Боеприпасы
Фильм "Как делают патроны. Барнаульский патронный завод"
Всем доброго.
Сделал ролик про БПЗ.
С ув.
Спасибо за фильм. Про "планы" вам уже в комментариях написали, юлит завод, обманывает.
В той же теме по продаже комплектухи для релода раньше были пули БПЗ в изобилии в любых калибрах, сейчас - слезы. Продавцы говорят - БПЗ не продает пули.
Ну и люди не планам заводов верят, а прилавкам магазинов. А на прилавках - пусто, и каждый новый завоз цена повышается.
Создается ощущение, что завод работает, выпускает, потом кто-то злой эти патроны выкупает на корню и в море выкидывает. 
quote:Изначально написано Artishok:
Спасибо за фильм. Про "планы" вам уже в комментариях написали, юлит завод, обманывает.
В той же теме по продаже комплектухи для релода раньше были пули БПЗ в изобилии в любых калибрах, сейчас - слезы. Продавцы говорят - БПЗ не продает пули.Ну и люди не планам заводов верят, а прилавкам магазинов. А на прилавках - пусто, и каждый новый завоз цена повышается.
Создается ощущение, что завод работает, выпускает, потом кто-то злой эти патроны выкупает на корню и в море выкидывает.
forummessage/2/2631
Коментарий #357 от 18-10-2021 ,в 06:24.
quote:Изначально написано Черномор:
Всем доброго.
Сделал ролик про БПЗ.С ув.
Юра доброго! Про планы оно конечно хорошо, НО по факту БПЗ 5,45х39 4,2г лютый дефицит уже года два. И кроме повышения цен в два раза ...более изминений не видно(примерно похожая ситуация и с другими ходовыми патрон).
Всё в штаты гонят. И, видимо, будут пока могут.. На форуме Армия 2021 представительница БПЗ на их стенде говорила, что у них объём заказов из штатов втрое превышает физические производственные возможности завода..
quote:Изначально написано Artishok:
Спасибо за фильм. Про "планы" вам уже в комментариях написали, юлит завод, обманывает.
В той же теме по продаже комплектухи для релода раньше были пули БПЗ в изобилии в любых калибрах, сейчас - слезы. Продавцы говорят - БПЗ не продает пули.Ну и люди не планам заводов верят, а прилавкам магазинов. А на прилавках - пусто, и каждый новый завоз цена повышается.
Создается ощущение, что завод работает, выпускает, потом кто-то злой эти патроны выкупает на корню и в море выкидывает.
Спасибо.
Да, согласен с тем, что реалии довольно плохо соотносятся с заявлениями завода.
Но я пока склонен доверять информации от производителя.
quote:Изначально написано гильза73:
Юра доброго! Про планы оно конечно хорошо, НО по факту БПЗ 5,45х39 4,2г лютый дефицит уже года два. И кроме повышения цен в два раза ...более изминений не видно(примерно похожая ситуация и с другими ходовыми патрон).
Дмитрий, добрый день!
Да, про дефицит и цены я знаю не понаслышке...
Вообще какая-то хренатень у нас в стране происходит в оружейном мире
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Всё в штаты гонят. И, видимо, будут пока могут.. На форуме Армия 2021 представительница БПЗ на их стенде говорила, что у них объём заказов из штатов втрое превышает физические производственные возможности завода..
И такая ситуация, судя по всему, будет сохраняться ещё в течении 1-1,5 лет, до полноценного вступления в силу санкций.
Хотя, наверняка будут варианты.
quote:Изначально написано Черномор:И такая ситуация, судя по всему, будет сохраняться ещё в течении 1-1,5 лет, до полноценного вступления в силу санкций.
Хотя, наверняка будут варианты.
Более чем уверен, что будут. БПЗ не единственный наш патронный завод, гонящий почти всю свою продукцию килотоннами в штаты. Люди найдут способ не терять рынок. Патроны вдруг станут производства кого-то в снг или что-то в этом духе, и всё. Российский рынок из-за своего наноскопического размера им неинтересен совсем. Причем это и не скрывается.
quote:Изначально написано Goodwin2110:Более чем уверен, что будут. БПЗ не единственный наш патронный завод, гонящий почти всю свою продукцию килотоннами в штаты. Люди найдут способ не терять рынок. Патроны вдруг станут производства кого-то в снг или что-то в этом духе, и всё. Российский рынок из-за своего наноскопического размера им неинтересен совсем. Причем это и не скрывается.
Как-то так. Впрочем, посмотрим.
quote:Изначально написано Черномор:Дмитрий, добрый день!
Да, про дефицит и цены я знаю не понаслышке...
Вообще какая-то хренатень у нас в стране происходит в оружейном мире
А Вы можете сказать где,а какой сфере,области,мире у нас в стране не хренатень?
quote:Изначально написано road hell:А Вы можете сказать где,а какой сфере,области,мире у нас в стране не хренатень?
Только у нас?
quote:Изначально написано Черномор:Только у нас?
Стрелочник? На запасной путь пытаешься направить ? 
quote:Изначально написано road hell:Стрелочник? На запасной путь пытаешься направить ?
Я бывший госслужащий, журналист и человек с критическим мышлением.
Просто не люблю, когда люди кидаются словами, не имея представления о природе событий. И дистанцируют себя лично от всего негатива.
Вы же наверняка несёте только светлое и тёплое, верно? И ваши друзья и родственники работают честно, не покладая рук, думая только о других и о Родине? А вот остальные... Да?
quote:Изначально написано Черномор:Дмитрий, добрый день!
