Боеприпасы

Какой самый лучший патрон 22LR?

Egor72 25-09-2008 19:29

перемещено в Малокалиберные винтовки


Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

Egor72 26-09-2008 13:57

Неужели ни у кого нет любимого патрона. Я, например, импортными пока не стрелял, а из отечественных нравятся климовские Охотник-370. Повторю, что речь идет именно о патроне для охоты.
mefistofel 26-09-2008 16:24

попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев
Egor72 26-09-2008 16:28

quote:
Originally posted by mefistofel:
попробуйте новый охотник410... и ессно замахиваться пора на иносранцев

О-410 уже юзал. Я как раз и спрашиваю с целью замахнуться на иностранцев

mefistofel 26-09-2008 16:33

тогда лапуля, (их много) или RWS(тоже на один вид) может что из других марок полетит?? как понимаю, вам нужн скорость высокая, экспансивная пулька + не чемпионская, то достаточная для охоты куча... сейчас вам профи подскажут..
вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет какое оружие у вас??
Egor72 26-09-2008 16:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

вопрос.. а на сколько метров стрельба... на 50м подойдет многое, на 100 уже нет какое оружие у вас??

Стрельба до 100м-120м из ТОЗ-78 с оптикой. Да, пуля нужна экспансивная с высокой (в меру) скоростью. Т.е. самое важное: убойность и точность.

Синцов 26-09-2008 19:44

Подберите самый точный и высокоскоростной патрон на интересующую Вас дистанцию. Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули. И отстреляйте их на точность опять.
Синцов 26-09-2008 19:46

Надрезать ( продавливать) лучше лезвием.
savchenko777 26-09-2008 23:33

quote:
Originally posted by Синцов:

Если экспансивные не полетят, а полетят обычные пули, тогда надрежте пулю крест-накрест, на треть длинны пули.



Сейчас в голову пришло - может в обычных пулях миллиметровым сверлом дырдочки на треть засверлить?
Синцов 26-09-2008 23:42

Дырочки не то. Сдырочками продаются готовые патроны. А с крестом плохо рикашетят даже от перьев.
Синцов 27-09-2008 12:48

Можно так.
click for enlarge 1920 X 1440 290,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture
SergeyLeva 27-09-2008 12:51

quote:
Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.


"Стандарт" климовский. Раскидывает его в пределах 2 см х 50м. Стабильно раскидывает. При отсутствии ошибок прицеливания и спуска гарантированно "берет" ворону на 70м. Дальше погрешности складываются и гарантии аннулируются. Выстрел тише чем у сверхзвуковых патронов. Пугает окружающих меньше.
Стоит этот патрончик 4,50 в розницу, трояк оптом. Считаю, что нет смысла стрелять кучным патроном (4-8 мм х 50м) в обмен на двух-трех кратное повышение цены выстрела. Проще, да и интереснее скрадывать подход на более близкую дистанцию.

Есть у меня любимое деревцо за 200 метров от укрытия. На нем вороны ночуют. Но это не охота ... спорт.

Зимой альтернативы биатлонным версиям патронов нет, ибо "стандарты" не стреляют. Это уже отдельная риторика.

savchenko777 27-09-2008 01:11

quote:
Originally posted by Синцов:

Можно так.


Понял.
На фото очень наглядно.
Я только сейчас начал вплотную познавать 22LR, раньше доводилось только поверхностно.
хант эр 28-09-2008 20:02

Если для охоты то смотри, какие твой ствол лучше хавает. Но лучше низкоскоростные, целкость лучше и подранков нет. Мой ствол, Аншуц 1710, лучше хавает "лапухи". А так, чисто индивидуально...
хант эр 28-09-2008 20:04

Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал.
GrayFox 28-09-2008 23:29

to Egor72: Посмотри здесь, может, что пригодится. https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html ; https://forum.guns.ru/forummessage/2/243095.html
Egor72 29-09-2008 11:08

Не, надрезать пули однозначно не буду - ведь можно хорошо надрезать, а можно и не очень, да и возиться с мелкашечными, когда есть большой выбор разных и можно подобрать что-нибудь подходящее. А то что выстрел у Стандарта тише - однозначно плюс. Тут еще в соседней теме Abu George хорошо отзывался о Winchester Laser. А здесь https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html из экспансивных по куче понравился высокоскоростнгой RWS. Кто-нибудь охотился с ними? Интересно, как они по убойности.
Ну, потихонечку круг сужается
Lapua
Winchester Laser
RWS
vovgun 04-10-2008 20:05

quote:
Originally posted by Egor72:
Прошу поделиться личным мнением о самом лучшем охотничьем патроне 22LR по критериям:

1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.


Старая добрая тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/16/131.html

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Egor72 06-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by vovgun:

Да и кто даст ответ по первому и третьему пунктам объективней, чем спортсмены?

Зато они по 2-му пункту не смогут дать ответ, а это важно. Нужно сочетание этих качеств.

vovgun 06-10-2008 21:04

Кому Поп, кому Попадья, а кому - попова дочка!
South 07-10-2008 17:34

Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.

Egor72 08-10-2008 10:33

quote:
Originally posted by South:
Я циклоном из свого ТОЗ-16 из пяти выстрелов группу 18-20 мм стабильно собираю. На 50 метров.

Может это и не показатель, но они у меня лучше всего полетели.


Циклон, если не ошибаюсь не экспансивная?

Stelok 11-10-2008 12:22

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.
bigrubl 21-10-2008 09:06

По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.


Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

bigrubl 21-10-2008 09:08

quote:
Originally posted by Stelok:
По убойности, патроны "матч" 92м.тетерев после попадния пролетел 30-40 м.после вторго выстрела 60-70м. затрепыхался и секунд 5-10 очухался и побежал в кусты. при попытки его впоймать, перелетел через речку был потерян. 112м.тетерев "матч"после выстрела остался на месте. 109м."матч" после выстрела пролетел 60-70м.опустился в кусты где был найден через 40 минут. 132м."матч"после поподания пролетел 30м.после второго выстрела с 40м.остался на месте. Стелял "сурком"на 55м. и 72м. оба остались на месте только трепыхались, пытался стрелять на 100м.но кучность патрона плохая.
Еще стрелял по зайцу 40 метров патрон черный валовый, пуля попала в заднюю ногу раздробила кость фрагментировалась дальше большая часть сломала несколько ребер задела легкое и застряла в ключице. Заяц сделал свечку пробежал 20-30 м. и запал, после стометровой гонки был пойман.
Другой заяц 80-90м.патрон РЕМ. ЦИКЛОН при поподании остался на месте только трепыхался, пуля прошла на вылет в сантиметре от позваночника.
Еще заяц беляк 30-40м. РЕМ. ЦИКЛОН после выстрела признаков поподания небыло сидел как сидел, а секунд через пять плавно осел и все даже не дергнулся, пуля пробила легкие и сердце.

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.

Egor72 21-10-2008 10:03

quote:
Originally posted by bigrubl:

Это не охота а варварство. Дичь должна убиватся без мучений. Возьмите ведро патронов и убивайте слона в Африке если он вам это позволит.


Нельзя так категорично. У Вас на охоте с гладкостволом всегда без подранков и дичь убивается без мучений?

Stelok 21-10-2008 22:41

Я расказывал про действие патрона 22LR.
bigrubl 22-10-2008 05:04

Вы думаете открыли что то новое? Владелец нарезного ствола предпологается опытным охотником ( стаж 5 лет).22LR патрон для спорта и мелочи типа ворона белка. Хотя зимой стрелять трудно мз за чуствительности к температуре.
Есть 22 хорнет, 223 рем. вот их и используйте.
Тропик 22-10-2008 08:13

я предлагаю коллеги оставить в стороне все что не касается действия 22LR/
Не нужно никого воспитывать. Умные люди читая фактический материал и так прекрасно делают выводы, что для того то такой то патрон слаб, ля того то достаточен. Зато уже чейто озвученный опыт отрицательный повторяться не будет и тем самым уменьшится общее количество неразумного применения того или иного боеприпаса.
Я лично Стрелку признателен за обнародованный ценный опыт, я к примеру циклонам не стрелял и фактического представления о нем не имею, а так кроме знания о его наличии хоть что то начинаю о нем понимать.
Maksim V 22-10-2008 08:48

quote:
[B][/B]

Охотник-370 при попадании в дичь не крупнее тетерева, убивает сразу ,подранков практически не бывает, не знаю как по глухарю ,но говорят ,что тоже справляется.
huntsv 22-10-2008 20:22

"Охотник 410Э". На 100м.- минута без проблем, бывают не понятные отрывы. После замера хронографом из 5-ти штук: четыре-скорость 411-413м/с, один-390. На 74м. собака, размером с шакала, легла на месте, попадание по груди.
В "моих картинках" есть фото двух подсвинков, один бит по голове "Охотник 370Э". Даже не дёрнулся, расстояние 25-30м.

------------------
все мы родом из страны советов

Maksim V 22-10-2008 20:51

quote:
один бит по голове "Охотник 370Э".

Аналогично с бобром, попадание в висок, две минуты лапкой подрыгал и всё.
al55 24-10-2008 20:06

Прочитал много отзывов на форуме про патроны под 22LR. Для себя подобрал патрон, который любит моя винтовка - это тульский WOLF Матч Экстра. Отличный патрон по соотношению цена/качество. Но тут случилось так, что мой любимый вольф неожиданно кончился во всех ормагах и я просто взял в магазине по пачке всего, что там было.
Отстреливал на открытом полигоне с 100 метров положение лёжа. Винтовка CZ-452Varmint. Цену привожу за 50 патронов

1)Новосибирский Рубеж: Самый нестабильный патрон. 2 соприкасаются краями - остальные разбросаны по вертикали. Максимальный разброс 200мм. Лучшая куча 45мм. Цена 350 руб
click for enlarge 640 X 480 32,1 Kb picture
2) Климовский биатлон. Качество не изменилось. Стабильно 50-70 мм  больше ничего писать про него не буду. Цена 270 руб
click for enlarge 640 X 480 30,3 Kb picture
3) Климовский Винтовочный темп. Качество внутри партии очень сильно гуляет. С собой были остатки темпа и новая пачка. Номер партии один и тот же. Старым темпом собираю 25 мм не особо напрягаясь. Новым темпом максимально что удалось добиться - 45мм. Отрывы только по вертикали. Ровная строчка. Заряжаем старые патроны- опять получаем 25мм. Наверное условия хранения и транспортировки сильно влияют. Да, когда чистишь после темпа - аж жуть берет, сколько дерьма в стволе остаётся. Цена 300
click for enlarge 640 X 480 28,5 Kb picture руб

4) DN Club. ПРЕВОСХОДНЫЙ патрон. Очень стабильный. Очень качественный. Минуту стреляю не напрягаясь. Отрывов просто не бывает. Sub-MOA не редкость. На 50 метров BUG-HOLE собирается на ура. Чистить после него одно удовольствие. Но вот цена - 700 руб пачка слегка напрягает

click for enlarge 640 X 480 27,8 Kb picture
5) DN Subsonic. Взял на пробу. Только потом заметил, что они "охотничьи" с дыркой. Кучности особой не показывают. Лучший результат - 45мм. Причем отрывы как по горизонту, так и по вертикали. Цена 850 руб.
click for enlarge 480 X 640 24,8 Kb picture
6) Ну и мой любимый вольф матч. На 100 метров минуту делает почти всегда. Стабильнее климовского темпа. Отрывы по вертикали бывают, но за 2 минуты никогда не выходит. BUG-HOLE на 50 метров собирается в 60% случаев. На 50метров минуту стреляет всегда.
click for enlarge 640 X 480 34,6 Kb picture
По поводу действия по птице - охочусь на косачей. Ближе 100 метров редко подпускают у нас. Пуганные они очень. Поэтому кучность патрона гораздо важнее экспансивности. Сегодня пробовал стрелять DN Subsonic. От 100 до 150 метров. 4 промаха 1 подранок (Так и не нашли). Тульский вольф не подвел ни разу. Практически всегда попадание в шею. Ни одного подранка. Вот так примерно он действует по дичи - дистанция 132 метра. Ветра нет вообще.
click for enlarge 640 X 480 45,7 Kb picture click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture

С уважением al55

PS. Если фотки мешают - потру.


bigrubl 25-10-2008 07:51

Хорошо стреляете если всегда в шею да на 130 м.Вольфом не стрелял- какая у них скорость?
al55 25-10-2008 21:28

Скорость не знаю. Хрона нет. В шею стрелять очень удобно. У косача шея длинная. Ветра нет. Стрельба с упора. Поправка на рассстояние давно рассчитана. Ошибиться можно только по вертикали. Но, см. выше - шея у косача длинная А если ошибся по горизонтали - то можно стрелять еще, пока не попадешь или пока птица не улетит. Если стрелять по корпусу - можно сделать подранка. А мне это ОЧЕНЬ не нравится.
С уважением al55

PS. Про автомобиль потер

Maksim V 25-10-2008 22:14

quote:
Стрельба с окна автомобиля

Зачем ты это написал ?
bigrubl 01-11-2008 21:16

http://ada.ru/Guns/ballistic/56/surok.htm вот на этом сайте есть описание характеристик патронов по стабильности и кучности в зависимости от производителя- рекомендую мне было интересно.
абордаж 29-12-2008 23:22

Подскажите пожалуйста о кучности экспансивных патронов на дистанции 100м.
Патроны:Охотник 370Э и Ремингтон Циклон, кто эти два патрона тестировал. Сегодня стрелял Охотником 370Э,неплохие патроны, Циклона пока нет в наличии. Оружие Север. Если кто то тестировал просьба ответить.
bdk 22-01-2009 15:19

Господа, кто стрелял лапуа полар биатлон? что хорошего скажите об этих патронах?
vovgun 24-01-2009 23:33

Огромное спасибо всем, кто рассказал об убойном действии 22LR, особенно с фото. Очень нужная и важная информация.
абордаж 25-01-2009 21:27

Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP экспансивные вес 2.45гр.Оружие Север. Охотник 370 неплохая кучность, Ремингтон циклон дает большой разброс не понравился. Всем удачи!
Серьга1 22-02-2009 16:20

quote:
Сегодня протестировал три вида экспансивных патронов к.22 лр.Очень хорошую кучность на 100 м показал чешский seller & bellot HV HP

_______________________________________________________________________
Фото мишени есть?

С уважением.

Olson 28-02-2009 15:10

Lapua Speed Ace 410м/с на 100 метров вполне прилично.
click for enlarge 1920 X 1440 217,0 Kb picture
Lapua Polar Biathlon, какой-то невероятной кучности не увидел, но зимой при отрицательных температурах очень стабилен.
click for enlarge 1920 X 1440 218,0 Kb picture
Тропик 28-02-2009 19:38

что такое -очень прилично?
Olson 01-03-2009 01:00

quote:
что такое -очень прилично?

Вполне прилично(Вы невнимательны). Это если рассматривать 22Lr. как охотничий, то при начальной скорости заявленной производителем у Speed Ace 410 м/с 2.6 г. повыше троектория и энегрия, что раскрывает этот патрон при стрельбе на 100 метров. Биатлон, в техже условиях на отрицательных температурах (повторюсь)стабильней.
Дырявить бумагу в удовольствие на 50 метров, ИМХО можно любым малокалиберным патроном, например климовским стандартом.

------------------
С уважением, Сергей.

Тропик 01-03-2009 08:33

Вы конечно извинеите, но ваше сообщение не несет никакой полезной нагрузки (информации), как вилами писать по воде. Никакой конкретики. Гоги, сколько будет дважды три? - Ну где то Сэмь-восэмъ. Так и тут.
Повторю вопрос, что такое Вполне Прилично? Если по сути сказать нечего, не отвечайте.
Olson 01-03-2009 17:40

По сути, возвращаясь к вопросу топикстартера, здесь ищем самый лучший патрон 22LR. Возникает вопрос, для каких целей? Если говорить о развлекательной стрельбе, то тут важнее всего кучность, а если о применении данного калибра в охоте, здесь важнее энергия малопульки. Говорить про факторы влияющие на 22LR.,такие как ветер, определение точной дистанции до цели, положение стрелка в момент выстрела, температуре окружающей среды и.т.д.можно конечно долго. Думаю всем владельцам этого калибра, не раз приходилось с ними сталкиваться.
Поэтому, исходя из своего личного опыта, просто предложил два боеприпаса в эту копилку.
Чем, так вполне понравился Lapua Speed Ace, так это совокупностью скорость плюс энергия. Определить помог тестовый отстрел и сравнение с другими боеприпасами. Начальная скорость некоторых образцов патронов превышает 400м/с. Однако у большинства патронов начальная скорость лежит в пределах от 300 до 400м/с, это определяется объёмом и качеством порохового заряда и массой пули. Начальная энергия малопульки не превышает 200Дж, а зачастую и меньше. На дистанции 100 метров у большинства пуль энергия падает до 100ДЖ.
Хотелось найти что-то максимальное и назвать его самым лучшим.
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.
кролик 06-03-2009 22:17

quote:
Отстрел Lapua Speed Ace 410м/с 2.6г. показал, что при скорости заявленной производителем, из винтовки пристрелянной в ноль на 50метров Super Clabом,
Speed Ace прилетел на 3см выше СТП, собрав одну дырку. На сотню в пределах минуты. Мишени к сожалению не фоткал.


На 50м прилетели выше, или на 100? Если на 50, то нет ли данных для 100м.? Как бы настильность до 100 хоцца увидеть.
Denis_ch 12-03-2009 14:14

Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР

П.П.Гарин 14-03-2009 12:31

[QUOTE]Originally posted by Denis_ch:
Недавно пострелял Охотником 370-Э. Стальная гильза. Пачка не как сейчас красно-черная, а зелено-белая. С силуэтом стрелка. Партию пока сказать не могу. Раньше вроде нормальные патроны были. Теперь из пачки, 5-8 патронов попались вообще без пороха. Выстрел -слабый пук, удар пули о цель слышен примерно через секунду, перезарада нет. Вобщем я в шоке. .22ЛР КСПЗ теперь долгий бойкот.

Надо тему создать - худшие патроны .22ЛР[/QUOTE
Согласен полностью.
С патронами какая то хрень, раньше ОХ-370проблем не было глухари, тетерева как "тряпки".А теперь выстрел через раз.
В этом разделе тема моя "Патроны Охотник-410 Восток",прочитайте, там подробный отстрел патронов из последних партий, и мишени.

Тропик 15-03-2009 10:33

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.
NITR 16-03-2009 19:05


Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


click for enlarge 1024 X 768 276,7 Kb picture

NITR 16-03-2009 19:13

У нас эти самые дешевые, для полуавтомата-плинкинга.. есть такие.
click for enlarge 1024 X 768 273,3 Kb picture
Серьга1 16-03-2009 19:56

quote:
У нас из недорогих но стабильно работающих есть такие.

Предлагаю в качестве обсуждения выложить фотографии мишеней...

С уважением, Сергей.

кролик 16-03-2009 22:49

И фотографии пож. делайте так, чтобы можно было прочитать фирму,
Denis_ch 17-03-2009 09:35

quote:
Originally posted by Тропик:

колеги, тревожно. Давайте посмотрим партии и дату выпуска патронов. Выложите плииз.


Из моих бракованых Ох-370 партия 14С0040С. Дату выпуска не знаю.


quote:
Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,


Да, кажется на уровне Winchester Laser и новосибирским сурком по скорости и энергетике. А это уже класс EHV. Хотя на пачке HV. И не особо дорогие.

NITR 17-03-2009 22:42

В ближайшее время поработаем.. фото мишени спроецируем..
NITR 17-03-2009 22:52

Считаю необходимым, держать в сейфе с патронами, мешочки с силиконовыми наполнителями от повышенной влажности, которые попадаются по жизни с различными бытовыми товарами. влага враг кучности. /с уважением/
NITR 17-03-2009 23:15

Кстати вот пример дорогих патронов, для олимпийского стандарта от пистолета, девушкам и абсолютно не пригодных для элементарного веселья на пострелушках.. /с уважением/
320 x 240
MaSoN 19-03-2009 19:16

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.
Denis_ch 20-03-2009 10:03

quote:
Originally posted by MaSoN:

Отличные патроны. В тесте на кучность на 100м - 1 место.


А где Eley можно купить у нас в россиянии? Не ехать же за ним в Лондон.

NITR 21-03-2009 19:16

Пора создавать фирму быстрой доставки боеприпасов к стрелковому оружию клиентам по соответствующему разрешению...
ГГГ 23-03-2009 12:11

Не надо ехать в лондон надо ждать в климовске Олимп и Олимп биатлонные все в пластике элей отдыхает и по цене и по качеству результатам!
MaSoN 24-03-2009 02:07

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
MaSoN 24-03-2009 02:09

А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?
NITR 24-03-2009 18:10

Дистанция 80 метров. Патроны MAGTECH .Это которые, из самых дешевых. Немецкое положение стрельбы. Немного непредсказуемая траектория...
click for enlarge 1024 X 768 277,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277,0 Kb picture
ГГГ 24-03-2009 18:30

quote:
А что, Олимп сейчас есть в продаже? И по какой цене?

Бывает. Пару лет назад покупал по 8 руб.
MaSoN 25-03-2009 09:12

Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6
enzim_sniping 25-03-2009 13:12

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...
ГГГ 25-03-2009 17:47

quote:
Это тогда, а сейчас стандарт уже по 6

В Климовске дешевле.
Тропик 26-03-2009 09:32

quote:
Originally posted by NITR:
Немецкое положение стрельбы.

А по русски про немецкое положение можно?

MaSoN 26-03-2009 10:02

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Доброго времени суток, коллеги поделитесь опытом использованием патрона ТУЛЬСКИЙ WOLF Матч Экстра 22lr. Винтовка БК - 3. Есть возможность приобрести не дорого оптом данные патроны. Переживаю, вдруг не полетят, или качество хроманёт. Основные задачи к нему ОХОТА и развлекательная стрельба до 150 метров. Интересует может ли данный патрон стабильно на 50 метров собераться до 13мм, сериями по 5 выстрелов. И как он в отношение импортных конкурентов (в Украине Российских 22lr выбор очень не вилик, в основном вражеские продают) Кто юзал, прошу просветить...


Эти патроны делает Лапуа и называются Супер Клаб. Мне очень нравятся.
БК-3 тоже понравилась, однако был выбор и купил б/у м/к лом подлиннее

enzim_sniping 26-03-2009 21:50

quote:
Эти патроны делает Лапуа

Это я в курсе, меня прость мнтересовало мнение и совет, того кто юзал данные патроны на подобном стволе (по бумаге и на охоте).
Прошу совет практиков...
MaSoN 28-03-2009 05:52

Я и использую, куча лучше Матча
Неманский 28-03-2009 10:26

Иж-56-3. СиБ Стандарт. 50м. один выстрел - поправил прицел. Потом серия из 5. Опять поправил. Еще 5 выстрелов.
click for enlarge 444 X 592 49,9 Kb picture

click for enlarge 500 X 375 20,0 Kb picture

На 100м прилетают ниже 25-30см. Кучность - не более 1,5МОА из 5 выстрелов.

enzim_sniping 28-03-2009 21:08

quote:
Я и использую, куча лучше Матча

Спасибо за обзор. Удовлитворён более чем.
MaSoN 01-04-2009 01:40

Если вам нужен обзор, то его не будет
Я стреляю в основном матчем и лапуей с кл, т.к. у нас это лучшие по соотношению цена/кучность патроны. Лучшие мишеньки с ними в конце моей темы: https://forum.guns.ru/forummessage/56/393878.html
PMorozoff 04-05-2009 23:25

Имхо, кучность и скорость в мелкашке из-за специфичности боеприпаса несовместимы. На закрытой 50 метровке по личному опыту, на Чезе Варминт наилучшее впечатление произвел Вольф (хотя оказался самым вонючим , и как ни странно Юниор с одной оговоркой - стабильно, один из пяти уводит на пару угловых. Если говорить об улице - так опять же из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала - гораздо важнее навыки стрелка по корректировке на погоду, расстояние и т.д.
Olson 05-05-2009 12:19

quote:
из-за особенностей боеприпаса важность показателей патрона ничтожно мала

quote:
гораздо важнее навыки стрелка

Навыки важны и нужны не только при стрельбе с 22LR. Немаловажно и качество боеприпаса, а следовательно и его показатели. Прикупил Темп по цене Polar Biathlon, обплювался....

MaSoN 05-05-2009 12:47

А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?
Olson 05-05-2009 01:04

quote:
А что, очень плохой Темп попался?
Сколько он у вас стоит? И Polar Biathlon?

Летел как попало, по 12 руб. за штуку.

Canister 07-05-2009 13:44

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..
Denis_ch 18-05-2009 13:57

quote:
Originally posted by Canister:

Мне очень понравился RWS Club, не в последнюю очередь ценой - 8 рублей и качеством изготовления несопоставимым с климовском, который ценой уже не менее..


Та же хрень...

Maksim V 18-05-2009 22:58

О-410 и летит хорошо и стоит дёшево, по весне брал в недешёвом московском магазине за 250 рублей , в Климовске гораздо дешевле , не было времени доехать.
Аким 19-05-2009 12:59

Съездил в Климовск купил патроны

Пристрелку вел лежа с упора.

Пристрелку начал Лапушкой R F (я в прошлый раз писал, что сбил прицел)

Пристреливал на 25 м.

50 м.

75 м. пристреливал в "0"

100м.

Следующий патрон Матч (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее стрелял Охотником 370 экспансивный (неплохие патроны и автомат их кушал хорошо)

25м.

50м.

75м.

100м.

Далее Косач патроны кушал не очень, плохо выбрасывал гильзу

25м.

50м.

75м.

100м.

И наконец, отстрелял Стандарт, патроны кушались через раз, но стреляли правильно.

25м. стоя с руки

50м.

75м.

100м.

Для себя сделал вывод, что нужно чаще тренироваться.

MaSoN 19-05-2009 15:03

Если бы сейчас О-410 хотя бы 250 стоил... В новый завоз уже дороже 300р
А что летит хорошо - это точно, из Тоза 78-05 с первого раза в минуту на сотне уложился, даже не поверил
Тропик 20-05-2009 12:57

Аким, я так понял что фото надо подождать?
MaSoN 21-05-2009 11:13

quote:
Originally posted by Аким:

Пристрелку начал Лапушкой R F


Это что за патроны такие? У Лапуа похожих не видел.
Из чего производился отстрел?

Аким 27-05-2009 11:53

Выкладываю фото пристрелки 22LR
http://fiva.gallery.ru/watch?a=ADc-cvYk
MaSoN 27-05-2009 20:50

И вас такая кучность устраивает? Такое впечатление что стреляли стоя...
Denis_ch 28-05-2009 09:21

Щас подумал, этож надо так патрон назвать -Косач. Новосибирск жжОт.
MaSoN 28-05-2009 19:42

Зато полностью соответствует всей продукции НЗНВА
mobidik12 19-06-2009 11:31

quote:
О-410 и летит хорошо и стоит дёшево,

+100.
Как то давно в тир принесли несколько "необычных"патронов, на вид обычные, свинцовые,без дырочки, не обмедненные, желтая гильза. Пока тренер вышел стрельнули с марголина, звук раза в два, а то и три громче, выбрасывателя как не бывало .Разобрали один патрон там вместо пороха какоето белое вещество, пулю разрезали вдоль-там стальной сердечник, немного трапециедальной формы. Видел своими глазами. Коллеги, такие мелканы попадались кому?
MaSoN 19-06-2009 11:41

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...
Denis_ch 19-06-2009 19:43

quote:
Originally posted by MaSoN:

Про стальной сердечник впервые слышу. Наверно это патроны для спецслуб...


Я на каком то буржуйской интернет магазине видел патроны .22LR с трассирующей пулей. Жалко, у нас такие не купишь.

mobidik12 20-06-2009 21:44

quote:
Наверно это патроны для спецслуб...

Скорее всего, а тогда подумали что это какието суперохотничьи, достать бы таких где нибудь немного на пробу.
MaSoN 21-06-2009 12:20

А разве для охоты нужен стальной сердечник? Я всегда думал что они нужны только военным и т.п...
mobidik12 21-06-2009 21:47

quote:
А разве для охоты нужен стальной сердечник?

По возможности надо попробовать, будет видно.
MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих
MaSoN 22-06-2009 12:34

Я открою секрет - сердечник в тех пулях нужен для пробивания толстой зимней шкуры двуногих прямоходящих


IzhG 23-06-2009 16:57

quote:
Originally posted by NITR:

Cамые мощные в 22 LR ,

Но для них нужна отдельная пристрелка.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001970/1970340.jpg][/URL]


Абсолютно согласен. Охотники из Бодайбо постоянно заказывают именно как охотничий патрон.

Лал 22-07-2009 21:28

Доброго времени суток господа ганзейцы! Помогите пожалуста по тпкому вопросу. Недавно собрал по сейфу все имеющиеся малокалиберные патроны и отметил их разную маркировку:
1. Новосибирские патроны со скоростью 320 м/с, вес пули 2,57 грамм (Юниор, гильза стальная) и со скоростью 370 м/с (Соболь, гильза латунная), вес пули 2,57 грамм на донце гильзы имеют маркировку LVE;
2. Климовские патроны - Биатлон (.22LR, остальное не разобрал - по английски :-), гильза латунная) на донце гильзы имеют маркировкуна V;
3. Патроны Remington club xtra (.22RF, гильза латунная),на донце гильзы имеют маркировкуна E.
Поясните что значат эти буквы на донце гильзы, плизззз!
MaSoN 23-07-2009 12:28

А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?
Лал 23-07-2009 11:09

quote:
[/B]

quote:
[B]А немного подумать и понять, что это просто заводские марки, влом?


Если бы я знал это наверняка, то и не спрашивал бы. причём тут Климовский патронный завод и V и т.д.
Если знаеш ответ подскажи или расшифруй, а нет то не ......ся, плиззз!
С уважением.
IzhG 23-07-2009 11:39

quote:
Originally posted by Лал:

причём тут Климовский патронный завод и V



Потому. что раньше КСПЗ делал МК патроны под торговой маркой Vostok
Sana 28-07-2009 09:14

http://www.as02.ru/index.php?id=119
вот. небольшой обзор. Где-то в инете нашел.
Rive 20-08-2009 23:45

По поводу сердечников....)))
click for enlarge 890 X 954 256,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,1 Kb picture
GDima 21-08-2009 17:44

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...

click for enlarge 1920 X 1440 353,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 325,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,8 Kb picture
Rive 21-08-2009 17:50

quote:
Originally posted by GDima:

Добрый день уважаемые форумчане... помогите определиться с выбором охотничьего патрона из доступных в магазине...



Ну очень сложный вопрос вы задали...)))) Пока сами всеми не перестреляете и не определитьсь какой вам приятней по результату и кошельку - к советам надо относиться осторожно и цели и навыки и оружие у всех разные)))))) Три типа стрельбы являются основными у нас - плинкинг, охота и точная (высокоточная) стрельба. Единого патрона не найдете. Так что определитесь с целями и кошельеом.
GDima 21-08-2009 18:09

Цель охота на дистанции до 100 - 120 метров по мелкой зверюшке
Кошелек вопрос не актуальный... цена не имеет значения
А по поводу перестрелять все это конечно хорошо... но хотелось бы сузить круг до минимума.. 2-3 вида патронов..
Может стоит поискать какой-то другой патрон подскажите марку попрошу в магазине может привезут...)))
Rive 22-08-2009 01:22

Как следует из постов этой ветки и просто из опыта и логики - для охоты желателен патрон с экспансивной пулей. Далее - определитесь, важен ли для вас тихий выстрел это решит вопрос о дозвуковых или сверхзвуковых патронах. Ну а по качеству - печальный факт, но не наше всегда лучше нашего. Думаю круг сузился, чтобы начать отстреливать. Бывает, что конкретная винтовка любит или не любит конкретный патрон. "Лучшего" патрона не бывает. Бывают патроны для конкретных целей и конкретного оружия. Ну а качество (стабильность) - напрямую зависит от цены как правило. Стабильность лучше всего проверить на дальних дистанциях. С моей точки зрения - если отстрелянная серия с 200 м укладывается в лист А4 - патрон достаточно стабилен.
oleg_sv 25-08-2009 12:44

Из дозвука мне нравится ELEY (STANDART, TARGET). Тихо и точно. Если звук от выстрела не актуален, то для охоты надо с большей скоростью( на фото Remington со змеёй,). Если потише, то стандарты и subsonic.
Rive 25-08-2009 14:44

Характеристики патрона Eley Tenex,(10 выстрелов)
Минимальная начальная скорость - 329 м/с
Максимальная начальная скорость - 346 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 337 м/с
Среднестатистическое отклонение - +4,7 м/с
Максимальная разница скоростей - 17 м/с

Remington High Velocity,
аксимальная начальная скорость - 379 м/с
Среднестатистическая начальная скорость - 369 м/с
Среднестатистическое отклонение - +6 м/с
Максимальная разница скоростей - 20 м/с

Великовата, по-моему, дельта скоростей....

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

oleg_sv 25-08-2009 15:46

Я стреляю ELEY (STANDART, TARGET). Скорость дозвук, мерял, по-моему 323м/с. Каждый выстрел через хрон не пропускал, но приходят довольно кучно. Если бы был такой разброс, то на 346м/с звук был бы другим.
Rive 25-08-2009 18:02

10 выстрелов в пару минут укладываются? Насколько регулярно?
oleg_sv 26-08-2009 10:06

quote:
10 выстрелов в пару минут укладываются?

это такая шутка?
Rive 26-08-2009 10:15

Нет, не шутка. Просто, я иногда укладываюсь в 2-2,5 минуты со 100 м. Пытаюсь в одну уложиться - никак. Ребята правда пишут, что в минуту собирают, но, думаю, это чисто случайно (типа три выстрела, а больше не стрелял) или выдумки. Я вон тоже сам себя на днях удивил - вычислил при помощи Бал. Калькулятора поправку с 50 на 175 метров сходу без пристрелки - две пули легли одна в одну, пять выстрелов почти в минуту(фото), а другие пять по всей мишени расползлись))))
click for enlarge 1920 X 1440 525,1 Kb picture
oleg_sv 26-08-2009 11:30

Дозвук должен летать кучно (стрелял только импортом). В районе 400 м/с разброс больше. Но 2 минуты это много. Попробуйте отрегулировать спуск(если регулируется) или потренироваться со спуском. Для изучения этих проблем можно создать тему в другой ветке и пообсуждать, влияющих факторов много.
Rive 26-08-2009 14:24

То есть вы укладываетесь со ста метров в две минуты всегда? Даже несмотря на то, что штатный разброс серийных гражданских стволов редко бывает менее 5-6 см со ста метров? Напомню, что 1 минута на 100м - это примерно 29 мм. Если это так, то вы великолепный стрелок. Сможете отстрелять три серии по 10 выстрелов вашими любимыми патронами и показать фото мишеней?
Забыл уточнить - на фото мишень, отстрелянная S&B HV c расстояния 175 м без пристрелки.
oleg_sv 26-08-2009 16:10

Если мишень на 175м то судя по пробоинам получается чуть больше минуты. Где-то Вы лукавите. И с 5-6 см на 100м разбросом тоже.
Rive 26-08-2009 16:29

Можно в оружейном магазине запросить данные на конкретные стволы. Я интересовался "Тиграми" - от 46 до 60 мм. Сайги (АК) - вообще около 80 мм
oleg_sv 26-08-2009 23:07

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR. Такой проблеммы нет. Наверно ещё от ствола зависит. Сам хотел купить ТОЗ-78, благодаря форуму взял Sako.
Rive 27-08-2009 10:02

quote:
Originally posted by oleg_sv:

У меня Sako Quad 0.22LR/o.22WMR.


Очень хорошая модель. Какая кучность ствола по паспорту? Все же сможете отстрелять ELEY три серии по 10 выстрелов со 100 м (Только не десять серий и выбрать три лучших) и показать мишени? Я вчера "MATЧ" тестировал. Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м. Первые четыре пули почти в полминуты легли, но остальные 6 - расползлись.... правда услоыия были не очень - почти час после захода солнца, темно.

click for enlarge 1920 X 1440 278,9 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 251,4 Kb picture

Sana 27-08-2009 13:06

quote:
Originally posted by Rive:

Первое фото пристрелка на 75 м - три пули. Второе - 180 м.



Это каким калибром? ЛР или ВМР?
Rive 27-08-2009 14:30

22.LR Walther G22
Rive 27-08-2009 14:30

с 75 метров - думаю случайность...
Rive 27-08-2009 14:38

Попробую еще "Биатлон", по данным с сайта - у него из недорогих патронов самая маленькая дельта. Хотя один раз стрелял - осечка в каждой обойме была - очень не понравился, возможно серия такая попалась.
Rive 27-08-2009 15:23

Информация интересная здесь https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html
Если данные этой статьи объективны - то, думаю, тему можно закрыь)))))
Sana 27-08-2009 15:57

quote:
Originally posted by Rive:

22.LR Walther G22



quote:
Originally posted by Rive:

с 75 метров - думаю случайность...



Может быть. Я сравнивал G22 и Quad в одинаковых условиях. Квад был стабильнее.

В этой теме (https://forum.guns.ru/forummessage/57/355703.html ) я выкладывал свои мишени разными патронами. Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.

Rive 27-08-2009 18:47

quote:
Originally posted by Sana:

Моему стволу больше всего понравился Климовский Стандарт.



Скорее всего не твоему стволу, а тебе))) Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua. Понимаю, что сравнивал с Сурком и Охотником. У них кучность оюъективно намного меньше, а на твоих мишенях - она просто чудовищна)))Сам в основном стреляю стандартом, но надо перейти для точной стрельбы на Лапуа или Нобель.
IzhG 28-08-2009 09:39

quote:
Originally posted by Rive:

Скорее всего не твоему стволу, а тебе)))



Все-таки скорее всего стволу. Общаясь со стрелками-спортсменами и их тренерами неоднократно убеждался, что даже элитные спортивные патроны не всегда подходят к конкретным стволам.
Sana 28-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Rive:

Не думаю, что стандарт идет объективно кучнее, чем , к примеру Lapua.


я отстреливал все патроны, которые были в магазине. Действительно Лапуа и РВС летят не хуже Стандарта.
А если не видно разницы зачем платить больше?

Все результаты отстрела лежат тут - http://www.as02.ru/index.php?id=209

Rive 28-08-2009 16:12

Абсолютно согласен. Я сам стреляю в основном, как говорил уже, - "Стандартом". Но профессиональный отстрел все же выводит Lapua ну и Dinamit, естественно, на уровень выше климовских патронов (разумеется кроме легендарного и неизвестного патрона "ФГУП ЦНИИ ТочМаш"). Ну и отстрел 3-5 выстрелами с обычной винтовки - не очень представителен.
Rive 31-08-2009 12:31

Сегодня собрал остатки патронов разных из сейфа: Стандарт, Матч, О-370 и О-410, Ну и до кучи патроны производства 70-х годов. Отстрелял с расстояния 75 метров. Характерно, что результаты по Стандарту и Матчу в общем повторили результаты профессионального отстрела (ссылка есть вверху). Матч дает меньшее, чем другие патроны горизонтальное отклонение. Охотник 370 лег достаточно кучно, 410-й, как ни странно, лег (правда всего три выстрела было...), ниже чем 370-й (???), хотя звук был заметно громче и резче.


Так легли патроны 70-х годов
click for enlarge 1920 X 1440 580,1 Kb picture
Это Матч
click for enlarge 1920 X 1440 531,0 Kb picture
Это стандарт
click for enlarge 1920 X 1440 530,4 Kb picture
Это Охотники. Нижние три пробоины - 410-й.
click for enlarge 1920 X 1440 473,3 Kb picture

MishGun 31-08-2009 13:21

https://forum.guns.ru/forummessage/2/502710-0.html
ЛеснойБрат 01-09-2009 18:17

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon. Почему именно этот? Из моего карабина все испробыванные мной патроны дают примерно одинаковую кучность. По убойности - экспансивными пулями не стреляю, и так за все время ни одного подранка. По стабильности - вот тут самое интересное! Сталкнулся с падением траектории полета пули у других патронов, если температура воздуха пошла в минус. А на этот патрон понижение температуры воздуха практически не влияет. Цена - патрон дороговат, но на сколько хватит пачки, если один выстрел - один трофей

С уважением Л.Б.

Rive 01-09-2009 18:23

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Для охоты использую Lapua Polar Biatlon.



Сам не стрелял, но по данным профессионального отстрела - практически самый стабильный и кучный патрон! Сколько он у вас в рознице стоит?
ЛеснойБрат 01-09-2009 18:53

Брал партию патронов достаточно давно, сейчас они подорожали, надо уточнить.

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола? Просто думается, что возможно охотится с любым патроном (если не брать во внимание перепады температуры), на охотничьих дистанциях любые патроны покажут приемлимую кучность. Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов Lapua, Norma, RWS, Климовска это как раз и подтвердил.

Olson 01-09-2009 19:34

quote:
Последний мой отстрел девяти различных вариантов патронов


ЛБ давно Вас не было видно на страницах форума. Если можно, хотелось бы увидеть отчёт об отстреле, желательно с фото.

Цена на Lapua Polar Biathlon 800 рубликов.

------------------
С уважением, Сергей.

Rive 02-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Хочу уточнить - профессиональный отстрел - это из баллистического ствола?



Да, из баллистического станка. https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html - здесь
ЛеснойБрат 02-09-2009 10:21

А, это статья про отстрел в "Мастерружье"? Изучал, имею подшивку сего журнала. Но конкретно по вопросу топикстартера, отстрел из бал. ствола ничего не дает. Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях. То есть надо стрелять собственноручно и чаще, и вот тут встает экономический аспект. Посему именно для охоты можно брать качественный импортный патрон (Lapua Polar Biatlon в моем случае), для пострелушек использую Климовский Стандарт, для ответственных стрельб (дружеских соревнований например )использую Lapua Super Club. Кстати прекращение выпуска последнего, подтолкнуло меня к отстрелу имеющегося в магазинах асортимента импортных патронов для замены недорогово но качественного Lapua Super Clubа. В результате таковым стал патрон Norma Jaktmatch, показав лучшее соотношение цены/качества. Осталось попробывать его при пониженных температурах.
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

Сергей, привет! Давно не виделись
click for enlarge 1920 X 1440 694,2 Kb picture

Olson 02-09-2009 14:14


Ассорти на фото загляденье

quote:
Если интересно могу выложить результаты отстрела.

ЖдёмС с нетерпением (с комментариями)

Rive 02-09-2009 16:09

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Как мне думается, основными свойствами охотничьего патрона 22 lr, должны быть качество изготовления и стабильность при стрельбе из конкретной (вашей) винтовки в различных погодных условиях.



Все правильно. Не согласен только с выражением "ничего не дает". Это точка отсчета. Не будете же вы спорить c тем, что, что сурок, показавший огромный разброс при балл. отстреле - ни у кого не покажет стабильный хороший результат, превосходящий результат Polar Biatlon)))))))))))
ЛеснойБрат 02-09-2009 16:49

Вроде бы так, но не у всех есть возможность купить тот же Polar Biatlon и приходится выбирать лучшее из худшего. Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон, а на охотничьих дистанциях 35-75 метров все патроны покажут кучность с четверть листа А4, что для охотника вполне достаточно. Это подтверждает и отстрел самого дешевого Климовского Стандарта.
Konstantin_Z 02-09-2009 18:51

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV например (http://www.sellier-bellot.cz/rimfire-detail.php?ammunition=16&product=163&rimfire=1)? Очень не плохие патрончики и по мощьности и экспансивности. При этом не намного дороже Охотника-410. У диллеров в Москве пачка стоит 460-480 рубчиков. Для охоты самое оно и говна в стволе по-меньше
click for enlarge 487 X 137  12,4 Kb picture
230 x 128
click for enlarge 600 X 450  70,3 Kb picture
Тропик 02-09-2009 19:16

о-410 стоит 260 руб пачка
Konstantin_Z 02-09-2009 19:38

В Москве дешевле 300 не видел... Но не суть. Это не 800-1,500р за "лапулю"...
Rive 02-09-2009 19:48

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Потом, мы ведь обсуждаем охотничьий патрон,



Ну да....если честно, я уже зыбыл первый пост, смотрю на название там слово "охотничий" нет, да и сама тема постепенно сползла на обсуждение просто патронов
Rive 02-09-2009 19:50

quote:
Originally posted by Konstantin_Z:

Всем привет! А почему ни кто не говорит о Seller&Bellot .22 LR HV



Хороший патрон. Тоже мне нравится.
ЛеснойБрат 03-09-2009 11:57

Выложу результаты отстрела: стрелял из винтовки Anschutz 1416 (прицел Leupold VXIII Varmint Hunters 6,5-20х40) с сошек со стола сидя, дистанция 100 метров, по методу Ганзы, но не 2х5, а 2х10, подумав что это будет более показательно, температура 20 градусов по цельсию, штиль, изредка порывы ветра сзади.
Начав с Lapua Super Club, обнаружил что винтовка бьёт левее и вверх, обнулять не стал, хотя надо было, края некоторых групп ушли за лист. Super Club был из старых запасов.

click for enlarge 1920 X 1440 694,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 438,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 613,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 436,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 439,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 463,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 580,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 455,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 442,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 743,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 436,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1396 443,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 597,4 Kb picture
Скоростной омедненный RWS полетел в щит, на второй серии пришлось сделать 8 кликов вниз (2 минуты). Скоростными стрелял впервые, заметил на них отрывы. Тогда же попробывал стрелять ими на 200 метров по шарикам, сделал вынос нижним перекрестьем прицела и два выстрела - два шарика. По точности понравились Lapua MidasM и Norma JM. Остановился на последней из за цены и положительных ощущений (звук выстрела резкий, бумагу высекает ровно, отсутствуют отрывы). Уже сделал некоторый запасец На всех патронах осечки отсутствовали. У Lapua PB и Lapua MM похоже одинаковая сероватая обработка пули. Наш Климовский Стандарт отличался традиционным количеством сала которым были обильно смазаны не только пули но и гильзы. Излишек "сала" со Стандарта снимал тряпочкой. В процессе стрельбы чистил винтовку один раз - после стрельбы Стандартом протолкнул два сухих патча. Позже для интереса отстреляю и другие имеющиеся в продаже патроны для статистики.

Rive 03-09-2009 12:32

Сразу видно, серьезный подход))) никаких голословных заявлений и серии представительные. Единственное, хотел бы уточнить шаг сетки. Судя по фото с пачкой патронов - большой квадрат - 1 МОА?
IzhG 03-09-2009 12:33

А что скажете про 22Lr Midas Soft Fiochhi
ЛеснойБрат 03-09-2009 12:36

Да мишени Ганзовские https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html - большой квадрат минута на 100. Больше пока других патронов не пробывал.
Rive 03-09-2009 13:01

Вы, судя по всему, опытный стрелок и винтовка у вас далеко не последняя. Тем не менее реальная(!) кучность почти у всех патронов больше минуты. Это я к тому, что вызывают сомнения заявления участников - "стабильно укладываюсь в минуту"))))
ЛеснойБрат 03-09-2009 13:27

Вот именно в связи с этим стрелял серии 2х10. Просто если стрелять не на 100 м. а на 50 да еще и серией по 5 выстрелов можно добиться весьма более солидных результатов Я же предпочитаю для 22 lr серии по 10. Тут более наглядно видны возможности комплекса патрон-винтовка-стрелок. Обратите внимание на мои серии - правая хуже чем левая, потому что на первой (левой) серии концентрируешся лучше, а на второй хуже. А для подготовки к охоте хорошо еще стрелять из положения лежа или стоя с рук. Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит" а так же применил хотя бы задний мешок и стрелял из положения лежа группы точно были бы минутными Но я не ставил себе это в задачу.
Rive 03-09-2009 14:25

Объективность и представительность в отстреле - это главное. Пять выстрелов дает все же не очень представительный результат.... А из какого положения вы отстреливали? Неужели стоя? На днях собираюсь в нормальных условиях с задним мешком и без зрителей отстрелять 5-10 серий по 10, Матча Климовского. В нынешних условиях он почти сравнялся по цене со Стандартом. А также погонять О-410 с сердечником.
Olson 03-09-2009 15:04

quote:
Если бы в день отстрела я не был "слегка небрит"

Лёгкая небритость украшает мужчину

Norma JM показала не плохую кучность, а вот Климовского Темпа в отстреле не заметил.

При идеальных погодных условиях, подобранным боеприпасом, из устойчивого положения, если конечно стараться - 1МОА на сотню, это реально.

Отчёт наглядный, да и дистанция отстрела выбрана смело.

ЛеснойБрат 03-09-2009 15:16

Стрелял сидя, со стола, с сошек. Распечатайте и постреляйте, если есть возможность по Ганз. рушным мишеням. С их сеткой удобно работать с оптикой, стрелять выносом, оценивать результат.

то Olson
Никак не выйду из состояния "небритости" от того и сам Климовского Темпа не вижу Ну а вы коллега может тоже продемонстрируете результаты оттестирования Климовских Охотников? К стати парочка ваших Охотников прилетела в мои мишени рикошетом с 50 метров (на мишенях отмечены Х ).
А идеальные погодные условия не особо и нужны, мы ж для реальной охоты тренеруемся, а не для стрельбы в метро. Вспомни наши весенние соревнования, ветерок дул неслабый однако и стоило только постараться...
click for enlarge 1700 X 2338 461,9 Kb picture

Rive 03-09-2009 16:22

Как говорится я только учусь.... Пока самый лучший результат Стандартом лежа с упора со 100 м в лесу среди тучи комаров был такой. В 10-ке три пули.
click for enlarge 819 X 614 174,7 Kb picture
ЛеснойБрат 03-09-2009 16:39

Так это то что надо - тетерев был бы поражен гарантированно! А комары эт да, особо помагают вдумчивой стрельбе
Rive 04-09-2009 09:36

Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.
click for enlarge 1920 X 1440 636,0 Kb picture
Первая серия
click for enlarge 1920 X 1440 450,3 Kb picture
Вторая серия
click for enlarge 1920 X 1440 363,2 Kb picture
Кстати, сделал сетку на мишенях с ценой деления в 1 клик. Очень удобно.

ALEX55555 04-09-2009 15:31

Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?
Rive 04-09-2009 16:54

я расстрелял недавно более пятисот патронов выпука от 61 до 82 гг. проблем кроме осечек не было
Olson 07-09-2009 12:27

[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.

ЛеснойБрат 08-09-2009 10:43

quote:
Originally posted by Olson:
[QUOTE]Originally posted by ЛеснойБрат:
[b]Стрелял сидя, со стола, с сошек.


Если это не тестовый отстрел 22LR на сотню, а тренировка для реальной охоты "в метро" то стрелять, практичнее стоя с рук или с колена. Результаты наверное были-бы другими.


Я думаю если стрелять 2х10 различными патронами при одинаковых погодных условиях и ОДНООБРАЗНО (тоесть не важно из какого положения - стоя, сидя, лежа, с сошек, с упора и т.д.), это все равно будет показательно. Из десяти попаданий будут собираться группы, будут отрывы по вине стрелка, ветра и т.д., и это достаточно наглядная информация для анализа. Я почему и говорю, что не старался при последнем отстреле собрать минимальную кучность, но старался стрелять максимально однообразно и в темпе. 2х10х9 = 180 подряд отстрелянных патронов - это довольно таки много для вдумчивой стрельбы

Пы.Сы. А под словом "метро" - имелись в виду идеальные условия закрытого тира, вот там то точно не охотятся

С уважением и прочая

GEOSSS 08-09-2009 15:53

Жаль, что тема "по боровой" закрыта.
Подскажите, гуру, я так и не понял:
Если рассматривать ТОЛЬКО экспансивные ( с дырочкой), то на расстоянии 90-120 м какие патроны по убойности будут эффективнее - ДОЗВУКОВЫЕ или Хай велосити?
Есть у меня сабжи:
Lapua Hollow Point
RWS Subsonic
Охотник 410Э
Все экспансивные.
По Вашим прогнозам - какие себя лучше покажут по боровой?
Rive 08-09-2009 18:47

По убойности - исходя из кинетической энергии пули - естественно, сверхзвуковые патроны превосходят дозвуковые. Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.
GEOSSS 08-09-2009 23:40

А как оценить степень экспансивности? Можно ли создать муляж или приспособление, моделирующее попадание экспансивной пули в тело птицы?
Чтобы вынуть пулю и посмотреть на ее состояние?
Rive 09-09-2009 12:14

где-то обсуждалось уже...
Очень удобен для этого пластилин или вязкая глина. Шпаклевка строительная густой косистенции.
Ну и максимально приближенная к боевым условиям - туша или просто большой кусок мяса)))).
ЛеснойБрат 09-09-2009 09:33

Здесь варминтеры обсуждали на чем проверить экспансивность https://forum.guns.ru/forummessage/91/251523.html Сам экспансивные пули в 22lr не пробывал - подранков и так еще не было, теоретически думаю что у них будет худшая кучность, да и стрелять приходится иногда через хвою, листву, ветки и как себя поведет экспансивная пуля - непонятно.
Rive 09-09-2009 11:46

Все собираюсь опробовать на кучность "Охотники" с сердечником.... теоретически если отверстия в пуле не будет - должно быть меньше отклонение траектории.
IzhG 09-09-2009 12:34

quote:
Originally posted by Rive:

Ну а по кучности, как правило дозвуковые всегда показывают лучший результат.



Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор
Pan horunji 09-09-2009 12:58

quote:
Патроны 72-го года выпуска, пролежали в комнатных условиях, на пачке написано "Целевые",стрелять то ими не опасно?

Был случай, кстати так к слову думал ,что один я такой запасливый, как подсказали на форуме разрыв донца гильзы и второй патрон сквозь первый вошел в казенник Т/Е гильза в гильзе до сих пор лежит сувенир, но даже и при этом раскладе страшного ничего не произошло. Когда гильзы собирал тогда только это увидел. ТОЗ99.
GDima 11-09-2009 20:09

Доброго дня всем... сегодня стрелял из своего мелкана...
Аппарат Savage Mark II прицел Leupold 3-9x40 AR

Условия стрельбы тепличные. Стрелок никакой... владею 2 недели.. стрелял второй раз в жизни. Дистанция 50 метров. Стрельба с упора с сошек.


click for enlarge 640 X 480 132,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 124,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,9 Kb picture

Pan horunji 11-09-2009 20:57

quote:
GDima
Не подумайте только ,что кого то учить думаю, и инструктора не корчу с себя. Но позволю посоветовать, если дейсвительно стредяите второй раз в жизни .Без оптики попробуйте, сравните результаты чисто для себя ,удивитесь ,может она вам и не нужна. Думая многие со мной согласятся.
GDima 11-09-2009 21:10

С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...
Pan horunji 11-09-2009 21:19

quote:
С удовольствием, только прицельных приспособлений нету...
Вот так вот ,посоветовал, пошел учить мат часть.
MaSoN 12-09-2009 11:46

Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...
Rive 12-09-2009 13:38

Тема, конечно, про патрон... может мишени в другую ветку поместить. А из советов... наверное ветераны поддержат - попробуйте задний мешок использовать. Ну и сжечь тысячу-другую недорогих патронов для начала.
Rive 12-09-2009 22:42

Не открытие Америки, а просто подтверждение истины. Насколько "нестандартен" Климовский "Стандарт")))). 100 метров. Три серии подряд. За качество стрельбы отвечаю. Ветра нет, комаров нет. Сошки, задний мешок. Гуляние прицела по горизонтали от ударов сердца - максимум минута, по вертикали - практически ноль. И вот что получилось.
click for enlarge 1920 X 1440 536,7 Kb picture

По рекомендации уважаемого MaSon все больше стреляю "Матчем", тоже, конечно, имеет дельту скоростей, но намного меньше и почти нет гризонтальных отрывов. Вот две серии поо пять выстрелов сразу после первых. Если бы не два отрыва в левой мишени - результат был бы "на рекорд".

click for enlarge 1920 X 1440 439,0 Kb picture

Rive 13-09-2009 12:32

Провел небольшой отстрел нескольких видов патронов на предмет пробивной способности. С 15 метров опять же в стальной лист толщиной в 2 мм.
Слева в низу - "Стандарт" - просто вмятина.
Слева вверху - О-410 - вмятина с разрывом металла, С
Справа вверху и внизу - О-410 с сердечником (1.6х8 мм) - пробоины,
в центре - S&B оболочечная пуля HV - пробоина.
click for enlarge 1920 X 1440 973,9 Kb picture
ЛеснойБрат 14-09-2009 09:36

quote:
Originally posted by MaSoN:
Зря вы эти мишени раместили, ведь не показательно ни фига...

Все как раз очень показательно, скоростные практически дают большее рассеивание, "сильербелот" - отрывы(хотя возможно по вине стрелка), Лапуя - самая стабильная.

ЛеснойБрат 14-09-2009 09:55

quote:
Originally posted by IzhG:

Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

О расстоянии и скоростных патронах: в выходные пробывал пристрелять скоростной RWS (последний в отстреле на 100) с омедненными пулями на 200 метров. До конца выкрутил барабан вертикальных поправок и все равно не хватило, даже с учетом дополнительных перекрестий прицела. Стрелял выносом. Эксперимент показал, что можно достаточно уверенно поражать объемные цели типа шариков и бутылок, а вот на бумаге получается совсем не оптимистично. Я для себя решил, что охотничьи дистанции для выстрела с неслучайным попаданием максимум 120 метров. До этой дистанции и не скоростные патроны будут нормально работать.
click for enlarge 1920 X 1440 659,9 Kb picture
Три группы. Две левые по 5 (искал сколько брать выносом), правая 4 (патроны кончились ).

Rive 14-09-2009 17:29

Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше практически любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу. А бутылка - она же высокая)))) - без вопросов разлетается почти вегда)))).
Вчера стрелял на 180 м, три пули волбще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))
click for enlarge 1920 X 1440 578,0 Kb picture
Rive 14-09-2009 18:59

Вот возник вопрос в связи с дельтой скоростей.... Начальная скорость пули определяется, в основном, навеской пороха. А если взвесить на аналитических весах серию патронов и выбрать одинаковые по весу? Я понимаю, что могут и пули весить по разному, но все же? Может кто пробовал?
MaSoN 15-09-2009 12:08

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше и тем самым практически сводит на нет всю сортировку.
Я много и всяко-разно пробовал сортировать по массе мк-патроны, практической пользы не заметил. Но если потестировать в тисках, может что-то и выплывет. БР-ры пишут про небольшое улучшение кучности на Вольф Матч...
Rive 15-09-2009 09:40

quote:
Originally posted by MaSoN:

Имхо девиация в массах пуль, гильз и капсюльного состава больше



Понятно.... не стоит значит заморачиваться, лучше купить дорогие.
ЛеснойБрат 15-09-2009 10:17

Да, взвешивание патрона в сборе ни чего не даст. Нашел на Синклере вот такую штучку http://www.sinclairintl.com/product/8624/s Промт в переводе выдаёт следующее:

G-3 Rimfire Мера Толщины является очень простым и точным инструментом, разработанным для того, чтобы сортировать rimfire патроны толщиной оправы. Патроны Rimfire headspace от оправы случая, таким образом различные толщины создают различный патрон headspace ситуации. G-3 инструмент не только позволяет Вам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы, это позволяет Вам измерить фактическую толщину оправы. Один инструмент работает для. 22 LR.22 WMR.17 HMR и.17 HM2. Включает вытяжной шнур шеи безопасности. G-3 инструмент разработан, чтобы использовать или с дисками или с цифровым кронциркулем. Кронциркули проданы отдельно.

Интересно пробывал его кто для сортировки патронов? Я так понял что с его помощью меряется толщина закраины гильзы.
click for enlarge 500 X 500 44,5 Kb picture

Есть еще вот такая приблуда, одевающаяся на штангель аналогично первой: http://www.sinclairintl.com/product/10784/Rimfire-Products
click for enlarge 500 X 500 60,1 Kb picture
Промт: Мера Хорнэди Римфайра Тикнесса позволяет стрелкам сортировать свои боеприпасы толщиной оправы. Сортировка боеприпасов толщиной, как доказывали, помогла точности. Мера свойствена лезвию 6-дюймового кронциркуля и включает bushings, чтобы использовать для весь. 17 и.22 калибры rimfire боеприпасы включая новые 17 HMR, HM2, и 22 боеприпасов Винной бутыли. Удобный и позволяет Вам к виду через боеприпасы быстро.

Похоже принцип такой же как и у первого инструмента.

Rive 15-09-2009 13:52

Непонятно, как влияет толщина закраины на точность?
ЛеснойБрат 15-09-2009 17:05

Я думаю, по аналогии с работой пояска в патронах "магнум" (типа 375.Н&Н), там он центрует гильзу в патроннике. Хотя, при чем здесь толщина? Надо обратится к более знающим товарищам.
Rive 15-09-2009 17:33

quote:
Мне кажется все-таки расстояние для этих патронов тоже определяющий фактор

Расстояние действительно непрямопроционально влияет на рассеивание для любого патрона. Сказывается и разный балл. коэффициент пуль в связи с возможными дефектами и внешние факторы. Как правило на 50 м при хорошей стрельбе и отсутствии ощибок стрелка - отклонения очень редки. А на 100 и двести метров они вырастают не в 2 и 4 раза а в 10 и более раз.
50 м. Две мишени по 5 выстрелов. Верхняя и нижняя пробоины - пристрелочные. Пули легли практически без отклонений.
click for enlarge 1920 X 1440 390,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,9 Kb picture
100 м. Заметно сильное вертикальное отклонение из-за дельты скоростей.
click for enlarge 1920 X 1440 378,0 Kb picture
200 м рассеивание огромное и вертикальное и горизонтальное.
click for enlarge 1920 X 1440 407,0 Kb picture
ЛеснойБрат 15-09-2009 18:04

Путем совместных размышлений с софорумчанином, пришел к мысли, что при неоднаобразной толщине закраины, там получается больше\меньше капсульного состава, который то же дает определенное давление при воспломенении. И при собственно небольшом объеме гильзы 22 lr, дает существенные отклонения.
Rive 16-09-2009 19:07

Возможно.... Кстати, помню по литературе художественной, что снайперы во время войны отбирали патроны, промеряя с высокой точностью диаметр пули, отбирая только те, которые имели максимально одинаковый калибр.
ЛеснойБрат 17-09-2009 09:27

Шаманы из этого раздела https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html чего только не делают, чтоб добиться однообразности. ИМХО именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.
Rive 17-09-2009 17:08

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

именно однообразность - залог успеха в стрельбе. И это касается не только патрона.



Совершенно верно..... но как этого добиться с готовым патроном 22lr?.....
ЛеснойБрат 17-09-2009 17:40

Можно подитожить по выбору патрона 22 lr (моё):
1. Многие патроны различных производителей дают минимум/не дают вовсе отрывов при контрольном отсреле на небходимые мне дистанции.
2. Из них большинство укладывается в околоминутную кучность на небходимые мне дистанции (что вполне достаточно для применения для охоты).
3. Балистика данного патрона приемлима при изменении(понижении) температуры.
4. Экспансивность и повышенная скорость не будут мной востребованы, так как в этом калибре не дают преимуществ перед обычным патроном, на небходимые мне дистанции.
5. Выбранный, по пунктам 1-3 с помощью собственноручного отстрела, патрон, запасается в максимально возможном количестве из одной партии.
6. Как можно больше стрелять, в различных условиях приблеженных к условиям непосредственного применения на охоте, стремясь к однообразности результатов.

Как то так

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.

Rive 17-09-2009 21:50

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Пы.Сы. А Вы я смотрю, в "Высокоточную" с 22 lr переехали , чтож калибр интересный, притом сам до сих пор не понял что интереснее стрелять - короткие или длинные дистанции. В планах отстрел по правилам БР-50. С уважением.



Перевели))) Настоящая (очень интересная) тема вышла за рамки выбора именно охотничьего патрона. Она стала намного шире и, в основном, отражает достижения стрелка при использовании конкретного оружия и патронов. Поэтому приглашаю всех в ветку https://forum.guns.ru/forummessage/91/522578-3.html
GEOSSS 18-09-2009 12:17

Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?
ЛеснойБрат 18-09-2009 10:06

quote:
Originally posted by GEOSSS:
Лесной Брат,
прекрасные 6 пунктов, но не хватает главного для меня - что для тебя "небходимые мне дистанции"? Сколько это в МЕТРАХ? И можно ли на это расстояние эффективно стрелять сабсоником с дыркой в носике, или ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН хай - спид со скоростью 400 м\с , желательно экспансивный?

Ответ на вопрос о необходимых мне дистанциях, из области морали, этики охоты и законности. Среди охотников святых нет. Я сам не поддерживаю браконъерство, хотя иногда мои действия могут расходиться с официальными представлениями, но главный закон - он у меня в голове. Оружие под 22lr может быть очень добычливым, по этому надо как говориться - совесть иметь.
Теперь о дистанциях - глухарь - высота дерева, около 25-35 метров. Тетерев - обычно 30-50 метров, максимум 100 метров.
На этих дистанциях, как показывает практика, ни скоростные патроны, ни патроны с экспансивной пулей не нужны. В этом процессе больше охоты (уменьшение дистанций путем подхода к цели, установка шалашей в правельных местах и т.д.), нежели стрельбы.

GEOSSS 18-09-2009 12:13

Спасибо, наконец-то хоть одна рекомендация по делу. Мои дистанции - от 60 до 100м.
Буду пристреливать РВСом сабсоником с дыркой в носу. Пристреливаю на 90 м, так как оптика у меня в ярдах и дюймах.
В след выхи еду на неделю под Вытегру. О результатах по возможности отпишу.
Dr. Watson 18-09-2009 14:08

http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr2.html
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr3.html

Док

ЛеснойБрат 19-09-2009 14:26

...Стрелки-мелкашечники постоянно тестируют боеприпасы в попытках отыскать те, которые приводят к лучшей кучности в их винтовках. Степень изощренности в процессе тестирования достигла той точки, когда стрелок начал тестировать различные партии одного и того же качества от одного и того же производителя. Некоторые усовершенствовали процесс тестирования и отбора настолько, что они будут тестировать только патроны, произведенные на отдельной машине, находящейся на заводе-изготовителе! Всем новичкам можно дать такой совет: "Как только вы нашли патроны, которые стреляют наилучшим образом в вашей винтовке, покупайте всю эту партию и все, что можете себе позволить"...
(вторая ссылка)

Что и требовалось.

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.

С уважением Л.Б.

Olson 19-09-2009 23:49

Пришла мне в голову как-то одна мысль, построить в карьере, в тех местах где мы с друзьями отдыхаем и охотимся стол для развлекательной стрельбы. Карьер всегда пользовался успехом у местных и приезжих охотников, где они пристреливают своё оружие, а так же у других людей, которые сваливают там всякий строительный мусор и прочий хлам. Из этого хлама на дистанции в 100 метров сооружались нехитрые щиты-мишени, по которым и вёлся огонь из разных огнестрелов. Постреливали там и мы,таская всегда с собой нехитрый скарб (Щиты, столы, стулья, упор, мешки и прочее...), что нужно для комфортной стрельбы.
Дистанция ограничевалась ста метрами, поэтому прибегнув к помощи хороших людей и трактора ДТ-75,отвалом была отчерчена "черта" в 200 метров. Далее дело техники, при наличии инструмента, стройматериалов и желания за пару вечеров был воздвигнут стол с навесом, для пострелять.

Здесь прошла ДТшка

click for enlarge 1920 X 2560 461,2 Kb picture
В процессе
click for enlarge 1920 X 1440 392,5 Kb picture
Вот, что получилось

click for enlarge 1920 X 1440 445,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,1 Kb picture

Когда импровизированное стрельбище было готово, сразу захотел его опробавать. Из оружия с собой была винтовка CZ-452 силуэт 22LR, и несколько видов боеприпасов (климовский биатлон и Lapua Polar Biathlon, климовские стандарт, матч, темп, охотники 370 и 410)
Стреляю обычно с сошек, но в этот раз, что бы испытать стол, притащил ещё упор и мешок с песком.

click for enlarge 1920 X 1440 334,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,4 Kb picture

Винтовка пристреляна в "0" на 50 метров климовским стандартом. Дистанцию для отстрела, так же выбрал 50 метров. Ветер встречный 5-7 м/с, тампература +25. Стрелял каждым видом боеприпаса 1/10 (кроме Lapua Biathlon 1/5) с разных положений винтовки.
Надо сказать, стрельба сразу незадалась по ряду причин (стрелял в быстром темпе) и вот, что получилось.

Климовский биатлон VS Lapua Polar Biathlon

click for enlarge 1920 X 1440 125,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 109,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 150,2 Kb picture

Климовское ассорти
click for enlarge 1920 X 2560 399,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 435,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 396,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 404,2 Kb picture

Климовские Матч и Биатлон внешне выглядят прилично, а стандарт с охотниками как всегда обильно намазан салом. У матча и 410-ого были по две осечки из пачки. Охотники 370 и 410 уже пытаются толкаться "в смысле отдачи". Цена на климовские 22LR, кроме биатлона сравнялась и доходит до 250-300 руб. за 50 штук. По стабильности понравился Биатлон.

С Уважением, Сергей.

MaSoN 21-09-2009 16:24

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Док, не подскажете где правила БР-50 посмотреть? Интересует момент подсчета очков.


Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.

MaSoN 21-09-2009 16:32

quote:
Originally posted by Olson:

У матча и 410-ого были по две осечки из пачки.


Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

А по вашему тесту, спасибо конечно за труды, но, для исключения влияния случайных факторов и получения более достоверной картины, лучше отстрелять в тире со станка

ЛеснойБрат 21-09-2009 18:08

quote:
Originally posted by MaSoN:

Вот здесь есть схемка подсчета очков:
http://airbenchrest.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=6

Мишени для пневмо-БР и 22ЛР-БР одинаковые (по крайней мере классические), только стреляются с 25 и 50м. Хотя я из РСР 5.5мм стреляю с 50м БР-50, получается по подсчёту очков тоже самое как у 22ЛР.


Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?
click for enlarge 386 X 344 18,1 Kb picture
Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?

Rive 21-09-2009 19:07

quote:
Originally posted by MaSoN:

Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370



Это точно.... Наши стандарты и качество очень гибки)))
Olson 21-09-2009 22:00

quote:
Это ни о чем не говорит, в другой раз осечки будут у биатлона и О-370

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии.

Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом

С уважением и всё такое.

MaSoN 22-09-2009 12:51

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Единственно не понятно - в каком маштабе(на листе какого формата) надо распечатывать мишень? Если на А4 то в "яблоке" мишени уместица одна пробоина, как тогда щитать? Может эта система подсчета для более мелких "пневматических" колибров?


На той странице все мишени кроме нижней (золотой мухи) формата А3.
По размеру/форматам мишени для пневмо/ЛР одинаковые (ну практически), дистанции разные.

MaSoN 22-09-2009 01:14

quote:
Originally posted by Olson:

Это говорит о том, что качество у климовских 22LR, при всём их разнообразии, оставляет желать лучшего. Зато цены, уже догоняют импортных производителей. На лапуе подобных вещей не наблюдал, отсюда и стабильность, хотя продолжаю ради спортивного интереса отстреливать климовск пачками. Многое зависит и от партии. Стрелять предпочитаю на открытом воздухе, в хорошей компании, в своё удовольствие, да теперь ещё и с комфортом


Да я о том же, о нестабильности климовских, кучность же подобранной под ствол партии может быть очень высока...
На воздухе стрелять конечно интереснее, но с ветронеустойчивых калибров желательно в маловетренную погоду
Я же столик с тамбуреткой с собой вожу, в нашем карьере ни чего капитального лучше не сооружать...

MaSoN 22-09-2009 01:24

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Спасибо! На днях хочу попробывать свои силы в ВР-50. Интересно, будет ли ценен результат по правилам ВР-50, для оценки выбранного патрона, в сравнении с методой 2х10?


Да незачто!
Для тестирования патронов существуют другие метОды. Я считаю что патроны нужно подбирать и тестировать со станка в тире, а потом уже мутить БР
А результаты БР-50 покажут степень тренированности в стрельбе с упора с переносом точки прицеливания после каждого выстрела и умения читать ветер.

Olson 22-09-2009 15:01

Originally posted by ЛеснойБрат:


Навес в первую очередь сооружался, что бы защитить стол от воздействия осадков. Расположение дульных срезов винтовок, в отношении стола, ИМХОе не имеет значения. А что бы не глушило в активных наушниках, надо их включать, и может тонеру меньше сыпать

К помощи привлечь товарищей с РБУ и залить всё бетоном

Rive 22-09-2009 15:08

Если вернуться к вопросу топик-стартера.....
Мое личное мнение. Охотник-370. Недавно отстреливал пачку. Ответы на вопросы.
1. Точность. При отсутствии брака (отрывы около 10% в моей пачке), которые легко различимы по звуку, можно уложить в минуту со 100 м. С 250 м - достаточно уверенно бьется бутылка (примерно 3-4 из 5)
2. Убойность. Безусловно превышает неэкспансивные патроны, тем более дозвуковые. С 250 м без вопросов шьет 25 мм фанеру.
3. Стабильность. Отрывы..... от партии зависит.
4. Цена. Цена понятная.

Здесь вот мишени повесил https://forum.guns.ru/forummessage/91/522578-4.html

BEDUIN 08-10-2009 03:39

По продукции климовска хотел бы добавить следующее наблюдение: если у патронов стандартной скорости кучность иногда удручает отрывами, но в принципе понятна, то у высокоскоростных - удручают отрывы ещё больше. Тма действительно с навесками (или самой работой заряда) что-то не совсем так... Бахает по-разному, летит - так же - каждая куда наглости хватит. Хотя и далеко летит и траектория, конечно, другая - позволяет "зацепить" цели на совершенно неприличных для патрона дистанциях...

Теперь по ценам:
вчерась привезли оптовикам на склад ихний "стандарт" по 5р.патрон. Напомню - это на СКЛАДЕ, оптовая цена. Так что теперича у меня так: если желаю зацепить банку-жестянку на 150-200м - то климовск или соболь LVE. Кстати, LVE - говно похлеще клима... Если же планируется посягательство на бумагу с претензией на хоть какой-либо результат - тогда лапуа и что-нибудь такое же приличное... А цена - хе-хе...! В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом... Так что - в дальнейшем будет ещё веселее - не надо будет давить сомнениями земноводное, ибо результат будет всё равно не в пользу наших. Посему спокойно покупаем импорт и пуляем им. А наши пусть пока учатся патроны делать. А то они пока что научились только ценники менять 2 раза в месяц.

Rive 08-10-2009 10:05

....золотые слова.....)))
BEDUIN 15-10-2009 22:08

quote:
В иных магазинах цена на лапуа и RWS уже втихушку сравнялась с климом...

Вот сегодняшние цены одной из торговых компаний. Как говорится, стена плача. Обратите внимание на сравнительную стоимость патронов высокого класса...

НАШИ:
----------------
Патрон 5,6 (22 LR) WOLF М.Э. (Тула) шт 5.90
Патрон 5,6 Биатлон с лат. гильзой шт. 7.00
Патрон 5,6 Матч с лат. гильзой шт. 5.50
Патрон 5,6 МК Рекорд-БИ с лат. гильз шт 8.00
Патрон 5,6 Охотник 370Э шт 4.50
Патрон 5,6 Охотник-410Э(лат. г.) шт. 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил (Нов.) шт 4.70
Патрон 5,6 Соболь лат. гил с выс. ск.(Нов.) шт 4.80
Патрон 5,6 Стандарт-Л с лат. гильзой шт 5.00
Патрон 5,6 Стандарт-С со ст. гильзой шт. 4.10
Патрон 5,6 Темп винт. с лат гил. шт 9.10

ИХ
--------------
Патрон Rem 22LR HP SUBSONIC шт 7.00
Патрон Rem 22LR HS THUNDERBOLT шт 6.30
Патрон Rem 22LR HV шт 6.90
Патрон Rem 22LR HV CHP шт 7.40
Патрон Rem 22LR HV HP шт 6.40
Патрон Rem 22LR HV HP CYCLONE шт 6.60
Патрон Rem 22LR HV VIPER TCSB шт 7.10
Патрон Rem 22LR HV YJ TCHP шт 8.00
Патрон Rem 22LR Target шт 7.10

Rive 15-10-2009 23:03

Согласен в целом с оценкой наших и не наших. Что касается Рема - особенно "Молнии" Thanderbolt - даже Юниор LVE лучше. Этот патрон (Rem) недавно обсуждался и замерялся в соседней ветке.
BEDUIN 15-10-2009 23:22

про хреновое и совсем уж не "айс" качество некоторых импортных .22лр - много раз конечно было писано. Так они вроде и не претендуют на лавры олимпиад... - это ж валовка для плинка по цене ржавых гаек. Им в магазе такие западло покупать меньше 4-5 тысяч. А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...
Rive 16-10-2009 10:36

Блин..... жене говорю, что пачка патронов 100 руб. стоит..))А у нас Матч в рознице 400 руб., Биатлон - 500 руб. Темп - 650 руб.)) Вопрос то еще в том что не все они и стреляют.....
DBoronin 05-12-2009 12:18

quote:
Originally posted by BEDUIN:

А у нас теперь такие цены, что эти патрончики теперь пересчитываешь на стрельбище, как будто из солидного калибра пулять собрался... - пипец срамота...



и ниговори... что барнаульский кентавр в 223, что мелкашка матчевого класа стоят одинакого... приплыли по полной програме.
Я чето не понимаю вообще нифига. Пороху больше, цветмету и металу больше (пуля так вобще импорт из США), технология тяжелее, а цена одинаковая. такое может быть тока по причине малой серии и ручного собирания каждого мелкашечного патрона в климовске
КСМ035 16-12-2009 03:39

Уважаемые форумчане!
Недавно приобрел винтовку ТОЗ-78-01М, установил на прицеле дистанцию 100м (максимально предусмотренную заводом) пристрелял в ноль. Оптический прицел, так же пристрелял в ноль на 100м.
Вот, что получилось при стрельбе через оптический прицел.

click for enlarge 1171 X 548 123,5 Kb picture

Пожалуйста, поделитесь своим практическим опытом для сравнения траектории полета пуль 22LR разных производителей, выпущенных из ТОЗ-78. При температуре от +30 до - 40 градусов, на расстоянии от 2м до 150м.
Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.
Точный выстрел - убережёт дичь от мучения и удовлетворит изысканного стрелка.

Обсудим на этой страничке

https://forum.guns.ru/forummessage/2/560679-0.html

Rive 16-12-2009 09:45

quote:
Originally posted by КСМ035:

Чтобы при покупке любых патронов, уже заранее, знать траекторию полета пули.



Боюсь что это все бесполезно. Различия между разными партиями патронов, особенно отечественных, настолько велики, что всю систематику сводят к абсурду. На днях убедился сам. Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...
КСМ035 16-12-2009 15:33

22LR - ювелирный патрон!!!
Кто с ним справится - траектории крупных калибров будет щелкать, как орешки.
Просветите меня, пожалуйста, своими рентгеновскими ответами на возникшие вопросы.
1. Твист - это громко, а по-русски??? Не в дюймах, а в см.
2. Все же тяжелые пули или легкие???
3. Малой, средней или высокой (не больше 420м/с, чтобы не срывало с нарезов) скорости???
Какая минимальная скорость должна иметь пуля, чтобы максимально поразить цель???
4. Какая же оптимально точная дистанция стрельбы???
5. Никто не заметил на представленных, ранее, мной мишенях гироскопическую нестабильность???
Первая мишень. Разброс 15см на 100м. Начинал стрлб с 15м.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002768/2768041.jpg
Вторя мишень на 150м группы по 7,5см и 8см.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002762/2762595.jpg
6. Есть ли все же у 22LR деривация???
Просьба в ответах - не уверен, не обгоняй, чтобы ИСТИНУ не загнать в тупик.
КСМ035 17-12-2009 22:59

УЖАС!!! Купил сегодня пачку СОБОЛЯ охот. Новосибирск. 2,57г. вес пули, скорость 320м/с.
ВСЕ пули шатаются в патроне. СЕРИЯ Р 11-ОВ-ОВ. За ЧТО, уплачено 320 руб. ??? Теперь сижу сортир УЮ на ощупь, по шатки.
Последний раз купил это <добро>!!! В месяц по 100руб. буду откладывать, раз в год покупать мало, но дорогих. Пусть обанкротятся г-а-в-н:делы!!!.
Результат полета бракованного СОБОЛЯ. Разброс на 50м сгодится и на 100м 9см.
click for enlarge 1920 X 2715 718,5 Kb picture
Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОБОЛЬ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?

click for enlarge 886 X 440 61,4 Kb picture

Почему анализирую выстрел больше 100м!? Не исключаю охоту в Волгоградских степях.
Это мои практические данные и ни в коим случае не собираюсь конкурировать с БАЛЛ. КАЛЬКУЛЯТОРОМ. Просто для себя решил, что на все типы патронов, выпущенные из своей ТОЗ-78-01М, буду составлять таблицы превышения траекторий и диаграммы полета пуль.

MichaelM 22-12-2009 08:50

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вот такая таблица и диаграмма на патрон "СОКОЛ" охотничий (и другие типы, марки, фирмы) выпущенный из ТОЗ 78, как думаете, поможет кому-нибудь в чем-то?


Я делаю примерно аналогичный график, только в mil'ах от расстояния. Для охоты более удобно, не нужно поправку считать дополнительно на расстояниях типа 137м ...

MichaelM 23-12-2009 08:10

quote:
Originally posted by КСМ035:

Здорово! Считали, случайно не по формуле???
У меня на графике после 100м через каждые 5м было. Сократил до минимума, как образец.

Я использую БК от Senior'а. Беру партию патронов, отстреливаю группы по 5 на 50, 75, 100, 125 метров. По фактическим смещениям СТП подбираю скорость патрона в БК. Далее с шагом в 5м рассчитываю в БК таблицу снижения. Есть там такая дополнительная опция.
Как уже говорил, прицел у меня Leapers 3-9x50. У него mildot неправильный, на моем при 9тикратном увеличении надо еще поправку на 1,2 брать. Итого, считать и учитывать в уме все эти поправки задача нетривиальная. Особенно в условиях охоты :-)
Поэтому я в таблице Excel ввожу данные, ввожу все поправки и получаю график выноса в mil'ах от расстояния с шагом 5м. Который клею под скотч на приклад винтовки.
Хотел таблицу приложить, а движок форума не позволяет. Могу выслать личкой.

Остается только по факту отстреляться на 150 и 200 метров, чтобы убедиться в верности расчетов. Пока все сходилось :-)

Хотелось бы еще на графике иметь и температурное влияние (снижение) на СТП. Но у нас нынче зима чего-то снежная и холодная, а стрельбищ просто нет как класса. А в угодьях с мелканом делать нечего.

КСМ035 23-12-2009 12:04

Уважаемый MichaelM вот на этой странице я пытался определить просадку в зависимости от температуры, повезло, что на днях она прыгала. Очень важно ВАШЕ мнение. Может пару страниц назад еще пролистаете. Или курсором на мой ник нажмите, там будет вся информация в одной куче. https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-128.html
Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.
------------------
КСМ035
MichaelM 24-12-2009 08:28

quote:
Originally posted by КСМ035:

Может есть у вас опыт стрельбы на 50м и на 150м, с прицелом пристреленом и установнном в НОЛЬ на 100м.
Спасибо.


Я читал и эту тему и Ваши сообщения. Видел и таблицу с изменением СТП от температуры. Принял к сведению.
Но! У меня винтовка CZ 452 Стандарт. Стреляю я патронами О-410, которые сами по себе разные от партии к партии.
Потому ваши данные мне не подойдут. Так как каждая пара винтовка-патрон индивидуальна. Нужно отстрелять самому из своего и увидеть результат.

