Винтовка глазами владельца
Sako 85 Varmint
Немного о процессе выбора и покупки.
Одолеваемый очередным острым приступом ганофилии, долго раздумывал на тему, а что-же мне все таки нужно (читай хочется), за что был беспощадно раскритикован коллегами по охот. коллективу. После некоторых шараханий из стороны в сторону, наконец были сформулированы следующие требования к девайсу:
- Карабин болтовой в калибре 308WIN
- назначение универсальное (на сколько это возможно)-50%охота, 50% варимнт, бумага
- кучность на 200-300 метров - sub-MOA
- вес относительно не большой - не более 4 кг.
- длина ствола желательно 19'-22'
- синтетическая ложа
- бюджет < 2000 Евро
Для примера: Varmint или облегченные снайперские (Taсtiсal) модели производителей REM,Savage,Cz,Sako,Tikka и т.д.
Далее был осуществлен объезд ружейных лавок и мацание всеразличных изделий на указанную тему.
Краткие впечатления.
В Зверобое, исходя из бюджета, смотреть можно только на HOWA 1500. Однако, в .308 не возят и возить не будут, варминт или тактику не возят и возить не собираются. А так винтовка не плохая, очень все похоже на Rem. Ложа синтетическая с прорезиненной поверхностью показалась на любителя.
В Русаке затишье по причине отсутствия выбора. Всю Беретту (включая Саку и Тикку теперь будет возить только Кольчуга). Однако, были осмотрены:
- Тикка суперварминт (правда в .243). Понравилось все кроме ложи. Затворная группа отлично сделана, ствол относительно легкий из нержи и аккуратно сделан. А вот пластмасса, как на дешевых китайский игрушках и гнется во все стороны. Не понятно зачем такое Г ставить на варминт модель. Хотя и щека регулируется и затыльник. Вместе с тем, это был бы хороший вариант, по соотношению цена/качество, если бы не одно но (об этом чуть позже).
- CZ 550 варминт кевлар .308 не понравился. Такое сложилось впечатление, что держал в руках ВПОшку. Все железо сделано топорно, затвор заедает, очень тяжелая. Вообще плюс только один породистая, армированная ложа от H-S. Охотно верю, что стреляет это изделие хорошо, но в руки брать неприятно, а учитывая цену - 62 000 р. этот вариант был отметен без раздумий.
3. Помацал Sako 85 ламинированную в нержавейке. Отлично сделанная машинка. Очень ладная, прикладистая и легкая (3.5кг). Помимо высокого качества очень красиво смотрится серое ламинированное ложе в сочетаниии с нержавейкой. Супер, однако цена - 70 000 р.
В Арсенале
4. SBS Pro hunter .308 с открытым прицелом и в нержавейке очень понравился.
Впечатления такие же как и от Саки, но и ценник схожий - 73 000р.
Хорошая пластиковая ложа. Очень качественная железка (затвор, ствол, спуск все супер). Минусы известны: целик, адаптер и магазин пластмассовые. К слову сказать на складе были более бюджетные варианты в 30-06 без открытых прицелов - 60 000р. Чуть не соблазнился.
5. SSG 69 PI
Хорошая штука. Необычная. Весит не критично - 4кг. Ложа кондовая, но сделана хорошо. Однако, не было в .308 (только .243). По поводу возможности заказа, внятного ответа не дают, да и цена не хилая - 87 000 р.
6. SSG 69 PIV
Еще более необычная штуковина. Она полегче чем PI (3.8кг). Ствол короткий 16'! со съемным ДТК. Габариты вес и прикладистость в самый раз. Была живая в .308. Но ценник 90 440р!
В МХМ
7. Rem SPS 700
Очень простая, легкая, хорошо сделанная машинка. Визуальное впечатление - на уровне Тикки, чуть похуже Манлихера и Саки.
Но ложа сделана лучше чем у Тикки. Прикладиста. Была живьем в .308 по 36 000р.
8. Rem SPS 700 Varmint
Смутные впечатления. Показалась тяжелой, взвесили - 4.3 кг. В остальном все хорошо и ложиться отлично и качество на уровне. Цена 42 000р. Но как-то не влюбила в себя.
9. Rem 700 VLS
Отличается от предыдущей ламинированной ложей (кстати очень хорошо сделанной) и обработкой железочек. Весит она еще больше. Цена 47 500р.
Показали мне Rem 700 VSF
Вот это было бы то, что нужно. Она легче и короче чем варминт, да и сделана как-то получше. Осталась одна и та была уже куплена. ФАК! . Последний свободный ствол за неделю до меня забрал коллега Слоненок Гобо. Заказ не приняли. Цена 58 000р.
Была еще надежда на Питерский "Максим". Отправлял им заявку. За время поисков и раздумий смогли предложить только это: TIKKA T3 SUPERVARMINT .308 WIN за 83 916p! Почему-то отказался.
Обзвонил еще несколько лавок и наткнулся в Мытищинском Арсенале на Sako 85 Varmint Laminated S/S .308Win. за 63200р.
Когда взял в руки, сразу понял, это мое и не долго думая обменял на заготовленные ден. знаки. Если коротко, то это любовь с первого взгляда и не только взгляда.
Теперь собственно о ней - моей новой рыжей подружке.
Первое, что бросается в глаза, это качество изготовления.
И ламинированная ложа и железочки из нержавейки и подгонка одного к другому, все на высоком уровне. Ход затвора лучший из того, что я держал в руках. Вообще экстерьер оставляет очень приятные впечатления. Все сделано со вкусом.
Домашний осмотр с полной разборкой только подтвердил первые впечатления. Качество изготовления и подгонка ложи очень точная. Ложа кстати сделана эргономичной и ложиться мне как родная.
