Охранная деятельность

"В Новосибирске нет охранников, есть сторожа" или ЧОПам не нужны профессионалы

marafonec 11-09-2012 15:33

Хотел написать про все РФ. Но подумал, что где-нибудь может быть по другому.
Итак. По личному опыту (работал в двух ЧОП, стажировался в 2-х ЧОП и пытался устроиться в несколько ЧОП), наблюдениям и общением с действующими охранниками, инкасаторами, контролерами пришел к такому выводу. Нету в городе-герое Новосибирске охранников.
Ибо зная закон о ЧОДД. Зная сколько и как получает охранник в городе я утверждаю. В охране работают:
1. Отставники, которые знают службу и готовы именно служить за подобные копейки.
2. Быки, которые хотят мнимой безнаказанности либо не желают/не умеют работать
3. Мальчики, которые пытаются самоутвердиться и хотят получить немножко власти
4. Пенсионеры
5. Остальные, кто идет в ЧОП с надеждой чо-нить спёрнуть с объекта.
Других здоровых, умных и работящих людей РАБОТАЮЩИХ в охранных структурах я не видел и про таких не знаю.
Так как подобная категория лиц не будет работать за 15 т.р. в месяц.
Они там ПОДРАБАТЫВАЮТ. Зарабатывая в свободное от Охраны время.
Прошу комментариев без срача, по существу.
Голословных утверждений что я не прав тоже не надо. У меня корки 6 разряда. Устраивайте на работу в фирму или ЧОП где НУЖНЫ или РАБОТАЮТ охранники не за копейки, а за реальные деньги (в моем понимании это от75 т.р. за меньшее рисковать своей жизнью и материальными ценностями может только фанатик или дурак).
Сейчас я промальп и зарабатываю 2000 в день.
С уважением.
marafonec 13-09-2012 12:59

Тут дело не в наличии, а в названии. Что при массе ЧОП, ЧОД нет ни однй нормальной конторы, заинтересованной в профессионалах. И просьба моя об устройстве - сказка. Утопия. Всвязи с вышесказанным отсутствием данных организаций.
Ну не может профессионал работать день и потом три или два дня подрабатывать на стороне.
marafonec 13-09-2012 16:30

НЕ знаю таких ЧОПов в городе. Но знаком со многими охранниками , в том числе из ГБР.
А умений у меня хватает. Как и практики.
Человека же который отстояв смену в ГБР идет пить пиво или едет в деревню домой а потом с чумной головой через несколько дней обратно, или только закончив школу, придя из армии идет в контролеры зала я профессионалом не назову ни когда.
Шакра 13-09-2012 16:33

quote:
Originally posted by marafonec:

И просьба моя об устройстве - сказка. Утопия. Всвязи с вышесказанным отсутствием данных организаций.


Что бы платить сотруднику 75 тысяч рублей в месяц. Этот самый сотрудник, должен зарабатывать предприятию тысяч 350-400 в месяц.
И какие же у вас уникальные навыки? Где работодателю найти под такого специалиста как вы клиента? Вербуйтесь в ЧВК.

marafonec 13-09-2012 16:42

Навыки у меня организационные. Поэтому и написал, что ЧОПам профессионалы не нужны. Так как цены на их услуги минимальные. И прав у ЧОПовца практически никаких.
ЯЯ не говорю про охранныйе структуры корпораций и фирм, которые занимаются очень специфической деятельностью. Разговор идет именно о ЧОП
Шакра 14-09-2012 03:02

quote:
Originally posted by marafonec:
Навыки у меня организационные. Поэтому и написал, что ЧОПам профессионалы не нужны. Так как цены на их услуги минимальные. И прав у ЧОПовца практически никаких.
ЯЯ не говорю про охранныйе структуры корпораций и фирм, которые занимаются очень специфической деятельностью. Разговор идет именно о ЧОП

Без обид. Но ваши слова выражают только одно - обиду.
Вы ничего не предлагаете. Никаких действий, решений.
У вас одна проблема - вам не платят 75 000.
Ваша позиция не конструктивна. Я, ваш потенциальный работодатель. И что вы мне про себя рассказали, кроме того что вы обиженный недополучающий?

Одна вода. Расскажите, что вы умеете, где служили, где учились. Тут много разных людей. Вы даже не можете объяснить за что вам должны платить 75 000 рублей. Одна вода - я все умею.

