Боеприпасы

Выбор .243 патрона для охоты с Sako 85

salska 04-07-2010 15:22

Выбор ствола, прицела, заказы, ожидания и т.д. остались позади.
Вот она передо мной, готовая к применению по назначению:
Sako 85 0.243 калибра, твист 10, с прицелом Trijicon 2,5-10х56.
Цель использования: охота на лис в полях.
Предполагаемая дистанция - 200 м.
В магазинах Питера в наличии на сегодня патроны:
Norma Orix 240 руб/шт
Lapua Naturalis 200 руб/шт
RWS KS, MT 133-180 руб/шт
Geco MT 75-85 руб/шт
PMC 70 руб/шт
Кентавр о, п/о 17 руб/шт
Чешские 130-140 руб/шт

А теперь вопрос:
Какой патрон по соотношению цена/качество и способности сохранить шкуру в наиболее первозданном виде предпочесть?

Гудвин 06-07-2010 17:59

пробовал GECO - очень достойные..
salska 06-07-2010 20:08

Я тоже склоняюсь к данному патрону: дешев, достойное происхождение, пулю если и не хвалят, но точно не ругают. Как только со ствола полетит?
НикВик 06-07-2010 20:52

quote:
Originally posted by salska:

Как только со ствола полетит?



Вот именно Geco 105 грн. (6,8г.) летит с 10-го твиста у многих меньше минуты. Хотя по науке вроде-бы и не должен.
salska 06-07-2010 21:40

Мне эта наука (формула с ada.ru) моск уже вынесла. Может кто откликнется стрелявший?
В любом случае пачку Geco и пол пачки Кентавра FMJ в пятницу буду расстреливать: первые для пристрелки и на охоту, вторые - просто попробовать. Десяток"лошадей" при обкатке без прицельных приспособлений сжег - экстракция отличная (полимерное покрытие предварительно было убрано).
НикВик 06-07-2010 23:46

Geco недавно обсуждали

https://forum.guns.ru/forummessage/2/264478-0.html

salska 07-07-2010 23:43

Читал. Кабан все-таки не лиса, тут как бы обратный эффект не получился.
НикВик 08-07-2010 10:42

Geco, как простая полуоболочка (ТМ-Teilmantel) по лисе непредсказуем. В большинстве случаев шкуру можно будет выбрасывать. Для ее сохранения с такой пулей должны разумно совпасть скорость на входе (дистанция) и место попадания. Т.е. надо избежать сильного гидроудара и не попасть по костям( да и по бутору тоже). Площадь таких убойных зон на небольшом объекте как лиса, очень мала. Так, что Geco - не лучший выбор. Имхо, только на уничтожение. Я, например, со шкурой не заморачиваюсь, только санотстрел. Больных много, риск не оправдан. Ссылку дал, чтобы Вы имели больше информации по этому патрону.
Посмотрите в профильных ветках. Например https://forum.guns.ru/forummessage/14/385783.html
и
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947.html
По лисе и сохранности шкуры там скорее найдете ответ. Или не найдете. Но тогда только практика. Все тот же "опыт, сын ошибок трудных".
salska 08-07-2010 20:06

Спасибо. Буду изучать.
Насчет действия п/о имею те же предположения. Однако в продаже оболочек нет, кроме Кентавра. А этот патрон - загадка, да еще с "дульнозарядным душком". В Москве в той же Кальчуге поискать оболочку что ли? Москвичи проинформируйте, пожалуйста, что из оболочек есть в продаже и цены.
НикВик 08-07-2010 20:58

В "Охотниках" и "Кольчугах" должна быть Нормовская оболочка 5.2г. Но разброс скоростей по партиям от 870 до 920 при заявленных 950. Да и Бк (0,262)маловат. Лучше поищите Lapua FMG 5,8г. с более низкой, но стабильной заявленной начальной скоростью и Бк 0,387. Метров до 250 должна по лисе нормально работать. Финка то к Вам ближе.
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Taulukot/243WinMetricImperial.jpg
salska 09-07-2010 23:27

Сегодня ездил на стрельбище с товарищем-стрелком. Стреляли Geco MT 6,8 грамм и Кентавром FMJ.
Условия: +25 градусов, 761 мм рт. ст., влажность 80%, ветер 3 м/с с порывами до 5 м/с перпендикулярно справа налево, переменная облачность (то тень от облака, то солнце). Стрельба лежа с мещка на 200 м.
Результаты разочаровали:
1) Geco серия из пяти патронов с интервалом 4-6 сек поперечник 8,5 см, т.е. чуть меньше 1,5 МАО;
2) Кентавр при тех же условиях 8,1 см, практически 1,4 МАО.
Мои собственные результаты на 2-3 см хуже - первые мои выстрелы с винтовки.
Кентавр СТП дает выше и правее Geco на 4 и 2,5 см соответственно.
Но самое интересное: на 100 м МАО собирается Geco, Кентавр проверить патронов не хватило.
Похоже поиск патрона для моей винтовки только начался. Так что НикВик воспользуюсь вашим советом: буду искать Lapua FMG.
НикВик 10-07-2010 18:13