В комплекте есть быстросъемные антабки, ключ TORX и специальный ключ для разборки затвора. Вес 4 кг.
Усилие на спуске регулируется, но заводская настройка пока вполне устраивает. Есть шнеллер.
В отличие от 75, в этой модели для того, чтобы отнять магазин необходимо одновременно поджать его к ложе и нажать на защелку. Привыкаешь быстро.
Еще в лавке обратил внимание на одну неприятность. На зеркале затвора совершенно варварским способом сделано две отметины. Задиры были настолько глубокие, что снимали стружку с донца гильзы. Но консультации с коллегами и легкий напилинг успокоили мою душу.
Лапа отдачи сделана иначе чем у 75 модели. Она состоит как-бы из двух частей. Одна часть из черного металла крепится к ложе двумя саморезами, другая - это небольшой выступ на ресивере. В нем сделано отверстие с резьбой куда собственно и вкручивается передний винт.
Подгонка этих деталей достаточно точная, однако если все собрать, не прикручивая винтами, наблюдается люфт (около 1.5 мм) в продольном направлении.
В области заднего винта между ресивером и ложей проложена тонкая прокладка из черного металла.
С такой конструкцией пока не очень понятно, нужно ли и если да, то как впоследствии делать беддинг. Вклеить пиллары, ясно дело, не проблема.
Выбор кронштейнов и оптики.
С тех пор как уважаемый Senior написал свой опус <Sako 75 Varmint Частное мнение> на рынке так и не появилось <однобазных> кронштейнов для Сако (по крайней мере я не нашел). Однако, выбор <двухбазных> расширился. Кольца от Warne, в том числе и быстросъемные. У Weaver есть раздельные базы, но их установка потребует дырявить ресивер. У Люпа появился кронштейн системы QR. Собственно весь доступный ассортимент представлен на SWFA.
Так как концепция предусматривала наличие двух прицелов, я остановился на QR. Идеологически этот кронштейн похож на родной Optilock, но стоит в три раза дешевле.
Прицелы выбирал долго и вдумчиво, а результат оказался банальный.
При выборе прицела для охоты решающую роль играли качество оптики, светлость, вес, хорошая баллистическая прицельная марка (лучше если с подсветкой).
Для варминта и бумаги соответственно максимальная кратность не ниже 20, варминтовая или тактическая сетка, Adj. paralax и т.д.
Ну и бюджет всего этого, как водится адекватно стоимости ствола.
В результате, основываясь в основном на заокеанских форумах и тестах, сделал следующий выбор.
Leupold VX-III 3.5-10X50 ILL B/C, Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000.
Продолжение следует.
Отличный выбор, Поздравляю с приобретением!!! Сам стою перед подобной делемой, вдоволь наигравшись своими автоматами и вполне приличным Барсиком, захотелось чегото настоящего
, самому очень понравилась 85 правда варминт в руках не держал, но есть конкурент во всяком случае в моих глазах REM 700 Р. как, сравнивали с этой винтовкой именно Polis. или не сравнивали? Или есть сложность в ее приобретении?, но насколько я понял можно заказать.Не понял, а что с затвором-то?
Вредительство какое-то?
Поздравляю.
Даже завидно. Красивая винтовка.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000
Там запас поправок с гулькин нос. Беддинг обязательно. Приятная железяка, поздравляю! Но зеркало затвора..... убыл бы нах.
To Север
Сравнить не представилось возможным.
700VSF в руках держал и пускал слюни. Полагаю это близнецы братья.
Если бы была живая или можно было бы заказать у вменяемых людей по вменяемой цене, точно взял бы ее или 700P. Однако денег за 700P у нас хотят неадекватных 90 000р.
Это больше чем в три раза! дороже чем она реально стоит.
quote:Не понял, а что с затвором-то?
Вредительство какое-то?
Ну да обычное ментовское вредительство.
Как говориться хороший мент это м-й мент.
quote:Там запас поправок с гулькин нос. Беддинг обязательно. Приятная железяка, поздравляю! Но зеркало затвора..... убыл бы нах.
Зато сетка, то что надо.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000.
Если купите эту модель, не сочтите за труд, опишите в "глазами владельца"
Интересует Ваше мнение о сетке.
С уважением.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:Зато сетка то что надо.
А что за сетка? Минутная? Задумайтесь о поправках.....
quote:Originally posted by РiР>РчР_С_Р_Р_РёРе Р"С_РгРё Р>РчС_Рё:
Лапа отдачи сделана иначе чем у 75 модели.
и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды
.quote:Ну да обычное ментовское вредительство.
Это как? У Вас за правило зубилом по зеркалу?
Хороший обзор, спасибо! С приобретением!
Док
Племянник Дяди Лёши, поздравляю с покупкой!
quote:Originally posted by vyacheslav:
и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды
Я думаю Беддинг можно будет сделать в 2 этапа, сначала отдельно под лапу отдачи и садить ее мертво навсегда, а затем вместе с посаженной лапой под коробку(рессивер). Хотя я думаю владельцу будет виднее, винт в его руках, да и советчики опытные имеются. 
А вот задняя железяка при беддинге однозначно на выброс.
Поздравляю! Красивая. Интересны будут результаты отстрела. Как она в плане точности?
quote:Originally posted by -Р_Р.Р'Р.Р -:
владельцу будет виднее
ни сколько в этом не сомневаюсь, но теперь вместо одной проблемы-убирать зазоры между лапой отдачи и ложе, появляется вторая-лапа отдачи и рессивер.
ошибка на ошибку, впрочем там "советчики имеются".