Вам. Никто. Ничего. Не должен.
Лично я. Не взял бы вас на работу. За любую зарплату. Вы ничего не рассказали о себе. Кроме нытья. Что вам не недодали корма в кормушку.

С такой позицией надо идти в поле пахать или на валенко-подшипниковый завод. Катышки катать. И с такими же унылыми мужиками за водкой ныть как все плохо.
А вы как бы в воины стремитесь.
Ваши фантазии не соответствуют вашим возможностям. И реальности.

marafonec 14-09-2012 15:38

Неумно. Я не работу ищу. А утверждаю, что профессионалы в ЧОП не нужны. Про зарплату написал лишь для тех, кто будет бить себя пяткой в грудь и утверждать обратное.
А про разных людей и обиду не стоит.
Я сейчас на веревках имею 2000 в день, а не 40 р. в час за смену.
Если есть чо по теме - пожалуйста, а жалеть меня и пытаться узнать что я умею - не надо.
Шакра 14-09-2012 21:55

Хорошо.
Все прониклись тяжелой и непростой судьбой охранников.
И что дальше? Посочувствовать? За ручку подержать?

Кстати на веревках в -30, как нормально висеть? Ветер в лицо не дует?

marafonec 15-09-2012 04:51

Нормально. Благодаря адреналину - не холодно
Injener 29-09-2012 02:02

давайте считать! вы хотите получатьв ЧОПе 75 тр не будучи телком. классический график работы - сутки через три. сталобыть у вас еще 3 напарника. итого вы получаетет все вместе 300 000 ре. 300 000 ре - это еще около 150 000 налогов + прибыль предприятию. итого цена поста должна быть не менее 500 000. Уж извините, но диапазон цен на круглосуточный пост в СПб от 70 до 120 т.р. так что вы принципиально проигрываете со счетом 1:4 - 1:6 .
marafonec 29-09-2012 05:48

Еще один делетант
NAL 29-09-2012 12:16

quote:
Originally posted by marafonec:
Еще один делетант

Ещё один "грамотей". Промальпам и охранникам (большинству из них) платят ровно столько, сколько они стоят. Копейки. Ибо и то, и то - квалификации особой не требует.

marafonec 29-09-2012 17:47

По теме есть чо?
NAL 29-09-2012 17:56

Есть. Хотелки подбери и пойди научись чему-нибудь за что платят. После 15 лет промальпа я так и сделал.
marafonec 30-09-2012 07:10

А меня 2000 в день устраивают
Injener 30-09-2012 11:37

2000*22=75?
quote:
Есть. Хотелки подбери и пойди научись чему-нибудь за что платят.

+1
Injener 30-09-2012 11:42

quote:
1. Отставники, которые знают службу и готовы именно служить за подобные копейки.
2. Быки, которые хотят мнимой безнаказанности либо не желают/не умеют работать
3. Мальчики, которые пытаются самоутвердиться и хотят получить немножко власти
4. Пенсионеры
5. Остальные, кто идет в ЧОП с надеждой чо-нить спёрнуть с объекта.


ко всем вышеперечисленным могу добавить еще одну категорию - бывшие СМ . военнослужащие, уволившиеся из органов еще до начала реформ и повышения ЗП и постоянно живущие где-то в глубинке (Костромская, Псковская, Ивановская области и.т.д. - т.е. в дотационных регинах) Они едут как правило на вахты на 2-3 недели и работают без выходных. у меня таких есть , у моего знакомого - почти весь ЧОП. отчасти ребят понять можно - найти у себя дома работу на 35 т.р. нереально.
Injener 30-09-2012 11:43

quote:
Навыки у меня организационные. Поэтому и написал, что ЧОПам профессионалы не нужны.

идите учитесь на директора. только надо понимать, что директор ЧОПа пашет тоже не мало - причем без выходных!
M ifu 07-10-2012 20:02

quote:
[BСильно Вы батенька завернули - 75 тыс.руб., ну очень сильно! А что Вы умеете делать в охране, имею ввиду на объекте, а не в личке?][/B]

А на объекте нет таких навыков, которые окупят такие деньги. За исключением горячих точек, где тоже будут платить в основном за риск.

Более того, даже в личке, где такие деньги встречаются, часто платят не за навыки, а за "преданность".

Другое дело что предлагают работу за копейки а потом зляться что "не сделали", если случай наступил. Пример - посадили ЧОПовцев в детские садики, от террористов охранять. За 12т.р в мес., без оружия. Вот не дай бог случай такой будет - будут говорить что все возможные меры приняли, не уследили и чоп вместо рэмбы пенсионера подсунул.