Да, про дефицит и цены я знаю не понаслышке...
Вообще какая-то хренатень у нас в стране происходит в оружейном мире
Юра....тут интересная картина нарисовывается,в свете того что в продажу по мимо 7Н1 пустили и ЛПС.... как бы не вышло так (до кучи), что пули "в промежутке" со свинцовым сердечником мы можем вообще больше не увидеть.
Пойдет БПЗ по тому же пути, пустят те же 7Н6М и 7Н40....(завод безусловно серьезно сэкономит на свинце, сталь то серьезно дешевле, да и законодательно ораничения только на бронебой ,трассера с зажигалками, да УС как таковой).... Но вот как оно все летать будет....
Не весело в общем....
quote:Изначально написано гильза73:
Юра....тут интересная картина нарисовывается,в свете того что в продажу по мимо 7Н1 пустили и ЛПС.... как бы не вышло так (до кучи), что пули "в промежутке" со свинцовым сердечником мы можем вообще больше не увидеть.
Пойдет БПЗ по тому же пути, пустят те же 7Н6М и 7Н40....(завод безусловно серьезно сэкономит на свинце, сталь то серьезно дешевле, да и законодательно ораничения только на бронебой ,трассера с зажигалками, да УС как таковой).... Но вот как оно все летать будет....
Говорят, ЛПС отлично летает
пользуясь случаем спрошу, может Юрий знает
использую кентавр 223 4 г. тут сказано
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html
, что скорость v0 930 м/c. При каких условиях они ее мерят, я как не стреляю, у меня все не больше 860 ? Стреляю из AR, неужели столько в перезаряд "улетает"
quote:Изначально написано Черномор:Говорят, ЛПС отлично летает
Может быть из чего то и летает, но из описания (в теме ниже), так себе.
quote:Originally posted by гильза73:
завод безусловно серьезно сэкономит на свинце, сталь то серьезно дешевл
Производство пули со стальным сердечником однозначно не дешевле.
Вы сравниваете цену свинца и стали. Но сердечники делаются из проволоки. При этом, цена получения свинцовой проволоки куда ниже, чем волочение стальной проволоки. Далее, свинцовую проволоку дешевле и проще обрезать, полученние заготовки сердечника из свинца не требует дорогого оборудования, можно сразу штамповать пулю. А заготовка сердечника из стали должна пройти через токарную обработку. И наконец, пуля, даже если у нее сердечник изготовлен из стали, всё равно должна иметь в своей конструкции свинец. По этому, стальной сердечник - не дешевле.
Патрон со стальным сердечником может быть дешевле, когда государство УЖЕ оплатило его утилизацию, в этом случае, на покупателе гражданского патрона ложатся издержки по демонтажу пули, повторной сборки и на нанесение маркировки, а также контроль давления согласно ПМК. У нас в стране это не практикуется нигде, кроме ТехКримом. Так что, ждать не стоит халявного патрона по цене армейских излишков, как на западе.
quote:Изначально написано Allrad:Производство пули со стальным сердечником однозначно не дешевле.
Вы сравниваете цену свинца и стали. Но сердечники делаются из проволоки. При этом, цена получения свинцовой проволоки куда ниже, чем волочение стальной проволоки. Далее, свинцовую проволоку дешевле и проще обрезать, полученние заготовки сердечника из свинца не требует дорогого оборудования, можно сразу штамповать пулю. А заготовка сердечника из стали должна пройти через токарную обработку. И наконец, пуля, даже если у нее сердечник изготовлен из стали, всё равно должна иметь в своей конструкции свинец. По этому, стальной сердечник - не дешевле.Патрон со стальным сердечником может быть дешевле, когда государство УЖЕ оплатило его утилизацию, в этом случае, на покупателе гражданского патрона ложатся издержки по демонтажу пули, повторной сборки и на нанесение маркировки, а также контроль давления согласно ПМК. У нас в стране это не практикуется нигде, кроме ТехКримом. Так что, ждать не стоит халявного патрона по цене армейских излишков, как на западе.
Безусловно определенная логика в Ваших словах есть(хотя на сколько знаю и свинец тоже проволоку тянут и режут, ровно как и стальную штампуют(поправте , если ошибаюсь)).
Но глядя на цены линейки патрон одного (в д.с. НПЗ) производителя, ЛПС ГЖ одна из самых дешевых.
Ну и массовость выпуска тоже КМК не стоит сбрасывать со счетов.
Что до остального.....поживем, увидим.
В сегменте 5,45х39 мне лично кроме БПЗ 4,2 более ни какой патрон не нужен(желательно только чтоб подешевел до прежних 7р)))).
quote:Originally posted by Allrad:
Вы сравниваете цену свинца и стали
на лондонской бирже в данный момент тонна стали 450 долларов тонна свинца 2350 долларов.
quote:Originally posted by Allrad:
Но сердечники делаются из проволоки
Да, только свинцовую тянут непосредственно на патронном заводе, а стальную уже покупают в проволоке.
quote:Originally posted by Allrad:
Далее, свинцовую проволоку дешевле и проще обрезать, полученние заготовки сердечника из свинца не требует дорогого оборудования, можно сразу штамповать пулю. А заготовка сердечника из стали должна пройти через токарную обработку
За какой сердечник речь? стальные сердечники не специальных пуль винтовочных калибров получают не токаркой, там точно такая-же штамповка, и отрезка так-же осуществляется либо в холодновысадочных станках или в ротационных станках. Сердечники 5,45 типа 7н6 получают двусторонней штамповкой редуцированием. Хотя изначально разработка и отработка суррогатированых пуль была вызвана стремлением экономии свинца - для 7,62Х39 и 9Х18 такая экономия составляла 60% (что однако тож отражалось на деньгах, пускай и не совсем прямо), "подсев" на эту тему отработали и технологии и оборудования для максимально быстрого и простого изготовления таких сердечнечников.
