Боеприпасы
Пули без свинца - опыт, плюсы и минусы.
Змейго Рыныч 15-11-2013 17:04
Думаю, не только у нас в Германии, но и в других местах появляются местности, где нельзя стрелять обычными пулями со свинцом.
Давайте здесь будем обсуждать плюсы / минусы таких пуль и всё что с ними связано.
Начну - стреляю из Маузера М03 в калибре 8,5х63 (пуля диаметром.338)
На данный момент добыто 6 единиц дичи, лани и олени до 70 кг веса.
Пуля - Jaguar Classic, 182 грейна. Попадание либо чуть за лопатку, либо в неё. Все навылет пока. Расстояние от 70 до 170м.
Половина легла на месте, 3 штуки прошли от 2 до 20м.
Опытные охотники говорят, что без свинца пуля убивает медленне и / или хуже.
Barnes TTSX, Hornady GMX, Jaguar, RWS Evo Green, TIG nature, Remington Copper Solid итд. - их не так уж и мало.
Что скажете вы?
Pilot11 16-11-2013 07:26
Тут фишка в том, что свинец деформируется, образует "заклепку", а цельно-медные жесче. Потому динамика ранения зверя несколько иная. Вариант: Использовать пульки с тупой головной частью.А еще лучше с пустотной.
quote:в других местах появляются местности, где нельзя стрелять обычными пулями со свинцом.
Дибилы, что еще сказать на это...
dmitryi22021980 16-11-2013 15:48
пули раскрылись? Какое выходное отверстие?
Змейго Рыныч 17-11-2013 01:29
Пули конечно раскрываются, в зависимости от попадания выход (если не было костей) на уровне советской 3-х копеечной монеты, с костью - диаметров см. 5.
Пули ягуар "классик" которые я использую, с отверстием в носике. У других - пластиковый носик, который "стартует" деформацию или дефрагментацию.
Забайкалец-03 22-11-2013 03:49
RWS Evo Green были такие у меня, жаль в глуши такой не могу докупить их. Как работают по зверю я не знаю, но как летают мне нравится
. Чаще зверь получает пилюлю от нормыAllrad 29-11-2013 19:12
Еще совсем недавно самым доступным импортом в России из патронов был Cineshot.
И многие им стреляли и из 308, и 9,3. Несмотря на перечеркнутого олененка на коробке.
Если зверь не африканский, а вес до 70 кг, его можно надежно класть любой пулей.
Про всесоветский опыт использования пуль с сердечником тактично молчу:-)
Змейго Рыныч 30-11-2013 10:08
Cineshot как внутренность пули содержит прессованную стальную "пыль"
Грязно для мяса
И на действие по зверю не рассчитано.
В общем, это на совести "охотников"
Allrad 30-11-2013 12:14
Изучил каталог по ссылке Евгения каталог солидитед Гешос, жаль, что в номенклатуре Ягуаров нет тяжелой пули, например для 338 или 300вм.
С одной стороны, ну что сложного в вытачивании?.., процесс можно автоматизировать, сюда барана, отсюда -палку колбасы.
Но у нас по такой цене могут быть только гладкоствольные солиды, с допуском по калибру 0.1мм и по длинне 0,4.
Грустно!
Allrad 24-12-2013 23:34
А есть ли данные по общей длине патрона с солидами Ягуар для патрона 300вин маг?
vic 13 15-01-2014 16:15
Два года назад лось, дистанция 110 метров в позвоночник на вылетЮ лег на месте. Входное и выходное отверстие одинаковые, позвоночник акуратно просверлен. Карабин SAUER-202 кал. 30-06, патрон SAKO POWERHEAD 11.7 гр.
В ноябре 2013 г. товарищь бил кабана, дистанция 35 метров под лопатку лег на месте, пуля раскрылась как на картинке. Комби МР, кал. 308 Win. пуля соответственно Barnes.
PetrovYra 15-01-2014 19:32
Около трех лет пользую только Barnes в 308win. На днях пятую пачку распечатал. Никто никуда не бежит.Ракурс и расстояние (без фанатизма) роли не играет.
О переходе на пули со свинцом мыслей нет..
