Боеприпасы

Обсудим, посильно, патрон 8, 5х55 Blaser

япономор 08-09-2019 19:27

Блазер не даёт его любителям покоя. Вот и очередной ствол выпустил под предлагаемый к обсуждению патрон, ЗмейгоРыныч оповестил.
Что об этом думаете камрады?

Коллеги, просьба - сдерживать себя, владельцев Блазеров и вообще модели R93 и R8 не обсуждать, уже обсудили многократно, а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

япономор 08-09-2019 19:30

Вот такие патроны.

click for enlarge 931 X 377  67.2 Kb
Artishok 09-09-2019 10:04

Недодевятка, перевосьмерка? Чем лучше немца 8х57? А 8х68? Вижу что гильза толстая и короткая, а значит меньше шурудить затвором, плюс все же диаметр важен, да и вес пулек получается может быть больше. Но неужели это все стоит того, что бы городить огород с созданием нового калибра?
Allrad 09-09-2019 10:18

Читал летом о нём.
Видимо, основные причины появления этого калибра заключаются в следующих тенденциях:

1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.

Кое что о характеристиках:

Энергетика выше 30-06, ближе к 338 WM
Сверхзвук сохраняется на дистанции до 1200 метров
Траектория очень прямолинейна, для охотничьих дистанций она на уровне коротких магнумов.

First kfs 09-09-2019 15:26

quote:
Изначально написано япономор:
Блазер не даёт его любителям покоя. Вот и очередной ствол выпустил под предлагаемый к обсуждению патрон, ЗмейгоРыныч оповестил.
Что об этом думаете камрады?


Вроде бы как это более компактный и универсальный вариант патронoв .338 Win.Mag. По фото понял, что пули Нослер и Барнс идут в снаряжение. Массу их не разглядел.
quote:
Изначально написано япономор:
., а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

"По-русски" пишется по-русски через дефис! Тоже обсуждали, ещё в школе.
Artishok 09-09-2019 16:29

Что по компонентам?
Пули .338? Гильзы откуда такие чудесные? Что пережать? Какой порошок? ВВ160?
Allrad 09-09-2019 18:02

quote:
Originally posted by Artishok:

ВВ160?


уверен, что VV там даже близко не пахнет, патроны разрабатывает Ruag (Norma) и там есть свои пороховые заводы

Allrad 10-09-2019 08:15

Кстати, похоже на второй заход по созданию "нового уиверсального патрона". До этого был 8,5x63 Werner Reb. Не знаю, что с ним стало, но и Blaser, и Mauser делали под этот калибр оружие. А обсуждали его здесь в Боеприпасах:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/976480.html

и я соглашусь с п-ф:
"уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры."

япономор 10-09-2019 17:06

quote:
"По-русски" пишется по-русски через дефис! Тоже обсуждали, ещё в школе.

"Первый..." Пётр или кто я так и не расшифровал, так вот. Если бы не смайлик я бы расстроился и оправдывался бы, что пост мною был написан в 2.30 (ночи) и я мог пропустить дефИс, как допустил пробел в цифрах при написании темы. Но это при отсутствии..., а так всё воспринял с юмором, что с нас взять - Да-а-альний Восток. Однако надо отметить, что у каждого свои недостатки. У вас вот, жителя городов-героев с сотнями тысяч погибших в ВОВ (в т.ч. в блокаду), аватар со стреляющим из пулемёта в упор фашиста... в меня, советского офицера, стоявшего в строю, когда вы только родились. Вот это дефис так дефИс!
Так что... - это вам не тут!
Так бы я сказал, но не стал, т.к. смайлик прикольный!
К этому же. Почему я упомянул о правильности написания названия оружейной фирмы? Потому, что, зная себя, при ошибке, указал бы на это автору поста. Это могло бы быть воспринято негативно, типа я учитель, с переходом в дебри - это же Ганза, а зачем это мне? Я просто хочу разобраться с патроном, но этот патрон, к несчастью, Блазер ("Блейзер", "Блайзер" и т.д.). Разбираться с названием фирмы прискучило, но отдельные продолжают упираться рогом. Только поэтому!
Без обиды.
Artishok 10-09-2019 17:06

quote:
Originally posted by Allrad:

что VV там даже близко не пахнет


Ну я по бернрейту имел в виду, не конкретный порох в конкретном патроне.

quote:
Originally posted by Allrad:

хорошо продаются только новинки



В оружии как-то наоборот всё, точнее в боеприпасах. Зачем кому-то оружие под патроны, которые не купишь? А других калибров- полные прилавки.