Коллеги, с вашего позволения, я попробую получить нужную вам информацию непосредственно на заводе.
Ждем
quote:Originally posted by Черномор:
Коллеги, с вашего позволения, я попробую получить нужную вам информацию непосредственно на заводе.
Во-во.
И по Кентавру 9.4г спросите , чего исчез с продажи.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ждем
1. Проще делать пули со свинцовым сердечником
2. Пули со стальным сердечником дешевле, но не принципиально, несущественно
3. Пули со стальным сердечником изготавливать несколько сложнее
quote:Изначально написано Феникс 10:
Во-во.
И по Кентавру 9.4г спросите , чего исчез с продажи.
Из-за общего дефицита патронов
Я бы им ещё раз про калибр 9.3x62 напомнил. Или про пули .366 в розницу.
quote:Изначально написано Черномор:1. Проще делать пули со свинцовым сердечником
2. Пули со стальным сердечником дешевле, но не принципиально, несущественно
3. Пули со стальным сердечником изготавливать несколько сложнее
Юра доброго! Ну так что в итоге то? Когда БПЗ внутренний рынок то насыщать начнет?
quote:Изначально написано гильза73:
Юра доброго! Ну так что в итоге то? Когда БПЗ внутренний рынок то насыщать начнет?
Доброго! Когда физические возможности появятся, судя по всему. Или когда это будет выгодно. У нас же капитализм.
quote:Доброго! Когда физические возможности появятся, судя по всему. Или когда это будет выгодно. У нас же капитализм
Ржущий смайлик....
Даже в Барнауле ща нет 4,2 гр. в 5,45х39.
А крайний раз знаете как в барнаульские магазины завозили патроны?
Завод отправил в Ижевск сколько то дофига штук с большими нулями.
Наша местная торговая сеть выкупила у получателей в Ижевске сколько то сот тысяч и отправила их назад в Барнаул.
С учётом всех транспортно-логистических затрат и пошла в гору цена с 9 до 12 рэ.
А почему не купить на заводе, спросите?
А потому что завод по мелочи не продаёт.
Им партии от несколько миллионов интересны.
Так что "о физической возможности" для производства , т.е. подразумевая что якобы её сейчас нет - это бред, чёс и др. фигня.
Сказали откровенно ещё минимум год по старым контрактам будут фигачить за бугор, там же деньгами за них рассчитываются...
Кстати там на БПЗ с недельку назад ведущего манагера из отдела снабжения посадили, на откупе взяли, у одного и того поставщика металлл длительное время закупался недёшево. А нам говорят себестоимость растёт...
Вероятно с учётом таких поставщиков и манагеров заводских и растёт цена продукции.
quote:Изначально написано leise13:Ржущий смайлик....
С чего такой смех?
Я вроде прямо написал - у нас капитализм. Нет патронов - значит, так кому-то выгодно.
Или вы хотите, чтобы я как-то повлиял на ситуацию?
И вы всерьёз уверены в истинности излагаемой информации?
quote:И вы всерьёз уверены в истинности излагаемой информации?#
Ув. Черномор, не могу сообразить в отношении чего у Вас сомнения?
Если в отношении поставок патронов и путей их "добычи", то исключительно со слов манагеров и продавцов барнаульской сети охотмагазинов, которые пытаются что-то выдернуть со станкача. Ну и также от некоторых людей в т.ч. показанных в вашем фильме
А в отношении осужденного ведущего манагера из отдела снабжения станкача, то лично читал материалы о суде с интересными подробностями.
С чего смех? С фразы об отсутствии физической возможности... Оне инвалиды? Их отключили от электроэнергии? Завод стоит? Банкрот? Не? Не так?
Тогда об чОм речь? Если завод пашет без остановки, вот только забивая БОЛТИЩЕ на внутренние потребности, т.е. стрелково-охотничьего населения РФ.
Что касается ситуации и Вашей возможности повлиять, ну не знаю я Ваши способности. Вот фотками оружия сделанными Вами, для себя регулярно восхищаюсь. Талант.
А вот то что станкач Вы так нежно-сливочно-ласково погладили и помогли им развести руками, мол не виноватая я, это факт. Здесь противная неправда. Можно сказать брехня. Капитализм- это в первую очередь достойное антимонопольное регулирование, чего у на в помине нет и минимум лет 15-17 ещё не будет.
Помнится с годик назад у них вакансиии на производстве были от 15000 рэ зарплата. Как-то народ не особо к ним шёл. А в то же время один из основных акционеров станкача, тов. миллиардер-владелец металлургических заводов где металла хоть сракой жри, он ещё выступал против свободы релоуда, очень активно причем.
И как это сочетается всё на одном заводе? И воровство манагера закупающего по завышенным ценам металл и акционер держатель мет.заводов, чудеса чудесные...
А их мотивировку отказа выпускать латунные гильзы, читали?
Как много всего Вы могли бы ещё озвучить в фильме...
