Винтовка глазами владельца
Карабин ВПО 111 7, 62х54. Непредвзятый обзор и начало эксплуатаци. .(Новый болтовой)
Приветствую всех собравшихся в теме.
Долгое время ждал когда напишется конкретный отчёт владельца, чтоб не плодя тем клонов , сказать своё слово и описать свои впечатления.
Но до сего дня поиск показывает или расплывчатые поверхностные объединённые темы про сходные карабины или рекламные описания. А между тем , на рынке оружия появилась действительно давно ожидаемая охотниками винтовка, под наш распространённый патрон 7,62х54. Которая пришла на смену винтовке Мосина.
И ещё более подтолкнул к написанию просмотр роликов отстрела на Ютубе , когда берётся винтовка из коробки и производится отстрел разными патронами, с явным изначально неприкрытым негативным отношением к росийскому новому оружию.
В одном из видео показано, как СТРЕЛОК , отстреливает ВПО 111,
Упор под оружие нагорожен из этажерки трёх подставок, патроны небрежно кладутся на открытый грунт с песком и гравием,так ими и елозит всё время,перед зарядкой в магазин. Сам магазин не удосужился даже правильно зарядить тремя патронами, решил что это двухместный,так и не понял до конца видео.Перчатку во время стрельбы не снимает , мотивируя тем , " что тут спуск такой , что и так сойдёт" И это на тестовом отстреле, о каком анализе работы механизмов и качества выстрела может идти речь ?
Короче решил сам написать о всём что увидел и что сделал , а так же отстрел.
Начнём придерживаясь темы.
Чтоб приобрести карабин пришлось открыть колекционную лицензию, так как у самого нарезных под завязку .кроме оружия нашего производства, есть две Сако и Тикка . Пару стволов суперварминт в нерже. Если помните то про них была моя тема в сравнении с Ремингтоном.
Это я к тому, что имею опыт владения давний и могу непредвзято оценить.
Сам прошёл путь нарезного как и многие другие через Мосинки, Тигры Сайги и ТД.
Карабин приобретался из охотничьего интереса, как ствол пришедший на замену винтовке Мосина, очень неудобной на предмет установки нормального прицела для дневных и ночных охот . Да и само исполнение Мосинки значительно уступает в удобстве по типу конструкции ложа . Есть для Моси и не военные приклады, но конструкция затворного механизма всё равно не позволяет установить массу полезных прицелов, кроме как на бок. Крепление или нагораживание виверов с кольцами.
Выбор патрона обусловлен его доступностью и относительной дешевизной боеприпаса.
Сейчас на рынке появились несколько патронов нашего производства неплохого качества.
Тут подоспел долгожданный закон об релоуде , так что былабы винтовка, а стрелять мы её научим
Карабин приобретался новым в магазине. Установил Льюпа с сеткой Bon/Crock . Прицел тоже новый, покупался специально для ствола.
Планка на ВПО 111 установлена на трёх конусных болтах и двух упорных толстых штивтах. Очень добротно , штивты сидят без люфтов внатяг. Претензий к качеству нет. При проверке соосности приятно порадовала. В установленных кольцах тоже льюповских нулевые установки центра прправок потребовали минимальных корректировок.
Затворная группа внушает доверия . Массивный затвор из нержавейки, на трёх упорах. Коробка тоже массивная стальная.
Не тонкий кованный хромированный ствол. Простые и надёжные открытые прицельные. Целик без поправок, что на охоте очень примлемо. Пристрелял раз на 150-200 и оставил .
В общем при осмотре больших нареканий карабин не вызвал.
Единственное , что сразу не понравилось, это торчащие неприлично выступая защёлки крепления магазина. Ещё к томуже имеют очень острые грани, об которые можно легко порезать руку.
Сразу навело на мысль, что при сборке карабина принимает участие человек не имеющий опыта эксплуатации никакого. Ну ладно конструктор сделал ляп, но края то металлических фиксаторов, что нажимаются при снятии магазина можно было сгладить,!
Что было и сделано . Просто обточил алмазным надфилем и зачернил воронением.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Теперь хоть торчат в разные стороны, но не острые. Вообще есть мысль немного видоизменить сами защёлки , чтоб меньше выступали. Потребуется минимум доработок.
Этож надо было так сделать для охотников. При переноске за спиной будут за всё цепляться на одежде . Обточенные вроде получше.
Промер ствола показал 7,63.
Улыбка молота имеется.
В остальном всё понравилось.
Металл в дереве лежит добротно. Ствол висит консольно.( нигде не нашёл данных как крепится на резьбе или запресован)
Упор сделан качественно. Усилен сквозным болтом.
Прикладистость отличная. Открытые прицельные через вивер видно.
Надписи фирмы на дереве видимо сделаны лазером дополняют элегантность.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Открытые прицельные снимал и осматривал конструкцию.
Если нужны будут подробности , отпишу ниже.
Отрегулировал немного спуск. Имеются две степени регулировок.
Всё равно длинноват ход. Но это для охот оружия и не плохо.
Шлифанул немного шептало . Спуск стал мягкий, но усилие особо ослаблять не стал. Там мудрёный механизм затяжки пружины,. Усечённым цилиндром !, вот уж действительно намудрили.
Открытых фото нет . Сделаю если нужно будет интересующимся.
Крепление магазина неплохое, двумя защелками. Как ни старался , случайно открыто и потерять магазин не получилось.
Подача патронов с магазина без нареканий . И полуоболочка и оболчка. Все без утыканий. И с магазина и при вбросе на полку подаются все.
Заряжает и в перевёрнутом вниз прицелом . Ни один патрон не вывалился , не выпал на пол. Всё чётко , экстракция тоже и гильзы и снаряжённые патронах.
На обеих магазинах в комплекте( их два)
Зарядка магазина правда очень неудобная. Особенно третий . Идёт туговато. Надо приспособится.
Далее отчёт по отстрелу ( как всегда самое ожидаемое и интересное
)При отстреле решил отнестись к карабину как к серьёзному стволу , но и поблажек никаких не делал.
Стрельба велась в открытом тире со стрелкового тяжёлого стола , качественный не мягкий упор с регулировкой.под прикладом спец подклад с наполнителем из песка.
Погода правда жарковатая для стрельбы около 26-28 . Можно было и похолоднее, но так как есть.
Патроны были куплены все что имелись .( все виды) в немалых количествах заранее.
Дистанция 100м
Квадратик сетки 1см
Первые же три пристрелочных выстрела просто поразили и внушили доверие
Стрелял двухкомпонентной новинкой из новосиба оболочка
Самые нижние три выстрела , что на мишени внизу на нижнем крае. Полетели в 0,3 МОА Никакого холодного отрыва и ТД
Затем внёс поправки и по ошибке стрелял по двум мишеням , сначала верхнюю , потом нижнюю. Тоже для охот винтовки заводскими НАШИМИ для первого раза неплохо.
Потом уже дома обнаружил, что среди тампаковых всех , что брал в магазине затесалась одна пачка новинки двухкомпонетных с биметалл. Пулями. Вот теперь и не знаю какие точнее пошли, придётся перестреливать на пробу.для выяснения.
Следующие на выстрел пошли полуоболочка, тоже тампак 13 грамм, но предварительно подготовленные:
носики чинилкой для карандашей или карандашей что у женьщин косметических( что гораздо удобнее) приведены к острому состоянию и сделаны однообразно( всегда так делал раньше
)
Тоже легли достойно.промер по центрам пробоин 0,6 МОА
Один отрыв мой, прям видел как дёрнул из-за комара, что вцепился в ухо.(не судите строго) не стал считать его как ухудшающего кучность.
Вес 13 грамм для шага 240 предсказуемо должен быть кучнее лёгких 9,7 грам пуль.
Далее пошли повышенной кучности и высокой кучности
У одних гильза биметалл у других латунь
Патроны не промерялись и никак не подготавливались , просто из магазина.
Какие в каких пачках были не заметил, но рассудил что те которые из латуни, на пачке крылья жёлтые у богини, а с биметаллои просто серые
Экстракция нормальная , передоза не наблюдалось
Оболочка тоже тампак
Следующие пошли Кентавр
Оболочка латунная. Гильза покрыта полимером.
11.7 грамм масса пули
В общем все патроны отстрелялись неплохо
Мишени не выбирал, просто отстреливал и складывал для анализа.
Перед этим ещё пристреливал пару винтовок, поэтому особо извращаться было некогда
Ствол охлаждал мокрой тряпкой после пяти выстрелов.для ускорения .
Отстреляв мишени, просто пострелял по кирпичам и разбитым мишеням на полигоне.
Когда температура нар .воздуха подошла к 28, на патронах двухкомпонетной новинки появился явный передоз. Гильзы пошли из патронника туго, пару штук вообще очень туго. На капсюлях расплющивание явное.
Оболочку из биметалла намеренно не применял.
Боевыми тоже не отстреливал.
Следующий этап отстреляю самосадом . С подбором по навескам пулями из новинки, раз виден передоз. Попробую заменить тонер. А также тяжёлыми пулями Д46 200гран.
После отстрела сделал вывод , что появился достойный ствол на рынке под наш православный патрон.
Думаю , что мои суперварминты полминутные Сако иТикка нашими заводскими патронами из магазина, тоже отстрелялись не лучше, если не хуже
Беру некоторую передышку.
Если тема интересна, то можем поговорить.
Пока углубляться в конструкцию не стал, можно и фото в разобранном виде подробно всех механизмов и затвора.
Ствол , обратите внимание, отстрелялся стабильно, в условиях повышенной температуры. Кучность не разбросал. СТП не поплыла ,механика отработала на пять. На мишенях есть пояснения по кучности и патронам. Фото кликабельны,
Патроны наши конечно всем понятное г..но, но тем не менее.
Большой плюс , что на оружие можно поставить любой добрый прицел, что не мало важно для выстрела, а так же спец прицелы и приспособления на стандартный вивер.
Вечер добрый, очень славные кучки получились, и что интересно при разной массе пули:от 9,7 до 13 грамм СТП практически в одном и том же месте. Для охоты такой результат более чем достаточно. С таким прицелом какой вес карабина получился?
Сейчас вне дома , прилечу через два дня.
Взвешу.
Немалая заслуга кучности и СТП конечно прицел.
Ну так и всем стрелкам понятно, что на прицеле не сэкономиш
quote:
Originally posted by Baika-s:
Тут подоспел долгожданный закон об релоуде , так что былабы винтовка, а стрелять мы её научим
quote:
Originally posted by Baika-s:
Улыбка молота имеется.
Ну и что хотели сказать то?
Прошу прощения за фото.
Сделаны айпадом, получилось как будто прицел огромный , а сам карабин не соответственно миниатюрен . На самом деле выглядит комплекс соответственно пропорционально.
Интересно. Послежу. Еще бы на дальние дистанции увидеть как оно
Интересно.
------------------
С уважением, Денис.
Спасибо за тему, буду с удовольствием читать ее продолжение.
Да, если будет возможность (патрон довольно редкий) - попробуйте отстрелять БПЗ FMJ 12г. Если полетит нормально, то это будет едва ли не лучший дешевый патрон для стрельбы вдаль.
