Боеприпасы

Осалка на LR 22! Друг или Враг?

babahanmg 30-03-2011 17:04

перемещено в Малокалиберные винтовки


Стрелки!!! Вопрос поднимал не раз, но на ветках не по теме! Уж и не знаю кому верить, ведь, все вроде здесь опытные, авторитетные владельцы оружия! Если осалку наносят на патроны, значит так надо, с другой стороны Мы слышим, что это самая осалка, (я про отечественные патроны) отработанные масло от машин и механизмов, тогда получается, что эта так называемая осалка как наждачка по полировке! На соседней ветке предложили вытирать патроны перед стрельбой на сухо, но вед осалку не дураки придумали мазать? Может тогда стирать заводскую и наносить свою? Какие мнения Господа? Кто как делает? Какие доводы?

------------------
Я верю в колосящуюся пшеницу...

алхимик 30-03-2011 18:24

quote:
Originally posted by babahanmg:

а соседней ветке предложили вытирать патроны перед стрельбой на сухо,



Я не предложил. Я сказал - что я так делаю.
Наши патроны смазаны каким-то комбижиром не понятным, засирают магазин, ресивер, затвор. Старые - чуть ли не парафино.
Вот и протираю их - чтобы руки не были как у негра в ж... заодно сортирую на прокручивающиеся и нет пули в гильзе.

Но. Geko rifle и geko pistol - сухие с завода. RWS - на обмедняшках тончайшая осалка.
Лапу полар биатлон - там есть она или нет - я так и не понял.


Думаю она создана для того! чтобы предотвратить коррозию свинцовой пули при длительном хранении. Исключается по мере сил доступ влаги и газов. Ну а всё остальное - типа образив... и прочее... от лукавого. Это моё мнение. Я протираю наши патроны от ... отработки))) ну чёрные они и смазка такая как отработка))))

п-ф 30-03-2011 18:42

quote:
Какие доводы?

нах все доводы. стреляйте себе. забейте на осалку, периодически вычищайте паз под выбрасыватель спичкой от сала и не слушайте никого.
все глубокомысленные выводы только от незнания матчасти.
вот посмотрите в мелкановский 452й ствол такскать изнутри - нарез-поле, пульный вход. как новый. никогда не чистился. освинцовки и действия "абразива" не наблюдаеццо.
настрел хз - тыщ 15, плюс минус.
click for enlarge 800 X 730  56,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 730  44,5 Kb picture
babahanmg 30-03-2011 18:52

quote:
Originally posted by п-ф:

никогда не чистился



Вы что ни разу не чистили?
п-ф 30-03-2011 19:02

чистить мелкана это предрассудки. фотографии не врут.
babahanmg 30-03-2011 19:08

quote:
Originally posted by п-ф:

чистить мелкана это предрассудки



я вообще потерялся...
semtex 30-03-2011 20:11

Осалка нужна и от нее только польза, если только патроны не лежали хйу знает где и на них всякое гуно не поприлепало, такую конечно вытирать надо.
Tim76 30-03-2011 20:14

quote:
чистить мелкана это предрассудки. фотографии не врут.

Йумаристы

Я протираю все наши мелкашечные патроны. На мой взгляд, так куча лучше, а главное, грязи в оружие меньше.
Только хранить после этого протертые патроны очень долго нельзя. Появляется пленка окислов.

п-ф 30-03-2011 20:29

quote:
Я протираю все наши мелкашечные патроны.

дык, у нас свободная страна. можно заниматься любой хернёй. а можно ей не заниматься и время потратить на отдых.
quote:
Йумаристы

вам типа уже фоток нечищенного канала ствола недостаточно?
Tim76 30-03-2011 20:48

quote:
вам типа уже фоток нечищенного канала ствола недостаточно?

Я могу предоставить не ограниченное количество фоток не чищенной квартиры... Вы же не перестанете после этого убираться?
алхимик 30-03-2011 21:02

я вытираю больше из-за того, чтобы руки в тире чистыми были)
п-ф 30-03-2011 21:34

quote:
Я могу предоставить не ограниченное количество фоток не чищенной квартиры... Вы же не перестанете после этого убираться?

в этом с понтом юморе напрочь отсутсвует причинно-следственная связь как между предложениями, там и с темой. вы не находите?
quote:
я вытираю больше из-за того, чтобы руки в тире чистыми были)

стреляйте в перчатках. или мойте руки. выйдет ещё дешевле.
алхимик 30-03-2011 21:44

quote:
Originally posted by п-ф:

стреляйте в перчатках. или мойте руки. выйдет ещё дешевле.



не, кусок чудотряпки стоит копейки и руки чистые)))) а в перчатках не комильфо)
п-ф 30-03-2011 22:34

собсно осаливание свинцовой пули перед стрельбой как метод борьбы с нагаром и освинцовкой придумали ещё в 60е годы позапрошлого века.
с другой стороны - да нуб нах дрочить тряпкой сотни две-три патронов.
Tim76 30-03-2011 22:43

quote:
в этом с понтом юморе напрочь отсутсвует причинно-следственная связь как между предложениями, там и с темой. вы не находите?

Это была вежливая попытка свести к юмору не очень значимую тему. Но Вы увидили в ней то, что по-видимому Вам очень близкО- понт.

Терерь о причинно- следственной связи.
Продукты горения пороха оказывают воздействие на сталь ствола. Это общепринято- поэтому доказывать не стану. Свинец, размазанный по стали дифундирует в неё. Это тоже известно. Доказывать эти пункты было бы глупостью с моей стороны. Вывод прост- чищеная винтовка проживет дольше нечищенной. Хотя для 22лр это и не существенная разница.
Что же до фотографии- то на ней, по утверждению автора, никогда не чищенный ствол. Вы полагаете, под всей этой грязью можно рассмотреть реальное состояние ствола? Я рассмотреть не смог.
Кроме того, расстрелять 15000 патронов можно за несколько лет. А что будет через 20?
Впрочем, я не отрицаю удивительную живучесть оружия в 22лр. Поэтому кто-то чистит свои стволу, кто-то нет. Это выбор каждого. Не стоит так реагировать на это.

алхимик 31-03-2011 07:34

quote:
Originally posted by п-ф:

собсно осаливание свинцовой пули перед стрельбой как метод борьбы с нагаром и освинцовкой придумали ещё в 60е годы позапрошлого века.
с другой стороны - да нуб нах дрочить тряпкой сотни две-три патронов.



Дрочить патроны и просто протереть - несколько разные вещи))) После длительной стрельбы нашими боеприпасами из климакса дульный срез становится похож на очко колхозного туалета после ежегодной ярмарки.
И опять же - руки чистые.
babahanmg 31-03-2011 08:21

Я прежде чем купить нарезное, ходил на охоту пять лет с гладким, и знаю сколько в стволе скапливается свинца, даже после стрельбы патронами с концентраторами, а тут ваще пуля по стволу туго идет, и чертит по зеркалу! а под эту свинцовую пленку влага зеберется? да еще капсульный состав сюда добавить? Но сейчас не об этом!Если отечественная осалка не внушает доверия, может тогда после ее удаления наносить какую ни будь свою осалку? ну в самом деле нужна же она раз ее стали наносить!
п-ф 31-03-2011 11:29

quote:
и знаю сколько в стволе скапливается свинца, даже после стрельбы патронами с концентраторами,

нескромный вопрос. а у вас дробь в патроне была осалена или нет?
намёк понятен или продолжим - нет не осалена, ктож дробь салит! - ну какого тогда хера ствол не должен свинцеваццо! и т.д. до победного
quote:
а тут ваще пуля по стволу туго идет, и чертит по зеркалу!

дык, с салом же.
quote:
а под эту свинцовую пленку влага зеберется? да еще капсульный состав сюда добавить?

а не пох? вам по-любасу ствол не расстрелять с чисткой или без таковой. а если удастца, то есть два пути - продать лохам, благо их большинство, или за ствол яво об угол. и в разрешиловку. если конечно у вам не матчевый Аншутц.
quote:
Если отечественная осалка не внушает доверия, может тогда после ее удаления наносить какую ни будь свою осалку?

дык, наносите, ктож против. старинная смесь для осалки - свиной жыр пополам с бараньим. зимой больше свиного.
а по существу здесь сиравно вам никто ничего осознанного не скажет.
статистики нема, в стволы не заглядывали. типа "алё гараж", "я так делаю".
babahanmg 31-03-2011 15:57

quote:
Originally posted by п-ф:

а по существу здесь сиравно вам никто ничего осознанного не скажет.


понятно! а где сказать могут?

алхимик 01-04-2011 09:55

quote:
Originally posted by babahanmg:

понятно! а где сказать могут?



Это вопрос религии...
Тема выеденного гроша не стоит)))
babahanmg 01-04-2011 20:06

все понятно, стволы LR 22 самоочисчающиеся, а патроны кто то специально мажут хренью, что бы убить наши стволы, вот гады!Хорошо хоть мосинку мою можно чистить после каждой стрельбы, и патроны там не в осалке!
walet 02-04-2011 15:14

всё время занятий стрельбой очищаю патроны от осалки,и вам рекомендую вреда от неё оружию нет, тут п-ф прав, но и пользы тоже никакой, на кучность и точнос влияния не знаю - не проводил тэстов, но чистым патроном стрелять приятнее, а вот прочистку винтовки - не согласен, всёж чистить надо от следов пороха итд - оржавляют, омеднение-освинцовку снимать - ту да - мелкану пофиг
Alexey T 07-04-2011 21:33

Да и ваще по живым животным грязними пулями.....мля как их есть то потом!
Тока по свиньям наверно и можно!

А руки чистыми должны быть, а то под конец дня, так сказать, "конец" страшного цвета будет - жена хер поверит про грязное сало на патронах...
Колхозницу скажет имел под стогом, и "концу" опять достанется, мля...

Потом не одну сотню патрончегов ототрешь
))))))))))))))))))))))))

Старый Браконьер 15-04-2011 13:46

Я вытираю за день-два перед стрельбой. Особенно много осалки на Климовских, к ней постоянно что-то липнет. Поэтому лучше протереть. Бывает забираю свои стрелянные гильзы - дома "похолостить".
IzhG 15-04-2011 15:29

Будучи на ЦНИИТОЧМАШ, где заказывал патроны Олимп. Я задал этот вопрос конструкторам. Вместо ответа провели тест, на котором патроны без осалки показали кучность на 10% меньше чем патроны в осалке.
Другой вопрос для биатлонистов осаленные патроны это не всегда good.
Возьмем например всем известную фирму ELEY она не выпускает патроны для биатлона. т.к. до сих пор не может решить эту проблему.
ИМХО для спортсменов - осалка необходима
охотники- могут решать сами
Ол-Райт 15-04-2011 15:47

quote:
до сих пор не может решить эту проблему.

Скорее не хочет. Лапуя захотела и решила.
IzhG 15-04-2011 16:20

Скорее всего Вы правы. Основная причина в том, что по сути они выпускают один патрон , а в Тенекс или Клуб они попадают уже по результатам отстрела партии. Патрон для биатлона - патрон с другими характеристиками( не только из-за осалки) выйти на рынок не проверив его - значит угробить бренд. Вот и тянут
Но я знаю, что они не хотят терять рынок патронов для биатлона и По крайней мере на следующий год обещали сделать биатлонный Eley.
babahanmg 16-04-2011 06:30

Короче я для себя принял решение, хранить в осалке, а перед стрельбой слегка протирать, а вот про чистку ствола меня вообще запутали в конец!!!
Xiagda 16-04-2011 18:13

У нас в районе еще лет 5 назад с 3-х охотхозяйств выдавали на охоту более 1000 стволов (Сейчас все успешно запущено). И с такого количества охотников с мелканами не знаю лично ни одного, кто не протирает патрончики перед стрельбой. При стрельбе на морозе не протертыми патронами после 3-х выстрелов патронник тупо засерается и начинает оставлять гильзу себе. Хотя многие охотники слышали, что осалка необходима для лучшей обтюрации, снижения трения, уменьшения износа и чего только не говорят, я не знаю точно, для чего. Во время учебы в универе выступал за факультет и стрелял с мелкашки, "лом" какой-то был. Протирал патроны носовым платком, т.к. там нечем было. Никто из спортсменов и не думал протирать, я смотрел специально, что бы для себе протереть.
Чистку ствола наши производят по разному: кто-то просто стрельнет перед охотой, а кто-то продергиванием через ствол на скрученной капроновой нитке тряпочки, скрутки из тонкой медной проволоки, конского волоса, хотя говорят, что конский волос портит ствол, т.к. им полируют алмазы. Все это то же слухи и разговоры. Я не знаю чему верить. Сам раньше госпромхозовский ствол продергивал тряпочкой, использовал щетинный ершик от АК 5,45 мм на той же капроновой нитке, заливал щелочным "Глухарем" на 3-4 часа, эффект был.
Сейчас пользуюсь Баллистолом (с нового ружья начал) и шомполом с щетинным ершиком и протиркой. Тряпочкой чревато продергивать, можно и засадить.
Латунный ершик быстро кончился, что на 7,62, что на 5,6 мм. В город выберусь, куплю штуки по 3 и ЧУЖИЕ старые ружья отчищать не буду, т.к. там и латуньки закончил.
babahanmg 16-04-2011 20:25

quote:
Originally posted by Xiagda:

ЧУЖИЕ старые ружья отчищать не буду,



правильно пусть сами чистят, а то забудут как это делать!