Tampliervad 23-10-2012 19:59

ИМХО ЧОП это недалекие туповатые ребята со словарным запасом,
- гы гы прикольно
и
- я тебе башню снесу
Платить таким больше 15 т.р. просто нет смысла ибо не наработают на столько.
Ecolog 23-10-2012 20:17

сегодня сдавал экзамен на продление лицензии оружейной - полно объявлений о наборе охранников от 10 до 15 т.р. (Новокузнецк) контингент - гоблины, пенсы и тетки-колобки )))))))
marafonec 23-10-2012 21:54

Чувак, благодаря твоему посту переименовал тему.
Pragmatik 03-11-2012 02:30

quote:
Originally posted by Шакра:

Что бы платить сотруднику 75 тысяч рублей в месяц. Этот самый сотрудник, должен зарабатывать предприятию тысяч 350-400 в месяц.


Именно!!!!!
В лучшем случае ЧОП платит сотруднику 50% того, что платит ЧОПу клиент за сотрудника. Но, как правило, гораздло меньше. Поэтому действительно, чтобы человек получал на руки 75000 рублей - это должне быть суперподготовленный спец. Тут и рукопаха, и огневая подготовка, и некоторые навыки оперативной работы (хотя бы по минимуму - понимание того, что такое наружка, методы её обнаружения, контр-работы и т.п.) Ну, кто в курсе - понимает, о чём я.

Что из вышеперечисленного готов предложить работодателю топикстартер?


quote:
Originally posted by marafonec:
Навыки у меня организационные. Поэтому и написал, что ЧОПам профессионалы не нужны. Так как цены на их услуги минимальные. И прав у ЧОПовца практически никаких.
ЯЯ не говорю про охранныйе структуры корпораций и фирм, которые занимаются очень специфической деятельностью. Разговор идет именно о ЧОП


Хм... "Организационные" - это какие? Организация чего? Что именно Вы можете организовать? НА каком именно уровне?
ЧОПам профессионалы нужны. Вопрос в том - профессионалы ли люди, или просто себя таковыми считают...
Моё ИМХО - чтобы быть "организатором" - человек должен побыть в шкуре тех, кого он собрался "организовывать". Т.е., поработать внизу, узнать до мельчайших нюансов всю специфику работы... набить шишки, поиметь неудачи... Это называется ОПЫТ. Без этого ни один "организатор" не интересен работодателю. Потому что организаторов полно - а вот тех, кто способен грамотно выстроить охрану объекта, да ещё и за вменяемые деньги - тех уже меньше.

Это если отбросить эмоции и говорить строго по существу вопроса. Есличо - что такое работа в охране, я знаю не по газетам.

После очередного грабежа офиса я пришел и положил на стол директору "простыню", где расписал ему слабые места нашей территории, офиса, внутренних помещений и т.п. - и мои предложения по возможным вариантам, как это можно нивелировать. Посидели, поговорили. Он показал мне прайс-листы на охранные услуги, на установку охранной аппаратуры. Я поискал в инете и показал ему расценки на те же металлические роль-ставни, "колючку" на периметр и расценки на её установку... Потом он показал эти расчеты собственникам бизнеса... Правда, до сих пор ничего не сделали, потомушта ценник на всё это - от полумиллиона до миллиона... Таких денег на охранные мероприятия у завода просто нет...
Вот это называется "организационные навыки".

Pragmatik 03-11-2012 02:38

quote:
Originally posted by marafonec:
Неумно. Я не работу ищу. А утверждаю, что профессионалы в ЧОП не нужны.

А я вот утверждаю обратное. Нужны. Просто не всякому клиенту нужен профессионал, который ногами машет и стреляет навскидку. И это ИМЕННО КЛИЕНТЫ хотят платить немного, а получить себе рембов. Именно клиенты, а не ЧОПы, и определяют спрос на охранные услуги. А ЧОП всего лишь ПОДСТРАИВАЕТСЯ под ИМЕЮЩИЙСЯ у клиентуры спрос. И если клиенты не хотят иметь рембов, то ЧОПы их и не приглашают на работу. Но именно клиент определяет, какие услуги востребованы на рынке. Ни один ЧОП не станет набирать спецов, если на них нет спроса. Поэтому все претензии, что супер-пупер спецы не нужны, направлять нужно не ЧОПам, а клиентам. Которые хотят "иметь на грош пятаков", как когда-то писал Дядя Гиляй.

quote:
Originally posted by marafonec:
и пытаться узнать что я умею - не надо.

