Законодательство об оружии
Правомерность изъятия пневматического оружия
Приветствую всех, сегодня четверг, но предлагаю по пятничному подискутировать.
Вводная, человек передвигается по городу с пневматической винтовкой, в чехле , с сертификатом на конструктивно сходное изделие до 3х дж или пневматическое оружие до 7.5 дж, никого не трогает, ничего не нарушает.
Имеют ли право сотрудники полиции остановить его для проверки, и при наличии одних подозрений что винтовка является более 7.5 дж и требует наличия лицензии, изъять ее установленным порядком с составлением протокола и направить на экспертизу?
лично мне видится что имеют полное право на основании закона о полиции, а именно пунктов
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
37) изымать у граждан и должностных лиц документы, имеющие признаки подделки, а также вещи, изъятые из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособные, находящиеся у них без специального разрешения, с составлением протокола и вручением его копии указанным гражданам и должностным лицам;
Пневматические винтовки и пистолеты (до 7,5 дж) не являются ни документом , ни оружием. Они не изъяты из гражданского оборота, на них не требуется разрешение. Да и какой гешефт пентам с этого? Срубить административку? Долго , нудно, да ещё и своё свободное от службы время придётся потратить. С нормальным ружьём никто не докапывается, а уж к пневме...Не, ну ежели пацан лет 10-12 , то могут поинтересоваться , но и всего лишь.
А у вас что, "воздушку" отняли?)))
quote:Originally posted by zibert paul:
Пневматические винтовки и пистолеты (до 7,5 дж) не являются ни документом , ни оружием. Они не изъяты из гражданского оборота, на них не требуется разрешение. Да и какой гешефт пентам с этого? Срубить административку? Долго , нудно, да ещё и своё свободное от службы время придётся потратить. С нормальным ружьём никто не докапывается, а уж к пневме...Не, ну ежели пацан лет 10-12 , то могут поинтересоваться , но и всего лишь.
А у вас что, "воздушку" отняли?)))
В данном теме обсуждается именно правой вопрос, имеют ли право изъять установленным порядком и отправить на экспертизу, а не положение дел на сегодняшний момент.
Просто бравые аирганеры с соседнего форума уверенны что у них не могут отобрать их любимые, дорогие, но не проходящие по ЗоО игрушки. Хочу их немного разочаровать, но они включают дурачка. Может кто нибудь тут понятно и безоговорочно прояснит ситуацию.
quote:имеют ли право изъять установленным порядком и отправить на экспертизу
Да.
quote:Пневматические винтовки и пистолеты (до 7,5 дж) не являются ни документом , ни оружием.
ну в законе написано что являются
quote:ну в законе написано что являются
В каком?
quote:Просто бравые аирганеры с соседнего форума уверенны что у них не могут отобрать их любимые, дорогие, но не проходящие по ЗоО игрушки. Хочу их немного разочаровать, но они включают дурачка. Может кто нибудь тут понятно и безоговорочно прояснит ситуацию.
Да ну, не будут полисмены с этим морочиться, хлопотно очень, а выхлоп нулевой.
quote:В каком?
ЗоО
quote:ЗоО
И что в ЗоО написано касательно 7,5дж?
quote:Originally posted by zibert paul:
Да ну, не будут полисмены с этим морочиться, хлопотно очень, а выхлоп нулевой.
тут не идет речь будут или не будут, раздел о законодательстве, тут идет речь могут или не могут по закону
quote:Originally posted by zibert paul:
И что в ЗоО написано касательно 7,5дж?
в ЗоО написано, что после 7.5 по лицензии, на глаз джоули определить не возможно, для этого нужно изымать и отправлять на экспертизу.
quote:И что в ЗоО написано касательно 7,5дж?
То что это оружие, продающееся свободно и не требующие регистрации, так же как и сигналки до 6 мм и ГБ.
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p284
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p284
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Где грань между оружием и предметом, внешним видом напоминающим оружие?
Пластмассовый детский пестик с пружинкой под шарики 4,5 мм - оружие?
Той же конструкции пестик, но металлический - оружие?
Пестик с СО баллоном - оружие?
и т.д.