Xiagda 23-04-2011 11:21

Да, еще про очистку ствола. Когда ствол засвинцуется, то убойность и точность падает. Это заметно сразу, даже по звуку выстрела. У нас по весне вырастают "подснежники" - прострел, или ургуй, такие синие цветочки. Ими забивают ствол полностью проволочным шомполом и оставляют на ночь или сутки. После из ствола выделяется темная пена, ствол прочищают, продергивают и совсем другое дело. Еще, говорят, используют недозрелую голубицу. Я пробовал только подснежник. Раньше, при отсутствии средств для снятия освинцовки, это было весьма актуально.
BEDUIN 26-04-2011 01:29

quote:
Я вытираю за день-два перед стрельбой. Особенно много осалки на Климовских, к ней постоянно что-то липнет. Поэтому лучше протереть.

-аналогично. Климовские даже в коробке, лёжа валетом, от осалки слипаются. Что явный перебор. Так что протираю чисто для того чтобы руки и механизмы не засирать. Насчёт кучности: протёртым климовским стандартом моя показала как-то раз 7мм из 5 на 50м. (закрытый тир). Так что - единственный их косяк - это неумеренная осалка. Опять же - протираю без фанатизма. Поэтому тонкий слой остатка всё-таки на патронах присутствует.
babahanmg 26-04-2011 16:01

сегодня купил охотник 370, они вроде только пулю осалили, а гильза сухая, или мне показалось?
BitteR 18-05-2011 22:01

Следующий вопрос по теме (думаю ТС не будет против) - на старых патронах осалка высохла, превратилась в непрозрачный налет, отчищается не очень трудно, но и не как обычная осалка. Обязательно ли это "покрытие" стирать или можно стрелять и так?
babahanmg 19-05-2011 08:00

quote:
Originally posted by BitteR:

на старых патронах осалка высохла



Я нашел у себя 10 патрончиков, им наверно лет 15, осалки нет на них давно видимо, так как уже свинец уже разрушается, стрелять не буду ими, боюсь! Вдруг ствол оцарапает!
KAPUR 30-05-2011 12:04

По теме ТС. Осалка нужна для того, чтобы мягкий свинец не наволакивало на ствол, что происходит при трении "на сухую". Омедненные пули поэтому же не осаливают - там роль смазки играет томпак. Стирать осалку с патронов вредно и опасно - может и ствол подуть. Некоторые производители не применяют осалку, видимо вследствие того, что используют свинцовый сплав, более твердый, чем просто свинец.
алхимик 30-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Насчёт кучности: протёртым климовским стандартом моя показала как-то раз 7мм из 5 на 50м. (закрытый тир).



ВАХ!
Rive 30-05-2011 20:36

С климовских стираю всеж, слишком много г-на. Но делаю просто - насыпаю в старый носок и полминуты трясу и мну. Вся лишняя осалка стирается, но патрон остается слегка маслянистым на ощупь.
KAPUR 30-05-2011 21:30

quote:
С климовских стираю всеж, слишком много г-на.

Я перед стрельбой протираю гильзы тряпочкой по одному патрону
алхимик 31-05-2011 12:45

Осалка враг. Враг китов. Потому что эвенки нанайские из мелкашек лупят китов на охотском море. Сало сдают в колхозы, а те его продают на заводы, что бы те салили мелкашечные патроны, которыми нанайские эвенки лупят китов...

А ещё медведей. У них тоже есть сало.
А если знать куда попасть в пушку, то вытечет пушечное сало. Но им салят мелкашечные снаряды для пушек.

babahanmg 31-05-2011 06:15

quote:
Originally posted by алхимик:

из мелкашек лупят китов на охотском море



а как они через воду китов стреляют? Че за патрон применяют?
BitteR 31-05-2011 07:14

Из засидки, на приваде. В море же опасно, сильный зверь и на рану крепок.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

алхимик 31-05-2011 07:31

quote:
Originally posted by babahanmg:

а как они через воду китов стреляют? Че за патрон применяют?

кит дышать выплывает наверх, туту ему нанаец то пулькой осаленой бббам в дырку для дыхнаия и всё - мементо море

А.Муров 01-06-2011 10:10

В техпаспорте на ТОЗ 99 (п.8.2) четко сказано, что осалку снимать не рекомендуется, снимают её только при минусовых температурах По моему мнению на полуавтомате со свободным затвором осалка играет ещё и роль своеобразного "замедлителя" для отката затвора, что дает более полное сгорание пороха. Хотя при стрельбе отечественными высокоскоростными патронами это работает не всегда, за 3 года пользования Тозиком летом раза 3-4 происходил выброс пламени и не сгоревших порошинок, хорошо ещё, что не в лицо.
babahanmg 01-06-2011 19:50

надо связаться с заводом, пусть все историю возникновения осалки опишут! Именно для LR22!!!
KAPUR 01-06-2011 23:12

quote:
надо связаться с заводом, пусть все историю возникновения осалки опишут! Именно для LR22!!!

Вроде написал про осалку - не верите чтоли? или думаете все тут на форуме идиоты? какой завод... читайте мой пост и вопрос снят.
babahanmg 02-06-2011 10:39

quote:
Originally posted by KAPUR:

форуме идиоты



я, ни когда плохо даже не думал, ни про одного участника! Но ответ от производителя почитать, тоже интересно!И вопрос не снят! Тут три лагеря, одни за осалку, другие против, третьи за легкое протирание!
Rive 02-06-2011 11:00

quote:
Originally posted by babahanmg:

я, ни когда плохо даже не думал, ни про одного участника! Но ответ от производителя почитать, тоже интересно!И вопрос не снят! Тут три лагеря, одни за осалку, другие против, третьи за легкое протирание!



"Производитель" - это такое мифическое лицо, состоящее из кучи сотрудников завода. Ответит кто-нибудь в духе таком - раз по госту положено, значит надо и причины назовет те, которые здесь упоминались уже.
babahanmg 02-06-2011 11:09

очень жаль, я думал что они начнут из далека, типа "дело было в 18.. каком то году...."
Rive 02-06-2011 11:14

Извините, если повторюсь.
Давайте посмотрим на качественный импорт. Патрон, собственно говоря, разаработан за бугром в 1887 г. Наши стали производить его, естественно позже. Так любой хороший импортный патрон покрыт тонким, прозрачным, едва заметным слоем смазки, который и осалкой то назвать язык не повернется. При прохождении маленькой мягкой пульки через ствол смазка обеспечивает качественное скольжение и уменьшает освинцовку. Об этом уже здесь много писали.
Ну так вот, отечественные производители в мохнатые времена разработали свой ГОСТ или ТУ, (я не в курсе) и на картонную упаковку, где патроны навалом лежат и на эту "осалку", состоящую непонятно из чего и наносимую густым толстым слоем. Ну и продолжают делать это г... и по сегодняшний день. Как и все в стране. Вспомним наш автопром. 21 век проходит мимо нашего производителя. Мне вот не придет в голову снимать смазку с Лапуи. А с КСПЗшный продукции убираю толстый слой говна, оставляя только тонкий слой осалки. Очень тонкий.
KAPUR 02-06-2011 12:04

quote:
Так любой хороший импортный патрон покрыт тонким, прозрачным, едва заметным слоем смазки, который и осалкой то назвать язык не повернется.

quote:
с КСПЗшный продукции убираю толстый слой говна, оставляя только тонкий слой осалки.

Это, пожалуй, самый верный ответ на вопрос топика.
Rive 02-06-2011 13:01

quote:
Originally posted by KAPUR:

Это, пожалуй, самый верный ответ на вопрос топика.



Спасибо. Это просто компиляция мнений, высказанных в этой ветке, в том числе и вашего.
babahanmg 02-06-2011 19:40

то есть, золотая середина, это слегка протирать патрончики, чтобы на подобие буржуинских тончайший слой был? а у буржуйских и наших патронов состав свинца одинаковый? может у них помягше пульки? а у нас потверже, по этому и смазкой компенсируют? только не ругайте меня, я просто спросил!
Rive 02-06-2011 20:04

Если обратиье внимание - у наших патронов особенно у Стандарта этой осалкой измазана и гильза. То есть все просто залито ей. Такая технология наверное. Подешевле.
PAPASHA2 02-06-2011 22:35

Как вариант:--протереть от осалки максимально, и побрызгать смазкой из баллончика. Дешево и сердито - слой будет минимальный и гарантированный.
KAPUR 03-06-2011 13:03

просто, протрите тряпочкой гильзу, пока будете протирать и осалка пульки станет оптимальной. Наши пкльки наоборот помягче. А вот, например, у ремингтона явно сурьми фиганули - как полено. И осалки практически нет.
Rive 03-06-2011 17:38

quote:
Originally posted by KAPUR:

А вот, например, у ремингтона явно сурьми фиганули - как полено. И осалки практически нет.



Как ни странно, патроны ремингтоновские, те что есть у нас в продаже такое говно, что даже наш Стандарт может гордиться. Особенно при цене, отличающейся в два раза. Что Thunderbolt, что Goldenboollet? что Subsonik. B не думаю, что это из-за отсутсвия осалки
Rive 03-06-2011 17:44

Вот статья хвалебная про КСПЗ (Восток). И про смазку упоминается.
Rive 03-06-2011 21:10

Я делаю так - кусок х/б ткани, в нее завернул патроны. Полминуты потрясти и сотня патронов готова к тому, чтобы их можно спокойно брать в руки. Причем тонкий слой смазки остается, а все лишнее г-но остается на ткани.
click for enlarge 1920 X 1440 383,3 Kb picture
Xiagda 04-06-2011 06:40

Еще только подогреть у печки надо, прямо в пачке.
А нанайцы на море не живут, они по Амуру где-то. Фигня это - про кита из тозовки. Кабана и медведя сам брал, не то что сохатого. А китов у нас нет.
Rive 04-06-2011 11:27

Да, кстати, патронами с минимумом осалки чистый холодный ствол быстрее приводится к нормальному бою.
babahanmg 06-06-2011 07:22

Rive
posted 3-6-2011 17:44

Вот статья хвалебная про КСПЗ (Восток). И про смазку упоминается.

Где статья та?

Rive 06-06-2011 11:32

quote:
Originally posted by babahanmg:

Где статья та?



Из-за глюков не присоединилась ссылка, потом найду снова, прилеплю.
алхимик 06-06-2011 23:10

quote:
Originally posted by Rive:

Как ни странно, патроны ремингтоновские, те что есть у нас в продаже такое говно, что даже наш Стандарт может гордиться. Особенно при цене, отличающейся в два раза. Что Thunderbolt, что Goldenboollet? что Subsonik. B не думаю, что это из-за отсутсвия осалки

тама бахает так что ухи гнёт...
нама тренер говорит - ребята, всё что ухает - не для спорта -пробовали...

Rive 06-06-2011 23:33

quote:
Originally posted by алхимик:

тама бахает так что ухи гнёт...
нама тренер говорит - ребята, всё что ухает - не для спорта -пробовали...



Так оно еще и "ухает" по разному. Даже на слух различается звук. Коллеги меряли хронометром - разброс выше всех ожиданий.
алхимик 06-06-2011 23:41

http://www.rimfirecentral.com/forums/forumdisplay.php?f=31
тему потерял, но там говорилось - ребята, рем стоит центы за гору, а вы хотите выдающихся резальтов! Ачнитесь - так говорил пендос. Я его поннимаю, найду тему - скину
Rive 06-06-2011 23:44

quote:
Originally posted by алхимик:

тему потерял, но там говорилось - ребята, рем стоит центы за гору, а вы хотите выдающихся резальтов! Ачнитесь - так говорил пендос. Я его поннимаю, найду тему - скину



У них - "центы за гору", а у нас 10-12 руб. за патрончег. И ведь покупают придурки! Раскупают быстро.
babahanmg 07-06-2011 05:09

quote:
Originally posted by Rive:

У них - "центы за гору", а у нас 10-12 руб. за патрончег



хоть гора хоть не гора, а больше 200 выстрелов я не успеваю делать,то времени нет то еще че, то хрен длинный то рубаха короткая! Я вот как понял за осалку, потому как технология устаревшая, то осалку не наносят, а наливают на патроны! Но для ствола не опасно, так же можно слегка протирать, тоже не опасно, а вот кто до скрипа протирает, у того ствол дунет! Буду слегка протирать!


Еще вот прочитал в тырнете, что когда Усаму бен Ладена америкозы мочили, то патроны намазали салом, что бы тот как мученик в рай не попал! Мол там мусульман простреленных сальными пулями, не пускают! Вот!!!

Rive 07-06-2011 09:01

quote:
Originally posted by babahanmg:

а вот кто до скрипа протирает, у того ствол дунет!



