что вообще я обязан добровольно предьявить ему все что нужно, и что подозрительно мое несогласие и так далее.

Благо в этот момент таки подошел СП, глянул наличие разрешений, улыбнулся, когда я предложил ему составить протокол на сотрудника транспортной безопаски по 19.1 и пожелал счастливого пути.
Безопасник же до последнего орал, что это мы законов не знаем, а ИМ МОЖНО ВСЕ!. вот как то так.


Надо было включить диктофон, под запись вежливо попросить прочитать п. 12.2.13 16-ФЗ и решительно потребовать Правила указанные в этом пункте. Пока их не приняли. Значит прав на досмотр у метроклоуна нет так как нет подзаконного НПА, которые требуется этим ФЗ. Далее под запись получить от клоуна подтверждение, что он отказывается вас пропустить. После чего заявление о возбуждении против него уголовного дела по признакам 203 УК - превышение полномочий сотрудником охранной структуры.


UserName86 19-03-2016 11:25

C безопасными спорить бесполезно, это очень простые люди. С полицией в этом плане проще
dEretik 19-03-2016 13:25

Такая же байда со мной была, на автовокзале в Саратове. За полчаса до рейса пришёл, микроавтобус, потому боялся что билетов не хватит. Документы на оружие был не против показать, но после того, как куплю билеты. Начальнику сторожей приспичило ОСМОТРЕТЬ ОРУЖИЕ и до покупки билетов. Сказал ему, что не имею право передавать оружие какой то странной личности с бейджиком, пусть вызовет полицию, а до её появления охраняет меня от опасностей. Так этот пупок, запретил продавать мне билеты, махал удостоверением, ссылался на два листка бумажки на стене. Дико обиделся на моё удостоверение, не поверил, что при опоздании на рейс будет отвечать за запрет продажи билетов, грозил фээсбой за предъявление удостоверения... Полиция проверила оружие (отделение прямо на перроне), но по времени долго. Во время проверки прискакал этот псих, и потребовал у ПОЛИЦЕЙСКОГО (женщина, майор) предоставить ЕМУ на МЕНЯ сведения! Пока я ошарашено соображал, как уточнить, в рапорте ему сведения предоставить или челобитной, он ускакал. Время тикало, мне пришлось уже полицию предупреждать о жалобе при опоздании (и уж несомненно указал бы на бредовое поведение уполномоченного Всемогущего). Капитан мужик отшутился, на автобус успел.
Следующий СТРЕЛОК 19-03-2016 14:47

quote:
Изначально написано dEretik:
....прискакал этот псих, и потребовал у ПОЛИЦЕЙСКОГО (женщина, майор) предоставить ЕМУ на МЕНЯ сведения! Пока я ошарашено соображал, как уточнить, в рапорте ему сведения предоставить или челобитной, он ускакал....

А разве в 16-ФЗ обязывает передавать персональную информацию подобным сотрудникам ? Насколько я знаю, даже толком порядок и состав досмотра в законе не прописан.

dEretik 19-03-2016 17:59

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

А разве в 16-ФЗ обязывает передавать персональную информацию подобным сотрудникам ? Насколько я знаю, даже толком порядок и состав досмотра в законе не прописан.


Насколько я знаю, относительно проверки полицией меня и моего оружия, этот крендель равен, приблизительно, микробу. С точно таким же правом получения сведений. Т.е. никаким. Но его вдохновляло ЗАДАНИЕ ФСБ, докладывать о гражданах, предъявляющих служебные удостоверения. Думаю, какой нибудь сотрудник факультативно прочитал лекцию о признаках террористов, и дал телефончик с советом докладывать о быкующих или пьяных махателей ксивой. И если до этой причуды просто объяснял убогому, как младшему и глупому брату (а он ещё обижался на 'ты', после запрета продажи билетов и прочей лабуды), то после этой наглости еле сдержался от мата. Чего майорша заметила и расстроилась. Говорит, если он сейчас заявит о грубости, то протокол будем составлять. А этот сексот слинял мгновенно, почуяв идиотизм ситуации. Я про звук на видео спросил и про свидетеля. Протокол 'отпал'. Но зато потребовала телефон, мой, на проверку. Набрала на нём какой номер и пробила по базе украденных. Скорее всего, можно было требовать понятых и протокола, однако время шло, она особо не торопилась, а мне ехать.

Следующий СТРЕЛОК 20-03-2016 13:32

Кстати, с момента моего же постинга 23,11 ситуация изменилась. Теперь к кофру в руках "демонстративно" не привлекают внимание. Видимо указивка какая то прошла.
AlekseiP 12-04-2016 12:27

В московском метро задержали мужчину с самодельным мушкетом
Следующий СТРЕЛОК 18-04-2016 13:43

да и пофиг на этого товарища. ЗДЕСЬ РЕЧЬ О ТРАНСПОРТИРОВКЕ ЗАКОННОГО ОРУЖИЯ в метро. Нашел интересный вывод на форуме:
http://forum.nashtransport.ru/...ndpost&p=765893

Из которого следует, что перевоз упакованного оружия не запрещен. Следовательно, СБ занимается контролем за оборотом оружия, а это оперативно-розыскная деятельность, на которую у СБ нет прав. Следовательно, тут 171 УК - деятельность без лицензии, а к сотруднику СБ - 286 УК - превышение должностных полномочий - полностью соглашусь с таким выводом.

DmitrG 20-04-2016 14:18

А что думаете по поводу вот этого документа? http://www.garant.ru/hotlaw/federal/705638/
Сириус Кондор 20-04-2016 16:02

quote:
Originally posted by DmitrG:

20-4-2016 14:18           
А что думаете по поводу вот этого документа? http://www.garant.ru/hotlaw/federal/705638/




а вот тут в этом документе всё и расписано:
61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности
ОТИ или ТС или её часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота,
либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует,

а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества. При обнаружении, распознавании и (или) идентификации таких предметов и веществ, работники досмотра сообщают об этом лицам, ответственным за обеспечение транспортной безопасности на ОТИ и (или) ТС и (или) специально уполномоченным на это СТИ, перевозчиками лицам из числа сил обеспечения транспортной безопасности, которые информируют уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России и ФСБ России об обнаружении и идентификации оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, указанных в Перечнях и, о перемещавших их лицах, для
an0805 23-04-2016 19:01

quote:
Изначально написано DmitrG:
А что думаете по поводу вот этого документа? http://www.garant.ru/hotlaw/federal/705638/

П. 25 указанного документа требует безусловного огражденя зоны досмотра от посторонних глаз. Если не выполнено - то это серьезное нарушение федерального НПА, угрожающее жизни и здоровью пассажира. Можно писать письмо в Прокуратуру о неисполнении требований 227-го Приказа и противоправной публичной огласке информации, составляющей тайну личной жизни - вплоть до 137 УК.
Второе. В разделе про метрополитены досмотру подлежат все, на кого сработала рамка. То есть у метроклоуна нет права самолично выбирать, кого досматривать. Или он досматривает ВСЕХ, на кого сработала рамка, а это половина пассажиров, плюс в Москве еще и рамки срабатывают на 15% вестибюлей на проходящие под ними поезда метро, либо никого. Правом субъективного выбора сотрудник СБ метро по 227 Приказу не наделен, кроме явных признаков подготовки акта незаконного вмешательства (АНВ) на объекты транспортной инфраструктуры (ОТИ). То есть также можно писать письмо о ненадлежащем исполнении требований ФЗ. И совершенно пофиг, что требование ФЗ и Приказа в метро принципиально невыполнимо. Вот пусть строго по Закону и действуют. Про "транспортный коллапс" в Законе и Приказе ничего не сказано, значит указанное событие не может служить оправданием для нарушения. И вообще, за меньшее руководство Домодедово почти уже посадили.

PS
А общее впечатление от Приказа, что как на зоне с правом на личную жизнь в этой стране покончено.

captain 3 28-04-2016 17:32

quote:
Изначально написано an0805:
Надо было включить диктофон, под запись вежливо попросить прочитать п. 12.2.13 16-ФЗ и решительно потребовать Правила указанные в этом пункте. Пока их не приняли. Значит прав на досмотр у метроклоуна нет так как нет подзаконного НПА, которые требуется этим ФЗ. Далее под запись получить от клоуна подтверждение, что он отказывается вас пропустить. После чего заявление о возбуждении против него уголовного дела по признакам 203 УК - превышение полномочий сотрудником охранной структуры.



А разве они являются сотрудниками охранной структуры?

an0805 05-05-2016 16:27

quote:
Изначально написано captain 3:

А разве они являются сотрудниками охранной структуры?


Трудно сказать кем они являются. Если не охранной структурой - то тогда не 203-я, а 223-я - хулиганство. Очевидно, что согласно пп. 127.3 и 127.4 227-го Приказа Минтранса они обязаны досматривать всех, на кого сработала рамка. В метро она срабатывает на каждого второго-третьего. Следовательно, с учетом сознательного игнорирования сотрудниками СБ моcметро п.25 того же Приказа, требующего безусловного ограждения от посторонних досмотровой зоны, можно однозначно утверждать, что выбор пассажира для досмотра обусловлен либо внезапно возникшей личной ненависти сотрудника СБ к пассажиру по национальному признаку и требование досмотра обусловлено стремлением публичного унижения. Либо требование досмотра вызвано стремлением сотрудника СБ выявить ценные вещи в багаже пассажира с целью последующей наводки сообщника из числе преступных элементов.

captain 3 05-05-2016 16:45

Во первых, они не являются охранниками, тк не имеют удостоверения частного охранника. Во вторых, какой у них статус, хер его знает. Соответственно, они являются только извещателями - что то увидел, запищал и вызвал СП. Ну а действовать с оружием нужно всегда с умом, те по обстановке.
NobodyHome 16-05-2016 13:31

Для статистики.
Сегодня, в 6:37, первый раз в жизни, был остановлен в северном вестибюле метро "Марьина Роща" (Москва), для досмотра ранца, т.к. "сработала рамка". Мне было разъяснено, что ножи и оружие проносить нельзя. Любые ножи и любое оружие. После просмотра "кина" из рентгеновского аппарата я был пропущен вовнутрь.
2 сотрудника с бейджами. Один помоложе, другой - коротышка. Еще они интересовались, что я несу и где работаю. Я, от ответов на эти вопросы - уклонился, по причине усталости после смены.
quote:
[B][/B]

captain 3 16-05-2016 14:33

Запрещено? Не то чтобы постоянно, но очень часто ножу оружие, патроны, нож всегда. Бред какой то. Что значит нельзя??! Несколько раз проверяли, просматривали документы и отпускали.
NobodyHome 16-05-2016 17:57

quote:
Изначально написано captain 3:
Запрещено? Не то чтобы постоянно, но очень часто ножу оружие, патроны, нож всегда. Бред какой то. Что значит нельзя??! Несколько раз проверяли, просматривали документы и отпускали.

Я не об этом.

Я знаю, что можно и нельзя. Чем просто оружие, отличается от гражданского и в чем разница ножа как хоз.быт. изделия от "холодного" оружия.

Я писал о том, что они считают, что нельзя. Причем агрессивно считают. А бить - нельзя их, как бы не хотелось, разъяснять придется (утром, после суток, совершенно неохота никому ничего разъяснять)... или идти в другой вход, или ехать на наземном транспорте.

an0805 17-05-2016 11:22

quote:
Изначально написано NobodyHome:

Я писал о том, что они считают, что нельзя. Причем агрессивно считают. А бить - нельзя их, как бы не хотелось


Их надо бить словесно. Причем жестко.
1. Кто им дал право нарушать п 25 227 приказа - проводить досмотры на неогороженном аппарате. Предупредить, что неправомерная огласка - вплоть до 137 УК. На болтовню, что им приказали - заметить, что исполнитель преступного приказа несет ответсвенность. Про террористов, поинтересоваться, как они собираются "недопускать" террористок с поясами без багажа.
2. Кто дал им право досматривать не всех (как того требует 127.3 и 127.4 того же приказа), на кого сработала рамка. У них нет ни одного НПА, позволяющего им по чисто субъективным критериям выбирать людей из числа тех, на кого сработала рамка, для досмотроа. Пояснить, что вы считаете, что они выбрали вас для досмотра исключительно по причине спонтанно возникшей национальной ненависти (ваша и их национальность на деле значения не имеет)
3. Поитнресоваться, есть ли них удоситоверение, дающее право на работу с источником ионизирующего излучения. Из-за высокой текучки у многих нет. Работа без такого удостоверения - административное правонарушение.

Вообще по этим пунктам после досмотра можете накатать жалобу в Прокуратуру.

AndrG 21-05-2016 11:04

У друга проренгенели фото сумку с 2-мя телевиками и камерой. Долго смотрели картинку, а потом спросили:'а что это?'.

Занавес.

an0805 08-06-2016 18:05

quote:
Изначально написано AndrG:
У друга проренгенели фото сумку с 2-мя телевиками и камерой. Долго смотрели картинку, а потом спросили:'а что это?'.
Занавес.


Материал на тему http://life.ru/t/%D0%B3%D0%BB%...i_biezopasnosti
Sintsov I 11-06-2016 17:14

Ехал на дачу с большим рюкзаком. При входе в метро, сотрудник по безопасности попросил прогнать через рамку. В рюкзаке гладкое оружие и патроны в коробке. Он сказал надо было предупредить что оружие, и что есть разрешение. Он бы посмотрел разрешение и отпустил. Теперь придётся звать СП. Всё. Охрана по своим делам, а мы с СП в "обезьянник". Сверили номера и разошлись.
an0805 13-06-2016 19:02

quote:
Изначально написано Sintsov I:
Ехал на дачу с большим рюкзаком. При входе в метро, сотрудник по безопасности попросил прогнать через рамку. В рюкзаке гладкое оружие и патроны в коробке. Он сказал надо было предупредить что оружие, и что есть разрешение. Он бы посмотрел разрешение и отпустил. Теперь придётся звать СП. Всё. Охрана по своим делам, а мы с СП в "обезьянник". Сверили номера и разошлись.

Могли бы просто развернуться и зайти через другой вестибюль. Остановить Вас он не имел права, а время бы сэкономили
Sintsov I 13-06-2016 20:34

quote:
an0805

Он не останавливал. Предложил провезти объёмную кладь через рамку(что предлагают в аэропортах). А эта конструкция реагирует типо на оружие, и сама фиксирует это в протокольном варианте, при котором сотрудник должен сообщить СП.
meduin 14-06-2016 10:46

quote:
Изначально написано Sintsov I:

Он не останавливал. Предложил провезти объёмную кладь через рамку(что предлагают в аэропортах). А эта конструкция реагирует типо на оружие, и сама фиксирует это в протокольном варианте, при котором сотрудник должен сообщить СП.

То что вы написал чушь. Эта конструкция в автоматическом режиме ничего не фиксирует. Есть камера направленная на досмотровую часть и все. Если что то обнаружено подозрительного вызывается сотрудник полиции. Кстати вы сами имеете право вызвать его до просвета багажа.

Следующий СТРЕЛОК 14-06-2016 13:33

quote:
Изначально написано meduin:

Кстати вы сами имеете право вызвать его до просвета багажа.

совершенно верно. Если везеш оружие в отдельном кофре, то всеравно СП приглашать, если остановят метроклоуны. Зато СП обращает внимание прежде всего на разрешение и вы избавляете себя от глупейших вопросов метроклоуна типа " а что, у вас там патроны..."? и т.д.

Sintsov I 14-06-2016 15:18

quote:
То что вы написал чушь. Эта конструкция в автоматическом режиме ничего не фиксирует

Она просто не даёт извлечь содержимое.
Starhunter 14-06-2016 18:18

Работа метроменов:
https://www.youtube.com/watch?v=_L4VchqrSvw&noredirect=1
an0805 15-06-2016 15:50

quote:
Изначально написано Sintsov I:

Он не останавливал. Предложил провезти объёмную кладь через рамку(что предлагают в аэропортах). А эта конструкция реагирует типо на оружие, и сама фиксирует это в протокольном варианте, при котором сотрудник должен сообщить СП.

Раз "предложил" то значит остановил. И не "предложил", а "потребовал". Просьба не подлежит обязательному исполнению и отказ от выполнения просьбы не может вызвать отказ в пропуске на территорию метрополитена. Поэтому именно остановил и потребовал. В противном случае Вы бы имели полное право его просто проигноривать. И не через рамку, которая в самом страшном бреду отличить оружие от связки ключей не может в принципе, а через ЛДУ (Лучевая Досмотровая Установка). И не надо сравнивать метро и предпосадочный контроль в аэропортах. В метро подобные досмотры - исключительно сознательное издевательство над пассажирами с целью показать, что он - пассажир - кусок дерьма у которого по определению нет никаких прав.

Sintsov I 17-06-2016 11:46

quote:
an0805

Ну отказался бы я от его просьбы. Ну вызвал бы он СП из обезьянника. Какая разница? Не он же лично придумал объёмные вещи пропускать через рамку?
Следующий СТРЕЛОК 17-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано Эйно:
Знаки препинания видим ?

Огнестрельное оружие запрещено.

Колющие и легкобьющиеся предметы запрещено.

Лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки запрещено.

Я это так понимаю, а вы ?


сегодня безопасник на Отрадном пытался точнео так же трактовать знаки препинания, да еще и на 244 приказ минтранса ссылался. Вероятно, на инструктаже им подобное доводят именно в таком ключе

Sintsov I 17-06-2016 12:54

quote:
Следующий СТРЕЛОК

quote:
сегодня безопасник на Отрадном

Вход от "Байконура"?
Следующий СТРЕЛОК 17-06-2016 14:20

от вавилона
an0805 17-06-2016 18:18

quote:
Изначально написано Sintsov I:

Ну отказался бы я от его просьбы. Ну вызвал бы он СП из обезьянника. Какая разница? Не он же лично придумал объёмные вещи пропускать через рамку?

Метроклоун не имеет никакого права помешать Вам в ответ на его незаконное*) требование сунуть сумку в рентген просто развернуться и уйти. Нет у него никакого права нарушать 16-ФЗ, где черным по белому сказано, что пассажир отказавшийся от досмотра не допускается. То есть разворачиваетесь и заходите через другой вестибюль. Попытка метроклоуна силой остановить пассажира, отказавшегося на законных основаниях от досмотра - это уголовщина в чистом виде.
*) А незаконное, так как согласно 227-му приказу п.25 досмотровые зоны должны быть огорожены и не допускать наблюдения со стороны над досмотровыми мероприятиями. На наглый трындеж на тему, а че у вас там секретное - ответ простой - ценности, а "светить" их - это значит подвергаться угрозе.
И еще. В 227-м приказе ни слова про объемные веши. То есть объемность не может служить основанием для досмотра. Совать объемные вещи в рентгем именно он придумал для выполнения плана по досмотрам. Отправляете метроклоуна к разделу VII п.127 227-го Приказа. Только срабатывание рамки или явные признаки подготовки АНВ на ОТИ метрополитена. Так как рамки срабатывают на второго - третьего, то выбор пассажира на основании волюнтаризма - вполне тянет на гражданский иск.
Sintsov I 17-06-2016 19:50

quote:
То есть разворачиваетесь и заходите через другой вестибюль.

С другого входа "Следующий СТРЕЛОК" заходил. Там тоже самое.
Но, в общем понятно. Спасибо!
an0805 17-06-2016 21:32

quote:
Изначально написано Sintsov I:

С другого входа "Следующий СТРЕЛОК" заходил. Там тоже самое.
Но, в общем понятно. Спасибо!

Если хотите расквитаться с метроклуном, поступаете просто. Покупаете с секс-шопе резиновый член, кладете его в большую сумку и идете. При нападении метроклоуна молча соглашаетесь и готовите камеру в телефоне. После появления "причиндала" экране фотографируете его и предупреждаете метроклоуна, что он только что выполнил незаконную публичную огласку информации, сотавляющую тайну личной жизни, так как произвел досмотр в нарушение п.25 227 Приказа и не знать про этот пункт он не мог, так как дожен был рассписаться в информационном письме. Он также произвел публичную демонстрацию предметов, не предназначенных для демонстрации несовершеннолетним. То есть вы оставляете за собой право возбудить против именно его, а не его руководства уголовное дело по ст 137 ч.2 УК РФ.
Предупреждать его о подобных предметах вы не обязаны, так как они не запрещены и не ограничены в обороте. И это именно его проблема, так как есть п.25 227 Приказа. А согласие в писменом виде на разглашение вы ему не давали. После чего можете реально попытаться возбудить уголовное дело.
Sintsov I 17-06-2016 22:56

Вроде только железо "светится"? А в "ручную" не кто не даст ему лазить по "карманам".
an0805 18-06-2016 12:28

quote:
Изначально написано Sintsov I:
Вроде только железо "светится"? А в "ручную" не кто не даст ему лазить по "карманам".

Железо - это рамки. А на экране рентгеновской досмотровой установки видно все в виде теневого контура. Так что "причиндал" будет прекрасно видно. Как пример, что и как видно.
http://медрентех.рф/data/files/inspector6575_2.jpg
Melaeg 05-07-2016 21:31


an0805
Мощный вариант мести вы предложили. Улыбнулся.
NobodyHome 15-07-2016 09:25

Еще раз, вернее уже третий.

Про первый я писал на предыдущей странице.
Потом, то же молодой человек (все время тыкал в меня развернутым удостоверением сотрудника метрополитена) - потребовал досмотра ранца в рентгеновской установке - я отказался, потребовал вызвать СП - после разговора с ним был пропущен вовнутрь.

Сегодня, поступив аналогично - встретил непонятное сопротивление вызванного СП. Тот даже стал искать пункт 25. приказа 227 минтранса в
своем телефоне. Как альтернативу - предложил СП, в изолированном помещении - досмотреть мой багаж в отсутствии "посторонних" - имея в виду вышеупомянутого "сотрудника метрополитена". Оный - увидев меня, входящего через рамку - кинулся ко мне как к родному - радостный такой и... я ему ничего не показал. СП, после беседы - пропустил меня вовнутрь. Потрачено 10 минут. "Сотрудник метрополитена" - не дал мне сфотографировать свое удостоверение.

Москва. м. Марьино Роща. Южный вход (ближе к центру).
Похоже этот тип теперь на меня будет реагировать как на красную тряпку.

За время наших препирательств, по крайней мере 4 человека, на которых сработала рамка - прошли без досмотра. Там были еще сотрудники - дамочка и пожилой мужчина - они стояли "мебелью" - глядя на наши препирательства.

Как тут назвали таких - "метроклоуны"? Подходящее название.

Если я начну носить с собой пистолет, и на срабатывание рамки (кстати, набор вещей в ранце у меня - одинаковый, но рамки срабатывают один раз из 5ти) - можно же будет уклонятся от проверки на рентгеновском аппарате. Другое дело, что на работе - пистолет хранить негде, а в ранце оставлять - весьма неразумно. И носить на себе - не получиться...

Кстати - изображение на экране, по окончании досмотра - не стирается, а отображается до следующего раза.

an0805 16-07-2016 16:30

quote:
Изначально написано NobodyHome:
[B]
Москва. м. Марьино Роща. Южный вход (ближе к центру).
Похоже этот тип теперь на меня будет реагировать как на красную тряпку.


Если будет реагировать - то есть объективные основания считать, что он это делает из-за личной неприязни. То есть из хулиганских побуждений, так как доказать, что он Вас возненавидел не из-за вашей национальной принадлежности очень трудно. Аргумент, что на Вас сработала рамка - не катит, так как они досматривают далеко не всех на кого она сработала. Срабатывает она на каждого 3-4 пассажира. Следовательно, имеет место быть противоправный профайлинг по национальному, гендерному или возрастному критерию. А тут с учетом 25-го пункта и до статьи за хулиганство недалеко.
Если он на Вас еще раз нападет (именно нападет, так как иначе его действия не назвать) - пишите жалобу через сайт Московской Прокуратуры упирая на откровенный профайлинг по национальному принципу, возникшему из-за описанного инцедента, с обязательной ссылкой на 25-й пункт. Обязетельно поринтересуйтесь, есть ли у метроклоуна удостоверений на право работы с рентгеном. Если нет - то в письме в Прокуратуру обязательно про это пишете, так как это ст.6.3 КоАП.
quote:

Если я начну носить с собой пистолет
если он у Вас в кармене - то права на личный досмотр (обыск) у метроклоунов нет - помещение для подобного досмотра у них нет.

Следующий СТРЕЛОК 21-08-2016 17:56

маразм на инструктажах видимо крепчает:

Метро Алтуфьево, северный вход. При входе остановлен метроклоуном требованием "Кофр ОТКРОЙТЕ". На требование пригласить СП, так как там ОРУЖИЕ - снова тоже требование, + рюкзак в установку пожалуста. Говорю - там патроны, так что ты опять же не уполномочен - А Я (говорит) не знаю что там, поэтому кофр откройте, а рюкзак к досмотру.
Пока подходил СП этот метро..... около ДЕСЯТИ раз повторял свое требование предьявить ему (сначала просто содержимое кофра, а потом уже и ОРУЖИЕ) к досмотру. ССылался на свой любимый 16 ФЗ Был 110% уверен в правильности своих действий.

Вобщем с ним общаться не стал, потому как человек либо неадекватен, либо (чем черт не шутит) пытался таким образом завладеть оружием, но не суть.... после осмотра снаряги СП и его пожелания "счастливого пути" этот чудик опять возмутился, что "че так быстро посмотрели в дежурке".

Я так понимаю, к сотрудникам полиции у этих нанятиых где попало граждан никакого уважения воооооообще.

an0805 22-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
ССылался на свой любимый 16 ФЗ Был 110% уверен в правильности своих действий.

Его надо было отправить читать п.25 227 приказа и также требовать досмотра на оборудованной согласно приказа досмотровой зоне. Нет досмотроовой зоны по п.25 - требования досмотра незаконны.

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра

Следующий СТРЕЛОК 22-08-2016 13:13

quote:
Изначально написано an0805:
Его надо было отправить читать п.25 227 приказа и также требовать досмотра на оборудованной согласно приказа досмотровой зоне. Нет досмотроовой зоны по п.25 - требования досмотра незаконны.

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра


да там бесполезно на месте было что то доказывать Хрен с ним, с досмотром и комнатами, но этому черту понадобилось, чтобы я предъявил ему ИМЕННО ОРУЖИЕ!!!!

an0805 22-08-2016 22:10

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

да там бесполезно на месте было что то доказывать Хрен с ним, с досмотром и комнатами, но этому черту понадобилось, чтобы я предъявил ему ИМЕННО ОРУЖИЕ!!!!


У этих придурков - план. А Вы ему его срываете по числу выявленных. Вы бы видели, как они огорчаются, когда после препирательства пассажир несмотря на их очень настойчивые и незаконные требования сунуть багаж в досмотровую обсиральню поворачивается и уходит.
gross kaput 28-08-2016 17:02

Сегодня имел счастье пообщатся с метроклоуном, на рамку он не срегиогировал, а увидел чехол когда я уже был за турникетом, используя флажковую азбуку и крики он привлек мое внимание вернулся, на вопрос что в чехле - честно ответил - карабин, вот паспорт вот разрешение, сесюрити попросил сунуть меня чехол в аппарат - я поинтересовался что он надеется там увидеть? Ответ меня шокировал - оружие! Я у него спросил зачем ему это ибо я уже ему и так честно сказал что там карабин? Дальше произошел окончательный разрыв логики - этот чудак сказал что с оружием в метро нельзя поэтому он должен проверить что в чехле, я у него поинтеросовался знаком ли он с законом об оружии или с правилами оборота в которых четко прописано как что и где возится, носится и стреляется - вообщем по работе мысли на его лице было понятно что про закон он чего-то где слышал а про правила нет. Подскочил евонный главный, почему-то только в гражданке - наверно для очучения себя не...ным опером, и то-же стал настаивать на запихивании чехла в машину, на мой вопрос зачем, его ответ меня убил - а вдруг у вас там не карабин а автомат поэтому мы должны проверить, вобщем мой следующий вопрос ввел их в транс - я у них спросил а вдруг там такой-же карабин но "левый" с другим номером как они номерки то проверять будут? дальше они тихо подвисли и мы все вместе дождались появления СП. Ребята оказались нормальные зашли в комнату проверили номера и пожелали счастливого пути, пока мы сними ржали в комнату заскочил еще один синежелеточник и стал усиленно требовать данные - вообщем то мной он был обвинен в коварных замыслах использования моих данных и оружия в преступных целях на что он что начал бурчать что его не так поняли и тохонько задним ходом слился.
an0805 29-08-2016 17:49

quote:
Изначально написано gross kaput:
Сегодня имел счастье пообщатся с метроклоуном, на рамку он не срегиогировал, а увидел чехол когда я уже был за турникетом, используя флажковую азбуку и крики он привлек мое внимание вернулся, на вопрос что в чехле - честно ответил - карабин, вот паспорт вот разрешение, сесюрити попросил сунуть меня чехол в аппарат - я поинтересовался что он надеется там увидеть? Ответ меня шокировал - оружие!
У этих придурочных клоунов премия за выяление оружия. Поэтому они готовы подавиться собственной мочей, чтобы зафиксировать на рентгене оружие. Поэтому они как шавки и кидаются. А не показав ему - Вы оставили этот кусок навоза без премии. Респект и уважуха.

gross kaput 31-08-2016 17:39

Мне интересно а они сами реально осознают что с ними может произойти в случае выявления криминального оружия? или они надеются что-то какой-нибудь Ленька Панетлеев будет терпеливо стоять с ними и ждать появления СП?
Следующий СТРЕЛОК 31-08-2016 18:08

quote:
Изначально написано gross kaput:
Мне интересно а они сами реально осознают что с ними может произойти в случае выявления криминального оружия? или они надеются что-то какой-нибудь Ленька Панетлеев будет терпеливо стоять с ними и ждать появления СП?

А они особо не "зверствуют", если гражданин вызывает опасение и рядом нет сотрудника полиции. Вот законопослушных граждан, что оружие перевозят по всем правилам (в специальной или заводской упаковке) они не обделяют вниманием.

an0805 01-09-2016 12:50

quote:
Изначально написано gross kaput:
Мне интересно а они сами реально осознают что с ними может произойти в случае выявления криминального оружия? или они надеются что-то какой-нибудь Ленька Панетлеев будет терпеливо стоять с ними и ждать появления СП?
Согласно Федеральному закону 16-ФЗ пассажир имеет полное право отказаться от досмотра и беспрепятственно покинуть территорию метро. Поэтому любой адекватный обладатель нелегального оружия при наглом и циничном нападении на него метроклоуна, молча разворачивается, уходит и заходит с вероятностью 99% через другую станцию так как критерий отбора для досмотра у клоунов - не срабатывание рамки, а жужжание в жопе. Рамки срабатывают на каждого второго-третьего, поэтому объективного аппаратного критерия нет. Единственный критерий - жжужание в известном месте.
Метроклоун - не сотрудник полиции, поэтому он пойдет по уголовной статье при попытке задержать уходящего пассажира, который отказался от досмотра.

Поэтому еще раз. Если у вас в багаже есть сомнительные предметы и на вас напал придурок-метроклоун, разворачиваетесь и уходите. Сэкономите уйму времни. Останавливать за это метроклоун не имеет никакого права.

Mich1 01-09-2016 13:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

стал настаивать на запихивании чехла в машину, на мой вопрос зачем, его ответ меня убил - а вдруг у вас там не карабин а автомат поэтому мы должны проверить,



Он через рентген надеется отличить нарезную Сайгу от АК ? Экзперд однако.

Жаль у меня такого карабина нет. Вот бы заснять на видео их реакцию.

click for enlarge 888 X 400 38.6 Kb

Следующий СТРЕЛОК 08-09-2016 21:30

Кто нибудь в курсе, откуда такое навязчивое желание переписать данные владельца оружия или сфотать его разрешение ?
Mich1 09-09-2016 10:54

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Кто нибудь в курсе, откуда такое навязчивое желание переписать данные владельца оружия или сфотать его разрешение ?

Естественно. Палочную систему никто не отменял. Выявленное оружие- показатель работы. Потом на совещаниях в газетах пишут - выявлено NNN единиц огнестрельного и холодного оружия... Далее финансирование, премии, показатель нужности службы.

Следующий СТРЕЛОК 09-09-2016 16:45

quote:
Изначально написано Mich1:

Естественно. Палочную систему никто не отменял. Выявленное оружие- показатель работы. Потом на совещаниях в газетах пишут - выявлено NNN единиц огнестрельного и холодного оружия... Далее финансирование, премии, показатель нужности службы.


тото они так расстраиваются при отказе им эти сведения предоставить.

Shmel_99 09-09-2016 16:53

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Метро Алтуфьево, северный вход.



В этих же числах заходил с чехлом через южный вход. Даже не отреагировали. Катался на метро несколько раз - "0" эффект.
Следующий СТРЕЛОК 09-09-2016 17:11

quote:
Изначально написано Shmel_99:

В этих же числах заходил с чехлом через южный вход. Даже не отреагировали. Катался на метро несколько раз - "0" эффект.

ПОвезло.

Shmel_99 10-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ПОвезло.