Что касаемо Ваших вопросов по деривации. Во-первых, я не монстр стрелковой науки, чтобы досконально знать истину. Но на этом сайте очень много полезной информации для самообразования. Коей здесь стараюсь овладевать уже пару лет ...
Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.
Кроме того, я всегда стреляю на открытом воздухе, в угодьях. И влияние ветра на пулю .22LR, особенно на расстояниях 100 м и более, имеет также гораздо большее значение, нежели беспокоящая Вас деривация :-) А штиль у нас крайне редкая ситуация.
Сам пристреливаю в ноль на 50м, это удобно для меня. По цели вынос в милдотах в зависимости от расстояния.
На 150, 200 метров я стрелял и стреляю. Это вполне рабочая дистанция для уток, тетеревов и глухарей с патроном О-410. Только у меня О-410 на 50м дает 1МОА, на 150м дает уже 1,5МОА, а на 200м начинает разбрасывать до 2МOA.

Rive 24-12-2009 10:16

quote:
Originally posted by MichaelM:

Действительно, разные патроны летят по разному не только в вертикальной плоскости (зависимость от веса и начальной скорости), но и в горизонтальной. В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно), а с тем, что пуля покидает ствол в другой фазе гармоники вибрации ствола. Так как масса пули, начальная скорость разные для разных патронов.



Абсолютно верные замечания. Горизонтальные отклонения для разных патронов имеют место, из-за разных углов вылета. Причем иногда они очень существенны.
КСМ035 06-01-2010 23:46

Ищите десятку 10-ку (яблочко) в девятке. Или отклонение пуль на убойной (пристрелочной) дистанции, разных характеристик заводских патронов. (Я не исключаю параболическую зависимость при постепенных изменениях веса пули или веса заряда пороха).
Мужики, если кто-то не согласен с моим мнением или имеет другой опыт, пожалуйста, выскажитесь, поделитесь, опровергните. Я понимаю, что Ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, пока это не в счет.
Представим! Квадрат, деленный на девять квадратов (сторона кубика-рубика), где скрывается десятка?!

Итак, что мы имеем из всех видов заводских патронов?
Разный вес пуль, при разной скорости горения пороха.
1. Средний вес пуль при разных скоростях - разброс по вертикальной линии (предположим этими патронами, винтовка ТОЗ-78 пристрелена в ноль).
2. Легкие пули, при разных скоростях, - разброс так же по вертикали, но в стороне деривации (ввиду увеличения крутящего момента пули, при котором пропорционально увеличивается и деривация).
3. Тяжелые пули, при разных скоростях - разброс по вертикали, но в противоположной стороне от деривации, так как не хватает силы пороховому заряду придать достаточный крутящий момент. Отсюда пляшет ТВИСТ изготовленный заводом, при котором летят хорошо длинные пули (вес больше значит длиннее).

Материал пуль и калибр 5,6к - величины постоянные.

click for enlarge 585 X 193 15,1 Kb picture

Если пробоины лягут по диагонали, то в патронах разный вес пуль и вес порохового заряда, либо он отсырел. Плохой упор для стрельбы. Внутренняя свинцовка (омеднения) конца канала ствола.

Поэтому у одного производителя партии патронов, но разных серий, скорее всего вес пули будет приблизительно одинаковым, но состав пороха, скорость его горения, разный - отсюда разброс пуль разных серий у одного изготовителя. Плюс еще некоторый брак.

Думаю, что для красивой и точной стрельбы, из имеющегося у вас на руках любимого образца винтовки, надо определиться сначала с весом и типом пули (для уверенного поражения предполагаемой дичи) на выбранном расстоянии, а потом подобрать скорость и получите "моногамию" души с механизмом в точности и плодотворности.

MaSoN 07-01-2010 14:37

Вы скорость на мелкане каким образом будуте подбирать?
КСМ035 07-01-2010 15:04

Предварительно здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm
как основа. Потом по заводским ТТХ, указанным на упаковке.
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.
Но я охотник любитель, поэтому с огромным вниманием послушаю, что скажут опытные товариши (господа).
filimon_s 09-01-2010 15:42

quote:
Хорошо бы иметь измеритель скорости и точные весы.
Был бы спортсменом с удовольствием приобрел и то, и другое.


Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".
КСМ035 09-01-2010 19:38

quote:
Михалыч! А как без этого можно добиваться предельного выстрела в "десяточку".

Вот КАК.
Полёт СОБОЛЯ до 125м 09.01.10г. Практика стрельбы из ТОЗ-78-01М. Температура минус - 10 град. Ветер порывами 4м/с 360 град.
Упор пластиковая бутылка 1,5 литра завернутая в тряпку на капоте Ленд Ровер Дискавери от 100м и дальше, а до, через окошко.
Снег выше колена, пришлось подъезжать, чтобы повесить мишень. А потом отъезжать на указанные расстояния.
Дистанцию замерял дальномером НИКОН 800Л - точно.
Оптический прицел стоит выше оси канала ствола на 5см. Сетка МилДот, если бы ПСО на 20% стрельба было бы лучше!!!
Пристрелена винтовка в ноль на 100м при температуре минус - 20 град.
Итак, траектория полета пули 2,57гр. 320м/с - ТТХ завода. Стрельба велась теплыми патронами, точка прицеливания центр белого круга на черной полосе. Мишень прилагаю.
Конечно мужики, в чужой мишени нелегко разобраться, но оно этого стоит, поверьте!!!
Буду краток.
1-я гр - 10м - превышение 0,5 см от точки прицеливания.
2-я гр - 15м - превышение 3 см
3-я гр - 25м - превышение 7 см
4-я гр - 50м - превышение 14 см
5-я гр - 75м - превышение 12,5см
6-я гр - 100м -пули болтались в 4-х патронах - разброс.
6-я гр - 100м - хорошими 5-тью патронами, превышение 4см (сказалось, патроны теплые и темпер на 10град теплее)
7-я гр - 125м - занижение - мимо листа. Рассердился.
7-я гр - 125м - по вертикали ввел один клик, точку прицеливания выбрал вверху листа.
click for enlarge 1920 X 2655 788,2 Kb picture
Результат занижение 11см + клик (не знаю сколько), ДЕРИВАЦИЯ левая 1,25см и никто меня не переубедит! Кучность 1МОА.
Спасибо за внимание. Побежал чистить Тозю.
Потом сверю с уважаемым БК.
Сверил с БК - совпадает.

Всегда болезненно переносил, когда наши БИАТЛОНИСТЫ мазали при стрельбе и мотали лишние круги. Теперь понятно. Неправильный подбор патронов!!!

Пуля 2,57 г V=320 м/c, от 60м начинается гироскопическая нестабильность, заканчивается около 120м, поэтому на 100м трудно собрать кучку. Плюс, отрицательная температура и грязный ствол - тормозят пулю. Что пропорционально увеличивает гироскопический разброс на 100 метрах.
Пока не знаю. Может, какие-нибудь винтовки других моделей, вытягивают этот недостаток своими твистами и спецификой производства стволов. Но суть траектории данного патрона на лицо.
Вывод: такой пулей или такими патронами можно качественно стрелять только до 50м. Практика подтверждает.

На 100м нужна пуля легче или скорость больше (примерно 2,4 г для V=320 м/c).
У патрона БИАТЛОН (вес пули 2,7г, для V=329 м/c) - не правильный патрон. Пуля должна быть легче - 2,4г даже 2,2г.
Кстати, в биатлоне на 100м стреляют???
И наши спортсмены будут брать только золото!!! Услышьте ТРЕНЕРА:

Этот вопрос к заводам изготовителям - наша проблема во власти их решения.

------------------
КСМ035

КСМ035 11-01-2010 09:26

quote:
Различие в СТП двух партий МАТЧа - составило на 100м 8 см - почти 3МОА...

Как сместило, по горизонту или по вертикали? Очень интересно!
quote:
В частности, высокоскоростные патроны у меня уходят вверх и вправо относительно дозвуковых. Это, я считаю, связано не с деривацией (ее влияние на 50 метрах ничтожно),

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?
------------------
КСМ035
ЛеснойБрат 11-01-2010 17:57

Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.

MichaelM 12-01-2010 08:55

quote:
Originally posted by КСМ035:

Михаил, а у ЧЗ 452 нарез правый или левый?

Правый.

filimon_s 13-01-2010 14:42

quote:

ЛеснойБрат


+100%
Тропик 13-01-2010 17:03

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
Какой кошмар! Даже и не думаю так морочится по поводу 22lr. Неужели надо так все усложнять - имея цель размером в 3 МОА на 100 метрах и винтовку пристрелянную определённым патроном, дающую кучность в 1 МОА на этих же 100 метрах? Непойму в чём проблема? Пострелял из своей винтовки различными патронами, в условиях близких к фактическому применению, выбрал оптимальный, прострелял его на дистанции от 35 до 100 метров. Купил этого типа патронов пачек пять и охоться ими лет 5-7, а то и поболее А поморочится имеет смысл в других калибрах, но эт совсем другая история.

С уважением Л.Б.



Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО
ЛеснойБрат 13-01-2010 17:46

quote:
Originally posted by Тропик:

Вот в других калибрах то как раз морочится особо то и нет надобности, там до 200 что пальцем ткнуть, а у мелкана траектория минометная ее то знать неплохо бы, вот пытливые товарищи и пытают. Честь им и хвала, и другим, кто поленивее или менее пытлив, результат пригодится. ИМХО

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале .

Тропик 13-01-2010 18:21

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Топикстартер задал условие - лучший ОХОТНИЧЬИЙ патрон 22lr. Отсюда есть мое непонимание научным изысканиям уважаемых форумчан. Зачем? У меня всё предельно просто - есть качественный патрон Lapua РВ, на который в наименьшей степени влияет понижение температуры. Есть два прицела на быстросъемных кронштейнах (+ и механический прицел пристрелян на всякий случай). Перед охотой я снимаю прицел с кратностью до х22 и ставлю более светосильный с кратностью до х6 и подсветкой прицельной марки. Он у меня пристелян центральным перекрестьем на 50 и толстым пеньком внешнего перекрестья на 100. Делаю один выстрел по листу А4 убеждаясь, что за время что не охотился, все осталось в норме. Утром иду на охоту. Пока не было ни одного промаха или подранка.

Про другие калибры - надо чётко понимать необходимые задачи и выбирать для их решения необходимый и разумный инструмент. И возможно от 200 метров, как раз и начинается та игра - которая стоит свечей! Возможно Вы бы меня поняли, но смущает странное сочетание - .308/Сайга в Вашем арсенале .


Сайгу в 308 не встречали?
Или только слыхали про нее? Может и подержать давали.
ШУтку-юмора понял. А если это снобливый сарказм, то мне смешно на это.
Кстати дальше 200 не стреляю. На этой дистанции ведет себя отлично, если мы про охоту толкуем. Валит все что нужно повалить. Кстати она стреляет лучше чем я (во всяком случае стоя с рук, на охоте).

Так вот к мелкашке. Тот кто мелкан читает на любой дистанции до 130-150, тому ваши "свечи" в "иных" калибрах - пыль.

Еще раз пишу про ПЫТЛИВЫХ. Вот они то как раз и двигают все вперед, и не нужно им рот затыкать. Ну вот что вы (мы с вами) интересного наприсали. Вы пишите - у меня все просто, поставил прицел, стрельнул, попал - и что тут позновательного и интересного молвили? Ничего. Ну мне во всяком случае, не интересно. Прицел с кратностью 22 конечно на мелкашке радует ну а намек про лапотников с сайгами то так ващее ууу как поднимает. Рад за вас.

ЛеснойБрат 14-01-2010 10:56

Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!). Теперь давайте посмотрим мои первые сообщения в данной теме (стр. 8). Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме). Так в чём же муки выбора? Для меня существенны два параметра - стабильность качества изготовления и стабильность стрельбы данным патроном при скачках температуры в минус. Я такой патрон для себя подобрал и успешно использую. А мусолить х.з. какие патроны с болтающимися пулями, стреляя то с бутылки, то с окна машины и пытаться потом подвести результаты под какой то анализ? А результат то тот же (не претендуя на научность) - данный стрелок, этим патроном с большой вероятностью попал бы в цель размером с тетерева! Что и подтверждает мой первый вывод. Так и зачем всё это? Это не бенчрест, мы ведь за охоту толкуем (вашими словами).

Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре . И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.

Пы.Сы. И дабы показать пример служения обществу , чёткий ответ, на вопрос топикстартера: Lapua Polar Biathlon
По пятибальной системе оценки -
1. Точность - 5.
2. Убойность - 5.
3. Стабильность - 5+.
4. Цена - стоит своих денег, ибо приобретается для охоты, я пачку уж лет пять тренирую - один выстрел - один трофей .

С уважением Л.Б.

Тропик 14-01-2010 16:52

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
Таки не поняли Вы шутки юмора! (И если усмотрели в написанном мной что то обидное для себя - извиняйте, и в мыслях не было!).
Вот, мы с вами владельцы оружия в калибрах 22 и 308, которые пригодны для стрельбы по малоразмерным целям. Но честно говоря с 308 заниматься изысканиями намного интереснее, ибо в этом случае я собственноручно могу повлиять и учесть все факторы, которые могут отразится на точном выстреле. Не ограничивая себя ни в чём. В том числе и дистанциях. Просто ведь понять мою мысль, подтвержденную для себя практически - у 22 lr рабочие дистанции до 100-120 метров. А у 308го от 200 метров только и начинаются интересные дистанции - попробуйте!

Ну и, что бы быть до конца понятным, в комбинации Сайга/308 усмотрел для себя только один казус, по моему мнению не позволяющий полно раскрыть потенциал 308го - это то, что оружие - полуавтомат. Ну если более 200 м. Вы стрелять не собираетесь, то она наверняка Вас устраивает. Сам имею Сайгу-МК в классическом калибре . И еще, кроме охоты, пытаюсь совершенствовать комплекс стрелок-оружие-патрон, стреляя по бумаге максимально часто, насколько возможно (собственно для этого и прицел х22 на мелкашке ). Только фактический отстрел даёт какой либо опыт, навык и представление о процессе.



Ну дык я тут согласен практически со всем.

КСМ035 14-01-2010 23:59

quote:
Зачем, скажите мне надо было жечь 180 патронов за раз? И что мы можем усмотреть в предложенной мной системе отстрела 2х10 и какие сделать выводы? В первую очередь - патрон ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И МАРКИ пригоден для охоты, так как обеспечивает необходимую кучность на охотничьих дистанциях! И если кто то пытается "накрыть" тетерева или утку на 200 метрах, то он по моему мнению не охотник, а му-к (уж извините, но и про свои понимания охотничьей этики я тоже писал в этой теме).

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:
[/b]
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством? Почему ЗЛО, так высоко держит голову
КСМ035

ЛеснойБрат 15-01-2010 10:48

quote:
Originally posted by КСМ035:
С охотничьей этикой, очень с вами солидарен.
Расстояние дальние - рассматриваются с целью умения добрать подранка на предельных убойных дистанциях, не давая ему умереть в мучениях.
Уметь должны. И даст бог не применять эти знания никогда.

Не старайтесь забежать вперёд пули - "друг мой".

Поступательность и терпение - заставят мишень саму, придти к вам.

Свершить ошибку - изучая и запоминая ложные действия на первых шагах.
От неправильно заученного рефлекса тяжело избавиться. Легче предотвратить его ПЫТЛИВЫМ (спасибо за комплимент или параллельный взгляд), трепетным учением.
"Автопилот" - должен быть помощником, а не помехой.

Достигнуть при прицеливании мысленного видеоимпульса, когда точка попадания туннельно будет приближаться к вашему сознанию по траектории выстрела со скоростью и шелестом полета пули за долю секунды в момент, от принятия решения на выстрел до практического нажатия на спусковой крючок - есть духовное блаженство от искусства стрельбы.


Не верю я вашей солидарности! Почему? Да потому что не видел подранков при попадании свинцовой необолоченной пулей. Тут либо поподание либо промах. Разве что можно представить, что кто то стрелял на предельных для 22lr дистанциях, спуделял, а потом вместо того что бы пройтись и прервать агонию животного, растреливает бьющуюся в мучениях тушку, не попадая при этом раз за разом. Картина маслом!

Olson 15-01-2010 14:02

М....ДА Вот как далеко зашло, личное мнение о самом лучшем охотничьем патроне 22LR.

На днях консультант, одного оружейного магазина, носящего имя славного друга всех индейцев (торгующего кстати высокоточными движениями) с гордостью рассказывал, как его знакомый из ДЕВЯТКИ 9.3-62 на 250 метров тетеревов стреляет. И ещё настоятельно рекомендавал повторить школьную программу по физике. А Вы 22LR........"умении добрать подранка на предельных убойных дистанциях"

Нет ли у кого учебника за 8 класс?

------------------
С уважением, Сергей.

ЛеснойБрат 16-01-2010 03:19

Я очень не хотел долеко заходить, но скользкая эта тема - охота с 22lr. Когда в обсуждении появляются слова "дальние дистанции", "скоростные патроны", "патроны с экспансивной пулей", начинаешь думать не об охоте - когда образно говоря "белке в глаз", а о молодчиках на джипах выбивающих тетеревов в округе (видно есть им нечего). ЗЛА блин на них нехватает

Сергей Михайлович, извините тож, если резко, но Вы как охотник должны меня понять.

С уважением Л.Б.

КСМ035 16-01-2010 10:02

Неравнодушие - это одно из лучших качеств у людей.
Обладая им, можно с уверенностью сказать, - что я хороший человек.
И я, на вашей стороне. Для чего стараюсь разложить 22лр по полочкам, не смеха ради, а совести для...

Деривация Ювелирного 22ЛР - Существует, что подтверждается моей практикой и нижеприведенным обоснованием. Лично мое мнение, которое никому не навязываю.
http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
Она будет интересна тем, кто хочет глухаря бить в глаз до 100м. Попал - победил. Или промазал - дал шанс на жизнь. Без мучительно-губительного ношения свинца в теле.
Раз при переходе в другое общество я попал на коллективную охоту на зайца, хотя всегда этого избегал. Один на один - это охота, пусть, даже ничего не добудешь, но опыт приобретешь. Это мой эталон, охотника любителя. И когда стоящие на номерах, в числе которых был и я, открыли огонь на уничтожение, у меня не хватило "мужества" нажать на курок, держа на мушке, спокойно выбегающего на тебя зверя. Пять минут на истребление, а где же удовольствие от охоты!?
Отсутствие первичных этапов настоящей охоты: пристрелка оружия, обнаружения, выслеживания, тропления, которые проявляют ваш охотничий опыт и навык охотника, на что уходит большая часть дневного времени, из охотника - делают стрелка, убийцу. В том числе стрельба с вышки по прикормленному зверю. Сафари (пойди один и добудь льва, слона, буйвола, носорога, леопарда вызванного жизненной необходимостью - будешь охотником, а так убийца).
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности. Длительная подготовка себя и своего оружия при желании добыть чисто, используя опыт и все свое умение при трудном выслеживании, есть фундамент, при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика, заложенный у нас инстинкт первобытного человека.
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

filimon_s 25-01-2010 17:09

quote:
при котором красиво произведенный выстрел - удовлетворит добытчика

quote:
Охотник, это не только меткий стрелок со смертью в руках по дичи, это еще подготовительный комплекс духовного, морального формирования личности

Ну в этом, Сергей Михайлович, я Вас поддерживаю на все 100%.
Anikon 25-01-2010 19:12

Добрый день ! На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?
filimon_s 25-01-2010 19:15

quote:
CCI mini-mag 0,22 LR.

ну для нас это, что - то экзотическое! Можно сказать про распространённые. А импорт- бог им судья.
КСМ035 02-02-2010 22:40

quote:
На форуме не нашел упоминаний о патронах CCI mini-mag 0,22 LR. Кто-то их пользует с пользой ?

Кто-то их пользует с пользой ?[/B][/QUOTE]
Даже, очень не плохой. По ТТХ достойный, сам не пробовал, но мечтаю. Оцените.
click for enlarge 1024 X 768 113,9 Kb picture
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
Anikon 03-02-2010 23:25

Я видел патрон в образцах маг. Сафари Киев. В продаже отсутствовали. ТТХ mini maga нашел на их сайте :http://www.cci-ammunition.com/products/detail.aspx?use=5&loadNo=0030.Буду искать...
КСМ035 05-02-2010 22:50

Здесь можно выбрать патрон для своей охоты. Моё мнение.
click for enlarge 638 X 872 130,3 Kb picture
------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
Rive 06-02-2010 21:48

Да ерунда все это. В наших условиях стандартизации - каждая партия отдельного вида патронов настолько отличается по характеристикам, что Матч и Биатлон оказываются иногда намного хуже по реальным характеристикам Стандарта и Юниора. Разные партии одного вида патронов отличаются друг от друга - как небо от земли. В одной пачке встречаются патроны, дающие отклонение по высоте на 100 м - до 30(!!!) см. Причем данные самые свежие, стрелял сам лично на прошлых и этих выходных. О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно. Номера партий приводить не буду, лень коробки искать. Так что все расчеты, таблицы - так, для теории и самоуспокоения. Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях
КСМ035 06-02-2010 23:47

quote:
Причем это явление значительно усугиболось именно в последние пару месяцев. Раньше такого не было. Матчем в минуту со 100 м можно было уложиться при хороших условиях

Конечно вы правы, и суть зарыта в качестве изготовления производителем. Стандартизация как раз в норме, калибр и длина гильзы разных патронов в ствол входят.
Русские буржуи приватизировали советские станки да конвеиры 50-х годов и гонят нам брак, а себе бабло. Жабёнок душит - купить новый станок. Еще рабочему платить не хотят на кризис ссылаются, только кризис ни как не може коснуться уменьшения квартплаты.

По вышепредоставленной таблице рассматриваются условия близкие к идеальным. Не надо принимать за чистую монету. Цель - довести образно суть полета 22рл. А дальше, каждый сам с УСАМ

------------------
КСМ035

MaSoN 07-02-2010 16:46

quote:
Originally posted by Rive:

О-370 - выстрелы отличаются по звуку и некоторые пули просто не долетают до мишени на 100 м. Также как и Матч, собственно.


Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

КСМ035 07-02-2010 21:23

quote:
Но в Охотнике это явление встречается горазжо чаще, ибо патрон не спортивный и заявленная кучность аж 30мм на полтосе...

Разная навеска пороха. Или посадка пули была не плотная - порох отсырел.
Купил пачку каждый патрон пощуал. Хорошие для охоты, а которые болтаются для пристрелки. Заметил Хорошие на 100м летят выше на 4см.
Охотник у некоторых летит не плохо, а 30мм на 50м сгодися...
Можно сказать 1МОА, если нет ошибки срелка и идеальная кучность ствола.

Сегодня приобрел пачку НОБЕЛЯ сверхзвуковые в медной оболочке экспансивные. Попробую Из ТОЗ 78 поделюсь удовольствием.
Поставленная задача будет, определить траекторию, балистику и практическое отклонение одинакового веса пуль, но выпущенные с разными скоростями, т.е.

Винт пристрелен на 100м патроном СОБОЛЬ 2,6гр скорость 320м/с в ноль, на 50м превышение 11см. Температура -10.
Нобель 2,6гр вес и скорость почти в два раза больше.
Интересно куда получится отклонение??? Что вверх уйдут однозначно, а вот влево или в право??? И еще смущает впереди дырочка экспансии на конце пули. Благодаря ей пуля будет перед собой гнать воздушный шарик, который сгладит собой оптикаемость торца пули и значительно снизит трение (почти идеальное воздух об воздух). Кучности большой не ожидаю. На всех пулях дырочки разной формы, видно на глаз.

IzhG 18-02-2010 16:16

Новый Олимп!
click for enlarge 480 X 640  68,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  68,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  76,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  76,1 Kb picture
IzhG 18-02-2010 16:47

Вот блин навставлял. Завтра отредактирую
zrilintolik 18-02-2010 19:57

Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?
КСМ035 19-02-2010 07:24

quote:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Немножко не по теме. У меня 22WMR CZ 1МОА на 100м стабильно из Генри Аку Болт - вне конкуренции.
А 22лр до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка, патрон, который как сможешь приручить.
Вот такая не хитрая гармония

------------------
КСМ035

lelik76 19-02-2010 10:42

quote:
Originally posted by zrilintolik:
Ну так какой самый лучший патрон или хотя бы самый стабильный?
Какому производителю можно больше доверять вне зависимости от ствола?

Наверное по стабильности, и по соотношению цена/качество это будет Lapua Super Club или Norma Jaktmatch.
У меня и других владельцев мелкашек эти патроны показали себя хорошо.
Как по кучности, так и по стабильности.
К сожалению Lapua Super Club больше не производят и в продаже его нет.
Остаётся Norma Jaktmatch.

Всё ИМХО.
С уважением, Алексей.

SV 19-02-2010 14:34

quote:
Originally posted by IzhG:
Новый Олимп!

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003002/3002505.jpg][/URL]


Если не секрет, стоимость и где купили

lelik76 19-02-2010 14:47

quote:
Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили


У меня товарищ в своё время хотел прикупить, но не срослось .
Интересно какие результаты покажут эти патроны.

zrilintolik 19-02-2010 15:01

quote:
А 22лр до 50м - любой

Вот и я думаю любой, если патроны не откровенное барахло, то точность любого патрона выше чем может стрелять сам стрелок, по крайне мере на охоте.
IzhG 24-02-2010 08:59

quote:
Originally posted by SV:

Если не секрет, стоимость и где купили



Да ни секрет. Пока их купить нельзя, но в ближайшем будущем (март апрель) они появятся в продаже. Ориентировочная стоимость Олимпа и Олимпа-БИ в рознице рублей 12,Олимп-О (охотничий) будет дешевле, т.к. туда уйдут патроны которые не будут выдавать 11мм с 9 серий по 10 выстрелов
filimon_s 24-02-2010 20:02

quote:
до 50м - любой, а дальше индивидуальность ювелирная в сочетании стрелок, винтовка

Ну и плюс к этому, Партии патронов различаются! т.е. к примеру 0-410 летят прекрасно(у меня в частности), но приобретя новую партию благо три пачки, хуже патронов небыло. Юниор много лучше... Вот после этого приходит мысль, а какой патрон лучше? Ответ, тот который попадает! Если сам или ствол кака, ну даже золотым патроном мимо будет, а в умелых руках и валовый патрон импортным окажется!
Вот был пример: Магазин, тир. мужики покупают скс. Один из них стреляя выбивает 90 из 100. так второй заплатил половину стоимости скс первому ради того чтобы первый ему утупил этот скс. После того как ушел второй первый взяв следующий карабин повторяет свой результат!
Так вот моэ мнение винтовка и стрелок это первостепенно, а патрон вторичен. Главное повторяемость качества!
Rive 01-03-2010 17:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

все Сергей в мире относительно, в армии оружия много, но стволы которые стреляют единицы. Был у меня АК, так на 100 пробоины закрывал 2-мя рублями, хоть оптику ставь и шмаляй себе точно. ты прав - винтовка и стрелок это первостепенно



То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.
КСМ035 01-03-2010 17:58

quote:
То есть Вы без оптики со 100 м делали минуту? Стабильно? Вы суперснайпер? Вот в ветке про кучность по МГ - много хороших результатов, но там и оптика и винтовки нерядовые как правило... и сошки и мешки задние. А вот чтобы без оптики.... из АК - обалдеть.
за всю службу (25 календарей) попался мне один такой экземпляр, а заметил его когда один боец сделал группу помещающуюся в спичечный коробок, правда, не в десятке. Я, в то время, входил в группу по антитеррору и записал его на себя, пристрелял на 100м, и шесть лет бережно его сохранял. Стрелял с упора лежа с локтей. Все группы накрывались спичечным коробком, лучшие двумя рублями. Калибр 5,6х39 бутылку разбивает в пыль независимо в какое место попадешь. Нет я не суперснайпер. Наверное помогал крестьянский труд в детстве и опыт охотника. Охотник любитель, защитник Отечества, инженер Космических войск ныне БОМЖ.
quote:
Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм
Из коробки и ботинки мозолят. Растрелять надо.
Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.
Rive 01-03-2010 18:08

Наличие такого ствола, меня особо не удивляет. У меня Сайга МК-03,223 (АК-102 ) я 10 пуль со 100 м в 50 мм укладываю иногда. С оптикой естественно. А вот с открытого прицела я и в бутылку не попаду.... а коробок так вообще не увижу.
Rive 01-03-2010 18:17

у АК 102 длина нарезной части ствола 28 см
IzhG 03-03-2010 16:58

quote:
Originally posted by КСМ035:
ТТХ Вепря по куче 25мм на 100м - пишут в любом паспорте

Перебор

Отдельные экземпляры -бывает выдают такую кучу (не по методу Ганзы конечно) ,а так от 80 в лучшем случае до 120 мм

IzhG 04-03-2010 08:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

Новый карабин Вятско-Полянского завода "Молот" на базе ручного пулемёта Калашникова (РПК) под патрон .223 Remington или 5,56х45 (штатный боеприпас армии США и НАТО). Выпускается с мая 1999 года Вятско-Полянским заводом "Молот". Энергия боеприпаса колеблется районе 1800 Дж, что на 100 Дж выше, чем у отечественных патронов этого калибра. На дистанциях до 200-250 м .223 Rem. обладает исключительной кучностью, приближающейся к 1/2 угловой минуты. Поперечник рассеивания пуль патрона на 100 метров не превышает 2-2,5 см.



Это выдержка из каталога? Тогда о каком из Вепрей Вы читаете? Под 223Rem там не одна модель представлена.
Rive 04-03-2010 11:38

Если вернуться к теме... Обнаружил что в калибре 223 Rem патроны Wolf показывают очень неплохой результат. А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR? И какова их стоимость в рознице?
IzhG 04-03-2010 16:06

quote:
Originally posted by Rive:

А кто использовал патроны Wolf в калибре 22LR



Позволю повторится ТПЗ патроны Wolf 22Lr заказывает в Германии на Lapua. В прошлом году из-за финансовых проблем они не закупались. С этого года обещали, но какая будет новая цена не говорят.
sdm68 05-03-2010 21:33

Кто знает какая цена в Климовске на Стандарт и Биатлон.
тульский Вольф тоже.
КСМ035 07-03-2010 17:35

Уважаемые коллеги, только что пришел со стрельбы патронами 22лр Динамит Нобель, экспансивные оболочечные скорость 610м/с, (по звуку выстрела столько бы скорости не дал) вес пули 2,6гр из ТОЗ-78-01М с дистанции 122м.
Стрельба велась по 5 патронов 3-и группы

Зная качество 22лр, после покупки патронов отсортировал на три кучки из 50шт.
1. пуля болтается и прокручивается по оси 11шт. стрелял ими первую группу 2,5 МОА
Ввел поправку по горизонту, потом по высоте.
2. слегка болтаются 9шт - дали остальные две группы по 2 МОА.
3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.

Вывод.
С учетом помехи, порывистого ветра 4-6м/с дующего в спину и завихрениями в конце рубежа стрельбы, отвратительной милдотовской сеткой и болтающимися пулями в гильзах, а так же расстояния в 122м и упором на что попало, - кучностью я доволен. И заплаченные деньги в 610 руб себя оправдывают.

Не знаю, какое действие произведет по дичи:. Попробую опишу.
Снег очень глубокий с 61м не стрелял, так что траекторию полета пули не знаю, но обязательно стрельну при возможности.

320 x 240
click for enlarge 1920 X 2721 975,5 Kb picture

------------------
КСМ035 Гляжу на всё это, и мои глупые мысли начинают расшатывать мои крепкие нервы...

Rive 07-03-2010 17:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

3. 30шт качественные без шатки - оставил для охоты.



Ну вот, уважаемый, самую интересную группу и не опробовали))
Тропик 07-03-2010 19:53

а как та мскорость по буржуински указана?
КСМ035 07-03-2010 20:01

quote:
а как та мскорость по буржуински указана?

про скорость нет ничего поверил продавцу наслово,
Rive 07-03-2010 20:15

Патрон серьезный, сам бы с удовольствием пострелял таким, но увы... в наших краях ни разу не попадался.
КСМ035 07-03-2010 21:05

quote:
Originally posted by Тропик:
а как та мскорость по буржуински указана?

Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.handgunsmag.com/ballistics/22_lr_hivel_hypvel_handgun.html

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.sportsmansguide.com/net/cb/50-rds-rws-22-lr-hv-hp-ammo.aspx%3Fa%3D514918

52 x 130

GEOSSS 07-03-2010 23:07

Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?
КСМ035 08-03-2010 12:50

quote:
Вполне возможно, что если возьмете ДН дозвуковой, то куча будет не хуже на этом расстоянии, правда поправка по вертикали будет существенная - сантимов 15.
Тогда зачем нужен высокоскоростной?

прямой путь не всегда лёгкий.
Для меня, как охотника любителя высокоскоростной патрон дает более пологую траекторию, где нужно меньше см учитывать на поправки, что допускает ошибку в определении дальности до дичи незначительную.
КСМ035 08-03-2010 13:45

Вчера стрелял 22лр Динамит Нобель с 122м, а сегодня, как настоящий охотник не могу упустить такой шанс. Безветрие. Солнце со спины. - 5.С. Спешу топтать тропы в тире на 100м и 50м, а то солнышко поднимется и появится ветер.

Вот, я и в тире. Дистанция 100м. Упор лежа, под цевьём упор одеяло в хоз. пакете. Делаю поправку по вертикали на 6 кликов с учетом меньшего расстояния на 22м и расчитал поправку мушки открытого прицела (скажу, сложность вызывает, нужна другая конструкция регулировки по высоте и горизонту, желательно потайными барабанчиками с фиксированными щелчками). Делаю 5 выстрелов через оптический прицел. Иду к мишени: о боже, 19мм между дальними пробоинами, а 4 соприкасаются краями. Отмечено красным цветом. Чувствую, начинает подниматься адреналин, и не могу сдержать улыбку.

С огромным уважением к винтовке и патронам и к своему зазнайству, принимаю положение для стрельбы и делаю 5 выстрелов, по открытому прицелу. Подойдя к мишени, понял, что себя перехвалил, 77мм - многовато. Начала пробираться досада. Пошел топтать лежанку на 50м.

Устроившись. С небольшим стыдом и покрасневшими щеками стреляю группу из 5-ти выстрелов. Около мишени понял, что духовный настрой играет не малую роль, во всем. Группа в 16мм м/д дальними пробоинами меньше, чем на 100м, но м/д дырочками расстояние больше. Возвращаюсь. Стреляю группу 5шт по открытому прицелу. Результат, предыдущую группу обложил, как волков флажками и 41мм. Синие линии соединяют отверстия, полученные при стрельбе по открытому прицелу.

10 патронов оставил для охоты.

Да, самое интересное, если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.

click for enlarge 1920 X 2640 583,4 Kb picture
Лучших патронов, пока, не встречал. С увяж. КСМ035

GEOSSS 08-03-2010 23:34

quote:
Originally posted by КСМ035:

если приблизительно определить СТП, то на 50м превышение 11см и около 1,5см деривация - как ни смотри и не верти.



Не понял СТП на 50 м ВЫШЕ на 11 см, чем СТП на 100м?
А если взять дозвуковые, то будет наоборот?
КСМ035 09-03-2010 18:15

quote:
очень, сложно каждый раз при покупке новых или других патронов 22лр производить доводку открытого прицела. Необходима возможность быстрой регулировки мушки по вертикали и горизонтали, что требует замены имеющейся конструкции на более уневирсальную, хорошо бы с фиксированными щелчками

tuvinez 09-03-2010 19:54

для стрельбы по мишеням мне пригодился только ELEY... без оптики,
поддержки и прочего собираю дюймовую группу на 50 м.

при чем стрелял самыми простыми SPORT (цена - х) а еще есть CLUB( цена -2х) MATCH (4х) и TENEX (5х)

для охоты есть ELEY SUBSONIC HP, еще пока не нашел где взять, но ищем

------------------
Биглик и CZ 453 Lux

GEOSSS 09-03-2010 23:15

Я понимаю, что от веса пули СТП тоже зависит, но я имел ввиду именно ДН сабсоник - у меня есть пачка.
Но опять не понял - если превышение СТП на 50м у дозвукового и хайвелосити ДинНобеля одинаково, то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?
КСМ035 10-03-2010 12:20

quote:
Вот 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд, где-то так
они хоть и сверхзвука с весом пули 2,6гр, но не такие быстрые, поэтому на 50м превышение 10,5-11см, чем у СОБОЛЯ 320м/с скорость и 2,7гр пуля. У него превышение на 50м 13см. При условии на 100м в ноль. И установки оси оптического прицела над осью канала ствола 5см (у меня на ТОЗ-78)
У меня есть ещё винтовка 22WMR магнум на которой оптич приц стоит на 8см выше, поэтому от 25м - до 125м траектория полета пули дает просадку от -4см и превышение до +8см, при начальной скорости 620м/с.

По словам продавца Динам Нобель имел 610м/с. Я обрадовался и взял. А когда стрельнул и разобрался, то этот патрон имеет 1395 футов----это 425м/с 1310 футов --- 399м/с на 100ярд 91,44метра, как Охотник-410. Поэтому превышение практически одинаковое.

quote:
Или ты шмаляешь на дистанции существенно более 100 м?
для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.
quote:
то в чем же заключается "более пологая траектория" у скоростного?
В этих 2-х см
GEOSSS 10-03-2010 12:57

Если выполнишь это обязательство - то большой тебе будет респект. Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать- если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками, а также с шашлыком и всем сопутствующе - необходимым. Даже если это расстояние будет 350 м , а не 500, то мы посмотрим на такую практику с огромной благодарностью.
На моей памяти из отчетов по варминту грызунов били на расст. 330 м патроном 22ЛР, но это из винта ТРГ, которая сама стоит хрен знает скока.
Что же касается пологости в 2 сантиметра, то при реальной охоте (без сошек или со случайным упором) на расст 100-125 м эта разница находится в пределах ошибки и не является существенной (для меня). А по бумаге - конечно, является.
Но я редко стреляю по бумаге.
ЛеснойБрат 10-03-2010 14:07

[QUOTE]Originally posted by КСМ035:

для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Хм, трудновыполнимые однако обязательства! Из собственного опыта стрельбы на 200 метров - не хватает вертикальных поправок в оптическом прицеле, и даже с использованием дополнительных сеток, приходится делать вынос точки прицеливания.
Для себя лично не вижу практической ценности в такой стрельбе. Практичнее отстреливать 22lr на рабочих дистанциях .
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.

Поясню почему считаю существенным отстрел по 10 патронов минимум в одну группу - это показывает стабильность стрелкового комплекса вообще и патрона в частности. А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным. Доказать это просто - отстреляйте отобранные по любым признакам патроны и патроны просто валом из пачки, серией по 10 и сравните показатели в МОА и все станет понятно.

С уважением Л.Б.

Olson 10-03-2010 15:48

quote:
для изучения патрона 22лр буду шмалять по бумаге на всякие максимальные дистанции при которых будет сохранена скорость пули 200м/с (надежного поражения), т.е. есть такой патрон, который сохранит такую скорость на 500м - научусь им стрелять на этом расстоянии. Вот такие социалистические обязательства на себя взял.

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю. Для изучения и наработки навыков, соглашусь с Л.Б. практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях . Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба прежде всего должна быть уверенная и эффективная.

Rive 10-03-2010 16:29

Купил сегодня на пробу Remington Golden Bullet (1255 ft/sec)- пуля оболочка, симпатичные такие... блестящие)). Чувствую что фигня полная, конечно... Обжигался уже на ремингтоне Thunderbolt. Еще не стрелял - может кто пользовался такими патронами?
click for enlarge 972 X 950 240,9 Kb picture
GEOSSS 10-03-2010 19:40

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.
Rive 10-03-2010 21:29


[/QUOT
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Покупал я Ремингтон Випер - полный отстой.



Не сомневаюсь. Чел один из штатов писал о том, чем он стреляет - цена патрона (500 шт. в коробке)на наши деньги 1,2 руб. за штуку. О качестве можно догадаться. А у нас цена в рознице на это "г" составляет 9-10 руб. за штуку... Но проверить надо. Уж больно пульки красивые)))))
КСМ035 11-03-2010 18:00

quote:
Если будешь демонстрировать - дай обязательно знать - если это Москва, то я обязательно подтянусь с 3-мя или 4-мя своими напарниками
Кубинка. Под окном тир. 250м уже упрешься в забор дачников, но я застрял на дистанции 125м-150м. Хочу для охоты иметь и механ. прицел, а с учетом разношёрстности 22лр, устал крутить мушку и подбивать ползунок. Определил большой недостаток конструкций современных мушек винтовок под патрон 22лр. Качество имеющейся оптики (сплошное перекрестие) мешает на 10-20% попадать. Как буду готов, милости просим.

quote:
Предлагаемый алгоритм:
1. Сначала отстрелять патроны различных производителей и типов на фиксированную дистанцию (скажем 50 или 100 метров) при стабильных и благоприятных условиях (можно в тире), группами по 10 выстрелов минимум, и выбрать наиболее оптимальные для конкретно вашего стрелкового комплекса.
2. Брать достаточное количество этих патронов одной партии и отстреливать на рабочие дистанции 30 - 120 метров, группами по 10 выстрелов минимум.
3. Далее систематизировать полученные результаты в таблицу поправок.
4. Корректировать таблицу путем практического отстрела при изменившихся условиях.
5. Использовать данные результаты для практического применения.
6. При окончании патронов данной партии, перепроверить соответствие патронов новой партии наработанным результатам путем практического отстрела.


+10
и после 10-20 выстрелов нужно обязательно чистить ствол.
quote:
болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

А вот с этим не я согласен. На 50% кучность с болтающимися пулями хуже на 50-100м, по опыту. Проверено.
quote:
практичнее отстреливать 22LR на рабочих дистанциях. Максимальные дистанции, какие? С его миномётной траекторией, это всё лотерея, а стрельба, прежде всего, должна быть уверенная и эффективная.

+10
По существу стрельбу 22лр на 100м-200м можно сравнить, как стрельбу 7,62 на 1км - 2км, в пропорции к 1:10. Очень похожа сложность в баллистике.
КСМ035 11-03-2010 22:49

quote:
А вот отбор патронов 22lr по: толщине закраины, по весу, болтающейся пуле и прочему считаю не существенным.

https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-12.html на этой страничке, на четверти снизу моя мишень, где две 6-х группы, одна из которой просела на 5см и разброс больший - это патроны болтающимся в гильзе пулями, поэтому принял решение для себя, сортировать по шатки. Ибо в зависимости от зазора внутрь патрона проникает кислород от объема, которого происходит быстрое, или медленное окисление пороха, что приводит к разной скорости горения
Другие параметры - вес патрона, толщину свинца (диаметр) пренебрегаю
Olson 12-03-2010 12:28

Тут немного по Rem 700, но многое меняется
https://forum.guns.ru/forummessage/10/428515-m10362462.html

На мелкашке стоит Nikon 3-9/40 с сеткой Nikoplex. Для охот. задач вполне устраивает. Дальше сотни я с неё не стреляю, просто нет такой необходимости.

Для 22LR предпочтительнее Mil-Dot
http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

Rive 12-03-2010 09:41

quote:
Originally posted by Olson:

Разнообразие, доступность, да и собственно цена на 22LR позволяют "шмалять" этим боеприпасом в волю.



Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.
GEOSSS 12-03-2010 11:49

У меня прицел на 22ЛР (ЧЗ-452)обычный Бушнелл 3-9 с крестом. Только в центре он тоньше, чем основной."Тонкий" крест в центре на кратности 9 как раз покрывает на 90 метрах тетерева без головы (или 5-литровую канистру ).
Очень удобно...
Заодно и расстояние приблизительно определяю.
Olson 12-03-2010 12:45

quote:
Originally posted by Rive:

Вот насчет цены не уверен. 8-12 руб. отечественный .22lr и 11 рублей отечественный .223 Rem.

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.

Olson 12-03-2010 14:14

quote:
подумываю о таком 700-м в нержавейке в пластике варминт, а что многое меняется?.

upgrade
https://forum.guns.ru/forummessage/91/261569.html

Rive 12-03-2010 14:22

quote:
Originally posted by Olson:

Дороговато , но Вы сравните цены на патроны кольцевого воспламенения и патроны центрального боя импортного производства. И как говорится, почувствуйте разницу.



Даже и сравнивать не хочу)))
filimon_s 12-03-2010 19:04

Мужики причем центральный бой? Если прочитаете название ветки, то она про 22lr! Зачем собирать все в одну кучу?
Ежу должно быть понятно, что это разные боеприпасы! Вы еще начните сравнивать с 7,62. Простите но это глупо....
кролик 02-04-2010 19:58

Какой самый лучший патрон 22LR?

последний. он самый дорогой.

КСМ035 13-04-2010 15:21

Сегодня стрелял на 105м, 50м, 205м с ВОМЗА 4х32. Патрон ТЕМП https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003199/3199856.jpg
quote:
Подробно на ТОЗ-78 глаз влад.

Baika-s 17-04-2010 09:06

Года три назад тоже задал себе вопрос про патроны мелкана. Думать не стал- пошёл купил по пачке :темп, биатлон,сурок, юниор,соболь высокой скорости.
Винтовка со спорт. стволом к ней претензий небыло. Интересовала кучность и как летит. Умостился на 50 м.Лучшие по кучности оказались-темп и биатлон(1см одна дыра по внеш краям).Соболь 1.5 см.Решил на 100м. На 100м оказалось что кучность у темпа и биатлона равнялась с соболем-в пределах 2.5 см.(бавало соболь и до 3см выскакивал).Но вот по траектории соболь высокой скорости выше пришёл биатлона и темпа на 7 см. И поправочки удобнее делать и по цене в полтора раза а то и в два меньше. С тех пор так им и стреляю.
Другие патроны не пробовал, тогда их небыло.
Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.
КСМ035 17-04-2010 23:15

quote:
С тех пор так им и стреляю. Другие патроны не пробовал, тогда их не было. Стрелял с оптич. прицелом 4 крат при +15гр.Ствол длиной 65см 6 нарезов.
Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.
Не пробовали со своего классного ствола большие дистанции, ведь убойность, что у скоростных или простых патронов, почти одинакова. И может, есть, какие наблюдения с конкретными цифрами на практике как влияет ветер или левая, правая сторона нарезов.
Вот к примеру: сегодня я стрелял патронами, скорость которых не знал, но пристреляв в ноль на 175м, с средней дистанции 95м пуля ушла выше на 31,5см. Сверил с БК получилось 410м/с. И правая деривация на 175м - 7см кучность составила 50мм патроном S&B CZ, а может пули отклонил ветер в спину 2-4м/с 185 градусов???

И узнал, что клик на моем оптическом прицеле 1см на 100м, очень удобно, но чтобы выстрелить на 300м, нужно ввести 66 кликов. Лишний раз убедился в плохой сетки крест с тонкими нитями в центре. На 175м закрывает 4см.

------------------

Baika-s 18-04-2010 15:44

На 175 м -7см это ветерок отклонил. Большие дистанции не пробовал, но теперь заинтересовался. Поеду, когда погода наладится. Ствол уже ,наверно "заржавел" - всё из крупного в основном, а 22LR только на токах использовал и для тренировок. Да и сейчас патронов ассортимент побольше. Надо опять тестирование разными провести.
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.
Но это только моё мнение.
IzhG 19-04-2010 09:24

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вы, знаете, и я прихожу к принятию такого решения, что пользовать один вид патронов, подходящий конкретному стволу.



+100. но даже не вид а конкретная партия патронов. Недавно подбирали патроны Олимп-БИ для винтовки Черезова. Полетела одна партия из 40.Так это было в заводских условиях, а подобрать партию из того что нашлось в продаже это ИМХО вообще лотерея. Все равно будут отрывы
КСМ035 19-04-2010 19:20

quote:
Прицельная метка-острый пенёк и боковые выравнивающие линии. Пробоины маленькие и если прицел с крестом - не очень удобно - закрывает.
Ещё по молодости тренер говорил - ЦЕЛЬ ДЛЖНА БЫТЬ ВИДНА.

золотые слова!!!
quote:
Все равно будут отрывы
я делаю сортировку, отрывы убавились
Baika-s 20-04-2010 15:23

quote:
делаю сортировку, отрывы убавились

Сортировку весовю или ещё как ?
КСМ035 20-04-2010 22:29

quote:
У меня на прицеле плавная регулировка, без щёлчков(фиксатор я сам убрал).
чувствуется подход профессионала. Рад общению.
quote:
В таком калибре, для ствола 1 клик - 1см. на100м это многовато.
Ну на 50м - 0,5см на 150м - 1,5см. По моему, как раз до 100м (уменя сетка крест с таким кликом). При стрельбе дальше 100м до 200м -300м проявляется крутизна траектории, где с кликом 1см х 100м - 60кликов на охоте, делать устанешь. Может и не сложно получается круг 360градусов

На ПНВ (ночник) 2см х 100м.

Для дневной охоты взял 3,3см х 100м и то, от 90м до 170м - 8 кликов (в среднем на 10м 1 кл. От 170 до 235 12 кл. от 235 до 300м 14кл. - по 2кл. на 10м

Baika-s 21-04-2010 08:04

Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)
КСМ035 21-04-2010 09:08

quote:
Да, ещё добавлю - не только "щелчки" убрал, но и доработал сам прицел - очень приц. метка понравилась, пришлось покапаться чтоб довести. Такие острые больше нигде не встречал. (Иногда ремонтом оптики занимаюсь по просьбе стрелков.)
Пожалуйста, подробней вот на этой ветки. https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-17.html Оптика для мелкашки. Кто что пользует?
IzhG 21-04-2010 13:35

quote:
Originally posted by КСМ035:

60% разброс кучи - от качества используемого пороха.
15% однородность воспламенения капсюльного вещества.
10% однообразие крепление (завальцовка) пули в гильзе.
И как с этим бороться??? Каждый сумеет по своему...



Партия патронов определяется количеством патронов полученных из капсюльного состава одного "замеса".
ИМХО Конечно Ваша сортировка даст результат. Основной разброс вы уберете, но большинство параметров просто не сумеете уловить (из-за отсутствия особо точных измерительных инструментов. Параметры влияющие на разброс: отклонения по весу пули надо ловить примерно в 5 тысячных грамма, длину и диаметр гильзы в микронах.)
Это правда данные для стрелкового спорта ,а Для охоты допуски больше. Но тем не менее
ЛеснойБрат 21-04-2010 17:01

В очередной раз протестировал, лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon. Подтведивший все требования к нему на 5+.
click for enlarge 1920 X 2560 792,6 Kb picture
тук 23-04-2010 20:54

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

лучший для охоты на мой взгляд, патрон Lapua Polar Biathlon



Для Вашей винтовки.
ЛеснойБрат 26-04-2010 09:06

quote:
Originally posted by тук:

Для Вашей винтовки.

А что он у Вас совсем плохо себя показал?

Я пробовал разные (в основном импортные) патроны, и не отметил патронов с существенной (для охоты) разницей в кучности. Есть факт смещения точки попадания при понижении температуры воздуха. На Lapua PB понижение температуры практически не сказывается. Ну и качество изготовления на высоте.

Split-S 27-04-2010 09:50

Тестирование 55 видов .22лр:
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/22-lr-ammunition-accuracy-55-types-tested/
IzhG 28-04-2010 09:17

quote:
Originally posted by ПВС:

0,216 и 0,189



На первый взгляд это B.C.
MaSoN 29-04-2010 17:51

Ну вы даёте, В.С.
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.

MaSoN 30-04-2010 13:06

На мишенях дырки обычно меньше чем диаметр пули. А замер именно в дюймах.
тук 04-05-2010 08:56

Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.
ЛеснойБрат 04-05-2010 11:01

quote:
Originally posted by тук:
Лесному Брату.
Попробуйте стрелять из другой винтовки, наверняка будет разница.

Это беспредметный разговор. Что значит - "наверняка будет разница"? Давайте говорить в осязаемых величинах - в МОА например. Я считаю что трудно сделать малокалиберную винтовку плохого качества. Я стрелял из различных малокалиберных винтовок, начиная от простых Тозовок, кончая Аншутцами. Были и новые, из коробки винтовки, а были и ветераны спортивных секцый. И все стреляли предсказуемо и вменяемо. Опять же, если брать во внимание нынешнюю практику, могу единовременно наблюдать стрельбу из трех различных винтовок, и могу сделать выводы о патронах 22 lr. Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!

IzhG 04-05-2010 13:44

quote:
Originally posted by MaSoN:
Ну вы даёте, В.С.
Стандартно для 22LR у буржуев идёт замер кучи по центрам в дюймах.

Кстати большое спасибо за ссылку, такого теста ещё не находил.


Век живи век учись

тук 06-05-2010 08:37

quote:
Originally posted by ЛеснойБрат:

Так что давайте говорить об устрицах, которых мы таки пробывали!



Имея практику стрельбы из малокалиберного оружия более 40 лет, могу с уверенностью сказать-одинаковых стволов, даже одной модели не существует. Каждый ствол-индивдуален. Каждому стрелку приходилось сталкиваться с проблемой подбора"своего"патрона, при современном обилии боеприпасов различных производителей-это намного прощще.
Тема обсуждалась неоднократно-читайте Форум.
ЛеснойБрат 06-05-2010 10:25

Вы говорите очевидные вещи, но не подкрепленные практическими доказательствами. Я же утверждаю, что качественный патрон (например тот же Лапуа ПБ) не даст непредсказуемых отрывов при стрельбе из разных винтовок. Ведь очень просто взять несколько винтовок разных производителей, пристрелять их в ноль одним патроном на определенную дистанцию, а потом отстрелять их в одинаковых условиях одним стрелком, ну хотябы по тому же методу Ганзы (хотя для мелкашки показательнее было бы 2х10 а не 2х5). Мы это проделывали. И вы попробуйте, может докажете обратное, тогда я перечитаю форум от сих до сих И не забывайте, что мы здесь обсуждаем патрон для охоты, а не для бенчреста. Критерии несколько другие.

К стати, вспоминая начало своей стрельковой практики, помню что на секции и мы (с разными винтовками) и биатлонисты стреляли одним патроном. Других просто не было. Хорошие были времена...

Засим убываю в угодья стрелять, продолжим полемику после праздников

Всех с Днем Победы!

IzhG 06-05-2010 13:24

quote:
Originally posted by ПВС:

Современные патроны топовой линейки ведущих производителей высококачественные и подойдут к абсолютно любой винтовке.



не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003236/3236223.jpg

кролик 06-05-2010 17:29

quote:
Originally posted by ПВС:

как охотничий патрон считаю предпочтительным высокоскоростной экспансивный RWS.



сфотографируйте пож. пачку
IzhG 07-05-2010 09:31

http://www.rws-munition.de/en/sports_rimfire/rimfire_ammunition.htm?navid=28
Это та пачка на которой High Velocity написано
filimon_s 07-05-2010 18:14

Парни самый лучший- это как у рыбаков рыба клюет вчера, завтра и на том берегу! Вот и у нас изтой серии или партии, да вообще нета страна производитель. Я уже писал, что 0-410 самые хорошие, но точно так же могу уже утвеждать патроны так себе. Так вот думаю, есть в любой партии и хорошие(прекрасные), и такая кака... Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие. Елей тоже не очень, а юниор :-) как не странно показал себя прекрасным патроном. Вот после этого и пробуй удверждать какой патрон круче.
КСМ035 07-05-2010 21:55

quote:
не совсем с Вами согласен. Уважаемый тук абсолютно прав. Спортсмены стрелки отбирают патроны отстреливая партии под конкретную винтовку. Включая самых именитых производителей.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003236/3236223.jpg

прокоментируйте, пожалуйста, цифры на фото и какое расстояние было при выборе партий патронов??? Какое оружие???
MaSoN 08-05-2010 22:27

Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.
MaSoN 08-05-2010 22:29

quote:
Originally posted by filimon_s:

Вот пример дня четыре назд стрелял патронов 30 биатлон так мне они плохие.


А по мне так наоборот: https://forum.guns.ru/forummessage/56/393878-3.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)

КСМ035 08-05-2010 22:31

quote:
Это фото было выложено для иллюстрации того, что и Олимп и Теникс могут с Аншуца не полететь. Дистанция 50м, отстрел с тисков по 10 выст.
Спасибо! Поддерживаю мнение, что для каждого ствола свой патрон.
IzhG 11-05-2010 16:18

quote:
Originally posted by MaSoN:

А по мне так наоборот: https://forum.guns.ru/forummessage/56/393878-3.html
Это в тире 50м с упора (а не с тисков)


Хороший стрелок гораздо лучше любых тисков

MaSoN 12-05-2010 20:01

Это вы про крупные калибры.
Иначе спортсмены тиски при отстреле 22LR не использовали бы
engin 30-05-2010 12:28

Про X-ZONE ( AKAH) что скажете ?
MaSoN 03-06-2010 10:00

Пройдитесь поиском, много писали.
Mik71 06-06-2010 20:24

как говорится, сколько заплатил столько и получил.... RWS club 9 руб,
match 12, были еще Gecco 7руб но это уже не "фотогенично"...
click for enlarge 1920 X 1235 434,1 Kb picture
filimon_s 07-06-2010 07:35

вот наши цены.
click for enlarge 389 X 985 229,7 Kb picture
DenGear 09-06-2010 16:07

Мужики, где в Москве или В Питере купить CCI Velocitor?
filimon_s 15-06-2010 07:34

quote:
как говорится, сколько заплатил столько и получил....

Ага, если б так и было..
DenGear 15-06-2010 20:09

Стрельнул сегодня на 50 метров, патрон CCI Stinger, три выстрела. Точка попадания выше на 12 см точки попадания патрона Матч, винтовка пристрелена под Матч.
Стрелял в мишень, расположенной ниже, чем показана на фото, пули улетели выше.
click for enlarge 1920 X 1440 233,9 Kb picture
filimon_s 16-06-2010 05:45

Для 50м , как то странно. Ну дюже много выше.
DenGear 16-06-2010 10:54

Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI, вес пули 2,07, начальная скорость 500 мыс, БК 0,103.
Причем винт пристрелян патроном Матч на 50 м.
бюргер 11 19-06-2010 12:16

КСМ035 кубинка где скинь телефон в личку горю желанием пообщаться беру себе север много вопросов к вам как к ГУРУ.
кролик 20-06-2010 09:43

quote:
Кто умеет, посчитайте траекторию патрона Стингер CCI

там и уметь то нечего. Идете сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/175515-26.html
или сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/123467.html
скачиваете, устанавливаете за 3 секунды, и пользуетесь. Если это, сложно то:

click for enlarge 602 X 772 82,9 Kb picture

ловите.

кролик 20-06-2010 09:51

quote:
Originally posted by DenGear:

Точка попадания выше на 12 см



По таблице смотрим какой дистанции соответствует превышение в 12см. Получаццо 110м. Тогда на калькуляторе ставим точку пристрелки винтовки 110м и вновь считаем таблицу. Щас сделаю и выложу.
click for enlarge 592 X 778 82,1 Kb picture
Смотрим расчетное превышение траектории на 50м.
получается слишком много у вас вверх улетело, расчетное - около 7. Вопрос о правильности расчета остается открытым. Сеньор на эти пляски с бубнами не ответил. Иными словами, я так и не понял, почему при вводе параметров нового патрона, калькулятор не изменяет точки прицеливания.
DenGear 20-06-2010 10:41

Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?
С линейкой не ходил, прошу прощения.
Скорее всего Ваши расчеты верны.
Спасибо большое.
кролик 20-06-2010 10:46

quote:
Может я неправильно на глаз измерил, уважаемый?

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м

click for enlarge 931 X 529 110,5 Kb picture
click for enlarge 934 X 528 110,2 Kb picture
click for enlarge 937 X 529 111,1 Kb picture
click for enlarge 938 X 529 110,3 Kb picture

DenGear 20-06-2010 10:48

Во вторник отстреляю заново, с точными данными.
Хотя мне кажется, будет также и с линейкой.
В крест стингер летит примерно на 200 местах и немного левее, если винтовка пристреляна Матчем на 50 (такой вывод сделал на стрельбище, судил по попаданию в землю около мишеней на рубеже 200 м).
filimon_s 20-06-2010 10:50

Вот вот про 7см возможно , но 12....
DenGear 20-06-2010 10:54

Во вторник поглядим, обязуюсь стрельнуть.
кролик 20-06-2010 10:58

Чего-то не дает скорректировать верхний пост. Я хотел проиллюстрировать, на двух нижних снимках, что в независимости от данных патрона, калькулятор считает, что ЛЮБОЙ патрон прилетит в "0" во втором нуле. За вторым "0" все считает (две верхние фоты)
DenGear 20-06-2010 12:23

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.
filimon_s 20-06-2010 15:10

Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?
кролик 20-06-2010 18:24

quote:
Можно ли на бал. калькуляторе поставить свою сетку?

к Сеньору, я бы тож не против такой опции
quote:
Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.

попробуй. мне отписали, шо усе правильно. (не верю)
filimon_s 20-06-2010 19:27

По калькулятору то может и правильно, но как всегда бывает: Практика и Теория не всегда совместимы...
кролик 20-06-2010 23:11

поручик, а не соизволите ли каламбурчик-с:
quote:
но как всегда бывает

quote:
не всегда совместимы

filimon_s 21-06-2010 05:27

Вроде взрослый мужик, а ведешь себя как.......

Не всегда то, что расчитано получается в жизни на практике. Вот пример: я думал "кролик" зрелый муж, а вышло...

кролик 21-06-2010 20:50

а чего плохого в хорошем каламбурчике? я думал, что наоборот, типо, зачет...
DenGear 23-06-2010 14:51

Во вторник пострелять не получилось. Как отстреляю, выложу.
кролик 23-06-2010 22:06

quote:
Originally posted by DenGear:

Это фича или баг? Надо Сеньору отписать, видимо.



Ну как? есть мысли?
click for enlarge 951 X 776 200,2 Kb picture
обратите внимание на разницу вертикальных поправок в 10м от дульного среза. Чего-то тут не так
DenGear 23-06-2010 23:04

Виноват, в программу эту не вникал, примерно понимаю, о чем речь. Проще попросить комментариев у автора.
кролик 26-06-2010 13:53

стрельнул на 15м. обычным и высокоскоростным. Дырка в дырку. на 100м ушли на 2 тысячных выше. Т.е. вообще ничего не сходится с данными куркулятора. Вывод или лыжи не едут или я е.....
надо попробовать куркулятор для пневмы. Или попробовать переустановить на КПК. Ща попробую на большом компе мишеньку просчитать
monkeymouse2 27-06-2010 20:15

Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.
Olson 27-06-2010 21:24

quote:
Originally posted by monkeymouse2:
Трям.
"Самый лучший?"
А для каких целей?
Для меня, поплинкать, "самый лучший" это самый дешевый, чтоб осечек не было и ствол поменьше пачкал.
Ремингтоновская валовка, латунированная оболочка, холоу поинт, полтыщи внавал в одной коробке, за 12 баксов, вполне устраивает.

Таки вот за что я вам скажу. Самый лучший боеприпас 22 LR, по критериям озвученным топикстартером, подойдёт для любых целей.

monkeymouse2 27-06-2010 21:51

И для 50 метров, "а по-моему, они одинаковые".
Ну, несчитая такого гэ как сурок.
monkeymouse2 27-06-2010 22:10

ЗЫ Ну и aguila sss этого красавца трудно заменить.
п-ф 28-06-2010 12:54

quote:
Originally posted by кролик:

не факт, что расчеты верны. Я бы хотел обсуждения их правильности. Сейчас вывалю 4 картинки с калькулятора. может кто разъяснит.

лапуа стандарт 100м

стингер 100м

лапуа стандарт 50м

стингер 50м


у вас винт прибит на полте соболем, а стреляете другим патроном. что не корректно. калькулятор подразумевает использование одного типа Б\п для пристрелки и расчёта вводных. ессно у вас СТП будет плясать непредсказуемо.
если стреляете разными патронами, что в принципе ведёт к гимору, то у вас ваш ноль 50 должен быть определён для каждого типа/партии патрона. вы их - нули для каждого патрона (положение лимбов) отмечаете например в блокноте и уже после со сменой б/п выставляете на барабане и от него начинаете кликать - вводить поправки по калькулятору.
или пользуйтесь функцией "второй патрон" на калькуляторе. там забита коррекция нуля по другой б/п. суть та же.

кролик 28-06-2010 01:00

чего я и сделал. Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки. Но ИМХО неудобно
п-ф 28-06-2010 09:53


quote:
Но ИМХО неудобно

дык. см. выше про гимор.
quote:
Прописал в куркуляторе несколько винтовок, под используемый патрон и дистанцию пристрелки.

на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.
кролик 28-06-2010 10:46

quote:
на скриншотах у вас пристрелка одним патроном, стрельба другим.
кроме патрона нужно ещё прописывать коррекцию нуля по факту. и потом вводить ноль на барабан. и только потом кликать.


не,не,не, я поменял. Для Лапуа Н.Велосити выставил пристрелку в 75м. Для Ремингтона Гейм Лоад - 82м. В таких значениях пристрелочного нуля, реальный результат на 50м соответствует практическому превышению.
п-ф 28-06-2010 11:10

да, блин. вы не выставлять должны, а пристреливать. реально. каждый патрон. на полте, сотне или ещё какой дистанции. одной и той же чтоб не путаться.
нужна реальная пристрелка в ноль т.к. у каждого патрона в реале свой импульс отдачи, угол бросания, разные БК и масса пули и т.д. и соответственно разные СТП на одной и той же винтовке. вот их - СТП и ТП вы должны свести в ноль барабанами, и запомнить/записать данные на лимбах.
кролик 28-06-2010 18:49

quote:
вы не выставлять должны, а пристреливать. реально.

Вы уверены в правильности рассуждений? Я не очень. (ИМХО) Т.е. задав на калькуляторе "Винтовка 2" с параметрами пристрелка в "0" на 75м я точно знаю превышение СТП на 50м, для патрона Н.Велосити и точно знаю, что на 75 прилетит в 0. Сегодня проверил. Но точно знаю, что надо забить болт на использование разнообразных патронов. Надо оставит два проверенных вида. Под них и просчитаться.
кролик 28-06-2010 19:02

Даже не так.
Коллега П-ф, я полностью с Вами согласен. Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.
п-ф 28-06-2010 20:46

quote:
Вы уверены в правильности рассуждений?

абсолютно. ещё раз. вы пристреливаете винта наиболее употребимым патроном - к примеру соболем. обнуляете барабаны. далее можете использовать этот ноль в калькуляторе под этот патрон. и только.
далее. пристреливаете на ту же дистанцию винта черняшкой. у вас СТП прогнозируемо уйдёт вниз и куда либо в сторону. сводите ТП и СТП. записываете данные с лимбов. к примеру +3 моа вертикаль; 2 моа влево. Это ваш ноль для черняшки. эти данные кроме прочего и вводите в функцию "вторая винтовка". теперь можете считать вводные для этого патрона на любую дистанцию.
чтобы перейти опять на соболь. достаточно барабаны выставить в нули и работать от них. черняшкой опять выставляем ноль 50 +3 моа вверх, 2 МОА влево... и т.д. под каждый тип патрона.
quote:
Надо взять лист бумаги 1х1м, поставить "на старт" с 50м, пристрелять патрон и винтовку, по точке возле верхнего края, с этой дистанции, а дальше, не изменяя точки прицеливания, отодвигать мишень на 60, 75, 90, 100, 120 и т.д. метров. Потом данные понижений СТП подгонять под куркулятор, с помощью БК и скорости и если совпадет - то матем. модель кулькулятора правильная.

как вариант. правда носить-отодвигать необязательно. можно всё делать на одной дистанции. к примеру полт. По Сеньору рассчитываете превышения для дистанций к примеру через 10 метров. рисуете линейку ноль50 внизу, он известен поскольку винт уже прибит и ОН же будет ПОСТОЯННОЙ ТП, и отмечаете на вертикальной прямой вычисленные теоретически отрезки относительного превышения на полте для 60, 70, 80, 90... и тд. метров. Стреляете контроль в ноль 50 с поправками ноль. далее кликаете вводные для 60 метров, стреляете два-три патрона, кликаете 70, стреляете ... и т.д. лучше каждый раз обнулять барабаны и кликать дистанцию с нуля. так не запутаетесь.
потом сравниваете фактические СТП с расчётными. допустим всё не совпадает на два сантиметра вниз. редактируем патрон и добавляем скорости. или меняем БК. Стреляем линейку с новыми данными. и т.д. никуда ходить не надо.
quote:
то матем. модель кулькулятора правильная.

любой баллвычислитель эксплуатирует формулу свободного падения тела. и фактически считает с учётом разных параметров подлётное время.
quote:
Надо оставит два проверенных вида.

достаточно один. но иметь его максимально много одной партии. пусть в ущерб кучности. будете видеть ветер, температуру, дистанцию, свои ошибки, и т.п.
стрельба разными патронами ничего кроме траты бабла не даёт.
кролик 28-06-2010 21:48

оК. попробую.
quote:
кроме траты бабла не даёт.

а вся стрельба в целом?
п-ф 29-06-2010 01:38

quote:
а вся стрельба в целом?

философия
кролик 29-06-2010 10:04

П-ф!
а чем подгонять патрон в калькуляторе под данные практически вычесленных поправок? Б.кефф. или скоростью?
п-ф 29-06-2010 10:21

мелканы никогда не считал. использовали щит на сотке или двухсотке. по нему и проверялись по мере надобности. определяли все изменения баллистики в основном от ветра. так проще, бо параметры могут меняться несколько раз за пять минут. а мелкан слишком чувствительный. и стреляли всегда одним патроном и на одних дистанциях по стеклотаре, поэтому было не актуально.
большие калибры подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.
Гранатомётчик 29-06-2010 18:35

ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.
Гранатомётчик 29-06-2010 19:08

quote:
Originally posted by Гранатомётчик:
ствол тоз-78-01, оптика ВОМЗ 4*32 Л,сетка ПСО. Дистанция 80 метров. Стрелял стоя с упора. Ветер боковой, непостоянный.
Лучший патрон по кучности Олимп-О, стоимость 15 р шт., кучность порядка 2,5 см,в серии 5 выстр., на охоте не использовал пока.
Далее Охотник 410-Э, стоимость 7 р шт., кучность 4 см, использовался по зайцу, более одного выстрела не требовалось.
RWS HV для моего ствола абсолютно не подошли, кучность порядка 10 см, стоимость 12,5 р шт.,
К слову сказать, сетка ПСО удобна для стрельбы без поправок по нижележащим угольникам.
Есть кое-какая информация в журнале мастерружьё N 1 январь 2003 г.

кролик 29-06-2010 19:18

quote:
подгоняются в основном скоростью. этого достаточно.

ок. Спасибо.
Гранатомётчик 30-06-2010 16:19

Тоз-78-01, 75 м, ВОМЗ 4*32 L, сильный боковой ветер с порывами, стрельба стоя с упора. Расстояние определялось с помощью шкалы прицела.
click for enlarge 1920 X 1438 294,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 571,2 Kb picture
Для сравнения фото Олимп-О, мишень отстреляна ранее, ветер был, но не такой сильный, слабый, с небольшими порывами.
Мишени , конечно не для объективной оценки, виной тому ветер, который нетолько сносил пули, но качал самого стрелка и ружьё, даже упор не помогал.
Хотелось ещё добавить, что по звуку громче всех Охотник 410-э, далее RWS HV, потом МАТЧ и ОЛИМП-О, также и по отдаче.
Хочется отметить качество ОЛимпа-о,визуально всё идеально, также как и на деле, но цена одной штуки 15 р.
П-Ф-И-Г-У 30-06-2010 23:49

Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко
Тропик 01-07-2010 06:27

Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.
кролик 01-07-2010 13:02

quote:
Originally posted by Тропик:

какого размера у этой белки глаз.



+ 100. как у быка на корриде
Гранатомётчик 01-07-2010 13:52

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Попробуйте ТЭМП-В спортивные высокоточные патроны. Незнаю насчет убойности но со ста метров, темболее с оптикой "белке в глаз" легко

У меня развился комплекс неполноценности.
Теперь буду писать, наверное, "слону в жо..." легко
П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 20:31

quote:
Вы мишеньку со ста две серии (2*5) в один лист положите пожалуйста, а мы посмотрим какого размера у этой белки глаз.

Не берусь утверждать за другое оружие а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
КСМ035 01-07-2010 21:59

quote:
Не берусь утверждать за другое оружие не берусь утверждать а с СМ-2 ИЛИ Урал-6 легко и просто!
Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете??? Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Матч и О-410Э, которыми стрелял последний раз, приглянулись больше, но лучшим оказался Динамит Нобель омедненный экспансивный. Мишени ранее выкладывал. Патрон подбираю для своей ТОЗ-78 с целью любительской охоты, а стрельба по мишени - это атрибут будущей плодотворной охоты, без, которого не обойтись. Первый шаг так сказать. Изыскание еще идут, попробую МАТЧ-В по вашей рекомендации.

------------------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.

П-Ф-И-Г-У 01-07-2010 23:52

quote:
Хорошим патроном можно. А Вы, на данный момент, каким патроном и винтовкой стреляете???

Стреляю в РССК ДОСААФ СМ-2 расстояние 100,50м.Патроны хрен знает какие 1986г пачка бело-синяя, надпись спортивно-охотничьи с черной стальной гильзой. Перед стрельбой патрон преходится "опкатывать" напильником по железу(ибо он осаленный и в патронник не пролезает!) Имею 3 взрослый разряд
МишеньN7 Стрельба лежа с руки (с применением ремня)
Результаты:МишеньN7 50м- серия 10 выстрелов- 96
100м- серия 10 выстрелов- 71
Но есть небольшое НО винтовкки спортивные с диоптрическим прицелом. Ксожалению приходится быть голословным т.к. мишени хранятся в личном деле.
П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 12:07

quote:
Результат бы глянуть на 10,25,50,75,100,125 метров на одной мишени не меняя точки прицеливания. Группами по 3-5шт как вам угодно. При 100м в ноль. Заранее спасибо!

Специально для вас отстрелял выше указанными патронами со 100 и 50 метров мишень номер 7
click for enlarge 1600 X 1200 255,5 Kb picture
50 м
click for enlarge 1600 X 1200 334,7 Kb picture
100м
Гранатомётчик 02-07-2010 19:04

Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!
П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 19:22

quote:
Мне кажется ,что вы перепутали мишени и дистанции?
А результат всё равно довольно посредственный, "белкиным глазом" не пахнет!


Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!Ув.Товарищ Гранатомётчик вас такой ответ устроит?ЗЫ:"Нужно мыслить образно товарищи"
КСМ035 02-07-2010 20:03

Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув.
Гранатомётчик 02-07-2010 21:24

[QUOTE]Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
[B]
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...

Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?
П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 22:23

quote:
Хорошо:Со ста метров можно белке в жо.. попасть!
Это кардинально меняет дело, я уже хотел впадать в отчаяние...

Сам я тоже начинал с винтовки СМ-2, винтовка тяжёлая, точная, но мне не нравится диоптрический прицел, патроны тоже давали советские с испорченной осалкой, у которых много осечек бывает, так вот кучи они не давали хорошей, часто из пяти выстрелов один бывал "дикий", также очень много зависит от прикладки, винтовка однозарядная и однообразная прикладка играет важную роль. Ваши мишени отсреляны, я так понял , старыми патронами?



Так точно. Патроны 1986 г,осаленные в усмерть(приходиться опкатывать напильником по метталлической пластине, очень утомляет особенно когда надо "опкатать" 5 пачек по 50 штук для соревнований
П-Ф-И-Г-У 02-07-2010 22:32

quote:
Результат хороший. Спасибо. Только я просил по одной мишени. сначала на 100м в ноль затем выдержать точные условия предыдущего поста.
Это не вводить поправок. Целиться в одно место на мишени. При 125м будте готовы уловить кучку белым листом см на 40 ниже. И укажите марку патрона и погодные условия. СПАСИБО. С Ув


А я и не вносил поправки, я просто снял первую мишень и поменял на вторую. Стрелять на 125 метров не имею возможности. Боеприпас 1986 г выпуска, черная металическая гильза, пачка сине-белая с надписью спортивно-охотничьи. Погода ясная, безоблачная,умеренный ветерок от вентиляции одним словом ТИР .Но дело не в этом!В изначальном посте говорилось про ТЕМП-В.Так вот этими патронами с тойже винтовки можно кучу из 10 выстрелов в один центральный габарит уместить, а если не с СМ-2 а с УРАЛ-6 то вообще. Только уралы нам не выдают, т.к. боеприпасов ТЕМП-В очень мало осталось, а то недразумение 86 года которым мы стреляем просто угробят ствол!
КСМ035 02-07-2010 23:00

quote:
А я и не вносил поправки первая мишень-холодный ствол, 50 м 10 выстрелов;Вторая мишень-ствол разогрет после первой серии, 100 м 10 выстрелов СТП сместилась вниз на 1.5 габарита 1 габарит-10 миллиметров.
спасибо за отзывчивость, у меня после 50м в ноль, на 100м 6-8см просадка получается О-410Э. У вас сказочный ствол, удачных выстрелов...
Тропик 03-07-2010 14:19

физику обмануть нельзя...
КСМ очень тактично усомнился
КСМ035 03-07-2010 17:52

Друзья, кто ищет, тот всегда найдет. Будем стрелять дальше, и уверен, МЫ 22лр победим до основания... Сегодня пью пиво, а завтра дальнейшее познание О-410Э, подготовка к открытию охоты.

Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях??? Знаю, что на 100в ноль - среднее превышение на 50-60м 6-6,5см, т.е. на половину более пологая траектория, чем у звуковых.
Звук громче. Расчеты по БК совпадают, за исключением далее 100м БК не считает горизонтальную поправку в сторону нарезов.
Наверно, попробую на 175м и 205м (больше стрельбище не позволяет), главное зацепиться за мишень.

Тропик 03-07-2010 19:19

попробуй по замазке (желатиновых блоков то нет), замазка по килограмму как хозмыло по вижу бывает - дешевая. Или пл какимнибудь выпмоченным рекламным справочникам - имитация плоти. Препарируем 410...
кролик 03-07-2010 23:53

quote:
Originally posted by ПВС:

А я не тактичный. Оба красавцы, что малый, что старый. После 50-ти в 0 на 100 понижение 16-17см на всех целевых при 20-30 цельсия.



+100.
идем сюда и обсуждаем:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-26.html
и где вы смогли выцарапать 8см?
вернее, лучше здесь это обсуждать.

Добавил утром.

8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

КСМ035 04-07-2010 13:48

quote:
8-10см это наверно Охотником ??? там скорость какая-то несусветная, у нас таких нет

Эт, точно, сегодня стрелял О-410Э на 175 м. Очень скоростной. См. на других страницах ганзы. Пока, самого лучшего патрона не выбрал, поэтому здесь не пишу.

лучший патрон, может быть, результат https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-155.html

п-ф 05-07-2010 23:16

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
темболее с оптикой "белке в глаз" легко

осталось определить что истинная дистанция до белки не 95 и не 105 метров, а именно 100. т.к. разница между 95 и 105 почти 10 см.

п-ф 05-07-2010 23:38

quote:
Может, вы подскажете как его лучше испытать??? НА каких дистанциях???

вывешивал в нарезном лет пять тому отстрел на 50 метрах разных мелканов по хозмылу. результат у экспансивных примерно одинаковый. ВПП с куриное яйцо независимо от скорости. раскрытие пули начинается сразу же при попадании в мыло, т.е. более плотною среду. отличается немного выплеск в сторону стрелка.
для одного отстрела достаточно двух кусков, т.к. ВПП практически умещается в первом, далее идут фрагменты. обычная пулька шьёт несколько кусков как шилом.
КСМ035 05-07-2010 23:50

Здорово!!! Как-нибудь попробую. А пока интересует дальняя стрельба. Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.
п-ф 06-07-2010 12:00

quote:
А пока интересует дальняя стрельба.

мелкан пределен. нет смысла стрелять далее 200 метров. попадания носят случайный характер. 410м мы в своё время дошли до 300. и бросили это занятия.
quote:
Заметил СУРОК и О-370Э, в зависимости от дистанции сохраняет вертикальный полет без отклонения по горизонту.

полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.
КСМ035 06-07-2010 01:11

quote:
полёт мелкана хорошо видно на тёмном фоне при низком солнце в спину. попробуйте, убедитесь, что траектория пули весьма замысловата, и ея закручивает по часовой стрелке.

многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???
NITR 06-07-2010 01:42

Да, через оптику, заметен даже полет HV пули. Oсвещенность местности, факт.
п-ф 06-07-2010 09:57

quote:
многие говорят, что видят полет пули. Что через оптику???

на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.
КСМ035 06-07-2010 20:51

quote:
на коротких дистанциях в прицел с "пеньком" на белом фоне хорошо видно скачок пули вверх-вниз.
на больших видно всю трассу, т.к. пулько блестит. но при выше описанных условиях - тёмный фон, свет в спину.

как интересно! Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет. Скачок пули видно - классно..
Я всего себя отдаю выстрелу, потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель. Попробую стрелять с холодком в голове
п-ф 06-07-2010 21:42

quote:
Сергей Николаевич filimon_5 после выстрела уже видит попадет или промажет

ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...
п-ф 06-07-2010 21:44

quote:
потом глаза закрываю и мысленно веду пулю в цель

выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после
кролик 07-07-2010 12:48

+100
quote:
Originally posted by п-ф:

выстрел надо всегда дорабатывать. никаких закрытых глаз ни до ни после



Тут ищите об этом:
http://www.shooting-ua.com/theory.htm

Тута есть о рассредоточении внимания между мишенью и пальцем, что приводит к потере контороля за мишенью в последнюю фазу нажатия СК, а Вы "...глаза закрываю..."

filimon_s 07-07-2010 04:21

quote:
ну пусть попробует выбить дно бутылки на полте через горло. уверяю, все предыдущие попадания покажутся децким лепетом...

ну и!? Именно этим с друзьями мы и развлекаемся. Я про это тут сам давно писал. Притом стараемся практиковать стрельбу по открытому. Действительно с меня снайпер такой как и балерина(с весом под 100).Но две из пяти всегда мои. (и пустые и полные):-)
п-ф 07-07-2010 10:31


quote:
Но две из пяти всегда мои.

смешно, не правда ли?
кролик 07-07-2010 10:40

Вообще то мы и из ЧЗ 200 4,5мм это выполняли не особо заморачиваясь. Гораздо сложнее было убить бутылку в море, при маленькой волне. Из воды торчало только горлышко, прибл. 5-8см. Я извел 15 патронов с сошек и со стола. Не убил, а когда унесло на 80м - оставил жить. Ее качает, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки, наверное можно объяснить эффект.
кролик 07-07-2010 10:43

quote:
смешно, не правда ли?

с открытого типа да.
а при промахе бутылку разворачивает, а дальше уже проще
п-ф 07-07-2010 11:05

quote:
не особо заморачиваясь

сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
click for enlarge 514 X 397  25,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 584  92,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 638  51,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 588  38,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 631  37,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 649  62,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 525 117,7 Kb picture
filimon_s 07-07-2010 11:09

Если смешно, посмейся. Как на Вас посмотреть собрались кругом СНАЙПЕРА! "Бычки" тушить за двести метров.
quote:
когда унесло на 80м - оставил жить

а на лодке догнал и тоже проще!
quote:
с сошек и со стола

Вы стреляете только так! Но в отличии от Вас, стрелки, мы стреляем ( и я в частности ) только с рук.
Начало форума было очень хорошее, а теперь превратилось в поле хвастунов! Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....
п-ф 07-07-2010 11:12

quote:
В принципе, если учесть подлетное время и амплитуду качки,

в теннисный мячик вворачиваете шуруп, привязываете леску, подвешиваете яво на что-либо. и стоя с мелкана на полте стреляете. лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.
click for enlarge 800 X 533 162,8 Kb picture
кролик 07-07-2010 11:13

по мухам - это круто! Навеяно при БР:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/643638.html
КСМ035! попробуйте с 4х кратным.
п-ф 07-07-2010 11:16

quote:
Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко.

