Винтовка глазами владельца

Устойчивость при стрельбе стоя.

РВН 29-01-2019 17:43

Просьба ко всем кто будет читать данную тему:НЕ насмехаться,НЕ издеваться И.Т.Д. Вопрос в следующем, у меня при прицеливании на 135м. стоя с рук, прицельная марка прыгает примерно на 0,5м.,ни о каком поражении цели речь идти не может. Вот скажите как у Вас (я не беру во внимание спортсменов)у охотников происходит в подобной ситуации?
Забайкалец-03 29-01-2019 18:18

Стреляю с сошек .
Lis-biker 29-01-2019 18:37

как как.. изолентой к дереву х.з. на 100м попадаю в стэндовую тарелку, бывает промахиваюсь, (но редко ) вот в гонг 30см не попал 1 раз


есть сошки харис, для стрельбы стоя с лошади, и всякие палки от



моноподов до треног, типа как у мушкетёров были, упёр в землю- повысил устойчивость.

Lis-biker 29-01-2019 19:31

есть тут такой свирепый, говорит минуту собирает стоя с рук, ну спортсмены могут у них тренировки- стоят по пол дня пялятся через прицел на мишеньку, тренируют эту самую устойчивость. всякие книжки и фильмы про это есть.


РВН 29-01-2019 20:19

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

Стреляю с сошек .



Пробовал с сошек, но ведь неудобно, не знаешь где зверь выйдет.
РВН 29-01-2019 20:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

фильмы про это есть



Это конечно здорово,наверное научиться этому можно, к этому конечно надо стремиться, но даже при подходе к зверю он может начать перемещаться, вот как здесь быть?
Lis-biker 29-01-2019 21:09

настрел нужен, тренировки.. сам к сожалению редко стоя стреляю.
РВН 29-01-2019 21:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

настрел нужен, тренировки.. сам к сожалению редко стоя стреляю.




Представляю себя, вышел на стрельбище, повесил мишень 1на1метр и пуляю. Смешно аж до слез.
Lis-biker 29-01-2019 21:19

ну и что? надо с чего-то начинать, можно с 50м и потом, у монопода всего 1 нога, он быстрее. может кто напишет если пользует

Sleepyman 29-01-2019 21:26

у всех прыгает поначалу
это нормально
просто нужна практика и руки, которыми вы владеете
тренировка даст необходимый результат
не падайте духом)
РВН 29-01-2019 21:33

quote:
Originally posted by Sleepyman:

тренировка даст необходимый результат
не падайте духом)



Буду стремиться.
Schaman161 29-01-2019 21:50

Обратите внимание, что мушка или перекрестие прицела описывает почти всегда определенную траекторию относительно точки прицеливания. Причем в какой то момент колебания становятся меньше, а в остальные мушка бегает по максимуму. Так вот чтобы попасть в мишень надо наловчиться быстро дожимать спуск в такой момент, чтобы перекрестие в этот момент попадало в цель. Это надо делать как можно интуитивно быстрее. Сами будете удивляться, как это происходит.
Как только будете обрабатывать спуск по снайперскому - хер куда попадете с рук.
Тренироваться мона хоть на 5 метров. Надо стремиться попадать дыра в дыру.
Важно научиться не моргать в момент выстрела. Иначе мозг будет воспринимать момент выстрела в момент моргания, а не самого выстрела.

Еще можно попробовать такую тактику стрельбы:
Вы небольшим рывком всего верхнего торса корпуса тела с полной вкладкой карабина как бы стараетесь воткнуть перекрестие прицела в точку прицеливания и в этот момент должен произойти выстрел. Никакого выцеливания. Все очень быстро. В минуту не получится, но два из трех будет прилетать в две минуты.
Зайца сбиваю обычно третьим патроном на 100-120 метров.
Если лупить по движущимся целям, то лучше стрелять зачеркиванием:

РВН 29-01-2019 21:55

quote:
Originally posted by Schaman161:

Как только будете обрабатывать спуск по снайперскому - хер куда попадете с рук.



Я это по себе замечал,но думал это случайность.
Schaman161 29-01-2019 22:02

стрельба зачеркиванием:
https://forum.guns.ru/forummessage/116/1359862.html

При таком раскладе очень сильно сказывается работа УСМ - нужен короткий и мягкий спуск. Кратность наилучшая для попадания по движущимся целям х6. На х3 лучше конечно видно цель, так как захват больше, но хуже гуляние прицела по цели. Для меня х6 самое то. Прицел нужен с большим захватом. У меня Редфилд 3-9х40.
Ну и в руках должен быть однозначно - полуавтомат. Никакой болт со своей точностью вам не поможет.

