Поражающая способность. Картечь vs пуля

quote:

Изначально написано Volniy90:
Приветствую, уважаемые!
Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?

Ответ с так поставленным вопросом дать нельзя.

Во первых есть много вариантов картечи 6 мм.
Она может быть мягкой,средней жёсткости,жесткой.

Во вторых если сравнивать картечный снаряд с пулевым,то они должны быть привязаны к какому то калибру(12,16...),иметь одинаковый вес.
А не пуля 35 гр. vs картечин 5 диаметром 6 мм.

Пуль может быть очень много разных,у каждой на охоте своя задача.
Одна рикошетит,другая деформируется,третья создана кости навылет под любыми углами пробивать,четвёртая раскрывается внутри туши,пятая распадается на фрагменты.

Далее важный момент-это расстояние выстрела.
С "нескольких метров"-это условное очень понятие.
С трех метров это одно,с десяти это совершенно другое,а тем более далее.

После 35-40 метров картечью стрелять не стоит,и разлёт большой(тоже зависит как картечный патрон снаряжен,это может быть просто насыпью,либо согласования,либо с укучнителем,либо залитая воском,парафином,связанная может быть даже),и подранки.

И вот тогда сравнивать картечь и пулю можно конечно,но по сути ещё сложнее,потому что на разных дистанциях и в разных обстоятельствах то пуля,то картечь предпочтительнее для нанесения большего поражающего момента.

Далее удачный или неудачный разлёт картечи может быть.

От стрелка зависит тоже,плохому стрелку лучше картечь.
В плохих условиях стрельбы тоже.
Хорошему-пуля.

Условия стрельбы могут не позволять стрелять как картечью,так и пулей.

Бывают условия стрельбы по туше,где нельзя картечь применять,например при стрельбе по крупным медведям,она просто не долетит до жво.
С расстояниями тоже самое,пули есть,что и на 80,100 метров летят,причём прицельно,картечь так не сможет,она до туда просто не долетит,а если и долетит по какой то там траектории,то может быть опасной только при попадании в глаз,ито опасность состоит в том,чо зверя зрения лишить может,и не более того.

И это,всё что выше сказано только для гладкоствольного оружия,а для нарезняка vs картечи сравнения вообще намного сложнее,потому как ещё и скорости у них сильно разные,пуль нарезных бывает огромное количество видов и т.д......

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Ответ с так поставленным вопросом дать нельзя.

Во первых есть много вариантов картечи 6 мм.
Она может быть мягкой,средней жёсткости,жесткой.

Во вторых если сравнивать картечный снаряд с пулевым,то они должны быть привязаны к какому то калибру(12,16...),иметь одинаковый вес.
А не пуля 35 гр. vs картечин 5 диаметром 6 мм.

Пуль может быть очень много разных,у каждой на охоте своя задача.
Одна рикошетит,другая деформируется,третья создана кости навылет под любыми углами пробивать,четвёртая раскрывается внутри туши,пятая распадается на фрагменты.

Далее важный момент-это расстояние выстрела.
С "нескольких метров"-это условное очень понятие.
С трех метров это одно,с десяти это совершенно другое,а тем более далее.

После 35-40 метров картечью стрелять не стоит,и разлёт большой(тоже зависит как картечный патрон снаряжен,это может быть просто насыпью,либо согласования,либо с укучнителем,либо залитая воском,парафином,связанная может быть даже),и подранки.

И вот тогда сравнивать картечь и пулю можно конечно,но по сути ещё сложнее,потому что на разных дистанциях и в разных обстоятельствах то пуля,то картечь предпочтительнее для нанесения большего поражающего момента.

Далее удачный или неудачный разлёт картечи может быть.

От стрелка зависит тоже,плохому стрелку лучше картечь.
В плохих условиях стрельбы тоже.
Хорошему-пуля.

Условия стрельбы могут не позволять стрелять как картечью,так и пулей.

Бывают условия стрельбы по туше,где нельзя картечь применять,например при стрельбе по крупным медведям,она просто не долетит до жво.
С расстояниями тоже самое,пули есть,что и на 80,100 метров летят,причём прицельно,картечь так не сможет,она до туда просто не долетит,а если и долетит по какой то там траектории,то может быть опасной только при попадании в глаз,ито опасность состоит в том,чо зверя зрения лишить может,и не более того.