Да нет, не дунет. Просто освинцовка сильнее будет.
babahanmg 07-06-2011 10:18

А состав осалки в идеале, или ГОСТ ее знает кто ни будь? Тут писали типа отработку льют, а вообще изначально, какие компоненты входили и пропорции! Ее же кто то разрабатывал, утверждал! Наверняка и испытания опытные были?
babahanmg 07-06-2011 10:18

А состав осалки в идеале, или ГОСТ ее знает кто ни будь? Тут писали типа отработку льют, а вообще изначально, какие компоненты входили и пропорции! Ее же кто то разрабатывал, утверждал! Наверняка и испытания опытные были?

------------------
Я верю в колосящуюся пшеницу...

monkeymouse 29-06-2011 20:58

Еще бучи школьником занимался ПС. Так вот, наш ИО тренера в приказном порядке запрещал нам чистить стволы.
ИМХО осалка таки не вредит и, наверное, нужна, не для красоты ж ее пихают...
Однако, лично я, для зачетных серий осалку стирал, субъективно, летело немного стабильней, а может просто помогало сосредоточиться и расслабиться ХЕЗ...
Baika-s 30-08-2011 07:53

В 54 посте papasha2 предлагает смазывать брызнув из баллончика -этого делать нельзя. Я проверял сам .Патроны потом осекаются через один.Смазка проникает и чем дольше храним , тем больше процент осечек.При вскрытии патрона обнаружил слипшиеся комочки пороха.Пробовал и авто маслом мазать - тот же эффект.
На охоте в минусовую погоду осаленные патроны выстрелов через 10 в патронник с усилием входят из-за отложений смазки.И самый гемор, когда осечка,затвором выбрасывается одна гильза ,а пуля в стволе.Поэтому на белковье перед выходом делали так: в старый шерстяной носок патроны , над печкой подержать, потрясти, для снятия осалки. Кто белковал тот знает.
Сам заметил такое: при стрельбе соболем высокой скорости(в тёплую погоду, с патронов смазка удалена ,ствол 64см 6 нарезов) иногда появляется освинцовка на полях, удалял латунным ёршиком.
Для себя вывод сделал :что смазку удалять только на охоте в отриц. температуру.
Ну а чистить конечно надо ,но без фанатизма.
Для справки: где-то в старом журнале Охота и охот. хозяйство читал что патроны Темп и Олимп лучшие в своём классе ,но из-за агрессивных свойств продуктов сгорания очень портят стволы без покрытия. По сравнению с другими , на которых написано неоржавляющие.
Xiagda 31-08-2011 16:51

Появляются охотники помаленьку на сайте. Хоть и мало их.
Rive 07-09-2011 16:52

quote:
Originally posted by Baika-s:

В 54 посте papasha2 предлагает смазывать брызнув из баллончика -этого делать нельзя. Я проверял сам .Патроны потом осекаются через один



Подтверждаю. Как-то ради эксперимента снял осалку ацетоном. Через несклолько месяцев пострелял. И осечки и клины через раз.
п-ф 07-09-2011 17:54

quote:
А состав осалки в идеале, или ГОСТ ее знает кто ни будь? Тут писали типа отработку льют, а вообще изначально, какие компоненты входили и пропорции! Ее же кто то разрабатывал, утверждал! Наверняка и испытания опытные были?


800 x 551
mps1973 07-09-2011 18:12


ТС ты п-фа слушай, тут про патроны больше него никто не знает. Ну разве кроме алхимика. А про китов , да, слышал..
Rive 07-09-2011 21:09

О каких патронах идет речь? Даже визуально видно, что осалка на стандарте КСПЗ и Матче, биатлоне КСПЗ отличаются друг от друга как небо от земли.
SDR 07-09-2011 23:36

quote:
состав осалки в идеале, или ГОСТ ее знает кто ни будь?

технический вазелин

Rive 08-09-2011 09:53

Когда берешь в руки хороший импорт, или, например, хотя бы лицензионный Вольф - чувствуешь разницу. Гильза чистая, а пуля покрыта тонким слоем прозрачной смазки, напоминающей силикон. Хотя покупал дорогущий Eley Tennax Remington за 29 рублей патрон - там на пулях какая-то белесая грязь. Но летают неплохо.
SDR 08-09-2011 09:57

quote:
ам на пулях какая-то белесая грязь.

сухая смазка
возможно тальк или аналоги

поражает что никто не читает книги про стрельбу
там открытым текстом пишут "патроны смазывать НЕЛЬЗЯ, они после этого не стреляют" (С)

и все наивно думают что смазка - это для стрельбы
даже голову не включают про срыв с нарезов из за смазки

никто не задумывался что она для СОХРАННОСТИ свинцового сплава пули при хранении патронов? т к свинец сильно корродирует на воздухе

п-ф 08-09-2011 10:12

quote:
там открытым текстом пишут "патроны смазывать НЕЛЬЗЯ, они после этого не стреляют" (С)

правильно пишут. потомушта первым умирает от масла капсюльный состав. но имеются ввиду хранение смазанных патронов и минеральные масла, а не "технический вазелин" и не осалка.
а в целом гильзы патронов перед стрельбой смазывали и будут смазывать для лучшей экстракцыы.
quote:
и все наивно думают что смазка - это для стрельбы

да не смазка ыопт. осалка блин. это две большие разницы. разберитесь наконец.
quote:
даже голову не включают про срыв с нарезов из за смазки

бред. не бывает "срыва с нарезов" из за "смазки". срывает из-за скорости.
quote:
никто не задумывался что она для СОХРАННОСТИ свинцового сплава пули при хранении патронов? т к свинец сильно корродирует на воздухе

хран это частность. сало точно также влияет на окисление свинца как и кислород воздуха. поэтому и применяют боле мене нейтральные составы. осалка применялась и применяется для борьбы с освинцовкой. это ея основное назначение. вы из средних веков чтоли?

babahanmg 08-09-2011 19:01

quote:
Originally posted by mps1973:

ТС ты п-фа слушай,



а я его всегда слушаю, вот и табличку он скинул с составом осалки! Спасибо П-Ф!
Rive 08-09-2011 20:04

quote:
Originally posted by babahanmg:

а я его всегда слушаю, вот и табличку он скинул с составом осалки! Спасибо П-Ф!



Будешь замешивать ?
Городской Шаман 08-09-2011 20:27

По первости я тоже нервничал из-за подобных вопросов

А теперь надоело. Будет зимой забиваться салом - буду вытирать.
Климовск стандарт мажут говном - буду покупать Матч, у него только пулька осалена тоненьким слоем.
Если моя дичь - значит упадет, а улетела или убежала - не моя стало быть.

Rive 08-09-2011 21:01

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

Климовск стандарт мажут говном - буду покупать Матч, у него только пулька осалена тоненьким слоем.



Коллега, не берите Матч. Это с ним раньше минуту можно было делать, теперь это такое говно, что Стандарт гордиться может. И Биатлон не берите.Из продукции КСПЗ имеет смысл брать только самый дешевый Стандарт, потому что все остальное по качеству такое же, отличие только в цене.
Городской Шаман 08-09-2011 23:12

Крайний раз Матч показал себя лучше Стандарта намного. Стандарт как-то так всегда стандартно дает кучку 20мм. Матч около минуты. Все же, разные партии могут очень сильно отличаться.
Я вообще не люблю все русское, а моя винтовка любит RWS Club, но его сначала найди, а потом жабу задуши ведь
Rive 08-09-2011 23:22

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

а потом жабу задуши ведь



Осмелюсь порекомендовать на сегодняшний день Вольф (Лапуа) Целевой и Экстра. При той же цене очень сильные отличия. От Матча, разумеется. А уж про "осалку" и говорить нечего. Писал выше.
Городской Шаман 08-09-2011 23:33

Все хочу их попробовать и о-370, но либо запредельные цены, либо нету )
Rive 08-09-2011 23:35

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

Все хочу их попробовать и о-370, но либо запредельные цены, либо нету )



Да пробовал я эти "охотники"... непредсказуемы. Даже по звуку отличаются. Отрывы вниз - это даже не исключение. Правило. Хотя у КСПЗ сейчас все непредсказуемо.
Rive 08-09-2011 23:37

quote:
Originally posted by Rive:

но либо запредельные цены, либо нету )



Ну не знаю... 10 руб и 9 руб. стоит Вольф. Дешевле хороших патронов не бывает.
Артур_Н 09-09-2011 23:48

quote:
Ну не знаю... 10 руб и 9 руб. стоит Вольф. Дешевле хороших патронов не бывает

Раз разговор о патронах, RWS конечно классом выше Bellot(а), но и S&B можно минуту не напрягаясь положить при цене 7,8 руб.

А после стандарта загляните в ствол, кто не смотрел.

Артур_Н 09-09-2011 23:57

И вопрос к знатокам: после отстрела коробки, моя любимая красиво стрелять не хочет. Приходится поласкать ершиком с маслицем (не кирпичем и без фанатизма). Может ли быть потому что свежекупленая обкатки требует?(смотрю люди годами не чистют).
Или (вопрос по теме) может засаливается?
Городской Шаман 10-09-2011 12:08

После отстрела какой коробки? Если Климовск Стандарт, то вполне возможно засаливание)
Артур_Н 10-09-2011 12:47

quote:
После отстрела какой коробки?

коробки (50шт) S&B.
А Стандарта достаточно выстрела. После приходится ещё и гильзу выковыривать.
Раньше вообще российские не экстррррррр.. вобщем не выкидывал гильзу, после напилинга вроде сдружился с нашими латунными, а со стандартом никак. А увидел как засерает (пордон) ствол просто отказался и от дальнейшей модернизации.
С немелкашками вроде всё ясно, можно обкатать до чуда, а вот с 22лр не понятно как обкатывать. Или это само пройдет после 15тыс и не чистки? ;О)

Rive 10-09-2011 11:10

У меня S&B не летает. Давно отказался. HV вообще сыплет.
Городской Шаман 10-09-2011 11:45

Патрон S&B дает нам возможность гордиться отечественным производителем - редкий случай, когда у нас дешевле и лечше
Rive 10-09-2011 12:22

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

Патрон S&B дает нам возможность гордиться отечественным производителем - редкий случай, когда у нас дешевле и лечше



+100
Rive 10-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by Артур_Н:

А Стандарта достаточно выстрела. После приходится ещё и гильзу выковыривать.
Раньше вообще российские не экстррррррр.. вобщем не выкидывал гильзу, после напилинга вроде сдружился с нашими латунными, а со стандартом никак.



Все же это больше проблема винтовки, а не осалки и патрона. Есть винтовки, которые принимают безупречно только качественный импорт, есть те, что кушают все без разбора. Мой Вальтер после настройки ест любой (!) патрон. Даже осаленный Стандарт в неограниченном количестве. Специально не чистил затворную группу несколько сот выстрелов. Ждал клина. не дождался - вычистил.
Артур_Н 10-09-2011 16:59

quote:
Все же это больше проблема винтовки, а не осалки и патрона

Несомненно, (буду выражаться проще) та цеплялка что цепляет гильзу за кромку при экстракции тонюсенькой частью своего треугольного зацепа соскальзывает с более округлой части закраины чем у буржуйских закраин. Пробовал проточить прорезь куда эта цеплялка заходит. После проточки работать все наши гильзы кроме стальных. У них закраина меньше и круглее. Проточку сделал по примеру ТОЗ 78, (у меня SAKO QUAD PRO HUNTER 22lr) только с одной стороны.
Это всё по теме: на мысль натолкнуло сало которое там скапливалось.
Может у кого была такая проблема? Хотя я не очень страдаю от невозможности использования СТАНДАРТА, но всё же хочется знать, как выйти из положения.
Rive 10-09-2011 18:49

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Несомненно, (буду выражаться проще) та цеплялка что цепляет гильзу за кромку при экстракции тонюсенькой частью своего треугольного зацепа соскальзывает с более округлой части закраины чем у буржуйских закраин. Пробовал проточить прорезь куда эта цеплялка заходит. После проточки работать все наши гильзы кроме стальных. У них закраина меньше и круглее. Проточку сделал по примеру ТОЗ 78, (у меня SAKO QUAD PRO HUNTER 22lr) только с одной стороны.
Это всё по теме: на мысль натолкнуло сало которое там скапливалось.
Может у кого была такая проблема? Хотя я не очень страдаю от невозможности использования СТАНДАРТА, но всё же хочется знать, как выйти из положения.



Проблема известная, обусловлена особенностями патрона, не предназначенного изначально для автоматического оружия. При определенной жертве решается легко. Я описывал на примере своего Вальтера в соответствующей ветке.
Можно, конечно и здесь обсудить, если ТС не против.
Артур_Н 10-09-2011 22:02

quote:
Можно, конечно и здесь обсудить, если ТС не против.

