Боеприпасы
Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох?
Возможно ли в патроне винтовки мосина использовать охотничий порох?
Слышал что партизаны использовали капсуль от охот патрона и порох.
Еще слышал что от порох трех патронов от аппарата забивающего дюбеля в стены заменяет один заряд трехлинеечного патрона, но у партизан вряд ли было подобное
А что значит охотничий порох ? Это порох для патронов к гладкоствольному оружию ?
Такой можно использовать только 1 раз
Потом винтовке трындец , а стрелку - как повезет .Имхо , в строительно-монтажных патронах порох то же острогорящий и результат будет если не столь плачевным , но все равно лучше не пробовать .
Есть гораздо менее общественно опасные способы найти себе приключения на ж.пу
Вот нашел в форуме: forummessage/12/649
Строительный патроны выпускаются многими патронными заводами. Причем в обрезанных гильзах патронов нормальных калибров. Причем на том-же оборудовании, что и нормальные патроны. Только вместо матрицы, подающей пулю, стоит звездочка, и подача краски, залачивающей звездочку.
И как правило содержимое патрона остается тем-же.... Правда бывают исключения, но это редко. Требование к строительному пистолету-медленные пороха, винтовочные.
Стоит большой строительный патрон, около 50 коп. Пороха там, как в нормальном.
А как насчет пороха Сунар-410?
Это строительные патроны на базе гильзы 7,62х54 . Только , ИМХО , такие уже давно не делают . А сейчас монтажные патроны сплошь с гильзой бокового боя и порохами , как указано выше . Причем размеры гильзы специально выбраны из расчета , чтобы ни к одному оружию не подходили .
А ! Вроде были еще монтажные патроны на базе гильзы 5,45х39 . Видел такой , но что там за порох и каковы его свойства - мне не известно .
Иван Борисович, вот, ведь Фома-неверующий. Все ж Вам отписал в Р.М.
Использование тех или иных порохов в трехлинейном и любом другом нарезном оружии напрямую зависит от веса и материала используемых пуль. Сунар-410 можно использовать в трехлинейке, но с легкими, порядка 8,5 граммов, свинцовыми пулями. Заряд надо подбирать, начинайте с 1 грамма и "ползите" вверх с шагом в 0,05 грамма. Свободное место в гильзе заполнять синтепоном. Насчет деталей и ньюанстов - пройдитесь поиском, тут много писали. Но, должен предупредить, что за навеску 1,3 грамма не стоит переходить, пробивает капсюля, потому как происходит резкий скачок давления именно в патроннике. К тому же легкие, а значит - короткие литые пули плохо летают из трехлинейных стволов, потому как там длинный пульный вход и крутые нарезы. Из 308 летят гораздо лучше.
С длинными и тяжелыми пулями надо применять медленные пороха, например из Х39 патронов или черный порох, который тоже просеять от мелочи. Черного можно полную гильзу сыпать. Но между пулей и порохом советую просальник положить, как в бердановском патроне.
Обычные гладкоствольные пороха в нарезном оружии, да еще с оболочечными пулями использовать ни-ни. Один из гуру-участников форума как-то за рюмкой чая рассказывал мне, как мудрецы снарядили патроны к Тигру, насыпав туда порох Геркулес, привезенный какими-то неправдами из США. Наверное польстились на название, про скорость горения, бёрн-рэйт и прочее они, конечно и слыхом не слыхивали. Мол, порох - он и в Америке порох! Приехали к егерю на базу, выпили - айда на двор патроны пробовать! Наш гуру на карабин лёг - умолил не стрелять, да тут егерь, мол, фигня, хорошие патроны, мой карабин все сожрет, - отдай мне!. И не долго думая сует патрон в свой карабин обр. 44 года. Гуру на стволе повис, еле уговорил, карабин к дереву привязать, а спуск дергать через веревочку. Дернули - жахнуло. Затвор улетел назад, перелетел двор и пробив дверь сарая воткнулся в противоположную стену. Боевые упоры срезало начисто.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Дернули - жахнуло. Затвор улетел назад, перелетел двор и пробив дверь сарая воткнулся в противоположную стену. Боевые упоры срезало начисто.
Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?
quote:Originally posted by п-ф:
Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?
Гребень видимо как-то выворачивается... Пару раз были подобные истории с деревом, веревками... и т.п.
