Боеприпасы

Охотничьи патроны Rottweil и RC40, а также все остальные....

RealGun 20-09-2013 10:12

Попали мне тут в руки патроны импортного производства немецкой фирмы Rottweil и итальянские RC40.
Причем человек, который мне их передал, был абсолютно уверен, что это лучшие в мире патроны.
При довольно значительной разнице в цене, по сравнению с отечественными патронами, они точно должны быть гораздо лучше , что я и решил проверить.

click for enlarge 1920 X 1440 372.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 284.1 Kb picture

Патроны RC40, полумагнум, гильза 70мм, дробь N5, навеска дроби 40гр. Безусловно красивые. Безупречная завальцовка. Высокое основание в 24мм. Такой патрон в руке держать приятно.
А теперь давайте посмотрим, что же у него внутри....
Аккуратно срезаем кромку "звезды" и видим блестящую и ровную (на первый взгляд) дробь. Дроби, кстати, в патроне 39,08гр, будем считать нормально.
click for enlarge 1920 X 1440 440.4 Kb picture
На фото видно, что дробь не 'тянет' на эксклюзив, хоть и блестит: просто дробь. По размеру соответствует заявленному на пачке - 2,9мм. Навеска - 39.08гр. Немного меньше заявленного, но будем считать нормально.
Вынимаем пыж и высыпаем порох..

click for enlarge 1920 X 1440 302.0 Kb picture

Хм: а где порох???

Заглянул: есть порох:Пытаюсь вытряхнуть..

click for enlarge 1920 X 1440 317.3 Kb picture

ООппа! А вот и порох. Вот такая вот 'плюха' и была (есть) порохом в этом патроне.
Так как даты изготовления на пачке я не нашел, определить 'возраст' патронов не представляется возможным. Думается мне, что слежавшийся порох как раз и получается в результате длительного хранения.

А теперь постреляем:

click for enlarge 1240 X 1740 945.9 Kb picture

Что мы видим? Вполне обычный разброс по давлению и по скорости. Давление для 70мм гильзы приличное и думаю, что стрелять можно только из ружей прошедших испытания давлением 1300 бар, т.е. 'Магнум', о чем и написано очень мелко, да и еще по-итальянски, на одной из сторон пачки. На это нужно было обратить больше внимания, т.к. увидев на патроне надпись 70мм, наши горе-охотники запросто запихают патрон в свои ТОЗы и ИЖи. Как видно из таблицы, давление совсем не-детское и до беды недалеко.


RealGun 20-09-2013 13:27

Патроны Rottweil, с дробью No 4, 36гр, HV (высокая скорость)!
click for enlarge 1920 X 1440 338.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222.6 Kb picture

Судя по фото, по внешнему виду, эти патроны сильно проигрывают итальянцам. Завальцовка более грубая, да еще и в одном месте рваный лепесток. Основание гильзы, по высоте чуть меньше итальянских и составляет 20мм, имеет довольно глубокие следы от инструмента. Некрасиво..
Режем.

click for enlarge 1920 X 1440 368.3 Kb picture

Внешний вид дроби привел в уныние... Не добавило радости и то, что из заявленных 36гр дроби, в патроне было всего 34,22гр. и это в патроне за 45 рублей!!

Стреляем.


click for enlarge 1256 X 1740 947.5 Kb picture

Высокую скорость обнаружить не удалось. Я вообще считаю, что скорость V10 (подписано ручкой), должна быть не менее 340 м/с для охотничьих патронов.

RealGun 20-09-2013 15:36

для сравнения я взял всем известный патрон "Практик" от Азота, на порохе Сокол, с навеской 35гр дроби No 3.
Цена патрона в магазине - 12-13 руб.

Дробь в патроне получше чем у Rottweil.
Кстати, твердость дроби как у импортных, так и у отечественного составила 14 ед.


click for enlarge 612 X 792 722.3 Kb picture


Что могу сказать..

..идем покупать нужное, а в итоге покупаем блестящее..