дык, по крайней мере есть не только "я писал", а ещё и материальные подтверждения попаданий ввиде фото, и людей, которые их видели.
filimon_s 07-07-2010 12:43

ХВАСТАВСТВО!
quote:
по мухам - это круто!

Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!
Тропик 07-07-2010 16:52

Коллеги, давайте вернемся к теме топика. Ну и это, потрите флуд, хоть он и веселенький такой.
Экспертизеррр 07-07-2010 21:48

Рекорд! С него даже девочки по бутылкам попадают!
Экспертизеррр 07-07-2010 21:50

quote:
Originally posted by п-ф:

сократите время на выстрел до 7-8 сек и увеличьте дистанцию. и будет вам счастье.
[/URL]





[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003502/3502393.jpg]

Гильза на крыше Л/А- К Р А С И В О !

п-ф 08-07-2010 12:18

quote:
С него даже девочки по бутылкам попадают!

грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
click for enlarge 800 X 533  74,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  73,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  79,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  80,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  84,0 Kb picture
кролик 08-07-2010 12:34

quote:
Вам только по мухам и стрелять! Прощайте косоглазые!

фильтруй базар. хамство удел дебилов
quote:
Originally posted by filimon_s:

Дельные мысли или предложения стали появляться очень редко. Как жаль....



особенно использовать ПСО и ВОМЗы, очень мудро, сделайте продажу в штаты, разбогатеете, умники гребаные, с жигулевской психологией.

quote:
Originally posted by п-ф:

лучше яблоко. амплитуда больше и попадания эффектней.



баллончики от СО2, не расходуются. Подвешиваются на разной высоте.
Экспертизеррр 08-07-2010 03:38

quote:
Originally posted by п-ф:

грамотные девочки здесь большинству наваляют как здрасьте. из любого оружия.
[/URL]



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003504/3504528.jpg]

Не хотел ни кого обидеть, читайте- "рекорд и главпатрон"(боеприпасы) всё написано , против стреляющих девчонок ни чего не имею(борюсь с форумными 3,14здунами

Egor72 08-07-2010 09:08

Народ! Тема про лучший патрон 22LR. Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!
П-ф, в посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.
ПЫСЫ: грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать. Очень твердое ИМХО.
п-ф 08-07-2010 11:02

quote:
Прошу высказываться по теме и делиться практическим опытом использования различных патронов!

мелкан нишевый продукт, у которого нет альтернативы. поэтому всё равно рано или поздно придёте к пониманию простой вещи - хороший мелкан тот, которого много.
quote:
посте с красивыми фотками неплохо бы добавить дистанцию и патрон.

дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.
quote:
грамотные девочки должны детей воспитывать, а не по полигонам с оружием скакать.

а это кто на что учился. одно другому не мешает. ещё 20 лет назад народ гоняли стрелять в тире в обязаловку, независимо от желания, пола, и национальности. это не помешало нарожать и воспитать.
Egor72 08-07-2010 11:28

quote:
Originally posted by п-ф:

дистанции от полта до 300. оружие разное, в основном 308й. мухи сидя 50, лёжа 100. гильзы - мелкан 50, 308й - 100-120. тарелки - стрельба с подбегом - оружие и патроны разделяет 10 метров, за каждым нада бегать. три мишени нужно хлопнуть за 50 сек. мишени минутные 100-200-300.

Ничего так упражненица Спецназ тренируется?


В субботу поеду сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410. Результаты выложу

п-ф 08-07-2010 11:58

quote:
сравнивать со своего 78-го О-370 и О-410.

смысл? ну отстреляете. при наличии ветра и отсутствии флагов куча будет случайна и не показательна. в следующий раз при смене партии или отсутствии ветра результаты могут быть противоположными. они и будут противоположными. можно к бабке не ходить и не жечь зря патроны. в своё время гоняли Сурка из Соболя. три стрелка. у всех куча на полте примерно 5 см. херовый патрон. другие летели не в пример лучше. в конце сессии добили остатки сурка - практически в дырку у всех троих. один день, одна винтовка, одни упоры, теже стрелки. результат диаметральный.
стрельните по свежему мылу, по крайней мере увидите на разрезе как работает экспансивка.
Egor72 08-07-2010 12:05

Смысл в том, чтоб понять у какого патрона (из охотничьих) меньше отрывов. В 410-м у меня они случаются. А на охоте это промах или подранок.
Надеюсь что ветра не будет с утра.
п-ф 08-07-2010 12:25

это не так выясняется. называется - работа с холодным выстрелом. т.е. гоняете винта в том же режиме как и будете стрелять на охоте. это рутина, но результат более показателен.
всегда стреляете в одну мишень один выстрел с холодного ствола, второй контрольный. садимся курим. боле не стреляем. чистим ствол. или не чистим, мелкан нах не нужно, будет меньше отрывов. опять стреляем два, опять курим. и т.д. пока не нарисуется зависимость холодный-горячий.
Egor72 08-07-2010 12:47

Интересная метода... надо попробовать. Правда это займет много времени и плохо что погода жаркая. Чистить не собираюсь, т.к. мелкан чищу не чаще 2-3 раз в год, поэтому на деле стрелять приходится как раз с нечищенного
Я правильно понял, что все серии по 2 выстрела?
п-ф 08-07-2010 13:16

да. два выстрела. холодный-горячий. время занимает много. и нудно. но потом скажете себе спасибо. увидите стрельбу в другом ракурсе.
Maksim V 08-07-2010 13:24

quote:
зависимость холодный-горячий.

5 см при - 11 на 20 метрах.
Egor72 12-07-2010 09:14

Вот пострелял. Температура за 30, ветерок все-таки присутствовал.
Бешеной разницы между 370 и 410 не увидел. Сделал по одной серии какждым патроном по методу п-ф, но закономерности никакой не обнаружил. Больше таких серий стрелять не стал - терпения не хватило , было жарко и ствол долго остывал. Да и еще с Сайги-МК параллельно стрелял.
Один отрыв 410-м произошел по моей вине - дернул.
click for enlarge 1224 X 1632 514,2 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 582,3 Kb picture

Но по моему имху результат для охотничьего патрона неплохой. Думаю что при отсутствии ветра его можно улучшить, но надо ли?
Кстати, когда начал стрелять сел сел измену: пристелянный на 100м в 0 карабин расшвыривал пули по всему А4. да еще и ниже. Я что только не передумал - партия патронов плохая, прицелу кирдык, крон съехал.... Потом постепенно куча стала становиться на место и я вспомнил! В кои-то веки решил почистить мелкан, намазал маслом, потом появилось срочное дело и я его оставил, думая, что потом дочищу. И забыл

Maksim V 12-07-2010 12:06

quote:
кои-то веки решил почистить мелкан,

Мелкашку лучше не чистить .
Egor72 12-07-2010 12:14

quote:
Originally posted by Maksim V:

Мелкашку лучше не чистить .

2 раза в год можно

Гранатомётчик 16-07-2010 21:47

Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
КСМ035 16-07-2010 23:45

quote:
Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?
Хорошо стрелять рано утром, как только солнышко взошло, - тихо. Тоже купил пачку Динамит Нобель простую. Хочу на 300м попробовать попасть в лист А4. Думаю, где взять такое расстояние. Стрельбище 205м, ну от силы 215, малое расстояние уже стрелял, результатами я доволен.
Идеальная дистанция, была бы метров 330м-340м (в зависимости от скорости пули), потому что по моему прицелу ВОМЗ 4х сетка ПСО-1 без введения поправок можно стрелять по ЧЯЕТВЕРТОМУ прицельному пеньку.

Только что глянул по БК.
Первый пенек в ноль на 100м, по второму 175м, по третьему 245, по четвертому 315м.
Посмотрим, что покажет практика!?

Гранатомётчик 18-07-2010 15:09

quote:
Купил патроны Winchesner Thunderbolt, никак не могу пострелять по-человечески, всё время дует ветер, причём сильный и порывистый. Что можно ожидать от этих патронов?

click for enlarge 1920 X 1438 620,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 566,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1438 592,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2569 1000,7 Kb picture
Тоз 78-01 м, дистанции 80 м, 180 м последняя мишень. Упор не устойчивый, наблюдались колебания в пределах чёрного круга мишени. Практически ветра не было, все пули ушли левее, т.к. до этого пристрелка велась при ветре слева, причём он дул при каждом моём посещении этого места при пристрелке. Даже на 80 м прцельный пенек закрывает мишень, что не очень удобно, на 180 м пенек закрывает бутылку. На 180 метров стрельба велась по второму пеньку ( угольнику ). В результате охотник 410 э летит лучше импортного патрона с такой же скоростью. Несколько раз с дистанции 80 м удавалось сбивать пробку от пластиковой бутылки ( 2 из 3).

КСМ035 18-07-2010 22:02

сегодня полетел на 170м
патрон DN Target Match.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-0.html


ТОЗ-78 - 01 результат стрельбы на 300м
https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-0.html

monkeymouse2 27-07-2010 22:41

Ладно. Раз пошла такая пьянка...
Как-то, в децтве, я прочитал о пулях Дум-Дум.
Захотелось попробовать, благо база позволяла.
Тир ДОСААФ великая штука.
Стал я уродовать штатные патроны.
И надсверливал, и надпиливал, до-фени.
Сообразил, надрезать головную часть пули (до ведущей), крест-накрест, бритвенным лезвием.
После, закрывать в самодельной матрице. В деревянном бруске переточенным сверлом подходящее отверстие.
Получилось довольно недурно.
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.
КСМ035 28-07-2010 19:54

quote:
У кого есть возможность попробовать, буду благодарен за отчет.
То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

в этом есть большой смысл - из любых патронов делать экспансивную пулю. БРАВО!!!
Гранатомётчик 30-07-2010 07:20

quote:
Originally posted by monkeymouse2:

То, что успел попробовать, работало весьма недурно.

Похоже на источник ОБС ( одна бабка сказала ).

То что успел, а потом что, патроны отняли ???

lom_her 30-07-2010 23:04

сегодня протестил несколько патронов.
Стрелял из Anschutz 525 полуавтомат.
Патроны: Norma 2, Eley match semi auto, Eley biatlon sport. Все в калибре .22LR
Дистанция 50м. С рук.
Результаты такие:
1. Eley match semi auto 20 шт. - не одного затыка
2. Eley biatlon sport 20 шт. - не одного затыка
3. Norma 2 20 шт. - Два затыка.
4. Какой - то Лапуа, не помню какой. - затыки через один
5. Eley biatlon sport 40 шт. - не одного затыка.

Получается для полуавтомата Лапуа - гавно, Норма себя не оправдала, только Элей.

При том что на Украине цена
Норма - 2,5 грн
Лапуа 1,3 грн
Элей биатлон 1,8 грн
Элей Семи авто 3,5 грн

Вот такой результат.
На следующей неделе протестирую десять видов Ремингтона.
Там цена от ,56 грн до ,99 грн. Потом отпишусь, удастся ли мне найти дешевый и качественный патрон для полуавтомата.

ptonew 05-08-2010 17:00

Какой-то у Вас Anschutz 525 левый, у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели). А так при полноценном прадыдущем выстреле особо и не упомню, хотя стреляю в основном, тем что подешевле, Стандарт, Юниор. А высокоскоростные чешские в мороз -28 (на соревнованиях по скорострелке) как часы отработали.
Да...
А ведь сей агрегат был моей розовой мечтой!
Вот так и живи....
КСМ035 05-08-2010 19:59

quote:
ptonew.
у меня на ТОЗике затыки бывают только при осечке (когда патроны Ленина видели).

тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-159.html
zagorod-an 05-08-2010 21:49

quote:
Originally posted by КСМ035:
тогда вам сюда на 1 стр. много полезного найдете
https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-159.html

+ 1


-----------------------------

http://www.zagorod-an.ru

ptonew 06-08-2010 11:17

Чего-то не допонял.
Там последний пост вообще крайне философский.
кролик 06-08-2010 22:11

quote:
Originally posted by ptonew:

Там последний пост вообще крайне философский.



Обостренное чуйство недосправедливости. Риск раннего инфаркта. Игнорирование народной мудрости "не брать дурного в голову, а тяжелого в руки".
Вот у нас газ в два раза подорожал. Это реально пипец малоимущим, и даже не малоимущим, короче сцуки.
lom_her 07-08-2010 01:00

Anschutz как Anschutz
C каких пор полуавтоматические мелкашки стали жрать плохой патрон?

Сегодня протестил:

remington
1. cyclone 0.82 грн
2. golden bullet 0.94 грн
3. viper 1.02 грн
4. yellow jacket hp 1.27 грн
Ruag
5. high velocity 1.6 грн
7. high velocity hp 1.66 грн

Стрелял по мишени на 45м. Ветер правда был боковой. Ремингтоны - гавно все полностью. Их даже когда в руки берешь, видно низкое качество изготовления. Омеднение не по всей поверхности, смазки нет, пуля неровная, как напильником обточеная. Так и попадает как выглядит.

Руаг ничего. Особенно без дырки в пуле. Номер 5. И кучность хороша и ружье хавает с удовольствием.

lom_her 07-08-2010 01:02

Потом попробовал 135м. Так руаг ничего летит. Попадает. (стрелял с сошек с открытого прицела). А вот куда Рем летит - одному богу известно.
sac30 08-08-2010 15:08

Здравствуйте, уважаемые. Лучше всего никогда не используйте отечественное д-мо, особенно в импортных полуавтоматах. Наилучшие показатели для Рем -597 22LR : до 70 м. - Federal, до 150 Dinamit Nobel.
С уважением.
Тропик 08-08-2010 17:48

ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.
ptonew 09-08-2010 11:56

Тут может влияют особенности пружин на затворе.
Пробовал отсыпать порох на Юниоре - глючить(перезаряжаться через раз) начинает когда в патроне остается примерно 2/3 от первоначального объема.
А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа.
sac30 09-08-2010 14:02

Что, можешь возразить товарищь Тропик ?
sac30 09-08-2010 14:19

quote:
ну авторитетное и бескомпромисное заявление для начала конечно.

На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.
тук 09-08-2010 14:22

quote:
Originally posted by ptonew:

А так на морозе автомат работает лучше - у БИшки при -15 наши патроны (осаленные) после 10-15 выстрелов извлекаются толко с помощью ножа



А патроны перед стрельбой протереть влом?
ptonew 09-08-2010 16:31

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом. А тут складешок справа лежит, кто стреляет - тот и тягает.
sac30 09-08-2010 16:39

Уважаемые форумчане, может подскажет кто, как правильно разбирается магазин Реминтон 597 22 LR ? Боюсь сломать ...
тук 09-08-2010 22:56

quote:
Originally posted by ptonew:

Из БИшки обычно стреляем на соревнованиях (внутриконторских), вот, и соответственно тереть 11-12 пачек патронов действительно влом.



Ребята-будте осторожны
Стреляйте дальше носа вы
И никому не доверяйте
Своих патронов боевых

10 или 20 патронов для себя-не впадлу подготовить, если это биатлон, или это что-то другое?.Интересно, что за упражнение такое 500 выстрелов? Оружие и боеприпасы надо готовить самому, а то потом начинается-мне там подкрутили, там не протёрли.
Сколько лет стрелял в тире с открытой галереей, при нормальной подготовке оружия, никогда не было проблем выбросом гильзы.

ptonew 10-08-2010 08:18

quote:
что за упражнение такое 500 выстрелов

Объясняю.
Внутриконторские соревновния, это когда от каждой службы выделяются по 3 представителя для участия в соревнованиях по стрельбе из МК винтовки. В суммме на контору собирается около 40 человек. Тир открытый, за территорией площадка ограниченая насыпью. Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных. Судья соревнованй (он же владелец винтовки и патронов - все куплено на профсоюзные деньги) выносит все это добро на огневую, и патроны в обойме вручает уже лежащему стрелку - ТБ!
Соответственно судья тереть не будет, ему вряд их в обоймы втыкивать, а остальным не положено.
Тропик 10-08-2010 09:20

quote:
Originally posted by sac30:

На авторитетность мнения не претендую, оружием интересуюсь и владею более 20 лет, стрелять предпочитаю с рук, мысли и доводы излагаю основываясь на практическом применении, отсюда бескомпромиссность.
С уважением.


ну другими словами владеете нарезным с 10 лет....

Тропик 10-08-2010 09:21

quote:
Originally posted by sac30:
Что, можешь возразить товарищь Тропик ?

Пока на Вы давайте

Возразить по поводу?

Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие (в профайле у вас Донецк Украина)?

У меня мелкан болтовик - поэтому мне трудно судить что там у вас с полуавтоматом происходит. Может и не в патронах дело.

Патроны Российские в мелкане - вполне нормальные патроны, честные. То что производительзаявляет - они дают. Поэтому не нужно огульно все отечественные (Российские) патроны парафинить. Собственно это и вызвало возмущение. А дерьма забугорного гораздо больше.

sac30 10-08-2010 10:57

Уважаемый Тропик, мне больше лет, чем указано в профайле. Полуавтомат работает как часы. А теперь по существу, что касательно производителей патронов, то большой разницы между Россией и Украиной думаю нет, хотя откровенно говоря патроны производства Украины наверное побоялся бы брать даже в руки. С другой стороны, все отечественные патроны (СНГ), полагаю Вы не будете спорить, грешат как качеством пороха, что естественно выражается если не в кучности, так в нагаре в стволе и УСМ, так и в большой разнице весов и точности изготовления пуль. Исходя из вышеизложенного, полагаю, чтобы добиться лучших результатов стрельбы ( по любым целям ), необходимо использовать как можно лучшие боеприпасы, какие только возможно достать по месту жительства того или иного стрелка (если это не стрельба в небо). Мне откровенно больно наблюдать что оставляют после себя патроны наших заводов, если это не отражается на кучности, так после осмотра УСМ..... Я искренне рад, что в Донецке ассортимент и разнообразие производителей на полках магазинов позволяют сделать выбор каждому. Ну наверное можно сравнить сказав, что это сродни залить А-76 в иномарку, поедет но недолго и никак, а когда будете ремонтировать вспомните об этом. Думаю согласитесь. По поводу " А дерьма забугорного гораздо больше. ", соглашусь касательно патронов марки ремингтон, практически всех категорий рассматриваемого калибра ( осечка 1-5 на пачку из любой партии), так же не очень понравился винчестер, хотя больших претензий не имею. Поиском патронов лучше тех которыми пользуюсь не озадачен, не вижу смысла, все устраивает ( кучность, уровень загрязнения ствола и УСМ, отсутствие осечек ). Например, из 1000 отсрелянных Dinamit Nobel - 1 осечка, такое же количество Federal- ни одной осечки. Уровень нагара после 200 выстрелов такой же как после 10-15 отчечественным боеприпасом. Зачем искать лучше ?
Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.
С уважением.
lom_her 10-08-2010 11:14

Я про украинские патроны в /22LR вообще не слышал. разве есть такие?
Тропик 10-08-2010 11:18

quote:
Originally posted by sac30:

Постарался не использовать не терпящих возражения оборотов, дабы Вас не расстраивать.

В общем согласен.

sac30 10-08-2010 12:02

Уважаемый lom_her, о патронах украинского производства упомянул исходя из слов участника форума Тропика, цитирую : " Про То что вы про отечественные патроны пишите? А отечественные - это украинские или какие ", хотя сам тоже никогда о существовании таковых не слышал.
С уважением.
кролик 10-08-2010 17:59

quote:
Дистанция 50 м., 3 пристрелочных, 10 зачетных.

это не те соревнования, где мишень в виде кисти руки и с пистолетиком? А профорг майором работает....
тук 10-08-2010 18:43

МишеньN7,c упора, лёжа-так называемое МВ-2.Только вряд ли кто заставит его стрелять при минусовых температурах.
ptonew 11-08-2010 10:27

У нас заставят...
тук 11-08-2010 10:59

quote:
Originally posted by ptonew:

У нас заставят...



Доцент?
ptonew 11-08-2010 11:47

Он самый.
Директором зовут.
quote:
А профорг майором работает....

Работает он механиком, а вот в прошлом действительно майор. Штатный снайпер отдела.
тук 11-08-2010 17:07

Звание роли не играет, НВПшник-подполковник связист, расшифровывал ТОЗ-тульское одно зарядное.
кролик 11-08-2010 19:20

quote:
Originally posted by тук:

Доцент?



не, начальник отдела профподготовки
lom_her 11-08-2010 20:38

Тут недавно на 50 м. Стрелял по доске 50мм. Так вроде проходит насквозь пуля. Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???
кролик 11-08-2010 22:19

после непродолжительных дебатов было разрешено использование собственного прибора, без упора, но с сошками. Патроны тоже свои. После разглядывания результатов, кондитерский отдел был дисквалифицирован, ввиду явного преимущества ТТХ топора.
(Завхоз принес какой-то убитый ТОЗ с ОП-1 или чего-то типа того) Долго рассматривали нашенский, хамили, потом обломались, а на законный вопрос "А кто вам мешает иметь аналогичное и купить нормальные патроны, последовало длительное дурацкое молчание.
кролик 12-08-2010 11:02

quote:
Originally posted by lom_her:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???



в акациевое сухое полено, в торец, около 1см., сосновую доску и 6см пробивает
filimon_s 12-08-2010 17:37

quote:
слой древесины предельный для ,22LR

многое зависит от боеприпаса и древесины... ( пример "юниор" и "охотник-410" , осина и дуб)
Aleksis1 12-08-2010 20:19

Уважаемые любители мелкокалиберных винтовок! Приглашаем всех желающих на соревнования в калибре 22LR !

Положение о соревнованиях нахадится здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/132/672302.html

и здесь http://www.biserovo-sporting.ru/71.html

monkeymouse2 14-08-2010 01:07

К Гранатометчик

А потом надоело. Расковырял брусок модельного пластилина, разнес с пяток досок, пару голубей да сороку и будя.

Стал баловаться со спортивными 7.62. Пулю задом-наперед, подсверлить под жевело под него щепотку дымняка. Заряд мелкашечная гильза сокола.
Экспансивность не ахти, скоростя однако не те, зато пристрелочный патрон получился гыы...

Надоело когда по пятому разу переснаряженную гильзу оборвало пополам и до половины затянуло в ствол ВОХРовского нагана. Ох и натерпелся мандражу пока выковырял...

monkeymouse2 14-08-2010 01:09

quote:
Originally posted by кролик:

Интересно какой слой древесины предельный для ,22LR ???


Черная валовка, хоть Марголин хоть винтовка, сухая сосна вдоль волокон 7см до дна пули.

Kalina1982 09-09-2010 03:47

https://forum.guns.ru/forummessage/16/683326.html
Тропик 21-09-2010 16:28

калина1982 ну вы замутили, что теперь никто в ветку не пишет.. ))))))))
Kalina1982 23-09-2010 14:45

На мой взгляд по критериям: точность, убойность, цена LAPUA SPEED AСЕ скорость 415м/с цена я за 10 руб. беру, точность супер.
кролик 24-09-2010 23:43

quote:
LAPUA на этот патрон заявляет начальную скорость 390м\с - обычно не врёт

нормально пошел, по зайцам, до 60м - без поправок
McCoy 25-09-2010 20:54

Кто, что знает о Eley biathlon? На сайте производителя никакой информации о нем нет, а в магазе продается. Интересует кучность-стабильность.

------------------
С ув.McCoy

NEAT 11-10-2010 22:56

У нас с импортом выбор невелик. Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP и удивился ,минуту с БИ-7 не напрягаясь на 100 метрах в закрытом помещении. До этого пробовал отечественные , из всех больше всего понравились по кучности Охотник 410 , но минута не получалась у меня с ними , не говоря о всяких Косачях, Глухарях и т.д.Все они на 50 метров и всё , а дальше как масть ляжет.
Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?
click for enlarge 800 X 600 130,7 Kb picture
Greyhunthound 12-10-2010 11:29

Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39.
ptonew 12-10-2010 11:44

quote:
Я думою лудшей .22 ЛР будет 7,62х39

Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!
Greyhunthound 12-10-2010 19:22

quote:
Originally posted by ptonew:

Они друг друга дополняют, а не взаимоисключают!

Из .22ЛР надо сначало пострелять, потом уже подумоть о пакупке, специфический он слишком.
(и не поддоетса релоду)

Тропик 13-10-2010 08:40

Greyhunthound не отклоняйтесь от темы.
ptonew 13-10-2010 10:38

quote:
(и не поддоетса релоду)

А оно надо?
КСМ035 04-11-2010 07:33

quote:
Недавно купил последнюю пачку в ормаге HIGH VELOCITI HP. Хотелось попробовать LAPUA , да нет их у нас ,а по интернету не видел чтоб продавали , может кто знает магазин такой ?

Закажите у продавца, где брали HIGH VELOCITI HP, он и выпишит на складе или там еще только закажет
Сан-Саныч 08-11-2010 12:46

покупал Соболь. Но 50 метров получалось 3 см кучка если стараться и нет ветра.
Тут купил Ремингтон Golden Bullet. ПОлучилось те же 3 см но на 75 м.
в минуту не ложился, получается примерно 1,5-2 мин, но правда ветер и кривые руки
Baika-s 08-11-2010 07:24

Не мешало бы название мелкана указывать и длину ствола при отстреле.
ingener99 09-11-2010 21:00

Купил вчера в Климовске самые дешовые, со стальной гильзой СТАНДАРТст. М.К. 5,6 по 3.5 руб. (партия 16Р011СС) Думал так, побаловаться, по банкам и охрнел. Кучу получил 1,6 МОА. Даже и не думал, что мой Моссберг п/а может так стрелять.
А неделю назад брал в Люберцах Биатлон (тоже Климовского производства), так оказались просто КРИВЫЕ, причем вся пачка - одинакого кривые, пробоины на мишени можно было циркулем обвести с СТП в точке прицеливания, а все попадания в 5 МОА от центра, по кругу.
Вот такая стабильнось качества
ingener99 10-11-2010 12:09

quote:
(и не поддоетса релоду

Некоторая доработка всё-же возиожна. Если в экспансивную пулю вставить (слегка рассверлив) ролик от подшипника, то получается "бронебойная". Если обычная пуля, даже HV, не пробивает 2 мм стальной лист с 15 метров, то доработанная шьет как иголкой на 25 метрах.
Другое дело, нафига это надо?
Дмитрий 1977 23-11-2010 21:15

Прочитал всю тему. Сам также экспереминтирую с в поиске наиболее кучного и именно скоростного патрона. Стреляю на 100 метров группами по пять выстрелов. Недано пострелял патронами Ременгтон Thunderbolt которые мне очень не понравились средняя куча 2.5 минуты, пули в гильзе сильно болтаются, причём все, смазки на них нет вообще никакой, хотя наверно это не показатель.
Также пробывал на кучу sellier&bellot HV HP, здесь куча у меня прыгала в среднем от 40 мм до 60 мм, хотя была и куча в 29 мм, но думаю, что это скорее случайность.
Прочитав отзыва очень положительные о патронах RWS HV (омеднённые), я прикупил их и опробывал, но был разочарован, а именно групы именно по вертикали растягивались от 60 мм до 90 мм, а по горизонтали от 20 мм до 25 мм. При выстрелах они хлопали по разному. Таким образом я думаю, что патроны в Кальчуге или ещё где хранили видимо плохо и они испортились. Пачку я эту взял с витрины последней. Вообщем надо ещё прикупить и опять попробывать.
Ну и немеряно я отстрелял на кучу "Охотника-410 э" он показал 1.5-2 минуты на 100 метров стабильно. Бывали группы почти минутные. За 6 рублей в среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.
Ну а из не скоростных из моей CZ 452 хорошо (в минуту и меньше) полетели WOLF матч целевой, LAPUA RIFLE MATCH, Geco RIFLE.
кролик 23-11-2010 22:29

quote:
среднем, из скоростных я пока лучшего не нашёл.

попробуйте Lapua Hiht Velociti solid 2,59г, они без дырки в носике, без омеднения (есть с дыркой) Мне понравились, на 100м куча лучшее, чем у стандарта, меньше минометность, винт. Соболь, для них выбрал дистанцию пристрелки 75м. Боковой увод влево 0,5мил, относительно стандарта. Могу скинуть данные понижения траектории 50-75-100-125м, но врядли это кому будет полезно. Под калькулятор Сеньйора подогнал БК и скоростью. На зиму планирую остановиться на них.
Дмитрий 1977 24-11-2010 18:50

Спасибо, я тоже о них подумывал, попробую, как только прикуплю. Для себя решил, что пристреливать скоростные лучше в ноль на 75 метров. При этом стандарты на 50 метров почти в ноль попадают.
кролик 24-11-2010 22:17

вот мои наработки. Винтовка пристреляна в "0" стандартом на полтосе, т.е. в верхнюю черную точку. Дальше отходим на 75 и струляем 10шт, целясь в ту-же точку, потом на 100 и на 115. Потом определяем СТП для каждой дистанции, проводим горизонтальную линию влево и пишем метры.
Далее наклеиваю чистую мишень и повторяю все с Велосити. Результат - справа.
click for enlarge 1395 X 2217 283,0 Kb picture
DenGear 28-11-2010 21:37

Любопытно.
кролик 28-11-2010 22:41

И полезно.
1. На 100м хорошо подкорректировалась боковая поправка (заметили увод влево?)
2. Подогнал данные под калькулятор, но с сеткой у меня непонятка:
http://talks3.guns.ru/forummessage/10/721029-0.html
кролик 02-12-2010 18:49

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!
click for enlarge 800 X 600  80,4 Kb picture
click for enlarge 1050 X 598 144,9 Kb picture
ershtain 02-12-2010 19:10

quote:
Originally posted by кролик:
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003987/3987195.jpg]

хочу, хочу,хочу!!!

DenGear 02-12-2010 20:07

http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.
Когда до нас сие творение дойдет - неизвестно.
Я в своей жизни единственный раз видел патроны производства ЮАР, правда совершенно обычные, дозвуковые.
кролик 02-12-2010 20:42

Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?
quote:
хочу, хочу, хочу!!!

в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель
zrilintolik 02-12-2010 20:58

Всю ночь спать не буду живут же люди контролируемая экспансивность, солид для толстокожих..........................
кролик 03-12-2010 12:01

да уж, раздражающая картинка.
DenGear 03-12-2010 01:05

А как, сцуко, пульки блестят, а...
AXIS_Z 14-12-2010 12:02

пппц, нахрен я на эту ветку зашел )), жесть ..... и вот как потом жить после этого ))) http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887 слюни всю клаву забрызгали )) извините за флуд, не удержался, уж больно красивый ШЕДЕВР
ingener99 14-12-2010 15:24

quote:
http://www.rimfireuniverse.com/home_page.html
Производитель Южная Африка.


На сайте производителя написано буквально следующее:

"Новые сверхзвуковые .22 long rifle оболочечные пули, созданы, чтобы сформировать новый аспект в мире .22 Rimfire, с высшей точностью и почти прекрасным баллистическим коэффициентом! Крайне низкий коэффициент трения дает этой совершенно новой пуле демоническую скорость с чрезвычайной точностью! Запатентованная формула для УСИЛЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ!!!"

ни одной ЦИФРЫ не упоминается
"почти прекрасный БК" - это какой?
а "демоническая скорость" - это сколько м/сек? ....

Картинка красивая, это ДА.

кролик 16-12-2010 17:15

В ТТХ Ролс Ройса мощность двигателя указа - "достаточная", может чес, но тоже прикольно.
ershtain 18-12-2010 20:59

quote:
Originally posted by кролик:
Красиво, сцуко, а где ТТХ ? А на верхнем фото чего за чудо?

в следующей жизни, пока есть только губозакатыватель

злой вы дядьку.... помечтать то можно...

Denis_ch 04-01-2011 12:54


quote:
Originally posted by кролик:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=819887
йопстель!


Красота неземная конечно. Демоническая скорость, это круто, никто не спорит. Но какое тогда должно быть давление на FMJ? Чито станет с гильзою? Если она конечно не из какой нибудь чудо-мудо нанолатуни.

Denis_ch 04-01-2011 01:13

А такое никто не пробовал?
http://www.silencerresearch.com/aguila_sss.htm

click for enlarge 806 X 604 185,3 Kb picture
click for enlarge 806 X 604 172,9 Kb picture
кролик 04-01-2011 14:53

типо "Выхлоп" для 0,22 ? Вес = 3,88гр. А скорость?
Тропик 05-01-2011 14:09

про скорость у них на сайте ничего кокретного не нашел. фжруки зачесались рассеч две пул и гвоздико как осью их соединить и пульнуть во что-то...
Дмитрий 1977 11-01-2011 16:01

Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..
инвалид 12-01-2011 17:07

А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), Эх, где бы их ещё купить?
Olson 13-01-2011 19:59

Новый Олимп-О (охотничий), уже в продаже. Отстрелял на праздниках, понравился. Патроны в пластиковой коробке, чистые, ровные, пуля не шатается. Донце гильзы имеет углубление. Скорость на пачке не указана, а я не мерял, но не резкие. Качество, кучность и стабильность порадовала. Однако цена 10 рубликов штучка.

http://tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html


click for enlarge 1920 X 1440 118,5 Kb picture

50 метров


click for enlarge 1920 X 2560 121,2 Kb picture

NEAT 22-01-2011 19:46

Добыл наконец-то опять HIGH VELOCITI целевые и HP экспансивная.Летят примерно одинаково , мне понравилось ,если постараться , то по МГ 0,5 минуты можно выбить.Дистанция 100 метров , 20 градусов ,закоытый тир , винтовка Би-7 , полубединг , вивер вместо ластохвоста , прицел Leapers 3-12Х44.
click for enlarge 1600 X 1200 408,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 381,2 Kb picture
алхимик 26-01-2011 01:10

Сделаю анонс Геко - 350 пачка - стабильны, причём лучше биатлона
Ремы - все сверхзвук, но подтянувшись можно 1,5 моа сделать
Охотник 370 и 410 - если честно - свинец мягкий, раскрываются хорошо, в профайле есть фото пули из куры лесной, но! Нет стабильности(
Хорги 26-01-2011 11:06

не наблюдаю такой фотки
алхимик 26-01-2011 11:13

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003832/3832928.jpg примерно так

Экспанивка от Rem и RWS - субъективно твёрже. Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.

Ол-Райт 26-01-2011 13:33

quote:
Originally posted by Дмитрий 1977:
Не хотелось создавать новой темы, чтоб узнать в чём разница. А именно вот есть в продаже патроны 22LR WOLF (типа лапуа), на одних написано "матч экстра", а на других "матч целевой". Я юзал и те и эти, обои кучно летят, баллистика не чем не отличается.Модер их очень хорошо душит. Ну а для чего догда их так обозвали ? По моему это одни и теже патроны, но у нас матч экстра продаётся по 7.2 рубля, а матч целевой по 8 руб..

Производитель (типа лапуа) заявляет кучность на экстре в 1,5 раза лучше чем на целевом.

кролик 26-01-2011 18:57

quote:
Originally posted by алхимик:

Надо на охоте попробовать и не профукать пулю.



в песок проще. Достаточно показательно. С 1м. зарывается на 10 - 15см. Получается типа грибка. Я не заметил никакой разницы с дыркой и без при одинаковой скорости. Чем выше скорость, тем более плоский грибок получался. Из высокоскоростных у меня лучше всего по куче пошли Lapua H/Velositi 2,59гр. без дырки.
алхимик 27-01-2011 11:03

не... разное там... вода - куда ни шло....
кролик 27-01-2011 14:47

х.м.з. у нас водный пулеулавливатель. Не деформируются вообще. В колбасу по сини пробовали, пулю не нашли, а в торец не попали, потом колбаса была изъята бабами.
Дмитрий 1977 27-01-2011 14:57

А мне не повезло с RWS омеднёнными, купил 1 последнюю пачку в Кальчуге в Люберцах, на сто метров разброс по вертикали достигал 10 см, а по горизонтали 2.5 см, что это ? Я думаю, что неправильное хранение повлияло на них, кстати при стрельбе было слышно разный по громкости выстрел, то сильно, то чуть меньше , то вообще как биатлонный. Счас взял пару пачек сабсоника той же фирма вот потеплеет отстреляюсь. А GECO 2.6 гр. те что в красной пачке мне тоже понравились, точно минутный на 100 метров патрон, но скорость я думаю больше 340 т.к. модер их не глушит, да покрытия типа воска на них нет и эта так сказать сухая пуля усложняет чистку, сложилось впечатление что свинцует нарезы сильнее чем патроны с пакрытием.
алхимик 27-01-2011 15:09

Геко - да, как альтернатива биатлону, только пошустрее, бахает точно громче. Биатлон не везде лежит, а дешевле 350 рублей пачка я в МО и М не видел (климакс не в счёт)
Чистка та же.
RWS HV шёл хорошо. HV HP - уже разброс... как и у Rem
Дмитрий 1977 27-01-2011 21:18

Мне Рем не понравился, пробывал Сабсоник и Зандерболт, почти у всех патронов пуля шатается в гильзе, у зандерболта разброс на 100 меров у меня получался примерно в среднем группами из 5 выстрелов 6 см.Сабсоник тоже не кучно летел, да и к тому же он как я понял 2.4 грамма.
кролик 28-01-2011 12:55

quote:
Мне Рем не понравился

и циклон, и гейм лоад - аналогично. Брать не буду.
алхимик 28-01-2011 09:16

я взял что было - елоу жакет, сандерболт, циклон и гамелоде - фотки выложу. Вечером.
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.
кролик 28-01-2011 23:48

quote:
Для охоты - мб сойдёт 2 моа, все идут левее.

аналогично. Кроме того, потом, после омедненных, куча свинцовыми медленно сползается. Короче я на них поставил хрест.
алхимик 13-02-2011 22:24

О! откопал О-410 залежи, партия 17В0010Л, половина пуль прокручивается в гильзе, помню, давно сортировал-надо на 50отстрелять,были отрывы.
-SEA- 19-02-2011 23:12

CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.
click for enlarge 1920 X 2548 282,9 Kb picture
click for enlarge 331 X 504 83,0 Kb picture
McCoy 20-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by -SEA-:
CCI standard velocity.
У нас наверное самый дешевый патрон на данный момент. 1.04 грн ($0,13)
Впрочем летит неплохо.
50м, открытый тир. Урал-6 прицел 5-15х50
Стрелок я начинающий, более опытный товарищ отстрелялся лучше.
Так что патрон позволяет еще более кучную стрельбу.


Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.

------------------
С ув.McCoy

-SEA- 20-02-2011 13:35

quote:
Originally posted by McCoy:

Я вижу,урал все-таки победил чзетку!Поздравляю,хороший аппарат и стреляет не плохо.По железу с бк-5 одинаков,а вот усм наверное разные.


Да, спасибо. Но пока еще стрелок этому Уралу мешает хорошо стрелять Да и патроны есть получше.
Урал конечно много лучше будет в техническом плане, но чизетка красивая зараза.
Пришлось однако приложить руки.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004086/4086048.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004086/4086050.jpg
До изящества чизетки все еще далеко, но уже стало чуть симпатичнее.

Усм визуально такой же, вот фото бк-5:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000165/165844.jpg
отличия в длине ствола, длине ласты и ложе другое.
Вот фото Урал-6-1 ОК
click for enlarge 1276 X 533 145,8 Kb picture

pohodnik61v 20-02-2011 14:01

Всем Добрый день. Новичок. Оружие есть разное,а мелкана взял недавно. Соболь от "Легиона". Очень благодарен. Исполнение отличное. Поставил прицел ВОМЗ Р4х32L. Стрелял только при температуре ниже 0.Не стремлюсь за результатом, но показатель со 100 метров в обычную банку из под консервы, 100% попаданий обязателен...В тему о патронах - очень нравится Wolf Матч Экстра.Стабильный, точный, качественный, но медленный. Думаю, что патрон этого калибра, должен подбираться для каждого ствола принципиально. Из скоростных понравился S&B HV.Об охоте в этом сезоне - стрелял 3 раза по зайцу. Добыто 3 зайца. Стрелял всё тем-же Wolfом. Расстояние, на глаз, 70 -100 м. Имхо-винтовка классная, а все высказывания насчёт запрета с ней охотиться - болтология...
McCoy 20-02-2011 15:15

Вольф-хороший патрончик,но исчезли они из магазинов, сам ими стрелял.Матч таргет не отличался от матч экстра, разве-что по цене дешевле,а иногда и лучше летел чем экстра.На одном мелкашечном американском сайте прочитал, что альтернативой Вольфу является SK.Оба они производятся на одном станке(Lapua-gmbh.de).Вольф матч таргет = SK Standard Plus, Вольф матч экстра = SK Rifle Match.Прикупил SK разных,сегодня отстреляю,посмотрим как летят.

------------------
С ув.McCoy

pohodnik61v 20-02-2011 20:07

Будь добр, потом дай знать о результате
McCoy 20-02-2011 20:47

quote:
Originally posted by pohodnik61v:
Будь добр, потом дай знать о результате

ОК.Уже отстрелял,завтра отсканю и выложу.

------------------
С ув.McCoy

Arturius 22-02-2011 14:36

Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix
McCoy 22-02-2011 16:01

quote:
Originally posted by Arturius:
Самый кучный патрон в 22LR это Eley Tenix

Елеем не стрелял, но не исключено, что у кого-то он может и не полететь ИМХО.

------------------
С ув.McCoy

McCoy 22-02-2011 21:17

Итак отстрелял SK.Впечатления...непонятные,одни полетели,даже не ожидал,другие-не очень.Rifle match и Standard+ стрелял первыми,поэтому списываю на то,что до этого 7 месяцевв не стрелял, а еще установил уровень пузырьковый и при каждом выстреле контролировал завал, короче отвлекался.На мишенях видно мои ошибки в виде отрывов.В целом патроны альтернатива вольфу.
Цифры-кучность по краям ожегов
click for enlarge 1920 X 2642  94,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  95,5 Kb picture
McCoy 22-02-2011 21:41

Потом стрелял без уровня.Высокоскоростные hollow point разлетелись ка и положено.Дозвуковые hollow point средненько,а вот высокоскоростные solid(без дырочки)удивили.Короче списываю все на кривые рученки-давно не стрелял и с прикладкой проблемки есть.Ну в общем вот так вот.
click for enlarge 1920 X 2642  89,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  94,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642  87,8 Kb picture
-SEA- 22-02-2011 22:06

по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.
McCoy 22-02-2011 22:29

quote:
Originally posted by -SEA-:
по-моему очень не плохо. Стрелял только стандартом плюс - понравились.
А hv вообще классно прилетели.

Да,согласен по поводу HV-solid,стрелял последними,наверное пристрелялся.А вот по остальным явная не однообразная прикладка.
Евгений,может есть мишеньки standard+,выложи посмотреть для интереса,пожалуйста.

------------------
С ув.McCoy

-SEA- 22-02-2011 23:15

Они не очень показательны. Дело было не в тире, и присутствовал ветерок. Но прилетели гораздо лучше ремингтона, и заметно лучше чем RWS Subsonic. Стреляли из би-6 с 16х оптикой. Кучи по центрам примерно минута. Давненько было, если найду - выложу.
Если попадутся в магазине - отстреляю с Урала. Но в наших краях давно не видел. Везде навалом ремингтона. Дороже CCI и по кучности не сравнить.
zrilintolik 23-02-2011 12:07

Для себя нашёл боеприпас AKAH X-ZONE (Anschutz 525) уложился в минуту.
click for enlarge 1920 X 1440 153,8 Kb picture
СкиталецСП 10-03-2011 13:53

на Соболе пользую Лапуа НV.. более менее летают. Все 50 метров тир с упора сидя

click for enlarge 1920 X 1148 498,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 443,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1148 439,6 Kb picture
Alexhunt1 12-03-2011 08:53

Мне тоже понравился Akah X-Zone,сравнивал по кучности с S&B Standart,RWS Raifl Match,Климовским Биатлоном.
Из скоростных хорошо прилетели S&B HV HP.Карабин CZ-452
pohodnik61v 13-03-2011 12:51

Всем привет. Спасибо McCoy за визуальный ответ. Принято. Согласен с Alexhunt с оценкой S&B HV HP. Патрончик мне тоже понравился, пока проверял только на пернатых - Воронах. Падали сразу, без подранков. Ессно если попал. Стреляю с дистанции около 100 метров. В основном приходится с плеча. Скоро пойду браконьерить...Шутка.
andrik061 14-03-2011 10:46

Приветсвую!
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие. Кто нибудь сталкивался с такими? Которыми пользуюсь (пачка черно красная с золотистыми полосками) различаются тем что:
1. Они осалены.
2. Форма пули чуть друга.
3.И как то что ли литьё акуратней.

Фот фотки.
С Уважением Андрей
click for enlarge 1920 X 1440 771,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833,6 Kb picture

алхимик 14-03-2011 14:29

Стрелял из 452 Varmint
стабильны, на уровне или лучше биатлона
СкиталецСП 18-03-2011 15:22

вот сало-бело в соболе моем гильзы подклиневает, иногда не извлекается стреляная с первого раза...забросил слвсем чехов.
anton53 19-03-2011 19:22

а в чём отличие стальных и латунных гильзь,какаие лучше использовать?Заранее извеняюсь за возможно глупый вопрос.
алхимик 20-03-2011 12:07

латунные - цыганщиной отдают)
у мну ест всё - мне плевать какая гильза.
SBAIK2 20-03-2011 17:35

quote:
На днях взял пару пачек Geco. Пока не стрелял. Интерес в том, что моя CZ-452 кучает лучше всего на 50 м. тоже Geco но чуть другие.

Всю осень ими только и стрелял и CZ-452 Lux по тетеревам, до 100 метров вполне предсказуемы.

------------------
С уважением, Владимир.


алхимик 20-03-2011 18:08

взял геко с ростестовской наклейкой:
1. Либо суперлуние
2. Либо землятрясение
3. Либо радиация с фукусимы
4. Либо руки из жопы в тот день росли
5. Либо Руки из жопы у того кто наклеил РОСТЕСТ))))
какая-то жесть была
boomych 22-03-2011 14:47

В общем, скопилось у меня в сейфе разных патронов, решил все это барахло проверить на кучность, дальность и т.д. предварительно достал своего давнего приятеля на предмет промерять стволы своих ТОЗиков (есть у него приблуда для этого). В общем ТОЗ-99-04 по его промерам 5.605мм, ТОЗ-78-06 идеально 5.6мм
Исходя из курения кучи форумов решил, что идеальный диаметр пули для калибра 5.6 будет 5.62. Сразу же на точмаше заказали себе калибровочные фильеры 5.61, 5.62, 5.63 из принципа (если ошибся в предположениях - просто подберу калибр), отец посидел вечер в гараже и изобрел примитивный, но очень удобный пресс для этих фильер чтобы руки не уродовать.
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

После этого замера стало понятно почему моим стволам так нравится ELEY и почему на них такая хорошая куча. Одновременно стало ясно почему ТОЗ-99 на дух не переносит спортивно-охотничьи и временами рвет гильзу на Геко и Ремингтоне.

Далее на протяжении недели сидел и клацал прессом через все три фильеры все типы патронов примерно по 50 штук каждого патрона на каждую фильеру.

Воскресенье, все аккуратно разложено по коробочкам, подписано и пронумеровано. Выезд на стрельбище и понеслось. Отсрелял из ТОЗиков в общей сложности более 500 патронов и получились следующие выводы:
1. Кроме Элай _все_ патроны после калибрования дают кучу заметно лучше, чем из коробки. У Элая ничего не поменялось, следовательно, аксиоматично принимаю Элай биатлон наилучшими заводскими патронами из опробованных.
2. Я не знаю из какого сплава сделаны Геко, но калибруются они очень тяжело. Соответственно, в линейке всех опробованных они скорее бронебойные, чем экспансивные.
3. Калиброванный Ремингтон полетел несколько лучше, чем заводской, но все изгадилось регулярными отрывами из-за совершенно разной навески пороха, даже по звуку было слышно.
4. Винчестер ХоллоуПоинт приятно удивил. До этого стрелял ими из ТОЗ-99 (с упора), россыпь была почти 10см на 75 метрах. Калиброванные сделали кучу в 70мм. На 78-06 кучи на 75м получились 90 и 50мм соответственно.
5. Спортивно-охотничьи (коих у меня дохрена и достались почти даром, ради которых эксперимент и был затеян) показали наибольшую разницу между "завод" и "калиброванные". Заводские летели вообще непойми как, калиброванные стали собирать на 50м вполне пристойные кучки миллиметров в 35.

Фотографий мишеней не делал, стрелял не напоказ, а просто чтобы подобрать свой патрон.

з.ы. стрелял с упора(99) и сошек(78), НЕ со станка, так что уверен, что со станка кучи были бы лучше.

Главное во всем этом - оказалось, что несколько тысяч спортивно-охотничьих, которые лежат у меня в сейфе, выбрасывать совсем не обязательно, достаточно их просто прокалибровать и получается очень приличный патрон для плинка вплоть до 100м. И тему "лучшего патрона" я лично для себя закрыл - Элай Биатлон однозначно.

А, ну и по поводу фильеры: разницы между калиброванными 5.62 и 5.63 я вообще не обнаружил. А вот патроны, калиброванные на 5.61, полетели почему-то похуже, чем на 5.62 и 5.63

Собсно вот.

алхимик 22-03-2011 15:28

Вах!
Оно того стоило?
boomych 22-03-2011 16:47

однозначно стоило.
Во-первых, я совсем перестал понимать за что у нас такие деньги за буржуйские патроны берут при таком сомнительном качестве, зато желание платить за них пропало напрочь (кроме как за Элай).
Во-вторых, я для себя нашел вариант очень дешевой плинковой стрельбы (спортивно-охотничьи после калибрования). Ну да, вечером приходится посидеть. Хотя уже несколько приловчился - вчера за полчаса штук 200 откалибровал.
В-третьих, из доступных в магазинах я нашел для обеих винтовок идеальный (на мой взгляд) патрон "из коробки", Элай биатлон
Ну и, в-четвертых, и это главное, натрахался вдоволь Особенно приятно было огрести люлей от жены после возвращения с пострелушек: джип в виде одного большого куска грязи, кроссовки убиты, джинсы порваны, на роже синяк и улыбка до ушей
алхимик 22-03-2011 16:52

Тогда стоило!
На ихнем сайте тоже была вонь про ремы, но чел сказал - что ребята, эти птроны, чуть ли не даром, а вы хотите, чтобы они летали так же как и высокоточные, дорогие))))

Я тоже прифигеваю с наших цен.
геко 7,5 р/шт
лапуа полар биатлон 37 руб/шт.... (за 74 рубля я покупал RWS Cineshot 9,3х62!!!)

boomych 22-03-2011 17:09

прикол в том, что в Украине Ремингтоны получаются дороже, чем Геко
Ремингтон 50 шт = 50 грн = $6.2
Геко 50 шт = 49 грн = 6.1$
Винчестер 50 шт = 55 грн = 6.8$
Елай биатлон 50 шт = 75 грн = 9.4$ ( в полтора раза дороже, но зато теперь я знаю почему)
boomych 23-03-2011 11:19

Да, кстати, еще один хороший побочный эффект выполз. Я не так давно задавал вопрос как снять окислы свинца и старую осалку со спортивно-охотничьих патронов. Решение выползло в процессе калибровки - оно все само при калибровке снимается замечательно, получаем чистую блестящую пулю на миделе, в нарезы и ствол осалка не забивается. Патронник и затвор после двухсот выстрелов из 78-06 остались практически чистыми.
КСМ035 23-03-2011 16:37

quote:
Далее микрометр в зубы и погнали промерять "а что же нам предлагают". Табличка разброса "из коробки" получилась следующая (мм):
ELAY biathlon - 5.62-5.64
Geko Rifle (на фото выше) - 5.62-5.71
Remington subsonic - 5.65-5.68
Winchester Hollowpoint - 5.63 - 5.73
Спортивно-охотничьи (89 г.в.) - 5.72 - 5.78

как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол, чуть дальше 15м пробивает сухую сосновый чурку в торец на 15-17см в среднем, т.е. силы пороха в патроне не только достаточно втиснуть пулю, но еще и сохранить энергию, правда кучность низкая около 2см была. Хлопок тихий - значит скорость около 300м/с.
Я к тому, что вряд ли 0,00 сотые в свинцовой пули играют серьезную роль, процентов 5%, наверно, не больше, негативно сказались другие составляющие параметры патрона.
алхимик 23-03-2011 17:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

как-то наблюдал полет пули 5,6 патрона 22лр, через 4,5 ствол



О! Глаз-рентген!
КСМ035 23-03-2011 17:07

О! Глаз-рентген! до 15м пуля пробивала всего 3-5см, сильно горячая была - мягкая
Дмитрий 1977 07-04-2011 11:51

Всю зиму и сейчас ещё пока, по бумаге стреляю на расстояния от 50 до 175 (дальше поправок не хватает в моей оптике) метров из CZ-452. Из патронов со скоростью от 315-350 м.сек. мне очень понравился WOLF матч целевой и матч экстра, стабильно и кучно, RWS сабсоник кучно летел на 50 метров, на 100 уже прояалялись отрывы до 6 см, а на 120 вообще как то раскидывало некравсиво, а некоторые пулу почемуто боком в мишень прилетали и хлопок по звуку переодически друг от друга отличался, как будто с количеством пороха какой то косяк. Так же хороший патрон GECO RIFLE, тоже очень кучно и стабильно.
Из высокоскоростных мне нравится Охотник-410, 370-й не пробывал, хотя говорят, что он лучше летает.
мичиган 07-04-2011 22:36

quote:
лапуа полар биатлон 37 руб/шт....

если не секрет где такие цены? брал на днях 22вмр динамит нобель полуоболочка в охотнике на люблинской по 24руб. со скидкой 10% А полар биатлон тоже считаю одним из лучших для охоты особенно зимой очень стабилен.
алхимик 08-04-2011 09:55

арсенал в мытищах
Rive 22-04-2011 09:57

Кпил пачку недешевых патронов Eley EPS Match Remington, 29 руб.
http://www.izharsenal.ru/upload/images/Remington_bullet.pdf

Честно говоря удивился, узнав что марка Eley производится компанией Remingtоn. Или это лицензионное производство? Кто пользовался этим гибридом?

DenGear 23-04-2011 16:44

Из Аншутса 1710 сегодня собрал кучу 10 мм по краям на 50 м в крытом тире. Патрон Вольф Матч Целевой.
И они в магазине кончились.
Rive 23-04-2011 16:51

quote:
Originally posted by DenGear:

Патрон Вольф Матч Целевой.


Вот у нас как раз их завезли недавно, по 10 руб. Надо взять попробовать, в прошлом году их вроде бы не производили. А куча из скольки выстрелов?

алхимик 25-04-2011 10:03

а я тут стрелял на 100 метров при перепендикулярном сильном порывистом ветре. Снос пули по горизонту достигал 30 см...
СкиталецСП 25-04-2011 14:50

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))
Rive 25-04-2011 15:49

quote:
Originally posted by СкиталецСП:

вольф матч - есть лапуевский патрон, правда стабильность поставок не радует, да и просто лапуа покупаю по 8.1р, результат радует))



Я в курсе, что Лапуевский. Хотя Лапуа Лапуе рознь. Я отстреливал Лапуа Супер клаб, обычный патрон, лучше наших, но не супер. Вот Поляр Биатлон не пробовал. Хвалят его.
Rive 25-04-2011 15:54

Лапуа тоже разная бывает.
КСМ035 29-04-2011 19:46

классная прицельная сетка на аватаре, так и смотрел бы в оптику не отрываясь, и после охоты тоже... д'АЖЕ перекрестие не обязательно...
кролик 10-05-2011 10:49

Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.
СкиталецСП 10-05-2011 23:55

quote:
Originally posted by кролик:
Еллей мач. Не полетел. Лапуа стандартом кучи собираются лучшее. Даже Лапуа Велосити летит лучшее, чем Еллей Матч. (Соболь) Так-же Еллей не полетел и из МЦ-18-03. Жалко денег, патрончики не из дешевых.

на Соболе лапуа велосити 0,7-0,5 стабильно, 0,3 довольно часто собираю(25%)

кролик 11-05-2011 10:42

аналогично. Хороший патрон, но громкий. ПБС не помогает. На собачьих свадьбах успеваешь поздороваться только с невестой, женихи и свидетели успевают слинять. Совсем иная картина с применением стандарта....
-SEA- 11-05-2011 23:00

давненько никто мишеней не выкладывал.
SK Standard Plus

click for enlarge 1238 X 419 53,8 Kb picture
Размер групп по центрам.

Полетели немного выше CCI, которыми я стрелял раньше. И нужно сказать полетели заметно кучнее.

-SEA- 12-05-2011 12:11

Прошу прощения, дистанцию не указал.
Конечно 50м... Типа стандартная дистанция для МК. Открытый тир. Урал-6, оптика 5-15х50.
КСМ035 12-05-2011 12:21

что значит хороший патрон, и на 100м в минуте будет.
-SEA- 12-05-2011 12:36

Есть все шансы, но надо пробовать!
кролик 12-05-2011 12:41

Есть Еллей Теникс. попробую - выложу.
кролик 15-05-2011 15:48

не полетел, вернее полетел не лучшее Лапуа..., попробую почистить ствол.
** прошло 20 минут:
Ничего не начистил. Вообще не высыпалось свинца. За два года.
Бля... ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается. Жаль ветер сильный, на стрельбище не поехать, а во дворе всего 30м. Хочется посмотреть что с кучей после чистки.
-SEA- 15-05-2011 17:10

Спрашивал в тире, спортсмены снимают свинец после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.
Рассвинцевал свою винтовку после 800 - 5-6 серых патчей и все.
Так что от частой рассвинцовки сетками или ершами вреда наверное больше чем пользы.
quote:
ниччо не понимаю, с пневмы ПСП ЧЗ-200 горка насыпается.

Дык, они же в пневме не осаленные.
кролик 15-05-2011 19:57

quote:
после примерно двух тысяч. Около двух недель тренировки.

ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)
-SEA- 15-05-2011 20:05

quote:
ебануццо. Теперь понятно как надо научитцо струлять (смайлик)

То есть чистят конечно после каждых стрельб, но освинцовку снимают тысяч после двух.
кролик 16-05-2011 12:20

quote:
Хочется посмотреть что с кучей после чистки.

а ничего:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190-12.html
тяжело в двух темах отмечаться:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004643/4643343.jpg
надо велосити на 100 потиранить
-SEA- 16-05-2011 01:35

Если бы не отрыв - то елей вполне неплохо. Но это и ветром могло так снести пулю.
SK тоже хорошо как для его цены.
кролик 16-05-2011 12:12

quote:
то елей вполне неплохо.

А скажи:
1. Нах платить в 2 раза больше если Лапуй не хуже?
2. Надо попробовать Лапуй Велосити на 100.
Смотрим чего произошло. Кучка еллеем на 50 около 0.4мин. (на отрыв забьем), а на 100 расползлась в 1 мин. Т.е. он пригоден только для спорта на полтосик. И у лапуйи тоже 0.4-0.6 мин на 50. Я подозреваю, что лапуй, из-за скорости 380 на сотке придет кучнее. Чего зайцу и хочется. (ИМХО)
Может вечером проверю. Ветер бля непрерывно.
-SEA- 16-05-2011 13:38

Дык, я думаю, Елей это для спортсменов на ответственных соревнованиях. Я так понял, что с большинства спортивных стволов он таки летит стабильно и как надо.
Для тренировок хвалят зеленый Елей, типа недорого и прилично летит.
А вот SK изредка дает отрывы, что для спортсменов плохо, а для меня пофиг :-) Как сказал один тренер, SK дает разброс размером в 10-ку на спортивной мишени. CCI cтандарт дает разброс 9-ку.
Я не пробовал елей, не вижу смысла покупать патрон за 5 грн если не стреляешь как робот, до елея нужно еще оч.много тренироваться.
А SK велосити - интересный патрон, на сто тоже хочется попробовать. Вот у камрада McCoy на полтиннике этим патроном какой классный результат получился.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004327/4327481.jpg
кролик 16-05-2011 14:00

quote:
А SK велосити - интересный патрон,

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?
-SEA- 16-05-2011 14:24

quote:

что за патрон? сделайте плизь фото пачки, и сколько стоит?


Мне кажется, это тот патрон который Вы назывваете Лапуй Велосити.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0vyFdVDThyw_PUUQ1pZLP7UcGIMAjzvCWOJAorHXq0vzN2R6fzA
Выпускаются на заводе SK в восточной германии, который принадлежит Лапуа.
Видел у нас, в Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.
кролик 16-05-2011 15:06

точно. он собако
quote:
Харькове по 80грн. SK standard plus еще пока по 60.

у нас 1.75 х 50 = 87,50
а на форуме никто не барыжит, чтоб подешевле ?
-SEA- 16-05-2011 15:24

дороговато.
Вообще говорят товар евровый, может дорожать. Из всех SK только стандарт по 60 был.. может из старых запасов.
Недавно еще был елей зеленй по рубьпиисят, но я не успел попробовать.
CCI по 1.04 неплох, но гуляет. Бывает с одной пачки офигенно летят, а бывает c другой пачки той же партии - минуту-полторы, и меньше никак.
Это стрельба с упора или сошек. С рук - мне любого патрона за глаза хватит :-)
Vaida 16-05-2011 17:40

Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности
Иван-Омск 23-05-2011 11:13

добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны
click for enlarge 656 X 492  37,5 Kb picture
-SEA- 23-05-2011 11:41

по банкам пострелять сгодятся
romm 23-05-2011 13:23

quote:
добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны


гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

romm 23-05-2011 13:32

quote:
добрый день любителям 22
подскажите ктонибуди пробовал данные патроны


гуано редкостное, звук от выстрела к выстрелу разный, летят соответственно не пойми как

------------------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.

Иван-Омск 23-05-2011 14:00

спасибо блин обрадовали только 400 руб нах.. выкинул
взял эти попробовать так как О-410 не было продавец сказал их снимают с производства, кто че слышал ?

а как на счет О-410 ? до этого стрелял мне нравилось, только по нормальной дичи не пробовал

Дмитрий 1977 23-05-2011 16:36

Тоже стрелял по осени этим Ремингтоном, очень не понравились, раскидало на сотню по пол А-4, О-410 действительно куда то из магазинов исчезли (подмосковье, москва), наверно действительно с ними придётся попращаться, а жаль, у меня на сотню они летели из пяти выстрелов от 35мм до 55 мм, охотится можно.
алхимик 24-05-2011 12:13

quote:
Originally posted by Vaida:
Кто нибудь Охотником-370Э последних партий получил более менее какую то стабильность? Не говорю уже о кучности

50м 1,5-2моа нормально

-SEA- 24-05-2011 20:39

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит
алхимик 24-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by -SEA-:

А в еще ремингтон ругаете.. я думаю он не хуже прилетит



рем? говно.... при стоимости 350-400 за пачку... а не как в омерике - вам ещё деньги доплачивают за эти патроны.... на сентррайфл всё расписали про это...
О-370 - 285 за пачку...
Рем бахает так, что пипец... В профайле глянь фотки - там и О-370 и 410... и рем...
-SEA- 24-05-2011 23:34

хм. у нас они дешевле гораздо были. По цене примерно равны российским. Патроны действительно неказистые даже на внешний вид. Тот же CCI выглядит гораздо аккуратнее, хотя он ваще не идеал.
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.
romm 25-05-2011 07:36

quote:
Я, кстати, еще ни разу не покупал российских патронов. Хороших отзывов мало, все сетуют на нестабильность.
Есть что-нибудь из рос. патронов что стоит попробовать? Про Олимп не надо, у нас не достать.


У меня хорошо биатлон полетел (МР-161к), чуть лучше чем Rws. Правда стоит он как импорт, 8,5-10 руб за шт.

------------------
сколько волка не корми, у слона всё равно хер больше.

Иван-Омск 25-05-2011 07:36

В омске О-370 и О-410 в среднем по 300 руб
сегодня сгоняю куплю О-410 на выходных попробую выскочить сравнить как полетят
алхимик 25-05-2011 07:37

биатлон - не плохой патрон. 350-400 за пачку
DenGear 25-05-2011 07:50

биатлон нужен зимой.
Я как-то замерил скорость зимой, стрелял стандартом - 250 метров в секунду.
Стандартные патроны замерзают.
Биатлон от температуры не зависим.
алхимик 25-05-2011 09:16

биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.
кролик 25-05-2011 12:01

Тут уже масса людей писали о том, какое гавно РЕМ. Особенно омедненный. Мало того, что ащще не летит, так после него и нормальные не летят, пока ствол не освинцуется после меди.
Иван-Омск 25-05-2011 13:57

ну все хватит меня растраивать по поводу рема по банкам растреляю

а как на счет этих чет я их скорость не нашел

Иван-Омск 25-05-2011 14:06

ну все все хватит меня растраивать растреляю их по банкам
а как на счет этих и если кто знает их скорость подскажите пожайлуста на пачке не написано и продовец не вкурсе
click for enlarge 461 X 346  25,1 Kb picture
алхимик 25-05-2011 14:47

каких именно?
Иван-Омск 25-05-2011 14:51

смотри выше уже прекрепил
алхимик 25-05-2011 14:59

quote:
Originally posted by Иван-Омск:
смотри выше уже прекрепил

Ааа... геко... бахают хорошо, громко, масла нет. Те, что были без наклейки РОСТЕСТ - летели хорошо, у мя в профайле есть мишенек их.
Последнии партии, купленные в лачуге - ни из чз ни из соболя чот ничего приличного не показали((( пока поставили крест на них.
Пистол летит см на 7 ниже на полтосе.

-SEA- 25-05-2011 15:14

quote:
Originally posted by алхимик:
биатлон вообще стабилен, полпачки можно в 1-1,5 моа уместить, почти без осечек.

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.

алхимик 25-05-2011 15:17

quote:
Originally posted by -SEA-:

ужос... это при цене 350-400р...
Я отстрелял тыщи полторы CCI страндарт по цене 370р за пачку (100 шт)
в минуту - полторы их можно ложить ваще не стараясь особо. При том осечек не было ни одной.
Наверное пока не буду покупать российские патроны.



Это я стрелял, 26 в одну дыру... нормальный патрон.
Но цены...
ССI да где они продаются? В М и МО климакс и европа...
-SEA- 25-05-2011 16:02

На Украине есть. В Харькове точно. Незнаю почему в М не найти, но у нас тоже не большое разнообразие.
Сейчас больше всего нравится SK. При примерно той же цене что и CCI - гораздо лучшее качество. Видно неворуженным глазом по патрону даже. Осаленые, ровные, гладкие пульки.
алхимик 25-05-2011 17:43

Прям хоть в хохляндию едь...
у нас реально скудно стало.
Геко райфд пистол
РВС в различных номинация по нихрена не гуманным ценам
Лапуа полар биатлон - попадается. не гуманно.
Фиочи и Сисиай - только на картинках в ганзе...
Вольф - у друга видел пачку....
новосиб - говно и нет
Климакс....
Есть не везде SB и то либо стандарт либо НV и только в красногорске цены ничотак, остальные - рыбного супа объелись
-SEA- 25-05-2011 18:42

Странно почему не возят - это самый массовый патрон как-никак.
Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь. А у вас из недорогих - тока отечественные выходит. Много настреляешь дорогим рвс-ом или полар-биатлоном?
У нас из дорогих - большой выбор елея, есть рвс, лапуа мидас видел, может что еще есть, но меня мало интересуют по их цене.
Из дешевых - вездесущий рем, сисиай, периодически встречается SK, рвс которые без звездочек, норма, климовские, охотник 370, что-то еще из российских.
алхимик 26-05-2011 09:32

quote:
Originally posted by -SEA-:

Весь смысл мелкана в том чтоб дешево и много отстрелятся, ну и попасть куда нибудь



без ну и и куда нибудь)
Rive 29-05-2011 23:22

quote:
Originally posted by алхимик:

Вольф - у друга видел пачку..



Из отечественных патронов - у меня показывает самый лучший результат. Со 100 м практически всегда 10 пуль в минуту или немного больше.
Ол-Райт 29-05-2011 23:55

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"
алхимик 30-05-2011 09:32

лапуя
Rive 30-05-2011 09:57

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Гляньте на пачку и забудьте слово "отечественный"



Да я и по патронам вижу, что Лапуя Но надо же хоть чем-то погордиться
СкиталецСП 30-05-2011 11:37

в питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!
СкиталецСП 30-05-2011 11:42

В питере по гуманым ценвм в 22 "все пропало", ни лапуа, не "сало-белое" , у прямых импортеров тоже пропало, три коробки лапуа, что брал, превратились в 5 пачек(((( Фиочи видел, но ценв!! елей только на картинка и с расказов на ганзе))
короче на тренировку ехать не с чем! Ужо-с!
Доброволец 02-06-2011 12:00

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.

Rive 02-06-2011 13:21

quote:
Originally posted by Доброволец:

А гуманная цена какая?

В Барсе выбор есть вроде.
На Новгородской Геко по 400, РВС 600. Дорого?

А СБ сколько стоил? И его на Большом в Охотнике нет? А то хотел прокатиться.



Не тратьте деньги на СБ. Они не лучше даже нашего Матча. А HV - вообще недоразумение. Пока из бюджетных (повторюсь) лучше Вольфа (Лапуа) в продаже не видел. Нормальный минутный патрон.
Доброволец 02-06-2011 13:30

Вольф этот?
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2149/

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2150/

Rive 02-06-2011 13:44

Фотка не открывается, но этот. Матч целевой и Матч экстра. Экстру не купил - кончились, целевым стреляю. Стрелок я средний, но 1.1 МОА по МГ как-то сразу в первой мишени собрал.
Доброволец 02-06-2011 13:47

Ясно, спасибо.
Rive 02-06-2011 13:52

Возьмите оба вида, потом расскажете который лучше.
Доброволец 02-06-2011 14:01

Сегодня отдам заполненную лицензию на разрешение. Как получу разрешение - накуплю.
Но у меня левер без оптики. первое нарезное.
Вряд ли я покажу какой-то результат.

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?

Rive 02-06-2011 14:22

Не вопрос. Можно. Если без оптики, то вообще не важно каким патроном . Я Юниор и Стандарт использую для прожига.
алхимик 02-06-2011 18:17

quote:
Originally posted by Rive:

А HV - вообще недоразумение.



просто hv без hp хорошо летают
quote:
Originally posted by Доброволец:

Кстати, Юниором самым дешевым стоит вообще пропобовать стрелять?



стоит.
вот только надо ориентироваться под задачи и патрон.
я пробовал много, но остановился на О-370 для бытовухи и Биатлон для бумаги. Пристреляно Биатлоном, на 50 м О-370 выше на мил, а то приходишь в тир и вспоминаешь - под какой патрон в ноль выводил, или берёшь пачку и вспоминаешь - как они летели.
А О-370 с Биатлоном у нас есть, стандарт и матч почти совпадают СТП с пристрелочной - ну чуть ниже.
Rive 02-06-2011 18:26

quote:
Originally posted by алхимик:

Биатлон для бумаги



Сколько людей - столько и мнений. Сколько партий патронов - столько и разных оценок. Я несколько раз брал Биатлон в прошлом году из разных партий. Разброс - больше чем у Юниора. 3 минуты и более. В каждой пачке по 5 и более патронов мертвых. То есть не просто осечки, а вообще мертвые. Вот такие дела.
Rive 02-06-2011 18:27

quote:
Originally posted by алхимик:

просто hv без hp хорошо летают



Неплохо это как? Сколько минут из 10 выстрелов? У меня последний раз разлетелись минуты на 3-4.
алхимик 02-06-2011 18:32

моа на сотке 5 - мишень вешал
Rive 02-06-2011 18:55

quote:
Originally posted by алхимик:

моа на сотке 5 - мишень вешал


Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.

Vaida 08-06-2011 09:30

Уважаемые. Подскажите, кто знает где в Москве всегда есть патроны Lapua? Естественно 22Lr. Нигде не могу найти чтобы попробовать. В Климовске навезли, DN всяких разных. Они примерно такого же уровня что и Lapua или всеж похуже?

У нас в городе можно купить Охотника-370 в стальной за 390 за пачку и все остальные от Климовского завода (Стандарт, Биатлон, Юниор) Биатлон стоит как пачка серьезных патронов на 7,62мм

кролик 09-06-2011 12:14

Сегодня отстрелял ЕллейМатчПистол. Пристрелка в 0 на 50. Потом на 150. Поправка +80см. Сошки, кулак под приклад, прилетели в 5см 5шт по центрам крайних побоин. считать минуты лень. Фото завтра.
click for enlarge 1332 X 1824 218,7 Kb picture
зачетная кучка обведена. остальное бубны с глушаком.
-SEA- 09-06-2011 12:34

а на 50м мишень есть?
КСМ035 09-06-2011 02:04

quote:
кролик
отличный результат. из какого ствола???
quote:
а на 50м мишень есть?
центральные пробоины и есть 50м.

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м

Rive 09-06-2011 08:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

еще бы таких результатов, потому что не понятно смещение влево при 150м



ветерок-с
КСМ035 09-06-2011 12:45

quote:
ветерок-с
и не только... на таком расстоянии СТП чувствительна и играет по кругу 5-7см из-за разного прижатия в плечо приклада
кролик 09-06-2011 20:14

в черном квадратике пять штук на 50 и одна на 150. Остальные, соединенные линией - на 150. Смещение это еще один приобретенный опыт. Не до конца затянута цанга на глушителе. Он съехал вперед, после серии Велоситей. Потом стемнело.
Ствол? да все тот-же мой булко-соболь + оптика БуррисЛазер + глушитель. Ничего нового.
кролик 09-06-2011 22:15

С этим разом приобрел новый опыт. Нет тайного смысла в смещении СТП. Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
Интрига - в незакрученной цанге глушителя. Глушак сдвинуло вперед высокоскоростными патронами и потому, что я слабо затянул гайку.
Отсюда выводы:
1. Не балуйси разными пульками. Один заход - один боеприпас. Записал, и никакой путаницы.
2. Проверяй железо тщательнее. Кучка могла бы быть и лучшее, если бы глушак не полз вперед с каждым выстрелом.
3. С велоситей в следующий тур.
кролик 09-06-2011 22:30

quote:
ветерок-с

идеальный штиль. Я просто млел от щастия, в сумерках, дострелял бутылку из под вискаря 0.7л, закрутив цангу и вернув щелчки барабана горизонтали в исход. Просто отбивал сантиметры начиная от горлышка, до донышка. Там стекло какое то особенное, не разлетается вся бутылка сразу.
КСМ035 10-06-2011 07:59

quote:
Отстреляв пристрелочные на 50м (те чо в центре) я начал бубны с глушаком и высокоскоростными. После этих дурных поползновений отлез на 150 метров и зарядился исходным еллеем пистол матч. После первого выстрела узрел, что пуля легла четко в правый край фанерки, без нарушения вертикали. Последующие пять вынес, целясь в левый треугольник. Кучка образовалась слегка левее центра.
такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо. Постреляй по консервной банки, звук от пробоин понравится. мне показалось, что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.
(прикол, не обращай внимания)

Наверно, с Соболя стрелял

------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

кролик 10-06-2011 11:29

КСМ035 !
quote:
такую стрельбу можно легко заменить пачкой питард, но радует вывод под номером 1, - прогресс на лицо.

Ну когда же Вы оставите свой тон школьного военрука? Я давно не ученик. И стреляю из мелкана с 1978 года, так что мои прогрессы просьба не обсуждать. А если Вам интересно химичить, а не результат, то вместо петард воспользуйтесь фотошопом.
и выводы типа:
quote:
что мишень полная, а она оказалась - пустой и никчемной... погубил кролик всю мою надежду, пробоиной в правый нижний край фанерки.

откуда высосаны? Вы считаете, что на каждую серию и пристрелочные я должен бегать за 150м и менять на чистые мишени? Сорри, но у меня есть труба, да и в оптику дырки видно. Могли бы просто спросить: откуда пробоина? А я бы Вам ответил: фанерка имела размер 68 см по вертикали. Суммарная поправка для 150м по Бал.Кальк. составила 79см. т.е. при прицеливании перекрестьем в верхний срез фанерки пуля упадет ниже нижнего среза фанерки. Что делать для проверки стрельбой? Правильно, прицелиться по верхнему срезу листа наиболее подходящей птичкой нижней шкалы так, чтобы пробоина образовалась на чистом поле. А дальше посчитать суммарную поправку визуально по сетке. Я выбрал вторую нижнюю сетки ХTR Ballistik. Дальше нужно объяснять откуда пробоина?
КСМ035 10-06-2011 12:19

quote:
Дальше нужно объяснять откуда пробоина?
нет, не нужно, не уловил смысл пробоины, тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил??? Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...

Избавиться от глупых вопросов можно только повторить такую стрельбу одним типом патрона и не крутить маховички по горизонту, а только по вертикали. Попрошу др. мишень по дистанциям, И не надо ее ковырять модератором и менять точку прицеливания. Заранее спасибо.


------------------
Мне, можно врать, себе лгать - не стоит...

кролик 10-06-2011 12:34

quote:
тогда зачем барабанчики назад в исходное положение после стрельбы поставил???

постоянно смещающийся вперед незатянутый глушитель приводил к уводу каждого последующего выстрела вправо. Из-за этого барабан горизонтали крутился влево. Когда делал очередную поправку, заметил ненормальное смещение глушителя вперед и раскрученную гайку. Поставил все на место. Сделал контрольный выстрел. Пуля ушла влево, за пределы мишени. Вернул поправки на место и покрошил бутылку от горлышка до донышка. По мишени было уже темно. Следующий заход с Лапуа Велосити. На тех же условиях. 50 и 150м. Только нужно заготовить сразу два щита для двух дистанций. Меньше беготни и суеты.
кролик 10-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by КСМ035:

Наверно, с Соболя стрелял



представьте себе да. Так и мучаюсь с Соболем и Буррисом. Нет денег на Тоз 78 и Пилад
quote:
Originally posted by КСМ035:

Другой тип патронов кривой был или глушитель подвел??? Попробую предугадать следующую стрельбу - танцору сошки помешают...



а что Вас не устраивает? Вам предоставлена куча в 5см на 150м Кому чего мешает? Зацепок шоб доебаться ищите?
DenGear 10-06-2011 14:51

ты че, кролик?
Тоз-78 рулит.
Меняю Аншутс на Тоз.
кролик 10-06-2011 15:23

quote:
Меняю Аншутс на Тоз.

????? чего так жестко ????
А Найта нету ? я бы на Пилад махнул

ПыСы*

quote:
емного оффтоп: коллеги, а что скажете об открытии в "нарезном" подраздела "малокалиберное оружие"?
И всю информацию там собирать и обобщать?
Скромно предлагаю себя на роль модератора .
На днях постараюсь решить этот вопрос, если вы не против.


Как успехи? идея правильная.
Rive 10-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.



Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из темы в тему. Потом успокоились вроде .
https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190.html
Rive 10-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by кролик:

Как успехи? идея правильная.



Так я давно открыл. Модеры ругались - перебрасывали из раздела в раздел. Потом успокоились вроде .
https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190.html
кролик 10-06-2011 17:14

quote:
Так я давно открыл.

это я видел. Мне виделось не как отдельная тема, а как отдельный раздел, куда бы были снесены все темы по мелкану. Если так нельзя, то может Вы доработаете шапку своей темы по типу:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/743988.html
и пусть ваша тема станет стартовой, а ссылки будут постепенно добавляться и темы дубли умирать.
Rive 10-06-2011 17:30

Раздел, думаю не допустят. Хотя действительно, уж очень "отдельный" калибр, нельзя его смешивать с другими.
Ссылки можно насобирать, если поддерживаете, так и сделаю. В одном месте информацию воспринимать удобнее намного.
DenGear 10-06-2011 17:43

дык вроде все против были.
Хорошо, раз есть люди в адеквате, повторю попытку на днях.
Доктор Ватсон тоже не возражал.
кролик 10-06-2011 19:01

я тоже насобираю своих ссылок и отправлю в ПМ.
Rive 10-06-2011 20:10

Буду признателен
КСМ035 10-06-2011 21:52

Модеры правы. Есть разделы на ганзе "Баллистика", "Пристрелка"

Открыть в них две темы "Баллистика 22лр и 22вмр" и "Пристрелка 22лр и 22вмр" - эти темы впитают в себя всю нашу ахинею, а лучше насытить их конкретными постами с мишенями и выкладками БК, графиками и ссылками...

кролик 10-06-2011 23:30

quote:
Буду признателен

давай не отвечать на посты в других темах. Там где пр мишени и кучи . принцыпово. ????
алхимик 10-06-2011 23:49

quote:
Originally posted by Rive:

Я ВАс правильно понял 5 МОА из 10 выстрелов?
Или все же 1 МОА из 5 выстрелов на сотке?
Если это так, то скорее всего случайность. Попробуйте по 10.


5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))

Rive 11-06-2011 10:50

quote:
Originally posted by алхимик:

5 выстрелов на 100 м в открытом поле, без ветра 1 моа
а смысл в 10?
Если отстреляю 10 - потом надо будет 20? или 50 ?)))



Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе Ну а по поводу этих патронов, я много ими стрелял и не получалось никогда такого результата. Но тем не менее есть мишени из разных калибров, где 4-6 пуль вплотную, а остальные по кругу расходятся. Вот поэтому то и привык по 10 оценивать. Как показывает опыт 10 выстрелов достаточно для получения достоверного результата. А вот 5 выстрелов - маловато. Проверено не раз. Речь же идет не о рекордах, а о характеристике патрона. Попробуйте все же
алхимик 11-06-2011 10:58

quote:
Originally posted by Rive:

Выборка из 10 представительней, да и принято так а Ганзе



2 по 5 если быть точнее
Док говорит вот что (Андрей, позволь процитировать): "Точная стрельба это способность к концентрации внимания и однообразности действий.Тем и утомительно. Время отдыха глаз роли не играет, они не слишком напряжены, но вот именно внимание - трудно удерживать. Плюс психология: 4 в дырку, пятый из опасений испортить - в отрыв. Или серия хороша - я молодец, а следующая в молоко."

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...

Rive 11-06-2011 11:01

quote:
Originally posted by алхимик:

Так что возможности патрона надо из баллистического ствола, наверное...



Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.
кролик 11-06-2011 11:38

а все равно. Выбрать по взаимному согласию наиболее обширные и в них общаться, а вновь созданные вопли радости по поводу приобретения новой железяки - игнорировать. Просто давать там ссылку на общую тему и все.

Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069.html

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
https://forum.guns.ru/forummessage/2/538190.html

Патроны 22LR
https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html

Про монету
https://forum.guns.ru/forummessage/57/766885.html
подредактируй пож. ссылки, как выше. Так сразу видно о чем тема.

кролик 11-06-2011 12:00

и верхний пост заберите. потом я его потру, он тут не нужен
КСМ035 11-06-2011 12:15

вот тема уже есть пр Баллистику 22лр https://forum.guns.ru/forummessage/13/211910.html только почему-то закрыта?7?
алхимик 11-06-2011 13:01

quote:
Originally posted by Rive:

Конечно, если необходимо получить наиболее достоверный результат. Тут не о чем спорить. Повторю только, что этот патрон не даст 1МОА. Ваши 5 выстрелов это случайность. А другие патроны дадут. Причем из 10.

подобный спор не конструктивен.
Я так же могу навешать мишеней с rws hv hp и hv на 50 метрах, с cz и соболя и там будет только 2 моа.... два стрелка....
И?

алхимик 11-06-2011 13:03

quote:
Originally posted by Rive:

А другие патроны дадут. Причем из 10.





мишень в студию. На полтос и на 100 метров. 2 мишени. 26 подряд в моа БИАТЛОН я закатал как то раз - но это кураж и случайность))))
Rive 11-06-2011 13:09

Я про SB НV говорю. Причем здесь Биатлон?
алхимик 12-06-2011 19:54

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?
Rive 12-06-2011 23:26

quote:
Originally posted by алхимик:

и эти сойдут - есть мишенька меньше моа 10 выстрелов на 100 и 50 метров?