Коллеги спасибо всем за поздравления.
quote:Это как? У Вас за правило зубилом по зеркалу?
Не могу сказать что это правило, но в процессе выбора попадались экземпляры с подобными шрамами на зеркале затвора.
Показал это безобразие Алексею (Хабаровск), сказал что не смертельно. Аккуратненько сошлифовывается и в дальнейшем не парит.
quote:Если купите эту модель, не сочтите за труд, опишите в "глазами владельца"
Интересует Ваше мнение о сетке.
С уважением.
В обязательном порядке. Кстати в процессе выбора Ваш пост по Цейсу также был внимательно изучен.
quote:А что за сетка? Минутная? Задумайтесь о поправках.....
Аналогичная сетка великолепно описана коллегой KARL1 в оптике.
Я прекрасно отдаю себе отчет в отношении минусов выбранного прицела. Однако, исходя из тех критериев (качество, надежность, тактическая сетка, Х20, бюджет), которые были установлены и указаны выше, я не нашел ничего лучше за 1000$.
quote:и чем лечить люфт?в данном случае беддинг бесполезен.
испортили винтовку уроды .
Я бы не стал так категорично оценивать это нововведение.
Я думаю, что это некая попытка в условиях конвейерного производства сделать подобие беддинга или, по крайней мере, решить те же задачи.
quote:ни сколько в этом не сомневаюсь, но теперь вместо одной проблемы-убирать зазоры между лапой отдачи и ложе, появляется вторая-лапа отдачи и ресивер.
ошибка на ошибку, впрочем там "советчики имеются".
Я бы назвал это не лапой, а лапкой отдачи. Я с Вами согласен. Теоретически да и практически представляется, что это не гуд, но авторитетность производителя вызывает оптимизм. А проблему эту можно будет попробовать решить так, как показано но фото.
quote:Я думаю Беддинг можно будет сделать в 2 этапа, сначала отдельно под лапу отдачи и садить ее мертво навсегда, а затем вместе с посаженной лапой под коробку. Хотя я думаю владельцу будет виднее, винт в его руках, да и советчики опытные имеются. А вот задняя железяка при беддинге однозначно на выброс.
Я думал об этом. Это первое что приходит в голову. В любом случае я решил сохранить чистоту эксперимента и не буду вносить в конструкцию никаких изменений, пока не начну стрелять, а там посмотрим.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Зато сетка, то что надо.
С мая месяца, сетка этого типа появилась на европейских Цейсах.
Правда только для магнумов.
И не ясно, можно ее оптимизировать или нет.
Зато есть с подсветкой.
Извините, что не совсем в тему.
С уважением.
Нихрена себе наши разрешители ,по затвору ,типа метки оставили этак они скоро и в патроннике рисовать станут как на отечественном .
поздравляю - отличная винтовка.
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.
quote:Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили
У них они есть, но видны только посвященным)))
quote:Originally posted by серый:
Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.
Разрешители явно козлы, но делают так потому что их никто и никогда не останавливал. Если бы магазин (организация, направившая винтовки на отстрел) зафиксировала нанесение стамеской (зубилом) зарубок на зеркале затвора, квалифицировала бы это как умышленное повреждение чужого имущества и потерю товарного вида и подала исковое заявление на полную стоимость партии винтовок с "отметинами" - то разрешители стояли бы в позе пьющего оленя со всеми вытекающими последствиями.
А следующую партию винтовок куда магазину нести? У нас что ЛРО как парикмахерские)))
Интересно другое. Ведь не лень им эти зарубки делать!
quote:то разрешители стояли бы в позе пьющего оленя со всеми вытекающими последствиями.
ЭЭЭЭЭт точно
quote:Лучше бы эти "разрешители" на лбу у себя зубилом метки ставили. Это же надо додуматься испортить зеркало затвора. Дебилы, других слов нет.
Коллеги я всецело разделяю Ваши эмоции. В какой-то момент такое зло на них взяло.
Будем снисходительны. Это же все не от большого ума, а от убогости сознания.
Вы меня простите, может я где то не прав, или чего то не понимаю, а если менты захотят в стволе отвёрткой поковыряться, что "меток" побольше было? А я куплю винтовку глядя на отстрелочную мишеньку? А кучи нет, что тогда делать? или это сделают при перерегестрации? Вот лежит у меня минутныя винтовка, и как её на перерегестрацию тащить после увиденного... и что то мне подсказывает потом хрен что докажешь и правду где искать...
quote:Вот лежит у меня минутныя винтовка, и как её на перерегестрацию тащить после увиденного... и что то мне подсказывает потом хрен что докажешь и правду где искать...
Вы не далеки от правды.
Почитайте соседнюю ветку, как раз про это.
Я и сам с этим столкнулся недавно.
У меня к Моссбергу есть доплнительный, полностью нарезной ствол 12 калибра (slugster).
Так вот принес я его на контрольный отстрел, а человек мне и говорит: "Я ее отстреливать не буду".
Длительную, бесплодную и абсолютно тупорылую дисскуссию с ним я опущю.
В конце концов не по собственной же инициативе я к нему пришел. Не хочешь не надо, уже собирался развернуться и уйти. Оно мне надо это хамство выслушивать за свои же деньги.
Тут в спину: "Молодой человек вернитесь, дайте сюда оружие".