Импортные производители, делая высокое основание на гильзе, несомненно внешним видом подкупают, но все дело в том, что это высокое и красивое основание на улучшение баллистических характеристик никак не влияет, но заметно удорожает патрон. Есть еще один неприятный момент. После выстрела таким патроном, извлечь его из патронника ружья крайне затруднительно, т.к. его здорово "раздувает" при выстреле и это может сыграть злую шутку на охоте.
При такой цене на прилавках, эти патроны, скорее всего "томятся" довольно долго и если вдруг появится интересующий с толстым кошельком, то наши бравые продаваны сделают все что угодно, чтобы продать как можно больше, рассказывая о неоспоримых преимуществах импортных патронов в сравнении с отечественными. И люди верят... и покупают...

lexa4433 20-09-2013 19:55

quote:
Originally posted by RealGun:

При такой цене на прилавках, эти патроны, скорее всего "томятся" довольно долго



Подозреваю, что они завозятся в Россию уже не свежими, по сниженной в связи с этим цене. На пачках патронов Fiocchi, RC4 и RIO не нашёл даты производства, и вообще ни слова по русски. Хотя вроде по закону о защите прав потребителей на упаковке должна быть информация на русском.
quote:
Originally posted by RealGun:

Есть еще один неприятный момент. После выстрела таким патроном, извлечь его из патронника ружья крайне затруднительно, т.к. его здорово "раздувает" при выстреле и это может сыграть злую шутку на охоте.



А мне гильзы RC4 и Fiocchi с высоким основанием нравятся. Всегда собираю их на стенде. Правда тяжёлыми навесками не снаряжаю, нет нужды, поэтому ни разу ещё не дуло.
RealGun 20-09-2013 21:59

quote:
А мне гильзы RC4 и Fiocchi с высоким основанием нравятся. Всегда собираю их на стенде. Правда тяжёлыми навесками не снаряжаю, нет нужды, поэтому ни разу ещё не дуло.

Они мне тоже внешне нравились какое-то время. Релодил их стрелял и плевался. После каждого выстрела приходилось буквально выцарапывать каждую гильзу. Стрелял исключительно 28гр спорт. Выкинул нах...

lexa4433 20-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by RealGun:

Стрелял исключительно 28гр спорт. Выкинул нах...



Тоже снаряжаю в них дробь 28 г. или пулю Лии, но стреляю из полуавтоматов. Гильзы из патронников вылетают нормально.
RealGun 20-09-2013 22:17

вероятно из полуавтомата и вылетает нормально, а вот из двудулки достать проблемно..
zibert paul 25-09-2013 13:48

Покупал Clever, ни на одной пачке не было даты изготовления, либо срока годности. Претензий к патронам нет, но осадочек...
lexa4433 25-09-2013 17:00

quote:
Originally posted by zibert paul:

Покупал Clever, ни на одной пачке не было даты изготовления, либо срока годности.



Возможно дата производства есть на коробке с десятью пачками, но продавцы в магазинах не говорят и коробку не показывают. А может в Италии производителям не требуется указывать сроки годности на патроны? Они у них не успевают портится, расстреливают или продают за границу.
zorg 777 26-09-2013 22:41

Сегодня отстрелял ротвейл 40 дробь 1, ожидал намного большего, контейнер когда открываються когда нет, осыпь вообще молчу, проиграли главпатрону! В доску тоже входит как и наши, в общем я больше не связываюсь с этими изделиями. Ружьё бенелли м2, сужения 0,5 затем 0,75. А набрал на 2 тыс рублей на гусика, лучше скм взял бы.
lexa4433 26-09-2013 23:17

Из за высокой цены появляются справедливые повышенные требования к качеству, а по сути это обычные патроны. Что и видно из тестов Дмитрия Юрьевича. Хотя стоит заметить, внешний вид и реклама работают, видя на прилавке патроны Rottweil, Clever, Fiocchi и RC их так и хочется купить.
zorg 777 27-09-2013 12:08

Полностью согласен, ничего особенного, рядовой патрон красивого вида.
zorg 777 27-09-2013 12:09

Перехожу в ветку самокрутчиков, там если патрон " Г " значит сам виноват.
venture 08-10-2013 15:20

Спасибо Real Gun за интересную тему! А то я, грешным делом, думал, что лишь я один разочаровался в Ротвайле! Ваши наблюдения абсолютно совпали с моими! если учесть разницу по времени в пару-тройку лет, то напрашивается логичный вывод, что это система. И недовес дроби в пару грамм меня тоже сильно удивил, и здесь совпало!
P.S: патроны снаряжаю сам. Всё покупное (и импорт, и наши) - бесконечная лотерея.
А ведь были когда-то патроны Хубертус....
С уважением
mangyst 10-10-2013 21:04

Спасибо за тесты.
Oborona 10-10-2013 23:53

Clever тоже качеством не блещет, ездил тут на охоту с ним, полный атас. Тут уж Рекорд порой удивляет своей работой.
lexa4433 11-10-2013 07:53

quote:
Originally posted by Oborona:

Clever тоже качеством не блещет, ездил тут на охоту с ним, полный атас.