Конечно, выложено давно. Только предмет спора потерян. Я говорю, вообще-то, что SB HV дает сильный разброс. Уложить его в минуту со 100 м можно только чудом.
кролик 13-06-2011 11:38

Еллей Теникс не полетел. Хуже обычной лапуа. Кроме того при подаче из магазина цепляется плоской вершинкой пули. Ну и йух с ним, мне дешевле.
-SEA- 23-06-2011 12:33

Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?
кролик 23-06-2011 10:20


quote:
Давненько мишеней не было. Зеленым елеем никто не стрелял? Как он сейчас?

https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455-8.html
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.
КСМ035 24-06-2011 12:43

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455-8.html
вот эксперименты. с замерами скорости. все грустно.

а взвесить пулю, порох, - станет совсем пасмурно
и слезы польют ручьем, глядя на кучку в мишени, только одно обрадует, по факту этому, - ОП... (какой?)
кролик 24-06-2011 11:17

Люп VX-1 3-9x + тактич. барабаном СтореПоинт:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004632/4632552.jpg
http://www.ada.ru/Guns/knobs/index.htm
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004633/4633869.jpg
первая метка 60м вторая 80 пень 100. (субсоником)
Куплю партию Лапуа НVs и Стандарт, уже нашел по гривне, простреляю сериями по 10 на 75, 100, 125м, потом выточу сменные колечки на барабан и размечу его в метрах. Можно будет как по сетке, так и барабаном. (Это пока Борька с дальномером в гарантийном сервисе)
кролик 24-06-2011 11:25

quote:
Originally posted by КСМ035:

станет совсем пасмурно



проблема в том, что на положенную для мелкана дистанцию в 50м это все видать нормально. А вот на наши заморочки на "больше 100" - никто из производителей скорее всего не заморачивался. Т.е. 0,22 есть патрон для стрельбы на 50м и пистец. Нех. на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
Вот у меня противоположная задачка возникла, хоцца уменьшить джоулей где-то до 80 и перебить уличных собак.
КСМ035 24-06-2011 16:27

quote:
на запорожце в Париж Дакар лезть. ИМХО !!!!. Дальше - 223, 308, 243 энд компани.
точно сказано Юра.
но если учесть дальность мелкашки, на которой она способна убить, начинаешь задумываться, - а зачем ей столько нужно???

Есть гениальная мысль написать письмо на завод патронов Климовский, с просьбой, попробовать сделать пулю весом 3,0-4,0гр (хотя бы экспериментальную партию) чуть длиннее будет - далеко не полетит, но поражать станет ГУМАННО.

Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна - грубо (но выстрелом можно будет управлять, предсказуемость поднимет голову)

-SEA- 25-06-2011 16:30

quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?
Maksim V 25-06-2011 16:35

quote:
Чисто математически посчитать 2,4гр на 500м легко убъет.

Была тема - считали - насчитали , что убьёт на 1000 метров .
quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м опасна

Это почему ?
Maksim V 25-06-2011 16:44

Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции .
кролик 25-06-2011 18:14

патроны с длинной пулей где-то видел на фото, в магазине - никогда.
quote:
написать письмо на завод патронов Климовский

и они побежали, спотыкаясь. Сподобились бы хоть обычные нормально делать.
quote:
Сделать её весом 4,8гр

так попробуйте сами. типа пулелейку забабахать, токмо нафих?, а так взять 223 и крутить, наверно можно и дозвук накрутить.
При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились Хде бы щас взять да шавок перестрелять.
Maksim V 25-06-2011 18:17

quote:
наверно можно и дозвук накрутить.

Запросто - синтепон вместо пыжа и отлично работает, правда не работает автоматика - духу не хватает .
КСМ035 26-06-2011 14:08

quote:
Сделать её весом 4,8гр - только до 250м

Это ж миномет будет. Никакого милдота не хватит.
Будет ли вообще такая пуля стабилизироваться в стандартных нарезах?


4,8 многовато, а вот 3-3,5грамма - что надо, только где пулялейку достать???

Как - то нашел пулю 223 и примерил в 22WMR стрелянную гильзу, получилось не дурно, красивый вид такого патрона, стал угрожающим !!!

quote:
Если пулю весом в 4,8 гр запустить со скоростью 300 М\сек то на дистанции 400 метров её скорость будет примерно 250 М\сек . Теоретически может даже насквозь человека пробить на этой дистанции
счас по БК посчитаю...
Да-а с 4,8гр и начальной скоростью 300м/с на дистанции 300м скорость = 203м/с и энергия = 100 Дж, но пуля в 2 раза длиннее не красиво, а вот:

3 гр и скорость 300 м/с получим
на 300м скорость = 233м/с и Дж = 81, самое то !!

алхимик 26-06-2011 15:26

думаю, что если было что-то лучшее 22lr типа пули пороха - это уже бы сделали. Или это другой калибр.
КСМ035 26-06-2011 16:35

quote:
22lr типа пули пороха - это уже бы сделали
сомневаюсь, скопировали и штампуют, вряд ли кто экспериментировал, если только любители 22лр США. Надо полазить по инету, только язык "ангельскийц" не знаю
алхимик 26-06-2011 17:14

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.rimfirecentral.com%2Fforums%2Findex.php
господь в помощь, Фома неверующий
кролик 26-06-2011 19:38

Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.
-SEA- 26-06-2011 21:11

quote:
Я опять вернулся к Лапуйя Стандарт, и окуел, нахэеспериментывписду, усе пучком. 0,5-0,7 минуты на сотке, с отрывом на примерно 6-7 штуке.

У нас Стандарт закончилсь в магазине.. Есть в одном месте, по спекулятивной цене 10$ за пачку.
В запасе мало осталось. Нужно что-то недорогое для тренировок. Навероне придется затарится ССI опять:-( Они заметно хуже чем SK Standard.
boomych 26-06-2011 21:41

quote:
Originally posted by кролик:

При совдепах были короткие пистолетные патроны, прекрасно работали из винтовки по курам. На гос.курятнике в далеком прошлом зело повесилились Хде бы щас взять


магазин Сапсан в Ровно, я тебе о нем говорил. Что-то из серии 30 коп/штука были. Но даже на 20 метров куча никакая
КСМ035 26-06-2011 22:07

спасибо алхимик, что носом ткнул, буду изучать.
По существу практического манипулирования с весом пули, еще инфы не нашел.
Коллеги если встретится пулелейка или ужимка 22лр дайте знать
quote:
Нужно что-то недорогое для тренировок.
лучше брать для тренировок то, с чем планируете иметь дело на охоте или соревнованиях, после сортировки отсеете брак, вот им и упражняться, ведь качество любых 22лр, желает быть лучше. А один вид, тип патрона легче изучить и запомнить его характер при полете. Предсказать поведение на ветру и смене температуры. Не стоит распылять свои знания на разные патроны, мне так видеться обращение с капризным 22лр
алхимик 26-06-2011 22:15

190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...
-SEA- 27-06-2011 12:32

quote:
190 рублей стандарт в стальной гильзе...)))
ну на пробу темп и рекорд... и сё...


Российские патроны у нас не сказать чтоб дешевые, в стальной гильзе стоят как CCI стандарт, а темп и рекорд дороже чем SK Standart, где-то на уровне бюджетных RWS. Дык стоят они того разве?
Самые дешевые(прим. 0.1$) у нас Federal с обмедненной пулькой, но кучность не фонтан.
алхимик 27-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by -SEA-:

Дык стоят они того разве?



У вас есть выбор cci sk... )))) Смотрю на темп и рекорд - пуля одна и та же, гильза та же... цена разная... в чём прикол?
А Стандарт хоть дешеле...
кролик 27-06-2011 11:28

После совковых со стальной гильзой из мелкана мусор надо грузовиком вывозить. Плус частое распатронивание при разрядке. Короченуихнах.

Кто может подсобить с информацией по БК (баллист.коэффициенту) пулек 0,22LR Lapua ?

алхимик 27-06-2011 15:00

Мусор? да какой там мусор?)))
алхимик 27-06-2011 20:37

Не удержался сегодня - после работы на часочек заехал в тир, пожечь стандарт, да и рекорд. Всё от Климовска.
Чем рекорд от Темпа отличается - хрен проссышь... почему нельзя делать патроны трёх сортов - так себе дёшево, середнячок и зашибись?

По МГ рекорд дал следующее.... НО!!!!!!!!! 5!!!!!!!! Осечек на пачку!!!!!!!!!
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
Три раза перестреливал лист.


click for enlarge 1920 X 2560 325,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 338,3 Kb picture

КСМ035 28-06-2011 02:12

quote:
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.

Вот я и говорю, изготовить патрон с весом пули 3-3,5 гр с дополнительным пояском и удлиненной жопкой, для глубокой посадки в патрон и двумя обжимными кольцами. Герметичность и качество - на лицо, производитель от счастья улыбается, а стрелок в не до умении... (что такое может быть???)

А по сути, не стоит хвалить какой - либо патрон, иначе буржуй сразу поднимет цену.


алхимик 28-06-2011 10:15

quote:
Originally posted by КСМ035:

естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок, а на дальнем расстоянии, на охоте, из-за осечек обидный промах.



Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет? Бред какой-то...
кролик 28-06-2011 10:42

quote:
Осечные летели вправо. Не ниже не выше - вправо.

может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.
quote:
естественно - чтобы пробить капсюль, второй раз сильней жмешь на спусковой крючок,

тыпа сильнее тетиву натянуть?
алхимик 28-06-2011 10:51

quote:
Originally posted by кролик:

может как то связано с тем, что по первому разу пуля вошла в нарезы и примялась? можно попробовать вариант зарядить и повторно перезарядить, не стреляя, посмотреть как прилетят.



ну это говно... хоть и по МГ за 10 минут они летят в меньше минуты... но 5 осечек...
Причё пачка стандарта в стальной гильзе улетела без всякиз бздяков...

В следующий раз будет ТЕМП, та же пуля та же гильза но называются - темп... и стоят то же по 11 или 12 рубчиков....

КСМ035 28-06-2011 10:52

quote:

Эээээ - не понял.... зачем сильнее давить? Типа боёк сильнее шлёпнет?

не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)
quote:
тыпа сильнее тетиву натянуть?
или глубже вставить патрон, чтоб дальше пуля летела..., а сильней прижмешь - убойность повысишь.
алхимик 28-06-2011 10:53

quote:
Originally posted by КСМ035:

не сам давишь а подсознание диктует (шутка была)



не... тренер того... всё поставили... спуск 450 грамм, там ничо давить не надо....
Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...
КСМ035 28-06-2011 11:56

quote:
Во, а О-370 и всё скоростное летит левее...
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.
кролик 28-06-2011 12:43

quote:
хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

маниакальная идея
алхимик 28-06-2011 12:57

quote:
Originally posted by КСМ035:

в существовании деривации 22лр.



ветер патроны сносит на 30 см на сотке... а закрытого у меня нет))))
КСМ035 28-06-2011 14:24

ну ладно, желаю одну "маниакальную" пробоину на пол сотке, при торнадо, урагане, шторме.обожаю Кролика за тонкий юмор...!!!!
________________________

Лучший способ похудеть, съедая 100 к/кал., а тратя 300 к/кал. - это кормить свою жабу под одеялом, вкусно, но толстеете ни вы - Закон философии.

кролик 28-06-2011 15:01

во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.
КСМ035 28-06-2011 15:49

Пух - да,
Если с мелкашки медведя в смерть, то с эти в Африку слона в пух - любимым патроном.

------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

алхимик 28-06-2011 16:47

quote:
Originally posted by кролик:
во, де тонкий юмор:
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
навел на зайяца и .... песец, кучность - пох.

Эмммм.... в РОГ была статья по поводу пулемёта на базе 22lr, которым с воздуха уничтожали волков на севере... Блюм... или кто его сконструировал... не помню...

SDR 29-06-2011 11:12

в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?

-SEA- 29-06-2011 11:36

это не нормально. патроны - хлам.
алхимик 29-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by SDR:

это нормально?



неа... хотя бывает... как хранят
SDR 05-07-2011 08:40

отстрелял remington thunderbolt 22 HV

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

в принципе, понравился
если кучки не собирать - довольно точный
пули в 2рублевик на 75м с сошек укладываются

баллистика прикольная
по сравнению с "биатлоном" пуля ложиться на том же расстоянии на 1.5 мила выше
т е налицо более пологая траектория

звук выстрела погромче, порезче

кролик 07-07-2011 17:34

посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?
Ол-Райт 07-07-2011 18:00

Смешно
Valera Z 07-07-2011 22:52

отмечусь
-SEA- 07-07-2011 23:23

quote:
посмотрите фразу про калибр М и L.
http://www.lapua.ru/rimfirecartridge.html
6,67 это что, для калибра 5,6 ?


Ты туда не ходи, ты сюда ходи,
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/rimfire-cartridges#tables
А то дурная инфа в башка попадет, совсем охреневший будешь :-)

SDR 08-07-2011 10:04

http://www.lapua.com/upload/paakuvat/sport.jpg

зачем на мелкане антимиражная лента????

Allrad 11-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by SDR:

зачем на мелкане антимиражная лента????


для спортивных стрельб, вероятно, когда 3х40 стреляют
у олимпийцев не видел

КСМ035 15-07-2011 20:48

quote:
на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое

они не знают наших боеприпасов, наверно, после каждого выстрела анал чистили бы.

кролик 15-07-2011 23:19

quote:
канал чистили бы

анал, там это модно.
Иван-Омск 20-07-2011 05:43

АПП
алхимик 20-07-2011 10:18

quote:
Originally posted by SDR:

на буржуйских сайтах его хаят
что грязный ствол после него и все такое



его не хаят, про него говорят что куда дешевле, а вы требуете что бы летел в субмоа
belkin1550 20-07-2011 11:47

quote:
Originally posted by SDR:

в выходные отстрелялся "биатлоном" кспз
на 3 пачки 4 осечки, которые вылечились поворотом патрона и повторным наколом капсюля
это нормально?



из импорта стреляли ?
если,да,то такое будет периодически с нашими патронами
алхимик 20-07-2011 12:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

если,да,то такое будет периодически с нашими патронами



с чего бы?
как хранят...
belkin1550 20-07-2011 12:09

quote:
Originally posted by алхимик:

с чего бы?



наши гильзы самые гильздатые гильзы в мире ))))

наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю

алхимик 20-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by belkin1550:

наблюдал подобные картины периодически с импортными винтовками,с нашими винтовками такое реже,т.к. у наших ударник бьёт сильнее по капсюлю



сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит
Иван-Омск 20-07-2011 12:27

растрелял с Тоз-8 уже пачек 8 разных и отечественных и импортных всего 2-3 осечки ито у непонятного качества патронов
belkin1550 20-07-2011 12:35

quote:
Originally posted by алхимик:

сань - у меня чех стандарт в стали переваривает на ура...
а на латуни Рекорд...йопть... 5 осечек в пачке...
так что от патронов зависит

яш тебе и говорю,что импорт капризный и нежный для наших жёстких гильз
с нашего оружия осечки не часты,у меня настрел около 800 шт. на соболе, была только одна осечка(кто производитель не помню),патрон не переворачивал,а просто перезарядил винтовку и дальше стрелял,стреляю почти только нашими и биатлон у меня летает очень и очень хорошо

алхимик 20-07-2011 12:40

нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки
belkin1550 20-07-2011 12:53

quote:
Originally posted by алхимик:

нет логики... у приятеля на соболе тоже есть осечки



ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)
кролик 20-07-2011 14:02

quote:
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)

тоже нэту
алхимик 20-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by belkin1550:

ну,тогда я не знаю...
у меня проблем нет(тьфу тьфу тьфу)





Сань - ты пишешь настрел не большой - 800... мы так в тире за раз 150-200 оставляем... а на природе....
NIKOLA1964 21-07-2011 16:27

Совсем нет,стреляю обычно матчем
Дмитрий 1977 26-07-2011 15:53

Долго искал что-нибудь из высокоскоростных, перепробовал несколько, в среднем из пяти выстрелов на сто метров кучность была примерно полторы, две минуты. Но вот попробывал РWС ХВ ХП (омеднынные с дырочкой в носике) сначала на кучность и был приятно удивлён, лёжа с сошек из пяти выстрелов на 100 метров кучность в среднем от 20 мм до 30мм, тоесть минуту сделать не сложно, учитывая, что патроны высокоскоростные. Позже опробывал на воронах коих я очень люблю заохотить загородом. Сейчас фото попробую прилепить.
Дмитрий 1977 26-07-2011 16:01

Что то не могу разобраться как фото загрузить. Хотел показать повреждение на вороне она в тушке не малое, есть с чем сравнить т.к. до этого пару десятков ворон уже подстрелил. Да пачка у нас этих патрон стоит 620 рублей, что не дёшево.
click for enlarge 1920 X 1440 851,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 112,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,6 Kb picture
КСМ035 26-07-2011 20:05

напротив Дмитрий 1977 есть ярлык, лист с карандашиком. Кликни его, откроется твой пост для редакции, внизу которого имеются окна 5 шт Обзор, нажимай на Обзор и покажи где твое фото лежит, потом колесико мышки на себя крутани и нажми на клавишу Добавить картинки.

одну фото за раз делай, без редакции текста, быстрей загрузится.

Здесь на этой странице можно редактировать свой текст или слева вверху перед словом Удалить - квадратик. Поставь в него галочку и нажми на слово Edit или редактировать и твой пост удалится.

тук 30-07-2011 05:05

У меня тозик-78 отказался жрать ремингтоновский патрон,100% осечки,причём всё остальное только подавай.ТОЗ-8 сожрал и не подавился.
Тропик 30-07-2011 06:46

что значит - жрал?
речь о подаче патрона? или об осечках - из поста вроде речь об осечках. Вы фото стреляной гильзы и осечной гильзы выложите - любопытно взглянуть.
Вернее фото трех гильз - с тоз-8, с тоз 78 осечную и с тоз-78 штатно стрельнувшую.
В 78 нет ничего такого что могла влиять на осечки. Вот с подачей еще как то можно было бы связать - все же у 8 подача ручная а 78 магазинная.
тук 30-07-2011 14:38

Щщаз поеду я на стрельбище гильзы искать.У меня конкретно сказано-"100% осечки",про подачу ни слова.Индивидуальные особенности данного экземпляра,причём при применении данного патрона,у нас в тире был пистолет дававший осечки на медной гильзе и нормально стрелявший стальной валовкой.
Тропик 30-07-2011 15:04

не ну хозяин барин, возможно было прояснить причину осечек на форуме, ну раз вам это не нужно -пордоньте.
Иван-Омск 01-08-2011 11:46

У меня из ТОЗ-8 О-370 на сто метров укладывается в 1 МОА
Тропик 01-08-2011 16:28

у меня они и с 78-17 на сотню в минуту летят тоже
Иван-Омск 02-08-2011 05:46

вот и я говарю неплохой патрон
зап62 04-08-2011 17:50

Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.
Vaida 06-08-2011 12:22

Писал в другую ветку, но там молчат. Подскажите пожалуйста, в каких магазинах Санкт-Петербурга большой выбор патронов под мелкашку и желательно подешевле. Скоро еду в Питер, времени на поиски не будет. Уважаемые форумчане охотники, помогите, пожскажите
Дмитрий 1977 10-08-2011 19:14

Фото загрузились, посмотрите кому интересно, в посте 811, изъвиняюсь за качество, R-100 или R-50 вероятно кучнее они спортивные стандартной скорости, но не "стандартной" ценой, они менее настильны, чтоб стрелять по птицам за 65 метров нужен дальнометр, а HV HP c его 385 м)с до 85 метров почти прямой выстрел.
КСМ035 11-08-2011 20:03

quote:
Дмитрий 1977
Скачай версию 2.40 (архив 918 килобайт) здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm
полезная штука, баллистический калькулятор, установи на комп, нажимай на клавиши программы и увидишь всю траекторию пули и ее музыку.

зап62 20-08-2011 20:23

R-100R-50 такие-же свинцовые пульки просто до достижения цели Вы потратите меньше патронов.Они стабильные.Цена кусается.Качество.
-SEA- 21-08-2011 15:57

quote:
Originally posted by зап62:
Лучший патрон для 22LR это Nobel Dinamit R-100 или R-50.

У нас местные спортсмены в большинстве случаев предпочитают Элей. У многих не летит рвс. Оружие Урал-5.

Vaida 24-08-2011 12:24

Приветствую! Подскажите уважаемые, что сейчас из великого множества мелкашечных патронов фирмы Remington сейчас можно покупать. Сверхзвуковые один мужик у нас тут хвалит, но на форуме читаю, а народ патроны всех разновидностей этой фирмы... в общем то мягко выражаясь недолюбливает.

Хотел купить штук 800 патронов Rem 22LR HV VIPER TCSB, но теперь боюсь попасть в просак... В Питере выбор не велик. Может что посоветуете? Наши не предлагать

Вот чё есть http://www.bars-guns.ru/catalog/58/?arrFilter_pf%5Bkalibr%5D=1&arrFilter_pf%5Bproizvoditel%5D=&set_filter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

-SEA- 24-08-2011 12:50

думаю вот эти неплохи
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2234/
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2233/
Vaida 24-08-2011 12:56

Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.

Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

ingener99 24-08-2011 01:17

Remington как то не понравились по точности, лучше 2 минут не летели
А вот Вольф (которые на самом деле Lapua) очень хорошо в минутку укладываются. И цена вполне гуманная.
Иван-Омск 24-08-2011 06:32

вот мой результат
ружо - ТОЗ-8 с оптикой
патрон - О-370
дистанция - 100 м
click for enlarge 1200 X 1600 181,0 Kb picture
-SEA- 24-08-2011 11:02

quote:
Originally posted by Vaida:
Жесть! Я имею ввиду цену. Один патрон на моего Вепря-308 дешевле стоит. Нужен боеприпас с более более демократичной ценой. До этого пользовал наш Охотник-370Э, в принципе нормальный патрон, и по мощи, и по точности. Но хочется еще и стабильности. Осилю до 10 рублей за патрон. Или придется ехать в ТемпГан, который в Климовске.
Охотника. Так? Или как?


Да, цены действыительно жесть. У нас гораздо дешевле.
До 10 рублей за патрон (опять же в реалиях Украины) можно вполне выбрать хорошие. SK, Eley в зеленой коробке, Norma 2, RWS с двумя звездочками. Эти патроны дают вполне хороший результат.

quote:
Originally posted by Vaida:
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

Вообще трудно найти что-то хуже ремингтона Но те патроны которые для Рема делает Елей должны быть в порядке.

Vaida 24-08-2011 11:28

В чем же их паршивость заключается? Причина из-за которой точно не стоит брать?
-SEA- 24-08-2011 14:23

Плохая кучность. Плохое качество изготовления определяется даже визуально по внешнему виду патрона и по надежности упаковки. Обычно они идут насыпью в картонных коробках. Дешевый патрон за рупь ведро в шататх.
Для всяческих полуавтоматов для стрельбы по банкам вполне, но если собирать кучи, но явный перевод времени и денег.
Для охоты впрочем может быть тоже вполне сгодятся.

Даже CCI Standard в упаковках по 100 шт хоть и визуально тоже не айс, но летит не в пример лучше ремингтона, хотя у нас стоит дешевле как ни странно. Минуту сделать сисиаем - не вопрос. Вот рядом мишень с крайних стрельб - группы сисиай стандарт, серии по 5 шт, открытый тир 50м, по центрам. - 11.5, 11,5, 10, 10, 14.5. В последней группе я один оторвал. Вообщем кучность меньше минутной. От рэма добится такого у меня не вышло.

Chia 24-08-2011 14:27

quote:
Я думаю все аналогичные патроны ремингтона будут не хуже нашего Охотника. Так? Или как?

По моему личному опыту, как раз таки наоборот - стабильность Рема была еще хуже, чем у Охотника-370 (про точность аналогично, хотя не исключаю человеческий фактор ). Правда, найти Охотник пока не получается, а вот Рем лежит почти в каждом магазине...
Vaida 24-08-2011 18:57

Понятно, всем спасибо за советы и наставления. Все таки придется ехать в Климовск, за Динамитом Нобелем И Охотника я покупал именно там, теперь его не найти. Может еще где есть патроны достойных производителей по нормальной цене 10 рупь за штуку в Москве Питере? По интернету лазил, информации о наличии не нашел
зап62 24-08-2011 20:11

Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.
Городской Шаман 24-08-2011 20:27

Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?
Chia 24-08-2011 21:25

Я тоже его ищу, и даже по заказу не могут привезти - типа, отсутствует на складах(((
Городской Шаман 24-08-2011 22:08

Жуть, как всегда у нас, самого нужного товара нету
ingener99 24-08-2011 22:28

quote:
Originally posted by зап62:

по 10руб.ND Вы ни где не купите



Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30
Vaida 24-08-2011 22:34

quote:
Originally posted by зап62:
Не тратьте денег на поездку по 10руб.ND Вы ни где не купите.Лапуа дешевле будет стабильный патрон.

Я военный, проезд в отпуск бесплатный!
Почему же не куплю? http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/ Есть даже меньше, остальные не существенно больше 10 рублей.

Теперь можно поподробнее про Лапуа? Где? Когда? Куда? И по сколько? Видел данные патроны только на картинках.

Vaida 24-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by Городской Шаман:
Ищется О-370
Походу его нет совсем нигде в Москве?

Покупал в Климовске 400 штук, теперь там его уже как 4 месяца нет, из всех отстрелянных два раза была осечка. Отличный патрон, за копейки, только грязный. Ну это издержки отечественного производства.

Городской Шаман 24-08-2011 22:56

В Климовсе из наличия только DN омедненные скоростные. Пойдут такие на охоту?
Смущает меня это покрытие (или это оболочка?)
зап62 24-08-2011 23:00

quote:
Ну почему? В Климовске по 9.20 DN 40 Club и по 10.60 DN 40 HV и DN 40 Subsonic HP
А ещё есть чешские (S&B) HV HP 2,45гр. эксп. по любому не хуже чем Охотник, и стоят 6.30


Из всего перечисленного мне знаком только DN 40 Club разброс на 50м порядка 15мм чешский Веллот я вообще за патрон не считаю.Партия от партии как небо и земля.Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам.
ingener99 24-08-2011 23:31

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

Смущает меня это покрытие



Да там этого покрытия - одна видимость, толщина его неощутимая
quote:
Originally posted by зап62:

Для охотника R-100 R50 это сплошная экономия.50м кучность от5до7мм по 5 выстрелам



Ну так это кучность "со станка", а на охоте, стоя с рук - так какие ж там 5 мм
зап62 25-08-2011 07:19

Другой патрон со станка полетит 15-20мм.А на охоте стоя с рук?
Chia 25-08-2011 11:56

Новости ОАО <Климовский специализированный патронный завод>.
8 августа после летнего отпуска возобновит работу производство малокалиберных патронов. За последние пару месяцев на рынке стала проявляться нехватка многих видов патронов для нарезного оружия калибр 5,6 мм (22 LR). Такие патроны как <Охотник-370>, <Охотник-410>, <Матч>, <Биатлон> или уже полностью исчезли с полок розничных магазинов или уже вот-вот закончатся. Поэтому возобновление производства на ОАО <КСПЗ> уже весьма необходимо. В первоначальных планах запустить производство патронов <Матч>, наиболее востребованного спортсменами, а в последнюю очередь ликвидировать дефицит самого сложного в производстве патрона <Биатлон>. Полагаем, что при имеющихся производственных мощностях до 5 млн. штук в месяц, ОАО <КСПЗ> в самые короткие сроки восстановит доступность для оптовых закупок полного ассортимента своих патронов.
Взято с соседней ветки: https://forum.guns.ru/forummessage/121/851846.html , а также http://www.bars-guns.ru/news/6999/ . Будем ждать...
ingener99 25-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by зап62:

50м кучность от5до7мм



Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА
Городской Шаман 25-08-2011 13:04

Это почему же? Крайний раз в тире со стола климовск матч летел 7-9мм у меня. А это далеко не лучший патрон
ingener99 25-08-2011 13:45

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

климовск матч летел 7-9мм у меня



0.5 - 0.6 МОА - это вполне реально.
Но вообще то, отстреляв много-много серий по 5 можно и самым хреновым патроном найти ОДНУ мишень где "пуля-в-пулю" ... статистика однако
Городской Шаман 25-08-2011 13:56

Нет, я так не делаю, у меня все по-честному
ingener99 25-08-2011 16:59

quote:
Originally posted by Городской Шаман:

я так не делаю



Я не в смысле недоверия
А в смысле, что серии по 5 не показательны
Ну или надо брать среднюю из многих серий
-SEA- 25-08-2011 17:15

quote:
Originally posted by ingener99:

Как то не очень верится в кучность мелкашки в 0.3 МОА

Хорошая винтовка в руках хорошего стрелка вполне стабильно может давать такую кучность.
У меня патронами SK такие мишени с кучками 5-6мм не редкость.

зап62 25-08-2011 17:22

Карабин отстреливается тремя группами по 5встрелов в каждой.Поэтому написал 5-7мм.
Городской Шаман 25-08-2011 19:15

Я беру чистый лист, делаю выстрел и следующие 4 целюсь в эту дырку, и таких серий сколько на листе умещается в течение часов 2 стреляю.
Не беру в расчет те группы, которые запорол сам и смотрю 5-10 нормально получившихся групп.
Как-то так обычно. И видно, какой патрон, каков стрелок и какая винтовка в среднем
зап62 25-08-2011 19:59

При отстреле карабина со станка исключается погрешность прицеливания стрелка.Получаем максимальный отстрел на который способен данный ствол и вообще карабин.Дальше нам нужно стремится к этому результату.Вы правы по качеству отстрела можно уже делать выводы.
Городской Шаман 25-08-2011 20:30

последний раз в тире с тренером пытались стрелять со станка и со стола, то он, то я. Станок занял третье место, тренер второе, я первое. Хотя, все должно было быть наоборот. Это второй опыт таких экспериментов, при этом я стрелок посредственный.
Чудеса какие-то. Тренер ладно, непривычная винтовка, можно списать на это. Но станок и я - должен был победить станок
кролик 25-08-2011 21:52

Тоже было такое. только без тренера. Винтовку крепил без дерева, за ствол возле ств.коробки. Тиски вмурованы в бетонный постамент 50х50х20, который является приливом бетонного пола тира. Объяснений подобрать не могу. Надо пробовать хорошим патроном.
зап62 26-08-2011 20:55

Отстрел ствола с тисов имеет место быть и у нас на заводе.Но у нас сделаны специальные губки из капролона под диаметр ствола т.е. облигающие ствол.С них стреляелся карабин Урал 10серий по 10выстрелов поперечник не более 8мм это патронами Олимп.Выпускались там-же в Климовске но только институтом.
-SEA- 26-08-2011 21:35

8мм по центрам?
зап62 26-08-2011 21:52

Дырка 14мм минус 5.6 равно 8мм.
Vaida 27-08-2011 20:27

Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)?
КСМ035 27-08-2011 21:35

quote:
Уважаемые, а где можно посмотреть характеристики 5,6 мм патронов DN (Dynamit Nobel)

http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

Vaida 28-08-2011 13:37

Из интересующих меня там нет ни одного...
DenGear 28-08-2011 18:09

https://forum.guns.ru/forummessage/154/625365.html
алхимик 30-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by КСМ035:
предположу, что у вас правые нарезы ???
а теперь загляну в ник.CZ правые все правильно, а стрельните на 150м 70см низит) или 200м (1м занижение) не вводя поправки. Очень хочется убедиться в существовании деривации 22лр.

150 не 150, но 138 было... Отстрелял Биатлон - с поправкой на три мила, прилетел как надо, куда БК сказал, но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...

кролик 30-08-2011 14:36

[QUOTE]но О-370 в тех же 3-х милах поправки ушёл левее как и на 50 метрах... левее на... на... надо фотку скинуть...
см 3-5...
[/QUOTE пуля, с правых нарезов, вылетает ровно, но потом вспоминает про деривацию и летит левее, но перепутала, сено - солома ...., от дура.
алхимик 30-08-2011 15:08

почему биатлон, стандарт остаются на траектории?))) Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца...
ingener99 30-08-2011 15:26

quote:
Originally posted by алхимик:

Биатлон тоже высокоскоростной щетаецца.



Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт
алхимик 30-08-2011 16:02

quote:
Originally posted by ingener99:

Не-а Биатлон 330 м/с ещё меньше чем Стандарт



Это кто сказал?))) Скажем так - на 50м О370 выше приходит, на 138 ровно так же... как биатлон.
ingener99 30-08-2011 16:36

Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.
алхимик 30-08-2011 18:59

quote:
Originally posted by ingener99:

Так не путайте начальную скорость и БК.
Биатлон тяжелая пуля, 2.7г и БК у неё 0.16, а у Охотника пуля легче, 2.4г поэтому и БК - 0.12.





Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...
ingener99 30-08-2011 19:32

quote:
Originally posted by алхимик:

пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее



Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее
Интересно какое на других дистанциях смещение?
кролик 30-08-2011 20:06

quote:
а О370 идёт левее...

у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию
зап62 30-08-2011 21:39

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
ingener99 30-08-2011 22:17

quote:
Originally posted by зап62:

Куда от неё дется.Только на гладких её нет.



Всё было бы так, вот только у алхимик и у кролик она якобы в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ теории сторону . Более легкая пуля (из той же винтовки) приходит у них ЛЕВЕЕ, а по теории, за счет деривации, должна ПРАВЕЕ .
КСМ035 30-08-2011 22:26

quote:
Я это не путаю - я про то, что пристреляна Биатлоном, а О370 идёт левее...
на CZ,

а на ТОЗ-78 идет ПРАВЕЕ, на 100м 10-12см на час, пол второго. - это не деривация

quote:
Куда от неё дется.Только на гладких её нет.
во-во сто раз для сомневающихся прошу - стрельни на сотке в ноль, а потом на 200м, лучше на 300м и убедись в ее наличии...
зап62 30-08-2011 22:33

Каждый патрон имеет свой бой.По этому после смены патрона мы вновь пристреливаем карабин.Даже если патроны одной фирмы один лёгкий другой более тяжёлый не факт что у них будет разница только по вертикали но может быть и по горизонту.Так-что как мне кажется право лево это зависит от патрона.Ствол тут не причём.
алхимик 30-08-2011 22:47

quote:
Originally posted by кролик:

у меня любой сверхзвук идет левее. Только некотрые упорно пытаются найти там деривацию

нет её там.
на 25 50 75 100 150 идёт левее и всё... по уровню разно ибо скорость разная с массами

алхимик 30-08-2011 22:48

quote:
Originally posted by ingener99:

Можно сказать и наоборот, что Биатлон правее
Интересно какое на других дистанциях смещение?

нет.
он стабильно слева от 25 до 150...

Иван-Омск 31-08-2011 05:54

из ТОЗ-8 сверх звуковые (О-370) летят правее (с 50-150 м.)стабильно
на 100 примерно 5-8 см.
алхимик 31-08-2011 09:28

У меня не только О370, rws hv (hp) тоже левее, О-410 - тоже левее - но меньше. Пропал куда-то(((
кролик 31-08-2011 12:10

quote:
нет её там.

некотрым очень хочется ее там увидеть. Как результат, косяки железяк и голимой, оптики выдают за искомое явление.
Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя
алхимик 31-08-2011 12:45

quote:
Originally posted by кролик:

Теоретически, она присутствует, но исходя из дистанций стрельбы, массы пули и скорости вращения это явление более мнимое, чем струя из комариного уя



наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...
Городской Шаман 31-08-2011 13:04

А то, что все замечают на высокоростных патронах, скорее всего подброс ствола
алхимик 31-08-2011 14:15

не... исключено))) и с разных упороф?))) и с подбросом и кучко собираеццо?
ingener99 31-08-2011 15:39

И всё-таки любопытно, отчего возникает подобный эффект ... у себя списывал его на работу скользящего затвора в п/а. Но оказывается, как здесь описывают, он и на болтовиках есть ... забавно.
Городской Шаман 31-08-2011 18:48

Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )
зап62 31-08-2011 19:51

quote:
Представьте себе, может ли быть разный подброс ствола у патрона Стандарт и Охотник-370, например?
Мне кажется может )


Если можно поясните это?Какой эфект я что-то не пойму.Извените.
Городской Шаман 31-08-2011 20:25

Я не знаю точно, просто предположил, да и не физик я.
Ну, что-то типа разной скорости вылета пули из ствола, с разной скоростью вращения... Скорее всего это может немного изменять положение ствола при вылете пули из него при стрельбе разными патронами.
Но я не настаиваю, просто мне так кажется
зап62 31-08-2011 21:21

Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.
КСМ035 31-08-2011 21:53

quote:
наверное её можно заметить метрах на 300-500х...
пока я не замечаю, что это есть...

не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали

174 x 239
алхимик 31-08-2011 22:48

quote:
Originally posted by КСМ035:

не надо так далеко смотреть.
СДЕЛАЙ КАК Я у меня левые нарезы, вводи поправки только по вертикали




неееее))) мы пойдём своим путём))) если я её не замечаю до 150 - значит её нет)))
Усё)))
DenGear 01-09-2011 08:02

Олхимег против гуру! Пыщ-пыщ!
алхимик 01-09-2011 09:25

quote:
Originally posted by зап62:
Я с ней сталкнулся при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево.Была безветренная погода.Винтовка была пристрелена на 100и300м.Что это тогда если не деревация?

причём тут СВД и моя cz452??????
Причём тут 800 метров и 150???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Расскажите пожалуйста, с какими проблемами столкнулись немцы при запуске V1?

ingener99 01-09-2011 12:04

quote:
Originally posted by зап62:

при стрельбе из СВД на 800м.Запретили делать поправки.Вся стрельба ушла в лево



Оба-на ...
сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
зап62 01-09-2011 15:39

Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.
алхимик 01-09-2011 17:02

quote:
Originally posted by зап62:

Все нарезные стволы оставляют след от нарезов на пульке.Они получаются в виде спиральки.Хотите Вы не хотите Вы но они при вращении будут загребать воздух и уводить пульку.





жесть))))
зап62 01-09-2011 17:14

quote:
сам из СВД не стрелял, но краем уха слышал, что направление нарезов там правое. Это значит, что деривация должна давать отклонение ВПРАВО.
#897 IP
P.M. Ц


Вы совершенно правы.Деривация это отклонение в право снарядов и пуль при стрельбе из наркзного оружия.
DenGear 01-09-2011 23:19

Деривация - это боковое скольжение снаряда по воздуху за счет вращения.
Актуально для крупных калибров.
Олхимег прав - на мелкашке деривации не бывает. Бывает криво установленный прицел.
Иван-Омск 02-09-2011 04:37

ну с этим можно поспорить
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см. вправо уходят по сравнению с дозвуковыми причем условие стрельбы одинаковые
кролик 02-09-2011 09:58

quote:
у меня сверх звуковые на 100 м. почти на 4-7 см.

пристреляйте ими винтовку в 0 на 50м и ничего никуда уходить не будет.
quote:
Вы заблуждаетесь.На ствол в момент вылета пули ни чего не воздействует.Он лишь стреляет и стреляет.Я ещё раз напишу всё зависит от патрона.Не могут разные патроны лететь одинаково тем более сразных стволов.А деревация есть чем больше дистанция тем больше её влияние.

а это реально жесть
Иван-Омск 02-09-2011 10:43

я редко стреляю на 50
пристрелял 0 на 100 до звуковыми потом пробовал сверхзвуковыми 4-7 см разница
кролик 02-09-2011 11:08

не корректно сравнивать для разных патронов. Пристреляйте в 0 сверхзвуком на 100м. На 50 и на 150 прилетит в "0" по вертикали и никакой деривации там не будет. Вернее будет, но тоньше, чем комар ссыт
Иван-Омск 02-09-2011 11:22

ну все таки она есть хоть и незначительная

А почему тогда стабильно уходят правее ?

DenGear 02-09-2011 14:38

вот чтобы не было таких вопросов, нужно тщательно притирать кольца, и только потом устанавливать прицел.
ingener99 02-09-2011 15:45

Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".
Если же угловое смещение будет расти с увеличением дистанции - то это деривация.
У меня, к сожалению, нет возможности проводить такие стрельбы, а то я бы попробовал
кролик 02-09-2011 22:06

quote:
Чтобы отличить деривацию от кривизны прицела (ствола) достаточно отстрелять одним и тем же патроном разные дистанции (50, 100, 150, 200, 250 и тд). если пристреленная на малой дистанции винтовка будет с увеличением дистанции давать одинаковый угол бокового смещения СТП (в МОА) - то это "кривизна".

+100, понятней некуда, может хоть так дойдет. Хотя при ровной установке прицела у стрелка может присутствовать стабильный завал при прикладке. Результат будет тот же.
Для сторонников поисков:
Будете продолжать поиски деривации - не забудьте купить и установить уровень.
зап62 02-09-2011 22:30

Почитайте Ушакова.
-SEA- 03-09-2011 02:22

да какая деривация в этом калбире? лучше действительно уровень купите.
У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.
Это обычное дело, и деривация тут не при чем.
ingener99 03-09-2011 02:35

quote:
Originally posted by -SEA-:

У патронов разных производителей немного разное СТП при одинаковых скоростях.



А вот почему? Как объясняете?
-SEA- 03-09-2011 11:31

я думаю, тут много факторов.
разная форма пули, отличия по массе, и конечно разный порох который по разному горит и вызывает разные колебания контура ствола, да куча всего.
Кроме того разные скорости пули. Хоть и пишут на пачках 330 или 320, но на поверку может оказатся и 325, и 315 и гулять от партии к партии.
Отклонения же СТП у патронов с одинаковыми заявлеными скоростями но разных производителей могут быть до сантиметра на 50 метрах.
Вот например я пользуюсь чаще всего тремя видами патронов. CCI standard, SK standard, RWS target pistol. Все они имеют заявленную скорость 325-330м\с.
ССI летит ниже на 7-8мм и правее примерно на сколько же (а он кстати, самый скоростной), RWS летит на 3-4 мм правее и на пару миллиметров ниже. Пристрелка была по SK.
Деривация на 50м имеет совсем другие, гораздо меньшие значения. Она и у взрослых то калибров проявляется на весьма гораздо больших дистанциях чем 50м.
Просто брать поправку на другой патрон и не парится.
-SEA- 03-09-2011 23:11

вот, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40
ingener99 04-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by -SEA-:

от, кстати, инетресная тема по поводу деривации в 22lr
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=308925&sid=c2d89edcde231cb66501612cfdc4eabc&start=40



На ганзе ссылки на попган подменяются
желающие могут ВРУЧНУЮ ввести этот адрес ...
Иван-Омск 05-09-2011 10:32

други подскажите - только не хайте раньше времени

вчера малость пострелял заметил, что первые две партии (по 3 выстрела)на сотню дали большой разброс (примерно в 5-7 см)после чего две последующие партии уложил в 1МОА
стрелял О-370
вопросик из за чего может быть ? - холодный ствол или из-за чистоты ствола-
где раньше читал что из загрязненного ствола сверхзвуковые лутьше летят

кролик 05-09-2011 14:07

ИМХО не нужно чистить и смазывать ствол. Сыпет после смазки, потом сползается.
Иван-Омск 05-09-2011 14:29

чищу какойто спец хренью (поже напишу как называется) и стабильно протираю насухо
нет привычки смазывать ствол маслами
зап62 06-09-2011 06:49

До поры до времени.Появится первая раковина процесс будет уже не остановить.
Иван-Омск 06-09-2011 12:10

нет ну иногда когда надолго ставлю тогда малость маслом смазываю
КСМ035 08-09-2011 20:58

quote:
Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
да , релодить запрещено и капсюльный состав в домашних условиях готовить ни к чему, а вот устранить заводской брак закруткой или завальцовкой не помешало бы. За одно и взвесить порох и симметрично обжать пулю при явной однобокости, - Климовский завод пули в патронах О-410, 370, на взгляд отличаются по четырем признакам.
DenGear 08-09-2011 21:11

Признаки фстудию! Я хочу это знать!
КСМ035 08-09-2011 22:01

однобокие, худые, толстые и нормальные.

берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме

ingener99 10-09-2011 04:21

Попробовал Динамит Нобель RWS CLUB. Оказалось полное гавно . Рассеяние как у климовского стандарта, только цена вдвое больше ...
Vaida 10-09-2011 18:16

народ,а кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский? Крутил в руках,написано сделано по закажу тпз фирмой LАРUА. Брать их не стал,крутил в руках, качество весьма приличное. Взял Чехов и немного американского гауна Ремингтон,все скоростные
зап62 10-09-2011 18:30

RWS хорошо летят R-100 u R-50.
ingener99 10-09-2011 20:31

quote:
Originally posted by Vaida:

кто нибудь стрелял "тульским" WOLFом? И такой ли он тульский?



это именно LАРUА ... и из того, что пробовал - это оказался лучший низкоскоростной патрон, который имеет разумную цену.
зап62 10-09-2011 22:52

Это подобие Лапуа.Когда направят производство нормально не по русски ж-ой к пользователям тогда и будет Лапуа.
зап62 10-09-2011 22:57

Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.
Ол-Райт 11-09-2011 10:25

quote:
Originally posted by зап62:
Это подобие Лапуа.Когда направят производство повернуца лицом а не ж-ой к потребителю вот тогда будет Лапуа.Пока партия от партии как небо и земля.

Ну так напишите им
Lapua GmbH
Wilhelm Dumling Str.12
39218 Schonebek (Elbe).
И коммерческий и ген директора очень хорошо по-русски.

NORDBADGER 11-09-2011 11:43

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Ну так напишите им

А почему в Германию?

Ол-Райт 11-09-2011 12:42

22lr в финке не делают вроде..
Vaida 11-09-2011 13:03

ну да. На пачке было написано именно Германия. Повторюсь,внешне патроны очень аккуратные,ничего не шатается и чистые.Но мне нужны были помощнее. Думаю в следующий раз возьму на пробу. Пока затарился впрок.
алхимик 11-09-2011 19:24

quote:
Originally posted by КСМ035:
однобокие, худые, толстые и нормальные.

берешь в руки и убеждаешься. Где-то в постах останавливался ранее, только не помню в какой теме


и тут Остапа понесло

ДИМ 11-09-2011 19:56

где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?
алхимик 11-09-2011 21:06

quote:
Originally posted by ДИМ:

где то в темах видел оболочку 22lr (не напыление, а именно оболочка!), интересно кто нибудь юзал?



если только из обеднённого урана
КСМ035 11-09-2011 22:24

quote:
алхимик
это было с О-410, купил пару пачек, затем, начал тщательно протирать тонкой тряпочкой, осалку (смазку)каждого патрона, что бы не так пачкали ствол. На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...
алхимик 11-09-2011 22:29

quote:
Originally posted by КСМ035:

На второй пачке пальчики стали ощущать на ощуп разность толщины пуль, а когда внимательно присмотрелся,то увидел закономерность описанную в верхнем посту.
Таким образом сделал сортировку по четырем группам, что привело к увеличению кучности процентов на 20%.
Еще высказал возмущение об плохих и старых матрицах литья пуль.
Так что Остап шуткой, высказывал правду...



Глазу верь - прибором проверь! Гласит старый савецкей лозунк!
Где цифры, Билли! Нам нужны цифры!
- у меня нет никакой карты, тьфу - цифры!
алхимик 11-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

начал тщательно протирать тонкой тряпочкой



а номера абразива какие?
зап62 11-09-2011 22:37

Что Вы тут все мучаетесь.Купите хороший имп. патрон и не партесь.Стреляйте в своё удовольствие в минуту в секунду.Зачем себе головоломки загадывать.
кролик 11-09-2011 23:39

quote:
если только из обеднённого урана

ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.
DenGear 11-09-2011 23:39

www.rimfireuniverse.com/home_page.html
кролик 11-09-2011 23:40

угу, она родимая.
алхимик 11-09-2011 23:53

quote:
Originally posted by кролик:

ни куя, есть такие, теоретически в инете, я давал ссылку на патроны производства ЮАР.



Вас обманули - это шанхайские барсы! Голдовая или диамондовая! В юар тока так!
Но лучше из кожи ангольского негра!
DenGear 12-09-2011 07:19

дык чо, какой же самый-самый лутшай патрон 22лр?
Скажите мне, а.
ДИМ 12-09-2011 07:35

дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший
Иван-Омск 12-09-2011 08:15

quote:
Originally posted by ДИМ:

дык подобранный к своей винтовке и будет самый лучьший


1000%

ingener99 12-09-2011 16:43

quote:
Купите хороший имп. патрон и не партесь

Ага, вот якобы очень импортный RWS, и якобы отечественный Вольф ... просто сравнение. При том, что Вольф еще и дешевле, чем Динамит Нобель


click for enlarge 433 X 1000  69,3 Kb picture

зап62 12-09-2011 17:43

Я же написал R-100 R-50.
ingener99 12-09-2011 20:39

quote:
Originally posted by зап62:

Я же написал R-100 R-50



Так они и стоят в 2-3 раза дороже, чем Вольф
зап62 12-09-2011 23:13

Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.
DenGear 12-09-2011 23:57

а из скоростных?
ingener99 13-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by зап62:

Зато голова не болит.Купил и победил.И так каждый раз.



Ну если для чемпионата, то тогда конечно, тогда цена - неважно!
А для охоты - это ещё подумаешь
DenGear 13-09-2011 06:48

а че такое R50? И R100?
алхимик 13-09-2011 12:05

quote:
Originally posted by DenGear:
а из скоростных?

Стандарт за 190 рублей пачка.

DenGear 13-09-2011 13:09

а чо, стандарт сильно быстро летит?
алхимик 13-09-2011 13:23

за 190 да!
DenGear 13-09-2011 13:54

а в какой гильзе стандарт лучше?
Городской Шаман 13-09-2011 14:29

Алхимик смутьян
Стандарт за 190 никакие не скоростные. Хоть в стальной гильзе, хоть в латунной.
А также, намазаны они реально каким-то нигролом, в руки их брать не хочется даже.

Матч по 270 - осалена только пулька и летят лучше Стандарта. Но тоже не скоростные.

Скоростные это у нас О-370 и О-410
Говорят даже, что они скоро появятся на прилавках (и их тут же сметут ха ха)

DenGear 13-09-2011 15:20

Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?
Городской Шаман 13-09-2011 16:13

Не, вроде есть еще скоростнее, не помню точно, 530 чтоль, но заморские они )
ingener99 13-09-2011 16:55

quote:
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?

Скоростные есть вполне приличные чешские S&B ... HV ... 408 м/сек. И не шибко дорогие. Говорят, что качество нестабильное, но мне попадались одинаковые и получше, чем О-410. В минуту вполне укладывались.
Теоретически существует патрон Сурок, 475 м/с но выпускается ли он сейчас? в продаже никогда не встречал
Городской Шаман 13-09-2011 17:00

Один раз покупал этот Сурок, в руки берешь - сразу видно, что качество низкое. Пули очень сильно болтаются в гильзах, кучности никакой не получилось. Больше пробовать нет желания.
алхимик 14-09-2011 10:34

quote:
Originally posted by DenGear:
а в какой гильзе стандарт лучше?

тот что за 190 рублей, то есть в стальной.
))) разницы не заметил

алхимик 14-09-2011 10:35

quote:
Originally posted by DenGear:
Ну Воффка, опять нае... обманул!
Смутьян всея Ганзы.
Дык чо, О-410 - самые скоростные в мире?

тык да 1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли? - так рем бахает
ну и SB HV c RWS но там вопрос 500 р пачка...

алхимик 14-09-2011 10:36

на севере с 6ю нарезами может и ок)))) эти сурки
ingener99 14-09-2011 12:43

quote:
Originally posted by алхимик:

1250 и 1300 футов пёрсеконд это скока на наши рубли?



до 400 не дотягивает даже
алхимик 14-09-2011 12:48

а бахает как громко)))
DenGear 14-09-2011 12:48

а чо, у меня на аншульце вроде 8 нарезов, это круче, чем на севере, да?
И какой мне патрон заряжать, штоп на 500 метров в тетерева попасть?
Стандарт не долетит, да?
У нас просто сурок не продается.
Вован, колись давай, я лицензию взял.
алхимик 14-09-2011 12:53

аншуц за такие бапки должен сам без пули попадать
DenGear 14-09-2011 12:57

ты че, Вован, я на пицот метров не докину!
алхимик 14-09-2011 13:22

пульку в ствол, банку гороха внутрь и через соломинку дунешь.
Ну чего ты извращаешься?
Кста - О410 пропал совсем....
Vaida 14-09-2011 13:34

Я стрелял патронами CCI Stinger из Соболя товарища. Хер знает чего они туду вместо пороха кладут, но выстрел трындец. Я думал Охотник-370 резко стреляет, но после них тоже самое что и из дозвука стрелять. Заявленная скорость 500 м/с. Купить нигде не смог, да и ему их в принципе на заказ привозили знакомые, за 500 рублей пачка. С тех пор я их не видел, только на картинках в интернете


400 x 237
click for enlarge 584 X 527 49,7 Kb picture

Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник

алхимик 14-09-2011 13:58

quote:
Originally posted by Vaida:

Хотел было купить желтую осу от ремингтона, там обещают 457 м/с но продавец сказал не берут их особо, напыление на пуле сыпется и засерает патронник



елоу жакет штоле? так бахают и не летят)))
DenGear 14-09-2011 16:14

Стингер зачетнейший патрон. Мне две пачки достались по случаю.
Осталось 10 патронов. Берегу для глухарей.
Жолтая оса ничо летит, если предварительно облой с пули снять и отобрать более менее ровные.
Vaida 14-09-2011 16:45

Стингер это да. Вещь! Где взять только? Кто нибудь реально в магазинах страны видал где нибудь?

Да,да. Елоу Жакет. Если ничего подобного не найду, наверно всёж прикуплю сотни две. Не так уж много,чтобы было потом жалеть и не так уж мало чтобы понять стоят ли они того.

DennS75 14-09-2011 18:49

Захожу я в ор.магазин.
Я - малокалиберные патроны есть?
- валом...
Я - а что-нибудь из "СиСиАй" есть?
- ...шо?...
mangyst 16-09-2011 12:31

Ух ты йё, новая тема про мелкашку. И всего-то 47 страниц.
зап62 17-09-2011 23:11

quote:
[B][/B]

Кто производитель?
DennS75 18-09-2011 22:32

сегодня вечером отстрелял на 50 метров Рекорд БИ, О370, О410, ВОЛЬФ МЦ, RWS HV HP и RWS HV. Стрелял лежа, с сошек. Винтовка Сако Квад.
click for enlarge 450 X 514 45,3 Kb picture
click for enlarge 569 X 400 49,3 Kb picture

На сто+ метров отстрелять не успел. Может быть на следующих выходных. Может, потому что у нас открытие будет на водоплавующую А по этим мишеням - всё предсказуемо.
P.S. Всё никак не могу "приручить" HV HP. 4 легли к ряду, а один - в отрыв!

Vaida 20-09-2011 14:26

Охотник-370Э появился! Свершилось!

Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?

click for enlarge 500 X 334 133,5 Kb picture

Иван-Омск 21-09-2011 06:59

quote:
Originally posted by Vaida:

Народ, кто нибудь таким чудом стрелял?


Да уж действительно ЧУДО ни разу не таких не видел

Vaida 21-09-2011 10:54

Просто интересно, на какой дистанции такие патроны применяют и вообще какова была идея и на кого предназначались. Ибо раз маленькие дробинки, явно стрелять не по мишеням.
Городской Шаман 21-09-2011 11:43

наверное колибри стрелять с подхода
Vaida 21-09-2011 12:45

Мож крыс и других грызущих?

Вообще конечно выбор патронов в нашей стране скудноват. Ездил специально в Питер,но и там не особо шикарный выбор.В некоторых магазинах как и у нас в городе на прилавках только стандарт,да рекорд.Ни о каком импорте речи даже не идет,тем более о таких экзотических патронах.

Aleks39 21-09-2011 18:25


monkeymouse 24-09-2011 01:48

Дробовой 22 янки придумали, змей мочить.
А американские трассеры, вроде ничего, ни чета французам, те через один загораются, и трасса хуже видна.
Тропик 24-09-2011 18:14

опасная игрушка вне тира - подтом после забавы может гореть все вокруг и леса и деревни ......
Vaida 25-09-2011 12:26

Вот что получилось с Охотником-370Э. Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально

click for enlarge 800 X 1067 199,8 Kb picture

К вечеру подул боковой ветер

click for enlarge 800 X 1067 177,6 Kb picture

КСМ035 25-09-2011 13:34

quote:
Ветра практически не было. Дистанция 100 метров. Не знаю плакать или радоваться, но думаю для охоты нормально
отнеситесь к этому спокойно, так и должно быть, только вижу патроны не сортировали по явным внешним признакам различия, - после чего кучка на 20-30% улучшится.
Хороший бой винтовки. Грубо оценивая, до 75м О-370Э, как валовка без сортировки, справиться с поставленной задачей на-Ура.
Но чтобы ими стабильно владеть на дальних расстояниях - сортировать надо,
- релодить нельзя по закону, и закруток, завальцовок таких, наверное, нет чтобы вес пороха хотя бы выпрямить.

на моей практики, без сортировки, из 5 выстрелов один шальной в отрыве, причем может быть любой по счету, что на охоте, неожиданный досадный промах. После сортировки проблема тает, до 80% точных попаданий, только кучки гуляют не далеко от точки прицеливания, что не мешало лису убить на 170м выстрелом в голову. Дальномер показал 164 или 168м не помню точно, когда она немножко отбежала в сторону на удаление и очередной раз остановилась.
У О-410Э шальной один на 3 выстрела, от него, по этой причине, отказался от использования.

Baika-s 01-10-2011 20:02

Пробовал сегодня Темп 90 г из рядовой ТОЗ 78-01.
50 и 100м.Серии по 5 патронов.
320 x 240
320 x 240
ingener99 02-10-2011 01:37

quote:
Originally posted by Серж_ОЦ48:

Мне нравится wolf



Вот беда с ними ... купил 2 пачки. Пробую одну - радости полные штаны на 50м все пробоины соприкасаются. Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.
КСМ035 02-10-2011 21:34

quote:
сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.
может, просто ствол стал грязный???
ingener99 02-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

может, просто ствол стал грязный???



Так те, что из первой пачки так же хорошо летят
Серж_ОЦ48 03-10-2011 12:18


quote:
Беру вторую пачку (из одного ящика продавец доставал) - сеет как Климовский стандарт, ладонью не прикроешь пробоины вот такой он Вольф-Лапуа.

Беру максимальное количество одной партии и прочищаю канал ствола после каждой серии из 10 выстрелов, но без фанатизма(для того,чтобы убрать лишний мусор от не згоревшего пороха).
SBAIK2 03-10-2011 16:55

quote:
Мне нравится wolf экстра

Мне тоже Wolf понравился, но только матч целевой. Взял две пачки на пробу. Съездил на природу пристрелял, попробовал разные патроны.
click for enlarge 640 X 480 135,1 Kb picture
Начинал справа на лево, верх низ; Матч Климовск, RWS Club, Lapua Super Club (5 штук), Wolf матч целевой.
click for enlarge 640 X 480 130,3 Kb picture
Крайнюю серию Wolf стрелял дополнительно и получил 24 мм по центрам.
ingener99 07-10-2011 22:02

quote:
Originally posted by КСМ035:

менетжОр подменетил патроны в пачках..



В данном случае это исключено, так как патроны были самые дешевые из тех, на которых клеймо вольф ... так что косяк повидимому тульский
КСМ035 07-10-2011 22:11

но партии видно разные попались
SSCSS 09-10-2011 22:47

Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr
http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc
КСМ035 10-10-2011 19:32

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=0OfPTgHTTZc

скопировал, на досуге изучу... интересно.
SSCSS 10-10-2011 19:55

Сортировка патронов
http://www.youtube.com/watch?v=oqM-SHZlZjM&feature=results_main&playnext=1&list=PLA375AB4306067818
http://forum.pafoa.org/ammunition-reloading-25/126393-22-lr-rim-thickness-homemade-gauge-sorting-results-so-far.html
кролик 10-10-2011 22:52

quote:
Вышел новый видео обзор "калибратора" для .22lr

не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину? Может это для ровных дырок на мишени?
-SEA- 10-10-2011 23:12

Я так понял, это для производства на коленке из обычных патронов с пулей RLN патронов с пулей HP. После такой обработки ни о какой приличной точности помоему речь идти не может.

Стрелял сегодня зеленым елейем, понравилось. Ничем не хуже чем SK а может даже и получше.

SSCSS 10-10-2011 23:49

quote:
не понял я потаенного смысла сего действия. Кто понимает по английски, изложите краткий смысл пож. Не вдавит ли пулю в гильзу на разную глубину?

Смысл простой:
1. отверстия в матрице разного диаметра от 0,222 до 0,225 - это позволяет "подогнать" диаметр пули под конкретный диаметр ствола (у всех производителей он немного "гуляет" - у американских производителей диаметр ствола чуть меньше, у европейских - чуть больше)
2. различные формы пуансонов позволяют изменить форму пули (для повышения экспансивности или "кучности")
3. да, риск вдавить на разную глубину есть - в этом плане значительно лучше конструкция
https://forum.guns.ru/forummisc/mod_action/show_ip/57/698195?ReplyNum=000467
PS: пробовал несколько раз "откалиброванные" таким образом патроны (климовский Матч и Стандарт) - реальное улучшение кучи примерно 10 и 20%
Vaida 12-10-2011 12:21

В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов, кто пробовал? Хороший патрон? Особенно интересуют ОЛИМП-Зима винтовочный, Олимп-О Охотничий и что за зверь ОЛИМП-Норд винтовочный? Где можно посмотреть характеристики?
ingener99 12-10-2011 03:26

quote:
Originally posted by Vaida:

Где можно посмотреть характеристики?



Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html
ДИМ 12-10-2011 08:10

quote:
Вот что производитель пишет http://www.tsniitochmash.ru/images/patrony_olimp.jpg
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_olimp.html

Интересно пересыл смогут сделать, производителю написал.

Vaida 12-10-2011 12:27

Я б тоже взял бы на пробу и коробочки у них модные. Надо засылать гонца на завод или в Темпган.

Может кто нибудь позвонит и разузнает все?
Стоимость патрона <Олимп О> - 7,50 руб./шт. (от ворот предприятия ) Контактное лицо: Гусев М.Г., тел. (495) 580-5606 доб.147

mangyst 12-10-2011 14:55

Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.
Vaida 12-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by mangyst:
Попробую в пятницу затариться. Просто имеет ли смысл тратиться, если на 50 метрах неплохо ложатся почти все патроны. А основные дистанции, как правило, начинаются от 50.

Чтобы потом сказать внукам что я стрелял из патронов с олимпа Мне просто интересно сравнить охотничьи с уже отстрелянными мной. И проверить ихний зимний вариант,так ли он стабилен. Взял бы пару пачек разных. Но врядли их к нам завезут когда нибудь

ДИМ 13-10-2011 07:21

Что то с завода тишина!, может есть у кого информация по олимпу?
mangyst 13-10-2011 11:53

А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.
Vaida 13-10-2011 13:06

quote:
Originally posted by mangyst:
А какую вы информацию ждёте? Я если и возьму, то отзыв будет субъективен - стрелять буду на улице и стрелок я неочень.

Да всякого рода информацию. Планируют ли выпускать в достаточных количествах чтобы на прилавках магазинов появились и т.д.
Интересует сравнение с другими отстрелянными вами патронами. Поправилось/не поправилось и что именно. Если по бумаге то желательно фото мишеней, если по живчикам то на какой дистанции и сколько раз пришлось стрелять. Ну и все что посчитаете нужным написать.

Olson 13-10-2011 13:37

Тестил зимой, понравились но дороговато

https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-28.html

КСМ035 14-10-2011 02:44

quote:
Ну из имеющихся у меня SB, пули самые красивые
встречаем по виду, провожаем по полету.
quote:
SB HV HP
говорят, не плохие
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.
Как следствие, разный угловой момент при вылете пули - отсюда разброс.
На вид красивые, а внутри пороховая душа скверная...
ingener99 14-10-2011 03:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

SB HV HP
говорят, не плохие
но во всех 22лр беда 50%, - это разная навеска пороха, а для такого маленького патрончика, скорее, легкой пули, 10 лишних крупинок или недостающих, - придают чувствительный интервал разброса скорости.



Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.
кролик 14-10-2011 12:07

Практика показывает обратное. Высокоточные Еллей имеют скорости 305-315. Наверно в этом есть какой-то смысл. ИМХО пытаться улучшить целевые качества 0,22 путем увеличения скорости - есть путь ошибочный и бесперспективный. (все ИМХО) Экспансивности и убойности это не добавляет, точности и подавно. Я от них отказался, так как результат явно хуже. (жена заценивает по наполнению морозилки) Как ни крути, а прогнозируемый выстрел до 100м. Дальше это шаманство и лучше поменять калибр.

quote:
говорят, не плохие

из Соболя полетели отвратительно, Лапуа Велосити на порядок лучшее. Я выкладывал мишени для SB HV HP, кучи в два раза больше, даже хуже наших противно-охотничьих.
ingener99 14-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by кролик:

из Соболя полетели отвратительно



Вот это повидимому важный момент ...
Имхо нет абсолютно лучшего патрона, а есть наиболее подходящий к данному стволу.
Сейчас померил диаметр пуль в патронах разных производителей.
Разброс охренительный, от Ǿ5.64 у S&B до Ǿ5.70 у RWS.

ЗЫ.
С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность

кролик 14-10-2011 16:52

quote:
С высокоскоростными теряется важное преимущество мелкашки - бесшумность

и как по мне, то ничего не добавляется
ingener99 14-10-2011 17:27

quote:
Originally posted by кролик:

как по мне, то ничего не добавляется



Ну как же? Монету то пробивает
NIKOLA1964 14-10-2011 19:21

quote:
Высокоскоростные патроны должны быть точнее, чем дозвуковые (при прочих равных условиях, то есть если изготавливались на том же станке), так как в большей навеске пороха относительная (процентная) погрешность будет меньше, при той же абсолютной (весовой) погрешности.

В своей практике за 8 лет использовения соболя отмечал обратное. Потому использую дозвуковые,Матч климовск, где поответственней R 50.Что интересно из моего ствола баллистика этих патронов почти одинаковая, на 100 м R50 всего на 10-15мм выше.
кролик 14-10-2011 20:38

quote:
Ну как же? Монету то пробивает

Это я говорил? Кажись Вы шось попутали.
ingener99 14-10-2011 21:15

quote:
Originally posted by кролик:

Ну как же? Монету то пробивает

Это я говорил? Кажись Вы шось попутали.



Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.
Vaida 14-10-2011 21:42

quote:
Originally posted by ingener99:

Это я говорю, что патрон HV пробивает монету, а Subsonic не пробивает
К вопросу о преимуществах высокоскоростных патронов.

Ну и я про то. Сейчас практически все охотничьи, по крайней мере известные мне, делают HV. Думаю никто не будет спорить что они более мощны по сравнению со до звуком. Не такие кучные, но для охоты полминуты и не надо. По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370
22 x 24

кролик 14-10-2011 22:23

quote:
По воронам я убедился в чудодейственных свойствах Охотника-370

а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут? Самое худшее - выпущенное шасси, полет 50м, кончается бензин и штопор. 90% - кулек.
quote:
Это я говорю, что патрон HV пробивает монету

ху знает, но мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.
Vaida 14-10-2011 22:30

quote:
Originally posted by кролик:

а что, от обычных таблеток каркоиды не дохнут?.

Да не, дохнут. Но от HV как-то быстрее и красочнее

ingener99 14-10-2011 22:46

quote:
Originally posted by Vaida:

Не такие кучные



Это ещё наверное и от ствола зависит. Моему Моссбергу больше "нравятся" HV.

"Чемпионские" низкоскоростные (типа RWS R-100) за бешеные бабки не пробовал, но в пределах сравнимых цен S&B HV у меня дает гораздо лучшую кучность, чем Климовский Матч, Биатлон, Rem Subconic или тот же S&B-Standart. А Охотник-410 по крайней мере не хуже рассеяние, даже чуть лучше, чем Биатлон, при том, что настильность и энергия больше.
Жалко, что громкие они

ingener99 14-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by кролик:

мне не удалось прострелить ни одну монету. Всеми вариантами патронов.




Вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/57/766885-5.html #93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.
кролик 14-10-2011 23:01

Ну а почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ? ИМХО прекрасный баланс качество-цена-точность.
ingener99 14-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by кролик:

почему не попробовать Лапуа Клуб или Лапуа Стандарт ?



Как то у нас в магазинах Лапуа только под маркой Вольф встречалось. И почему-то пачка от пачки отличаются как небо и земля
mangyst 17-10-2011 17:57

quote:
Originally posted by Vaida:
В Климовске появился патрон ОЛИМП разных вариантов,

Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее.
click for enlarge 640 X 480 145,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,1 Kb picture
Пострелять толком времени не было, да и прицел поставил на другую винтовку. Но первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров.
click for enlarge 640 X 480 137,0 Kb picture
К сожалению, только сейчас понял, что фотка ни о чем - нет масштаба, но патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.

кролик 17-10-2011 19:35

quote:
#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.

это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?
Прошу меня слезно, но аналогичную дырку я получал только из 223.
quote:
нет масштаба,

масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать.
результат не соответствует надписи на пачке
Иван-Омск 17-10-2011 20:25

други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся
mangyst 17-10-2011 21:06

quote:
Originally posted by кролик:

масштабом является след от пули. Если это 50м, то нуно что-то делать.
результат не соответствует надписи на пачке

Оптику воткнуть. целил под низ мишени, туда и прилетели.

Vaida 17-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by mangyst:

Итак, кратенько, взял Олимп винтовочный, красный, черный, отличие в весе пули. Упаковка, внешний вид - мне понравились, в сравнении с другими попрактичнее...первым же выстрелом положил в холодильник дрозда с 48 метров. Вечером пострелял на 50 метров... патрон качественный и позволяет добиться больших результатов. Выстрел тихий, мне показалось, что в стволе остается меньше грязи, чем после Охотника 370.
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.


Спасибо! Еще больше захотелось помацать! А коробочку можно использовать в дальнейшем, для хранения боеприпасов... Патроны не покрыты спецгауном? Чистые и сухие или как все наши? Охотничьи не покупали? Зимние?


quote:
Originally posted by Иван-Омск:
други кто что слышал про возобнавления производства О-370 и О-410 ?
в омских магазинах закончились и продавци говорят не знают когда теперь появятся

Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия

ingener99 18-10-2011 12:52

quote:
Originally posted by кролик:

#93 приводил фото пробитой с 25 метров монеты.

это Вы, лично, прострелили монету именно этим патроном?



Именно так. Причем не один раз, у меня горсть этих монет была ... пока жена не возмутилась таким применением денег
Иван-Омск 18-10-2011 05:58

quote:
Originally posted by Vaida:

Дык запущен уже станок! Появились и 370 и 410 как минимум месяц назад, покупал в Питере после длительного их отсутствия


спасибо будем ждать и береч оставшиеся запасы

-SEA- 19-10-2011 17:23

На Украине можно купить патроны "Олимп"?
ДИМ 20-10-2011 09:54

Отписывал производителю Олимпа, что то молчит!
SBAIK2 20-10-2011 12:10

quote:
Цена 575 за пачку - по мне так много, ну если для развлекаловки, но толк будет.

Нам бы ваши цены! У нас Рекорд-Би по 650р.продают, стандарт по 350р. А Олимп если и появится, то около 1000р. будет стоить.
mangyst 20-10-2011 12:42

Ну Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города, в то время как в области КСПЗ нет и там чуть дороже.
КСМ035 20-10-2011 19:41

quote:
Ну Москва город контрастов, вчера взял О-410 за 300р в центре города
Их там не разобрали еще, старые запасы сохранены, - москвичи не хотят брать отечественную дешевизну позориться, так сказать ... ЭЛИТ-Т-ТА
А еще какие были, О-370Э, Матч??? Примерно в каком маге??
mangyst 20-10-2011 21:21

"Охотник" на Площади Ильича.
ДИМ 21-10-2011 11:51

может будет кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo
click for enlarge 400 X 267 125,0 Kb picture
Vaida 23-10-2011 10:31

quote:
Originally posted by ДИМ:
может будет кому интересно.

Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?
ДИМ 23-10-2011 10:43

похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!
click for enlarge 1050 X 598 144,9 Kb picture
vc123 23-10-2011 19:50

Никто не знает, как ведут себя мексиканские pmc .22 sscat?
КСМ035 23-10-2011 21:11

нет, поделитесь опытом...
-SEA- 23-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by Vaida:

Конечно будет интересно.Посмотрел. Я думал хотябы на метров 20-25 можно применять,а тут с 5 стреляют и они так разлетаются. Из чего оболочка кто в курсе? Пластик?

Такие патроны против змей, чтоб накоротке..

DenGear 23-10-2011 23:04

а кто видел Олимп-Зима в продаже?
Vaida 24-10-2011 12:29

quote:
Originally posted by ДИМ:
похоже пластик.
вот покоя мне не дают эти красавцы!

Прошу не травите душу. Как заходишь в наши магазины, от ассортимента боеприпасов и цен становиться как говорят китайцы Йовенько-Ху.
А патроны ... Да, интересны заразы, и БК у пулек получше чем у тупоносых. В продаже нам таких скорее всего не видать.

quote:
Originally posted by DenGear:
а кто видел Олимп-Зима в продаже?

В Климовском Темпгане есть по 8,45 рубчиков
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2173/?PAGEN_1=2

ДИМ 25-10-2011 21:19

травлю душу еще раз! http://www.youtube.com/watch?v=zN77BIjUwQs
и ещщщееее раааз [URL=http://www.youtube.com/watch?
предлагаю уже начинать обсуждать и делиться своими соображениями на сей счет!
ingener99 16-11-2011 23:00

Попробовал Олимп-О ... Впечатления противоречивые.
Вот две мишени по 5 патронов на 25 метров, из двух разных коробочек. Покупались в один день и в одном магазине...
Выходит каждую коробку отдельно пристреливать?

click for enlarge 1000 X 574  87,6 Kb picture
ДИМ 26-11-2011 10:15

нда, неожиданно!
-SEA- 26-11-2011 18:24

У вас дистанции 50м нет?
Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.
ingener99 26-11-2011 19:36

quote:
Originally posted by -SEA-:

У вас дистанции 50м нет?



До 50 метров далеко ехать, а 25 - свой собственный "тир"
quote:
Originally posted by -SEA-:

Левая мишень ничего, а вот правая ни в красную армию.


Стрелялись подряд из одного магазина, не отрывая щеки ...а вот такая разница
-SEA- 26-11-2011 22:31

Эх отстрелять бы этот Олимп со спортивной болтовой винтовки..
Но у нас на Украине не продают
Xiagda 27-11-2011 11:55

http://www.thegunsource.com/item/167422_Fiocchi_Ammunition_USA_Ammunition_FIO_22HPSUB_SD___22LR____.aspx
Кто нить подобное употреблял вовнутрь зверья впихивать?
DenGear 27-11-2011 23:35

Стандарт Фиочи - очень неплохие патроны. Из моего Аншутса однажды собралась ими группа 9 мм по краям пробоин.
Еще у них есть омедненный сверхзвук, тоже весьма качественно летят.
Других модификаций у нас не продавали.
Короче, хорошие недорогие патроны.
Xiagda 29-11-2011 15:26

Мне достались омедненые с отверстием (скорее вмятиной)в носике пули. Испытаем на птичности.
DenGear 29-11-2011 22:29

Я только слышал, что бывают еще холлопойнты.
По результатам отпишитесь, пожалуйста.
Xiagda 02-12-2011 11:31

Хорошо. Только что такое холлопойнты? Собаки такие, что-ли? :-)
DenGear 02-12-2011 16:14

Пульки с дыркой в голове - HP (hollow point).
Кстати, сегодня взял две пачки на пробу. Привезли к нам, по 8 рублей штука.
filimon_s 02-12-2011 19:31

quote:
Привезли к нам, по 8 рублей штука.

хорошо живете! у нас как праздник, ниже 11 нет...
Старый Браконьер 02-12-2011 23:44

quote:
ниже 11 нет...

Ахренеть, взял себе 1800 штук сегодня Охотника 370Э пачка по 189 рублей выходит, патрон по 3.78 рубля соответственно.
Xiagda 03-12-2011 10:18

У нас 450 Фиоччи. Сейчас они в Чите самые дешевые. Летом брал Охотник 370Э по 350 и Юниор по 250. В Улан-Удэ будет примерно на 50 р дешевле.
О ценообразовании на периферии, это таежная деревня, откуда я сам. В начале осени, перед открытием сезона, прошел слух, что цена на белку поднимается до 170 в Чите и 180 в Улан-Удэ. При этом, как обычно, пошел слух, что идет к нам кочевая белка и остановится у нас, т.к. у нас был урожай на гриб и шишку-ягоду. Барыги кинулись по магазинам и скупили все дешевые патроны российские. К открытию сезона в поселок городской скупщик пушнины привез патроны Юниор (купленные по 250 макс), продал их второму барыге по 500, тот перепродал их третьему по 550, а тот гонит охотникам по 600. Вот и весь бизнес. А белки так и не было... На месте скупают ее по 100-110.
monkeymouse 03-12-2011 11:37

Ктонить может подсказать, где тут было про осалку мелкашечных пуль? Есть занятная мысль.
Спасибо.
ingener99 03-12-2011 12:51

quote:
Originally posted by monkeymouse:

про осалку мелкашечных пуль



Вот была тема https://forum.guns.ru/forummessage/57/785510.html
-SEA- 04-01-2012 12:44

Сегодня неплохо пострелял CCI std.
Вторая мишень, конец тренировки. Первая мишень не очень интересна, пристреливал винтовку с новой ложей.
В конце сделал две серии елеем спорт.
click for enlarge 1000 X 575 99,4 Kb picture
дистанция 50м, серии по 5шт.
DV 05-01-2012 15:02

Добрый ден. ) я пока не являюсь обладателем винтовки в 22. но скоро буду .. И вот читая эту ветку подумал вот о чем.. А какая проблема " конторолировать навеску " , как в травматическом ? Тоесть.. - реоладинг ...
Получаем постоянные результаты .. хотя бы на ответсвенные виды стрельбы . ?
Nikolay83 07-01-2012 02:20

Прошу Вас поделиться мнением об использовании данных патронов. Кто что для себя выяснил? На чем остановили свой выбор, от каких отказались?

click for enlarge 1920 X 2570 321,2 Kb picture

-SEA- 07-01-2012 03:14

quote:
Originally posted by Nikolay83:
Прошу Вас поделиться мнением об использовании данных патронов. Кто что для себя выяснил? На чем остановили свой выбор, от каких отказались?


Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.

NIKOLA1964 07-01-2012 17:47

Пострелял
click for enlarge 1920 X 1080 748,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1080 752,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1080 869,8 Kb picture На последнем фото можно сравнить падение траектории.

Nikolay83 07-01-2012 23:32

quote:
Originally posted by -SEA-:

Верхние, SK хай велосити - хороший патрон для точной стрельбы.
Рем - по банкам пострелять вполне пойдет.


Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?

КСМ035 08-01-2012 01:43

quote:
В конце сделал две серии елеем спорт.

дистанция 50м, серии по 5шт.


не дурно, даже, таких слов восхищения нет,

и хотелось бы на 100м подобное увидеть...

-SEA- 08-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Все три вида Remington используете для банок? Или Yellow Jacket на что не буть годится?


Экспансивка мелкашечная для стрельбы по бумаге не очень подходит. куча как правило не фонтан.
Вообще даже по упаковке ремингтоновских патронов можно сделать некоторые выводы относительно их качества :-)

quote:
Originally posted by КСМ035:
не дурно, даже, таких слов восхищения нет,

и хотелось бы на 100м подобное увидеть...



Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.
Валтер 11-01-2012 16:23

quote:
может будет кому интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=zh0jCg8Ymuo[/B][/QUOTE]
Я использую такие патроны в Берете М71. Оболочка и дробинки пластиковые. Есть аналогичные в калибре 9 мм Пара. У меня были сомнения насчет того, будет ли надежно перезаряжаться пистолет из стрельбы такими патронами. Оказалось, нет никаких проблем и с М71, и с 92ФС, и в Браунинге НР. Рассеивание дробинок очень большое - на дистанции 10 м выходят за рамки стандартной мишени N4.
-SEA- 12-01-2012 18:12

quote:
Originally posted by NIKOLA1964:
Пострелял
На последнем фото можно сравнить падение траектории.

Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было?

КСМ035 13-01-2012 20:16

quote:
Если бы найти стометровый тир, то оно конечно можно было бы полминуты собирать. А с ветром пока еще работать не умею.
А так, конечно, и сам офигел когда самый дешевый в наших краях патрон полетел так кучно.

только сейчас взвесил все свои стрельбы, патроном 22лр Охотник - 370Э при ветре направлением в 90*, смею отметить на основе своей практической стрельбе, приблизительно, но очень точно, отклонение на 100м - пропорционально скорости ветра (среднее значение).
К примеру:
Скорость ветра 2м/с - снос 2см
Скорость ветра 5м/с - снос 5см

------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

-SEA- 13-01-2012 21:38

Ну ветер еще имеет свойство дуть порывами, очень сложно с ним справится. Крайний раз на 100 стрелял при порывистом сложном ветре - с трудом минуту собрал, и это хорошим для сотки патроном SK HV.
Хотя до этого при сильном но ровном ветре очень кучно стрелял на полтинник, около 2-3моа поправку вводил.
КСМ035 14-01-2012 09:38

quote:
А какая проблема " контролировать навеску " , как в травматическом ?
проблема в посадке пули, ибо с одинаковыми навесками, но разной шатки пули, по люфту, идет разный прорыв газов... - и следствие разброс скоростей
quote:
NIKOLA1964
так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???

пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор


------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

NIKOLA1964 15-01-2012 20:32

quote:
так понимаю стрельба Матчем была на 100м с просадкой СТП на 6см и у вас ствол с правыми нарезами...???

пишите в постах с мишенями: какое оружие, оптика, погодные условия, упор



Два мешка с полиэтиленовыми гранулами, лежа с упора.Первая и вторая мишени отстреляны при разных регулировках оптики. Остальное на фото.


Как-то вопрос кучности не раскрыт. У Вас только по три патрона было?

Патронов было по 5. Оставшиеся стрелял на 155м.А если серьезно отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно. С уваженинм Николай.

click for enlarge 1920 X 1080 736,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3413 485,6 Kb picture

кролик 15-01-2012 21:40

quote:
отстрел проводился для расчета траектории по бал. калкулятору.Я посчитал что этого достаточно.

для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)
NIKOLA1964 16-01-2012 12:30

quote:
для 0.22 не достаточно. Особенно при использовании валовки. Получил нормальный результат вычисляя СТП и понижение по группам из 10шт. (ИМХО)

Уважаю Ваше мнение.Возможно после просмотра последнего фото оно хотябы частично изменится, какая точность по вертикали!Две правые пробоины Полар биатлоном и Матчем моя ошибка - дернул вправо.Вначале эксплуатации винтовки, 7 лет назад, группы для определения траектории, так и делал по10 выстрелов. Если бы вертикаль не совпала - стрелял ещё.
С уважением Николай.
NIKOLA1964 18-01-2012 21:16

quote:
[B][/B]

Евгений, как вам ответить в новой теме? Новый, не знаю какие кнопки нажимать, научите обязательно отвечу! Можно написать на эл. почту.
С уважением Николай.
arnold72 20-01-2012 12:06

А кто подскажет куда подевались патроны марки ЛАПУА? Летом был в Москве ,не нашел В Краснодаре нету В Ставропольском крае тоже А запасы заканчиваются
Vaida 22-01-2012 18:46

Свершилось! Купил я значит еще летом патронов на сезон, да никак не мог выехать в поле и сравнить их. Охотиться уже охотился, и весьма успешно, но так чтобы при одинаковых условиях (приближенных к боевым ) отстрелять, никак не выходило. Сегодня хоть и после ночного дежурства, проснулся в обед, глянул в окно, а там... етить его! Морозец и главное ветра нет! У нас такая погода редкость, особенно в конце января. По этому я с пробуксовкой собираю всё что мне надо для эксперимента и мчу на стрельбище, так как еще осталось максиму часа 3 светлого дня.