Короче говоря он раскурочил при мне три патрона, взял пули и все это унес в соседнюю комнату. По доносившимся от туда звукам я понял, что он просто шомполом прогнал пули через ствол.
quote:Даниил, конечно можно быть и несходительным, но с такими "повреждениями-метками" ,а иначе это назвать нельзя ИМХО винтовку бы не купил никогда. Хозяину магазина стоило бы задуматься как продать винтовку умышленно подпорченную людьми с "убогим сознанием",а ещё лучше заставить их самих купить ими испорченую вещь, так как профессианализмом здесь не пахнет. К тому же это винтовка стоит немалых денег .Получаеться мы платим за испорченую винтовку. В остальном отличный выбор.Коллеги я всецело разделяю Ваши эмоции. В какой-то момент такое зло на них взяло.
Будем снисходительны. Это же все не от большого ума, а от убогости сознания.
а как именно убирались метки на зеркале?
Я на своём так и не смог еще до конца отполировать.
Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.
quote:а как именно убирались метки на зеркале?
Я на своём так и не смог еще до конца отполировать.
В первом приближении самой мелкой шкуркой, которую нашел дома. Сильно не усердствовал просто снял аккуратно заусенцы. Полировать буду позже пастой вместе с притиркой упоров.
quote:Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.
Если я правильно понял Вы владеете аналогичным девайсом. Поделитесь пож. опытом и достижениями.
да пока всех достижений - 2 кабана в Белоруссии
Винтовка - черная, в дереве. Прицел - Льюпольд Марк4 6,5-20х50, сетка милдот, с подсветкой.
Полетели из нее (пока) лучше всего болванки массой порядка 160 гр. С остальным нужно работать.
Куплена в мае. Цена на нее, правда, как-то приятно ниже получилась
Метки аналогичные, место приобретения - Москва. Шкуркой не решился, твердым стальным предметом с закруглением на конце (о выругался) затёр выступающие грани, но на мягких гильзах следы все еще вижу.
Интересно это только в Москве и на Саках ,или и на Блэйзерах и тому подобных за кучу денег и более тоже уродуют? Или это только 308 калибр метят ,как имеющейся у наших органов на вооружении.
243, 30-06 не метят
quote:Лапа отдачи крайне неудачно сделана, является причиной странных дырок на бумаге.
А что заставило Вас думать, что виновата лапа отдачи?
ее конструкция, люфт в ней, и - наличие Сако75 (с беддингом) в моем же сейфе
(только калибр .375H&H mag)Лапа на новой сделана изумительно неудачно. Думаю настрелять из 85й несколько сотен, и дооолгими зимними вечеарми заняться переделкой поделок итальянских мебельщиков.
quote:ее конструкция, люфт в ней, и - наличие Сако75 (с беддингом) в моем же сейфе (только калибр .375H&H mag)
Осветите плиз, а что дал у Вас беддинг на 75-й. Я в этом деле новичок, но честно говоря, сравнительные результаты Seniora не вдохновляют.
quote:Лапа на новой сделана изумительно неудачно.
Мне кажется, что это стало каким-то общим местом. С одной стороны, люфт, конструкция из двух частей, все это действительно не вызывает уверенности. Но с другой стороны оружейники люди консервативные (какими бы они ни были финскими или итальянскими) поэтому, на мой взгляд, идя на такое усложнение конструкции они наверное не один раз отмерили (по крайней мере, хочется на это надеяться), а потом уже отрезали.
В любом случае, очень рад, что на форуме есть коллега по "несчастью". Будем пострелять, будем посмотреть.
QUOTE]Лапа на новой сделана изумительно неудачно.[/QUOTE]
По моему мнению производитель немного сэкономил на лапе отдачи не сделав еще один прилив под канавку на ресивере.
На фотографии красным квадратиком помечено место, где по идее, должно быть железо
Выход из этой ситуации я вижу следующий, изготовить новую детальку с необходимым приливом с минимальными допусками.
да, кстати: на месте этого пропила у 75й была именно лапа отдачи
Ее было очень просто вклеить в дерево и убрать весь возможный люфт. На ранних 75х еще и лапа люфтила в пазу коробки, убирали пластинками, вырезанными из щупов для регулировки клапанов После беддинга 75й куча на 100 метрах (из 5ти) улучшилась процентов на 20.
Есть, кстати, вариант (только сложный) - вернуть лапу "а-ля 75" на место, а эту выбросить. Я не оч. представляю себе, как закрепить эту мебельную фурнитуру таким образом, чтобы выбрать люфт между ней и приливом на ресивере.
Сако 75 варминт
quote:Originally posted by Dugus:
Вы меня простите, может я где то не прав, или чего то не понимаю, а если менты захотят в стволе отвёрткой поковыряться, что "меток" побольше было? А я куплю винтовку глядя на отстрелочную мишеньку? А кучи нет, что тогда делать? или это сделают при перерегестрации? Вот лежит у меня минутныя винтовка, и как её на перерегестрацию тащить после увиденного... и что то мне подсказывает потом хрен что докажешь и правду где искать...
А вот и про "отверткой в стволе": http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=9989
"Выход из этой ситуации я вижу следующий, изготовить новую детальку с необходимым приливом с минимальными допусками".
Это не выход, а еще большее усложнение конструкции.
Появляется еще одна опорная поверхность. Сделать деталь, так чтобы эти две поверхности были идеально подогнаны будет достаточно сложно, а главное совершенно не нужно.
"Я не оч. представляю себе, как закрепить эту мебельную фурнитуру таким образом, чтобы выбрать люфт между ней и приливом на ресивере".
Вы сами ответили на этот вопрос:
"... убирали пластинками, вырезанными из щупов для регулировки клапанов".
Это показано на одной из моих фотографий выше.
А дальше стандартный беддинг.
"После беддинга 75й куча на 100 метрах (из 5ти) улучшилась процентов на 20".
Результат очень близок к тому, которого добился Senior.
Коллега RinatKV, а какую кучность дала Ваша 85-я из коробки?