У меня на Савёловской было общение с ними, но там пришлось даже полицейскому рассказывать про правила транспортирования и правила метрополитена.
an0805 14-09-2016 13:36

quote:
Изначально написано Mich1:

Естественно. Палочную систему никто не отменял. Выявленное оружие- показатель работы. Потом на совещаниях в газетах пишут - выявлено NNN единиц огнестрельного и холодного оружия... Далее финансирование, премии, показатель нужности службы.



Главный показатель "нужности" - это результат проверки ФСБ работы московских метроклоунов - 50:4 в пользу "учебных террористов". В позапрошлом веке офицеры при таких результатах - стрелялись.
Следующий СТРЕЛОК 16-10-2016 23:32

на соседнем профильном форуме народ пишет: "Выдали Уведомления инспекторам аппарата в связи с сокращением должности "Инспектор аппарата дистанции отдела транспортной безопасности на станциях метрополитена Службы безопасности ГУП "Московский метрополитен" с 19.12.2016 г. Написано : "При увольнении Вам будут выплачены компенсации, установленные законодательством РФ (ст. 178 ТК РФ), Коллективным договором и внутренними документами метрополитена.""

Так что есть шанс, что дурости в вопросах транспортировки будет поменьше.

Pepel_3 18-10-2016 03:30

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Безопасник же до последнего орал, что это мы законов не знаем, а ИМ МОЖНО ВСЕ!. вот как то так.



Вообще-то, досмотр (не обыск) вещей, находящихся при гражданине, проводится в присутствии понятых одного пола с досматриваемым гражданином и с составлением протокола.
Вы бы потребовали от так называемого "безопасника", чтобы он сначала приступил к оформлению (составлению протокола. Ну а коли не смог бы протокол составить, то тут его "функции" и закончились. Не имеют они прав на проведение досмотра. И понятых привлечь полномочий не имеют. В добивку можно ещё попросить его назвать закон и статью, в которых описана процедура досмотра. Заодно бы и ясно стало, каких мы законов не знаем.
Year 18-10-2016 09:03

quote:
В добивку можно ещё попросить его назвать закон и статью, в которых описана процедура досмотра.

как бы начинать надо с соблюдения КоАП 27.7
Следующий СТРЕЛОК 18-10-2016 09:04

quote:
Изначально написано Pepel_3:

В добивку можно ещё попросить его назвать закон и статью, в которых описана процедура досмотра. Заодно бы и ясно стало, каких мы законов не знаем.

Вы так уверенно говорите А им - ПОХ (от слова СОВСЕМ!). У них есмь 16-ФЗ и собственные инструкции. ЛЮБЫЕ действия (вплоть до суда инквизиции) можно оправдать этими нетленными документами.

Furan 18-10-2016 11:31

Коллеги, озаботился тем же вопросом, прошу прокомментировать ответ СБ Метрополитена. Заметил, что стали чуть грамотнее - убрали в описании транспортировки "разобранным".
click for enlarge 1700 X 1247 213.6 Kb
click for enlarge 931 X 1280 106.3 Kb
VladiT 23-10-2016 13:07

Вчера ездил на метро, входил через станцию Славянский бульвар. Вез две винтовки в тир. Завидя заинтересованность работника безопасности, предъявил ему свои разрешения и сказал что везу две единицы охот-оружия.

Работник позвал полицейского, полицейский вполне вежливо захотел осмотреть оружие. Я спросил - для чего? Он ответил что хочет сверить номера с разрешениями. И что "были случаи провоза под другими номерами".

Я спросил - где вы намерены осматривать оружие? Он ответит - желает прямо здесь, в вестибюле. Я заметил, что это будет неудобно, как я буду при людях показывать оружие, зачем это все?

Он предложил отойти в сторонку и там на каком-то парапете я приоткрыл чехлы и показал ему номера. Он заглянул, не знаю уж что он там увидел - т.к. было темно. В принципе, много времени не отняли, полисмен остался доволен и меня пропустили. У меня сложилось впечатление что они там скучают и от нефиг делать пытаются так разнообразить рабочее время. В целом, все было вежливо и корректно, но по-моему, пока они так любопытствовали моим оружием - там можно было за их спиной провезти атомную бомбу.

mazzer 23-10-2016 14:33

Мда, а меня до сих пор на досмотр не направляли)
Shmel_99 01-11-2016 17:38

quote:
Originally posted by Furan:

Коллеги, озаботился тем же вопросом, прошу прокомментировать ответ СБ Метрополитена. Заметил, что стали чуть грамотнее - убрали в описании транспортировки "разобранным".



Зато в НН или в Самаре в правилах местного метрополитена так и записано, что оружие транспортируется разобранным.
Furan 01-11-2016 19:19

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Зато в НН или в Самаре в правилах местного метрополитена так и записано, что оружие транспортируется разобранным.

И как это интерпретировать? Ведь правила не выше ЗоО? И что, полуавтомат разбирать?

Shmel_99 02-11-2016 16:46

quote:
Originally posted by Furan:

И как это интерпретировать? Ведь правила не выше ЗоО? И что, полуавтомат разбирать?




А как быть с "травматикой", особенно с револьверами или "Осой"?
Писал это, скорее всего, какой-нибудь псевдоюрист, который был абсолютно не в теме. А существует это только по той причине, что никто из въедливых юристов в суд с этим вопросом не обратился.
belkin1550 02-11-2016 23:35

quote:
Изначально написано Furan:

И как это интерпретировать? Ведь правила не выше ЗоО? И что, полуавтомат разбирать?


либо не обращять внимание либо взгреть через прокуратуру

PILOT_SVM 17-11-2016 17:11

Я отправлял запрос в Питерский Метрополитен.
Вопросы - на территории Метрополитена:
1. Можно ли иметь при себе газовый баллон и/или пистолет (ношение)?
2. Можно ли иметь при себе ОООП (ношение)?
3. Можно ли транспортировать длинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие в чехлах или заводской упаковке?
Всё это при нахождении газового и ОООП в кобурах или в заводской упаковке и всё это при наличии разрешений.

Ответ:

click for enlarge 905 X 1280 162.9 Kb click for enlarge 905 X 1280 65.9 Kb

an0805 21-11-2016 11:44

quote:
Изначально написано Shmel_99:

А как быть с "травматикой", особенно с револьверами или "Осой"?

У них на части станций, по крайней мере там, где рамки срабатывают на полную на проходящие поезда, рамки на "Осу" не срабатывают.


an0805 21-11-2016 11:54

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Вы так уверенно говорите А им - ПОХ (от слова СОВСЕМ!). У них есмь 16-ФЗ и собственные инструкции. ЛЮБЫЕ действия (вплоть до суда инквизиции) можно оправдать этими нетленными документами.


Так они абсолютно в наглую и 16-ФЗ игнорируют. Они деньги осваивают.
Смотрим 16-ФЗ. П.12.2.13 устанавливает, что единственным НПА являются Правила проведения досмотра в целях транспортной безопасности. Это 227-й приказ Минтранса. Читаем п.25 этого приказа и видим, что он безусловно требует ограждения досмотровых зон от наблюдения со стороны постороних. Игнорируется уже 2 года.
п. 12.1.9 16-ФЗ требует безусловной аккредитации СБ. У мосметро ее нет.
п.127.4 227 приказа не содержит нормы выборочного досмотра по жужжанию в заду у сотрудника СБ. Только тех, на кого сработала рамка. Но рамки срабатывают на 30% пассажиров, а досматривают примерно 1% от тех на кого сработала. То есть налицо сознательный саботаж федерального НПА. Их должностные инструкции не являются федеральным НПА и поэтому в этом вопросе могут быть засунуты в известное место.

meduin 23-11-2016 14:04

Намедни задался целью таки получить от товарищей от СБ метрополитена все нужные для их работы бумажки. Специально даже распечатал список того что хотел бы увидеть. Просто несколько раз останавливали разные смены и на предложение пройти технический досмотр, было вежливо отказано. Призывали полицейского, послушал пожелал счастливого пути. Как назло когда есть оружие(травматический пистолет еще ни разу не остановили). Эпопея продолжается.
Лифановод 30-11-2016 20:36

А на патроны на всех станциях рамки реагируют и сколько можно вести по разрешению на оружие без самого оружия
meduin 01-12-2016 16:14

quote:
Изначально написано Лифановод:
А на патроны на всех станциях рамки реагируют и сколько можно вести по разрешению на оружие без самого оружия

В ЗОО прописано 400 шт совокупно(разрешение должно быть на соответствующий калибр). Возил нормально в рюкзаке, правда и чек о приобретении был.

Следующий СТРЕЛОК 01-12-2016 18:31

quote:
Изначально написано meduin:

В ЗОО прописано 400 шт совокупно(разрешение должно быть на соответствующий калибр). Возил нормально в рюкзаке, правда и чек о приобретении был.


да нет такого в ЗОО. и давно уже не 400 а тыща

Flann OBrien 01-12-2016 18:42

quote:
В ЗОО прописано 400 шт совокупно(разрешение должно быть на соответствующий калибр). Возил нормально в рюкзаке, правда и чек о приобретении был.

Как вы отстали от жизни... С 2014-го года правила изменились.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 06.05.2015)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

meduin 01-12-2016 20:46

Реально отстал но честно более как то не доводилось сразу в метро возить.
Flann OBrien 01-12-2016 21:28

Да простят меня за оффтоп, но надо быть реально здоровым мужиком, чтобы увезти на себе 1000 штук 12-го калибра (40-45кг) чистого веса). =))
an0805 04-12-2016 16:08

quote:
Изначально написано Лифановод:
А на патроны на всех станциях рамки реагируют и сколько можно вести по разрешению на оружие без самого оружия
На патроны реагируют в зависимости от количества. Рамки сильно загрублены, поэтому даже на "Осу" не всегда срабатывают.

Следующий СТРЕЛОК 04-12-2016 18:07

quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Да простят меня за оффтоп, но надо быть реально здоровым мужиком, чтобы увезти на себе 1000 штук 12-го калибра (40-45кг) чистого веса). =))

зато 1000 мелкашек несколько легче.

Shmel_99 07-12-2016 13:34

На револьвер Гроза с 4" стволом срабатывают практически всегда, но ни разу не проверяли. Суетятся, да и то не всегда, если с длинным стволом едешь.
an0805 08-12-2016 01:50

quote:
Изначально написано Shmel_99:
На револьвер Гроза с 4" стволом срабатывают практически всегда, но ни разу не проверяли. Суетятся, да и то не всегда, если с длинным стволом едешь.
А Вы откуда знаете, что срабатывает? У рамок звуковой сигнал выключен, чтобы узнать сработала рамка или нет - надо после прохода обернуться и посмотреть на интдикатор. Досматривать пассажира метроклоуны не имеют право что называется "в квадрате". Они вообще-то по сути самозванцы, так как эта СБ Мосметро не имеет аккредитации, как того требует 16-ФЗ

Mich1 08-12-2016 11:48

Интересно, какие такие чехлы и кабуры или заводские упаковки требуются для " газовых баллончиков " ?
SLR 09-12-2016 20:45

Хочу сказать про эти магнитные рамки. Не знаю как они портят здоровье организма. Тут по разному бывают мнения. Но никто не будет спорить, что если вахтер в метро направит на просветку рюкзака в рентгене, это уже вредное ионизирующие излучение. А я допустим не хочу подвергать свои вещи излучению. Тем более что там и не только оружие, еще и фотоаппарат может быть дорогостоящий, карты памяти, полезные продукты питания, и потом жрать это после ионизации ренгеном, не пойдет.

Пусть досматривают обычным визуальным методом при сотрудниках полиции.

an0805 10-12-2016 16:37

quote:
Изначально написано SLR:
Хочу сказать про эти магнитные рамки. Не знаю как они портят здоровье организма. Тут по разному бывают мнения. Но никто не будет спорить, что если вахтер в метро направит на просветку рюкзака в рентгене, это уже вредное ионизирующие излучение. А я допустим не хочу подвергать свои вещи излучению. Тем более что там и не только оружие, еще и фотоаппарат может быть дорогостоящий, карты памяти, полезные продукты питания, и потом жрать это после ионизации ренгеном, не пойдет.

Пусть досматривают обычным визуальным методом при сотрудниках полиции.



Хотя я принципиальный противники идиотских и бессмысленных по сути досмотров, справедливости ради замечу. Рамки реально опасны только для лиц с имплантированными электрокардиостимуляторами, что черным по белому написано в памятке обладателя кардиостимулятора. Рентгеновское излучение в досмотровых установках имеет энергию до 100 кэВ, поэтому в принципе никакой остаточной радиоактивности вызвать не может (основы ядерной физики). Вызываемая этим излучением остаточная ионизация воздуха довольно быстро рассеивается и на продукты никакого влияния оказать не может. А во то, что метроклоуны дышат этим ионизорованным воздухом в условиях практического отсутствия вентиляции - это плохо, но только для них - повышенная заболеваемости ОРВИ из-за угнетения слизистой дыхательных путей ионизированным воздухом, возможно также снижение гемоглобина в крови. Но это проблема метроклоунов, которая меня, например, не волнует в принципе. Они за свою противопроавную деятельность должны нести максимально возможную отвественность и понятие соразмерности к ним из-за их предельного цинизма и наглости не применима.
НСК-И 10-12-2016 19:04

Москва,метро.
click for enlarge 960 X 1280 166.6 Kb
an0805 13-12-2016 17:49

quote:
Изначально написано meduin:
Намедни задался целью таки получить от товарищей от СБ метрополитена все нужные для их работы бумажки. Специально даже распечатал список того что хотел бы увидеть. Просто несколько раз останавливали разные смены и на предложение пройти технический досмотр, было вежливо отказано. Призывали полицейского, послушал пожелал счастливого пути. Как назло когда есть оружие(травматический пистолет еще ни разу не остановили). Эпопея продолжается.

Требуйте в присутствии полицейского удостоверение о поверки знаний по основам радиационной безопасности. Если отказывает со словами что вам он не обязан, то пусть покажет сотруднику полиции, так как вы подозреваете метроклоуна в нарушении ст. 6.3 КоАП - Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и если у него такого удостоверения нет - то полицейский обязан отстранить метроклоуна от работы с рентгеновсеой установкой
Tushisvet 23-12-2016 14:31

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Да простят меня за оффтоп, но надо быть реально здоровым мужиком, чтобы увезти на себе 1000 штук 12-го калибра (40-45кг) чистого веса). =))



Возил 5 ящиков (1250) + россыпью. Не смертельно

Ну и 1000 12 калибра и 1000 нарези типа 22лр ил 9х19 весят совершенно по-разному ))

Tushisvet 23-12-2016 14:33

quote:
Originally posted by SLR:

Пусть досматривают обычным визуальным методом при сотрудниках полиции.



Сотрудники полиции их соучастники, поэтому есл кто и будет досматривать, то только по закону: сотрудники полиции в комнате досмотра при 2 понятых и под протокол.
ift 28-12-2016 11:23

сегодня на Савеловской, упертый сотрудник полиции рассказывал, про то, что согласно закону о транспортной безопасности, перевозка оружия в метро запрещена
Rkr 28-12-2016 15:56

quote:
Originally posted by ift:

на Савеловской, упертый сотрудник полиции рассказывал, про то, что согласно закону о транспортной безопасности, перевозка оружия в метро запрещена


Если уже СП не знают ФЗ, то хреново конечно. Принимать меры к таким, по-уму если.
Как оно в результате-то вышло?

------------------
С уважением

ift 28-12-2016 18:13

quote:
Изначально написано Rkr:

Если уже СП не знают ФЗ, то хреново конечно. Принимать меры к таким, по-уму если.
Как оно в результате-то вышло?


да нормально, я без оружия был
просто отказался рюкзак им просвечивать на рентгене
сказал, что зона досмотровая оборудована с нарушениями, поэтому от предложения ей воспользоваться вынужден отказаться

а потом мне начали вещать про то как важно для безопасности, что они там стоят на входе

З.Ы. просмотрел весь ФЗ, никаких упоминаний о перевозке легального оружия не обнаружил вообще

Следующий СТРЕЛОК 28-12-2016 23:39

quote:
Изначально написано ift:

З.Ы. просмотрел весь ФЗ, никаких упоминаний о перевозке легального оружия не обнаружил вообще


если о 16-фз речь, то 12.2.10. Далее компетенция сотрудника полиции и 150-ФЗ (об оружии).

А СП можно ткнуть в это:
Транспортная безопасность
Приложение
к приказу Службы безопасности
от 24 октября 2012 г. ? Б-24-05/68

РЕГЛАМЕНТ

Временный перечень предметов и веществ, запрещенных или ограниченных для перемещения в зону транспортной безопасности метрополитена

1. Огнестрельное оружие боевого, служебного и гражданского назначения (за исключением огнестрельного оружия, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
2. Все виды боеприпасов (за исключением боеприпасов к огнестрельному оружию, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
3. Предметы и вещества, содержащие опасные радиоактивные агенты.
4. Взрывчатые вещества и средства взрывания.


Круглосуточная горячая линия: 8 (499) 787-25-86.....

(это текст памятки, который висит у них же при входе)

ift 29-12-2016 10:38

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
(это текст памятки, который висит у них же при входе)

тыкал я этому идиоту в памятку
но со словами "федеральный закон главнее правил метрополитена" мне сказали что тут фигня написана

Следующий СТРЕЛОК 29-12-2016 12:17

quote:
Изначально написано ift:

тыкал я этому идиоту в памятку
но со словами "федеральный закон главнее правил метрополитена" мне сказали что тут фигня написана


А где в федеральном законе написано, что "низя" ?

ift 29-12-2016 14:50

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

А где в федеральном законе написано, что "низя" ?


я не нашел

Flann OBrien 20-01-2017 17:56

"3 Января 2017
С начала 2016 года по настоящий день с помощью специального оборудования инспекторы Службы безопасности провели индивидуальный досмотр свыше 50 млн человек и порядка 22 млн единиц багажа. Только в декабре 2016 г. в досмотровых зонах метрополитена прошли проверку cвыше 4 млн человек.

Индивидуальная проверка пассажиров в досмотровых зонах метро в декабре 2016 г. помогла выявить около 77 тыс. предметов, запрещенных к провозу в метро, почти 90% из которых составили колюще-режущие предметы.
........
Ежедневно в ходе досмотровых операций инспекторы транспортной безопасности выявляют более 500 запрещенных к перевозке предметов: ножей, травматического и пневматического оружия."

http://mosmetro.ru/press/news/2039/

О как интересно. Перевозка кухонных и перочинных туристических ножей тоже запрещена? Про пневматику и ООП и говорить не приходится.

Rkr 21-01-2017 16:13

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Ежедневно в ходе досмотровых операций инспекторы транспортной безопасности выявляют более 500 запрещенных к перевозке предметов: ножей, травматического и пневматического оружия."


Надо бы официально письмо им по этому поводу написать. Типа вопроса - уточните, что за. Как и по конкретным ситуациям. Спрошу кто ещё в журналистике из друзей.

------------------
С уважением

Комсомолец 30-01-2017 22:35

quote:
Originally posted by an0805:

Требуйте в присутствии полицейского удостоверение о поверки знаний по основам радиационной безопасности. Если отказывает со словами что вам он не обязан, то пусть покажет сотруднику полиции, так как вы подозреваете метроклоуна в нарушении ст. 6.3 КоАП - Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и если у него такого удостоверения нет - то полицейский обязан отстранить метроклоуна от работы с рентгеновсеой установкой


Может кто подсказать, как удостоверение о проверке знаний по радиационной безопасности выглядит?
Сегодня бвбка на входе на МЦК докопалась, чтобы я свою сумку на на ленту машины положил. Видно было, что от скуки и ищет менее конфликтный вариант.
Докопался я до удостоверения. Предъявила удостоверение сотрудника РЖД. Сказала, раз выдали - знчит все экзамены сдала. Подскочил пацанёнок 20 лет. Представился её начальником. Молчал. Прибежал заикающийся охранник. Кривым языком объяснил, что сейчас вызовет сотрудника полиции и отправит меня в обезьянник. На каком основании - запнулся.
Если честно, было отвратительное настроение, не было никакого желания пихать дорогую сумку с флешкой и планшетом с ценной информацией в ихнюю адскую машину. Тупо развернулся и ушел к другому входу.

Der_Igel 31-01-2017 11:31

Сегодня на Каширской взяли письменное объяснение факта транспортировки карабина в метро. Утверждали, что теперь у них такой новый порядок.
ARB 31-01-2017 12:11

quote:
Originally posted by Der_Igel:

такой новый порядок



Сослались на что али нет ?
Flann OBrien 31-01-2017 12:34

quote:
Сегодня на Каширской взяли письменное объяснение факта транспортировки карабина в метро. Утверждали, что теперь у них такой новый порядок.

Брали полицейские или метроклоуны?
Tushisvet 31-01-2017 13:14

quote:
Originally posted by Der_Igel:

Сегодня на Каширской



В субботу на Каширской смущан трусливо отводил взгляд, когда я шел прямо на него ))
Der_Igel 01-02-2017 12:17

quote:
Изначально написано ARB:

Сослались на что али нет ?


На внутренние инструкции. СП сказал, что инициатива старпёров в руководстве безопасности.

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

Брали полицейские или метроклоуны?


Как обычно. Охранник попросил засунуть чехол в рентген, и вызвал СП, увидев карабин.
meduin 01-02-2017 08:42

quote:
Изначально написано Der_Igel:

Как обычно. Охранник попросил засунуть чехол в рентген, и вызвал СП, увидев карабин.

На будущее даже и не думайте засовывать в ренгенустановку оружие, это уже может трактоваться как незаконная передача оружия постороннему человеку. И попадёте сразу на админ.
Регулярно вожу в метр 209 и при Просьбе, сразу творю что карабин и н куда его засовывать не намерен. Все вопросы при наличии оружия только с полицией. И даже они не имеют права требовать от вас передачи им оружия, при сверке номеров в ваших руках показываете модель и номер, все остальное только сотрудники Лро могут проверять

Баббл Гам 01-02-2017 10:08

quote:
И даже они не имеют права требовать от вас передачи им оружия, при сверке номеров в ваших руках показываете модель и номер, все остальное только сотрудники Лро могут проверять


Аккуратнее с советами. Ваш совет тянет на "неподчинение законному требованию СП".

Tushisvet 01-02-2017 11:15

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Аккуратнее с советами. Ваш совет тянет на "неподчинение законному требованию СП".



Передача оружия сотруднику полиции возможна только с составлением акта изъятия (причина изъятия должна быть законной и четко сформулирована, просто так изъять нельзя), какому-либо другому лицу исключена в принципе, если по закону. Даже в ЛРО уже давно просят на стол положить номером и моделью вверх и смотрят не притрагиваясь, переворачиваешь сам.
DENI 01-02-2017 11:21

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Передача оружия сотруднику полиции возможна только с составлением акта изъятия, какому-либо другому лицу исключена в принципе, если по закону. Даже в ЛРО уже давно просят на стол положить номером и моделью вверх и смотрят не притрагиваясь, переворачиваешь сам.



это для того, чтоб не стрельнуть случайно и для того, что есть люди у которых оружие историческую и культурную ценность имеет.
а так любой СП и СРГ в праве взять у вас оружие в руки и проверить его на соответствие законам РФ.
Tushisvet 01-02-2017 11:39

quote:
Originally posted by DENI:

это для того, чтоб не стрельнуть случайно и для того, что есть люди у которых оружие историческую и культурную ценность имеет.а так любой СП и СРГ в праве взять у вас оружие в руки и проверить его на соответствие законам РФ.



Как хорошо, что Дени всего лишь бесправный "дружинник", а не мент )
DENI 01-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by Tushisvet:

бесправный "дружинник"



Блажен кто верует.
Если два дружинника, стоящие рядом с ментов в проколе по вам напишут много интересных вещей - запритесь доказывать обратное. И, самое главное, не докажете.
Это тут, в инетах, все рембы, а в жизни все несколько иначе.
DENI 01-02-2017 12:09

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Да что вы говорите



Вот видите как легко и быстро вы начинаете нарушать закон и хамить. Поэтому таким как вы нарисовать сразу пару протоколов по 19/20 главам КоАП - очень легко.. И тогда гудбай ваше оружие будет вам.
Tushisvet 01-02-2017 12:17

quote:
Originally posted by DENI:

Вот видите как легко и быстро вы начинаете нарушать закон и хамить.



Нарушать закон? ) Я ставлю вас на место, ибо никаких ментом вы не являетесь и скорее всего никогда не являлись.

quote:
Originally posted by DENI:

Поэтому таким как вы нарисовать сразу пару протоколов по 19/20 главам КоАП - очень легко..



Так нарисуйте, какие проблемы? Вот балаболить и банить в своих разделах у вас получается пока очень легко, но не более того ))
DENI 01-02-2017 12:19

quote:
Originally posted by Tushisvet:

но не более того



Повторяю:
quote:
Originally posted by DENI:

Блажен кто верует.



Tushisvet 01-02-2017 12:22

Повторяю:
quote:
Originally posted by Tushisvet:

никаким ментом вы не являетесь и скорее всего никогда не являлись.



DENI 01-02-2017 12:50

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Повторяю:



Ну еще раз напишите.
mnkuzn 01-02-2017 12:56

Личности не обсуждаем.
meduin 01-02-2017 15:31

На личности не переходим. Но Deni не нужно уповать на всемогущество полиции в части ППС и дружинников, они как правило первыми и вылетают из органов, за превышение, увы редко садятся.
Мне тут намедни разъяснили компетентные сотрудники росгвардии о передачи оружия ППС и ДПС. Только под протокол и строго. Все остальное мин 20.8 коап
mnkuzn 01-02-2017 15:52

quote:
Originally posted by meduin:

Мне тут намедни разъяснили компетентные сотрудники росгвардии о передачи оружия ППС и ДПС. Только под протокол и строго. Все остальное мин 20.8 коап



Т.е. контроль за оборотом оружия входит В ОБЯЗАННОСТИ полиции (см. закон о полиции), но передавать его им можно только под протокол? Не в рамках обыска или досмотра, а в рамках проверки оружия при контроле оборота? В компетентности данных сотрудников Росгвардии можно обоснованно усомниться...
meduin 01-02-2017 15:55

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Передача оружия сотруднику полиции возможна только с составлением акта изъятия (причина изъятия должна быть законной и четко сформулирована, просто так изъять нельзя), какому-либо другому лицу исключена в принципе, если по закону. Даже в ЛРО уже давно просят на стол положить номером и моделью вверх и смотрят не притрагиваясь, переворачиваешь сам.

Сотрудник ЛРО имеет право работы с вашим оружием, это его прямая обязанность, в отличии от сотрудника полиции в виде ППС и ДПС. При сомнении в законном владении или подозрении в наличии правонарушений связанных с оружием которым вы законно владеете, указанные сотрудники обязаны вызвать сотрудника ЛРО. Любое изьятие строго под протокол с четким указанием причин, пояснениями и свидетелями. И тут не нужно противиться а наоборот нужно настаивать на данных мероприятиях со всеми процессуальными оформлениями.

meduin 01-02-2017 16:04

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. контроль за оборотом оружия входит В ОБЯЗАННОСТИ полиции (см. закон о полиции), но передавать его им можно только под протокол? Не в рамках обыска или досмотра, а в рамках проверки оружия при контроле оборота? В компетентности данных сотрудников Росгвардии можно обоснованно усомниться...

Росгвардия
Указ Президента Российской Федерации ? 157 от 5 апреля 2016 г. 'Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии'
б) Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия,

МВД(полиция)

Указ Президента Российской Федерации от 21 декабря 2016 ? 699
"Об утверждении Положения о Министерстве внутренних дел Российской Федерации и Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации"

Источник: http://publication.pravo.gov.r...001201612220032

https://media.mvd.ru/files/embed/924495 про оружие нет не слова.

ift 01-02-2017 16:21

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Т.е. контроль за оборотом оружия входит В ОБЯЗАННОСТИ полиции (см. закон о полиции), но передавать его им можно только под протокол? Не в рамках обыска или досмотра, а в рамках проверки оружия при контроле оборота? В компетентности данных сотрудников Росгвардии можно обоснованно усомниться...

уже не входит
контроль теперь у гвардейцев кардинала

Slinker 01-02-2017 16:26

Протокол составляется на месте или в отделе куда просят пройти?
mnkuzn 01-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by meduin:

Сотрудник ЛРО имеет право работы с вашим оружием, это его прямая обязанность, в отличии от сотрудника полиции в виде ППС и ДПС.



Очень опасное заблуждение. Которое на месте может привести или к, культурно выражаясь, применению в отношении гражданина физической силы и спецсредств, или к привлечению гражданина за невыполнение требований сотрудника полиции (а может дойти и до посягательства на жизнь СП).

Дело в том, что полицейские не разделяются на ДПС, ППС и девочку из архива. Они ВСЕ - полицейские.

quote:
Originally posted by meduin:

При сомнении в законном владении или подозрении в наличии правонарушений связанных с оружием которым вы законно владеете, указанные сотрудники обязаны вызвать сотрудника ЛРО.



Но тогда - по аналогии - они должны вызывать вообще всех? Например, при подозрении на алкогольное опьянение они обязаны вызвать медика, чтобы проверить гражданина на алкоголь - и только потом забирать его. А при подозрении на мат в общественном месте они обязаны вызвать, к примеру, филолога, чтобы он подтвердил, что произнесенные слова действительно матерные. А при подозрении на подделку паспорта они обязаны вызвать паспортиста, выдавшего паспорт. И т.д.

Никого они вызывать не обязаны. Проводят досмотр, изымают оружие. Надеюсь, не надо напоминать, что досмотр в данном случае может проводиться без понятых? Как и изъятие. Но это уже совсем другая процедура, отличная от обязанностей по контролю за оборотом оружия.

quote:
Originally posted by meduin:

Любое изьятие строго под протокол с четким указанием причин, пояснениями и свидетелями.



Вы путаете (в целом) меры по контролю за оборотом и меры обеспечения производства по делам об АПН.

Далее - что есть указание причин? Какая статья КоАП требует указания причин?
Далее - что есть пояснения? КоАП предусматривает дачу пояснений СОТРУДНИКОМ ПОЛИЦИИ? Какая статья КоАП требует пояснений от СП?
Далее - при чем тут свидетели? Свидетель - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ СТАТУС. Свидетеля тут даже близко нет. Что такое вообще свидетель?

quote:
Originally posted by meduin:

И тут не нужно противиться а наоборот нужно настаивать на данных мероприятиях со всеми процессуальными оформлениями.



Настаивать на том, что не предусмотрено ни одним НПА?
quote:
Originally posted by meduin:

про оружие нет не слова.



А в ст.12 закона о полиции?

Вы, к сожалению, допускаете одну из двух классических ошибок касательно полномочий полиции - вы их преуменьшаете. Другие - наоборот, преувеличивают.

mnkuzn 01-02-2017 16:40

quote:
Originally posted by ift:

уже не входит



Ст.12 ЗоП, абз.21. Это касается оборота. При этом есть гл.27 КоАП, которая относится к АПН.
meduin 01-02-2017 16:47

21) участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан; осуществлять прием и хранение до передачи в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ; в местностях, в которых отсутствуют подразделения территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику, с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия; уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по уголовным делам;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182530/3/#block_12#ixzz4XRPXaBH0

meduin 01-02-2017 16:49

внимательно читаем первую строчку в текущей редакции. принимать участие в работе не есть прямая обязанность.
mnkuzn 01-02-2017 16:55

quote:
Originally posted by meduin:

внимательно читаем первую строчку в текущей редакции.



А название статьи вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали?
quote:
Originally posted by meduin:

принимать участие в работе не есть прямая обязанность.



Т.е. действие, указанное в качестве обязанности, обязанностью не является?

И да. ЗоП говорит о разных обязанностях? Прямых, косвенных, супружеских и т.д.?

meduin 01-02-2017 17:23

Статья 12. Обязанности полиции пункт 21(единственный оставшийся оружейный)
1.мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского (проверка участковым условий хранения на основании запроса ЛРО)
2.осуществлять прием и хранение до передачи....добровольно сданного и найденного...
3.в местностях, в которых отсутствуют подразделения...изымать оружие, принадлежавшее умершему собственнику.. с передачей
4.уничтожать оружие, боеприпасы, патроны к оружию, изъятые полицией по УГОЛОВНЫМ делам
Прошу мне указать в текущей редакции где прописано что МВД регулирует правила оборота гражданского оружия?? Осуществляет изьятие оружия принадлежащего гражданам на законных основаниях без противоправных действий?
касаемо свидетеля не прав - понятыми. обязанности полиции я не преуменьшаю и не преувеличиваю. досмотр без понятых при подозрении о наличии оружия-я напрямую уведомляю о наличии и предоставляю РОХа, тут нет подозрений, так что процессуально идем в другую часть КОАП 27.7 п.4 переходит в 27.7 п.6
для начала действия сотрудника полиции по КОАП ст 27.7 должно предшествовать административное правонарушение и выполнено ст 27.2 и 27.3
Следующий СТРЕЛОК 01-02-2017 19:17

quote:
Изначально написано Der_Igel:

Как обычно. Охранник попросил засунуть чехол в рентген, и вызвал СП, увидев карабин.