Как приехали на охоту, бахните по мишени, или по какой нибудь кочке на 80-100 метров с рук пару тройку выстрелов, что бы мозг вспомнил синхронность всего действия и потом топайте.

Для начала не стреляйте на далеко. наловчитесь хотя бы на 50 метров. Вам лучше будет видно дырки в мишени и не так страшить разброс попаданий.
Стреляйте малыми сериями по три выстрела. Бахнули - перекур 10 минут.

tricky 29-01-2019 22:48

Выходит на 13.5м мишень 10см. Должно быть с рук до 2 см. Метров на 50 можно попробовать пострелять в А4. Не напрягаясь. Без мишени, не в центр, просто в лист. Быстро, не задерживая прицеливание.Не стараясь стрелять точно. Просто отработать моторику. Результат может приятно удивить. Стреляешь в лист,а попадаешь в яблочко. В большие ворота легче забить, а лететь будет в одно место. У меня так с рук точнее попадалось с прицела меньшей кратности, когда яблочко не видел.И винтовку вроде так не колбасит. А когда ловил центр на высокой кратности, напрягался и срывал.
eugen177 30-01-2019 01:21

Ремень вокруг ствола дерева и перекрутить в его петлю ствол карабина.
Близнец 70 30-01-2019 04:21

Прислонял руку к стволу дерева на 150 м сурка сбил. Не всегда лежа получится стрелять, бывает рельеф и трава не позволяют. А вообще хорош бипод. Его можно самому изготовить из двух алюминиевых телескопических трубок которые продаются в хозмагах.
А с рук, обратите внимание на конструкцию приклада и рукоять на цевье у советского спортсмена.... Для охоты эти доработки не годятся.
Lis-biker 30-01-2019 09:12

ясно не для охоты, в спорте гораздо кучнее стрельба нужна, отсюда и способы её улучшения
SVIREPPEY 30-01-2019 11:04

странная какая-то тема, не говорю уже о выборе места ее расположения.

Стрельба стоя (их несколько видов) - это все-таки стрелковый вид спорта. Кто нибудь видел вид спорта, в котором возможны хорошие достижения без упорных тренировок?
Риторический вопрос, если что.

BGH 30-01-2019 16:59

quote:
Изначально написано РВН:
Просьба ко всем кто будет читать данную тему:НЕ насмехаться,НЕ издеваться И.Т.Д. Вопрос в следующем, у меня при прицеливании на 135м. стоя с рук, прицельная марка прыгает примерно на 0,5м.,ни о каком поражении цели речь идти не может. Вот скажите как у Вас (я не беру во внимание спортсменов)у охотников происходит в подобной ситуации?

У всех прыгает) Несколько вариантов, кроме упорных тренировок с 12 лет))):
- использовать ремень
- использовать моно- би- три- под
- сесть на колено
- перевести хаотичное прыганье в прогнозируемое движение, например, снизу вверх или справа налево. Так по кайней мере движение в какой то одной плоскости.

------------------
Hunt big or go home.

РВН 30-01-2019 19:08

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Стрельба стоя (их несколько видов) - это все-таки стрелковый вид спорта. Кто нибудь видел вид спорта, в котором возможны хорошие достижения без упорных тренировок?



Я вначале темы говорил, что весь диалог хотелось бы слышать от охотников. Теперь охотникам. У меня есть три под. Но когда лиса на приваде или с манком это одно, но когда загонная охота, в 90% случаев(мое мнение)он помеха.
BGH 30-01-2019 22:54

quote:
Изначально написано РВН:

Я вначале темы говорил, что весь диалог хотелось бы слышать от охотников.

Скажу по секрету: у охотников все тоже самое - хорошие достижения без упорных тренировок невозможны.

quote:
Изначально написано РВН:

Теперь охотникам. У меня есть три под. Но когда лиса на приваде или с манком это одно, но когда загонная охота, в 90% случаев(мое мнение)он помеха.


А Вы что хотели услышать начиная тему? Что есть какое то неизвестное Вам волшебное зелье, которое помогает стрелять метко и без дергатни, но Вы о нем до этого не слышали?)))
Нет, такого не будет. Все средства улучшения качества стрельбы Вам перечислили - пользуйтесь.

------------------
Hunt big or go home.

shOOter59 30-01-2019 23:29

сообщение удалено автором темы.
sarfin 31-01-2019 12:13

Пробовать надо биатлонную стойку. Как лыжники гасят сбитое дыхание - исключить влияние мягких тканей и напряженных мышц. Опорный локоть в таз, а дальше только гасить пульсацию приклада в плече, и ,как обычно, стрелять между ударами сердца.
shOOter59 31-01-2019 12:42

quote:
Пробовать надо биатлонную стойку.