Наверное не будет очень против, тем паче, что одна из причин чрезмерная осалка. ;О). (Это такой камуфляж.) Засаленные выковыривать труднее.
Если помните траекторию патрона "магазин - патронник", то заметили, наверное, что при досылке, острой гранью патронника слизывается часть свинца с пули. Причем, я не видел ствола чтобы было не так, мне не попадались. И соответственно, в нижней части патронника образуется мусоросборник со свинцом и салом. А а если чистить от сала патрон, то свинца там будет больше.
Честно говоря, я думал осаливание предусмотрено именно, если не для устранения, то для уменьшения этого недостатка. Может я и не прав.
Артур_Н 10-09-2011 22:27

И еще:https://forum.guns.ru/forum/223/425823.html
Rive 10-09-2011 22:44

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Причем, я не видел ствола чтобы было не так, мне не попадались



Я от этого избавился.
Артур_Н 10-09-2011 22:48

Поделитесь!
Rive 10-09-2011 22:52

По поводу выброса. Вот рисунок, должно быть понятно. До и после.
click for enlarge 677 X 814 22,4 Kb picture
И еще пружину выбрасывателя надо усилить. Необходимая жертва - это износ тонкой кромки патронника в месте захода выбрасывателя. На нижнем рисунке видно.
Артур_Н 10-09-2011 23:00

Спасибо большущее, именно так и сделал, теперь все российские кушает, кроме СТАНДАРТА. Понимаю, можно еще проточить, только дальше некуда.
А как усилить пружину?
Rive 10-09-2011 23:02

Про замятие - здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/2/63027-106.html
Rive 10-09-2011 23:04

quote:
Originally posted by Артур_Н:

А как усилить пружину?



Заменить на более тугую, или подложить под нее что-нибудь. Я, правда не понял, что у тебя со Стандартом не так? Симптомы то какие?
Артур_Н 10-09-2011 23:06

На счет замятия я так и думал, но что-то страшно. А Стандарт просто не выбрасывает.
Rive 10-09-2011 23:09

quote:
Originally posted by Артур_Н:

На счет замятия я так и думал, но что-то страшно. А Стандарт просто не выбрасывает.



Послк выстрела? Или при выбросе нестреляного патрона?
Rive 10-09-2011 23:10

quote:
Originally posted by Rive:

страшно.



Ну это тебе решать Мой отчет читал?. Теперь даже тупоносый Элей заходит без деформации.
Артур_Н 10-09-2011 23:11

Картина примерно такая:
click for enlarge 519 X 432  10,9 Kb picture
Артур_Н 10-09-2011 23:13

После выстрела
Rive 10-09-2011 23:14

Вытаскивает и закусывает? Или вообще в патроннике остается?
Rive 10-09-2011 23:15

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Картина примерно такая:



Это неважно, у меня все работает.
Артур_Н 10-09-2011 23:16

Нарисовал немного похабно, но чтоб было понятней: у стандарта округлость начинается от гильзы.
Артур_Н 10-09-2011 23:18

Нет, не застревает, просто не может подхватить.
Rive 10-09-2011 23:18

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Нарисовал немного похабно, но чтоб было понятней: у стандарта округлость начинается от гильзы.



Повторяю, это не важно. Дело в другом.
Артур_Н 10-09-2011 23:19

А острым предметом поддену, идет мягко как по салу. (это к теме) ;О)
Артур_Н 10-09-2011 23:21

Видимо надо пружину усилить.
Rive 10-09-2011 23:21

Ты не ответил: Закусывает или не вытаскивает?
Rive 10-09-2011 23:24

И зря ты на форму гильзы наезжаешь, посмотри внимательно.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004708/4708206.jpg
Правая гильза - Стандарт
Артур_Н 10-09-2011 23:33

Есть еще уголки на планете где интернет г..но. десять минут обновляется страница.
Видимо мне партия такая попалась.
Артур_Н 10-09-2011 23:36

Партия в смысле СТАНДАРТ. попробую взять где нибудь в другом месте. А то захват выбрасывателя не может зацепить закраину, все патроны отдал приятелю (ТОЗ78) у него без проблем.
Артур_Н 10-09-2011 23:37

А две левые всё таки подутые. Жаль.
Rive 10-09-2011 23:47

quote:
Originally posted by Артур_Н:

Партия в смысле СТАНДАРТ. попробую взять где нибудь в другом месте. А то захват выбрасывателя не может зацепить закраину, все патроны отдал приятелю (ТОЗ78) у него без проблем.



Я, конечно, не понял, закусывает или не вытаскивает. Но если не вытаскивает - значит не хватает энергии на перезарядку. Не буду вдаваться в подробности, но, скорее всего возвратные пружины туговаты для Стандарта этой партии. По-поводу интернета - привыкай - сайт глючит через день. По поводу поддутия - собираешься релоадить ?
Артур_Н 11-09-2011 11:58

quote:
собираешься релоадить ?

У меня не автомат, при отводе затвора гильза остается в патроннике, потому как закраина более закругленная и не цепляется уголком выталкивающего крючка, а если отвести затвор в заднее положение можно подцепив острым предметом (шило) вынуть гильзу как по маслу.

Rive 11-09-2011 14:16

quote:
Originally posted by Артур_Н:

У меня не автомат, при отводе затвора гильза остается в патроннике, потому как закраина более закругленная и не цепляется уголком выталкивающего крючка, а если отвести затвор в заднее положение можно подцепив острым предметом (шило) вынуть гильзу как по маслу.



Вот оно что. Понятно. Вопрос - ты дорабатывал зацеп? Увеличил глубину захвата? Если да, проверь сначала следующим образом. Нажми снаружи на выбрасыватель чем-нибудь и потяни затвор назад. Если гильза выйдет - значит усиливай пружину. Если нет - надо дорабатывать зацеп. На словах трудно объяснить, но необходимо, чтобы зуб зацепа был острым и доставал через закраину до корпуса гильзы. Как на нижнем рисунке. У меня при усиленной пружине заклинивший кривой Стандарт в стальной гильзе при выдергивании рвало - то есть пуля оставалась в патроннике, а гильзу вытягивало. Критерий правильной настройки такой - в вынутый затвор вставляешь патрон. Он должен прочно удерживаться выбрасывателем.
Артур_Н 11-09-2011 14:39

Да вроде ж протачивал, увеличил глубину. В принципе я суть понял, просто там уже точить некуда, попробую сточить точнее угол (прямоугольнее), сегодня я постреляю так, а завтра куплю стандарта и отпишусь. Спасибо Rive.
Rive 11-09-2011 15:08

quote:
Originally posted by Артур_Н:

просто там уже точить некуда, попробую сточить точнее угол (прямоугольнее)



https://forum.guns.ru/forummessage/2/63027-92.html
Посмотри пост 1906 в этой ветке. Вдруг поможет.
ingener99 23-10-2011 12:17

Никакой смазки пули "осалкой" при выстреле происходить просто теоретически не может. При тех давлениях, которые испытывает пуля врезаясь в нарезы НИКАКАЯ смазка в принципе работать не может. Осалка выдавливается на первом сантиметре движения пули. Там ведь свинец ВМИНАЕТСЯ, ну какая смазка? ... побойтесь бога ...
То чем намазаны пули - это антикоррозионное покрытие, для хранения, не более того.
То, что разные производители мажут разными составами, по видимому зависит от материала пули, насколько он сам по себе коррозионоустойчив ...

То что говорят про увеличение освинцовки и износ ствола без осалки - это, извините, сказки!

Досылание патрона и экстракция гильзы действительно может зависить от смазки, но при НОРМАЛЬНОЙ конструкции оружия (ну например, хотя бы дешевый Моссберг) - задержек не бывает на АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ патронах, что самых дешевых климовских, что дорогих забугорных, что с осалкой, что обезжиренных, что в жару, что в мороз.

babahanmg 23-10-2011 17:28

quote:
Originally posted by ingener99:

это, извините, сказки!



а вы ее не удаляете? Просто не замарачиваетесь когда стреляете? Да?
ingener99 23-10-2011 18:49

Для эксперимента пробовал удалять протирая бензином. Разницы не заметил ... А если нет разницы, то и нефиг заморачиваться.
Беречь чистоту "маникюра" как то не приходило в голову
babahanmg 23-10-2011 19:16

quote:
Originally posted by ingener99:

Беречь чистоту "маникюра"



главное что бы вреда не было стволу, вот что для меня главное, хотя иногда ленюсь почистить ствол, грешен, опять таки
monkeymouse 03-12-2011 13:52

То ingener99, еще раз спасибо
Будучи юниором, обнаружил, что если стереть осалку, автоматика Марголина срабатывает лучше. Но не в том фишка. С Марголиным было сразу понятно, больше трение, больше и раньше пиковое давление, автоматика работает четче.
Но, прикол в том, что эта метода была освоена еще раньше, на винтовке. Мне стало казаться, что после удаления осалки, кучка становится теснее. Я над этим особо не задумывался.
До недавнего времени.
Эта тема, пробудила интерес. Я подумал, посоветовался с Зубром и возникла такая мысль.
Увеличенное и более раннее пиковое давление приводит к большей осадке пули, а следовательно, к более плотному, те более однообразному, вжиманию в нарезы.
Плюс, более полное, те более однообразное, сгорание заряда.
Отсюда лучшая кучность.
Никакой освинцовки замечено не было.
ingener99 03-12-2011 14:05

quote:
Originally posted by monkeymouse:

после удаления осалки, кучка становится теснее



quote:
Увеличенное и более раннее пиковое давление

Не думаю, что всё так сложно ...
Возможно проще - протирание пули просто удаляет пыль, осевшую при хранении. С одной стороны пыли больше, с другой меньше ... вот от этого кучка может и расползаться.
Но я сам такого эффекта не замечал ...
monkeymouse 03-12-2011 14:10

Патроны хранятся в коробках. Какая пыль?
ЗЫ Эффект был отмечен только на "валовке", на "целевке" заметных изменений не было.
Nikolay83 27-12-2011 12:15

Подскажите как можно избавится от такой окиси?


click for enlarge 1920 X 1440 268,7 Kb picture

ДИМ 28-12-2011 18:35

quote:
Будучи юниором, обнаружил, что если стереть осалку, автоматика Марголина срабатывает лучше.

Хммм., не стерал, работал марго как часики!, интересное умозаключение!
babahanmg 28-12-2011 21:42

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Подскажите как можно избавится от такой окиси?



мне такие же подогнали, лежали в сейфе у одного охотника лет 30, очкую пользовать. Надо подождать опытных ребят, они подскажут, я дума есть опыт у кого ни будь.
ДИМ 30-12-2011 19:31

quote:
мне такие же подогнали, лежали в сейфе у одного охотника лет 30, очкую пользовать.

Если цинк, то Дааа, если несколько пачек, ИМХО в утиль, 30!!!-лет!!! это не хухры мухры!
alex_bele 08-01-2012 07:06

quote:
Originally posted by babahanmg:

мне такие же подогнали, лежали в сейфе у одного охотника лет 30, очкую пользовать. Надо подождать опытных ребят, они подскажут, я дума есть опыт у кого ни будь.


А что может быть ? ИМХО, протереть и выпулять.

Maksim V 08-01-2012 07:24

Осалка патронов нужна для долгой и надёжной работы ствола . Свой ТОЗ-78 чищу после каждых 3500 выстрелов . Но "чищу" - громко сказано - просто- протираю ствол несколько раз бинтиком смоченным мотрным маслом - затем вытираю насухо - вот и весь уход- затвор протираю тряпкой .
Состояние моего"тозика" после 8000 выстрелов - неотличимо от нового - "куча" около 12 мм - хорошими патронами .
Так что -"осалка" - вещь очень нужная и полезная.
URSUS 08-01-2012 07:36

quote:
Originally posted by babahanmg:

мне такие же подогнали, лежали в сейфе у одного охотника лет 30, очкую пользовать. Надо подождать опытных ребят, они подскажут, я дума есть опыт у кого ни будь.

У меня лежат патроны аж 1964 года. Нормально стреляют. Единственный косяк - 1-3 не срабатывают на пачку. Но такое у меня и на совсем свежем Сурке было. Один раз было - не выдуло бульку из ствола - осталась где то посередине. Шомпола не было с собой, воспользовался патроном Гром - холостым. Булька улетела без последствий.

Baika-s 08-01-2012 21:01

quote:
Шомпола не было с собой, воспользовался патроном Гром - холостым. Булька улетела без последствий.

К стати кто как выгоняет застрявшую пулю в стволе после слабого выстрела или при разрядке,если патрон в патроннике был.Бывало у меня закусывало в нарезах.
Я на охоте в отсутствие шомпола делаю так: ствол вверх,вытаскиваю пулю из другого патрона,не рассыпая порох ,вставляю гильзу с порохом в патронник,закрываю затвор и выстрел в небо.Всё.
Знакомый не посмотрел после слабого выстрела,перезарядил.Хорошо что следующий патрон тоже сырой оказался и слабо "пшикнул".В итоге ствол не раздуло,но пули выбить смог только шариками от подшипника.
URSUS 09-01-2012 04:18

quote:
Originally posted by Baika-s:

К стати кто как выгоняет застрявшую пулю в стволе после слабого выстрела или при разрядке,если патрон в патроннике был.Бывало у меня закусывало в нарезах.
Я на охоте в отсутствие шомпола делаю так: ствол вверх,вытаскиваю пулю из другого патрона,не рассыпая порох ,вставляю гильзу с порохом в патронник,закрываю затвор и выстрел в небо.Всё.
Знакомый не посмотрел после слабого выстрела,перезарядил.Хорошо что следующий патрон тоже сырой оказался и слабо "пшикнул".В итоге ствол не раздуло,но пули выбить смог только шариками от подшипника.

Всегда беру с собой несколько штук Грома на этот случай. Если пуля застряла в середине ствола, разряженный патрон не поможет - порох не загорится, его просто выкинет капсулем в ствол.