Хотя становятся же попоулярными всякие чейтаки, кридмуры и висперы с соками. Какой-то эффект случайности, на 20 (50? 100?) новых калибров 1 только более-менее закрепляется и становится хоть немного распространен.

япономор 10-09-2019 17:39

quote:
Зачем кому-то оружие под патроны, которые не купишь? А других калибров- полные прилавки.

Дык вот!
Авторитетные оружейники, даже в Европе недоумевают!

По части этого патрона они же делятся с нами мыслями о плюсах и минусах этого боеприпаса.
Минусы:
- пуль два вида;
- завышенные балл. показатели на пачке (для ствола в 650 мм), а предлагаются стандартные размеры;
- патроны - только эксклюзив от Нормы;
- релодить нечего и нечем...
Плюсы:
- всё остальное!

япономор 10-09-2019 17:41

На пачке данные такие:

8,5 x 55 BLASER (Barnes TTSX 12 g 185 gr (BC = 0,432))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 900 863 828 793 759 726 694
Energy (J) 4.858 4.471 4.110 3.772 3.457 3.163 2.889
100 m -4,0 -0,35 0,0 -3,2 -10,4 -21,7 -37,8
MRD* 182 (m) -4,0 +1,7 +4,0 +2,8 -2,3 -11,7 -25,7

8,5 x 55 BLASER (Nosler AccuBond 11,7 g 180 gr (BC = 0,372))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 910 867 826 786 747 709 672
Energy (J) 4.830 4.387 3.978 3.600 3.252 2.930 2.633
100 m -4,0 -0,4 0,0 -3,2 -10,4 -22,0 -38,5
MRD* 181 (m) -4,0 +1,6 +4,0 +2,7 -2,5 -12,1 -26,6

япономор 10-09-2019 17:42

На просторах Инета встретил такое описание данного боеприпаса.
"8.5 X 55 BLASER УСПЕХ ПЕРЕОПРЕДЕЛЕН-МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ ДЛЯ КОРОТКИХ СТВОЛОВ.
Винтовки с глушителями приобретают все большее внимание. Для того, чтобы сохранить огнестрельное оружие как можно более компактным с глушителем, короткие стволы являются идеальным выбором. Специально по этой причине Blaser разработал калибр 8.5x55. Даже при длине ствола менее 50 см он достигает идеальных баллистических значений, которые обычно достижимы только при использовании более длинных стволов для высокопроизводительных калибров. Диаметр пули 8.5 мм с весом пули 11.7 г и 12 г вместе с высокой скоростью пули обеспечивает наилучший возможный эффект, а также очень длинную траекторию. Эти особенности делают 8. 5x55 Blaser калибром с невероятно широкой областью применения; начиная от местных охотничьих территорий до охоты на лося или крупных антилоп".
япономор 10-09-2019 17:44

ИМХО можно вольно рассуждать пространно, как эти журналисты...
Коллеги, а есть у кого-нибудь чертёж гильзы этого патрона?
Riolit 11-09-2019 04:21

Говорить о глушителях начальной скорости 900м/с довольно таки странно.
АРКТИКА 13 11-09-2019 09:14

quote:
Originally posted by япономор:
Минусы:
- пуль два вида;


Третья пуля засветилась, Oryx 230gr/14,9 g :
http://nettbutikk.norma.as/amm...683-p0000138166
Allrad 11-09-2019 09:19

quote:
Originally posted by Riolit:

довольно таки странно.