И так, условия. Оружие CZ-452 Lux; Дистанция 100 метров; температура -11; ветер практически нулевой, слегка ощущается лицом.
Испытыумемые: Охотник-370Э; Ремингтон Циклон; S&B HP и S&B HP HV (те что омедненные). Специально выложил все патроны на мороз, думаю пусть полежат. Охлаждённые вкуснее обычно
Как понятно все патроны скоростные, и изначально покупались мной для охоты, по этому для меня основной целью не было показать супер мастерство (которого у меня нет), а выяснить годятся ли они для этой самой охоты и еще одна цель, окончательно решить для себя вопрос пригодности для охоты патронов Ремингтон Циклон, так как много форумчан отрицательно отзываются об этом патроне и настоятельно рекомендуют отстрелять и забыть про него. Ну что ж, посмотрим что вышло.

Чтобы максимально уровнять шансы испытуемых первые 5 выстрелов каждым решил сделать с упора, но опять таки, в условиях приближенных к боевым , тепличные варианты меня не устраивают. Сидя (так как на охоте стрельнуть лежа мало когда получается), упёрся об рогатульку, выструганную из дерева и как по книжке, на выдохе...

Чех с дыркой. Приятно удивил Практически минута, и это даже не лёжа.

click for enlarge 600 X 800 108,2 Kb picture

Чех емедненный. Если честно я в шоке, куда хочу, туда лечу.

click for enlarge 600 X 800 108,3 Kb picture

Охотник-370Э. Два в яблочко (мелкашка была пристреляна именно Охотником), остальные ушли в не понятные отрывы... Я расстроен

click for enlarge 600 X 800 104,5 Kb picture

Ремингтон циклон! Четыре меньше минуты! Один в отрыв. Хорошая заявка на победу

click for enlarge 600 X 800 181,7 Kb picture

Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя. И окончательно сделать вывод о патронах и о стрелке в целом

Чех с дыркой. В принципе для охоты приемлемо. Воображаемая тушка или голова среднего животного поражена.

click for enlarge 600 X 800 158,4 Kb picture

Чех медь... Что-то не ахти. Или надо менять стрелка, или боеприпас. Ну не полетел совсем. Даже не знаю на кого/что грешить. Думал это будет один из лидеров, оказалось все наоборот.

click for enlarge 600 X 800 111,3 Kb picture

Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять. Может замерзли? У кого есть опыт их использования в мороз? Прошу обнадёжить!

click for enlarge 600 X 800 99,7 Kb picture

Циклон. Пять легли практически в пол минуты! Четыре образовали забавный крестик Остальные разлетелись в куда им было угодно (читать куда их направил стрелок)

click for enlarge 600 X 800 113,0 Kb picture

64 x 32

Выводы:
1. Надо чаще тренироваться, на лицо не однообразная прикладка и думаю большая часть срывов именно по моей вине. Пальчик на морозе превратился в безчувственный кручок.
2. Со своей задачей на мой взгляд прекрасно справился Экспансивный Чех. Даже очень не плохо. Думаю смогу с ним лежа сделать минуту. 90% попаданий по предполагаемой цели. Возьму на вооружение. Оценка твердая 5!
3. Не понятные отрывы у Охотника... Это мой любимый патрон, по этому особенно обидно. Моё предположение воздействие отрицательной температуры. У кого есть опыт использования его зимой поделитесь. Какая то нестабильность, что сидя с упора, что с рук. Раньше такого не замечал. Пока только 3 с "-"
4. Чех омедненный. Честно сказать ожидал намного большего. Не полетел вообще, в этот раз не полетел... Не буду пока списывать со счетов. Чистая 2!
5. Ремингтон циклон. Вполне приемлемый патрон. Воображаемая цель поражена ну без натяжек в 70% случаев (стоя с рук). Более тренированный стрелок даст гораздо лучший результат. Оценка 4 с "+"
6. Стрелку пока только 2

64 x 32

КСМ035 24-01-2012 12:00

quote:
Охотник. Семь попаданий крутятся около минуты, до минуты далеко конечно. Но я разочарован опять. Может замерзли? У кого есть опыт их использования в мороз? Прошу обнадёжить!
их нужно сортировать, я как-то в своих постах останавливался на этом процессе.

Мороз на каждые 10 градусов на 100м дает просадку от 6см, чем выше мороз тем больше просадка (условия: патроны не в кармане теплые, а имеют температуру окружающей среды). Карманные патроны летят практически так же, но на 3см выше холодных. Это личные наблюдения, подтвердите или опровергните своим опытом...

Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имел

------------------
чем ближе добытый зверь, тем вкуснее мясо...

кролик 24-01-2012 12:54

Ээээ, так ненавязчиво...., ващще. 1000 раз ИМХО, без фанатизьму. Хотите попадать - уйдите в один вид, тип, (серию) патронов. Легкое подтверждение моему нежному ИМХО - полнота моей морозильной камеры. ИМХО. тапками просьба не кидать. И в обратном меня не убеждать.
Vaida 24-01-2012 08:59

quote:
Originally posted by КСМ035:
их нужно сортировать...
Спасибо за классный отчет. Полет чехов оправдался - никакой. О-370Э надо сортировать, думаю, и Циклон тоже, хоть с ним дел не имел

Рад стараться, может кому будет интересно почитать Про сортировку уж больно муторно все это, я не отличаюсь ленью, но как то времени жалко. Про Чеха действительно, очень обидно, хотя второй в принципе не плохо полетел.

to кролик, да в принципе в попаданиях нет проблем, и холодильник тоже не пустует и то что надо подобрать один патрон тоже согласен. Но когда нет тех самых патронов? Надо подбирать альтернативы. Обычно не стреляю пока не уверен на 99,9% что попаду. А закупать пришлось все подрят, так как в Питере ормаги не изобилуют разновидностями патронов. С начало обзвонил все магазины, потом купил то что было по 8-10 пачек. В следующем сезоне буду уже знать чего покупать точно не стоит.

Главное опроверг то утверждение большей части стрелков, что ремингтон циклон гумно. Из моего орудия полетел даже очень ничего. Лучше чем тот же Чех в меди. Единственное его цена не оправданно высока, думаю если будет выбор между им и Охотником, то возьму Охотника. А вот если будет выбор между Охотником и Чехом Экспансивным, надо еще подумать... Цена у них практически одинаковая была. В Питере за Охотника-300 руб, за Чеха с дыркой-310 руб.

NIKOLA1964 24-01-2012 20:29

quote:
Потом решил усложнить для себя задачу, сделать по 10 выстрелов каждым патроном, стоя.

Для меня хорошая кучность стоя, я бы так не смог. Вопрос, локтем левой руки в бедро упирались при стрельбе стоя?
С уважением Николай.
кролик 25-01-2012 12:27

еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.
Vaida 25-01-2012 07:40

Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю. Не получается у меня нормально стрелять из разнообразных спортивных стоек, не удобно мне. Бесспорно,все что уже описано в учебниках и учебном видео, имеет под собой фундамент, но мне не удобно, да и опять таки на охоте мне надо попасть куда целюсь, а не блистать правильной стойкой
Vaida 25-01-2012 08:05

quote:
Originally posted by кролик:
еще я заметил одну каку, когда занимался подобными экспериментами. Если чередовать серии омедненными и обычными пульками, то получается плохо. После омедненных, свинцовые летят врассыпную. Куча начинает сползается только после 10-15 выстрелов свинцом. Наверное как-то связано с освинцовкой. ИМХО, если тестировать, то это нужно делать раздельно, и после медных прожигать ствол серией свинцовых.

Спасибо за наводку, на этом думаю эксперименты еще не закончились у меня. Но теперь надо ловить погоду, февраль на носу, а это значит что у нас начинаются метели.
Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистоты
64 x 32

walet 25-01-2012 13:53

У меня О-370 из ТОЗ 78-15 с упора в процессе пристрелки неплохо полетел, может с партией повезло. На 50 м в дырку, на 100 - около 1,25 минуты, на десять бывает один-два отрыва или проседания, для охотцелей предостаточно. Поддерживаю кролика, надо патрон брать выбранной партией и много. Мой выбор О - 370.
кролик 25-01-2012 20:24

quote:
Теперь для еще более чистотой чистоты эксперимента буду чисто чистить ствол чистым шомполом после каждой серии разными патронами. Чисто ради чистоты

и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается. Тоже легко проверить. Выберите Ваш самый кучный патрон. Отстреляйте мишень, почистите винтовку и снова отстреляйте. Будете сильно удивляться разнице. Может не на всех стволах, но у меня, после чистки, все было очень грустно. Ввиду чего завязал с чисткой канала ствола мелкана вообще. (это не рекомендация, просто мне тАк лучшее. 100 раз ИМХО)
Vaida 25-01-2012 20:49

quote:
Originally posted by кролик:

и опять нарветесь. После чистки куча снова расползается....

Это мы знаем. Вашу теорию и практику подтверждаю еще и своей практикой Почищу, прожгу одинаковым количеством и так для каждого.

кролик 25-01-2012 21:28

а толку? дабы потом спалить лишних два десятка патронов? Наблюдаю за мелканом, который не чищен ВАЩЩЕ! около 15лет. Потери кучности не наблюдается. Ствол блестит, как у кота .....
Vaida 25-01-2012 21:46

Ради благого дела не жалко. Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с рук
кролик 26-01-2012 01:14

quote:
Заодно лишняя тренировка стрельбы стоя с рук

Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать.
Vaida 26-01-2012 01:42

quote:
Originally posted by кролик:

Навел на умную мыслю. Я тренируюсь из ЧЗ-200. Стоит около 700у.е. Если продать, то можно купить около 4000 патронов 0,22. Нужно подумать.

Хорошая идея! Мне дык для себя ничего не жалко, один раз живем. Можно и больше 700 тугриков на удовольствие потратить.

NIKOLA1964 12-02-2012 09:45

Потренировался недельку
NIKOLA1964 12-02-2012 09:54

Не, я по простецки. Левая на весу, правую чуть к корпусу прижимаю.

Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.Выложил три лучьших из шести.

click for enlarge 1920 X 1080 471,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 462,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 453,4 Kb picture
Покритикуйте - буду признателен.

КСМ035 12-02-2012 13:03

quote:
Хочу обстрелять Vaidy. Условия: Стоя, потрон - матч Климовск, температура - 11, ветра нет, оружие соболь, увеличение на прицеле 12.
хороший результат.

Vaida 12-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by NIKOLA1964:
...Пострелял недельку. Хочу обстрелять Vaidy. ...

Зачем же выбрали меня? Уверен что Вы стреляете лучше чем я! У вас в мишенях на сотке три попадания лежат в пределах минуты, а два в отрыв. Причины отрывов могут быть разные, и еще не известно по чьей вине больше. Если бы попробовать заранее качественный патрон, и который лучше всего летит из вашего оружия. Лично у меня климовскими всегда не понятные отрывы имеются, будь то стандарт, охотник или матч, без разницы. Еще имеет большое значение патрон дозвуковой или помощнее

NIKOLA1964 12-02-2012 18:59

quote:
Уверен что Вы стреляете лучше чем я!

Не скромничайте я свои три худших не показал. А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет. Патронов перепробовал много остановился на матче Клим. Летит сносно и стоит недорого, а для случаев поответственней пристрелял RWS R50. Для убедитительности выкладываю мишень: лежа с двух упоров,ветра нет, темпер. -16, патрон матч Клим. Дистанция 100 м.На первой мишени -левая, пятая пуля вне мишени - моя погрешность, правая мишень после 6 см коррекции - нижняя пробоина так же моя погрешность.Что интересно - каждый последующий выстрел был выше.
Нижняя мишень: слева матч Клим. справо лапуа полар биатлон, верхняя и крайняя правая тоже дернул - устал наверно.Будем тренироваться.
click for enlarge 1920 X 1080 419,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 478,7 Kb picture
Vaida 12-02-2012 19:24

Да у меня тоже времени нет особо пострелять. Особенно зимой. Метет у нас 90 % всего зимнего времени. Летом оторвусь. Может еще каких патронов разные куплю, да и будет повод. Прицел новый прилеплю.
NIKOLA1964 12-02-2012 19:50

quote:
Прицел новый прилеплю.

Вот вот про прицел ( слегка не в тему ) осенью поменял прицел с 9 крат до 16 появилась отстройка от парралакса.Результат не заставил себя ждать - на мишенях видно, а были кучки на 100 м лежа от 40 до 60 мм, редко меньше. Доволен.... чего и Вам желаю.
С уважением Николай.
ДИМ 13-02-2012 14:44

Ну блин снайпера-биатлонисты!

ребят, завезли к нам маленькую партию патрон, кто в курсе что за зверь и скорость какая у них?
click for enlarge 1024 X 768 453,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 453,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 449,2 Kb picture

кролик 13-02-2012 19:27

quote:
Ну блин снайпера-биатлонисты!

а чего? моя поддерживает. Сегодня пулял на 300 с рук. Огорчен сильно.
quote:
А что Вас обстрелять собрался, так больше не кого - мишеней то нет.

Возвращаемся к 4.5мм. А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?
Vaida 13-02-2012 19:45

На олимпиаду готовимся походу Уже три человека в команде!

А вообще в последнее время стреляю лежа с упора только для проверки/пристрелки прицела. А так все больше стоя с рук, или с колена. Тренируюсь для охоты, а на охоте столько времени как в тире/стрельбище не бывает. Надо руку набивать в соответствующих условиях, чтобы шансов мазануть было меньше. Хотя у нас есть просторы, голая тундра, когда можно и гусика щемануть, но там ввиду ответственности данного мероприятия, надо лежа из засады

ДИМ 13-02-2012 19:49

Про патроны хто в курса А?
arnold72 13-02-2012 21:31

Нормальный дозвуковой патрон Немного Лапуле уступает Я часто с ним охочусь Нареканий нет Чуть шумнее Лапуа
ДИМ 13-02-2012 21:40

quote:
Я часто с ним охочусь

какая цена у вас
NIKOLA1964 16-02-2012 20:41

quote:
А сколько мне нуно сделать кучку на 22м, дабы вступить с вами в единоборство?

Не серчайте возьму тайм - аут, прикупил 223 Т3 Тикку надо обкатать.
GEOSSS 21-02-2012 01:03

Поддерживаю автора krolik - самые лучшие по соотношению цена - качество - это Лапуа HV или Match.
Самые лучшие , которыми стрелял - Винчестер лазер, пули по 2,6 грамма, омедненные с дыркой. Точные , а глухарь падает тряпкою...
Уже несколько лет не видел их в продаже.
Ремингтон - самые дерьмовые патроны.
Наши патроны не использую. У меня ЧЗ-452.
Купил для друга на прошлой неделе О-410 (для его ТОЗа). Обзвонил все магазины- нигде их не было. Взял последние 8 пачек в Люберцах.
Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...
КСМ035 21-02-2012 19:04

quote:
Сейчас взял на сезон RWS HV HP.
Посмотрим, попробуем...

хде и почем???
GEOSSS 21-02-2012 22:23

Тоже в Люберцах.Дальний магазин около жд. По 600 за пачку. Брал давно.
arnold72 23-02-2012 01:20

У нас было 500-550
КСМ035 25-02-2012 13:13

наконец-то закупил вчера свой любимый патрон, 40 пачек, по 330 руб для ТОЗ-78 - 01М. Как и предполагал, что буржуй поднимет цену после перерыва и того, как мы начали хвалить ЕГО. Прогноз оправдался, что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.
Поэтому с этого момента ни слова не скажу об хорошем патроне на ганзе, а буду выражать благодарность заводу изготовителю. И склонен удалить из закладок эту страничку.

С уважением к коллегам и презрением к подлым буржуям, КСМ035.
И пУТИН пытается еще развивать этот ГНУС выдвигая себя в лидеры ЧУМЫ поражающий общество негативностью...
Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.
Не стоит менять материальное обеспечение на утрату честной морали, ибо подлость морали приведет к утери материального достатка. Закон философии. Хождение по кругу

кролик 25-02-2012 22:54

quote:
что привело к поднятию цены АЖ на 20% это на 50 руб за пачку.

да не буржуи виноваты, а барыги местные.
quote:
Читайте В.И.Ленина "ШАГ вперед - два шага НАЗАД", туда куда ведут нынешние лжеполитики.

а хто сказал, что с 17-го что-то изменилось? Лица то все те же. Просто перекрасились
GEOSSS 26-02-2012 12:05

quote:
Просто перекрасились

И меньше картавят.
КСМ035 26-02-2012 01:07

quote:
да не буржуи виноваты, а барыги местные
кто бы там не был, но Ельцынская продажная РАССАДА дала всходы - и продолжает удобряться ПУТИНЫМ. Смотреть на жизнь народа - ТОШНО, на фоне "умных" рекламных речей предвыборных соловьёв-свистунов... Породили князьков-рвачей-работодателей, уверенно обрекающих людские судьбы во мрак.

А теперь о хорошем. Взяли с женой троих ребятишек с детского дома, свои уже взрослые, и эти чистые и честные детские души не дадим загадить сладким бытьем-житьем раба и холопа...
Извините за фулд, просто, очень обидно, за Великий народ, которого беспардонно обманывает богатая никчемность...

Vaida 26-02-2012 07:26

Не важно каких убеждений и что говорит человек, не важно во что верит и что всем доказывает тут на форуме (это для формучан... читать для тех кто любит хаять, не вдаваясь в подробности, просто якобы придерживаясь общего мнения. о чем речь думаю понятно... и как раз... возможно... вряд ли понятно тем кто без причинно оскорбляет)

О людях судят по поступкам, не по словам. Хорошие поступки - хороший человек. Говорить можно что угодно, но сделать что-то выдающееся, самопожертвовать ... сможет только по настоящему хороший человек. На такие поступки способен увы не каждый, только человек с чистой душой способен, честный, искренний. Ваш поступок выдающийся! Низкий Вам поклон!

КСМ035 26-02-2012 09:57

партия патронов оказалась удачной, из 12 пачек, которые отсортировал, ни как ни могу набрать 2-е пачки с болтающимися головками. Плюс ко всему отобрал патроны по весу в граммах и разложил их раздельно по пачкам:
3,30
3,29
3,28
3,27
3,26
3,25
3,24
3,23
и 5 патронов 3,22
Пули на вид одинаковые, не придраться, надеюсь, что и гильзы тоже, так хочется поверить, что разная навеска пороха, хотя бы процентов 60-70%
посмотрим, что покажет стрельба!!!...
WIN308 26-02-2012 21:54

тож между основной стрельбой , занимаюсь - 22LR . стреляю -ZKM-452 опробовал весь модельный ряд климовского завода - на 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо, правда самым лучшим оказался из всего говна - охотник - 310 / скорость мерял - соответствует/, а остальные патроны - матч - стандарт и т.д. у всех одно и тоже, сложилось мнение, что их по разным коробкам разложили и цены разные сделали. тоже хочу из импорта найти приличные патроны с кчной скоростью. это личной мой опыт отстрела данной продукции, отстрелял ее много.
КСМ035 26-02-2012 22:18

quote:
на 100метров, со стола, с упора, как в бенчресте. никаких с рук, так вот - все кучи плохие - 0.5 моа, это если получалось то хорошо,
сегодняшняя стрельба показала хороший результат. Расстрелял пачку с болтающимися прокручивающимися пулями в гильзе. Были отрывы по вине патрона. На пятой мишени кучки стали в районе минуты и благодаря Сайтрону 6х24х50, при 24х кратах наблюдал появляющиеся пробоины на листе, где заметил только свои ошибки. Наверное, при внутренней собранности и нормальных упорах реально собрать 0,5 МОА
Василий81 27-02-2012 13:39

Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???
Veksel 27-02-2012 15:18

Всем привет! Что можете сказать об этом патроне - AGUILA SSS Sniper Subsonic ? В обычном поиске ничего путнего(во всяком случае на русском языке)не нашел.
GEOSSS 27-02-2012 15:32

quote:
Ребят. Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???


Все сабсоники.
кролик 27-02-2012 22:59

quote:
Взяли с женой троих ребятишек с детского дома

снимаю шляпу, это подвиг. Без б. Сколько им?
КСМ035 28-02-2012 07:00

не стоит приравнивать к подвигу, просто, чуть больше желанных забот и хлопот, слез и радости, - награда, детская улыбка.
Называют меня по разному, мамой - младшенькая 1,5 года.
Дядя папа - средний парень 3,5 года.
Старшей 6 лет.

вчера забрал в магазине последние патроны, 8 пачек удачных...
итого, затарил 48 пачек. Рад.
Уже всей семьей, на перебой, чистили винтовку

Василий81 28-02-2012 10:57

Ребят а из русских какие по тише?
ДИМ 28-02-2012 15:54

quote:
КСМ035

снимаю шляпу, низкий поклон!
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ!
КСМ035 28-02-2012 19:09

мужики, спасибо за уважение, но не надо вгонять меня в краску. Извините. И так от темы увел, честной народ.

Когда забирал в Обнинске последние пачки, продавцы с удивлением констатировали факт быстрой распродажи этих патронов, три дня и они неожиданно разошлись. Предлагали другие и импортные - а Они нам надо???...

Хочется сделать философское ударение, массы обмануть можно, а весь народ - никогда. Так и с патронами.
Охотники - талантливый народ, по Тургеневу.

quote:
Прошу поделитесь опытом...какие патроны для мелкашки самые тихие???
Ребят а из русских какие по тише?

у которых самая малая скорость
Василий81 28-02-2012 19:54

а у каких самая маленькая скорость?
DennS75 28-02-2012 20:53

RWS Sabsonic HP - 305м/с, RWS Rifle Match - 315м/с.
КСМ035 28-02-2012 21:14

quote:
а у каких самая маленькая скорость?
загляните сюда
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm
Conduktor 28-03-2012 10:02

Доброго дня всем.

Подскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?

------------------
С уважением,
Юрий.

ДИМ 28-03-2012 13:17

у меня биатлон стреляет в 10 коп или в одну дырку.
КСМ035 28-03-2012 19:34

quote:
Подскажите какие патроны могут дать стабильную минуту в закрытом тире на 50м?
единицы 1, 2 может 3 типа патронов смогут вложиться в 1,5см и то не все группы
кролик 28-03-2012 23:07

Полар Биатлон. 100% Но дорого.
Я остановился на Лапуа Стандарт. Использую только их. Для охот целей - за глаза.
Conduktor 28-03-2012 23:46

Охот целей не стоит в принципе - только бумага.
Сегодня ездил по магазинам... Лапуа мне точно не светит... Климовский "Сатндарт(сталь)" - 6р/шт, "Матч(латунь)" - 9р/шт, Fiocchi 22HVCRN(омедненные) - 12р/шт - пц, короче.
Максимум на что можно рассчитывать - S&B, и то если повезет(кажется я их видел в одном, до которого сегодня не доехал).
Но если буду не в наших палестинах - чем затариваться?

------------------
С уважением,
Юрий.

КСМ035 28-03-2012 23:58

quote:
"Матч(латунь)" - 9р/шт
в 2см войдет
кролик 29-03-2012 12:12

quote:
Сегодня ездил по магазинам...

грустно как то. если S&B за счастье, то я ащще молчу. Кизло редкостное. У нас по 1гр лежат, что = 1/8 доллара.
arnold72 29-03-2012 12:28

S&B хуже импортного патрона я не видел Что мелкашечного ,что на гладкий
arnold72 01-04-2012 21:24

а что скажете про пистолетную пулю? Выстрел будет тише? и будет ли она лететь?
кролик 01-04-2012 23:22

струлял этим в 80-х. как то летят, кучку не помню, залазят в сосновую доску на глубину длины пули. Наверно тормозят на длинном стволе. Стреляли кур на колхозном курятнике. Чтобы зав. курятника не слышал. Куры дохли. ИМХО около 20дж. Ну и нах ща? Разве чо в квартире пулять...
arnold72 01-04-2012 23:26

На коротке Вяхирь,фазан,горлица,утя
Vaida 06-04-2012 20:02

В Климовске появились патроны Лапуа, вот бы мне туда попасть
arnold72 06-04-2012 23:54

И мне
forester66 11-04-2012 11:11

А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...
Andronos357 18-04-2012 11:51

Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.:

click for enlarge 1920 X 1440 124,6 Kb picture
Vaida 18-04-2012 14:59

Нихера се куча! Зачет! Условия стрельбы?

quote:
Originally posted by forester66:
А что слышно насчет прекращения выпуска отечественных патронов 5,6мм??? У нас из всех магазинов - как метлой повымело уже пару месяцев, продаваны говорят, что остановили производство. Здесь такой темы не нашел...

Читал где-то статью, что в Климовске, опять какие то сбои. Но всеж патроны появляются, как в прочем и патроны серии Олимп.

Andronos357 18-04-2012 15:34

Стрельба велась на открытом воздухе с упора сидя, винт Биатлон-6, оптика китайский Tasco 3-9x50 (еще то говно). Короче эта лучшая из 5 серий, пока стрелял глаза устали и больше не смог повторить такую
кролик 18-04-2012 19:42

quote:
вот вчерашняя куча на 100м.

хорошо!, а у меня эллей не полетел. Осталась пачка для фото?
Andronos357 19-04-2012 22:47

Осталась, взял несколько пачек, прозапас, в магазине говорят быстро заканчиваются.

click for enlarge 1920 X 1440 360,8 Kb picture
кролик 20-04-2012 12:38

у меня не пошел TENEX. Т.е. Лапуа Стандарт полетел лучшее. И цена у него (Еллея)конская, почти 0,8$ за штучку. А зеленые в какую цену? (токо в у.е. дабы не переводить)
вот такой:

click for enlarge 1777 X 1504 622,4 Kb picture
КСМ035 20-04-2012 05:44

у меня не полетел ЕЛЕЙ МАТЧ, оказалось такое "г" за такие бабки...

click for enlarge 420 X 270 17,7 Kb picture

кролик 20-04-2012 09:57

И у меня Матч тоже не пошел. А красные, кажись, в два раза дороже черных !
Vaida 20-04-2012 17:40

Для меня это экзотика, в городе таких нет и не будет. Самое цивильное что видел, это Динамит Нобель, покупал одну пачку, по 10р за штуку, но шо-то не очень полетели
Andronos357 20-04-2012 21:29

Значит зеленый Элей у нас по 5 евро пачка, сравнительно дешевые, другие из этой серии не пробовал, эти посоветовали в магазине.
кролик 21-04-2012 12:25

Да ну нах! чет не то, красные ~ 30$ пачка. Я плакаль.
Raccoon 21-04-2012 12:10

---------Подсел на ElEY Sport, хорошо летит, вот вчерашняя куча на 100м.--------
Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.
Andronos357 21-04-2012 14:46

Дорогонах, покупаю вот тут, можно сравнить цены:

http://www.guns.bg/products/?

Для сравнения цен, 1 евро - 2 болгарских лева.
Указанные цены за 1 патрон.

кролик 21-04-2012 20:47

quote:
Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли.

тихо. определяем техническую кучность винтовка-патрон.
Andronos357 21-04-2012 21:01

quote:
Извините, мож чего не понимаю, но попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени. Т.е. гордимся 100% повторяемостью промаха, что-ли. Как-то извращённо всё это :-) Определение термина кучность знаю.

Объясняю, винтовка пристреляна на 50 метров, на фото видно красный круг, в который я целился, на 100 метров траектория пули изменяется, прилетает на 5 сантиметров ниже, поэтому попадения ниже центра мишени. Ну и гордимся 100% повторяемостью, уверяю вас, что на 50 метров все будет ровно в центре мишени.

Raccoon 22-04-2012 05:58

Процитирую себя
quote:
Originally posted by Raccoon:

попадаются постоянно снимки мишеней с выдающейся кучностью, но на 10-20-50 см от центра мишени



Поверьте, я нисколько не сомневаюсь в представленной на снимках кучке. Я говорю только о том, что насколько бы красивей выглядел снимок с кучным отстрелом, но в центре мишени:-)) На Ганзе миллион снимков мишеней с той или иной кучностью, с многостраничным обсуждением миллиметража, но на периферии яблока цели. Смысл точного выстрела теряется, кмк :-))
КСМ035 22-04-2012 09:13

quote:
Смысл точного выстрела теряется, кмк :
как мне кажется (кмк), вы правы на коротком, точечном промежутке траектории пули, в узком спектре пересечения с мишенью.
Кучка по отношению к центру яблока величина сугубо образная, но если заглянуть глубже в смысл выстрела, слиться с ним воедино, то кучка в стороне или на 5см ниже (выше) расскажет на много больше об стрелке и точном выстреле, о расстоянии на какое пристрелена винтовка, какие нарезы и мн. другое.
Попробуйте на кучки в мишени взглянуть как на следы в зимнем лесу или ход зверя на лежку, читая которые открываешь истинную реаль бытья...
Raccoon 22-04-2012 10:00

Ну, хорошо, выражусь по-другому. Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко. Я всего лишь хочу сказать, что смотреть фотки с кучной стрельбой в яблоко и, сответственно, оценивать боеприпас, куда интересней и информативней!
Conduktor 22-04-2012 13:01

quote:
Если на мишени вместо концентрических кругов нарисовать силуэт тетерева, зайчика, сурка и т.д. и посмотреть на контрольные отстрелы, то мы увидим, что, почему-то сверхкучные комплексы показывают результаты в молоко.

Незнаю-незнаю... гильзы 12кал сбиваются... в донце!

------------------
С уважением,
Юрий.

Raccoon 22-04-2012 17:20

Чёрт побери, да я о другом!!!
Andronos357 22-04-2012 18:16

Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.
Conduktor 22-04-2012 21:06

quote:
Originally posted by Andronos357:
Блин, но у меня в оптическом прицеле только обычный крестик, не мил дот, вот и объясните мне пожалуйста, как и куда мне целиться, чтобы посмотреть как ляжет куча на 100 метров, при положении, что винтовка пристреляна на 50, чтобы еще и красиво было, в кружочек??? Понятно что надо менять прицел, ну а пока будет вот так.

Если прицел приличный, то просто ввести соответствующую поправку: расстояние от точки прицеливания до СТП деленное на цену клика. Конечно, если желание есть, потому как кроме "адептов Яблока"("Почитатели Центра") это мало кому нужно.

quote:
Чёрт побери, да я о другом!!!

Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные, но когда мы говорим о поражении какой-то цели первоочередной задачей является получение кучности с R100 меньшим, чем R поражаемой зоны цели. Затем останется совместить ТП с СТП(как это сделать см.выше) и вуаля - цель поражена.
Если же Вы о том, что эстетически прекраснее рассматривать "застреленных" бумажных сусликов или группы в кружочке "яблока" - тут кому как угодно. Если Вам нравится - Вы так стреляете, как стреляют остальные - это их дело. От себя скажу, что стрелять "в яблоко" не удобно - попадания разбивают яблоко и целится становится труднее.

------------------
С уважением,
Юрий.

Raccoon 23-04-2012 05:46

Усё, заткнулся :-((
Makscool7777 24-04-2012 13:09

У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?
А по аккуратности пули, WOLF Екстра, а все остальные какие-то пули кривые, типа замятые что-ли, ужас просто))
Rive 24-04-2012 17:17

quote:
Originally posted by Makscool7777:

У нас ELEY только Ремингтон по 800 рублей пачка видел. Это не те ELEY?



Неплохой патрон прямо скажем. Дорогой только, у нас 29 руб. Для полуавтоматов может не пойти из-за тупого носика. Я им из Вальтера легко и просто со 100 м весь магазин в минуту вложил.
Rive 24-04-2012 17:24

quote:
Originally posted by Conduktor:

Точность и кучность - вещи в принципе абсолютно не взаимосвязанные,



Ну так есть бенчрестинг и снайпинг. Все верно. Но без точности не будет кучности. А на практике точность важнее. Я всем мелкашечникам предлагаю два теста с копейками и бутылкой. Попробуйте тоже, очень познавательно и интересно.
Rive 24-04-2012 20:40

quote:
Originally posted by Conduktor:

А вот точность без кучности:



Уважаемый, а где вы здесь увидели точность??? Ни одной пробоины в центре мишени я не узрел. Мы наверное по-разному трактуем понятие точности. Рассыпать равномерно пробоины по мишени величиной с корову и назвать это точной стрельбой... Ну это на любителя трактовка.

Для меня критерий точности, например - выбитое дно бутылки через горлышко. Нравится мне этот критерий. Исключает любые рассуждения.
По-поводу Вашей нижней мишени... Условия стрельбы изменились - четыре мишени и четыре выстрела. Интересно у кого язык повернется назвать такую стрельбы точной?

Rive 24-04-2012 21:13

quote:
Originally posted by Conduktor:

кучность важне, если мы говорим о нарезном оружии в частности и стрельбе пулями вообще.



Особенно на охоте. При возможности одного выстрела. Ну и в спорте тоже, биатлоне, снайпинге и пр.
Мне ход ваших мыслей понятен, про корректировку прицела и смещении СТП можно не повторяться.

Rive 24-04-2012 21:18

quote:
Originally posted by Makscool7777:

А по аккуратности пули, WOLF Екстра



Очень неплох патрон. Российский Лапуй.
кролик 24-04-2012 23:51

quote:
точность это всего лишь отклонение СТП от точки прицеливания,
Да ни-фи-га !
по общепринятым стандартам точным может считаться оружие с кучностью не менее 1 моа.
quote:
но если СТП совпало с ТП, то точность есть.
Да с какого?
Берем вариант: четыре пробоины расположены в 9, 12, 15, 18 часах между линий "молоко" и 1, то мы будем иметь СТП точно в десятке, при кучности, к примеру, 10моа.
quote:
А вот точность без кучности:
т.е. Вами же приведенный случай. Какая же тут точность, если сыпет по всей мишени?
quote:
Вы путаете понятия

Ничего камрад Rive не путает. Точная винтовка есть изначально кучный ствол, который можно последовательно испоганить ложем, прицелом, кроном и способом их соединения.
Rive 25-04-2012 08:40

Эти два понятия плавно перетекают друг в друга. Спорить можно о трактовке сколько угодно. Но если перейти к одиночному выстрелу, то тут то и будет видна разница.
Кучность понятие скорее техническое. Можно вообще исключить субъективный фактор, зажав винтовку в станок. А точность - понятие уже комплексное, включающее в себя и руки и мозги стрелка.
кролик 25-04-2012 11:59

quote:
Эти два понятия плавно перетекают друг в друга.

апсолутно согласен с добавкой, что точность невозможна без кучности
quote:
руки и мозги стрелка.

А вот тут не совсем согласен. Это смотря какую точность рассматривать. В магазине индивидуй выбирает железяку и ее точность и кучность (ТТХ) ну никак не зависят от навыков этого индивидуя.
Стреляет мастер спорта в мишеньку и получает сплошную дырку. Винтовка кучная. Далее, дает эту винтовку жене - куча в пол листа. Что, винтовка перестала быть кучной и точной? Т.е ИМХО нужно разделить мух и котлеты, а именно ТТХ железа и умение струлятеля.
КСМ035 25-04-2012 21:05

quote:
Conduktor
вы правильно толковали про точность и кучность, вас просто не так поняли, к сожалению.

кучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания, что важнее, - вопрос философии и вкуса, они шагают в месте, как время и пространство, говорить об них надо индивидуально, но кучность определяет точность и на оборот.

а вы провели замечательный пример-исключение, когда плохая кучность победила хорошую кучность точностью...

------------------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим...

кролик 25-04-2012 21:15

quote:
Угу, а ещё "точность стрельбы" и "точную стрельбу" - тоже разные понятия
Можно сказать принципиально разные. Но может все же
"точность ствола" и "точную стрельбу" ы?
кролик 25-04-2012 21:27

quote:
а точность это положение СТП к точке прицеливания,

т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда целились, то это точная винтовка?
КСМ035 25-04-2012 22:15

quote:
то это точная винтовка?
нет, скорее не винтовка точная, а стрелок хороший
кролик 26-04-2012 12:18

опять не хотите идти в нужном направлении. Переиначим вопрос:
quote:
т.е. если пять пуль мелкашки, с 50м, равномерно распределятся по листу А-4 и СТП будет в центре листа, т.е. куда навели из тисков, то это точная винтовка?

т.е. человек только закручивает тиски. Ы ?
Vaida 26-04-2012 01:40

Ребят, не грузите. Зашел почитать про самый лучший патрон 22lr, а тут точность, кучность, пучность Может тему кто создаст? Полезная она, но не тут.

Кто может поведать в кратце о типах мелкашечных патронов ЛАПУИ, и какая у них принципиальная разница? Есть по ТТХ практически идентичные, а название разное и цена немного отличается. В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.

кролик 26-04-2012 01:49

quote:
Ну не может быть винтовка точной - НЕ МО-ЖЕТ!!!!

Ну вот наконец-то первая часть вывода сделана. Только ТЕХНИЧЕСКИ кучный ствол может быть "точным". Т.е. в одну и ту же точку. А если он "сыпет" то о какой точности можно говорить вообще? И есть мера этой "кучно-точности", повторюсь: приличной считается винтовка с кучностью - не более 1МОА.
Так что мух от котлет придется отделить. Ибо если поставить на кучный ствол качественный крон с оптикой, зажать в тиски, отстрелять, а потом навести центр сетки оптики в точку попадания, и снова отстрелять, то что изменится? При чем тут стрелок? Винтовка была и останется кучной, а значит автоматически точной. И испоганить это могут только глаза и руки.
ИМХО понятие "точно" в большей мере относится не к железу, а к стрелку. Это он может стрелять либо неточно либо точно, но последнее принципиально невозможно из некучного ствола.
quote:
Винтовка может обеспечивать кучность, если

она и патроны сделаны качественно. И более ничего. Все остальное испоганит стрелок.
кролик 26-04-2012 02:02

quote:
В чем причина такого ценника на Лапуя Полар Биатлон? Желательно по данным реальных стрелков. Хочу понять разницу и знать какой патрон следует покупать и почему если увижу.

Считается стабильным зимним патроном. Спроси у Kostass, он на них присел. А я, за такую цену, - йабу его аж отсюда. Перепробовал кучу всяких и остановился исключительно на "Лапуа Стандарт" Летит в минуту - мне хватит. Все велосити, стингеры, циклоны - в топку. Только один тип, - тот к которому привык.
Завтра пойду поменяю семь подарочных пачек Лапуй Велоситей на Стандарт.
ingener99 26-04-2012 02:53

quote:
Originally posted by КСМ035:

кучность - определяет разброс пробоин при вычислении СТП, а точность это положение СТП к точке прицеливания



Не надо сравнивать несравнимое.
Кучность стрельбы - это технический термин, имеющий четкое определение.
Можно различать техническую кучность, определяемую со станка, и фактическую кучность для данного стрелка.
Точность стрельбы - это бытовое, непрофессиональное, выражение не имеющее общепринятого определения. В бытовом смысле это может означать и кучность и умение стрелка и вообще хрен знает что
(Положение СТП относительно ТП - показывает только правильность настройки прицела, устраняется при пристрелке)
кролик 26-04-2012 11:02

quote:
Не надо сравнивать несравнимое. ......

+ 100.
quote:
и вообще хрен знает что
еще раз +100, ибо один пристрелял "в центр", другой - "под обрез", а третий с завалом и все точны, ако чингачгуки. (нужно с этим завязывать, ибо нашли дурную и надуманную проблему)
Conduktor 26-04-2012 14:52

зачищаюсь...
Makscool7777 26-04-2012 17:04

quote:

quote:
Originally posted by Makscool7777:

А по аккуратности пули, WOLF Екстра


Очень неплох патрон. Российский Лапуй.



Так он вроде и есть Лапуй, только у нас расфасован. На пачке написано что произведен Лапуем))
Rive 26-04-2012 21:55

им родимым
КСМ035 30-04-2012 20:50

от всей души поздравляю, с праздником Весны, Мира и Труда!
Первомайские демонстрации в советское время у нас в стране - это праздники радости, надежды, молодости. Нас брали с собой наши родители.

В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами и гордились успехами своей школы, института, предприятия, города, страны. Пели бодрые, зовущие песни. Горланили УРА на приветствия в адрес своего предприятия. Взрослые для пущего задора опрокидывали по рюмочке и выше поднимали знамена и транспаранты.

Тогда мы были моложе. Но рядом шли родители, шли ветераны. Мы равнялись на них.

Майские праздники имеют древнюю историю. Три тысячи лет назад жители Древней Италии поклонялись богине Майе - покровительнице земли и плодородия. В честь нее последний месяц весны назвали маем, а в его первый день устраивались гулянья и торжества.

История праздника 1 Мая, Дня солидарности трудящихся, начинается с июля 1889 года. Тогда Конгресс II Интернационала принял судьбоносное решение о ежегодном праздновании <всем мировым пролетариатом> этого священного дня в память о героической борьбе американских рабочих в Чикаго против капиталистов и эксплуататоров.

Центром прошедших по всей Америке забастовок и демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня стал Чикаго. В память имевших трагическую развязку событий в этом городе 1 мая уже почти век с четвертью празднуется как Международный день солидарности трудящихся (или День Труда)

Борьбу за 8-часовой рабочий день возглавляла Федерация организованных профессий и рабочих союзов Соединенных Штатов и Канады, еще двумя годами ранее призвавшая к всеобщей стачке в этот день, если требование рабочих не будет удовлетворено. В общей сложности в этой акции участвовало от 300 тысяч до полумиллиона человек, а в Чикаго стачка стала всеобщей.

Чикаго был олицетворением новой Америки, центром ее машиностроения (а заодно и рабочего движения), здесь за три года до описываемых событий был возведен первый в мире 10-этажный небоскреб.

Во главе чикагских забастовщиков стояли радикальные лидеры - переселенцы из Европы, придерживавшиеся анархистских взглядов и не привыкшие отступать. Начавшаяся в Первомай демонстрациями, стачка продолжалась на фабриках и заводах. 3 мая на одном из них, когда бастующие преградили путь штрейкбрехерам, вмешалась полиция, открывшая стрельбу. Четверо рабочих были убиты, еще несколько человек ранены. Немедленно последовал призыв: "К возмездию! Рабочие, к оружию!"

Какой-то провокатор бросил в полицейских бомбу, убившую одного из них. В возникшей перестрелке за 5 минут были убиты еще шестеро служителей порядка (почти все полицейские погибли от беспорядочного огня своих коллег), четверо митингующих и 66 человек ранены.

В 1889 году Парижский конгресс II Интернационала принял решение о проведении 1 мая ежегодных демонстраций с требованием 8-часового рабочего дня. Впервые они прошли в 1890 году во многих странах Европы и США. В Россию Первомай пришел в конце XIX в виде нелегально устраиваемых маевок, а в Латвии впервые широко был отмечен всеобщей стачкой в 1913 году.

Коммунисты впервые отметили 1 Мая в 1890 году в Варшаве. В советское время 1 Мая, ставший фактически государственным праздником, любили не столько за солидарность с рабочими всего мира, сколько за то, что майские праздники и День Победы давали возможность и вспомнить о прекрасных трудовых традициях и о минувшей войне, и вскопать огороды, посадить картошку, морковку и лук.

Страны бывшей восточной демократии уже приняты в EC и НАТО и забыли, что 1 Мая надо с цветами колоннами маршировать мимо трибун с партийными бонзами. В республиках бывшего СССР все иначе: в Казахстане 1 Мая празднуется как День единства народов Казахстана. В Киеве в этот день коммунисты идут на площади, а народ валит в лес шашлыки жарить.

С праздником, дорогие друзья! Пусть в вашей жизни будет счастье, пусть ваша жизнь будет мирной, но при этом интересной!

ingener99 01-05-2012 02:03

quote:
Originally posted by КСМ035:

В советское время мы шли в расцвеченных колоннах с транспарантами



За отгул и с фляжкой водяры ... это те кто понимал "что почем" ...
были конечно и лопухи, которые искренне считали, что всё идеально в стране.
quote:
Originally posted by КСМ035:

Тогда мы были моложе


Это само по себе счастье, независимо от лозунгов, какие бы они ни были
КСМ035 01-05-2012 20:41

quote:
ingener99
Вы, как всегда, расчетливо и хладнокровно правы - настоящий инженер. Трезвость мысли вам не занимать - есть на кого равняться,
но тонкости первомайской демонстрации не стоит сухо озвучивать, ибо мы с вами понимаем истину и можем сравнивать, что лучше.?.?.?
Maksim V 01-05-2012 20:56

Самый хороший патрон .22 -Охотник -410 в латунной гильзе .
По убойности - сравним с 9,3Х64 - всё живое режет как автогеном - дичь размером с тетерева - разбивает в хлам - дистанция значения не имеет - главное - попасть - падают как тряпочки .Рябчиков - разрывает на части .Лисы - падают как подкошенные - даже не мяукают .
Страшный - по своей убойности - патрон .
ingener99 01-05-2012 21:17

quote:
Originally posted by Maksim V:

главное - попасть



Вот с этим у О-410 некоторые проблемы, как, к сожалению, и у всей климовской продукции
Так что лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт, чем промазать Охотником-410.
Maksim V 01-05-2012 21:43

quote:
лучше гарантированно попасть Лапуа-стандарт

Ага и гарантированно сделать подранка .И зачем ?
ingener99 01-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ага и гарантированно сделать подранка .



Ну почему же? "По месту" можно попасть
pohodnik61v 02-05-2012 12:10

Всем привет. На прошлой неделе отстреливал патрончики S&B HV, есть на фото. Быстрый и мощный(если так можно говорить о малопульке), да и точность вполне. Стрельба на 100 м. Тир открытый(сверху), но ветра нет, сбоку закрыто. Температура +20, сидя с упором на мешок. Да, прицел 4х32.Цена - 8руб. Понравился больше, чем - 410Э.
click for enlarge 525 X 700 111,8 Kb picture
click for enlarge 525 X 700 109,4 Kb picture
ingener99 02-05-2012 01:25

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

S&B HV



Вполне хорошие патроны. Скорость 405. Причем ихний стандарт тоже не плох.
По крайней мере куда лучше любых Климовских.
pohodnik61v 02-05-2012 02:06

quote:
ingener99

Не пробовали их на охоте? Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая. Или это чтобы не срывалась с нарезов?
Maksim V 02-05-2012 07:20

quote:
S&B HV



Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу . "сильверовский" стандарт - тот же "климовский" - один в один - по всем показателям .
Rive 02-05-2012 09:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Сильвер Беллот - весьма посредственные патроны - по всем показателям - тот же "Матч" кроет их как бык овцу



Точно. С одним замечанием. Матч "скурвился" в последние годы. По качеству стрельбы уже не превосходит Стандарт. К сожалению.
ingener99 02-05-2012 11:46

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Интересует фрагментируется или более-менее сохраняется, всё же вроде обмеднённая.



Птичку шьет навылет (по более крупной не пробовал) ... но вряд ли это связано с омеднением, там его такой тонкий слой, что чисто декорация.
quote:
Originally posted by Rive:

Матч "скурвился" в последние годы


По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ...
pohodnik61v 02-05-2012 12:09

quote:
тот же "Матч" кроет их как бык овцу

Ну если говорить о дозвуковых патронах, то здесь для моего Соболя приоритет - Wolf Матч Экстра. Качественный патрон, он же Лапуа, ессно из данной ценовой политики.
Rive 02-05-2012 14:40

quote:
Originally posted by ingener99:

пришли к качеству черных Стандарт



Вот-вот... Я из КСПЗ беру только его. Относительно честный патрон. Практически соответствует заявленной кучности. Если бы он еще стоил раза в два дешевле, то цена бы вполне соответствовала качеству.
DennS75 02-05-2012 16:09

quote:
Originally posted by ingener99:

По моим пробам все современные климовские (Матч, Биатлон и тд) пришли к качеству черных Стандарт ...



по мне так Темп хорошо летит.
click for enlarge 326 X 245  26,5 Kb picture
click for enlarge 245 X 326  32,4 Kb picture
Rive 02-05-2012 17:42

На какую пачку нарвешься.
pohodnik61v 02-05-2012 18:04

Хороший отстрел. Классный ствол. А условия стрельбы какие ?
DennS75 02-05-2012 20:49

quote:
Originally posted by Rive:

На какую пачку нарвешься.



Я их уже много сжег, пока на гавно не нарывался.

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

А условия стрельбы какие ?


Стрелял со стола туристического (хлипкий такой), сошки спереди, кулак или мешок сзади.

K.O.V.68 02-05-2012 22:10

А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.
КСМ035 02-05-2012 22:30

quote:
Originally posted by K.O.V.68:
А мне очень нравится Lapua, добрые патроны, вот шестой год ими стреляю и радуюсь, можно сказать 100% без подранков.

фото пачки выложите

ingener99 02-05-2012 23:49

Купил вот такие Лапуа. В деле ещё не пробовал, на скорую руку отстрелял по 5 штук на 25м. Понравилось что тихие. С глушаком вообще бесшумно получается.
Винтовка совсем не снайперская, полуавтомат Моссберг с очень тугим спуском. Так что отрывы - это мои, а не патронов
click for enlarge 1000 X 723 86,2 Kb picture
click for enlarge 850 X 1000 268,8 Kb picture
click for enlarge 827 X 1000 262,6 Kb picture
pohodnik61v 03-05-2012 02:12

Кто нить может подсказать куда обратиться по поводу модератора на наш ствол? Где то читал, но не помню...
кролик 03-05-2012 13:07

quote:
Купил вот такие Лапуа.

Странно. Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью. Посмотрите заявленную скорость, на фото не видно. У меня зеленые с дырочкой бахали с глушителем, что говорит о скорости выше звуковой. Четыре дня назад сменял зеленые VELOSITI на желтые. Скорость 320м/с. Вот такие:

click for enlarge 1920 X 1440 771,4 Kb picture

ingener99 03-05-2012 13:53

quote:
Originally posted by кролик:

Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью.



Хрен знает что там у них цвет обозначает, но вот те зеленые, на фото, однозначно дозвуковые, 315 м/с.
кролик 03-05-2012 15:31

оч. интересные. Данные по БК имеете? (это к тому, что есть дырочка) Прострел по дистанциям не делали?
ingener99 03-05-2012 16:04

quote:
Originally posted by кролик:

Прострел по дистанциям не делали?



Нет ещё ... только пощелкал во дворе ... до нормального тира ещё добраться надо.
pohodnik61v 05-05-2012 01:10

Парни извиняйте, вопрос задавал, но чёт в ответ тишина.
Где то читал про глушитель на мелкана. Если есть инфа, скиньте пож-та в личку...
ingener99 05-05-2012 02:00

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

про глушитель



Вот есть тема https://forum.guns.ru/forummessage/2/458991.html
кролик 05-05-2012 15:34

Еще очень хороши те патроны, которых много:
click for enlarge 1920 X 1440 682,9 Kb picture
Ол-Райт 05-05-2012 15:57

Да но их в банке 500.. В России пока не судьба...
кролик 05-05-2012 16:14

[QUOTE]В России пока не судьба..[/QUOTE
В смысле?
Ол-Райт 05-05-2012 16:20

Отпускают 400 шт в лицо в магазине. А их 500 в минимальной упаковочной таре -хрен договоришься. Не поштучно же продавать..
кролик 05-05-2012 20:03

quote:
Отпускают 400 шт в лицо в магазине.

3,14здец. Верх дебелизма.
Vaida 05-05-2012 20:27

Я пару раз когда покупал патроны, дурочка включал. Говорил ну возьму 10-12 пачек, продавцы типа тоже не шарят выносили коробочки,но в книге я расписывался за 400
pohodnik61v 05-05-2012 23:06

quote:
ingener99

Спасибо.
Ол-Райт 05-05-2012 23:30

quote:
Originally posted by кролик:

3,14здец. Верх дебелизма.

А кому щаз лехко

Ол-Райт 06-05-2012 12:09

quote:
продавцы типа тоже не шарят

Все они шарят.. Продавать то надо..
arnold72 06-05-2012 01:05

у нас кого на лицо знают,то продают без проблем
ingener99 06-05-2012 01:32

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

quote:
продавцы типа тоже не шарят

Все они шарят.. Продавать то надо..



Подумаешь проблема. Можно и два раза зайти
Ол-Райт 06-05-2012 01:50

харэ палить барыг то..кто в теме тот в теме. банка на 500 не в теме.
Rive 06-05-2012 10:34

quote:
Originally posted by кролик:

Думал зеленый цвет у них - это с увеличенной скоростью



Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.
Rive 06-05-2012 10:40

А вот насчет Темпа, которогу тут хвалили недавно... Специально купил пачку, не пожалел 13 руб за патрон. Слов нет. 2 МОА предел, как у Стандарта практически. Из десяти серий по 5 только одна к минуте приблизилась. Гуляют группы как хотят, да и отрывы как обычно. Лапуя за такие деньги нп 50 метров из 5 выстрелов пробоины вплотную кладет. Собственно и Охотник-310 так же как и Темп стреляет. Всчера перепробовал еще раз КСПЗ-ное говно.
Ол-Райт 06-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by Rive:

Это Лаукй немецкого производства. Вчера таким стрельнул. Приятель угостил. Ничего так. Дно у бутылки выбил через горлышко.


он другого не бывает. вся мелкашка лапуа немецкого производства. только пачки разные.
Vaida 06-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Все они шарят.. Продавать то надо..

Ну так я ж написал ТИПА не шарят Пишут то 400. А вообще не пойму зачем ограничивать если есть официальное разрешение на их покупку.

DennS75 06-05-2012 20:51

Rive, не претендуя на истину в последней инстанции, я не просто хвалил, а подкрепил слова мишенями. Всю осень охотил им вяхирей. Когда пачки закончились, в ор.маге их не оказалось, купил Рекорд БИ. Эти хуже оказались. Куплю Темп, ещё раз отстреляю. А Лапуей в нашем колхозе и не пахнет...
DennS75 07-05-2012 09:12

Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.
Rive 07-05-2012 16:44

quote:
Originally posted by DennS75:

Rive, я не то чтоб хвалил, а подвесил реальные фото мишений. И этим патроном весь прошедший сезон охотил вяхирей довольно успешно. У нас в ор.магах Лапуя вообще не представлена, поэтому успешно стреляем тем, что есть.



А что на мишенях представительные минутные кучи? Я им тоже гильзы винтовочные через раз сбивал с 50 м. Объективно стреляет около 2МОА. Если для такой кучности цена в 13 рублей нормально, то извините. Я помолчу.

Свою правоту Вы можете легко доказать - выложите пару мишеней по МГ с 50 иди 100 м на выбор. Без ссылок на ветер и прочие яйца. Если сделаете две минутные мишени по МГ (имеется ввиду два раза 2х5), я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте. А если нет, то наоборот. Идет?

DennS75 07-05-2012 22:26

quote:
Свою правоту Вы можете легко доказать

Я никому ничего не доказываю.

quote:
Без ссылок на ветер и прочие яйца.

Эти надписи на мишенях делал исключительно для себя,а не в оправдание.

quote:
Если сделаете две минутные мишени по МГ

Сделаю, не сомневайтесь.


quote:
я Вам вышлю 5 пачек Темпа в денежном эквиваленте.

Спасибо, не надо, не нуждаюсь.
Предвижу дальнейший ход диалога...
Dimon_mmc 07-05-2012 23:17

выбираю мелкан, тема актуальна, послежу за ней пожалуй=)
Rive 07-05-2012 23:45

quote:
Originally posted by DennS75:

Сделаю, не сомневайтесь.



Срок определите, пожалуйста.
DennS75 08-05-2012 10:04

quote:
Originally posted by Rive:

Срок



О как! В этом месяце.
Сергей 782007 08-05-2012 10:17

Я остановился на РВСовском сабсонике. Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался. Сверхзвук раскидывает, не понравился(точно не помню, чем стрелял, но 4-5 производителей разных было, все импортные). В бобре раскрылся немного(около 10 мм получилась шляпка), но шею навылет прошёл.
DennS75 08-05-2012 10:24

quote:
Originally posted by Сергей 782007:

Для Соболя моего самый стабильный и кучный оказался



Подход правильный. С моей Sako Quad тоже точно и тихо полетел.
pohodnik61v 08-05-2012 12:16

Парни, а меня тоже заинтересовал Ваш междусобойчик. Можно ?
Нисколько не умаляя Ваши (и оружия) стрелковые возможности, тоже готов со своего "Соболя" с отобранным Легионом стволом и абсолютно никак не переделанным, с дешёвой оптикой типа ВОМЗ Пилад R4х32L, собрать кучки до 1 МОА на сотню. Не являюсь спортсменом - любитель. Отстрел патроном Wolf Матч Экстра. Один нюанс, только после Праздника. Всем удачи !
Rive 08-05-2012 12:22

Вы немного не поняли. Речь о Климовском Темпе. Вольфом (Лапуей) Собрать минутку по МГ не проблема.
ingener99 08-05-2012 12:25

quote:
Originally posted by Rive:

Объективно стреляет около 2МОА



Для охоты этого обычно достаточно.
pohodnik61v 08-05-2012 12:54

quote:
Для охоты этого обычно достаточно.

Полностью согласен, а если ещё и без упора, с плеча...
DennS75 08-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Можно ?



У нас свободная страна (с)
А вообще правильнее было бы так "ствол такой-то, кучно полетели такие-то патроны". А то что качество гуляет от партии к партии на наших патронах так с этим никто не спорит.
pohodnik61v 08-05-2012 13:05

Всё, внимательнее перечитал, стал ясен предмет разговора.
А вообще то у меня как то не сложилось с Темпом. Не разу им не стрелял. Блин - попробую...
DennS75 08-05-2012 13:33

У нас в Краснодаре представлен только "Восток" в ассортименте и RWS. Проскакивают и другие бренды, но проскакивают. Из представленного на прилавках я и выбирал. Остановился на Темпе (как на самом лучшем из "Восток-а") и на RWS HV HP, RWS sabsonic HP.
Rive 08-05-2012 15:53

2: DennS75
Вернемся к предмету спора. Уточним условия дуэли
1. Я утверждаю, что Вы не сможете отстрелять по МГ 2 мишени с кучностью меньше минуты патроном Темп КСПЗ.
2. Вы утверждаете обратное.
3. Вы обязуетесь выложить мишени до 01.06.12

Выбор расстояния за Вами (50 или 100 м). Никаких 75, 110 и пр. Мои условия - патроны должны быть куплены недавно, то есть последнего года выпуска.

Вы отказались от бонуса в случае выигрыша, хорошо, тогда и я откажусь от своего в случае Вашего проигрыша
Пусть будет спор ради установления истины.

Rive 08-05-2012 15:59

quote:
Originally posted by ingener99:

Для охоты этого обычно достаточно.



С такой кучностью есть патроны ровно в два раза дешевле.
DennS75 08-05-2012 19:11

quote:
Originally posted by Rive:

Уточним условия дуэли



Ок.
pohodnik61v 08-05-2012 19:19

Ну Вы вообще заинтриговали. Так сколько стоит этот самый "Темп" ?
Дело в том, что я пользую патроны по цене 400-500руб за 50 шт. В основном это представленные. Иногда зимой пользовал Климовский "Биатлон" - отсутствует.
click for enlarge 525 X 700 227,3 Kb picture
click for enlarge 525 X 700 158,8 Kb picture Хуже всего, с моего ствола, летит Remington. Самый точный - Wolf.
Rive 08-05-2012 19:23

У нас он стоит 13 руб. Вольф матч (Лапуя) стоит 10 руб.
Патроны Стандарт и Охотник-310 стоят 6-7 руб. Кучность у них практически такая же как и у Темпа.
Rive 08-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by DennS75:

Ок.



Тогда жду две парных мишени с сериями 2 по 5.
pohodnik61v 08-05-2012 21:16

Коллеги, ещё вопрос.
Кто пользовал патрон Lapua - Speed Ace или Hollow Point? Если такие есть, интересует - стабильность, точность, громкость. Предполагаемое применение - охота. Спасибо.
Rive 08-05-2012 21:49

Термин "точность" неверен в данном случае. Тут ТС погорячился. Лучше заменить его на "кучность". А Лапуи - все хороши. Однозначно.
Rive 08-05-2012 21:51

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Хуже всего, с моего ствола, летит Remington



ВАш ствол здесь не причем. Весь Ремингтон, который у нас продают - это полное говно. Дурят народ. В Америке он стоит копейки. Где-то около рубля-двух на наши деньги.
ingener99 08-05-2012 22:07

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Хуже всего, с моего ствола, летит Remington.



Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себя
Rive 08-05-2012 22:16

quote:
Originally posted by ingener99:

Как то все на них жалуются ... вроде бы громкое имя ... у меня тоже не показали себя



А что, никто не обратил внимания, что даже по звуку выстрелы различаются? Разброс НС около 20% в пределах пачки.
кролик 08-05-2012 23:39

quote:
А Лапуи - все хороши. Однозначно.

скоростные имеют худшую кучность. У меня лучшее минуты на 50м, в закрытом тире, ну никак. Ввиду чего от них отказался, как для пострелух, так и для охот.
pohodnik61v 08-05-2012 23:59

quote:
скоростные имеют худшую кучность

По мне, куча 1.5 - 2 МОА на 100 м. для охоты приемлема. Винт всегда пристреливаю на сотню. Главное чтобы летели стабильно...
Rive 09-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Главное чтобы летели стабильно...



Так это и есть главный критерий и показатель кучности.
Rive 09-05-2012 12:33

quote:
Originally posted by кролик:

скоростные имеют худшую кучность



Ну так и должно быть. Но скоростные Лапуи лучше других скоростных
pohodnik61v 09-05-2012 03:23

quote:
Rive

Нет. Стабильность патрона и куча, это две большие разницы, хотя и не взаимоисключающие.
Ол-Райт 09-05-2012 03:28

Прикольный параметр -стабильность.. В каких единицах измеряете, не поделитесь?
pohodnik61v 09-05-2012 03:52

В понятие стабильность входит много параметров, особенно в этом калибре. Но каждый, возможно, называет это по разному...К примеру взяли пачку патронов, из них часть летит точно (именно так), соответственно скорость и т.д. на уровне, а другие "падают возле ствола". Можете называть это качеством. Ваше личное дело. Всего. Прикольных выстрелов.
Vaida 09-05-2012 08:54

У меня следующие соображения. 2 МОА для охотцелей допустимы лишь до определенных дистанций. Если это будет на 100-ке 6см разлета, то скажем уже на 150 метрах 9 см, а это уже по птице почти промах или промах наверняка, если учесть, что на охоте условия не идеальные, т.е. много погрешностей в том числе и всевозможные ошибки. Чтобы быть уверенным в выстреле лучше иметь запас точности. Если патрон уверенно дает 1 МОА, то на 150-ти это будет всего 4,5см, а это в свою очередь означает, что при стрельбе по корпусу, попадание по птице средних размеров будет практически наверняка.

Вот теперь вопрос. Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов, хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.

Сергей 782007 09-05-2012 09:15

Я вот думаю на бобра скоростной попробовать. Дистанции маленькие, убойность нужна побольше, живуч, зараза)))) Придёт новый прицел, пристреляюсь и расскажу.
pohodnik61v 09-05-2012 12:43


quote:
Vaida

Cогласен почти полностью, но - почти. За три года владения этим стволом, с дистанции около 150 м. я один раз стрелял по лисе (с засидки)- ушла подранком. Один раз по глухарю с такого же расстояния - та же история, подранок ушёл...
Для себя определил, что далее 100 м. для 22LR. только по бумаге, сусликам, ну или чему то в этом духе, и дело не в точности ствола, не в мастерстве стрелка, а в пригодности самого патрона, я имею ввиду его баллистику, мощность и т.д. и т.п. Короче, на охоте далеко не всегда благоприятные условия, чтобы стрелять как в тире: лёжа или сидя, с упором или ещё как. Надеюсь Вы понимаете о чём я... Но это всё Имхо. Дело Ваше.
А патрон, до или сверхзвуковой, каждый выбирает сам, был бы результат...
кролик 09-05-2012 15:41

quote:
Что лучше? По корпусу низкоскоростным или "шорохом" по корпусу скоростным? Я все больше становлюсь сторонником дозвуковых патронов

к этому выводу я пришел уже давно. Основное это ухи, серые вороны и куропатки от 20 до 150м. Применялся исключительно низкоскоростной Лапуй, и за этот сезон я подранков не имел. Хотя после 100 предпочитаю 223. Особенно в ветер.
quote:
хотя более мощные можно смело применять скажем по лисам, где мишень побольше, и всевозможные допуски не будут столь критичны.

Хрен там. Проверялось. Точно так же плохо. Лиса очень крепка на рану. И падает только если исключительно в башку и сердце (из 0.22лр). Убойная зона ИМХО меньше заячьей. От же, наверно, мне нех. было делать и я впарил 3 килобакса в 223 для лис, если бы все так просто решал высокоскоростной 0,22 ....?
quote:
Originally posted by Сергей 782007:
Я вот думаю на бобра скоростной попробовать.
А вот тут ситуация попроще, может и прокатит, мною не пробована.
pohodnik61v 09-05-2012 18:50

quote:
Хотя после 100 предпочитаю 223.

Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.
Rive 09-05-2012 21:46

quote:
Originally posted by кролик:

это ухи



Чьи ухи?
кролик 09-05-2012 22:18

quote:
Чьи ухи?

заячьи.
quote:
Ну это уже совсем другая тема, не в плане страницы, а в плане возможностей.

в том то и прикол. Двухгодичная борьба с лисами при помощи мелкана, пробы разных патронов привела к логическому завершению.
pohodnik61v 10-05-2012 12:06

quote:
кролик

Здесь спору нет. Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее. Тем не менее этой зимой я взял 5 рыжих 22-ым. Дистанция от 50 до 85 м. Добирал один раз, и то прошёл метров 70-100.
Vaida 10-05-2012 12:08

Значит мне везло лисы падали замертво.
Maksim V 10-05-2012 12:35

quote:
Ессно 223 Rem. по лисе и всей этой братии гораздо предпочтительнее.

.223 - не для охоты . Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб . Как показывает практика- владелец .223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .
pohodnik61v 10-05-2012 12:48

Знаешь, прошлой осенью взял одну плутовку кал. 30-06 sprg.
Нормальная - рабочая дистанция. Тоже взята чисто, вернее в хлам. Но таким калибром везде не постреляешь. 22LR тем и хорош, что относительно безопасен, приятно малошумен, и дёшев, но - слабоват. Отсюда и более сложный подход к охоте. Пока нет 223-го, буду пользовать малопульку...
кролик 10-05-2012 01:48

quote:
владелец .223 - начинающий охотник

Мне уже заканчивать нужно. Вопрос выбора в другом. У нас нечего стрелять более крупным калибром. Только лисы и волки. И Тигр был тупо продан, ввиду "непокомстрелять". Потом долго выбирал, 223 или 308. Выбор сделан на 223, у нас он самодостаточен. Вопрос про "рвет" тоже спорный и не однозначный. Я не очень огорчаюсь зайцу без головы Ни одной котлеты не потеряно.
quote:
Значит мне везло лисы падали замертво.

не вопрос, тоже было, но это около 30%, а от 223 100% собаковидных уже никуда не бегает.
мерген 10-05-2012 07:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

.223 - не для охоты .



Полная чушь, Вы видимо никогда 223 на охоте и не пользовались батенька.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Это самый бесполезный калибр - мелочь рвёт - для крупняка слаб .



Ещё большая чушь, с 223 падает как тряпка и козерог весом в 150 кг и кеклик(каменная куропатка).
quote:
Originally posted by Maksim V:

223 - начинающий охотник - с появлением опыта практического применения карабина на охоте - от .223 избавляются



А я вот пришёл к 223 после 15 лет пользования оружием под 7,62 и причём к 223 однозарядному, потому что отпала необходимость в магазинных винтовках, по причине того что как правило хватает одного точного выстрела по месту.
quote:
Originally posted by Maksim V:

от .223 избавляются . Остаётся только у тех - для кого охота вторична , а первично - стрельба по бумаге .



Более чем спорное умозаключение.

Ну да ладно у меня вопрос к сообществу какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту(ИЖ 18 -223Rem),сейчас пользую Сурка и Охотника410 через переходник.
С уважением.

Maksim V 10-05-2012 07:47

quote:
Полная чушь,

quote:
Ещё большая чушь,

кролик 10-05-2012 13:34

quote:
Полная чушь,

не заводитесь и не начинайте извечного срача. Тут тема про 0,22 патроны и начинать здесь срач, как тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-98.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389-179.html
ИМХО совсем не стоит.
quote:
какой патрончик 22Lr лучше подойдёт к 12 твисту

грустно с этим вопросом. Я тоже озадачился, дабы не таскать два ствола, но поглядев на эксперименты камрада KOSTASSS, положил на это дело писю. Спросите у него:
https://forum.guns.ru/forummisc...ername=KOSTASSS
Нормально не полетел ни один. ИМХО лучшее брать омедненный, меньше гадит свинцом ствол.
мерген 11-05-2012 06:23

quote:
Originally posted by кролик:

не заводитесь и не начинайте извечного срача.



Да ни кто и не заводится, просто меня всегда убивают заявления "экспертов" от Ганзы по любому поводу и в любой теме, хотя эти "эксперты" далеко и всегда не в теме.
quote:
Originally posted by кролик:

грустно с этим вопросом.



да в том то и дело что грустно, с обмеднёнными патронами у нас напряг, пару раз видел S&В, так что буду пользовать то что есть, тем более что кучи по бумаге я собирать не буду, а много стрелять из 22 не приходиться так таскаю с собой переходники чтобы при случае уларчика добыть, а то ведь как бывает сидишь на номере козерогов ждёшь, а эти
click for enlarge 350 X 230 22,4 Kb picture
click for enlarge 341 X 350 31,4 Kb picture
нагло так вокруг тебя пасутся, с 223 стрелять нельзя,козлов подшумиш, вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.
Rive 11-05-2012 09:15

А что за переходник? Где можно посмотреть?
мерген 11-05-2012 09:27

quote:
Originally posted by Rive:

А что за переходник? Где можно посмотреть?



Фото нет, сделаю скину.
кролик 11-05-2012 11:34

quote:
а эти

эти как по мне, то одно из наивкуснейших. Мне оно ИМХО лучшее фазана и гуся.
quote:
Фото нет, сделаю скину.

могу чертеж взять. Не обещаю быстро, нужно поймать чела.
мерген 11-05-2012 12:28

quote:
Originally posted by кролик:

эти как по мне, то одно из наивкуснейших.



И целебнейших по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.
У киргизов есть поверие что человек евший улара не болеет оспой и чумой.
quote:
Originally posted by кролик:

Мне оно ИМХО лучшее фазана



даже сравнивать нельзя, хотя фазанчик который пасётся на сафлоровых(культура масляничная) полях вкусный аж сладкий.
кролик 11-05-2012 14:14

quote:
по тому как живут только за 2500 едят всякие лечебные травки.

я лоханулся. перепутал с этими:

click for enlarge 1584 X 2019 314,1 Kb picture
Rive 11-05-2012 16:26

quote:
Originally posted by кролик:

могу чертеж взять



Лшюбопытно посмотреть
DennS75 11-05-2012 21:30

to Rive.
Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.
click for enlarge 589 X 432 96,0 Kb picture
click for enlarge 437 X 467 75,3 Kb picture
click for enlarge 361 X 616 103,1 Kb picture

итак: 12+14/2/14,5=~0,9 по МГ. Стрелял на полтиник, звук выстрела одинаковый был.

arnold72 11-05-2012 21:44

quote:
вот тут то 22 то что доктор прописал, звука никакого а уларчик в рюкзаке.

А улар не краснокнижник?
arnold72 11-05-2012 21:47

а вообще и на 22 глушак нужен Не всякий птиц после промаха ждёт У нас только горлица и фазан не боятся
кролик 11-05-2012 23:47

quote:
и на 22 глушак нужен

а мы его и не снимаем никогда
arnold72 11-05-2012 23:56

везёт,а я на свою никак не найду
pohodnik61v 13-05-2012 17:36

quote:
везёт,а я на свою никак не найду

Такая же ерунда...
Rive 13-05-2012 18:18

quote:
Originally posted by DennS75:

Патроны купил вчера. Стрелял сегодня. Сидя со стола, сошки, мешок под прикладом. Штиль.



Ого.....Нет слов. Я поражен. Правда пачка совсем не такая. Не знаю отличаются ли патроны в таких пачках и в стандартных красно-черных. Да, а вторая парная мишень где?
DennS75 13-05-2012 20:46

а я и не видел Темп в черно-красных пачках. У нас всегда были в таких. На фото двойная мишень, в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.
мерген 14-05-2012 06:15

quote:
А улар не краснокнижник?

У нас нет у соседей в Казахстане да.
На сезонную путёвку можно брать по два штуки в день.
Rive 14-05-2012 14:01

quote:
Originally posted by DennS75:

в ней две серии по пять выстрелов. Все как по МГ вроде зделал.



Договаривались ж на 2 парные. Чтобы случайности отсечь.
DennS75 14-05-2012 16:18

Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.
ingener99 14-05-2012 16:24

quote:
Originally posted by DennS75:

Сори ... не угледел. Постараюсь в ближайшее время добавить.



Ну вы и завелись
Rive 14-05-2012 16:28

quote:
Originally posted by ingener99:

Ну вы и завелись



Не в этом дело. Просто на самом деле непонятно. Сам буду искать такую пачку и такую партию. Чудес не бывает.
ingener99 14-05-2012 16:56

quote:
Originally posted by Rive:

Просто на самом деле непонятно



Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.
кролик 14-05-2012 19:29

quote:
это уже рекорд с любым патроном.

на МЦ-18-3 делал легко, токо цена у нее конская.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/402284.html
ingener99 14-05-2012 20:04

quote:
Originally posted by кролик:

на МЦ-18-3 делал легко



Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата. Хороший болт и 0.3 МОА может показать, при соответствующем патроне.
Сергей 782007 14-05-2012 20:42

Вот блин читаю и фигею)))) Кучи-шмучи...Лично мне достаточно, если с 50 м с упора попадаю в локерный саморез, которым мишень креплю по центру....И это с биляди 4*32)))))Прикольно-йопс, и как в тире, мишень просто падает)))) Чё ещё надо?
pohodnik61v 14-05-2012 21:14

quote:
Originally posted by ingener99:

Я представлял, что на полуавтомате разменять минуту - это уже рекорд с любым патроном.


В принципе Вы правильно представляли. Мнение не меняйте.
Парни, я верю что спортсмен, или просто очень хороший стрелок, патроном 22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню. Но не надо говорить, что запросто. Ведь между стабильными сериями отстрела и одной случайной серией - пропасть. Надо быть скромнее и честнее. Вот уж не зря столько анекдотов о рыбаках и охотниках.
кролик 14-05-2012 23:22

quote:
22LR собирает кучу до 1 МОА на сотню

??? кто говорил о 100? На стандарте в 50м. А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/393878-2.html
quote:
Ну так небось с заблокированным затвором, не в режиме полуавтомата.

полуавтоматом. Я сам охренел. Захотелось и себе такую, но жабу придушил нах. Отот комплекс весит 5тонн зеленых.
pohodnik61v 15-05-2012 01:52

quote:
А про хорошие кучи и стрелков тут прочтите

И Вы прочтите:
quote:
Но не надо говорить, что запросто.

кролик 15-05-2012 12:09

quote:
И Вы прочтите:

т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно? Может проблема кроется в названии этой темы и присутствием отсутствия оного в ваших магазинах? По случаю скину сюда фото витрины нашего захолустного ормага.

добавляем. 15.05.12 17-12 Только что приехал с полигона.

Понятное дело, что струлять минуту на клаве компа значительно легче. Ввиду чего выкладываем по честному:

click for enlarge 1920 X 1471 486,3 Kb picture - click for enlarge 1476 X 1473 234,8 Kb picture
click for enlarge 1395 X 1662 266,0 Kb picture _ click for enlarge 1491 X 1587 239,8 Kb picture

из трех одна получилась. Даже меньше. И последняя на закуску, по нашему, из окна машины

ingener99 15-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by кролик:

т.е. минуту из мелкашки на 50м это сложно?



от ствола же многое зависит, не только от патрона.
Получить на реальном, легком (охотничьем) п/а то же, что дается в рекламе патронов отстрелянных из балствола невозможно.
Вот у моего моссбега 2 минуты - стабильно, почти любым патроном, минута, если патрон хороший, через раз. При этом, что лапуа стандарт, что, вдвое более дорогой, нобель Р100 - один хрен лучше минуты не получается.
кролик 15-05-2012 17:19

Т.е. минутку, в общем то, делают детки в секции из ТОЗ8 достаточно легко, но
quote:
ingener99
апсолютно прав, от ружжа зависит. ИМХО если я поверну своему кармультуку первозданный вид с бедингованной ложей, то наверно, результат изменится. Ибо это собрано вообще без постели....., Вопрос самому себе: а может сделать по людски? Ответ: а нах? нам же не кучки нужны а зайцы ....
Фотки мишеней подвесил на прошлой странице.
pohodnik61v 15-05-2012 21:57

quote:
Ввиду чего выкладываем по честному:

Не плохой отстрел. Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу. Просто мы говорим с разных позиций. Для меня мелкан удовольствие пострелять много и дёшево, ну а самое главное, как Вы сказали:
quote:
нам же не кучки нужны а зайцы

Vaida 15-05-2012 23:06

Бляха муха, смотрю я на изобилие патронов и зависть берет. В наших ормагах патроны от КСПЗ, импорта вообще никогда не бывает. Причем даже сраный Стандарт в стали стоит 500 рублей! Барыги блин. Спросил что можете привезти на заказ "Да любой!" говорят. Только на практике оказалось не могут ни какой Лучше из импорта у меня были чешские S&B, хотя они не ахти, ну хотя более менее стабильные. Надо искать клуб биатлонистов, знакомится и купить пару ящиков патронов нормальных
Maksim V 15-05-2012 23:24

quote:
купить пару ящиков патронов нормальных

КСПЗ "Биатлон".
Rive 15-05-2012 23:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

КСПЗ "Биатлон".



Я бы пожелал это только заклятому врагу
кролик 16-05-2012 12:17

quote:
Ствол и оптика похоже тоже заточены на бумагу.

Вовсе нет, исключительно для "подобрать по тихому". Прицел чисто охотничий, с дальномером и компоновка ружжа браконьерская.... , а для бумаги есть другое, в другом калибре. В мелкане мечтательно что-то типа СМ или Урал или ото, по ссылке.
ПыСы*
по патронам забыл добавить. Мне показалось, что патроны Лапуа в пачках стабильнее. Хотел сегодня еще и их на кучку отстрелять, но на полигоне начало сильно дуть и накрапывать.
Ол-Райт 16-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by Rive:

Я бы пожелал это только заклятому врагу

Ну зачем такто сразу.. Врагу.. Ктото Елей струляет и не жужжит..А другим и темп в самый раз..кому арбуз а кому св. хрящик. так каца молва гласит..

кролик 19-05-2012 16:01

вот:
click for enlarge 1920 X 2560 753,6 Kb picture
Vaida 19-05-2012 18:53

Привезли и в наши края по моей просьбе Лапуа Стандарт плюс, всего 2500 штук. Цена патрона 18р!!! Очумень! Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ!
кролик 19-05-2012 19:28

quote:
Получется что пачка грубо 30 БАКСОВ!

данунахнеможетбытьбля! У нас ~ 8.
Vaida 19-05-2012 19:37

У нас может к сожалению В Климовске 7 руб штука, получается мне дешевле съездить на плацкарте до Москвы туда обратно, купить патронов, и еще деньги останутся.
pohodnik61v 21-05-2012 12:14

quote:
У нас может к сожалению

Парни, а что за непонятки ? У нас тоже некоторые, хорошие патроны по 20руб. за штуку. Пример Dinamit Nobel.
Vaida 21-05-2012 18:14

Непонятки в том откуда рождаются вот такие наценки. Пока с той же Москвы доезжает до Мурманска, цена как минимум в 2,2 раза возрастает, а то и в 2,7. Если патрон стоит порядка 10 руб за штуку, в нормальных магазинах я знаю за что плачу и что они этого стоят, а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.
ingener99 21-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by Vaida:

а когда эти же 10-ти рублевые стоят уже 22-25 рубля (как 7,62х51) это вызывает недоумение.



Всё просто, в этом регионе чиновники берут больше взяток
кролик 21-05-2012 21:10

первый нагугленный сайт:
http://www.ammunitionstore.com...-round-box.html
500шт. - 49$. Пачка в 50шт - около 5$. Вам продают за 30$. Занятная барыжная арихметика. У вас барыги в магазинах реально охуели. Даже не хочется убирать мат из поста, ибо это, реально беспредел. Снимаю шляпу перед нашими магазинами - навар 2-3 бакса.
Ол-Райт 22-05-2012 12:40

нет ребят..это система.. нет там взяток..
ingener99 22-05-2012 02:07

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

это система.. нет там взяток.



Вот как раз система взяток и есть
лицензию на продажу, на хранение, получить - подмажь, пожарнику дай, сигнализацию - только от "спецфирмы", в 10 раз дороже, хотя тот же китай, что на рынке. Опять же аренда/субаренда муниципального помещения ...
r.a.y 22-05-2012 16:17

quote:
Originally posted by кролик:
вот:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006163/6163142.jpg][/URL]

Это в какой валюте?

Dimon_mmc 22-05-2012 21:53

гривна грубо на 4 умножайте
r.a.y 22-05-2012 22:09

У нас всё в 2 раза дороже.
кролик 22-05-2012 22:15

гривна. 1$ = 8гр
Nikolay83 28-05-2012 17:55

quote:
Originally posted by кролик:

вот:
click for enlarge 1920 X 2560 753,6 Kb picture



Где такие цены?
кролик 29-05-2012 01:12

quote:
Где такие цены?

Мне бы не хотелось увидеть завтра другие.
Nick2233 29-05-2012 08:46

Кто что посоветует из климовских для тоз 78?
SKate 31-05-2012 04:40

Кто-нибудь пробовал климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?
Он дозвуковой!?
ingener99 31-05-2012 09:22

quote:
Originally posted by SKate:

климовский Охотник в стальной гильзе и пуля без дырки?



А такой разве бывает?
Есть "Стандарт" в стальной гильзе ...340 м/с
А есть "Охотник" в двух вариантах 370 или 410 м/с ... но тут гильза латунная и экспансивная пуля (с дыркой).
SKate 01-06-2012 04:37

Бывает, у нас в одном магазине лежат и рядом стандарт в металлической и латунной гильзе. Относительно стандарта в стальной чуть дороже. Может возьму попробую, из наших биатлон и охотник-370 (410 у нас не видел)попробовал (я только начинающий). Биатлон понравился стабильностью и самым тихи выстрелом.
ingener99 01-06-2012 10:39

quote:
Originally posted by SKate:

стандарт в металлической и латунной гильзе



с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены типа: "из одной бочки наливали" (с)
поэтому покупаю самые дешевые.
Вот типичная мишень для климовского "стандарт" в стальной гильзе ... 4 шт в минуте, один отрыв (может быть и два отрыва в серии):
click for enlarge 752 X 1000 155.1 Kb picture
AIrdoX 01-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Где такие цены?