Baika-s 09-01-2012 11:27

quote:
Всегда беру с собой несколько штук Грома на этот случай

Что есть Гром ?
ДИМ 09-01-2012 12:50

quote:
Что есть Гром ?

+1
URSUS 09-01-2012 18:55

Холостые патроны 5,6 бокового боя.
ДИМ 09-01-2012 21:32

в жизни не видел!, эххх, таких бы на запас
ingener99 09-01-2012 22:26

quote:
Originally posted by URSUS:

Холостые патроны 5,6 бокового боя.



Я так понимаю, что в России они не продаются?
URSUS 10-01-2012 01:23

quote:
Originally posted by ingener99:

Я так понимаю, что в России они не продаются?

Последнее время что то не вижу в продаже. А так их делает, по моему ТОЗ. У меня еще пара пачек в нычке есть. Покупал их к стартовому ТОЗовскому револьверу. А потом стал использовать в мелкашке. Кстати, из них делал малоубойный боеприпас для стрельбы по воронами в отсутствии пневмы - приклеевал к их зажатому носику пульку от пневмы 5,6 с укороченной юбкой - иначе юбку сильно рвет.

ingener99 10-01-2012 01:44

Так может строительные для этого подойдут? никто не пробовал?
ДИМ 10-01-2012 15:40

quote:
Так может строительные для этого подойдут? никто не пробовал?

если не ошибаюсь, калибр там другой
ingener99 10-01-2012 17:06

quote:
Originally posted by ДИМ:

Так может строительные для этого подойдут? никто не пробовал?
если не ошибаюсь, калибр там другой



По описанию пишут 5,6х16 бокового боя от 100 до 500 дж. И цена у них смешная. Надо попробовать влезет ли?
babahanmg 20-01-2012 16:33

quote:
Originally posted by ingener99:

Надо попробовать



мне кажется они толще чем мелкашечные патроны?
Ока 03-02-2012 10:27

quote:
пули выбить смог только шариками от подшипника.

Поясните, пожалуйста, как это?

тук 05-02-2012 23:45

quote:
Originally posted by ДИМ:

если не ошибаюсь, калибр там другой



quote:
Originally posted by babahanmg:

мне кажется они толще чем мелкашечные патроны?



Смотрите тему"патроны калибра 5,6мм"
Servas 14-03-2012 10:37

Интересная тема.
Почитал и сильно задумался. На осалку никогда внимания не обращал, а тут начитался - дай, думаю, гляну. Глянул. Теперь сижу и тупо думаю в точку. У всех производителей разная осалка. На Lapua Midas вообще серьёзный слой, такой, что пули не видно. На ремингтоне - осалки не видно. На RWS - есть, но её плотность, объём намазки вызывают только положительные эмоции. А с Lapua хочется соскрести.
click for enlarge 1920 X 1310 169,2 Kb picture
babahanmg 14-03-2012 18:32

[QUOTE]Originally posted by Servas:

Угадайте

[/QUO
второй слева на права
Servas 14-03-2012 23:55

Угадал. Обдирать?
babahanmg 15-03-2012 12:34

quote:
Originally posted by Servas:

Обдирать?



а вот тут два мнения, я еще ни к одному не примкнул! но стреляю с осалкой! Если сильно осалены, то выкладываю на тряпочку и стреляю
Baika-s 15-03-2012 15:17

Выбивали шариками пулю из ствола
quote:
Originally posted by Ока:

Поясните, пожалуйста, как это?


Подбираются шарики из подшипников по диаметру канала ствола.(В справочнике подшипников указывается.) Заполняется со стороны среза,и по немногу запрессовывается, пока место для следующего не освободится.И так пока не выдавиться пуля.
Делали так ,чтоб канал ствола не испортить.Не могли прочного прутка тонкого найти.
Перед этим владелец пробовал выбивать с обеих сторон и забил наглухо.Ни туда ни сюда.
Может сейчас методы есть какие и получше, но тогда,20 лет назад, этот казался правильным.Инженер на заводе посоветовал.

Ока 16-03-2012 10:36

Понял, спасибо!
Servas 16-03-2012 13:46

quote:
Делали так ,чтоб канал ствола не испортить.Не могли прочного прутка тонкого найти.
.........Инженер на заводе посоветовал

Шарики найти по справочнику и расковырять пару десятков подшипников проще, чем подобрать проволоку? Инженер тот не с похмелья был? Нарезы при таком способе будут скорее всего убиты.
На моей памяти один раз был случай, когда мелкашечная пуля осталась в стволе. Тренер взял шомпол, накрутил на него леску на всю длину, налил в ствол масла с обеих сторон и за десяток хороших нажимов выдавил пулю. Рожа лица у него стала КРАСНАЯ. Давил со стороны казны.

Baika-s 16-03-2012 17:05

quote:
На моей памяти один раз был случай, когда мелкашечная пуля осталась в стволе. Тренер взял шомпол, накрутил на него леску на всю длину, налил в ствол масла с обеих сторон и за десяток хороших нажимов выдавил пулю.

Не забыли, что в стволе,я писал, две пули были?И к тому же уже пробовал хозяин выбивать с обеих сторон и расклепал в единую пробку свинцовую.
quote:
расковырять пару десятков подшипников

Не помню точно, но двухрядных разбили по моему штуки три всего.
quote:
Нарезы при таком способе будут скорее всего убиты.

Нарезы не повредились.
Rive 17-03-2012 20:47

Если вернуться к осалке... На самом дорогом патроне, которым пользовался - Eley - 1$ за штуку, осалка была с виду такая, какая наблюдалась на советских патронах 60-70-х годов выпуска. Белесая и неравномерная. Рук не поднялась ее снимать за такие деньги.
Повторюсь, снимаю частично только заведомо избыточную осалку с патронов Стандарт КСПЗ. На импорте снимать осалку даже в голов не приходит.
Ока 19-03-2012 11:49

quote:
Тренер взял шомпол, накрутил на него леску на всю длину, налил в ствол масла с обеих сторон и за десяток хороших нажимов выдавил пулю.

Поясните, пожалуйста. Выдавил. А леска зачем?

babahanmg 21-03-2012 19:30

quote:
Originally posted by Ока:

А леска зачем?





я думаю что бы ствол не карябать, и потолще шомпол получается, в стволе не гнется.....

------------------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

рид 23-03-2012 01:46

[QUOTE][B]Я верю в колосящуюся пшеницу.....

Или в силу прорастающих колосьев))) завсегда приятно увидеть единомышленника.

Dimon_mmc 16-06-2012 21:21

пробежался по теме, нашёл много теории и предположений, но кто-то сравнивал кучность боя осаленых и сухих? Предварительный отстрел на CZ455 с LAPUA (Rifle Match и Subsonic) показал, что кучность осаленных патронов хуже в разы + жутко загаживается ствол, уже после 20-30 выстрелов
В осаленном состоянии пули в 3 минуты не укладывались, вытер насухо - меньше минуты
На Климовском Биатлоне такого количества смазки нет и по ощущениям она не такая вязкая слой заметно меньше
На стандарте и Охотнике 380Э осалка парафиноподобная

На этом видео результат стрельбы осаленными патронами Remington Thunderbolt .22LR


тоже самое с теми же патронами http://www.ar15.com/forums/t_6...en_casings.html

Rifle Match
click for enlarge 1920 X 1155 916.6 Kb picture



RWS Club три ряда слева, протёрты насухо
click for enlarge 1920 X 1155 192.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1155 501.2 Kb picture

Alex KZ 15-08-2012 01:46

Так уж получилось что в свое время приобрел по дешевке Remington Thunderbolt .22LR и перед стрельбой даже не задумываюсь - протирать патрон от осалки или нет. КОНЕЧНО ПРОТИРАТЬ!! Правда геморойное это дело. Вроде бы не сложно, но когда протрёшь пару сотен - чувствуется...
Но ничего не поделаешь - НАДО.
п-ф 15-08-2012 02:12

quote:
В осаленном состоянии пули в 3 минуты не укладывались, вытер насухо - меньше минуты

ерунда. РВС клаб, они же Норма ягдматч, спокойно и стабильно перевызываются на полтосе тупо из коробки, без лишних телодвижений. без ветра лучше, с ветром чуть хуже. сошки, лёжа. отрывы только изза кривой отработки спуска.
при этом чиза не чистилась практически с новья.
Alex KZ 15-08-2012 02:15

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/57/1023848.html алхимик отстреливал осаленными(непротертыми) патронами О-370. Посмотрите внимательно результаты на фото
п-ф 15-08-2012 09:47

quote:
Вот тут

прикалываетесь чтоли? "вот там" на мишенях просто нестабильная стрельба, никак не связанная с салом. и никаких данных для анализа.
Dimon_mmc 16-08-2012 09:02

quote:
Originally posted by п-ф:

ерунда. РВС клаб, они же Норма ягдматч, спокойно и стабильно перевызываются на полтосе тупо из коробки,



а то, что на пулях просто сопли висят не смущает? Приблизьте фото что я сделал в 172 посте... нестабильная аэродинамика головы - пофиг? Если сало при ускорении обтекает с пули, то остаётся в стволе хоть частично, тоже не важно?...
Честно скажу, тесты пуль с протиркой проводил только с Лапуа. Сейчас у меня остались только чистые RWS. Закуплю новых, сделаю тестовый отстрел.

ЗЫ перевызываются? поясните плз для несведущих смысл данного слова(без иронии)

Dimon_mmc 16-08-2012 09:06

quote:
Originally posted by п-ф:

ерунда. РВС клаб, они же Норма ягдматч, спокойно и стабильно перевызываются на полтосе тупо из коробки,



а то, что на пулях просто сопли висят не смущает? Приблизьте фото что я сделал в 172 посте... нестабильная аэродинамика головы - пофиг? Если сало при ускорении обтекает с пули, то остаётся в стволе хоть частично...
Честно скажу, сравнение пуль с протиркой проводил только с Лапуа. Сейчас у меня остались только чистые RWS. Закуплю новых, сделаю тестовый отстрел.
quote:
Originally posted by п-ф:

просто нестабильная стрельба,



У меня фраза стабильная стрельба не укладываетя в голове с отечественным патроном за 4-5 р =))

ЗЫ перевызываются??? поясните плз для несведущего смысл данного слова(без иронии)

п-ф 16-08-2012 10:36

quote:
а то, что на пулях просто сопли висят не смущает?

меня ? нет. йа физику учил. и что такое центробежная сила ещё помню. какие нах сопли при вращении пули со скоростью 3000-3500 об/сек?
quote:
то остаётся в стволе хоть частично...

и хер с ним. во-первых это никак не влияет на баллистику. во-вторых - основное назначние сала, если забыли, это борьба с нагаром и освинцовкой.
quote:
У меня фраза стабильная стрельба не укладываетя в голове с отечественным патроном за 4-5 р =))

плохо если не укладывается. если патрон херовый, то и кучи , все, должны быть в среднем ОДИНАКОВО херовые. ключевое слово - "одинаково". если этого не наблюдается, то налицо некая нестабильность. и главная ея причина это всегда стрелок. который или не подготовил оборудование, или не подготовил рабочее место, или косячит при выстреле. и т.д.
quote:
перевызываются??? поясните плз для несведущего смысл данного слова(без иронии)



пробоины "перевязываются" означает - касаются краями в большей или меньшей степени. в случае с РВСом пробоины стабильно касаются краями без стирания с них сало. ни о каких "трёх минутах" до протирки и речи нет.
Dimon_mmc 16-08-2012 13:37

.22 LR HV 2,33гр. скор.патрон (50) (S&B) 8,00 руб.
.22 LR HV HP 2,45гр. эксп.патрон (50) (S&B) 8,00 руб.
.22 LR Lapua Polar Biathlon 14,20 руб.
.22 LR Lapua RIFLE MATCH 6,98 руб.
.22 LR Lapua STANDARD PLUS 5,98 руб.
.22 LR DN 40 R100 2134195 17,85 руб.
.22 LR DN Pistol Competition 2316321 10,60 руб.
БИАТЛОН МК 5,6 7,00 руб.
ОЛИМП-Зима винтовочный МК 5,6 9,80 руб.
ОЛИМП-Норд винтовочный МК 5,6 11,20 руб.
ОЛИМП-Рубеж винтовочный МК 5,6 11,40 руб.
ОХОТНИК 370С М К 5,6 5,20 руб.
ОХОТНИК 370Э М К 5,6 5,20 руб.
РЕКОРД-БИ МК 5,6 лат 9,00 руб.

Вот цены темпгана... в МСК регионе одни из лучших

quote:
Originally posted by п-ф:

какие нах сопли при вращении пули со скоростью 3000-3500 об/сек?



