Боеприпасы
Новый войсковой калибр 6, 02х41
В журнале Калашников вышла статья по новому перспективному калибру нашей армии и работам по нему.
Не буду её сюда всю копировать, можно посмотреть самому https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Уже изготовили автомат, грозятся сделать и миниСВЧ под этот калибр.
В комментах у Мусина вспомнили, что уже были аналогичные попытки в виде 6х49 https://ru.wikipedia.org/wiki/6_×_49_мм
Но 6х49 это скорее замена винтовочному боеприпасу, а новый калибр вроде как хотят как замену промежуточному боеприпасу, чуть более энергичному.
А смысл? Что это даст в масштабах? Миллиардные убытки, разносортица в боеприпасах и на выхлопе - нулевой результат. Как стреляли на 150 метров - так и будут.
Так и на 150 действие 5,45 по СИБЗ печальное, вот с этим и пытаются бороться.
quote:что уже были аналогичные попытки в виде 6х49
херасе "попытки". за короткий срок был разработан и запущен в производство порох под программу шестерок. выпускался серийный патрон с тремя типами пуль - пс, бронебойкой и трассером. ну и соответственно оружие под него.
Амеры с китайцами че то 6,5 и 6,8 уже пользуют. Пока не массово. Хотя вроде Китай уже войска переводит на новый.
Опять будет как при царе "наша злосчастная оружейная драма..."
С метаниями по калибрам.
На сегодняшний день степень защиты бронежилетом считается 0,98, то есть на 100 попадания - 2 пробития.
В реальности - как показывает опыт-одно пробития на 1000 попадания.
Что нужно для поражения объекта? Увеличение калибра, увеличение скорости пули, то есть реально выходим на габарит 7,62х54, а ПКМ уже есть...
Так, что все эти "шестёрки" бег на месте с тратой огромных средств.
Пока вы в 7,62х39 кумулятивную гранату не засунете - ни каких реальных сдвигов в поражении объекта в бронежилете не получите.
Да и смысла в этой суете со стрелковкой нет. 95% раненых и убитых - минно-взрывные и осколочные.
Самые популярные у пехоты автоматы - 2а42 и 2а72.
как раз при царе никакой "оружейной драмы" по факту и не было. так, обычное нытье тогдашних всепропальщиков. у "партнеров" было все намного хужее.
а в данном случае походу опять гора рождает очередную мышь...
quote:на 100 попадания - 2 пробития
...в бронепанель, а не в жилет целиком.
quote:с этим и пытаются бороться
Понижение т.п. на 30 см вниз решает проблему любых бронежилетов.
ИМХО, проблема в недостаточности промежуточного патрона по СИБ высосана из пальца.
Люди хотят денег.
quote:Да и смысла в этой суете со стрелковкой нет. 95% раненых и убитых - минно-взрывные и осколочные.
Иии? Выдать пехоте кортики?
У пехоты есть 5,45 и 7,62 - этого вполне хватает.
Современный стрелковый бой это 5-50 метров.
quote:Изначально написано Maksim V:
У пехоты есть 5,45 и 7,62 - этого вполне хватает.
Современный стрелковый бой это 5-50 метров.
Тогда 12к и картечь
Единственное преимущество шестерки перед 5,45 на автоматных дистанциях это меньший ветровой снос.
Минусы: увеличение импульса отдачи и следовательно увеличение рассеивания автоматического огня раза в 2, а также уменьшение БК на 20-30 процентов.
Даже старенькому 7Н6 наплевать на бронежилеты ибо противопульная защита там 10-15% площади, остальное прекрасно дырявится на 500 м либо вообще ни чем не прикрыто.
quote:Единственное преимущество шестерки перед 5,45 на автоматных дистанциях это меньший ветровой снос.
скорее попытка скрестить два калибра 5.45 и 7.62= и ровно 6.02, кстате и вики уже родила собаж.
У жуликов в ВПК кончились деньги. Воровать стало сложнее. Вот и решили украсть немного. Сегодня стрелковое оружие - вымирающий вид. Растет огневая мощь не за счет глупых попыток изменения калибра древних пукалок, а за счет гранатометов, огнеметов, птуров и пр.
quote:Originally posted by Maracay:
Сегодня стрелковое оружие - вымирающий вид.
до конца не вымрет.
Мы два года смотрим войну почти в прямом эфире, и там я видел только 2 вида стрельбы из ручного оружия (не считая снайперской):
1. Стрельба куда-то туда, по кустам, лесу и прочее
2. Стрельба в упор на дистанциях до 50м
В обоих случаях 5.45 видится прекрасным вариантом
quote:Даже старенькому 7Н6 наплевать на бронежилеты ибо противопульная защита там 10-15% площади, остальное прекрасно дырявится на 500 м либо вообще ни чем не прикрыто
Тоже думаю 🫣..., а если попадает в незащищенное место... это большая радость для солдата? Ведь не боец уже.
мне видится только большой попил
такое мизерное увеличение пули ни приведёт ни к чему кроме обогащения некоторых лиц и полного бардака в армии
quote:Originally posted by Frayman:
В обоих случаях 5.45 видится прекрасным вариантом
поэтому американцы испытывая новые 6мм не спешат списывать старые 5,56
А почему дело дошло до стрельбы на 50м? Не потому ли, что на 150-200 она не эффективна?
quote:Изначально написано Gtnh:
А почему дело дошло до стрельбы на 50м? Не потому ли, что на 150-200 она не эффективна?
Кончено не эффективна, вопрос только в причине этой неэффективности
Имхо, бронепробитие там где-то в конце списка
ну смотрите две мировые войны пройдены с калибром 7,62 - 7,92 и винтовочной гильзой и мощностью патрона в 3500 джоулей
потрачены миллионы патронов, смертей при попадании ( ещё раз замечу что даже при попадании) даже не 50 процентов, а меньше
прошло уже много конфликтов с промежуточным патроном
да на фронтах есть сизы но то что хотят сделать не доходит даже до винтовочного патрона против которого прекрасно работала индивидуальные стрелковые щиты 6 мм
сделаете патрон пуля которого уйдёт заметно за 1000 м / с ну стволы будут раскалятся после первой очереди
гравитацию не обманешь, настильность пули малой массы тоже не обеспечить, а большая приводит опять к винтовочному патрону а не к промежуточному 7,62*39
хотя давно уже доказано что для войны он достаточно хорош,
сейчас покрутятся поэксперементируют и придут к 9*49 или 7*49 с почти цилиндрической гильзой
quote:Originally posted by Gtnh:
А почему дело дошло до стрельбы на 50м?
потому-что сейчас голову не высунуть из траншеи пока тебе в блиндаж не постучатся.
просто я думаю хотят универсальный автоматный калибр сделать единый. а не для чего-то 5.45 а для чего-то 7.62. пуля тяжелая 6.7 грамма. скорость высокая около 800 или выше, энергия большая 2150 дж. кучность и настильность ближе к 5.45.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
просто я думаю хотят универсальный автоматный калибр сделать единый.
генералы всегда готовятся к прошедшей войне )))
новая война всегда удивит пильщиков бюджета.
quote:Изначально написано Последний из могикан:генералы всегда готовятся к прошедшей войне )))
новая война всегда удивит пильщиков бюджета.
К сожалению война только начинается, сейчас идет аналог финской кампании
quote:Originally posted by Gtnh:
К сожалению война только начинается, сейчас идет аналог финской кампании
предположу, что новый патрон будет как никакой кстати на северном Кавказе.
quote:Изначально написано Gtnh:
https://www.kalashnikov.ru/est...patron-6-02-41/
Воду в ступе потолкли, статейку напечатали, денежка на карту упала, всем хорошо.
quote:Воду в ступе потолкли, статейку напечатали, денежка на карту упала, всем хорошо.
Это как срач между 5.45 и 7.62 - что лучше. С начала 00-х выжу, как тырент появился. теперь еще и 6.02
Был толстый и худой. щас у них брат есть, по середине
длинный называется 
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
длинный называется
длинный амерам стал интересен после Афгана, там с 5,56 делать нечего.
сев Кавказ полыхнет, вас туда отправят, т.к. видно что вы зеленый вьюнош, там и спасибо скажете "длинному"
quote:длинный амерам стал интересен после Афгана
Почему наши после Афгана не?
quote:Почему наши после Афгана не?
Да и во время Афгана испытывали 6×49, потом отказались..., скорее всего и с этим также будет🫣
Баловство это все с калибрами. Вы бы следили за новостями, а там очень интересно пишут - в 2024 году производство БПЛА должно достичь уровня - минимум один БПЛА на солдата противника, что позволит выводить противника из строя без применения артиллерии и стрелкового оружия. То есть картина боя будет такая - позиции противника будут обрабатывать БПЛА до полного прекращения шевелений в окопах и только потом поедет пехота на БМП для сбора трофеев и закрепления на новых рубежа.
Глава ГУР ВСУ заявил намедни, что минные поля и БПЛА стали причиной провала контрнаступа.
В США очень озабочены колличество и качеством выпускаемых в РФ БПЛА.
На сегодняшний день Россия мировой лидер по объёмам производимых БПЛА самых разных классов.
Особенно в США вызывает тревогу способность русских открывать производство БПЛА в самых неожиданных местах и в кратчайшие сроки.