интересно.
Тоже интересно, с удовольствием буду следить.
Прошу прощение , за непроизвольное тыканье, буква "И" в слове хотелИ сказать не дописалась. Пишу на айпаде, а на нём бывают и ошибки, тексты приходится не раз корректировать
Исправил добавил в вопросе " И"
Никто ещё за многолетние участие на ганзе не мог меня упрекнуть в невежливости
Ещё раз извиняюсь.
На счёт вашего вопроса, в котором стесняетесь спросить
про релод,отвечу :----цена патрона двухкомпанентной новинки из новосиба с тампаковой пулей 34 рубля на сегодня. Это равно цене импортой пули или даже менее . ( я имю ввиду лапуа сценар и локбейз, что для моих стволов в ходу,.)
На ВПО 111 планирую использовать тяжёлые Д46 они по цене около 38₽.
Я разобрал пару пачек двухкомпонентных тампаковых для пробы, диаметры практически одинаковы( что удивило) , по весу разброс есть но прцентов 70 одного веса, сортировкой отберётся.
Учитывая нблюдаемый передоз , перевесить до нормального выстрела тонер, или вообще на свой проверенный заменить и скучковать.
---гильз новых по цене 6 р биметалл и латунь чуть дороже набрано уже в большом количестве (гильзы наши , продаются свободно, )
Так что даже если в в последний путь , то цена патрона собранного или пересобранного из фабричного уже значительно дешевле собранного из импортных комплектующих. И равна цене пули , которая всегда в последний путь
Сам ещё не пробовал стрелянные с улыбкой фулить, но народ пишет , что улыбка на латуни уходит, и гильзы живут несколько циклов.
И самое главное , недавно познакомили с технологией убирания улыбки , без повреждения патронника. Наука не стоит на месте
Вот вам и ответ на вопросы
Да и согласитесь , некоторые патроны и сами себя показали превосходно, например полуоболочка с тяжёлыми пулями из томпака , любимые нашими охотниками, что я доработал носики чинилкой по цене 41 рубль за штуку
Тут и релодить не надо.
И ещё пару приведённых фото-примера
Много вы видели винтовок что стреляют так из коробки НАШИМИ патронами
Вообще отслеживается тенденция более кучных заводских тяжёлыми пулями.
Есть мысль довести до ума лёгкие 9,7 грамовые
Хотя и они полетели в стабильную минуту. Только волнует передоз , и тугое извлечение , связанное с ним при высокой температуре.
А так, для охоты , уже приемлемо. Можно смело заявить , что начало не плохое.
Учитывая , то , что карабин взят из установочной партии, о чём и указано в паспорте.
Повторюсь с извинениями для наглядности (в мишенях по пять выстрелов)
Размер клетки 1 см
Ок. Удач!
Отмечусь в теме, интересно!
Две нижние фотки... Патроны к пачкам вы разложили правильно! Самая нижняя фотка это "Высокой кучности", результат на мишени виден. Должен сказать шикарный результат для охот-ствола! 2я снизу фотка патроны "Повышенной кучности" Это чуть по проще и по дешевле патрон, результат на мишени... Выше так сказать по рангу только "Экстра" и "Экстра-70", Но думаю оно не стоит уже того! Учитывая цену экстры... Патронков Высокой кучности будет достаточно для охоты на малоразмерную дичь на приличных для охоты дистанциях! Я имею в виду (как пример) охота на сурка!..
Вполне универсальная машинка вырисовывается! И в загоне постоять/на вышке по сидеть и в "степи" на дальнике стрельнуть...
Вполне интересный аппарат!, ему б ещё 5и патронным магазином обзавестись...
Осталось одно пожелание к владельцу! - Метких выстрелов теперь на охоте!..)))
Спасибо, на охоте есть из чего стрелять более дальнобойные стволы .
Коллекционку брал именно для Вепря и других для тестирования , насмотревшись горе -отстрельщиков на ютубе.
А теперь надпись "" бессрочное хранение, неограниченного количества оружия"""
греет душу. Стрелять можно, перевозить можно, патроны покупать-хранить можно. Переписывать своё оружие из коллекционки в охотничье и обратно можно!
Перерегистрировать не надо!
Тфу, тьфу ,не сглазить.
А я было дело продавал пару стволов ранее изза нехватки места по количеству. Для приобретения новых. Сейчас бы просто переписал в коллекционку.
Патронами запасся в большом количестве разными
Имею виды на 9,7 грамовые, тампак --как наиболее щадящие стволы. Так же сходные по баллистике с армейскими .
На дистанции до 200 м двухкомпанентные дефрагментируются на две части и работают как экспансивного действия. А по малоразмерным целям не портят добычу.
При использовании полуоболочки того же производителя, как правильно замечено точки попадания совпадают, поправок вводить не требуется, , по крайней мере до 200м уже понятно включительно
Экстра и повышенной кучности дороговаты.
Теперь буду пробовать вообще все доступные в ормагах . В том числе и биметаллом.
Импортные пули для эксперимента тоже испробую. Постараюсь выжать , вернее ужать
кучу на сколько можно.Да , пятиместный магазин был бы в тему.
Будет немного выступать, конечно, но не так как на Тикке, например. Там пятиместный однорядный торчит из ложа см на три. А на ВПО 111 магазин двухрядный , выступать будет значительно меньше.
Опять же плюс доп магазин в комплекте
Быстро переставить не проблема. Этому способствуют два подпружиненных толкателя выталкивающие магазин при открытие фиксаторов. При нажатии на защёлки -- магазин сразу в руке.
Интересно что скажут авторы видео)))
А что на правду скажеш ? Посмотрите сами. Всё станет ясно
тоже не понравилось в тесте впо 111, что не сообщилось было ли расконсервировано оружие. это относится и к тесту нового байкала 145, когда мучились с затвором весь тест.
У меня ствол был без видимой консервации.
Протёр конечно, но смазки консервационной не замечено.
Затвор разобрал для интереса. Механизм спуска снял , немного для приличия, как выше писал шлифанул.Попробовал регулировку двух видов, -работает. Собрал.
Крепится одним винтом. Как то вроде не солидно, но покрутив в руках , понял что достаточно.
Приеду выложу фото всех деталей в разборе подробно.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Придётся тут по раскадровке сделать возражения и критику.
Дык... покритикуйте https://forum.guns.ru/forummessage/418/2281141-0.html
quote:
Originally posted by Paxer:
что не сообщилось было ли расконсервировано оружие
А если внимательно просмотреть видео?
Спасибо, на айпаде не освоил копирование ссылок с видео . Планшет для работы
На другом ПК получалось.
quote:
Изначально написано Surgerion:
А если внимательно просмотреть видео?
услышал только, что пару раз "шомполом прогоним"
Подтверждаю, про расконсервацию ствола нет ничего,, если про видео то что я описал.
В ролике, достают карабин, из коробки с упаковочной бумагой, даже не глядя в ствол, может там бумажка какая с завода?
Не говоря уж о снятии чисткой консервации или нагара при отстреле заводском.
И сразу в отстрел!!!
Верно подмечено, остаётся верить , что за кадром прогнали хоть патчем. Но на видео этого нет как и разговора об этом.
Думаю , что непременно бы упомянули . А так , ничего!!! Вообще капец! Стрелки
Повезло что не рвануло. А если смазка была , то и поддуть могло стволик.
Или поддуло ?
Ложа проверил не шатается ли? Рукой . Протянуть побрезговал, хотябы для приличия проверил.
Короче КИНО .
КМК, критика и замечания ТС очень даже правильные.
Ребяты конечно, молодцы что проделали работу и выложили результат но, повторюсь, критика, высказанная Baika-s вся по делу.
------------------
С уважением, Денис.
Если примут поправки разрешающие иметь 10 нарезных и 10 гладких и без коллекционки, снова задумаюсь над покупкой Вепрь ВПО 111 7, 62х54R, а то было хотел, но всего одна единица осталась свободной.
Тема, благодаря ТС, с самого начала очень интересна.
------------------
С уважением, Денис.
Не будет он рисовать кучи, а ты будешь
Я про это
quote:
Кто сказал что я буду ?
ты сам это сказал
ты думаеш про других как, сам делаеш
только поэтому так про других и думкеш
это видно
отличная тема, отличный обзор, прямо с удовольствием почитал!
quote:
Originally posted by Baika-s:
Имею виды на 9,7 грамовые, тампак --как наиболее щадящие стволы. Так же сходные по баллистике с армейскими
томпак из тигра летит явно хуже, и это.. ствол же у егеря хромирован, не думаю что ему повредит классический биметалл.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Да , пятиместный магазин был бы в тему.
Будет немного выступать, конечно
боюсь у господина Кислова конкретный бзик по поводу торчащего магазина, не хочет он его на егерь- типа внешний вид портит
quote:
а Оренган не правильно тестирует будет много на фоне наших тестов с лосем и что он действительно намного лучше егеря )
Мне знаете, почему ваш обзор сравнения Егеря и Лося показался необъективным? Потому что вы, например, на 300 метров попадания Егеря даже не посчитали. Мне неважно, что там лучше. У меня дочка диплом защитила по маркетингу, я почитал ее работу, у меня прям новый взгляд на такие вещи, всех блогеров оружейных отсматриваю. Лося вы посчитали и обвели каждое попадание, а на Егеря наплевали. Значит, разное отношение изначально было. Заданность.
И топик-стартера, похоже, именно это в ваших роликах раздражает. Ну, и винтовка из коробки, конечно, это не то, что вы думаете.
Всё народ стрелковый , хорош скатываться до...
Еще много есть что написать доброго, а то прикроют начатое. Завтрапо теме с утра напишу, а сейчас на самолёт и домой.
А на правильную критику, то грех обижаться. Ведь сами то видите, что не правы, . ( или не так?)
Лучше бы признать , большеб уважения проявилось.
Из недостатков сабжа, имхо, расположение целика:
https://forum.guns.ru/forums/i...649519_3695.jpg
Не позволяет устанавливать прицел на низких кольцах в любом положении. Либо окуляр за целиком, либо перед:
https://forum.guns.ru/forums/i...50553_11965.png
Ну и чтоб 2 раза не вставать. Безотносительно качества ютуб-роликов и прочих обзоров, финт ушами с "установочной партией" и последовавшее хамское поведение некого г-на Просматривающего в профильной ветке М-Оружия - просто методичка на тему: как достичь нового уровня дна. Такого откровенного пренебрежения своими клиентами ещё поискать.
Карабин из установочной серии , что и указано в партии.
У нас в городе было всего два . Один из них я приобрёл, другой уже оплачен.
Охотничий народ всегда с осторожностью относится к новому. Среди БЫВАЛЫХ до сих пор шла молва про недоступный раньше СКС , типа рельсу насквозь и АЛЕНЮ В ХЛАЗ за пятьсот метров. Пока сами не купили и не попробовали на зуб
Фото записи в паспорте ниже.
Читаем вклейку внизу.
Поэтому и купил , чтоб не предвзято тестировать и отчитаться.
Никаких диферамбов петь оружию не собираюсь
Есть у него и недостатки. О конструкции напишу сегодня вечером.