И это,всё что выше сказано только для гладкоствольного оружия,а для нарезняка vs картечи сравнения вообще намного сложнее,потому как ещё и скорости у них сильно разные,пуль нарезных бывает огромное количество видов и т.д......

quote:

А как обстоит дело на практике, например

quote:

А как обстоит дело на практике, например молодых кабанов 50-60 кг чем бьют, картечью или пулей?

P.s.
Если собрались по кабану загоном первый раз - пуля однозначно.

quote:

Картечь во второй ствол только в загонах, где дистанции минимальные и может выскочить что-то нежное и хрупкое наподобие козлика

P.s.
Если собрались по кабану загоном первый раз - пуля однозначно.

В ваших пенатах в загоне-разрешено стрелять картечью? (
Где такое?

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Ага,слушайте умника пифа,который в каждой ж@п@ затычка,и если где появляется,то тема считай загажена его беспредельным идиотизмом конкретным.

оей, дык больным на голову типа тебя оружие не разрешают. и у тебя его нет. и кто после этого "затычка"?

quote:

Изначально написано п-ф:

оей, дык больным на голову типа тебя оружие не разрешают. и у тебя его нет. и кто после этого "затычка"?

Ты и есть самая что ни наесть затычка!
Лезешь с личными претензиями какими то?
Причём на голом месте вообще,так только идиоты,ну и....такие как ты затычки делают.
Вот это и констатирую.....

quote:

Изначально написано Volniy90:

Окей. А как обстоит дело на практике, например молодых кабанов 50-60 кг чем бьют, картечью или пулей?

quote:

Изначально написано Толик Мурманск:

Знакомый мой завалил 60 кг хряка из PCP 6,35 мм. В шейные позвонки. Животное издохло быстро, гуманно, и безболезненно.

Каким расстояние там было,скорость пули,и мощность того пневмомёта?
Какой конкретно пулей?
Какого веса пуля?
Куда конкретно попала пуля,между позвонков,или разрушила один из них,может не разрушила,а значительно сместила?
Лесной это кабан,или домашний хряк?
В загородке стоял?
После первого выстрела умер?

Что там было?

Без этих всех данных сам факт умерщвления таким способом никакого информативного значения не имеет.
Никакой полезной для темы этой информативности совершенно.

quote:

Originally posted by hunter_norilsk:

Картечь во второй ствол только в загонах

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

6 мм.,про которую идёт речь в теме явно мелковата будет

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

картечин диамером 10-12 мм.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Волков резаной картечью стреляют специально,ножом до половины глубины.
Потом снова приплющить чуть картечину,лучше дать им полежать несколько дней перед приплюскиванием.....

quote:

Изначально написано Volniy90:

А какой смысл в разрезании картечи? В таком виде она будет плохо пробивать и не достанет до жизненно-важных органов.

Там же написано,на волка.
Шкура у него потоньше,чем у кабана/секача.

Смысл такой,волк крепкий на рану зверь,и чтобы его не прошило картечью насквозь,а чтобы она развернулась внутри и отдала туше всю свою энергию.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

В ваших пенатах в загоне-разрешено стрелять картечью? (
Где такое?

При выполнении двух условий - адекватность и доверие, можете стрелять на территории РФ, на это ПФ и намекнул. В остальных случаях, совершенно верно - запрещено.

Про резанную картечь 6мм по волку слышал на уровне ОБС, в живую не встречалось.
ТС, если Вы на охоту собираетесь, не стесняйтесь задавать вопросы организатору/старшему, они подскажут. Если виртуально необходимо 'максимально эффективно устранить кабанчика на 50м', я свое мнение озвучил в соответствующем посте.

quote:

Если виртуально необходимо 'максимально эффективно устранить кабанчика на 50м', я свое мнение озвучил в соответствующем посте.

На 50 метров пуля,а если картечь,то в контейнере,или залитая парафином,согласованная к тому же,ито результат по картечи и несерьёзен,и не предсказуем,и только по маленьким кабанчикам на 50 метров,ито как предельная дистанция,или козлику,так как и падение скорости,и инерция у самих малых пуль/картечин тоже малая,и разлёты неудачные/осыпь самой туши у неё очень частое дело/явление....вследствие как раз небольшого количества картечин крупных в снаряде,и большого радиуса разлёта их уже на такой дистанции,потому и нужен кучный полёт снаряда в ту сторону,иначе вообще смысла туда стрелять нет.