В чём выражался атас? Осечки, тугая экстракция, клины в полуавтомате?
Oborona 11-10-2013 09:39

Низкая резкость боя. У меня птица битая почти в упор, пролетала мимо. Потом на картонке проверял с 30 шагов.
Oborona 11-10-2013 09:40

Мне ребята подкинули рекорд, так с ним все падало тряпкой.
lexa4433 11-10-2013 19:13

quote:
Originally posted by Oborona:

Низкая резкость боя. У меня птица битая почти в упор, пролетала мимо. Потом на картонке проверял с 30 шагов.



Отстрелять бы эти патроны через хронограф. У Вас есть такая возможность?
alsands2010 11-10-2013 23:29

Разбирал разные патроны RC, но только в магнумах, даже свежих, (40 и 50 грамм) порох таблетками...
Лично я заметил на всех патронах RC такую тенденцию: отличная резкость (недавно отстреливал серию RC 3 Caccia 36 средняя скорость 432м/с ), но дырявая осыпь с явным сгущением к центру.
Но на практике оказалось совсем всё по другому... На ближних расстояниях с голубей делает "подушки", что даже собака не жрёт, но вот из-за "далеко" достаёт очень классно. Их пользую иногда как ЛР патрон.

Теперь о Ротвейле. В магазине повезло когда-то и купил по 0.7Дол. данные патроны серии HV.
В хрон не стрелял. А вот по бумаге- да. Прекрасная осыпь! Очень равномерная. Сам в основном кручу из хороших расходников на МЕКе (пороха БиПи, Нобель Спорт, гильзы БиПи, лучшие контейнеры и ГОСТовская дробь), но такой красивой осыпи так и не добился. Иду в этом направлении....
Если магазинные, то РС и Ротвейл мне очень нравятся.
П.С.
А самая идеальная, которую видел, дают патроны 50гр. и 42гр. Remington Magnum. Что с цилиндра, что с чока- всегда одинаково шикарно и ОДИНАКОВО! Не увидите разници на бумаге между чоком и цилиндром. Не понимаю как так может быть.....

Oborona 12-10-2013 12:26

У ремингтона может быть такой результат за счет контейнера.
RealGun 12-10-2013 08:38

Могу предложить помощь в проведении испытаний патронов имеющих "сомнение" с описанием, фотографиями и протоколами баллистических испытаний.
RealGun 17-10-2013 11:11

Для теста передали мне несколько патронов итальянской фирмы "Bornaghi" в папковой гильзе с дробью ?7х32 и ?9х28.
click for enlarge 1920 X 1440 250.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 296.3 Kb picture
ПК в папковой гильзе, конечно странно, но что есть, то есть.
Пыж, кстати, довольно поганого качества, кривой и непролитый.
click for enlarge 1920 X 1440 258.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 277.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 515.1 Kb picture
а вот дробь, мало того, что она не соответствует никаким размерам и не проходит по допускам - самого посредственного качества.
click for enlarge 1920 X 1440 305.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476.8 Kb picture


Ну а теперь самое неприятное.
Для испытаний, конечно, необходимо отстрелять не менее 10шт патронов для получения общей картины, но данные полученные при стрельбе 2 и 3шт соответственно, показали, что среднее давление превышает допустимое значительно. Это говорит о том, что такими патронами, стрелять можно только из ружей, прошедших испытания давлением 1370 бар, т.е. Магнум. Причем на упаковке с патронами ни слова об этом нет. Да совершенно бессмысленный патрон получился. При очень скромных показателях скорости, значительное превышение среднего значения по давлению..



click for enlarge 1275 X 1650 215.8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 255.3 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 229.4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 250.8 Kb picture

venture 17-10-2013 11:25

quote:
Для теста передали мне несколько патронов итальянской фирмы "Bornaghi" в папковой гильзе с дробью ?7х32 и ?9х28.