Пробуйте
quote:
стрелять между ударами сердца.

упал падстол
sarfin 31-01-2019 01:11

quote:
Originally posted by shOOter59:

упал падстол



не ушибитесь
Близнец 70 31-01-2019 04:29

quote:
Originally posted by РВН:

но когда загонная охота, в 90% случаев(мое мнение)он помеха.



Если дистанция до 50 м то навык гладкого нужен и самозарядка. Если дальше, бипод не помешает.
А вообще поинтересуйтесь у Фуркада как можно бежать как конь пару км потом стоя сбивать 5 тарелок за 12 секунд на полтосе...
SVIREPPEY 31-01-2019 05:59

сообщение удалено автором темы.
shOOter59 31-01-2019 10:34

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 31-01-2019 10:47

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2019 11:03

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2019 11:04

quote:
Originally posted by Red Shrike:

Сделал на базе лазерной указки



отличая штука!
SVIREPPEY 31-01-2019 11:32

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2019 11:53

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2019 11:57

сообщение удалено автором темы.
Близнец 70 31-01-2019 12:45

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 31-01-2019 13:00

Естессно
Близнец 70 31-01-2019 13:04

Молоток!
Lis-biker 31-01-2019 13:10

сообщение удалено автором темы.
shOOter59 31-01-2019 13:16

quote:
Я и без Вас отлично знаю, что мальчишки-разрядники меня делают на раз,

Об том и толкую.
Сдвоенные/строенные и даже счетверенные пробоины на 50м из спортивной винтовки на тренировках стоя обычное дело.
Строенная пробоина от малокалиберных пуль по размерам не сильно отличается от одной дырки 7,62...,сколько это в МОА?
Гордиться тут нечем, любой стрелок это понимает.
quote:
Мне хватает, не жалуюсь:
Так то ж бабахинг, а не спорт.
SVIREPPEY 31-01-2019 13:28

quote:
Так то ж бабахинг, а не спорт

Вроде здесь в этой теме про спорт высоких достижений никто особо и не говорит.

quote:
Гордиться тут нечем

Чёта заело Вас. Вам кто-то на ногу наступил?

shOOter59 31-01-2019 13:40

quote:
про спорт высоких достижений никто особо и не говорит.

И я об том не говорю.
quote:
Чёта заело Вас.

Ви таки делаете мне смешно случайно полученной кучностью по трем дыркам.
SVIREPPEY 31-01-2019 13:45

сообщение удалено автором темы.
BGH 31-01-2019 13:56

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 31-01-2019 14:06

сообщение удалено автором темы.
BGH 31-01-2019 16:15

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 31-01-2019 16:20

сообщение удалено автором темы.
BGH 31-01-2019 16:40

сообщение удалено автором темы.
РВН 31-01-2019 18:01

Вы меня простите,но я создал тему , что бы послушать опытных людей и перенять опыт.А вы тут развели базар с оскорблениями других. Почитайте начало темы. Спасибо за понимание.
Lis-biker 31-01-2019 18:11

quote:
Originally posted by РВН:

но я создал тему



так не это надо, тренировка нужна, удержание на цели, устойчивость, и всякое такое, потом на вскидку. пусть сначала будет не 100м а 25
BGH 31-01-2019 18:42

quote:
Изначально написано РВН:
Вы меня простите,но я создал тему , что бы послушать опытных людей и перенять опыт.А вы тут развели базар с оскорблениями других. Почитайте начало темы. Спасибо за понимание.

Стесняюсь спросить, а как Вы решите, какой Вам опыт перенимать, а какой нет? Вот я себя считаю довольно опытным стрелком (по крайней мере вопросы, которыми Вы озадачены сейчас, я решал лет 10 назад), на мой взгляд Вам ещё на первой странице дали все нужные Вам советы. Но Вы их не слушаете. Каких советов Вы ожидаете? Которые понравятся Вам?)))) Боюсь, они не приведут к желаемому результату...

------------------
Hunt big or go home.

РВН 31-01-2019 19:16

quote:
Originally posted by BGH:

Вам ещё на первой странице дали все нужные Вам советы. Но Вы их не слушаете. Каких советов Вы ожидаете? Которые понравятся Вам?)))) Боюсь, они не приведут к желаемому результату...