Вот по стайке кабанчиков маленьких,замерших на месте в кустах,когда их не видно то вообще толком,когда непонятно вообще куда стрелять,так вот метров с двадцати пяти/тридцати и без укучнителя,это да,дуплетом быстрым картечью пройтись бы не мешало.

quote:

а если картечь,то в контейнере,или залитая парафином,с

quote:

Изначально написано Vitek1979:

Первый раз слышу чтобы картечь заливали парафином

Даёт очень хорошие результаты.
Вот именно таким образом на расстоянии 50 метров можно добыть,например козлика,или маленького кабанчика.Снаряд картечи,залитый парафином,конечно не вылетает цельный,как одна цельная чушка/пуля,он конечно же при самом ударе,а потом при прохождении через ствол сильно деформируется,но снаряд этот сразу не получает удар воздухом мощный при вылете из ствола,его не разносит сразу сильно,как это бывает при выстреле просто картечью.Кстати,мукой пересыпают для того же,но мука неудобна,патрон снарядил на охоту,не использовал,так придётся разряжать,а парафин разряжать не надо,он может годами такой патрон храниться,папковый.
Парафином заливать можно даже тонкой свечкой,наклоняя её над патроном,и удобно картечь,кстати-согласованную в таком виде иметь,она внутри не болтается,стоит на местах всегда,залитая.
А если центровать просто спичками согласованную картечь,то это хуже....а так,с парафином залить можно пару слоёв,потом спички чуть вытянуть вверх,потом снова пару,и спички вообще удалить оттуда потом.

Я ещё и по капсюлю заливал парафином.
Ну,такой,тонкий поясок вокруг капсюля,это тоже одно из мест возможного проникновения сырости к пороху.Хоть там и тугая посадка капсюля,но всё же,для перестраховки хорошо,когда патрон с обоих сторон замазан....я их так всегда охотничьи замазываю,чтоб не отсыревали.

Как то булькнул патроны утиные вместе со всем патронташем,причём достал далеко не сразу(пока срезал ветку подходящую,пока вернулся на мостик,по которому переходил через ручей,пока выловил патронташ)времени прошло минимум минут пять,а может и все десять минут,так даже не заморачивался,отстрелял все,и ноу проблем.

А что бы было с простыми патронами-трудно сказать?
И ладно там по утке выстрел профукать,а по лосю,например,по кабану....ду ну его нафиг,проще,имхо перестраховаться и залить по капсюлю,да по прокладке верхней,что на дробь идёт?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Парафином заливать можно даже тонкой свечкой, наклоняя её над патроном и удобно картечь, кстати-согласованную в таком виде иметь, она внутри не болтается, стоит на местах всегда, залитая.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А чё будет в морозы с таким куском льда в стволе?
Осенью может такой "Композит" может и нормально. Но вот зимой...В морозы...
Может лучше пулю?
Не?

Оно никакой не композит,а наоборот парафин пока стоит на месте и его никто не трогает,то он цельный,а как только удар получает при взрыве пороха,и ударе по пыжам,то он разрушается,становится тем самым,что и мука,только в отличии от муки он не гигроскопичен,влагу в себя не тянет!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

как только удар получает при взрыве пороха,и ударе по пыжам,то он разрушается,становится тем самым,что и мука,

quote:

Originally posted by п-ф:

да ничо не будет.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

а как только удар получает при взрыве пороха,и ударе по пыжам,то он разрушается,становится тем самым,что и мука

Раньше вот я много стрелял залитой парафином картечью в контейнере. НО всегда в теплое время года, даже если и зимой, то зимы тут теплые -10 максимум.
Не разрушается парафин в гильзе, хоть латунке хоть пластике.
Разрушение происходит в чоках, а из цилиндра эта заливка летит почти цельным комом.
При большом минусе наверное и вовсе стволы порвет.

Давление сильно превышенное. Кое кто парафин с канифолью мешал.

quote:

Разрушение происходит в чоках, а из цилиндра эта заливка летит почти цельным комом.

Откуда такая инфа,сравнения чоков и цилиндров сами проводили,с высокоскоростной камерой,потом осматривая покадрово?
Или где то инфа про это достоверная была?
Интересно бы было тоже такую инфу глянуть.....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

,с высокоскоростной камерой,

тогда не было таких камер доступных, да и вообще цифровых камер не было.
Судили по ранениям добытых животных. Одни и те же патроны из ружей с разной сверловкой давали очень разные результаты. Из цилиндра летит сплошной пулей.