в виду того что СП не могЁт быть экспертом, то для установления истины нужна экспертиза. С другой стороны, должно произойти что то страшное чтобы СП стали заглядывать в каждый чехол куда визуально может вместиться пневматика. НЕ думаю что после Овечкиных до сих пор проверяют гитары и контрабасы
хотя, не так давно в столице злодеи портили стёкла рейсовых автобусов из пневматики. Давно пора привыкнуть, что инициатива в органах была, есть и будет ещё долго оставаться наказуемой. Вот если начальство с цепи пустит- они землю будут рыть и изымать на экспертизу весь товар магазина детских игрушек вызывающий подозрение Достаточно носить с собой сертификат соответствия на данное изделие. Что косаемо предметов сходных с оружием, то пневматический оружием считается только устройство с дульной энергией выше 3 Дж, все что ниже - конструктивно сходное.
quote:Originally posted by MaX21:
Что косаемо предметов сходных с оружием, то пневматический оружием считается только устройство с дульной энергией выше 3 Дж, все что ниже - конструктивно сходное.
спасибо Кэп
quote:Originally posted by хохлома:
Если при вас паспорт на винтовку то досмотрят и отпустят,вы несете в чехле.
а если при мне АК-74 в чехле и паспорт на ММГ меня тоже отпустят? ППС же не эксперты что на глаз давать заключение
зачем вы тут про парня расказываете? вопрос задан чётко и по русски, имеют право или не имеют. А ваши домыслы будут или не будут, к теме не относятся.
quote:Originally posted by хохлома:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч59:
[Б]
зачем вы тут про парня расказываете?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы предыдущее сообщение читали?Вы зачем вопрос тогда задали? Это ответ и на ваш вопрос, полиция везде разная ,проверьте сами.
при чем тут разная полиция? вопрос был имеют право или нет по закону, а закон у нас один. где и как поступает полиция к делу не относится. это раздел о законодательстве, а не действиях полиции в разных местах.
Народ, на Оргах Саныч59 утверждает, что для того чтобы что-то изъять достаточно подозрения.
Отойдите от темы с оружием и представьте как у Вас изымают хоз.быт, например по подозрению , что он краденый.
__________
"новый 37-ой" (с)
может у вас ещё йух изьять по подозрению?
quote:может у вас ещё йух изьять по подозрению?
А что ты срываешься-то ? Я тебе больше скажу : вооружённые СП и без закона могут изъять всё. У меня при всех проверках и переездах ( даже ж/д транспортом ) всё заканчивалось банальной проверкой документов.
Вы оба специально тупите?
Прочитайте и первый пост и подумайте о чем тема.
quote:Originally posted by хохлома:
Спрашиваете вы первоначально о действиях полиции в своем вопросе
Я не спрашивал о действиях полиции, я спрашивал о правомерности действий приводя конкретные статьи закона. Тема не о том кто где как действует и кто что думает, а о том как должно быть ПО ЗАКОНУ.
КМК даже действующий сотрудник полиции не ответит однозначно на поставленный вопрос
Сотрудники полиции говорят, что могут изъять установленным порядком и направить на экспертизу не только оружие, но и любой предмет его напоминающий.
Поставленна под сомнение вся систама сертификации ?
т.е. СП которому нужны палочки просто встаёт на выходе из Ор.Мага и изымает абсолютно все ППП , оттуда выносимые. Пока они не расконсервированны и соответственно дизелят, то экспертиза полюбому найдёт в них превышение по мощности. МАРАЗМ - других слов нет.
quote:Originally posted by хохлома:
Есть примеры?
да
Если он ее сам изготовил то да.Почему полицейский говорит следите за тем что покупаете,то есть магазины вне закона если они торгуют без лицензий.Это что не маразм!?
это айр форс кондор, маде ин юса, ими торгуют в соседнем разделе
quote:да
Неудачный пример. Во-первых : в городе , в кустах, без чехла и заряженная.
Во-вторых : Кондор по определению без документов на территории РФ.
quote:Originally posted by negr_rus16:
Неудачный пример. Во-первых : в городе , в кустах, без чехла и заряженная.
Во-вторых : Кондор по определению без документов на территории РФ.