Шок у американцев вызвал случай когда производство Ланцетов запустили в течении трех дней в помещении магазина - "Пятёрочка" отказалась от аренды и через три дня в этом помещении началось производство БПЛА. Сейчас в России БПЛА делают в разы больше, чем во всем остальном мире.
Жизнь изменилась и уже сейчас в НАТО с большой тревогой смотрят ролик, где Леопард СОЖГЛИ при помощи маленьких игрушечных БПЛА. 5 детских квадрокоптером общей стоимостью 1500 долларов сожгли до тла танк стоимостью несколько миллионов долларов.
Когда в США представили, что так же будут жечь Абрамсы, то Абрамсы куда-то пропали. Два месяца уже найти не могут. А вы все патронник обсуждаете. 😁
Только что разговаривал с товарищем, едет в госпиталь в большую Россию. С его слов (на их направлении) ВСУшных «птичек» в разы больше наших и имеющимися в окопах дронобойками не глушатся. . .
quote:Изначально написано Maksim V:
Баловство это все с калибрами. Вы бы следили за новостями, а там очень интересно пишут - в 2024 году производство БПЛА должно достичь уровня - минимум один БПЛА на солдата противника, что позволит выводить противника из строя без применения артиллерии и стрелкового оружия. То есть картина боя будет такая - позиции противника будут обрабатывать БПЛА до полного прекращения шевелений в окопах и только потом поедет пехота на БМП для сбора трофеев и закрепления на новых рубежа.
Глава ГУР ВСУ заявил намедни, что минные поля и БПЛА стали причиной провала контрнаступа.
В США очень озабочены колличество и качеством выпускаемых в РФ БПЛА.
На сегодняшний день Россия мировой лидер по объёмам производимых БПЛА самых разных классов.
Особенно в США вызывает тревогу способность русских открывать производство БПЛА в самых неожиданных местах и в кратчайшие сроки.
Шок у американцев вызвал случай когда производство Ланцетов запустили в течении трех дней в помещении магазина - "Пятёрочка" отказалась от аренды и через три дня в этом помещении началось производство БПЛА. Сейчас в России БПЛА делают в разы больше, чем во всем остальном мире.
Жизнь изменилась и уже сейчас в НАТО с большой тревогой смотрят ролик, где Леопард СОЖГЛИ при помощи маленьких игрушечных БПЛА. 5 детских квадрокоптером общей стоимостью 1500 долларов сожгли до тла танк стоимостью несколько миллионов долларов.
Когда в США представили, что так же будут жечь Абрамсы, то Абрамсы куда-то пропали. Два месяца уже найти не могут. А вы все патронник обсуждаете. 😁
Оружие на основе ЭМИ имхо на подходе, и все опять по кругу!
quote:Originally posted by Gtnh:
Почему наши после Афгана не?
не помню что-бы у наших были тепловизоры и дроны-разведчики в Афгане.
Дистанция стрелкового боя у американцев увеличилась именно из-за современных средств обнаружения противника. Духи стали стрелять дальше, а 5,56 не дотягивался. Даже вытащили со складов м14 в 308 и даже м16 что-бы хоть как-то увеличить дальность.
У меня в селе много через Афган прошло, там засады делали 100-200 метров всего как рассказывали. У амеров дистанция начиналась уже от 500
quote:Originally posted by Maksim V:
А вы все патронник обсуждаете. 😁
а Газа? у евреев с дронами и деньгами все в порядке. Да толку от дронов в городской среде мало. А снайперы там рулят, а новый патрон на оружии с оптикой это очень неплохой вариант для снайпинга в городе.
кстати Ланцет это еврейский дрон.
Да БПЛА у ВСУ присутствуют в колличестве и они их используют на полную катушку. Это факт. Противодроновые ружья действительно не столь эффективны как хотелось бы.
Ваш пост является подтверждением того, что и я писал - БПЛА становятся очень серьезным оружием и уже фактически применяются и против одиночных солдат, что говорит о снижении стоимости БПЛА и массовости их производства.
quote:Изначально написано Maksim V:
Да БПЛА у ВСУ присутствуют в колличестве и они их используют на полную катушку. Это факт. Противодроновые ружья действительно не столь эффективны как хотелось бы.
Ваш пост является подтверждением того, что и я писал - БПЛА становятся очень серьезным оружием и уже фактически применяются и против одиночных солдат, что говорит о снижении стоимости БПЛА и массовости их производства.
Интересно, пробовали ли многопульные патроны против них? 100 лет назад пытались, но для них дронов не было
по моему жизнь у 6.02х41 есть. и очень даже не плохая, и вот причины.
1) совмещает в себе - высокую скорость, большой вес пули 6.7 грамма(в 2 раза больше чем у 5.45
2) имеет кинетическую энергию порядка 2150 дж, это больше чем даже у 7.62х39 но не намного.
3) отдача должна быть меньше, чем у 7.62х39, но выше 5.45.
4) с весом патрона не ясно, но должен быть легче 7.62х39 - у 7.62х39 вес - 16,2 грамма, у 5.45х39 10,2 грамма, думаю у 6.02х41 будет где то в районе 13 грамма, а это все же доп патроны и меньший вес.
5) не надо будет мучиться с калибрами как раньше - чо взять 5.45 или 7.62 = бери 6.02
6) подходит для легких пехотных снайперок - которые тоже для него делают.
7) настильнее 7.62х39, и не "вязнет" в кустах и не отлетает от веток как 5.45.
из недостатков ток один пока вижу - нет унификации с 5.45х39 и 7.62х39, гильза у 6.02х41 длиннее, пуля длиннее - это новый магазин изобретать и патронник, так же возможно придется переделывать старую давно проверенную конструкцию автомата для надежной работы с новым патроном.
В общем в сравнении с 7,62 мм - достоинств нет ни каких, а затраты на производство многие миллиарды рублей.
Лучше на эти деньги делать БПЛА разных типов - можно сделать примерно миллион БПЛА, что в разы повысит эффективность и результативность вооружённых сил и позволит использовать "рои" дронов.
quote:7,62 мм
А зачем было бабку мучать? можно было б так и сидеть на 7.62х39 и не делать даже 5.45х39.
В чем преймущество 5.45х39 против 7.62х39?
1) меньший вес
2) меньшая отдача
3) лучшая настильность
По сути 5.45 - для зеленых парней и салаг, чтобы быстро учились стрелять
7.62 - для спецов и спецназа
преймущества 6.02х41 перед 7.62х39
1) бронепробиваемость
2) меньший вес
3) меньшая отдача
4) лучшая настильность
5) модульность - зарядил что в снайперку мини свч, что в автомат ак22
кстате 7.62х39 вообще не годится для снайперов
Я и говорю - преимущества отсутствуют.
quote:Я и говорю - преимущества отсутствуют.
что вы подразумеваете за преймуществами?
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
1) совмещает в себе - высокую скорость, большой вес пули 6.7 грамма(в 2 раза больше чем у 5.45
По настильности паритет на автоматных дистанциях, преимущество 6,02-мм будет сказываться на дальностях свыше 600 м. Большой вес из-за карбида вольфрама -- вольфама не хватит.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
2) имеет кинетическую энергию порядка 2150 дж, это больше чем даже у 7.62х39 но не намного.
Зачем? Энергии 5,45 на автоматных дистанциях хватает, она и на 900 м каску дырявит вместе с головой.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
3) отдача должна быть меньше, чем у 7.62х39, но выше 5.45.
Ненамного меньше, процентов на 5. В общем разницы не будет.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
5) не надо будет мучиться с калибрами как раньше - чо взять 5.45 или 7.62 = бери 6.02
Ага, минус БК и плюс отдача. А что взамен?
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
7) настильнее 7.62х39, и не "вязнет" в кустах и не отлетает от веток как 5.45.
Как любая пуля, что 5.45, что 7,62.
quote:Зачем? Энергии 5,45 на автоматных дистанциях хватает, она и на 900 м каску дырявит вместе с головой.
? там 200 дж при скорости 330 м.c на 900 метров у 5.45. по сути на этой дальности надимедроленная мелкашка. А так подранков много даст, т.к. ни энергии уже нет, и не скорости, ни гидроудара. другое дело 6.02.
quote:там 200 дж при скорости 330 м.c на 900 метров у 5.45. по сути на этой дальности надимедроленная мелкашка
И много, на 900 метров из автоматов стреляют? Думаю, военные и конструкторы наблюдают за боевыми действиями и, скорее всего, делают выводы из этого.
5,45×39 разрабатывался с 1962г. по 1974г....,а этот, чота шибко быстро хотят внедрить... сомнительная процедура 😳
quote:А так подранков много даст,
это не самый плохой вариант.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
преймущества 6.02х41 перед 7.62х393) меньшая отдача
вот это Вы откуда взяли?
Основная претензия американских военных к новому 6-мм патрону большая отдача, на уровне 308
У российского отдача будет меньше, но не намного.
Начнут городить дульники, увеличится общий вес оружия.
quote:5,45×39 разрабатывался с 1962г. по 1974г.
смотря на США, там и Китай и др. страны.
quote:А так подранков много даст,
это не самый плохой вариант.
Согласен. на 900 метров если прилетит из автомата, то это скорее случайность, тут убойная и останавливающая сила не важна, как и умрет ли противник или нет, скорее раненый будет отвлекать сослуживцев на себя(ресурсы, и т.п.)
quote:Основная претензия американских военных к новому 6-мм патрону большая отдача, на уровне 308
У российского отдача будет меньше, но не намного.