но Вы поняли, что картечь заливается в контейнере?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

но Вы поняли, что картечь заливается в контейнере?

Если в контейнере,то понятно,что будет вылетать как пуля.
А что за тип контейнера был?
Какие пыжи были между зарядом и снарядом?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А что за тип контейнера был?

ПК, а раньше всего два тип было, с одной дыркой и тремя дырками состоящими из малых дырок )))) 3 коп.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Какие пыжи были между зарядом и снарядом?

ПК

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Вообще то её должно сопротивлением воздуха срывать буквально назад?
Ну пусть не на вылете из ствола,а дальше,но срывать сразу назад конкретно должно.

последнюю в туше косули нашли прямо с контейнером. Метров тридцать.

quote:

Originally posted by п-ф:

Совецким контейром с дробью и без парафина навылет шило грузовой аккумулятор. Метров 5-7 на память

да, он был изрядно толстым )))

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Были разные

были те которые привезли в магазин )))
сильно зависело от типа населенного пункта

quote:

Совецким контейром с дробью и без парафина навылет шило грузовой аккумулятор. Метров 5-7 на память

quote:

По парафинным страданиям- достаточно отзывчивое вещество на температуру независимо от уровня колдунства сборки патрона.

В амплитуде температур от плюс тридцати до минус тридцати ведёт себя при выстреле практически одинаково,потому как находится в стабильно твёрдом состоянии,и разрушается при ударе.

Вот с воском хуже дела обстоят,он летом практически расплавиться может,и быть может вязким,и поэтому давление дать избыточное,или зимой он очень твёрдым становится,что тоже нехорошо.Воск он более опасный для заливки снаряда пулевого,с ним как раз поаккуратнее надо....

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

что картечь хороша метров до 30

у меня двадцатка иж-58 отменно кучно била некрупной картечью по пять в ряд.
Идем по склону горы, я нижний иду. Впереди промоина, и если лису подняли сверху, она по этой промоине вниз пойдет. Так и вышло, выскакивает метрах в пяти передо мной, увидела и чесать. А снег глубокий, прыгает.

Два раза тюкнул картечью, она бежит. Потом на снегу нашел две дыры как кулаком пробитые по бокам ее следа, ну клок волос еще был )))

кучность самоцель для многих охотников, а на деле оборачивается злом! ))

quote:

лучше вообще ничего не заливать )))

quote:

Originally posted by qwert-2112:

Однажды приходит осознание,что все эти пАсы со снаряжением в львиной доле не для охоты.

точно! Но все эти пАсы здорово развлекают людей в межсезонье ))))

Например такие патроны я делал на козликов,что св@л@чи стояли в 70-80-100 метрах когда то,пока не раздали всем подряд нарезняк ещё,и спокойно так гуляли и паслись по редкому кустарнику,не подходя ближе,чувствуя и зная точно расстояние гладкоствольного выстрела.

Можно было,в ложбинку где то забившись,и подобравшись к ним чуть ближе добыть такими вот залитыми картечными снарядами.Оттуда добыть,откуда простая картечь уже бестолково долетела,с таким разлётом,что одна,две попадали в тушку,причём слабо уже прилетали.

Козлик,кстати не сказать,чтобы очень слаб на рану,проблема в том,что если не на месте лёг,или близко,а ускакал после выстрела раненый далеко,то его очень тяжело потом найти,особенно если стрелять его на полях,он если закатывается в лес,дотянет,и по темноте вечером не найти,а до утра зверушки другие хищные его сцапают,волки,шакалы,лисы,медведь придёт там,где их много.

quote:

ускакал после выстрела раненый

quote:

Ежели ранение никакое,то обсуждений предмета нет.

Так вот на упомянутые 80 метров Maksim-ом V-если просто картечь в патроне,то ни одна скорее всего не попадёт вообще.

quote:

Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
наверное ТС маньяк и хочет штурмовать школу ((

Не обязательно,возможно и скорее всего он просто ничего в этом не понимает,и задал вопрос поэтому невнятно/невнятный.