ПК в папковой гильзе?! Это что-то новенькое...
Интересно! Вообще, к продукции Борнаги отношусь весьма положительно. Несколько раз стрелял их полумагнумом в 20-м калибре - утки падали очень хорошо от 7-ки в ноябре (!). Понравились больше всех из покупных.
Сразу вопрос по существу: померьте, пожалуйста, диаметр дроби и как он соотносится с метрической системой (проще говоря, зная итальянские заморочки с их нумерацией-соответствует ли тому, что написано на гильзе?). По 7-ке не должно быть расхождений, а вот по другим-более крупным- должно быть! Теоритически, на экспортном товаре должны писать то, что соответствует стандартам той страны, куда отправляют товар (сам в этом СИЛЬНО сомневаюсь)!
Вот какой смысл в папке с ПК? Папка-это прежде всего безконтейнерное снаряжение на Диане или фетре! Но посмотрим...

alsands2010 17-10-2013 11:59

Извините за критику, но где тест? Это называется "разрезал патрон и глянул что там внутри".....
Для того, чтобы назвать это тестом, нужно как минимум стрельнуть в хрон (что тоже мало что решает)
Тест патрона- это 100-дольная мишень и оценка резкости на том же расстоянии.
venture 17-10-2013 12:23

Ну не торопите же...Я и сам тут поторопился-пока писал пост-пришли фото!
RealGun 17-10-2013 13:29

quote:
Извините за критику, но где тест? Это называется "разрезал патрон и глянул что там внутри".....
Для того, чтобы назвать это тестом, нужно как минимум стрельнуть в хрон (что тоже мало что решает)
Тест патрона- это 100-дольная мишень и оценка резкости на том же расстоянии.


вы слишком торопитесь.
Ганза не всегда позволяет удачно вставить фото и написать что-то. Все будет. Немного терпения.
К сожалению, я не могу сейчас проводить тесты на качество дробовой осыпи и резкость...

venture 17-10-2013 15:40

Спасибо топик-стартеру, хорошая идея, интересная тема + балствол дает объективность. Но испытания по доске на 35м, имхо, надо обязательно тоже делать: начальная скорость - это одно, а скорость у цели -совсем другое (очень сильно зависит от твердости дроби).
Сколько мифов Вам предстоит развенчать (я про покупные патроны)!
Для себя этот вопрос решил давно-только самокрут. Покупные-только для стенда, где я, увы, гость редкий.
shturman405 30-10-2013 17:06

Подпишусь.
azot-oc 30-10-2013 19:56

quote:
venture
posted 17-10-2013 15:40               
Спасибо топик-стартеру, хорошая идея, интересная тема + балствол дает объективность. Но испытания по доске на 35м, имхо, надо обязательно тоже делать: начальная скорость - это одно, а скорость у цели -совсем другое (очень сильно зависит от твердости дроби).

А как быть со стальной дробью? Она ведь не мягкая :-) и надо ли искать одинаковые доски?
И еще хотел узнать Ваше мнение по действию по цели- что предпочтительнее- мягкая дробь, например ШОМ или твердая литая?

Согласен , что Дмитрий поднял интересную тему- поле непаханное. Спасибо

venture 30-10-2013 20:02

Только твердая-литая или штампованная, без разницы.
azot-oc 30-10-2013 20:21

Не совсем так. Есть (в ГОСТах) разграничение этих дробей: ШОТ-штампованная охотничья твердая и ШОМ- охотн.мягкая, есть литая... и т.д. - твердости у них разные, но думаю вы за твердую потому что она меньше деформируется при выстреле. А какая из них лучше работает по цели (не по доске, а например по утке)?
dark strannic 30-10-2013 20:44

Лучше мягкая. Тяжелее и деформируется. Но вот попробуйте ей круглость сохранить, чтоб она работала.
venture 30-10-2013 21:03

Честно говоря, я даже спорить не буду...БОльшую убойность сохраняет на дистанции дробь с более высокой скоростью, а значит- с меньшей деформацией. Чтобы в этом убедиться, достаточно стрельнуть по доске и оценить глубину проникновения, а также процент дроби, просто "прилипшей" к доске. И не надо рассматривать вопрос "экспансивности" мягкой дроби -этого нет и быть не может, не путайте с пулями. Мягкую дробь сознательно применяют для снаряжения патронов для стрельбы накоротке. В производстве её (мягкую) делают исключительно исходя из соображений рентабельности и простоты производства. Можно ухищряться и разными способами сохранять её форму при выстреле, но того оно не стоит, поверьте.
azot-oc 30-10-2013 21:14

quote:
Но вот попробуйте ей круглость сохранить, чтоб она работала.