ссы в глаза - божья роса
quote:ссы в глаза - божья роса
А это к чему ?
quote:Неудачный пример. Во-первых : в городе , в кустах, без чехла и заряженная.Во-вторых : Кондор по определению без документов на территории РФ.
Ну вот еще один:
http://www.fontanka.ru/2011/03/21/115/ , давно было правда
quote:Ну вот еще один:
Документов не было - вот и изъяли. Проверят и вернут.
quote:Originally posted by negr_rus16:
Документов не было - вот и изъяли.
Документов на что? на игрушки МР654?
это так раз пример того, что изъять могут любой предмет напоминающий оружие просто по подозрению.
Во избежания недоразумений. Любой продавец в оружейном предупреждает, что на Российскую пневму достаточно носить паспорт, а на импортную сертификат, подтверждающий законность нахождения данного девайса на территории РФ. Чаще всего вопросы и начинаются при отсутствии доков.
Сугубое ИМХО.
Теоретически изъять могут.
Практически - им это нахрен не надо, ибо толковую палку срубить намучаешься, если владелец не конченный идиот, а бумаги извести надо много с неизвестным заранее результатом.
Потому надо чем-то ОЧЕНЬ существенно выделяться из толпы прочих владельцев. Например, носить девайс калибра 12.7мм с сертификатом до 3дж (раз в примере речь про транспортировку, а не стрельбу).
ЗЫ. За более чем 15 лет владения и пользования пневмой самых разных производителей, зачастую без документов, контакт с правоохранителями у меня был один-единственный раз, и то просто вежливо поговорили и разошлись...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Да, могут. Да, гемор, выхлоп нулевой. за исключением: лишить очередного долбодятла пневманутого рукоподелки превышающей нормы ЗОО. Если город маленький, чтоб по воронам с окон не стрелял, а то соседи жалуются.
Крысы переделанные что сложно определить? Или рассверловки под строительный патрон или жевело?
Де-юре-могут. Де-факто-не заморачиваются. Палочная, ну все в курсе.
quote:Originally posted by redek:
Да, могут. Да, гемор, выхлоп нулевой. за исключением: лишить очередного долбодятла пневманутого рукоподелки превышающей нормы ЗОО. Если город маленький, чтоб по воронам с окон не стрелял, а то соседи жалуются.
Крысы переделанные что сложно определить? Или рассверловки под строительный патрон или жевело?
Де-юре-могут. Де-факто-не заморачиваются. Палочная, ну все в курсе.
Рассверловку и переделку в РСР крысы (с установленным презервуаром под стволом) определить легко.
Определить, скажем, установку мультяшного кита в Иж-46 визуально практически невозможно. А ТТХ меняются заметно. Аналогично с другими мультяхами - тюн потрохов даёт очень существенный выхлоп с почти нулевыми внешними изменениями. Пружины у ППП тоже снаружи не видны.
Это к вопросу о "сложно определить". С остальными высказываниями согласен.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сколько ездил с большими оружейными чехлами, и на метро, и просто в людных местах на вокзалах и т.п. - хоть бы раз проверили что там... Хотя ЛОАшка всегда была с собой в охотбилете.
quote:Originally posted by Иван И:
Сколько ездил с большими оружейными чехлами, и на метро, и просто в людных местах на вокзалах и т.п. - хоть бы раз проверили что там... Хотя ЛОАшка всегда была с собой в охотбилете.
А ЛОа-то тут при чём?! Она же вроде на газовое\сигнальное, а пневматика\огнестрел это РОХ\РСО?!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
А ЛОа-то тут при чём?! Она же вроде на газовое\сигнальное, а пневматика\огнестрел это РОХ\РСО?!
ОЙ! Тьфу, РОХа. На длинноствольное гладскоствольное. Зарапортовался.
Отправить на экспертизу имеют полное право.
И даже прямо от дверей магазина. Ни чек, ни сертификат не могут служить прямым доказательством соответствия требования ЗоО.
Другое дело что вообще то экспртизу нужно проводить в рамках дела, уголовного или административного.
Следовательно его придется возбуждать так или иначе. Изымать под протокол, писать направление на экспертизу и т.д.