Ну тогда разговор просто не имеет смысла...

Говорить про зарплату и не привязывать её размер к трудовым навыкам и уровню работника - это нонсенс.
Если человек говорит, скажем - "я хочу 75 тысяч, потому что вот хочу и всё" - с ним никто не станет даже разговаривать!
А вот если человек говорит: "Я прошу за свою работу 75 тысяч, потому что умею вот это, это и это, а на рынке охранных услуг это всё стОит вот такую конкретную сумму, скажем, за 100 тысяч, вот такие вот расценки на ИМЕННО ЭТУ работу, а я прошу всего-то 75 тысяч" - тогда с ним станут разговаривать. Потому что становится понятно, что человек не просто "хочет денег", а он знает расценки на данном конкретном рынке труда. Тогда с ним и разговор другой.

Pragmatik 03-11-2012 02:43

quote:
Originally posted by Injener:
давайте считать! вы хотите получатьв ЧОПе 75 тр не будучи телком. классический график работы - сутки через три. сталобыть у вас еще 3 напарника. итого вы получаетет все вместе 300 000 ре. 300 000 ре - это еще около 150 000 налогов + прибыль предприятию. итого цена поста должна быть не менее 500 000. Уж извините, но диапазон цен на круглосуточный пост в СПб от 70 до 120 т.р. так что вы принципиально проигрываете со счетом 1:4 - 1:6 .

Хех... В наших краях у охраны графика сутки-трое нет уже лет 10-15. Как правило, стандарт - сутки-двое. Сутки-трое - это у каких-нибудь квёлых сторожей, которые работают за 4-5 тысяч в школах или детсадиках. В нормальных ЧОПах - сутки-двое.

А по расчётам - Вы совершенно правы!!!!!


quote:
Originally posted by Injener:

ко всем вышеперечисленным могу добавить еще одну категорию - бывшие СМ . военнослужащие, уволившиеся из органов еще до начала реформ и повышения ЗП и постоянно живущие где-то в глубинке (Костромская, Псковская, Ивановская области и.т.д. - т.е. в дотационных регинах) Они едут как правило на вахты на 2-3 недели и работают без выходных. у меня таких есть , у моего знакомого - почти весь ЧОП. отчасти ребят понять можно - найти у себя дома работу на 35 т.р. нереально.

Присоединюсь!
У нас на заводе многие как раз такие, вахтовики из глубинки. Говорят - работы на исторической родине - ВООБЩЕ НИКАКОЙ, а у нас хотя бы имеют свои 10-12 тысяч в месяц. Как охранники - вообще никакие. Постоянно были грабежи офиса, так даже себя защитить не могли... Меня потом в ментуре следак спрашивал - а что вы таких нанимаете? Поменяйте. Я ему - да за такую зарплату придут точно такие же. А ворота открывать - тож кому-то надо. А иметь более подготовленных людей - наши владельцы бизнеса не хотят. Ибо за них нужно деньги платить...

marafonec 03-11-2012 17:33

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Хм... "Организационные" - это какие? Организация чего? Что именно Вы можете организовать? НА каком именно уровне?



ВЫ мне работу предлагаете?Если нет, то и знать вам это не надо
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Присоединюсь!
У нас на заводе многие как раз такие, вахтовики из глубинки. Говорят - работы на исторической родине - ВООБЩЕ НИКАКОЙ, а у нас хотя бы имеют свои 10-12 тысяч в месяц. Как охранники - вообще никакие. Постоянно были грабежи офиса, так даже себя защитить не могли... Меня потом в ментуре следак спрашивал - а что вы таких нанимаете? Поменяйте. Я ему - да за такую зарплату придут точно такие же. А ворота открывать - тож кому-то надо. А иметь более подготовленных людей - наши владельцы бизнеса не хотят. Ибо за них нужно деньги платить...



Ты прав прям ваще. Все свои доводы перечеркнул последней фразой.
Pragmatik 04-11-2012 04:18

quote:
Originally posted by marafonec:

ВЫ мне работу предлагаете?