Может часть 2ю забабахаете? С чем нить пореальнее , ближе к жизни, например: так куда же патроны то на самом деле делись? И какого хрена они прут в цене?
Ну и т.д.
Однозначно верю в Ваши кинематографические способности.
А что ,блин ,пулю обязательно на патронном заводе лить ?
Этож и на другом производстве возможно
quote:Всё в штаты гонят. И, видимо, будут пока могут..
Погодите, погодите!!! Что то я не понял...
У нас же со штатами санкции вроде как, они обьявили нам блокаду на продукты питания и промышленные товары!
То есть ни пожрать нам ни ремингтонов с патронами и прочей комплектухи.
То есть от туда нам ни чего нельзя, а от нас им нефть и прочие недра можно и на оставшиеся деньги от ресурсов путин вкладывает в их нарисованые бумажки тоже.
Ага понятно...
Индейцев они вшивыми одеялами уничтожили, а нас вакциной добивают...
и как то так невзначай почти не про политику, чисто бизнес...
А для чего захватывали ЛНР и кому принадлежит Луганский патронный завод и последний вопрос, куда уходит продукция завода?
Патронное производство в годы войны,может кому будет интересно...
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html
Диссидент:
[B]
и как то так невзначай почти не про политику, чисто бизнес...
Всё в кучу не сваливай дорогой ,и вакцину не приплетай .
А то начинаешь напоминать дуркаинца уже ,у многих из них такая каша в котелке .
quote:Изначально написано alex_0459:
Патронное производство в годы войны,может кому будет интересно...
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html
Шикарно, спасибо
quote:Всё в кучу не сваливай дорогой
а оно всё с этой кучи и начинается - предательство Родины. А дуракам которые дохнут там наоборот преподносят как то что они за неё воюют. А в реальности же просто евреи делят территорию руками баранов стравливая их ...
quote:Изначально написано Диссидент:
Погодите, погодите!!! Что то я не понял...
У нас же со штатами санкции вроде как,
Если разговор про/за патрон, то пока действуют "пермиты" по контрактам, то поставки и закупки будут. Продлится эта ситуация еще где то года два.
Что до сути, то по представленной ранее информации то обьем тех же заказов из пиндосии на патрон БПЗ(в.ч. 5,45х39) превышает в трое возможности выпуска заводом.
Подробнее об этом есть в соотвецтвующей теме.
quote:Изначально написано Диссидент:
они обьявили нам блокаду на продукты питания и промышленные товары!
Блокаду?) А можно по подробнее об этом?))))
quote:Изначально написано Диссидент:
...прочей комплектухи.
Санкции на поставки оруж.комплектухи и иже с ним введены пиндосами против России с 1993 г (ровно как и запреты на ввоз Российской определенной продукции).
quote:Изначально написано Диссидент:
А для чего захватывали ЛНР
Кто же захватил ЛНР?
quote:Изначально написано Диссидент:
кому принадлежит Луганский патронный завод
ЛНР и пренадлежит. Поправят более сведущие в вопросе комрады, но на сколь слышал, его национализировали власти ЛНР.
quote:Изначально написано Диссидент:
и последний вопрос, куда уходит продукция завода?
На потребности воинских формирований ДНР/ЛНР.
quote:Изначально написано Диссидент:кучи
Завязывайте с политатой.
И да, не забудьте исполнить свою же прозьбу в чужих темах)))
quote:Изначально написано Диссидент:
Убедительная просьба почистить за собой посты не относящиеся к теме!
quote:Изначально написано Черномор:Доброго! Когда физические возможности появятся, судя по всему. Или когда это будет выгодно. У нас же капитализм.
Юра привет!
Какова реакция и позиция по решению проблемы со стороны БПЗ (на ту ситуацию которую БПЗ сам же и создал )?
Или у они не видят проблемы?
quote:Originally posted by гильза73:
позиция по решению проблемы со стороны БПЗ
Пардон, что встреваю в вопрос не ко мне, но БПЗ на это ответил, цитирую "Дилеры получают патроны согласно заявкам". Цитата с форума Арми 2021. Они не видят никакой проблемы, так как потребности внутреннего российского рынка находятся на уровне их плинтуса возможностей производства. Внутренний рынок для них незаметный и совершенно неприоритетный с финансовой точки зрения.
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Пардон, что встреваю в вопрос не ко мне, но БПЗ на это ответил, цитирую "Дилеры получают патроны согласно заявкам". Цитата с форума Арми 2021. Они не видят никакой проблемы, так как потребности внутреннего российского рынка находятся на уровне их плинтуса возможностей производства. Внутренний рынок для них незаметный и совершенно неприоритетный с финансовой точки зрения.
Да ничего! Диспут есть диспут!
Что до сути, то хотелось бы услышать позицию по решению проблемы руководством БПЗ(видимо с формулировкой "в свете вновь открывшихся обстоятельств").
Р.S. справочно, в "ТГ" позицию по 5,45х39 вообще убрали, в 13К появляются, но мега редко, и мнгновенно расходятся.
Ситуация эта длится уже года полтора/два точно.
quote:Изначально написано leise13:С чего смех? С фразы об отсутствии физической возможности... Оне инвалиды? Их отключили от электроэнергии? Завод стоит? Банкрот? Не? Не так?
Тогда об чОм речь? Если завод пашет без остановки, вот только забивая БОЛТИЩЕ на внутренние потребности, т.е. стрелково-охотничьего населения РФ.