SergeyMsk 05-02-2014 12:44
Я с ноября прошлого года начал стрелять SAKO POWERHEAD 11,7 гр. с пулей Барнес. Добыто 5 кабанов:
около 200 кг с 40 м за ухо по левому борту - на месте, пуля не вышла;
около 120 кг с 40 м в лоб через ветки - на месте, пуля не вышла;
около 100 кг с 40 м за ухо по левому борту - на месте, пуля после попадания по кости изменила направление примерно градусов на 30 вверх, были небольшие гематомы в районе выхода, с полкило мяса пришлось выбросить;
около 80 кг с 40 м за ухо по левому борту - на месте, пуля не вышла;
сеголеток, кило 30...35 с 80 м в позвоночник выше лопатки, на месте, пуля вышла. По сеголетку эта пуля - перебор, фото можно посмотреть по ссылке forummessage/2/7259
Так уж получалось, что тех кабанов, в которых пули застряли, я сам не разделывал и фото выложить не могу. Возможно госпожа улыбнется в следующем сезоне.
Говорить об останавливающем действии пули на основе моего опыта сложно: места все убойные, расстояния не сильно большие, здесь любая оболочка сделала бы свое дело. Но все равно пулей доволен
Змейго Рыныч 25-02-2014 10:52
За декабрь было добыто ещё 2 лани, пули снова навылет.
Вот одна из них.
Попалось удобное "окно" в растительности, как раз крайнюю особь хорошо видно. Стрелял самку лани (без телёнка)на 70-80 метров с колена, попал за лопаткой, но лань стояла немного под углом, и пуля прошла наискосок, выйдя за диафрагмой. В момент попадания она на одной ноге пригнулась вниз, но потом сделала резкий разворот и ушла за остальными. Кинулись за ней, выбежали на место и хотели искать место попадания - кровь, итд. Но это оказалось ненужным - лань прошла метров 40 и легла, белое брюхо хорошо видно было.
Змейго Рыныч 25-02-2014 10:55
Кста, недавно в швейцарском ТВ была передача. Охотники кантона Граубюнден (где законом предписано стрелять только одним калибром и только из однозарядного оружия), тестировали боеприпас не содержащий свинца.
Несколько кадров показывали блок желатина с вкраплениями свинца.
Из обычной полуоболоченной пули примерно 1/3 свинца остаётся "пылью" и кусочками в мясе...
япономор 28-02-2014 17:48
quote:Из обычной полуоболоченной пули примерно 1/3 свинца остаётся "пылью" и кусочками в мясе...
Ну вот вам и ответ на ваш вопрос из первого поста.
А сколько свинца едим из пернатой дичи?
Стоит призадуматься.
В охоте приспособиться можно к любой пуле.
При коллективной охоте выбирать не приходится - люди палят чем попало. Если ходишь один - лучше стрелять пулей без свинца, зачем травить себя и близких? Так сейчас подумалось.
Если бы на эту тему не натолкнулся, то считал бы как и раньше, что подобные пули целесообразно применять только в Африке, а это меня не касается. Век живи ...
SergeyMsk 28-02-2014 20:22
Змей-горыныч , в 5 номере немецкого оружейного журнала за прошлый год есть очень подробная статья, где тестировались 4 типа пуль. Если найдешь - было бы интересно здесь выложить. Если не найдешь - я сфоткаю и выложу. Правда качество будет сомнительное
Змейго Рыныч 28-02-2014 21:42
DWJ?
Поищу в закромах.
lexa4433 28-02-2014 23:02
quote:Originally posted by Allrad:
Еще совсем недавно самым доступным импортом в России из патронов был Cineshot.
И многие им стреляли и из 308, и 9,3. Несмотря на перечеркнутого олененка на коробке.
Некоторые охотники наоборот думают, раз олень перечёркнут, значит патроны именно на оленей.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Cineshot как внутренность пули содержит прессованную стальную "пыль"
Пару недель назад досталась пуля из патрона Cineshot .30-06 Spr. Ради любопытства нагрел её на газу, из отверстия в носу оболочки вытек свинец.
япономор 01-03-2014 06:33
quote:Некоторые охотники ... думают
Да ну?
Некоторым охотникам надо было в школе букварь не только курить. На пачке чот накалякано про кино. Да и обсуждали сей патрон уже в Ганзе.
lexa4433 01-03-2014 11:27
quote:Originally posted by япономор:
Некоторым охотникам надо было в школе букварь не только курить. На пачке чот накалякано про кино. Да и обсуждали сей патрон уже в Ганзе.
Не все ганзу читают, и продавцы в магазинах, чтобы продать товар иногда такого насоветуют.