Оно им надо?
Если конечно просто так нашли пневматику в вещах.
Максимум можно доказать что гражданин незаконно владеет пневматикой с параметрами не соответствующими ЗоО. И конфисковать ее.
Гражданин ведь не станет рассказывать под протокол как он ее лично переделывал имея на то умысел?
Наоборот, скорее всего он раскажет историю о том что случайно нашел ее на остановке, а мощность скорее всего превышена потому как она ...неисправна. И подлежит ремонту, а не конфискации.
А вот если есть состав правонарушения отличный от просто владения все становится проще.
Чингачкуку с ружьишком в руках с легкостью рисуется стрельба вне специально отведенных мест. Все, состав есть и дело есть. И штраф и конфискация прицепом.
С экспертизой уже можно и не заморачиваться.
quote:Originally posted by SanSanish:
Чингачкуку с ружьишком в руках с легкостью рисуется стрельба вне специально отведенных мест.
quote:Originally posted by SanSanish:
С экспертизой уже можно и не заморачиваться.
Минуточку. Как же за игру в бадминтон, а стрельба из маломощной пневмы де-юро аналогична бадминтону, т.к. оружием не является, можно штраф и конфискацию без экспертизы?
quote:Originally posted by Иван И:
Минуточку. Как же за игру в бадминтон, а стрельба из маломощной пневмы де-юро аналогична бадминтону, т.к. оружием не является, можно штраф и конфискацию без экспертизы?
Скорее всего, автор имел в виду как раз энергетику >3дж, а для этого в среднем и специальных знаний не надо - если из дурострела в 12мм калибром пуля не вальяжно выпадает в полуметре от ствола, а летит на 50м и разносит кирпич, очевидно, что энергетика тут куда больше 3дж.
Собственно и ко многим другим девайсам это относится - точная стрельба свинцовой пулей 4.5мм хотя бы полуграммом на 30-50м тоже как-то плохо сочетаются с энергетикой в 3дж, что позволяет умному человеку сделать вывод и при желании оформить протокол с изъятием. А дальше уже по желанию - можно раскручивать на >7.5дж, а можно конфисковать по суду и просто за стрельбу в неположенном месте...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
можно раскручивать на >7.5дж
Скажите, пожалуйста, чем сейчас эта провинность черевата?
quote:Originally posted by Ignat:
а можно конфисковать по суду и просто за стрельбу в неположенном месте...
Вот еще 1 тонкий вопрос. Если за пределами города/НП, но не в заказнике или охот хозяйстве... Это же не возбраняется наверно,т.к. сложно с территориальностью?
Иван И, у вас законы прописаны так, чтобы полицай имел преимущество в вые...нии гражаднина. По идее, даже стреляя на своем участке в пулеуловитель из законных 7,5Дж можно отгрести люлей за стрельбу в неположенном месте.
quote:Originally posted by Starhunter:
неположенном месте
А что есть то самое - "Неположенное" место?
Если это не тир/стрельбище, то стрелять из пневмы нельзя вроде бы. В этом и все гадство. Запрещено стрелять вне отведенных мест, отведенные места - тир/стрельбище. Охотничье можно в сезон в охотугодьях пристреливать.
На Украине с этим легче - у нас 4,5мм не оружие независимо от калибра, поэтому пришить могут либо хулиганку (если есть потерпевшие) либо браконьерство, если есть добытые тушки.
quote:Originally posted by Ignat:
Скорее всего, автор имел в виду как раз энергетику >3дж,
К собственному стыду должен признаться что на минуту я банально...забыл о ряде 3Дж длинностволов.
Насколько помню существовал вполне себе 3 дж ИЖ-38КС, появилась версия МР-512, тот же РПШ ВЛ, ну и солидная куча "...ганов".
Стрельба из них сама по себе не составляет состава правонарушения, хотя в исконном 3дж варианте их вряд ли встретишь. На улице длинноствола свыше 3 дж наверно 99%, трудно ошибиться.
А стрельба из него вне специально отведенного места сегодня сама по себе - нарушение. С конфискацией и хорошим таким штрафом, за который СП уже стоит поднять зад от стула.