Ни расстояний стрельбы не указал,ни условий.
Ни калибра оружия.
Об этом я ему в первых же сообщениях и сказал,кстати.

quote:

просто ничего в этом не понимает,и

quote:

Для чего использовать-не понятно

quote:

Просто для расширения кругозора - дальность полета картечи соответствует ее диаметру - 6,2 мм летит на 620 метров, а 8,5 мм на 850 метров.

quote:

Originally posted by п-ф:

Бредни фуфаечников у костра Уровень

Давно люблю творчество Maksim V, мог бы пропустить такое откровение.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Просто для расширения кругозора - дальность полета картечи соответствует ее диаметру - 6,2 мм летит на 620 метров, а 8,5 мм на 850 метров.

А какие то самостийные рассчёты,это всё несерьёзно.

Стрелять на максимальных дистанциях выстрела картечью тем более,с вариантами попадания одной картечины в копыто,а второй в ухо,это несерьёзно,ранить только зверя бесцельно,и потом будет он гибнут далеко,с мучениями и бестолково.....

Всегда борьба идёт либо за резкость,либо за кучность,причём чем больше одна,тем как правило меньше другая.

Но ещё важный момент это дальность стрельбы.

Хочется всегда в патрон запихнуть побольше пороха,получив резкость боя,а значит и убойность лучшую на более дальней дистанции,но приводит это как правило к обратному результату вообще,а именно-наоборот снижается убойность патрона/снаряда,из за того,что самих картечин попадает в цель намного меньше!

Вот этот воображаемый и постоянно расширяющийся конус,в виде которого на рисунке дробь или картечь летит от выхода из ствола до цели-это и есть то самое неблагоприятное и непреодолимое препятствие при стрельбе на дальние дистанции,и на максимальные-особенно.

9-номером дроби по утке самой мелкой умнее стрелять на дистанции 35 метров,чтобы её убить,чем 5-м по ней же на такой же дистанции,а тем более третьим,а 0000 по ней же стрелять на 60-ти метрах вообще идиотизм,случайное только попадание при разлёте том одной картечины может её убить,а чаще подранок будет,с подбитым крылом,который нырять будет,и набегаешься за ним так,что всю охоту остальную пропустишь,потеряв много времени,пока лёт идёт активный.....

А заметьте,что опасная зона для попадания по кабану,например,в район сердца,лёгких,печени-она чуть более той самой утиной мишени.

А меньшая/более мелкая картечь,которой количественно вроде и больше-даёт низкие показатели убойности,она не долетает часто вообще до жво зверя,особенно падает её скорость на тех самых предельных дистанциях.

И разлёт этой картечи на дальностях порядка 50-60 метров это совсем далеко не идеальный конус,с постоянным расширением диаметра,это с учётом ветра и силы тяжести,а также поправки на расстояние полёта(а особенно при движении зверя и в случае непопадания центра этой осыпи по центру цели),а далее,на 80-90 метрах ещё всё хуже для результативного выстрела по дичи,и осыпь слабая(одна,две картечины,ито неизвестно куда,в заднее копыто и ухо),а уж далее то и убойность никакая,тем более по сравнению с пулей.

То,что сказано в ТБ и охотминимуме,что картечь опасна и на расстоянии 400 метров,так надо понимать,для чего так говорится,а именно для того,чтобы дурачки не стреляли в направлении других людей даже на большие и б'ольшие расстояния никогда.
Известны случаи,когда и на б'ольших расстояниях,при попадании по людям они имели опасные ранения,или даже смерть.Но это во первых случайные попадания катречью в любом случае(т.к.разлёт картечи на таких дистанциях просто гигантский,составляющий десятки метров в диаметре),а во вторых сама возможность такого результативного попадания(не просто в ту сторону по огромной мишени,и иметь в наличии прилёт туда),а попасть в цель просто невозможно,а в третьих там уже просто сильно ударит,или даже кожу не пробъёт,а опасно только при попадании в глаз,пожалуй.

quote:

Есть таблички на это специальные,опубликованные во всей охотничьей литературе,практически в любой книжке.....

quote:

А баллистика это физика и математика.

Пристрелка оружия гладкоствольного,с учётом всяких погрешностей на зарядку в разных вариантах,которых много очень бывает в реале-это метод тыка по особой программе,и методе,а не что то другое!

Там теории баллистики мало,там реально методом тыка всё делается,потому как все эти погрешности на сужения стволов,на согласованную либо несогласованную картечь,на навесеку пороха,на разные пыжи,укучнители,и на гильзы папковые или металлические такие,что говорить о вычислениях можно только условных/базовых,примерных.