Это не выход, а еще большее усложнение конструкции.
Появляется еще одна опорная поверхность. Сделать деталь, так чтобы эти две поверхности были идеально подогнаны будет достаточно сложно, а главное совершенно не нужно.
Больше опорных поверхностей меньше на них общая нагрузка.
В вашем решении всю силу отдачи будет держать лишь узкая пластинка от щупов для регулировки клапанов.
Лично я, сделал бы новую деталь чуть толще, а паз подгонял бы по месту, пока все точно не встанет, кстати, как и квадратное отверстие. В новой детали его можно сделать в размер, так что не понадобится даже ничего подкладывать.
Я лишь предложил свое решение. Спорить не буду.
а какой глубины пропил в ствольной коробке под этой черной эрзац-лапой отдачи? я это к чему - вон, в Тикке Т3 тоже похожий пропил глубиной 2,5 мм на ствольной коробке в который вставляется кусок алюминя, который и является лапой отдачи.
может и вам так сделать, если глубина пропила хотя бы те же 2,5 мм - выкинуть нафиг эту черненькую железку, выточить из нержавейки прямоугольничек для посадки в пропил внатяг, в дереве под него паз сделать в ложе и забеддинговать все.
посмотрите, как Solidol сделал на Тикке. все просто и толково. чем не вариант? forummessage/56/259
quote:посмотрите, как Solidol сделал на Тикке. все просто и толково. чем не вариант? forum.guns.ruСпасибо, хороший пост. Как-то я его просмотрел.
Верно подмечено:
quote:Дома при разборке выяснилось, что Тикка - это хоть и Сако, но дешевая. Причем, сильно дешевая.
У Саки, как Вы можете видеть все по другому.
Я сильно сомневаюсь, что такая замена шила на мыло, что-то изменит в лучшую сторону. В любом случае практика критерий истины.
К сожалению пока нет возможности пострелять, и проверить сию конструкцию в деле. Да и прицелов пока нет.RinatKV 17-07-2008 12:13quote:Originally posted by AIV:
как Solidol сделал на Тикке. все просто и толково. чем не вариант? forummessage/56/259это именно так, как было на Сако75
AIV 17-07-2008 12:39quote:Originally posted by RinatKV:это именно так, как было на Сако75
похоже, но разница большая. у Сако 75 лапа отдачи крепится еще и потайным винтом (а в Тикке она просто свободно вставлена), и еще на 75-ой есть продольное ребро жесткости внизу ствольной коробки в месте вставки лапы отдачи, за счет которого увеличивается площадь контакта лапы со ствольной коробкой.
RinatKV 17-07-2008 13:27quote:Originally posted by AIV:у Сако 75 лапа отдачи крепится еще и потайным винтом
у меня винта нет
племянник Дяди Леши 05-08-2008 18:14
Привез оптику и крепления.
Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000
Leu VX-III 3.5-10X50 ILL B/C
Вот что получилось.
Люп встал экстремально низко
vyacheslav 05-08-2008 21:34
ИМХО прицелы сдвигать вперёд.племянник Дяди Леши 05-08-2008 22:54quote:ИМХО прицелы сдвигать вперёд.
Это зачем?Неманский 05-08-2008 22:56
Игрушка получилась.
Уже предложили работу наемного Снипера?Counter-Striker 06-08-2008 11:47quote:В моей эта лапа не свободно вставлена, а запрессована или вклеена в ложе, вытащить не смог, правда и не усердствовал.Originally posted by AIV:
Сако 75 лапа отдачи крепится еще и потайным винтом (а в Тикке она просто свободно вставлена)
И она похоже не аллюминиевая а все-же нержавейка.племянник Дяди Леши 06-08-2008 12:00quote:Игрушка получилась.
Уже предложили работу наемного Снипера?
ЖАна уже ревнует
Пока мишеньки не вывешу видимо не предложат.WOWIK 06-08-2008 12:40
Ждем отстрела ,я вот тоже о 85 подумываю а отзывов по кучи нет стоит ли брать.SkyShark 09-08-2008 20:15
Поздравляю! По фоткам понравилась качество детайлей и металла. Прямо визуально видно что металл надежный и подогнано все супер. Если бы не это МВДшное варворство... просто слов нетплемянник Дяди Леши 14-08-2008 14:35
Первые результаты
пуля: Scenar 155 gr.
порох: Vihta 135 - 2.66 g.
скорость по мануалу 809 м/с
прицел: Люп 3.5-10Х50 B/C
Ветер по ощущениям 5-10 м/с, порывистый.Дитсанция 100м
Дистанция 200м
Rosty 14-08-2008 15:18
Первые результаты - не показатель. Попробуйте пульку потяжелее... У меня из Т3 варминт то же первые результаты были такие:WOWIK 14-08-2008 16:31
Ровно минута получается . В ветер конечно не показатель.племянник Дяди Леши 19-08-2008 12:12
Начинаем помаленьку привыкать друг к другу
Попробовали Zeiss и тяжелые пульки.
Правда с ветром в этот раз опять не повезло.
Пуля - Scenar 185gr.
100м 0.86 и 0.76 соответственно (ср. 0.81 МОА)
Пуля - Scenar 167gr.
100м
Левая мишенька очень обнадежила (0.62 МОА), а вот следующая серия трудно объяснима. Такое впечатление что стрелял из комбинашки с паянными стволами. Все выше и выше и выше
300м Scenar 167 - 0.77 МОА
200м Scenar - 185 - 0.76МОА (автор - Дядя Леша)
на мишеньках не очень видно, но результат был измерен на месте
Karl1 19-08-2008 11:05quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Такое впечатление что стрелял из комбинашки с паянными стволами. Все выше и выше и вышеУ меня есть точно такая мишень.