Вылезшие в процессе эксплуатации будут выкладываться в процессе.
Для ORENGUN лично : я и раньше сравнивал Сако и Ремингтон . Тигра и Сайгу, но никто меня не упрекал в предрасположенности к какому то типу.
Потому что пишу Правду с выкладками и примерами опыта из эксплуатации.
В вашем ролике возмутило повторюсь пренебрежительное отношение к стволу изначально.
Сам процесс тестирования отстрела на кучность и работа механики просто ни в какие ворота .
Слепому и глупому при просмотре это видно невооружённым глазом
Не ужели не понятно что вы сами себя выставили на посмешище ? На всеобщее обозрение.? Ведь то , на что я обратил внимание это видно всем. Получается кроме вас.
Что возомнили о себе не понятно. Критику не воспринимаем вообще. Причём заметте справедливую.
Всё на этом дебаты прекращаем. Тот кто хотел услышать и увидеть всё увидел
Для непонятливых последний раз пишу к Молоту отношения никакого не имею. Наоборот имею ЛИЧНУЮ НЕПРИЯЗНЬ за их улыбку в патроннике
Все высказывания в виде срача с сегодняшнего вечера будут нещадно удалятся
ТОЧКА.
у впо 114 гильзы без закраин. он по определению будет лучше подавать патроны. а вот в 111-ом можно накосячить с набиванием магазина
магазин надо совершенствовать, тут писали про магазин от свд, мол его неправильно снарядить можно, как по мне так только спецом, и то постараться надо.. а на егеря 54R было бы не плохо магазин от вепря ВПО-123
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а на егеря 54R было бы не плохо магазин от вепря ВПО-123
На последней конференции представитель Молота ясно ответил на мой вопрос, что такого магазина на Егере не будет
И вообще не ответил на мой вопрос о том, когда появятся в продаже Егеря с открытыми прицельными и резьбой. У нового Лося и открытые прицельные и резьба есть, но если выбирать между .308 и 7.62x54R, то последний для меня интереснее.
[censored] ...дайте топик-статору спокойно о винтовке рассказать. У вас подходы разные ты стрелков вниз тащиш а он вверх
quote:
ты стрелков вниз тащиш а он вверх
А можете пояснит данное высказывание, любитель ножевого боя?
P.S. Что примечательно - большинство очень ярых на язык защитников Молота обитают в "Ножевом бое". Туда без клятвы верности ему не пускают или это просто один и тот же условный "Кислов" строчит?
quote:
Originally posted by maxoren:
то кручу пальцем у виска и предлагаю положить пятирублевую монету на тушу кабана или косули.
Максим , не надо крутить у виска . С таким пониманием продавцу в охотмагазине надо целый день крутить у виска . Резиноплюи , охолощёнка , ММГ ... . У каждого свои тараканы . Что плохого в том , что бы собирать кучу ?
1. Это тренировка
2. Стрелок стремится точно стрелять
3. Стрелок начинает думать
Хороших куч без точности не бывает . Кучность подразумевает стабильность .
quote:
Originally posted by maxoren:
который сделал магазин настолько широким в губках,
Дело кстати совершенно не в губках .
quote:
Originally posted by maxoren:
quote:
Что плохого в том , что бы собирать кучу ?Плохо то, что некоторые перегибают палку и возводят это в абсолют, выставляя первым требованием к охотничьей винтовке именно кучность, а не другие факторы.
а вот соглашусь
Тааак дорогие товарищи , теперь как говорится мой выход!
Прошу терпения минут двадцать. Фото заготовлены и коментарии тоже.
Теперь по просьбе надо выложить фото отстрела себя самого. Они на другом фотоаппарате и через айпад не грузятся . Пошёл на Н. Бук.
Наконец-то. А можно пока короткий вопрос: почему Вы назвали тему ВПО 111 7,62х54, а не Егерь ВПО 111 7,62х54?
Привык писать то что вижу.
В паспорте написано ВПО-111 калибра 7,62х54R
Про Егерь нет ни слова.
Прошу минуту , всем овечу. Подробный отчёт выдам Усаживайтесь поудобнее.
Обещанные, вернее запрошенные фото меня самого и оружия при отстреле.
Хорошо хоть догадался зафиксировать, а то виш народ пошёл молодой не верующий.
Куда катимся? Скоро выйдеш на улицу поздороваться нескем будет МУЖИКОВ нет.Как в фильме
Условия предоставленные винтовке для проявления всего что есть хорошего
Я ж видео модные не собирался снимать. Ведь тут оказыватся есть видеогерои, что думают их все открыв рот смотрят, ан нет, есть и те кто в теме
И их большинство
И тут не проканает такое представление. Это не кино Про дикий запад.
Надо было пострелять через спину или в прыжке А потом рассуждать про работу оружия Так хоть эффект был бы больше.
Просил же подождать.
На счёт видео при отстреле это как ? Типа камеру с пулей вместе чтоб летела к мишени
?А так что вы сняли , можно и при подходе к другим мишеням придти на осмотр.
Тут у нас принято верить на слово, если не на спор, тогда другое дело
Пока за этим компом кратко отвечу __ maxoren __
Коллекционку взял из интереса к новому стволу, что меня заинтересовал,
я оружием с детства увлекаюсь( нарезным) Вам видимо не понять стволов в пользовании личном было не менее 20.Благо сейчас коллекционка позволяет иметь всё что захочешь, а раньше приходилось продавать
Модератор правильно отреагировал на грубость и предупредил.
Не на что обижаться. Ведите себя прилично .А то виш привыкли за глаза грубить , еслиб были за одним столом небось поприличнее бы себя вёл ваш товарищь.
Его конечно не касалась критика. Это всё вам адресовано. Не знал что он это не вы Но за " базар так сказать ответил"
слух, да мене всё равно свд-шный он или нет, главное чтобы хорошо подавал, и желательно на 5 патронов, у лося магаз будет на 3 и на 5..
quote:
Originally posted by mechsolver:
1. На ложе Егеря СВДэшный будет , как на корове седло и народ закричит ФУ-У .
на мц вполне нормально смотрелся, они ведь и на 5шт есть
quote:
Originally posted by Baika-s:
Условия
ну всё по взрослому
quote:
Когда я в очередной раз вижу мучения по выжиманию субмоа из охотничьих винтовок, то кручу пальцем у виска и предлагаю положить пятирублевую монету на тушу кабана или косули. 1 моа на 500 метрах - это 15 см, что минимум в два раза меньше убойной зоны (лопатки) той же козы. Подобным охотникам научится бы не кучу собирать, а на точность стрелять
А я кручу у виска тогда когда стрелок думает, что он на охоте так же выстрелит кучно как на пристрелке.
А неожиданность появления зверя, мандраж в руках, неудобство прицеливания, движение добычи, часто не прямолинейное ?
Это всё добавляет разброс и если что то можно заранее ужать то надо это сделать! Один из моментов правильно пристрелять и подобрать кучный выстрел максимально возможный. - не так ? Или вы теоретический охотник ?
Пошли далее
Задумки о релоде молотовских улыбающихся гильз не прошли.
При фуле улыбки не уходят а углубляются , на оди выстрел ещё может и годятся
Зато крайние справа , видимо тигровские с кольцом на шее, фулится хорошо, а их на полигоне, видимо не видимо, можно забуксовать на авто. Так сказать источник пополняемый.
Начнём кости мыть оружию
Дульный срез. Зашлифован красиво , изъянов не наблюдается . У меня на Сако и Тикках снята фаска на заводе, резец видно не очень острый был немногошероховато, а на реме сам шлифовал. Так тут думаю ничего не делать. Красота.
Кстати рем пршлось не мало помучать с подбором и напилингом , чтоб так как этот ВПО застрелял сразу заводским припасом, причём Нашим😉
Фото айпадное конечно не ахти но понять можно
Далее пройдёмся по прицельным открытым.
Мушка сидит в ластхвосте , что на основании.
Основание притянуто винтом , что будет виден при снятии мушки, к не знаю как назвать ещё одному основанию, что ходит в соответствующем пазе на самом стволе.
Нагорожено , конечно , но довольно прочно всё сделан. Запас толщины оставшейся до нарезов мм три . Так что тут всё добро.
Лево-право стучим по мушке.
Целик сидит на оси в основании, которое двумя болтами крепко к стволу.
Под целиком две пружины толкают вверх, чтобупирались в регулировочный винт , что виден в пазу.
Третья пружинка маленькая с толкатеоем проходит по отверстию и упиратся краем в сам болт, на нём сверления при провороте даёт щелчки, чтоб не разрегулировалось. Пол оборота на сто метров получилост 5 см
Магазины не очень удобные.
Набиваются туго и геморойно, особенно после Сако и Тикки
Первй идёт нормально, вторй пальцем надо помогать, а третий живодёром толкается, думал даже губки боковые отогнутся. Но ничего , работает. Видимо мало места для подавателя с пружиной . Надо разобрать поглядеть что может доработать. Был бы чуть свободнее , патроны лезли бы лучше. Не мудрено подумать что магазин двушка.
Сделаны из стали , железка крепкая. На пять
Пружина подавателя жёсткая, может по этому и туго лезут.
Теперь про затвор.
Как и писал рукоятка съемная. Подогнана в отверстие в теле туго и плотно. Затвор из цельного металла нержавейка, что несомнено БОЛЬШОЙ плюс.
Разбирается туговато, с применением плоскогубцев, так указано в паспорте, но я разобрал-собрал руками.
Крепится от выхода внутри штоком с боевой пружиной. Оригинально сделано. Но не просто и требует качественной работы по изготовлению.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022661/22661942_2887.jpg]
[/URL
Как видно нет особых потёртостей. Выстрелов около 80 сделано.
Крепление магазинов хоть и надёжное, но выступающие нажимные фиксаторы отравляют дизайн полностью. У меня были ещё и острые., пришлось фаски снимать.
Думаю обточить в полукруг или изготовит другие, чтоб выступали меньше. Это можно без особых примудростей. Не считаю себя умным, но тут явный косяк конструкторский.
Лапа отдачи с двойными прорезями, что входят в пазы на коробке.
Внутренний квадрат в ложа усилен крепежём сквозным болтом. Что пооходит на обе стороны, типа как на мосе.
Спусковой механизм
Крепится одним винтом. Есть ещё штивт рядом. Сидит крепко, но второй болтик как то сам просится
Есть две регулировки, обе работают. Длину хода спуска немного уменьшил. А вот усилие спуска регулируется мудрёно.
Винтом затягивается пружина, а она давит на усечённый толкатель, что своей спиленной стороной выходя прижимает спуск. Думаю если б просто усилие пружины сразу на спуск, то больше пользы было бы. А то если перетянуть , то регулировка исчезает из-за выхода того самого толкателя со спилом.
На фото не видно, но оценку хорошо поставить не могу.
Планка вивер установлена на два штивта . Штивты толстые, выглядят внушительно.И притянута тремя конусными винтами.
Сидит достойно. Выдержит любой прицел. Вопросов нет. Планка вместительная.