Это не со скоростью связано. А с габаритами и массой охотничих банок для не_магнумов, так что привязано к давлению и объему газов.

япономор 11-09-2019 12:55

quote:
Третья пуля засветилась

Да, мне бы этой разновидности хватило!
Ценник-то у нас будет, небось, не гуманный.
В Европе, как я понял, 84 евро за пачку 20 шт.
Allrad 12-09-2019 10:40

https://forum.cartridgecollectors.org/t/8-5x55-blaser/34980

Продублировал вопрос зарубежным коллегам. Возможно, будет ответ по размерам.

япономор 12-09-2019 10:49

quote:
Возможно, будет ответ по размерам.

Хорошо бы. Где-то же есть чертёж.
япономор 12-09-2019 11:28

Вот обзорная статья по патронам Blaser.
http://weaponland.ru/publ/byst...nee/13-1-0-1624
Как говорится, для общего развития.
Allrad 12-09-2019 12:25

quote:
Originally posted by япономор:

для общего развития.



Точно, так как Blaser закрыл года 4 назад свое собственное подразделение по разработке патронов/новых типов пуль.

Allrad 12-09-2019 19:44

click for enlarge 1191 X 344 70.3 Kb

А вот и схема. Картинка кликабельна

В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.

Costas 12-09-2019 22:28

quote:
Изначально написано Allrad:

В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.


Т.е. более тонкостенная, чем .338 Лапуа Магнум. Почему? Давления меньше?
Herr Schulze 13-09-2019 08:54

quote:
Т.е. более тонкостенная, чем .338 Лапуа Магнум. Почему? Давления меньше?

ИМХО просто укоротили предыдущее творение Norma/Blaser - серию патронов Blaser Magnum. Да и болтфейсы затворов под лапую не столь распространены, тут же под обычный поясковый магнум.
quote:
1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.


Прям все как об .338 Ruger Compact Magnum.
Costas 15-09-2019 12:18

quote:
Изначально написано Herr Schulze:

Прям все как об .338 Ruger Compact Magnum.


Ну да, почти копия.
sympetrum sanguineum 27-09-2019 02:46

Такие патроны появляются у таких производителей не как попытки захватить рынок, а больше как жест престижа с расчётом на тех немногих, кто захочет оружие в фирменном патроне. Тоже самое, например, с 8.5х68 Fanzoj, .375 Verney-Carron, .416 Rigby No 2 или линйка Blaser Magnum, все они имеют аналоги, в них нет никакой необходимости, лишь приятное дополнение для индустрии, которая приветствует разнообразие.
япономор 29-09-2019 15:44

quote:
все они имеют аналоги, в них нет никакой необходимости, лишь приятное

Ну так примерно серьёзные оружейники и разъясняют.
0пять 09-10-2019 11:21

quote:
Originally posted by Allrad:

#4



8,5×55 не лучше 8,5×63 Reb и не лучше 8×68 от слова "совсем". Последний интереснее снаряжать, при этом 8×68 практически почти не уступает патрону 300 Win Mag с куда большими возможностями.
quote:
Originally posted by sympetrum sanguineum:

8,5х68 Fanzoj



8,5 x 68 Fanzoj : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 6; u 254.00

8 x 68 S : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00

Если 6 нарезов с шагом 10" у Fanzoj против 4 нарезов и шагом 11,02" у "старого немца" дают одинаковые результаты по всем параметрам, то зачем нужен этот калибр и патрон?

8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже. Зачем он? Только из-за длины гильзы как у "шведа"? Ерунда это всё.

япономор 09-10-2019 17:38

quote:
8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже.

Вот и Vontade (модератор) постоянно горой стоит за 8х68 и он прав!
Vontade 09-10-2019 18:23

Ну, горой не горой, а "старый швед" (6,5×55) и "старый немец" (8×68) сберегли мне, ох, как много, денег

Хотел купить, но не купил, а теперь уже и не куплю: Mauser 03 Trail 308 Win; Sauer 303 9,3×62; "промежуточный" (6,5×68) ствол на Blaser R8 - "швед" и "немец" категорически и с успехом всё это дело заменяют

0пять 10-10-2019 11:03

ТС, прошу извинить за оффтоп.

Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам. И не послушал вас, взял 6,5×68, а вы оказались правы: он не нужен при наличии 6,5×55 и 8×68. Однако, скорее всего, оставлю ствол под лёгкие пули надалеко - он для этого и был создан. А ещё есть идея запускать из него мягкую и твёрдую подкалиберную пулю...

япономор 10-10-2019 15:33

quote:
Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам.

Дык он любого в свою веру обернёт: тож приобрёл шведа 6,5х55. Никак не сподоблюсь на 8х68. Надо просить Игоря опять поработать со мной!
Vontade 10-10-2019 17:51

А чего тянуть кота за хвост?

Ты, для начала, выставь на продажу практически "нехоженный" ствол в 223-м - ты им не пользуешься от слова "совсем"

Далее. Начни работать со стволом 6,5×55 - он у тебя очень даже быстро станет рабочим и любимым. Сразу начинай снаряжать. Рецептов куча. Если что, "горец", "Chuck" или "Слонёнок Гобо" поделятся - они калибр знают ого-го как! На начало тебе двух-трёх десятков гильз хватит, порох, и капсюли наши подойдут вполне. Пуль на ганзе закажешь - продают вовсю. Ты ведь пресс и матрицы приобрел уже?

Затем приведи к идеалу свой 30-06 и законсервируй. А лучше сразу же на продажу вслед за 223-м выставить.

Ствол в 8×68 закажешь, если сердце ёкнет, а оно, похоже, ёкнет, раз тебя никому неизвестный 8,5×55 цепанул. За время, что ствол будет "идти", купишь матрицы как у меня. Материальные "потери" минимизируются за счёт продажи 223-го и, вероятно, 30-06. Может даже в плюсе останешься

Такой расклад подойдёт? Тогда мне уже пора увидеться кое с кем. Ну, ты догадываешься о ком речь

япономор 12-10-2019 17:08

quote:
Ну, ты догадываешься о ком речь


Да, .223-й имеет настрел 34 патрона всего. Матриц к шведу пока нет. Закажу на днях. Остальное всё есть, о чем сказано.
"Чапай думать будет".
.30-06 отменный!
8х68 в деле не видал. Тут народ с Саёжками бегает и начиняет дичь боевой оболочкой. Ходишь потом, добираешь за ними, вытряхиваешь в мойку кривые пули.
Почитаю ещё по 8х68.
Vontade 12-10-2019 19:50

Шутил я, как ты мог догадаться. И никто не говорит, что 30-06 плох. Но по мне "восьмёрка" по умолчанию лучше.

Но вот цифры по методу камрада 0пять:

8×68 : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00
30-06: Pmax 4 050 bar; PK 4 658 bar; PE 5 060 bar; EE 4 335 Joule; N 4; u 254.00

------------------
Cuique suum

Фичный Чел 13-10-2019 12:08

8,5х55 Blaser абсолютно бестолковая идея, рассчитанная только на паству.

Ничем в баллистике не превзойдёт 338RCM, при этом полностью проигрывает по набору расходников и комплектующих. Да, и к тому же, 338RCM имеет такую же длину как 308-й, что даёт ощутимый плюс в выборе магазинов.

Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.

Vontade 13-10-2019 13:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.



Лохи не могут чувствовать "избранность", они по умолчанию неудачники. А на "избранность" рассчитывают только "понторезы"

Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя) пользуется множество нормальных стрелков и охотников. У этого оружия имеется один-единственный минус - оно стало очень дорогим в России. Но это вина точно не производителя

А с тем, что калибр 8,5×55, как "скрипач", не нужен, соглашусь. Никому неизвестно что этот калибр может делать лучше всех других, а особенно в нише своих "собратьев", т.е. "восьмёрок с половинкой"

Фичный Чел 13-10-2019 13:57

quote:
Originally posted by Vontade:

Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя)


На оружие я не намекал, это лишь ваши ошибочные предположения. Более того, сам являлся владельцем 93-го.