Пробовал, как влияет сила с которой прижимаешь щеку к прикладу.
Может дело в этом?племянник Дяди Леши 19-08-2008 12:13quote:Пробовал, как влияет сила с которой прижимаешь щеку к прикладу.
Может дело в этом?Не пробовал.
Стреляю с мешков, поэтому думаю что это не должно так сильно (2 минуты) влиять. Хотя Вы правы, вероятнее всего причина во мне, а не в бабине.
Кстати, пару слов о Цейсе.
Оптимизацией сетки пока не занимался.
Думаю надо для начала подобрать более менее кучный боеприпас, а потом под него оптимизировать сетку.
Стрельба подтвердила первое впечатление. Линии сетки толстоваты. Прицеливание по вышеприведенным мишеням дальше 300 м уже не комильфо.
Люп с сеткой B/C в этом плане существенно удобнее.
В остальном Цейсс супер. Светлость и контрастность картинки отличные. Отстройка паралакса и барабанчики очень удобны и информативны, равно как и регулировка диоптрий.
О покупке нисколько не жалею, но сейчас бы наверное взял варминтную сетку.Karl1 19-08-2008 19:09quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Стреляю с мешков, поэтому думаю что это не должно так сильно (2 минуты) влиять.
Кто его знает. Я тоже с мешка стрелял.
Но мишени , как близнецы.lekron 19-08-2008 19:24quote:Originally posted by
Левая мишенька очень обнадежила (0.62 МОА), а вот следующая серия трудно объяснима. Такое впечатление что стрелял из комбинашки с паянными стволами. [/URL][/B]Угу ,у меня комбинашка так себя и ведёт если шпарить не останавливаясь , но у Вас варминт ствол и нагрев так сказываться не должен ,может просто еще не обкатан? Попробуйте интервал между выстрелами минут в пять ...
Akrill 19-09-2008 01:16
Месье племянник дяди Лёши, как поживает ваша винтовка? что нового, какие достижения, что нить улучшили-проапгрейдили, какие мысли вообще, из чего удалось пострелять-посравнивать? Интересуюсьплемянник Дяди Леши 22-09-2008 16:53
До тира пока доехать не удается. То охота, то работа.
До апгерйда не созрел. Да и вряд ли созрею.
Есть устойчивое ощущение, что более высоких результатов можно добиться тщательным релодом и апгрейдом стрелка.
С точки зрения охотничьего применения все здорово за исключением веса. В снаряженнном состоянии без малого 4.5 кг.vanadium812 09-10-2008 01:27
Поздравляю с покупкой. Если можно поподробнее про охоту, в часности про Люпольд с ill B&C. Сам о таком прицеле подумываю. Спасибо.племянник Дяди Леши 09-10-2008 10:07quote:Если можно поподробнее про охоту, в часности про Люпольд с ill B&C. Сам о таком прицеле подумываю.Охотничий опыт с ней пока - один выезд и тот без добычи.
Но кое что уже сказать можно.
По винтовке минус только один - вес. И то, это касется только ходовой охоты. При охране овса от вредных диких животных это не влияет.
Собственно прицел и подбирался для охот на засидке (большой объектив, подсветка марки) и для охоты с подхода (балистическая марка). Практика показала, что на минимальной кратности уверенно сидеть с ним можно до полной темноты. Глубокой ночью уже конечно ни хрена не видно. Сама марка В/С достаточно мелкая, линии очень тоненькие. Это очень удобно для выцеливания на дальние расстояния и не удобно для быстрой стрельбы на коротке (для этого есть другое оружие).
Марку пристрелял на 200м. и кратностью оптимизировал под конкретный патрон.
У коллеги Ресна. 66 в соседнем топике точно такой же прицел, но с более "загонной" маркой. Поинтересуйтесь, как у него.PECHA.66 09-10-2008 15:23quote:У коллеги Ресна. 66 в соседнем топике точно такой же прицел, но с более "загонной" маркой
Что могу сказать о прицеле и марке, джерман # 4 с подсветкой. Подсветка регулируется по яркости, точка - красного цвета. Красный цвет не сливается с объектами как черная марка, это по сумеркам. Очень хорошая светосила, картинка в сумерках светлее чем видна глазами. Марка с тремя толстыми пеньками, внутри крест из четырех штрихов в центре точка. Все линии на продолжении, но не соединяются. Можно использовать как грубый дальномер. На кольце кратности есть метры и ярды, замерьте размер между штрихами на сотне, перенесите предмет на другое расстояние, выведите изображение кольцом в тотже масштаб изображения на 100-х метрах и посмотрите показания метража на кольце. Проверьте рулеткой или дальномером если есть. Для охоты в Европе пр. марку джерман 4 считают очень удобной маркой. Можно выцеливать точкой, и можно брать корпус животного между штрихами. Кратность при ходовой на минимум, при необходимости увеличите. А так для ходовой более приемлема кратность от 1,5 - почти как глаз, легче ловить цель и легче прицел, но он не сумеречник. При большой кратности (4-10) на вскидку скорей всего долго придется ловить объект, даже стоящий. Хотя у каждого свои способности. И для ходовой вес этого Люпа 553грамм без всего крепежа + вес карабина, всё индивидуально. Мне нужен такой.vanadium812 09-10-2008 15:53
спасибо за быстрый ответ. интересует только В&С. я создавал тему в оптике, но никто из владельцев не откликнулся. один отзывчивый человек дал ссылку на описание "марки" , но мнение владельца очень важно. у меня пара вопросов. в инструкции рекомендуется не магнум патроны пристрелять на 200 ярдов(182 метра) и тогда при двух положениях кратности (для 150 и 180гран) траектории пуль будет совпадать с бал. метками прицела на 300 400 450 и 500 ярдов. Вы пристреляли на 200 метров. какой пулей ? как оптимизировали?vanadium812 09-10-2008 15:59
Вам РЕСНА. 66 тоже спасибо.племянник Дяди Леши 09-10-2008 16:36quote:в инструкции рекомендуется не магнум патроны пристрелять на 200 ярдов(182 метра) и тогда при двух положениях кратности (для 150 и 180гран) траектории пуль будет совпадать с бал. метками прицела на 300 400 450 и 500 ярдов. Вы пристреляли на 200 метров. какой пулей ? как оптимизировали?Как и в любой другой инструкции все эти рекомендации основаны на "средней температуре по больнице".