Тем не менее на любую пуколку стрельнувшую в общественном месте с легкостью под протокол оформляется мелкое хулиганство, а пуколка законно уходит на экспертизу.
Окажется до 3 Дж- штраф с конфискацией, выдаст больше 3 Дж - переквалифицируют на злостное хулиганство с применением оружия.
quote:Originally posted by SanSanish:
А стрельба из него вне специально отведенного места сегодня сама по себе - нарушение.
Так если это безлицензионая пневматика = бадминтонная ракетка, то почему я не могу играть в бадминтон где захочу?
quote:Originally posted by SanSanish:
стрельнувшую в общественном месте с легкостью под протокол оформляется мелкое хулиганство, а пуколка законно уходит на экспертизу.
Наверно, если стрелять возле выхода из метро - то да.
А если в лесополосе где нет народопотока?
И опять таки, в чем объективная сторона хулиганства, если пострадавших нет и неуважения к обществу - тоже?
quote:Originally posted by Иван И:
Так если это безлицензионая пневматика = бадминтонная ракетка, то почему я не могу играть в бадминтон где захочу?
Это Вы у госдуры спрашивайте, кто такие законы принимает
Формально запрет существует, спасает пока только типичная необязательность выполнения...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Иван И:
Так если это безлицензионая пневматика = бадминтонная ракетка, то почему я не могу играть в бадминтон где захочу?
Не путайте.
Именно безлицензимонная делится на два класса - до 3Дж и от 3 до 7.5Дж.
К спортинвентарю относят лишь первый класс.
ОТолько оно не оружие , хотя в определенных случаях может быть использовано В КАЧЕСТВЕ оружия.
Второй вполне официально - ОРУЖИЕ, пусть и безлицензионное. Соответственно на него распространяются все правила оборота оружия кроме свободы приобретения.
При этом в первом классе "чистокровны" практически лишь газобалонные пистолеты шарометы.
Практически весь длинноствол туда загнан преднамеренно, хитрыми способами маскируясь под "бадмингтон".
По факту он в лучшем случае во втором классе, а чаще и в третьем - лицензионном.
Так что человек с винтовкой держит в руках отнють не "бадминтонную ракетку" с вероятностью процентов в 99%.
quote:Originally posted by Иван И:
А если в лесополосе где нет народопотока? И опять таки, в чем объективная сторона хулиганства, если пострадавших нет и неуважения к обществу - тоже?
К сожалению я не досконально знаю именно российское законодательство в этой области, но помнится мне у вас как и у нас в Беларуси фактически нет четкого определения "общественного места".
Согласно одному из разъяснений оно должно обладать как минимум признаками свободного доступа граждан и служить для удовлетворения каких либо личных потребностей - культурных, материальных и т.д.
Наличие там собственно общества как такового в момент совершения правонарушения не требуется. (Нагадив ночью на пустой Красной Площади утром все равно ответишь.
)Лес общедуступен и предназначен для романтических прогулок, сбора грибов, гербариев и пр. - вполне себе общественное место.(если конечно в лесополосу можно добраться без вертолета.)
Общественный сортир типа "М" и "Ж" общедоступен и любой желающий может удовлетворить потребности. Вымазанная стена тянет на хулиганство.
А вот стройплощадка с табличками "вход запрещен" и сторожем божьим одуванчиком формально закрыта для доступа и общественным местом не является. Следовательно и например распитие спиртных напитков на закрытом объекте не может считаться совершенным в общественном месте. (Нужно ждать за воротами появления в нетрезвом виде.
)Обьективной стороной по хулиганке выступают не какие то конкретные пострадавшие, а нанесение вреда общественному порядку. Степень неуважения и цинизма измеряет тот самый патруль. А рассматривают дело в "тесном семейном кругу". Ввиду чего, и собственно малозначительности его потом оспорить труднее чем уголовку по тяжким преступлениям.
Так что "человека с ружьем" доставленного в отделение оформить как мелкого хулигана легко и просто. И не так уж рискованно для оформляющего.
А приедь позже ружьишко с экспертизы с "черной меткой" то и переквалифицировать - как два пальца об асфальт.