На заводе установлена ровно. Прицел с нулевыми поправками встал почти без подкорректировок
Льюп встал нормально до глаза далеко.
Если , конечно установить длинный прицел, типа Найт как в известном видео, то надо ставить выше , чтоб как у коровы седло, , тогда будет нависать над прицелной планкой открытого.
Прицел нужен средний. На фото видно какой у меня.возможны варианты. Тепляк типа пульсара встанет без проблем.
На нижнем фото виден фиксатор , что держит от выпадания затвор. При нажатии , затвор выпускает назад.
Типа как у Сако и Тикка
Прикладная резинка затыльника достойно жёсткая, подогнана нормально с логотипом
В заключении.
Подсобрал сотню патронов с локбейзом 170 и Д46 в латунь из новосиба . Гильзы новые . Навески по полкам.
Также перевесил немного и скорректировал навеску в двухкомпонетных , что имели передоз с завода при высокой температуре. В след выходные отстреляю. Ещё куплю все виды что найду в ормагах на пробу.
Всё друзья - товарищи , отписался. Благодарю за трпение.
Теперь прошу для вопросов-диалога.
категорически интересно чего там будет на хороших патронах, буду с нетерпением ждать, для страждущих поди и видеоролик осилите?
Теперь думаю в предвзятости к ВПО меня трудно заподозрить
Всё наглядно , недостатки и плюсы налицо , и описаны. С точки зрения МОЕЙ личной.
Постреляем посмотрим как и что.
По осени повезу в Забайкалье показывать охотникам , что просили поюзать ствол. , который на смену мосинке в этом патроне появился.
Именно в основном для этого и взял.
Причём тут антабки и втулки?
Я про реальный отстрел и работу механизмов. А он про эстетику. Это дело на любителя. Вам , например может балет нравится , а мне стрелковый спорт.
Яж вам привёл пример про Рем, что у меня был. Как его до ума доводить пришлось.
А этот ствол сразу Нашим заводским выдал неплохо. Без всякого беддинга.Уверен , что мои три финских ствола нашими заводскими патронами отстреляются не лучше.
Саморезы , кому мешают хорошо стрелять , ( или еще что при танцах танцору) со втулками , заменить не возбраняется.
Затвор , к стати со всех сторон показан, кроме обычных поттёртостей, что возникают от работы затвора , как и на оружии других фирм такого типа, ниикаких нареканий не имеет.
У вас Максим , не предвзятое отношение к молоту, а отношение к ТЕСТИРОВАНИЮ оружия за которое вы взялись, как к обычным ПОСТРЕЛУХАМ. А это согласитесь , если не понимаете Очень разные вещщи.С таким именно подходом и проверенный ствол лучше вряд ли себя показал. Вот что задело при просмотре.
Больше эту больную тему не трогаю. Надоело.
Если показался не вежлив, то увы. Это правда, а она Вам видимо глаза колет.
Baika-s я предупреждаю Вас за хамское поведение, если тема продолжиться в таком же духе я ее удалю целиком, а Вас отправлю в баню.
Те же последствия наступят за удаление корректных постов по теме.
quote:
Originally posted by maxoren:
Я не знаю как лучше - попросить и ли порекомендовать вам подбирать выражения, когда общаетесь с оппонентом.
Максим , вы то тоже пишите на грани фола и зачастую употребляя иносказательные выражения провоцируете оппонентов . Если вы считаете , что всё пишет Кислов , то приведите доказательства . Если вас раздражает Кислов , то это не повод его фамилию везде упоминать .
quote:
Originally posted by maxoren:
про потертый на первых же закрытиях затвор.
Знаете , у меня на Реме тоже потёртости , и на Тикке . Ничего в этом криминального нет . Это вполне штатно .
Были такие, стали такие
А всё маленькая чинилка.
Предупреждение от Хабаровска принимается. Поудалял немного.
Прошу участников не поддаваться на провокации , только конструктив.
А то как сказано закроют тему.
Ну а я вобщем то всё уже в основном сказал.
Теперь только результаты следующего отстрела.
Вопросы , что по конструкции , задавайте конструкторам производителям.
Я описал, лишь о том как отстрелял карабин, как работала механика. Далее конструкцию , что увидел, показал , что не нравится на мой взгляд. А что показалось правильным и надёжным. Это лишь моё личное мнение.
quote:
Изначально написано NewOldMan:
Хабаровск, исключительно в рамках исследования предпочтений производителей: Вы бы отдали продукцию своего предприятия на обзор Оренгана?
я вообще не понял вопроса, так как не в теме обзорщиков.
quote:
Originally posted by ORENGUN:
Молот в очередной раз пробил дно позора , хотя казалось что ниже уже не куда . Не понятно , почему нельзя было сделать просто отстрел и выложить в уже созданную ветку . Не нравится молоту наши тесты - так не смотрите
Казалось бы, при чем тут Молот?
Автор темы, судя по беглому анализу его активности на ганзе, с Молотом никак не связан. Вот ТОП-20 тем автора:
Как видно, тем и сообщений много, связи автора с Молотом не прослеживается, автор темы на ганзе давно и направленность интересов связана с точной стрельбой из оружия. Факты указывают на то, что обзор независимый и не предвзятый, а вот из вашего поста почему-то выходит что автор темы - это агент глубокого залегания, давным-давно завербованный Молотом специально для борьбы с Оренганом а сейчас всплывший и ринувшийся в схватку. Со стороны это выглядит как паталогия и почему-то вспоминается басня Крылова про Моську и Слона.
quote:
С молота только нигде пострелять нельзя (( на армии 2018 будет Ваша продукция ?))
С этим - к Молоту, наверное. Я не могу ответить на этот вопрос. Меня больше рынки и расклады на них интересуют. Каналы продвижения информации, технологии продвижения, позиционирование игроков и траектории их позиций, обусловленные характеристиками игроков. "Джинса"/"не джинса". Способность платной рекламы устойчиво мимикрировать под независимую. Прямые и непрямые действия. Влияние интеллекта на успех в деятельности, и т.д. и т.п.
Хочу продавать свои обзоры рынка оружейного в этой плоскости. Какие-то материалы будут готовы - предложу Вам подписаться на обзоры. Платными будут
-------Вопросы были об удобстве пользования карабином, тащемта например. И если Вы обзорщик, так и обозревайте все, включая и
"- антабки, сам их вид и способ крепления. Желательно с фото;
- ложевые винты, тип инструмента закручивания
- если будете разбирать - "типа втулки" для беддинга
- покажите затвор и характер потертостей на нем."----
Сейчас опять в отъезде, приеду про антабки ,очень затрудняющие по вашему мнению эксплуатацию и недающие покоя, подробно посмотрю.
Ложевые винты и втулки, меня вообще не интересуеют. --оружие в минуту укладывает, что извращаться? Да тем более патроны не на высоте, но тем не менее.
Затвор показан уже , смотрите, и описание есть. Потёртости обычные как у всех затворок. Тоже по приезду сравню два затвора от сако и ВПО, а может старых фото найду.
автору темы - спасибо. больше информации, хорошей и разной.
Успел пару фото сделать перед выходом затворов.
Слева ВПО справа два от Сако 85, тоже нерж.
Потёрты немного , саковские больше, но и поработали дольше.
Железо об железо. Будут полосы всё равно.
Ничего особенного не вижу
сако конечно в не конкуренции, и молоту до её магазинов и вообще- далеко, как и остальным производителям, есть конечсно плюсы и у егеря и у нового лося и у орсиса, но до сако 85 не дотягивает никто.. что впрочем вовсе не означает что охота будет менее успешной
Фантастический материал! Спасибо!!
Александр, Вы усилие затяжки на ложевых винтах контролировали или «на глазок»?
Если на то пошло, то топик-стартер среагировал на обзоры от Оренган, а не инициировал обсуждение в таком ключе. И прямо об этом говорит. Справедливость бы потребовала другого.
Жалко, конечно, если содержание потеряется в ходе такой чистки. Но тут уже воля топик-стартера, ему решать.
Впрочем, кому надо, скриншотов наделали наверняка.
P.S. Где-то в интернетах вычитал, откуда взялся обычай сравнивать, условно, Tide не с, например, Ариэлем, а с "обычным порошком". А вот из таких вот войн около ста лет назад. Тогда до них дошло, к чему ведут такие маркетинговые войны.
P.P.S. И еще мысль пришла. А ведь это война не Молота. Это реакция обычного любителя оружия. Молот-то - молчит. А что было бы, если бы Молот хотя бы прокси-войну устроил?
Продолжим по делу.
Там вопрос был выше, про затяжку винтов.
Винты ложевые, откручивал раз пять, пока фото делал и с конструкцией знакомился.
Затягивал от руки без динамометра. Простой отвёрткой. Тянул от души .
Проверил на вывеску ствол. Как указано в паспорте, затягивал первым главный , что возле патронника.
На всех винтовках своих от руки тяну, не стясняясь . Все стреляют меньше минуты. Или у меня рука лёгкая или затяжка особо не влияет. Если не слабая , конечно.
Вообще укладка ствола в дерево у ВПО 111добрая , беддинг не требуется. По крайней мере я не собираюсь, что и доказал отстрел.
Перед отъездом приобрёл ещё пару пачек патронов.
Взял экстру и высокой кучности.
Как помните в начале фото мишеней высокой кучности , что гильзы латунь, а тут партия с гильзами биметалл. Интересно стало отстрелять.
Ещё видел пару разновидностей патронов, но пока решил тестить только томпаковые пули.
Через пару дней отстреляю новых три вида фабричных боеприпасов и , свои в латуни от НПЗ. С пулями Л/Б и Д46
Капсюль кв-27, и сунар 3/09к
А что про затворы то ?
---/Surgerion----просил фото.
Пожалуйста. Сделал, даже рядом в сравнении с финами.
Что то нет коментариев у заказавшего .
Удалить чтоли , за ненадобностью ?
quote:
укажите на посты которые вас раздражают с коротким комментарием, и я их уберу.
Всем доброго. Не могу не выступить.
Если это
quote:достаточное основание,
с коротким комментарием
то это новый подход к модерации. Это будет сильно
quote:
Изначально написано Просматривающий:
достаточное основание,
то это новый подход к модерации. Это будет сильно
А какой должен быть коммент к посту? Как Война и Мир размером?
quote:
Изначально написано Хабаровск:А какой должен быть коммент к посту? Как Война и Мир размером?
К заявлению об удалении должно быть обоснование, которое оценивается, а не короткий комментарий. Я как раз и написал - если удаление на основании раздражения и короткого КОММЕНТАРИЯ, то это новое слово.
С уважением,
quote:
Originally posted by Baika-s:
Удалить чтоли , за ненадобностью ?
Оставьте , кому то может интересно . Не у всех есть все винтовки . Тем более по теме .
-------ТС называет "горе-стрелок" оппонента .------
Давно уже убрано, читайте внимательно. Замена просто СТРЕЛОК
Получил предупреждение от ---пУпырь ---модератора.
За выкладку фото из видео ORENGUN .без разрешения авторов.
Сам собирался утром убрать, прилетел в час тридцать ночи. Модератор за меня удалил.
А между рейсами чистил и корректировал тексты.