Кто этого не знает,тот им,гладкоствольным оружием толково и не пользовался никогда.
Или пользовался в вариантах по 100 патронов за охоту на пять уток спалить,таких тоже видеть приходилось часто пулемётчиков......

quote:

Залупа есть с отворотом на воротник. Для особоодаренных фуфаечников и графоманов.

Это ты себе на воротник намотай! ))).

Я знаю только один вариант,зачем свистят как ты везде,и ругаются,это вариант бестолковки.
Бестолковка ты просто ходячая,и очередной раз это своими ничем пока не подтвердёнными бульканиями и показываешь,и да,в каждой ж@пе,ой,извиняюсь,бочке,как всегда ты ещё затычка.

Ты их много так вот уже обгадил,может остановись,одумайся?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

9-номером дроби по утке умнее стрелять на дистанции 35 метров, чем 5-м по ней же на такой же дистанции,

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Ты в этой теме ещё вообще не произнёс ни одной буквы,кроме бреда!

Имху забыл поставить, оей

Интересно стало, взял голову коровы, а там с толщиной кожи все нормально и прочностью кости тже. На пять метров стрельнул картечью 5,5 в лоб - работает действительно как бензопила. Медведей да леопардов в окрестностях нет, звиняйте )))

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

На пять метров стрельнул картечью 5,5 в лоб - работает действительно как бензопила. Медведей

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Чё-та я слабо представляю себе охоту на медведя с дистанции 5-6 метров.

кто тут про охоту речь вел?

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
9-номером дроби по утке умнее стрелять на дистанции 35 метров,чем 5-м по ней же на такой же дистанции

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

К той картинке, что вы выложили, были комментарии в журнале (он у меня есть). Дырок от "девятки" много, а резкости и энергетики уже недостаточно на 35-ти метрах. И наиболее эффективной в таких условиях называлась как раз "пятёрка".

Мелких уточек,куличков,шнепов-очень даже нормально.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Чё-та я слабо представляю себе охоту на медведя с дистанции 5-6 метров.
Даже с картечью диаметром 5,6 мм. Равно как и с бензопилой.

Видеть пришлось двух волков,застреленных дробью утиной тройкой или пятеркой с расстояния около 10 метров.
Легли сразу же,на месте.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Стендовыми,с укучнителем семеркой били утку на ура.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Мелких уточек,куличков,шнепов-очень даже нормально.

quote:

Чем крупнее дробь для конкретной дичи, тем меньше её ловить зубами

Если в момент разделки не вытащить,ну потом,при съедании готовой дичи,проблем то....

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Чё-та я слабо представляю себе охоту на медведя с дистанции 5-6 метров.

quote:

Originally posted by qwert-2112:

Я так и знал.
Нафиг эту картечь с пулями.

quote:

Originally posted by qwert-2112:

Алабаев жалко.

при этом собаку просто хотели пугнуть мелкой дробью, а оно прошло внутре, мелкая дробь...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
у меня приятель убил алабая метров с пятидесяти пятеркой, а другой своего курцхара девяткой случайно.
всяко может быть.

Наверняка их не вскрывали,так что случаи не показательные,непонятно куда конкретно попало,что собаки умерли.
Непонятно,с какой скоростью,может назавтра только,после выстрела,или ещё позднее.....

Вот потому на предельных дистанциях и нельзя стрелять зверя ни мелкой картечью,ни дробью,ранение может получиться в такие места,когда зверь ещё очень долго бежать будет,напуганый,а потом всё равно умрет....

Одна дробинка могла сосуд перебить крупный,а может и в лёгкое попала/залетела,и кровью истекла собака,а может и между суставов позвоночника зашла,много чего может быть.....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Непонятно,с какой скоростью,может назавтра только,после выстрела,или ещё позднее.....

оба пса погибли в течении 1-2 минут.
Я могу предполагать, что было поражено сердце или аорта.

quote:

Непонятно,

в прошлом году зимой обдирал двух шакалов сеголеток, у каждого под кожей дробины, у одного густо так. Семерка и пятерка, измерил. Зажившее хорошо.

Места охотниками излюбленные, куропаток каменных стреляют, а тут шакал выскочит, его и вдарят.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

в прошлом году зимой обдирал двух шакалов сеголеток, у каждого под кожей дробины, у одного густо так.