Вы что заглянули мне в мозги и знаете что я слушаю,а что нет? Перенимание опыта, это выслушивание советов,осмысление этих советов,где то опробование.А не то что вам кажется-услышал и сразу побежал исполнять. Так только в С.А. было. Если был резок,извините.
Lis-biker 31-01-2019 19:23

quote:
Originally posted by РВН:

Так только в С.А. было



и правильно... стрелять там учили хорошо.
BGH 31-01-2019 19:38

quote:
Изначально написано РВН:

Вы что заглянули мне в мозги....?
А не то что вам кажется....

А Вы заглянули «нам» в мозги? Иначе откуда Вы знаете, что «нам» кажется?

Может Вы просто читаете написанное, как и «мы»? К чему тогда эта патетика?

И все же, вернусь с своему вопросу: как Вы решаете, какой совет Вам воспринимать, а какой нет? Какие то из прозвучавших советов уже осмыслили, опробовали?

Дайте угадаю: нет... и не будете...

------------------
Hunt big or go home.

РВН 31-01-2019 20:17

quote:
Originally posted by BGH:

Дайте угадаю: нет... и не будете...



Неважнецкий из вас экстрасенс.Но если вас очень мучает любопытство,я могу перед вами отчитаться что я уже предпринимаю.
Schaman161 31-01-2019 20:45

quote:
Изначально написано РВН:
Просьба ко всем кто будет читать данную тему:НЕ насмехаться,НЕ издеваться И.Т.Д. Вопрос в следующем, у меня при прицеливании на 135м. стоя с рук, прицельная марка прыгает примерно на 0,5м.,ни о каком поражении цели речь идти не может. Вот скажите как у Вас (я не беру во внимание спортсменов)у охотников происходит в подобной ситуации?

Камрад, когда удаляешь пост участника, внизу есть такая табличка:
click for enlarge 1920 X 1080 139.5 Kb

ставишь галочку в первой строчке как на фото. Внизу нажимаешь где указано мышкой. И привет. Больше он насрать в твоей теме не сможет - ему доступ закрыт.

Хотел бы добавить, что надо стрелять на такую дистанцию, что бы ты видел каждую дырку после выстрела. Будешь понимать, как надо стрелять.
Имеет значение хват карабина, расстановка ног и распределение веса на ногах. Пробуй разные варианты.
Стреляешь из какого оружия?

Да, еще дистанция. Думается, что далее 120 метров стрелять с рук по зайцу не стоит. Вернее можно, но ни разу не сбивал. Если волк, то 150м с рук. Сам понимаешь какой разбег в размерах цели.

РВН 31-01-2019 21:25

quote:
Originally posted by Schaman161:

Имеет значение хват карабина, расстановка ног и распределение веса на ногах. Пробуй разные варианты.
Стреляешь из какого оружия?



Спасибо. Теорией я уже начал заниматься и по Вашим советам,и по советам с другого форума,даже начал руки укреплять физически.Винтовка у меня Weatherby Vanguard в 308. А пристреливал я на 135м. потому что это у меня второй ноль и на этой дистанции и полет пули нравится.
РВН 31-01-2019 21:41

quote:
Originally posted by Schaman161:

ставишь галочку в первой строчке как на фото. Внизу нажимаешь где указано мышкой. И привет.



Спасибо. А я даже и не додумался до этого.
BGH 31-01-2019 23:01

quote:
Изначально написано Schaman161:

Хотел бы добавить, что надо стрелять на такую дистанцию, что бы ты видел каждую дырку после выстрела. Будешь понимать, как надо стрелять.

Если стоя с рук на 100, то нет необходимости видеть каждый выстрел. Достаточно определить размер желаемой убойной зоны (например для зверя это 15-20 см в диаметре) и все что прилетает внутрь этой зоны достаточно для поражения, а то что прилетело вне зоны уже нужно разбирать куда и почему.
Поэтому для начала тренировок нужно взять кусок плотной (это важно) светлой бумаги 1х1 м (или рулон обоев, он 70 см по моему), на ней нарисовать желаемую убойную зону и стрелять, анализируя только промахи.


quote:
Изначально написано Schaman161:

Имеет значение хват карабина, расстановка ног и распределение веса на ногах. Пробуй разные варианты.

Как это, пробуй разные варианты?! Есть правильный вариант и только его стоит пробовать!

P.S. это к вопросу чьи советы слушать, а чьи нет...

------------------
Hunt big or go home.

Schaman161 01-02-2019 21:43

quote:
Изначально написано РВН:

А пристреливал я на 135м. потому что это у меня второй ноль и на этой дистанции и полет пули нравится.


А первый? 50м?

РВН 02-02-2019 14:40

quote:
Originally posted by Schaman161:

А первый? 50м?