Вот так .
Ого. Цитирование со ссылкой на опубликованный источник теперь преступление? Как говорится, «внезапно».
Максим, не мое, конечно, дело, но мне кажется, Вы с Костей совершенно не понимаете, что обеспечивает максимальный объём продаж Молоту, Вы просто не на то внимание обращаете.
Мое личное впечатление о стратегии Молота по продажам ВПО-111, 114 - они, как писали, впервые за 20 лет сделали совершенно новый для себя продукт и весьма спокойно его продают. Поэтому им и совершенно безразличны ваши нападки на Егерь*, которые уже очевидны, тем более, что масштаб нападок оказался на уровне антабок и залитого маслом изделия. Поэтому, например, их эффект Барбары Стрейзанд не обеспокоит. Ну заменят они антабки - о чем вы будете делать свои ролики? А вот то, что вы, заявляя, что делаете обзор оружия, оцениваете производителя, радикально противоречит вашим же заявлениям о необходимости фокусироваться на заявленной теме.
А в целом наблюдать за событиями, конечно, очень занимательно. Я очень благодарен
* Меня, кстати, смущает отсутствие слова «егерь» во всех официальных публикациях производителя.
У нас в Омске полно не проданных Чезетов , Сак и Блайзеров
Висят годами, некоторые пять лет и более.
Это по вашему никчёмные винтовки. Раз так долго висят .И ещё не мало как и везде продаются БУ .это что тоже признак плохого качества?
Сейчас нет вроде очереди, как в советские времена за оружием.
В слове "рядовой" увидел негатив , обоснованно.
Но теперь вы всех перечислили, так кто же по вашему рядовой?
Могу сказать про промысловиков. Как раз из их сообщества и для них тестирую.
На счёт толстого ствола пример:
Был у знакомого Лось с толстым стволом, от времени расстрелялся. Заказал он себе нового , в прошлом году привезли спецсвязью, я как раз приехал в отпуск, вместе открываем коробку , там лежит нового образца со стволом тонким сразу за патронником сужение,и по всей длине . Человек даже выматерился от разочарования.
Не внушают доверия тонкоствольные железяки. Нет уверенности по прочности.
Ведь таёжник не раз бывает проедет на винтовке по увалу( склон горы) когда " по весне или осени "пешкует"( сленг местный) по тайге.
----А вообще Топикстартера и всю его команду можно только поздравить.----
Смешной малый нет у меня никакой команды.
ОДИН я тестирую понравившийся мне ствол. Слышите ОДИИИННН.Со своими "КРИВЫМИ " руками
И НЕ ПРАВИЛЬНО установленным прицелом.
Поучите нас ТУТ как ставить прицел.
Я то в отличии от Вас СПЕЦИАЛЬНО приобрёл прицел по размеру именно для ЭТОГО СТВОЛА. Который мне никто не предоставлял для тестирования , а приобрёл сам в обычном магазине.
А у Вас поставлен какой был, хотя он и отличный. Но сидит как на корове седло.
Конечно он с такими габаритами там не встанет низко из-за целика. Что явный недочёт конструкции и я об этом сказал уже.
Первый прицел, что я примерял и в другой теме фото есть , тоже на высоких кольцвх, я от него отказался.
Яж повторяю опять. ЧТО ОТНОШУСЬ ОДИНАКОВО КО ВСЕМУ ОРУЖИЮ ЧТО ЗА ПЯТЬСОТ , ЧТО ЗА ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ
А уж на тестирование , то тем более .
Всё это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
А то из-за повышенного контроля опять усмотрят негатив.
Тут такие дела дорогие товарищи собраты.
По моей просьбе Хабаровск вновъ открыл тему для продолжения.
Закрыта была по причине начала опять перехода на личности.
Хоть это было сделано и гостями, но тему закрыли МОЮ.
Неуспел я утром после отдыха почистить.
Поэтому , далее ведём себя прилично, если желаем продолжения . Я как раз вернулся с обещанного отстрела с новыми мишенями.. Сразу скажу очень интересными.И продолжу выкладывать обзор техматчасти. .
Далее так , кто думает что тема заказная, считайте - заказная, кто думает что я нарисовал мишени , вернее натыкал сам, или с дистанции мене ста, считайте нарисовал.
Кто верит на слово и здравый смысл, тот всё понял.
Оправдываться не собираюсь. Теперь обсуждаем только матчасть , не опускаемся ни до политики ни тем более до критики личной. Не говоря уже о оскорблениях явных и скрытых.
Всё остальное приравниваю к провокации и не щадно У-Д-А-Л-Я-Ю.
По теме пошли дальше
Ниже будут фото обещанных и так став поперёк обсуждения антабки.
Я сначала вообще не понял в чём тут дело . Теперь выношу с коментариями.
Тут справа на лево Сако, Тикка, Сако, ВПО111
В сравнении наглядней будет наверное.
Да , , антабки не съёмные, и винт конечно не презентабельный.
Но я на тех стволах, что на фото, специально известных фирм , как закрепил ремень и с новья таки не снимал больше.
Если кому критично, то конечно неудобно без быстросъёма.
На тех что ещё использую всем вам известным Тигре и Сайга МК вообще нет съёмных конструктивно. И не замечаю неудобств никаких.
Но учитывайте и цену , за какую куплен ВПО , если накинуть пару десяток тысячь , то можно заказать любые , даже покрытые золотом
Но как факт быстросъём можно было в опции поставить. А вообщето я ремингтон брал, помню , там вообще только пеньки стояли, съемные сам докупал
Но тем не менее. Как хотите
Опять же на фото на деревяхе Вепря нет следов от пряжки ремня,а я специально потаскал на плече сегодня ради этого, значит сделано правильно. На той же Сако суп.варм , что справа, коцки видны, на Тикке Т3 , что в пластике не видно из-за того что пластик.
Но как говорится вам стрелять или как?
Идём далее про резьбу на стволе для чего то . Ну каждый для себя
Опять фото в сравнениис изветными и не пререкаемыми фирмами.
Сако, Тикка
Как тут нарезать резбу, если ствол с мушкой, а главное для чего, я лично не вижу смысла. Дозвуком не стреляю, насадки для компенсации не нужны. Только удлинить общий вес и длину оружия. ?
Вообщем пожимаю плечами. Чёт не слыхать упрёков и обсуждения Тикки иСако , тоже без резьбы.
А для меня лично это ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит внешний вид классического карабина.
Считаю тоже личным предпочтением, но недостатком- нет.
Про отстрел будет ниже !!!!!!!!!
Вот фото железного это го же ряда. Но там рядом слева на право всё иностранные изящные барышни а, на фоне их наш конкретный МУЖИК.
Сделаный прочно и встал их ряд не спроста.
Об этом ниже.
quote:
Originally posted by Baika-s:
ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит внешний вид классического карабина.
и значительно его возможности, резьба- штука нужная, всякие там дтк ставить
у нормальных производителей есть оба варианта исполнения, и защитный колпачок на тех что с резьбой
Дык оне вроде обещали всякие модификации и с резьбой и без и типа дальнобоя толстого.
Когда выпустят то и ктонибудь протестирует, пока я только это .
quote:
Originally posted by Baika-s:
Вообщем пожимаю плечами. Чёт не слыхать упрёков и обсуждения Тикки иСако , тоже без резьбы.
На нет и спроса нет.
Подскажите чайнику: А ДТК реально отдачу снижает ? или это сказки про белого бычка?
Про то что с ДТК больше по ушам бьет - читал, мне не актуально. на охоте все равно много не настреляешь.
Далее про тестовый отстрел
В отстреле принимали участие патроны:
---Высокой кучности , те что купил для пробы, заинтересовавщись гильзами биметалл( а до этого были латунь,
--- просто Экстра (без 70 )
--- " те что нельзя использовать для охоты
--- двухкомпонентная новинка томпак 9,9 гр
---двухкомпонентная новинка биметалл
--- высокой кучности с гильзами латунь
--- ряд навесок Локбейз 170 лапуа
--- ряд навесок Д46 185 лапуа
Стрелок тот же оружие тоже.
Условия стрельбы идеальные. 20-22 град ветра нет , стол , упор те что на фото ранее и ТД
Место тоже. На полигоне Никого. Сегодня день города . Рискнул и поехал, но полициявся в городе и на полигон не обращала внимани никакого
Приехал на полигон в расстроенных чувствах, после закрытия темы.
Начал проверенными новинками, выстрел не пошёлраскидало до 1.5 моа
Вторая серия что слева ниже с осечкой. Вытащил патрон , снова вставил -выстрел , ниже. Его не посчитал , короче те же 1,1 моа .
Неожиданно на полигоне в мусоре увидел пачку тех которыми стрелять нельзя на охоте Снайперские. Видимо от военных осталось посчитал за удачу и решил раастрелять тут же чтоб криминала небыло.те уничтожить с пользой для дела
Да, новинку ещё стрелял отсыпав 0,1гр порха , если помните в пршлый раз закусывало гильзы от высокой окр температуры
Но кучность таже.
Выстрел снайпером очень комфортный, хлёсткий , гильза выходит спокойно. Вобщем достойный постоянный бой 1минуту.
Новинка же воняла углём как от паровоза и гремела нещадно с пламенем. Что туда сыпят не знаю, но мощи больше однозначно.
Следующие на тест пошли Экстра и высокой кучности латунь..
Сначала подумал, что могли на заводе случайно в пачку вместо высокой кучности запихать экстру, но видно, что экстра немного ниже и это подтвердил осмотр гильз в лупу- разные.
Результат порадовал . Опять почувствовал прилив сил и интерес к дальнейшим испытаниям
Ствол так же остужал тряпкой с водою
До тёплого состояния
Пристрелку оптики не менял, поправки не вводил
Ну латунь то понятно, а взял же ещё высокой кучности и в биметалле (гильза)
Быстро её на отстрел.
Стрелял теперь не из магазина а кидая на полку . Подавало все до одной . Просто кидал не брежно не подсовывая носик в патронник.так проще и не надо магазин тербанить. Магазин так и сидел на месте всю стрельбу
Пардон, сначала не то фото залезло.
Далее пойдут самосад и тест на очень горячий ствол ,
Минуту на кофе прошу у сообчества
ээ.. у меня экстра не летела ни из одного карабина, ни с тигра, ни с мосинки у которой новый ствол молотовский, правда там говорят как повезёт с партией.
Навески для Локбейза 170 делал через 0,3 гр.
Сначала насыпал в гильзу так чтоб только пуля с лёгким хрустом. Потом отсыпая сделал три веса
2,9 гр
3,1гр
3,4гр
Посмотрел, конечно справочник по вихте.
Пули 308 калибра. Порох если помните сунар 3/09 К , аналог 150 вихты.
Запулил капсюля наши кв27 в новые новосибирские гильзы латунь
На 2,9 гр кучнее , а на 3,1 уже разлёт. Видать превышение скоростей.
До нарезов не достать. По этому делал по длине заводского патрона
Перескорость заметна и на навеске 3,4 грамма ниже на фото. Совсем никуда.
Надо значит начинать 2,9 и вниз потихому.