На сколько я понимаю принцип работы завода, то они клепают виды патронов не параллельно, а последовательно. То есть, грубо говоря, в октябре делают, 5-ку, в ноябре 7-ку, а в декабре 308. (Количество одновременно работающих линий мне не известно, но их точно меньше чем номенклатура продукции БПЗ)
И если вдруг появляется ажиотаж на 5.45, то они не могут просто взять и запустить 5-ку, потому что на конвейере сейчас стоит 7.62х54. Заводу нужно перенастраивать сборочные линии, что время и деньги. А планы по выпуску у них расписаны на месяцы (а возможно и на годы) вперед.
Экстренную перенастройку конвейера и корректировку всех планов никакой ажиотаж на нашем рынке не окупит.
quote:На потребности воинских формирований ДНР/ЛНР.
там идёт третья мировая что завод не справляется? ты сам себе прекрасный и сведущий во всём?
quote:Кто же захватил ЛНР?
тот же кто днр тот же кто и крым - хасиды руками местных дураков которым вдули в уши чушь про красивое будущее. а в реальности нищета и безработица. а в крыму у местных земли отжимают что бы дачи для вас для маскалей строить. вот она реальность вашей власти.
https://nikitapatison.livejournal.com/44625.htmlСын Берл Лазара стал главным раввином Симферополя
Диссидент отправлен в бан за политоту и флуд.
quote:Изначально написано leise13:Ув. Черномор, не могу сообразить в отношении чего у Вас сомнения?
Если в отношении поставок патронов и путей их "добычи", то исключительно со слов манагеров и продавцов барнаульской сети охотмагазинов, которые пытаются что-то выдернуть со станкача. Ну и также от некоторых людей в т.ч. показанных в вашем фильме
А в отношении осужденного ведущего манагера из отдела снабжения станкача, то лично читал материалы о суде с интересными подробностями.
С чего смех? С фразы об отсутствии физической возможности... Оне инвалиды? Их отключили от электроэнергии? Завод стоит? Банкрот? Не? Не так?
Тогда об чОм речь? Если завод пашет без остановки, вот только забивая БОЛТИЩЕ на внутренние потребности, т.е. стрелково-охотничьего населения РФ.Что касается ситуации и Вашей возможности повлиять, ну не знаю я Ваши способности. Вот фотками оружия сделанными Вами, для себя регулярно восхищаюсь. Талант.
А вот то что станкач Вы так нежно-сливочно-ласково погладили и помогли им развести руками, мол не виноватая я, это факт. Здесь противная неправда. Можно сказать брехня. Капитализм- это в первую очередь достойное антимонопольное регулирование, чего у на в помине нет и минимум лет 15-17 ещё не будет.Помнится с годик назад у них вакансиии на производстве были от 15000 рэ зарплата. Как-то народ не особо к ним шёл. А в то же время один из основных акционеров станкача, тов. миллиардер-владелец металлургических заводов где металла хоть сракой жри, он ещё выступал против свободы релоуда, очень активно причем.
И как это сочетается всё на одном заводе? И воровство манагера закупающего по завышенным ценам металл и акционер держатель мет.заводов, чудеса чудесные...
А их мотивировку отказа выпускать латунные гильзы, читали?
Как много всего Вы могли бы ещё озвучить в фильме...
Может часть 2ю забабахаете? С чем нить пореальнее , ближе к жизни, например: так куда же патроны то на самом деле делись? И какого хрена они прут в цене?
Ну и т.д.
Однозначно верю в Ваши кинематографические способности.
К сожалению, у меня нет возможности проверить ни вашу информацию, ни информацию с завода.
Чтобы вы понимали уровень моей объективности - на завод я приехал полностью за свой счёт.
Задачей у меня было увидеть производствво своими глазами и снять небольшой фильм, который давал бы общее представление об этом процессе.
Всё остальное, простите, я бы не хотел затрагивать из-за однозначных кривотолков. Мы с вами не владеем достаточным количеством актуальной и проверенной информации для анализа и выводов. А значит, наши предположения будут наверняка ошибочными. По крайней мере, меня так учили.
quote:Всё остальное, простите, я бы не хотел затрагивать из-за однозначных кривотолков.
Не мой фильм. Не моё дело. Вам решать. Хотя инфа вполне себе на поверхности, глубоко и рыть не нать, было бы желание.
Frayman по поводу:
quote:И если вдруг появляется ажиотаж на 5.45, то они не могут просто взять и запустить 5-ку, потому что на конвейере сейчас стоит 7.62х54. Заводу нужно перенастраивать сборочные линии, что время и деньги. А планы по выпуску у них расписаны на месяцы (а возможно и на годы) вперед.
Экстренную перенастройку конвейера и корректировку всех планов никакой ажиотаж на нашем рынке не окупит.
Кто же спорит с тем что станкач работает на 556 а потом на 545 на одной ветке?
Более того, никто не спорит что они фигачат из 545 под заказ 3,56гр. и 3,85 гр. А на 4,2гр., то что реально офигенно летит, забили. Никто.
Им так ща выгодно. Спрос. Ибо заказ с семью нулями в штуках патронов(для дядек в погонах скажем что я так предполагаю), выгоднее чем там какие-то хотелки стрелково-охотничьего сообщества в несколько сот тысяч.
Т.е. речь не о физической немочи, а тупо о выгоде.
Хотя на складе они(545)есть. Крайние покупал со штампом, по моему за июль этого года.