Почти. 43м.
РВН 02-02-2019 16:20

BGN.Вот ты говоришь " Как это, пробуй разные варианты?! Есть правильный вариант и только его стоит пробовать!" С тобой соглашусь,но только когда разговор идет о нормальном здоровом человеке без всяких исключений. Но сушествуют физические особенности разных людей,кто то не может сделать правильный хват,кому то к примеру в правильной стойке больно и ему нужно немного согнуться или развернуться И.Т.Д.,поэтому судить о всех и мерить их одним лекалом нельзя.Правильно сказал Schaman161 " пробуй разные варианты"
Schaman161 02-02-2019 16:51

quote:
Изначально написано РВН:
BGN.Вот ты говоришь " Как это, пробуй разные варианты?! Есть правильный вариант и только его стоит пробовать!" С тобой соглашусь,но только когда разговор идет о нормальном здоровом человеке без всяких исключений. Но сушествуют физические особенности разных людей,кто то не может сделать правильный хват,кому то к примеру в правильной стойке больно и ему нужно немного согнуться или развернуться И.Т.Д.,поэтому судить о всех и мерить их одним лекалом нельзя.Правильно сказал Schaman161 " пробуй разные варианты"

Рад, что ты обладаешь трезвым аналитическим умом.
У тебя получится.
Повторяю - стреляй на 43 метра в белую мишень. На листе точка прицеливания должна быть 3 минуты. На 43 метра это примерно 30х3:100х43 примерно 4см. Цвет её красный. На нем видны черные дырки и она лучше врезается в память мозга. Ты должен смотреть в прицел в момент выстрела и видеть куда прилетела пуля. Запоминай в какой моторике ты стрелял эту серию. Стреляй всегда в быстром темпе по три патрона. Спуск ты должен обрабатывать с такой скоростью, будто стреляет автомат в твоих руках. То есть одиночными с частотой автомата. Попробуй сначала вообще без прицеливания так сделать. Одиночными выпустить атвоматную очередь. Запомни как ты дергаешь спусковой крючок, так же ты его должен сдернуть в момент выстрела по цели на вскидку.
Попробуй сначала удерживать свой 308 карабин с разным положением левой руки. Если ближе к корпусу тела то локоть опускай, если дальше за край цевья то локоть держи горизонтально и определись в каком положении меньше всего гуляет перекрестие прицела за пределы этого красного квадрата.
Стойку выбирай ту с которой стреляешь на охоте. Обычно как шел, так и стал. Запомни как становишься в момент вскидки карабина на охоте так и тренируйся. Тебя зверье ждать не будет, пока ты там раскорячишься по спортивному.
Как заметишь, что влупил дырка в дырку, обязательно вспомни что и как делал. И обязательно повтори через 5 минут не думая ни о чем и не сосредотачиваясь на точности. Все должно прилететь опять так же. Даже не поверишь сам.
Если негде тринороваться то можно даже в подвале совего дома или гаража. 5 метров по диагонали гаража достаточно.
Надо только прицел купить какой нибудь Тайваньский на 6крат постоянник. Перекрутить ему линзу объектива чтобы исключить паралакс на 5 метров.
Могу рассказать как это сделать.

Jagder 02-02-2019 17:52

Стрельба стоя тема тяжелая. У меня более менее получалось только из биатлонной стойки. По возможности стараюсь стрелять из посадки с опорой на дерево рукой и цевье на отставленный большой палец левой руки посколько правша. Думаю бипод делать. Монопод болтаться будет а трипод пока разложишь все разбегутся. Имхо достичь приемлемой устойчивости при стрельбе стоя может помочь ремень карабина захлестнутый за локоть руки либо переброшенный за спину вокруг тела. Ремень нужен с возможностью бесступечатой регулировки по длине и с запасом оной. Говорю из своего скромного опыта и на истину в последней инстанции не претендую.
РВН 02-02-2019 18:35

quote:
Originally posted by Schaman161:

Могу рассказать как это сделать.



Спасибо. Пока не надо.У меня недалеко(15 мин.на машине)есть прекрасный овраг.Я там иногда тренировки устраиваю.
РВН 02-02-2019 18:43

quote:
Originally posted by Jagder:

может помочь ремень карабина захлестнутый за локоть руки либо переброшенный за спину вокруг тела



С ремнем пробовал,когда просто на стрельбище,то немного лучше получается. А вот представить сколько я потрачу времени,чтобы накинуть ремень и успеть прицелиться в появившегося зверя,мне кажется(по тому как я это делаю),для охоты наверное слишком много.А держать ремень все время в таком положении,руки быстро устают.
Schaman161 02-02-2019 20:07

quote:
Изначально написано РВН:

А держать ремень все время в таком положении,руки быстро устают.