Вот и первый рецепт нарисовался. Кучность около экстры, патрон , капсюлъ, пуля , порох, себестоимость около 50 р , ниже экстры.
Следующий пошёл Д46
Методика та же . Особо не морочился. При сборке мыслил так, если сразу нащупается что то , то и потом можно обскакать рядом по навескам.
Я любитель по максимуму, поэтому и от полного объёма гильзы начинал.
Капсюля наши две осечки дали, но странное дело- я просто вверх-низ затвор , гильзу не извлекал, потом при спуске полноценный выстрел и выше немного на мишени.
Осечки похоже мои, не докрнца капсюля дожимал --- признаю
На фото с весом2,9 уже виден небольшой разброс пошёл. Что и доказало опять навеска 3,1 гр . Тоже раскидало как попало .Более высокую навеску не стал даже стрелять.грохот и пламя доброе.
Но извлечение в норме. ---латунь ! Пару капсюлей дали пропуск пламени по бокам вокруг капсюля
Всё теперь в общих чертах понял.
Решил сделать тест на горячий ствол.
Отстрелял быстро 25 патронов разных просто без перерывно банкам/кирпичам.
Потом решил проверить кучность и разброс. Теми что нельзя применять на охоте, что нашёл пачку тут же в мусоре., как наиболее стабильными . Все таки армия
Пуля ест. но биметалл.
Ствол нагрел до горячего, рукой не взять. Но не шипел.от воды( пробовал)И теперь на кучу по мишени 10 выстрелов подряд без перерыва , без охлаждения.
Ну вот они все тут вместе
Учитывая беглый огонь, прицеливание и точность конечно страдала, опять же нагрев
Но видимо кованный ствол имеет свои преимущества. Как считаете ? Вроде достойный же результат?
Всё товарищи , благодарю за терпение. Можем поговорить.
А я думаю что заслужил грамм сто пятьдесят за мучения набивания текстов на айпаде-то ещё зло. Сейчас приму
Вывод простой, по патронам :
---1экстра, рядом высокой кучности латунь и биметалл гильза
Сюда же добавлю зачиненые чинилкой полуоболочку.( 0,6 Моа)
---2 повыш кучности
---3 новинка и армия
Свои тяжёлые летят лучше лёгких. Но относительно.
Релод даже в импорт пулях дешевле экстры.
Ствол достоин стоять рядом с теми , что я выстроил выше на фото импортными, или не так ?
Да, забыл про затвор, нержавейка или нет не пробовал, так написано в паспорте. Попробую сравнить с сако-тикковскими.
Полос продольных неприличных нет, неохота доставать ствол из сейфа для фото
Почистился очень быстро, даже после сунара угольного
Тряпки вышли вообще чёрные, первые, медь вообще не взял, пробовал химией на вынос и смотрел срез вооружённым глазом
Видать хром лёг ровно. Носколько его и на сколько , время покажет.
егерь до сако не дотягивает, как ни сравнивай + егеря хром ствол, планка пикатини в комплекте, нужный калибр на просторах России
спуск такой не будет, магазин- тоже.. у сако на 5 патронов двухрядка, ничего не торчит.. плавность хода затвора и баланс тоже лучше но и цена на егерь многократно дешевле, а стреляет он нашими патронами не хуже.
да, стреляет в опытных руках и правильных условиях для отстрела на кучность- отлично, аж не верится
quote:
Originally posted by Baika-s:
Почистился очень быстро
а чем?
Да , как могу подтвердить свои пострелухи?
Могу пригласить пятерых наших форумчан ветеранов у нас в регионе, на отстрел, могу предоставить на отстрел свой ствол и патроны, но тут для истины стрельну и сам.
Чтоб хитрый стрелок не рассеял злорадствуя кучу для опровержения
Прицел не снимается то т же . Или как ?
Всё таки нет веры ?в общем решайте. Но увы тогда на интерес. Как в известном фильме. На щелбаны только пацаны играют. Хороший пятилитровый пузырь вискаря или трех . Могу взять от себя и выставить . Я то уже настрелялся вдоволь
Чистил, тиккурилой бензино, а химия - кроил, хопперс 9
, проверял на медь аммиаком 25%
Патчи от чистогана.
После для профилактики ершами латунь и пластик щетинистый.
Салфетки. Осмотр показал чистый бееелый хром и чистые патчи.думал долго промучаюсь отстрелял то больше сотни.
С сакой и тиккой конечно не ровняю, но яж и поставил не с ними ., а ряаадом робко.
Он же мужик и НАШ.
Короче доволен,ещё бы улыбку с гильзы убрать на заводе при выпуске.
Пускай кольцевая на шее , она при фуле уходит сразу на латуне.
quote:
Могу пригласить пятерых наших форумчан ветеранов
Не утруждайтесь. Вы и так сделали очень много. Одних патронов столько, что многие "ветераны" и не покупали.
я вот х.з. как у них получилось на впо-136 крим метку на капсуль перенести, а на егере не получается
Да ещё мысль пришла про ответ "за базар"
Могу на детектор лжи . Без проблем дёшево и сердито, но в случае успеха пузырь тоже возьму
Хороший обзор. Про затвор конечно интересно.
Самое интересное, что на капсюле у вепря тоже есть отметка
Там выталкиватель гильзы , что утапливается в затвор и при извлечении гильзы её выбрасывает, своим отверстием немного перекрывает капсюльное гнездо. И после выстрела на капсюле небольшой полумесяц скраю появляется. Жаль не захватил гильзы ,а то показал бы.
ну на впо-136 спецом на зеркале затвора есть лунка, вот она и даёт след при выстреле, молот вроде хотел отказаться от "улыбки", но чего-то не вышло у них с разрешителями
Про затвор имел ввиду из нержавейки ли он
Я понял. Про затвор. Как думаете проверить на нерж, предлагайте сделаю .
Для того и тема .
Магнит берёт. Но нержавейка, что может закаляться тоже магнититься. У сако например.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Как думаете проверить на нерж,
Я же написал, как проверять нержу от нержи, но какой-то ухарь снёс мой пост.
Ещё раз:возьмите воронилку какая есть, и ватной палочкой нанесите мазок на затвор. Если потемнеет, то ржавейка. Для сравнения тоже сделайте с затвором от сако и обычным кухонным ножом.
Можно ещё плоским надфилем твёрдость попробовать(на егере и сако для сравнения), затвор может быть покрыт хромом, хотя по фото не похоже.
Нет про хром точно не хром. На хроме полосок от работы небольших но не былобы
И цвет хрома отличается от нержи.
Завтра попробую зачернить. Воронилкой.
Забыл про полуоболочку вписать в патроны. Те что чинилкой правил .тоже думаю в один ряд с экстрой встанет с 0,6 МОА
Вот что чинилка животворящая делает
Было----стало.
Надо полуоболочку тупоносую погонять в холостую из магазина в ствол и из ствола, задиры на носике остаются?
Завтра попробую. У нас ночь.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Да , как могу подтвердить свои пострелухи?
Непрерывное видео, от начала и до конца отстрела, должно стать достойным доказательством.
И еще момент: патроны, которыми вы стреляли, все же относятся к дорогим. Интересен также отстрел дешевыми Барнаулом и Тулой.
quote:
Originally posted by nekobasu:
Непрерывное видео, от начала и до конца отстрела, должно стать достойным доказательством.
ну вот съездий к нему, и сними
чепуха это всё... предъявляешь неверие- договорись о совместном походе в тир, оплати расходы, компенсацию морального ущерба в случае существенно худших результатов, не способен на это? ну так и не требуй тогда.
тула в 54R неплохо с тигра полетела, может и тут получится.
ещё чехи есть в 54R матчевые и обычные, но я так понял самосад у ТС дешевле и лучше
Барнаул и тула не томпак, сразу сказал, что тампак в приоритете.
Биметалл только одна пачка новинки , что случайно. И вчера , "те что нельзя применять на охоте"
Патроны подбирал для себя , попутно делился с аудиторией.
По цене, новинка около 30 рублей, полурболочка тампак что то около 40руб,
Высокой кучности что то около 65, повышенной около 50руб.
На сегодняшний день уже не дорого. А если для охоты то по сравнению с объектом - один выстрел--- один зверь , цена вообще не имеет значени, даже если 100руб
На подготовку к охоте , пристрелкой, расход патронов побольше, но я уже часть её для пользователя выполнил. Чтоб зря не тратиться.
Хоть карабин карабину рознь, но тем не менее. А также про самозаряд ---есть отправная точка по навескам.
Видео ? К каждой пуле не приделать камеру
А запись стрельб ничего не даст и не докажет неверующим.
Да и как выше сказано , ничего больше не собираюсь доказывать.
Считайте что мишени нарисованы.
А кто реально заинтересован в доках. условия озвучены для пари .
я барнаулом, "не томпак" с орсиса стреляю, с нерж створа.. ничего ему не будет
ну помрёт чуть раньше.. ещё блин попробуй ресурс расстрелять, и уж тем более хромированный молотовский ствол quote:
Originally posted by Baika-s:
А запись стрельб ничего не даст и не докажет неверующим.
чувствуется житейская мудрость.
По просьбе , проверил затвор. Нержавейка или нет.
Пробовал роблой. Не взяла.
Заявленая нержавейка имеет место.
Съёмная рукоять затвора похоже на чёрный металл ,покрытый хромом.
Цвет значительно светлее и отличается от нержавейки .
Открытый прицел затронул поверхностно.
Пробовал и из него. Небольшие отклонения от заводской пристрелки были.
По горизонту 6см и по вертикали 4см
quote:
Originally posted by Baika-s:
Пробовал роблой. Не взяла
Разве есть РОБЛА для воронения??? Этот нашатырь-аммиак для ЧИСТКИ стволов!!!
https://009.ru/katalog/uxod-za...ashhie-sostavyi
Для воронения вот эта химия:
https://009.ru/katalog/uxod-za...ronenie-metalla
Есть , есть.
Синяя такая . Не могу фото , в гараже лежит..
Чёрные металлы воронит. Попробовал болтики на тисах и тд, затвор сначала протёр растворителем, чтоб масло удалить. Наносил и ждал несколько минут.
Нет реакции. Нержавейка на затворе точно.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Нет реакции. Нержавейка на затворе точно
Убедил.
На боевых упорах затвора потёртости есть? На тех участках, на которые затвор запирается?
Теперь осмелюсь на небольшой анализ проведённой работы, так сказать
Если нет вопросов.
Что понравилось :
---внешний вид, достоин уважения , классический карабин, своими чертами внушающий доверия .
---ствол - кованный, внутри хром, однозначно большой плюс , даже по сравнению с импортом. ( нержавейку не берём, но о ней мечтаем)
Отстрел показал , что ствол не плохой. Выстрел держит. Рядовой патрон в минуту ложится. Самозаряд принимает . Любит патроны тяжёлые, но и не отвергает напрочь лёгкие.
--- планка вивера , стоит мёртво. Прицелы поставить можно любые( по сравнению с мосинкой) , длинные на высокие кольца.
--- цена , на сегодняшний момент дело относительное.