Спортсменам которые от завода в стрелковом клубе, в том числе что и в фильме Черномора сняты, ещё так месяца четыре- пять назад по 8,7 рэ за один 4,2 гр. отдавали. Правда только упаковками почти по тыще штук.
А в стране - то, для людей -то, ГДЕ? А?
В рифме...
quote:Изначально написано leise13:
Frayman по поводу:Т.е. речь не о физической немочи, а тупо о выгоде.
Отсутствие выгоды и есть физическая немочь. Никто в убыток себе работать не будет
Ну то есть произвели за дешево и ждут повышения цен, что бы продать за ещё дороже? Тут уже расследованием ФАС попахивает, ибо налицо искуственное завышение цен.
Сории за ОФФ, модератор не бей.
quote:Четыре-пять месяцев назад за возможность купить эти патроны по такой цене хоть упаковками по десять тысяч сразу многие бы душу продали.Изначально написано leise13:
Спортсменам которые от завода в стрелковом клубе, в том числе что и в фильме Черномора сняты, ещё так месяца четыре- пять назад по 8,7 рэ за один 4,2 гр. отдавали. Правда только упаковками почти по тыще штук.
Ну пусть не душу, но сделали бы покупку с радостью. С великой радостью.
А сейчас готовы покупать даже просто полуфабрикаты. Дайте только лакированную некапсюлированную гильзу и пулю в количестве, остальное сделаем сами.
quote:Отсутствие выгоды и есть физическая немочь
Видимо в разных мирах живем.
quote:А сейчас готовы покупать даже просто полуфабрикаты
Ну была бы нормальная спецсвязь, можно было вам выслать п/о 3,56 гр., нашел сегодня в пригороде, недалече, по 13 рэ.
ОхотАктив по 16 рэ фмж 4,2 гр. завёз, просто пипец конечно, конская цена... Это значит, что патроны сгоняли из Барнаула в европейскую частьэРэФ, и обратно пригнали в Барнаул, т.к. у низ центрозавоз по всей стране.
Может вам, коллеги из европейской части, гонца сорганизовать, мыб тут все лакомые места подчистили.
Нет ли, случаем , командировочных в наши края???
Да простит нас автор, дядька Черномор, за отступление от темы...ибо маемся на беспатронье, как мы считаем, не по своей вине.
И конечно же не по вине завода, как рассказал нам дядька Черномор.
quote:Originally posted by leise13:
Т.е. речь не о физической немочи, а тупо о выгоде.
Глупость, у завода есть план, есть контракты и есть ГОЗ, и все это увязывается между собой, какой магазин у нас работает по предоплаченным хотя-бы на год вперед плановым поставкам? Вот вам и ответ. Все физические мощности завода УЖЕ расписаны на продолжительный срок вперед. Складские запасы для внутреннего рынка закончились. Плохо что вы этого не понимаете, еще хуже что вы преподносите эту мысль как факт, или вы считаете что у завода есть простаивающие линии а он из вредности не хочет ничего штамповать на внутренний рынок?
quote:Изначально написано gross kaput:
Глупость, у завода есть план, есть контракты и есть ГОЗ, и все это увязывается между собой, какой магазин у нас работает по предоплаченным хотя-бы на год вперед плановым поставкам? Вот вам и ответ. Все физические мощности завода УЖЕ расписаны на продолжительный срок вперед. Складские запасы для внутреннего рынка закончились. Плохо что вы этого не понимаете, еще хуже что вы преподносите эту мысль как факт.
Ну хоть кто-то понимает реалии
quote:у завода есть план, есть контракты и есть ГОЗ, и все это увязывается между собой
Глупость, уважаемый, на мой взгляд, это отрицать очевидное.
Всё что вы назвали было и 20 лет назад и пятнадцать и десять и в позапрошлом.
Однако ни госзаказ ни иные планы не мешали в достаточном количестве выпускать и давать на рынок 5,45 в том числе и в 4,2 гр.(крайние лет пять).
Могу только предположить , что и количество обладателей оружия в 545 и его потребность растут каждый год со дня его сертификации в свободное обращение.
quote:Складские запасы для внутреннего рынка закончились.
Да вы что, неужто правда? Откуда инфа? А какой был план? А когда конкретно закончились? Мож чутка завалялось где??? Поделитесь нет? А то так уверенно...
Надо было Черномору -то раньше сказать. Он бы в фильм вставил такую информацию: "Так мол и так , граждане. Только спокойствие. По сообщению от уважаемого gross kaput "складские запасы для внутреннего рынка закончились". Идите нафиг, т.е. сидите тихо, до следующего выполнения плана."
quote:или вы считаете что у завода есть простаивающие линии а он из вредности не хочет ничего штамповать на внутренний рынок?
Это ваши фантазии, уважаемый, вероятно лучше не выдавать их за чужие мысли.
quote:Ну хоть кто-то понимает реалии
Господи, Черномор... Юрий! Ну Вам ли нуждаться в защитниках???
Давайте по другому, по простому:
Не считайте, пожалуйста, что из-за моих слов, ЛИЧНО у меня к Вам исчезнет уважение. На самом деле сожалею, что не знал о вашем приезде в Барнаул.
С удовольствием бы пожал Вам руку за многое, хотя одновременно и со многим от Вас высказанным в темах, категорически не согласен.
Но это такое.
Жизнь короткая такая, лаяться из-за пустяков нет смысла, но иметь своё мнение имеет право, каждый. Так понятно?
quote:Originally posted by leise13:
Однако ни госзаказ ни иные планы не мешали в достаточном количестве выпускать и давать на рынок 5,45 в том числе и в 4,2 гр.(крайние лет пять).