Я вам работу? Нет. Кого поставить на ворота - у нас и так есть. А на бОльшее - пока что вы не показали, что потянете. "Птицу видно по полёту". Порой всего пара фраз - и уже понятно, что человек из себя представляет, а что - не представляет. Я ж говорю - мы тут на своей шкуре проходили, что это за профессия. Причем, в то время, когда вы ещё были юношей самого начала полового созревания. Это не в пику вам и не с целью вас как-то задеть, а просто чтобы вам было понятно, что тут далеко не дилетанты порой собираются. Моя первая лицензия была получена в 1994 году, а до этого пару лет мы поработали так, без лицензий. Да и дальше бы работали, но СБ захотела иметь оружие. Так что, повторю, специфику отрасли знаем не из телевизора.


quote:
Originally posted by marafonec:

Если нет, то и знать вам это не надо


Так я и не интересуюсь. Вы не заметили, но я просто попытался вам помочь. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стОите 75 тысяч в месяц - я вам попытался показать, как нужно ПРАВИЛЬНО выстраивать разговор и с потенциальным работодателем, и с теми, кто лично знает, какая она - работа в охране.
Но вы этого просто не поняли. Отсюда простой вывод - извините, но таких "организаторов" много. А вот "личника" толкового найти - проблема. Про телохранителя - и не говорю даже.

quote:
Originally posted by marafonec:

Ты прав прям ваще. Все свои доводы перечеркнул последней фразой.


Во-первых, молодой человек, мы с вами вместе не пили и в одной смене не стояли. Поэтому фамильярности в общении давайте избегать.
Все мои доводы - их сложно перечеркнуть. Потому что я до этого подробно расписал -расценки диктует РЫНОК. А если кто-то от балды начинает называть уровень зарплаты, на который он НИКАК НЕ ТЯНЕТ - то вот об этом и речь. Я ж говорю - "птицу видно по полёту". Будь вы хорошим спецом - вы бы прекрасно знали, какая работа на рынке оценивается в 75 тысяч.
Таких денег нередко не получают даже в Москве, не говоря уже про ваш город. В Москве и Подмосковье директоров ЧОПов и начальников СБ нередко зовут на немного мЕньшие деньги - скажем, от 35 тысяч до этак 50-60. И это - людей с опытом оперативной работы, КОМАНДНОЙ работы и оставшимися связями по месту прошлой службы.
По вашей манере общения ну не похожи вы на кадрового офицера, да ещё с опытом оперативной работы и хорошими завязками на старом месте работы. Иначе бы вы себе работу бы нашли. Ну не на 75 тысяч, а на 35-40 вполне можно было.

Собственно говоря, вы не поняли главного. Вам тут попытались НЕЯВНО подсказать, как нужно ГРАМОТНО себя подать работодателю, чтобы получить эти ваши 75 тысяч - правда, это лишь в случае, если вы столько стОите как профессионал.
Ваша реакция, к сожалению, показала, что мы старались зря. Сути сказанного вы не поняли.
Ну, не судьба вам, значит, получать 75 тысяч в охране. Не стОите вы столько в этой сфере деятельности.

А вот помОить отрасль - не надо. Спецы - всё равно не поверят (ибо знают, как там на самом деле дела обстоят), а потенциальных работодателей попросту отпугнёте. Хотя, полагаю, вы особенно и не стремитесь в эту профессию. Ну, в смысле - пройти по ступенькам снизу вверх. Но вы решили, что если появились "корки 6 разряда" - то всё, вам уже выше нЕкуда. Но вот профессиональное сообщество так не считает. "Корки 6 разряда" - это ЕЩЁ ТОЛЬКО САМОЕ НАЧАЛО!!!!! Начало, от которого ещё только начинают НАСТОЯЩЕЕ вхождение в профессию...
Хотя... Сдается мне, что вы всё равно не поймёте меня...

Pragmatik 11-11-2012 01:26

Кстати, совсем как-то забыл.

Есть у меня товарищ, учились вместе. Он потом пошёл в милицию, проработал в РУОПе, потом служил в обычной милиции. Дослужился до майора, вышел на пенсию. Долго искал у нас по Подмосковью работу. Понятно, что простым охранником его не устраивало. Потом нашел. Уже второй год работает начальником СБ, в одной не совсем бедной компании. Зарплата - 50000 рублей. И это при том, что он майор милиции, с опытом руоповской службы, с завязками в милиции и др. силовых органах, с навыками оперативной работы, со знанием (весьма неплохим!!!) законодательства и т.п. И всеми этими своими навыками и наработками на рабочем месте активно пользуется. И при ТАКОМ своём багаже он считает эту работу за эти 50 тысяч рублей ОЧЕНЬ хорошим местом.

Такие дела, друзья.