Потому и доводят до ума, а не склепали и выпустили, мб патрон-оружие(6.02х41) не один год еще пилить-клепать будут.
P.S патрон 6.02х41 разрабатывается как автоматно-легко снайперский, потому должен работать до 1000-1200 метров. потому у него и 500 дж на 900 метров, а не 200 как у 5.45. А 500 дж это не хило - это как ТТ 7.62х25, Colt .45 acp, и glock 9х19 пара вблизи.
С головой у вас проблемы очевидные. Вам надо к доктору ходить регулярно и меньше сидеть в компьютере.
с чего вы взяли, что у него будет конская отдача и огромный вес оружия? по середине между 5.45 и 7.62. с учетом какого нибудь тех решений или обвеса, вес автомата будет не выше 3,8-4 кг, для сравнения снаряженный 74-ый 3,6 кг, АК 4,3 кг.
quote:С головой у вас проблемы очевидные. Вам надо к доктору ходить регулярно и меньше сидеть в компьютере.
судя по всему они у вас, и ваших американцев, которые доказали что .22 лр самый убойный калибр. 2,45 выстрела надо же .
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
с чего вы взяли, что у него будет конская отдача и огромный вес оружия?
по аналогии с американским, который уже разработан и испытывается.
С добрым утром школота!
quote:по аналогии с американским, который уже разработан и испытывается.
С добрым утром школота!
То школьник, то псих-больной, вы уж определитесь а так по сути мне уже скоро 35 будет. просто в свободное от работы время иногда тут обитаю
quote:Что гадать то. Посчитать же можно...800 и 6,7 у нового, 715 и 7,9 у старого калашматов.по середине между 5.45 и 7.62. с учетом какого нибудь тех решений или обвеса, вес автомата будет не выше 3,8-4 кг, для сравнения снаряженный 74-ый 3,6 кг, АК 4,3 кг.
quote:. 800 и 6,7 у нового, 715 и 7,9
я по джоулям ток считал у 6.02 2144 дж, у 7.62 2019 дж.
P.s ну да сомнительно ради 100-150 дж надбавки новый патрон лепить, уж тогда бы хоть 500-700 бы лишних накрутили. автомат с 2500-2700 дж не перетужился бы.
quote:Мистер Лицо
Вы наверно так и не поняли к чему было написано. К отдаче, за которую Вы топите у шестёрки. Она будет сильнее чем у 39 патрона,..понимаете.
quote:Она будет сильнее чем у 39 патрона,.. понимаете
Мб. ну по любому применят ноу хау чтобы снизить.
quote:Изначально написано xant-1966:
Вы наверно так и не поняли к чему было написано. К отдаче, за которую Вы топите у шестёрки. Она будет сильнее чем у 39 патрона,..понимаете.
Я считал в Гордонсе, отдача будет одинаковая у шестерки и семерки
quote:отдача будет одинаковая у шестерки и семерки
Я не против конечно, в этом случае масса оружия у шестёрки будет больше.
quote:Изначально написано xant-1966:
Я не против конечно, в этом случае масса оружия у шестёрки будет больше.
Считали по m*v?
quote:Изначально написано Gtnh:
Считали по m*v?
Ага. Если по "семельке" можно взять некоторые данные из такого талмуда
, то с шестеркой сложнее. Пока толком ничего не известно.
Мистер Лицо! Я сейчас ролик смотрел на Ютубе о применении полицией США оружия.
Первый сюжет.
Рабочий поспорил с клиентом и клиент вызвал полицию.
Рабочий сказал копу, что у него есть нож, а потом бросился на копа с ножом - тот 3 раза выстрелил в него из Глока-17 9х19 ПАРА. Пули попали в грудь и живот - рабочий упал. Приехал вторая машина - копы ждут медиков, а рабочий вскочил и побежал - копы за ним - рабочий спрятался в гараже - копы стоят и не знают, что делать, а рабочий выскочил с ножом в руке и бросился на них - опять стреляют - пуля попала в руку и наконец они его крутили.
Итого - 2 пули попали в грудь, одна в живот и ещё одна в руку.
Голос за кадром - рабочий был доставлен в больницу с травмами неопасными для жизни.
А вы продолжайте фантазировать о охренительной убойности пистолетов-как вы любите. 😁
даже если отдача будет сопоставима с семеркой, а это врядли, то вновь родится старая как калаш проблема. Проблема управляемости оружием при стрельбе очередями.
Начнут на дулу елду выдумывать, вес вырастет и опять теже грабли, что и у американцев с их новым патроном.
Про то и речь!
А главное - что вся суета из-за идиотского требования пробивать из автомата бронежилет 5-го класса на дистанции 500 м.
Кому, зачем это нужно - уже никто и не вспомнит наверное, а все пляски с карбидом вольфрама в 7Н24/7Н39, диоптрическими прицелами и новыми калибрами именно из-за этой дури.
При концентрации усилий на выполнении утвержденного требования боевая эффективность остается за скобками.
quote:а все пляски с карбидом вольфрама в 7Н24/7Н39
U238 много дешевле
как охотничий этот патрон зато грозит стать интересным.
Когда болт под него выпилят.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
как охотничий этот патрон зато грозит стать интересным.
Когда болт под него выпилят.
Гуглите 6mm Arc, америкосы очень его любят и стреляют из арок на километр
quote:Originally posted by Frayman:
америкосы очень его любят и стреляют из арок на километр
с арками понятно, не уверен, что из калашоида так выйдет, но я консерватор. На охоту с военным оружием не хожу.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
как охотничий этот патрон зато грозит стать интересным.
Когда болт под него выпилят.
Только если пули от 243 подойдут
quote:Originally posted by Gtnh:
Только если пули от 243 подойдут
1000 и 1 компания сейчас делают точенки.
quote:Только если пули от 243 подойдут
Хороший патрончик, друг лет 15 успешно пользуется.
quote:Изначально написано Artishok:
1000 и 1 компания сейчас делают точенки.
На мелких калибрах так себе (говорят)
quote:Изначально написано KorgevUG:
Хороший патрончик, друг лет 15 успешно пользуется.
Уж больно горячий
Сколько там получается ресурс ствола? 300-400?
quote:Уж больно горячий
рем223 и тот горячее.
quote:Изначально написано xant-1966:
рем223 и тот горячее.
Да ну, даже не близко, 243 по факту магнум
quote:Да ну, даже не близко,
По CIP 223рем давка поболе будет чем у 243вин.
quote:Изначально написано xant-1966:
По CIP 223рем давка поболе будет чем у 243вин.
Посмотрю на досуге
Кстати, барнаул маркирует патроны .243 (6,16 х 51), вероятно ассистент пуль подойдет и для нового патрона
[QUOTE]Изначально написано Maksim V:
[B]Мистер Лицо! Я сейчас ролик смотрел на Ютубе о применении полицией США оружия.
Первый сюжет.
Мега Ветеран наверное воевал долго со всеми видами пистолетов, автоматов, пушек и танков. Скорее всего во Вьетнаме. Там его и контузило упавшим кокосом)
quote:Изначально написано Frayman:Гуглите 6mm Arc, америкосы очень его любят и стреляют из арок на километр
Я на него надеялся 
уж больно хорош, что-то сначала подумалось, что 6,02 это наши так его зашифровали, ну чтоб никто не догадался. Ан нет, оказалось всё гораздо печальнее, зачем-то разработали новую гильзу и получим в результате хуже чем ARC 
Так что, пусть остаётся только на бумаге.
quote:Кстати, барнаул маркирует патроны .243 (6,16 х 51), вероятно ассистент пуль подойдет и для нового патрона
Возможно!
Когда разрешили снаряжение патронов, он прикупил всё для этого, нач. скорость старался делать от 650 м./сек. до 900 м./сек. (диаметр пули = 6,17мм....пули - "вражеские" 
) .
Вообще опыты с армейскими патронами калибра 6-6,8 мм ведутся в разных странах уже десятилетиями. До недавнего времени - без особых результатов в виде принятия опытных образцов на вооружение. И только в самое последнее время вдруг резкое оживление темы. Сначала США принимают на вооружение оружие под сверхмощный (более 4000 дж) патрон 6,8х51 мм. При этом они даже пошли на увеличение массы автоматного патрона практически до уровня винтовочно-пулеметного, отказавшись "допиливать" инновационные варианты таких патронов со сниженной массой (с пластиковыми гильзами). Видимо, торопились... Теперь вот отечественный ответ в виде 6,02х41 мм. Надо сказать, более скромный по характеристикам, но со значительно меньшей массой боеприпаса. Возможно, что разработчики создали эти патроны, имея в виду какие-то новые возможные угрозы на поле боя, значительно превосходящие по бронезащите современные армейские бронежилеты. Например, бронированные экзоскелеты для пехоты. А в принципе, 6,02х41 мм обещает быть неплохим патроном, по сравнению с состоящими на вооружении. Тяжелая пуля хорошо сохраняет скорость. Судя по имеющимся в открытых источниках схемам устройства пули нового патрона, в его головной части есть пустота, а бронебойный сердечник имеет свинцовую "рубашку" в местах соприкосновения оболочки пули со стволом. В результате, центр тяжести пули в достаточной степени смещен назад. В сочетании с ее длиной это должно приводить к кувырканию пули при попадании, что (учитывая размер и массу пули) должно дать более сильное останавливающее действие, чем у состоящего на вооружении 5,45х39 мм.