Ну да, завод то она ведь штука такая, резиновая, может выпускать любое количество в зависимости от желания. В голову-то не приходит такая простая мысль что объемы заказов могут менятся и на склад под выкуп работать уже не получается?
quote:Originally posted by leise13:
Да вы что, неужто правда? Откуда инфа?
Заходите в любой оружейный магазин и пытаете их менеджеров по закупкам и будут вам "тайные знания".
quote:Originally posted by leise13:
"Так мол и так , граждане. Только спокойствие. По сообщению от уважаемого gross kaput "складские запасы для внутреннего рынка закончились". Идите нафиг, т.е. сидите тихо, до следующего выполнения плана."
Советую просто хотя-бы иногда на выставки ездить и общаться с представителями заводов, общаться с людьми отвечающими за закупки в магазинах, да и на той-же ганзе хватает людей получающих инфу непосредственно от работников заводов.
Все это прекрасно про план и ГОЗ, но почему летят 860 мысов вместо 920 ?
Мерил лабрадаром магнитоспид в тепле в холоде, хоть дерись, разницы в заявленной и фактической овер.. я. Писал на завод, не ответили конечно.
quote:Originally posted by leise13:
Однако ни госзаказ ни иные планы не мешали в достаточном количестве выпускать и давать на рынок 5,45 в том числе и в 4,2 гр.(крайние лет пять).Ну да, завод то она ведь штука такая, резиновая, может выпускать любое количество в зависимости от желания. В голову-то не приходит такая простая мысль что объемы заказов могут менятся и на склад под выкуп работать уже не получается?quote:
И ? Что вами изложенное хоть как -то опровергает процитированное мною или подтверждает сказанное вами? На мой взгляд никак. Зеро.
quote:Заходите в любой оружейный магазин и пытаете их менеджеров по закупкам и будут вам "тайные знания".
Ясно. И здесь значит мимо. Ожидал конкретных цифр, сканов заводских планов, инфу непосредственно от завода... А это так себе... вообщем поговорить. Жаль.
quote:Советую просто хотя-бы иногда на выставки ездить и общаться с представителями заводов, общаться с людьми отвечающими за закупки в магазинах, да и на той-же ганзе хватает людей получающих инфу непосредственно от работников заводов.
Ой спасибо! Всенепременно! Как будет необходимость, обязательно воспользуюсь вашим мнением, спрошу чО -нить... вы главное не сдерживайте себя , это вредно для организьма, советуйте и дальше даже если вас об этом не просят.
quote:Изначально написано leise13:Господи, Черномор... Юрий! Ну Вам ли нуждаться в защитниках???
Давайте по другому, по простому:
Не считайте, пожалуйста, что из-за моих слов, ЛИЧНО у меня к Вам исчезнет уважение. На самом деле сожалею, что не знал о вашем приезде в Барнаул.
С удовольствием бы пожал Вам руку за многое, хотя одновременно и со многим от Вас высказанным в темах, категорически не согласен.
Но это такое.
Жизнь короткая такая, лаяться из-за пустяков нет смысла, но иметь своё мнение имеет право, каждый. Так понятно?
Господа в Париже
Не в защитниках дело. Мы просто говорим на разных языках. Мы до сих пор не привыкли, что живём при капитализме, причём довольно диком
ЗЫ: с удовольствием с вами познакомлюсь при случаи. Свои поездки я обычно не анонсирую.
Господи от Господь. Восклицание. Эмоциональное удивление.
По ЗЫ: ок.
quote:Originally posted by Maklazybones:
Все это прекрасно про план и ГОЗ, но почему летят 860 мысов вместо 920 ?
За какой патрон речь?
quote:Originally posted by leise13:
Ясно. И здесь значит мимо. Ожидал конкретных цифр, сканов заводских планов, инфу непосредственно от завода... А это так себе... вообщем поговорить. Жаль.
Вы это сейчас серьезно? Вы в серьез полагаете увидеть в широком доступе такие документы? Люди имеющие доступ обычно не совсем идиоты и в тюрьму пока никому не хочется.
gross kaput, всё что вы смогли предоставить как информацию- вероятно уже сделали.
Есть предложение закругляться. Ничего нового от вас, пустое.
Стало не интересно и лениво вам снова говорить за а;б;в; и т.д.
quote:Originally posted by leise13:
Есть предложение закругляться. Ничего нового от вас, пустое.
Да не проблема, только одна просьба, избавьте нас от своих фантазий про теорию заговора.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы это сейчас серьезно? Вы в серьез полагаете увидеть в широком доступе такие документы? Люди имеющие доступ обычно не совсем идиоты и в тюрьму пока никому не хочется.
Кто скажет правильный ответ
Тот получит 10 лет))
quote:Изначально написано gross kaput:
За какой патрон речь?
Выше писал .223, кентавр, 4 грамма FMJ.
Барнаул сделал редизайн сайта, я смотрю. И кажется появились новые патроны, тяжелые .223 4,9 грамм, например. Надо попробовать, у меня твист - 7 Заявленная V0 - 820, интересно как полетит 730-760 ?
quote:Изначально написано Maklazybones:
Барнаул сделал редизайн сайта, я смотрю. И кажется появились новые патроны, тяжелые .223 4,9 грамм, например. Надо попробовать, у меня твист - 7 Заявленная V0 - 820, интересно как полетит 730-760 ?