Русский самурай 11-11-2012 01:49

хы...за 75 тыщ у нас надо или сварщиком на газопроводе пахать или в золотодобывающей артели упираться. Это кого же надо охранять, чтобы он платил 15 тыщ за человеко-день ?
Русский самурай 11-11-2012 02:02

quote:
Originally posted by marafonec:

ВЫ мне работу предлагаете?Если нет, то и знать вам это не надо



Почему не надо ? Мне, как профессионалу, занимающемся охранной деятельностью, интересно было бы послушать коллегу..
marafonec 11-11-2012 16:27

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Почему не надо ? Мне, как профессионалу, занимающемся охранной деятельностью, интересно было бы послушать коллегу..




Потому что:
1. разговор ни о чем, без конкретики
2. Уже не коллега, сейчас я промальп, ушел после того, как понял, что профи не нужны (отсутствие тира, спортзала, работа под градусом, с нарушением многих элементов, незнание законов, хилая физуха - причем практически всех это устраивает ибо начальник может выкинуть в любой момент, а подчиненный знает что нах никому не нужен вот и горбатится за гроши).
Русский самурай 12-11-2012 01:31

quote:
Originally posted by marafonec:

ушел после того, как понял, что профи не нужны (отсутствие тира, спортзала, работа под градусом, с нарушением многих элементов, незнание законов, хилая физуха - причем практически всех это устраивает



Профи нужны. Но не всем. Чтобы охранять продуктовый ларек, макаронную фабрику или коттеджный поселок - не надо быть Рэмбо.
Pragmatik 12-11-2012 03:26

quote:
Originally posted by marafonec:

ушел после того, как понял, что профи не нужны


профи нужны. Но не все ими являются.


quote:
Originally posted by marafonec:

(отсутствие тира, спортзала, работа под градусом, с нарушением многих элементов, незнание законов, хилая физуха - причем практически всех это устраивает ибо начальник может выкинуть в любой момент, а подчиненный знает что нах никому не нужен вот и горбатится за гроши).


Как-то ни о чём.
Нет тира? Кто мешает заниматься самомУ? Я себе для этого купил первое ружьё и за месяц в лесу отстреливал больше, чем вся наша СБ за все время существования.
Слабая физуха? ЧТо мешает самому её иметь? В ЛЮБОМ практически ЧОПе руководство СРАЗУ отсортировывает нормальных ребят. Их и ставят на самые интересные и высокооплачиваемые точки.
Нет нормальных точек в одном ЧОПЕ - поговорить с коллегами и устроиться туда, где есть объекты посерьёзнее. А вот если их, объектов, вообще нет в вашем городе - то тогда это уже именно то, о чем мы вам и говорим. Что рынок определяется не хотелками ЧОПов, он определяется пожеланиеми клиентов. И что-то мне не верится, что в столь крупном городе, как Челябинск, нет ЧОПов, охраняющих норомальные объектиы, с хорошей оплатой.
Но проблема - что вы для себя установили вот эту цифру - 75 тысяч. А ТАКИХ расценок, вот почти уверен, что во всём Челябинске нет.
Я чуть выше описал, что умеет мой товарищ и сколько он получает на посту начальника СБ. Не думаю, что вы его сможете не то что превзойти, но хотя бы близко к нему подойти по УРОВНЮ. Ибо он опер.
Но вот он что-то своими 50-тью тысячами доволен как слон.
marafonec 12-11-2012 19:03

Что мешает? Ненужность. Тому кто будет о себе беспокоится и повышать полиморсос не интересно в ЧОПе. Он если и пойдет куда, то в службу безопасности, а энто разные весчи.
Например в Сибе СБ фирмы Логос. Которые занимаются охраной только своих точек + физуха сотрудников фирмы. Вот у них и отбор и тир и зал и на работе они, особенно ГБР не сутки - трое, а каждый день, все как положено, дежурная смена и тд. Получают они ессно другие деньги и людей со стороны не берут...
Но ЭТО не ЧОПа.
Теперь по поводу любимых вами всеми "ЗАРАБОТАТЬ ФИРМЕ КУЧУ БАБЛА" А я в охране не слесарь - зарабатывать. Моя обязанность как профессионала - СОХРАНИТЬ. Кто думает иначе, тот просто неграмотен.
Теперь о НУЖНОСТИ профессионалов - примеры в студию.
НЕНУЖНЫ, почему? Профи не даст спиздить и сам не потащит. К тому же знает себе цену и не будет ходить на подработку за гроши. А если будет, то кем бы он себя не считал отнести такого работника модно только к категории Бездарей либо тунеядцев, которые идут хоть в пожарные, лишь бы не работать.
И самый элементарный пример в подтверждение моих выводов - охрененная текучесть кадров
Русский самурай 13-11-2012 02:10

quote:
Originally posted by marafonec:

А я в охране не слесарь - зарабатывать. Моя обязанность как профессионала - СОХРАНИТЬ.