Кстати о положении карабина при хотьбе на охоте.
У меня ВепрьСупер223. Висит на шее как немецкий автомат. Длина ремня такова, что при вскидке он не мешает прицелиться. Точки крепления я переделал в отличии от заводского.

Jagder 02-02-2019 20:53

А мне носить нравится по немецкой же методе стволом вперед-вверх придерживая за цевье на левом плече. В боевое положение приводится мгновенно. В какой то передаче про охоту увидел как фашисты носят и решил сам попробовать хохмы ради да так привык что и не знаю как я раньше без этого обходился.
Змей 26 19-05-2019 21:12

Интересненько.
Allrad 20-05-2019 15:57

quote:
Originally posted by РВН:

Вот скажите как у Вас (я не беру во внимание спортсменов)у охотников происходит в подобной ситуации?



Привет,

если обстоятельства для стрельбы подразумевает некоторую гибкость в выборе положения, то достаточно пары секунд, что бы стрелять потом сидку. Сидка по устойчивости почти равна лёжке. Реально же, мне занять сидку быстрее, чем лежку, это опробовано на дуэлях после пробежки. Будет еще пара секунд - оденьте ремень. Таким образом, стрельба будет почти равна положению при стрельбе с упора.

Если ваши условия стрельбы не оставляют варианта, кроме как стойка (цейтнот, высокая трава, холмистая местность) то - кладу винтовку на грудь, произвольное удержание. Рукоятка (правый кулак) упирается в центр груди. Левая рука прижата к туловищу, рукой держу под цевьём, при этом кисть развернута большим пальцем к себе, как будто вы подтягиваетесь прямым хватом. Кратность оптимальная для такой дистанции, как 135 метров - 12x.

Оптимальная масса винтовки для меня 5-5,5 кг. Меньше - это "шевелёнка" при стрельбе с рук и при неустойчивых, больше - тяжело перемещаться, особенно если приходится стрелять после движухи.

Bochar555 20-05-2019 19:44

Зачинателю темы и всем участникам Великая благодарность! А то стеснялся спросить , теперь яснее...
Schaman161 22-05-2019 19:53

quote:
Изначально написано Allrad:


Привет,

если обстоятельства для стрельбы подразумевает некоторую гибкость в выборе положения, то достаточно пары секунд, что бы стрелять потом сидку. Сидка по устойчивости почти равна лёжке. Реально же, мне занять сидку быстрее, чем лежку, это опробовано на дуэлях после пробежки. Будет еще пара секунд - оденьте ремень. Таким образом, стрельба будет почти равна положению при стрельбе с упора.

Если ваши условия стрельбы не оставляют варианта, кроме как стойка (цейтнот, высокая трава, холмистая местность) то - кладу винтовку на грудь, произвольное удержание. Рукоятка (правый кулак) упирается в центр груди. Левая рука прижата к туловищу, рукой держу под цевьём, при этом кисть развернута большим пальцем к себе, как будто вы подтягиваетесь прямым хватом. Кратность оптимальная для такой дистанции, как 135 метров - 12x.

Оптимальная масса винтовки для меня 5-5,5 кг. Меньше - это "шевелёнка" при стрельбе с рук и при неустойчивых, больше - тяжело перемещаться, особенно если приходится стрелять после движухи.



Что то я попробовал и не понял, А как в прицел то смотреть? Назад голову тянуть? Неудобно. То что правую руку на грудь - интересная мысль. На фото нельзя посмотреть такую вкладку?

Bochar555 25-05-2019 07:51

quote:
кладу винтовку на грудь, произвольное удержание. Рукоятка (правый кулак) упирается в центр груди. Левая рука прижата к туловищу, рукой держу под цевьём, при этом кисть развернута большим пальцем к себе, как будто вы подтягиваетесь прямым хватом.

Честно говоря - тоже не понял...Может схемку какую-нибудь?
Док 28-05-2019 18:32

quote:
У меня более менее получалось только из биатлонной стойки.

Стойка придумана для отн. тяжёлой винтовки с патроном без отдачи (5,6 лр).

В охотничьих калибрах (с отдачей) не работает, т.к. отдача начинает смещать оружие ещё до вылета пули из ствола, а биатлонная стойка довольно шаткая позиция при отдаче. Ну и по движущейся цели не стрельнуть из биатлонной стойки.

Для охоты лучше стрелять с плотной вкладкой, как стендовики стреляют. Куча будет хуже, но она будет всегда одинаковой. И с поводкой легко стрелять.