Они были еще в прошлогоднем каталоге, как и другие новинки, но тут опять же та проблема, что хз когда оно на линию встанет
quote:Изначально написано Frayman:Они были еще в прошлогоднем каталоге, как и другие новинки, но тут опять же та проблема, что хз когда оно на линию встанет
Да ? я не обратил внимания, так был занят поиском кетавра 4 грамма и так радовался, что нашел 
, померю скорость у новой партии, может поменялось чего.
Я, в принципе, могу сам 223 собрать, все имеется и тяжелые пули, но как-то геморно это для 223, хочется дешевого валового патрона с более или менее постоянными характеристиками.
Да ужжж, с наличием патронов в ор.магах проблемы. Сегодня кинулся купить 5.45*39, так вот у нас в городе вообще НИГДЕ НЕТ.
quote:Originally posted by Maklazybones:
Барнаул сделал редизайн сайта, я смотрю. И кажется появились новые патроны, тяжелые .223 4,9 грамм, например. Надо попробовать, у меня твист - 7 Заявленная V0 - 820, интересно как полетит 730-760 ?
длина ствола какая? и температура? Барнаул указывает данные в соответствии с ГОСТ Р 50530-2015 и требованиями ПМК - т.е. температура +21, длина ствола 600мм, скорость замеряется через 0,5 метра после среза, база хрона 1 м.
quote:Originally posted by VladROSTOV:
у нас в городе вообще НИГДЕ НЕТ
Вам кажется, завод же говорит, что ВСЕМ ВСЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ. Вы что, заводу не верите?
А вообще-то грустно все это. 
quote:Изначально написано gross kaput:
длина ствола какая? и температура? Барнаул указывает данные в соответствии с ГОСТ Р 50530-2015 и требованиями ПМК - т.е. температура +21, длина ствола 600мм, скорость замеряется через 0,5 метра после среза, база хрона 1 м.
Температура 10 градусов и 25 по Цельсию, на скорость не повлияла температура - в среднем 850 при обоих замерах. Длина ствола, 16-ть дюймов, короче да чем 600 мм, твист 7, AR-ка с газпистоном. Я понимаю, что медленней должно, но разница какая-то уж слишком - 850 против 930, почти 100-ка
Может кто мерил на болте с длинным стволом, скажите, что получается ?
Ствол 20 дюймов, АРка, +14, БПЗ 4 грамма Зеленый лак - 860 м/с
условия те же, температура -15 скорость 830-840 м/с
Вот, уже можно производителю вопросы задавать как-так? Они и для 7,62Х39 указывают скорость в 775 м/с, лично еще года три назад долбил их представителя на выставке чтоб открыл секрет как такое возможно, с учетом того что нет таких порошков чтоб без превышения давления, на Х39-й гильзе разогнать 8г пулю до 775 м/с даже на 600мм стволе - кроме невнятного мычания вразумительного ответа не получил.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот, уже можно производителю вопросы задавать как-так?
Они не отвечают на индивидуальные вопросы, я пробовал, нужно коллективно как-то задавать
Кстати если патрон потрясти, то можно услышать как порошок свободно болтается, места там еще дофига. Я понимаю, что пороха разные, но все-таки, когда я сам снаряжал 223 tubal 3000, для достижения 930 заспал так, что ничего не болталось под 4 грамма. Имхо не досыпают порошка на внутренний рынок, типа как 800 мл. молока за литровые деньги
quote:Originally posted by Maklazybones:
Имхо не досыпают порошка на внутренний рынок, типа как 800 мл. молока за литровые деньги
Заводской патрон снареженный на линии всегда будет с недосыпом, догзирование на линиях объемное и если сыпать по край можно получить подпресовку заряда на части патронов.
quote:Изначально написано gross kaput:
Заводской патрон снареженный на линии всегда будет с недосыпом, догзирование на линиях объемное и если сыпать по край можно получить подпресовку заряда на части патронов.
Вопрос же в объеме недосыпа, про "через край " понятно. На пачке патронов Норма - написано 780 м/c , столько и летит. На пачке барнаула, написано - мойте руки и не стреляйте в камни
quote:Изначально написано leise13:
Сказали откровенно ещё минимум год по старым контрактам будут фигачить за бугор, там же деньгами за них рассчитываются...
Так вроде бы в РФ за патроны тоже деньгами рассчитываются?
quote:Изначально написано zpt:Так вроде бы в РФ за патроны тоже деньгами рассчитываются?
когда еще не было заказов в таких объемах "оттуда", в РФ стоило все копейки. Потом "оттуда" показали ОЧЕНЬ серьезные объемы и ДЕНЬГИ.
Теперь наши заводы работают "туда". Ну и, надеюсь, на оборонку нашу.
Для наших частников в буквальном смысле падают крохи с погрузчиков.
Ничего личного, only business.
Если вдруг наши заводы смогут удовлетворить местную розницу вместе с заокеанской - хорошо. Но скорее всего просто работают по утвержденным планам без существенноно наращивания производства, просто на пределе. Зная, что расти не надо, что скоро золотой ручей "оттуда" иссякнет и надо просто в моменте пользоваться удачей.
А почему пропали в основном 5.45, а 7.62 лежат?
quote:потому что 919-545-223 используются спортсменами в количествах "дайте всё".Изначально написано Alex83msk:
А почему пропали в основном 5.45, а 7.62 лежат?
а 7.62 берут гораздо меньше.