Один раз с "соколом" с подпрессовкой - чел стрелял с рук, но отвернувши башку - мочку уха срезало, затвор не нашли... Чел три дня ни с кем не разговаривал - тряс репой и на х... посылал...
А один раз родные патроны трешные 42-го г/в. Порох в них был странный: зерна трубчатые, но не цилиндрические, а бочкообразные... Что за порох - хз (импорт или суррогат). Затвор воткнулся в дерево наполовину длины, сзади ... Пуля осталась в стволе (сдвинулась сантиметра на 2)...
Во всех случаях гребень как-то сам с коробкой расходился...
Неисповедимы пути гребня...!
Дык, я ж не стебусь, там скос вроде имееца, значит срабатывает на открытие при ударе...
Ладно, а порох от "мелкашечных" патронов подходит к патронам с оболочечной пулей на "трешечный" патрон 7,62х54R?
Нет. Он быстрый.
quote:Originally posted by п-ф:
Дядь Лёш, чот непонятки - типа у трёшки наряду с упорами ещё присутствует гребневое запирание. Его (гребень) тоже срезало?
Гребень не срезало. Коробку поуродовало, и рукоятка нах.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Ivan Spb:
Ладно, а порох от "мелкашечных" патронов подходит к патронам с оболочечной пулей на "трешечный" патрон 7,62х54R?
Нет в мелкашках пистолетный порох, он тоже слишком быстрогорящий, почти как дробовой для магнумов.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот статья некоего экспериментатора из Петербурга.К сожалению ксеро,но где лежит сам журнал вспомнить не могу(пока).
Бедный,бедный Горюнов..... B для ценителей - СЛАДКОЕ.
Берегите себя,жить так прикольно,если руки и ноги целы. А теперь скажите сколько сыпать дымного пороха в 7.62 *54r c оболочечной пулей? Понимаю что вопрос трудный, но может кто и знает.
Выше обсуждали бездымный порох. А вот человек использует капсуля центробоя и дымный порох для стрельбы из 7, 62 * 54R с навеской 3, 7 грамм. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/detail.php?ID=1218
quote:Originally posted by Ivan Spb:
А теперь скажите сколько сыпать дымного пороха в 7.62 *54r c оболочечной пулей? Понимаю что вопрос трудный, но может кто и знает.
Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы, бо возникают критические превышения давления, т.е. самоубийство в прямом смысле. Только под свинец.
quote:Originally posted by Ivan Spb:
Выше обсуждали бездымный порох. А вот человек использует капсуля центробоя и дымный порох для стрельбы из 7, 62 * 54R с навеской 3, 7 грамм. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/detail.php?ID=1218
Это баян и бред. Чел, который тратит на пристрелку 60 патронов, вместо трёх-пяти, и про это не стесняясь пишет, конченый гоблин, и в расчёт его измышления мона не принимать в принципе.
quote:Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы
А как же дымарь в нагановских патронах( в ранних бурый ДП).
Разговор вообщет за ДС, а не КС, который работает на быстрых порохах по определению, разная длина стволов, разные давления и соответственно скорость.
Хотелось бы посмотреть на данные по дымарю для "ранних" наганов, надобность применения дымаря в 1895 году и как оно работало в закримпованной наглухо гильзе.
quote:Originally posted by п-ф:
Низзя сыпать дымарь под оболочку, это азы, бо возникают критические превышения давления, т.е. самоубийство в прямом смысле. Только под свинец.
Серёга, а как же эти (имели оболочки под дымарь):
- .43 Испанский Ремингтон "Реформадо";
- 11мм Болгарский Бердан;
- 11мм Альбини М1876(вариант под цельнолатунную пулю);
- 8мм Португальский Кропачек (лонг).
Можно ещё порыть...
Реально не пойму почему самоубийство... ! Насыпь поменьше - и всё...
И рассказывали еще люди что снаряжали патроны под треху с оболочечной пулей порохом добытым из мелкокалиберных снарядов в виде мелкой лапши, предварительно измельчив. Ничего не взрывалось не отлетало.
quote:Originally posted by Costas:
Серёга, а как же эти (имели оболочки под дымарь):
- .43 Испанский Ремингтон "Реформадо";
- 11мм Болгарский Бердан;
- 11мм Альбини М1876(вариант под цельнолатунную пулю);
- 8мм Португальский Кропачек (лонг).