У Вас получилось чуть лучше: 1МОА на 200м. составляет 5,817см; 8,5/5,817=1,46 МОА. Порыв ветра до 5м/с на 200м. с 3 часов может снести эту пулю сантиметров на 14-15. Вряд ли это учел Ваш друг-стрелок и делал выносы. Так, что для начала неплохо и винтовка этими патронами стреляет в МОА (об этом говорит результат на 100м.). Для охоты до 150м. достаточно. На бОльшие дистанции по лисе надо потренироваться и, конечно, не останавливать поиски СВОЕГО патрона. Удачи в поиске.
LockBase 11-07-2010 12:33

Ветер был с 9 часов, со сменой направления по углу градусов в 10-15. Ветер был стабильный около 2 м/с, с предсказуемыми усилениями до 4 м/с. Я это стрельбище давно знаю, и стрелять в ветер умею, поверьте на слово.
Стабильный результат в 1.5 МОА - это хороший показатель для охотничьих патронов. С матчевыми боеприпасами карабин способен и минуту настрелять.
Кучки у Кентавра и Геко практически одинаковы на 200 метров...
На 100 метров было сделано всего 2 выстрела, которые рядышком легли, потому о кучность в 1 МОА говорить не приходится.
salska 11-07-2010 14:00

Как раз собираюсь исправить эту оплошность, хотя даже те два патрона, которыми стрелял я еще новичок, но которые легли по памяти не дальше 2 см друг от друга дают надежду... Собираюсь отстрелять на 100 м и потренироваться на 200 м в путиловском карьере. Уже с егерем договоренность есть.
Артем, разочарование мое относится к патрону, не к твоей стрельбе. Без обид
Насчет направления ветра - с ним интересно обстоит дело: ветер над обваловкой стрельбища действительно был с 9 часов, но внизу у мишеней он закручивался в обратном направлении, что хорошо было видно по листу мишеней, не закрепленных снизу на соседнем щите.
Но в общем это фигня.
Как у Лапуи, так и у Сако тоже в 243 есть оболочка http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?speedhead
Вот как только их привезти - я-то не выездной?
LockBase 11-07-2010 17:05

quote:
Вот как только их привезти - я-то не выездной?

Искать дилера или просить чтобы кто-то привез...
Сако, правда, редкий гость в нашем городе. А вот Лапуа еще можно попытаться отыскать...

quote:
Насчет направления ветра - с ним интересно обстоит дело: ветер над обваловкой стрельбища действительно был с 9 часов, но внизу у мишеней он закручивался в обратном направлении, что хорошо было видно по листу мишеней, не закрепленных снизу на соседнем щите.

Ветер менялся на обратный при выходе солнца из-за облаков... стрельбище как труба, + боковой компонент при отражении от стенок (но, он незначителен).


salska 12-07-2010 21:31

Почитал здесь http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27226 и понял, ввоз это гем-й.
Остаются дилеры или лояльные релоадеры, готовые поэкспериментировать для чужой винтовки. Т.е. все не очень хорошо...
Релоадеры в 243 отзовитесь, может получится сотрудничество?!!
salska 12-07-2010 21:32

Почитал здесь
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27226
и понял, ввоз это гем-й.
Остаются дилеры или лояльные релоадеры, готовые поэкспериментировать для чужой винтовки. Т.е. все не очень хорошо...
Релоадеры в 243 отзовитесь, может получится сотрудничество?!!
salska 25-07-2010 12:00

Результаты отстрела еще 40 кентавров: 5 клинов - еле открыл. Но на двести метров удалось подтянуться к 1,05 МАО.
TSV 25-07-2010 01:04

243 нету, но не суть
необходимо взять патрон. закрасить пулю черным маркером
аккуратно положить в патронник и дослать затвором
после также аккуратно вынуть и поглядеть на пулю
возможно на ней останутся следы от захода пули в нарезы
это может быть причиной подутий и клинов
salska 26-07-2010 09:29

Спасибо, попробую
П.П.Шариков 28-07-2010 21:28

quote:
Originally posted by salska:

Цель использования: охота на лис в полях.
Предполагаемая дистанция - 200 м.
В магазинах Питера в наличии на сегодня патроны



дистанцию можете увеличить, у меня даже без практики, получались больше дистанции, максимум мой был 550-570м по дальномеру правда с третьего выстрела...