ну и зачем вы ему премию устроили ??? Сослались бы сразу на 12.2.10 ФЗ-16 и попросили пригласить сотрудника полиции.
А так как вы ничего не нарушаете, то и какие либо письменные обьяснения давать не обязаны.

meduin 01-02-2017 19:37

Сотрудники СБ в принципе не имеют никакого права требовать объяснений наличия у вас оружия.
Законы меняются, меняются и реалии, так что не стоит жить по старинке. Есть обязанности , есть и права которые обе стороны должны соблюдать.
Slinker 02-02-2017 12:35

На крайняк можете делать так.
Просите у сотрудника службы безопасности показать вам сертификат на рентген оборужование,если он покажет вам черно-белую ксерокопию не пойми чего ,то это не сертификат не соглашайтесь на то что он удовлетворил ваше требование,требуйте именно сертификат с печатями и подписями.
Еще можете потребовать у него удостоверение о том что он прошел обучение и имеет право работать с этим оборудование,у него должна быть при себе корочка.
и как финишь можете сказать ему что служба безопасности метрополитена является не аккредитованной структурой и все эти охранники не имеют по сути права вас проверять.Да ,есть приказ о проверки,но проверять людей могут лишь аккредитованные организации а не они.
mnkuzn 02-02-2017 07:31

quote:
Originally posted by meduin:

Прошу мне указать в текущей редакции где прописано что МВД регулирует правила оборота гражданского оружия??



Вы сами это процитировали.
meduin 02-02-2017 07:37

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Вы сами это процитировали.

Ну вот видите , все же согласились со мной.
На остальные ваши вопросы по пьяным , мату и тд, если это нарушает общественный порядок, это уже АПН зачем кого-то приглашать. Состав есть вперёд. А если вы тихо едете в метро под шафе в чем состав АПН ? Выпивать пока у нас не запретили .

meduin 02-02-2017 07:41

Кратко исходя их ЗоП и КОАП
Если к вам обратился сотрудник полиции

- он должен представиться, назвав свою должность, звание и фамилию;
- по вашему требованию предъявить служебное удостоверение;
- сообщить причину и цель обращения;
- разъяснить причину и основания ограничения ваших прав и свобод.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58037052/#ixzz4XV2P5XCA

mnkuzn 02-02-2017 08:55

quote:
Originally posted by meduin:

Ну вот видите , все же согласились со мной.



Нет, конечно, не согласился! Полиция таки участвует в контроле за оборотом оружия, что прямо сказано в процитированной нами обоими статье. При этом ДРУГИЕ правомочия полиции в отношении оружия касаются не деятельности по контролю оборота, а в целом деятельности полиции, в т.ч. и при выполнении ими функций по охране общественного порядка и т.д. - и уже здесь передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12 ЗоП, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных гл.27 КоАП.

И ЛЮБОЙ сотрудник полиции имеет все правомочия в отношении оружия и его владельца, указанные в гл.27 КоАП, в т.ч. и ППС, и ДПС, и девочка из архива. Как, впрочем, к примеру, и право остановки транспортного средства. Любой - подчеркиваю. А не только тот, к компетенции чьей службы относятся данные действия. Потому что закон о полиции не разделяет СП в зависимости от служебной подчиненности. Т.е. все, что сказано в законе, относится к любому СП - и рядовому ППСнику, и начальнику УВД.

quote:
Originally posted by meduin:

На остальные ваши вопросы по пьяным , мату и тд, если это нарушает общественный порядок, это уже АПН зачем кого-то приглашать. Состав есть вперёд.



А зачем приглашать ЛРО для проверки оружия (вы же так сказали?)?
quote:
Originally posted by meduin:

А если вы тихо едете в метро под шафе в чем состав АПН ? Выпивать пока у нас не запретили



В определенных случаях это нарушение.
quote:
Originally posted by meduin:

Если к вам обратился сотрудник полиции



Да. Но при чем это здесь, не понятно.
quote:
Originally posted by meduin:

досмотр без понятых при подозрении о наличии оружия-я напрямую уведомляю о наличии и предоставляю РОХа, тут нет подозрений, так что процессуально идем в другую часть КОАП 27.7 п.4 переходит в 27.7 п.6



Во-первых, ни о каких подозрениях в законе речь не идет. Речь идет об основаниях полагать - которые только подтверждаются вашим заявлением о наличии у вас оружия. Во-вторых, возможность провести досмотр без понятых никоим образом не отменяется вашим заявлением о наличии у вас оружия. Даже близко. Не согласны - плиз, статью.
quote:
Originally posted by meduin:

для начала действия сотрудника полиции по КОАП ст 27.7 должно предшествовать административное правонарушение и выполнено ст 27.2 и 27.3



Пожалуйста, ссылку. Без ссылок я буду рассматривать ваши высказывания как вредительство, т.е. введение участников раздела в заблуждение касательно положений НПА. К чему такое заблуждение может привести в жизни, я уже говорил - к применению к гражданину определенных мер.
meduin 02-02-2017 10:31

Спасибо за предупреждение о возможности бана с Вашей стороны.
Я просил опровергнуть мои высказывания не заявлениями о бане, а именно статьями НПА (что вы самостоятельно и хотели от меня, и было вам предоставлено).
КоАП РФ, Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ - в рамках рассматриваемой темы ну ни как не применима.
mnkuzn 02-02-2017 11:26

quote:
Originally posted by meduin:

Я просил опровергнуть мои высказывания не заявлениями о бане, а именно статьями НПА



Так я же привел. Ст.12 закона о полиции, в которой говорится, что участие в контроле оборота - это обязанность полиции.
quote:
Originally posted by meduin:

КоАП РФ, Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ - в рамках рассматриваемой темы ну ни как не применима.



При чем тут КоАП, глава 12? 12-я статья закона о полиции.
meduin 02-02-2017 11:38

Спасибо за ответ но я опирался на ваш комментарий (?306):
"передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных, в частности, гл.12 КоАП."
"И ЛЮБОЙ сотрудник полиции имеет все правомочия в отношении оружия и его владельца, указанные в гл.12 КоАП,"
и поэтому таков был мой ответ
mnkuzn 02-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by meduin:

"передача СП оружия осуществляется не в рамках контроля, указанных в ст.12, а в рамках мероприятий по обеспечению производства по административному делу, предусмотренных, в частности, гл.12 КоАП."



Понял. Извините, это описка. Глава 27 - я не раз, кстати, на нее ссылался, а тут просто по инерции написал.

Исправил там 12 на 27.

meduin 02-02-2017 11:53

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Понял. Извините, это описка. Глава 27 - я не раз, кстати, на нее ссылался, а тут просто по инерции написал.

Еще раз прошу уточнить гл.27 - имеется ввиду ст. 27 КОАП или ЗоП?

mnkuzn 02-02-2017 12:00

quote:
Originally posted by meduin:

Еще раз прошу уточнить гл.27 - имеется ввиду ст. 27 КОАП или ЗоП?



КоАП, глава 27. http://www.consultant.ru/docum...4a5e413db11944/

Ст.12 ЗоП устанавливает обязанность полиции по участию в контроле оборота оружия.
Гл.27 КоАП устанавливает порядок применения в т.ч. полицией мер обеспечения производства по делам об АПН.
Т.е. проверка оружия в первом и втором случае - это разные вещи.

meduin 02-02-2017 13:26

Спасибо, но считаю что мы опять вернулись к сообщению #294. Соответственно все остальное боюсь будет классифицироваться как флуд с вытекающими последствиями.
Еще раз спасибо.
Der_Igel 04-02-2017 12:10

quote:
Изначально написано meduin:

На будущее даже и не думайте засовывать в ренгенустановку оружие, это уже может трактоваться как незаконная передача оружия постороннему человеку. И попадёте сразу на админ.



Откуда тут админ? Я положил чехол на ленту, я же и забрал с ленты. К чехлу и тем более оружию никто кроме меня не прикасался, я в пределах досягаемости. Так можно договориться и до того, что я не могу положить оружие в багажник, когда еду на машине товарища.
СП, кстати, оружие и разрешение при проверке руками не трогал.
Следующий СТРЕЛОК 04-02-2017 11:30

quote:
Изначально написано Der_Igel:

Откуда тут админ? Я положил чехол на ленту, я же и забрал с ленты. К чехлу и тем более оружию никто кроме меня не прикасался, я в пределах досягаемости. Так можно договориться и до того, что я не могу положить оружие в багажник, когда еду на машине товарища.
СП, кстати, оружие и разрешение при проверке руками не трогал.

полностью согласен. Админ будет только, если выполнить "просьбу" метроклоуна и показать ему оружие ( для сверки номеров например). Вот тут сразу полный состав.

И еще, если речь о стационарной установке с лентой, то метроклоун может блокировать содержимое большой красной кнопкой (не шутка) и далее разблокировка и т.п. занимают некоторое время.
+ из разговоров с метроклоунами же известно, что им пох какое оружие, законное или нет, премия идет за любое доказанное обнаружение. Отсюда и желание переписать данные владельца.

Der_Igel 04-02-2017 14:04

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

премия идет за любое доказанное обнаружение


А если скрытно протащить какой-нибудь пневмомакаров, и подойти к начальнику станции, штраф будет?
meduin 04-02-2017 14:05

Следующий стрелок, Der_Igel как говорит модератор не буду давать вредные советы, и как говорит небезызвестный герой " и только наш брат бледнолиций любит ходить по граблям" , а потом плакаться за что дали админ и как его опротестовать.
Кстати вы правильно подметили в установке можно заблокировать и ящик и ленту.
meduin 04-02-2017 14:06

quote:
Изначально написано Der_Igel:

А если скрытно протащить какой-нибудь пневмомакаров, и подойти к начальнику станции, штраф будет?

Не дают им премии за обнаружение законного оружия.

Der_Igel 04-02-2017 14:17

quote:
Изначально написано meduin:

Не дают им премии за обнаружение законного оружия.


А я уже собрался войти в сговор и поделить премию.
Следующий СТРЕЛОК 04-02-2017 19:35

quote:
Изначально написано meduin:

Не дают им премии за обнаружение законного оружия.


на форуме работников метрополитена говорят обратное. И в этом вопросе я скорее поверю им, чем местным форумчанам...

meduin 04-02-2017 22:48

Я просто именно товарища одного из стоящих спрашивал, про премию. Дедулька общительный, из бывших милиционеров. Просто так получилось что именно ему я на нашей станции отказал просвечивать сумку первому.
Я как раз и хотел что бы он обнаружил и получил премию, хороший дед, толковый.
si1v3r 05-02-2017 17:42

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

на форуме работников метрополитена говорят обратное



А они точно законное от незаконного отличают? Хотя бы и на форуме.
Gromootvod_1970 05-02-2017 20:06

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

на форуме работников метрополитена говорят обратное.



А можно ссылочку, пожалуйста...

------------------
С уважением, Анатолий.

Баббл Гам 05-02-2017 21:13

quote:
Админ будет только, если выполнить "просьбу" метроклоуна и показать ему оружие ( для сверки номеров например). Вот тут сразу полный состав.

По какой статье админ за показ метроклоуну???

Следующий СТРЕЛОК 05-02-2017 23:43

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

А можно ссылочку, пожалуйста...


Пожалуйста.
http://forum.nashtransport.ru/...t=920&start=920

ift 08-02-2017 12:29

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Пожалуйста.
http://forum.nashtransport.ru/...t=920&start=920



не нашел ничего
Nikas 11-02-2017 17:46

Небольшой отчётец. Немного не про метро. Но всё же.
10 мин назад на курском вокзале закинул в рентген рюкзак с пневматической винтовкой. Две клуши неопределенного возраста, сидевшие на аппарате ессно докопались. Мол оружие. Где документы и прочее. Надо дескать записать меня в журнал. С ними препираться не стал. Хай записывають. И так же попросил позвать сотрудника полиции.
СП даже не заглядывая в рюкзак, спросил, пневматика?
И получив утвердительный ответ, обратился к клушам. Мол чем они только слушают. Им сегодня на разводе доводили, что пневму в журнал не записывают.
Только травму и прочий огнестрел.
А если они не разбираются, то нужно пригласить сотрудника.

Собсно после осмотра СП предмета, можно идти дальше по своим делам.
А клуши вечером получат втык от начальства. За то что
накалякали в журнале. Поскольку журналец не простой. Прошитый, разлинованый и с нумерками на каждой графе.

P.S А на электричку я все же опоздал.

Следующий СТРЕЛОК 11-02-2017 21:49

quote:
Изначально написано Nikas:

Собсно после осмотра СП предмета, можно идти дальше по своим делам.
А клуши вечером получат втык от начальства. За то что
накалякали в журнале. Поскольку журналец не простой. Прошитый, разлинованый и с нумерками на каждой графе.

P.S А на электричку я все же опоздал.


а нету в федеральном законодательстве требования "записывать вас в непростой журнал". Так что пусть прошивают и дельша все что угодно.

Nikas 11-02-2017 23:59

quote:
а нету в федеральном законодательстве требования "записывать вас в непростой журнал".

Да мне фиолетово как-то на это. Есть или нет. У меня была задача попасть с винтовкой в пункт назначения без серьёзных задержек, именно через курский вокзал. И я с ней справился.
Кто сильно залупастый по поводу своих прав, за каждую мелочь. И у кого времени вагон, скандалить с клушами и СП. По поводу отсутствия требований в ФЗ и незаконности непростого журнала. Хай это делают.
И даже если я поеду с огнестрелом по правилам и всеми доками. То пусть меня запишут в этот журнал.
Я волосы на жопе по поводу незаконности их действий, рвать не буду.
Хитрый Леший 12-02-2017 12:29

Добрый вечер. По моему, просвечивания все эти - так, для галочки. В здравом уме никто не повезет свой огнестрел в сумке,бауле или в мешке, который заставят поставить на ленту. Тем более, если криминал какой. А рамки, которые должны показывать наличие металла, как-то не так настроены. Нет, если мешок гвоздей с собой везешь, возможно и зазвенят, но, к примеру на ТТ, который я вез недавно (все нормально, официальная травма) не реагирует никак. То есть перевезти, в принципе что угодно можно, если до личного досмотра не дойдет, но это уже другая песня.
Gonsa 12-02-2017 01:10

Немного с опозданием, но все же влезу.
Недавно подошел к СП дежурившему в метро и попросил разъяснить мне положение правил МП в части провоза, запятой и в чехле. Ответ: "транспортировать в соответствии с ФЗО" - можно. По тону, я понял, я понял что они все уже в теме, и вопросов ни у кого нет. Кстати, в теме не увидел ни одного случая где бы СБ метро у кого нибудь досматривала чехол и не пустила с ним в метро.
meduin 14-02-2017 18:17

давно уже не возникает вопросов по пускать или не пускать, сейчас все сводиться к тому что бы они знали свою зону ответственности. все эти журналы сб филькина грамота придуманная кем то, не имеющая никакого отношения к законам ни ЗОО, ни к ЗОП, ни к ФЗ о транспортной безопасности
Nikas 15-02-2017 12:51

quote:
авно уже не возникает вопросов по пускать или не пускать, сейчас все сводиться к тому что бы они знали свою зону ответственности. все эти журналы сб филькина грамота придуманная кем то, не имеющая никакого отношения к законам ни ЗОО, ни к ЗОП, ни к ФЗ о транспортной безопасности

Я вот смотрю, все тут такие юридически подкованные. И знают, что входит в компетенцию сб, а что нет.
Только вот одного понять не хотят. Если журнал есть, значит он кому то нужен. И я так понимаю нужен он местному начальству.
И боже вас упаси доказывать рядовому сотруднику, о незаконности данного журнала.
Может быть он и сам в курсе этого.
Только вряд-ли пойдет наперекор начальнику.
Я знаю что говорю. Сам 6 лет отработал в СБ.
Из этого следует, что вы потеряете время и нервы.
А кому делать нечего и есть желание что-то доказывать. Вперёд.
Только ведь в основном, мы пыжимся на страницах форумов. Показывая свою юридическую грамотность.
А на месте, как то всё скромнее.
Это тоже из личного опыта.
Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 15:07

quote:
Изначально написано Nikas:

Я вот смотрю, все тут такие юридически подкованные. И знают, что входит в компетенцию сб, а что нет.
Только вот одного понять не хотят. Если журнал есть, значит он кому то нужен. И я так понимаю нужен он местному начальству.

Да насрать на МЕСТНОЕ начальство, если его действия не подкреплены требованиями ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. В конце концов данные сведения относятся к категории персональных данных и предоставлять право их обработки какому то из подразделений СБ Мосметро можно только добровольно.

quote:
Изначально написано Nikas:

И боже вас упаси доказывать рядовому сотруднику, о незаконности данного журнала.
Может быть он и сам в курсе этого.



А вот это врядли. И идем каждый раз, требуя на незаконные действия пригласить сотрудника полиции, у которого и звание специальное в наличии и права соответствующие имеются. А что при этом думает метроклоун - это его личные трудности.

quote:
Изначально написано Nikas:
Сам 6 лет отработал в СБ.
Из этого следует, что вы потеряете время и нервы.
А кому делать нечего и есть желание что-то доказывать. Вперёд.
Только ведь в основном, мы пыжимся на страницах форумов. Показывая свою юридическую грамотность.А на месте, как то всё скромнее.
Это тоже из личного опыта.

ну во первых, если ФЗ предусматривает некие действия - то разумный человек заложит на их реализацию некоторое время, то есть приедет на вокзал не за 15 минут а за час , что в общем то не сложно.
На месте - у меня была личная ситуация, когда метроклоун стал оспаривать действия сотрудника полиции. Не много - ни мало . Я просто предложил сп оформить на товарища 19.1 за самоуправство, когда он таки сможет досмотреть мой кофр. И чего.

Поймите, охранники - это частные лица, которые по сути НИХРЕНА сделать не могут, особенно в вопросах транспортировки и ношения оружия. И увольняют их часто, задним числом, когда косяк становится известен прокуратуре или хотя бы горячей линии.

Nikas 15-02-2017 15:31

quote:
ну во первых, если ФЗ предусматривает некие действия - то разумный человек заложит на их реализацию некоторое время, то есть приедет на вокзал не за 15 минут а за час , что в общем то не сложно.

Ээ... мы сейчас о чем?
О том чтобы заявляться за час на вокзал, чтобы доказывать неправомерность действий сотрудника СБ? Особенно если нужно всего то прокатиться на электричке? Хотя всего то дать человеку записать свои ФИО. Тем более расписываться там никто не просит. Журнал этот я так понимаю исключительно для внутреннего пользования.

quote:
На месте - у меня была личная ситуация, когда метроклоун стал оспаривать действия сотрудника полиции. Не много - ни мало . Я просто предложил сп оформить на товарища 19.1 за самоуправство, когда он таки сможет досмотреть мой кофр. И чего.

Путаем теплое с мягким. Ни о каком досмотре сотрудником безопасности и речи быть не может. Так они в большинстве своем, знают это. И лично не досматривают. Даже если сам показываешь.

quote:
Поймите, охранники - это частные лица, которые по сути НИХРЕНА сделать не могут, особенно в вопросах транспортировки и ношения оружия. И увольняют их часто, задним числом, когда косяк становится известен прокуратуре или хотя бы горячей линии.

А вы и радуетесь осознанию того что они ни хрена не могут сделать.
Только вот решить вопрос полюбовно на месте, почему то не в состоянии.
Сперва надо надо накалить ситуацию. А затем пасквили в прокуратуру и теребить горячую линию, для того чтобы человека уволили.
Хотя по факту на месте происходит все несколько иначе.
Эх... Что с людьми стало.

Year 15-02-2017 15:49

quote:
О том чтобы заявляться за час на вокзал, чтобы доказывать неправомерность действий сотрудника СБ?

зачем оспаривать? да, заявиться немного раньше с запасом на вероятность возникновения разнообразных вопросов, связанных с транспортировкой оружия.
quote:
А вы и радуетесь осознанию того что они ни хрена не могут сделать.

нисколечко! иногда вот смотришь на человека, знаешь, что он намеренно обманывает, думаешь, он сам своей волей или по приказу? ну а там по ситуации.
quote:
Только вот решить вопрос полюбовно на месте

всегда конструктивно! но если у собеседника в голове пусто, то да, можно и "пасквили в прокуратуру".

quote:
для того чтобы человека уволили.

не мой интерес, а уже руководства. да и что там пустоголовому делать?
Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 15:52

quote:
Изначально написано Nikas:

Ээ... мы сейчас о чем?
О том чтобы заявляться за час на вокзал, чтобы доказывать неправомерность действий сотрудника СБ? Особенно если нужно всего то прокатиться на электричке? Хотя всего то дать человеку записать свои ФИО. Тем более расписываться там никто не просит. Журнал этот я так понимаю исключительно для внутреннего пользования.

Мы сейчас о том, что дворник не имеет права регулировать движение и штрафы выписывать за неправильную парковку. Если руководство шарашкиной конторы поручило своим сотрудникам самоуправствовать, то почему гражданин должен помогать им в этом деле ?? Пилить бабло и рапортовать об успехах они и без моих персональных данных в журнале могут

quote:
Изначально написано Nikas:

А вы и радуетесь осознанию того что они ни хрена не могут сделать.
Только вот решить вопрос полюбовно на месте, почему то не в состоянии.
Сперва надо надо накалить ситуацию. А затем пасквили в прокуратуру и теребить горячую линию, для того чтобы человека уволили.
Хотя по факту на месте происходит все несколько иначе.
Эх... Что с людьми стало.

Естественно радуюсь, что ни метроклоунам, ни ряженым (типа казаков) не дают полномочий сотрудника полиции/росгвардии.
В чем накал ситуации - в законном требовании пригласить СП? или в отказе предоставить им свои персональные данные ?
ЧТо значит "пасквили" - если речь об обращении в прокуратуру, значит накосячили там не по детски и ктото реально пострадал по вине этих деятелей. если после этого их уволят - хорошо, значит в следующий раз нарваться на неадеквата "на работе" шанс меньше.

Nikas 15-02-2017 19:42

quote:
Мы сейчас о том, что дворник не имеет права регулировать движение и штрафы выписывать за неправильную парковку.

Собственно этого ответа и ожидал.
Поскольку так и не дошло то что я написал ранее.
Если отбросить всех дворников и казачков. (это уже все притянуто за уши). Как ситуация с самоуправством, "метроклоуна" как вы их называете. Речь не об этом.
Да и с пневмой я катаюсь, почти каждый день. Работа у меня такая. И в подавляющем большинстве, как успел убедиться. Люди вполне адекватные. И достаточно спокойно объяснить человеку, ни боже упаси что он не прав. А именно истинное положение вещей. То вопрос решается в течение одной минуты. Если не решается, то ее решает сотрудник полиции, который ошивается обычно в пределах 10 метров.
И давайте опять не мешать все в одну кучу. Метро, вокзал, журнал, казачков с дворниками и самоуправство. Я изначально и не про метро писал. Хотя и в метро у меня тоже были ситуации. Но сейчас речь про вокзал и журнал.
В конкретной ситуации, есть руководство. Есть указания руководства. Есть исполнитель. И есть пресловутый журнал. За который, руководство этого исполнителя имеет.
Как вы считаете. Исполнитель при работе, будет руководствоваться какими то пунктами и подпунктами статей. Забивая на указ начальства. Или все-таки прямыми указаниями того же самого начальника?

quote:
Если руководство шарашкиной конторы поручило своим сотрудникам самоуправствовать, то почему гражданин должен помогать им в этом деле ?? Пилить бабло и рапортовать об успехах они и без моих персональных данных в журнале могут

Так вот что касаемо самоуправства. Думаю что в прокуратуру как бы надо строчить как раз на руководство "шарашкиной" конторы. Но при чем тут заинструктированый ССБ? Или права качать мы можем только на рядовых?
Могу и ошибаться но думаю что большинство тех кто так говорит, работают в еще более шарашкиных конторах. И довольно часто сталкиваются с нелепыми с точки зрения законодательства, указаниями руководства. При этом выступать против этого как то не особо стремятся.

quote:

В чем накал ситуации - в законном требовании пригласить СП? или в отказе предоставить им свои персональные данные ?

Я разве писал что именно в этом накал? Сотрудника СП нужно всегда приглашать при возникновении спорной ситуации. Я изначально про это писал.
А давать или не давать персональные данные, это личное дело каждого.
Про это тоже было ранее написано.
Да и что в том такого что запишут ваши ФИО.
Персональные данные такого уровня давно уже не являются чем то очень уж персональным. И чтобы их получить, особых трудностей не составит.
К примеру есть на ганзе человек с фактически пустым профилем. А на самом деле он, ...... Антон Александрович. 31 марта 1979гр. Проживающий в г Москва.
Остальное дело техники.
Поскольку он сам данные этого уровня предоставлял в таком количестве мест. Что собственно и запомнить сложно.

Накал заключается в том, что всегд пытаются рядовому сотруднику качать права, с предоставлением статей, пунктов и подпунктов. О которых он в силу неопытности имеет смутное представление.
Но зачастую просто выполняющим указания начальства.

Да хай запишет. Ну не убудет ведь. Не хочешь чтоб записывали. И дело зашло в тупик. И времени вагон. Иди к начальству и разбирайся. Или сразу пиши в прокуратуру на него.

quote:
ЧТо значит "пасквили" - если речь об обращении в прокуратуру, значит накосячили там не по детски и кто-то реально пострадал по вине этих деятелей. если после этого их уволят - хорошо, значит в следующий раз нарваться на неадеквата "на работе" шанс меньше.

Это борьба со следствием. А она как правило бесполезна. Поскольку на его место возьмут такого же неадеквата. А то и еще хуже. Туда люди не шибко грамотные в правовых вопросах, да и не от хорошей жизни идут работать.
Обращаться прокуратуру надо именно на самоуправство начальника. И на то что не обеспечил этой правовой грамотностью своих подчиненных.
Но по Факту мы предпочитаем качать права именно с рядовыми сотрудниками.

P.S Это мое личное мнение именно по той ситуации с которой столкнулся я. И которая была описана. И разговор был именно про пневму.
Спорить ни с кем не собирался. И если мне дорого мое время. Тем более ну его нафиг спорить с заинструктированными сотрудниками.
Кто не помнит о чем речь. Опять же процитирую.

quote:
Небольшой отчётец. Немного не про метро. Но всё же.
10 мин назад на курском вокзале закинул в рентген рюкзак с пневматической винтовкой. Две клуши неопределенного возраста, сидевшие на аппарате ессно докопались. Мол оружие. Где документы и прочее. Надо дескать записать меня в журнал. С ними препираться не стал. Хай записывають. И так же попросил позвать сотрудника полиции.
СП даже не заглядывая в рюкзак, спросил, пневматика?
И получив утвердительный ответ, обратился к клушам. Мол чем они только слушают. Им сегодня на разводе доводили, что пневму в журнал не записывают.
Только травму и прочий огнестрел.
А если они не разбираются, то нужно пригласить сотрудника.
Собсно после осмотра СП предмета, можно идти дальше по своим делам.
А клуши вечером получат втык от начальства. За то что
накалякали в журнале. Поскольку журналец не простой. Прошитый, разлинованый и с нумерками на каждой графе.

А если кого задело, мое личное мнение по поводу этой ситуации. То звиняйте. Не хотел я этого. Сами себе "злобные буратины"

Year 15-02-2017 20:39

quote:
Или права качать ...

не качать, а требовать соблюдения.
quote:
... только при на рядовых?

по-моему, это безполезно. только с начальством.
quote:
Исполнитель при работе, будет руководствоваться какими то пунктами и подпунктами ...

собственной должностной инструкции. спрос будет исходя из должностной инструкции.
quote:
Или все-таки прямыми указаниями того же самого начальника?

а если указание преступно? пособничество? на этом месте можно отдельную тему развить )))

quote:
При этом выступать против этого как то не особо стремятся.

ну всех прям так не надо равнять... лично я уволился, дослужил до пенсии и уволился. да и не жалею, мне моя душа дороже.
quote:
давать или не давать персональные данные, это личное дело каждого.

о чем я говорю - дело добровольное.

quote:
О которых он в силу неопытности имеет смутное представление.

а как же профессиональная подготовка? атавизм?
quote:
Обращаться прокуратуру надо именно на самоуправство начальника. И на то что не обеспечил этой правовой грамотностью своих подчиненных.

золотые слова!

Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 21:52

quote:
Изначально написано Nikas:

Да и что в том такого что запишут ваши ФИО.
Персональные данные такого уровня давно уже не являются чем то очень уж персональным. И чтобы их получить, особых трудностей не составит.
К примеру есть на ганзе человек с фактически пустым профилем. А на самом деле он, ...... Антон Александрович. 31 марта 1979гр. Проживающий в г Москва.
Остальное дело техники.
Поскольку он сам данные этого уровня предоставлял в таком количестве мест. Что собственно и запомнить сложно.


вот чтоб такого не было - и нехрен кому не поподя давать списывать персональные данные ОДно дело - когда это гос.органы, которым по работе сие положено, и совершенно другое - разнообразные шарашкины конторы и прочие доморощенные хацкеры.
СБ Метрополитена относится как раз ко второй категории.

Nikas 15-02-2017 22:20

quote:
не качать, а требовать соблюдения.

К сожалению зачастую это выглядит как качание прав. Чаще всего указывают ССБ о том на он имеет право и на что они не имеют прав. Причем делает это с сознательным привлечением свидетелей. То есть громко.
И требует соблюдения этого. Вместо спокойного объяснения ситуации, не привлекая внимания посторонних. Наблюдал я и такие картины. И это знаете ли задевает ССБ. Особенно если учесть сколько времени они проводят на ногах и постоянном сквозняке. И сколько качателей прав, норовящих пожаловаться начальству проходит за день. Да они нас уже по определению не жалуют. Мягчее надо к людям, мягчее. Но это уже из области психологии.
quote:
собственной должностной инструкции. спрос будет исходя из должностной инструкции.

Работая в СБ, я сам эти инструкции для внутреннего пользования писал.
И там был пункт, что доступ на объект. (Сраный офис) Посетитель, может получить после записи его данных в журнал учета посещений. Что собственно противоречит ст 152-ФЗ. Но это было указание начальства. И спорить я не стал. Да и сейчас, при входе в любой бизнес центр или еще какую либо шарашкину контору, требуют паспорт. И ладно бы просто предъявить. А именно под запись. Понятное дело что закон нарушают. Тогда давайте и от них требовать соблюдения. А если не получается, то к чертям их всех. И портянка в прокуратуру.
quote:
а если указание преступно? пособничество? на этом месте можно отдельную тему развить )))

Зачастую указания начальства очень часто переплетены с должностными инструкциями. Особенно в шарашкиных конторах. Печально но факт. Развивать думаю эту тему не стоит.
quote:
ну всех прям так не надо равнять... лично я уволился, дослужил до пенсии и уволился. да и не жалею, мне моя душа дороже.

Тут я и про себя тоже. Поскольку сильно не выступал, когда приходилось нарушать ФЗ, в силу должностных инструкций.
quote:
а как же профессиональная подготовка? атавизм?

В том то и дело, набор в на должность инспектора СБ идет без требований какой либо правовой подготовленности. Предпочтения бывшим сотрудникам ЧОП, СБ других контор. Ну и отслуживших в армии. Ну не все ж блин юристы. И федеральный закон перед поступлением на работу не штудируют.
Обучение в дальнейшем происходит в виде инструкций и небольших тренингов. И возможно на собственной корпоративной учебно-производственной базе. Это я про метро.
Year 15-02-2017 22:23

quote:
ОДно дело - когда это гос.органы, которым по работе сие положено

полиция не гос.орган, а коммерческая фирма, которая собирает персональные данные с согласия подданных.

ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Сведения о юридическом лице
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
https://cloud.mail.ru/public/CBuY/hZgszwZHh

Year 15-02-2017 22:35

quote:
Особенно если учесть сколько времени они проводят на ногах и постоянном сквозняке.

дело то добровольное. а у меня на авто пора масло менять, фильтр, на передней подвеске кое-что перетрясти, да и в магазине надо оборудование перестраивать, а тут дочка в дет.сад не хочет ходить, микроволновка сломалась....
quote:
Что собственно противоречит ст 152-ФЗ. Но это было указание начальства. И спорить я не стал.

пособничество?
quote:
Тогда давайте и от них требовать соблюдения.

а что не от всех? я, например, с налоговыми инспекторами так общаюсь любезно, что они при мне стараются регламент не нарушать, всё только по закону. ну и не только с ними
quote:
И федеральный закон перед поступлением на работу не штудируют.

я не сотрудник ГИБДД, но ФЗ 3, ПДД и Приказ 185 знаю почти наизусть.
всё перечислять не буду.
quote:
Это я про метро.

какая разница где.
Nikas 15-02-2017 23:08

quote:
вот чтоб такого не было - и нехрен кому не поподя давать списывать персональные данные ОДно дело - когда это гос.органы, которым по работе сие положено, и совершенно другое - разнообразные шарашкины конторы и прочие доморощенные хацкеры.
СБ Метрополитена относится как раз ко второй категории.