Тоже интересно?!
SKate 01-06-2012 11:18

quote:
Originally posted by ingener99:
с названием "стандарт" - это единственные климовские, которые бывают и в стальной и в латунной гильзе.
По моему личному опыту все климовские одного качества, не зависимо от цены типа: "из одной бочки наливали" (с)
поэтому покупаю самые дешевые.[/URL]

"Стандарт" это "стандарт". Я же Вам говорю рядом лежит охотник в стальной гильзе и пуля без отверстия (цена 8 руб/шт) и охотник-370 в латунной гильзе (цена 10 руб/шт).
Я минуту особо не собирал, с хренового положения и упора Биатлоном на 50 метров где-то около 2-х минут уложился, винтовка ТОЗ-78-01. На 100 метров даже не замерял, но понравилась стабильность Биатлона что на 50 и на 100 метров, Охотник-370 на 100 были отрывы.

кролик 01-06-2012 11:19

цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города
ingener99 01-06-2012 15:15

quote:
Originally posted by SKate:

охотник в стальной гильзе



Странно, что в продукции КСПЗ такого не видно http://www.kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/
Vaida 01-06-2012 19:41

Не не, есть Охотник-370 в стали, покупал.
Обратите внимание на ценник в Питерском магазине, есть два разных Охотника-370, по разной цене разумееется

Ivan 545 01-06-2012 23:17

Через 1.5-2 месяца будут 0-370 по 7-8 р и стандарт по 5-6р ежели кому нужно могу зарезервировать.
arnold72 02-06-2012 12:05

У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?
Сергей 782007 02-06-2012 10:25

Пробовал. Из Соболя не полетели, особливо сверхзвук.
arnold72 02-06-2012 17:53

Из там 3 вида было Стандарт,скоростные и махас ПЕрвые 2 по 350,махас-420 пока взял стандарт на пробу с чезетки
click for enlarge 1920 X 1280 706.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 405.0 Kb picture
Rabbit 02-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by SKate:

понравилась стабильность Биатлона


То же, в основном стреляю "Биатлоном". Хотя и "ТЕМП" не плох. Раньше брал забугорные, разные. Отличие от наших небольшое, а чаще и хуже бывают.

Nikolay83 03-06-2012 01:21

quote:
Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города

Шикарный ответ! Сразу стало понятно! Хоть в каком городе напишите?

Xiagda 03-06-2012 04:23

quote:
Originally posted by arnold72:

У нас появились патроны Фиоччи Кто-нибудь их пробовал?




https://forum.guns.ru/forummessage/14/694842-0.html
arnold72 03-06-2012 21:53

благодарю
ruslan.amba 12-06-2012 03:23

quote:
Originally posted by кролик:
цены эти в обычном центральном оружейном магазине областного города

А у нас климовский Биатлон почти 8руб.штука.Стандарт в латуни 5.9руб.Импорт намного дороже.

Vagrant.ru 12-06-2012 11:09

нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?
ruslan.amba 12-06-2012 12:12

quote:
Originally posted by Vagrant.ru:
нереальные ценники для нашего провинциального города. Где то коммунизм построили?

Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.

pohodnik61v 12-06-2012 12:58

quote:
нереальные ценники для нашего провинциального города.

Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.
AIrdoX 12-06-2012 13:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если Вы про цены из поста Кролика,то умножайте на 4.Там в украинских гривнах.



Фуу, отлегло!
А то так и "инфаркт мекарда" получить можно
Vagrant.ru 16-06-2012 23:12

quote:
Originally posted by pohodnik61v:

Средняя Волга. Самарская обл. г. Тольятти, цена всего перечисленного 450 руб. за пачку - 50 шт. Цена "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч Экстра 450 - 500 руб. за пачку. Около 500-от и большинство Ремов, чехов S&B и мн.других, независимо до или сверхзвуковых - скоростных. Есть конечно и подороже 700 - 1000 руб.





Ульяновск. Ценники в общем то идентичные.Ассортимент тока скудный. "Тульского" Лапуа, патрон Wolf Матч днем с огнем не ссыщешь
pohodnik61v 17-06-2012 01:34

quote:
Ульяновск.

Сосед, для моего ствола это пожалуй лучший патрон, из недорогих. Качество супер. Характеристика: стабильно-точный и тихий.
mangyst 18-06-2012 11:28

А правда, что КСПЗ стал монополистом? Новосиб и Вольф пали смертью героя? В темпе ассортимент никакой и говорят, что мощностей нехватает.
Dimon_mmc 18-06-2012 13:57

в воскресенье стрелял из CZ455 Super Match на 100м с БР стола, правда открытый тир и слегка ветренно, климовский стандарт прилетел в 3-4 минуты на сотне... я конечно тот ещё стрелок, но стреляя первый раз в жизни с Lаpua Rifle Match на 50 м получал кучу 8мм с одним отрывом из 6 выстрелов(сам дёрнул). Биатлон заметно лучше полетел, но пули в патроне болтаются и Стандарте и в Биатлоне.
Один Биатлон дал осечку, причём накол точно по месту (то есть проблема со смещением бойка маловероятна), в тот день отстрелял Климовские Охотник 370Э 50 шт стандарт 100 шт(все в стальных гильзах) кучу Lapua, RWS в латуни, ни один другой патрон не дал осечки накол глубокий и чёткий. Винтовка почти новая чищеная, смазанная. Разберу патрон вечером гляну, если ничего криминального с капсульным составом не обнаружится и попробую ещё раз его пробить. ИМХО стенка гильзы толще положенного... вот и думаю зачем оно при разнице в 1р с Lapua Rifle Match...
Может кто подскажет где купить в Москве Вульф Мач целевые чтобы окончательно в отечественных патронах не разочароваться...
MrOleg 23-06-2012 22:26

Нехватило у меня сил прочитать сию ветку... Решив занять изъисканиями сёня сжёг порядка 350 патронов в закрытом тире, 6 различных типов патрон...
50м, серии по 5 в мишень, со стола с упорчика...
Сейчас занимаюсь подведением итогов....
Номинты:
Охотник 410
SK rifle match
RWS rifle match
Lapua polar biatlon
Geco rifle
RWS club

Будут какие нить прогнозы по кучам в моа по этим патронам?
Пока я обрабатываю данные?
Номинации которые собираюсь провести:
Самая мала средняя кучность(всех ранжировать буду по местам).
Самая малая куча.(3 самых малых кучности, три места)
Дальше подумаю по ходу какие номинации ещё придумать

кролик 23-06-2012 22:44

quote:
Lapua polar biatlon

1-е место
quote:
Охотник 410

последнее
MrOleg 23-06-2012 23:15

Да забыл одно из главных! Винтовка соболь.
2Кролик
По местам прогноз понятен, а в МОА?
И в какой номинации?
кролик 23-06-2012 23:23

quote:
По местам прогноз понятен, а в МОА?

а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов.
Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.
MrOleg 23-06-2012 23:28

quote:
Originally posted by кролик:

а х.м.з. ! Енто ужо на уровне битвы экстрасенсов.

Ну хоть порядок? Ведь для искушённых грубо и так давно понятно какую кучность обеспечивают какие патроны

quote:
Originally posted by кролик:

Я вот тоже сегодня пострелял из 223. Купил новый пресс, с ажиотажу и чесуна накрутил пулек. А в карьере жара 32-36С. Мухи ...., сцуки злобные, а зимняя навеска дала передозировку по давлению, кучи порасползались ...., короче бля, нема щастя в жисти.



Бывает Ничо страшного, мне когда Вепря минутного в реале демострировали то не минутные результаты тож темпиратурой потом объясняли, мол снаряжался патрон и тестировался в осень, а зимой вот куча расползлась
кролик 23-06-2012 23:36

quote:
Ну хоть порядок?

да я не стрелял такими, только Поларом и Еллеем, т.е. экстрасенсю
Ставлю на Полар во всех номинациях
MrOleg 24-06-2012 12:28

Да ещё из подробностей... Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш, кратность 9...
кролик 24-06-2012 02:22

quote:
Кольца (гавно) Gamo. Прицел что не наесть самый китайский Буш,

В тире принципиально не критично, если не стучать и не крутить. Кучки складываются и с коллиматором..., если патрон хороший, а если гуано, то и Хенсольд не поможет. Ыыы?

ПыСы*

quote:
то не минутные результаты тож темпиратурой потом объясняли, мол снаряжался патрон и тестировался в осень, а зимой вот куча расползлась

Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.
MrOleg 24-06-2012 03:17

quote:
Originally posted by кролик:

Гуру сказали, что прибавка V ~ 1м/сек на 1С. С 0С до 35 = 35мысов, кучная скорость была 950. На 980 начинало разлазится. Вроде все сходится. СТП выползла вверх на 1МОА. Завтра попробую упасть на меньшую навеску.



Про гуру не знаю, но для себя заметил, что в 30ых калибрах разница в 10 градусов, даёт разницу в вертикали приблизительно в 1моа... Это чисто практически заметил... Разница до 10 градусов, от пристреливаемой, на коротких дистанциях до 300м мной просто игнорировалась как не существенная... Ну это грубо...
кролик 24-06-2012 08:58

Посмотрю я сегодня по мелкану, что с кучками будет на такой Т. Заодно промеряю скорость хроном
MrOleg 24-06-2012 15:04

Несколько фоток для затравки...
Не вывешиваються
кролик 24-06-2012 23:47

quote:
Не вывешиваються

есть альтернативное место. Там все работает и сохранены все здешние материалы. Ссылки на это место Ганза убивает. Реклама "того места" Считается политнекорректной.
MrOleg 25-06-2012 12:02

Да это понятно... Может я не прав, но пока хоть как то ползает ганза, буду здесь писать... Всётаки тут самое скопление весёлых владельцев и актиности среди держателей и пользователей стреляющих труб
Данные обработал и мог бы уже вывесить результаты, но пока хотелось бы ещё предположений и ставок
SBAIK 25-06-2012 04:24

quote:
но пока хотелось бы ещё предположений и ставок

Что еще предпологать, Кролик правильно сказал Lapua polar biatlon на 1 месте.
RWS и Geco будут рядом около МОА. С SK не стрелял и не видел. Охотник 1,5 - 2 МОА.

С ув., Владимир.

MrOleg 25-06-2012 10:02

Получилось похоже, но не так
Dimon_mmc 25-06-2012 10:23

интриги... флуд... ужас... куда катится ганза
MrOleg 25-06-2012 11:55

Ну раз упрекнули в флуде и интриганстве, придётся открыться
То что написал SBAIK, всё почти в точку, за исключением Polar biatlon...
И так сухие факты:
Самым стабильный патрон из тестируемых оказался RWS Club разброс кучностей составил 0,87 - 1,25 МОА... С средней кучность 1,02-1,03 МОА
Рядом с ним разместился лидер по колличеству субминутных груп и занявший 2 и 3 место среди самых малых груп RWS Rifle match разброс 0,63-1,8 МОА и средней кучностью 1,05 - 1,08 МОА
Дальше приблизительно одинаково себя показали Geco Rifle и SK Rifle. У Geco сложилась одна менее чем полу минутная група с которая оказалась самой узкой среди всех мишеней, тоесть фактически случайный лидер по самой малой групе... И так Geco Rifle разброс составил от 0,45 - 1,98 МОА с средней кучностью 1,31 - 1,34 МОА
SK Rifle разброс 0,74 - 2,33 с средней кучностью 1,32 - 1,36 МОА
И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone... Если честно, то я сильно удивился, патрон нахваливают многие однако патрон сильно разочаровал по результату. Разброс 0,93 - 1,96 с средней кучностью 1,36 - 1,38 МОА...
Ну и Охотник совсем не удивил, показав прогнозируемые 1,02 - 2,33 МОА с средней кучностью 1,64 - 1,65 МОА...
Всего за тест было соженно 300 патрон (на зачёт) + пристрелочные + ещё не много экспериментов и того около 350 патронов

Средняя кучность по всем 300 выстрелам оказалась 1,31 - 1,32 МОА

Вот как то так получилось

ingener99 25-06-2012 13:35

quote:
Originally posted by MrOleg:

Вот как то так получилось



<Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика> (Марк Твен)
Часто наблюдаемое явление такое: в серии из пяти, три-четыре ложатся почти "в одну дырку", а остальные один-два - в отрыве, причем иногда значительном
Можно считать, как вы, насквозь усредняя, а можно, например, сравнить количество отрывов для каждой марки. А можно отбрасывать ОДИН худший выстрел и считать по четырем...
Результаты (рейтинг) будут разные.
MrOleg 25-06-2012 13:59

Эммм... Ну отбрасывать 5ый отрыв имхо не совсем честно чтоли, тогда нужно стрелять серию из 10 и один выбрасывать...
Общий результат подводил считая как усреднённо насквозь так и выбрасывая лучшую и худшую группу из результатов расчёта разброс получился мизерный, и он частично отображён в указанных вилках...
Вот как пример Сквозная средняя куча по патрону SK Rifle match 1,36 МОА С отброшенным лучшим и худшим результатом получилось 1,32 МОА Тоесть как мы видим разница 0,04 МОА И это самая большая разница из тестируемых патронов у остальных разница оказалась 0,01 - 0,03 МОА при выкидывании лучшей и худшей группы... Тоесть сопоставимо с погрешностью...
Кстати вечером пересмотрю мишеньки и попробую провести статистику по отрывам...

Да ещё...

2ingener99
А как правильно считать отрыв?
Тоесть банальный пример:
Имеем группу менее 1моа - Считаем что отрывов нет...
А если имеем группу 1,02 моа то в ней уже считаем отрывы?

Или имеем строчку из предположим 5 соприкосающихся пробоин, по результату не уложившихся в минуту, есть ли в этой строчке отрывы? Или имеем 5 фактически не касаемых друг друга пробоин укладывающихся в минуту, считаем что они все 5 в отрыве?
Как считать то?

ingener99 25-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by MrOleg:

Как считать то?



Так в том то и дело, что единой, общеупотребительной методики нет

На охоте наиболее неприятны неожиданные большие отрывы ... вроде как выцелил хорошо, а получился промах . То есть, имхо, я бы браковал такие патроны, которые дают, пусть и изредка, большой отрыв (реально на климовском стандарте так и бывает). В сквозной статистике это может дать и небольшой вклад, если, к примеру, отрыв случается в одной их пяти серий, а на охоте обидно ... Для спорта наверное возможен другой подход.

MrOleg 25-06-2012 16:48

quote:
Originally posted by ingener99:

большой отрыв



А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули?

Если нет определения то нужно его ввести

Без определения "отрыва" не понимаю что им считать Очевидные отрывы это понятно вот вопрос что делать с неочевидными?

ingener99 25-06-2012 20:05

quote:
Originally posted by MrOleg:

А что такое большой отрыв? Больший чем 5 диаметров пули?
Если нет определения то нужно его ввести



ИМХО, я бы предложил считать "большим" (или явным), если 4 пули, например, укладываются в минуту друг от друга, а пятая более 2 минут от СТП тех четырех. То есть вдвое больше. Но это, конечно всё условно ...
MrOleg 25-06-2012 20:18

А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось? Там всё сплошным отрывом счтать? Как примеров таких мешеней достаточно много с охотником 410 И внутри минутных групп тоже получаеться считаем что отрывов нет?
ingener99 25-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by MrOleg:

А там где вообще минуты и из 4ёх не собралось?



Да минута это не определение. Если 4 в 2 минуты уложились, а пятая в четырех - то это отрыв.
А если 4 в 0.3 моа, а пятая от них в 0.7 моа, то это тоже отрыв.
MrOleg 25-06-2012 21:42

Ну по такому принципу вообще не нашёл ниодного отрыва Или плохо смотрел? Но даж охотник не отрывался на два диаметра кучи из четырёх Просто у охотника кучи большие по сравнению с другими

Хотя... Если посмотреть повнимательнее то возможно найдуться отрывы из разряда одна дыра в 0,3 и один оторвался в 0,7 Но в охотнике спецом расмотрел, почти все мишени ровно разбрасывает и таких явных отрывов не заметил (Равномерная осыпь)

SBAIK 27-06-2012 04:44

quote:
И в конце всех иностранцев оказался Polar biatlone...

Видимо и на "старуху....!
А по ценнику как получилось, цена-качество?

С ув., Владимир.

MrOleg 27-06-2012 10:04

Поняте цена качества являеться сугубо индивидуальным... Кто то в этом понятии делает упор на цену, а кто то на качество...
Но по сугубо личному ощущению RWS Club, пусть на нём не зафиксированно супер кучь как предположим на RWS rifle match, Однако и максимальные групы тоже весьма узкие, так что из тестируемых мне больше всего понравились RWS Club, да и стоит он подешевле RWS rifle math... Да прикупил себе этого клуба прилично + для тестирования взял ещё пару пачек RWS премиум класса 50 и ещё какие то дорогие, собираюсь и их отстрелять и протестировать вместе с клубом в следующий раз + Хотелось бы протестировать Климовский match, и ещё каких нить подобных марок, но пока не попались по дороге Да уде и представляю что от них приблизительно ждать

Мне вот интересно, патроны премиум класса вложаться в минуту в среднем? И если вложаться то насколько меньше? Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)? Вообсчем будем поглядеть

ingener99 27-06-2012 12:06

quote:
Originally posted by MrOleg:

Или же дальше ужимание кучи возможно только при манипуляции с (Винтовка крон оптика упор)?



Понятное дело, что каждый ствол имеет свой предел, такой, что, даже при абсолютно идеальном патроне, лучший результат не получишь
SKate 28-06-2012 04:01

Протестируйте Климовский биатлон, если не затруднит.
impeller 29-06-2012 01:27

Полагаю отрывы определять по следующему принципу. Убойная зона всякой птицы, даже мелкой, редко выходит за пределы пятирублёвой монеты на дистанции 100 метров. Стало быть, если группа неважно из скольки выстрелов накрывается пятирублёвой монетой, а одна-две-три пробоины выходят за пределы монеты - то такие пробоины следует считать отрывами.
Добавлю, что наружный диаметр пятирублёвой монеты составляет 25 мм. Фактически дюйм - на 100 метрах это менее минуты.

Что касается ужимания кучи - в моём случае(отстреливали СМ2КО и Соболь на сто метров в условиях открытого стрельбища)на кучность больше всего влиял подбор патрона, позиция(со стола хуже, с мешка хуже,а лучше всего стрельба получалась лёжа, с сошек задом наперед, под приклад расслабленый кулак. Прицел - 12 крат достаточно. Мишень - белый лист с чёрным кругом, соответствующим на 100 метрах по диаметру милла на прицеле. Патрон - очень понравились Сабсоники by Lapua из Климовска и высокоскоростные экспансивные той же породы и оттуда же. Добавлю, что разницу между Lapua PB и позапрошлогодними Akah Сenter-X не уловил.

MrOleg 29-06-2012 12:03

Так что получилось то в результате на 100м? Можно описать результаты?
Какой патрон? каие кучноси?
MrOleg 29-06-2012 12:12

Так что в результате получилось то?
Какие патроны? кучности?
Собственно место стрельб...
click for enlarge 640 X 480 103.6 Kb picture

Тестируемые патроны...
click for enlarge 640 X 480 125.1 Kb picture

Ну а это мишенька просто очень понравилась Без обольщений одна одна из лучших... Так что это не льзя считать показателем кучности, скорее с отрывом в нутрь кучи
click for enlarge 480 X 640 93.9 Kb picture

impeller 29-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by MrOleg:
Так что в результате получилось то?
Какие патроны? кучности?

Фотофиксацию результатов - к сожалению не вывесить.

mangyst 30-06-2012 23:43

Решил сегодня потестить Лапуа - Стандарт и Матч. Особого преимущества не нашел - прилетают и попадают оба. Удивляют цены- Геко, Лапуа - всё в пределах 7.5 рублей. Завтра, наверное, ещё сгоняю в Темп. Единственный "минус" - запах сгоревшего пороха ни разу не радует.

Дистанция - 59 метров, ветра почти нет, Стандарт.
click for enlarge 1920 X 1434 812.1 Kb picture

Дистанция 108 метров, ветер порывистый и наклейки отсвечивают, всё время старался попасть в наклейку. Матч.
click for enlarge 1920 X 1434 942.6 Kb picture
Из удобств - столик, стул и водительская подушка. Оптика 2-7

Андрей К 01-07-2012 01:37

Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?
MrOleg 01-07-2012 14:50

quote:
Originally posted by ПВС:

Очень плохой результат, к тому же в Измайлово врядли 50м до щита, как правило столы стояли ближе. Поставьте винтовку на харисовые сошки, может поможет.

Про 50м это скорее всего так, столы стоят ровно там же, где тренируться спортсмены в лёжке, разметка рубежа не пересекаеться, и даже наоборот учитывая длину парты добавляет ещё около полуметра до разметки...
Про харисовские сошки давно задумал, но не дойду до реализации, думаете будет устойчевее чем с этих пластмасок? В пластике есть один на мой взгляд неоспоримый +, подставка под приклад, в случае с харисом нужен будет в идеале мешок под приклад... Вообсчем в процессе дальнейших размышлений... Отстрелял ещё несколько различных патронов и пришёл к выводу, что пора что то менять Иначе дальше получиться топтание на месте

MrOleg 01-07-2012 16:37

quote:
Originally posted by ПВС:

Промерийте дальномером до щита, по памяти меньше 50м.



Дальномером промерию...
Промерил, дистанци с которой ведётс стрельба действительно меньше и составлет 48 метров.
quote:
Originally posted by ПВС:

Не стреляйте с этой подставки



Насчёт нестрелять с подставки, впринципе согласен, А с чего стрелять? Сошки харис?
Заменил подставку на сошки стрелть стало действительно просче, кучи ещё ужались и теперь нормальным патроно изредка вылазают за минуту, так же стали вырисовыватьс полуминутки на тех патронах где их до ээтого не было...
quote:
Originally posted by ПВС:

и не стреляйте более 100 за тренеровку, лучше меньше.



Провёл сквозную статистику по результам, по первым 100 выстрелам в разных заходах и сравнил с общими...
Да результаты ужались, правда не по всем патронам, но почти по всем на 0,1 - 0,2 МОА, а на некоторых патронах и поболее, Походу это дальше усталость добовляет присловутые сотки...

Спасибо за советы... Буду дальше думать...

Отредактированно 08.07.12

Сергей 782007 17-10-2012 10:33

Слушайте, а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость? Типа около 450 м/с? Ради интереса проверил бой-по сравнению с РВС сабсоником ровно на 5 см высит на 50 м. Но относительно кучный, по сравнению со всякими хайвелосити разными .
Ол-Райт 17-10-2012 11:55

quote:
а цифры на биатлоне 1,4 S это, как я понимаю, скорость?

Вы типа прикалываетесь?

http://tp66.ru/articles/text/13
http://adr.dn.ua/FAQ/FAQ19.html

Сергей 782007 17-10-2012 12:51

Нет, не прикалываюсь. Про опасный груз улыбнуло)))) Почему тогда другие их патроны НЕопасные, ибо на них нет этой магической надписи?)))) Ада не открывается у меня временно....
Ол-Райт 17-10-2012 12:55

quote:
улыбнуло))))

Хороше же.. когда люди улыбаются и улыбают
Сергей 782007 17-10-2012 13:06

Просто я достаточно долго руководил автопредприятием, которое эти самые грузы возило)))) Про 1,4S лучше скажите, вторая ссылка не открывается)))

кстати, питерским-на Пряжке в Тульском оружии Лапуя есть по 650 ры...ДОзвуковая.

Ол-Райт 17-10-2012 13:29

1.4S (UN 0012)-класс опасности на патроны стрелкового оружия. Маркировка наносится на упаковку. На ящик -всегда. На пачку-кто как хочет, или в зависимости от законодательства страны. Упаковка прходит сертификационные испытание на приспособленность к перевозке в ней изделий соответствующего класса. Как пачка может пройти испытания- я хз. КСПЗ по-моему тоже ставит из наших, на свои красно-черные.
Сергей 782007 17-10-2012 13:39

Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...
Ол-Райт 17-10-2012 13:44

quote:
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.

Так на то он и "биатлон", чтобы стрелять в зимних условиях-при низких температурах, вот и хлопают..
http://www.lapua.com/en/produc...e-cartridges/29
Сергей 782007 17-10-2012 13:50

Ну, если им верить, то он на грани балансирует по скорости...Сабсоник вроде как 320 начальная, т.е. всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой. Лично мои уши настаивают, что там как в хайвелосити, больше 400 должно быть)))
ingener99 17-10-2012 15:03

quote:
Originally posted by Сергей 782007:

всего 17 м/с разница, но ЗВУК совсем другой



Так неважно насколько ... важно звуковой барьер. А скорость звука зависит, в частности, от температуры воздуха ... на морозе окажется дозвуковым, а летом сверхзвуковым.
п-ф 17-10-2012 16:56

quote:
Originally posted by Сергей 782007:
Блин, я почему и спрашиваю-на НЕбиатлоне нет этих цифр у того же производителя)))) Я понимаю, в какой стране я живу и что всё здесь через одно место делается, но не так же))))
Хлопают они реально сильнее дозвука, кстати.
Ладно, проехали...

Что в типографии заказали, то она и нашлепала. Не выбрасывать же полсклада пачек

K.O.V.68 18-10-2012 12:10

Всем привет!, вот не плохие патроны, я уже много лет такими пользуюсь .
click for enlarge 1920 X 1434 322.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354.4 Kb picture
Max-715 28-01-2013 17:48

почитаю
Max-715 29-01-2013 12:35

quote:
Originally posted by Maksim V:

По убойности сопоставим с 9,3 Х 64 .



Это юмор или личный опыт ?
quote:
Originally posted by MrOleg:

вечером гляну и точно отображу оттуда кучность по патрону полученному на моей винтовке...



очень интересно,ждём.
Maksim V 29-01-2013 12:42

quote:
Это юмор или личный опыт ?

А Вы стрельните О-410 по птице ( любой) и посмотрите на выходное отверстие и ....вам будет не до юмора.
MrOleg 29-01-2013 17:03

Да ещё если дальше поразмышлять на тему "оптимальности" Для меня пожалpes
MrOleg 29-01-2013 20:15

Ну и вкрадце по возможным группам в охот условиях в моа усреднённо без учётов максимальных отрывов
в поле лёжа 50м
2,08 охотник
1,24 - 1,34 олимп
в поле лёжа 100м
2,15 охотник
1,51 олимп

P.S. Из этого можно сделать вывод, что разница при стрельбе в охот условиях на 50м между охотником и лучшим патроном на 50м составит 0,79 угловых или диаметр рассеивания на 50м усреднённо будет на 1,1 см больше и составлять 3см. от исходных 1,9см...
На 100м разница в среднем составит 0,64 угловых или диаметр рассеивания будет больше на 1,9см тоесть 6,3см От исходных 4,4см
О как получилось
У других стрелков данные вполне будут отличаться Среди этих расчётов данные только по моим стрельбам И с учётом усреднения результатов, тоесть максимальные группы будут куда поболее

Вот такой скучный язык статистики получаеться

Max-715 30-01-2013 10:24

Вообщем как всегда на Ганзе,думал что хорошо-оказалось плохо=)
Ок,попробую канкретизировать требования к постоянному патрону;
Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.
Доступность-цена;желательно иметь распростарнённый в РФ патрон,который не редкость в среднестатистическом ормаге,цена в принципе не важна,потому как расход на охоте не велик.
Не понятно следующее; сверхзвуковые действительно лучше для охоты чем дозвук?
Вообще минирейтинг претендентов реально составить из вышесказанного Вами ?
MrOleg 30-01-2013 10:43

quote:
Originally posted by Max-715:

Кучность-суперкучность не нужна,достаточно среднестабильных хороших результатов,прогнозируемых на 50-100 матров.



А конкретизируйте какую именно по размерам цель нужно гарантированно поразить? Как пример для меня достаточной кучностью являеться около минутная тоесть 1,4см на 50м и 2,9см на 100м, но я не претендую на истинну у всех требования свои и вполне нормально если у кого то эти параметры будут отличаться... Как второй пример, ставя перед собой цель ввиде пачки сигарет, вполне реально за неё зацепиться и охотником 410 Почему нет?

SBAIK 01-02-2013 15:42

quote:
Ну и как стреляют? Как на фотке?

Почти, только стрелок мешает! На 50 не стрелял, на 100 м в минуту летят. Выкладывал в прошлом году мишени в теме про Чизу 452.

С ув., Владимир.

MrOleg 01-02-2013 22:17

quote:
Originally posted by Gustov1000:
Вот статистика точности 22lr http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=293781

Спасибо... Весьма занятно

Gustov1000 02-02-2013 07:32

quote:
Originally posted by MrOleg:

Спасибо... Весьма занятно



Для хороших людей всегда пожалуйста ))
Dimon_mmc 02-02-2013 15:56

а Биатлон не тестил? среди наших, после Олимпа лучшим показали себя...
Чувствую что не хватает кратности прицела, щеки приклада... ну и умения стрелять=)
когда брал патроны из Олимпа был только Рубеж... остальные для теста куплю по возможности...
MrOleg 03-02-2013 23:29

Если без учёта отрыва, то отличные мишени
ingener99 04-02-2013 22:01

quote:
Originally posted by alexsey999:

Пороховые наркоманы это что-то новенькое ))



В некотором смысле мы тут все "порохозависимые"
ingener99 12-02-2013 13:27

вот если рассматривать так, как поставлен вопрос в заголовке темы
quote:
по критериям:
1. Точность.
2. Убойность.
3. Стабильность.
4. Цена.

То это для каждого пункта РАЗНЫЕ патроны
MrOleg 16-02-2013 16:24

Толь? Сколько стоит та лапуа, и как называеться? Которую сёня тестировали? Они у меня лучше всех лапуёвых полетели и впринципе достойно но хуже чем R100... Если цена одинаковая то смысла в ней для себя не вижу... Средний результат пока у меня 0,8 минуты, но больно мало статистики...
корвин 18-02-2013 14:14

quote:
Сколько стоит та лапуа

в Самаре 500 рублей за пачку.

------------------
Jedem das Seine

MrOleg 18-02-2013 14:24

quote:
Originally posted by Baika-s:

А ,вот ещё вpes_i_k
ДИМ 19-02-2013 19:47

quote:
Вообще мне кажеться убить мелкашный ствол можно только специально

Чистить кирпичом
Сегодня выбрался из тира, там дистанция по дальномеру 40м., там все прекрасно, лапуля сабсоник=одна дыра., сегодня позвонили с ормага сказали везут мне олимп-зима
выбрался на воздух, начинаю собирать статистику.
У меня есть вопрос кто как простреливает дистанцию до 100м,допустим сетка мил-дот и подобное, если можно прям на пальцах.
п.с. сегодня простреливал до сотни.
Еще вопрос, деривация для 22lr около сотни присутствует? или это ветерок так шутил со мной?

------------------
С Уважением.

Dimon_mmc 24-02-2013 15:48

из патронов которыми я стрелял самыми стабильными субминутными оказались Биатлон и RWS Pistol С25 не лучшими, а показавшими за 2 выезда одинаковый результат... но сейчас ещё докупил 2 вида сабсоников от Лапуа и RWS... планирую их как основной боеприпас, так что отстреляю отпишу
MrOleg 24-02-2013 22:48

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

но сейчас ещё докупил 2 вида сабсоников от Лапуа и RWS... планирую их как основной боеприпас, так что отстреляю отпишу



Скорее всего полетит что то одно мне кажеться...
quote:
Originally posted by Vaida:

Это был вариант не очень умного человека
Слишком много затрат! Время, патроны...



Глупым, я бы вас не назвал, тот метод который вы использовали вопервых самый наглядный, во вторых не требует никакой теоретической базы и подготовки : Он сугубо практичны при минимуме знаний балистики и т.д. позволяет получить вполне достоверный результат Более долгий соглашусь, но не менее точный
кролик 26-02-2013 12:50

quote:
Примерно знаю куда прилетит.

зачет. это пришла ОНА, чуйка, курить ее не нада. спрыгнет, береги ее
MrOleg 26-02-2013 17:09

Не повезло
Представляю сколько бы у вас стоил R100 ужас нах...
dozer555 02-03-2013 07:58

Всем привет . Ребята помогите разобраться , какие из ныне выпускаемыхpe
ingener99 02-03-2013 18:32

quote:
Originally posted by Vaida:

завленные значения скоростей пожалуй не у многих производителей выдержаны.



Вплоть до того, что, к примеру, климовскими, ИЗ ОДНОЙ КОРОБКИ, один патрон выходит за звуковой барьер, а другой нет
MrOleg 04-03-2013 17:51

quote:
Originally posted by Baika-s:
Слышал, что если на пачке не написана скорость, то по умолчанию 340м/с.Похоже на правду.

По теме: опробовали сегодня RWS и Норма. Из двух соболей скучковались отлично.Но норма дешевле. RWS-600р,Норма 460р.


Что получилось в цифирах? Если посчитать кучность в среднем, не выбрасывая отрывы?

MrOleg 04-03-2013 17:55

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Климовский стандарт пробовал 3х разных партий, из моего ствола ни один из них не полетел нормально, поэтому практически не использую его.



Ну почамуж? Отличный патрон для стрельбы с рук, стоя
Baika-s 04-03-2013 18:08

quote:
Что получилось в цифирах? Если посчитать кучность в среднем, не выбрасывая отрывы?

Пачку из двух Соболей расстреляли.На 50 метров.Рублёвой монетой закрываются пробоины,вернее рваная одна из 10 выстрелов.Но особо не напрягались,стреляли из крупного,Соболями чисто для пробы нормы.
Dimon_mmc 04-03-2013 18:12

quote:
Originally posted by MrOleg:

стрельбы с рук, стоя



ну если учитывать что я гуляю по мишени стоя в 10 минут, то конечно кривизна моих рук заметно перевесит кривизну стандарта=)
Dimon_mmc 06-03-2013 07:16

а биатлон не пробовал? из Климовских у меня лучше всего полетел, и оба раза в минуту уложился
Vaida 12-03-2013 02:00

Делаем ставки чё полетит и главное прилетит!
arnold72 12-03-2013 02:14

Главное ,чтоб не в пустую
Dimon_mmc 12-03-2013 15:28

по усталости тоже заметил такое, мне кажется из-за этого резкость мишени теряю после минут 30 стрельбы. Может паузу надо делать минут по 3-5 между сериями.
Какого-то единственно верного алгоритма отстрела 22LR не находил, сам его тоже пока не выработал=) всё чешется побыстрее конечно, да и количество "материала" пугает...

На забугорных сайтах встречал рекомендацию, перед отстрелом конкретного типа патронов на кучу, сделать 5-15!!! выстрелов для осалки ствола(только не понятно с чистого или отстреленного другим патроном), а затем уже стрелять на результат.
Возможно, именно поэтому так по разному полетел Олимп Рубеж в pes_i_ko

MrOleg 12-03-2013 15:58

Да если интересно опишу свою методику отстрела.
Условия:
Закрытый тир 50м.
Стрельба со стола сидя. Изначально пробовал пользоваться МТАшной подставкой пластиковой, но был поправлен на путь более правильный и передний упор заменил на правильные сошки... Задняя опора, использую в качестве третьей ноги регулируемый затыльник, опущенный вниз на нужную мне высоту. Хотя определенным стрелкам в качестве задней опоры просче использовать мешок с песком или кулак, но это на любителя и зависит от типа любимой пррикладки, равно как и хват, некоторые садяться с пулимётным хватом, и показывают отличные результаты, я же предпочитаю вытягиваться фиксируя левой рукой сошку (у меня так намного лучше получаеться, проверенно неоднократно)
Мишени: Для проверки кучности, использую стандартные мишени с минутной разлиновкой на 50м. Там где 4 квадратных мишени на одном листе А4. Но это тоже индивидуально и зависит от сетки прицела, на некоторых сетках просче стрелять по кругам...
Мишени вешаються два листа, тоесть всего 8 мишеней...
За ранее разрисовываю сетку в каком порядке буду стрелять по какой мишени, каким патроном... Стреляю обязательно в шахматном порядке соблюдая последовательность в разлинованной сетке, тоесть чередуя патроны постоянно, так что бы не было двух серий вподряд одним патроном... Когда на определённом этапе статистики выявиться средний патрон удовлетворяющий требованиям, то новые патроны простреливаються вместе с уже известным "эталонным" Так очень просто отследить собственную кондицию, так как результат эталона заранее известен и по его отклонению можно понять в хорошем настроении приехал или в плохом ...
Дальше не торопясь и поудобнее разместившись отстреливаю 3 раза по 8 мишеней, мишени подписываю...
Дома подробный расчёт по кучностям по разлинованной в самом начале сетке порядка отстрела и по подписанным мишеням Расчитываю средне статестические данные по каждому патрону ну и для себя ещё часть статестических данных в эксэле
Вот как то так делал
MrOleg 12-03-2013 16:03

Да винтовку перед подобными мероприятиями не чищу... А если винтовка почищенна, то обязательно сделать 5 - 10 выстрелов для освинцовки ствола...
Vaida 12-03-2013 16:25

Вот подумываю теpes_i_kot_i
Dimon_mmc 15-03-2013 13:43

тоже купил таких в Климовске с теми же целями под те же приспосОбы стрельнул пару раз, ствол зеркало! удивился ибо после других лапуа Rifle match и Standart plus после выстрела ствол довольно грязный был.
MrOleg 16-03-2013 07:49

quote:
Originally posted by ksv:

Мелкашку чищу после каждой стрельбы, правда больше от нагара, но все равно необходимо ~ 10 - 15 выстрелов для возвращения к нормальной кучности.



Влияние освинцовки? Вы когда нить при чистке ствола, именно из ствола смазку удаляли? Я только с элементов задействованных в подаче, чтоб в стволе после выстрела смазка оставалась не припомню...
quote:
Originally posted by ksv:

Еще мне кажется, если разные патроны чередовать в одну стрельбу, то результат хуже.



Частенько так стрелял, особой разници пока не уловил...
zrilintolik 17-03-2013 12:46

Эх жаль не смог поехать олим зима и лапуа субсоник вроде не плохо полетели почему не оправдались надежды?
Dimon_mmc 18-03-2013 01:00

quote:
Originally posted by MrOleg:

прифигел, когда вы там чистить чуть ли не через серию начинали



это был эксперимент=) после первых 4х серий мы это делать перестали Хотелось понять через сколько выстрелов после чистки, куча нормализуется, получилось 3-5 шт
quote:
Originally posted by MrOleg:

Приятно пообщаться было



взаимно, и тир мне понравился, думаю там не последний раз =) Щеку наваял, там глядишь и до сошек доберусь
zrilintolik 25-03-2013 14:45

quotepes_i_kot_i
Dimon_mmc 27-03-2013 20:13

quote:
Originally posted by КСМ035:

придумаем легкий переносной стол, стул...



есть такой=) покупал в Ашане дешёвенький раскладной столик рублей за 600 что ли, очень хочется сделать вырез как у БР стола, но руки пока никак не дойдут, ибо надо ещё угол одной ножки развернуть во внутрь, но я бы подождал недели 2 пока всё потает
Vaida 21-04-2013 19:18

Сегодня таки вырвался пострелять, надо было проверить купленные патроны. На столько сильно надо было, аж в одном месте зудело
Условия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор кулак, температура +1, Штиль

click for enlarge 1034 X 596 330.0 Kb picture

Раз снял фонарь со ствола, пришлось пристреливать по новому. Первым в бой пошел наш климовский стандарт. в принципе не плохой патрон, если бы не грязище и частенькие отрывы.
click for enlarge 824 X 1175 310.0 Kb picture

Потом пошел климовский биатлон. Если честно ожидал лучшего результата. спишем на плохую партию...

click for enlarge 700 X 989 233.5 Kb picture click for enlarge 656 X 944 194.5 Kb picture

Norma Jaktmatch Замечательный патрон! Комментарии излишни. В первых двух случаях пришлось выбирать мишень получше, а для нормы такой результат (тот что на картинках) закономерность! Однозначно можно использовать для ответственных охот

click for enlarge 628 X 888 189.5 Kb picture click for enlarge 670 X 972 215.2 Kb picture

Ну и главный боеприпас Lapua St. Plus (которого было закуплено дофига и трошки) оправдал ожидания. Как и норма, мишени не пришлось выбирать. Видно что я косячил, но это по вине солнца (кому приходилось бывать зимой на севере, подальше от цивилизации поймёт... в общем час стрельбы и глаза уже болят. даже очки не помогают)
click for enlarge 809 X 1143 302.4 Kb picture click for enlarge 871 X 1169 349.7 Kb picture

Вывод
Несомненно Lapua St. Plus и Norma Jaktmatch отличные патроны, за более чем гуманную цену. Как говорится "ВЫБОР РЕДАКЦИИ" Думаю с экспериментами можно закончить, патрон для моего орудия подобран.

P.S.
Из всех патронов самый "вкусный" биатлон, прям как в детстве Норма имеет такой нейтральных запах пороха, а вот лапуа воняет горелой изоляцией, но ей можно

Pilot11 21-04-2013 20:30

50 м?
MrOleg 22-04-2013 23:43

quote:
Originally posted by Vaida:

Vaida



Может буду не прав, но я бы на вашем месте выбрал бы как лучший патрон Климовский стандат ))) Судя по мишени около минуты даёт, астоит 3 копейки посравнению с остальными Жаль у меня стандарт так не летит
Vaida 23-04-2013 11:24

quote:
Originally posted by Pilot11:
50 м?

Да.

quote:
Originally posted by MrOleg:

Может буду не прав, но я бы на вашем месте выбрал бы как лучший патрон Климовский стандат ))) Судя по мишени около минуты даёт, астоит 3 копейки посравнению с остальными Жаль у меня стандарт так не летит

Стандартом еле удалось выжать минуту. Вывешена одна из немногих таких мишенек. В среднем из моего ствола он давал 1,7-1,8 Моа.
И почему он лучше оказался чем два импортных то? Норма в минуте, стандарт плюс тоже бы был, если бы не мои косяки. Да и норма влезла бы меньше чем в минуту. Уставший был, да и гадское солнце снежной пустыни. Слепит так, что слезы текут.
Даже уверен что и биатлоном я запорол стрельбу. Остатки с каждой пачки планирую расстрелять при тех же условиях. Хотя нет... Раздвинем горизонта до 100м. Заодно и сетку прицела проверю. Остаётся только молиться богу ветра

Выверт 23-04-2013 11:54

Всем приветы.
Ребят, есть такой вопросик. Ездил в Климовск, закупался разными патронами для своей чизетки. Делал расчет на указанный выше Лапуа Стандарт плюс, но на тот момент они закончились и я взял Сабсоник. А дома увидел, что у них высверлены пули. Это получается, что они HP? Просто на коробке ничего такого написано не было

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Gthcbr 23-04-2013 12:08

quote:
что у них высверлены пули.

На токарном станке небось "сверлили" .....
MrOleg 23-04-2013 13:04

quote:
Originally posted by Vaida:

В среднем из моего ствола он давал 1,7-1,8 Моа.



У мну так же Просто вывешанная мишенька в контексте других мешенек, не отображает этого, и на мой взгляд вводит в заблуждение, по этому так и написал

А про собственных срывов, дык Их не нужно выкидывать, иначе картинка плюшевой получится(аля как с вывешанной мишенькой стандарта), и не будет отображать реальной кучности А если и выкидывать, то так же в серии нужно выкидывать самую лучшую мишень, как отрыв внутрь группы По моей статистике, что первый способ подсчёта при большом колличесве групп, что второй выдаёт фактически идентичную картинку, с малым разбросом на втором знаке после запятой в моа

Vaida 23-04-2013 13:30

Ну я ж написал что пришлось выбрать лучшую мишень при стрельбе Стандартом Да и даже по ней видно, что дырдочки вылезли за пределы черного квадрата по центру, а это уже не минута.
Выверт 23-04-2013 14:18

Gthcbr, ум свой показал? Или чувство юмора? Если я напишу, что пули с отверстиями тебе будет легче? Или это принципиально, что они высверлены, продавлены, отлиты или родились такими?

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Gthcbr 23-04-2013 15:47

quote:
Если я напишу, что пули с отверстиями тебе будет легче? Или это принципиально, что они высверлены, продавлены, отлиты или родились такими

Не тебе , а Вам . Вы находитесь на оружейном форуме и будьте любезны называть всё правильно .И не надо нервничать - нервные здесь не задерживаются ......
Выверт 23-04-2013 16:48

А я и не нервничаю. А культуру надо было в ответе своем первом показать, а не подкалывать. И задержусь на сколько захочу, вопреки Вашему желанию

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

ruslan.amba 23-04-2013 18:52

quote:
А дома увидел, что у них высверлены пули. Это получается, что они HP? Просто на коробке ничего такого написано не было

Получается, что НР. Для дозвука это не недостаток. Невысокая скорость компенсируется экспансивностью. Не экспансивный дозвук ИМХО имеет меньшее останавливающее действие так, как почти не деформируется, просто пробивая. "Сверленый" дозвук редко пробивает навылет. Главное, чтобы указанный патрон полетел нормально с Вашего оружия.
Один раз зимой у меня подобная пуля (самодельная, заводских тогда не было) с 20 метров не пробила крякву.
Выверт 24-04-2013 01:12

Руслан, спасибо за ответ. Завтра еду в тир, отстреляю и напишу сюда отчетик

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

ДИМ 24-04-2013 12:18

quote:
Выверт

quote:
Стандарт плюс, но на тот момент они закончились и я взял Сабсоник.

Сабсоник, это лучшее что полетело из моей бишки-бейсика, скорость у них если не ошибаюсь 315м/с
Выверт 24-04-2013 13:48

эхх....скоро проверю ) в 16:00 нас ждет тир в Труде )

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

КСМ035 24-04-2013 19:09

quote:
Хотя нет... Раздвинем горизонта до 100м.
запахло серьезностью...
кролик 24-04-2013 19:36

quote:
запахло серьезностью...

тут аж смердит:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/625240-2.html
с 32 поста.
Vaida 24-04-2013 20:11

quote:
запахло серьезностью...

Чем чем?
Просто в который раз убеждаюсь что на 50м не показательно, да и не интересно. На 100-ке будут видны и ошибки, и вообще можно будет сделать окончательный вывод о боеприпасе
MrOleg 24-04-2013 23:13

50м имхо весьма показательно... Не интересно? Ну вполне возможно но по моему вполне показательно
Vaida 26-04-2013 12:43

Выступление второе Если честно вылез сегодня на пару часов прострелять дистанцию, ну и по возможности пострелять на 100м, но к сожалению не вышло. Всё в снегу, чистую и сухую площадку протяженностью 100 метров так и не нашел. Ну не идти же обратно с мешком патронов?

Условия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор кулак, температура +4, слабый ветерок со спины, немного наискосок вправо

click for enlarge 1288 X 769 365.7 Kb picture

На всеобщее обозрение выставляю своё творение
На первой мишени биатлон сотворил чудо Стандарт размазало по вертикали, толи я косячил, толи скорости разные. Еще заметил одну особенность (это видно на первой мишени), после наших патронов, импортные почему то высят, чуть ли не одну угловую минуту! Что это? Климовское сало?
На второй мишени четыре пули от NormЫ прилетели практически в одно отверстие, если бы не один отрыв, можно было бы превзойти чудо от биатлона.
Остатки Охотника-370, тоже разлетелись. Обычно у меня он летел гораздо лучше.
click for enlarge 733 X 981 262.6 Kb picture click for enlarge 698 X 934 242.5 Kb picture

Стандарт VS Standart Plus
Битва стандартов была не в пользу нашего. Standart Plus, что на первых мишенях, что на этой показывает околоминутные кучки. Случаются отрывы, но общая картина меня очень радует.
click for enlarge 698 X 934 248.8 Kb picture

Ну и баловство/проверка расчетов сетки прицела. С упора на что попало.
click for enlarge 775 X 1037 262.0 Kb picture click for enlarge 1037 X 775 271.4 Kb picture click for enlarge 775 X 1037 259.9 Kb picture

MrOleg 26-04-2013 08:20

В общем и целом помоему вполне показательно... С Биотлоном правда не понял... Он действительно так кучно складывается? или это просто такое расположение звёзд? Как у вас средне статестически он летит?
Vaida 26-04-2013 09:13

Биатлоном к сожалению до этого не пользовался, купил четырые пачки на пробу в этом сезоне. Пока статистики по нему у меня нету. Случались и такие супер-пупер кучки, но в большинстве случаев (больше половины точно) его размазывает по вертикали. Разброс скоростей?
Вот по недоступности в наших магазинах что Norma, что Lapua в одинаковом положении. Днём с огнём как говорится. Ну теперь у меня есть уже как минимум два подобранных патрона которые летят очень даже хорошо с моего ствола. По цене они примерно одинаковы судя по прайсам адекватных магазинов.

Еще хочу ради интереса Динамит Номебелем поштрулять и Geko.

Выверт 26-04-2013 15:02

Всем доброго времени суток.
Выкладываю небольшой отчет по первому отстрелу новой винтовки.

Матчасть: CZ-455 Thumbhole 22LR, сошки Харрис 9-13, кронштей от CZ, ПО VORTEX Viper 6.5-20x44 PA MilDot. Стрельбы с сошек без упора.
Моя красавица:
click for enlarge 1920 X 1440 509.2 Kb picture

Место: тир бассейна Труд, что на Варшавском шоссе в Москве. Тир 50 метров, ветра нет, тепло, местами светло. Столы есть ( но не удобные, в Алабино значительно лучше), зрительные трубы есть.
click for enlarge 1920 X 1440 675.0 Kb picture

Всего было отстреляно 130 патронов. Из них 60 пришлось на Стандарт от КСПЗ, остальных по 10-15 штук. Список:
S&B Standart
Lapua Match
Lapua Subsonic
Биатлон КСПЗ
Матч КСПЗ
Стандарт КСПЗ.
Сперва пристрелял винтовку, потом потренировался стандартом, сделал по 1-2 серии каждым видом патронов. Затем повесил 6 мишений, подписал и сделал контрольный отстрел каждым видом патронов. Мишени стандартные, 1 МОА на 50 метров.
Теперь ощущения и результаты.
Конечно стрелок из меня аховый, ну да это поправимо. Тренировки-тренировки помогут выправить косость глаза дрожь руки ).
Стандарт КСПЗ в стальной гильзе - хороший патрон. Полетел очень недурно. Думаю вполне можно собрать им и минутную кучу, при капле везения и прямых руках. И хоть на контрольном отстреле кучка вышла не ахти, несколько раз при тренировке "почти" собиралась в минуту. Мой выбор для плинкинга.
Немецкая Lapua. Что Subsonic что RifleMatch разочаровали. Хотя конечно надо будет еще ими пострелять, может что-то прояснится.
Матч от КСПЗ. Не понравился, ничем не лучше стандарта. А если нет разницы, то зачем платить больше?
S&B Standart. Читал на форуме, что это крайне говенный патрон. Не согласен. Отдам ему второе место по рассеиванию.
click for enlarge 1920 X 2560 924.3 Kb picture
Ну и наконец звезда этой пострелушки - Биатлон от КСПЗ. Всего 3 серии по 5 выстрелов. Первая не очень, 2-я и контрольная выше всяких похвал. И вообще, субъективно, выстрел ощущается эдакой...эээ...молнией, что-ли...бах, вжик, попал...извиняюсь за описание.
Ну в общем явный лидер.
click for enlarge 1920 X 2560 817.3 Kb picture

Ну и наконец результаты контрольного отстрела:
click for enlarge 1920 X 2560 1010.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 279.4 Kb picture

Во, еще забыл написать: уже в самом конце поставил 5 10-ти копеечных монет. Сбил 3 стандартом КСПЗ. Наверное мог бы лучше, но на тот момент набежала толпа воздушечников тел в 15 и начала галдеть, двигать столы, орать на ухо "ВРЕМЯ!!!" и вообще беспардонно себя вести. В общем теперь я их не люблю )

Зы. Прошу не судить строго. Руки кривые, стрелял впервые. Буду еще тренироваться и собирать статистику по указаным патронам, может и переменится мое мнение.

ЗыЗы. Если кто научит, как поставить картинки рядом, а не друг под другом, буду признателен

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Vaida 26-04-2013 16:32

quote:
ЗыЗы. Если кто научит, как поставить картинки рядом, а не друг под другом, буду признателен

удалите "интер" между ссылками на картинки, а туда пробел если понятно написал

Не думал что лапую так разнесёт... Не бывает одинаково "полезных" боеприпасов для всех. В очередной раз убеждаюсь, что нуно подбирать под конкретное оружие

Выверт 26-04-2013 16:55

Получилось. Спасибо огромное

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

ДИМ 26-04-2013 18:38


quote:
Lapua. Что Subsonic что RifleMatch разочаровали

Вот те на!, лапуля с моего лучшее! чуть хуже биатлон, но в любом случае одна дыра из десяти.
действительно каждому стволу свой боеприпас!
MrOleg 26-04-2013 19:51

quote:
Originally posted by Vaida:

Разброс скоростей?



Наиболее вероятно ,что именно так
quote:
Originally posted by Vaida:

Еще хочу ради интереса Динамит Номебелем поштрулять и Geko.



Предположу, что геко средненько ляжет, но не плохо... А Динамит если из простой серии то будет скорее всего хуже лапуи и нормы Но это только предположение
quote:
Originally posted by Выверт:

Выверт



Из продемонстрированных мишений на сколько я увидел, самый луший это биатлон Однаккооо Всё больше нормальных мишеней с этим патроном Нужно будет попробовать самому
Да ещё попробуйте Динамит нобель, он же RWS думаю полетит...
Stnikov 29-04-2013 08:26

Охотник 370Э и Темп очень недурственно для моего уровня стрелковой подготовки полетели CZ 452 VARMINT
это же конечно самые лучшие мишеньки.

эта мишень не помню))) вроде Охотник 370Э Первая серия
click for enlarge 768 X 885 174.7 Kb picture

Охотник 370Э 50 метров
click for enlarge 696 X 1024 121.1 Kb picture

Климовский ТЕМП 50 метров (патронам лет 5 или 6)
click for enlarge 610 X 1024 129.6 Kb picture

Stnikov 29-04-2013 08:44

quote:
Климовский ТЕМП 50 метров (патронам лет 5 или 6)
неужели такая разница скоростей, что так просели?
MrOleg 29-04-2013 15:51

quote:
Originally posted by Stnikov:

это же конечно самые лучшие мишеньки.



В таком разрезе мало информативно Нужна хотяб средняя величина А то бывает и самые отвратительные патроны выдают, не бывалый результат, но от ентого не просче стрелять такими патронами

quote:
Originally posted by Stnikov:

неужели такая разница скоростей, что так просели?



Наврятли... Разные патронки, летають по разному Тем более на верхних охотник, который 370м/с...
ruslan.amba 29-04-2013 16:16

quote:
Originally posted by MrOleg:

Наврятли... Разные патронки, летають по разному Тем более на верхних охотник, который 370м/с...


Есть у меня патроны "Юниор", глухарь на желтой пачке, конца 90-х, начала 2000-х, гильза латунная. Так вот они с самого начала летели ниже на 10см на 100метров в среднем от точно таких же "Юниор" в стальной гильзе с "белочкой". Скорость у латунных "Юниор" заметно ниже. Прикольно бывает в оптику наблюдать при стрельбе на 50метров при 100-метровом "нуле", как пуля на белом фоне бумаги удаляется в сторону мишени. Выстрел с них тихий даже из ТОЗ-7801. Не в пример "Охотнику-410" или "Соболю-370". Эти вообще на 14-15см на "сотку" выше "латунного" "Юниора" летят.
Stnikov 29-04-2013 17:19

quote:
В таком разрезе мало информативно Нужна хотяб средняя величина А то бывает и самые отвратительные патроны выдают, не бывалый результат, но от ентого не просче стрелять такими патронами
да не получается пока грамотно подойти к процессу. патронов мало купил сразу когда винтовку брал, разрешение говорят в ЛРО не раньше июня будет, вот такие дела. Прицел вот поменять надо, ибо китайский BSA мне не охота
MrOleg 29-04-2013 17:48

quote:
Originally posted by Stnikov:

да не получается пока грамотно подойти к процессу.



А что мешает, взять все мишени одного патрона, а не лучшие измерить на всех кучность и вычислить средне арифметическое?
Stnikov 29-04-2013 18:04

в других мишенях решето, стрелял не один, там уж хрен разберешь чего))) а эти первым стрельнул, забрал себе, потом надо будет еще пострелять, пачка еще есть охотник370Э, на выходных добавлю для статистики
Vaida 30-04-2013 16:40

Интересная статистика, правда класс оружия другой.
Мишени тут
50 yards
0.162 Eley Tenex Ultimate EPS
0.164 Lapua Midas Plus
0.177 Lapua Polar Biothelon
0.187 Eley Match EPS
0.193 Eley Match
0.203 Lapua Midas M
0.215 Lapua Center X
0.216 Western Value Pack
0.229 Lapua Signum
0.241 Lapua Master L
0.243 Eley Pistol Match
0.256 Olin Ball
0.256 Akah X-Zone
0.261 Lapua Midas L
0.261 Lapua Master M
0.263 Eley Tenex Semi Auto
0.270 Lapua Super Club
0.272 Eley Tenex
0.303 Lapua Standard Plus
0.312 CCI Standard Velocity
0.319 RWS R 50
0.319 Eley Standard
0.328 SK High Velocity
0.339 Eley Club Xtra
0.340 Winchester T22
0.356 Federal Champion
0.362 Eley Subsonic HP
0.371 CCI Mini Mag
0.376 Federal American Eagle
0.377 Norinco Target
0.380 Sellier And Bellot Club
0.384 Eley Club
0.387 Eley Sport
0.388 Totem
0.392 Swartklip Match Trainer
0.398 Federal Gold Medal
0.403 Swartklip HV
0.409 Eley Match Xtra Plus
0.424 Sellier And Bellot Standard
0.443 Remington Target
0.461 Lapua Crow HP
0.475 Eley Silhouex
0.479 Magtech
0.498 Eley High Velocity
0.513 Winchesdter Super X
0.516 Kassnar Concorde
0.539 CCI Blazer
0.560 Winchester Supreme Pistol
0.576 Norinco Pistol Revolver
0.593 SK Standard
0.611 Sellier And Bellot HP
0.626 SK Standard HP
0.686 Logo HV
0.956 Pobjeda Target

Мишени тут
75 yards
0.274 Lapua Center X
0.283 Lapua Standard Plus
0.295 Eley Tenex Ultimate EPS
0.307 Lapua Midas M
0.329 Lapua Master M
0.346 Eley Match
0.373 Lapua Polar Biothlon
0.399 RWS R 50
0.432 Lapua Midas L
0.448 Eley Tenex Semi Auto
0.467 Eley Match EPS
0.474 Lapua master L
0.491 Eley Match Xtra Plus
0.494 CCI Standard
0.496 Eleu Subsonic HP
0.507 Eley Sport
0.512 Federal American Eagle
0.513 SK High Velocity
0.514 Eley Standard
0.516 Eley Tenex
0.516 Lapua Crow HP
0.532 Western Value Pack
0.533 Federal Champion Target
0.535 Lapua Midas Plus
0.564 Akah X Zone
0.566 Olin Ball
0.573 Eley Club Xtra
0.616 Lapua Signum
0.631 Winchester T22
0.639 Swartklip HV HP
0.641 Eley Club
0.642 Eley Silhouex
0.647 CCI Mini Mag
0.679 Eley Pistol Match
0.682 Swartklip Match Trainer
0.690 Federal Gold Medal
0.692 Remington HV
0.703 Lapua Super Club
0.720 Winchester Super X
0.738 Eley High Velocity
0.759 Kassnar Concorde
0.765 Sellier And Bellot Club
0.770 Winchester Supreme Pistol
0.770 Norinco target
0.775 CCI Blazer
0.802 Norinco Pistol Revolver
0.841 LVE Logo HV
0.855 Sellier And Bellot Standard
0.871 Magtech
0.923 Sellier And Bellot HP
0.934 SK Standard HP
1.017 Remington Target
1.257 Totem Standard
1.442 SK Standard
1.578 Pobjeda target

Мишени тут
100 yards
0.455 Eley Match
0.510 Lapua Midas Plus
0.549 Lapua Midas M
0.611 Lapua Polar Biothlon
0.611 Eley Tenex Ultimate EPS
0.619 Eley Match EPS
0.622 Eley Club
0.630 Lapua Center X
0.631 RWS R50
0.679 Eley Tenex Semi Auto
0.694 Lapua Midas L
0.729 Eley Tenex
0.739 Lapua Master L
0.753 Lapua Super Club
0.785 Lapua Master M
0.831 Eley Sport
0.851 Eley Match Xtra
0.859 Lapua Standard Plus
0.867 Akah X-Zone
0.877 Eley Pistol Match
0.907 Norinco Target
0.924 Eley Silhouex
0.939 CCI Standard
0.952 Eley Subsonic HP
0.963 Magtech
0.970 Olin Ball
0.978 Kassnar Concorde
0.995 Eley Club Xtra
1.009 Western Value Pack
1.032 Federal Champion
1.087 Norinco Pistol Revolver
1.100 CCI Mini Mag
1.112 Lapua Crow HP
1.143 Winchester T22
1.142 Federal Gold Medal
1.144 federal American Eagle
1.156 Swartklip Hollo Point
1.165 Lapua Signum
1.170 Swartklip Match Trainer
1.175 Federal Champion Value Pack
1.182 SK high Velocity
1.201 Totem
1.224 Winchester Super X
1.358 Eley Standard
1.367 Remington High Velocity
1.375 CCI Blazer
1.414 Eley High Velocity
1.450 Remington Target
1.504 LVE Logo
1.813 SK Standard
1.879 S&B Club
1.947 S&B Hollow Point
2.073 SK Standard HP
2.221 S&B Standard
2.266 Pobjeda Target

Ол-Райт 01-05-2013 01:49

Lapua X-Act жаль нет .. ОНИ его Ух как позиционируют..
DennS75 01-05-2013 16:43

Мои 5 копеек. Стрелял лежа, с сошек. "Тир" открытый.
click for enlarge 793 X 486 121.5 Kb picture

поэтому запасся:
click for enlarge 458 X 559 135.2 Kb picture

эти на очереди:
click for enlarge 559 X 460 132.0 Kb picture

Vaida 01-05-2013 19:41

quote:
Мои 5 копеек. Стрелял лежа, с сошек. "Тир" открытый.

Побольше бы дырявых бумажек На левой можно сказать Вах! На правой фи.... Почему так разлетелось? Ваши ошибки или так ведёт себя боеприпас?

Интересно, так как в приведённой мною чуть выше статистике видно, что из отстрелянных патронов, лапуя стандарт плюс чуть не оказался лидером на 75ярдах. На 100-ке, его уже раскидало относительно других патронов, кстати также как и на 50-ти, хотя результат конечно замечательный.

DennS75 01-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by Vaida:

Ваши ошибки



Уверен, что да.
Патрон мне очень понравился. Недорогой, ствол не засерает, с устройством очень тихий. Лучше него полетел только Лапуа Полар Биатлон. Но он дороже.

click for enlarge 1390 X 818 346.9 Kb picture

Хотя для 80-ти метров думаю не "фи", а хорошо.

Vaida 02-05-2013 12:36

quote:
Хотя для 80-ти метров думаю не "фи", а хорошо.

Ну я образно. Конечно хорошо. Просто когда мало мишеней, тяжело судить о том полетел/не полетел
K.O.V.68 02-05-2013 19:16

У каждого патрона своя задача и цель.
DennS75 02-05-2013 22:04

Согласен. Поэтому у меня Lapua St.+(дозвук) и Lapua HV и/или RWS HV HP (сверхзвук).
Vaida 02-05-2013 23:19

У меня тоже зачетно летают Lapua St. , теперь еще охота пострелять всем, что есть в семействе .22lr от Lapua
Vaida 09-05-2013 18:52

И так представляю на суд очередные дырявые бумажки.

Cz452Lux, 50м, cошки, задний упор шапка , температура +10, незначительный ветерок в репу.
click for enlarge 980 X 725 218.5 Kb picture click for enlarge 1062 X 731 232.1 Kb picture click for enlarge 990 X 695 211.7 Kb picture
Стрельба после полировки некоторых частей УСМ и замены пружины на более мягкую. Делаю вывод, что с таким УСМ, мне нужно заново учится стрелять. Уж больно сильно привык к жесткому родному.
MrOleg 10-05-2013 17:34

quote:
Originally posted by Vaida:

Стрельба после полировки некоторых частей УСМ и замены пружины на более мягкую. Делаю вывод, что с таким УСМ, мне нужно заново учится стрелять. Уж больно сильно привык к жесткому родному.



Вродь нормальные мишеньки... А привычка к мягкому спуску придёт быстро Не ждите чудес В два раза врятли ужмёться Но немного ужмёться конечно Да и стабильности по идее мягкий спуск должен добавить...
Vaida 10-05-2013 18:23

quote:
Вродь нормальные мишеньки

Особенно Norma, как с автомата очередью.
MrOleg 10-05-2013 20:48

quote:
Originally posted by Vaida:

Особенно Norma, как с автомата очередью.



Ну норма конечно многовато Но если по честному, то нормальная мишень с учётом, что следующая мишень нормы будет меньше чем минута
Vaida 12-05-2013 21:37

Погоды так и не дождавшись нормальной, вырвался сегодня на охоту, но перед тем как... заскочил в свой тир

Условия стрельбы:
Cz452Lux, 50м, 100м, cошки, задний упор кулак, температура +7, ветер, морось

С чистого ствола получается реально муть Пока не загрязнишь, летает как попало. В какой последовательности проходила стрельба можно догадаться. Сверху-вниз, по улитке. Думал 5 выстрелов стандарта будет достаточно, ан нет.
click for enlarge 775 X 1037 300.6 Kb picture
Основной целью было проверить расчеты и пострелять на 100 метров. Вот что вышло. Два те что выше, скорее всего сорвал
click for enlarge 678 X 908 237.5 Kb picture
Попытка поймать ветер. Брал по шкале прицела. Думаю по этому результат немного размыло. Целишься уже не рисками по вертикали, а горизонтальными.
click for enlarge 775 X 1037 286.9 Kb picture

MrOleg 12-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by Vaida:

С чистого ствола получается реально муть Пока не загрязнишь, летает как попало.



Это нормально Так и должно быть Реже чисте мелкашку
Vaida 12-05-2013 21:49

Да у нас на берегу Баренцева, металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить. Без фанатизма, но чищу после каждой вылазки.
Stnikov 12-05-2013 21:56

quote:
Реже чисте мелкашку
к стати... а как часто нужно чистить? я вот пачек 5 или 6 уже настрелял, в ствол глянул - там куски хлопья нагара прям
MrOleg 12-05-2013 22:04

quote:
Originally posted by Stnikov:
к стати... а как часто нужно чистить? я вот пачек 5 или 6 уже настрелял, в ствол глянул - там куски хлопья нагара прям

Никто ответ на этот вопрос не знает, некоторые чистят после каждого выхода и не важно стрелял или нет, некоторые через год, некоторые через 1000 выстрелов, а совсем некоторые её вообще не чистят до ухудшения кучности... Вопрос очень философский, Ответа в библии на него не написанно по сему каждый поступает как считает нужным
Однако то что после чистки кучность расползается это известный факт, до появления номальной освинцовки, потом а5 ужимается...

P.S. Я лично очень очень редко чищу, так как перерывов между стрельбами не много, а каждый раз сжигать патроны для получения освинцовки и результатов мне лень, да и считаю не нужным, но это лишь личное имхо...

MrOleg 12-05-2013 22:26

quote:
Originally posted by Vaida:
Да у нас на берегу Баренцева, металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить. Без фанатизма, но чищу после каждой вылазки.

Про морскую агрессивную среду лишь наслышен, возможно так и есть, своего опыта эксплуатации у моря нет... Но с каждой чисткой возращетесь обратно к точке начала освинцовки и оптимальной кучности, так что вариантов нет, или реже чистить, или после каждой чистки а5 освинцовывать, или смириться с с тем что кучность после каждой чистки будеть чуть больше чем без чисток и выбирать цели соизмеримые с кучностью чистой винтовки

ingener99 12-05-2013 23:09

quote:
Originally posted by Vaida:

металл через год/полтора превращается в труху. Поэтому приходится чистить



Может быть достаточно смазывать не счищая освинцовку?
Vaida 13-05-2013 12:04

Так в том то и дело, не счищаю. Удаляю каку, и смазываю.

quote:
Originally posted by Stnikov:
к стати... а как часто нужно чистить?

https://forum.guns.ru/forummessage/16/130505-0.html
Stnikov 15-05-2013 17:52

сегодня кончились Охотник-370, перешел на Охотник 410... сначала не понял, что за фигня, раскидал на три минуты как горох, равномерно так, потом с каждой серией ужалось до минуты (спуск еще помягче чуть сделал) с пятой мишени. Ствол не чищен, просто поменял патрон и такое дело, или хз в чем причина
Vaida 15-05-2013 22:00

Кстати да, при смене патрона куча тоже у меня расползается. До звук на другой дозвук немного. Если дозвук и сверхзвук или наоборот, то ощутимо
MrOleg 15-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by Stnikov:
сегодня кончились Охотник-370, перешел на Охотник 410... сначала не понял, что за фигня, раскидал на три минуты как горох, равномерно так, потом с каждой серией ужалось до минуты (спуск еще помягче чуть сделал) с пятой мишени. Ствол не чищен, просто поменял патрон и такое дело, или хз в чем причина

Мистика, ни разу не видел в среднем минутных охотников что 370 что 410
Если быть может только с тисков стрелять И то не уверен, наврятли

MrOleg 15-05-2013 22:55

quote:
Originally posted by Vaida:
Кстати да, при смене патрона куча тоже у меня расползается. До звук на другой дозвук немного. Если дозвук и сверхзвук или наоборот, то ощутимо

Фактор стрелка имхо... И совокупность внешних факторов... Чудес не бывает, собирайте более глубокую статичстику, в ней быть может найдёте ответы имхо

Vaida 15-05-2013 23:08

to MrOleg, Stnikov
У меня создаётся такое впечатление, что только мы общаемся во всех мелкашечных темах
Может пока мы тут трещим, все делом заняты?

quote:
Originally posted by MrOleg:
Мистика, ни разу не видел в среднем минутных охотников что 370

Ну у меня Охотник тоже очень даже ничего полетел. 410 не пробовал, но вот 370 если отрывы выкинуть (а они у меня были в среднем не чаще чем у других отечественных патронов) около минуты летал. На грани правда
MrOleg 15-05-2013 23:31

quote:
Originally posted by Vaida:

но вот 370 если отрывы выкинуть



С такими приставками я вообще не играю Или выкидываю помимо худших и лучшие в равных пропорциях или вообще считаю на скозь...
Отрывы по вине себя самого чаще всего самооправдание По моей практике
И чтоб не в водить в заблуждения других и самого себя будьте честными и счтайте всё вподрят, или выбрасывайте из общей серии как самую лучшую так и самую худшую группу... Иначе разговор ниб чём Еслия я в пуле мишеней начну выкидвать худшие мол сам сорвал и или там ещё чего, тогда картина будет близка к мировому уровню спортсменов Но я здравый человек и этого не делаю
Stnikov 15-05-2013 23:54

quote:
Ну у меня Охотник тоже очень даже ничего полетел. 410 не пробовал, но вот 370 если отрывы выкинуть (а они у меня были в среднем не чаще чем у других отечественных патронов) около минуты летал. На грани правда
пока 410 не понравился, намного херовей летит нежели О-370
Vaida 16-05-2013 01:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

С такими приставками я вообще не играю

Я хотел лишь сказать, что у меня отрывы у Охотника случались со среднестатистической вероятностью. Примерно каждый пятый/шестой. Т.е. были группы и минутные, но больше половины один из пяти в отрыве.

Я тоже свои мишени стараюсь не выбирать, чё было то было как говорится

Stnikov 17-05-2013 22:54

Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:
MrOleg 17-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by Stnikov:

Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:



Енто нормально этот патрон и не должен быть минутным...
Stnikov 17-05-2013 23:22

Самое хреновое то, что первая пуля летит всегда в отрыв с холодного ствола а следующие около дела для формата охоты бы пошло... Но бля нах оно надо на охоте если с холодного непонятно как полетит. С айфуна не знаю как фотки добавить, завтра залью, оцените опытным взглядом, что делаю не так
MrOleg 17-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by Stnikov:

оцените опытным взглядом, что делаю не так



Ну по мне так вообще не понятно... У меня ствол нагреть не возможно, лом есть лом может быть, но если не чистить то можно хоть один за одним стрелять разумно выцеливая, хоть делать суточные перерывы, никаких отрывов на холодном стоволе не ощущал даже зимой, когда разница наиболее контрастна...
Stnikov 17-05-2013 23:55

Ну думаю этот вопрос статистика исправит, стрелял с прицелом BSA 3-12/44 на 12 крат 100 метров, правильный мил на 9, я на 12 кратах целил по 2 риске, лежа перееданий упор бруствер, задний куртка кулак )))
Stnikov 18-05-2013 09:37

quote:
Originally posted by Stnikov:
Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:


click for enlarge 600 X 740  79.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 740  83.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 734  85.7 Kb picture

Stnikov 18-05-2013 09:40

тот же самый Охотник-410Э на 50 метров
click for enlarge 1024 X 626 146.5 Kb picture
MrOleg 18-05-2013 13:56

quote:
Originally posted by Stnikov:

Сегодня пострелял на 100 метров Охотником-410 до минуты так и не смог, ну то, что есть:



Весьма не плоха имхо для охотника он у меня хуже летит...

Ща прикреплю сегодняшнюю мишень для Вайды
Верхняя левая с почищенного ствола, остальные следом с уже освинцоваванного...
click for enlarge 1200 X 1600 431.3 Kb picture

Stnikov 18-05-2013 14:50

quote:
Верхняя левая с почищенного ствола, остальные следом с уже освинцоваванного...

патроны какие?
MrOleg 18-05-2013 15:21

RWS Club
Vaida 18-05-2013 15:52

quote:
Ща прикреплю сегодняшнюю мишень для Вайды

Да, действительно с чистого бяка полнейшая
MrOleg 18-05-2013 16:24

Да яб не сказал что полнейшая... Ну да ну расползаеться группа на первых выстрелах Но учитывая, что это не лучший по кучности патрон и + группа с него у меня всё равно получилась намного лучше чем с моего освинцованного ствола охотники летят Вообсчем считаю что 1,33моа это не так уж и плохо для стрельбы с чистого ствола этим патроном
Vaida 18-05-2013 18:09

Всё познаётся в сравнении Бяка относительно других мишеней
MrOleg 18-05-2013 23:48

Оно понятно, но имхо это не столь критично, как об этом иногда говорят
Steady 27-05-2013 15:24

матчем есть у кого настрел? как летает? а то хочу втариться им подешману
MrOleg 27-05-2013 16:35

Если речь про Климовский, то у меня для стрельбы с рук самое то для использования Так как с моей винтовки не предсказуемо отрываясь выдаёт среднюю кучность 1,7 моа приблизительно... Более точно могу дома посмотреть
Steady 27-05-2013 17:32

он самый, климовский. пнб на 50м указан как ≤16,5мм. пожалуй отстреляю пачку на освинцованном стволике со 100м в тире перед тем как брать партейку.
КСМ035 27-05-2013 21:59

quote:
матчем есть у кого настрел? как летает? а то хочу втариться им подешману
сейчас дам ссылку, есть опыт отстрела по мишени.
а для каких целей планируете использовать, в основном???
если по рябчику, по прямому назначению, то очень не плохой патрон.


click for enlarge 1920 X 2640 607.3 Kb picture

Матч брался, как основной патрон, на картинке - нижний круг,
L - в см показаны направления отклонения других пуль .22лр со ствола с левым нарезом. Круг - это их СТП. Точка прицеливания всегда бралась по СТПрицеливания Матч.

click for enlarge 816 X 977 240.9 Kb picture

318 x 226

Steady 28-05-2013 06:49

благодарствую, очень познавательно.

quote:
Originally posted by КСМ035:а для каких целей планируете использовать, в основном???
в спортивно-развлекательных в основном. да привыкнуть к новому карабину и приучить палец к новому спуску.

быстрые патроны как-то не люблю, а на олимп цена кусается

ruslan.amba 28-05-2013 15:47

quote:
КСМ035

А почему Вы пишете, что ТОЗ-7801 с левыми нарезами? У Вас нарезы "закручивают" пулю против часовой стрелки?
КСМ035 28-05-2013 22:14

quote:
У Вас нарезы "закручивают" пулю против часовой стрелки?
да
ruslan.amba 28-05-2013 22:23

quote:
КСМ035

Не приходилось видеть таких ТОЗ-78. У меня правые нарезы. И у тех, которые видел.
Steady 29-05-2013 18:41

какой шаг нарезов и количество полей на 78х ТОЗиках?
ruslan.amba 29-05-2013 19:25

quote:
Steady

6 полей, 6 нарезов, шаг 420мм. Нарезы правые. ТОЗ-78-01, год выпуска 1994-й.
Vitalic_Bondarchuk 29-05-2013 21:39

quote:
шаг 420мм.

Это в смысле-- полный оборот пули в стволе??
Steady 30-05-2013 06:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:6 полей, 6 нарезов, шаг 420мм. Нарезы правые. ТОЗ-78-01, год выпуска 1994-й.
ствол вывешен? кованый?

хотел даже как-то себе приобресть 21мм ломик, то есть стволик 78-05

ruslan.amba 30-05-2013 09:40

quote:
Это в смысле-- полный оборот пули в стволе??

Ну да. Это стандартный шаг отечественного оружия под 22LR.
quote:
ствол вывешен? кованый?

В журнале "Охота и ох. хоз-во" в конце 80-х писали, что стволы кованные у ТОЗ-78. Ствол цевья не касается. Единственное, что сделал, когда купил, подложил прокладку из картона и резины под передний болт ствольной коробки. На заводе ее сильно фрезой углубили и опорная плоскость до нее не доставала.
Steady 30-05-2013 10:39

тогда следы ротационной ковки должны быть
ruslan.amba 30-05-2013 16:27

quote:
Originally posted by Steady:
тогда следы ротационной ковки должны быть

Не обязательно. Ствол потом могут обточить. Я покупал карабин в 1995 году. В то время редко оставляли следы ковки.
Vitalic_Bondarchuk 30-05-2013 20:05

quote:
Ну да. Это стандартный шаг отечественного оружия под 22LR.

НЕЕЕТ! В тоз 8--- 360мм полный оборот. Удивило, поэтому спросил.
tihachov 30-05-2013 20:57

А у меня на ТОЗ 78-17 нарезы левые.
КСМ035 31-05-2013 05:08

quote:
В тоз 8--- 360мм полный оборот.
в то время не было высокоскоростных патронов, иначе они срывались бы с таких нарезов, а тоз-78 -01 уже рассчитан на любую мощность боеприпаса калибра .22лр
Vitalic_Bondarchuk 31-05-2013 09:54

quote:
иначе они срывались бы с таких нарезов,

Те что 385 скорость- летят нормально. А 410 и выше Мне не нужны. Пачка Ремовских лежит, попробую на досуге.
Dimon_mmc 02-06-2013 14:03

Эх смотрю мои потуги потёрлись после падения ганзы... Охотник охотнику рознь, особенно если стреляют разные стрелки
стреляли подряд по 10 выстрелов 2 разных стрелка, верхняя куча первый, нижняя второй, средняя опять первый 5 выстрелов, прчём некоторыми патроны у первого стрелка полетели кучнее=)
перевыложу и остальные результаты, стреляли по 10 выстрелов в одну мишень, все что есть без отбора выкладываю...
ТЕМП дал дофига осечек, точно не помню что-то 12 или 14 с пачки! Партия 16Х002ТВ
К стати после этого отстрела заметил что усилие спуска каким-то чудом увеличилось c 400 до 800г, сменил пиленную родную пружину на пружину от авторучки, получил стабильные 350г... будем дальше пробовать =)
click for enlarge 461 X 615 55.8 Kb picture

click for enlarge 461 X 615 48.3 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 48.0 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 39.2 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 39.4 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 45.4 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 38.2 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 48.6 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 44.9 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 48.3 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 45.1 Kb picture
click for enlarge 461 X 615 68.2 Kb picture

Steady 04-06-2013 16:11

расстояние? винтовка? прицел? скорость? тир/открытый воздух? атмосфера?
MrOleg 04-06-2013 16:38

Отвечу, частично пока Димы нет и насколько я помню... Мероприятие то при мне проходило просто...
Расстояние 50м, Тир, винтовка помоему Чиза емнп, прицел тоже какой то модный, что то вроде Вортекса, но точно тоже уже не помню... Ну а скорости разные, там патроны то разные от 310м/с до 410м/с там же подписанно...
Сошки помню ещё мне очень не понравились я вообще не понял как ребята сних стреляли Да потом, уже после публикации так прикинул, кучности то нет её в этих мишенях... Даж охотник 410 хоть и в одной дыре, но помоему уж больно широко её раздвинул...
Steady 04-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by MrOleg:
Ну а скорости разные, там патроны то разные от 310м/с до 410м/с там же подписанно...
вот поэтому и буду смотреть кучу на 100-150м при отстреле в помещении со станка, а не на коротке
MrOleg 04-06-2013 22:55

Эммм... А чего вы хотите этим добиться? Не зная кучу на коротке, не возможно оценить кучность в дали как пример я могу вам сказать какая куча у меня в дали будет приблизительно имея на руках полный перечень мишеней на коротке
А вы можете сказать какая будет у вас куча?
Steady 05-06-2013 04:33

quote:
Originally posted by MrOleg:
Эммм... А чего вы хотите этим добиться? Не зная кучу на коротке, не возможно оценить кучность в дали как пример я могу вам сказать какая куча у меня в дали будет приблизительно имея на руках полный перечень мишеней на коротке
А вы можете сказать какая будет у вас куча?

как раз наоборот, зная на пределе можно сказать накоротке, а не наоборот

скорость/стабилизация падает. где-то попадался калькулятор расчета угловых скоростей. киньте ссылку если у кого под рукой

MrOleg 05-06-2013 09:20

Эммм... А почему 100-150м а не скажем 200?
Steady 05-06-2013 10:25

quote:
Originally posted by MrOleg:
Эммм... А почему 100-150м а не скажем 200?

не 200, не 400, и не 1500 это потому, что я так хочу

к примеру на 50 кучность может быть 0.5моа, на сотне 1моа, а на 200м она расплывется до 2моа. причем в тире и не отрывая глаза от прицела

Эммм...

Steady 05-06-2013 10:30

найду свою предельную дистанцию с кучей не больше минуты, но с гарантией. и за нее не полезу
MrOleg 05-06-2013 12:29

А к чему эта минутная кучность со станка ну предположим в тире на 100 или 150м, если в реально полевых условиях она расползётся до тех же 1,5 - 2 угловых минут?
Steady 05-06-2013 12:38

нужна требуемая техническая кучность без наложения других факторов + для себя барьер "дальше не стрелять" + набить поправки до "красной зоны"

к чему? зачем? почему?...кинь ссыль калькулятора расчета угловых скоростей хотябы

Steady 05-06-2013 12:39

выбираю свой валовый патрон однако!
MrOleg 05-06-2013 15:13

quote:
Originally posted by Steady:

нужна требуемая техническая кучность без наложения других факторов



Эта кучность обнаружаема только при стрельбе с тисков, и она просто потрясающая и не не достижима ни в каких других условиях Более того предположу, что она и на 200м будет чрезвычайно красивой Но к чему всё это если это не достижимо даже близко в реалях?

quote:
Originally posted by Steady:

кинь ссыль калькулятора расчета угловых скоростей хотябы



Нету у меня такого и непользовал никода Некчему мне енто, погонял бал. калькулятор малость и то в последнее время забросил... Мне не важно какое вращение у пули на каком участке траектории, я просто знаю на какой дистанции как у меня сыпет винтовка

quote:
Originally posted by Steady:

выбираю свой валовый патрон однако!