то есть деньги Вам не нужны ?
quote:
Originally posted by marafonec:

Профи не даст спиздить и сам не потащит.



ssssssssss!!! еще как даст.и еще как потащит.. И если профи потащит, то уж как профи..по крупному...и не поймаешь его - ибо он профи. " Потащит - не потащит" - это не из области профессиональных навыков.. Это из области морали.
quote:
Originally posted by marafonec:

которые идут хоть в пожарные, лишь бы не работать.



Ога..сорри, а откуда у Вас такая уверенность, что пожарные не работают ? Почему Вы решили, что пожарник - это тунеядец ?
Pragmatik 13-11-2012 16:40

quote:
Originally posted by marafonec:
Что мешает? Ненужность.

Хм... Ну давайте разберемся, лады?
Ненужность - она когда бывает?
1) Когда охранник не соответствует требованиям клиента.
2) Когда у клиента требования заведомо ниже возможностей охранника.
3) Когда клиент и работодатель не знает уровень охранника - по той причине, что охранник никак не может донести эту информацию до руководства и потенциальных клиентов.
4) Когда охранник оценивает себя ощутимо выше среднерыночных расценок на работу ТАКИХ ЖЕ охранников с ТАКОЙ ЖЕ квалификацией.


quote:
Originally posted by marafonec:
Тому кто будет о себе беспокоится и повышать полиморсос не интересно в ЧОПе. Он если и пойдет куда, то в службу безопасности, а энто разные весчи.

Хм... Вы действительно в охране работали??? ДА какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ рапзница-то???????
НИКАКОЙ!!!!! Расценки за работу - ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Потому чт ов СБ дураков нет, платить просто так. Когда нас из ЧОПа позвали в формирующуюся СБ, зарплату положили примерно ту же самую, что мы получали в ЧОПе. Ну, немножко повысили, чтобы мы к ним перешли, а иначе б не пошли. Но это "чуть-чуть" не критично было.

quote:
Originally posted by marafonec:

Например в Сибе СБ фирмы Логос. Которые занимаются охраной только своих точек + физуха сотрудников фирмы. Вот у них и отбор и тир и зал и на работе они, особенно ГБР не сутки - трое, а каждый день, все как положено, дежурная смена и тд. Получают они ессно другие деньги и людей со стороны не берут...
Но ЭТО не ЧОПа.


Блин...Сложно с вами.
В нашей СБ никакой стрелковки не было. Наоборот, предлагали идти и за свои стрелять в тире. Я на это пошел и купил себе ружьё. И настреливал больше, чем вся СБ, вместе взятая. Жаль, тогда про практическую стрельбу никто ещё не слышал в России.
А зал... Кто мешает ходить в зал, если его нет в ЧОПе?
А каждый день работать - хм, что вам не дает в ЧОПе? Мне вот каждый день нах не уперлась работа, ибо мне из Области в Москву каждый день мотаться было не интересно. Стал так ездить только спустя несколько лет, когда пригласили на работу в иностранное представительство. И, заметьте - ИМЕННО при моей работе в ЧОПе! Т.е., из СБ мы почти все ушли в один ЧОП, а у них подвернулся интересный клиент, иностранцы. Ну они нас и впихнули туда. При этом денег на руки получалось даже больше, чем в СБ. ЧОП платил честно по тем временам - 50% от того, что платил клиент. По тогдашним московским меркам это было ОЧЕНЬ хорошо и честно! Как правило, выходило меньше, процентов 30.
Так что, дружище, вот вам история про то, как оно бывает в ЧОПах-то.


Опять же, помимо СБ и ЧОП есть ещё инкассация. Вот там и физуха, и пострельбуха, и чего только нет. И платили там всегда выше, и работа сложнее. Чего б не пойти?

У вас просто жуткие стереотипы о работе СБ. Вы узнали внешнюю оболочку. А внутри - что у ЧОП, что у СБ - это ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ. Это ОДНА ПРОФЕССИЯ.