Да. Данные они возможно и не имеют право списывать. Но вот насчет второй категории не соглашусь. Поскольку руководствуются они же тем же ФЗ А именно Требованиями обеспечения транспортной безопасности.
Стоит хотя бы помимо своих прав, знать и их права.
Кто нибудь вообще в курсе что такое служба безопасности метро?
Или про нее узнали только когда рамки с рентгенами, а при них сотрудников поставили.
Что касаемо данных и гос органов. Не обязательно. Данные в различных видах, предоставляются нами чуть ли не каждый день. И это далеко не гос органы. Та же почта России, транспортные конторы, банки, мобильные операторы, всяческие скидочные и бонусные карты в различных магазинчиках, заказы на доставку. Да много где. И это без учета того как много людей знают твою Фамилию Имя и Отчтество. Поэтому и говорю что ФИО на данный момент, не являются такими уж персональными.
Что касаемо
quote:
и прочие доморощенные хацкеры

Вижу задело. Да не стоит. Ерунда это. Если это про меня. То зря. Я вообще смутное представление имею о хакерстве. Хотя если поисковый запрос в гугле и небольшой анализ отрывочных данных, является хакерством. То тогда ДА! Я хакер. А ведь все эти ваши данные в сети, от вас и от ваших же знакомых.
Тогда смысл выеживаться на просьбу записать ваши ФИО с ваших же слов, в какую то левую книжонку. Ведь ни номер с серией паспорта от вас не требуют. Прописку тоже. Да расписываться там никто не заставляет.
Я же еще раньше написал поборникам своих прав и защитникам таких личных данных. Что если времени вагон и заняться не чем. Тогда спорьте, доказывайте, звоните и пишите куда следует.
Year 15-02-2017 23:17

quote:
Тогда спорьте, доказывайте, звоните и пишите куда следует.

согласитесь, что гораздо проще, когда каждый занимается своим делом (в рамках закона)
Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 23:33

quote:
Изначально написано Nikas:

Тогда смысл выеживаться на просьбу записать ваши ФИО с ваших же слов, в какую то левую книжонку. Ведь ни номер с серией паспорта от вас не требуют. Прописку тоже.


вот тут разочарую: они списывают данные с РОХа. все данные. А там, как понимаете, и адрес регистрации, и калибр и номер оружия.
И если действия тех же безопасников в аэропортах можно как то обьяснить требованиями воздушного кодекса, то вот на наземке - нет такого.
Я допускаю, что в случае пневмы (с которой Вы перемещаетесь) РОХа нет, однако если это травмат или ружо - то именно РОХу они хотят списать в полном обьеме (просят ее прямо у СП, после того как тот номера проверил, а то и сфотать на мобильник пытаются, если пассажиропоток большой, как например на казанском вокзале)

Nikas 15-02-2017 23:44

quote:
дело то добровольное. а у меня на авто пора масло менять, фильтр, на передней подвеске кое-что перетрясти, да и в магазине надо оборудование перестраивать, а тут дочка в дет.сад не хочет ходить, микроволновка сломалась....

Добровольное. Но не от хорошей жизни.
Поэтому и говорю. Мягчее надо. Мягчее. Плохих людей нет. Есть те на кого не хватает душевного равновесия.
quote:
пособничество?

Именно так. Что собственно позволило проработать еще несколько лет. И спокойно уйти по собственному желанию. Сделка с совестью? Нет! Просто работа. Спрос с меня, как со старшего смены из 3х человек, на тот момент никакой. Уголовной ответственности нет. Остальное только должностная инструкция.
quote:
а что не от всех? я, например, с налоговыми инспекторами так общаюсь любезно, что они при мне стараются регламент не нарушать, всё только по закону. ну и не только с ними

Про налоговиков ничего не скажу. Ибо дел с ними не имею. Окромя налога на имущество. А так то от всех можно требовать.
quote:
я не сотрудник ГИБДД, но ФЗ 3, ПДД и Приказ 185 знаю почти наизусть.

Наверное только ленивый автомобилист сейчас его не знает.
Только никакого отношения это к приему на на работу в СБ метро, это не имеет.
quote:
какая разница где.

Именно не знаю как набирают в другие СБ. А В метро именно так.
quote:
набор в на должность инспектора СБ идет без требований какой либо правовой подготовленности. Предпочтения бывшим сотрудникам ЧОП, СБ других контор. Ну и отслуживших в армии.

quote:
полиция не гос.орган, а коммерческая фирма, которая собирает персональные данные с согласия подданных.
ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Сведения о юридическом лице
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
https://cloud.mail.ru/public/CBuY/hZgszwZHh



Ну дык то ж МВД с Мылицыей. А сейчас РосНаноГвардия с Полыцией.
Year 15-02-2017 23:44

quote:
то вот на наземке - нет такого.

не совсем так. есть
quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;



но

quote:
ФЗ 16
ст.11



quote:
то именно РОХу они хотят списать в полном обьеме.
ну не знаю, я когда показываю РОХа и цитирую (см. выше), то интерес к моей персоне пропадает.

Year 15-02-2017 23:49

quote:
Только никакого отношения это к приему на на работу в СБ метро, это не имеет.

то как абстрактный частный случай. согласен, к теме отношения не имеет, но, смотрите шире
вроде не отменено:
quote:
ФЗ 16
ст.1
1.3) аттестация сил обеспечения транспортной безопасности - установление соответствия знаний, умений, навыков сил обеспечения транспортной безопасности, личностных (психофизиологических) качеств, уровня физической подготовки отдельных категорий сил обеспечения транспортной безопасности требованиям законодательства Российской Федерации о транспортной безопасности в целях принятия субъектом транспортной инфраструктуры решения о допуске (невозможности допуска) сил обеспечения транспортной безопасности к выполнению работы, непосредственно связанной с обеспечением транспортной безопасности, либо об отстранении от выполнения такой работы;

Nikas 16-02-2017 12:12

quote:
вот тут разочарую: они списывают данные с РОХа. все данные. А там, как понимаете, и адрес регистрации, и калибр и номер оружия.

Да при чем здесь документы на хранение и ношение. Я описал ситуацию касающуюся именно пневмы. Получил информацию о том что пневму они вообще не записывают. Чем собственно и поделился. То что попросили сказать свои ФИО. Тоже не напрягся.
Можно конечно и пневму регить как охотничье. Особенно дурострелы в больших калибрах. Но как правило никто не заморачивается. Да и нюансов там тоже выше крыши.

То что они записывают данные с прочего ООП и охотничьего. Это уже я тоже понял. Думаю что это сугубо добровольное. А если конфликт на месте не разрешим, даже в присутствии СП. Тогда жалобы и звонки, куда следует. Только не на рядовых заинструктированых. А на начальство. Особенно если выяснится что начальство таки требует от рядовых, записывать данные.
Другое дело, если вы вовсе откажетесь от досмотра в присутствие СП. Тогда могут и не пустить в метро.

Year 16-02-2017 12:27

quote:
Другое дело, если вы вовсе откажетесь от досмотра в присутствие СП.

КоАП
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

а если совершения адм. правонарушения нет, на каком основании досмотр?

quote:
То что они записывают данные с прочего ООП и охотничьего.

когда я прошу указать причину записи моих данных из списка ( http://mosmetro.ru/about/structure/security/ ) основных функциональных обязанностей:


quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;



а также прошу пригласить СП и оформить меня по какому-либо пункту, сотрудники службы безопасности почему-то сильно напрягаются... и не записывают.
Tushisvet 16-02-2017 12:28

quote:
Originally posted by Nikas:

Да и сейчас, при входе в любой бизнес центр или еще какую либо шарашкину контору, требуют паспорт.



БЦ является частной собственностью и может устанавливать любые правила посещения. Это не общедоступный торговый центр, запретить вход куда не могут. Про ТЦ Европейский не надо рассказывать только, прокурорские просто боятся на азеровскую мафию наехать и кормятся с них вместе с ментами.
Nikas 16-02-2017 12:34

quote:
Я же еще раньше написал поборникам своих прав и защитникам таких личных данных. Что если времени вагон и заняться не чем. Тогда спорьте, доказывайте, звоните и пишите куда следует.

Орыгинале постед ту Year

quote:
согласитесь, что гораздо проще, когда каждый занимается своим делом (в рамках закона)

Не думаю что частичное цитирование не отражающее полноты контекста, может способствовать конструктивной беседе.

quote:
ФЗ 16
ст.1
1.3) аттестация сил обеспечения транспортной безопасности - установление соответствия знаний, умений, навыков сил обеспечения транспортной безопасности, личностных (психофизиологических) качеств, уровня физической подготовки отдельных категорий сил обеспечения транспортной безопасности требованиям законодательства Российской Федерации о транспортной безопасности в целях принятия субъектом транспортной инфраструктуры решения о допуске (невозможности допуска) сил обеспечения транспортной безопасности к выполнению работы, непосредственно связанной с обеспечением транспортной безопасности, либо об отстранении от выполнения такой работы;


Ну не маленькие же. Все прекрасно понимаем.
На бумаге то оно гладко. А поди ж набери на эту работу, физически крепких, с соответствием знаний и умений, то бишь юридически подкованных. Да еще и с проходящими под аттестацию психофизиологическими качествами. Вот и имеем по факту разновозрастную с разной степенью физической подготовки. И не всегда психофизиологически соответствующую требованиям, службу безопасности, метро.
Я думаю ни для кого не секрет как переаттестовывали милицию в нынешнюю полицию.
Year 16-02-2017 12:40

quote:
Вот и имеем по факту разновозрастную с разной степенью физической подготовки. И не всегда психофизиологически соответствующую требованиям, службу безопасности, метро.

это ли мои трудности?
quote:
Не думаю что частичное цитирование не отражающее полноты контекста,

ну уж это будет лишним:
quote:
пресечение фактов неоплаченного прохода на территорию метрополитена;
неправомерного использования гражданами проездных документов;
пресечение фактов несанкционированной торговли;
пресечение фактов несанкционированной расклейки рекламной продукции на территории метрополитена;
профилактика и пресечение бродяжничества и попрошайничества на территории метрополитена;

Nikas 16-02-2017 01:38

quote:
это ли мои трудности?

Это трудности именно начальства.
Вот туда и зрить надо. Точнее оспаривать правомерность действия сотрудников. Которые не соответствуют занимаемой должности.
quote:
пресечение фактов неоплаченного прохода на территорию метрополитена;
ИТД.
И все???
А как же это.
http://mosmetro.ru/info/transportation-security/
То что нас интересует идет под
quote:
Перечень локальных и нормативно-правовых актов, регламентирующих деятельность работников Службы безопасности при проведении досмотровых мероприятий

Я понимаю что и там есть правовые дыры. Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.
Но кто хочет оспаривать, и писать жалобы. Там и телефончик м мылом имеются.
Year 16-02-2017 08:08

quote:
Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.

см. #351
Year 16-02-2017 08:24

quote:
То что нас интересует идет под

4. В ходе досмотра в случаях, предусмотренных требованиями по обеспечению транспортной безопасности, проводятся наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности, направленные на выявление физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению актов незаконного вмешательства. По результатам наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности принимается решение о проведении дополнительного досмотра.
5. В ходе дополнительного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, в целях распознавания и идентификации предметов и веществ, выявленных в ходе досмотра, а также по обследованию материально-технических объектов, которые могут быть использованы для совершения актов незаконного вмешательства.
6. При получении субъектом транспортной инфраструктуры или перевозчиком информации об угрозе совершения акта незаконного вмешательства в целях выявления физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению актов незаконного вмешательства, либо материально-технических объектов, которые могут быть использованы для совершения актов незаконного вмешательства, проводится повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности.

как видите, досмотр проводится в отношении правонарушителей. причем здесь досмотр законопослушного владельца оружия, которое бережно выгуливается в чехле?

Nikas 16-02-2017 10:27

quote:
как видите, досмотр проводится в отношении правонарушителей

Пока я вижу только выборочное цитировние, не отражающее полной сути.
Всего лишь три пункта из четырнадцати. А именно с четвертого по шестой включительно.
И сознательное игнориование первых трех и последующих восьми.
Ну ладно шести. Седьмой и восьмой пункт нас не интересуют.
Прочитайте еще раз внимательно.
А я к вечеру овобожусь.
Может и отвечу более развёрнуто.
quote:
причем здесь досмотр законопослушного владельца оружия, которое бережно выгуливается в чехле?

Я разве про это говорил?
Вроде как было о том что полное игнорирование просьб СБ и СП может дать предпосылки к проблемам посещения зоны транспортной безопасности. Про это как раз там и написано.
Year 16-02-2017 10:50

quote:
И сознательное игнориование

всего, что не относится к совершённому правонарушению. или подготовки к совершению правонарушения. т.к. во всех остальных случаях досмотр незаконен.
quote:
Может и отвечу более развёрнуто.

если я невнимателен, покажите мне про досмотр в случаях несовершенного правонарушения, в том числе с позиции КоАП 27.7

quote:
Вроде как было о том что полное игнорирование просьб

просьба - это не есть суть законное требование. законное требование основывается на положениях НПА, а просьбы могут быть различные, например, сиськи помять.
законное требование провести досмотр как раз должно иметь прецедент совершённого правонарушения, "Про это как раз там и написано". нет правонарушения - досмотр незаконен. даже по просьбе.
quote:
Я разве про это говорил?

здесь обсуждается именно это.
поэтому, у желающих записать в свой служебный журнал данные из моего РОХа, я любезно интересуюсь, каким пунктом будет записана причина:

quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;



ift 16-02-2017 11:23

вот казалось бы
напиши по человечески
quote:
3. В ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, направленные на обнаружение нелегальных оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых в соответствии с правилами проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть, а также на выявление лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть.

вот всего одно слово добавил
а мозгоебства станет меньше

ift 16-02-2017 11:28

и вообще есть вот такое
quote:
Временный перечень предметов и веществ, запрещенных или ограниченных для перемещения в зону транспортной безопасности метрополитена

1. Огнестрельное оружие боевого, служебного и гражданского назначения (за исключением огнестрельного оружия, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
2. Все виды боеприпасов (за исключением боеприпасов к огнестрельному оружию, на которое имеется выданное в соответствии с нормативно-правовыми актами Российской Федерации разрешение на право его ношения и хранения).
3. Предметы и вещества, содержащие опасные радиоактивные агенты.
4. Взрывчатые вещества и средства взрывания.



все со своими журналами идите лесом
в ФЗ ни о каких журналах регистрации легального оружия речи нет
Year 16-02-2017 13:05

quote:
вот всего одно слово добавил

всё там нормально:
quote:
3. В ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, направленные на обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых в соответствии с правилами проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть, а также на выявление лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть.

а запрет устанавливает:
quote:
Выявление путем видеонаблюдения в зоне безопасности ОТИ и на АКП физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения АНВ, а также материально-технические объекты, которые могут быть использованы для совершения АНВ;

организация и контроль выполнения антитеррористических мероприятий филиалами и обособленными подразделениями метрополитена;

оказание помощи нарядам полиции УВД на Московском метрополитене в поддержании общественного порядка;


ift 16-02-2017 14:04


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58a560369a7947cebe751ebf
упс....
опять облажались
Tushisvet 17-02-2017 10:11

Вчера выходил из метро вечером. Единственный вахтер стоял у эскалаторов на подъем (на спуск лестница у нас) и копался в телефоне. На рамках и у будки никто не стоял. Пришлось заставить его занять пост у будки, но там якобы телефон не ловит, пригрозив снять на видео и отправить начальству. Я вот думаю, написать что ли вечером в Метрополитен или пусть дальше этот бесполезный за 25 т.р. в телефоне ковыряется. Конечно наказать надо, но с другой стороны он труслив, к людям не лезет (что большой плюс), и год назад я уже у него интересовался, почему он не пресекает прыжки через турникеты. Как уже рассказывал выше в теме, ответ был: за это чурки могут и по морде дать. И вот такие люди типа защищают нас от террористов? В связи с активизацией международной террористической организации ИГИЛ, просим закрывать калитку на крючок (с) ))
Nikas 18-02-2017 01:46

Однако.
Кто захотел понять. Тот понял. Кто захочет. Тот поймет.
А кто по жизни дибилушка.
Тот тем и останется.
За сим остаюсь...
Tushisvet 18-02-2017 14:09

quote:
Originally posted by Nikas:

А кто по жизни дибилушка.
Тот тем и останется.
За сим остаюсь...



Счастливо оставаться!
змей плискин 18-02-2017 21:28

quote:
и год назад я уже у него интересовался, почему он не пресекает прыжки через турникеты. Как уже рассказывал выше в теме, ответ был: за это чурки могут и по морде дать

За эти деньги он выполняет роль фанерного гаишника на трассе, это не его вина, а экономики, которая сжимается быстрее, чем мы дохнем.
Да и как надули пузырь горнороссиянцев и навезли среднеазиатов, статья 282 работает только против индейцев, а ещё есть диаспоры, с выходом прям на преза . Поэтому ловлей нарушителей и их задержанием должны заниматься полицаи.
Tushisvet 18-02-2017 22:14

quote:
Originally posted by змей плискин:

Поэтому ловлей нарушителей и их задержанием должны заниматься полицаи.



Золотые слова. Досмотром и т.д. тоже только полицаи. При наличии достаточных оснований и по регламенту. Этому вся тема и посвящена.
Year 18-02-2017 23:20

quote:
При наличии достаточных оснований

КоАП 27.7
an0805 02-03-2017 10:10

quote:
Изначально написано Nikas:

Я понимаю что и там есть правовые дыры. Я имею ввиду именно правила регулирующие процедуру досмотра.
Но кто хочет оспаривать, и писать жалобы. Там и телефончик м мылом имеются.


Привлекать к ответственности вплоть до уголовной нужно именно сотрудников СБ метрополитена. И нечего разглагольствовать, что они "стрелочники". Выполнение противоправного внутреннего распоряжения не освобождает от ответственности. Все сотрудники СБ прекрасно знают, что они нарушают, будучи неаттестованными сотрудниками. Они прекрасно знают, что работая на станциях, где рамки реагируют на поезда, они являются соучастниками преступления. Причем так как у них есть план по досмотрам (число досмотренных выводится мелкими цифрами в левом верхнем углу экрана РТУ). То есть они нарушают исключительно из корыстных побуждений, так как за невыполнение плана их штрафуют.
Year 18-03-2017 16:38

собрал "шпаргалку":

click for enlarge 832 X 592 258.7 Kb
змей плискин 19-03-2017 09:03

quote:
Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном.

Заместитель начальника отдела
охраны общественного порядка О.В. Гагарин

--
С Уважением,
Отдел охраны общественного порядка
Управления внутренних дел на Московском метрополитене
Главного Управления Министерства Внутренних Дел
Российской Федерации по г. Москве"-(с)


Отсюда: http://www.riogun.ru/pokupatel...v-metropolitene

an0805 28-03-2017 11:16

quote:
Изначально написано Year:
собрал "шпаргалку":

Забыли написать, что согласно разделу 12.1 16-ФЗ транспортная служба безопасности должне иметь аккредитацию и быть аттестованной. Ни того ни другого у СБ мосметро нет. Следовательно, метроклоуны права на досмотр не имеют и занимаются откровенным самоуправством (ст. 19.1 КоАП и ст. 330 УК РФ)

Year 28-03-2017 12:17

quote:
Забыли написать

собственно, зачем писать то, чего нет.
основной вектор шпаргалки - СБ метро выступает как свидетель АНВ.
досмотр - дело полиции с соответствующими административными процедурами, т.е. состав АНВ, досмотр по свершившемуся или пресечённому правонарушению/преступлению.
вернее, единственное, что забыл указать, то это:
quote:
КоАП ст. 27.7
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

an0805 29-03-2017 12:09

Смысл - работники СБ мосметро не имеют права никого останавливать и требовать досмотра. Без выполнения п.12. 16-ФЗ они ничем не отличаются от бабульки у эскалатора. На противоправное требование сунуть что-то в рентген им надо напомнить, что у них нет аккредитации, следовательно они не имеют права даже тронуть пальцем пассажира, о чем, кстати, их инструктируют.
sniper1139 03-04-2017 15:55

Судя по метро в Питере методы не эффективны.
Tushisvet 03-04-2017 16:23

quote:
Originally posted by sniper1139:

Судя по метро в Питере методы не эффективны.



Хотелось бы надеяться на реальные посадки не только террористов, но и сотрудников службы без_опасности и их руководителей за халатность или пособничество.
an0805 12-04-2017 14:29

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Хотелось бы надеяться на реальные посадки не только террористов, но и сотрудников службы без_опасности и их руководителей за халатность или пособничество.


Система безопасности в метрополитене в принципе не может никого выявить по причине того, что изначально создавалась как 100% показуха. Рамки ВВ не обнаруживают. Так как через рамки пассажиры идут с багажом, то срабатывают на 30% проходящих, досмотреть который принципиально невозможно. Рентген ВВ также не обнаруживает. Поэтому система так называемой "безопасноти" и не должна никого обнаружывать. В прошлом году СБ мосметро провалило проверку со счетом 50:4. Это не результат халатности - а именно показатель эффективности системы исходя из ее характеристик, заложенных при ее создании.
Tushisvet 12-04-2017 15:40

quote:
Originally posted by an0805:

Система безопасности в метрополитене в принципе не может никого выявить по причине того, что изначально создавалась как 100% показуха. Рамки ВВ не обнаруживают. Так как через рамки пассажиры идут с багажом, то срабатывают на 30% проходящих, досмотреть который принципиально невозможно. Рентген ВВ также не обнаруживает. Поэтому система так называемой "безопасноти" и не должна никого обнаружывать. В прошлом году СБ мосметро провалило проверку со счетом 50:4. Это не результат халатности - а именно показатель эффективности системы исходя из ее характеристик, заложенных при ее создании.



Я в курсе, поэтому и гноблю клоунов. Недавно самый настоящий майор меня почему-то отказался задерживать и досматривать после грамотного объяснения незаконности досмотра ни гопником из СБ, ни его подчиненным без протокола.
Что самое смешное рюкзак был пустым от слова совсем.
Condor412 14-05-2017 16:16

Сделал сборку (в основном касается провоза /транспортировки оружия в метро). В виде книжки, для удобства. Выписки из 16-ФЗ, Приказа 227 Минтранспорта, инструкции СБ на ММ, ЗОО, и еще немного информации. Формат - Word.
https://yadi.sk/i/wnt-r63X3J8anN
Ответ Веденова о транспортировке оружия с примкнутым магазином.
https://yadi.sk/i/xEunpFMZ3J8bDF
Следующий СТРЕЛОК 28-05-2017 21:52

развитие темы:

http://proboknet.livejournal.com/825357.html

http://proboknet.livejournal.com/828051.html

Rotbar 31-05-2017 17:59

quote:
Изначально написано Condor412:
Сделал сборку (в основном касается провоза /транспортировки оружия в метро). В виде книжки, для удобства. Выписки из 16-ФЗ, Приказа 227 Минтранспорта, инструкции СБ на ММ, ЗОО, и еще немного информации. Формат - Word.
https://yadi.sk/i/wnt-r63X3J8anN
Ответ Веденова о транспортировке оружия с примкнутым магазином.
https://yadi.sk/i/xEunpFMZ3J8bDF

Присоединюсь со своими методическими материалами

borsek 01-06-2017 15:53

quote:
Привлекать к ответственности вплоть до уголовной нужно именно сотрудников СБ метрополитена. И нечего разглагольствовать, что они "стрелочники". Выполнение противоправного внутреннего распоряжения не освобождает от ответственности.

+ 100500
Ибо:
quote:
Все сотрудники СБ прекрасно знают, что они нарушают, будучи неатестованными сотрудниками. Они прекрасно знают, что работая на станциях, где рамки реагируют на поезда, они являются соучастниками преступления. Причем так как у них есть план по досмотрам (число досмотренных выводится мелкими цифрами в левом верхнем углу экрана РТУ). То есть они нарушают исключительно из корыстных побуждений, так как за невыполнение плана их штрафуют.

Сначала бьют по кумполу кусающего пса, а уж потом хозяина
Rotbar 01-06-2017 19:29

quote:
Изначально написано an0805:
Система безопасности в метрополитене в принципе не может никого выявить по причине того, что изначально создавалась как 100% показуха.

В зависимости от заданного уровня безопасности.
Другое дело, что на 100% работать практически невозможно.
quote:
Изначально написано an0805:
Рамки ВВ не обнаруживают.

Зато великолепно реагируют на осколочную массу.[/B][/QUOTE]

quote:
Изначально написано an0805:
Рентген ВВ также не обнаруживает.

Еще как обнаруживает. Однозначно не идентифицируется- но это отдельный вопрос.
quote:
Изначально написано an0805:
В прошлом году СБ мосметро провалило проверку со счетом 50:4. Это не результат халатности - а именно показатель эффективности системы

Опять таки вопрос: на каком уровне безопасности?
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Недавно самый настоящий майор меня почему-то отказался задерживать и досматривать после грамотного объяснения незаконности досмотра ни гопником из СБ, ни его подчиненным без протокола.

Высочайший уровень правовой подготовки прошедших аттестацию сотрудников линейных отделов уже давно стал притчей во языцех.

Перед тем, как в очередной раз будете гнобить клоунов- не сочтите за труд прочесть ссылочку из #383-го поста... Там, в последней трети, примерно, небесполезная для вас информация имеется.

quote:
Изначально написано an0805:
На противоправное требование сунуть что-то в рентген им надо напомнить, что у них нет аккредитации, следовательно они не имеют права даже тронуть пальцем пассажира, о чем, кстати, их инструктируют.

Аккредитация- у их ЧОПа. А у них- нет аттестации.
А постановление правительства, обязывающее вас, как пассажира- подчинятся требованиям перевозчика- есть.
an0805 01-06-2017 21:10

quote:
Изначально написано Rotbar:

Аккредитация- у их ЧОПа. А у них- нет аттестации.
А постановление правительства, обязывающее вас, как пассажира- подчинятся требованиям перевозчика- есть.

ФЗ-16 содержит четкое требование к сотрудникам ТСБ. Раз нет аттестации - не может быть выполнение положения ФЗ об отказе в перевозке. ПП имеет меньшую силу, чем ФЗ. И раз ФЗ накладывает требования на сотрудников ТСБ и устанавливает их обязанности, то невыполнение п 12.1 автоматически влечет отсутствие права у сотрудников ТСБ кого-то не пускать при отказе от прохождения досмотра на оборудовании грубо и явно нарушающего п.25 227 приказа Минтранса (требование к ограждению).
При любом уровне опасности согласно 130 приказу Минтранса происходит только увеличение числа сотрудников ТСБ. Пропускная способность 1 чел в минуту досмотрового рентгена при потоке пассажиров ;100 человек в минуту все равно ничего не выявит. Или создаст плотную толпу - мечту террориста. И счет 50:4 будет при любом уровне, так как в метро нет аппаратного критерия выбора пассажира для досмотра. Рамки срабатывают на 30% проходящих, срабатывает на проходящего не через "свою" рамку. И это в принципе неустранимо. Раз нет объективного критерия - все остальное полное фуфло. Развернулся - ушел - зашел через другую станцию.

На рентгене ВВ от варенья не отличить - у них рентгеновская плотность одинаковая. При "слоеном" характере предметов (ноут, банки итп) также ничего определить нельзя, особенно на однопроекционном "Калане". Это вам не нейтроны

Поражающие элементы далеко не всегда металлические. С давних пор палестинцы используют гранитную крошку. Это раз. Во-вторых, при подрыве СВУ в плотной толпе СВУ может быть и без "начинки".

Чего могут обнаружить рамки на более, чем 50 вестибюлях, когда под ними проходит поезд и они все и сразу уходят в полный "зашкал"? Но только не надо говорить, что их пока не настроили. Их нельзя отстроить в принципе, никогда. Законы физики нельзя поменять в угоду показушной борьбы с ветряными мельницами.
Изучайте Израильский опыт и не повторяйте заказных глупостей об эффективной антитеррористической защите метрополитена. Банальный цирк шапито с крайне наглыми клоунами, по которым горько плачет несколько статей УК.

Rotbar 02-06-2017 05:04

quote:
Изначально написано an0805:
ФЗ-16 содержит четкое требование к сотрудникам ТСБ. Раз нет аттестации - не может быть выполнение положения ФЗ об отказе в перевозке. ПП имеет меньшую силу, чем ФЗ.

16ФЗ, статья 12.2 п.12 прочтите- потом продолжим, в том числе и про израильский опыт.

sniper1139 02-06-2017 06:59

quote:
Изначально написано Rotbar:

16ФЗ, статья 12.2 п.12 прочтите- потом продолжим, в том числе и про израильский опыт.


Прочитайте КоАП 27.7.

Rotbar 02-06-2017 09:29

quote:
Изначально написано sniper1139:
Прочитайте КоАП 27.7.

А вы его читали?
Начнём с того, как звучат названия статей:
КоАП РФ, Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности

Вам не кажется, что существует некоторая разница уже в терминах?
Не хотите-же вы сказать, что кодекс выше ФЗ по значимости?

И это, обратите внимание, я еще не дошел до п 4. статьи 27.7.

Я скажу больше: там есть еще п.5, а на месте проведения досмотра- в обязательном порядке должествуют быть средства видеонаблюдения.

an0805 02-06-2017 11:22

quote:
Изначально написано Rotbar:

16ФЗ, статья 12.2 п.12 прочтите- потом продолжим, в том числе и про израильский опыт.


Читаем 12.2.13. Это 227-й приказ. Далее очень внимательно сначала читаем заголовок раздела VII 227 приказа, потом читаем сноску 5 к этому разделу. После прочтения сноски вывод - раздел VII не относится к ОТИ метрополитенов так как выведен сноской 5. Следовательно весь этот пустопорожний досмотровый беспредел в метро - незаконен, так как нет требуемого 16-ФЗ порядка проведения досмотра. Никаких других НПА, кроме 227 приказа 16-ФЗ не предусматривает.

А про израильский опыт - для начала. Неметаллические поражающие элементы, полная неэффективность публичных технических мер против террориста-смертника.

Попутно, ни в одной стране через рамки пассажиров с ручной кладью не пропускают - так как бред по определению. Рамки в "шахматном" порядке не ставят из-за значительной внеарочной чувствительности. И попутно очень строго соблюдают порядок установки и ввода в эксплуатацию (это я про рамки над тоннелями на станциях мелкого заложения). Только этого достаточно для формального признания всей этой метробезопасностью фуфлом для распила денег в мегамасштабах. Кстати, это может быть поводом для кампании по переносу ЧМ по причине построения фейковой системы безопасности. Раз есть в метро, значит может быть и в других местах, так как очевиден подход, однако.

sniper1139 02-06-2017 13:26

quote:
Изначально написано Rotbar:

А вы его читали?
Начнём с того, как звучат названия статей:
КоАП РФ, Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности

Вам не кажется, что существует некоторая разница уже в терминах?
Не хотите-же вы сказать, что кодекс выше ФЗ по значимости?

И это, обратите внимание, я еще не дошел до п 4. статьи 27.7.

Я скажу больше: там есть еще п.5, а на месте проведения досмотра- в обязательном порядке должествуют быть средства видеонаблюдения.


Я в общем и целом про то кто может проводить досмотр. И кстати нет ни у кого претензий к досмотровым зонам и расположению просвечивающий аппаратуры на вокзалах.

Я про "не имеющих прав сотрудников безопасности метро" которые в лучшем случае монитор к стене развернут.

Следующий СТРЕЛОК 02-06-2017 13:56

https://vk.com/video-137534849_456239732
Slinker 02-06-2017 14:45

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

https://vk.com/video-137534849_456239732

edit log





Молодец паренек,нагнул весь этот цирк!!!
Rotbar 02-06-2017 16:03

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
https://vk.com/video-137534849_456239732

Стыд, что тут еще сказать.
Rotbar 02-06-2017 16:21

quote:
Изначально написано an0805:
Читаем 12.2.13. Это 227-й приказ.

Далее очень внимательно сначала читаем заголовок раздела VII 227 приказа, потом читаем сноску 5 к этому разделу. После прочтения сноски вывод - раздел VII не относится к ОТИ метрополитенов так как выведен сноской 5.


То есть сам заголовок, вообще не в счет? Интересный у вас подход...

quote:
Изначально написано an0805:
Следовательно весь этот пустопорожний досмотровый беспредел в метро - незаконен, так как нет требуемого 16-ФЗ порядка проведения досмотра. Никаких других НПА, кроме 227 приказа 16-ФЗ не предусматривает.

Специально для вас- издан еще один НПА -хотя скажу сразу, что во всех подробностях еще не читал.
Там, зараз, и объекты метровские перечислили подробно...


an0805 02-06-2017 16:57

quote:
Изначально написано Rotbar:

То есть сам заголовок, вообще не в счет? Интересный у вас подход...

Сноска уточняет область применения раздела. И явно указывает, что является ОТИ, к которым применим раздел VII. Согласно сноске ОТИ - только объекты ЖД транспорта.
Насчет ПП - с нетерпением жду четкого выполнения 5.34. Учитывая, что на полсотни вестибюлей рамки срабатывают на поезда - то они неисправны по определению. Поэтому эти вестибюли должны быть закрыты. С огромным нетерпением жду тотального транспортного коллапса. Во-вторых, "Каланы" не расчитаны на интенсивную эксплуатацию, поэтому периодически выходят из строя. Следовательно, вестибюль надо закрывать. А места для второго во многих местах нет. Печалька...

Tushisvet 03-06-2017 11:54

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

https://vk.com/video-137534849_456239732



Типичнейший быдло-гоп. Надеюсь, заяву на Комарова Владимира Александровича написал автор видео. И на ментобабу.
Tushisvet 03-06-2017 12:04

https://vk.com/id152378114
А вот и он сам )) Щас "родственники" и "лучшие друзья" получат видео )
Slinker 04-06-2017 09:47

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Типичнейший быдло-гоп.