Ихмо выбирать нужно перебором, калькуляторы тут не помогут... Так как по внешним характеристикам большинство патронов 22LR очень схожи... Но на самом деле абсолютно по разному летят с одного и того же ствола... Объяснение этому пока точного не нашлось, есть только предположения, что столь знаменательный факт связан с различными патронниками, каналами ствола, различной посадкой в нарезы на разных патроннах, так как патроны разных производителей чутка разные по геометрии, а это чуть играет порой ключевую роль, и так же использованием различных смазок... Вообсчем не возможно чисто теоретически найти лучший патрон или близкий к лучшему... Любой нужно пробовать и стрелять, других путей поиска нет...
Как вариант облегчения поиска, это у владельцев таких же стволов спросить что у них как летит, частенько это совпадает, но не всегда...
Steady 05-06-2013 17:00

"чрезвычайно красивой" идр превосходные степени прекрасного меня мало интересуют, нужны цифры в единицах измерения. математические модели люблю, так как часто на них обкатываю собранный материал в полевых условиях. люблю конкретику и точные цифры. и разумеется отстрел на практике состоится, а до него собираю мозаику и почитываю то да сё
MrOleg 05-06-2013 18:13

quote:
Originally posted by Steady:

"чрезвычайно красивой" идр превосходные степени прекрасного меня мало интересуют, нужны цифры в единицах измерения. математические модели люблю, так как часто на них обкатываю собранный материал в полевых условиях. люблю конкретику и точные цифры. и разумеется отстрел на практике состоится, а до него собираю мозаику и почитываю то да сё



Ок... В цифирах будет в среднем на 100м в районе 0,35моа и 0,44 на 150
Steady 05-06-2013 18:37

с мелкана 22lr куча в 0.44моа на 150 это круто я скажу, зауважал даже заочно. а при какой серии 5, 10, 20?
zrilintolik 05-06-2013 19:17

Всем привет, мои фотки тоже куда то пропали, надо будет ещё раз скинуть, если никто не против
MrOleg 05-06-2013 21:02

quote:
Originally posted by Steady:
с мелкана 22lr куча в 0.44моа на 150 это круто я скажу, зауважал даже заочно. а при какой серии 5, 10, 20?

За что уважать? Это параметры ствола закреплённого в тиски в идеальных тировых условиях К стрелку это отношения не имеет Серии по 5, но десятка при подобранном целевом патроне совсем не сильно растянет группу... Только одно, но о котором я уже пытался раньше сказать, всё это не имеет никакого отношения к стрельбе с сошек и даже с хороших упоров не имеет... Там может быть разница в разы даже при хорошем стрелке, а не стрелке экстра класса
По этому и задавал вопрос про дистанцию и минутную кучность...
Да и что бы не было илюзий, на 100м в поле средний разброс в 1,2 моа я считаю очень хорошим результатом для 22LR в слабо ветреную или безветренную погоду Это так для контраста

КСМ035 05-06-2013 21:55

quote:
найду свою предельную дистанцию с кучей не больше минуты, но с гарантией. и за нее не полезу
я знаю про такую дистанцию и прошу вас обозначить свою на практике, с подтверждением фото мишени.
quote:
MrOleg
Олег, скоро встретимся... осталось решить пару вопросов:
чуточку пристрелять винт,
опилить кусты и деревья на стрельбище
решить вопрос с комнатой в гостинице.

Ну в остальном все те же спартанские условия...

Steady 06-06-2013 04:44

quote:
Originally posted by MrOleg:
За что уважать? Это параметры ствола закреплённого в тиски в идеальных тировых условиях К стрелку это отношения не имеет Серии по 5, но десятка при подобранном целевом патроне совсем не сильно растянет группу... Только одно, но о котором я уже пытался раньше сказать, всё это не имеет никакого отношения к стрельбе с сошек и даже с хороших упоров не имеет... Там может быть разница в разы даже при хорошем стрелке, а не стрелке экстра класса
По этому и задавал вопрос про дистанцию и минутную кучность...
Да и что бы не было илюзий, на 100м в поле средний разброс в 1,2 моа я считаю очень хорошим результатом для 22LR в слабо ветреную или безветренную погоду Это так для контраста

для какого контраста? c закрепленным ложем/цевьём и свободным стволом отстрелы проводились? к примеру фиксируем ствол - смотрим как летят пули, фиксируем ложе - смотрим как работает ствол итд

Хотя, если честно НЕ ВЕРЮ я в кучу 19мм на 150м у боеприпаса 22lr НЕ ВЕРЮ!!! Что это? Уникальная повторяемость характеристик патронов 22lr (состояние пороха и тд)?

quote:
Originally posted by MrOleg:
Только одно, но о котором я уже пытался раньше сказать, всё это не имеет никакого отношения к стрельбе с сошек и даже с хороших упоров не имеет...
не важно имееет не имеет, это и будем измерять как оно так, как оно сяк. надо получить детальную картину с чем мы имеем дело, а дальше видно будет
Steady 06-06-2013 04:48

quote:
Originally posted by КСМ035:
я знаю про такую дистанцию и прошу вас обозначить свою на практике, с подтверждением фото мишени.
ну если есть безоговорочная вера в картинки из интернета, то развешу, чай не трудно
КСМ461 06-06-2013 13:33

Картинки с уверенной минутой и дистанцией в придачу... дждем-с

так мы все здесь английские джентельмены, но русские ...

Steady 06-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by КСМ461:
Картинки с уверенной минутой и дистанцией в придачу... дждем-с

так мы все здесь английские джентельмены, но русские ...


а четам ждать то? ну будет минута на 10 метрах или 50 или 100 что изменится? я вывешу что есть, и скажу винт гавно если результаты не устроят, не беру его вот ивсё, буду искать другой. вам то какой интерес? решение я для себя буду принимать, для чего весь сыр-бор и затевается.

я то сам в картинки давно не верю (были прецеденты ) как и в некоторые цифры, к примеру идем сюда и справляемся о куче в 0.75 на 50 м, и потом осмысливаем что за боеприпас "супераккураси ноунейм" с кучей 0.44 на 150м

КСМ035 06-06-2013 18:50

у вашей мечты, можно поучиться... вот и весь интерес, плюс подтверждающие мишени
Vitalic_Bondarchuk 06-06-2013 19:59

quote:
вам то какой интерес?

Каждый для Себя тут, чтото новое узнает, для этого наверно и существуют форумы. Остается, только надеяться на порядочность и честность Участников. 8 лет пользую 22лр, после прочтения тут многих тем сравниваю себя со школьником. Есть тут Ребята, у Которых можно многому поучится! И обижаться не стоит.
Steady 06-06-2013 20:16

quote:
Originally posted by КСМ035:
у вашей мечты, можно поучиться... вот и весь интерес, плюс подтверждающие мишени
это разве мечта? наливай да пей! в смысле бей да смотри
Steady 06-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Каждый для Себя тут, чтото новое узнает, для этого наверно и существуют форумы. Остается, только надеяться на порядочность и честность Участников. 8 лет пользую 22лр, после прочтения тут многих тем сравниваю себя со школьником. Есть тут Ребята, у Которых можно многому поучится! И обижаться не стоит.

ну дак и не обижайтесь разве кто-то утверждает обратное? а с остальным согласен
кролик 06-06-2013 22:55

quote:
это разве мечта? наливай да пей! в смысле бей да смотри

как по мне, то абсолютно правильный подход. И в 0,5 моа на 150 тоже не верю.
Разнесет на 2-3 моа из-за нестабильности патрона.

ПыСы*
я стрелял со станка в тире на 50м. Лапуа стандарт и еще что-то, не помню, давно было. Огромные тиски на бетонном основании. Крепление за ложе. Кучность абсолютно не уникальная и мало чем отличается от стрельбы с сошек и заднего упора. Даже фото остались.
click for enlarge 1920 X 1440 303.2 Kb picture
MrOleg 06-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by кролик:

я стрелял со станка в тире на 50м. Лапуа стандарт и еще что-то, не помню, давно было. Огромные тиски на бетонном основании. Крепление за ложе. Кучность абсолютно не уникальная и мало чем отличается от стрельбы с сошек и заднего упора. Даже фото остались.



Охохооо Кролик... Провели тут эксперимент в не безъизвестном тире матчевыми подобранными патронами с жёстких тисков на 50 и 100м пытаясь понять, какая винтовка круче... В результате несколько дыр, в которых для анализа кучности скорее нужен цифровой комплекс оценки так как все остальные субьективны и не приводят к правильности результатов, а только к срачу у кого длиннее в пересчёте на сотые мм

P.S. Дыра она и в Африке дыра

кролик 06-06-2013 23:31

quote:
матчевыми подобранными патронами

Бля. Ну у кого тут будут такие? Я их за всю жисть один раз видел. Опускаемся на землю. Тута Лапуй Стандарт за счастие. А он вот такой:
click for enlarge 400 X 372 128.9 Kb picture

т.е. с каплей дегтя на бочку меда. 100% даю, что это не мой отрыв. И какая же тут нах минута на 150м?

Почему и говорю, что у камрада Steady 100% правильный подход к процессу.

MrOleg 07-06-2013 01:25

quote:
Originally posted by кролик:

Почему и говорю, что у камрада Steady 100% правильный подход к процессу.



Ну правильный, так правильный Только я так и не понял ниграму что в нём правильного, но это не важно
Хочется, узнать на что способен его комплекс, ну так вперёд хуле? Раз другим не верит, то тиски и тир ждут, постреляет обсудим А то бля какая то хуйня А расскажите мне то что я и так себе гипотетически приблизительно представляю Вот такой разговор с этим уважаемым
КСМ035 07-06-2013 05:29

quote:
И в 0,5 моа на 150 тоже не верю.
Разнесет на 2-3 моа из-за нестабильности патрона.

об этом то и речь, что чел размечтался собрать уверенную минуту, а уверенная группа - это 9 минутных групп из 10, на какой-то дистанции и на этой дистанции закончит изыскания. А ее может и не быть с .22лр...

вот я его и спросил про эту волшебную дистанцию... с уверенной минутой????
подождем его результат.
Боюсь предположить, что он будет ... за ствол и об землю...
не спорю, что есть великолепные стрелки, у которых есть чему поучиться, но почему то они предпочитают оставаться в тени??? вдруг он один из них??? а может их и нет????

по началу мы все были окрыленные... но потом кто-то взлетел, а кто-то г-но начал клевать.

Не хотелось бы резких слов, но мы, ведь, мужики... пережуем изюминку истины - достойно.

вот моя мишень на 100м последняя, нижнее яблоко 4 пробоины в минутном круге, а одна ЗА...
по верхнему яблоку стреляла внучка, я целился она нажимала на курок. Понравилась ей... говорит: - "деда, давай еще постреляем"

click for enlarge 1920 X 2640 768.2 Kb picture

Steady 07-06-2013 05:35

quote:
Originally posted by MrOleg:
Хочется, узнать на что способен его комплекс
ээээ, какой такой комплекс? я не рейлган покупаю и не провожу испытания новенькой про. будет винтовка из магазина, патроны из магазина, тиски из магазина и ведомственный тир 100м, запланирован и строящийся ангар с отсечкой в 150м, еще мыльница для фотаГ

quote:
Originally posted by MrOleg:
ну так вперёд хуле? Раз другим не верит, то тиски и тир ждут, постреляет обсудим А то бля какая то хуйня А расскажите мне то что я и так себе гипотетически приблизительно представляю Вот такой разговор с этим уважаемым
ты там бухой чтоле пишешь - маты у тебя да улыбашечки через слово? окаГ ты уже зауважал меня? а мое уважение еще нужно заслужить, и с цифрами из интернета 0.35моа(10мм)/100м и 0.44моа(19мм)/150м при кучности у "олимпийского" боеприпаса по ссылке на изготовителя в 0.75моа(11мм)/50м это непросто

нашлёпаю фотаГ да развешу, жалко штоле

Steady 07-06-2013 05:37

quote:
Originally posted by КСМ035:
об этом то и речь, что чел размечтался собрать уверенную минуту, а уверенная группа - это 9 минутных групп из 10, на какой-то дистанции и на этой дистанции закончит изыскания. А ее может и не быть с .22лр...

вот я его и спросил про эту волшебную дистанцию... с уверенной минутой????
подождем его результат.
Боюсь предположить, что он будет ... за ствол и об землю...
не спорю, что есть великолепные стрелки, у которых есть чему поучиться, но почему то они предпочитают оставаться в тени??? вдруг он один из них??? а может их и нет????

по началу мы все были окрыленные... но потом кто-то взлетел, а кто-то г-но начал клевать.

Не хотелось бы резких слов, но мы, ведь, мужики... пережуем изюминку истины - достойно.


ниче не понял. в чем проблема собрать минуту на любой дистанции? есть же чел собравший 0.44 минуты на 150, и ниче
Steady 07-06-2013 06:29

quote:
Originally posted by КСМ035:

вот моя мишень на 100м последняя, нижнее яблоко 4 пробоины в минутном круге, а одна ЗА...

ну вот, это и будем смотреть. 95% попаданий или 87% будет в минутной куче и на какой дистанции, это и будем смотреть/анализировать. я же сказал ищется винт под меня, с требуемыми мной характеристиками, будут - берём, нет - давай досвиданья, и смотрим другой
КСМ035 07-06-2013 06:30

quote:
ниче не понял. в чем проблема собрать минуту на любой дистанции?
верно!!!
разовые минуты мы все собираем,
а уверенную - ни кто!!! До вас...
начните со 100м, чтоб было видно не вооруженным глазом, и дальше. Мишени в студию. Не надо 9 из 10, а хватит 3-5 минутных в подряд на 100м и проблема - решена.

Уважение, заслужено...

quote:
я же сказал ищется винт под меня, с требуемыми мной характеристиками, будут - берём, нет - давай до свиданья, и смотрим другой
да, я не указал, стрелял из винтовкИ ТОЗ-78-01М прицел ВОМЗ 4Х32
КСМ035 07-06-2013 06:40

quote:
Steady
чет пропустил, для каких целей винт нужен????
Steady 07-06-2013 06:43

что значит уверенная, на каком общепринятом основании? в какую студию? мы же не на передаче у Леонида Акрадьевича. а в эту тему я уже сказал воткну картинки сразу же после отстрела стволика свеженьким матчем
КСМ035 07-06-2013 06:47

quote:
что значит уверенная, на каком общепринятом основании?
а вы как думаете???
quote:
в какую студию? мы же не на передаче у Леонида Акрадьевича. а в эту тему я уже сказал воткну картинки сразу же после отстрела стволика свеженьким матчем
вы даже не заметили, как оказались на Поле Чудес

Steady 07-06-2013 06:50

quote:
Originally posted by КСМ035:
чет пропустил, для каких целей винт нужен????

в спортивно развлекательных примерно на 90%. так сказать поковырять кучки по тихой грусти время от времени. остальные проценты пока вокантны, долбить дичь я завязал - совестно, а жратвы я и в магазинах наберу (курица с антибиотиками нехуже рябчика с глистами )
Steady 07-06-2013 06:53

quote:
Originally posted by КСМ035:
а вы как думаете???
смысл думать строя выводы на собственных предположениях (возможно ошибаясь), когда я могу спросить и получить чёткий ответ о чем конкретно речь
КСМ035 07-06-2013 06:56

quote:
в спортивно развлекательных примерно на 90%. так сказать поковырять кучки по тихой грусти время от времени.
понял, у меня охотничий вариант, поэтому прения прекращаю, не имею морального права...
MrOleg 07-06-2013 07:52

quote:
Originally posted by Steady:

при кучности у "олимпийского" боеприпаса по ссылке на изготовителя в 0.75моа(11мм)/50м это непросто



И енто как с таким боеприпасом с рук получают 496 из 500 при размере десятки в 10мм? )))))))) Случайно чтоле?
Steady 07-06-2013 08:32

quote:
Originally posted by MrOleg:

И енто как с таким боеприпасом с рук получают 496 из 500 при размере десятки в 10мм? )))))))) Случайно чтоле?

кто получает? при каких обстоятельствах? конкретику, фамилии, оружие, место, даты, цифры?
MrOleg 07-06-2013 08:58

Ну давайте просче, просто обратим внимание на норматив МСМК, а это даже совсем не обязательно чемпион мира в упражнении МВ-6 и МВ-9
И так:
МВ-6 Стрельба из трех положений, 120 выстрелов (3x40), 1168 очков
МВ-9 Стрельба лежа, 60 выстрелов, 597 очков
Мишень N7 десятка 10мм, дистанция 50м

Теперь ещё заглянем вот к примеру сюда...
http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html
или
http://www.accuratereloading.com/2009/bl100.html
Это при том что у этих ребят тоже есть часть ограничений по станку и запрет на откатные системы, и ограничение по весу станка и его конструкции И данные мишеньки это совсем не чемпиона мира по БР
И тут мы понимаем, что олимпийские боеприпасы с кучностью 11мм, гавно мягко говоря или обман... И что потенциал ствола и патрон как минимум на порядок выше того, что может изобразить стрелок с этим комплексом

Steady 07-06-2013 09:58

quote:
Originally posted by MrOleg:
Ну давайте просче, просто обратим внимание на норматив МСМК, а это даже совсем не обязательно чемпион мира в упражнении МВ-6 и МВ-9
И так:
МВ-6 Стрельба из трех положений, 120 выстрелов (3x40), 1168 очков
МВ-9 Стрельба лежа, 60 выстрелов, 597 очков
Мишень N7 десятка 10мм, дистанция 50м

Теперь ещё заглянем вот к примеру сюда...
http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html
или
http://www.accuratereloading.com/2009/bl100.html
Это при том что у этих ребят тоже есть часть ограничений по станку и запрет на откатные системы, и ограничение по весу станка и его конструкции И данные мишеньки это совсем не чемпиона мира по БР
И тут мы понимаем, что олимпийские боеприпасы с кучностью 11мм, гавно мягко говоря или обман... И что потенциал ствола и патрон как минимум на порядок выше того, что может изобразить стрелок с этим комплексом


я наверное пропустил где ты сказал что остреливал матчевые стволы отборными и редкими патронами да?

по первой ссылке: лучший результат 0.162 на 46м
по второй ссылке: лучший результат 0.455 на 91м (далеко им до тебя с твоей винтовкой и твоими патронами )

результаты бр со станками и упорами у спортменов приравниваю к технической кучности ствола и боеприпаса

а вверху поста ты цифры привел, ты откуда их взял? дай источник. по ссылке изготовителя на олимп не гавно и не обман, а официальная информация отличных патронов

Steady 07-06-2013 10:03

где патроны то кучные брал и название скажи их (надо взять такие себе срочно на отстрел)

глянь отстрел в тире елея винтовок чемпионов с зажатыми стволами, 13.9мм с 40 шутов на 50м, а это почти минута на 50м. вот это картина

и стоит помнить что поперечник рассеивания для серии в 20 выстрелов в 2 раза больше чем поперечник рассеивания для серии в 5 выстрелов - это следствие гауссова распределения рассеивания

MrOleg 07-06-2013 11:53

quote:
Originally posted by Steady:

а вверху поста ты цифры привел, ты откуда их взял? дай источник.



http://www.shooting-ua.com/normativ.htm

quote:
Originally posted by Steady:

где патроны то кучные брал и название скажи их (надо взять такие себе срочно на отстрел)



Патроны смех смехом Олимп и есть, очень близко к нему полетел RWS R-100 Серию дома посмотрю... Отдельные серии Олимпа совершенно спокойно с моей стоковой винтовки с сошек и прицела с толщущей сеткой в среднем выдавали до 9мм разброса из 5Х5 выстрелов... При толщине сетки в 9мм на 50м
При стрельбе с тисков с этой стоковой винтовки, в сериях из 5Х5 кучность в среднем состовляла до 5мм в среднем...
Вообсчем по хорошему, что бы не спорить нужно повторить и задокументировать всё с фотографиями и живыми свидетелями... А то разговор ниобчём получаеться...
КСМ461 07-06-2013 12:42

Возникло ряд наивных чукотских вопросов,
Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???
Ответ известен...
Вы хоть раз покупали ружье???? Ага, дайтека мнека вунтот карамультук, на пробу, а то надоело глотать шпаги...

Конечно, такие действия при покупки винтовки должны быть узаконены для покупателя, ботинок то мерим перед покупкой. Такой подход отучит производителя гнать брак, а продвинутому менеджеру впаривать ху-ню.

Зачем говорить о патронах, которых нет в продаже, за исключением бракованный Олимп, который продали малой партией.
Общем не стыковка законопослушных действий.

Ежели вы знаете другой законный ход, выбор ствола, расскажите нам. Начнем с него.

Избранных развелось, - и ни одного джедая... а целый штат приближенных клоунов, к его величеству, баксу.

Steady 07-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by MrOleg:
http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
вполне вписывается мсмк мв6 и мв9 олимпом - изготовитель дает 5*10=11мм, показатели патрона реальны

quote:
Originally posted by MrOleg:
Патроны смех смехом Олимп и есть, очень близко к нему полетел RWS R-100 Серию дома посмотрю... Отдельные серии Олимпа совершенно спокойно с моей стоковой винтовки с сошек и прицела с толщущей сеткой в среднем выдавали до 9мм разброса из 5Х5 выстрелов... При толщине сетки в 9мм на 50м
При стрельбе с тисков с этой стоковой винтовки, в сериях из 5Х5 кучность в среднем состовляла до 5мм в среднем...
Вообсчем по хорошему, что бы не спорить нужно повторить и задокументировать всё с фотографиями и живыми свидетелями... А то разговор ниобчём получаеться...

то есть, для себя хочу понять - такие результаты получены с соболя олимпом в тире 50м со станка группами 5х5? и 0.35 на 100 и 0.44 на 150 тоже олимпом с соболя и со станка в тире группами 5х5?

ну как ни о чем разговор, собираю инфу у кого как летает на магазинных стволах с магазинных патронов в условиях которые можно воссоздать, а не околомифическая инфа о чемпионах из мозамбика на каких-нибудь редкоземельных файнверкбау редкоземельными лапуа. нужно понять что реально ждать от ствола и патронов из магазина, пусть даже и перебором оных. ну а так то да - слепой веры в цифры то нет поэтому живые свидетели это очень даже ништяк

Steady 07-06-2013 13:01

quote:
Originally posted by КСМ461:
Возникло ряд наивных чукотских вопросов,
Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???
Ответ известен...
Вы хоть раз покупали ружье???? Ага, дайтека мнека вунтот карамультук, на пробу, а то надоело глотать шашки...

Конечно, такие действия при покупки винтовки должны быть узаконены для покупателя, ботинок то мерим перед покупкой. Такой подход отучит производителя гнать брак, а продвинутому менеджеру впаривать ху-ню.

Зачем говорить о патронах, которых нет в продаже, за исключением бракованный Олимп, который продали малой партией.
Общем не стыковка законопослушных действий.

Ежели вы знаете другой законный ход, выбор ствола, расскажите нам. Начнем с него.

А уж потом сравним ветерок от веера пальцев. Избранных смотрю развелось, - и ни одного джедая... а целый штат приближенных клоунов, к его величеству.


ниче не понял, ко мне вопросы есть? какие конкретно?
Steady 07-06-2013 13:06

второй ксм уже в ветке. ксм это что комитет солдатским матерей или комбинат строительных материалов?
Steady 07-06-2013 13:12

quote:
Originally posted by КСМ461:

Ну вот и мотив, на конец-то, просматривается - сбор реальной инфы о возможность гражданского оружия, дабы урезать еще чуток, а то страшно некоторым лжеправителям за ведение своей наебправды.
Заявляю официально с мк винтовки муху трудно убить и ни на что она не годится железяка на палке.

да нее дядя, я не по этой части

КСМ461 07-06-2013 13:31

quote:
да нее дядя, я не по этой части

Так, колись, завербуем по-тихому, на малокалиберного минутного снайперав смысле на минутку (шутка)
Steady 07-06-2013 13:35

quote:
Originally posted by КСМ461:
ну вот этот чел казачек засланный, ибо только с колокольни избранных не видны элементарные жизненные вопросы. А вы даже ниче не понимаете.

Желаж удачи в выборе минутного ствола... и минутного патрона из магазина.
КСМ -это просто, угадали.
не забудьте повесить орден и приписать себе, какие-нибудь не существующие льготы...


гм..не ожидал такую реакцию. никого обидеть не хотел, никому зла не желаю, но если кого зацепил ненарочно - извиняюсь..
КСМ461 07-06-2013 13:45

Вопрос не в вас,
С использованием .22лр проблем хватает с приобретением, хранением, перерегистрации нарез.охот оружия.

Сбор инфы это нужное и благое дело, но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая... здесь нужен другой калибр.
Выбирать вам никто ни даст,
Поэтому бах, бах, ах не минутный в сторону... такое действие не прокатит.

Не стоит летать в облаках...

ingener99 07-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by КСМ461:

но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая...



Практически любой болт, если не самыми дешевыми патронами, дает минутку.
А любой п/а аналогично 2 минуты.
Только проверять это надо на коротких дистанциях, 25 - 50 м. Дальше 50 уже не собственно ствол влияет, а погодная обстановка, ветер, солнце и тп, и тут уж ничего в этом калибре не поделаешь
Steady 07-06-2013 14:26

quote:
Originally posted by КСМ461:
Вопрос не в вас,
С использованием .22лр проблем хватает с приобретением, хранением, перерегистрации нарез.охот оружия.

Сбор инфы это нужное и благое дело, но минутные стволы в 22лр и патроны из магазина редкость большая... здесь нужен другой калибр.
Выбирать вам никто ни даст,
Поэтому бах, бах, ах не минутный в сторону... такое действие не прокатит.

Не стоит летать в облаках...


ну так и не летайте в облаках. я не спрашиваю какое действие прокатит, а какое не прокатит. вы серьезно запрещаете мне выбирать? если у вас проблем с 22лр хватает вот и решайте их до полного решения

Steady 07-06-2013 14:33

кстати благодарен всем, кто по существу моих вопросов отвечает, потому как ответы на не заданные мною вопросы меня не интересуют
artemnet 07-06-2013 14:35

quote:
Это какой магазин даст выбирать винт отстрелом на группу???

Раньше в Климовске так и было...100 руб за ствол и сотрудник ехал со всеми стволами(которые Вы выбрали) на старое стрельбище...Я так Барсика в .223 покупал.Давно это было, и кому это мешало...за это Климовский магаз и любили.
Когда тема перейдет в практическое, охотничие русло? Например:
Лиса- 145 метров,такой то патрон, такой прицел и вынос.
Тетерев -135 метров и т. д.
А все эти Ваши МОА уже давно сведены в таблицу у амеров и на 50 и на 100 м.Ссылку знаете? http://www.accurateshooter.com...omparison-test/
Dimon_mmc 07-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by artemnet:

Лиса- 145 метров,такой то патрон, такой прицел и вынос.
Тетерев -135 метров и т. д.



без обид но это не показатель, не точности ни стабильности наилучший показатель это бумага, биоцель можно взять на 150м, но с 10ого выстрела... обычно на охоте гораздо больше факторов влияющих на точность выстрела.
А что касается таблиц, так там кучность ствол+патрон+стрелок, патрон к винтовке подбирать надо. У кого-то и топовый RWS не летит, а у кого-то Климовский стандарт субминутный =) и патроны далеко не все, что продаются у нас.
КСМ461 07-06-2013 15:23

quote:
Originally posted by ingener99:

Практически любой болт, если не самыми дешевыми патронами, дает минутку.
А любой п/а аналогично 2 минуты.
Только проверять это надо на коротких дистанциях, 25 - 50 м. Дальше 50 уже не собственно ствол влияет, а погодная обстановка, ветер, солнце и тп, и тут уж ничего в этом калибре не поделаешь


Все правильно, проблема больше в патроне, вернее в выпущенной партии... и в других объективных причинах
Steady 07-06-2013 15:38

quote:
Originally posted by artemnet:
А все эти Ваши МОА уже давно сведены в таблицу у амеров и на 50 и на 100 м.Ссылку знаете? http://www.accurateshooter.com...omparison-test/
да знаееем. приведу цитату со страницы по ссылке While we strongly caution that .22LR rimfire ammo may work well in one gun and not another что собственно меня и интересует
Steady 07-06-2013 15:46

что касается пункта #2 из первого поста тс, то предпочитаю стрелять наверняка: мозговой отдел черепной коробки, шейный отдел позвоночника, грудная клетка зона сердца. или не стрелять вообще. для меня лучше воздержаться и отпустить (с голода не сдохну) чем омрачать себе настроение не чисто битым зверем да грязным выстрелом. но для меня выбор боеприпаса на отечественном рынке ограничен - раз-два и обчелся
zrilintolik 07-06-2013 19:05

quote:
ну как ни о чем разговор, собираю инфу у кого как летает на магазинных стволах с магазинных патронов в условиях которые можно воссоздать

Уважаемый Steady вот вам загадка: из какого ствола и какими патронами сделаны эти мишени? Я мастер спорта по литрболу

click for enlarge 1920 X 1440 624.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 636.8 Kb picture

P.s. это вам в помощь в выборе

zrilintolik 07-06-2013 19:09

А так господа читаю Вашу полемику уже на пятой странице и офигеваю, Вы ещё на дуэль друг друга вызовите, только я в этом не участвую, т.к. ПУЛЯ ДУРА
zrilintolik 07-06-2013 19:11

Да и вообще пора уже встретиться и популять по мишенькам хочется крови уже
Dimon_mmc 07-06-2013 19:14

а что... я за=) за дуэль по бумажке В субботу с утра думаю приеду на часик два в Измайлово
MrOleg 07-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by Steady:

вполне вписывается мсмк мв6 и мв9 олимпом - изготовитель дает 5*10=11мм, показатели патрона реальны



С этими показателями в 11мм у стрелка фактически не остаётся запаса погрешности ни на что более... То есть стрелок должен стрелять с рук и ремня так как ведётся отстрел со станка, а это не реально...
То есть по моему мнению, запас точности оружия без участия стрелка должен быть как минимум в два раза относительно его стрельбы с рук И это для стрелка экстра класса... Так что техническая кучность целёвки должна быть куда сурьёзнее 11мм

quote:
Originally posted by Steady:

нужно понять что реально ждать от ствола и патронов из магазина, пусть даже и перебором оных. ну а так то да - слепой веры в цифры то нет поэтому живые свидетели это очень даже ништяк



Зависит от кучи факторов, как правило болты все на 50 субминутки, некоторые способны показывать результаты глубоко субминутные вплоть до 0,5моа с хороших упоров... на 100м и далее куча расползается... Сами стреляли в тире максимум на 100м и от 50 до 300 на отрытых пространствах, где данные ещё веселее, всилу внешних факторов... По мной увиденному, в минуту в закрытом тире можно в среднем укладываться совершенно спокойно из испробованных до 100м... На открытых пространствах картина кардинально меняется... Так же как кардинально ужимается куча при стрельбе с тисков, данные по тисочным отстрелам до 100м грубо из головы по воспоминаниям, 150 просто домысел основанный на процентном увеличении кучности вне тировых условиях в зависимости от дистанции...
По личным ощущениям, стоковой винтовке удачной конструкции вполне по зубам 0,5моа просто стрелять так нужно очень долго учится... А стрельба с тисков ничего не даёт, уведенный результат меня лично разочаровал, так как даже при стрельбе тем же комплексом с хороших БР упоров достичь тисочной кучности имхо не реально... БР стрельба как бы кто не говорил, но это не равно номинальной кучности комплекса, это заблуждение... Так как тогда бы было бы элементарно просто стать чемпионом мира по БР, тупо одолжив винтовку у преведущего чемпиона Но чудес в таком раскладе не будет Результат будет скорее всего далеко не чемпионским
Пример простой, Чемпионы продают свои чемпионские винтовки с не расстрелянными стволами, однако не знаю не одного из купивших их винтовки взявших с неё же повторно чемпионский титул...

К стати, для развивания мифов, можно задать данный вопрос Алексею (Хабаровск) Они вроде уже более чем год работают над винтовками 22LR для спорта, думаю он может расписать в общих чертах кучности данного комплекса и слабые места, и предполагаю, что слабым местом будет боеприпас, но при элитном боеприпасе кучности у таких комплексов с элитными стрелками будет порядка 0,15-0,25моа, то есть уровень мирового БР и это с учётом погрешности стрелка Тоесть кучность ствола и патрона по отдельности ещё ниже
А стоковым конечно эти поднебесья не достижимы, но а5 же повторюсь 0,5 думаю доступны, только стрелять так мало кто умеет

Steady 08-06-2013 07:58

quote:
Originally posted by zrilintolik:

Уважаемый Steady вот вам загадка: из какого ствола и какими патронами сделаны эти мишени? Я мастер спорта по литрболу

P.s. это вам в помощь в выборе


алкаши пробками набросали, с загадками вам лучше к экстрасенсам и прочим гадалкам, это не по моей части

Steady 08-06-2013 08:11

quote:
Originally posted by MrOleg:

С этими показателями в 11мм у стрелка фактически не остаётся запаса погрешности ни на что более... То есть стрелок должен стрелять с рук и ремня так как ведётся отстрел со станка, а это не реально...
То есть по моему мнению, запас точности оружия без участия стрелка должен быть как минимум в два раза относительно его стрельбы с рук И это для стрелка экстра класса... Так что техническая кучность целёвки должна быть куда сурьёзнее 11мм

на олимпе из магазина кучность реальна, на квалификационных пострелушках наверняка бренды еще лучше и партии отобраны, кучность может быть получше, и это реально

quote:
Originally posted by MrOleg:
Зависит от кучи факторов, как правило болты все на 50 субминутки, некоторые способны показывать результаты глубоко субминутные вплоть до 0,5моа с хороших упоров... на 100м и далее куча расползается... Сами стреляли в тире максимум на 100м и от 50 до 300 на отрытых пространствах, где данные ещё веселее, всилу внешних факторов... По мной увиденному, в минуту в закрытом тире можно в среднем укладываться совершенно спокойно из испробованных до 100м... На открытых пространствах картина кардинально меняется... Так же как кардинально ужимается куча при стрельбе с тисков, данные по тисочным отстрелам до 100м грубо из головы по воспоминаниям, 150 просто домысел основанный на процентном увеличении кучности вне тировых условиях в зависимости от дистанции...
По личным ощущениям, стоковой винтовке удачной конструкции вполне по зубам 0,5моа просто стрелять так нужно очень долго учится... А стрельба с тисков ничего не даёт, уведенный результат меня лично разочаровал, так как даже при стрельбе тем же комплексом с хороших БР упоров достичь тисочной кучности имхо не реально... БР стрельба как бы кто не говорил, но это не равно номинальной кучности комплекса, это заблуждение... Так как тогда бы было бы элементарно просто стать чемпионом мира по БР, тупо одолжив винтовку у преведущего чемпиона Но чудес в таком раскладе не будет Результат будет скорее всего далеко не чемпионским
Пример простой, Чемпионы продают свои чемпионские винтовки с не расстрелянными стволами, однако не знаю не одного из купивших их винтовки взявших с неё же повторно чемпионский титул...

К стати, для развивания мифов, можно задать данный вопрос Алексею (Хабаровск) Они вроде уже более чем год работают над винтовками 22LR для спорта, думаю он может расписать в общих чертах кучности данного комплекса и слабые места, и предполагаю, что слабым местом будет боеприпас, но при элитном боеприпасе кучности у таких комплексов с элитными стрелками будет порядка 0,15-0,25моа, то есть уровень мирового БР и это с учётом погрешности стрелка Тоесть кучность ствола и патрона по отдельности ещё ниже
А стоковым конечно эти поднебесья не достижимы, но а5 же повторюсь 0,5 думаю доступны, только стрелять так мало кто умеет


много букв. моя задача #1 понять что требовать реально, #2 найти себе из магазина под требования а)боеприпас б)стволик. всё!! дальше будем решать другие задачи, но не сейчас.
кролик 08-06-2013 13:54

Еллей, тот что по ссылке, с моего Соболя не полетел вообще. 1,5 минуты в закрытом тире.
quote:
моя задача #1 понять что требовать реально

ИМХО статистику. Конкретная винтовка + конкретный патрон.
к примеру: Соболь + Лапуа Стандарт. Стабильный рабочий комплект. Без претензий на суб минуты и вполне достаточный для качественного убиения всякой гадости (и не гадости) от 20 до 120м. А если нужно дальше, то я почитаю научные изыскания КСМ .... и достану из багажника 223.
quote:
Originally posted by MrOleg:

MrOleg


Олег! и действительно, нафиг ты моды через каждую строчку лепишь? Оно не читабельно.
MrOleg 08-06-2013 22:06

quote:
Originally posted by кролик:

Олег! и действительно, нафиг ты моды через каждую строчку лепишь? Оно не читабельно.



Пересмотрю форматирование текста...
Кстати Соболь + Лапуа стандарт спорно, и не факт, у мну лапую раскидывает, за то любит RWS. Так что выбрать теоретически винтовку и патрон всё равно не получится. Только брать и отстреливать различными типами... Хоть Лапуя действительно у большинства не плохо летит, но не всегда
arnold72 08-06-2013 22:33

Соболь и лапуа райфл матч прерасно себя чувствуют
click for enlarge 1920 X 1434 841.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 605.9 Kb picture
КСМ035 08-06-2013 22:49

quote:
Steady
ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.

патрон импортный, чтоб не засоряло механизм какой - нить лапуа его все хвалят.

все. как станете владельцем - продолжим.

arnold72 08-06-2013 22:52

quote:
ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.

патрон импортный, чтоб не засоряло механизм какой - нить лапуа его все хвалят.



И с ним лапуля себя чувствует просто изюмительно
КСМ035 08-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by zrilintolik:

из какого ствола и какими патронами сделаны эти мишени?


Анатолий, отличные мишени, знаю с какого ствола они дырявились, а чел, просто не понял намек в ЗАГАДКЕ, на великолепный длинный и точный ствол, да еще в автомате.

а патрон наверное Климовский Матч????

так в жизни бывает, что удача у некоторых из под носа уходит, а остановить ее, чего-то не хватает...

дела чуть разгребу в следующие выходные можно встретиться популять, если у меня на долго не получится сами постреляете от души. место знаете.
но время вырезать кусты постараюсь найти

MrOleg 09-06-2013 02:43

quote:
Originally posted by КСМ035:

ствол лучше взять CZ 452



Енто наверное для того что бы потом полировать спуск...
КСМ035 09-06-2013 07:22

quote:
Енто наверное для того что бы потом полировать спуск...
не то, так другое... в любой винтовке, чего-то делать приходится, если хочешь с ней подружиться, ведь, она фраеров в белых перчатках не любит...

как с куропатками ???? перышки нарисовал???
может в следующую субботу целый день стрельнем. по-раньше с 7-8час????

arnold72 09-06-2013 10:19

Не трогал спуск на чезе пока, привык к ее родному. Ничего, и с таким спуском добывается нормуль
Steady 09-06-2013 11:46

воткну видяху в темку, боковой снос у боеприпаса 38мм на 50м при 4м/с, но ветра вроде небыло



видно, что и на дорогих патронах и отборных стволах размеры групп в рамках действительности, и намек на суперпоказатели отсутствует

Steady 09-06-2013 11:58

quote:
Originally posted by КСМ035:
ствол лучше взять CZ 452 по технологии изготовления канал ствола плавно идет на сужение по всей длине - это их конек и не плохой, для точного выстрела.
раньше на снайперских мосинках на дс тоже было сужение, обеспечивали кучность в ~1.3моа на 1000м. кстати их и сейчас использует кое-кто кое-где
Dimon_mmc 09-06-2013 12:23

Итак провёл отстрел 50м тир, сошки задний + упор, стрелял по 5 выстрелов в каждый ромб, диагональ ромба 3 см
Сначала стрелял правый лист, потом с модером левый.
Сразу скажу, местами стрелял довольно бегло, иногда с перерывами на болтовню, после перерыва был отрыв... видимо остывание ствола... на каждой второй мишени был преждевременный выстрел - привыкаю к мягкому спуску..
как видно на мишеньках кучки с модером ужались и снизилось количество отрывов... Возможно из-за увеличения массы ствола модер+адаптер, может психологический фактор - звук выстрела стал как хлопок в ладоши.
Расстроил RWS Pistol Match, уходили на сверхзвук, что было хорошо слышно с модером, и видно по мишенькам, хотя в предыдущие отстрелы показал себя отлично.
Про модер описание тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1166937-0.html

click for enlarge 615 X 820 186.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610.0 Kb picture

MrOleg 09-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by КСМ035:

как с куропатками ???? перышки нарисовал???



Да нарисовать не проблема... Главное время общее найти... В серидине недели свяжемся... ПСО приготовь


quote:
Originally posted by Steady:

тоже было сужение


На сколько мне известно те же Би-7 тоже с сужением... Этот фокус много где используется...

quote:
Originally posted by arnold72:

Не трогал спуск на чезе пока, привык к ее родному. Ничего, и с таким спуском добывается нормуль



Да добывать можно действительно с чего угодно... Это факт...
quote:
Originally posted by Steady:

воткну видяху в темку, боковой снос у боеприпаса 38мм на 50м при 4м/с, но ветра вроде небыло



Видео не вставилось...
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Итак провёл отстрел 50м тир, сошки задний + упор



Привет Дим, сошки теже?
Олимп какой серии глянь?
кролик 09-06-2013 12:58

quote:
как видно на мишеньках кучки с модером ужались и снизилось количество отрывов... Возможно из-за увеличения массы ствола модер+адаптер,

имею тот же эффект. Вес глушителя?
ingener99 09-06-2013 13:37

А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?
КСМ035 09-06-2013 14:03

quote:
Originally posted by ingener99:
А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?
все зависит от пучностей или узлов возникающих на срезе ствола. Можно попробовать прицепить на ствол сошки или фонарь. Вдруг изменится в лучшую сторону????

как-то так, но речь идет о трехлинейке...

quote:
Originally posted by automatiq:
На старом дереве ствол при протяжке винтов плотно притягивался к дереву - после стрельбы остались следы на дереве - чёрные отметины в местах пучностей колебаний и прогалины в местах узлов. Всего три узла, последний - в районе верхнего ложевого кольца, там где все старинные наставления рекомендуют ставить сальник. В этом же месте на царских мосинках без верхней накладки кольцо касалось ствола. В этом же месте на послевоенной фанере сделано утолщение, касающиеся ствола при укладке железа.

Ширина пучностей - 15-18 сантиметров, узлов - 10-12 сантиметров. При таких параметрах понятие "точки" - весьма условно. Хотите приличного боя с родным деревом - вывешивайте ствол и ставьте сальник шириной 10см - не прогадаете - узлы при смене типа пули и навески пороха "ползают" не так сильно - гарантировано последний из них попадает на сальник. Хотите - меняйте дерево на современное, пусть ствол колеблется вообще свободно.

Вообще, судя по всему - чем тяжелее пуля - тем ближе последний узел к ложевому кольцу. Чем легче - тем ближе к дульному срезу. Но это не принципиально, глевное - единообразие.


Steady 09-06-2013 14:06

quote:
Originally posted by ingener99:
А вот кто подведет теоретическую базу, почему у меня вывешенный ствол дает худшую кучность, чем с опорой на ложе?
поюзай ствольный тюнер, найди свой "колебательный ноль". некоторые даже стволы пилят на мертвом отрезке. я сам тюнерами и прочим дрочевом точно заниматься не стану
Steady 09-06-2013 14:12

quote:
Originally posted by MrOleg:

На сколько мне известно те же Би-7 тоже с сужением... Этот фокус много где используется..Видео не вставилось...

насчет би7 это интересно, потому как на бейсик питаю надежды (есть где справиться наверняка?)

по видюхе сам не понял, может на премодерации, или на этом движке моментально визируется?

КСМ035 09-06-2013 14:50

quote:
ПСО приготовь
уже поставил ВОМЗик с ПСО-1 сеткой, рубеж в 200м готов. Только почищу ствол и разберусь с кликами, путаю в какую сторону крутить барабанчики, а у вомзика при клике, сетка сначала отторбучивается в одну сторону, а затем прыг в другую, поэтому держа ствол в руках, не поймешь куда она милая сместилась. Тогда делаю 3 клика, чтоб явно гуляла, потом кручу обратно и уже выставляю нужную величину. О, как.

стрелять буду о-370Э. Без предварительной пристрелки, как договорились, как на охоте. пришел увидел победил.
хотелось бы так,
а там как получится - посмотрим.
уже забыл, куда идет смещение на 3см на 200м, в какую сторону!!!???.

Вот и результат (негласное табу, на использование разных стрелялок) - хочешь хорошо стрелять , стреляй одним б\припасом с одной оптики и одной винтовки

кролик 09-06-2013 17:12

quote:
уже поставил ВОМЗик с ПСО-1

в кружек Юный техник.
quote:
Originally posted by КСМ035:

уже забыл, куда идет смещение на 3см на 200м, в какую сторону!!!???.



примерно в ТУ
quote:
а у вомзика при клике, сетка сначала отторбучивается в одну сторону, а затем прыг в другую, поэтому держа ствол в руках, не поймешь куда она милая сместилась. Тогда делаю 3 клика, чтоб явно гуляла, потом кручу обратно и уже выставляю нужную величину. О, как.

Ооооо! аглицкий спецназ плачет о секретности и недоступности сего шедевра.
КСМ035 09-06-2013 17:52

quote:
Ооооо! аглицкий спецназ плачет о секретности и недоступности сего шедевра.
видать сетка стоит на пружинках - секрет джедаев - вечен.
еще можно плюнуть на пулю перед отправление ее в патронник, что не так грела ствол.
и если солнце светит в глаза - показать ей кукишь, чтоб не слепило.
много еще секретов высокоточного попадания в 22лр Бенчресте

ходил на стрельбище пилить кусты, не много опилил, сжег бак бензина в бензопиле, как слетела цепь и погнулась. Крутиться по шине отказалась вовсе, нужна замена. Но не беда.

расстроился в другом. скоро стрелять 22лр на большое расстояние, а один дачник пригнал экскаватор Белорус, самосвал и убрал 5м насыпи стрельбища в районе мишеней, чтоб через тир подъезжать к себе на дачу... грунт вывез. 200м далеко ему объезжать видите ли через дачи, в падлу...

Dimon_mmc 09-06-2013 19:41

quote:
Originally posted by кролик:

имею тот же эффект. Вес глушителя?



170г сам модер, цанга не более 50г
quote:
Originally posted by MrOleg:

Привет Дим, сошки теже?
Олимп какой серии глянь?



Привет!
Сошки липерс=) с переходником на вивер на антабку как Vaida себе ставил честно говоря кажутся низковатыми, а диапазон регулировки очень мал, буквально пару см. http://www.optic4u.ru/catalogue/index.php?productID=2527
Патроны Олимп зима А01-11
В общем-то весь олимп прилетел хорошо, если бы не отрывы по моей вине, за 3 часа стрельб, глаза начали уставать


К стати такая вот мистика, Subsonic лучше полетел от RWS но Lapua Rifle Match и High Velocity HP показали отличный результат, жаль не оказалось Standart Plus, они у меня до этого примерно как Rifle Match полетели, учитывая их цену был бы супер вариант.
Паранойя меня заставила заряжать все пули касаясь только гильзы, чтобы не снять или не загрязнить осалку=)

High Velocity HP (на отстрелочном листе нет, из-за завышения боялся что залезут на соседнюю мишень) но они сделали одну дырку около 1 см, правда сделал всего 4 выстрела, за то ни одного отрыва. Так же заметил что СТП всех сверзвуковых патронов смещается на 1 час
Кстати в этот разе садился не сзади стола, а сбоку, как на Бр стол, было немного не удобно, из-за отсутствия выреза левый локоть подвисал, но мне кажется вкладка стабильнее получается.
Ещё заметил сильный паралакс именно боковой (вертикального практически нет) как советовал Кролик, подкрутил отстройку паралакса на 60 может 65 ярдов(а думал шкала в метрах блин, уже потом посмотрел описание прицела), стало получше. Так же щеку на приклад смастерил пробную, видимо тоже помогло стабилизировать вкладку.

PS Перемерял кучу... блин лоханулся когда мерил первый раз, смотрю что-то не то, видимо не обнулил штангу... 7.1мм получается по краям.
click for enlarge 1920 X 1440 725.0 Kb picture

кролик 09-06-2013 20:33

quote:
Патроны Олимп зима А01-11

где же вы аспиды их берете?
Dimon_mmc 09-06-2013 20:42

у нас же их делают=) на ЦНИИТочМаш, видимо не экспортируют вам... Мне инструктор в тире говорил, что сборная стреляет Олимп Винтовочные, они у меня тоже есть, надо попробовать. Матчевый импорт к 20р стоит, а тут за 10 отличный результат.
Свою коллекцию Олимпа я по 4м магазинам собирал=) 2 из которых не в Москве ни в одном нет полной линейки =\

PS наконец-то получил тот результат, который доказывает, что ни укороченный ствол, ни единственный упор затвора, не ухудшил характеристики винтовки CZ455 по сравнению с 452 не спора, ради, а справедливости для=)

КСМ035 09-06-2013 21:15

quote:
Dimon_mmc
так вы попробовали 24х-32х кратники с 22лр
у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу вивер
Dimon_mmc 09-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by КСМ035:

так вы попробовали 24х-32х кратники с 22лр



пока нет, это старый добрый MTC Mаmba Lite 4-12*44=) https://forum.guns.ru/forummessage/95/1029631.html Выцеливал не перекрестьем, а пеньком от центрального крестика, им удобно в нижнюю точку ромба выцеливать...
С удовольствием воспользовался бы вашим на 100м пора пробовать... а какой если не секрет и труба какого диаметра?
MrOleg 09-06-2013 22:07

quote:
Originally posted by кролик:

имею тот же эффект. Вес глушителя?

Да скорее всего выполняет роль не подогнанного тюннера...

MrOleg 09-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by Steady:
насчет би7 это интересно, потому как на бейсик питаю надежды (есть где справиться наверняка?)



Я по своему стволу сужу, при чистке Даже на смазанном стволе очень контрастны усилия... На других стволах у меня такого нет, а на моём соболе не любой ёрш 22 LR до конца затолкаешь, а у других этим ершом только в путь... Больше по этому сделал такие выводы...

Наверняка можно на ветке ижсмеха...

MrOleg 09-06-2013 22:23

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Dimon_mmc



У меня 12 серия отлично пошла, 10 лотерейная не бери... 11ую не пробовал... Нужно заценить как нить...
Да Жаль не смог подъехать, дела свои были... Так бы может хоть посадил бы правильно... Вывешенный локоть это косяк... Про сошки ты так и не ответил...
quote:
Originally posted by кролик:

где же вы аспиды их берете?



У меня варианта два или в Климовске, при заводе, или у спортсменов, но спортсмены жмотят такие патроны
Приезжай как нить, малость отсыплю, хоть у меня их не много, но для тебя не жалко
quote:
Originally posted by КСМ035:

у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу вивер



Какой прицел свободен? Можно поподробнее?
КСМ035 09-06-2013 22:24

quote:
С удовольствием воспользовался бы вашим на 100м пора пробовать... а какой если не секрет и труба какого диаметра?
см. http://www.prizel.ru/sightron-siii-6-24x50.html

MrOleg 09-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by КСМ035:

см. http://www.prizel.ru/sightron-siii-6-24x50.html



Не мне енто дорого
MrOleg 09-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by кролик:

кролик



Да кстати насчёт Олимпа... Тут главное в эфорию не впадать, так как на олимпе качество гуляет... Более стабилен RWS R-100... Но дороже почти в два раза, и самые удачные серии олимпа его делают, а среднии и худшие, разбрасывает больше чем RWS-100, но надо принимать во внимание, что у тя лапуя летит а у меня нет, по этому, не факт что ипытаеться оргазм от Олимпа или RWS... Как я пока понял эти типы патронов антиподы, если летят одни, другой марки целёвка не приводит к экстазу...
Dimon_mmc 09-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by КСМ035:

см. http://www.prizel.ru/sightron-siii-6-24x50.html



вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМ
arnold72 09-06-2013 22:37

quote:
У меня варианта два или в Климовске, при заводе,

заезжал туда один раз,не понравилось мне
arnold72 09-06-2013 22:38

quote:
у меня пока освободился 6-24х50 с кольцами на базу вивер

он 308 выдержит?
MrOleg 09-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by arnold72:

заезжал туда один раз,не понравилось мне



Енто нормально... Мне тоже многое не нравиться, с чем приходиться мириться...
MrOleg 09-06-2013 22:39

quote:
Originally posted by arnold72:

он 308 выдержит?



Я предположу что он четырёхсотые ригби выдержит
arnold72 09-06-2013 22:40

Просто сказки продавцов меня раздражают,,как-будто полного лоха поймали и ездят по ушам Правда я всегда делаю вид что лошара в вопросах оружия,хотя чуток в нём шарю по мелочи
MrOleg 09-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by arnold72:
Просто сказки продавцов меня раздражают,,как-будто полного лоха поймали и ездят по ушам Правда я всегда делаю вид что лошара в вопросах оружия,хотя чуток в нём шарю по мелочи

Это происходит фактически в любом оружейном магазине... Исключения крайне редки, я к этому просто отношусь с юмором...

Dimon_mmc 09-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by MrOleg:

Про сошки ты так и не ответил...



ответил даже с ссылкой ;-Р
MrOleg 09-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

ответил даже с ссылкой ;-Р

Пнятно Перечитаю... Сорри за невнимательность

arnold72 09-06-2013 22:53

quote:
Исключения крайне редки, я к этому просто отношусь с юмором...

Ну возможности потренироваться в сарказме было много,но все равно не приятно...Я ведь тоже продавец ,но так грузить,чтоб потом в лицо плюнули или на ганзе например обхаили....Брюки ведь носим
arnold72 09-06-2013 22:53

quote:
вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМ

Я тоже вторым на выкуп встану
MrOleg 09-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by arnold72:

Ну возможности потренироваться в сарказме было много,но все равно не приятно...Я ведь тоже продавец ,но так грузить,чтоб потом в лицо плюнули или на ганзе например обхаили....Брюки ведь носим



Эмммм... Тут вопрос очень сложный, так как продавец, как правило очень мало зарабатывает, чтоб за прилавок поставить профессионала, который бы по честноку описывал бы людям как сведующим так и не сведующим ху из ху...
Слиишком дорого держать в качестве продавцов спецов, да и не выгодно большенству магазинов в виду того что им нужно толкать... Так что я к этому отношусь философски... Мне просто смешно иногда слушать сказки не более...
arnold72 09-06-2013 23:02

Чтоб ормаге мало зарабатывали....да чтоб я сдох
MrOleg 09-06-2013 23:05

quote:
Originally posted by arnold72:

Чтоб ормаге мало зарабатывали....да чтоб я сдох



Поинтерисуйтесь о зарплатах в ор магах... Потом думаю придёт понятие кто зарабатывает на них... Я пока удивлён что там чота таджиков нет
arnold72 09-06-2013 23:09

Я по нашим сужу, сколько лет хожу , изменений нема. Значить все в норме
MrOleg 09-06-2013 23:15

quote:
Originally posted by arnold72:
Я по нашим сужу, сколько лет хожу , изменений нема. Значить все в норме

А их и не будет, данная отрасль очень консервачна... Нужно просто принимать как данное, как дождь к примеру когда вы без зонта, не приятно конечно, но ничего сверх критичного в этом как правило нет...

arnold72 09-06-2013 23:20

Раз не меняют место работы,то значить всё тип-топ,иначе чего работать? да и чужие бабосы считать как-то не правильно
MrOleg 09-06-2013 23:24

quote:
Originally posted by arnold72:

Раз не меняют место работы,то значить всё тип-топ,иначе чего работать? да и чужие бабосы считать как-то не правильно



Мы совсем отклонились от темы... Но дело в том что продажа как оружия так и боеприпасов не требует того чтоб за прилавком стоял профи, так сложился рынок, нужно признать что основные прибыли делаются на новичках на этом рынке, по этому нет надобнасти загонять за прилавок спеца за 150К зарплаты в месяц, просче поставить обыкновенного молодого начинающего охотника или дедушку, которому его в несколько раз меньшая зарплата за благо, всё равно в лице новичков он будет выглядеть профи, тем более стоит за прилавком... Так что имхо, нужно относиться к этому спокойно как ко многим вещам в этом не справедливом мире
arnold72 09-06-2013 23:43

Ну не буду спорить,хотя не согласен на 50%
КСМ035 09-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by MrOleg:

Не мне енто дорого


и вот этот
http://www.prizel.ru/sightron-...tkoi-setki.html

Олег, я их не продаю.
освободился в смысле снял с винтовки на некоторое время, а Dimm---mmm хотел попробовать большую кратность, поэтому ему и предлагаю поюзать в моем присутствии.

КСМ035 10-06-2013 12:10

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

вах=) интерсно... можно узнать ваши условия на попользоваться, или на выкуп в ПМ

ой! я наверное не правильно истолковал. Извините.

как-то раньше вам предложил поюзать свой прицел большой кратности для пробы.

а теперь подвернулся момент реально реализовать его. на одни стрельбы.

Перерегистрацию, отстрел стволов делал. всю оптику поснимал, это сайтрон 6х24х50 на кольцах вивер и сайтрон 3,5х10х44 на моноблоке под ластохвост
конечно раз обещал, то сниму свои кольца под вивер, если у вас другое крепление

arnold72 10-06-2013 12:12

quote:
ой! я наверное не правильно истолковал. Извините.

Поздно,Вам всё равно,а мы уже настроились!)))))))))))))
КСМ035 10-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by arnold72:

он 308 выдержит?

у него пожизненная гарантия на
любой калибр, выдержит.

arnold72 10-06-2013 12:23

Не видел его ни разу. Но учту .
Dimon_mmc 10-06-2013 12:29

уже не вспомню где, но в США встречал рейтинг по прицелам, там сайтрон был на первом месте по совокупности показателей качество, клиентский сервис, надёжность ... для спикающих можно почитать отзывы http://www.opticsplanet.com/re...iss624x50d.html
КСМ035 10-06-2013 12:41

quote:
Originally posted by arnold72:
Не видел его ни разу. Но учту .

смотри, установлен на тоз-78
click for enlarge 1920 X 1440 606.1 Kb picture
800 x 600

прицельная сетка 6х24х50 на 100м
800 x 600

arnold72 10-06-2013 12:44

Красавец!
arnold72 10-06-2013 12:45

Брату завтра засвечу,он на 308 зочет,а у меня с сеткой милдот нема ни никонов,ни люпов,ни братьев евреев
arnold72 10-06-2013 12:45

нашёл на прицел ру,850 баксов
arnold72 10-06-2013 01:11

А по цене они очень даже демократичны ,приятно удивило
Dimon_mmc 10-06-2013 09:05

quote:
Originally posted by КСМ035:

если у вас другое крепление



у меня вивер адаптер стоит на Чизе, единственное НО, может не совпасть расстояние между кольцами, оно немного отличается у разных планок.
КСМ035 10-06-2013 16:32

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

у меня вивер адаптер стоит на Чизе, единственное НО, может не совпасть расстояние между кольцами, оно немного отличается у разных планок.


ни чего страшного, одно кольцо передвинем.
только повторюсь, уже многократно, что имхо между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза, как удачно сложенного комплекса, это винтовка - оптика - стрелок - задачи - патрон.

к примеру сайтрон 3,5х10х44 имеет вес 580гр*4,5=2610гр
как раз вес моего ТОЗ-78=01М при полной амуниции. И вес оптики на грани допустимого

а вес сайтрон 6х24х50 имеет 630гр*4,5=2835гр, итого:

этот прицел не желательно ставить на винт легче полученного веса.

на моей практике, из-за тяжелого оптического прицела на мелкашке, кучку на 100м не смог собрать, лучше 2МОА, да и, на других дистанциях так же.
на 100м белый круг 2МОА


click for enlarge 393 X 599 59.9 Kb picture
426 x 599

одним словом прицел 6х24х50 с весом 630гр для охотничьих винтовок тяжелый. Ставьте 550гр и легче

Dimon_mmc 11-06-2013 12:14

у моей сухой вес 2.8... с базой под вивер + сошки с адаптером + модер и его адаптер + щека... как бы не под 3.5 кг вышло, так что вполне 24 крата можно будет поставить, хотя это просто для пробы на 100м, скорее всего на нём будет "жить" прицел кратностью 4-12 или 4-16 весом до полукилограмма
arnold72 11-06-2013 09:14

Про вмр не скажу, а мелкашечные лапули и рвс, есть и другие .... Просто внимание в ормаге не обратил
кролик 11-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by КСМ035:

только повторюсь, уже многократно, что имхо между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза,



второй раз спрашиваю. Откуда Вы это выцарапали ? Как тогда я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...
Али снова из просторов вакуума нагрянул злобный сферический конь, да напел адских песен ?
arnold72 11-06-2013 17:43

Все! Писец! Валяюсяподстолом!
КСМ035 11-06-2013 18:44

quote:
Как тогда я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...
стрелять можно по разному, как говорят генетики: - "считать мы умеем, а какой метод подсчета выбрать, это вопрос???"
Существует много систем исчисления: двоичная, восьмеричная, десятеричная и др.
Мы дистанцию считаем в (м) и (ярд) - десятеричным методом
Программисты пишут знаки, а комп считает их в двоичной системе.
"Стрелять" мы все умеем, а метод стрельбы и ее изучение у каждого свой.

в верхнем посту был изложен имхо метод. Тебе он не подходит, но кому-то будет в пору.

По моим мишеням, на разных дистанциях, можно провести теоретический анализ, как ствола, стрелка, патрона так и оптики. Тема раскрыта больше, чем голая фраза

- я стреляю с килограммовым прицелом, который висит над стволом в 8см ? Или с Найтом на мелкане ...

лис и зайцев можно так же добыть по-разному. делать по три-четыре выстрела на каждого, а можно дать очередь и он уйдет подранком... меня, пленит и томит один выстрел, целясь до пяти минут - имею ввиду с расчетом в комплексе.

Увидев зверя я не вскидываю ствол не навожу на него мушку и не жму курок, а сначала собираю данные для выстрела, высчитываю траекторию и точку прицеливания... потом не уверенно и плавно жму на курок, просчитывая в мыслях повторно, не имеется ли ошибка.

Скорость выстрела зависит, как быстро подсчитал все условия на выстрел... таким образом добыл из 22лр:
- на 169м лису в голову ближе к уху и как она выписала сальто-Мальта. нужно было видеть.
- Косулю на 100м - на третьем прыжке упала замертво.
Из 7,62 на 198м кабана при встречном угловом ветре 9 м\с с 300* градусов. И то, сделал ошибку с определением дистанции. Рассчитывал на дальность 250м. точку прицеливания завысил и попал не в сердце, а над ним в позвоночник.
Промазал по кабану с 50м, - не проверил положение барабанчика вертикальной поправки, который крутанулся на отметку 450м, об тулуп, когда винтовка была в положение "за спину"

все, больше хвалиться нет чем, да и такой цели не ставлю перед собой,
"пачками" я не добываю и не добывал, когда была такая возможность. Любитель - охотник - я...

Steady 11-06-2013 18:51

quote:
Originally posted by КСМ035:
жму курок...потом не уверенно и плавно жму на курок.
кхе-кхе..позволю уточнить - имелось в виду спусковой крючок? или про какой-то комплекс речь?
КСМ035 11-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by Steady:
кхе-кхе..позволю уточнить - имелось в виду спусковой крючок? или про какой-то комплекс речь?
вы правы

В разговорной речи курком ошибочно называют спусковой крючок, при нажиме на который ударно-спусковой механизм приходит в действие (например, 'нажал на курок').

что я и допустил, но суть то не в этом...

Steady 11-06-2013 19:16

да суть я уловил, детали резанули глаз. думаю дай уточню, чтобы понять правильно, а то может речь о каком-нибудь экзотическом стрелковом комплексе
КСМ035 11-06-2013 19:25

экзотика - точный выстрел, один в .22лр.
а все, что перед ним - это труд...
Steady 11-06-2013 20:33

точный выстрел это не экзотика, а результат, уж если перед ним - труд (главное чтобы он не был мартышкин)
кролик 11-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

можно провести теоретический анализ, как ствола, стрелка, патрона так и оптики. Тема раскрыта больше, чем голая фраза



Влияние вырубки леса на половую жизнь медведя. Конь не только сферический, а еще и межгалактической травы пыхнул.
quote:
Originally posted by КСМ035:

Увидев зверя я не вскидываю ствол не навожу на него мушку и не жму курок, а сначала собираю данные для выстрела, высчитываю траекторию и точку прицеливания... потом не уверенно и плавно жму на курок, просчитывая в мыслях повторно, не имеется ли ошибка.



Патсталом. КСМ, Не нуно петь военных песен! И про лис рассказывать, особенно из мелкана .... Запрягай коня и галактической тропой войны сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947.html
тута мне дали третье место по количеству добытых лис в прошлый сезон. По документально опубликованным фото. Может в следующем сезоне пододвинешь меня на 4-е место ?

ПыСы*

quote:
Originally posted by КСМ035:

между весом прицела и весом винтовки стоит коэффициент 4,5 раза,



Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?
arnold72 11-06-2013 21:01

quote:
стрелять можно по разному, как говорят генетики: - "считать мы умеем, а какой метод подсчета выбрать, это вопрос???"

Не хочу никого обидеть,я например ни кручу барабаны,иногда пользуюсь дальномером,когда уже за 50м явно,делаю поправки из расчёта одно деление на мил-доте где-то 25м,плохо понимаю всякие МОА,м/с,и прочие баллистические трудности(хотя хотелось бы постичь),но подранков мало уходит Попадаю и на далеко и на близко,а чего незнаю...так спрошу,мне не стыдно Просто зачастую нет времени долго осознавать что да как ,тут интуиция нужна Кстати,косуля легла с 70м без прыжков В хребет попал. Правда она у нас мелкая,не чета европейской и тем более сибирской,но всё -равно 35кг где-то была козочка А про вес прицела вообще не думал Короче,неграмотный я бракоша. На далеко беру чезу,она на сто прибита,на каждый день ,чтоб в машине валялася ТОЗ-78,он на 50м прибит
click for enlarge 1920 X 1440 943.5 Kb picture
КСМ035 11-06-2013 22:44

quote:
тута мне дали третье место по количеству добытых лис в прошлый сезон. По документально опубликованным фото.
поздравляю!!! есть чем гордиться, особенно, красиво добытых и на одних условиях со зверем... кто кого. Здорово!!!
quote:
Может в следующем сезоне пододвинешь меня на 4-е место ?
Юра, как ты не поймешь, что меня не интересуют соревнования по Количеству и виду добытых зверей, без особой надобности... и отношусь к этому отрицательно.
quote:
главное чтобы он не был мартышкин
пока есть крохи познания - смысл в труде присутствует, да и тренировкой закрепляешь, добытые знания, чтоб не забыть, мозг не жесткий диск - стереть может...

quote:
а еще и межгалактической травы пыхнул.
в мае 2004 года, проснулся как-то утром, и бросил курить... чего и всем желаю.
quote:
И про лис рассказывать, особенно из мелкана
здесь все просто, твои недостатки:
-не серьезно воспринимаешь .22лр
-спешишь при выстреле
-патрон используешь не высокоскоростной, не экспансивный.
-пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили, тем более лиса крепка на рану.
quote:
Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?
читать внимательно...
arnold72 11-06-2013 23:10

quote:
в мае 2004 года, проснулся как-то утром, и бросил курить... чего и всем желаю.

Счастливый человек!
arnold72 11-06-2013 23:12

quote:
-пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили, тем более лиса крепка на рану.

Лиса крепка,спора нет Бить надо по месту Ну так до 50м почти прямой выстрел,если прибит на 50,правда у меня оптика ниже стоит и патрон дозвуковой
кролик 12-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by КСМ035:

здесь все просто, твои недостатки:



здесь не просто, здесь у меня настрелы с 1978года.
quote:
Originally posted by КСМ035:

пристреливаешь только на 50м (с учетом ОП на 8см над стволом - не знаешь на сколько см пуля пройдет ниже точки прицеливания на 35м до зверя)поэтому и подранки уходили,



прописные истины мне рассказывать не нужно. Я не клавиатурный ахотнег.
для примера разберу твой выстрел по лисе на озвученной тобой же дистанции в 169м.:

- размер мозга лисицы около 4см в диаметре.
- диаметр позвоночника - 1см
- естественный разлет самого лучшего патрона на такой дистанции составит не менее 10см. С хорошего упора, в идеальных условиях.
- лиса не куропатка и двух выстрелов по себе сделать не даст.
- какова вероятность поражения цели в 5см при разлете СТП в ....сами догадайтесь сколько сантиметров ?

ввиду чего, позвольте спросить о каком таком продуманном выстреле, мы тут вешаем спагетти на уши ? Это вероятность с соотношением 1 к 5 в пользу лисы.

Псы*
не далее как в мае этого года у нас был мелкашечный плинк на пустынных берегах Крымского Тарханкута. Цели - лежачие и стоячие бутылки из под шампанского на дистанциях 150 - 200м. Стрельбы из неудобных позиций. Сидя, колено, стоя.
Так что ИСЧО РАЗ:
На моих ушах спагетти не держится.

quote:
Originally posted by КСМ035:

читать внимательно...



к сожалению, нашел только одного автора сего утверждения
Ииии ... тема сисег остается не раскрытой. Кто автор коэффициента?
arnold72 12-06-2013 12:29

quote:
Кто автор коэффициента?

А судьи хто?)))))))))))
дядя Толя 12-06-2013 12:56

Хотел ,чтото написать.Не получается.Наверное не надо. Кролик ты как всегда прав.Как считать ,когда считать?.Представляю этакого охотника:с всеми перечисленными регалиями.Увидевшего лису. Не ютуб-поле.Одна мысль- поправка,другая потерпи с поправками.Где?Что где?Где калькулятор баллистический,ветер какой,куда.Я стреляю.НЕТ троекторию вычеслить неуспел.Сейчас считаю.Лиса-жирная, блин сбился. Юра, как ты не поймешь, что меня не интересуют соревнования по Количеству и виду добытых зверей, без особой надобности... и отношусь к этому отрицательно.
Лиса то убежала друзья.
кролик 12-06-2013 01:03

quote:
дядя Толя

я знаю, что на твоих ушах лапша тоже не виснет

PS*
Для С.М. Вы, как ота сороконожка. Как задумается в какой последовательности ножками двигать, так и буксует ... Стреляйте чаще. Меньше времени останется слушать песни Сферического Коня.

КСМ035 12-06-2013 08:03

quote:
здесь не просто, здесь у меня настрелы с 1978года.
я а как поставил ОП 6х24х50, то увидел, что стрелять то и не умею - в наличии, ошибка нажатия на спусковой крючок, "рву" - Закалка и результат владения гладкостволом.
quote:
а лиса то ушла
обидно, досадно, но ладно!!!
сам не стреляю и презираю тех, кто стреляет Бизона, только ради его шкуры - рвачи, без духовной культуры.

Мне достаточно было упустить пару подранков, чтобы в корне пересмотреть свое отношение на выстрел. И не пошел в разрез со своей совестью, не искал и не приводил 1000 причин в оправдание (мол, дескать... а другие, а потому что у меня яйца двух желтковые, и т.д. и т.п.), а начал искать 1000 способов избежать такой ситуации. В чем и единица добычи поубавилась... как следствие.

ну, да ладно об этом, - каждый выбирает свой путь... по которому ведет его совесть - закон этики.

И если зверь ушел, пока вел подсчеты на выстрел, то х..вый стрелок, который не имел право на выстрел, как равносильно, что стрельнул и не попал по месту, даже это еще хуже.

общем не соглашаться со мной - ваше право... но щепетильность в тренировках и изучение полета пули .22лр и есть мой один из 1000 способов... в том числе и вес ОП продиктовала практика юзания. Стрелять, то можно, но меньше 2 МОА не получалось. Вот и весь секрет.

КСМ035 12-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by кролик:

Тема сисег не раскрыта. Откуда дровишки ?

коэффициент 4,5 требует подтверждения, хотя он может быть и 4,4 или 5,0. Я почувствовал грань влияния тяжелой оптики и практика стрельбы это подтвердила. Больше убедительных доводов - нет.

дядя Толя 12-06-2013 11:12

quote:
Стрелять, то можно, но меньше 2 МОА не получалось. Вот и весь секрет.

Это не секрет.Это и есть ошибка.Не переводите МОА на стрельбу по зверю.Бумага для пристрелки,предметы для тренеровки.Не засоряйте мозг этими МОА.Тема :"возможности 22лр" из полезной перетекла во вредную.Стрелять вы перестали.Стали цыфрами стрелять и зверей с ютуба убивать.Точный выстрел требует решительности и хлоднокровия.А вы :"Мне достаточно было упустить пару подранков, чтобы в корне пересмотреть свое отношение на выстрел. И не пошел в разрез со своей совестью, не искал и не приводил 1000 причин в оправдание (мол, дескать... а другие, а потому что у меня яйца двух желтковые, и т.д. и т.п.), а начал искать 1000 способов избежать такой ситуации. В чем и единица добычи поубавилась... как следствие".Подранки ведь отсюда.Нужно это забыть и начать уничтожать предметы на разных расстояниях,желательно с рук.Зверь одно большое МОА.
arnold72 12-06-2013 11:41

Истина
кролик 12-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by КСМ035:

коэффициент 4,5 требует



требует отправки в топку, вслед за перепиской Энгельса с Каутским
quote:
Originally posted by КСМ035:

каждый выбирает свой путь...



и путь тут один - фактический настрел. И вся стрелянина по бумажкам со стола, сошек ИМХО херня собачья, если это не самоцель.
А для охотника правда тут:
quote:
Originally posted by дядя Толя:

Нужно это забыть и начать уничтожать предметы на разных расстояниях,желательно с рук.



А Сферического Коня, с ехидными песнями про коэффициенты, гнать нах. из бара.

ПыСы*
ежедневная стрельба с рук позволила мне засадить три пули подряд в эту мишень:
click for enlarge 1920 X 1440 506.9 Kb picture
Стоя, с рук, на 150м. из винтовки весом 5,7кг калибра 223, без пристрелки, на холодный ствол. С 750 граммовым Найтом.

Steady 12-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by кролик:
Стоя, с рук, на 150м. из винтовки весом 5,7кг калибра 223, без пристрелки, на холодный ствол. С 750 граммовым Найтом.
молодцович! то есть нумерация попаданий 1, 2, 3, а не скажем 11, 25, 39 или 11, 12, 13? на какой кратности оп?
Steady 12-06-2013 12:41

про "научное" или статистически достоверное обоснование развесовки 1:4.5 тоже не увидел инфы. если глянуть результаты хфт, то там к4.5 и рядом не валялся, и ничё долбасят причём красиво
КСМ035 12-06-2013 14:26

quote:
Не переводите МОА на стрельбу по зверю.Бумага для пристрелки,предметы для тренеровки.Не засоряйте мозг этими МОА.

для меня 10-ка на мишени и точка убойного места зверя - хладнокровно одинаковы, ибо нет корыстной цели - хапнуть, а цель, как можно точнее послать "дуру" на указанное место.

До совершенства мне далеко-о, но к этому стремлюсь, пытаясь найти оптимальное решение и методы его достижения.

не пойму некоторых "Ершей" ... без текста:
- КСМ035, у меня на винте .22лр, весом 2кг, стоял ОП 300гр, вот мишени на 50м, 100м, 150м, 200м с средним результатом 1,2МОА.

послушав вашу ахинею... поставил ОП 1кг с кратностью 50х и получил, на таких же дистанциях, вот такой результат 0,5МОА, см. мишени.
Так что согласиться с вашим коэффициентом не ниже 4,5 не могу... стрелял одним и тем же патроном, одной серии.

и все - я побежден и разгромлен, как швед под Полтавой...

кто хочет, тот услышит... о чем речь, а кому не дано, силой не вобьешь...

такой момент, как соотношение веса ОП к весу малокалиберного оружия, может привести к ошибочной характеристики того или иного патрона...

Steady 12-06-2013 15:03

иногда читаю, и не понимаю смысл написанного. такое ощущение, что старческий маразм ко мне подкрадывается, внезапно нападает, и быстро отскочив прячется где-то рядом.. от жеж сцуко!
кролик 12-06-2013 16:16

quote:
такой момент, как соотношение веса ОП к весу малокалиберного оружия, может привести к ошибочной характеристики того или иного патрона...


абсолютная хрень в гипертрофированном виде.
Какие ерши? Они в речке. А тут либо гавенный прицел поставили, либо вкладку просрали, при чем тут вес прицела?
quote:
Originally posted by Steady:
что старческий маразм ко мне подкрадывается, внезапно нападает,


Неее, это Конь подкрадывается.
quote:
Originally posted by Steady:
на какой кратности оп?


На минималке - х3,5. Да 1,2. Приехал достал из багажника и три выстрела. Причем это перепуленный на Хорнади Порноуловский патрон.
quote:
кто хочет, тот услышит... о чем речь, а кому не дано, и силой не вобьешь...

Коэффициенты ? Михалыч! уймитесь... Если бы мне это Риве или Н-ски с Горцем рассказали ... может быть бы и поверил. Но ваши результаты, мягко говоря, впечатляют только объемными текстами перевода песен Сферического Коня.
КСМ035 12-06-2013 20:51

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947.html
тута мне дали третье место по количеству добытых лис в прошлый сезон.


спасибо, Юрий за толковую ссылку.
оказывается при стрельбе с большого калибра, проблемы полета пули те же, что и в .22лр...

belyj-veter на 768м добыл лису.
правильный у него метод и подход к выстрелу...

Dimon_mmc 13-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by кролик:

по бумажкам со стола, сошек ИМХО херня собачья, если это не самоцель.



но но... а как же поиск того самого патрона Чтобы быть уверенным, что если стоя или ещё как промазал, то дело не в бобине
Я пока этим дрочерством занимаюсь, ищу лучший дозвук экспансивный, экспансивный сверхзвуковой, недорогой дозвук для развлекухи и максимально точный. И уже совсем близок
arnold72 13-06-2013 12:21

quote:
ищу лучший дозвук экспансивный,

ну и как поиск,поделитесь?
Dimon_mmc 13-06-2013 12:30

пока так
дозвук экспансивный RWS Subsonis HP (но ещё раз попробую что-то выжать из Lapua SubSonic HP то летят, то нет, скорее таки дело во мне)
сверхзвуковой экспансивный Lapua High Velocity HP
дозвук для развлекухи Lapua Standart+/Rifle Match
максимально точный Олимп Зима/Рубеж/Винтовочный
Их и буду на 100м пробовать, может ещё что-то присоседю )
Под Lapua подразумеваю торговую марку SK, под которой они в России продаются.

Это не то чтобы абсолютные значения, а по соотношению цена/резулттат

arnold72 13-06-2013 12:34

quote:
Под Lapua подразумеваю торговую марку SK, под которой они в России продаются.

А у нас в ормагах они Лапуа
кролик 13-06-2013 12:35

quote:
ищу лучший дозвук экспансивный, экспансивный сверхзвуковой, недорогой дозвук для развлекухи и максимально точный.

А нах? Один и для всего. А если что то съедобное и шибко желательное, и оно дальше писсуара, то надобно удлинить пиписку калибром, а не обссыкать окрестности немощной струей.
Т.е. мое ИМХО:
мелкан не есть оружие для охоты далее 100м и по дичи более 2-3 кило. И то выборочно.
Пост, не повод для возобновления срача. На все ответы против - отвечать не буду. Это мой вывод и мое решение.
quote:
Originally posted by КСМ035:

оказывается при стрельбе с большого калибра, проблемы полета пули те же, что и в .22лр...



та неужели? И как это я 3,14здячу лис на 200м с поправками на "глазок" ? во шаманство
Dimon_mmc 13-06-2013 12:36

странно, это же ваша картинка https://i2.guns.ru/forums/icons...364/6364718.jpg
а именно лапуа в Мск регионе только дорогие спортивные стречал
arnold72 13-06-2013 12:44

quote:
странно, это же ваша картинка

Моя,зачем буду отрицать И на ней написано Лапуа,сбоку Видел и пользовал очень успешно Аках,так они тоже вроде Лапуа
Dimon_mmc 13-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by кролик:

А нах? Один и для всего. А если что то съедобное и шибко желательное, и оно дальше писсуара, то надобно удлинить пиписку калибром, а не обссыкать окрестности немощной струей.



это если эта удлинённая пиписька не улетит за тройку километров и не снесёт там кому-нить голову Тут слишком людно чтобы напарво и на лево свою ДП применять=))
Я тоже для себя решил остановится на 4х патронах, и для каждого типа своя область применения.

quote:
Originally posted by arnold72:

И на ней написано Лапуа,сбоку



Лапуа это производитель, а торговый знак(бренд) - SK он на лицевой стороне
arnold72 13-06-2013 12:47

quote:
SK он на лицевой стороне

Не обращал внимания,спорить не буду
Dimon_mmc 13-06-2013 12:48

это не спора ради, просто чтобы народ не путался уже бывало
кролик 13-06-2013 01:13

quote:
это если эта удлинённая пиписька не улетит за тройку километров и не снесёт там кому-нить голову Тут слишком людно чтобы напарво и на лево свою ДП применять=))
Я тоже для себя решил остановится на 4х патронах, и для каждого типа своя область применения.


акстись! 022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее, чем 223 на скорости 1000 м\сек. Определенные типы пуль 224саL просто аннигилируются при встрече с любым препятствием. Даже с травой. Неоднократно фиксированы промахи по лисе на стерне (кустарнике) на 100% для поражения дистанции. Пуля разрушается даже от стеблей пшеницы на линии стрельбы. Ночью, в свете хорошего фонаря, иногда четко виден след пули и всегда отчетливо слышен хлопок пули по цели. Я раньше удивлялся, как это, со 100м можно проипать ясно видимую цель, а потом находил перебитые веточки в месте нее нахождения. Т.е. у определенных типов пуль, на скорости около 1000м\сек нет никаких полетов далее видимого препятствия. Мелкан тут хуже и опасней. Вои рикошетной пули слышим через раз.
MrOleg 13-06-2013 01:20

quote:
Originally posted by кролик:

акстись! 022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее, чем 223 на скорости 1000 м\сек. Определенные типы пуль 224саL просто аннигилируются при встрече с любым препятствием. Даже с травой. Неоднократно фиксированы промахи по лисе на стерне (кустарнике) на 100% для поражения дистанции. Пуля разрушается даже от стеблей пшеницы на линии стрельбы. Ночью, в свете хорошего фонаря, иногда четко виден след пули и всегда отчетливо слышен хлопок пули по цели. Я раньше удивлялся, как это, со 100м можно проипать ясно видимую цель, а потом находил перебитые веточки в месте нее нахождения. Т.е. у определенных типов пуль, на скорости около 1000м\сек нет никаких полетов далее видимого препятствия. Мелкан тут хуже и опасней. Вои рикошетной пули слышим через раз.

Ихмо ахинея и сферический конь в вакуме
Про 223 калибр не скажу, опыту маловато, но 30ые рекошетят мама не горюй... И там где 22ой уже под своим весом упадёт 30ая пуля после отражения и половину энегргии не потеряет...
Я часто стрелял в полях и звук а иногда и действие рикошета в длинных оврагах видел собственными глазами... Так что не надо про Анигиляцию Чушь енто

Исключение пули А-Макс... И то условно...

кролик 13-06-2013 01:29

quote:
Исключение пули А-Макс... И то условно...

quote:
Про 223 калибр не скажу

вот и не трынди, а еще есть V-max и не сравнивай свои 800 с нашими 1000
click for enlarge 1104 X 945 225.0 Kb picture
MrOleg 13-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by кролик:

вот и не трынди

Я те всё равно не поверю, так как ты утверждаешь что 300 мысов опаснее 1000 хоть я и своими глазами видел что 700-800 мысов намного опаснее 300...

Не логично говоришь... От той же а-макс не смотря на её конструкцию и запуском под 900 мысов иногда такие рикошеты что в душе не удобно... А у тя колоски пулю разрушают

P.S.
Фотку твою видел эту уже в нескольких местах, одну и туже...