SVIREPPEY 29-05-2019 06:14

quote:
биатлонная стойка довольно шаткая позиция при отдаче

Не совсем понятно, что Вы называете биатлонной стойкой. Классическая изготовка для стрельбы стоя - это как раз совокупность способов набрать устойчивость что называется "на ровном месте".

quote:
В охотничьих калибрах (с отдачей) не работает, т.к. отдача начинает смещать оружие ещё до вылета пули из ствола


Странный какой-то довод. Отдача, если все со вкладкой выполнено правильно, одинакова при каждом выстреле, т.е. на нее вообще можно не обращать внимания. Не понимаю Ваших проблем с отдачей, совершенно.

quote:
Стойка придумана для отн. тяжёлой винтовки с патроном без отдачи

Тоже странное мнение. Мы с Вами точно "один и тот же фильм" обсуждаем? Мне почему-то представляется, что классическую стойку можно стрелять успешно из самых разных винтовок, и в самых разных калибрах.
Док 29-05-2019 07:31

quote:
Не совсем понятно, что Вы называете биатлонной стойкой. Классическая изготовка для стрельбы стоя - это как раз совокупность способов набрать устойчивость что называется "на ровном месте".

Я имею в виду стойку из которой биатлонисты стреляют стоя. Она устойчива, но эта устойчивость работает для стрельбы без отдачи. Если стрелять из чего нить охотничьего, весом ок 4 кг и энергией 4-5 Кдж, и стрелять в охот. условиях/одежде, когда сложно/невозможно обеспечить единообразие стойки/вкладки, то прилетать будет с большими отклонениями.

Я довольно много стрелял стоя и сидя из отн. лёгкой винтовки (Сако-75) калибром с отдачей (.375 ХиХ Маг). Комплекс вёл себя так: из устойчивого положения, на подобии биатлонного, с минимальными колебаниями пр. марки, то летит хз куда. А когда берёшь винтовку плотно, в стендовой стойке, как из гладкого, гульба марки больше, но прилетает всегда стабильно, куча больше, но она всегда одинаковая в нужном месте. И плюс у такой стойки возможность стрельбы по движущейся цели. Плюс возможность стрельнуть навскидку.

Ну и как то в турнире участвовал по силуэтной стрельбе, схема была такая: упражнение из мелкашки стоя с рук без приспособ, и упражнение леверэкшн в крупных калибрах. И вот что заметил: ребята стреляли из мелкашки (биатлонная стойка) с отличным результатом. После стреляли в такой же стойке из лёгких винтовок в калибре с отдачей. Результат был провальным.

Это потому, что винтовка с отдачей, которую не держат плотно, а которая устойчиво лежит на пальцах в биатлонной стойке, эта винтовка изменит своё положение когда пуля ещё только движется по стволу, до вылета. И эта первичная отдача изменит положение стрелка в биатлонной стойке.


SVIREPPEY 29-05-2019 10:37

quote:
Я имею в виду стойку из которой биатлонисты стреляют стоя. Она устойчива, но эта устойчивость работает для стрельбы без отдачи


То есть по-Вашему, вот эта мишень ниже была стреляна с мелкашки?

click for enlarge 1061 X 1280 165.3 Kb


Застава М70 в пластике, 308Вин без ДТК, дистанция 100метров, стрельба стоя без упоров, прицел Никон Монарх 8крат. Вес винта с прицелом - 3,8 кг.


quote:
Комплекс вёл себя так: из устойчивого положения, на подобии биатлонного, с минимальными колебаниями пр. марки, то летит хз куда.
может, что в консерватории следовало поменять? Почему у меня летит куда сказали, а у Вас - нет?
quote:
И плюс у такой стойки возможность стрельбы по движущейся цели.

Вот именно. Если нет уверенности в первом попадании, тогда все предпочтут быть готовыми добавлять еще и еще уже по движущейся, вместо того, чтобы реализовать один, но грамотный выстрел, пока цель стоит на месте. Очень показательны фильмы с Бендерским в Африке и на загонных, он там время от времени попадался на глаза с хреновым выстрелом по стоячей, но тут же укладывал вторым уже бегущую. т.е. либо ты готов стрелять стоячую и тогда спокойно стреляешь с классической стойки, либо встаешь в стендовую с возможностью доворачивать корпусом и бить уже бегущую.
Но стрелять стоячую (неподвижную) цель из стендовой (замысленной для стрельбы движухи) изготовки - это пять

quote:
И вот что заметил: ребята стреляли из мелкашки (биатлонная стойка) с отличным результатом. После стреляли в такой же стойке из лёгких винтовок в калибре с отдачей. Результат был провальным

И вы считаете, что это что-то доказывает? Нет настрела - нет и результата, ничего удивительного. Мне вот пофигу, с какого калибра стрелять стойку - ППП - РСР - мелкан - 7,62х39 - 12к - 308 - 9,3х74, т.к. стрелял стойку со всего, ну может быть кроме "тещи".