Ну если бронирование скелеты, то тогда да😁 6 мм пулька спасёт конечно.
В таком случае это сильно напоминает немецкое противотанковая ружье калибра 7,92 мм.
В общем все это херня полная. Проблема на самом деле в том, что абсолютно вся стрелков ка и боеприпасы к ней - получили законченный вид в начале 20-го века и ни каких прорывных изобретений в этой области нет и не будет.
Вот и бесятся от бессилия конструкторы оружия и боеприпасов, ибо СИЗ все лучше, крепче и легче, а средства пробития стоят на месте.
Но выход есть и он в противоположной стороне - спасение в УВЕЛИЧЕНИИ Калибра.
То же 338 или 9,3х64 гораздо эффективнее будет работать по пехоте в броне экзоскелетов.
Следующее - это более широкое использование мин с програмируемым самоуничтожением. Наступает бронепехота - засыпал минами - подорвались и лежат подыхают - особо активных отстреливать с пулемётов калибра 9 мм.
Жизнь изменилась - изменились и СИЗ - следовательно надо менять средства поражения.
Кстати по пехоте прекрасно работают огнеметы - надо выводить огнеметы на современный уровень. Химия должна помочь.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну если бронирование скелеты, то тогда да😁 6 мм пулька спасёт конечно.
Если она, как о ней пишут, дырявит стальной лист сантиметровой толщины на 300 м, то может быть и спасет. По крайней мере, на более близкой дистанции. Кстати, армейский вариант 9,3х64 мм делал то же самое только с 200 м. Вообще интересно, какое дыропробивающее действие у американского суперпатрона 6,8х51 мм? Я не нашел сведений.
quote:Originally posted by Kirill_Z:
Возможно, что разработчики создали эти патроны, имея в виду какие-то новые возможные угрозы на поле боя, значительно превосходящие по бронезащите современные армейские бронежилеты.
Он не пробивает современные бронежилеты с керамической пластиной. А значит не нужен.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вот и бесятся от бессилия конструкторы оружия и боеприпасов, ибо СИЗ все лучше, крепче и легче, а средства пробития стоят на месте.
АК74 со стареньким 7Н6 плевать на СИЗ, он во всех тушках дырок навертит.
quote:Originally posted by Maksim V:
Но выход есть и он в противоположной стороне - спасение в УВЕЛИЧЕНИИ Калибра.
То же 338 или 9,3х64 гораздо эффективнее будет работать по пехоте в броне экзоскелетов.
Безо всяких экзоскелетов современная керамика держит .338 с 300 метров, а есть которая держит 12,7 мм в упор. Если будет экзоскелет с круговым бронированием держащим 12,7-мм то это будет здоровенная байда стоимостью как БТР, а убиваться прекрасно будет 30-мм из той же БТР или БМП, а то и вовсе 14,5-мм.
Везде идёт тенденция к увеличению калибра, ибо давно стало ясно, что 152 мм заметно эффективнее, чем 76 мм.
И на БМП и на вертолёты давно ставят 30 мм пушку и только в винтовка решили для увеличения бронепробиваемости:
1)Уменьшить калибр.
2)Увеличить массу пули.
3)Увеличить скорость пули.
Эти мероприятия по влекут за собой:
1)Уменьшение ресурса ствола, что повлечёт за собой необходимость делать сменный ствол.
2)Приведет к увеличению габаритов оружие и следовательно увеличится масса оружия.
3)Применение высокоскоростной патрона приведёт к образования яркой вспышки и увеличение звука выстрела.
4)Для получения более высокой скорости пули понадобится увеличенный заряд пороха и следовательно объём гильзы.
На выхлопе получим образец стрелкового оружия с увеличенным габаритами и массой с большим ДТК, ПБС для этого оружия тоже будет немаленький, ну и плюсом пойдёт сменный ствол - который постоянно будет теряться и мешаться, а если ствол будет несменяемый в полевых условиях, то уже через 3-4 дня интенсивных боевых действий ствол сгорит и стрелять будет примерно как ППШ.
И в чем тогда смысл?
И вообще - пока мы имеем бронепробиваемость предложенного образца - исключительно за счёт вольфрамового сердечника. Может дешевле засунуть вольфрамовый сердечник в существующие образцы боеприпасов?
quote:Originally posted by Maksim V:
для увеличения бронепробиваемости:
Конечно же нет, бронепробиваемость тут совершенно не при чем. До сих пор хватает стареньких 7Н6.
quote:Originally posted by Maksim V:
1)Уменьшение ресурса ствола, что повлечёт за собой необходимость делать сменный ствол.
АК74 обходится без сменного ствола и ресурс у него 10 000.
quote:Originally posted by Maksim V:
2)Приведет к увеличению габаритов оружие и следовательно увеличится масса оружия.
У АК74 нет никакого увеличения габаритов.
quote:Originally posted by Maksim V:
4)Для получения более высокой скорости пули понадобится увеличенный заряд пороха и следовательно объём гильзы.
У 5,45 минимальный пороховой заряд среди всех автоматных патронов.
quote:Originally posted by Maksim V:
если ствол будет несменяемый в полевых условиях, то уже через 3-4 дня интенсивных боевых действий ствол сгорит и стрелять будет примерно как ППШ.
ППШ есть недостижимый идеал для любого современного автомата. До сих пор требования по кучности стрельбы автоматическим огнем от 1945 года -- из всех положений не хуже ППШ -- не может выполнить ни один серийный автомат в мире.
quote:Originally posted by Maksim V:
И в чем тогда смысл?
Смысл в том, что 5,45 до сих пор является лучшим автоматным патроном, а предложенный 6,02-мм не нужен.
И вольфрамовый сердечник тоже не нужен.
quote:Originally posted by Droid:
Смысл в том, что 5,45 до сих пор является лучшим автоматным патроном, а предложенный 6,02-мм не нужен.
И вольфрамовый сердечник тоже не нужен.
вы только что предложили интендантам умирать от голода. Это жестоко.
quote:Если будет экзоскелет с круговым бронированием держащим 12,7-мм то это будет здоровенная байда стоимостью как БТР, а убиваться прекрасно будет 30-мм из той же БТР или БМП, а то и вовсе 14,5-мм.
ООО... вот тогда и вОйны закончатся, ведь солдата невозможно будет обезвредить 😳🫣...
Но, допустим, попало в "экзоскелет" и не пробило (12,7мм.), а чо, солдат как стоял так и будет стоять... или его,солдата, куда-то отбросит и стрехнет всё что есть внутри ? Знаю, не понаслышке, как после попадения в броник гемотома хрен знает какая бывает...(без пробития броника).
quote:Originally posted by KorgevUG:
вот тогда и вОйны закончатся, ведь солдата невозможно будет обезвредить
quote:Originally posted by Droid:
а убиваться прекрасно будет 30-мм из той же БТР или БМП, а то и вовсе 14,5-мм.
quote:а убиваться прекрасно будет 30-мм из той же БТР или БМП, а то и вовсе 14,5-мм.
Да, 30мм.,убьёт насмерть 😩, 14,5×114мм.,знаю (Служил в ГСВГ, зенитная батарея, были у нас ЗПУ-4,с пулемётами КПВ).
Кстати, на Ютубе был видик, как "Брэдли" вывел из строя танк Т-90,очередями из пушки 25мм.,чота там у него повредил и танк не мог попасть в броник, с 3 раз.
quote:ППШ есть недостижимый идеал для любого современного автомата. До сих пор требования по кучности стрельбы автоматическим огнем от 1945 года -- из всех положений не хуже ППШ -- не может выполнить ни один серийный автомат в мире.
Интересно, можно ссылку на источник?
quote:Originally posted by Gtnh:
Интересно, можно ссылку на источник?
Малимон, Дворянинов. То что по ТТТ №3131-45 кучность короткими очередями должна была быть не хуже ППШ давно известно. А тут собственно сама кучность...
quote:Originally posted by Droid:
А тут собственно сама кучность..
а где результаты ПРОЧИХ ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ АВТОМАТОВ?
ну там вероятного противника в лице стран НАТО?
quote:а где результаты ПРОЧИХ ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ АВТОМАТОВ?
А они нужны? Нет смысла сравнивать два разных класса автоматического оружия,..пистолетов-пулемётов и автоматов.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а где результаты ПРОЧИХ ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ АВТОМАТОВ?
ну там вероятного противника в лице стран НАТО?
Чудес не бывает. Все иностранные автоматы по кучности очередями хуже АК74. Ибо импульс отдачи у 5,45 меньше чем у 5,56 и у АК74 стоит ДТК.
Ну и картиночки. А-3 это будущий АК74 (смотри положение стоя с руки), дистанция стрельбы 100 м. И М16, Абердинский полигон США, дистанция стрельбы 25 метров.
quote:Originally posted by xant-1966:
Нет смысла сравнивать два разных класса автоматического оружия
Конечно есть смысл, иначе никогда не узнать чем одно отличается от другого.
Как-то слабенько из М16А1 на 25 м... Я из нее стрелял стоя с рук на 50 м, тройками. Первый в грудь, второй в голову или около того, третий четко над головой, сантиметров 30. Весь магазин - одинаковая картина. Первый раз в жизни держал.