--- нержавейка затвор тоже плюс, цельный и с тремя упорами., меняющаяся рукоятка ,
Минимальный подъём при перезаряде-- не на всех импортах в наличии БОЛЬШОЙ плюс.
--- регулируемый в двух степенях спуск (ход и усилие)
Есть и негатив с моей точки зрения
---близкое расположение целика. Не даёт поставит прицел средней длинны на низкие кольца. См на пять бы вперёд и норма.
---желательно бы сделать регулируемый и по горизонту целик., чтоб максимально мушку в центре.
--- самый БОЛЬШОЙ минус не продуманное крепление магазина, вернее нажимные рычаги открытия фиксаторов магазина. Это просто полный негатив , перечёркивабщий весь внешний вид. Торчат как рога и цепляются за всё.
Даже не сняты фаски , такие острые. Я обработал надфилем. И зачернил.
Переделаю со временем на круглые и мене торчащие.
---у магазина очень тугая пружина. Затрудняет зарядку. У импорта , что выше пружины менее тугие, но подача без проблем.
---УЛЫБКА НА ГИЛЬЗЕ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА, как выясняется , на выстрел не влияет, но в свете указа президента , релод с 19 января в законе, так что прошу уважать президента. . Можно было перенести на шею гильзы, как у тигра , например. После фула уходит, или на жопку гильзы, короче плохо.
Вот вроде и всё . Дополните свои мнения , впишем .
Посмотрел в лупу. Как у часовых мастеров на глаз. На упоры. Есть следы от работы затвора. Глубоких рисок нет, видимо закалялось. Или ровно обработаны поверхности..
quote:
Originally posted by Baika-s:
Глубоких рисок нет
Хорошо!
quote:
Originally posted by KM096:
Чуваки хотят не тест а Молот
И вот мне пришло вирусное видео через вацап. с коментарием что таким мог бы быть ответ
ржу
Детский сад ясельная группа, только тему почистили, KM096 на кой Вы опять дерьмо на вентилятор накидываете??? Вам скучно стало без взаимных обливаний дерьмом???
Тему уже прикрывали за переход на личности! Опять к закрытию стремитесь???
Прошу простить , но удалил большой пост.
Про их видео всем понятно , кто смотрел. К этому больше не возвращаемся
ОЧЕНЬ ПРОШУ. А то опять скатимся к обсуждению .
Уже писал - кто не верит -- считайте что заказ, что натыкал дырок карандашом,
Что стрелял с пяти метров. И Т Д
Моё предложение в силе -- оружие предоставлю в любое свободное от работы время. Патроны тоже, сам стрельну
Ничего доказывать не собираюсь..
В принципе я в теме что хотел уже рассказал. На вопросы кто интересуется перед выбором-покупкой отвечаю. Видимо подробно описал оружие, вопросов не много. хотя просмотров темы не мало.
Теперь как обещал можно на любые темы, вплоть до закрытия темы. Но соблюдаем приличия.
Вопрос: но почему в названии темы указан Вепрь, если речь про Егерь?
Уже отвечал выше, не читаете.
В паспорте на карабин указано ВПО 111 кал 7,62х54
Про Егерь нет ни слова. Кто вообще придумал , что называется Егерь ?
Я нигде не встречал в официальных бумагах. У кого есть ссыль , дайте ?
Немного подправил в заглавии темы ( новый болтовой) чтоб понятнее было.
В том вопросе не было про слово Вепрь.
И его тож нет в паспорте. ))
Да , точно ,
хотел написать Карабин, а вышло механически Вепрь.Исправил.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Кто вообще придумал , что называется Егерь ?
молот.
Опять ПП18 вспомнили на заводе... А обзор понравился! Целик близко - короткие прицелы Вортекс выпускает. 1,75-5х32 1,5-8х32 позиционирует их как для ходовой охоты, лёгкие.
---------Неубедительно--------
А никто никого и не убеждает.😎
Считайте что добыл злодейски, проникнув в склад боеприпасов. В военной части, или купил у прапорщика . Выбирайте что наибольше подходит.
Меня больше дырки в мишени интересуют. И большинство тут присутствующих..
Улыбка Молота добавила конкретную ложку дёгтя в бочку мёда. Обещали метку ИЗМЕНИТЬ, в итоге просто забили, ссылаясь на отговорки, что им запретили метку СОВСЕМ УБРАТЬ. Обидно блин. Карабин реально хорош, но хочется и с самосбором поэкспериментировать. Кольцо на шейке или метка на капсюле достаточно приемлимые варианты. Чего они уперлись, не понятно.
Да, тоже считаю, что это большой негатив , который значительно портит общее впечатление, от оружия.
Тем более в свете принятого закона о релоде.
Единственно, что учитывая цену заводского патрона , остаётся возможность переснаряжения изначально взятого из магазина. Цена на сегодняшний день равна одной импортной пуле . Даже если гильза в последний путь, а так же масса отечественных гильз на полигоне, реально однострела сотнями килограмм.. Позволяет сразу сделать запса на весь ресурс оружия за одно посещение, и цена им равно НУЛЮ
Александр, ВАм не надоело самим с собой разговаривать?
Судя по количеству просмотров и увеличивающемуся ежедневно ,я тут не один
Пусть повисит ещё немного наверху тема.
Сама утонет со временем.
Название темы ещё раз посмотрите. Это Я рассказываю об оружии, и опыте эксплуатации.
Изначально и подрузамевается монолог. Желающие принимают участие.
quote:
Originally posted by Surgerion:
Александр, ВАм не надоело самим с собой разговаривать?
С чего вы взяли, что он сам с собой разговаривает? Я вот, например, читаю с большим интересом.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Даже если гильза в последний путь, а так же масса отечественных гильз на полигоне, реально однострела сотнями килограмм..
В-о-о-о-о-о-ттт!
Поэтому Молот молодцы, а Концерн Криворучко это позорники недалёкие.Иметь все возможности сделать народный карабин, родили вместо этого лОся.
quote:
Изначально написано nekobasu:
Я вот, например, читаю с большим интересом.
ЭхехеЪ. а что еще ВАм остается делать?
quote:
Originally posted by Schaber:
родили вместо этого лОся.
нормальный карабин, ничем не хуже егеря.
quote:
Surgerion:ЭхехеЪ. а что еще ВАм остается делать?
- Надо полагать ,вы хотите предложить ,что то более информативное
именно по этой теме?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
нормальный карабин, ничем не хуже егеря
Конструкция Егеря на уровень выше, чем карабин лося.
Егерь уже есть под два патрона, а благодаря конструкции если добавить только стволы, то может быть лехко ещё минимум три разных, итого пять. А вот карабин лося хрен, только два максимум.
quote:
Изначально написано Schaber:карабин лося.
(с)
👍😃
quote:
Originally posted by Baika-s:
В паспорте на карабин указано ВПО 111 кал 7,62х54
А какой вес карабина с магазином без ремня, оптики и патронов?
Вес по паспорту без ремня и прицела 3,8 кг.
Мой с прицелом , ремнём и магазином , 4,2 кг.
Тут опять вернулся к вопросу про проверку на нерж затвора. Ошибка вышла -- средство не робла называется а такое как ниже на фото. Просто я вспомнил, что переливал в бутылочку от роблы. :)
Прошу прощения у сообщества. Ну а то что нержавейка , сомнений не вызывает.
Пару дней назад заменил антабки, которые тут вызывали неприязнь у некоторых пользователей.
Завернул винты на место старых шурупов, вошли туго. Боялся чтоб деревяха не треснула. Диаметр больше родных. А рассверлить немного сверлом большего диаметра поленился. Но обошлось, теперь уже дерево само раздалось немного.
Поставил съёмные антабки модные. Но разочаровался в них сразу.
Во первых нагромождение кривошип- коленов, что немного позвякивают, да и быстросъём оказался геморойный. при отъёме надо открутить креп -винт сбоку, надавить и снять антабку.
А на обычных , просто расстегнуть пряжку и снять ремень. Ещё быстрее получается.
Думаю обратно вернуть, но теперь отверстие уже больше стало, надо или родные винты на клей садить или больше диаметром подыскать. А может выточить с шестигранником внутри
Короче я бы сейчас и трогать не стал.
В общем не особо удобные
quote:
Originally posted by Baika-s:
Вес по паспорту без ремня и прицела 3,8 кг
А по факту?
У меня Вепрь Супер в 308 по паспорту был 4 кило, а по факту, когда сам завешивал, вышло 3.9 кило.
Практически как ВПО 111.
Вес прицела 417 гр, получается 3,8 кг реально как в паспорте.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Даже если гильза в последний путь, а так же масса отечественных гильз на полигоне, реально однострела сотнями килограмм.. Позволяет сразу сделать запса на весь ресурс оружия за одно посещение, и цена им равно НУЛЮ
Да как то стальную в матрицу не очень хочется пихать ))))
Вся надежда на то, что просто поленились с пересертификацией и сделают нормальную кримметку на исполнениях с другими длинами стволов.
Пока будем посмотреть. Пару алюминиевых шасси и новый УСМ уже вроде почти готовы. Это не может не радовать.
Если гильза чистая без песка и смазанная, матрице ничего не будет, она калёная . Напильник не берёт и визжит в токарном станке. Во всяком случае на ресурс ствола , думаю хватит. Её стоимость равна пре пачек экстры. Можно и в запас положить.
Окупится на первых 50-100 выстрелов.
Тут в течение месяца , планируются дней шесть выходных. Если товарищь новый льюп найдёт в продаже с хорошей сеткой, то отстреляем ещё один ВПО, что в нашем городе был. Самому интересно. 😳
quote:
Originally posted by Baika-s:
получается 3,8 кг реально
Бессмысленно тяжёлый.
Владелец нового Лося в 308 калибре пишет:
quote:
-Взвешивал на двух весах. Вес меньше 3,1 кг.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Бессмысленно тяжёлый.
Владелец нового Лося в 308 калибре пишет
а у меня есть мр 161к
еще легче))
тяжелый это 5-6 кг)
а 3.8 вполне нормально
quote:
Originally posted by Sleepyman:
тяжелый это 5-6 кг)
а 3.8 вполне нормально
5-6 кило, это уже не охотничий карабин в 308 или 54-м калибрах. Это другое.
Я сравниваю два аналогичных болтовых карабина в аналогичных калибрах для наших охот. И разница в весе в 800 грамм, для меня при выборе является существенной.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я сравниваю два аналогичных болтовых карабина в аналогичных калибрах для наших охот. И разница в весе в 800 грамм, для меня при выборе является существенной.
но и на отдачу эта разница будет влиять)
а отдача на второй -третий выстрел при необходимости
есть и плюсы
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Бессмысленно тяжёлый.
Ну так некоторые митинговали, давай им тяжёлый контур, а то на тонком после третьего "плывёт".
Надеюсь молот сделает потоньше и покороче.
quote:
Originally posted by Baika-s:
матрице ничего не будет, она калёная
Всё верно! на заводах этими матрицами милилилоны гильз-патронов штампуют.
quote:
Originally posted by Schaber:
Ну так некоторые митинговали, давай им тяжёлый контур, а то на тонком после третьего "плывёт".Надеюсь молот сделает потоньше и покороче.