+
Следующий СТРЕЛОК 28-07-2017 09:29

http://www.securitymedia.ru/news_one_6538.html

Для пассажиров Московского метрополитена сплошной досмотр начнется с 1 января 2018 года.

В СПБ уже начали: http://www.fontanka.ru/2017/07/26/101/

SLR 28-07-2017 12:08

А не боится он всяких жалоб. Знает, вертухай, что ему распускать руки сойдет, а любая царапина при ответной самозащите и привет, его система прикроет и все на 180 перевернут. И получится что пассажира без синей жилетки зверски побил другой пассажир с сумкой. Хорошо если 318 не одарят, то 115 однозначно. И прощай РОХа на многие лета.
an0805 28-07-2017 12:24

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
http://www.securitymedia.ru/news_one_6538.html

Для пассажиров Московского метрополитена сплошной досмотр начнется с 1 января 2018 года.

В СПБ уже начали: http://www.fontanka.ru/2017/07/26/101/


Собственно происходящие есть досмотровый терроризм. Цели у террористов и тех, кто напринимал заведомо невыполнимые законы под видом борцунизма за безопасность - одни. Массовое недовольство, огромные экономические потери и, как результат, политическая дестабилизация. Поэтому авторы 16-ФЗ, 227-го приказа и ПП 410 от 05.04.17 по крайней мере в части метрополитенов, должны отвечать за попытку дестабилизации политической системы РФ.


Skalper 28-07-2017 13:00

Сейчас пошёл отсчёт, и как минимум до след. Лета будет много нервозности и всяких событий и подобные меры понятны и в чем то оправданы. Но реализуется все настолько коряво, вызывая неудобство и раздражение у пассажиров и все равное бессмысленно. Оборудование не правильно настроено, сотрудники не сертифицированы, охранники превышают свои полномочия ....
А тролить эту братию охранников бездельников милое дело.
Лет 10-15 назад я вот годами не спускался в метро, а теперь все так разрыто наверху что только на метро и получается передвигаться. Я может своей жене и даже папе римскому не позволю копаться в моей сумке где ключи от квартир, карточки и деньги, а тут какой то хмырь туда будет залезать рассматривать. Во первых оскорбительно, а во вторых нет оснований им доверять....вдруг потом дубликат ключей появится!
DENI 28-07-2017 13:37

quote:
Originally posted by Skalper:

А тролить эту братию охранников бездельников милое дело.



Троллить не будут.
Будет давка и рамки вместе с охранниками народ снесет на всех ТПУ.
Skalper 28-07-2017 13:53

Ну можно устроить день физкультурно- флешмоб все берем гантели в сумки и едем на работу))))
DENI 28-07-2017 14:06

quote:
Originally posted by Skalper:

Ну можно устроить день физкультурно- флешмоб все берем гантели в сумки и едем на работу))))



не нужно. само будет.
Skalper 28-07-2017 14:33

Шутка шуткой....но инициатива очень странная. Или это глупость на гране саботажа или что то знают...но террористу тогда эффективнее будет взорвать эту толпу на входе.
DENI 28-07-2017 14:38

quote:
Originally posted by Skalper:

но террористу тогда эффективнее будет взорвать эту толпу на входе.



Что и было проделано в Москве на рок-фестивале Крылья в 2003 году.

quote:
Originally posted by Skalper:

инициатива очень странная.



Это не инициатива. это федеральный НПА. Постановление правительства.
an0805 28-07-2017 19:40

quote:
Изначально написано DENI:

Это не инициатива. это федеральный НПА. Постановление правительства.


Это целая цепочка нарастающих по степени невыполнимости НПА: 16-ФЗ, из п. 12.2.13 "порядок досмотра в целях транспортной безопасности" через полтора года бесчинств метроклоунов вышел 227-й приказ Минтранса, невыполнимый как в части досмотров на метрополитенах, так и в части контроля за провозом запрещенных к провозу предметов и веществ. Потом последовало 410-е ПП по которому надо просто все метрополитены закрыть, так как 227-й там невыполним даже в теории. Следовательно, налицо классические сознательные действия по дестабилизации политической обстановки накануне выборов и ЧМ. В дебильную некомпетентность после выхода 227-го приказа, и, особенно, 410 ПП поверить в принципе невозможно.
an0805 28-07-2017 19:47

quote:
Изначально написано Skalper:
Сейчас пошёл отсчёт, и как минимум до след. Лета будет много нервозности и всяких событий и подобные меры понятны и в чем то оправданы.
Не могут они быть оправданы. В условиях изменения тактики террористов - использование автоматического оружия и грузовиков любая толпа на входе хоть "змейкой", хоть "кучкой" - привлекательная мишень так как явно демонстрирует неспособность властей обеспечить безопасность с одной стороны, а с другой - даже в теории не предотвращается тупыми мерами типа идиотских и крайне унизительных досмотров, а сама толпа, и это принципиально, образовалась исключительно из-за действий властей. Причем агентурное выявление подготовки подобных террактов более сложное, так как оборот стрекового оружия труднее поддается контролю, а оборот грузовиков вообще не подконтролен.


click for enlarge 1280 X 960 209.4 Kb

DENI 28-07-2017 19:56

quote:
Originally posted by an0805:

В дебильную некомпетентность



Это было ясно давно.
А оружейной общественности еще в 2010 году, когда дима-гаджет ляпнул про травматику в переходах по паспорту.
belkin1550 29-07-2017 13:12

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
http://www.securitymedia.ru/news_one_6538.html

Для пассажиров Московского метрополитена сплошной досмотр начнется с 1 января 2018 года.

В СПБ уже начали: http://www.fontanka.ru/2017/07/26/101/


дополнительный довод реже появляться в этом гадюшнике

ВПО-208 29-07-2017 17:50

Ситуация довольно интересная. Супертолерентные товарищи, имеющие право на распоряжением российским бюджетом, организуют завоз и трудоустройство в столицы непохожего народа из недружественных республик. И после этого, устраивают местным гулаг с ежедневным шмоном... Резонно возникает вопрос - что ради чего делается? И для чего народ подвергают двойному террору? И на чьей стороне устроители этих терроров?
Это равносильно, что Гитлер, напав на СССР, организовал перевозку жителей оккупированных территорий в Берлин, при этом, отпустив там их гулять и запретив местным оказывать сопротивление при грабежах и насилиях.. Странно, не правда ли?
andrey762 30-07-2017 08:23

Это не политика. Это - экономика. Бизнес, ничего личного... Ради денег и не такое делали.

Надо посмотреть, как они это организуют. Наверняка коряво, как обычно. Остается сознательным гражданам подавать коллективный иск раз в неделю. И считать полученные с метрополитена денежки...

Впрочем и сейчас оно с нарушением закона. Но массовых исков к метрополитену не наблюдается. Значит обиженные граждане потрындели в интернетах и довольны...

Следующий СТРЕЛОК 31-07-2017 12:09

quote:
Изначально написано andrey762:
. Остается сознательным гражданам подавать коллективный иск раз в неделю. И считать полученные с метрополитена денежки...

по по поводу судов и денежек.... https://www.kommersant.ru/doc/...paign=newspaper

хоть и не по оружейной теме, зато работу законов в нужном русле характеризует.

SLR 31-07-2017 17:13

Да уже пишут что отменят это безумие.

Петербургский метрополитен уведомил губернатора Северной столицы и Министерство транспорта РФ, что опыт с усилением досмотра пассажиров на станциях оказался неудачным, и попросил пересмотреть нормативную базу в этой части

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/31jul2017/metro.html

DENI 31-07-2017 18:10

quote:
Originally posted by SLR:

Да уже пишут что отменят это безумие.



Попросить и отменить это разные вещи.
Отменить сие может только мудрый гномик.
an0805 01-08-2017 17:28

quote:
Изначально написано SLR:
Да уже пишут что отменят это безумие.

Сильно сомневаюсь. Для этого надо выполнить три практически невыполнимые вещи.
1. Внести изменения в 16-ФЗ "О транспортной безопасности" выведя из него метрополитены. Что практически исключено независимо от фактического положения дел.
2. Внести принципальные изменения в 227-й приказ Минтранса. В теории это возможно, но учитывая, что данный призказ проходил все фазы согласования более года, рассчитывать на это не стоит.
3. Отмена 410 ПП по которому все, что не соответствует мегамаразму из пп. 1 и 2 должно быть закрыто.

DENI 01-08-2017 18:25

Думаю, что может быть половинчатое решение.
На станциях метро, являющихся ТПУ будут делать новые досмотровые комплексы.
На станциях, где это невозможно, будет продолжаться выборочный контроль.
andrey762 01-08-2017 18:32

Да всё просто. Вместо рамок надо свиней поставить. И аллах-бабах не пройдет!
an0805 01-08-2017 19:34

quote:
Изначально написано DENI:
Думаю, что может быть половинчатое решение.
На станциях метро, являющихся ТПУ будут делать новые досмотровые комплексы.
На станциях, где это невозможно, будет продолжаться выборочный контроль.

ТПУ Выхино. Поток в час пик более 300 чел в минуту. Рамки срабатывают в среднем на 30% проходящих на максимальном загрублении. Итого обшмонать 100 человек в минуту. Шмон занимает минимум 1 минуту. Следовательно, должно быть не менее 100 рентгеновских установок. Иначе - толпа - мечта террориста.
Любое решение типа "выборочного контроля" - нарушение закона.
Следующий СТРЕЛОК 13-09-2017 20:43

https://riamo.ru/article/23061...paign=onesignal

шах и мат

Flann OBrien 13-09-2017 23:21

"Приказ уже подписал начальник столичного метрополитена Виктор Козловский, поясняется в материале."

А давно начальник метро имеет право определять кому выдавать оружие???
Я был уверен, что служебное может быть либо у людей в погонах, либо у охранников с соответствующим разрядом....

Зеленной 14-09-2017 09:25

Голосовалка в статье интересная. "Нужно ли им раздать оружие?" За -27%, против 59%. Тех, кого сам наблюдал - малограмотные и недалёкие работнички. Спецсредства - допускаю. Но огнестрельное оружие куда?! Стрелять среди толпы?
User Oleg 14-09-2017 13:24

quote:
Изначально написано Flann OBrien:
"Приказ уже подписал начальник столичного метрополитена Виктор Козловский, поясняется в материале."

Почитать бы тот приказ.

AlekseiP 15-09-2017 09:36

Да никто им ничего не раздаст, даже резиноплюи. Максимум - палки, газбалоны и наручники. Да и то маловероятно. Это всё хотелки их начальника, ничем не подкреплённые, ничего он своим указом раздать не может. Для этого метроклоунов придётся на охранников обучать.
an0805 15-09-2017 10:09

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
https://riamo.ru/article/23061...paign=onesignal

шах и мат


Кому? Мосметро, считая что клоуны кого-нибудь подстрелят, после чего весь этот клоунский гадюшник с треском разгонят?
Клоуны с оружием не перестанут быть клоунами

Следующий СТРЕЛОК 16-09-2017 05:47

quote:
Изначально написано an0805:

Кому?


вообщето нам, пассажирам. наличие у быдлана, взятого по обьявлению, любых спецсредств дает ему лишнюю уверенность в своем исключительном праве. Не понравится ему (а им уже сейчас пассажиры со знанием ЗОО и т.д. не нравятся) ваша манера говорить с ним, и схватится за палку.

VladiT 17-09-2017 21:04

В метро везде замкнутое пространство, насыщенное людьми. Применять там оружие продуктивно могли бы только высококлассные тренированные специалисты антитеррора - и то лишь с некоторой вероятностью успеха. Учитывая это, о инициативе с раздачей оружия метро-досмотрщикам можно сказать лишь то, что это либо фейковая инфа, либо свидетельство безумия тех, кто это предлагает.
Rytoma 17-09-2017 22:54

Друзья, так что с метро и оружием?
Низ-зя или как обычно?

Меня один раз остановили на входе в Павелецкий вокзал и Метро, вызывали СМ, показал РОХа и поехал дальше со всем имуществом и взаимными пожеланиями хорошего дня.

VladiT 17-09-2017 23:03

quote:
Друзья, так что с метро и оружием?
Низ-зя или как обычно?


При наличии действующего разрешения на оружие транспортировка его в метро разрешена. Могут потребовать осмотреть оружие, сверить номера - но и то и другое только силами сотрудника полиции. Сами досмотрщики осматривать оружие и проводить какие-либо с ним действия не вправе. Все, что касается оружия - прерогатива исключительно полиции, любой контроль за оборотом оружия осуществляет только она.

При соблюдении гражданином правил транспортирования оружия отказать ему в передвижении в метрополитене никто не вправе - исключая заранее объявленные временные общегородские мероприятия, например чемпионаты, повышенный уровень антитеррора и проч. Но время отнять могут, это надо учитывать при планировании поездки.

diamond_d 18-09-2017 12:58

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не понравится ему (а им уже сейчас пассажиры со знанием ЗОО и т.д. не нравятся) ваша манера говорить с ним, и схватится за палку.




тов. Дог в таких случаях задает такой вопрос: "А ты уверен, что стреляешь быстрее и точнее меня?"

Stepnoi 18-09-2017 14:09

А такой вопрос, чтоб темы не плодить... как сейчас с провозом охот. оружия в электричках? (Само собой разумеется в чехле и тд)
Oi_Gen 18-09-2017 16:38

Также - на основании разрешения, лицензии, в чехле
Следующий СТРЕЛОК 18-09-2017 20:32

quote:
Изначально написано Stepnoi:
А такой вопрос, чтоб темы не плодить... как сейчас с провозом охот. оружия в электричках? (Само собой разумеется в чехле и тд)

в Электричках - без особых проблем, проверить могут только наряды на составе, но им интереснее гостей столицы и т.д. досматривать.
На вокзалах - опять же СП при каждом посту стоит, тоже проблем нет.

На МЦК - ЦИРК с конями в зависимости от станции (они формально тоже к РЖД относятся, а не к метро). Где то нормально, где то даже барсетки в сканер заставляют пихать.

VladiT 18-09-2017 22:07

Судя по всему, сотрудники полиции как правило, в курсе законодательства об оружии и ведут себя профессионально. А именно - не препятствуют законной транспортировке оружия общественным транспортом.
А вот от неясных персонажей-досмотровщиков можно ожидать любой фигни. Поэтому наиболее верно при малейших осложнениях требовать присутствия полицейского и решать все вопросы только с ним. Тем более и закон гласит что единственной структурой, полностью контролирующей оборот оружия в РФ является МВД, а все остальное - самодеятельность.
Oi_Gen 19-09-2017 17:51

Недавно в метро остановил проверяющий.
Потребовал сотрудника полиции.
В комнате осмотра проверили документы и карабин.
Из смешного от полиции:
- Машины нет? Такое в метро нельзя!
- Год какой? 1940? От деда достался?
- Убивал из него кого-нибудь?

В конце пожелал хорошего пути.

Место: ст.м. Новогиреево, предмет - к98, время - полночь.

Envyjelly 20-09-2017 11:29

А как с мцк и пневматикой обстоят дела? Сертификат проверяют или сразу пропускают?
an0805 24-09-2017 16:33

quote:
Изначально написано Envyjelly:
А как с мцк и пневматикой обстоят дела? Сертификат проверяют или сразу пропускают?

Держите свою пневматику в кармане - и ни один урод из СБ не пристанет. Они суют свои свиные хари только в багаж
belkin1550 24-09-2017 17:05

quote:
Originally posted by VladiT:

Тем более и закон гласит что единственной структурой, полностью контролирующей оборот оружия в РФ является МВД



про нацгвардию забыли
Envyjelly 26-09-2017 12:24

quote:
Изначально написано an0805:

Держите свою пневматику в кармане - и ни один урод из СБ не пристанет. Они суют свои свиные хари только в багаж

У меня там 4 кг довольно грозного вида ижа. На кармане такое носить... Ну не знаю.
antey1 04-10-2017 11:00

После разговора с досмотровщиками, обратился в контактный центр метрополитена. Их ответ....провоз любого оружия запрещен на основании данного документа - "Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. ? 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". Подскажите, правда все? В метро с оружием теперь нельзя?
Следующий СТРЕЛОК 04-10-2017 13:06

quote:
Изначально написано antey1:
После разговора с досмотровщиками, обратился в контактный центр метрополитена. Их ответ....провоз любого оружия запрещен на основании данного документа - "Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. ? 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". Подскажите, правда все? В метро с оружием теперь нельзя?

разговор записали ?

antey1 04-10-2017 14:49

Нет, не записал. Сейчас хочу написать официальное обращение
Tigger 25-10-2017 14:25

Месячный бан за политику.
mnkuzn
andrey762 26-10-2017 14:10

Да. Да.
Мировую политику всяк любит пообсуждать. Глобальный заговор и т.п.

Давайте без политики?

Придется тут с ружьём часто по метро передвигаться. С тем, что придется закладывать время на разборки уже смирился.

Как я понял, сотрудники СБ к оружию тянуть лапки не имеют права?
Требовать полицая чтобы минимизировать тупизень.

змей плискин 27-10-2017 18:49

Месячный бан за политику.
mnkuzn
Duplet 29-10-2017 21:18

«Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. ? 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". Подскажите, правда все? В метро с оружием теперь нельзя?

Почитал я этот приказ. Можно. Только читать надо весь текст, а не только приложение. И вообще-то кстати Постановление правительства номер 814, регулирующее вопросы транспортировки оружия, никто не отменял. А там ни слова нет про то, что в метро нельзя транспортировать оружие.

Йоган Вайс 31-10-2017 12:48

quote:
Изначально написано an0805:

Держите свою пневматику в кармане - и ни один урод из СБ не пристанет. Они суют свои свиные хари только в багаж

Да вот нифига!
Ехал я в метро с рюкзаком. Послали проверяться. Рюкзак на рентген - это всё ясно. Потом говорят "Вы на рамке звените. Извлекайте весь металл =- предъявляйте что везёте".
Я поначалу подумал из карманов мелочь доставать, а потом догадался, что косуха с металлической молнией квест не даст пройти . Куртку снял - не звенит. Отпустили. Правда в куртку никто не полез копаться - там уже очередь счастливчиков стояла торопились...

Йоган Вайс 31-10-2017 12:54

И это, в СБ не уроды - они выполняют требования руководства и федеральных законов.

Уроды те, кто пропихнул неконституционный закон о досмотрах без всяких оснований, плюс ещё и не сотрудниками МВД. Этим людям место в тюрьме - подрывают конституционный строй Российской Федерации. Но почему то никто не спешит опротестовывать закон и привлекать уродов к ответственности.

an0805 08-11-2017 12:06

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
И это, в СБ не уроды - они выполняют требования руководства и федеральных законов.

Уроды те, кто пропихнул неконституционный закон о досмотрах без всяких оснований, плюс ещё и не сотрудниками МВД. Этим людям место в тюрьме - подрывают конституционный строй Российской Федерации. Но почему то никто не спешит опротестовывать закон и привлекать уродов к ответственности.


Именно уроды. Наглые, подлые и циничные. Федеральный закон? Он что, только для пассажиров? Ст. 12.1 об обязательной аттестации СБ с запредельной наглостью игнорируется. То есть откровенные самозванцы нагло гадят пассажирам на голову и цинично ссылаются на этот ФЗ. Они не военнослужащие и разговоры их "послали" на прокатывают. Они прекрасно знают, что нарушают. 227 приказ п. 25. Ограждение есть? Нет. Значит не имеют права вообще никого досматривать. Но цинично и нагло досматривают.
Не видел ни одного случая обсирания пассажира без ручной клади.

Комсомолец 08-11-2017 19:38

У меня на МЦК 2 раза в барсетку залезали. На вопрос "Чего ищешь-то?" Быстро отворачиваются и что-то бубнят себе под нос. Это те, которые с железнодорожными погонами. Остальных интересуют только рюкзаки, но размахивают металлоискателями.
andrey762 08-11-2017 20:33

quote:
Originally posted by Комсомолец:

в барсетку залезали



посылать на йух не пробовали ?
Я вполне серьезно - ничего не мешает им подрабатывать, наводя карманников. Текучка большая, зарплата маленькая, ответственность ещё ниже.
Year 08-11-2017 21:47

quote:
ответственность ещё ниже.

ответственности вообще изначально никакой не было, ибо они даже к ФЗ 2487-I никоим образом не имеют отношения.
Комсомолец 09-11-2017 15:17

На МЦК некая структура РЖД-ТБ, вроде как аттестована, постоянно орут о "Законе о транспортной безоавсности". Бодался с ними не раз. Без досмотра тупо не пропускают.
an0805 19-11-2017 01:45

quote:
Изначально написано Комсомолец:
На МЦК некая структура РЖД-ТБ, вроде как аттестована, постоянно орут о "Законе о транспортной безоавсности". Бодался с ними не раз. Без досмотра тупо не пропускают.
Требовать нгеукоснительного соблюдения того, чем они осирают пассажирпов - 227 приказ Минтранса п.25 об обязательном ограждении досмотровых зон от постороннего наблюдения.Нет ограждения - потенциальный уголовник по ст 236 УК - предоставления услуг не отвечающих требованиям безопасности.

AlecR 19-11-2017 18:59

И любой досмотр у нас должен быть только под протокол! А то, что всякие посторонние суют везде свое рыло - беззаконие. Оборот оружия регулируется законом и постановлением правительства
номер 814, а всякие ведомственные приказы, хоть минтранса, хоть чорта лысого не могут им противоречить.
Year 19-11-2017 23:21

quote:
И любой досмотр у нас должен быть только под протокол!

и основанием для досмотра должно быть совершённое правонарушение либо преступление.
Йоган Вайс 20-11-2017 16:07

quote:
Изначально написано an0805:
...
Не видел ни одного случая обсирания пассажира без ручной клади.


Да, только с рюкзаками мозги делают. Пришлось отказаться от рюкзака
Необходимо принять новый ФЗ, запрещающий рюкзаки А то фсё полумеры какие-то!

Йоган Вайс 20-11-2017 16:12

quote:
Изначально написано Year:

И любой досмотр у нас должен быть только под протокол!


и основанием для досмотра должно быть совершённое правонарушение либо преступление.


Для сотрудников полиции... А этим необязательно - они не СП.

Хотя я неоднократно наблюдал (со стороны) и СП, роющихся в вещах граждан без всяких там понятых-протоколов. Нафига ППС напрягаться? И так можно. Чего им сделаешь? Права покачаешь? - "сопротивление сотруднику полиции при исполнении..."

Year 20-11-2017 17:49

quote:
Права покачаешь? - "сопротивление сотруднику полиции при исполнении..."

зачем?
никакого сопротивления, все действия только по инструкциям. как выразился один инспектор ДПС: - "Эх!... ну вот, протокол испортил..."
Garuda44 20-11-2017 18:23

В пятницу не пустили с мечом в чехле на Новых Черёмушках. Я зачем-то спорил с этими "типа охранниками", хотя у полицейского ко мне претензий не было.
Так как уже торопился домой, просто плюнул на них и зашёл с другого входа.
В следующую пятницу снова, чувствую, буду участвовать в дискуссиях.
Йоган Вайс 21-11-2017 18:56

quote:
Изначально написано Garuda44:
В пятницу не пустили с мечом в чехле на Новых Черёмушках. ...

Заявление в органы на это пишите. Им пойдёт на пользу общение с прокурором. И ещё можно метровскому начальнику безопасности: "почему сотрудники Сл. Безоп. нарушают инструкции?" Если он вопрос не порешает - можно уже на него писать...

ak303 05-12-2017 13:11

quote:
Изначально написано antey1:
После разговора с досмотровщиками, обратился в контактный центр метрополитена. Их ответ....провоз любого оружия запрещен на основании данного документа - "Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. ? 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". Подскажите, правда все? В метро с оружием теперь нельзя?

Две недели назад с гражданской версией винтовки G3 нормально проехал. Три раза при входе в метро досматривали оружие и фиксировали в журнале перевозки оружия. В присутствии сотрудника полиции. Патроны даже не смотрели. Из недоразумений - только глаза и потеря дара речи у женщины на сканере, когда положил ствол на ленту без предупреждения.

AlecR 05-12-2017 16:05

quote:
Изначально написано ak303:
Три раза при входе в метро досматривали оружие и фиксировали в журнале перевозки оружия. В присутствии сотрудника полиции.

Только вот права "досматривать оружие" они не имеют. И лучше в присутствии сотрудника полиции закон не нарушать, то есть не допускать посторонних лиц к своему оружию.

Следующий СТРЕЛОК 29-01-2018 09:40

шах и мат

https://news.mail.ru/society/32376653/?frommail=1
Охрана в электричках, метро, на вокзалах и в аэропортах получит электрошoкеры, а объекты с самой высокой проходимостью будут охраняться с огнестрельным оружием.

Skalper 29-01-2018 10:33

Ой...сколько же они их потеряют..
Condor412 29-01-2018 12:16

quote:
Почитал я этот приказ. Можно. Только читать надо весь текст, а не только приложение. И вообще-то кстати Постановление правительства номер 814, регулирующее вопросы транспортировки оружия, никто не отменял. А там ни слова нет про то, что в метро нельзя транспортировать оружие

Блин. Опять двадцать пять. Почитал я этот приказ. Много думал. И ведь действительно есть там такое:

quote:
X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть
1. Перечень оружия
1.1. Боевое оружие и его основные части, а также боеприпасы к такому оружию.
1.2. Оружие гражданское и служебное.
1.2.1. Оружие гражданское и его основные части;
1.2.2. Оружие самообороны;
1.2.3. огнестрельное гладкоствольное длинноствольное:
огнестрельное ограниченного поражения (пистолеты, револьверы, бесствольные устройства);
газовые пистолеты и револьверы;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники.
1.2.4. Спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
холодное клинковое и метательное оружие.
1.2.5. Охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж.
1.2.6. Сигнальное оружие.
1.3. Оружие, производимое только для экспорта, отвечающее требованиям стран-импортеров;
1.4. Оружие служебное и его основные части;
1.4.1. Оружие огнестрельное:
гладкоствольное и нарезное короткоствольное с дульной энергией не более 300 Дж;
гладкоствольное длинноствольное;
ограниченного поражения.
1.4.2. Основные части служебного огнестрельного оружия.
1.5. Холодное оружие.

Но блин есть разница между метро, электричкой и самолетом. А они похоже радостно все под одну гребенку пытаются подстроить.
Я так понимаю что в том же метро согласно ФЗ-150, ПП ?814, Правилами пользования метрополитеном и их же (службы безопасности метро) собственным приказом провозить оружие при соблюдении всех правил и наличии всех документов все таки вполне можно.
А вот если тупо исходить из этого 227 приказа - то получается нельзя?
tarahtelka 29-01-2018 13:36

странную они замануху на общественный транспорт устроили.
а по теме: даже с длинными чехлами не останавливали, и с торчащей из рюкзака "трубой".
Condor412 29-01-2018 13:54

quote:
а по теме: даже с длинными чехлами не останавливали, и с торчащей из рюкзака "трубой".

Но тут на какого э-э, "метроклоуна" нарвешься. Некоторые-да, честно и добросовестно играют роль пугала, стоят себе спокойно и не кого не трогают. А у некоторых блин шило в одном месте. Деже бывает (но сейчас конечно реже) на пассажиров без вещей кидаются, дескать рамки сработали на металл.
И что самое трагичное - если к делу подключается сотрудник полиции, это не означает автоматического решения вопроса в соответствии с действующим законодательством. Так как (к сожалению) у некоторых из них знание этого самого законодательства оставляет желать много большего. Особенно в такой специфической теме как гражданское оружие.
lespot 29-01-2018 16:34

quote:
Изначально написано Condor412:

Блин. Опять двадцать пять. Почитал я этот приказ. Много думал. И ведь действительно есть там такое:

quote:
Изначально написано Condor412:

Я так понимаю что в том же метро согласно ФЗ-150, ПП ?814, Правилами пользования метрополитеном и их же (службы безопасности метро) собственным приказом провозить оружие при соблюдении всех правил и наличии всех документов все таки вполне можно.
А вот если тупо исходить из этого 227 приказа - то получается нельзя?

Читаем п.13:

"13. Основаниями для пересечения объектами досмотра границ сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности, а также их нахождения на его территории, является отсутствие у таких объектов досмотра запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещения в зону транспортной безопасности, утвержденные настоящим Приказом, перемещаемых без законных на то оснований, а также выполнение Требований по соблюдению транспортной безопасности."


и п.37 этого же приказа:

"37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований. "

Вся суть в последней фразе данных пунктов. РОХа есть? Есть! Значит основания законные. И точка. Имел несколько раз разговоры, правда в метро СПБ, как оказалось они сами не знают этих пунктов приказа. П.37 как раз про метро написан.

Condor412 29-01-2018 17:34

quote:
37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований. "

Ну я о чем и говорю (пишу). Чертовски много спорного в этом чертовом приказе. В перечне который я выше приводил в общем четко написано что дескать запрещено гражданское (самообороны), охотничье, спортивное, сигнальное и прочее. А на пример на основании чего идет деление на длинноствольное оружие самообороны и на охотничье оружие? На основании того какое на него выдано разрешение. То есть если на оружие нет документов разрешающих его ношение (транспортировку) то тут как бы вообще вопросов не стоит. А в перечне запрещенного вон сколько всего перечислили, причем тщательно разбив на пункты и подпункты.

И так же на протяжении всего приказа этак ненавязчиво фигурирует что "на законных основаниях" оружие "перемещают" сотрудники полиции и тому подобные службы.

Я так понимаю что данный прямо скажем ведомственный приказ (не обязательный по идее для граждан) создан на основании Федерального закона от 09.02.2007 N 16-ФЗ "О транспортной безопасности" (обязательного для граждан).
Вот там в ст. 12.2 п. 10 на мой взгляд более четко и яснее (хотя и недостаточно) этот вопрос освещается:

"10. В случае идентификации в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, и т.д."

lespot 29-01-2018 21:18

Еще раз–перечень Х, который Вы привели запрещает перемещение БЕЗ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ. Что там фигурирует не важно. Это по закону. Проблема в том, что закона сотрудники Сб метро не знают. У меня в Спб после вызова сп и беседы с ним пока всегда пропускали. Последний раз пытались не пустить со снаряженными магазами, но 15 мин бодания помогло.
Nikitosss88 29-01-2018 22:49

ребят, подскажите могу ли я на данный момент спускаться в метро с ружьем? напишите в P.M пожалуйста
Tieer 29-01-2018 23:37

Добрый вечер, уважаемые камрады!

Примерно раз в неделю-две езжу с оружием в Московском Метрополитене. Если и останавливают, то проверка обычно проходит за 5 минут без всяких проблем.

Но однажды мне попался сотрудник СБ метрополитена, который начал мне объяснять всю эту ерунду про зоны транспортной безопасности, в которых запрещено находиться с оружием.

После довольно продолжительной беседы мне удалось объяснить ему что его представления о существующем регулировании в данной области основаны на неправильном толковании закона и подзаконных нормативных правовых актов, в результате чего после проверки СП я был пропущен в метро.

Ничего страшного, конечно, не произошло, но бодаться так ещё раз желания нет. Поэтому, во избежание повторения подобной лабуды в дальнейшем решил заручиться позицией по данному вопросу Минтранса России, издавшего тот самый приказ 227.

Ответ Минтранса прилагаю. В помощь всем, кто столкнётся с какими либо-проблемами.

С уважением.
click for enlarge 720 X 1280 101.7 Kb
Condor412 30-01-2018 10:44

quote:
Ответ Минтранса прилагаю. В помощь всем, кто столкнётся с какими либо-проблемами.

Спасибо. Толковая бумажка.
quote:
Примерно раз в неделю-две езжу с оружием в Московском Метрополитене. Если и останавливают, то проверка обычно проходит за 5 минут без всяких проблем.

Кто проверяет? Полицейские? По идее эти СБшники, что касаемо проверки оружия идут лесом, ну кроме как сказать что в чехле действительно оружие и вот есть на него разрешение (РОХа).
Были ли попытки СБшников записать данные в какой-то их "важнецкий" журнал регистрации оружия?
Holy.Cistite 30-01-2018 12:07

Расскажу историю про знакомого.
Вез в кейсе ружье на метро из тира. На входе рамки, проверка, полиция. Так полицейский зачем-то потребовал сфотографировать разрешение, на что гражданин ответил решительным отказом. Тогда полицейский решил сопровождать его до его станции, так и ехал под конвоем.
Такие дела.
Condor412 30-01-2018 13:11

quote:
Так полицейский зачем-то потребовал сфотографировать разрешение

Аффигеть.
quote:
Тогда полицейский решил сопровождать его до его станции, так и ехал под конвоем.

Да, чудные дела творятся. Это где такое, в Москве?

Holy.Cistite 30-01-2018 14:11

quote:
Изначально написано Condor412:

Да, чудные дела творятся. Это где такое, в Москве?


Да, Москва, буквально на днях.

Tieer 30-01-2018 23:50

quote:
Originally posted by Condor412:

Кто проверяет? Полицейские? По идее эти СБшники, что касаемо проверки оружия идут лесом, ну кроме как сказать что в чехле действительно оружие и вот есть на него разрешение (РОХа).
Были ли попытки СБшников записать данные в какой-то их "важнецкий" журнал регистрации оружия?