Так что я х.з., может они одной рукой ее удерживали, а не двумя?
А чё там про трупсов написано, кто силен в английском?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Как-то слабенько из М16А1 на 25 м.
А дульника типа как пламегасителя на М16А2 не было? А то он там выполняет роль компенсатора и улучшает кучность очередями.
Вот здесь они прикрутили ДТК от АК74...
Не, это было в Камбодже - классика с треугольным цевьем
quote:Как-то слабенько
Да вообще хрень какая то. Написато про очереди из 4, а пробоин по пять. Такое очучение что хотят предложить приобрести книгу, а картинки в качестве рекламы.
quote:А-3 это будущий АК74
Т.е. получается пиндосы умыкнули оружие которое ещё не приняли на вооружение?
quote:Originally posted by smith_SVP:
А чё там про трупсов написано, кто силен в английском?
Дальность 25м, позиция - стоя.
?? Войска с ошибками доставки испытательного полигона ?? Ошибки попаданий (промахи) войск испытательного полигона ??
Цель: прямоугольник изображающий присевшего человека (50-87см).
quote:Войска с ошибками доставки испытательного полигона ??
Возможно оценивались ошибки после каких-то учений, и солдаты были "немного уставшие".
Это старые портянки! а где новые автоматы?
Вы сказали ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ
УВЕРЕН ппШ И ТУТ ВСЕХ КРОЕТ.
quote:а есть которая держит 12,7 мм в упор.
даже если бронь и выдержит, боец к сожалению нет, рассыпится.
quote:Мистер Лицо! Я сейчас ролик смотрел на Ютубе о применении полицией США оружия.
Первый сюжет.
Рабочий поспорил с клиентом и клиент вызвал полицию.
Рабочий сказал копу, что у него есть нож, а потом бросился на копа с ножом - тот 3 раза выстрелил в него из Глока-17 9х19 ПАРА. Пули попали в грудь и живот - рабочий упал. Приехал вторая машина - копы ждут медиков, а рабочий вскочил и побежал - копы за ним - рабочий спрятался в гараже - копы стоят и не знают, что делать, а рабочий выскочил с ножом в руке и бросился на них - опять стреляют - пуля попала в руку и наконец они его крутили.
Итого - 2 пули попали в грудь, одна в живот и ещё одна в руку.
Голос за кадром - рабочий был доставлен в больницу с травмами неопасными для жизни.
А вы продолжайте фантазировать о охренительной убойности пистолетов-как вы любите
по моему все куда проще https://ya.ru/video/preview/10567043478641919269
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а где новые автоматы?
Какие новые? Клоны М16 что ли? Так они точно такие же.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
УВЕРЕН ппШ И ТУТ ВСЕХ КРОЕТ.
Конечно кроет ибо импульс отдачи у него в 1,7 раза меньше, плюс ДТК.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
даже если бронь и выдержит, боец к сожалению нет, рассыпится
Было заявлено, что 6,02-мм для пробития, а не для рассыпания. Не пробивает
quote:Originally posted by Droid:
Какие новые?
какойнибудь грот, скар
Если говорить о новом патроне - то лично я за 5,45х18, как минимум в его исходном варианте для ГРАУ. А лучше подразогнать до 450..500мс на 150-мм стволе. ИМХО.
Что же касается нового оружия - так можно взять любой голый ствол, что АК74, что М4А1, и обвесить их банками, прицелами, планками, фонарями и прочими ручками и складными прикладами. И их масса вырастет на 1..1,5 кг, и кучность из неустойчивых сразу вырастет. Профит.
quote:И их масса вырастет на 1.. 1,5 кг, и кучность из неустойчивых сразу вырастет. Профит.
Проще пулемет взять m249 со стволом 521. и беспрерывно.
quote:5,45х18, как минимум в его исходном варианте для ГРАУ. А лучше подразогнать до 450.. 500мс
Чтобы малокалиберная пуля обладала должным убойным действием подразгонять надо как минимум до 700 мысов. это еще 5.45х39 на дозвуке проверено.
а так посути на 450 мысах 5.45х18 надимедроленная мелкашка с малым ресурсом из-за повышенного износа оружия.
quote:Проще пулемет взять m249
РПЛ-20
Для 5,45х18 достаточно иметь исходные 380 мс, чтобы иметь ОДП на уровне ПМа.
Даже затвор ПСМа рассчитан на 380 мс, а не принятые на снабжение компромиссные (и бестолковые) 315 мс.
С живучестью там все норм, давлений считай что нет.
Читил про пулемет 22лр, кажется Блюма. Имхо очень кучно стрелял из неустойчивых
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
Чтобы малокалиберная пуля обладала должным убойным действием подразгонять надо как минимум до 700 мысов. это еще 5.45х39 на дозвуке проверено.
речь не о повышении убойности, у длинной пули 5,45 с этим все очень хорошо, интенданты морщат умы ради бронепробиваемости.
А нужно это или нет?
quote:пулемет 22лр
В чем проблема .22лр с т.з. военного применения?
1. Осечки.
2. Закраина.
3. Отсутствие конусности гильзы.
4. Останавливающее действие недостаточно.
5. Эффективная дальность ограничена 250 м.
6. Мягкая свинцовая пуля, не работающая по СИБ никак.
7. Нет патронов специального действия - трассеров в первую очередь.
5,45х18 не имеет проблем по п.1-п.3, также п.6.
5,45х18 7Н7 имеет на коротком 85-мм стволе ПСМа 315..335 мс начальную (как .22 на винтовке) при том, что патрон был специально ослаблен под требования МВД СССР. Изначально он рассчитывался на 380 мс начальной скорости, при этом на испытаниях объем ВПП был такой же, как у ПМа.
Лично получал начальную 360..370 мс, опустив пулю вниз на 1 мм. Все работало нормально.
Если брать более длинный, 150..170 мм ствол автоматического оружия под этот патрон, то без каких-либо сложностей можно получить начальную скорость в 450..500 мс (при совместимости патронов с ПСМ), что даст 250..300 Дж энергии и ДПВ в 250 м где-то. По текстильным СИБ пуля работает отлично, нужен только трассер.
Пороха в гильзе пусть 0,25 г будет, против 1,4 г в 5,45х39.
Импульс (если считать m*v + mп*1300) при 500 мс (м.п. 2,6 г) будет равен 1,62 кг*м/с, а у 5,45х39 при 900 мс (м.п. 3,9 г) - 5,33 кг*м/с, т.е. в 3,3 раза меньше.
Для сравнения, в 7,62х25 пороха 0,5 г, пуля 5,5 г, импульс при 500 мс - 3,4 кг*м/с, что в 1,5 раза меньше, чем у 5,45х39, но в 2 раза больше, чем у 5,45х18.
Останавливающее действие пули для 70..80% вероятности достаточно 200 Дж потери энергии в теле (по данным Саноу и Маршалла). Для малоустойчивой пули 7Н7 это обеспечить не проблема при скорости более 380 мс.
В результате можно получить отличный патрон для легкого автоматического оружия, эффективный на дистанции до 200 м.
Около 3/4 военнослужащих в войсках - это специалисты (расчеты, экипажи), которым оружие нужно только для самозащиты. Для них важен малый вес и компактность оружия и боекомплекта, а дальше 200 м им стрелять не нужно.
Для них пистолет-пулемет под 5,45х18 был бы на мой взгляд очень интересен.
ИМХО.
Всем, здравия!
Пулю от 5,45×18 воткнуть в гильзу от патрона 7,62×25 (ТТ), метр. до 200 ПП, для не "боевых" солдат.
Левую пульку - в правую гильзу... А ? 🤪
quote:Пулю от 5,45×18 воткнуть в гильзу от патрона 7,62×25 (ТТ), метр. до 200 ПП, для не "боевых" солдат.
Амеры так в 1950-х предлагали, взять .30 карбайн и пореобжать под 5,6-мм.
До 300 м хватало. Но Пентагон волюнтаристически увеличил требования до 500 м, и ввел требования по пробитию 3,5-мм стальной плиты, и получился 5,56х45 мм.
Можно сделать 5,45х25 мм. Но это будет новый патрон. А я предлагаю сделать очевидное - увеличить мощность существующего 5,45х18 7Н7 до проектной и сделать трассер. Этот патрон может использоваться как в серийном ПСМе, так и в новом пистолет-пулемете.
Чтобы не повторилось история с ПММ и 7Н16/7Н25.
з.ы. 
Слева-направо: .223, 5,45х39, 5,7х28, 4,6х30, 5,45х18.
quote:Пороха в гильзе пусть 0,25 г будет
0,15-0,17. Давление при этом 1330 бар. Если запихать 0,25 г, то никакой ПСМ не выдержит.
З.Ы. в общем "теория замены" так себе история во всём том посте. Не,..полицию конечно можно такой сранью вооружить, один хрен у "противников" только текстильные СИБы
Могу у Дворянинова посмотреть навеску в изначальном варианте МПц, который имел 380 мс начальную и под который ПСМ разработан, но суть не поменяется. Даже 450 мс с длинного 150-мм ствола вполне достаточно будет.
Насчет СИБ - так площадь посмотрите, сколько тела человека закрывают текстильные панели (20..25%), а сколько противопульные панели (4..7%). На текстильные СИБ 5,45х18 наплевать. А 7% закрытия противопульными панелями решается автоматическим огнем.