наилучшую кучность из оболочки мне дали лапуа 5.8гр,и норма 5.2гр, из того что перечислили вы, пользовался гекко и нормой орикс, но есстественно не по лисам, по поводу гекко поттверждаю кучность лучшая из всех получилось, лучшие результаты 22 и 25 мм на сто из 4х выстрелов, твист тот же правда винт другой...

quote:
Originally posted by salska:

PMC 70 руб/шт



какая пуля?
salska 29-07-2010 11:39

На днях выехал, чтобы сравнить работу Кентавра и Нормы FMJ 5,2 грамма.
Стрельба осуществлялась вечером с 21.00 до 23.00. Температура с 28 до 26 градусов за время стрельб опустилась. Штиль. Сидя со стола и в виде подставки сумка набитая тряпками (не очень удобно). Освещенность менялась существенно: в начале стрельб светило заходящее солнце, к концу - сгущались сумерки. Мешало марево от нагретого ствола. Расстреляны по пачке каждого боеприпаса.
Кентавр 10 патронов со снятым полимерным покрытием, 10 - с ним, родимым. Кентавр обрызган силиконовой смазкой. Клин на 20 патронов один несущественный, еще штуки три слегка тугая экстракция. Из них один ободранный, остальные - нет. Поэтому учитывая опыт прежних стрельб, считаю, что важнее смазка патронов, чем их ошкуривание.
Пламя от Кентавра в сумерках будь здоров, в оптику засвечивает только в путь - не знаю как им ночью можно пользоваться.
click for enlarge 1920 X 1440 326,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 351,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,9 Kb picture
salska 29-07-2010 11:46

Еще две
click for enlarge 1920 X 1440 322,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 345,7 Kb picture
salska 29-07-2010 11:48

К - кентавр, n - Норма
Боеприпасы отстреливались по очереди: к-n-к-n-...
salska 29-07-2010 11:50

Однозначные выводы сделать сложно... Но Кентавр явно не повержен
П.П.Шариков 29-07-2010 12:10

quote:
Originally posted by salska:

Однозначные выводы сделать сложно...



сто процентов пока это ваши руки, и то и другое с этой винтовки может стрелять намного лучше
salska 29-07-2010 13:46

Забыл указать, что стрелял на 200 метров по всем мишеням
salska 29-07-2010 13:50

Я и не говорю, что я снайпер. Я сравниваю. И так как оба патрона работали в одинаковых условиях, следовательно, должна быть разница. А ее мал-мала-меньше. А зачем платить больше (Дося)? и Какой патрон предпочесть? - вопросы для меня открытые.
П.П.Шариков 29-07-2010 23:50

quote:
Originally posted by salska:

Забыл указать, что стрелял на 200 метров по всем мишеням



тады результат хороший, более чем...

я свой выбор сделал, хотя у меня кентавр полетел лучше нормы, но что то мне подсказывает что пока барнаул не сменит гильзу на этом патроне вряд ли я его покупать буду, конечно причины для этого субективные но я как то разубеждать себя в своих желаниях не привык, вам тож советую делать так как вы считаете нужным, если хочется стреляйте кентавром, вас он устраивает так почему нет...

salska 30-09-2010 23:01

Все-таки оставаясь недовольным результатами предыдущих стрельб, я предпринял ряд мер по улучшению результата.
Анализ показал: во-первых, спуск туговат, что затрудняет прицельную стрельбу, во-вторых, смущал люфт в лапе отдачи.
В итоге заменил стандартный УСМ на УСМ со шнеллером, в лапе отдачи устранил люфт внедрением пакета вырезок из автомобильных щупов (общая толщина 0,35 мм).
28 сентября выехал пострелять. Погода выпала неудачная - очень сильный, порывистый ветер. Подробнее: +9С, 760 мм.рт.ст, ветер на 11 часов порывистый 5-8 м/с.
Стрельба велась с дистанции 200 м, сидя за столом, с упора в виде стопки книг, под приклад кулак. Патрон Кентавр FMJ.
Первые выстрелы были привыканием к шнеллеру, тем более, что руки слегка коченели на ветру. Но от пятерки к пятерке стали собираться к МАО и субМАО. К концу стрельб к 18.00 ветер начал стихать, появились прогнозируемые паузы в порывах.
В итоге вот чего я достиг:

click for enlarge 1920 X 1357 287,7 Kb picture

salska 01-10-2010 09:59

Кстати, следует сделать комплимент Кентавру. Из 40 патронов не одного клина или тяжелой экстракции.
Правда, все патроны были тщательно очищены от полимерного покрытия и политы силиконовой смазкой :-)))
В тот же день стрелял Norma FMJ и РМС полуоболочкой. Однако сделал всего по 4 выстрела и ближе к началу стрельб, когда ветер был будь здоров. Норма на тот момент показала себя несущественно, но все же лучше Кентавра, а вот РМС испугал сильным зарядом и подклиниванием при экстракции. РМС пули легли выше, чем оболочки Кентавра и Нормы, и отдача была сильнее. Разлет - 1,5 МАО.
BEDUIN 02-10-2010 12:19