Выявляют СБшники. Если они сразу сами не вызывают полицейского, то требую вызвать, им ничего не показываю. Один умник даже попросил расчехлить, но после моего решительного возражения и требования вызвать полицейского сразу пошёл его искать.

СБшники постоянно хотят что-то записать в свою тетрадочку/листочек/журнал, просят разрешение чтобы переписать номер, модель оружия и т.д. На это им отвечаю, что они могут записать фамилию сотрудника полиции, который проводил проверку.

А бывает что вообще не останавливают или останавливают, спрашивают с собой ли разрешение и пропускают))

kupkupych70 02-02-2018 01:37

quote:
Originally posted by Nikitosss88:

ребят, подскажите могу ли я на данный момент спускаться в метро с ружьем? напишите в P.M пожалуйста




пару дней назад перевозил охот.ружье(в чехле) в метро, сотрудник проверил документы сверил номера сфоткал номер на ствольной коробке и отпустил с миром.
Kulmann 02-02-2018 15:29

Правила пользования московским метрополитеном 2008 года
Утверждены Постановлением Правительства Москвы ? 844-ПП от 16 сентября 2008 г.

2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
...
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

т. е. в чехле/кейсе - можно

TLST 03-02-2018 15:14

2Tieer
Спасибо за дюже полезную бумажку!

У меня как дело было. Вез в метро ружье, через рамки проходил 4 раза за день. Меня заметили на одной и попросили сумку на рентген. СБшница сделала круглые глаза и вызвала полицаев. Проверили доки, номер не сверяли, ружье из чехла не доставал. Со слов полицаев СБшница записала ФИО и номер РОХи в тетрадку в клеточку)

P.S. каждый день хожу мимо них с резинострелом, не замечают. Проводят металкой по рюкзаку и желают счастливого пути)

дезерт игл 03-02-2018 15:36

quote:
каждый день хожу мимо них с резинострелом, не замечают. Проводят металкой по рюкзаку и желают счастливого пути)



Каждый день хожу с Бамострелов и ножом, всем на меня по фиг
TLST 03-02-2018 16:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Каждый день хожу с Бамострелов и ножом, всем на меня по фиг

Честно, и так бы и шут бы с ними. Толка грош, а шуму как позолоченые)

Егор1 03-02-2018 16:14

quote:
Originally posted by TLST:

Меня заметили на одной и попросили сумку на рентген.



Им премии платят за обнаруженное оружие. Ваш ствол тоже им в заслугу пошёл. Но Вы могли просто ответить на их вопрос, что оружие есть. Они бы попросили поставить чехол с оружием на ленту интраскопа, а Вы бы ответили "а зачем? Я и так Вам говорю, что там оружие." И как у сотрудницы СБ оказались Ваши документы, данные из которых она переписала в свою тетрадку? Вы ей дали? Зря. По оружию только полиция с Вами общаться имеет право.
дезерт игл 03-02-2018 16:41

quote:
Честно, и так бы и шут бы с ними. Толка грош, а шуму как позолоченые

Ага.
Но я для них незаметен
TLST 03-02-2018 16:45

Их ей дал сотрудник полиции, че уж тут. До прихода СП никому никаких документов я не предъявлял, "ружье, документы есть, вызывайте"
TLST 03-02-2018 16:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ага.
Но я для них незаметен

Угу, я тоже для троих из четверых)))
"Шут бы с ними" это я про то что они травматы не видят. Еще только шмона в метро каждое утро не хватало, пускай не видят дальше.

дезерт игл 03-02-2018 16:53

quote:
Угу, я тоже для троих из четверых)))

Вообще для никого.
Наверно официальная форма одежды(костюм+дубленка+портфель) так действует
Егор1 03-02-2018 18:29

quote:
Originally posted by TLST:

Их ей дал сотрудник полиции, че уж тут.



Давно уже тут писалось, что основанием для общения с СП является предъявление им своего удостоверения. В дальнейшем можно было заявить сотруднику протест по поводу передачи им Ваших персональных данных без Вашего согласия сотрудникам сторонней организации. Предупредить его о том, что Вы подадите на него жалобу. Зная о том, что он для Вас не аноним, сотрудник, возможно, отказался бы от своих намерений.
TLST 03-02-2018 19:57

В следующий раз именно так и поступлю)
eogipus 03-02-2018 22:00

Не первый раз читаю, что сотрудники полиции и сб метрополитена переписывают/фографируют данные РОХа в журнал/тетрадку.
Вопрос: имеют ли они на это право и на кой они им?
petrowich78 03-02-2018 22:23

Тоесть порох как нельзя было, так и сейчас нельзя. А я был дело обрадовался((
Йоган Вайс 03-09-2018 14:28

quote:
Изначально написано eogipus:
...
Вопрос: имеют ли они на это право и на кой они им?

Это регулирует Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ 'О персональных данных'. Действия нарушающие его попадают под УК РФ статья 137.

Имеют ли право? - ответ на этот вопрос могут дать следователи Следственного комитета или ФСБ.

CodeF 03-09-2018 15:58

quote:
Изначально написано petrowich78:
Тоесть порох как нельзя было, так и сейчас нельзя. А я был дело обрадовался((

А кто видит? Если пару банок да в наплечной сумочке, никто и проверять не будет.
Ну а если килограмм 10, то можно и на маршрутке или такси.

chepuh 03-09-2018 15:59

quote:
Не первый раз читаю, что сотрудники полиции и сб метрополитена переписывают/фографируют данные РОХа в журнал/тетрадку.
Вопрос: имеют ли они на это право и на кой они им?

Я недавно, в одной из тем, писал о подобной ситуации, которая произошла со мной на одной из автостанций ГУП "Мосгортранс". Только там номера хотели переписать сотрудники ЧОП, а фотографировать собирался дежурный администратор автостанции.

quote:
Имеют ли право? - ответ на этот вопрос могут дать следователи Следственного комитета или ФСБ.

Этот вопрос я задал в ГУП "Мосгортранс", в прокуратуру и в Управление государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Центральному федеральному округу Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

TLST 06-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано chepuh:

Этот вопрос я задал в ГУП "Мосгортранс", в прокуратуру и в Управление государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Центральному федеральному округу Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.


И как ответ? А то "жилетки" меня сейчас попытались в МЦК не пустить с ножом на кармане) Аргументировать пытались приказом МинТранса.

Йоган Вайс 24-09-2018 10:50

quote:
Изначально написано TLST:

И как ответ? А то "жилетки" меня сейчас попытались в МЦК не пустить с ножом на кармане) Аргументировать пытались приказом МинТранса.


Нож - не оружие.
Идут лесом. Хозяйственно-бытовые предметы возить не запрещали.

TLST 24-09-2018 11:05

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:

Нож - не оружие.
Идут лесом. Хозяйственно-бытовые предметы возить не запрещали.


А я как буд-то об этом не знаю)))

Ymka 25-09-2018 18:29

Сегодня как раз ехал в электричке и увидел плакатик. Вправду написано большими буквами что оружие нельзя. Этим орудуют чоповцы. Мол нельзя, идите домой.
TLST 25-09-2018 19:21

Угу, со ссылкой на приказ МинТранса.
chepuh 26-09-2018 12:21

quote:
Originally posted by TLST:

И как ответ?


Прокуратура направила моё обращение в Мосгортранс, который прислал какой-то бред (со ссылками на ст. 12.2 16-ФЗ, п. 49 приказа Минтранса ? 227 и распоряжение Правительства Москвы ? 707). У меня, вообще, сложилось впечатление - что они отвечали какому-то другому человеку, на какое-то другое обращение. Зато УГАН НОТБ ЦФО "разъяснил" - что подразделения транспортной безопасности права фотографирования перевозимого оружия не лишены. Сейчас уже не помню, на что они ссылались, но смысл был такой - что не запрещено, то разрешено (в смысле им).

TLST 26-09-2018 02:57

"УГАН НОТБ ЦФО" Это что?!
TLST 26-09-2018 03:00

Пушку хоть обфотографируются, хрен с ними. Меня бесит то, что они доки сфоткать пытаются.
chepuh 26-09-2018 16:26

quote:
Originally posted by TLST:

"УГАН НОТБ ЦФО" Это что?!


Управление государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Центральному федеральному округу Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.

TLST 26-09-2018 17:53

Тож неплохо)
Следующий СТРЕЛОК 05-10-2018 11:19

ну что, кто там говорил, что невозможно:

https://news.mail.ru/society/34954835/?frommail=1 Охрану в электричках, метро, на вокзалах и в аэропортах планируют вооружить электрошoкерами. Об этом сообщают 'Известия'.

TLST 06-10-2018 12:26

Вот это поворот... А, ну да, то их бьют, то их режут. У этих чудиков синдром вахтера зашкалит же.
Комсомолец 10-10-2018 13:25

Вопрос какую охрану в электричках? Там же целый зоопарк. У РЖД свой ЧОП, у владельцев электричек тоже свои ЧОПы, которые охраняют только своих контролеров и турникеты. На вокзалах работает Военизированная охрана ЖДТ Минтранса, сотрудники вроде как и сейчас могут быть вооружены.
AlecR 10-10-2018 15:27

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Вопрос какую охрану в электричках? Там же целый зоопарк.

В любом случае, никакая, даже самая военизированная железнодорожная охрана оружия граждан касаться права не имеет, даже для "записи номеров". Тем более - запрещать проезд с оружием или патронами!

DemonMSK 10-10-2018 19:24

quote:
Изначально написано Ymka:
Сегодня как раз ехал в электричке и увидел плакатик. Вправду написано большими буквами что оружие нельзя. Этим орудуют чоповцы. Мол нельзя, идите домой.

В электричке просто зашибенный плакатик "Перевозка нелегального оружия запрещена"
Видимо террорист перевозящий нелегальное оружие должен резко испугаться именно этого запрета. А что вообще-то есть статья УК, по которой любые действия с нелегальным оружием запрещены - ему пофиг.

AlecR 11-10-2018 10:40

quote:
Изначально написано Ymka:
Вправду написано большими буквами что оружие нельзя. Этим орудуют чоповцы. Мол нельзя, идите домой.

Вот и слать их самих... туда же!
Володимир 30-11-2018 14:51

Ситуация буквально четырехчасовой давности.
Правда, не метро, а МЦК, но смысл практически идентичный.
Захожу на одной станции с карабином в чехле, в зале с турникетами сотрудники в униформе спрашивают что в чехле, отвечаю. Прогоняем через ленту, мой ответ сходится с их изображением. Меня просят обождать СП. Но СП нет долгое время, сами сотрудники вызывают их не напрямую, а через начальника (как выяснилось позже). Приходит этот самый начальник и сразу с ходу отвечает мне, что оружие я перевозить не могу. Устно ссылается на 16-ФЗ, где этого запрета нет, на мой вопрос показать документ отвечает что ликбез проводить не обязан и ничего мне не покажет. Доводы о 150-ФЗ на него не возымели действия, мол 16-ФЗ главнее.
И это все при том, что утром в метро всем было абсолютно по барабану, что там у меня в чехле.
AlecR 30-11-2018 15:05

quote:
Изначально написано Володимир:
Устно ссылается на 16-ФЗ, где этого запрета нет, на мой вопрос показать документ отвечает что ликбез проводить не обязан и ничего мне не покажет. Доводы о 150-ФЗ на него не возымели действия, мол 16-ФЗ главнее.

Таким вахтерам показываю РОХа и предлагаю ознакомиться с его текстом. Говорю вежливо, что все вопросы - к подписавшему этот голубенький документ. Или я вызываю полицию для пресечения нарушения федерального законодательства. Сообщаю им для информации, что все звонки 02 пишутся. Всегда работала такая схема, самому звонить не пришлось, их менты пару раз приходили, проверяли документы и желали счастливого пути.
Володимир 30-11-2018 15:37

quote:
Originally posted by AlecR:
Таким вахтерам показываю РОХа и предлагаю ознакомиться с его текстом.

Сами сотрудники сказали, что смотреть не будут, только СП пусть смотрит. "А мы не имеем права" - сказали они (еще на первом этапе общения, до планируемого вызова СП). Начальник станции - их руководитель, потому я даже не стал ему что-то показывать. Но в итоге я поступил не совсем по-мужски: просто сказал начальнику, что он нарушает мои права и если ему так это необходимо пусть вызывает СП. После чего спокойно прошел к турникетам и последовал на перрон, где в дальнейшем уехал.
Что странно - никто не бежал, хотя вокруг стояло порядка 5-ти сотрудников Московского транспорта, не считая самого начальника, а также охрана, которая вся в черном и с регистратором на груди. Начальник только в след кричал, мол, куда я направляюсь.
Но я правда торопился, да и общаться с начальником было бесполезно с его позицией на данную ситуацию.

К слову, спустя пару часов возвращался обратно я там же. Никому не был интересен совсем.

UPD: Что самое смешное - пока ехал обратно, читал правила, что вывешены в вагонах. Там ни слова запрета про оружие. Хотя цена этим правилам - грош.

UPD 2: И да, был зол, потому накатал жалобу на портале Московского транспорта. Жаль там всего 1500 символов допустимо, пришлось сокращать и без того сухой текст...((((

AlecR 30-11-2018 15:50

quote:
Изначально написано Володимир:
Но в итоге поступил не совсем по-мужски: просто сказал, что нарушает мои права и если ему так это необходимо пусть вызывает СП, после чего спокойно прошел к турникетам и последовал на перрон, где в дальнейшем уехал.

Тоже вариант, вполне в рамках закона. А поступать с этими уродами по-мужски - так они сразу полицаев вызовут...
Следующий СТРЕЛОК 30-11-2018 16:13

quote:
Изначально написано Володимир:
Ситуация буквально четырехчасовой давности.
Правда, не метро, а МЦК, но смысл практически идентичный.

МЦК формально к РЖД относится. Так что к ним РД московского метрополитена малоприменимы.

Следующий СТРЕЛОК 30-11-2018 16:16

quote:
Изначально написано AlecR:

Тоже вариант, вполне в рамках закона. А поступать с этими уродами по-мужски - так они сразу полицаев вызовут...

так вызывайте первым. И описывайте ситуацию в свете 19.1 КОАП "самоуправство". Приехать может и не приедут, но по 112 все звонки пишутся, сможете на это в официальной жалобе сослаться после.

Володимир 30-11-2018 16:24

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
МЦК формально к РЖД относится.

Даже не формально, а всецело к РЖД. Но обслуга, что работает с персоналом - из Московского транспорта.
Что такое "РД" не совсем понял.

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
так вызывайте первым. И описывайте ситуацию в свете 19.1 КОАП "самоуправство". Приехать может и не приедут, но по 112 все звонки пишутся, сможете на это в официальной жалобе сослаться после.

Когда времени навалом, то можно и поиграть. А когда тебя ждут и ты не желаешь более общаться с упертыми и не пытающимися слушать и вникать в проблему - то какой практический смысл таких ожиданий?
Да и полиция тут мало чем в итоге поможет. Их не накажет, и с тебя еще отберет объяснения. А это еще время. И то если приедет. А так еще и прождешь какое-то время на потеху вахтерам.
Следующий СТРЕЛОК 30-11-2018 16:33

quote:
Изначально написано Володимир:

Что такое "РД" не совсем понял.

Руководящие документы.

AlecR 30-11-2018 18:31

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

так вызывайте первым. И описывайте ситуацию в свете 19.1 КОАП "самоуправство". Приехать может и не приедут, но по 112 все звонки пишутся, сможете на это в официальной жалобе сослаться после.



Так и думал. Но пока не приходилось, сдувались вахтеры раньше.
Следующий СТРЕЛОК 15-12-2018 14:36

Пассажир московского метро заплатит 20 тысяч рублей за отказ от досмотра
Пассажир Московского метрополитена заплатит штраф на сумму 20 тысяч рублей за отказ пройти досмотр багажа. Об этом в субботу, 15 декабря, агентству 'Москва' сообщил замначальника подземки, руководитель службы безопасности Андрей Кичигин.

https://lenta.ru/news/2018/12/15/metro/

СБ теперь и задерживает до кучи

AlecR 15-12-2018 14:45

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
[Bhttps://lenta.ru/news/2018/12/15/metro/

СБ теперь и задерживает до кучи[/B]



Задержали то его все же сотрудники линейного УВД, как там написано. А вот по какой статье, интересно, ему суд такой штраф выкатил?
PILOT_SVM 15-12-2018 16:34

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Пассажир московского метро заплатит 20 тысяч рублей за отказ от досмотра
Пассажир Московского метрополитена заплатит штраф на сумму 20 тысяч рублей за отказ пройти досмотр багажа. Об этом в субботу, 15 декабря, агентству 'Москва' сообщил замначальника подземки, руководитель службы безопасности Андрей Кичигин.

https://lenta.ru/news/2018/12/15/metro/

СБ теперь и задерживает до кучи


вероятнее всего в статье о происшествии упустили массу подробностей.

Т.к. метрополитен, имеет право расторгнуть договор перевозки, в случае отказа от досмотра, то могла иметь место попытка пройти без досмотра.
И при этой попытке, особенно если это сопровождалось силовыми приёмами и руганью - его и могли задержать.

А дрыганье и ругань и могли осудить и наказать штрафом.

в принципе - материалы судов сейчас есть в сети.
Можно посмотреть.

Зеленной 15-12-2018 16:44


quote:
А вот по какой статье, интересно, ему суд такой штраф выкатил?



Кмк, 11.15.1 ч.3
http://base.garant.ru/12125267...77c6193f85e6e7/
SLR 15-12-2018 17:54

Как интересно у нас все получается. Поддатый автолюбитель вправе отказаться от процедуры освидетельствования, которая, к слову, совершенно неопасна для человека. Тут полнейшие права человека соблюдаются.

А пешеход в метро получается уже и несвободен, и запрещено решать, отказаться ли от процедур связанных с облучением ионизирующим излучением.

Такое ощущение, что метро клоунам уже скоро разрешат допрашивать людей.

Condor412 06-01-2019 13:30

quote:
Поддатый автолюбитель вправе отказаться от процедуры освидетельствования, которая, к слову, совершенно неопасна для человека. Тут полнейшие права человека соблюдаются.

И этим самым он признает что находится в состоянии какого либо опьянения (алкогольного или наркотического). Суду этого достаточно.
quote:
А пешеход в метро получается уже и несвободен, и запрещено решать, отказаться ли от процедур связанных с облучением ионизирующим излучением.

Почему такой вывод? Может отказаться, но при этом там якобы разрываются договорные отношения человека и метро и его уже могут не пустить. Ну или что естественней человек спокойно разворачивается и уходит.
SLR 08-01-2019 01:20

quote:
Originally posted by Condor412:

Почему такой вывод?



Потому что как уже сообщалось, кроме разрыва договора, теперь вдобавок клиента вертят и сдают куда следует. А там либо уж чтото обнаружат, либо за сам отказ сотрудничать с этими клоунами нахлобучат вплоть до адм ареста за неподчинение.
belkin1550 08-01-2019 15:26

quote:
Originally posted by SLR:

А пешеход в метро получается уже и несвободен



это условия пользования быдлотранспортом
вот и думать всем,а нужно ли пользоваться таким транспортом
поэтому есть личные авто/вертолёты/самолёты,в крайнем случае такси/аренда/лизинг/каршеринг
Flashbang 10-01-2019 14:26

Вчера ехал через метро ВДНХ, вышел и направился к автобусам, которые идут в область. У меня запищала рамка, сотрудник минтранса (это не точно, человек в синей форме), поинтересовался что у меня с собой, я ему честно ответил что травмат. Попросил сверить номер и посмотреть оружие, все было предельно вежливо и я согласился, мы прошли, достал разрешение, оружие, показал ему.
Рассказал про ФЗ 16 (или приказ ?16, сейчас уже не вспомню) и попросил сфотографировать оружие и разрешение, иначе он меня не может пустить на автобус, на что у меня бомбануло.
Я ему в свою очередь рассказал про ЗоО, куда я могу его проносить, а куда - нет, и что вообще вот такую проверку может проводить только сотрудник полиции. Но на него это не произвело никакого впечатления и он продолжал настаивать что не может меня пропустить, так как ему нужно сделать фото для отчёта или ждать начальника.
А так как я был злой и голодный+время позднее, то развернулся и ушел, так как можно поехать другим маршрутом.
Что это было?
chepuh 11-01-2019 14:26

quote:
Что это было?

Я описывал подобную ситуацию здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/45/1158121-39.html

и здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507-m54596471.html

Следующий СТРЕЛОК 11-01-2019 20:39

quote:
Изначально написано Flashbang:
достал разрешение, оружие, показал ему.

После чего мужик в синей форме бодро вызывает полицию и Вас оформляют за мелкое хулиганство.

DEATHMAn 06-02-2019 14:59

Так как мне скоро везти оружие на регисрацию в Котельники, озадачился провозом оружия в метро. А то ходят всякие слухи, что мол де могут не пустить. Отправил официальный запрос "Можно ли провозить в метрополитене легальное оружие в заводской упаковке и/или в специальных чехлах". Получил ответ из службы безопасности метрополитена. По-моему все остальные вопросы излишни, всё предельно ясно.
click for enlarge 906 X 1280 118.1 Kb
AlecR 06-02-2019 17:51

quote:
Изначально написано DEATHMAn:
По-моему все остальные вопросы излишни, всё предельно ясно.

Один вопрос все же остался. Зачем предупреждать работника? В ответе верно перечислены все НПА, которые регламентируют ношение и транспортирование оружия на территории РФ, перевозкой его метро не занимается! Поэтому никогда их не предупреждал и не собираюсь.
Комсомолец 13-02-2019 15:43

quote:


У меня запищала рамка, сотрудник минтранса (это не точно, человек в синей форме), поинтересовался что у меня с собой


У меня при входе на любой вокзал пищат рамки, хоть и не ношу с собой ничего. Всегда говорю, что кроме телефона ничего нет. И иду дальше. А по сабжу тут 20 раз писали - премию им дают за обнаруженное оружие, неважно какое. Вот и рады стараться.

Shkotoff 26-08-2019 10:06

Приветствую всех.
Катаюсь до тира на метро. Всегда меня записывают в журнал на обеих станциях при входе.
Подхожу всегда сам к ним в кабинку, кладу чехол с ружьем на просветку, предъявляю РОХу. Захотят вызвать сотрудника Росгвардии - пожалуйста, вызывайте. Или сам меня в свой журнал пиши и я пошел. В журнал кстати обычно пишут номер РОХи и модель ружья с номером. Никаких ФИО и адреса, указанных на РОХе.

А вчера случилась такая ерунда на ст.м. Петроградская (Спб).
Подхожу и стандартно пихаю ружье на просвет, кладу на стол РОХу. Сотрудник меня уже знает, так как я через них уже давно катаюсь и говорит, что сейчас составит Акт. Я в непонятках - что за акт такой и сфигали вдруг баня загорелась. Раньше никаких Актов не было.
Достает он бумажку какую то и начинает меня туда вписывать И ФИО и РОХу и ствол....адрес с РОХи только не стал писать. Поскромничал наверное.
Он закончил и я попросил почитать. Читаю и фигею. В Акте том сказано в общем и целом, что они меня задержали для досмотра, при досмотре у меня нашли оружие, запрещенное к провозу на метрополитене и я это подтвердил.
Я ему - чо за бред? Оружие у меня на законных основаниях. Вот в РОХе написано. Вы чего тут? А он мне и говорит - ну, типа, можете не подписывать. Я ему - и не собирался. А он мне - ну, надеюсь, вы не будете возражать, если мы сами закорючку черканем. Я им - на Ваше усмотрение. И они меня пропускают. Там еще какой -то арманин стоял, который украдкой, под шумок, сфоткал рентген моего ружья (захер ему - непонятно). Но мне было не до того в тот момент. Когда к дому подходил - вспомнил.
Так вот. Думаю что теперь делать - Петроградская - самая удобная станция для провоза. Тир там рядом. Объезжать Петроградскую до другой ст. метрополитена - это плюс минут 30-40 ко времени дороги. Сотрудник службы безопасности метрополитена человек простой - ему сказали, он делает. Дело не в нем. на другой станции меня просто пишут в журнал и все.

Письмо писать к метрополитен и спрашивать на каком основании вы акты на меня составляете именно на ст.м. Петроградская? Как думаете?

С уважением,

AlecR 26-08-2019 10:29

quote:
Изначально написано Shkotoff:

Письмо писать к метрополитен и спрашивать на каком основании вы акты на меня составляете именно на ст.м. Петроградская?


Письмо писать надо, только не в метрополитен, а в прокуратуру. Копия того "акта" есть?
Shkotoff 26-08-2019 10:42

Копию не сделал, но есть мыслишка. Сгоняю с ружьем на Петроградскую. Выйду и зайду снова, они мне акт пихнут, заполнят, я напишу внизу что от подписи акта отказываюсь (так как оружие на законных основаниях) и сфоткаю этот Акт.
А сегодня заскочу на еще одну станцию метро и у попытаю служивых - как это у них обстоит. Есть ли у них какие акты (сомнительно конечно, но вдруг).

С уважением,

Shkotoff 26-08-2019 11:16

Кстати, читаю статью 12.2 16-ФЗ и попался такой вот интересный пункт:
"14. Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности включают в себя в том числе перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть...".

Поискал перечень, нашел. Офигел. Вот он ниже:


Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019) Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности (Зарегистрировано в Минюсте России 24.03.2016 N 41529);Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности;X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть; 1. Перечень оружия

1. Перечень оружия
1.1. Боевое оружие и его основные части, а также боеприпасы к такому оружию.
1.2. Оружие гражданское и служебное.
1.2.1. Оружие гражданское и его основные части;
1.2.2. Оружие самообороны;
1.2.3. огнестрельное гладкоствольное длинноствольное:
огнестрельное ограниченного поражения (пистолеты, револьверы, бесствольные устройства);
газовые пистолеты и револьверы;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники.
1.2.4. Спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
холодное клинковое и метательное оружие.
1.2.5. Охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж.
1.2.6. Сигнальное оружие.
1.3. Оружие, производимое только для экспорта, отвечающее требованиям стран-импортеров;
1.4. Оружие служебное и его основные части;
1.4.1. Оружие огнестрельное:
гладкоствольное и нарезное короткоствольное с дульной энергией не более 300 Дж;
гладкоствольное длинноствольное;
ограниченного поражения.
1.4.2. Основные части служебного огнестрельного оружия.
1.5. Холодное оружие.

Пока нигде не увидел фразу, что запрет этот действует на провоз в случае отсутствия правовых оснований (документов нету). Будем дальше искать. А то ерунда какая-то.


С уважением,

Shkotoff 26-08-2019 11:24

О, нашел этот Акт. Его то мне вчера и пихали!

Приложение N 5
к Правилам проведения досмотра,
дополнительного досмотра, повторного
досмотра в целях обеспечения
транспортной безопасности
(рекомендуемый образец)

Акт
обнаружения и идентификации предметов и веществ, содержащих
взрывчатые вещества, являющихся оружием или его составными
частями, а также предметов и веществ, содержащих опасные
радиоактивные агенты, опасные химические агенты и опасные
биологические агенты

Объект транспортной
инфраструктуры ____________________________ "__" 20__ г.
(наименование)

Подразделение транспортной безопасности _______________________________

Я, ________________________________________________________________________
(инициалы, фамилия работника досмотра)
составил настоящий акт о том, что ________________________________________
(фамилия, имя, отчество досматриваемого)
следующему ___________________________ до _________________________________
(N рейса, поезда, маршрута) (наименование объекта
транспортной инфраструктуры)
было предложено предъявить возможно имеющиеся у него предметы или
вещества, запрещенные для перемещения в зону транспортной безопасности.

_______________________________________________ заявил, что запрещенные для
(инициалы, фамилия)
перемещения в зону транспортной безопасности предметы или вещества у него
имеются/не имеются
(нужное подчеркнуть)
произведенным досмотром/дополнительным/повторным досмотром физического
лица, вещей, находящихся при нем (ней):
___________________________________________________________________________
(нужное подчеркнуть, инициалы, фамилия)
___________________________________________________________________________
обнаружены запрещенные для перемещения в зону транспортной безопасности
___________________________________________________________________________
(подробно указать, что обнаружено, в каком количестве, состояние упаковки,
отличительные признаки, приметы,
___________________________________________________________________________
номер и калибр оружия, размеры холодного оружия и т.д.)
которые физическое лицо пыталось переместить, чем нарушило Правила
проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях
обеспечения транспортной безопасности

Факт обнаружения удостоверяют:
1. ________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество, адрес)
2. ________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество, адрес)

Подписи: 1. __________________________________
2. __________________________________

Об обнаружении у досмотренного физического лица запрещенных для
перемещения в зону транспортной безопасности предметов и (или) веществ
проинформированы
___________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество, должность)

________________________________________ ________________________________
(подпись досмотренного физического лица) (подпись лица, составившего акт)

сведения о пассажире:
1. Фамилия, имя, отчество _________________________________________________
2. Год и место рождения ___________________________________________________
3. Место работы, службы или учебы _________________________________________
(наименование организации, учреждения,
адрес места нахождения)
___________________________________________________________________________
4. Место жительства _______________________________________________________
Документ, удостоверяющий личность _________________________________________
(наименование документа, номер,
кем и когда выдан)
Объяснение пассажира: _____________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________

Данные сведения и объяснение записаны с моих слов правильно, копию акта
получил.

___________________
(подпись пассажира)
___________________
(подпись лица,
составившего акт)

Обнаруженные вещества и предметы, указанные в акте, переданы на склад
временного хранения, органу внутренних дел (нужное подчеркнуть).
___________________________________________________________________________
(наименование должности, инициалы, фамилия, подпись лица,
принявшего изъятое)
___________________________________________________________________________
(наименование должности, инициалы, фамилия, подпись лица,
сдавшего изъятое)


С уважением,

Комсомолец 26-08-2019 11:30

quote:
Originally posted by Shkotoff:

перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть...".


Ключевое слово - запрет. Для легального оружия никаких запретов. Вахтерам премия в конце месяца нужна, вот и пишут бумаги. А через месяц конец квартала, помнится у меня пытались портфель просветить при входе на платформу...

Shkotoff 26-08-2019 11:47

Все, я разобрался. Можно их в жопу с этими актами слать на правовых основаниях. Читаем.

Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019) Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности (Зарегистрировано в Минюсте России 24.03.2016 N 41529);Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности;IV. Проведение досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности

61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или ее часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества. При обнаружении, распознавании и (или) идентификации таких предметов и веществ, работники досмотра сообщают об этом лицам, ответственным за обеспечение транспортной безопасности на ОТИ и (или) ТС и (или) специально уполномоченным на это СТИ, перевозчиками лицам из числа сил обеспечения транспортной безопасности, которые информируют уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России и ФСБ России об обнаружении и идентификации оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, указанных в Перечнях и, о перемещавших их лицах, для принятия решения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

62. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или ее часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие опасные радиоактивные агенты, опасные химические агенты и опасные биологические агенты, а также пассажиров, грузоотправителей, или иных лиц, при которых находились такие предметы и вещества. При обнаружении, распознавании и (или) идентификации таких предметов и веществ, работники досмотра сообщают об этом лицам, ответственным за обеспечение транспортной безопасности на ОТИ и (или) ТС и (или) специально уполномоченным на это СТИ, перевозчиками лицам из числа сил обеспечения транспортной безопасности, которые информируют уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России и ФСБ России, а также представителей территориальных органов МЧС России и Роспотребнадзора, об обнаружении и идентификации, ядовитых или радиоактивных веществ, указанных в Перечнях, опасных биологических агентов и, о перемещавших их лицах, для принятия решения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

63. Работники досмотра не должны допускать в перевозочный сектор зоны транспортной безопасности объекты досмотра, у которых в ходе проверки документов и сверки данных, указанных в перевозочных документах, выявлены несоответствия, не позволяющие идентифицировать объект досмотра. О фактах выявления указанных несоответствий должны информироваться уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России и ФСБ России.

64. В случаях, указанных в пунктах 61 и 62 настоящих Правил, составляются акты обнаружения, распознавания и (или) идентификации предметов и веществ, содержащих взрывчатые вещества, являющихся оружием или его составными частями, а также предметов и веществ, содержащих опасные радиоактивные агенты, опасные химические агенты и опасные биологические агенты. Образцы данного акта (приложение N 5 к настоящим Правилам) и журнала учета таких актов (приложение N 6 к настоящим Правилам) включаются в Порядок проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности на данном ОТИ или ТС.

А Приложение ? 5 - это и есть этот Акт.

Распечатаю всю эту галиматью и пойду с ними ругаться =)

С уважением,

AlecR 26-08-2019 11:54

quote:
Изначально написано Shkotoff:

Пока нигде не увидел фразу, что запрет этот действует на провоз в случае отсутствия правовых оснований (документов нету). Будем дальше искать.