частично отлетающие от пули под действием цетроустремительного ускорения =) создающие осевое непостоянство массы вызывающее биение пули.
Я не знаю как на счёт 3500 о/с
У меня при скорости 325 м/с получилось тоже много 800,5 оборотов в сек в пересчёте на 1м при твисте 16:1(CZ 452 Varmint) (снижением скорости пули и скорости её вращения на 1м пренебрёг, ибо на 1м они мизерны) Даже при такой скорости думаю что сало почти полностью удалится с пули, но попадёт в ствол
По моему скромному мнению, чтобы получить стабильный результат нужно иметь стабильные исходные параметры - скорость, вес, геометрия ствола и пули, трение, вкладка, упоры и пр. пр. пр. как получить равнозагаженность ствла я не могу понять, вот максимальную чистоту - да =) После отсела 50 осаленых лапуа, прогнал патч - вылез кусок солидола.
Поганые родные мишени CZ в калибре 22lr по сравнению с теми результатами, которые люди из них получают в реальности, как раз этим можно объяснить. На заводе стреляют со станка, так что человеческий фактор исключён.
Из дискуссии выключаюсь, сделаю отстрел-выложу.

PS По словам моего школьного учителя, Центробежная сила - устаревшее понятие, которое ошибочно в своём названии... нам за эти 2 слова учитель грозился сразу пару вкатывать... вот и врезалось в память =)

п-ф 16-08-2012 22:22

quote:
частично отлетающие от пули под действием цетроустремительного ускорения

во-первых "центростремительного". без "у". во-вторых "силы", а не "ускорения". вы попутали две разные физические величины.
quote:

По моему скромному мнению, чтобы получить стабильный результат нужно иметь стабильные исходные параметры - скорость, вес, геометрия ствола и пули, трение, вкладка, упоры и пр. пр. пр. как получить


в этом списке вкладка должна быть на первом месте. всё остальное вторично. косячит стрелок, а вы пытаетесь протиркой сало заменить/исправить его косяки. что по определению косяк, тянущий за собой лавину косяков.
quote:
На заводе стреляют со станка, так что человеческий фактор исключён.

вы видели этот "станок" или рассказал кто?
quote:
Из дискуссии выключаюсь, сделаю отстрел-выложу.

дык, а что откладывать? в воскресенье соревнования по мелкану. велкам. https://forum.guns.ru/forummessage/132/1026416-0.html
йа буду стрелять из рядовой чизы с тонким стволом. и плюньте мне в лицо, если йа прикоснусь к салу хоть одного патрона. можете сначала осмотреть их, а потом на деле показать/доказать свою правоту с каплями, соплями, центроустремительным ускорением и кусками солидола.
BEDUIN 17-08-2012 04:48

- сiло...
Пока спорт стрелял - никогда, повторяю - НИКОГДА - не снимал осалку. На тренировках стреляли целёвкой и Снайпером, иногда "зелёным" темпом (пистолетный, для матчевого пистолета). После чистки ствола перед стрельбой делал 80-140 выстрелов за тренировку. НИКАКИХ проблем с кучностью! Да, потом чистить если - так куча этого сала пополам с пороховым нагаром вылезала с протиркой, и что? Да пусть хоть в цветочек она окрашена будет этим говнищем, что в стволе - главное - ЛЕТИТ ведь! И упражнения стрелялись, и нормативы выполнялись МС СССР. Винтовка Урал-5-1.
Но это всё лирика, а теперь - сниму ли я осалку или нет - сильно зависит от патрона. Единственный патрон, у которого это дело снимаю - это климовский Стандарт в латуни (стальную не пользую). И то - снимаю только потому, что её, этой осалки, там в 5 раз больше, чем надо. И пуля, будучи в осалке, имеет резко ассиметричную форму носовой части. Это не то, чтобы неэстетично, а просто влияет на баллистику - как внутреннюю, так и внешнюю. Если лупить на группы - то, как говорится, "everything comes into equation". Так вот мой личный опыт показывает, что, если осалка нормальная, то нех её трогать. Если же она похожа на климаксовские "сопли", когда её столько, что лежащие валетом в коробочке патроны слиплись - то нах-нах её тогда.
Dimon_mmc 17-08-2012 11:50

quote:
Originally posted by п-ф:

вы попутали две разные физические величины.



ничего я не путаю, лишнюю букву написал, бывает, к стати я тут один сижу, или Вы пишется с большой буквы, если уж придираться.

Читаем внимательно!
WIKI В классической механике центростремительное ускорение вызывается компонентами сил, направленными ортогонально вектору скорости (и следовательно - перпендикулярно касательной к траектории в данной точке)
Это же определение устаревшего понятия "центробежной силы" которое Вы озвучили в первый раз.

quote:
Originally posted by п-ф:

в этом списке вкладка должна быть на первом месте. всё остальное вторично. косячит стрелок, а вы пытаетесь протиркой сало заменить/исправить его косяки. что по определению косяк, тянущий за собой лавину косяков.



важно всё, а не только вкладка, или Вы хотите сказать что патрон и ствол ни на что не влияют? Тогда бы все покупали ТОЗ 78 и были счастливы=) А Вы смотрю почему-то из CZ стреляете

quote:
Originally posted by п-ф:

вы видели этот "станок" или рассказал кто?



Представьте себе видел



quote:
Originally posted by п-ф:

дык, а что откладывать?



Вы похоже читаете через строку или вообще не читаете что я пишу, я же уже 10 раз написал, во первых жду нормальный крон, во вторых с прицелом в 12 крат и толстой охот сеткой, соваться на соревнования мягко говоря глупо, во вторых я в отличие от некоторых, ничего не навязываю со своими соплями каплями и что там у Вас ещё... просто предлагаю сравнить и для себя сделать выводы.
В тот день когда я делал отстрел, стрелял на 50м, высадил 100 патронов Lapua Rifle Match и Subsonic HP. 50/50
Моя винтовка CZ 455 Super Match с 12 нарезами, предположительно из-за того что нарезов больше, их глубина меньше и столь сильное негативное влияние осалки на моём стволе исключение, о чём я уже сказал раз 10! Все группы, если это можно было так назвать, на 50м были 2-3 минуты с салом, и только после протирки ствола и 6ти пуль собралась дырка с одним отрывом, который можно списать на кривые руки и недоработанный спуск, потом опять начал стрелять осаленными и единых дыр больше не наблюдалось, даже сдвоенных пробоин не было, конечно же это просто совпадение...
п-ф 17-08-2012 12:50

quote:
ничего я не путаю, лишнюю букву написал, бывает, к стати я тут один сижу,

дык, уважаемый, порой одна буква применительно к конкретным понятиям показывает уровень познаний собеседника.
quote:
или Вы пишется с большой буквы, если уж придираться.

не всегда и не везде. учите родной язык.
quote:
Читаем внимательно!
WIKI В классической механике центростремительное ускорение вызывается компонентами сил, направленными ортогонально вектору скорости (и следовательно - перпендикулярно касательной к траектории в данной точке)


ну и? "вызывается" означает что сила причина, ускорение следствие.
там ещё написано что ЦУ характеризует изменение модуля скорости. одно измеряется в метрах в секунду за секунду, другое в ньюто-нах. эт ничего, не?
quote:
Это же определение устаревшего понятия "центробежной силы" которое Вы озвучили в первый раз.

ткните пальчиком, где собсно написано, что понятие "центробежной силы" устарело настолько, что его ныне не применяют в классической механике?
quote:
или Вы хотите сказать что патрон и ствол ни на что не влияют?

йа хочу сказать что влияние патрона и ствола на мишени выражаются в миллиметрах. чем можно пренебречь. а влияние косяков стрелка в сантиметрах. вот и вся наука(С). т.е. не научившись контролировать себя и оружие нех стирать сало.
quote:
Тогда бы все покупали ТОЗ 78 и были счастливы=) А Вы смотрю почему-то из CZ стреляете

покупают и счастливы. могу вам выложить фото как стреляет ТОЗ-78 непротёртыми патронами с 4х кратным прицелом на 60 метроф. а моя чиза это всего лишь подарок.
click for enlarge 800 X 533 79.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 651 43.4 Kb picture
quote:
Представьте себе видел

вау. и где там "отстрелочный станок", который применяют для отстрела оружыя на кучку? а на том что мужык дёргает, написано что, или кто подсказал? как по кино вы отличаете стандартные испытания оружыя стрельбой на прочность/безопасность от стрельбы на кучку???
судя по вашему кину мона сделать вывод что всё оружые на заводе отстреливает всего один мужык, причом стоя с рук. гы.
quote:
Вы похоже читаете через строку или вообще не читаете что я пишу, я же уже 10 раз написал,

читаю внимательно. причом настолько что десяти упоминаний о кроне нигде не увидел....
quote:
во первых жду нормальный крон, во вторых с прицелом в 12 крат и толстой охот сеткой, соваться на соревнования мягко говоря глупо,

во-первых - нет проблем. могу дать поносить на соревнования родной чизовский крон под дюймовую трубу. даже с прицелом. установить минутное дело.
во-вторых - в бенчресте тонкая сетка и большая кратность нужна для микровыносов по ветру при определяющем условии что комплекс настроен на стрельбу в одну дырку. и вы умеете работать с ветровыми кондицыями.
если этого нет, то на сетку-кратность мона не заморачиваца. они вам не помогут. мона просто отстрелять просто в своё удовольствие. тем более что на бр-мишени есть куда привязаться даже с толстой сеткой.
в-третьих - толстая сетка вам же не мешает стрелять сотнями группы, и быть уверенным чтто во всё виновато сало, а не стрелок... чем тогда соревнования не пришлись?


Dimon_mmc 17-08-2012 13:23

quote:
Originally posted by п-ф:

метроф



quote:
Originally posted by п-ф:

йа



и Вы ещё будете говорить про родной язык и пытаться меня в чём-то убедить? для меня Албанский не родной, удачи!
п-ф 17-08-2012 15:35

Убедить? Кого? Того кто Ищет причины чтобы не стрелять с оппонентом, такскать очно доказывая свою правоту? Гы. Вас жызьнь убедит. А удача любит подготовленных. Пишите письма.
Dimon_mmc 17-08-2012 16:42

"когда Вы говорите, впечатление такое, что Вы бредите " (С) =)))
Или уже празднование пятницы в разгаре
babahanmg 17-08-2012 20:37

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

впечатление такое, что Вы бредите



только без хамства

------------------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

Dimon_mmc 17-08-2012 21:06

и не думал, это цитата ИВМП
п-ф 17-08-2012 23:04

quote:
это цитата ИВМП

надо же как интересно. с каких пор куцый обсосок оригинального текста стал "цытатой"? куды из нея делся "Иван Васильевич"?
BEDUIN 18-08-2012 02:40

Джентльмены! Вы чо ващще? Харэ сраться!
п-ф 18-08-2012 11:03

типа? уже всё что можно предложыл для чистоты проведения эксперимента "сало VS антисало", включая крон и трубу. ну ещё мона предложыть поменяться винтовками как есть, у меня по крайней мере стоит прицел переменной кратности с варминтной сеткой, и доведён спуск. уже то что оппоненту надо.
блин, ну если совсем идти на встречу, то ещё мона довезти-увезти и заплатить стартовый взнос.
Dimon_mmc 18-08-2012 12:39

да неужели конструктив? мсье я купил винтовку 2 мес тому, и обратил внимание на то, что она осаленными патронами плохо стреляет. Уж кучу в 0.5 и 2-3 МОА я могу отличить. Предложил всем проверить тоже самое на своём стволе и всего лишь! Для этого надо отстрелять 10 чистых стабильных патронов из чистого ствола, это что проблема? А Вы на меня накинулись со своим единственно правильным мнением.
Но почему-то предложения из моей винтовки что-то собрать осаленными патронами не было... у меня была мысль это предложить, но после всего что на меня выплеснулось, как-то перехотелось

Я трезво оцениваю свои способности после всего 3х тренировок, и что-то серьёзное показать на бумаге вряд ли смогу. А отношение к людям задающим простые вопросы в теме про пострелушки из мелкана, вызывали грубость и откровенное хамство, вместо того чтобы нормально написать что где когда и как. И естественно, всё это не способствует моему желанию приехать

Amateur 18-08-2012 20:03

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:
да неужели конструктив? мсье я купил винтовку 2 мес тому, и обратил внимание на то, что она осаленными патронами плохо стреляет. Уж кучу в 0.5 и 2-3 МОА я могу отличить. Предложил всем проверить тоже самое на своём стволе и всего лишь! Для этого надо отстрелять 10 чистых стабильных патронов из чистого ствола, это что проблема? А Вы на меня накинулись со своим единственно правильным мнением.

вам правильно сказали....плохому танцору яйса мешают....вам видимо сало....научитесь стабильно стрелять и с салом и без у вас полетит одинаково...ну разве что без сала немного быстрее....

BEDUIN 18-08-2012 21:01

quote:
сказали....

- видимо, за спорами и перепалками мой пост никто толком не прочитал...
А между тем там есть много интересной информации... если вчитаться...
Amateur 19-08-2012 03:33

ну почему же.... прочитал....сала у стандарта действительно излишне,НО при плюсе осалку не снимаю ,до задубления ее не довожу ...летит примерно так как заявлено заводом http://www.kspz.ru/production/...ber/stnd-steel/
BEDUIN 19-08-2012 04:25

- досадные отрывы у Стандарта - это стандартно. Такая тавтология...
Йордан 30-09-2012 08:38

"нах все доводы. стреляйте себе. забейте на осалку, периодически вычищайте паз под выбрасыватель спичкой от сала и не слушайте никого. <BR>все глубокомысленные выводы только от незнания матчасти. <BR>вот посмотрите в мелкановский 452й ствол такскать изнутри - нарез-поле, пульный вход. как новый. никогда не чистился. освинцовки и действия "абразива" не наблюдаеццо."