А кабанов сколько таких было....!
Шмаляют картечью с невесть какого расстояния,умники,неизвестно на что надеясь.
Зверь мучится,болеет потом долго,питаться нормально не может,тощий,умирает зимой.
Гнать таких экспериментаторов из охотников надо.....

На бумаге,блин,и на дереве сначала отстреляй на все расстояния снаряженные патроны в виде дополнительной контрольной партии,чтоб понимать,какая кучность и где и какая резкость и где,так нет,они же теоретики сплошные,готовые слушать байки от идиотов про картечь на 80 метров....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

про картечь на 80 метров....

800 метров )))

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А кабанов сколько таких было....!
Шмаляют картечью с невесть какого расстояния,умники,неизвестно на что надеясь.
Зверь мучится,болеет потом долго,питаться нормально не может,тощий,умирает зимой.
Гнать таких экспериментаторов из охотников надо.....

На бумаге,блин,и на дереве сначала отстреляй на все расстояния снаряженные патроны в виде дополнительной контрольной партии,чтоб понимать,какая кучность и где и какая резкость и где, так нет, они же теоретики сплошные, готовые слушать байки от идиотов про картечь на 80 метров....

quote:

Представьте, когда вас спросят, почему не стрелял волка с 80 метров, вы гордо ответите, мол дистанция велика для верного поражения!
Это уже сейчас выглядит глупо.

Смотря в какой ситуации,например если это биотехнические мероприятия с использованием флажков,и в загоне волки именно,то стрелять на 80 метров если видите волка картечью со своего места стрелкового-это действительно глупость,даже если он вас и заметил,и даже если это видно вам.
Он уйдёт спокойно в сторону,пока что до выстрелов по нему,и его всё равно выгонят на вашего соседа.....А после вашего дальнего выстрела,и тем более ранения незначительного(чиркнуло по шкуре или чуть по мясу зацепило)- он как пуля будет уже вылетать из того загона,а не просто медленно выходить,и бояться флажков уже не будет,и шанс застрелить его меньше намного тогда уже.Кроме того,тот подранок скорее всего вообще станет прорываться через загонщиков,в обратную сторону,причём отчётливо видя их,т,к,они громко идут,и не скрывают своего присутствия,часто может просто обойти их,особенно в сложных,буреломных кварталах.

quote:

С картечью может быть так же. Поэтому снаряжать её надо на максимальных навесках пороха, рекомендованных изготовителем. И капсюля также лучше брать импортные.
Ух, сколько букв я написал! ))))

)))).

Заряжать не на максимальных навесках пороха,а на тех,что дают и кучность приемлемую,и резкость боя приемлемую для этого оружия,и для этого конкретного патрона и всех его остальных составных частей участвующих в выстреле!

Одна партия капсюлей даёт чуть меньше воспламенение,другая чуть больше.
Порох тоже значительно зависит от партии.
Пыжи в диаметре и по жесткости(древесно-волокнистые,или войлочные,как впрочем и контейнера пластмассовые)-имеют тоже не до микрон стандарт,а значительно более в широком диапазоне размеров.
С пулями,их конфигурацией,точностью изготовления,составом картечи с примесями разными-то же самое.....

А сли просто по максимуму от допустимого количества пороха,что в банке на вкладыше обозначен,то.....то результат совершенно непредсказуемый может быть.Может кучность в результате разнос по сторонам карточного снаряда быть такой малой,что и на 35 метров в кабана ни одна картечина не прилетит,и такой хорошей,что все прилетят,но слабо.

Надо на каждой партии пороха и капсюлей,и ими снаряженных патронов экспериментировать,делать контрольные обстрелы,чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченное на охоте время!
А иногда ещё и деньгами за это приходится расплачиваться,причём вполне серьёзными,и хорошо,если это просто нереализованная попытка выстрелов по зверю,проплаченному уже,хуже когда это штрафы за промах по вышедшему на близкое расстояние,на верный выстрел зверю.....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

если просто по максимуму от допустимого количества пороха,что в банке на вкладыше обозначен,то.....то результат совершенно непредсказуемый может быть.Может кучность в результате разнос по сторонам карточного снаряда быть такой малой,что и на 35 метров в кабана ни одна картечина не прилетит,и такой хорошей,что все прилетят,но слабо

quote:

Изначально написано п-ф:
это просто праздник кокойты.....