Не найдете. Минтрансу никто не давал полномочий устанавливать своим приказом какие-либо запреты на оружие для граждан. Поэтому запрета такого и нет.
AlecR 26-08-2019 12:02

quote:
Изначально написано Shkotoff:

Распечатаю всю эту галиматью и пойду с ними ругаться


Всю эту галиматью они должны не просто хорошо знать, а руководствоваться ей в своей работе. И ругаться с ними бесполезно, раз они этого не делают. Их просто надо слать лесом и никуда не записываться. Будут бычить - вызывать полицию (хотя они сами обязаны это сделать, но, бывает, что тупят). Имхо, только в прокуратуру смысл писать имеет, чтобы она начальству этих вахтеров по башке стучала.
DenisB 26-08-2019 12:37

Давно не перемещался в метро с оружием, порохом и капсюлями. Возможно отстал от жизни. Когда то был такой документ ПП Москвы N 844-ПП от 16.09.2008 "Об утверждении Правил пользования Московским метрополитеном" http://www.consultant.ru/cons/...950689615662298
п. 2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2 Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Канул в небытие или просто отмёр как атавизм?

Комсомолец 26-08-2019 12:53

Тоже самое. Запрет огнестрельного оружия без чехлов. что собственно определяется правилами транспортировки.
Собственно в этой теме и начинали обсуждать новую редакцию этих правил метрополитена.
DenisB 26-08-2019 13:14

Коньки и тяпки - с открытыми острыми частями, легкобюющиеся - без чехлов, оружие. Я правильно понял пунктуацию знаков препинания при перечислении в списке после двоеточия?
kot-7008 26-08-2019 14:10

quote:
Изначально написано Condor412:

И этим самым он признает что находится в состоянии какого либо опьянения (алкогольного или наркотического). Суду этого достаточно.


Нет. Не признаёт. Отказ от медосвидетельствования и управление в состоянии опьянения - разные составы правонарушения.
AlecR 26-08-2019 14:16

quote:
Изначально написано DenisB:
Коньки и тяпки - с открытыми острыми частями, легкобюющиеся - без чехлов, оружие. Я правильно понял пунктуацию знаков препинания при перечислении в списке после двоеточия?

И коньки, и тяпки, и легкобьющиеся предметы, и оружие - все только в чехлах. Вообще пофиг на эти правила, оружие и так без чехлов транспортировать ПП 814 запрещало всегда.
DenisB 26-08-2019 14:29

quote:
ообще пофиг на эти правила, оружие и так без чехлов транспортировать ПП 814 запрещало всегда.

Очевидно. Разве мое высказывание как то противоречит этому? Вопрос очень прост - в Московском метрополитене разрешено провозить оружие? Вон ссылку дал, пока вроде не отменяли, Гарант Консультант отражают как действующий. ПП 814 не противоречит - хоть в чехле, хоть без него, хоть в коробке из магазина.
А, вообще-то я не спорю, я спросил - Канул в небытие или просто отмёр как атавизм?
AlecR 26-08-2019 14:48

quote:
Изначально написано DenisB:

А, вообще-то я не спорю, я спросил - Канул в небытие или просто отмёр как атавизм?


Вы этот риторический вопрос зачем задаете?
DenisB 26-08-2019 17:33

quote:
Вы этот риторический вопрос зачем задаете?

И в чем же риторика? Простой вопрос - документ жив или нет?
AlecR 26-08-2019 18:22

quote:
Изначально написано DenisB:
Простой вопрос - документ жив или нет?

Вы же сами (пост 557) на него ответили: "Вон ссылку дал, пока вроде не отменяли, Гарант Консультант отражают как действующий."
AlecR 26-08-2019 18:25

Хотя вообще не понимаю, что в том документе обсуждать можно. И зачем? Ладно бы хоть закон о транспортной безопасности или 227 Приказ Минтранса обсуждали.:-)
DenisB 26-08-2019 18:40

Ну так вот и интересуюсь так сказать интерес не академический, а в свете того что имею планы. Тут вот один гражданин высказал мнение

quote:
это условия пользования быдлотранспортом
вот и думать всем,а нужно ли пользоваться таким транспортом
поэтому есть личные авто/вертолёты/самолёты,в крайнем случае такси/аренда/лизинг/каршеринг

По личному опыту "опоздуна" знаю, что в Пт вечером (как и в Вс) лучший и самый надежный вид транспорта чтоб вовремя добраться до самолета - метрополитен. Наверное это от того, что нет у меня личного вертолета в столице и административного ресурса недостаточно для организации таких полетов из гостиницы в аэропорт
Мне вообще непонятно почему в столичном метрополитене запрет на провоз, а в Питере на транспортирование. Давно не летал с оружием, да и в метро с оружием не перемещался очень давно. Так что основной вопрос который волнует - можно/нельзя.

DenisB 26-08-2019 18:44

quote:
Originally posted by AlecR:
Хотя вообще не понимаю, что в том документе обсуждать можно. И зачем?

Я и не пытаюсь вмешиваться в спор мэтров повторю - интерес практический. Для жителей обоих столиц это обычно и привычно, я же новшеств и изменений не знаю. Вот и спросил - А как собственно обстоят дела?
AlecR 26-08-2019 18:49

quote:
Изначально написано DenisB:

Мне вообще непонятно почему в столичном метрополитене запрет на провоз, а в Питере на транспортирование. Давно не летал с оружием, да и в метро с оружием не перемещался очень давно.


Это понять невозможно, тем более, что ни в Питере, ни в Москве запретов на оружие в метро нет.
Это из личного опыта. Что там есть: много (особенно в Питере) "бдительных" вахтеров с журнальчиками, куда они хотят переписать владельцев оружия. Почему и как их слать лесом - подробно на предыдущих страницах этой темы. Со всей нормативной базой.
Shkotoff 27-08-2019 09:34

Эти товарищи "вахтеры" - простые работники, которым лень погружаться во всю галиматью с этими законами.
Начальника этих "вахтеров" вызвали на летучку и долго лили в уши воду про оружие и правовую базу. Одурев от вводных и толком ничего не поняв он пришел к своим подчиненным и сказал "Вот Акт и журнал, увидишь ствол какой - заполнишь". А те, ебстественно, под козырек. А чо? Начальник ж не дурак! Никто даже не посмотрел, что сзади акта идет информация об изъятии, что, само по себе, довольно странно, потому что Акт есть, а факта изъятия нет =)

С уважением,

Комсомолец 27-08-2019 11:37

Если лень погружаться - пусть в "Пятерочку" идут. Там хоть пользы больше. Если честно, надоедают эти вахтеры у каждого столба, не знающих чем заняться. В электричках работники транспортной безопасности уже форточки в окнах стали закрывать.
Сегодня при входе на МЦК - пять(!) рыл, стоящие поперек дороги, мешающих нормально идти еще и стоящих при сломаном интраскопе. И все в разной форме.
AlecR 27-08-2019 11:45

quote:
Изначально написано Комсомолец:

Сегодня при входе на МЦК - пять(!) рыл, стоящие поперек дороги, мешающих нормально идти еще и стоящих при сломаном интраскопе.


А что, при работающем интраскопе лучше бы стояли? Или меньше мешали?
Там в любом случае - одна показуха вместо безопасности.
Комсомолец 27-08-2019 11:49

О чем и речь. Занимаются не пойми чем, а судя по разной форме - еще и несколько организаций.
pivo 06-09-2019 13:06

До сих пор ездил с ружьем в чехле и РОХа в метро без проблем.
Максимум предъявлял РОХу полицейскому, при этом осмотр оружия и сверка номеров не производилась.
Я в бутылку не лез, права не качал, полицейский был предельно корректен и вежлив.
Есть товарищ, который работает в охране метро, пока с его слов, охрана метро может только остановить Вас спросить есть ли оружие и в случае положительного ответа или сомнений вызвать полицию.
Но, опять же с его слов, сейчас идут попытки сокращения штата полицейских в метро и передачи части их полномочий охране метро.
Попыток не пустить меня с оружием в метро не было ни разу, пока...
Это в Москве.
AlecR 06-09-2019 13:44

quote:
Изначально написано pivo:
идут попытки сокращения штата полицейских в метро и передачи части их полномочий охране метро.

Ага, только пару законов для этого сначала поменять им придется.
pivo 06-09-2019 14:06

К сожалению, в этом направлении ведется работа :-(
Не знаю станет ли безопаснее, но жизнь легальных владельцев оружия усложнится.
Вейдер 06-09-2019 20:25

quote:
Сегодня при входе на МЦК - пять(!) рыл, стоящие поперек дороги, мешающих нормально идти еще и стоящих при сломаном интраскопе.

Хорошо, что стоят в метро, а не в подворотне. Работа есть только такая, вопрос только к тому, что проверяют рюкзаки у местных и не проверяют у явно не местных.
Комсомолец 09-09-2019 12:53

Вот это точно. Коллега пытался с ними бодаться, когда одни и те же люди каждое утро при входе в метро проверяли у него рюкзак. Для него стало шоком, что сменив рюкзак на портфель он стал для них "человеком-невидимкой". Не мог поверить, что такой идиотизм может быть в природе.
Rotbar 15-09-2019 16:46

quote:
Изначально написано Shkotoff:
Поискал перечень, нашел. Офигел. Вот он ниже:


Со второй страницы пост #35 здесь и далее прения по тексту.
Kukur12 31-12-2019 02:02

Спрошу и тут:
Скажите пожалуйста, а что делать, когда СП при попытке переписать/сфотографировать РОХа, и получая запрет от владельца по 152 ФЗ, игнорирует его, мало того, при попытке зафиксировать такое его поведение запрещает видео съемку, затем, составляет акт о неподчинении, видеофиксация получается неудачной. Доказательств, получается, у владельца, нет, а есть административка.
нв90 31-12-2019 07:38

quote:
Изначально написано Kukur12:
Спрошу и тут:

А уже случались такие инценденты?

Kukur12 31-12-2019 10:42

quote:
Изначально написано нв90:

А уже случались такие инценденты?


со мной - нет, это гипотетическая ситуация.

Следующий СТРЕЛОК 01-01-2020 14:57

quote:
Изначально написано Kukur12:
Спрошу и тут:
Скажите пожалуйста, а что делать, когда СП при попытке переписать/сфотографировать РОХа, и получая запрет от владельца по 152 ФЗ, игнорирует его, мало того, при попытке зафиксировать такое его поведение запрещает видео съемку, затем, составляет акт о неподчинении, видеофиксация получается неудачной. Доказательств, получается, у владельца, нет, а есть административка.

звонить 112 и просить выслать наряд СП по месту события, предварительно сказав, что причиной являются требования сотрудника о фотофиксации Ваших документов на ЛИЧНЫЙ телефон.

Engah 18-01-2020 18:33

quote:
Изначально написано нв90:

А уже случались такие инценденты?


У меня случались.

Под конец праздиков, 8 числа, в 03:15 сошел с поезда на Казанском вокзале и зашел в здание вокзала, чтобы выйти в город.
Сумку с вещами поставил на ленту, и прошел через рамку с чехлом за спиной. На вопрос работника вокзала о чехле - ответил, что везу оружие и с документами порядок. Предложил показать ему документы (только документы), а когда ему показалось этого мало - вызвать СП. Минут через 12 пришел СП, проверил мои документы. После чего им была предпринята попытка переписать мои данные в этот убогий журнальчик. Я ему сказал, что это является грубым нарушением 152-ФЗ 'О персональных данных' и указал, что данная тетрадь была подписана как 'журнал учета и изъятия ; b ; запрещенных ; /b ; предметов', а я не перевозил ничего запрещенного. Оружие у меня на законных основаниях и я осуществлял его транспортировку согласно Закону об оружии. После этого, туда подтянулись еще СП, а один из них (старшина Швец Владимир Сергеевич, удостоверение ?029075), был словно с похмелья(ну или просто сам по себе борзое быдло) Был неопрятен, вел себя развязно и говорил на повышенных тонах. Причем ни у него, ни у находящихся рядом СП либо либо не было, либо не горели индикаторы нательных регистраторов. Старшина Швец забрал мою РОХа и отталкивая меня, продиктовал мои данные сотруднику вокзала, несмотря на мои неоднократные замечания о том, что его действия незаконны. При этом он оскорблял меня, говоря, что я, цитирую 'выхвачу оружие и устрою стрельбу' и что он 'позвонит знакомым, чтобы при продлении (у меня) отжали лицензию'. Ну а когда я в очередной раз указал на незаконность его действий, старшина ; s ; Швейк; /s ; Швец заявил, цитирую ' законно-незаконно, тут законы не все действуют'.

В прокуратуру я написал в тот же день (равно как в ГУСБ и мэрию Москвы), но вряд ли что из этого выйдет, так как 11 января мне пришел ответ из прокуратуры по аналогичному обращению аж в сентябре(!). И в котором мне тупо отписались в стиле "Сотрудник полиции действовал в рамках закона. Не нравится решение - жалуйтесь на него нам же".
В общем - слов нет, одни эмоции.

Kukur12 24-01-2020 19:52

quote:
Изначально написано Engah:

У меня случались.


Вы не вели видео- аудио- запись?

Engah 24-01-2020 21:07

[QUOTE][B]Вы не вели видео- аудио- запись?[/B][/QUOTE]
В середине разглагольствований борзого старшины успел включить диктофон.
Не все, но половину его перлов записать удалось.
А вчера пришло очередное бесполезное письмо из прокуратуры, касательно вышеуказанного случая.

Мало того, что они умудрились потерять прикрепленный к электронному заявлению файл, так еще опять забили на незаконность действий мента, касательно переписывания данных. Я дополнительно указал это в письме с аудиозаписью, но вряд ли это что-то даст:


click for enlarge 720 X 1280  88.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 165.4 Kb
Kukur12 25-01-2020 15:42

quote:
Изначально написано Engah:

Мало того, что они умудрились потерять прикрепленный к электронному заявлению файл

Так отправьте им файл еще раз, не забудьте поставить "уведомление о прочтении" и "уведомление о получении" в e-mail. В некоторых случаях, может помочь. Хотя то, что официальный ящик находится на почте Яндекса...

В любом случае, вы просто молодец!
Полностью поддерживаю вашу позицию.

дезерт игл 25-01-2020 15:56

quote:
Изначально написано DenisB:
Ну так вот и интересуюсь так сказать интерес не академический, а в свете того что имею планы. Тут вот один гражданин высказал мнение

По личному опыту "опоздуна" знаю, что в Пт вечером (как и в Вс) лучший и самый надежный вид транспорта чтоб вовремя добраться до самолета - метрополитен. Наверное это от того, что нет у меня личного вертолета в столице и административного ресурса недостаточно для организации таких полетов из гостиницы в аэропорт
Мне вообще непонятно почему в столичном метрополитене запрет на провоз, а в Питере на транспортирование. Давно не летал с оружием, да и в метро с оружием не перемещался очень давно. Так что основной вопрос который волнует - можно/нельзя.


??? В Мск нет запрета на провоз. Легального оружия, по крайней мере...

Engah 27-01-2020 10:04

quote:
Так отправьте им файл еще раз

В сообщении выше я как раз прикрепил скриншот письма с прикрепленной записью.
AlecR 27-01-2020 19:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В Мск нет запрета на провоз. Легального оружия, по крайней мере...

Так и в России нет такого запрета!
SLR 28-01-2020 12:09

Абсолютно понятен был бы смысл в огромном желании всячески избежать самого факта проверки документов с совершенно нежелательным раскрытием своих личных данных. Особенно для владельцев дорогостоящего нарезного оружия. Ну а если проверка уже случилась, то уже нет понимания желания с ними препираться, только нервы себе портить и рисковать неприятностями конфликта с людьми, обладающеми большими возможностями.
Как будто наше негодование может помешать им запомнить наши данные по оружию и потом записать их куда угодно, в любой журнал с самым зловещим названием, а то и передать кому угодно. Это никак от нас не зависит.
Еще до приобретения оружия, полезно бы сразу понимать что РОХа как и Госномера несут определенный риск для владельца.
Herr_prapor 28-01-2020 08:49

quote:
Изначально написано Engah:

"Сотрудник полиции действовал в рамках закона. Не нравится решение - жалуйтесь на него нам же".
В общем - слов нет, одни эмоции.



Увы, это правда жизни. Что-то может сдвинуться, если у проверяющего будет личный интерес.
Зеленной 28-01-2020 13:42

quote:
Не нравится решение - жалуйтесь на него нам же

Уловка всех отписчиков. Они могут рассмотреть жалобу на подчинённого, а вот жалобу на их ответ - нет. Следующая жалоба на их отписку должна рассматриваться вышестоящим начальством. Спеси убавляет точно, хотя результат не всегда гарантирован. Тогда можно обжаловать ещё выше по инстанции.
Engah 28-01-2020 20:10

quote:
Тогда можно обжаловать ещё выше по инстанции.


Если по прошлому случаю опять будет отписка - то куда именно писать?
В прокуратуру Москвы? Так она не особо "выше". Или имеется в виду Генеральная?
Зеленной 28-01-2020 23:03

Структуру прокуратуры смотрите на их сайте, кто у кого в подчинении. Генам писать надо в последнюю очередь на ответ их непосредственных подчинённых, иначе просто спустят вниз.
chepuh 29-01-2020 16:43

quote:
Изначально написано Engah:

Если по прошлому случаю опять будет отписка - то куда именно писать?
В прокуратуру Москвы? Так она не особо "выше". Или имеется в виду Генеральная?

Транспортники к Прокуратуре Москвы не относятся, у них своя иерархия. Для Московско-Рязанской вышестоящей будет - Московская межрегиональная транспортная, а вот уже для неё - Генеральная.

Engah 29-01-2020 19:18

quote:
Транспортники к Прокуратуре Москвы не относятся, у них своя иерархия. Для Московско-Рязанской вышестоящей будет - Московская межрегиональная транспортная, а вот уже для неё - Генеральная.

Спасибо за информацию.
Теперь будем думать, как это все оформить, если (или скорее когда) придет отписка.

БыстраяРукаЗапада 05-02-2020 17:56

Всем привет.

Помогите разобраться, запутался в терминах.

Москва. Есть у меня ОООП (револьвер) и РОХа на нее. Выхожу из дома со снаряженным барабаном, сам револьвер в кобуре на поясе. Иду по улице вполне себе законно. Захожу в метро и тут начинается...
Как я понял в метро можно транспортировать оружие, а транспортировка - это разряженное оружие в чехле (кобуре) отдельно от патронов (в рюкзаке, например). Доставать оружие у всех на виду и до рамок и разряжать его при всех - нельзя, может быть административка. Проходить далее с заряженным - нарушение правил транспортировки. Я чего-то не верно понимаю или все же ношение в метро разрешено?
Можете помочь разобраться с этим вопросом?
Тему я читал, но так ничего не понял, а разобраться необходимо.
Спасибо.

AlecR 05-02-2020 18:16

quote:
Изначально написано БыстраяРукаЗапада:

Как я понял в метро можно транспортировать оружие, а транспортировка - это разряженное оружие в чехле (кобуре) отдельно от патронов (в рюкзаке, например).


Неправильно поняли. Нет запрета на ношение в метро или поездах, электричках.
AlecR 05-02-2020 18:18

quote:
Изначально написано БыстраяРукаЗапада:
Доставать оружие у всех на виду и до рамок и разряжать его при всех - нельзя, может быть административка.

Да, и показывать оружие для сверки номеров можно только сотрудникам полиции, а не вахтерам метро или РЖД.

AlekseiP 05-02-2020 20:25

На днях приехал на поезде в обл. центр, с собой спортивная сумка, в ней короткая Сайга в чехле. Выход в город через вокзал, на входе рамки и рентген, сумку на ленту не стал ставить, сказал вахтёрам, что везу оружие и попросил вызвать сотрудника полиции. Вахтёр побежал и позвал полицейского. Тот аж бегом прибежал из зала ожидания, представился и пригласил в отдельную комнатушку. Как только туда зашли, ещё двое полицейских подбежали, видать, не часто такое зрелище бывает. Достал я из сумки ружжо в чехле, дал служивому РОХа, тот номер сверил и ещё глянул, что в сумке лежит, чтобы я её на ленту уже не ставил и телефоны мои посмотрел, что включены и работают. Только ноут пришлось на ленту всё равно положить, т.к. он не включился без питания от сети (ак. подох). Никаких данных никто и никуда не пытался записать, фотографировать РОХи тоже.
БыстраяРукаЗапада 06-02-2020 12:12

quote:
Изначально написано AlecR:

Неправильно поняли. Нет запрета на ношение в метро или поездах, электричках.

Спасибо. И да, понятно, что всяким вахтерам передавать оружие для сверки номера запрещено. Да и сотруднику полиции если и передавать, в метро, то только в спец комнате и разряженное.

Engah 15-02-2020 15:46

quote:
Никаких данных никто и никуда не пытался записать, фотографировать РОХи тоже.

В моем случае все усложняется безобидным внешним видом.
Обычно это работает как плюс, кроме подобных ситуаций, ибо часто я выгляжу как человек, до которого можно безбоязненно до*баться.
И если в случае с борзыми соседями/гопниками еще можно что-то сделать, то с ментом уже нет.

Этот 16-02-2020 09:09

очки и потрепанны пОртфель делают тебя неинтересным для бдительных сотрудников спец-чеготомелкимибуквами-службы.А увидев на рентгене,что в пОртфеле и правда одни бумажки,ты им нафиг не сплющился
Следующий СТРЕЛОК 01-03-2020 20:10

http://ips.pravo.gov.ru:8080/document/2452/

Сотрудники транспортной полиции со 2 марта смогут применять электрошокеры и искровые разрядники. Такие устройства включили в список оружия и специальных средств, которые могут покупать, хранить и использовать сотрудники подразделений транспортной безопасности.

Ватник-Ратник 02-03-2020 11:28

Мне через месяц предстоит поездка в Климовск, планирую там покупать. Маршрут назад смущает. Климовск-Подольск и там уже с Подольска на Киевский вокзал по метро. Надеюсь, не нарвусь на особо упоротых личностей на входах-выходах из метро.
chepuh 02-03-2020 15:20

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Сотрудники транспортной полиции со 2 марта смогут применять электрошокеры и искровые разрядники.

Только не полиции - а транспортной безопасности.

Ватник-Ратник 02-03-2020 16:18

И вдогонку вопрос - покупать буду в Мск, сам из Брянска. Транспортирование планирую осуществлять поездом. Какие-то ограничения на перевозку есть? Или к поношению оружия а вокзал?
ShtroffRus 02-03-2020 17:02

в москоовских электричках повесили плакаты с информацией чего низя перевозить. Оружие под запретом
Ватник-Ратник 02-03-2020 17:49

Груздь...
Комсомолец 02-03-2020 17:49

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

в москоовских электричках повесили плакаты с информацией чего низя перевозить. Оружие под запретом




Нелегальное оружие.
Эти "плакаты" появились в 2012 году, где нарисовано, что нельзя перевозить. В том числе и нелегальное оружие. Всегда удивлялся образу мышления железнодорожных умов.
Ватник-Ратник 02-03-2020 18:05

А какой-то официальный ответ есть по поводу метро и электричек? Что бы распечатать и показывать.
хват 77 02-03-2020 20:46

quote:
Изначально написано Комсомолец:

[b]Нелегальное
оружие.
Эти "плакаты" появились в 2012 году, где нарисовано, что нельзя перевозить. В том числе и нелегальное оружие. Всегда удивлялся образу мышления железнодорожных умов.[/B]

Да в том то и дело, что слова нелегального, там теперь нет, ПРОСТО оружие!!!

Комсомолец 02-03-2020 22:47

quote:
Originally posted by хват 77:

Да в том то и дело, что слова нелегального, там теперь нет, ПРОСТО оружие!!!


Вам-то что? Это просто плакат. Дурь перевозчика электричками в Московской области зашкаливает. Они и не такое напечатают, пока прокуратура на место не поставит. И не из злого умысла, а по неграмотности. Правила проезда железнродорожным транспортом Утверждены приказом Минтранса России от 19 декабря 2013 г. N 473. Последний год не менялись. Транспортировка оружия по ПП 814.

AlekseiP 03-03-2020 08:29

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

в москоовских электричках повесили плакаты с информацией чего низя перевозить. Оружие под запретом



Эти плакатики везде висят, и на вокзалах в том числе, прямо на входах и выходах. Встречал недавно людей на вокзале и в ожидании поезда шлялся по залу. Увидел эти плакатики и от нечего делать прицепился к какому-то чину из службы транспортной безопасности, мол, зачем они этими агитками людей в заблуждение вводят? Тот говорит, говорит, что мол всё в порядке, если оружие зарегистрировано, вези себе на здоровье. Я, естественно, это и без него прекрасно знал.
AK1331 03-03-2020 13:49

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
А какой-то официальный ответ есть по поводу метро и электричек? Что бы распечатать и показывать.

ФЗ150 и ПП814

Комсомолец 03-03-2020 16:04

В правилах проезда дублируется:
XIII. Перевозка ручной клади
п. 114 ..Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
ShtroffRus 06-03-2020 16:14

quote:
Изначально написано Комсомолец:

[b]Нелегальное
оружие.
Эти "плакаты" появились в 2012 году, где нарисовано, что нельзя перевозить. В том числе и нелегальное оружие. Всегда удивлялся образу мышления железнодорожных умов.[/B]

плакат свежий и как сказали ранее про нелегально там ни слова

AlekseiP 06-03-2020 18:51

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

плакат свежий и как сказали ранее про нелегально там ни слова



И что из этого? Он вам мешает? Пусть себе висит. Плакат - это не НПА. На заборах тоже много чего пишут.
ShtroffRus 06-03-2020 19:36

quote:
Изначально написано AlekseiP:

И что из этого? Он вам мешает? Пусть себе висит. Плакат - это не НПА. На заборах тоже много чего пишут.

лишний повод сп и прочим придираться, считай ехать себе спокойно.
Плюс есть шибко б(з)дительные граждане, которые как раз и призовут сп

AlekseiP 06-03-2020 21:13

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

лишний повод сп и прочим придираться



СП и так не придираются, сверили номера и "Счастливого пути!", а остальные и бдительные граждане просто идут лесом, т.к. оружие - это не их дело.
Condor412 08-03-2020 21:30

quote:
в москоовских электричках повесили плакаты с информацией чего низя перевозить. Оружие под запретом

Видимо это речь идет о выписке из 227 приказа Минтранса.
Можно конечно аргументировать что ведомственный приказ не распространяется на пассажиров, однако на сотрудников транспортной безопасности он вовсю распространяется. Особо рьяные и глупые могут в него упираться.
А в том приказе запрещено практически все. Писался он (я так понимаю) под авиационную безопасность. Что нельзя проносить на самолет.
Включая заточенные металлические предметы длиной свыше 6 см.

quote:
СП и так не придираются, сверили номера и "Счастливого пути!", а остальные и бдительные граждане просто идут лесом, т.к. оружие - это не их дело.

Хорошо ежели так. Однако полиция не везде и не всегда есть. На МЦК, автовокзалах или станциях электричек полиции частенько нет. И тогда "безопасники" предлагают или:
1. Выполнить их требования, вплоть до записи в тетрадку.
2. Не проходить на транспорт. То есть уйти.
3. Вызвать полицию и подождать её. А это бывает весьма не быстрое мероприятие. На МЦК на пример этим занимается на экипажи "02" а транспортная полиция. Пока они приедут.

И ладно там по поводу оружия. Особо рьяные умники в газовым баллончикам и складным ножам цепляются. Аргументируя - запрещено проносит! И это касается автомобильного и железнодорожного транспорта.

Какие могут быть законные или не законные основания для проноса такого (из 227 приказа):

механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами;

электрошоковые устройства и искровые разрядники.

клинковое, древковое, режущее, рубяще-режущее, колющее и колюще-режущее оружие с длиной клинка или заостренной твердой части более 6 см;
ударное, рубящее или ударно-раздробляющее оружие массой более 200 грамм.

Все перечисленное приобретается в обычных магазинах разве что по предъявлению паспорта. Для хранения и ношения как мы понимаем не каких документов не требуется.
И понятно если речь идет о самолете. Тут ни кто не против и не возражает. Все понимаем.
Но блин - метро, автобус, поезд?
А ведь в этом чудо-приказе нет разделения по видам транспорта.

Комсомолец 13-03-2020 16:56

Пункт 61 этого приказа:

Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или её часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества.

То есть всё, что не ограничено к обороту, или имеется разрешение - должны пропускать.

AlKri 20-08-2020 21:35

Сегодня меня не пустили в Питерское метро с ружьем. Всё как положено, даже больше - в жёстком запиремом кофре (для авиаперевозок). Это на пл. Восстания (Московской вокзал), сошёл с Сапсана и хотел доехать остановку до Финляндского вокзала... Встретили на входе, спросили что - ружьё? Ну да, говорю, документы в порядке, зовите СП, если проверять хотите. А они мне - а зачем? Мы Вас в метро не пустили и СП ничем не поможет- таковы правила. Я видео записал с этой клоунадой, и что с ним делать?
Shmel_99 21-08-2020 09:46

quote:
Изначально написано AlKri:
Сегодня меня не пустили в Питерское метро с ружьем. Всё как положено, даже больше - в жёстком запиремом кофре (для авиаперевозок). Это на пл. Восстания (Московской вокзал), сошёл с Сапсана и хотел доехать остановку до Финляндского вокзала... Встретили на входе, спросили что - ружьё? Ну да, говорю, документы в порядке, зовите СП, если проверять хотите. А они мне - а зачем? Мы Вас в метро не пустили и СП ничем не поможет- таковы правила. Я видео записал с этой клоунадой, и что с ним делать?

Писать жалобу на незаконные действия в прокуратуру, как минимум.

mironoff2007 10-09-2020 10:03

Сегодня в метро остановили, сказал что покажу только полиции. Пришел полицейский, сказал, что меня могут и сотрудники транспортной безопасности досматривать, ссылался на фз16. А я говорил, что оружие только полиция может досмотреть. Не знаю кто прав.
Отошли в комнату, показал оружие, был СП и ТБ. Сказали без полиции сотруднику ТБ показывать. Ну и без тетрадочки не обошлось
mixmix 10-09-2020 10:56

quote:
Изначально написано mironoff2007:
Сегодня в метро остановили, сказал что покажу только полиции. Пришел полицейский, сказал, что меня могут и сотрудники транспортной безопасности досматривать, ссылался на фз16. А я говорил, что оружие только полиция может досмотреть. Не знаю кто прав.
Отошли в комнату, показал оружие, был СП и ТБ. Сказали без полиции сотруднику ТБ показывать. Ну и без тетрадочки не обошлось

Осмотр оружия только СП. Сотрудники охраны могут только через скан в чехле смотреть.
click for enlarge 1707 X 1280  81.3 Kb

mironoff2007 10-09-2020 12:32

Я стремаюсь чехол класть на ленту с рентгеном
Kukur12 10-09-2020 19:31

quote:
Изначально написано mironoff2007:
Я стремаюсь чехол класть на ленту с рентгеном

Один товарищ в интернетах пишет, что помещение оружия в рентген, может вызвать утрату сохранности и как следствие, возможности доступа к оружию других людей. Что в свою очередь, приведет к административке.

Т.е. не надо так делать. Вы и так готовы рассказать сотруднику ТП, что внутри чехла - оружие, для этого просвечивать не надо. А показывать содержимое - СП.

нв90 10-09-2020 23:15

quote:
Изначально написано mironoff2007:
Ну и без тетрадочки не обошлось

Как я понимаю,перепись данных в тетрадь- это получается обработка персональных данных, которая возможна только при согласии ВО, и при отказе ,получается, не пустить не имеют право?

Shmel_99 11-09-2020 10:08

quote:
Originally posted by нв90:

Как я понимаю,перепись данных в тетрадь- это получается обработка персональных данных, которая возможна только при согласии ВО, и при отказе ,получается, не пустить не имеют право?




Если вы не нарушаете правил пользования видом транспорта - должны пропускать. Если вы осуществляете транспортирование чётко согласно правил - то нарушения нет.
mixmix 11-09-2020 10:15

quote:
Изначально написано Kukur12:

Один товарищ в интернетах пишет, что помещение оружия в рентген, может вызвать утрату сохранности и как следствие, возможности доступа к оружию других людей. Что в свою очередь, приведет к административке.

Т.е. не надо так делать. Вы и так готовы рассказать сотруднику ТП, что внутри чехла - оружие, для этого просвечивать не надо. А показывать содержимое - СП.


Детский лепет.

нв90 11-09-2020 11:01

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Если вы не нарушаете правил пользования видом транспорта - должны пропускать. Если вы осуществляете транспортирование чётко согласно правил - то нарушения нет.

Имею ввиду, могут ли по закону не пропустить, если вы отказываетесь от обработке личных данных, перепись в тетрадь данных разрешения и т.д.

Kukur12 11-09-2020 12:09

quote:
Изначально написано нв90:

Имею ввиду, могут ли по закону не пропустить, если вы отказываетесь от обработке личных данных, перепись в тетрадь данных разрешения и т.д.

ТП могут не пропустить НЕ по закону. СП могут записать в тетрадку НЕ по закону.
Вы же не будете вырывать из рук СП тетрадку и свои документы. У вас нет права пресекать незаконные действия СП и ТП.

Фиксируйте, пишите жалобу.
Как вариант - зайдите через другой вход в метро.