П-ф, сделайте фотки в зоне 6 часов в стволе, там увидете абразивный износ.
Вот и разница 6/12 часов, тоже ЧЗ-452 и всего 10 000 патронов.

п-ф 30-09-2012 18:38

Уважаемый, то что вы показали, это не "износ", а резкий и не резкий снимки. Сделайте оба одинаково сначала, потом и потрем За абраЗиф
Йордан 01-10-2012 12:46

П-ф, трудно сделать качественной фотографии, когда так сильно блестить ствол.
Прилагаю другие фото - что остается преимущественно в 6 часов ствола после каждого выстрела, увеиличение 100х, микроскоп Цайс - АксиоВижън, патроны Win.DYNA.22LRD, но у немецкие стекло даже абразивнее, т.к. круглые куски стекла почти нет, только острые. Никакое сало там не поможет, сало только, что-бы не освинцовались быстро стволы.

п-ф 01-10-2012 01:21

quote:
П-ф, трудно сделать качественной фотографии, когда так сильно блестить ствол.

так что тогда предлагаете сравнивать?

сфотографируйте со стороны патронника.
click for enlarge 800 X 750 88.6 Kb picture

quote:
йс - АксиоВижън, патроны Win.DYNA.22LRD, но у немецкие стекло даже страшннее на виду, т.к. круглые куски стекла почти нет, только острые.

подумаешь удивили....
во-первых это не стекло, а толчёный хрусталь.
во-вторых этот с понтом ужоснах есть в любых капсюлях. и соответственно в любых патронах, т.к. это обязательная часть инициирующего состава. именно на острых гранях и заводится гремучка при ударе по капсюлю. на "круглых" он, состав, тупо не сработает. поэтому их там и нет.
quote:
Никакое сало там не поможет, сало только, что-бы не освинцовались быстро стволы.

а и никто и не говорил чтоб на этом сале нужно жарить картошку.
сало, на свинцовых пулях, последние лет 150 применяют исключительно от освинцовки.

Йордан 01-10-2012 04:54

В капсюлях большинстве центробойных патронов стекло вообще нет, или если есть, его количество на десяток раз меньше, чем в составе периф. патронов.
Реч шла, что осалка препятствует износа, я только демонстрирую, что износ мелкокалиберных непредотвратимое явление, особенно у длинностволах, где стекло хорошо осадывает в протяжение ствола.

П-ф, если у вас есть довольно использованная мелкашка, разсмотрите, пожалуиста, ее ствол с вашем бороскопе и увидете ясно разницу в износе в 6 и в 12 часов. Ето еффект стекла. Такой разнице не заметите на центробое.

п-ф 01-10-2012 10:44

quote:
В капсюлях большинстве центробойных патронов стекло вообще нет,

щаз. ещё раз - "стекло" составная часть капсюльного состава. без него не будет иницыацыы, которая собственно и возникает в гремучке при трении "стекла" во время удара по капсюлю.
quote:
или если есть, его количество на десяток раз меньше, чем в составе периф. патронов.

сами придумали? чем отличается по сути состав цнтробоя от состава "периф. патронов"?
quote:
Реч шла, что осалка препятствует износа,

если не заметили, то речь вбольшей части обсуждения воще шла о том, что осалка не столько препятствует освинцовке, сколько мешает собрать кучу. про износ речь толком и не шла.
quote:
что износ мелкокалиберных непредотвратимое явление, особенно у длинностволах, где стекло хорошо осадывает в протяжение ствола.

износ ботинок или нашего сердца тоже "непредотвратимое" явление, и что теперь, не носить ботинки или воще не жыть?
quote:
Ето еффект стекла. Такой разнице не заметите на центробое.

прикалываетесь чтоли? вы сначала посмотрите как выглядит эрозия в "довольно использованном" центробойном стволе с настрелом гораздо меньшим мелкашечных 10000, и только потом делайте заявления про незаметность.

click for enlarge 800 X 741  51.5 Kb picture
click for enlarge 771 X 736  56.4 Kb picture
Йордан 01-10-2012 17:37

Сделайте, пожалуиста, фото центробойного ствола где-то по середине, в 6 и в 12 часов и попытайтесь найти разницу.
Ерозия у ваших фото хорошо видна, но сдесь мы обсуждаем не газово-термичной ерозии, а абразивный износ у мелкашек.

Если хотите, проверите самы сколько стекло в центробойных капсулях - только надо расстворить в воде и посмотрет под микроскопа.

п-ф 01-10-2012 21:18

quote:
Сделайте, пожалуиста, фото центробойного ствола где-то по середине, в 6 и в 12 часов и попытайтесь найти разницу.

зачем? там, даже в матчевых стволах, и так дерьма хватает даже без вашего "абразивного" износа. при этом ствол стреляет в дырку.

click for enlarge 734 X 710 51.7 Kb picture


quote:
Ерозия у ваших фото хорошо видна, но сдесь мы обсуждаем не газово-термичной ерозии, а абразивный износ у мелкашек.

обсуждайте, только что это даёт? жывучесть мелкановского ствола при наличии "стекла" исчисляется десятками и даже сотнями тысяч выстрелов без фатальной потери точности и кучности, центробой - в лучшем случае 5-6 тыщ, в худшем несколько сотен горячими патронами. и что вы собсно сравниваете несравнимое, когда приводите в пример "центробойный" ствол?

quote:
Если хотите, проверите самы сколько стекло в центробойных капсулях - только надо расстворить в воде и посмотрет под микроскопа.

да хули смотреть, если ствол умрет от огня раньше, нежели от "стекла".
Йордан 02-10-2012 12:30

И зачем ета агрессия. Не читали внимательно что я написал, а сейчас и разгневились. Зачем?! Успокойтесь уважаемые. Разницу 6-12 часов, как у мелкашки в центробое нашли или нет

Вопрос про стекла чисто теоретической. Ничего личного.

п-ф 02-10-2012 01:54

quote:
Кажется я инициировал вашу агрессио.

это вам только кажется по причине явно завышенной самооценки.
quote:
Не читаете внимательно

а что можно "прочесть" на нерезком снимке? ничего. во-вторых - при более чем большом ресурсе мелкана "абразивный износ", даже если он там есть, можно воще не учитывать. тем более по отношению к "центробойному" стволу, ресурс которого несоизмеримо меньше.
остальная ботва - "сфотографировать", "искать разницу" и т.д., не более чем дешёвые психологические трюки с попытками переложить своё onus probandi на оппонента. вам надо, вы и доказывайте. нет чётких снимков, подтверждающих ваши заявления - это ваши проблемы, а не мои.
quote:
а сейчас и разгневились. Зачем?!

см. выше. не теряйте время. не хаваю. ближе к делу.
quote:
Вопрос чисто теоретической.

дык учите матчасть. и не будет вопросов.
а то для вас наличие толчёного хрусталя в составе капсюлей явно открытие. а его туда кладут уже лет 200.
Pepel_3 24-10-2012 12:00

Гм, а я после каждых стрельб чищу. Чего-то не нравится мне, что пороховые газы, да и капсюльный состав, сгорая, образуют кислоты, при соприкосновении с влагой воздуха, и могут вызвать коррозию металла изнутри ствола. Причём, на воздушке не заморачиваюсь "освинцовкой" ствола, и чищу только когда настроение чистючее нападает. Но на огнестреле - строго, после каждых.
По теме - мне и в голову не приходило попробовать пострелять постирав с пулек осалку (или протирать патроны перед стрельбами. Надо будет попробовать. Добавлю ещё 5 копеек в корзину патронов: повзвешивал я их. Если, к примеру, взять за константу веса гильз и инициирующего состава, то на пульку с порохом разброс веса составляет от 0,1 до 0,9 грамма (Стандарт с латунной гильзой, Би-матч, Охотник-370). Вот оно как.
Solderer 26-10-2012 11:41

Господа, я просто в ШОКЕ! Почитал я тут посты и решил сам поэкспериментировать. Выдраил ствол, протёр патроны (гильзу и пули). Перед стрельбой протер ствол патчем со спиртом, и... Стреляю я обычно сериями по 5. Тут выстрелил пять пуль подошёл к мишени и обалдел! Разброс пуль 10 см, с расстояния 75 метров! Я конечно не претендую на высокую кучность, поскольку патрон "Охотник-410Э", но минуту я им собирал ранее с расстояния 75 метров. Отхожу опять к барьеру и делаю вторую серию по той же мишени. Результат заметнее лучше, два отрыва конечно присутствуют,не исключено, что по моей вине, однако троечка в минуте, и даже одна сдвойка (это уже 10 пуль). Делаю серию по следующей мишени - один отрыв, остальные в минуте. (это уже 15 пуль) Вношу небольшие поправки в оптику и следующая серия - опять один отрыв, остальные в минуте. (это уже 20 пуль)Все последующие серии по пять стали расползаться! Напрашивается вывод - 5 пуль(ствол набирает обтюрацию) -10 пуль (свол набрал грязи и вышел на свой пик)- 15 пуль (ствол на пике) - 20 пуль (свол на пике) -25 пуль (ствол подзагадился и начинает сыпать) -30 пуль (стабильно сыпет) -40 пуль (стабильно сыпет) -50 пуль (стабильно сыпет) ... патроны кончились. Вот такой вот отчётик. (Anschutz1416 22 Lr + "Охотник-410Э") Прокомментируйте, только камнями сильно не кидайтесь, мож я чего не так понимаю, с мелканом близко знаком с января 2012 г. :0)
P.S. Зеленые квадраты на мишени ниже, это результат пострелушек пред идущего дня, с расстояния 100 метров. Тот-же ствол и тот-же патрон, только ствол как обычно протерт мопсом перед стрельбой, и патроны из пачки без протирки - сопли с мусором с пули конечно же я убираю. Большую красную мишень в середине я приклеивал дважды и дырявил второй раз.

click for enlarge 1024 X 576 125.0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 576 127.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 576 110.0 Kb picture
япономор 29-10-2012 06:26

quote:
Господа, я просто в ШОКЕ!

Вставлю букву. ПФ, мозя?
Был случАй.
Бойцы замочили дежурного по части и забрали пару Марголина и две пригоршни патронов к ним. Их попутали на ст. Мылки (пригород г. Амурска, где стоит патронный робот, как сказал ПФ). Стали стрелять дружка в дружку: СКС против Марголина. С СКСа боец не попал ни разу, только хату соседке продырявил (батя ходил ей чинить ... долго ... чинил - тётка была справная), а беглец оказался ловчее и четырежды продырявил двух бойцов противной стороны и себе под шкуру на лбу засадил. Кость оказалась толстой и её пулька не пробила, только контузила дебила и он сдалсЯ властям. Второй (я с ним общался в лесу, случайно, до того как), когда стали его обстреливать с СКСов (всё мимо) тож сдался, ПО ПРИЧИНЕ, как сказали, того, что НЕ ПРОТИРАЛ патроны и Марголин отказал.
Эт так для разрядки
п-ф 29-10-2012 12:03

quote:
и себе под шкуру на лбу засадил. Кость оказалась толстой и её пулька не пробила,

помница одна знакомая бабка ходила со звездой во лбу. в смысле со шрамом. это ещё чуть не до войны мой папА случайно засадил с лоб своей маме, царство им небесное, из мелкана, когда та открыла дверь в комнату с криком "надоел со своей стрельбой".... умерла позже. в глубокой старости.
потом такскать держал в руках кусок черепа из коллекцыы патологоанатомов с аккуратной вмятиной в костяшке. это оказывается при вскрытии жмура, какого то деда, который умер своей смертью, под скальпом у него нашли мелкановскую пулю, которую он таскал на башке всю жизнь...
наверно патроны были такие...хз
quote:
ПО ПРИЧИНЕ, как сказали, того, что НЕ ПРОТИРАЛ патроны и Марголин отказал.

думается это чушь, так как Марголин жрёт осаленные патроны как подорванный вёдрами, а косячит до трудноустранимой задержки в основном от просаженного патронника. гильзу клинит, зуб выбрасывателя соскакивает, в отличии от винтовки он там один, и без шомпола уже никак ея не извлечь. + нет затворной задержки. нужно вынуть магазин, отвести затвор назад, ужержывать его в крайнем положении одной рукой, а другой выбивать гильзу. короче гиморно. у солдатика походу ничего с собой ессно не было. даже гвоздя. типа не в тире.
т.е. если даже сало примёрзло, но после даже одного выстрела оно уже теплое и жыдкое.
BEDUIN 29-10-2012 13:17

quote:
мож я чего не так понимаю, с мелканом близко знаком с января 2012 г.