Ничего сложного в оптимизации нет.
Пристреливаете в ноль на 200 при максимальной кратности. Дальше относите мишень на максимально доступную дистанцию 300, 400, 450 или 500 и делаете серию целясь так-же как на 200. Нюанс состоит в том, что-бы под мишенью было достаточно "молока" (максимально 60-70см. при дистанции 500). Далее обводите свои попадания жирным фломзиком, так что-бы было видно в прицел с линии стрельбы. Затем по возможности жестко закрепляете винтовку в том положении как стреляли и совмещаете соответсвующую метку с отмеченными попаданиями путем уменьшения кратности. Запоминаете или отмечаете положение кольца. И так для каждого боеприпаса. Усе.
Патрон использую хэнд маид с пулей Hornady FMJ 150гран.
Кстати если нет таких больших дистанций можно пристрелять по этой-же схеме в ноль на 100.vanadium812 09-10-2008 19:37
Спасибо. с оптимизацией все ясно.
Hornadi FMJ 150 ? А как же охрана овса от диких животных?племянник Дяди Леши 10-10-2008 01:38quote:Hornadi FMJ 150 ? А как же охрана овса от диких животных?
Какой внимательный читатель попался однако
Охрана овса осуществляется на дистанции до 100 с небольшим.
На этой дистанции полуоболочка показала результаты не требующие корректировки.
Кстати у меня при пристрелке на 200 попадание на 100 получается как раз под верхний пенек В/С. Удобно.vanadium812 10-10-2008 13:09quote:Какой внимательный читатель попался однако
Давно тут сидим.vanadium812 10-10-2008 13:46
[QUOTE][B]Охрана овса осуществляется на дистанции до 100 с небольшим.Я думаю, что все еще впереди
vanadium812 10-10-2008 14:00quote:Кстати у меня при пристрелке на 200 попадание на 100 получается как раз под верхний пенек В/С.
это примерно 6см? А вы не знаете размеры прицельной марки на 100м на разной кратности? (по аналогии с милдотом)племянник Дяди Леши 10-10-2008 20:17quote:это примерно 6см? А вы не знаете размеры прицельной марки на 100м на разной кратности? (по аналогии с милдотом)Честно говоря не заморачивался.
308win+ 27-10-2008 17:56
Приятно было прочитать все, зимой приобрел в Москве Сако 85 Варминт 308вин в нержавейке, кронштейн крепления оптики сако, прицел Дедал. Перед первыми стрельбами истезал винтовку обкаткой и полировкой. Первые шаги в лисьей норе 100 пристрелка 0.7 минуты, 300 метров 0,8 минуты. К сожалению похвастаться мишеньками не могу. Но обязательно в следующий раз сфотографирую. Бединг не делал, считаю если ствол стреляет то он стреляет. Патрон стандартный заводской Лапуа Сценар 10.85 грамм или 167 гран, GB422.
Зеркальце варварским способом изувечено двумя рисками, ЭКЦ таким образом вносит индификационную метку разделения 75 от 85 сако. Хоть бы в школу сходили законописаки, а то у них до сих пор автоматная пуля летит 1 км без изменения траектирии, и в лево и право ее может свернуть броня танка! А винтовкой я очень доволен.племянник Дяди Леши 30-10-2008 01:08
В эту субботу немного пострелял.
В целом остался доволен. Результаты свидетельствуют о том, что система винтовка-боеприпас-стрелок потихоньку прогрессирует.
С самого утра была отличная погода - ясно, штиль, но к середине дня разветрилось до 3-4 м/с (по общему мнению), что и отразилось на мишеньках.
Стрелял по схеме 2х5 правда не подряд, а по кругу, т.е. одна и та же навеска отстреливалась минут через 40.
Первое фотоScenar 167, порох ВТ навеска в гр. 2.7; 2.8; 2.9
Средняя кучность приведена без учета ветрового сноса, который составил на всех мишеньках 20 мм. и одного досадного отрыва на третей мишени
0.62 МОА; 0.60 MOA; 0.38 MOA
Scenar 185, порох ВТ навеска в гр. 2.5; 2.6; 2.7
Средняя кучность 1 МОА; 0.75 МОА; 1 МОА;Напрашивается вывод о том, что для Sc167 кучная скорость лежит где-то около 850 м/с, которую дает ВТ в навеске 2.9. Результат самый стабильный и кучный.
Про 185-е сказать что-то сложно. Пока на скоростях до 800 летит как видите не очень.
Как бы там ни было следующие изыскания продолжим со 140-й и 150-й вихтой (если все получится).
Кстати интересно, что если в случае со 167-й пулей при увеличении навески группы смещаются вверх и влево, то со 185-й только влево.