Вот полезное видео и комменты - https://www.youtube.com/watch?v=dkn7qDuIW_Q

gt6 11-09-2020 12:33

Не так давно тормознули в метро со свежекупленным ружжом в чехле.
Барышня-контролер предложила пропустить через рентген, на что вежливо отказался, пояснив, что там оружие. Она кивнула и попросила подождать СП, который в тот момент был внизу, вызвонила его. Ждать пришлось не очень долго, но все равно пришлось... Пришли двое: старший с планшетиком, младший с нервным взглядом. Спрашивают, мол, оружие? Давайте разрешение. Отвечаю, что нет разрешения, а только корешок лицензии. Далее СП переписал данные ружья с нее в программу на планшете, само ружье показывать не просил. Потом также посмотрел паспорт, причем вроде как проверил его по номеру через программу, но хз, может и противоправно переписал номер
На этом все. Ожидание подъема сотрудников наверх заняло больше времени, чем общение.
Надо сказать, что в тот же день при повторном входе в метро в центре города на чехол уже не реагировали.
нв90 11-09-2020 13:02

[QUOTE]Изначально написано Kukur12:
[B]

ТП могут не пропустить НЕ по закону. СП могут записать в тетрадку НЕ по закону.
Вы же не будете вырывать из рук СП тетрадку и свои документы. У вас нет права пресекать незаконные действия СП и ТП.

Ну не по закону могут сделать все что угодно) А незаконность дейстыий должна быть еше доказана)

Shmel_99 11-09-2020 14:45

quote:
Originally posted by gt6:

Не так давно тормознули в метро со свежекупленным ружжом в чехле.
Барышня-контролер предложила пропустить через рентген, на что вежливо отказался, пояснив, что там оружие. Она кивнула и попросила подождать СП, который в тот момент был внизу, вызвонила его. Ждать пришлось не очень долго, но все равно пришлось... Пришли двое: старший с планшетиком, младший с нервным взглядом. Спрашивают, мол, оружие? Давайте разрешение. Отвечаю, что нет разрешения, а только корешок лицензии. Далее СП переписал данные ружья с нее в программу на планшете, само ружье показывать не просил. Потом также посмотрел паспорт, причем вроде как проверил его по номеру через программу, но хз, может и противоправно переписал номер
На этом все. Ожидание подъема сотрудников наверх заняло больше времени, чем общение.
Надо сказать, что в тот же день при повторном входе в метро в центре города на чехол уже не реагировали.



В планшет они не записывали, а проверяли по базам (скорее всего). Проверять документы СП имеют право, что и делают.
Среди сотрудников метрополитена надо выделять два типа:
1. Сотрудники транспортной безопасности - сертифицированные и имеющие право проверять документы на оружие, но досматривать они имеют право только с использованием технических средств, а при их неисправности, путём поверхностного ощупывания вещей.
2. Сотрудники помощи на турникетах - это просто те, кто должен помогать ускорить прохождение через турникеты и проверять они имеют право только проездные документы.
Самый правильный вариант - вызывать СП.
Ни в какие журналы они не имеют право вносить ваши данные без вашего ПИСЬМЕННОГО согласия.
mironoff2007 11-09-2020 20:02

Только сами сотрудники полиции говорят обратное...
ПашаАБАКАН 11-09-2020 20:33

quote:
Originally posted by mixmix:

Детский лепет.





Ага-ага. У моего знакомого чехол с ружьем каким-то образом в этой шайтан-арбе расклинило. Доставали вручную, вдвоем с сотрудником безопасности. Кожаный чехол получил серьезные визуальные повреждения.
Если эта кунсткамера в момент прохода оружия поломается, загорится или воспарит на Сириус - отвечать придется все-равно владельцу.
Я вот тоже не понимаю смысла в просвечивании, если владелец сам говорит, что там оружие и готов предоставить его на осмотр. У безопасников что, план по включению аппарата? Так пусть друг-друга на этой ленте катают.
mixmix 12-09-2020 05:50

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Ага-ага. У моего знакомого чехол с ружьем каким-то образом в этой шайтан-арбе расклинило. Доставали вручную, вдвоем с сотрудником безопасности. Кожаный чехол получил серьезные визуальные повреждения.
Если эта кунсткамера в момент прохода оружия поломается, загорится или воспарит на Сириус - отвечать придется все-равно владельцу.
Я вот тоже не понимаю смысла в просвечивании, если владелец сам говорит, что там оружие и готов предоставить его на осмотр. У безопасников что, план по включению аппарата? Так пусть друг-друга на этой ленте катают.

Но не пишите бреда. Сказки прям про расклинило. Тысяча досмотров в месяц вещей в метро(я уж молчу про аэропорты) из разного материала и ни у кого не расклинило. Руки у вашего товарища дрожали со страху перед аппаратом, потому и заклинило.

Если улетит на Марс, владелец оружия ответственности не несёт за это, и ещё и денег получит.

А план да, есть как и у всех. Не будет "счётчик" работать, получат по ушам. А оружие это для них лучший показатель в работе.

ПашаАБАКАН 12-09-2020 08:46

quote:
Изначально написано mixmix:

Но не пишите бреда. Сказки прям про расклинило. Тысяча досмотров в месяц вещей в метро(я уж молчу про аэропорты) из разного материала и ни у кого не расклинило. Руки у вашего товарища дрожали со страху перед аппаратом, потому и заклинило.

Если улетит на Марс, владелец оружия ответственности не несёт за это, и ещё и денег получит.

А план да, есть как и у всех. Не будет "счётчик" работать, получат по ушам. А оружие это для них лучший показатель в работе.


Я не собираюсь вас убеждать. То, что вы мне верите меньше, чем я своему другу дело житейское. Так же мне абсолютно все равно, как друг засовывал чехол, он делал это первый раз и не обязан это уметь. Если сторож его попросил, так надо было показать как. Кстати в аэропортах тоже часто вещи застревают, правда более габаритные.

Ок, про Марс конечно это я утрирую, а царапины и замятие на чехле, стоимостью, например, в пол моей зарплаты ни кто ему компенсировать почему-то не собирался. Например у меня все чехлы текстильные и я не собираюсь куда попало в грязь и пыль их класть.

На их план мне глубоко плевать. Если у них такая палочная система, то пусть, повторюсь, друг дружку катают. А я буду показывать содержимое сотруднику полиции

Следующий СТРЕЛОК 12-09-2020 12:11

quote:
Изначально написано mixmix:

Но не пишите бреда. Сказки прям про расклинило.


не будьте так категоричны. Иногда бывает. Учитывайте, что реального допуска Роспотребнадзора к работе с установками с ионизирующим излучением у этих клоунов НЕТ, и обучение работе они имели по методичке.

chepuh 12-09-2020 15:33

quote:
Изначально написано Shmel_99:
2. Сотрудники помощи на турникетах - это просто те, кто должен помогать ускорить прохождение через турникеты и проверять они имеют право только проездные документы.

Это что за категория работников метрополитена, не совсем понял?
mixmix 12-09-2020 18:26

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

не будьте так категоричны. Иногда бывает. Учитывайте, что реального допуска Роспотребнадзора к работе с установками с ионизирующим излучением у этих клоунов НЕТ, и обучение работе они имели по методичке.


Причем тут допуск и сама установка. Они ее не налаживают, ее производитель наладил. Охранники ими пользуются как вы телевизором дома. Для этого курсов заканчивать не надо.

Следующий СТРЕЛОК 12-09-2020 20:51

quote:
Изначально написано mixmix:

Причем тут допуск и сама установка. Они ее не налаживают, ее производитель наладил. Охранники ими пользуются как вы телевизором дома. Для этого курсов заканчивать не надо.


Сами поняли что написали?
Я Вам По русски пишу - Б Ы В А Е Т застревание. И лезть внутрь имеет право только аттестованный персонал.

mixmix 12-09-2020 21:57

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Сами поняли что написали?



Я так понял вы для пользования телевизором курсы заканчивали))) раз вопрос глупый задали.

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Я Вам По русски пишу - Б Ы В А Е Т застревание. И лезть внутрь имеет право только аттестованный персонал.


БЫВАЕТ застревает, это от того что кто то кладет свои вещи абы как. Но что бы что то расплавилось, скукожилось и ТД, такого НЕ БЫВАЕТ.

Лазить вытаскивать вещи косячников или лазить настраивать, вы определитесь?

ПашаАБАКАН 12-09-2020 22:47

Не бывает, ага. И ядерные реакторы не взрываются. И электромобили не горят. И многое, многое другое не случается...
Следующий СТРЕЛОК 12-09-2020 23:04

2 mixmix. Я зомбоящик вообще не смотрю и вам не советую. Мне пропогандоны не интересны.

А вот про аттестацию персонала говорю вполне серьезно, благо в телевизоре источника ионизирующего излучения не наблюдается. В РД по транспортной безопасности НЕТ ТРЕБОВАНИЙ к досматриваемому лицу в плане "как поставить чемодан на ленту транспортера", и ему глубоко насрать, что разработчик не позаботился, чтобы это можно было сделать только в одном положении и безопасно. Поэтому, если ОНО там застрянет (а оно может застрять, рассыпаться, дефрагментироваться, прорвать упаковку и т.д.) - это уже головная боль неаттестованного персонала. Кстати доказать повреждения своего имущества практически нереально, следов внутри установки не будет

mixmix 12-09-2020 23:13

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
2 mixmix. Я зомбоящик вообще не смотрю и вам не советую. Мне пропогандоны не интересны.

А вот про аттестацию персонала говорю вполне серьезно, благо в телевизоре источника ионизирующего излучения не наблюдается. В РД по транспортной безопасности НЕТ ТРЕБОВАНИЙ к досматриваемому лицу в плане "как поставить чемодан на ленту транспортера", и ему глубоко насрать, что разработчик не позаботился, чтобы это можно было сделать только в одном положении и безопасно. Поэтому, если ОНО там застрянет (а оно может застрять, рассыпаться, дефрагментироваться, прорвать упаковку и т.д.) - это уже головная боль неаттестованного персонала. Кстати доказать повреждения своего имущества практически нереально, следов внутри установки не будет



не смеши, у меня бывшая работает на досмотре.
Все есть. И если такие как ты ноюещие о своих правах, и напрочь забывшие о своих обязанностях, подходят и кидают на ленту свои вещи. Даже не включив голову по габаритам, то эт проблема хозяев вещей. И игнорящие рекомендации оператора.
А доказать все можно.

ПашаАБАКАН 13-09-2020 10:23

Игнорировать нужно только одну рекомендацию сторожа - рекомендацию положить свои вещи на ленту.
Это такой лайфхак, что бы ничего не нужно было
доказывать потом.
mixmix 13-09-2020 10:56

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
Игнорировать нужно только одну рекомендацию сторожа - рекомендацию положить свои вещи на ленту.
Это такой лайфхак, что бы ничего не нужно было
доказывать потом.

Тогда ездите на машине)))) Ибо у них тоже есть лайфхак, не положил-не пустим.

ПашаАБАКАН 14-09-2020 12:23

quote:
Originally posted by mixmix:

Ибо у них тоже есть лайфхак, не положил-не пустим.



Ага, ну пусть не пускают, как же. Меня сколько раз менты проверяли - столько раз я бесплатно и проходил.
Лайфхак по экономии проездного.
mixmix 14-09-2020 09:51

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Ага, ну пусть не пускают, как же. Меня сколько раз менты проверяли - столько раз я бесплатно и проходил.
Лайфхак по экономии проездного.

Меня тоже сп проверяет и что?
Им просто пох, мент проверил оружие и все. А есть что скажут клади чехол, вдруг у тебя там пластид зашит.

Я спецом спросил у бывшей, она сказала что им лень просто, но если включит принцип ботинки через скан пропустит.)))

Комсомолец 14-09-2020 10:46

quote:
Originally posted by mixmix:

Я спецом спросил у бывшей, она сказала что им лень просто, но если включит принцип ботинки через скан пропустит.)))


Можно тоже пойти на принцип и отказаться, потребовав досмотр с составлением акта. А потом этот акт к жалобе приложить на предмет превышения полномочий на фоне возникшей личной неприязни. Кому-то мозг потом вынесут. Как же раньше то без этих досмотров жили???

mixmix 14-09-2020 11:56

quote:
Изначально написано Комсомолец:

Можно тоже пойти на принцип и отказаться, потребовав досмотр с составлением акта. А потом этот акт к жалобе приложить на предмет превышения полномочий на фоне возникшей личной неприязни. Кому-то мозг потом вынесут. Как же раньше то без этих досмотров жили???


Уважаемый вы попутали,это не принудительный досмотр в рамках КоАП и или спец учекреждениях, ваш отказ от досмотра, для них запрет на ваш проход.

Федерального закона 'О транспортной безопасности' от 09.02.2007 ?16-ФЗ
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности (введена Федеральным законом от 03.02.2014 ?15-ФЗ с изм. и доп., вступ. в силу с 21.12.2016)

11. Лица, отказавшиеся от досмотра, в зону транспортной безопасности не допускаются.
12. Отказ пассажира от досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.


Комсомолец 14-09-2020 13:15

Хорошо, я несу портфель с документами, который не буду ставить ни в какую рентгеновскую установку. От досмотра не отказываюсь. Вахтеру очень хочется туда сунуть нос, вождение металлодетектором ничего не дает.
Далее смотрим "Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"
пункт 8.
"По результатам наблюдения и (или) собеседования принимается решение о проведении дополнительного досмотра с составлением акта о принятом решении."

Составляйте акт и досматривайте, только копию не забудьте выдать.

Shmel_99 14-09-2020 13:21

quote:
Изначально написано mixmix:

Уважаемый вы попутали,это не принудительный досмотр в рамках КоАП и или спец учекреждениях, ваш отказ от досмотра, для них запрет на ваш проход.

Федерального закона 'О транспортной безопасности' от 09.02.2007 ?16-ФЗ
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности (введена Федеральным законом от 03.02.2014 ?15-ФЗ с изм. и доп., вступ. в силу с 21.12.2016)

11. Лица, отказавшиеся от досмотра, в зону транспортной безопасности не допускаются.
12. Отказ пассажира от досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности является основанием для расторжения договора перевозки в одностороннем порядке.


Главное понимать, что есть такое "зона транспортной безопасности".
На объектах транспортной инфраструктуры есть несколько уровней безопасности. Есть зоны общего доступа (платформы ж.д. вокзалов и метрополитена, залы ожидания и т.п.). Есть "чистые зоны", например "зона посадки в аэропорту.
В первую зону вход с оружием разрешён, во вторую - нет.

mixmix 14-09-2020 13:46

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Главное понимать, что есть такое "зона транспортной безопасности".
На объектах транспортной инфраструктуры есть несколько уровней безопасности. Есть зоны общего доступа (платформы ж.д. вокзалов и метрополитена, залы ожидания и т.п.). Есть "чистые зоны", например "зона посадки в аэропорту.
В первую зону вход с оружием разрешён, во вторую - нет.



В метро три зоны.
1. До рамок.
2. До турникетов (где сотрудники могут попросить(потребовать) выполнить определенные действия согласно правилам).
3. После турникетов.

mixmix 14-09-2020 13:55

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Хорошо, я несу портфель с документами, который не буду ставить ни в какую рентгеновскую установку. От досмотра не отказываюсь. Вахтеру очень хочется туда сунуть нос, вождение металлодетектором ничего не дает.
Далее смотрим "Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"
пункт 8.
"По результатам наблюдения и (или) собеседования принимается решение о проведении дополнительного досмотра с составлением акта о принятом решении."

Составляйте акт и досматривайте, только копию не забудьте выдать.


Так и не отказывайтесь, кладите на скан и проходите.

А контексты вырывать не надо.
Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019) "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.03.2016 N 41529)
8. Наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности (далее - наблюдение и (или) собеседование), направленные на выявление лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению АНВ, проводятся в ходе досмотра, а также в случаях, предусмотренных Требованиями. По результатам наблюдения и (или) собеседования принимается решение о проведении дополнительного досмотра с составлением акта о принятом решении. Образцы данного акта (приложение ? 1 к настоящим Правилам) и журнала учета таких актов (приложение ? 2 к настоящим Правилам) включаются в Порядок сверки и (или) проверки документов, наблюдения и (или) собеседования с физическими лицами в целях обеспечения транспортной безопасности, а также оценки данных технических средств обеспечения транспортной безопасности, осуществляемых для выявления подготовки к совершению АНВ или совершения АНВ в отношении ОТИ и (или) ТС.


Вот вам для понимания.
(Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019) "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.03.2016 N 41529))
14. Основаниями для пересечения объектами досмотра физическими лицами границ технологического сектора зоны транспортной безопасности или критического элемента ОТИ или ТС, а также их нахождения на территории соответствующих частей зоны транспортной безопасности, являются:

- выполнение такими лицами Требований по соблюдению транспортной безопасности.

Я один раз столкнулся с таким на северных воротах(автовакзал), где хотели сами проверить оружие. Пришлось их осадить и заставить вызвать СП(продублировал по 02). Меня пригласили в комнату досмотра(ибо выходить и ждать за пределами я не хотел), где я дождался СП из отдела полиции(своих СП у них на территории нет).

Kukur12 15-09-2020 01:26

quote:
Изначально написано mixmix:
А контексты вырывать не надо.

Вот именно.

quote:

Вот вам для понимания.

14. Основаниями для пересечения объектами досмотра физическими лицами границ технологического сектора зоны транспортной безопасности или критического элемента ОТИ или ТС, а также их нахождения на территории соответствующих частей зоны транспортной безопасности, являются:

- выполнение такими лицами Требований по соблюдению транспортной безопасности.


Что-то у вас с цитированием плохо. Не любите, когда другие выдергивают из контекста, а сами не брезгуете. Нам для понимания нужно знать следующее:

Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 (ред. от 25.03.2019)
Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности (Зарегистрировано в Минюсте России 24.03.2016 N 41529);Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности;IV. Проведение досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности

I. Общие положения

13. Основаниями для пересечения объектами досмотра границ сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности, а также их нахождения на его территории, является отсутствие у таких объектов досмотра запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещения в зону транспортной безопасности, утвержденные настоящим Приказом (далее - Перечни), перемещаемых без законных на то оснований, а также выполнение Требований по соблюдению транспортной безопасности.

II. Организация проведения досмотра,
дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения
и (или) собеседования

37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.

61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или ее часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества. При обнаружении, распознавании и (или) идентификации таких предметов и веществ, работники досмотра сообщают об этом лицам, ответственным за обеспечение транспортной безопасности на ОТИ и (или) ТС и (или) специально уполномоченным на это СТИ, перевозчиками лицам из числа сил обеспечения транспортной безопасности, которые информируют уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России и ФСБ России об обнаружении и идентификации оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, указанных в Перечнях и, о перемещавших их лицах, для принятия решения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

67. Работники досмотра обязаны:
не допускать к перевозке оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, запрещенные к перевозке на данном виде транспорта при нарушении правил, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими порядок и условия их перевозки на видах транспорта

Из чего следует, что можно проходить с зарегистрированным оружием, и никакие рентгены тут роли не играют. Посмотрел ТП РОХа и или пропускает, или зовет СП. В рентген могут попросить положить и ботинки и любой предмет. Но оружие - нет. Потому что нет оснований для его "просвечивания", когда явно заявляется о его наличии.

mixmix 15-09-2020 09:36

Ты бы весь суда приказ скопировал.
Разговор идёт о не желании некоторых выполнить требования по проверке. И не дано им понять что это обязательное условие для проезда, как и билет.
немогупридумать 15-09-2020 18:58

quote:
Изначально написано Комсомолец:

Как же раньше то без этих досмотров жили???


Как же вся Европа живёт без досмотра и продаёт билеты БЕЗ паспорта?... Скорее всего, не хочет содержать дармоедов и нарушать права граждан...

немогупридумать 15-09-2020 19:05

quote:
Изначально написано mixmix:

Разговор идёт о не желании некоторых выполнить требования по проверке. И не дано им понять что это обязательное условие для проезда, как и билет.

Я вот не понимаю, зачем кто-то имеет право лезть в мои вещи и мою личную жизнь. Ну вот не понимаю. Я не понимаю, как эта вся порнография оградит меня от террориста. Ну вот не понимаю. И самое смешное: я нормальный и адекватный человек, но такое впечатление иногда, что родился не на этой планете...

mixmix 15-09-2020 19:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я вот не понимаю, зачем кто-то имеет право лезть в мои вещи и мою личную жизнь. Ну вот не понимаю. Я не понимаю, как эта вся порнография оградит меня от террориста. Ну вот не понимаю. И самое смешное: я нормальный и адекватный человек, но такое впечатление иногда, что родился не на этой планете...


Да и я так же думаю, кому надо сметут все эти преграды.

Но разговор не об этом. По придумывали правил, и приходиться их соблюдать.

Kukur12 15-09-2020 19:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я вот не понимаю, зачем кто-то имеет право лезть в мои вещи и мою личную жизнь.

Есть понятие "государство", оно налагает ограничения и предоставляет бенефиты.

немогупридумать 15-09-2020 20:55

quote:
Изначально написано mixmix:

Да и я так же думаю, кому надо сметут все эти преграды.

Но разговор не об этом. По придумывали правил, и приходиться их соблюдать.


Я предпочитаю избегать общественный транспорт. Хотя, не менее противно, когда в твою машину суют нос сапоги, стоящие на дороге. Интересно, и в моей машине они меня оберегают?

ГорТоп 16-09-2020 01:45

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Я не понимаю, как эта вся порнография оградит меня от террориста.



Эта порнография призвана оградить «законопослушных граждан». А в роли предполагаемого террориста как раз и выступает проверяемый. И до тех пор пока его не проверят - он «предполагаемый террорист». Что не понятного?
немогупридумать 16-09-2020 08:57

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Эта порнография призвана оградить 'законопослушных граждан'. А в роли предполагаемого террориста как раз и выступает проверяемый. И до тех пор пока его не проверят - он 'предполагаемый террорист'. Что не понятного?

Тогда вспоминается анекдот про член. Отрезать всем, что б насильников не было. Хотя... и дубинкой можно... Убогая логика. Мне очень жаль

немогупридумать 16-09-2020 08:59

Думаю, измерением температуры с болезнью не справиться. Нужно пить витамины, заниматься спортом, не пить, не курить, хорошо кушать. Тогда и болезни вылазить не будут. Думаю, каждый поймёт, о чём я.
Kukur12 16-09-2020 14:04

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Нужно пить витамины, заниматься спортом, не пить, не курить, хорошо кушать.

И не пить чай в аэропортах?

ГорТоп 16-09-2020 16:54

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Думаю, измерением температуры с болезнью не справиться.



Ну как же? Измерением температуры можно выявить больного и предотвратить заражение остальных. В данном случае - примерно так и работает.
mixmix 16-09-2020 21:25

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну как же? Измерением температуры можно выявить больного и предотвратить заражение остальных. В данном случае - примерно так и работает.

Ага, особенно где меряли)))

немогупридумать 16-09-2020 23:49

Детский сад. А некоторым ещё и нравится... Я в шоке
немогупридумать 16-09-2020 23:57

quote:
Изначально написано Kukur12:

И не пить чай в аэропортах?


Не, я не про это. Я про то, что нужно не в трусы пассажирам лазить, а экономическую почву облагородить. Тогда людям не будут приходить в голову страшные мысли. Но мне кажется, что эти проверки людями не определённого образования есть некая кормушка, и не более

mixmix 17-09-2020 07:42

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Но мне кажется, что эти проверки людями не определённого образования есть некая кормушка, и не более


У нас последнее время все благие намерения от государства, ни что иное как кормушка.

ГорТоп 17-09-2020 08:21

quote:
Originally posted by немогупридумать:

нужно не в трусы пассажирам лазить, а экономическую почву облагородить.



Вот это как раз и есть - детский сад!
немогупридумать 17-09-2020 09:05

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Вот это как раз и есть - детский сад!

Осознание реальности приходит с возрастом. У вас ещё всё впереди. А пока в сад, снимать трусики

mironoff2007 17-09-2020 11:12

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну как же? Измерением температуры можно выявить больного и предотвратить заражение остальных. В данном случае - примерно так и работает.

Если развалили медицину, тряпочки на лице не спасут, как и измерение температуры.
Что и показывает статистика.
Если люди с оружием начинают кого-то стрелять, то вопрос почему. Бывают психи, но они могут не пойти в метро, а на площадь. Если вспомнить расстрены ум нас и в других странах, то у людей были конкретные мотивы или обиды.
Я с травматом хожу неделю, меня никто не остановил в метро ни разу. А вот если с большим чехлом идешь, то пристанут.
Если общее психологическое состояние общества плохое, если в школах, в армии процветае дедовщина и насилие, а в обществе унижение, рамки не спасут.
На каких-то объектах нужен контроль и осмотр, но все должно быть в меру и нормально организовано.

немогупридумать 18-09-2020 12:13

quote:
Изначально написано mironoff2007:


Я с травматом хожу неделю, меня никто не остановил в метро ни разу.


Вай-вай-вай... с пистолетом в метро и никто не остановил ни разу??? Жесть жестяная. Получается, с пистолетом можно, а с сумкой апельсинов нельзя? У кого то ещё вопросы есть?

нв90 20-09-2020 19:17

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А пока в сад, снимать трусики


И писать в баночки)

дезерт игл 20-09-2020 23:42

quote:
Вай-вай-вай... с пистолетом в метро и никто не остановил ни разу???

В что такого?
Я переодически с 2009 возил разное в метро, и никто не остановил.
немогупридумать 20-09-2020 23:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В что такого?
Я переодически с 2009 возил разное в метро, и никто не остановил.

Так и мы об том же. Или тотальный досмотр, как в аэропорту и сканирование мыслей, что нереально на практике, или отмена того, что есть сейчас

mironoff2007 21-09-2020 12:55

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Так и мы об том же. Или тотальный досмотр, как в аэропорту и сканирование мыслей, что нереально на практике, или отмена того, что есть сейчас


Думаю, что есть экономический интерес в этих мерах, поэтому не отменят. Не верю, что наше государство все исключетльно для нас делает и о нас заботится. На все, что делается выделяются деньги из налогов, а часть денег в процессе прилипает к рукам.
На мне травмат, в рюкзаке 4 пачки патронов для карабина, 4 пачки для травмата, и спокойно еду в метро, никто не замечает у рамок.
В нашей истории есть теракт в переходе Москвы, даже памятник есть. Это еще до рамок было, взорвали не в метро даже, а в переходе. Сейчас никому не мешает сделать то же самое, кроме работы по выявлению людей с такими планами. А рамки и досмотры не спасут.

немогупридумать 21-09-2020 01:15

Как мы знаем, в Волгограде взорвали в автобусе. В час пик там не меньше ста человек едет. И никакого досмотра... Поэтому, "охраняют" там, где проще денег отмыть. В меня камаз въехал. У водилы не было прав с собой, не было ТО, не было страховки, чел приехал с юга и жил в хостеле, камаз по доверенности... Гаишники "посочувствовали" мне, выписали ему штраф 500р за нарушение правил и... уехали. Но, если бы это был москвич со всеми документами, я уверен, что 500р он бы не отделался. Короче, "охранять" удобнее там, где удобнее.
ПашаАБАКАН 21-09-2020 07:53

Так же можно вспомнить теракт на фестивале Крылья, где взрыв произошел перед рамками, в толпе людей.
немогупридумать 21-09-2020 10:40

Не забываем про грузовик и толпу, к счастью, не у нас, но принцип ясен.
Добрый Кот 21-09-2020 15:02

quote:
Изначально написано Матис:
В московском метрополитене утвердили список предметов, запрещенных к провозу в подземке.

Так, в метро запрещено провозить легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов, животных вне специальных переносок. Провозить велосипеды, согласно новым правилам, можно, правда, при условии, что эти предметы не будут мешать другим пассажирам.

via РГ
http://www.rg.ru/2014/12/17/metro-site-anons.html

Кто-нибудь сталкивался со списком?
СМИ пишут о полном запрете транспортировки оружия/боеприпасов в метро. Даже ножей и ГБ.


ОТВЕТ НА ВОПРОС:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

#359
Seilor -ветеран
3-7-2018 15:25
https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-16.html
https://forum.guns.ru/forums/i...36050_24367.jpg

mironoff2007 03-10-2020 09:31

Без записи в журнальчик не пускают, ждал 20 минут полицию и толкался с сотружником ТБ. Бесит.
Объяснаешь, что нигде не написано про запись в журнал, им плевать, указание руководства. Примитивные люди, для которых есть деньги, а слово хозяина - закон
Добрый Кот 03-10-2020 12:19

quote:
Изначально написано mironoff2007:
Без записи в журнальчик не пускают, ждал 20 минут полицию и толкался с сотружником ТБ. Бесит.
Объяснаешь, что нигде не написано про запись в журнал, им плевать, указание руководства. Примитивные люди, для которых есть деньги, а слово хозяина - закон


СКАН письма МОСМЕТРО
https://forum.guns.ru/forums/i...36050_24367.jpg


click for enlarge 906 X 1280 114.0 Kb

mironoff2007 03-10-2020 13:05

Только правила о записи в журнал нет. Я читал правила метрополитена и указ министерства транспорта. Не допускаются те, у кого запрещенные предметы или кто отказался от досмотра. Я не отказался от досмотра, отказался от записи своих данных в журнал. Меня даже досматриать не стали, уперлись и все. Словестные указания кого-то там не волнуют.
Сказал, что оружие, показал лицензию, сказал, что в комнате готов показать оружие к досмотру для сверки номеров, от записи в журнал отказался и понеслась.
Заставили 20 минут ждать полицию, я сказал, что никого я ждать не должен, я ничего не нарушил, меня досмаиривать не стали, ваши проблемы, пытался пройти, мне перекрывал дорогу сотрудник ТБ.
Пришли полицейские, посмотрели, еще начали охотничий билет спрашивать. Я говорю, что у меня роха (оно самодостаточно и для транспортировки охот билет не нужен), я не в охотугодьях, не на охоте. Они спорили, но отпустили. Везде маразм.
Можно направить запрос в минисиерство транспорта по поводу журналов, чтобы тыкать им в лицо ТБ? Что для этого нужно?
Добрый Кот 03-10-2020 14:27

quote:
Изначально написано mironoff2007:
Только правила о записи в журнал нет. Я читал правила метрополитена и указ министерства транспорта. Не допускаются те, у кого запрещенные предметы или кто отказался от досмотра.

Охот оружие НЕ запрещенный предмет. Если у вас есть РОХа - разрешение на хранение и ношение, выданный уполномоченным органом, то у вас нету ничего запрещенного.
(разумеется если оружие едет в кейсе или чехле и вы скрыто транспортирует оружие - а не везете в заряженном виде, без чехла за спиной на ремне - тогда, да это будет запрещенный к перевозке предмет)
mironoff2007 03-10-2020 16:41

quote:
Изначально написано Добрый Кот:

Охот оружие НЕ запрещенный предмет. Если у вас есть РОХа - разрешение на хранение и ношение, выданный уполномоченным органом, то у вас нету ничего запрещенного.
(разумеется если оружие едет в кейсе или чехле и вы скрыто транспортирует оружие - а не везете в заряженном виде, без чехла за спиной на ремне - тогда, да это будет запрещенный к перевозке предмет)

Это надо доказать, только посмотрев лицензию и сверив номера могу это доказать, но даже если это сделаешь, без записи в журнал не пустят. У них указание руководства и все, ничено не слушают. Вызвали полицию и они 20 минут перемещались одну станцию метро

FurrWer 28-12-2020 11:04

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/204198/

Первая инстанция.

По данным ещё Екатеринбург то же действует как Питер-сплошной запрет.

CodeF 28-12-2020 12:23

quote:
Изначально написано FurrWer:

По данным ещё Екатеринбург то же действует как Питер-сплошной запрет.


В Екб прямая ветка . Пользуйтесь там общественным транспортом. Или такси, не Москва или Питер, ценник приемлемый.
hanter741 28-12-2020 17:40

quote:
Originally posted by FurrWer:

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/204198/
Первая инстанция



а нет ли у вас случайно ссылки на само судебное решение?
FurrWer 28-12-2020 18:05

Ссылки нет, есть только PDF-файл с ним. Причем файл напрямую от человека, что подавал иск.
FurrWer 28-12-2020 18:14

Если устроит, могу сделать скрины и прикрепить сюда. 13 страниц.
hanter741 28-12-2020 19:24

quote:
Originally posted by FurrWer:

Если устроит, могу сделать скрины и прикрепить сюда.


меня то устроит, но вы можете влететь. Удалите эти скрины, и выложите с закрашенными личными данными.
И, раз пошла такая пьянка, было бы неплохо и исковое заявление выложить. Посмотреть как обосновывалось.
FurrWer 28-12-2020 20:16

Вот, закрыл ФИО.
click for enlarge 720 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 172.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 165.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 171.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 167.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 164.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 164.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 169.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 170.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 150.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  87.1 Kb
gt6 28-12-2020 23:10

а есть административное исковое заявление? А то ощущение, что предмет немного был не о том...
кстати, знаю, что один питерский адвокат тоже оспаривает это все, это не его дело?
FurrWer 29-12-2020 06:17

quote:
Изначально написано gt6:
а есть административное исковое заявление? А то ощущение, что предмет немного был не о том...
кстати, знаю, что один питерский адвокат тоже оспаривает это все, это не его дело?


Его дело. Точнее его дело объединили с подобными от других заявителей.

Законодательство об оружии

Новые правила московского метрополитена