А у вас какие-то иллюзии.


quote:
Originally posted by marafonec:

Теперь по поводу любимых вами всеми "ЗАРАБОТАТЬ ФИРМЕ КУЧУ БАБЛА" А я в охране не слесарь - зарабатывать. Моя обязанность как профессионала - СОХРАНИТЬ. Кто думает иначе, тот просто неграмотен.



Да нет, дружище. В ЛЮБОЙ конторе человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги, а контора платит ему часть этого. И никак иначе!!! Причем зарабатывает человек больше, чем ему платят. Это азы.
Так что, это вы неграмотны. Вы противопоставляете себя всему охранному сообществу, которое думает вот именно что иначе. Так что, пока что вы никак не тянете на профессионала. Может, вы головой разбиваете кирпич, стреляете лучше олимпийской сборной, а бегаете быстрее геленвагена. Но то, ЧТО и КАК вы говорите - не даёт ни малейшего желания пригласить вас на собеседование.

quote:
Originally posted by marafonec:

Теперь о НУЖНОСТИ профессионалов - примеры в студию.



См. выше. Приведены аж личные примеры.
Да, забыл. Напарник мой - и по ЧОПу, и по СБ - работал, работал, повышал уровень, потом попал на ОЧЕНЬ интересное место (тут уж без подробностей, сорри). Таперича владелец своего ЧОПа.

quote:
Originally posted by marafonec:

НЕНУЖНЫ, почему? Профи не даст спиздить и сам не потащит. К тому же знает себе цену и не будет ходить на подработку за гроши.


Сказки... именно профи и 3,14дят.

Вы чудовищно путаете ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА. По уровню человек может быть сильным специалистом, а по человеческиммеркам - редкостное дерьмо. Которое и продаст, и украдёт, и своих же парней в смене подставит...

quote:
Originally posted by marafonec:

А если будет, то кем бы он себя не считал отнести такого работника модно только к категории Бездарей либо тунеядцев, которые идут хоть в пожарные, лишь бы не работать.
И самый элементарный пример в подтверждение моих выводов - охрененная текучесть кадров


Повторю своё мнение. У вас жуткая мешанина из сказок, небылиц, ваших собственных представлений огб охранном бизнесе - и всё это не имеет ни малейшего отношения к действительности.

А вы всё продолжаете "шифроваться". Много рассуждаете про охрану - но даже "стесняетесь" назвать свой стаж работы. Сдается мне, он небольшой. Да и ваши слова - в двух ЧОПах стажировались, в двух работали. Информация-то нулевая...

Да и стажируются, обычно, в одном. Дальше уже работа. А у вас получается - успели побывать в 4-х ЧОПах (два плюс два). Не многовато? И не потомУ ли вы так скромничаете, говоря о себе, вернее - не говоря ничего о своем уровне как охранника и как организатора.

Так что, извините, но в очередной раз вы не смогли никого убедить, что вы стОите тех денег, которые прОсите за свои непонятные пока что услуги. А рассуждения ваши об охранном бизнесе говорят, что не знаете вы его совсем. Так, соприкоснулись немного - и ушли в промальп. Похоже, не очень-то и хотели сделать карьеру в охране. Кто хотел - сделал. По крайней мере, не жалуется и не разносит охранный бизнес ТАК, как это делаете вы.
Да, мне тоже многое не нравилось в охране. Но я уважаю эту отрасль. И говорю, что при желании - можно было добиться немалых высот, причём начиная с нуля. И я до сих пор люблю и уважаю эту отрасль. Хотя хлеб сотрудника охраны никогда не был мягким и беззаботным.

DesertGhost 11-08-2014 14:35

75 тыс? Это, извините, даже и не смешно. Чтоб оплатить за занимаемую должность 75 тысяч- доход организации от данной должности должен составить в два с лишним раза больше. Учитывая налоги, накладные расходы, наличие нерентабельных, но стратегически нужных объектов и т.д. Рукопашка, стрелковая подготовка, навыки оперативной и организационной работы - это, конечно же, неплохо. Так и хочется спросить - чегож, при такой красоте, строем не ходите? Думаю, не ошибусь, сказав, что 90% охранников на объектах - совершенно не должны всем этим обладать. У меня вот на половине объектов дежурят женщины , более того - вполне радуют этим фактом заказчика услуги. Вот кто приезжает по тревоге на этот же пост - это другой разговор. Но такую сумму - и они не получают. И не претендуют, ибо вполне трезво мыслят.

Охранная деятельность

"В Новосибирске нет охранников, есть сторожа" или ЧОПам не нужны профессионалы