Согласен, не просто. Охочусь на утку обычно со штампованной 5кой или полумагнум 3кой , при этом сохранить ее округлость в процессе выстрела не стараюсь, про равномерность осыпи на охоте не думаю. Твердо уверен- в моих промахах патрон не виноват

azot-oc 30-10-2013 21:29

quote:
В производстве её (мягкую) делают исключительно исходя из соображений рентабельности и простоты производства.

Свинец используемый для штамповки дроби более мягкий-чем для литья (и по рецептуре сурьмы там поменьше). Если не ухищряться специально штампованная дробь будет ощутимо мягче литой. А вот производство ее -значительно сложнее и дороже, чем литой, и на международных рынках ценник на штамповку всегда выше- знаю это не по наслышке- занимался поставками этого добра в десяток стран

venture 30-10-2013 21:51

Правильно, и все производители патронов вынуждены это учитывать, конкурируя в цене.
dark strannic 30-10-2013 22:38

quote:
Если не ухищряться специально штампованная дробь будет ощутимо мягче литой.

Странно я думал наоборот. Есть штамповка 0000 твердая. И еще одна странность кучность у нее ниже чем у другой немного помягче. Так и стоит 2 кило остачи не заряжаю.
quote:

venture


твердость в меру хороша. Сам лил и отстреливал все составы. дет тоже льет больше 40 лет и пришел к одному составу. Я к чему попалась самолитная 000 с чистого баббита. Диаметр ее был 4,8-4,9мм т.е чуть больше. Вес в 35гр как 00 в 33гр заводской что-то около 63шт. Вообщем нагонялся я подранков. Долго не забуду ту дробь. и кстати твердую дробь самолитную мнет еще как. Стреляю твердой с того момента как взял ружье(тут умельцев дробовых дел хватает). Смотря как зарядить.
RealGun 08-11-2013 16:15

не спать!! На правах Ап!а
RealGun 14-03-2014 15:22

Сегодня мне передали для испытаний охотничьи патроны нескольких известных итальянских производителей.

Это патроны Bornaghi 32гр c дробью 0, ELEY 32гр с дробью ВВ и ELEY 36гр с дробью 3.
А теперь по-порядку.
Начну с патрона, который вызвал у меня некоторое недоумение в плане баллистики.
Внешне выглядят незатейливо, с довольно неровной "звездой"
click for enlarge 1920 X 1079 525.1 Kb picture
еще
click for enlarge 1920 X 1079 436.0 Kb picture
порох, пыж и дробь.
click for enlarge 1920 X 1079 441.7 Kb picture
дробь, кстати, явно не соответствует той цене, за которую продается патрон.
click for enlarge 1920 X 1079 479.5 Kb picture

а вот и баллистика. Если честно, то тут явный перебор, при этом ни одной надписи на коробке о ВЫСОКОМ давлении я не нашел.
click for enlarge 727 X 1024 95.3 Kb picture
click for enlarge 727 X 1024 91.9 Kb picture

RealGun 14-03-2014 15:23

Патроны ELEY
click for enlarge 1920 X 1079 517.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 527.2 Kb picture
Дробь в патроне обычная, ничем не примечательна, но и не плоха в целом.
click for enlarge 1920 X 1079 503.8 Kb picture

баллистика средняя, как и у большинства производимых в мире патронов.
Правда разброс по скорости немного напрягает..
click for enlarge 727 X 1024 99.8 Kb picture
click for enlarge 727 X 1024 91.5 Kb picture

RealGun 14-03-2014 15:24

36гр с дробью 3
click for enlarge 1920 X 1079 556.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 522.4 Kb picture
вот на эти патронах дробь действительно красивая и ровная.
click for enlarge 1920 X 1079 513.1 Kb picture
Goodwin2110 14-03-2014 17:12