Идея создать минимально-достаточный патрон для дистанций до 200 м, максимально легкий, малоимпульсный и компактный, который позволит снизить массу оружия (автомат + 4 магазина по 30 + 120 патронов) с текущих 5..5,5 кг до 2,5..3 кг, т.е. как минимум уменьшить носимую выкладку на 2,5 кг.
Подобное оружие будет всяко более полезным, чем ПМ, ПЯ или Глок.
ИМХО.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Идея создать минимально-достаточный патрон для дистанций до 200 м, максимально легкий, малоимпульсный и компактный, который позволит снизить массу оружия (автомат + 4 магазина по 30 + 120 патронов) с текущих 5.. 5,5 кг до 2,5.. 3 кг, т.е. как минимум уменьшить носимую выкладку на 2,5 кг.Подобное оружие будет всяко более полезным, чем ПМ, ПЯ или Глок.
т.е. опять изобрести карабин м1? здраво
Зачем М1? Что-то типа СР-2 или Скорпиона vz61 (или даже 9А-91/СР-3), концептуально.
Т.е. масса до 1,5 кг, длина до 300 мм со сложенным прикладом, 30 патронов коробчатый магазин. Прицел открытый, постоянный на 200 м. Никаких коллиматоров, никаких ночников, планок пикатинни и прочего. Легкий, компактный, простой, как угол дома. Бери и стреляй, до 200 м все твое.
quote:Можно сделать 5,45х25 мм. Но это будет новый патрон
Это так, но, ведь и 6,02×41 тоже новый патрон, да и "надемидроленный" 5,45×18,вроде нового патрона... а, кстати, неужели в гильзу 5,45×18 войдёт 0,25г пороха?
Я почему хотел сказать про патрон 5,45×25мм. (пусть он будет несколько" избыточный", для дистанции до 200м....,но,это лучше, "чем недостаточная мощность или на пределе своей достаточности", это как на зверовой охоте,"пусть патрон будет более мощный!").
И ещё есть одна мысль 😳... Несколько раз видел дроны, которые оснащали среляющим устройством, типа дробовика (экспериментальной ?), а если на него пришпандорить ПП, под такой патрон (5,45×25)с высоким темпом стрельбы,простейший автоматикой - свободно скользящий затвор, желательно с отсечкой на 2-3 патрона ( + очередь... если будет такая нужда, для оператора дрона, хотя, эффективность такой стрельбы - под сомнением), ленточные питание, так как магазинное, едва ли приемлемо, для высокого темпа стрельбы, из-за ограниченного количества патронов (лента может быть и из пластмассы, рассыпная-одноразовая), предполагаемое применение в боевых условиях, живая сила противника и НЕ защищенная техника и т.п. . В таком случае, выше нач. скорость очень даже нужна..., каска, всевозможные кусты, лёгкие приграды... да мало ли чего найдётся...
quote:Несколько раз видел дроны, которые оснащали среляющим устройством, типа дробовика
Как понял, там типа рпг - безоткатное
quote:Изначально написано smith_SVP:
Зачем М1? Что-то типа СР-2 или Скорпиона vz61 (или даже 9А-91/СР-3), концептуально.
Т.е. масса до 1,5 кг, длина до 300 мм со сложенным прикладом, 30 патронов коробчатый магазин. Прицел открытый, постоянный на 200 м. Никаких коллиматоров, никаких ночников, планок пикатинни и прочего. Легкий, компактный, простой, как угол дома. Бери и стреляй, до 200 м все твое.
Нет уж, пикатиньку будьте добры оставьте.
quote:Originally posted by Gtnh:
Как понял, там типа рпг - безоткатное
На отечественной модели дрона, вооруженного дробовиком был абсолютно стандартный Вепрь-12:
https://topwar.ru/156001-v-set...o-karabina.html
Так что проблему отдачи конструкторы дронов как-то смогли решить. Хотя по некоторым отзывам владельцев у Вепря-12 отдача умеренная для оружия 12 калибра.
quote:Это так, но, ведь и 6,02×41 тоже новый патрон, да и "надемидроленный" 5,45×18,вроде нового патрона.. . а, кстати, неужели в гильзу 5,45×18 войдёт 0,25г пороха?
Насчет 0,25 г не скажу, но место свободное в гильзе точно есть - на 1 мм пуля опускается на шашку.
Насчет 5,45х25, 5,45х30 и все прочих промежуточных вариантов.
Во-первых, скорее всего на пистолете свободный затвор не получится сделать - придется делать подвижный ствол, типа как на FiveseveN.
Во-вторых, патрон получится длинным. Чем хороша длина в 18 мм? Что можно сделать удобную пистолетную рукоятку, что с 25-мм длины гильзы уже сложнее. Рукоять ТТ сложно назвать удобной. FiveseveN или QSZ-92 в руке не держал, так что ничего сказать не могу.
В-третьих 5,45х18 и оружие под него уже есть, система как 50 лет принята на вооружение, и грех было бы не довести ее до ума.
Что же касается избыточной мощности - мне конечно не жалко, но ведь это не бесплатно. Выше скорость - больше импульс отдачи - ниже устойчивость автоматического огня.
А идея именно в устойчивом автоматическом огне из легкого оружия.
Плюс патрон вдвое легче 5,45х39 выходит, что тоже плюс.
quote:пикатиньку будьте добры оставьте
Для гражданского рынка (и спецов) - да хоть на прикладе!
Для боевого применения - минимум выступающих частей и минимум массы.
Это оружие постоянного ношения и ближнего боя.
Ему нужны не сошки и коллиматорные прицелы, а трассера.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Насчет 0,25 г не скажу, но место свободное в гильзе точно есть - на 1 мм пуля опускается на шашку.Насчет 5,45х25, 5,45х30 и все прочих промежуточных вариантов.
Во-первых, скорее всего на пистолете свободный затвор не получится сделать - придется делать подвижный ствол, типа как на FiveseveN.Во-вторых, патрон получится длинным. Чем хороша длина в 18 мм? Что можно сделать удобную пистолетную рукоятку, что с 25-мм длины гильзы уже сложнее. Рукоять ТТ сложно назвать удобной. FiveseveN или QSZ-92 в руке не держал, так что ничего сказать не могу.
В-третьих 5,45х18 и оружие под него уже есть, система как 50 лет принята на вооружение, и грех было бы не довести ее до ума.
Что же касается избыточной мощности - мне конечно не жалко, но ведь это не бесплатно. Выше скорость - больше импульс отдачи - ниже устойчивость автоматического огня.
А идея именно в устойчивом автоматическом огне из легкого оружия.
Вы бы не решали к примеру что нужно мне. И пикатинька и трассера они друг друга не заменяют, а дополняют.
quote:Вы бы не решали к примеру что нужно мне.
Так а я и пишу:
quote:Для гражданского рынка (и спецов) - да хоть на прикладе!
Для гражданских можно и нужно пикатини (снизу под фонарь, сверху под калик), боковую планку под оптику, резьбу под банку, стопор на приклад и длину в разложенном состоянии не менее 800 мм.
Для армии все это лишнее. ИМХО.
quote:Originally posted by KorgevUG:
а если на него пришпандорить ПП
4 года назад турки в армии тестировали
quote:Для армии все это лишнее. ИМХО
Вы бы сначала в голове у себя с разрухой разобрались, а уж потом и про армию можно говорить
Вы же ведь так и не понимаете что пишите, (я не про буквы и цифры), а про сам смысл написанного. Вот смотрите, в одном посте Вы пишите... quote:ключевое здесь специалисты. В другом ....Около 3/4 военнослужащих в войсках - это специалисты (расчеты, экипажи), которым оружие нужно только для самозащиты.
quote:Спецы. Это синонимы или как? Если Спецы, это специалисты, то им планка нужна. И их немало, цифру вы озвучили. И если Спецы, это те которые не ассоциируются со Специалистами, а что то из спеназовцев и подобным службистам, то тогда понятна причина почему не должно быть планки, да иДля гражданского рынка (и спецов)
quote:.минимум выступающих частей
З.ы. для гражданского рынка такая хрень не нужна от слова совсем. Про полицейских уже сказал.
а почему нельзя запускать подкалиберную пулю из гильзы 7,62х39? Изменить ствол, разогнать хорошо.
quote:Вы бы сначала в голове у себя с разрухой разобрались, а уж потом и про армию можно говорить
Понтов то.....
quote:специалисты..Спецы. Это синонимы или как?
Прошу прощения за сленг.
Специалисты - это в/с узких специальностей, на которые отдельно учат. Радисты, расчеты группового оружия, противотанковых средств, водители, экипажи боевых машин и т.д. Все те, кто в бою воюет не автоматом, а другим вооружением. А автомат нужен лишь для самозащиты.
Спецы - это в/с спецподразделений всех типов, ФСБ, Росгвардии, МО, различного рода бригад СпН, отряды, СОБРы и т.д. Все те, для кого ближний стрелковый бой является основным видом профессиональной служебной деятельности.
Специалистов по открытым источникам 3/4 всех ВС, а спецов - подавляющее меньшинство. Однако из-за преобладающих последние 40 лет противопартизанских войн и КТО именно они стали "законодателями мод" в стрелковом оружии.