С благодарностью приму комментарии и дельные советы.MSK88 14-11-2008 03:05
а бывает SAKO 85 varmit в сером ламинированном ложе?SerBB 14-11-2008 11:20
sako.fi - это их сайт, там представлены все варианты исполненийlekron 24-11-2008 22:22quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
В эту субботу немного пострелял.
Средняя кучность приведена без учета ветрового сноса, который составил на всех мишеньках 20 мм. и одного досадного отрыва на третей мишени
0.62 МОА; 0.60 MOA; 0.38 MOAВ идеале было бы неплохо отстрелять в условиях закрытого 100 метрового тира , ибо то ,что Вы считаете за ветровой снос ,на деле может запросто повториться при отсутствии ветра ... я тоже полагал ,что ветер , пока не убедился , что не всё так просто ,горизонтальное рассеивание мне много плеши проело ,пока я не понял ,как его на 30-06 при коротком стволе победить ... да и ВТ конечно хорошо ,но 150я была бы лучше ,но это уже ИМХО...
chitanew 29-12-2008 19:50
приобрел сако 75 ,как оказалось не очень просто подобрать кронштейн для оптики раздельные основания с родными кольцами не кажутся мне логичным решением , не нравится мне то что много получается сочленений , есть альтернатива Кольца Mount Rings от SAKO но их нигде не продают .. у вас я смотрю тоже раздельные основания не от сако , думаю искали поделитесь что нарыли ,может есть отзывы или мнения по поводу Люповских колец...... С ув!ivanko37 11-10-2009 12:40
Кольца и раздельные базы от Люпольда для карабинов Sako очень качественные и надежные. Из всего увиденного в теме я понял, что автор темы после установки баз просто установил кольца QR и выставил-пристрелял качественный прицел. Хоть кольца и хороши, но притереть их просто необходимо - для исключения малейшего люфта и искривлений. Делается просто: покупается ручная развертка на 30мм, вместо прицела устанавливается в установленные в базы и затянутые кольца. Одной- цилиндрической гладкой стороной, предварительно смазав маслом, зажимается в первом кольце до труднопроворачивающего рукой состояния, другое кольцо потихоньку поджимаем и проворачиваем рожковым ключем развертку. Оборотов 10-12 с поджимкой кольца достаточно. Прослабляем винты колец, развертку разворачиваем на 180 градусов и точно так же обрабатываем второе кольцо. Гладкая поверхность развертки выступает в качестве калибровочной. После такой обработки прицел ровно садится в кольца и после затяжки колец, повторных снятиях-установок не прогибается из-за несоосности колец, которое в новых кольцах в той или иной мере обязательно присутствуют и сильно влияют на точность винтовки. Попробуйте - и результат улучшится, уверен.ivanko37 11-10-2009 12:47
А винтовочка - просто загляденье. Сам искал такую с ламинированной ложей и со стволом с фрезероваными долами. Но - увы!!!После года ожидания купил с обычным круглым стволом и в дереве.308 Win 07-11-2009 03:14
Подскажите, кто знает.
Делает ли кто нибудь для SAKO 75 Varmint приклады пластиковые, кевларовые, углеволоконные, с шиной, регулируемой щекой, затыльником, и прочей дребеденью и вообще какие делают?
Планировал брать CZ 550 Varmint Kevlar, но есть только в орехе, вот и задумался, а не взять ли сако (тоже есть только в дереве), и во что ее потом переодеть?ivanko37 08-11-2009 20:05
Там такое дерево, что не боится ни воды, ни мороза, ни солнца. Пропитка очень хорошая. В прошлом году я 4 !!! часа простоял в кустарнике под проливным дождем, выжидая зачетного козла. Я был в накидке, а винтовка под дождем. Дома просто хорошенько вытер бумажными салфетками и оставил на ночь сохнуть на столе. На утро никаких изменений с ложей - тот же орех, тот же оттенок.ivanko37 08-11-2009 20:09quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:
Средняя кучность приведена без учета ветрового сноса, который составил на всех мишеньках 20 мм. и одного досадного отрыва на третей мишени0.62 МОА; 0.60 MOA; 0.38 MOA
Почти в каждой группе одна пробоина в отрыве. Не пробовали анализировать, какой выстрел ее делает: первый или последующие?308win+ 12-11-2009 20:07
Мне кажется, хорошо бы было протестировать заводскими патриками. Чем и планирую занятся. Крепление оптики меня не устроило, и я вояю тактическую базу пикатини не разрезную. Как все получится выложу фотки с результатами отстрела и общей фотографией Саки.308win+ 29-12-2009 23:40
Своял наконец-то тактическую базу под ВИВЕР, из базы под кольца сако и планки Вивер, творил с 21 до 02, сегодня отстрелял... доволен :-) результатом, мишеньку сфоткаю и 85-ую, отстреливал сценором и мегой, одна для охоты другая для фитиша. Подскажите а как фотки выложить, или где-нить выложить и ссылку дать?!roni 30-12-2009 12:40quote:Originally posted by 308win+:
как фотки выложить
над твоим сообщением нажми значек "лист с карандашом" откроется ссылка где будет написано "Добавить картинки "308win+ 30-12-2009 11:11
Спасибо большое, сейчас займусь.308win+ 07-01-2010 15:11
Первое фото две центральных сценар 10.85
две крайних мега 12. Второе база изготовленная из низа саковских колец и пикатини планки (сделано самостоятельно).
Крайняя само винтовка. Буду на 300 и дальше мишеньки обязательно выложу. С наступившим господа!pakon 26-04-2010 19:01
Никто не встречал в магазах новую 85 -ю стаинлесс в 223?
И какие твисты для 223 го чаще возят 8 или 12"?Спасибо.
Винтовка глазами владельца
Sako 85 Varmint