кролик 13-06-2013 01:41

ну, ... я тебе для убедительности, фото добавил. На словах скажу, что ни разу не слышал звука рикошета от V-max. Ни, в полях, ни в каменном карьере. От мелкана - всегда.
quote:
Я те всё равно не поверю,

мож дальше не верить. Твой выбор.
MrOleg 13-06-2013 01:43

quote:
Originally posted by кролик:

ну, ... я тебе для убедительности, фото добавил. На словах скажу, что ни разу не слышал звука рикошета от V-max. Ни, в полях, ни в каменном карьере. От мелкана - всегда



Ок... И много стрелков у нас Вмаксом стреляет??? От обыкновенной ФМГ рикошеты через раз слышал, даже в тех местах где козалось бы их по определению быть не может...
кролик 13-06-2013 01:44

quote:
одну и туже..

гавно вопрос:
click for enlarge 1468 X 1704 256.0 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 860.0 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 2560 469.1 Kb picture
arnold72 13-06-2013 01:48

Кролик,на 223 на сколько м оптику прибивал?
кролик 13-06-2013 01:59

выбрал только 2013 года на снегу. Никаких следов пули за целью. Очень часто не вижу даже выходного. Неоднократно, тут же на форуме, проскакивали сообщения о промахах по ясно видимой цели, через траву или кустарник.
Эта пуля создана для этого.
quote:
Кролик,на 223 на сколько м оптику прибивал?

дассиш стандарт - 150.
quote:
Originally posted by MrOleg:

И много стрелков у нас Вмаксом стреляет???



Да почти все. А что матчевым Бергером?
Корм коню есть?
arnold72 13-06-2013 02:09

Это без поправки до скольки выходит?
кролик 13-06-2013 02:26

quote:
Это без поправки до скольки выходит?

а в коридоре плюс - минус 5см, от 20 до 190м. Дальше - жмем кнопарь дальномера, в прицеле светятся цифирьки. Ну и по напевам коня - пару тройку см вверх. И пестец.
Это только у КСМ лиса будет ждать, пока в голове стрелка поправки прологорифмируются.
Видик выкладывать не бу, а то опять скажут - баян

спк. ночи. Я вот еще хочу ночью в карьере пострелять ... может ща поехать ? Или ...

arnold72 13-06-2013 02:47

Я на 100 прибил
MrOleg 13-06-2013 07:57

quote:
Originally posted by кролик:

Да почти все. А что матчевым Бергером?Корм коню есть?



Шут его знает, я чота повально почти у всех стандартные фмг вижу... Действие вмакса на тушке понятно, ихмо только в голову и стрелять...
stvin 13-06-2013 09:31

Тема тут про охотничий патрон, но как говорится не могу пройти мимо. Был вчера в закрытом тире с целью продолжения поиска своего патрона. Пришёл заранее удручённый так как ни как я из кучи 15-20мм вылезти не могу. В тире дядька "действующий" спортсмен, я как его в тире встречу так сразу вопросами всякими донимаю пользуясь случаем. В этот раз естественно тему по поиску патронов завёл ну поболтали малость он ушёл на верх, а я за стрельбу. Слышу шаги, вернулся спортсмен, подходит и протягивает горсть патронов. Нака вот попробуй, как с твоего ствола полетят, мне интересно и устроился за трубой. Делаю пять выстрелов и просто мягко сказать офигеваю - одна дырка. Спортсмен лукаво улыбаясь говорит вот ими мы и стреляем. Как название патрона? отвечает олимпик девяностых годов.Он ушёл, а я к мишени дырка смотреть, ровненькая милиметров 11 в диаметре. Не может быть думаю случайность, повторяю серию - опять одна дырка. Ну вот короче нашёл я свой патрон, только вот где его взять? И понял я для себя, что с упора на 50метров куча в 10 мм вообще не проблема, был бы патрон нормальный... Хочу отметить, спортсмен упомянул, что наступили времена- хороших патронов найти всё сложнее и есть люди которые уже сами патроны собирают, спортсмены имеется ввиду. Господа может и нам пора начать собирать и проблем с поиском не будет.
Dimon_mmc 13-06-2013 11:02

quote:
Originally posted by stvin:

олимпик



а не олимп ли? почему же только 90х... сейчас качество хоть и гуляет, но если проверил партию, то можно ею закупится на будущее...
Вот Олимп Зима прошлой субботой, https://forum.guns.ru/forums/ic...467/7467214.jpg писал в этой же теме на 80й странице, там же есть и отстрел другими патронами
но экспансивность-то у Олимпа никакая, и для охоты не уверен

quote:
Originally posted by кролик:

022LR свинцовый, со скоростью 300-400, рикошетит гораздо веселее



Я не про рикошет ,а скажем про промах, по сидящей на ветке птичке, в основном ворона/сорока нужен тихий незаметный выстрел сабсоник и модер рулят. А если хочется кишок, то HV HP =)

quote:
Originally posted by MrOleg:

оказал изумительные результаты RWS HV HP



Тоже хорошо полетел, примерно как Lapua, но он дороже
MrOleg 13-06-2013 11:02

Для 22LR имхо только отчаянные фанатики собируют
Я лично не вижу смысела...
Про современные патроны с суб минутной кучностью, дык по моему не проблемма... Я описывал в этой теме какие дают этот результат с моего ствола... Ну как варианты на вскидку по памяти... Современный Олимп, весь субминутный, на сколько я помню, но попадаються удивительные серии которые сильно субминытные RWS R100, очень хороший и довольнотаки стабильный патрон, но дороговат... Ещё у меня показал изумительные результаты RWS HV HP тот, что с напылением... Если ничего из выше перечисленного не удовлетворит, то Пробовать топ серии Лапуи Ну или наоборот с топовых Лапуей можно начать... Если есть возможность то достать Елей, те что видел очень хорошо летели... Можно дополнить этот список, ещё энным колличеством субминуток которые вполне себе стабильно вписыватся в 14мм... Вообсчем проблемма с точными патронами на мой взгляд преувеличенна...
дядя Толя 13-06-2013 11:32

Легенды душу греют.Есть у меня и снайперские, и целевые,и олимпик.У друга жена биотлонистка.Сам стреляю биатлоном,Климовским.Все они как вы говорите одна дырка.Потому и не заморачиваюсь.Биатлон в Климовске покупаю.Может дело в стволе или в руке.Зимой и летом одинаково летит.Оптику не кручу.Если кручу то это редко бывает.Тир в огороде.50-75м.На 100-200 метров как сказал Кролик"другая писька".И тир уже со второго и бубен.Стрелять нужно больше и меньше думать.Когда мало стреляешь- много думаешь и рассуждаешь.Отсюда и берутся снайперы- теоретики.Научить хорошо стрелять, может только выстрел.Меньше считайте.Больше стреляйте друзья.
stvin 13-06-2013 11:45

Ну с названием я могу и ошибиться так как без коробки он их принёс. Насчёт того что сейчас олимп выпускается отличного качества мне бы где взять я в самаре не видел в продаже. Вот лапуа я купил, попробую в субботу, но надежды особой не питаю так как импорт с моего ствола не очень, например фиочи разлетелись на 6 см, а чешские полетели как климовский охотник 410 5см. При том что охотник 370 и стандарт дают стабильно около 20мм, правда бывают отрывы, но у них и цена 7-8р.
Dimon_mmc 13-06-2013 11:49

quote:
Originally posted by дядя Толя:

и целевые,и олимпик.



можно фото этих чуД? =)
quote:
Originally posted by дядя Толя:

Сам стреляю биатлоном,Климовским



тут недавно пострелял Климовским Темпом из 50шт 14 осечек(12 выстрелили со 2ого раза 1 с 3его 1 вообще никак)! и Биатлон дал осечки 2 из 50, только не надо чизу винить, накол у неё отличный ни Lapua ни RWS ни Олимп, не дали ни одной осечки за всё время стрельб.
quote:
Originally posted by дядя Толя:

одна дырка.



Дырки разные бывают можно мишеньки глянуть?

quote:
Originally posted by дядя Толя:

Легенды душу греют.



Мне ни разу не греют, мне нужен патрон, который я могу и пойти купить сегодня... ну или хотя бы завтра
stvin 13-06-2013 12:16

Мне бы так что бы биатлон в одну дырку. Вот оно счастье за нормальные деньги. какой разброс на 100метров подобранным патроном с рук считается приличным? хочу знать к чему стремиться в принципе
кролик 13-06-2013 12:46

quote:
Я не про рикошет ,а скажем про промах, по сидящей на ветке птичке, в основном ворона/сорока

а вот я в последнее время очкую это вытворять из 0,22лр, особенно в нашей, густонаселенной местности. По двум причинам. Подсчитаем энергию обеих пулек на 1,5км. Получается что-то около 5-8дж. Т.е. на излете они имеют приблизительно одинаковую скорость и энергию.
Только вот со 100м из 223 я серую птичку 100% сниму и далее птички ничего не полетит, а вот из 0,22лыры - не всегда. Т.е. стрелять вверх по псицам из мелкана - я очкую. ИМХО.
Dimon_mmc 13-06-2013 12:59

вряд ли энергия будет одинакова ведь 223 будет падать с гораздо бОльшей высоты и улетит горадо дальше, я например знаю, что в направлении выстрела - лес на пару км, а 223 улетит гораздо дальше... про звук я вообще молчу. Но то, что жопоотрывательный эффект и дальность в прицельного выстрела в 223 заметно выше, это бесспорно
кролик 13-06-2013 13:28

quote:
вряд ли энергия будет одинакова

а в калькулятор сходи ....
quote:
улетит горадо дальше,

об чем и речь, что шансов улететь у нее меньше, а встретиться с вороной гораздо больше.
Dimon_mmc 13-06-2013 14:00

quote:
Originally posted by кролик:

а в калькулятор сходи



это при горизонтальном выстреле, а вверх под градусов 40 честно просто не знаю БК пуль 223, не охота заморачиваться поисками
и получается что 22 надо смотреть на излёте то есть прмиерно 1.5 км а приземление 223 на каком расстоянии произойдёт при возвышении ствола 40 град - хз
кролик 13-06-2013 14:35

quote:
а приземление 223 на каком расстоянии произойдёт при возвышении ствола 40 град - хз

да, х.з. Нужно этот вопрос задать Бахингу. БК 223 - 0,255, масса 3,2-3,6 я пользуюсь 3,2. Или спросить его добавить в его прогу:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/827336.html
возможность просчета максимальной дистанции полета пули при известном угле. Хоть потом глянуть на навигаторе, из какого села приедут с наручниками.

ну и хохмы ради:
quote:
а встретиться с вороной гораздо больше.

ролик уехал в 223.
Они говорили, что стреляли где-то 120-150м. т.е. прямой выстрел. Бракоши хереновы.
Dimon_mmc 13-06-2013 15:24

quote:
Originally posted by кролик:

Бракоши хереновы



весело у вас=) но вот так у самой трассы из 223 боязно... больше даже тем, что лицензии можно лишиться, а после 5 лет ждунства это удар... ниже некуда=)
кролик 13-06-2013 15:49

quote:
весело у вас=)

я этих гоблинов не знаю мало того, они говорили, что ворона просто неудачно пукнула
ingener99 13-06-2013 16:50

quote:
Originally posted by кролик:

Подсчитаем энергию обеих пулек на 1,5км. Получается что-то около 5-8дж. Т.е. на излете они имеют приблизительно одинаковую скорость и энергию.



По сути это почти свободное падение, как если пульку с крыши уронить. Если в глаз попадет, то больно будет
кролик 13-06-2013 17:05

quote:
По сути это почти свободное падение, как если пульку с крыши уронить. Если в глаз попадет, то больно будет


ну это же только предположение. На пачке написано 1,5км. Вот 1,5км и вдолбил в БК. А правда какая? Как прилетит, носиком или кувырком? У меня ответов нет, а догадки и предположения никому не интересны. Конские песни. Нужно Бахинга допросить. Или пусть КСМ на 1,5км стрельнет, он это любит.
MrOleg 13-06-2013 17:28

Дык по 22LR как то и Инженером99 расчитывали... Получилось у нас уж точно не помню, но если под 40 толь 45 градусов в воздух стрельнуть, то упадёт она где то около через 1800м... Можно поднять туже математику и расчитать для 223 имхо упадёт она точно дальше чем за 3000км инерции у нея точно поболее будет Да и энергия выше
кролик 13-06-2013 18:17

quote:
она точно дальше чем за 3км

подправил, 3 тысячи км - явно доуя.

аднака моя ИМХА другая. Хотя в принципе, она и не моя, тут вычитанная, непомнюхде.
И заключается она в том, что особо то дальше и не полетит. Только на начальных участках она гораздо веселее мелкашечной, а потом сопротивление воздуха уравнивает конкурсантов.
Вгоняем оба патрончега в БК и распечатывем таблицу для дистанции 1500м.
click for enlarge 832 X 826 278.4 Kb picture

Чаго лицезреем?

Вот вопрос КАК пульки прилетят, носом, боком, раком?. К примеру, метнем ее под 45 вверх. Пролетит она вверх сколько? Т.е., через сколько м. она начнет снижаться? хватит ли гироскопической стабильности, дабы не начать кувыркаться на ниспадающей, или у земли, при встрече с чьим либо чайником?
Где-то отчаянно грызлись и доказывали, что даже если стрельнуть вертикально вверх, то пулька прилетит обратно острием вниз. ИМХО - гонево. Ыыыы?

ingener99 13-06-2013 18:39

quote:
Originally posted by кролик:

вычитанная, непомнюхде.
И заключается она в том, что особо то дальше и не полетит



Смысл этого заключения в том, что НЕ В ДЕСЯТЬ раз дальше полетит, а всего в 2-3 раза (предположительно), хотя начальная энергия примерно в 10 раз больше. Это очевидно из того, что сопротивление воздуха сильно нелинейно от скорости зависит.
Что касается энергии в 5-8 дж, то это не совсем та величина, так как энергия падения с такой высоту будет уже больше
кролик 13-06-2013 18:43

quote:
а всего в 2-3 раза

а смотрим табличку выше.
Ролик про ворону - снес в 223-ю тему
MrOleg 13-06-2013 19:35

quote:
Originally posted by кролик:

а смотрим табличку выше. Ролик про ворону - снес в 223-ю тему



Неее... Ты не учитываешь имхо то что у пульки 223 энерция намного больше, так как тяжелее она и запущенна с намного большей скоростью... По таблицам всё просто, глянь какое снижение на 1500м у 22 и каково оно у 223... Тоесть 22ЛР к этому моменту даже выпущеный под 45% уже почти упал, а 223 мало того что выше заберёться при стрельбе под тем же углом, но и ещё продолжит лететь по энерции...
Ща попробую нарисовать от руки, то о чём ты говоришь Если судить как ты судишь по табличкам, то траектории у них должны совпать А этого не будет никогда
ingener99 13-06-2013 19:56

click for enlarge 385 X 597 80.9 Kb picture
Как вам поправка в 200 тыс км?
КСМ035 13-06-2013 22:18

как!!!???
Вы без меня по небесам начали палить???... не порядок!!!!

обратно пропорциональная зависимость в факториале падения скорости пули, от сопротивления воздуха, при почти одинаковом весе пули 223 и .22лр...

т.е. вес пуль, почти, один, но скорость у 223 в 3 раза выше .22лр, а значит и давление воздуха на такую же пульку больше в 3 раза - отсюда ее моментальное падение в скорости

quote:

Dimon_mmc

почту прочел. ответить не могу кто-то взломал мой ящик и шлепает спам, требую перерегистрацию.
на счет использования нескольких видов патронов 22лр не стоит, кролик прав, лучше иметь один патрон, а 4 - это как 4 иметь ствола. начнешь путаться в поправках...
MrOleg 13-06-2013 22:43

Вот мля физики собрались Откройте учебник физики
Или нарисуйте мне график падения двух пуль которые разные по весу более чем на 1/4, и по скорости раза так в 3 Если они у вас совпадут или упадут при угле выстрела в 45градусов рядом... Тогда раскланяюсь и уйду
Извеняюсь конечно но вы совсем все обалдели
кролик 13-06-2013 23:05

quote:
Если они у вас совпадут или упадут при угле выстрела в 45градусов рядом.

я не знаю. И дискутировать тут не могу. Давайте допросим Бахинга. Хьюли гадать на кофф. гуще? Причем дело нужное. В каталажку, я думаю, нихто не хочет.
quote:
Как вам поправка в 200 тыс км?

ну вот. Значит считает не правильно. Не может же пулька улететь на 2000км.
КСМ035 13-06-2013 23:09

quote:
Или нарисуйте мне график падения двух пуль которые разные по весу более чем на 1/4, и по скорости раза так в 3 Если они у вас совпадут или упадут при угле выстрела в 45градусов рядом... Тогда раскланяюсь и уйду
Олег, законы баллистики еще сырые.
снаряд выпущенный 580м\с летит до 9км, потому что его вес 8кг. Есть поле для защиты диссертации.
Dimon_mmc 13-06-2013 23:18

quote:
Originally posted by КСМ035:

начнешь путаться в поправках...



для этого и стреляю чтоб не путаться и понять что куда отклоняется
Если целью ставить только один вид стрельб, то можно и выбрать один патрон...
Пулять дорогущими целевыми по бутылкам это кощунство =) а по биоцели может быть и не очень эффективно и чрезмерно шумно

quote:
Originally posted by КСМ035:

почту прочел. ответить не могу кто-то взломал мой ящик


Как нам тогда лучше связаться? У Вас есть альтернативная почта?

кролик 13-06-2013 23:21

не сырые, просто мы их не знаем. (за всех не подписываюсь)
КСМ035 13-06-2013 23:24

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

для этого и стреляю чтоб не путаться и понять что куда отклоняется
Если целью ставить только один вид стрельб, то можно и выбрать один патрон...
Пулять дорогущими целевыми по бутылкам это кощунство =) а по биоцели может быть и не очень эффективно и чрезмерно шумно

переубеждать не буду, сам к этому придешь... т.к. все 22лр разные и летят по разному, если зациклится до 50-70м, то любой полетит куда надо (+-) 5см не критично.

Dimon_mmc 13-06-2013 23:32

quote:
Originally posted by КСМ035:

запиши



записал

quote:
Originally posted by КСМ035:

сам к этому придешь.



вполне возможно, а пока хочется стрелять до посинения=) не зря же я 24 вида патронов накупил... никак не отпустит после 5 лет ждунства=))
ingener99 14-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

законы баллистики еще сырые.



Да нет в баллистике никаких "законов"
Вся баллистика это исключительно эмпирические формулы и таблицы, которые действительны только в тех диапазонах в которых практически измерялись. Попытки экстраполировать, выйти за диапазон, приводят к немыслимым ошибкам, в тысячи километров.

Но вот при сравнении .22LR и .223 легко увидеть, что метров через 700-800 пуля 223 "превращается" в 22LR (только что вылетевшую) по скорости, да ещё и она немного тяжелее, так что очевидно и пролетит она не менее чем на эти 800м дальше.

КСМ461 14-06-2013 11:07

Не клеятся ваши аргументы.
Посмотрите по таблицам кролика по энергии от 55дж до 8 223 пролетает около 450м,

А 22лр с такой же энергией летит 950м,
Хот 223 и тяжелее.

Видать эмпирический метод исчисления не совсем верен...

MrOleg 14-06-2013 11:39

quote:
Originally posted by КСМ461:

Не клеятся ваши аргументы.
Посмотрите по таблицам кролика по энергии от 55дж до 8 223 пролетает около 450м,

А 22лр с такой же энергией летит 950м,
Хот 223 и тяжелее.

Видать эмпирический метод исчисления не совсем верен...



С точностью до наоборот 50дж e 22LR где то в районе 450м, а в 223 за 1000м
И вы ещё не учитываете, что мало того что у 223 скорость выше в несколько раз при большей массе, у него ещё бал коэфициент выше почти в два раза
Вообсчем, что 223 падает как 22LR енто утопия, если б так былобы то у 223 калибра настильность траектории былаб как у 22LR А это мягко говоря не так Или мы как в среднии века будем считать, что пуля не по изгибающейся траектории летит, а просто падает камнем пролетев энное растояние
кролик 14-06-2013 13:37

quote:
а просто падает камнем пролетев энное растояние

А почему нет? Стрельни под углом 89 к поверхности земли. По изгибающейся долетит до В.М.Т. Дальше (может быть, предлагайте свои варианты) перевернется по крутой дуге к земле и ... свободное падение.
Далее изменяем угол выстрела 86, потом 85 и т.д. ИМХО, при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?
ingener99 14-06-2013 14:14

quote:
Originally posted by кролик:

при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?


Если угол будет равен нулю, то точно носиком.
Критический угол возвышения, когда пройденное пулей расстояние будет достаточным для потери стабилизации, наверное разный для каждого калибра и типа пули?
Однако и в свободном падении будут существовать силы сопротивления воздуха направляющие пулю острием к направлению движения. Скорее всего они будут недостаточны, чтобы за разумную высоту действительно это сделать.
Dimon_mmc 14-06-2013 14:17

вот вы даёте... горячие парни, я тоже люблю поспорить, и то уже устал тем более ветка-то про 22LR
arnold72 14-06-2013 14:34

Тут наверно более корректно будет с 17hmr сравнивать
кролик 14-06-2013 14:45

quote:
тем более ветка-то про 22LR

в процессе напряженной дискуссии забыли начальный предмет спора об том, что псицу на ветке, стрелять из мелкана стремно. Особенно на углах 40-45 и веселых дистанциях. Лучше взять курумультук посерьезней и 100% попасть в эту самую псицу, 99% зная, что ничто и никуда дальше цели не полетит кому-то в дыню.
ingener99 14-06-2013 14:58

quote:
Originally posted by кролик:

Лучше взять курумультук посерьезней и 100% попасть в эту самую псицу



Промах, хоть и с меньшей вероятностью, но всё таки возможен. И если перемножить вероятность промаха и площадь зоны поражения, то тож на тож и выйдет
Так что так и так турьма
Vitalic_Bondarchuk 14-06-2013 19:17

quote:
Промах, хоть и с меньшей вероятностью, но всё таки возможен.

РЕБЯТА! Прекращаем в Городах шмалять! Я на улицу выйти боюсь!!!!!
кролик 14-06-2013 19:51

quote:
И если перемножить вероятность промаха

а тута не согласен. От 30 до 150 вариантов промахнуться - ну сииииильно нужно постараться, или упиться в хлам.
quote:
Так что так и так турьма

добряшка ...
Dimon_mmc 14-06-2013 20:01

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

РЕБЯТА! Прекращаем в Городах шмалять! Я на улицу выйти боюсь!!!!!



ВЫ там пятницу уже что ли начали отмечать? =)
arnold72 14-06-2013 20:06

Я к субботе готовлюся......шашлыки,природа,может фазан подвернётся
Vitalic_Bondarchuk 14-06-2013 20:30

quote:
кролик

ЮР, Я сегодня ВОМЗИКА продал. Человеку на пневму.
MrOleg 14-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by кролик:

при каком то углу этого уже не произойдет и пулька прилетит к земле носиком. При каком? Ась?



Енто не важно... Но если зайдёт спор о том у кого улетит пуля дальше я 10 к одному поставлю на 223...
arnold72 14-06-2013 21:08

Тут и 100 можно ставить
Vaida 14-06-2013 21:30

Об чём спор то? Попомему не о чем спорить
Выверт 14-06-2013 21:40

спорить-то не о чем, но уже сообщений на 50 наспорили :-)

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

КСМ035 15-06-2013 18:29

quote:
Originally posted by ingener99:

Но вот при сравнении .22LR и .223 легко увидеть, что метров через 700-800 пуля 223 "превращается" в 22LR (только что вылетевшую) по скорости, да ещё и она немного тяжелее, так что очевидно и пролетит она не менее чем на эти 800м дальше.

прокомментируйте

по таблицам кролика, дистанция пролета,

при энергии --------------от 55Дж до 8Дж

223 составляет 500м, - это от 1000м до 1500м

22лр летит 950м, - это --- от 350м до 1300м

ingener99 15-06-2013 19:22

quote:
Originally posted by КСМ035:

дистанция пролета,

при энергии -------------



Масса пули .223 почти на треть больше чем .22LR, (3.6 и 2.6 г) поэтому при той же энергии скорость меньше.
дядя Толя 15-06-2013 20:15

Был случай.22лр выпущенный из Марголина по пивной банке на заборе.Пробил человеку пузо на 600метров.Не понятно кто кого искал в поле.Случайность не исключина.Нужно аккуратней быть со стрельбой.
дядя Толя 15-06-2013 20:57

Попадался фильм про полёт пули.Так там 308й выпущеннй под углом 45градусов пролетел 7,5киллометров и носиком вперёд ткнулся в землю.Закапался на 5 сантимметров.
КСМ035 15-06-2013 21:21

прикинул по БК - какая-то хрень получается.

но О-370 опасен на 1700м, если плющ на 300м см фото.

с баллистикой все понятно ... искусственно подобрали "голые" формулы разные, как бы для определения полета пули, а на самом деле НЕТ в них понятия физического процесса целиком, вот и получается абракадабра.

нужна одна формула физики (должна быть длинная...)

click for enlarge 1404 X 1362 81.5 Kb picture

КСМ035 15-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by x-line38:
2 Кролик
Спроси у КСМ , ему- то зачем?
Сайтрон и кругдлая пуля в вакуууме рулят


вот человек подтолкнул меня на мысль с вакуумом, где без воздуха все падает одинаково,
отсюда получается,
что полет пули зависит только от состояния воздуха и меньше всего от ее веса, значит масса пули в формуле должна быть в знаменателе умноженную на коэффициент формы пули (какой он - надо подумать на сколько процентов он влияет, и вывести его) либо использовать готовые G драг-функции. Но и БОЛЬШОЙ вес пули (снаряда) имеет обратную пропорциональную зависимость, т. е. чем тяжелее пуля тем воздух стремится к вакууму... как-бы.. из-за сего

не исключено, что массу пули в знаменателе надо поместить под квадратный корень....???

давайте поработаем с известной формулой путь = скорость * время и попробуем вывести

основную формулу баллистики!!!????


путь - возьмем, как дистанцию полета пули, чему мешает погода,
поэтому

дистанция (путь) = (скорость * время) - минус сумма составляющей погоды, как мешающий фактор полета (температуры + влажности + давление)*9.8 (коэффициент свободного падения) + высота над морем

гравитацию и скорость вращения земли - опустим, как малые и относительные величины. Посмотрим, посчитаем, постреляем - чего получится, если погрешность в траектории будет велика, то можно будет и их учесть.

и это все деленное на массу пули * множимую на коэффициент формы (КФ)пули

(какой КФ, пока не знаю, надо подумать и в каких единицах вычислять то же)
и еще надо подумать куда записать энергию пули, как раскрытую формулу.

потом перемножить, сократить, упростить ....

КСМ035 15-06-2013 22:42

quote:
+ высота над морем
ее, наверное, надо отдельно вынести за скобки со знаком плюс.
потом стабильность крутящего момента пули во круг своей оси или по другому вывести коэффициент гироскопической стабильности (от шага нарезов, веса пули, нач.скорости) с одной стороны и погоды с другой стороны

БК пули 223 = 0,26
БК 22лр 0,16

почти в 2 раза различия
поэтому коэффициент формы пули 22лр - 1
поэтому коэффициент формы пули 223 - 2,

что значит на 223 "погода" действует в двое сильнее
поэтому и дальность полета в половину меньше чем 22лр при одинаковой начальной скорости

кролик 15-06-2013 23:22

quote:
потом перемножить, сократить, упростить ....

т.е. опять позвать Коня. Может лучше Сеньора или Бахинга попросить?
quote:
Originally posted by КСМ035: и попробуем вывести основную формулу баллистики!!!????

Ну хьюли со свинным рылом в калашный ряд?
ingener99 15-06-2013 23:47

quote:
Originally posted by КСМ035:

попробуем вывести

основную формулу баллистики!!!????



Не смешите публику, почитайте хотя бы в энциклопедии про баллистику
arnold72 15-06-2013 23:50

Блин, я тут такие сложный слова выучил, хрен бы их в умной книжке с картинками нашел
кролик 16-06-2013 12:06

quote:
хотя бы в энциклопедии про баллистику

Инженер скромен и не хамовит, в отличии от некоторых
КСМ - добр, наивен, верит в сказки, КПСС и не обидчив

Псы*
я Бахинга позвал. Через ПМ. Фигли гадать имея зачатки понимания

BOBSS 16-06-2013 09:22

quote:
почти в 2 раза различия
поэтому коэффициент формы пули 22лр - 1
поэтому коэффициент формы пули 223 - 2,

что значит на 223 "погода" действует в двое сильнее
поэтому и дальность полета в половину меньше чем 22лр при одинаковой начальной скорости



Интересно, какую литературу надо почитать, что бы придти к 100% обратному результату?
Сравнительная таблица 22Lr и 223rem - скорость одинаковая. 341м\с. Добавлен ветер в 2м\с. Последний столбик- смещение пули под действием ветра.

click for enlarge 1212 X 844 258.1 Kb picture

Как видим, на 1000м энергии у 223rem почти в 3 раза больше, скорость в 1.5 раза выше и пролетит на 2950. 22Lr падает на 1710 метрах полностью обессиленная.

КСМ035 16-06-2013 09:47

давайте по другому посчитаем дальность полета пули?
оттолкнемся от ее импульсной энергии в вакууме.

Е=pV

V-скорость света

где р= импульс (сам выстрел)= m масса пули * v -ее скорость

в вакууме она летит бесконечно долго, - запишем ее в числитель.

но в воздухе и земном притяжении сила импульса иссякает и она падает
сопротивление погоды и зем.притяжение запишем в знаменатель.

получим

L = (дистанция полета) = (m - масса пули *v - ее скорость*V-скорость света) + высота над морем / деленное на (температуры + влажности + давление)*9.8м/с (коэффициент свободного падения или земное притяжение) и * умн. на коэффициент формы пули... или G - драг функцию

BOBSS 16-06-2013 10:02

quote:
давайте по другому посчитаем дальность полета пули?

Ну так давно это посчитали и создали массу БАЛЛИСТИЧЕСКИХ КАЛЬКУЛЯТОРОВ. В которых все эти данные заложены и просчитывают все, вплоть до построения наглядных графических графиков снижения пули. Фактически все дают одинаковые значения.
кролик 16-06-2013 10:19

quote:
но в воздухе и земном притяжении сила импульса иссякает и она падает
сопротивление погоды и зем.притяжение запишем в знаменатель.


Михалыч изобрел бал.коэффициент.
quote:
сопротивление погоды

а енто ащще зачьйод.

ПсЫ*
Читать срочно:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5

BOBSS 16-06-2013 10:27

quote:
ПсЫ*
Читать срочно:

]http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%83%D0%BC%D0%B5[/QUOTE]

Не, не буду... там есть грозное предупреждение:


quote:
Эта статья рассказывает о какой-то антинаучной хуйне.
Если вы - физик, химик, биолог или просто слишком хорошо помните школьную программу соответствующего курса, вам лучше ее не читать. В противном случае вы рискуете умереть от смеха. Мы предупредили.
ACHTUNG! Опасно для моска!
Министерство здравоохранения Луркмора предупреждает: вдумчивое чтение нижеследующего текста способно нанести непоправимый ущерб рассудку. Вас предупреждали.


ingener99 16-06-2013 11:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

V-скорость света



Ого, релятивистская механика пошла уже
дядя Толя 16-06-2013 12:16

Распечатаю эту страницу.Дам почитать пацанам в деревни.А, то они безмозглые( неправельно) точно стреляют по зверю.Пусть (если поймут эту писанину)правельно мажут.Не знал ,что нужно столько знать,чтоб из оружия нарезного стрелять.
КСМ035 16-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by дядя Толя:
Распечатаю эту страницу.Дам почитать пацанам в деревни.А, то они безмозглые( неправельно) точно стреляют по зверю.Пусть (если поймут эту писанину)правельно мажут.Не знал ,что нужно столько знать,чтоб из оружия нарезного стрелять.

извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.
А то хлеб не кому сеять будет - займутся только охотой,
как ныне все занялись пизднесом - и рыжие, и лысые, и хромые, и кривые, и слепые тоже...
а городские пацаны заделались мерчендайзерами, продвинутые супервайзерами, от одного названия профессии тошнить хочется...

не говори, дядя Толя, про них своим пацанам в деревне - убегут в город... за манной небесной и супуерпуперами - холопскими.
дядя Толя 16-06-2013 23:05

quote:
извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.
А то хлеб не кому сеять будет - займутся только охотой,
как ныне все занялись пизднесом - и рыжие, и лысые, и хромые, и кривые, и слепые тоже...
а городские пацаны заделались мерчендайзерами, продвинутые супервайзерами, от одного названия профессии тошнить хочется...

не говори, дядя Толя, про них своим пацанам в деревне - убегут в город... за манной небесной и супуерпуперами - холопскими.



Я вот думаю как в деревню свалить из стольной.Старый нынче стал, за молодыми не угнаться.Скоростя нынче не те.Перечисленные вами профессии,вообще матюки заморские.Мне от них тоже тошнить стало .Готовлю почву для последующей эвакуации в сельскую местность.Там хорошо.
кролик 17-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by КСМ035:

извините, коллеги, умолкаю ради деревенских пацанов.



КСМ ехидно съехал с базара. Ускакал со скоростью света на сферическом коне.
ingener99 17-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by кролик:

КСМ ехидно съехал с базара. Ускакал со скоростью света на сферическом коне.



Это было мудрое решение
А то навалились ... Не дадут тут нобелевскую премию заработать...
Bahing308 17-06-2013 01:01

энергия это скорость в квадрате умножить на массу и делить на два.

пуля 223 тяжелее чем 22лр. значит энергия на одинаковых скоростях будет пропорциональна.

на излете когда пуля падает действует сила тяжести и сопротивление воздуха. на какой-то скорости эти две силы уравновешиваются и пуля падает практически с постоянной скоростью.
сила тяжести мы изменить не можем это 9.8 м/с2
а вот воздушное сопротивление пуль разная. этот параметр называется БК(баллистический коэффициент). чем больше БК тем быстрее будет падать пуля, соответственно и энергия.
у 223 калибра обычно БК больше чем у 22 значит свободное падение тоже будет быстрее.

если из моих программок, то посмотреть можно в инербаллисте.
только нужно установить пристрелку 2000 метров.

из расчета видно что на дистанции 1250 метров скорость уже не уменьшается и энергия 6 дж.

click for enlarge 1156 X 620 363.9 Kb picture

з.ы. да еще. если до мишени программа дострелить не может то стреляет вверх под углом 45 градусов. Здесь видно что на дистанции 800 метров пуля поднялась на высоту 12641 см. или 126 метров 41 см.
на дистанции 1250 метров пуля практически долетела до земли осталось 5 метров. Похоже это и есть максимальная дистанция полета мелкашки.

ingener99 17-06-2013 02:19

quote:
Originally posted by Bahing308:

у 223 калибра обычно БК больше чем у 22 значит свободное падение тоже будет быстрее.



Тут есть нюанс ... тот БК, который используется для стабильного полета пули, носом вперед, нельзя использовать для свободного падения пули потерявшей стабилизацию, на излете.
Если исходить из определения БК, то при НЕ меняющейся скорости (то есть при свободном падении) БК должен стремится к бесконечности
В этом случае уже надо использовать не БК, а це-икс, скорость будет такая же, как если бы мы не стреляли, а просто выкинули пулю их окна высотки, те же полсотни м/с.
Тут сразу возникает вопрос, с которого началась дискуссия, представляет ли какую нибудь опасность у земли трехграммовая пулька уроненная с балкона, к примеру, тридцатого этажа? Это ведь будет аналогично тому, что вы промахнулись по птице на дереве стреляя под углом 45 гр к горизонту
КСМ035 17-06-2013 08:23

quote:
Готовлю почву для последующей эвакуации в сельскую местность.Там хорошо.
аналогично.
Суета - заработать, для какой-то мечты (авто, прицел и т.д.) святое,
а работать на благо буржуя, который не ...уя платить не хочет, ...УЙ ему тоже, и рацпредложения в этом же направлении...

Выезжают на нашей порядочности (людей соц.закалки), но мы уже старые - уходим на пенсии, а вот как буржуй будет с нашими детьми трудиться?????

кого воспитали баксом - того на совесть и порядочность не проймешь...

Отупела Россия!!!!!! и Суперджайзерымайзеры и ЕГЭ ее не поднимут...

quote:
энергия это скорость в квадрате умножить на массу и делить на два
а почему деленное на 2, ведь по Эйнштейну - энергия тела зависит от ее скорости.

140 x 58
MrOleg 17-06-2013 09:12

quote:
Originally posted by Bahing308:

чем больше БК тем быстрее будет падать пуля, соответственно и энергия.



Ничего не понимаю Может наоборот? Иначе за чем стрелки на далеко стремятся к бал коэффициенту 0,6 и выше и пулям VLD обладающим высоким бал коэффициентом? Он даёт настильность, а настильность это когда пуля очень медленно падает
КСМ461 17-06-2013 10:00

Чем тяжелее пуля, тем слабея действие воздуха, когда действует сила инерции, а потом сила тяжести у тяжелой сильнее и она падает быстрее.

Чем замечателен 22лр, так он в гармонии своим весом с давлением
Поэтому и летит дальше всех...

BOBSS 17-06-2013 10:25

quote:
Ничего не понимаю Может наоборот?

+1!
quote:
Чем замечателен 22лр, так он в гармонии своим весом с давлением
Поэтому и летит дальше всех...


В корне не верное утверждение! В пневматики БК пуль в 0,22 калибре вообще 0,036.(Разница есть - 0,15 и 0,036? ) Стреляя на тех же скоростях, следуя вашей логики, пуля должна вообще улетать за горизонт... но почему то и 300 метров пролететь не может и падает.

Надо уяснить, что такое БК и с чем его едят:

quote:
Пуля с бо́льшим баллистическим коэффициентом будет лучше сохранять скорость имея меньшее сопротивление и, тем самым, будет иметь более пологую траекторию.

Ссылка на википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистический_коэффициент

BOBSS 17-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by Bahing308:

из расчета видно что на дистанции 1250 метров скорость уже не уменьшается и энергия 6 дж.


Может, это ошибка в программе? Следуя этой таблице, пуля так и будет лететь бесконечно, с энергией в 6Дж, презирая и законы тяготения и трения и ...всего остального. Атмосферный миниспутник, запущенный по балллистической орбите!

КСМ461 17-06-2013 11:03

quote:
Стреляя на тех же скоростях, следуя вашей логики, пуля должна вообще улетать за горизонт... но почему то и 300 метров пролететь не может и падает.
интересную закономерность наблюдал за фонтаном, стреляя колпачковой пулькой от 20м и далее, так вот высота фонтана на 150м 1, 5м и толщиной с руку
BOBSS 17-06-2013 11:21

quote:
так вот высота фонтана на 150м 1, 5м и толщиной с руку

Немного не понял мысль..
MrOleg 17-06-2013 11:29

Вообще с сеньёром как то давно дискусировали на тему его калькулятора и помница был получен ответ, что граница доверия, к его бал калькулятору ниже чем 1500м, не помню с чем это было связанно, толь с применяемой математикой, толь исчо с чем то, более подробно можно найти информацию у него в ветке... Более того, я просто уверен, что граница доверия будет разной для различных боеприпасов...
ingener99 17-06-2013 11:50

quote:
Originally posted by BOBSS:

Следуя этой таблице, пуля так и будет лететь бесконечно



До столкновения с землей
BOBSS 17-06-2013 12:04

quote:
До столкновения с землей

А земля то круглая....
quote:
Более того, я просто уверен, что граница доверия будет разной для различных боеприпасов...

Да с нашим то боеприпасом дальше 300 и не нужно.ИМХО
MrOleg 17-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by BOBSS:

Да с нашим то боеприпасом дальше 300 и не нужно.ИМХО



Чичас то идут размышления о 1800м и далее как для 22LR так и 223 калибра... А это запредельные дистанции для этих калибров... 1800 и для взрослого калибро имхо будет расчитанн не правильно...
кролик 17-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ничего не понимаю Может наоборот?


если предположить, что это "падать" имеется ввиду носиком вперед и без потери гироскопической стабилизации, то 100%, что "не наоборот" и тогда БК рулит. Только вот понятие "падать" состоит из двух составляющих. По инерции параллельно земле и под действием силы тяжести перпердикульно ее поверхности. Результирующая - понятна. На перпердикульное падение БК никаким боком не влияет. Да и на параллельное тоже, если пуля начнет кувыркаться. И чего то создается впечатление, что только тов. ingener99 сие осознает:

quote:
Originally posted by ingener99:

Тут есть нюанс ... тот БК, который используется для стабильного полета пули, носом вперед, нельзя использовать для свободного падения пули потерявшей стабилизацию,



ПыСы*
И более длинная пуля кувыркаться начинает значительно раньше. Итак тема сисег не раскрыта. Долетит ли до земли пуля носиком вперед ? угол выстрела - 45.
Bahing308 17-06-2013 12:53

Сейчас на счет БК попробую объяснить.

Баллистическая Драгфункция это по сути график зависимости скорости пули и ускорения возникающего из за сопротивления воздуха. Это ускорение действует обратно направлению полета.

например вы бросили пулю с высоты. на ее действует ускорение 9.8 м/с2 которое направленно вниз. воздух дает свое (как бы) ускорение которое направленно против движения. то есть вверх. пуля набирает скорость, увеличивается обратное ускорение от воздуха. Там зависимость приблизительно квадратичная. обратное ускорение растет в квадрат от скорости. когда оба ускорения сравняются пуля будет лететь с постоянной скоростью.

Но драгфункция сделанна для какой-то эталонной пули.
Например G1 это пуля Круппа. чтобы подогнать вашу пулю к эталонной добавили коэффициент. По сути это делитель графика ускорений.
Для пули Круппа БК = 1. Если БК = 0.5 значит обратное ускорение в два раза сильней, поэтому пуля быстрее теряет скорость.

Чтобы было понятней я объясняю проще. БК это как быстро пуля будет терять скорость. Чем больше БК тем медленней теряется скорость.
В данном случае чем больше БК тем больше скорость свободного падения.

ingener99 17-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by кролик:

Долетит ли до земли пуля носиком вперед ? угол выстрела - 45.



Так пофиг, куда носик смотрит, важно представляет ли опасность для человека свободно падающая, трехграммовая пуля? То есть можно ли кого-нибудь более-менее серьезно поранить стреляя "в воздух"?
Bahing308 17-06-2013 13:06

quote:
кого-нибудь более-менее серьезно поранить стреляя "в воздух"?

У меня по расчетам 22лр приблизительно 6 дж.( как хорошая рогатка)
223 приблизительно 30 дж.( в два, три раза слабей чем травмат)

у бить сомневаюсь. в вот случайно выбить глаз может.

кролик 17-06-2013 13:20

quote:
Originally posted by Bahing308:

БК это как быстро пуля будет терять скорость. Чем больше БК тем медленней теряется скорость.
В данном случае чем больше БК тем больше скорость свободного падения.



однако это все справедливо исключительно только до того момента, пока пуля не начнет кувыркаться. Или для сферической пули.

quote:
Так пофиг, куда носик смотрит, важно представляет ли опасность для человека свободно падающая, трехграммовая пуля?

с чего вы решили, что пуля будет свободно падать, а не прилетит вращаясь вокруг своей продольной оси, носиком вперед, под углом к горизонту кому то в лоб? Вот и не пофиг 8дж на 1кв.мм носиком, или на 1кв.см. плашмя. Или нет?
К примеру, у меня есть подозрение, что короткая пуля это сделать способна. А вот длинная пуля 223 ... еще тот вопрос.

Вот тут:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=329
есть факт возникновения огромного рассеивания пуль на дистанции всего лишь 90м. Т.е. на 200 прилетело кучно, на 290 - куча рассыпалась. Вижу единственное объяснение - потеря стабилизации. Еще через 50м прилетит боком, потом начнет кувыркаться. И тут ее БК в 0,255 резко превратиться, к примеру, в 0,0005. Все ИМХО.
А ИМХО подтверждают и некоторые камрады из высокоточки, стрелявшие 500м из 223. И верить этим людям есть все основания. Пули приходят в мишень боком. Факт. И это при нач.скорости выше 1000.

MrOleg 17-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by кролик:

К примеру, у меня есть подозрение, что короткая пуля это сделать способна. А вот длинная пуля 223 ... еще тот вопрос.



Вот как раз имхо наоборот... Длинная пуля 223 более стабилизированна чем 22LR это и выражается от части в её почти в два раза большем бал коэфициенте + скорость вращения у нея будет сохраняться на много большем растоянии, так как еслиб было бы по другому и 223 пуля теря ла бы стабилизацию быстрее чем 22калибр, тогда бы на 300-500 м с этого калибра было бы вообще никуда не попасть, и в мишень прилеталиб одни утюги... Боле того острота носика 223 намного меньшей плолщадью обладет чем пуля 22 калибра...
ingener99 17-06-2013 15:27

quote:
Originally posted by кролик:

с чего вы решили, что пуля будет свободно падать, а не прилетит вращаясь вокруг своей продольной оси, носиком вперед, под углом к горизонту



А с какой бы стати пуля вылетевшая носом вверх, прилетит носом вниз? Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?
Даже если, допустим, она очень перестабилизированна и продолжает вращаться, и в этом случае жопкой прилетит.
MrOleg 17-06-2013 15:41

quote:
Originally posted by ingener99:

А с какой бы стати пуля вылетевшая носом вверх, прилетит носом вниз? Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?
Даже если, допустим, она очень перестабилизированна и продолжает вращаться, и в этом случае жопкой прилетит.



Заблуждение... Стабилизированная пуля будет сохранять направление в любой части траектории... Только потеряв стабилизацию, нос пули может смотреть куда угодно, но не по траектории движения... Для этого и придают вращение и высчитывают стабилизацию пули... Как только нос пули начинает отклоняться от траектории начинается рысканье и нутация, в таких условиях прицельной стрельбы быть не может в принципе...
Как пример простой: При стрельбе на дистанцию близкую к 1000м с взрослого калибра, пуля прилетает именно носиком и именно в цель, хотя траектория совсем навесная и по вашей логике должны быть сплошные утюги...
BOBSS 17-06-2013 15:54

quote:
Ведь, при 45 гр вверх, к земле то ее траектория будет почти вертикально вниз. Какая сила её перевернет?

Что то я совсем уже запутался с вами... 45гр вверх - это как может быть вертикально вниз??? Я понимаю, под 90 вверх запустили, ну тогда теоретически достигла самой верхней точки и начала свободно падать строго вниз.
quote:
Вот как раз имхо наоборот... Длинная пуля 223 более стабилизированна чем 22LR это и выражается от части в её почти в два раза большем бал коэфициенте + скорость вращения у нея будет сохраняться на много большем растоянии, так как еслиб было бы по другому и 223 пуля теря ла бы стабилизацию быстрее чем 22калибр

Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...
В общем, скоро мы залезем в ТАКИЕ ДЕБРИ, что или совсем запутаемся, или станем ОЧЕНЬ продвинутыми...
ingener99 17-06-2013 18:28

quote:
Originally posted by MrOleg:

При стрельбе на дистанцию близкую к 1000м с взрослого калибра, пуля прилетает именно носиком и именно в цель, хотя траектория совсем навесная



Какая ж к черту "навесная"? Например для 308 на километр, калькулятор дает поправку 20 м, то есть ствол наклоняется всего на ОДИН градус (arctan(20/1000)= 1,1), а мы здесь говорим о 45 градусах
quote:
Originally posted by BOBSS:

Что то я совсем уже запутался с вами... 45гр вверх - это как может быть вертикально вниз???


Именно так и есть, вот в отсутствии воздуха, движении по параболе, было бы точно те же 45 градусов, а БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ кривая (с учетом сопротивления воздуха) загибается гораздо круче параболы, то есть угол падения увеличивается, причем очень сильно, превращается в 70-80 град, то есть почти вертикально.
кролик 17-06-2013 19:29

quote:
Originally posted by MrOleg:

Вот как раз имхо наоборот...



уверен? Тогда объясни. Существует небезызвестный карабин Барс под патрон 5,6 Рус с твистом 14. Попытки выстрелить из него длинной пулей ни к чему хорошему не приводят. На мишени - утюги. Рулят только короткие. Причем этот аппарат довольно сносно стреляет патроном 5,6ЛР (с переходником)
quote:
Originally posted by BOBSS:

Что то я совсем уже запутался с вами... 45гр вверх - это как может быть вертикально вниз??? Я понимаю, под 90 вверх запустили, ну тогда теоретически достигла самой верхней точки и начала свободно падать строго вниз.



а почему бы при 45 такому не произойти? Летит по возвышающейся ветке параболы. Постепенно теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Начинает снижаться, дестабилизируется, кувыркается и все ... свободное падение вертикально вниз.

Т.е. повторю, тема сисег не раскрыта. При выстреле в ворону на дереве и промахе возможны два варианта:
- острый угол (ворона на нижней ветке) Пуля 100% придет в землю острием.
- тупой угол. (ворона на верху пирамидального тополя) Пуля улетит в стратосферу, убьет сферического коня и оттеда начнется свободное падение.

Где граница безопасного тупого угла в сторону его уменьшения?

Псы*
Имеется предложение перестать засирать ветку, создать тему в разделе "баллистика"
Объявляется конкурс на название темы. Вариант намба расс:
"Излетная траектория движения пули при выстреле под углом к горизонту"

Перенести туда все, что тут не по теме. Ыыыы?

КСМ035 17-06-2013 19:30

коллеги, как пуля прилетит до "места", носиком или кувырком зависит от веса пули, заряда и твиста, т.е. как способен ствол крутануть пулю вокруг своей оси так, чтобы она имела "на далеко" свойство "жучка" - юлы,

для придания ей устойчивости гироскопа к ветру и другим силам, или иначе - сопротивляемость всевозможным силам.

приведу пример со своей Трехой, у которой нарезы имеют 3,658 оборота (точно не помню) и заряд рассчитан так, что вылетевшая пуля вращается, где-то 3600 об/мин, поэтому она сохраняет направление носиком до 9км, а на 12км уже может начать кувыркаться.

хорошо бы найти "то" место - начала кувырканья и замерить параметры разных пуль их (скорость, число оборотов вокруг оси) плюс зная вес пули ее форму и погодные условия - набрать статистику и вывести коэффициент этой зависимости, его можно назвать коэффициент гироскопический, который в свою очередь понадобится для БК

хочу заметить, что энергия выстрела (импульс) (инерция) сохраняется на всем протяжении полета пули, только его сила в верхней мертвой точке (ВМТ) будет равна силе сопротивления воздуха и силе притяжения вместе взятых, а дальше инерция все больше и больше уступает им, до встрече с землей.

сила инерции и центробежная сила вращения дают устойчивость в полете.
не взирая на силу ветра или сопротивления его которые смогли отклонить пулю от движения прямолинейного направления, эти силы инерции и вращающие (гироскопические силы) возвращают ее на прежний курс. по другому - рысканье пули,

так вот если вывести гироскопический коэффициент, то можно будет уметь рассчитывать те места и дистанции, где пуля рыщет. А она скорее всего имеет график затухающей косинусоиды со знаком минус... т.е. наоборот. до трех колебаний потом сопротивление пули ослабевает и приводит к естественному разбросу кучки, где на одну пробоину победила сила притяжения на другую ветер на третью температурный поток и т.д.

кролик 17-06-2013 19:40

quote:
хочу заметить, (импульс) (инерция) сохраняется на всем протяжении полета пули,

ни в жисть. Если почти вверх, или вот та грань (йух знает какая) Энергия выстрела будет преобразована в ВМТ. Затрачена на работу по перемещению массы М на высоту Н и преодоление сопротивления воздуха на этом пути. Т.е. превращена в потенциальную энергия тела, поднятого над Землей.

Альйо! давайте тормознем! повторю:

quote:
Originally posted by кролик:

Псы*
Имеется предложение перестать засирать ветку, создать тему в разделе "баллистика"
Объявляется конкурс на название темы. Вариант намба расс:
"Излетная траектория движения пули при выстреле под углом к горизонту"

Перенести туда все, что тут не по теме. Ыыыы?



zrilintolik 17-06-2013 20:44

Я в шоке, переносите в другую тему, вот что с людьми межсезонье делает
MrOleg 17-06-2013 22:28

quote:
Originally posted by BOBSS:

Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...В общем, скоро мы залезем в ТАКИЕ ДЕБРИ, что или совсем запутаемся, или станем ОЧЕНЬ продвинутыми...



Всё очень просто... Длинные пули как раз и придумали для улучшения параметра стабилизации...
quote:
Originally posted by BOBSS:

Здесь все немного сложней... Для пули подбирают твист ствола - т.е. шаг нарезов. Чем длиннее пуля, тем более крутой твист. От этого зависит скорость вращения пули. Нельза одинаково хорошо запустить с одого ствола и длинную и короткую пулю. Так что, я думаю, пули хорошо стабилизируются что в 22Lr, что в 223...



Это всё понятно... Но не забывайте что 22 калибр придуман уже более века назад, когда ещё не думали о баллистике толком, и никто её стабилизировать на 300м и не предполагал, так как по конструкции это не возможно в принципе, А стабилизировать 223 даже на 500м не сильная проблема, так как придумывалась пуля значительно позже и рассчитана в прицепе на большие дистанции...
quote:
Originally posted by кролик:

уверен? Тогда объясни. Существует небезызвестный карабин Барс под патрон 5,6 Рус с твистом 14. Попытки выстрелить из него длинной пулей ни к чему хорошему не приводят. На мишени - утюги. Рулят только короткие. Причем этот аппарат довольно сносно стреляет патроном 5,6ЛР (с переходником)



Особенность стрельбы из конкретного карабина с конкретного ствола не рассчитанного для стрельбы конкретной пулей... Да и только...
quote:
Originally posted by кролик:

а почему бы при 45 такому не произойти? Летит по возвышающейся ветке параболы. Постепенно теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Начинает снижаться, дестабилизируется, кувыркается и все ... свободное падение вертикально вниз.



А5 возвращаемся к стабилизации пули... Тут вопрос не в БК пули не в весе и других параметрах, а именно в стабилизации... Могу уверить только в одном, стабилизируется 233 калибр намного на больших дистанциях чем 22 второй, и спорить тут имхо не об чем иначе бренчест до 300м с 22го стреляли б с 22 калибра... Однако никто почему то не стреляет... Ответ прост, 22 калибр не возможно по определению и конструкции стабилизировать на эти дистанции а 223 легко...
quote:
Originally posted by zrilintolik:

Я в шоке, переносите в другую тему, вот что с людьми межсезонье делает



С тобой, Толь соглашусь... В данной теме имхо енто всё лишнее... Меняж просто зацепила фраза что 223 не опаснее 22 калибра имхо енто не правильно и такого даже по терии быть не может в принципе, до сих пор не понимаю как так получается....
кролик 17-06-2013 23:00

quote:
не понимаю как так получается..

да очень просто. Даже если не лезть в дебри баллистики. Попасть с этого оружия намного проще, а после попадания пуля никуда не летит.
BOBSS 17-06-2013 23:26

quote:
Ответ прост, 22 калибр не возможно по определению и конструкции стабилизировать на эти дистанции а 223 легко...

Пуля и на 500 и на 800м стабилизированна и летит ровно. Вы хоть чуть чуть представьте, за какое время прилетает пуля на эти расстояния За 1,5-2сек. Скорость вращения пули при 16 твисте - (16*2,54=40,64см - 1 оборот) 340м : 0,464 = 732обор\сек. Или 43965об\мин. И что, пуля, имея такие обороты, способна в течении 2-3 секунд потерять вращательный момент и остановиться? При стрельбе на дальнии растояния в высокоточке обсуждали, когда пуля приходит боком или почему иногда овальные отверстия - выяснили, что если мишень стоит на дистанции приблизительно на расстоянии перехода пули на дозвук, то при пересечении этого барьера возникает расколбас и пуля может придти как хочет. Если пуля и так дозвуковая, то пока не упадет - а это всего, как выяснили около 1800 метров (время подлета около 6 секунд) будет крутиться и еще как. ИМХО
ingener99 18-06-2013 12:00

quote:
Originally posted by BOBSS:

Скорость вращения пули при 16 твисте - (16*2,54=40,64см - 1 оборот) 340м : 0,464 = 732обор\сек. Или 43965об\мин.



Большие цифры завораживают
Однако в связи с малым весом и диаметром пули энергии то в этом вращении с гулькин нос, какие то миллионные доли джоуля или даже меньше (лень считать) и потерять эту энергию пуле пара пустяков.
quote:
Originally posted by BOBSS:

около 1800 метров (время подлета около 6 секунд) будет крутиться и еще как


А вот как будет при выстреле вертикально вверх? Тоже вращаясь упадет точно носом к небу? Или перевернется?
КСМ035 18-06-2013 12:03

quote:
что 223 не опаснее 22 калибра имхо енто не правильно и такого даже по терии быть не может в принципе, до сих пор не понимаю как так получается....
ошибочно принял это убеждение...

223 и сильней и опаснее 22лр, с этим не поспоришь.

его можно сравнить с летающей тарелкой, которая без проблем меняет свое направление. Так же и 223 с длинной пулей и с высокой скоростью и высоким крутящим моментом, легко разворачивает ее носик при столкновении с препятствием, т.к. центр тяжести далеко сзади...

хорошо бы глянуть на ее действие в замедленной съемке.

не думаю. что такое сильное разрушение 223 дает только энергия высокой скорости, а именно добавляется рысканье носиком при внешним воздействии,

и в кустах стрелять опасно, может прилететь обратно, почти с такой же скоростью.

пуля 22лр приобретает такое же свойство. если ее протолкнуть через 4,5 калибр.
может лететь до 1км и пробить лист шифера... говорят знатоки и рикошетит от кустов с воем над головой .

arnold72 18-06-2013 12:05

quote:
и в кустах стрелять опасно, может прилететь обратно, почти с такой же скоростью.

Ну про обратно это уже чересчур....
Vaida 18-06-2013 12:13

Обычно сразу ложаться в кустах ))))))
BOBSS 18-06-2013 12:39

quote:
Обычно сразу ложаться в кустах ))))))


quote:
Однако в связи с малым весом и диаметром пули энергии то в этом вращении с гулькин нос, какие то миллионные доли джоуля или даже меньше (лень считать) и потерять эту энергию пуле пара пустяков.

Можно проткнуть пулю иголкой и закрутить... Или грузило так попробовать. Что то мне слабо вериться, что пуля так легко может потерять свой крутящий момент.
Наглядный пример вращения пули. Даже сквозь препятсвия.



И вот тут - вообще наглядный пример срикошетившей пули - http://www.youtube.com/watch?v=foZlciP6gUQ

Засекаем время до дестабилизации пули - кто как думает, какое расстояние пуля успела бы пролететь? И хватит пуле времени упасть на землю, если стрельнуть ровно вверх!


ingener99 18-06-2013 01:48

quote:
Originally posted by BOBSS:

Наглядный пример вращения пули



Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?
MrOleg 18-06-2013 02:17

quote:
Originally posted by кролик:

да очень просто. Даже если не лезть в дебри баллистики. Попасть с этого оружия намного проще, а после попадания пуля никуда не летит.

Оба утверждения очень спорны
Вопервых не промахивается только тот кто не стреляет... Это раз не смотря на все уверения что нужно быть пьяным в усмерть и так далее
Второе енто кто измерил и доказал что никогда пуля дальше не пролетит? Есть какие то измерения научные или ещё чего? Или основываемся как и все на том, а я видел лично не однократно как пуля анигелиреться?
Ну не смешно кролик?
Я так могу утвердительно заявить, что мои пули сайншот 308 калибра, на порядок безопаснее пневматики И хрен енто оспоришь... Хоть и понимаю, что убить случайного прохожего ей за 1000м совершенно не проблемма

MrOleg 18-06-2013 02:26

quote:
Originally posted by BOBSS:


Наглядный пример вращения пули. Даже сквозь препятсвия.

Это не наглядный пример а пример выпущенной в наших растояниях в упор пули...
Да и раз вы так уверены что пуля будет всегда стабильна, тем более так лихо оперируя десятками тысяч оборотов в секунду, может посвятите неимущих, а какова скорость вращения пули, при которой теряеться стабильность? И не надо баек про переход на дозвук, енто и так всё понятно, но отношения к данному спору не имеет, на дозвуке еблементарно достичь отсутствие стабилизации траектории пули выпущенной с нарезного
А то по вашей логике нарезы нах не нужны и пуля выпущенная с глагкого ствола с парадокса на дозвуке будет укладываться не хуже какой нить там 223 Ну это ей богу не смешно

BOBSS 18-06-2013 10:22

quote:
а какова скорость вращения пули, при которой теряеться стабильность?

Олег, вам бы лишь бы поспорить?
Этот вопрос очень тщательно и довольно долго изучали в теме про свинцовые пули - какой длины, при каких скоростях, с какими нарезами и с какого калибра. Я там года 2 так интенсивно зависал и изучал, пытаясь свинцовой пулей в 308win добиться результата мелкашки - т.е. легкой пулей 7,5гр на дозвуковой скорости получить кучу хотя бы в 2-3см на 100 метрах. 4-5 получил, больше ужать не смог.
Вот ссылка, где легко посмотреть, на каких скоростях, какой пулей и с какими нарезами пуля будет лететь идеально. При каких недостабилизированна или перестабилизированна... Все давным давно изучено - главное уметь найти эту информацию и ей воспользоваться!
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
quote:
А то по вашей логике нарезы нах не нужны и пуля выпущенная с глагкого ствола с парадокса на дозвуке будет укладываться не хуже какой нить там 223 Ну это ей богу не смешно

Ей богу не смешно... потому что такое мне и в голову придти не могло...
quote:
Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?

Подтверждение можно получить только практически- все соберемся, по уровню выставим ствол и стрельнем.. ну и будем ждать, когда упадет пуля и смотреть - как! Желательно на пляже или в пустыне, что-бы в песок падала - тогда легче определить...

P.S.
Сам еще раз по ссылке приведеней выше перечитал Гироскопическая стабильность пули и пришел к выводу, что упадет ЖОПОЙ вниз. Так как пуля начинает вести себя как гироскоп, нос ее поднимается. Ну а так как нос и так смотрел вверх, то пуля и упадет жопой вниз. Но никак не боком!

MrOleg 18-06-2013 11:05

Здаюсь Но всё равно не согласен
BOBSS 18-06-2013 11:23

quote:
Но всё равно не согласен


Что-бы полностью быть в чем то уверен, надо самому все попробовать! Иначе сомнения все равно остаются. Просто в релоаде, пытаясь в крупных калибрах достичь параметров малокалиберной винтовки - дешовая пуля, дозвуковая скорость... отстреливали разные пули и с разных калибров и твистов. Со смазкой, без смазки, омедненные, на разных скоростях, разной длины и весом. И результат был разный. Но опыт накопили огромнейший. И все это как раз актуально оказалось и в 22Lr калибре.
кролик 18-06-2013 12:16

quote:
Originally posted by MrOleg:
Оба утверждения очень спорны

quote:
Ну не смешно кролик?

Возьми и попробуй. Стреляли 223 в мишень из ДВП, 100м. За ней холмик с рыхлой землей. В нем только пластиковые носики и иногда кусочки оболочки, максимальным размером до 1мм.кв. Свинца не находили вообще. Проникновение пластиковых носиков 3-5см. Мелкашечные пули чуть глубже, но целые и слегка подмятые. (с 50м) Выводы сам сделаешь? Или будешь дальше смеяться?

Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больной ДЦП. Хули тут спорного?

Псы*
308 не нужно путать с 223.

ingener99 18-06-2013 12:16

quote:
Originally posted by MrOleg:

Но всё равно не согласен



Я вот сколько ни бился, так и не смог осмыслить, почему правильно стабилизированная пуля направляется носиком по касательной к траектории (как утверждают специалисты-баллистики) а не сохраняет в полете тот угол к горизонту, с которым вылетела из ствола, как простой гироскоп.
КСМ461 18-06-2013 12:20

quote:
Вывод какой делаем? Жопой вниз падает пуля выпущенная вертикально? Вот этому то где подтверждение?

Легко найти подтверждение. Берем деревянное копье и бросаем вертикально вверх, а потом внимательно смотрим... если пулю, первоначально, победило земное притяжение, то она упадет носиком, если ее одолело сопротивление воздуха, то жопкой.

эта зависимость постепенно меняется в угле запуска. До 45град , пуля упадет носиком, от 50 до 90 попкой... в промежутке от 40град до 50град, будут бороться 2 величины, вес пули, на чьей стороне инерция, и сопротивление воздуха в паре с тяготением... как то так

кролик 18-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by MrOleg:

Но всё равно не согласен



quote:
При каких недостабилизированна или перестабилизированна...

он же утверждает, что длинная пуля лучше стабилизирована, чем короткая ...
т.е. иголка на носике будет стабилизирована лучше, чем волчок. (одинаковой массы и раскрученные до одинаковых оборотов)
http://www.google.com.ua/imgre...9QEwAg&dur=5192
quote:
Берем деревянное копье

в песту, оно не вертится.
КСМ461 18-06-2013 12:32

quote:
в песту, оно не вертится

Так пальчиками его крутнуть надобно, когда бросаешь,,, хи хи
Скорость и вращение будут пропорциональны пули, только в малом отношении

Да и закон сохранения энергии начнет дейсвовать на пулю при ее излете, к примеру сила крутящего момента плавно перейдет в силу инерции.
Или сила инерции перейдет в плюс к тяготению

Вообще есть обратная частоты и длине волны,

если грубо ее применить, то получится, что пуля начнет кувыркаться тогда, когда ее вращение упадет до 340об/мин и меньше, т.е. скорость звука, но здесь сыграет коэффициент массы пули...

Чем тяжелее пуля снаряд, тем стабилизация будет теряться раньше на более высокой скорости, а легче пуля сохранит ее до еще меньшей скорости, чем 340, что и наблюдаем на 22лр, скорости малые, а устойчивость сохраняется...

кролик 18-06-2013 12:46

Все, заипло.
Велкам:
https://forum.guns.ru/forummessage/13/1186360.html
на первом сообщении после этого, в этой теме по этому вопросу - жму на красный треугольник.
Я это зачал, я его и покончаю.
BOBSS 18-06-2013 12:48

quote:
Я вот сколько ни бился, так и не смог осмыслить, почему правильно стабилизированная пуля направляется носиком по касательной к траектории (как утверждают специалисты-баллистики)

Лучше принять, как аксиому... ))))))
кролик 18-06-2013 12:56

разница написания 12:46 и 12:48. На последующем - треугольник.
BOBSS 18-06-2013 13:00

quote:
Я это зачал, я его и покончаю.


Презервативом надо было пользоваться....
Ну тогда поговорим о пулях - малокалиберных. И обсудим, в свете новых знаний, почему стволы, расчитанные на звуковой патрон, иногда стреляют хорошо и на сверхзвуковых скоростях.
MrOleg 18-06-2013 15:09

quote:
Originally posted by кролик:

он же утверждает, что длинная пуля лучше стабилизирована, чем короткая ...
т.е. иголка на носике будет стабилизирована лучше, чем волчок. (одинаковой массы и раскрученные до одинаковых оборотов)



Не корректное сравнение, так как калибры одинаковы то это выглядит как два волчка одинаковой ширины, но один короткий и лёгкий а второй более длинный более тяжёлый и с большей скоростью вращения запущенный...

И какой из этих волчков будет больше стабилизированн?

кролик 18-06-2013 16:33

quote:
Originally posted by MrOleg:

MrOleg



внимательно читал? :
quote:
Originally posted by кролик:

Все, заипло.
Велкам:
https://forum.guns.ru/forummessage/13/1186360.html
на первом сообщении после этого, в этой теме по этому вопросу - жму на красный треугольник.
Я это зачал, я его и покончаю.



если не внимательно, извини, уехало.
zrilintolik 18-06-2013 19:15

У меня поп-корн кончился, погодите щас за пивом сбегаю, триллер у вас тут просто сенокос на льдине
КСМ035 18-06-2013 19:29

[QУОТЕ][б]кролик:[/б][/QУОТЕ]
большую роль играет центр тяжести любого веса и объема, который зависит от полноты налитого стакана!!!! - или жопой в лужу, либо мордой в салат, но у некоторых удивительный баланс, они успевают побывать и там и тут... и как бы их не мутило они остаются в этой АУРЕ не взирая на потусторонние силы из вне... хи-хи [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БОБСС:
[б]
Немного не понял мысль.. [/б][/QУОТЕ]стреляя из воздушки, колпачковой легкой пулькой, в воду с берега пригорка, от 20м и постепенно удаляя выстрел до 200м-250м скажем по 10м, будут появляться фонтанчики, которые при увеличении дистанции будут увеличиваться в размерах и сами. От 20см высотой толщиной с карандашик, и до 1,5м высотой и толщиной с руку...
в жизни бы не поверил, что бы такая маленькая пулька и на таком большом расстоянии поднимала огромный столб воды, если бы сам не стрелял таким образом.
arnold72 18-06-2013 19:41

quote:
[B][/B]

У меня тоже на исходе))))))
Dimon_mmc 14-07-2013 12:33

как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\ из того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам... и 24мм Lаpua Standart +
Если бы не по 1 отрыву на каждой мишени, то было бы меньше пол минуты=)
Жаль что Lаpua Rifle Match с собой не оказалось


click for enlarge 576 X 768 131.9 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 202.3 Kb picture

Maksim V 14-07-2013 12:48

quote:
[/B]

Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больной
quote:
[B]


Да ладно сказки рассказывать . Промахнёшься элементарно и 10 раз подряд.Со мной один товарищ тоже спорил , что он на 200 метров в лося попадает . Я ему на 50 метров поставил ведро и он не попал в него 5 раз подряд .
Я могу поспорить , что человек попадающий в сурка на 1200 метров - гарантированно не попадёт в лося на 400 метров .
Vaida 14-07-2013 02:21

А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?
BOBSS 14-07-2013 06:38

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:
как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\ из того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам... и 24мм Lаpua Standart +
Если бы не по 1 отрыву на каждой мишени, то было бы меньше пол минуты=)
Жаль что Lаpua Rifle Match с собой не оказалось



Хорошии кучки такие! Поздравляю!
Я вообще сомневался, что с мелкана можно собрать такие. Любым патроном. Все такие разброс скорости, особенно в мелкашечных патронах сказывается на дальнии расстояния довольно сильно.

Stnikov 14-07-2013 08:40

quote:
Originally posted by Vaida:
А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?
потому, что это Maksim V, без обид, но вы заипали уже всякую хню постить во всякихх темах не по делу

Maksim V 14-07-2013 13:23

quote:
что это Maksim V, без обид, но вы заипали уже всякую хню постить во всякихх темах не по делу

Я то здесь причём ? Разве вот эту хрень я написал ?
quote:


Промахнуться в ворону со 100м из 223 может только больной

quote:[/B]



Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"- а если у вас проблемы с логикой - то это исключительно ваши проблемы и не надо меня подтягивать к решению ВАШИХ проблем .
BOBSS 14-07-2013 20:22

quote:
Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"


quote:
Я могу поспорить , что человек попадающий в сурка на 1200 метров - гарантированно не попадёт в лося на 400 метров .

А вот тут я готов поспорить! Человек, попадающий на 1200 метров досконально знает свой винт и на 400 метров попадет уж точно туда, куда будет целиться.
А вообще тема про 22Lr - какие тут 1200 метров, даже 400... ???
Dimon_mmc 15-07-2013 06:46

quote:
Originally posted by BOBSS:

Поздравляю!



спасибо! Но совершенствованию нет предела=)
Лёгкий ветерок был и миражить начало как солнышко перегрело... мошка и комары погрызли так, что до сих пор чушуся
BOBSS 15-07-2013 08:22

quote:
мошка и комары погрызли так, что до сих пор чушуся

Пройдет! А вот воспоминания о стрельбе остануться. Я один раз стрелял - так в перчатках. Как только снимешь, тут же камар на пальце... Была ускоренная стрельба, но правая рука была все равно вся покусана... и не только рука, но и уши, шея...
Maksim V 15-07-2013 12:44

quote:
А вообще тема про 22Lr - какие тут 1200 метров, даже 400... ???

Я пробовал стрелять из ТОЗ-78 на 600 метров - попадал изредка в 5 литровую канистру - это в целом не сложно - надо три условия - озеро - корректировщика и высокую ёлку на противоположном берегу ....
MrOleg 15-07-2013 12:53

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

как ни пыжился пол минуты так и не смог нарисовать на на открытом воздухе на 100м =\



Это вполне нормально...
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

з того что лучше всего получилось Олимп Зима 22мм по центрам...



Указывай серию Дим, а то как я и писал, серия на серию у них не попадает...
quote:
Originally posted by Vaida:

А причём тут 1200 метров и лучший патрон .22lr?



Да енто офтоп который мы случайно с кроликом развели, спорщики хреновы Зато люди пивка с попкорном попили
Только предлагаю дальше енту тему здесь не затрагивать А то а5 скатимся к офтопу
quote:
Originally posted by BOBSS:

Я вообще сомневался, что с мелкана можно собрать такие. Любым патроном.



Можно, но нге любым патроном, а конкретным(ми) под конкретный ствол
BOBSS 15-07-2013 13:26

quote:
Можно, но нге любым патроном, а конкретным(ми) под конкретный ствол

Теперь вижу. В принципе, сам собирал уверенно 4-5см. Но вот что-бы 22мм - это реально хороший патрон нужен и не залежалый!
K.O.V.68 11-08-2013 19:42

И всё-же, какой самый лучший патрон?, я думаю что каждый для своей винтовки уже выбрал.
MrOleg 11-08-2013 22:58

Читайте и подбейте статистику У каждого он свой
Андрей К 12-08-2013 22:41

Стрелял в выходные из БИ-7-2КО дорогущим Сабсоником RWS(600р).. Кучность фигня, совсем не впечатлили.
Лапуа Стандарт Плюс - все стабильно и прогнозируемо.
K.O.V.68 23-08-2013 08:59

RWS до звук хорош до100м, можно сказать пульки укладываются в 10ти копеечную монету.
gosudar 25-08-2013 12:14

100м в десятикопеечную монету - это серьезный результат.
Dimon_mmc 25-08-2013 12:39

quote:
Originally posted by gosudar:

серьезный результат



на грани сказочного я бы сказал
Stnikov 25-08-2013 01:57

до 100 метров - это сколько в метрах? 50 это ж тоже до ста. на сто в 1 см - не верю!
Vaida 25-08-2013 02:41

кто сказал мяу!?
Выверт 25-08-2013 13:09

K.O.V.68, бегите отсюда или предъявляйте доказательства :-). А то мы по сравнению с Вами просто жутко криворуки и винтовки у нас гуано. 0,3 МОА на 100 метров это очень сильно. Хотя в посте есть фраза "можно сказать", наверное она подразумевает 50 метров....или нет? :-)

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Vaida 25-08-2013 15:03

Человек просто ошибся разделом форума, решил что высокоточка Результат не реальный. Уверен не каждый спортсмен такое отчибучит не спортивными патронами и не спортивной винтовкой.
А вообще скорее действительно человек ошибся в цифирях, не 100 а 50м
MrOleg 25-08-2013 16:01

Диаметр 10коп =17,5мм если как условие поставим зацепиться за контур, то это ещё калибр то есть 17,5+5,6=23,1мм, что равняется 0,8 моа на 100м...
В принципе реально, но думаю не клубом... По крайней мере с моего ствола...
Я очень люблю RWS Club это мой самый ходовой патрон...

Я лично предположу, что тут выдача частных попадений из всей серии скорее всего за стабильный результат (тут смотри, тут не смотрим, тут ветерок подул, тут я сам сдёргнул), тоесть если я отстреляю клубом на 100м то единичные мишени с именно таким результатом вполне реальны и совсем редко даже уже... В среднем же понятно дело будет в 1,2-1,5 раз больше от заявленного в зависимости от настронения и погоды

Да кстати так для информации С ремня лёжа на 50м эта цель вполне поражаема близко к 100% перворазрядником И иногда даже второразрядником Когда пристреляются
С упора на полтиннике данная цель этим патроном должна быть поражаема любым пристрелявшимся стрелком Исключения Разве что если этот патрон совсем не летит с конкретного ствола

кролик 25-08-2013 17:15

quote:
Я всего лишь намекнул человеку , что не надо тут "понты раскидывать"

А что Вы мне можете пронамекать имея в использовании 7,62х39 ?
quote:
Да ладно сказки рассказывать

Если у Вас прозвучала фраза:
quote:
223 - полный отстой . 7,62 Х 39 вот калибр на все случаи жизни - и воевать и на охоту ходить

Тогда понятны Ваши знания о точной стрельбе Для ознакомления о точности попадания, что и как птицу рвет, тут фотографий посмотрите:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=411&page=2
и про дистанцию выстрела не забудьте прочитать.
quote:
[B]Я то здесь причём ? Разве вот эту хрень я написал ?/[B]

Именно Вы хрень и пишите. Так как некоторые виды охоты вообще нереальны без технической возможности и умения выстрелить в цель размером с пятак, со 100-200м.
https://forum.guns.ru/forums/ic...786/7786579.jpg
или:
https://forum.guns.ru/forums/ic...779/7779196.jpg
в той же теме.
Так что ворона на 100м - это детское упражнение. А понты, это когда из мелкана - 26мм на 150м, или в 10 копеек все пять пуль. Но мы так не умеем.
K.O.V.68 26-08-2013 18:57

Извеняюсь , я имел в виду что RWS хорош до 100м. , а в монетку 10к. , реально укладываются на 50м.
MrOleg 26-08-2013 20:14

А я енто вседа писАл, с оговоркой, что под мой ствол RWS очень даже не дурен, и 10копеек зацепляются у меня даже с чистого ствола
Уже здесь вешал Первая мишень с чистого ствола остальные можно сказать с грязного

Ну и как пример лёжки без упоров

Так что всё вполне реально... Поройтесь в моих мишенях большинство из выложенных либо с RWS либо Олимп...
Попробуйте с вашего ствола RWS R-100 и Олимпы разные, думаю учитывая что дозвуковой пошёл, то эти должны вообще измютельно полететь если навыков хватит

P.S. Да ещё Раз не мереете не стандартными предметами, то попробуйте в тихую от ветра погоду пострелять при свидетелях по сигаретам поставленным вертикально Одного выстрела на такую цель как правило не достаточно, но если с 2 - 3 будете поражать, то думаю в кругу охотников прослывёте снайпером если не великим то уж точно близким к великому Оченно эфектно для окружающих выглядит Как цель попросче это гильзы 12 калибра в профиль, или 308 а5 вертикально, но фон должен быть контрастным, на фоне травы их хреново видно, будут по любому ошибки прицеливания...
"Способы в лёгкую прослыть снайпером в охот кругах"

Hodanet 31-08-2013 16:56


799 x 565
799 x 565
Vitalic_Bondarchuk 31-08-2013 17:22

quote:
Hodanet

Спасибо! Оч. позновательно. С Ув.
zrilintolik 31-08-2013 21:37

А что значит стрельба при сильном сердцебиении, допинг что ли приняли?
Vaida 31-08-2013 23:05

А вы хотя бы кофе попейте перед стрельбой
Тут думаю имеется ввиду после нагрузки на организм
ingener99 31-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by Vaida:

хотя бы кофе попейте перед стрельбой



Кофе как раз вредно. У снайперов принято сто грамм принимать, чтобы тремор снять
MrOleg 01-09-2013 12:07

Посомотрел на таблицу, но может понял чего не так, но чушь не сусветная, у мну самый худший патрон за 1,8 моа не ушёл... Да и вообще классификация на мой взгляд безграмотная, без претензий на истину...
Положения? Условия стрельбы? С каких стволов? Ничего не отображено, как можно из этого строить такие таблицы? Стрельба при сильном сердце биении и всякие гвозди вообще убили ХДЕ Цифирки Про колличество ударов секунду и Про гвозди?
Охотник в 0,52 моа вообще убил Я отличными патронами этого покозателя добивался продолжительное время, а тут охотник на них способен Может олимпийскую сборную на охотник пересадить? Один фиг эта кучность с головой закрывает все их потребности?
Vitalic_Bondarchuk 01-09-2013 01:29

quote:
С каких стволов?

Олег, это с тузика 8, там ствол 640мм ( кажись) и 14 твист. Про гвозди тоже удивило? зачем они? И резанные разбросало (а читал обратное)
Hodanet 01-09-2013 07:04

Тема топика называется 'Какой самый лучший патрон .22ЛР?'.
Участники топика делятся своим мнением и экспериментальным отстрелом различных марок патронов калибра .22ЛР. Критерии: точность, убойность, стабильность, цена.
Я опубликовал таблицу отстрела патронов из своей винтовки.

Теперь поясняю для MrOleg, Vitalic Bondarchuk и других, кто не понял:
Я подбираю патрон для охоты. Произвожу отстрел патронов различных марок и анализирую результаты. Кроме этого я люблю экспериментировать.
Эксперимент с гвоздиком в пуле патрона Охотник-370Э дал очень положительный результат по кучности.

Vitalic_Bondarchuk 01-09-2013 09:52

quote:
Hodanet

У меня с тузика РВС ХП сабсоник хорошо полетел, ПРО СЕРДЦЕБИЕНИЕ--- зверя у Нас мало, так вот, если увидишь его в прицел---так колбасить начинает! Сердце аж выпрыгивает! Попасть оч. тяжело. С гвоздями кучно у Вас получилось, получается остроконечные кучнее летят?
Vaida 01-09-2013 10:32

quote:
Originally posted by ingener99:

Кофе как раз вредно. У снайперов принято сто грамм принимать, чтобы тремор снять

Я это и имел ввиду. Обычно как-то не ощущал на себя действие кофэ, если спать хотел, ложился и спал. А тут с отцом на стрельбище поехали, в термосе кофэ. Постреляли, потом выпили для согрева, результаты удивили после одной чашки.

MrOleg 01-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by Hodanet:

Эксперимент с гвоздиком в пуле патрона Охотник-370Э дал очень положительный результат по кучности.



ЗдОрово
Поместите фотку. И мишеньки пробитые пулей с гвоздём...
MrOleg 01-09-2013 11:14

quote:
Originally posted by Vaida:

Я это и имел ввиду. Обычно как-то не ощущал на себя действие кофэ, если спать хотел, ложился и спал. А тут с отцом на стрельбище поехали, в термосе кофэ. Постреляли, потом выпили для согрева, результаты удивили после одной чашки.


Кстати, а на сколько расползлись результаты в цифирах?
Я как пример в тир частенько езжу с раннего для меня утра, сам по себе я "сова" и такие подъёмы для меня как правило тяжелы, в большинстве случаев перед тиром выпиваю чашку кофе
Сердце биение по любому влияет на кучность, с этим глупо спорить, но вот доп исследования хорошо б провести, то есть с замерами ударов в секунду
Да как один из способов борьбы с мешающим сердцебиением в лёжке это толстая куртка и перчатка Частично колебания собственного организма гасят

Vaida 01-09-2013 11:48

Раза в 1,5 стало хуже. Тогда у меня еще Никон Монарх был. При пристрелке, что я что отец собирали в среднем 1,5 минуты, после чашки кофею, разлезлось больше чем за 2 Да и вообще, очень ощущается когда смотришь в прицел, и сердцебиение реально мешает.

Еще один показатель, что с рук я стрелял по консервным банкам, из 10 ну в худшем случае 7 сбивал. После кофеЮ, с трудом выходило 5-6

ruslan.amba 06-09-2013 19:00

Коллеги, возник вопрос. Приобрел хронограф. На пачке патронов 22LR (отечественных) пишут V10.
А через хрон рекомендуют отстреливат