Именно с этим, во-многом, связано увлечение "обвесом" в современных ВС РФ, где эксперты "спецы" проецируют свой опыт, тактику и вооружение на всех остальных, в т.ч. на "специалистов".
quote:З.ы. для гражданского рынка такая хрень не нужна от слова совсем.
А ТR3 для гражданского рынка зачем? Или ВПО-185 какой имеет смысл?
Гражданский рынок - это "бета-тестеры" оружия, а также возможность легально продавать патроны, которые нужны и военным в т.ч.
quote:а почему нельзя запускать подкалиберную пулю из гильзы 7,62х39? Изменить ствол, разогнать хорошо.
А кучность?
quote:Спецы - это в/с спецподразделений всех типов, ФСБ, Росгвардии, МО, различного рода бригад СпН, отряды, СОБРы и т.д. Все те, для кого ближний стрелковый бой является основным видом профессиональной служебной деятельности.
Т.е это те кто выполняет полицейские операции. Про них уже говорил, "полицейским" можно и такие пукалки.
quote:Понтов то
Да ни разу.
quote:А ТR3 для гражданского рынка
Тут по феншую,...пикатинька то есть.
На неё можно и теплик повесить. Воюют то не только днём.quote:Originally posted by smith_SVP:
А кучность?
а почему она должна быть плохой?
в охотничьем оружии такие опыты были, пуля в слетающем контейнере.
quote:На отечественной модели дрона, вооруженного дробовиком
В том и дело ребята. еще лет 10 и к 2035 году. будут воевать не люди, а роботы. дроны, роботы собаки, тесла боты всякие. Потому и пилят патроны хмэмм чтобы ПРОБИВАЛО. усердно так.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
В том и дело ребята. еще лет 10 и к 2035 году. будут воевать не люди, а роботы. дроны, роботы собаки, тесла боты всякие. Потому и пилят патроны хмэмм чтобы ПРОБИВАЛО. усердно так.
один мощный элктромагнитный импульс и люди вновь начнут воевать автоматами, если не луками )))
quote:Изначально написано Последний из могикан:а почему она должна быть плохой?
в охотничьем оружии такие опыты были, пуля в слетающем контейнере.
Дворянинов описывал эксперименты с подкалиберными стрелками в 7,62х39 в 1960-х. Большая работа была. Главная проблема - низкая кучность при серийном изготовлении ПЭ поддона, потом слабое ОДП, потом проблемы с пулями трассирующего, зажигательного и прочих действий.
Можно поднять кучность, но только вместе со стоимостью патрона, что было нерационально.
Также была сравнительная работа в 12,7х108 мм со стреловидными подкалиберными пулями. Проблемы те же, только трассер проще сделать. В итоге отказались в пользу калиберной БСки.
Собственно ныне подкалиберные пули представлены в калибре как минимум 12,7-мм - это М903 и трассер, не помню индекс.
quote:с подкалиберными стрелками в 7,62х39 в 1960-х.
это не стрелка приводилась в пример. Обычная пуля (в нашем понимании) в полимерном контейнере. В журнале ОиОХ в статье Кудряшова Промысловое оружие мира, на стр 27 приводился такой пример фирмы Винчестера. В патрон 30-30, 30-06,... пуля 22 калибра.
quote:Изначально написано xant-1966:
это не стрелка приводилась в пример. Обычная пуля (в нашем понимании) в полимерном контейнере. В журнале ОиОХ в статье Кудряшова Промысловое оружие мира, на стр 27 приводился такой пример фирмы Винчестера. В патрон 30-30, 30-06,... пуля 22 калибра.
Ну а смысл? Стрелка хотя бы БК имеет хороший, а обычная подкалиберная что даст?
Кучность опять же.. Если поддон делать стальным - то пуля будет слишком лёгкой. Если же делать полимерным - то из-за разницы коэффициентов температурного расширения возникнет шат, и кучность упадет. И точность изготовления поддона невысока. Или же нужно патроны при постоянной температуре хранить, что неудобно.
Такие патроны есть в природе, но в калибре 12,7-мм. Где нужна бронебойность, а кучность непринципиальна.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Ну а смысл? Стрелка хотя бы БК имеет хороший, а обычная подкалиберная что даст?
Кучность опять же.. Если поддон делать стальным - то пуля будет слишком лёгкой. Если же делать полимерным - то из-за разницы коэффициентов температурного расширения возникнет шат, и кучность упадет. И точность изготовления поддона невысока. Или же нужно патроны при постоянной температуре хранить, что неудобно.
Такие патроны есть в природе, но в калибре 12,7-мм. Где нужна бронебойность, а кучность непринципиальна.
Какая сталь. Полимерный (пластиковый) контейнер. И откуда взяться шату, если только сделать его специально для показа что так не нужно делать. У пиндосов даже сделаны мероприятия от спаивания контейнера при прохождении его по нарезам. Это тоже влияет на кучность.
З.Ы.Крим требования, следообразование на пуле. Вот основная причина.
quote:Изначально написано Droid:
ППШ есть недостижимый идеал для любого современного автомата. До сих пор требования по кучности стрельбы автоматическим огнем от 1945 года -- из всех положений не хуже ППШ -- не может выполнить ни один серийный автомат в мире.
Полагаю, кучности стрельбы ППШ способствует его вес и применяемый патрон.
А от "серийных автоматов мира" требуют, чтобы они были легче ППШ и стреляли не пистолетными патронами.
quote:Такие патроны есть в природе, но в калибре 12,7-мм. Где нужна бронебойность, а кучность непринципиальна.
В. Н. Дворянинов - "Боевые патроны стрелкового оружия", книга 2.
Собственно, у Дворянинова все написано, спасибо за цитату. Скорость выше, кучность ниже.
quote:Такие патроны есть в природе, но в калибре 12,7-мм. Где нужна бронебойность, а кучность непринципиальна
Чуть скривил б и труп=)
старики помнят "программу СОИ" запущенную Рейганом.
Обманули ЦК КПСС и заставили играть по их правилам в гонку вооружений.
Союз и не выдержал.
Нет ли подобной засады и с новой шестеркой?
smith_SVP, не надо изобретать велосипед на квадратных колесах - работы по димедролу патрона МПЦ проводились в ЦКИБе ужно 35 лет назад - в 1991г.
Пулька облегченная до 1,55г разгонялась ажно до 750 м/с (вестимо что не на пистолетном стволе
) Тока вот не взлетело, и тому причин вагон - немножко подумаете сами догадаетесь, оно не сложно . Не считая более поздних работ по удлинению гильзы МПЦ и по укорочению гильзы 5,45Х39 - в одном случае из коротышки растили PDW в другом из автомата наоборот резали И все это осталось на уровне опытных, в том числе и по причине наличия отсутсвия подходящих серийных порохов.quote:старики помнят "программу СОИ" запущенную Рейганом.
Обманули ЦК КПСС и заставили играть по их правилам в гонку вооружений.
Союз и не выдержал.
Да ладно. Раиса Максимовна не могла так лохануться!
quote:Изначально написано Gtnh:
Да ладно. Раиса Максимовна не могла так лохануться!
Увы, но это уже даже входит в справочники исторических анекдотов
quote:Originally posted by smith_SVP:
Специалистов по открытым источникам 3/4 всех ВС, а спецов - подавляющее меньшинство.
Есть вполне себе "штатные термины" - специальные войска - связисты, саперы, автомобилисты, медики и т.д. - т.е. подразделения обеспечивающие боевую работу. И войска (подразделения) специального назначения - это и есть всевозможные "спецназы". Суть таких названий вроде не первый взгляд не сильно понятна но она есть - "специального назначения" подрузамевает под собой подразделение конкретного рода войск но заточенного под определнные задачи которые не по силам другим подразделениям этого рода войск - самые известные это разведка специального назначения, роты разведки спецназначения создавались для выполнения задач в глубоком тылу противника в интересах крупных войсковых объединений, что было не по силам штатным разверотам и разведбатам.
quote:Изначально написано gross kaput:
Есть вполне себе "штатные термины" - специальные войска - связисты, саперы, автомобилисты, медики и т.д. - т.е. подразделения обеспечивающие боевую работу. И войска (подразделения) специального назначения - это и есть всевозможные "спецназы". Суть таких названий вроде не первый взгляд не сильно понятна но она есть - "специального назначения" подрузамевает под собой подразделение конкретного рода войск но заточенного под определнные задачи которые не по силам другим подразделениям этого рода войск - самые известные это разведка специального назначения, роты разведки спецназначения создавались для выполнения задач в глубоком тылу противника в интересах крупных войсковых объединений, что было не по силам штатным разверотам и разведбатам.
Ну вот как то не скромно Химбату представлятся Спецназом, хотя формально они спецназ!
нет они не спецназ а спецвойска.
И тема зависла, и патрон не родился
"Калашников" выпустил новость, чтобы о нем не забывали, кто-то написал отчет о работе.
Магазин, я так понимаю, от патрона 5,56 мм?
quote:Изначально написано M.Wittmann:
Магазин, я так понимаю, от патрона 5,56 мм?
Скорее от 7,62х39. Кстати, споры о его преимуществах перед 5,45 теперь в прошлом?
quote:Изначально написано Последний из могикан:
а почему нельзя запускать подкалиберную пулю из гильзы 7,62х39? Изменить ствол, разогнать хорошо.