Ну дык чего удивляться то,ты постоянно празднуешь по всей видимости?
Под кайфом каким то.....постоянно и в празднично-приподнятом состоянии.....

Постоянно пъём Чинзано,
Постоянно сыто,пьяно....(с).

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ну дык чего удивляться то, ты постоянно празднуешь по всей видимости?
Под кайфом каким то.....постоянно и в празднично-приподнятом состоянии....

Душили мы их,душили! )))(с).

В смысле:
Стреляли мы их,стреляли....

Его любимая картинка,кстати:

Санта Клауса заодно тоже забабахал......

quote:

Изначально написано п-ф:
граница Родины священна и неприкосновенна

На картинке бандит с большой дороги,переодетый в Деда Мороза.

Бандит однозначно,потому как за пересечение границы расстрел не полагается,а самосуд-тем более.
Оленей ни в каком случае нельзя было стрелять запряженных,они должны были рассматриваться либо как контрабанда,либо как средство доставки.
Санта Клаус не вооружён,а значит это была на перестрелка,а это чистое убийство.С использованием костюма Деда Мороза.Застрелены с особой жестокостью и цинизмом.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

На картинке бандит с большой дороги,переодетый в Деда Мороза.

Бандит однозначно,потому как за пересечение границы расстрел не полагается,а самосуд-тем более.
Оленей ни в каком случае нельзя было стрелять запряженных,они должны были рассматриваться либо как контрабанда,либо как средство доставки.
Санта Клаус не вооружён,а значит это была на перестрелка,а это чистое убийство.С использованием костюма Деда Мороза.Застрелены с особой жестокостью и цинизмом.

дык, ишаченко, если устава караульной службы не але, ты и в армии не служил по причине диагноза 7Б походу.

quote:

Изначально написано п-ф:

дык, ишаченко, если устава караульной службы не але, ты и в армии не служил по причине диагноза 7Б походу.

Таки ты,рядовой Груша,видно совсем никогда не читал устав караульной службы никаких войск,кроме как дедморозовских?

У него,что может форменная одежда такая?

Может он по твоему на посту сейчас,часовой?

Он может по уставу дедморозовских войск имеет право право после применения оружия огнестрельного ещё и голову оленю отрезать ножом неуставным,с какой целью?

Да у него,у того бандита-маниакальные вполне замашки!
А это,напомню твоя любимая картинка.....

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
почему граница бульбашеская?

из чего это следует?

quote:

Изначально написано п-ф:
дышите глубже, вы взволнованы... цы
оей, идиот, дед мороз и санта клаусов один и тот же персонаж. к тому же его не существует.

Какой такой сафсем/одинаковый?
Ты совсем ку-ку,если их сравнивать готов?

В башке то твоей они существуют,и вроде как вполне серьёзно так.

quote:

Изначально написано Volniy90:

Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?

Смотрим ещё раз вопросы темы.

Тут сказано,что это животное,сходное по строению и массе с человеком.
Это может быть и медведь,с массой тела 140 кг,очень сходный со строением человека и массой(80-150),и рысь(до 60),и кабан(150),и (олень150),и тигр(120),и ещё много всяких зверей.

В задании нет самого главного,который раз повторяюсь уже,нет оговорки,что вес картечин 5-ти диаметром 6 мм должен совпадать с весом пули.

А ...энергия пули равна суммарной энергии всех картечин....это вообще какой то непонятный и загадочный вариант.

Особенно без отговорок,что за пуля.....

quote:

В задании нет самого главного,который раз повторяюсь уже,нет оговорки,что вес картечин 5-ти диаметром 6 мм должен совпадать с весом пули.

А ...энергия пули равна суммарной энергии всех картечин....это вообще какой то непонятный и загадочный вариант.

Особенно без отговорок,что за пуля.

Ну....наконец то.
Бышкаетесь тут(это ко всем), поведясь на откровенную шнягу.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Тут сказано,что это животное,сходное по строению и массе с человеком.

свинью надо брать, только свинью!

поехать в деревню, поспросить где чушку забить собрались, выкупить пару животин и картечью одну, вторую пулей. Ганзейцам видео, вам свинина.

И стрелять в них попарно картечью и пулей с разных расстояний:25,30,35,40,45,50,55,60,65,70.

можно эксперимент дополнить пьяными свиньями.