А вот те, кто купят нестандартный патрон, под которого ничего нет, то это действительно лохи.
Но если лоху создать ауру эксклюзивности, то он будет чувствовать себя принадлежащим к кругу избранных.

Vontade 13-10-2019 15:01

Возможно намёк на Блазер мне померещился. Бывает

Нестандартный патрон (тот самый, под который ничего нет) могут купить, например, коллекционеры

Лохи, как вы выразились, купят карбин со стволом в этом калибре либо сменный ствол, чтоб подешевле вышло. Правда не понимаю, каким образом ствол в калибре 8,5×55 может послужить поводом ощущать себя принадлежащим к кругу избранных, если ему создать "ауру эксклюзивности"? Зачем вам создавать ему ауру? Почему обязательно 8,5×55, а не 8,5×63 от Вернера Реба, или .338 Lapua Magnum, или, наконец, не .500 Jeffery? Честное слово - не понимаю.

Фичный Чел 13-10-2019 15:24

quote:
Originally posted by Vontade:

Зачем вам создавать ему ауру?


Вы явно не маркетолог.

Шнурки от Версачи можно предлагать по гораздо большей цене, чем просто шнурки.

quote:
Originally posted by Vontade:

Почему обязательно 8,5×55, а не 8,5×63 от Вернера Реба, или .338 Lapua Magnum, или, наконец, не .500 Jeffery?


Потому, что только 8,5х55 от блазера, а все остальные от других брендов.
Соответственно, нет принадлежности к мнимому кругу избранных и к тому же у блазера нет на них(кроме 8,5х55) эксклюзивных прав.

Поэтому создаётся вещь с эксклюзивным правообладанием, продавая которую правообладатель получает прибыль. А что бы продажи шли лучше, то и создаётся аура избранности используя раскрученный бренд.

Vontade 13-10-2019 19:13

Не маркетолог. Явно

А по поводу калибра 8,5×55 лучше всех, я так полагаю, выразился Змейго Рыныч (у него для подобных слов имеется множество оснований):

"Все будет как и декаду назад...
Представили новый калибр, журнализды написали тройку статеек заказных, хайп развили.... И ВСЁ. Две разных пули (свинец и без), завышенные баллистические показатели на пачке, ибо скорости указаны для ствола длиной в 650мм, а предлагаются стволы от 58-50см, причем коротких больше продают.
Другие производители оружия эти калибры делать не будут (ну кроме Маузера и Зауэра), патроны - только эксклюзив от Нормы (концерн РУАГ, который в Россию НЕ шлёт официально), гильз не купить ибо нет спроса / нет матриц / нет рецептов, замкнутый круг. Если еще декаду назад калибры Блазер Магнум появились после какого-никакого анализа рынка и были концептуально хоть как-то сбалансированны в отношении друг друга, то этот калибр был 'приказан' сверху владельцем фирмы как личная блажь (его право, как ни крути) без малейшей надежды на рентабельность и окупаемость. Да, толпа фанбоев купит. Да, запестрит мордокнига / инстаграм фоточками на год-два.. А в долгосрочном плане что? Патроны даже у нас хрен найдешь просто так, только заказ, цены конские, выбор пуль ничтожный, ну и чудес не бывает - затихнет оно сразу как только шеф наиграется и не придумает что-то новое, призванное в очередной раз затмить все аналоги.
"

Фичный Чел 13-10-2019 20:20

quote:
Originally posted by Vontade:

то этот калибр был 'приказан' сверху владельцем фирмы как личная блажь (его право, как ни крути) без малейшей надежды на рентабельность и окупаемость.


Их богатых не поймёшь.

Хотя если бабла куры не клюют, то можно и куролесить.

0пять 14-10-2019 10:29

Что и требовалось доказать.
Баловство это и негласное соревнование (типа: а мы круче) с Вернером Ребом и его 8,5×63... IMHO
япономор 14-10-2019 16:58

Полагаю, тему можно закрывать.