Спасибо за отстрел! Очень интересные данные, которые заставляют задуматься о смысле переплаты за импортный патрон..
тут надо упомянуть, что номера дроби не соответствуют нашей нумерации. У Борнагги нулевка соответствует нашему #1, BB - это наша нулевка и 3 - наш #4.
Килобар у Борнагги это "жесть".. Тяжкое испытание для отечественных ружей.. Интересно, в каком виде дробь вылетает.. В виде плюшек, видимо..
Я стрелял этими патронами. Борнагги стрелял зимой. Из инерционника. Вопросов к эффективности не было (заяц не смог пожаловаться после выстрела с 44 метров, свет выключило сразу), кроме пожалуй одного: пыж (Cheddite Drago, как и в вышеупомянутом патроне) после выстрела в промороженом до -24 градусов патроном имел вывернутый полностью набок амортизатор вдобавок с трещинами..
Стрелял гуся этим Элеем Альфамакс BB с диановским пыжом. Дистанция метров 30, вся дробь навылет, не смотря на 6 попаданий в грудь, утянул почти на 200 метров. (Левый гусь)
click for enlarge 1166 X 871 442.3 Kb picture
Goodwin2110 14-03-2014 18:01

Нашел отстрел этого Борнагги ?0.
Дробь 3,9мм. В патроне 79 дробин, общим весом 30,89 грамма. Недовес..


click for enlarge 966 X 961 614.8 Kb picture
42 попадания, кучность 53%. Стрелял из турка Ата Армс Нео12. Для получока вполне неплохо..

igor-hunter 18-03-2014 13:38

Rottweil Silver Selection Hunt 36 кто то может что то сказать о них?
SBAIK 19-03-2014 08:28

quote:
Патроны ELEY

quote:
Дробь в патроне обычная, ничем не примечательна, но и не плоха в целом.

Доброго времени суток!
Купил пачку Елея на пробу с дробью ВВ. Один патрон вскрыл дробь посмотреть, так она оказалась вся в белесом налете, диаметром от 4-4,1 мм, вес 36,2гр. полный, одна дробина срезанная (на фото отдельно лежит).
click for enlarge 1600 X 1200 358.8 Kb picture
Вот теперь и думаешь, а стоит ли покупать такие патроны по цене 42 рубля за один.
С уважением, Владимир.
Goodwin2110 20-03-2014 11:42

quote:
Originally posted by SBAIK:

Вот теперь и думаешь, а стоит ли покупать такие патроны по цене 42 рубля за од



Лично я для себя перестал видеть такую необходимость после того как отстрелял множество импортных. Нашими патронными заводами производятся патроны явно не хуже, а зачастую и лучше по характеристикам..
Сейчас достреливаю остатки Элея и Борнагги. На птичку уже давно наши спортивные патроны с малыми навесками использую..
dark strannic 20-03-2014 21:56

quote:
а стоит ли покупать такие патроны по цене 42 рубля

Конечно не стоит! Вот это цены! а я думал только у нас гнут. Говорят грядет подорожание перед весенним сезоном.
SBAIK 23-03-2014 09:51

quote:
На птичку уже давно наши спортивные патроны с малыми навесками использую.

На утку тоже сейчас начал использовать спортивные патроны. А вот на гуся подбираю патрон.
quote:
Вот это цены! а я думал только у нас гнут.

У нас ценник в 1,5 а где и в два раза отличается от Московских.

С ув., Владимир.

OIK 09-04-2014 15:00

Прочитал, ахренел, вон оно как! Хорошо что из Ротвела только пулевые покупал.
Интересно, а мираж клевер как, есть возможность протестировать?
Я так понимаю Феттер, Главпатрон, Азот лучшим иностранцам не особо то и уступят при куда более гуманной цене?
SBAIK 10-04-2014 05:36

quote:
а мираж клевер как

Тестили и их, когда подбирали патроны с крупной дробью. Результаты получились хорошие, но ценник на них не гуманный у нас и в дробовом заряде присутствовала одна четвертинка дроби. Главпатрон по соотношению цена/качество лучше. Для себя сделал вывод, что наши производители дробовых патронов ни чем не уступают зарубежным, а некоторые и лучше.ИМХО

С уважением, Владимир.