Можно ещё порыть...
Реально не пойму почему самоубийство...! Насыпь поменьше - и всё...
Дык, давай тогда сначала - 11Х60 Маузер вооще первая оболочка из известных кааца - в кач. эксперимента вместо бумажки. Типа работало на дымаре.
Но это крупные калибры, мелкие чревато. Должен помнить один из выводов Роговцева при отработке трёшки о невозможности стрельбы дымарём и оболочкой из малых калибров - затвор не выдерживает, т.к. давления зашкаливают - дымарь слишком быстрый для оболочки. Кстати - 8мм патрон Роговцева, тоже оболочка, три типа - железо, мельхиор, медь, "разогнанный" селитрой дымарь, 550 м/с... 8,2Х66 - дымарь, полуоболочка (по Трофимову), 8,2Х66М - 1,6 гр ТТшного пороху, штатно, полуоболочка.
Т.е. - преценденты эссно есть/были, но стоит ли пытаться опровергать домашними экспериментами военную науку. хз. Снижать заряд - дык и на выходе будет слабость. Это не наш метод. Гы.
Т.е., как я понял, оболочка увеличивает давление форсирования, и из-за быстроты дымаря максимум давления наступает раньше, да и подскакивает по величине...
Если механизм я понял правильно, то пули с тонкостенными оболочками (омедненки и др.) всё-таки подойдут под дымарь...
Да, думается адиабатный процесс уже практически в патроннике, а не во второй трети ствола как на нитро, поэтому и нагрузка на затвор.
Жёсткие свинцы используют, значит и тонкие оболочки подойдут. наверно. Смысла только мало. Ствол засраный после первого выстрела, кучи толком никакой, скорости ерундовые... Т.е. зачем такой релоад хз.
quote:Originally posted by п-ф:
........ Ствол засраный после первого выстрела, кучи толком никакой, скорости ерундовые... Т.е. зачем такой релоад хз.
Ну, например, старину всякую (Бердан, Гра и т.п.) поснаряжать для бабахинга... Или в такой старине тоже лучше сейчас нерезкий бездымный использовать? К примеру, v. N-140 разнесёт бердан к чёртовой матери, или, наоборот, плеваться будет несгорая до конца?
Вопрос актуален: есть возможность пострелять в Финке из Берданов, есть гильзы капсюлированные (новодел и оригинал) и пули отлитые с бороздками свинцовые (а у одного перца и омеднённые). Но никто не знает что сыпать и сколько... боятся, говорят дымный сейчас более мелкий - опасно, а бездымный х.з. ... 
Был прецендент отстрела, тоже за границей, вполне легального егерского ружжа (горизонталка, 16/11Х60R) с новодельных гильз, свинца и дымаря. Тупо - пулю 24г в бумагу, 4 грамма обычного дымаря - почти по мануалу, больше не лезло, без заморочек на отсев пороховой шняги, унд шиссен. Ствол чистый, гильза по дульцу тоже, откат нормальный. Дымарь рулит, сыпь со свинцом под горло.
Ты эта, типа, гильзы все не того, а то то мож эта. оставь парочку. гы.
quote:Originally posted by п-ф:
........ Дымарь рулит, сыпь со свинцом под горло.
.....
Т.е. современный ружейный дыный порох в Бердан подойдёт... Хорошо.
А как насчёт нитро фор Бердан? Или это длинный путь проб и безвозвратных ошибок?
quote:Ты эта, типа, гильзы все не того, а то то мож эта. оставь парочку. гы.
Ну все более-менее приличные с коллекционной point зрения я уже сюда притащил...
quote:А как насчёт нитро фор Бердан? Или это длинный путь проб и безвозвратных ошибок?
В принципе есть новоделы 10,3Х60R с полуоболочкой и др. Там вроде нитро. А вот под что их сертифицировали - хз. Думается не под старьё.
quote:Ну все более-менее приличные с коллекционной point зрения я уже сюда притащил...
Ну, так то с вашей точки. С нашей всё пойдёт. Гы.
quote:Originally posted by п-ф:
В принципе есть новоделы 10,3Х60R с полуоболочкой и др. Там вроде нитро. А вот под что их сертифицировали - хз. Думается не под старьё...