Schaman161 01-06-2019 09:55

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

И вы считаете, что это что-то доказывает? Нет настрела - нет и результата, ничего удивительного. Мне вот пофигу, с какого калибра стрелять стойку - ППП - РСР - мелкан - 7,62х39 - 12к - 308 - 9,3х74, т.к. стрелял стойку со всего, ну может быть кроме "тещи".



А можно фото, лучше видео, как вы стреляете стоя на 100 метров с рук без упора?

SVIREPPEY 02-06-2019 04:16

Сначала следует основы выучить.

http://www.shooting-ua.com/books/book_502.htm
http://www.shooting-ua.com/books/book_274.htm

Давал ссылку на видео соревнований выше, с 3:47-3:48 - попадание в гонг 15см на 160метрах, даже видно запрокидывание зеленого гонга. Ничего особенного, но уже достаточно, чтобы не мазать первым выстрелом

tatarin72 02-06-2019 07:58

А.П.Кедяров стрельба по движущимся мишеням, набери в поисковике, почитай, там всё понятно написано, тренируйся и будет тебе счастье.
Schaman161 02-06-2019 10:40

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Сначала следует основы выучить.

http://www.shooting-ua.com/books/book_502.htm
http://www.shooting-ua.com/books/book_274.htm



Вопрос такого плана: В таком положении двойная
отдача (выстрел/удар рамы) у калашеобразных будет удерживаться только плечевым суставом, так как корпус всего тела расположен по линии огня. Вы точно так стреляете из Сайги?
Вопрос сводится к скорострельной стрельбе на охоте в динамике, то есть по движущейся цели.
У меня на охоте с ВепремСупер223 результативней получается примерно из такого положения (стрельба из автомата):
https://www.youtube.com/watch?v=V_tcuL-wCLM



quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Давал ссылку на видео соревнований выше, с 3:47-3:48 - попадание в гонг 15см на 160метрах, даже видно запрокидывание зеленого гонга. Ничего особенного, но уже достаточно, чтобы не мазать первым выстрелом

Вы про это видео?
https://www.youtube.com/watch?v=-KrNauYZKwI

Не мазать первым выстрелом на охоте по неожиданно появившейся движущейся цели - это сложно, даже если по мишени вы лупите в минуту.

SVIREPPEY 02-06-2019 12:25


quote:
Вопрос сводится к скорострельной стрельбе на охоте в динамике, то есть по движущейся цели.

как бы, это все те же элементы стендовой стрельбы, тренировать которую есть возможность в любом крупном городе, да и во многих некрупных тоже есть стенды - только плати да стреляй, нет проблем. На всех тех, что имеются в Екб, есть опытные инструкторы, способные натаскать по навыкам, было бы желание.

топикстартер в первом посте вроде ничего не говорил про стрельбу движухи, хотя все одно похеру

Schaman161 02-06-2019 14:50

quote:
Изначально написано РВН:
Просьба ко всем кто будет читать данную тему:НЕ насмехаться,НЕ издеваться И.Т.Д. Вопрос в следующем, у меня при прицеливании на 135м. стоя с рук, прицельная марка прыгает примерно на 0,5м.,ни о каком поражении цели речь идти не может. Вот скажите как у Вас (я не беру во внимание спортсменов)у охотников происходит в подобной ситуации?

Топикстартер заострил внимание именно на охоте.
Согласен, что есть неподвижные цели, но в основном приходится стрелять по движущимся, и причем очень быстро движущимся.

Стрельба по неподвижной мишени позволяет наработать моторику так, чтобы момент срыва курка соответствовал точному попаданию.
При стрельбе по быстро двигающейся мишени стрельба идет на упреждение и становится стрельбой типа "зачеркивания". Тема про это тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/116/1359862.html
Вот у меня в основном получается сбивать зайца на полном ходу третьим патроном. Наверно первый стреляешь с испугу. Второй как бы стараешься осознанно. Третий как то автоматически, и в основном он результативный.
Такая стрельба в корне поменяла у меня отношение к выстрелу. Стало совсем не интересно лупить по стоячим, сидячим. Как то хочется и зверью дать шанс. Если удрал - значит молодец.