OIK 10-04-2014 21:27

quote:
Originally posted by SBAIK:

а некоторые и лучше.ИМХО
С уважением, Владимир.



Понял, большое спасибо!
RealGun 06-06-2014 15:21

Так. Теперь пришла очередь протестировать патроны итальянской фирмы Fiocchi.
Цена в розницу этих патронов около 30 руб\шт.
Смотрим, а стоит ОНО ТОГО??

FIOCCHI полумагнум 42гр., дробь 3 (цвет зеленый)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 481.1 Kb
Внешне, патроны вполне прилично выглядят. Высокое металлическое основание в 27мм гарантированно обеспечит покупателю проблемы с экстакцией.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 532.4 Kb
Дробь как у всех производителей из-за бугра - обычная, ничем не примечательная и такая же корявая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 489.8 Kb
Порох - отдельная песня. Видимо патроны пролежали так долго, что обтюрирующая часть пыж-контейнера окрасилась в его цвет... Про то, что порох спрессовался, молчу. Кстати, на коробке так и не смог найти дату выпуска..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3414 459.7 Kb
Баллистика.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 421.1 Kb

Патроны FIOCCHI полумагнум, навеска 34гр(!) дробь 4 (цвет гильзы красный)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 434.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 506.5 Kb
вот это сюрприз! Все отстрелянные патроны имели пробитие малого капсюля и это при том, что вылет бойка на установке = 0,85мм. О!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 481.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3414 464.8 Kb
Баллистика впечатляет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 518.1 Kb

Я уверен, что уважаемая мной фирма Фиокки, где я не так давно был, делает очень хорошие патроны. Но эти патроны, попадая в Россию, легально или нелегально (не знаю), облагаются всяческими поборами, налогами, откатами и т.д. превращаются из просто хороших в ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ. А ведь на самом деле это обычные патроны и "болячки" точно такие же.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1079 690.5 Kb

road hell 07-06-2014 11:47

quote:

RealGun


32гр Fiocchi не тестировали?В большинстве своем охотники используют 32гр было бы интересно посмотреть результаты.
RealGun 09-06-2014 07:51

quote:
32гр Fiocchi не тестировали?В большинстве своем охотники используют 32гр было бы интересно посмотреть результаты.

Я готов провести испытания любых, переданных Вами, патронов.

-Chewbacca- 23-10-2014 12:40

а может в магнумах и полумагнумах(клевер, рио, фиочи) это не слежавшийся порох а так задуманно...
вскрыл два патрона клевер магнум с навеской 50 грамм, патроны с разной дробью и куплены в разных магазинах, а порох в обоих случаях был одинаковый и "прессованный", вскрыл клевер с 36ю граммами так там порох россыпью да и сам порох другой и даже цвета другого
-Chewbacca- 23-10-2014 01:13

хотя сейчас вскрыл рио магнум 50грамм, там порох рассыпчатый
zibert paul 19-11-2014 11:33

Я вскрывал наш магнум (СКМ). В патроне был прессованный порох . Позвонил к ним на завод, там сказали, что в магнуме так и должно быть. Дело было пару лет назад.
Барсук91 19-12-2014 15:46

Приобрел пачку клевера 12x70 ,вес дроби 36 гр. Дробь N0, но написано 4.0мм, т.е. на нашу номерацию " единица ". Ну на зайца думаю самое то. Открыв дома пачку, сразу заметил, что дробь явно не единица. Разобрал патрон, взвешиваю дробинку и что я вижу : вес дробинки 0,26 грамма,что соответствует нашей тройке( 0,25гр.) Замеряю 3.5мм. А написано ведь на патроне 4мм! Правда к бою патронов притензий нет,все кучно и резко. Но вывод однозначен-обязательно перед использованием проверять,что они туда запихали,дабы избежать казусов на охоте. Фотки что то не получается загрузить (
ruslan.amba 20-12-2014 13:13

цитата:
Originally posted by zibert paul:

Позвонил к ним на завод, там сказали, что в магнуме так и должно быть. Дело было пару лет назад.





Ничего не должно так быть. Вас обманули.
Барсук91 25-12-2014 11:13


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 150.7 Kb
япономор 25-12-2014 12:36

цитата:
Ничего не должно так быть. Вас обманули.