Ты мне скажи прямо: можно в Бердан сыпать N140, N150..., или опасно?!
Или наоборот - плеваться будет... Или эта тема Х.З. - надо опыты ставить, и не самим. 
Гильзы обменные посмотрю... 
Честно хз. Под свинцом в некоторых случаях лучше работает обычный зелёный нитро, а не графитированная флегма. На оболочках наоборот. Пусть другие пробують.
Или надо посмотреть мануалы для антиков с современными аналогами комплектухи. там обычно идёт стандарт тех времен, и сейчас, под свинец и оболочку, с весом и параметрами.
Зы. Все они (тогдашние армейские винтовочные дымарные патроны) Б2 и Ко в принципе одинаковы с непринципиальной разницей - и подчиняются единому правилу для обьёма, заряда, калибра и веса пули. Б2 правда был помощнее остальных из за меньшего калибра. Мона привязаться к любому из старых - гра, маузер и т.д., если есть данные по их релоаду.
и не Жалко вихту переводить...
quote:Originally posted by п-ф:
......... если есть данные по их релоаду.
и не Жалко вихту переводить...
Понятно, будем искать мануалы с перламутровыми страницами...
А вихты в Чухе полно..., но не продают просто так... 
Дык, мануалы е, только не у меня. Обладатели пока в грядущем. Как закончат квасить, так типа спросим.
Эх, хорошо у них там - хошь вихта, хошь лапа, хошь сака... чтоб я так жил...
Лапа - только головки. По гильзачам с лапой у них плохо - в магазинах ППУ, винч, реже рем, иногда сака. А лапа в мешках с "ones fired brass" - только стреляные. Считается дорогой, нет спроса - нет в магазине (только индивид-заказ). Спрашивал - типа как же ваши спортсмены-то поступают; отвечают - покупают лаповские патроны, а опосля гильзы от них релодят...
Для приятеля в Хельсинках у знакомого продавца пробовал заказать лаповские стаканчики .308 и .30-06. Так вот продавец может их заказать по 54 и 72 евроцента за штуку, соответственно. Мой приятель отказался... привез ему тогда винчевские.
А мануалы на старьё - ОЧЕНЬ интересно!
Дык. моя знаит. Лапа 223 здесь по гринцу за счастье. а стреляных у нас у самих бывает как у дураков махорки. Любых. На шару. По этой позиции (халяве) мы думается фиников обогнали значительно. Только места надо знать.
В справочнике Ричард Лии "Современный релоадинг" отдельный раздел по литым пулям. Там совсем другие порошки и навески. (под рукой, увы, нету)
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
В справочнике Ричард Лии "Современный релоадинг" отдельный раздел по литым пулям. Там совсем другие порошки и навески. (под рукой, увы, нету)Док
Да уж. Под ковбойские и старый КС какой то "бычий глаз". хорошо хоть не яйца. гы. по мануальным навескам близок к 320й вихте.
quote:Originally posted by Costas:
А мануалы на старьё - ОЧЕНЬ интересно!
Товарищи удивлены отсутствием у тебя таких\такой книги...
Карочче - под пердан со свинцом идёт IMR 4198. Пуля 250 грейнов - 43 грн. Пуля 370 грн - 41 грн. См. по аналогам в мануалах . Должны быть. прикинь к вихте.
quote:Originally posted by лп:
А как же дымарь в нагановских патронах( в ранних бурый ДП).
Моя посыпать голову пепел... Наган снаряжали дымарём чуть не 1928 года. Правда, дымарь пистолетный, с другими параметрами, но всё равно сорри.
quote:Originally posted by п-ф:
Товарищи удивлены отсутствием у тебя таких\такой книги...
........
Большой привет группе удивлённых товарищей!
Спасибо!
quote:Originally posted by Costas:
Гребень видимо как-то выворачивается...
Во всех случаях гребень как-то сам с коробкой расходился...
Неисповедимы пути гребня...!
Описывались эксперименты с Сунаром (или Соколом?) в Тигре. Так что интересно - затвор вылетал, а упоры оставались целехоньки. То есть вопреки нашим бытовым представлениям металл вздувался, как воздушный шарик, а потом опадал до прежних почти (Тигр всё равно конечно на выброс был) размеров.