Для примера forummessage/56/537 пост 287.
япономор 03-03-2014 09:19
quote:От 150 до 200 метров.Последних двух, эксперементировал. Cтрелял с рук без упора и по голове.Результат положительный.Просто супер.Патроны пристрелял германские экспансиврые пуля белая с отверстием CINESHOT.
Так этот пост "posted 26-4-2011", может уже дошло до стрелка.
SergeyMsk 03-03-2014 09:52
Выкладываю статью из немецкого оружейного журнала DWJ
Змейго Рыныч 03-03-2014 12:09
quote:Originally posted by lexa4433:
Пару недель назад досталась пуля из патрона Cineshot .30-06 Spr. Ради любопытства нагрел её на газу, из отверстия в носу оболочки вытек свинец.
Eщё лучше.
3аядлый 03-03-2014 14:08
Писал в теме про 30-06. Продублирую и здесь. Кабан кил на 120. С 15 метров в штык. 165gmx hornady. Пуля вошла под левый глаз. Разбила череп, горло, артерию в шее и остановилась грудине под лопаткой. Пал на месте. Остаточный вес пули 9,57 гр. Кусочек все-таки отвалился.
Valentin72 04-03-2014 23:15
quote:Originally posted by 3аядлый:
...165gmx hornady....
...Остаточный вес пули 9,57 гр. Кусочек все-таки отвалился.
И на какой скорости запускалась такая пуля ?
3аядлый 05-03-2014 09:57
quote:И на какой скорости запускалась такая пуля ?
Хрона нет к сожалению. По квике примерно 850 мс. Запускалась на вихте n540 3.37гр.
Valentin72 05-03-2014 11:00
Бытует мнение, что такие пули лучше запускать на максимальных скоростях.
Якобы это приводит к улучшению поражающего эффекта.
Есть ли у Вас какой-либо опыт на данное утверждение.
3аядлый 05-03-2014 11:48
Не могу однозначно ответить. Это первая пуля, оставшаяся в звере. Все остальные на вылет, но стрелял в основном по легким кабанов и козлов. Легкие зверя превращаются в рваное желе. Зайца, лису рвет очень сильно, просто жутко, как 243. Полуоболочками со винцом, имхо так не рвет, даже А-Максом. Это из личного опыта применения. И поражающий эффект и проникающая у GMX мне показалась значительно лучше, чем у пуль со свинцом.
Valentin72 05-03-2014 11:56
Спасибо за информацию.
Пора набираться опыта на собственной практики, а то уже как год сотня булик пылится на полочке, а запустить всё времени нет.
Так что будет "тело", будет и отчёт.
pawal 05-03-2014 15:26
В последнем номере журнала "Калашников", ?3, 2014 г. опубликована большая статья "Бессвинцовые пули: сохранить массу." Почитайте. Интересно.
С уважением,
Валентин
pawal 05-03-2014 15:31
В последнем номере журнала "Калашников", ?3, 2014 г. опубликована большая статья как раз в тему "Бессвинцовые пули: сохранить массу". Почитайте.Очень познавательно.
С уважением,
Валентин
lexa4433 08-03-2014 20:02
quote:Originally posted by pawal:
В последнем номере журнала "Калашников", ?3, 2014 г. опубликована большая статья как раз в тему "Бессвинцовые пули: сохранить массу". Почитайте.Очень познавательно.
Купил сегодня из за этой статьи третий номер "Калашникова". Сканера нет, выложить сюда не могу.
З.Ы. На обложке анонс статьи "Молоток для ПТРД" в журнале о противотанковых ружьях ни слова, а очень интересно было бы почитать.
япономор 03-08-2014 18:34
цитата:Так что будет "тело", будет и отчёт.
Ну и где отчёт?
Temik-irk 05-08-2014 07:20
цитата:Originally posted by япономор:
Ну и где отчёт?
Так походу тела еще нет.
Я зарядился Брансом. Расрытие по книжкам не очень порадовало. Вот тут выкладывал - forummessage/2/2245 . Скорость не мерил. Может по биоцели лучше раскрываться будет. С нетерпением жду, когда появится возможность опробовать.
Змейго Рыныч 14-08-2014 18:20
Зарядил мне знакомый три десятка GMX в 8,5х63, осенью опробую.
япономор 12-02-2015 17:44
цитата:осенью опробую.
Ну и, Евгений.