... так и у меня на 200м кентавр так же летит! И это ещё при очень неудобной изготовке сидя с шатающегося стола... Приятное дополнение: у меня он не клинит и не застревает.
salska 02-10-2010 19:57

:-)))
Везет же вам!)))
Может в тему, что есть?
BEDUIN 02-10-2010 21:56

quote:
в тему

- с моим калибром - вроде не совсем в тему, ибо .308-й Ну... а тут сабж про .243-й... гильза-то та же... переобжата только... Ну - давления и скорости совсем другие...
salska 03-10-2010 11:15

Вот и я о том же...
А в этом калибре, к сожалению, "клины" сплошь и рядом - у меня еще не самый худший вариант :-)))
Но пуля в Кентавре хорошая, с вами солидарен!!
yds 30-10-2010 16:19

а как вы снимаете покрытие можно поподорбнее
salska 08-11-2010 18:45

Снимаю полимерное покрытие банальнейшим образом - мелкой наждачной бумагой. Хотя мне кажется, что покрытие силиконовой смазкой более действенно.
yds 09-11-2010 14:42

а если балистолом
salska 09-11-2010 21:31

Не знаю не пробовал... По-моему, без разницы...
salska 04-05-2011 08:36

Не прошло и полгода и я продолжил поиски патрона для своей винтовки.

click for enlarge 679 X 486 77,8 Kb picture
click for enlarge 672 X 474 62,9 Kb picture
click for enlarge 672 X 474 50,5 Kb picture
click for enlarge 668 X 470 83,8 Kb picture
click for enlarge 672 X 473 65,9 Kb picture

salska 04-05-2011 11:41

Очередные мишени:
click for enlarge 672 X 472  77,9 Kb picture
click for enlarge 688 X 473  62,0 Kb picture
click for enlarge 671 X 472  85,8 Kb picture
click for enlarge 672 X 473  62,1 Kb picture
click for enlarge 672 X 436  77,0 Kb picture
salska 04-05-2011 11:45

И последние:
click for enlarge 672 X 466  76,5 Kb picture
click for enlarge 672 X 468  63,8 Kb picture
salska 04-05-2011 12:09

Стрельба велась, как обычно, с 200 метров. Погодные условия написаны в правом верхнем углу мишеней. Ветер, к сожалению, был нестабильный с некоторым ослабеванием и выравниваем к концу стрельб.
По кучности вынужден сделать следующий вывод на основе всех результатов предыдущих стрельб: сопутствующие случайные воздействия (ветер в первую очередь и т.д.), а также квалификация стрелка определяют результаты стрельб всеми представленными здесь патронами. Т.е. с некоторой периодичностью, как правило, в конце стрельб (при некоторой наработке тренированности) и ослаблении силы и изменчивости ветра есть возможность собрать хорошие кучи практически всеми представленными патронами (Кентавр НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ).
Поэтому, учитывая низкую стоимость Кентавр, этот патрон МНЕ предпочтительнее.
Кстати, за эти стрельбы не было ни одного заедания Кентавра, хоть я ничего и не делал с гильзами (не снимал покрытие, не смазывал). Однако, есть сомнения, что эта тенденция сохранится при увеличении температуры воздуха.
Именно Кентавром собраны самые лучшие мои кучи (около 0,5 МАО на 200 метрах). Хотя это скорее всего следствие того, что настрел этим патроном максимальный. Последний вывод подтверждается хорошей кучей полуоболочкой PMC, которая на каких-то из предыдущих стрельб была разбросана мной до 2 МАО.
salska 04-05-2011 12:16

Результаты стрельб позволили подтвердить актуальность прежней пристрелки Norma и составить таблицу поправок для "холодного" перехода на другой патрон (понятно, что с некоторой погрешностью):
click for enlarge 791 X 337  95,6 Kb picture
mii84 12-05-2011 13:55

отмечусь
Makscheb 20-03-2012 23:06

ну вы заморачиваетесь типа АП,,,,а вообще респект salska,,интересно и познавательно новичкам точно,,,по крайней мере мне результаты отстрелов с другой винтовки и ассортимент поссмотреть было интересно.

Боеприпасы

Выбор .243 патрона для охоты с Sako 85