"Карабин выдерживает как выстрел с каналом ствола полностью заполненным водой, так и выстрел при котором пуля очередного патрона упирается в забитую в пульный вход вторую пулю. Но, тем не менее, при выстреле патроне 9,3х64 полностью снаряженном порохом "Сунар", карабин разрушается, при этом пуля останавливается около газовой каморы. Пороховые газы прорывают гильзу в зоне экстракторного выема. Наблюдается отрыв передней части затворной рамы. Затвор и боевые упоры ствольной коробки не разрушаются".
quote:Originally posted by Costas:
Ты мне скажи прямо: можно в Бердан сыпать N140, N150..., или опасно?!
Или наоборот - плеваться будет... Или эта тема Х.З. - надо опыты ставить, и не самим.Гильзы обменные посмотрю...
Бердановские патроны с бездымным порохом снаряжали. У Маркевича описано и результаты отстрелов приводятся. Снаряжали порохом марки "Х", тот же Сокол, отсеянный от мелочи, зерна не мельче чем 1Х1 мм. Заряд 2,2 грамма. Пуля и способ снаряжения как в штатном патроне. Кучность лучше почти в два раза.
Думаю, что вполне можно с Сунаром-410 снаряжать.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by п-ф:
Товарищи удивлены отсутствием у тебя таких\такой книги...
Карочче - под пердан со свинцом идёт IMR 4198. Пуля 250 грейнов - 43 грн. Пуля 370 грн - 41 грн. См. по аналогам в мануалах . Должны быть. прикинь к вихте.
IMR 4198 - это почти Viht.120 или наш ВУФл из Х39 патронов. А Сунар-41- весьма схож по своим свойствам с Viht. N105.
Для 45-70 Govt. трапдора мануал Lyman рекомендует 23 грана IMR4198 под пулю, идентичную бердановской. Правда, без буняжки, а с желобками и смазкой.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by п-ф:
Моя посыпать голову пепел... Наган снаряжали дымарём чуть не 1928 года. Правда, дымарь пистолетный, с другими параметрами, но всё равно сорри.
Стряхни пепел с головы. Штатно нагановские патроны перестали снаряжать дымарем в 1908 году, в 20-е годы, видимо, от нехватки пистолетных порохов вернулись к старой практике.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Как то раза три бахнул дымарем 3,5 гр.и пулей 15 гр.от 9х53 их тройника 9,3х72Р,ВПЕЧАТЛЯЕТ... С ох.приветом ,Ганс.
quote:Originally posted by abvgd:
Как то раза три бахнул дымарем 3,5 гр.и пулей 15 гр.от 9х53 их тройника 9,3х72Р,ВПЕЧАТЛЯЕТ...С ох.приветом ,Ганс.
Дык, нормально!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Интересно...
quote:Интересно...
И интересно и нормально ,но грохоту и дыму было предостаточно и отдача огого с сильным броском стволов вверх.Не знаю как там было с давлением ,но выстрел на бездымном порохе с той же пулей воспринимается гораздо легче...С охотничьим приветом ,Ганс.
Как-то на выезде "Алабинских монстров" наблюдал стрельбу дымарём и самолитными пулями из Маузера К98. Забавно. Дыму прям как в битве на р.Альме. Сноп огня из ствола. Но выстрел (по словам стрелявшего коллеги) вполне комфортен. По отдаче не отличается от стрельбы обычными патронами с тяжёлой пулей. Проблем с досыланием - тоже не заметил. Кучка на 100 метров получилась кажется что-то около 2-2,5 МОА. ИМХО.
quote:Originally posted by abvgd:
И интересно и нормально ,но грохоту и дыму было предостаточно и отдача огого с сильным броском стволов вверх.Не знаю как там было с давлением ,но выстрел на бездымном порохе с той же пулей воспринимается гораздо легче...
Известно еще с допротопных времен, что излишеко пороху хуже, чем его недосыпь
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Известно еще с допротопных времен, что излишеко пороху хуже, чем его недосыпь
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Когда стрелял думал ,что наиболее безопасный выстрел ,а сейчас сумлеваюсь,пуля то в оболочке ,хотя и применяемая известными производителями в сочетании с дымарем.С ох.приветом ,Ганс.