Однозначно!
В отличие от нарезных, надо дробовые отечественные патроны покупать или снаряжать самому - никакого труда и уникальных приспособлений.
Не будет никаких неожиданностей.
Гильзы с высоким основанием на переснаряжение не идут. Они разовые - стрельнул и выкинул. Высокие основания нужны для самозарядок.
Проверено.
ruslan.amba 25-12-2014 18:09

цитата:
Originally posted by япономор:

Они разовые - стрельнул и выкинул. Высокие основания нужны для самозарядок.



Почему так считаете? Мое МР-153 "кушает" гильзы и с низким и с высоким основанием. Патроны для него и других своих ружей кручу сам. Конечно, если пользоваться простым прогонным кольцом, то есть шанс передавить высокий цоколь стреляной гильзы. Это выразится в том, что рант увеличится в диаметре или дно цоколя станет "дыбом". Такая гильза может вызвать отказ в п/а. Но на МЕКе все нормально обжимается и гильза может быть использована много раз. Можно и кольцо сделать с малой площадью контакта с основанием гильзы и тоже все нормально калибруется.
япономор 29-12-2014 16:58

Я пытался калибровать стандартным кольцом, но из этого "роя не вышло ни чего".
цитата:
Но на МЕКе все нормально обжимается и гильза может быть использована много раз. Можно и кольцо сделать с малой площадью контакта с основанием гильзы и тоже все нормально калибруется.

Вот это поподробне распишите, может пригодится. У меня этих гильз накуплено! Если полуавтомат возьму - может ваш опыт пригодится.
ruslan.amba 29-12-2014 22:09

цитата:
Originally posted by япономор:

Я пытался калибровать стандартным кольцом, но из этого "роя не вышло ни чего".



Если стандартным кольцом, то да, дно гильзы становится полукруглым и при запрессовке в кольцо можно рант гильзы получить увеличенного диаметра. Мне подсказали форумчане, которые модернизировали прогонное кольцо. На кольце рабочая поверхность делается так, чтобы с гильзой площадь контакта была небольшой. То есть в месте захода гильзы нужный диаметр для обжатия был не на все кольцо, а длиной 6-7мм, а дальше диаметр больше. Такое кольцо можно сделать двухсторонним на один или на разные диаметры. Допустим с одной стороны 20.5мм, а с другой 20.4мм,а между ними кольцо расточено под диаметр, чуть больше диаметра стрелянного цоколя. Малая площадь контакта не создает повышенной силы трения и гильза не деформируется. Я попрошу автора скинуть фото или чертеж такого кольца. Я потом МЕК купил и потому мое кольцо не переделано.
ФС63 30-12-2014 16:45

цитата:
На кольце рабочая поверхность делается так, чтобы с гильзой площадь контакта была небольшой. То есть в месте захода гильзы нужный диаметр для обжатия был не на все кольцо, а длиной 6-7мм, а дальше диаметр больше

Руслан, 2,5мм - 3мм высота рабочей части, показала наилучший результат.

цитата:
Малая площадь контакта не создает повышенной силы трения и гильза не деформируется. Я попрошу автора скинуть фото или чертеж такого кольца.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1622 X 1513 300.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1599 X 1769 821.1 Kb

ruslan.amba 30-12-2014 17:15

цитата:
Originally posted by ФС63:

Руслан, 2,5мм - 3мм высота рабочей части, показала наилучший результат.



Сергей, большое спасибо за фото и чертеж!
япономор 16-01-2015 19:27

Ребята, сколько будет стоить такое приспособление (рересыл "Почтой России" мой). Рано или поздно вернусь к стрельбе по перу - гильзы ждут (две большие картонные коробки с гильзами в короткой юбке б/у и штук 200 с длинной - новые).
RealGun 04-03-2015 13:29

- 花子さんは小林さんにでんわをしました。
- 小林さんは花子さんに花を上げました。
- ゆうべ花子さんはお母さんに手紙を書きました。
- けさ花子さんはお母さんに手紙を出しました。
япономор 04-03-2015 16:16

ФСБ3 молчит, чо так дорого?

Боеприпасы

Охотничьи патроны Rottweil и RC40, а также все остальные....