- я с мелканом знаком с апреля 1985 года. Так вот. После "прожига" 10-15 патронами пробных серий мой "Урал-5-1" спокойно "держал" упражнение МВ-9 (60 зачётных выстрелов лёжа с ремня). Причём, как правило, к последним 2-3 сериям мандраж и нервы успокаивались, и все они были по 99, а чаще и тем более последняя серия - по 100 очков. Дистанция 50м., диаметр "десятки" на мишени N7 представляете. Такая же спокойная стрельба бывала и на "Стандарте" - три по 20, перед каждым положением - неограниченное количество пробных. Патроны - климовский "Темп". Никаких "сыпать" не проявлялось. Канал ствола у винтовки был весьма поношен, сразу за патронником - в 10 и 20см - пара серьёзных раковин была... При этом на тренировке с ремня лёжа как-то патриками TENEX Match серию из 10 я засадил всё в пупок, почти не задевая габариты десятки изнутри.
япономор 01-11-2012 07:27

quote:
если даже сало примёрзло, но после даже одного выстрела оно уже теплое и жыдкое.

Ну, как бы - да.
Да и тепло ещё было. Но, когда взвод по тебе палит с СКСов - сало ясно "замёрзнет". Я сам, как пули полетели оттуда - удочку бросил и дрыснул с озера мгновенно.
Solderer 01-11-2012 07:30

quote:
Originally posted by BEDUIN:

При этом на тренировке с ремня лёжа как-то патриками TENEX Match серию из 10 я засадил всё в пупок, почти не задевая габариты десятки изнутри.



Подскажите, а по птице (ворона, косач, фазан и т.п.)Вы какими патронами стреляете?
Йордан 05-11-2012 04:20

quote:
Originally posted by Pepel_3:
Гм, а я после каждых стрельб чищу. Чего-то не нравится мне, что пороховые газы, да и капсюльный состав, сгорая, образуют кислоты, при соприкосновении с влагой воздуха, и могут вызвать коррозию металла изнутри ствола. Причём, на воздушке не заморачиваюсь "освинцовкой" ствола, и чищу только когда настроение чистючее нападает. Но на огнестреле - строго, после каждых.
По теме - мне и в голову не приходило попробовать пострелять постирав с пулек осалку (или протирать патроны перед стрельбами. Надо будет попробовать. Добавлю ещё 5 копеек в корзину патронов: повзвешивал я их. Если, к примеру, взять за константу веса гильз и инициирующего состава, то на пульку с порохом разброс веса составляет от 0,1 до 0,9 грамма (Стандарт с латунной гильзой, Би-матч, Охотник-370). Вот оно как.

Eсли ствол не сильно запачкан и хорошо стреляет, не надо чистит после каждой стрельбе. Нагар современных патронов дает щелочной реакции с влаги и ето дасть вам хорошей гарантии, что сталь стволя защищенна от корозии.

BEDUIN 06-11-2012 12:48

quote:
а по птице (ворона, косач, фазан и т.п.)

- я не стреляю по птице... Времени нет не то, чтобы на охоту ездить - просто на стрельбище выбраться - уже проблема...
monkeymouse4 06-11-2012 09:07

Стекло добавляют, основном, в свинцовые и ртутные капсюля, для сенсибилизации (кстати, в некоторые пром. ВВ тоже). Большинство современных органических составов, особенно для спортивных патронов, и так достаточно чувствительны.
babahanmg 06-11-2012 18:01

на выходных нечаянно купил (неосаленные патроны 22LR) ремингтон!!!, ну вообще честно, патроны гавнешка! Чистые, красивые, жолтенькые! но пули крутятся в гильзе, кучность ваще, с пивную кружку диаметр кучи, и это с 50м! но самое паганое, это черная копать которая покрыла весь мой затвор на 452й! Лучше я буду стрелять охотником 370, и руки у меня будут в сале, но П-Ф прав! Осалка нужна! Ни когда с осалкой у меня не было прорывов газа в коробку, и не чистил я затвор, а тут как у негра в жопе, и это я всего 25 выстрелов сделал!

------------------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....

monkeymouse4 06-11-2012 21:55

Remington Remingtony рознь. Есть валовка, по 500 шук за $12 россыпью, а есть вполне серьезные спортивные и охотничьи.
Хотя, судя по описанию, упомянутые патроны были розлиты на Малой Арнаульской.
Сам сжег такую коробку на 500 штук за $12, НР, HV, облатуненные, ни одной осечки, а мячики для гольфа, на 50 ярдов, валились как глухо-немые.

А копоть, да, коптят сволочи, но за такую цену грабли не отвалятся почистить.
Кстати, от пороха боевых патронов, копоть то же будь здоров. Это от графита, добавляемого в т.ч. для уменьшения трения в автоматике и разгара стволов.

п-ф 07-11-2012 12:25

quote:
Это от графита, добавляемого в т.ч. для уменьшения трения в автоматике и разгара стволов.

графит никакого отношения к автоматике и разгару не имеет. зёрна пороха покрывают графитом чтоб он, порох, не слипался при хране. и боле ничего.
monkeymouse4 07-11-2012 04:50

Русским по-белому сказано, в том числе.
Для предупреждения слеживания, графитизируют дымняк. В нитропороха графит добавляют из технологических соображений, для улучшения сыпучести и предупреждения слипанияналипания на оснастку зерен, пока в них еще растворителя больше нормы. Готовые нитропороха к слеживанию мало склонны.
Многие современные пороха вовсе не графитизируют, от слипания избавляются технологией, а кислородный баланс смещают в минус другими присадками.
Самые качественные пороха имеют нулевой баланс и копоти не оставляют, но они заметно дороже, вспомним историю с принятием М16.
япономор 08-11-2012 06:34

quote:
Самые качественные пороха имеют нулевой баланс и копоти не оставляют, но они заметно дороже, вспомним историю с принятием М16.

Историю помним. Засералась их автоматика во Вьетнаме.
Раз только стрельнУл на охоте (попал) Нормой .30-06 (Орикс), чищу третий раз, а оно всё прёт и прёт - чёрное!
япономор 08-11-2012 06:42

quote:
на выходных нечаянно купил (неосаленные патроны 22LR) ремингтон!!!, ну вообще честно, патроны гавнешка!

Стреляю отечественными и восхищаюсь. Вот такая пачка.
click for enlarge 960 X 540 108.9 Kb picture
п-ф 08-11-2012 10:39

quote:
чищу третий раз, а оно всё прёт и прёт - чёрное!

теже амеры утверждают, что количество нагара при одном и том же порохе может быть разным на разных стволах. и почему это происходит никто не знает.
япономор 08-11-2012 11:54

quote:
количество нагара при одном и том же порохе может быть разным на разных стволах

Чо тока не узнаешь на Ганзе. Честно, меня поразило, что контузит стрельба .338 LM. Как тогда из ПТР стреляли в ВОВ? Надо со спецназом пострелять самому этим Лапуей Магнумом. Одно ухо ещё не расстреляно.
Нам преподаватели ОП (в двух ВУЗах) и половины не рассказывали. Может не фанаты были. Из под палки узнавать новое - не тянет. Служили просто: день до вечера.
Всю жизнь удивляешься, что ничего не знаешь. Хотя,... как-то прочитывал всю литературу по охоте (увлекался в академии от безделия) и когда начал натыкаться на плагиат, понял, что дно где-то рядом. Вникать надо.
п-ф 08-11-2012 12:14

quote:
Честно, меня поразило, что контузит стрельба .338 LM.

это если под выхлоп попасть. или стрелять под навесом. тогда и 308й мало не покажется. в целом проблемы 338 это компрессионная травма плеча и головы от большого настрела. несколько выстрелов даже без наушников вы даже не почувствуете.
quote:
Как тогда из ПТР стреляли в ВОВ?

так и стреляли. ружжо тяжелее, ствол длиннее, амортизатор в прикладе. шапку на уши и вперёд. стреляли далеко не каждый день, и умирали не от контузии.
как и с РПГ. три выстрела и чел в ауте.
Amateur 08-11-2012 13:23

quote:
Originally posted by япономор:

Стреляю отечественными и восхищаюсь. Вот такая пачка.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006853/6853330.jpg][/URL]

самый отстойный патрон.....свисту много ...толку мало...

monkeymouse4 08-11-2012 21:12

"Засералась их автоматика во Вьетнаме"(C)

То-то и оно, винт разрабатывался как нечто супер-пупер модерновое. Новые материалы, новые технологии (в тч и по боеприпасам), продвинутые баллистика дизайн и эргономика, минимальная потребность в обслуживании. Команда Стонера расстаралась на славу.
Сапогам понравилось, взяли, но всегда найдется бездарная крыса, норовящая отличиться за чужой счет. Видимо и тут не обошлось. Выбрался из своего угла этакий рационализатор, типа "а вот практически такой же порох, но насколько дешевле!.." А то, что оригинальный порох не оставляет нагара, скромно не заметилось. И понеслась. Перевооружение проводили спешно, даже достаточного количества мануалов выпущено не было. А в учебках и вовсе готовили на М14, те опыта эксплуатации\обслуживания меньше чем у школьника после НВП.
Вот и таскали, уцелевшие в первых боях, шомполы от СКС, притороченные резиночками слева вдоль.
И главным, и почти единственным отличием М16 от М16А1, стало введение докрывателя затвора.

п-ф 08-11-2012 21:26

quote:
А то, что оригинальный порох не оставляет нагара, скромно не заметилось.

а что такое "оригинальный порох"?
BEDUIN 09-11-2012 02:03

quote:
Originally posted by япономор:

Стреляю отечественными и восхищаюсь. Вот такая пачка.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006853/6853330.jpg][/URL]


самый отстойный патрон.....свисту много ...толку мало...



- плюс много. "сыпет" так, что хер во что попадёшь.
япономор 09-11-2012 05:02

quote:
плюс много. "сыпет" так, что хер во что попадёшь.

Ну не знаю, у меня в "дырочку" из вот такого. Доволен как слон.
click for enlarge 1920 X 494 182.3 Kb picture
япономор 09-11-2012 05:15

quote:
как и с РПГ. три выстрела и чел в ауте.

Прочувствовано на собственных ушах. Как-то забыл ПМ-е патроны в уши всунуть, жахнул - колокола 2 недели в ушах гремели, баротравма блин. Но 1 раза хватает, чтоб не забывать.
япономор 09-11-2012 05:26

quote:
стреляли далеко не каждый день, и умирали не от контузии.

Дед рассказывал про последний бой. Накануне офицер баловался - из ПТР стрелял по окопам противника: высмотрит в биноклю цель и ка-а-к жахнет туда. От сошек грязь на дедовского максима летит. Попросил уйти. С началом боя пулемёт заело, повернулся ко 2-му номеру и получил 2-е пули в голову: 1-я нос перебила и глаз выбила, вторая попала в открытый рот и ряд зубов вынесла. Одну пулю из них нащупал в ухе шапки-ушанки (в вату замоталась), когда в госпитальном поезде в тыл ехал и шапку теребил от засохшей крови.
Ermak_Timofeich 09-11-2012 09:44

quote:
Стреляю отечественными и восхищаюсь. Вот такая пачка

Да, только их у меня осталось всего 3 пачки. Уже года четыре, как завод выпуск прекратил и линию демонтировал.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

япономор 10-11-2012 14:48

quote:
Да, только их у меня осталось всего 3 пачки. Уже года четыре, как завод выпуск прекратил и линию демонтировал.

То-то я не вижу их на прилавках. А я запаса не сделал.
DersuUsala 14-02-2013 21:00

У них масса явно маленькая для стабильности и настильности.
За счет уменьшенной массы достигали повышение начальной скорости.
Скорее всего, в них был большОй процент примеси олова или сурьмы...Все это ИМХО моё.
venture 27-02-2013 15:22

quote:
Прочувствовано на собственных ушах. Как-то забыл ПМ-е патроны в уши всунуть, жахнул - колокола 2 недели в ушах гремели, баротравма блин. Но 1 раза хватает, чтоб не забывать.

+100! Почему-то приходит на ум сравнение "как бревном по голове"...)))

Dimon_mmc 29-04-2013 12:07

quote:
Originally posted by п-ф:

и почему это происходит никто не знает.



возможно из-за разного усилия страгивания пули по нарезам, а следовательно разным давлением форсирования
Ол-Райт 30-04-2013 14:36

quote:
Что влияет на разницу давлений в стволах одного калибра при одинаковом типе пороха думаю известно и без меня.

Шаг нарезов? форма пульного входа? коэф-т трения?
ruslan.amba 30-04-2013 14:39

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Шаг нарезов? форма пульного входа? коэф-т трения?


Все в комплексе. Плюс реальный диаметр ствола и масса заряда и снаряда.
Ол-Райт 30-04-2013 14:51

quote:
масса заряда и снаряда.

ну как бы принимаем их за константу Про реальный диаметр понятно.
ingener99 04-05-2013 10:50

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Вы хотите сказать что чтобы стронуть пулю МК нужно давление 250 АТМ???



Это похоже. Если пересчитать на площадь, то получится сила всего 60 кг. Чтобы пулю шомполом воткнуть в ствол, примерно такая сила и потребуется, ну может слегка поменьше Но к этому, в реале, добавляется и сила требуемая для деформации завальцовки гильзы.
ingener99 05-05-2013 12:25

Dimon_mmc
ruslan.amba
Господа, не надо засирать тему бессмысленными спорами, не имеющими отношение к теме
Allrad 11-02-2020 23:11

Какая классная музейная тема.

Но не теряет актуальности



перемещено в Малокалиберные винтовки