Сильная бутылочность гильзы относительно калибра пули, неэффективна для увеличения скорости. Когда большая камора сгорания пороха, а выход для газов слишком узкий просвет ствола, то пуля будет вылетать раньше, чем окончательно снизится давление в патроннике. Это приведет лишь к частым разрывам гильз и чрезмерному износу канала ствола
Для наивных комментаторов поясняю за 6,02мм. Смысл "шестерки" - создание единого патрона, с убойным действием и стабильностью пули 7,62 и баллистикой 5,45, при сохранении автоматического огня. С нынешними бронежилетами, перестрелки из АК идут исключительно в упор. А РПК практически потерял смысл. Задача нового патрона - вернуть автоматам и РПК эффективность на 400-500м и увеличить заброневое действие пули. Энергия в 900-1000 джоулей на 500 метрах, это поражение врага с одного попадания. Не пробьет, но ребра переломает. Для сравнения, у ПП 9х19 - 500-600Дж при выстреле в упор. У нынешних калибров много недостатков. В 5,45 слишком легкая пуля. В реальном бою успешно рикошетит от кирпича, отклоняется любой изгородью, ещё вязнет в глиняных брустверах и бревенчатых брусьях. Стрельба из зарослей, или в лесной чащобе - на кого бог пошлет. Трассирующие пули эффектно разлетаются веером от любого куста. В Афгане, АК-74 не пробивали глинобитные ограды и стены домов, которые легко прошивались из АК моджахедов. У старого-доброго 7,62х39 никуда не делись отвратительная баллистика с быстрой потерей энергии, и низкая кучность. Стрельба по головной цели дальше 200м, бессмысленное занятие - только себя раскроете. НАТО уже перевооружается. Их новый калибр 6,8мм для автоматов, дает высокую вероятность поражения грудной мишени на 600м с первого выстрела. А с новыми электронными прицелами, с автоматической поправкой на погоду, это уже марксманское оружие у каждого бойца. С этим мы рано или поздно столкнемся. К этому надо быть готовым, иначе опять будем встречать врага с оружием полувековой давности, и выяснять, кто в этом виноват. Нам уже давно необходимо создавать что-то новое, мы постоянно недооцениваем возможности западных разработок, и оказываемся в догоняющих.
Да че там, патроны, разработка комплекса патрон-оружие, и тд и тп. Согласование,испытания и тд. Бабки попилят и все останется как и было. Надо уже в скайнет звонить, терминаторов чтоб делали, и дарк вейдер чтоб с своим мечом и золотым пылесосом прискакали, да и эта, селезнева с мииилафоном че прохлаждается где то?бурнаши снова уж мост подожгли,и до куда? Так то чего уж. Лазером хлоп,хлоп и все... неговоря уж про боярышник.
quote:Изначально написано Leonid44:
Да че там, патроны, разработка комплекса патрон-оружие, и тд и тп. Согласование,испытания и тд. Бабки попилят и все останется как и было. Надо уже в скайнет звонить, терминаторов чтоб делали, и дарк вейдер чтоб с своим мечом и золотым пылесосом прискакали, да и эта, селезнева с мииилафоном че прохлаждается где то?бурнаши снова уж мост подожгли,и до куда? Так то чего уж. Лазером хлоп,хлоп и все... неговоря уж про боярышник.
Патрон этот - инициативная разработка. То есть за свой счет. Государственных денег никто не давал, ибо госзаказа не было. Они обычно пилятся на уровне генералов. Пенсионеры в лампасах - обычно самые последние, кто хочет нововведений и модернизаций
Всех предлагающих новый калибр для стрелковки надо сажать в тюрьму пожизненно.
А тех кто считает , что из стрелкового оружия нужно стрелять по врагу на 500 метров сажать на два пожизненных срока.
Сейчас все деньги должны идти на выпуск БПЛА.
В распоряжении мотострелкового взвода должно быть не менее 100 БПЛА в сутки в обороне и не менее 300 в наступлении.
Вот после насыщения войск разными типами БПЛА до уровня миллион БПЛА в месяц на километр фронта-можно поговорить и о модернизации стрелкового вооружения. Если конечно кому-то это будет интересно.
quote:Изначально написано Maksim V:
Всех предлагающих новый калибр для стрелковки надо сажать в тюрьму пожизненно.
А тех кто считает , что из стрелкового оружия нужно стрелять по врагу на 500 метров сажать на два пожизненных срока.
Сейчас все деньги должны идти на выпуск БПЛА.
В распоряжении мотострелкового взвода должно быть не менее 100 БПЛА в сутки в обороне и не менее 300 в наступлении.
Вот после насыщения войск разными типами БПЛА до уровня миллион БПЛА в месяц на километр фронта-можно поговорить и о модернизации стрелкового вооружения. Если конечно кому-то это будет интересно.
Тебе бы к врачу обратиться.
Я сам врач. Психический. Я не допущу ни каких телодвижений по замене боеприпаса для АК. А тех кто будет пытаться двигать такие идеи -потихоньку будем убирать по здоровью-особо упертые получат диагноз вялотекущая шизофрения и вторую группу инвалидности.
И еще -тыкать будешь своей бабе на печке. Здесь обращение исключительно на Вы.
И следующее -человек с таким ником -гарантированно пациент дурки.
А с учетом даты вашей регистрации -слишком много болтаете не по делу.
quote:Изначально написано Максимус Децим Меридий:Тебе бы к врачу обратиться.
Извините, а можно узнать ваш ник в «девичестве»? Не признаю в гриме!
Но стиль уж очень знакомыйquote:пациент дурки
кто б говорил..
Из последней статьи в журнале Калашников про РПЛ:
"Что касается прочих вариантов РПЛ, то потенциальным иностранным заказчикам концерн 'Калашников' готов представить пулемёт под патрон 5,56×45 (5.56 NATO), а в состав перспективного отечественного комплекса стрелкового вооружения с большой вероятностью будет включено исполнение уже под новое баллистическое решение (НБЛ), активные работы над которым продолжаются.
В частности, по результатам очередного этапа масштабных испытаний, до 43 мм была удлинена гильза экспериментального 6-мм патрона НБЛ при сохранении общей длины боеприпаса как у 6,02×41. Текущий вариант условно можно обозначить как '6,02×43', но, как 6,02×41, это всего лишь рабочие названия перспективного патрона, который получит своё официальное наименование на этапе принятия на вооружение МО РФ."
quote:активные работы над которым продолжаются.
читай-бабло активно осваивается...
quote:Originally posted by андрэ:
читай-бабло активно осваивается...
Ну, без денег сложно какие-то работы проводить
Пусть исследуют, проверяют, науку двигают.quote:Ну, без денег сложно какие-то работы проводить Пусть исследуют, проверяют, науку двигают.
пиши-выбросила в пропасть...-наука не хитрая.
quote:Originally posted by андрэ:
пиши-выбросила в пропасть... -наука не хитрая.
В открытом доступе данные об освоении американцами 6мм (правда с дурью 308вин), опыт использования 5,45 весьма обширный, есть претензии определенные к нему, почему нельзя пытаться это решить хотя бы с академической точки зрения? Наука и техника это дело такое, не занимаешься ей - значит отстаешь и стагнируешь. И не во всех отраслях потом можно "догнать" или "скопировать", лучше самому набить шишки и осуществить затраты, наработав компетенции. Короче, без детального изучения документации исследований (а кто нам её даст...) делать выводы о "выкинутых" деньгах считаю как минимум преждевременным.
Тут интереснее дела творятся, выкатили патент новый https://yandex.ru/patents/doc/RU218872U1_20230615
5,45-мм композиционная гильза, состоящая из донной части, тела гильзы и капсюля-воспламенителя, отличающаяся тем, что донная часть гильзы выполнена из холоднокатаной стали 1020 AISI длиной 10 мм, жестко соединена посредством адгезива Loctite 460 с телом гильзы, которое выполнено из полиамида РА6 длиной 32,8 мм и имеет максимальную толщину стенки 0,829 мм у донной части гильзы, минимальная толщина стенки у дульца гильзы составляет 0,399 мм, общая длина гильзы составляет 39,8 мм.
Гильза L: 39.8mm
Масса композитной относительно стальной на 15,3 % ≈ 3,2 г легче.
1) Капсюль КВ-16Н
Ø 5.01 mm Mass: + 1 г (+ 15.5 gr.)
2) Донная часть L: 10mm
Mat: холоднокатанная сталь 1020 AISI
Mass: 2,76 - 2,9 г (+ 42.6 gr.)
3) Тело Гильзы L: 32.8mm
Mat: Полиамид PA type 6
Mass: + 0,57 г (+ 8.8 gr.)
тут видео в телеге https://t.me/cartridgetalks/1317
quote:[/B]
Наука и техника это дело такое, не занимаешься ей - значит отстаешь и стагнируешь.
quote:[B]
китайцам это расскажите...
quote:[/B]
елать выводы о "выкинутых" деньгах считаю как минимум преждевременным.
quote:[B]
уже давно поздно...
Переход на "шестерки" давно уже назрел, и не только у нас. Армия США тоже постепенно переходит с 5,56 на 6,8х43.
quote:Переход на "шестерки" давно уже назрел, и не только у нас.
это в зависимости от цели-если цель распил баблоев-то назрел несомненно.если цель эффективность боеприпаса сейчас и в перспективе-нахер не нужен.