Пусть лучше сделает ещё толще и длиннее. Весом килов 5. Чтоб на охоте и после 10 выстрелов ни чего не плыло.)))
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пусть лучше сделает ещё толще и длиннее. Весом килов 5
Пусть сделает.Для особо одарённых. Но при условии, что эти "охотнички" будут обязаны купить и таскать эту штангу с предоставлением фото-видео отчёта.
quote:
Originally posted by Schaber:
Пусть сделает. Для особо одарённых.
Мне другое не понятно. Есть скажем так, знакомые всем "эталонные" охотничьи карабины. Тикки, Сакки всякие)))
Что мешает просто и незамысловато обмерить их, передрать конструктив? Зачем идти своим, особым, русским путём и изобретать тяжёлый русский велосипед с квадратными колёсами?
Да Иваныч уже год жалуется, что тяжело ему. Только порог веса охотничьего оружия сдвинулся вверх: оказалось, что и Блазер не попадает в категорию охотничьего, потому приподнял допуск. )))
Купил бы лося уже и радовался, имхо. ))
quote:
Originally posted by easyman05:
Да Иваныч уже год жалуется, что тяжело ему.
Не год. Много меньше)))
Темам за Егеря три месяца или чуть больше.
Годы берут своё. Факт. В свои 30 лет я по лесу с Супервепрём весом в 5 кило, как лось за лосями бегал.)))
А в 50 уже кондиции не те...Травмы накопились.
Так почему же Тикку Т3 Лайт не передрать нашим оружейникам? )))
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не год. Много меньше)))
Темам за Егеря три месяца или чуть больше.
Годы берут своё. Факт. В свои 30 лет я по лесу с Супервепрём весом в 5 кило, как лось за лосями бегал.)))
А в 50 уже кондиции не те...Травмы накопились.
Так почему же Тикку Т3 Лайт не передрать нашим оружейникам? )))
Ага, ещё и память подводит.... точно годы)))
Тема о презентации Калашникова на Армии-17, август прошлого года https://forum.guns.ru/forummessage/2/2143231-25.html
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не год. Много меньше)))
Темам за Егеря три месяца или чуть больше.
Годы берут своё. Факт. В свои 30 лет я по лесу с Супервепрём весом в 5 кило, как лось за лосями бегал.)))
А в 50 уже кондиции не те...Травмы накопились.
Так почему же Тикку Т3 Лайт не передрать нашим оружейникам? )))
Поддержу.. Мне тоже непонятно с весом. Взвесил свой Хенель+Бурис(3х9-40)+кронштейны+ремень+ 4 патрона .308= 3625
Куда больше и зачем?! имхо
пысы: немного не по теме, ТС пусть сам решит снести заметку или нет.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Что мешает просто и незамысловато обмерить их
ладно саки, они все же технолигически посложнее....а вот рем 700, там все куда проще, патент истек давным давно, копируй 1 в 1 не хочу, называй м-700 или впо-700 и в путь!! и думать не надо, и люди довольны, и куча тюнинга подходит. Но да, мы идем русским путем.
А арка...да бери и копируй, в инете все есть для производства, все мил спек размеры и характеристики. Но кк идет своим путем, выпускает металлолом под названием ср-1 по цене 2000$. Почему цену перевел-да для сравнения, какую винтовку (арку) за 2000$ можно купить в америке, кто не разбирается где смотреть гуглите dd, pof, и тд.
По сравнению с ремом уж лучше саку копировать.
Был у меня рем, собрал в минуту, мне может и повезло со стволом, но у двух друзей отломились спусковые крючки, причём один нёс в ванну, задел им о кафель, (разобранный , только ствол и спуск . механизм на нём) , а другой при чистке уронил на пол и тоже отлом
Они с завода дюральки , что ли и как раз в том месте где ломались отверстия для болтиков, как раз и ослабляют конструкцию. На заказ конечно уже стальные в сборе прислали претензий нет.
Там на фото мои стволы для сравнения все тяжёлые, на охоте постоянно. Но всё на технике уже давно. И вес особо не играет роли, зато все дальнобой.
Вот длина , бывает лишней. Для того и купил саку в фулстоке , она покороче, для тепляка и ходовых ( на недалеко)
Тигр из-за длинны на пенсии в сейфе лежит, больше сайга МК для того если надо автомат. выстрелы.
Лет пять тому была у меня сако75 в нерже, но не суперварм, ствол тоньше , в пластике, но как то не тянулась к ней рука, продал и взял тикку Т3 суп. варм.
В руке чувствуется вещь
Видимо дело вкуса всё же , кто и готов тяжёлый ствол таскать по лесу.
Яж выше приводил пример как знакомый получил лося нового тонкого, а уж он то точно своими ногами много ходит по тайге. А и ему толстый по нраву. Первый то лось у него в толстом контуре был.
Да и что греха таить в основном все уже на технике, где уж пару тройку км пройти приходится, так уже ходовой охотой называем. А в основном на номера или на овсы- солонцы или на рёв. Всё на технике.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
А арка...да бери и копируй, в инете все есть для производства
так займитесь
quote:
Originally posted by Lis-biker:
так займитесь
к сожалению я не являюсь лицом, принимающим решения на наших оружейных заводах. найти инвестиции для открытия производства с нуля так же не смогу.
а так уверен, что кк что молот способны делать копии рем 700 и арки, и цена может быть довольно низкой, сопоставимой с ценой там. вот только никому это не нужно, когда люди покупают егеря по 1000 долларов.
quote:
Originally posted by Baika-s:
В руке чувствуется вещь
молотки всегда были потяжелее кк
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
а так уверен
не не.. так это не работает, если всё так просто- взял и сделал
молотки и полегче сделают карабин
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
вот только никому это не нужно
о! и я думаю это главная причина, никому нафиг это не надо.. молот в своё время собирал АРки, полагаю если бы был бешенный спрос, то наладили бы производство своих основных частей.
Эх , вертикалку бы они с двумя нарезями. 5,6/22 и 7,62,54 изготовили.
С одним плавающим стволом мелкана, сверху, а низ 54. С хромом, а того лучше нержа!!
И покрылась бы земля русская от Урала и до Дальнего Востока им памятниками при жизни. Не остались бы в стороне и север с Якутией.
Один бы я лично поставил на высокой сопке в Забайкалье. А то и два .
я бы согласился на низ в 308 даже
quote:
Originally posted by Lis-biker:
полагаю если бы был бешенный спрос, то наладили бы производство своих основных частей.
Скорее религия не позволяет тиражировать идеологически чуждый продукт.
И да, спрос таки есть, и не маленький. Поэтому и везут чинарки и даже в Питере что-то начали выпиливать.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
а вот рем 700, там все куда проще, патент истек давным давно, копируй 1 в 1 не хочу
А чем конструктив ремингтона лучше,чем Егеря?
А какой патент может помешать Егерю сделать тонкий ствол?
quote:
Originally posted by Schaber:
Ну так некоторые митинговали, давай им тяжёлый контур
Не выдавайте желаемое за действительное. Народ желал либо охотничий, сиречь тонкий... либо спортивный, сиречь толстый. А этот, который полутолстый... Понимаете, нельзя быть чуть-чуть беременным.
не нужен тонкий ствол, ибо от лося тогда почитай отличатся не будет, они и так примерно одинаковы. как по мне так толщина оптимальна, не тонкий, но и не слишком толстый, и выглядит очень гармонично.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Кто вообще придумал , что называется Егерь ?
Я думаю, из-за этого Молот отказался от названия Егерь. Впору Молоту помогать, придумывать название
Поддерживаю .
Ствол должен стрелять хорошо. На сегодня этот в оптимальных пропорциях.
quote:
Изначально написано Surgerion:Не выдавайте желаемое за действительное. Народ желал либо охотничий, сиречь тонкий... либо спортивный, сиречь толстый. А этот, который полутолстый... Понимаете, нельзя быть чуть-чуть беременным.
Вы это не мне, а вот в этому гражданину рассказывайте:
quote:
Originally posted by Lis-biker:
не нужен тонкий ствол, ибо от лося тогда почитай отличатся не будет, они и так примерно одинаковы. как по мне так толщина оптимальна, не тонкий, но и не слишком толстый, и выглядит очень гармонично.
quote:
Originally posted by Schaber:
А чем конструктив ремингтона лучше,чем Егеря?
расписывать что то не хочется...вот к примеру вам на выбор предлагают выбрать винтовку, скажем в подарок... рем 700(для охоты модель или для бумаги, что вам больше нравится) или егерь...что вы выберите (без учета продажи и цены, так как подарки не продают).
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
рем 700(для охоты модель или для бумаги, что вам больше нравится) или егерь...что вы выберите (без учета продажи и цены, так как подарки не продают).
При условии того, что обе винтовки будут сделаны одинаково качественно, из одних и тех же материалов, с одинаковыми контурами стволов, то, разумеется однозначно выберу егеря.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
что вы выберите
sako 85
quote:
Originally posted by Schaber:
При условии того
нет, конкретный выбор, без условий, рем из коробки или молот из коробки, винтовки, как они есть. вот картинку вставлю, этот рем 700 на родине своего производства стоит столько же, как и егерь на родине своего производства. Можете на броунельсе проверить.
И если кто ответит что выберет егеря, вместо этого рема, никогда не поверю
)) очень уж лукавый ответ будит.quote:
Originally posted by Lis-biker:
sako 85
они не в одной ценовой категории, я то же выберу сако вместо рема
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
нет, конкретный выбор, без условий, рем из коробки или молот из коробки
Вы там что-то писали про патенты и копирование?
Если, по вашему предложению, Молоту следовало скопировать рем700, то что надо было копировать, конструкцию или конструкцию и ещё материалы?
quote:
Originally posted by Schaber:
конструкцию или конструкцию и ещё материалы?
конструкцию и технологию производства, причем очень строго, если закалка на такую то твердость то она и должна быть, если допуск то точно такой же и тд. сталь наша не хуже их стали.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
И если кто ответит что выберет егеря, вместо этого рема, никогда не поверю
напрасно, не думаю я что егерь хуже, особенно под наш патрон
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
конструкцию
зачем? нет там нифига волшебного в этой винтовке. всё её волшебство в головах у граждан и маркетинге, тикку лучше скопировать, она на голову выше. ну и потом, молот стал разрабатывать своё- доведут конструкцию и технологию, время нужно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
напрасно, не думаю я что егерь хуже, особенно под наш патрон
вы считаете, что рем нашим патроном хуже стрелять будит?
вот сурок, метров 140 с рема (треугольный ствол), новосиб экспансивка (что с отверстием в носике пули). в шею точно
quote:
Originally posted by Lis-biker:
нет там нифига волшебного в этой винтовке
согласен. ничего волшебного нет, просто качественная, дешевая, валовая винтовка, стреляющая суб моа, с кучей тюнинга от и до, позволяющего сделать винтовку удобной. Не аи и не хс и даже не сако...но лучше егеря, как ни крути. И то, что наша промышленность испытывает проблемы с производством стабильного, качественного патрона в латуни, не проблема рема а проблем анашей промышленности.
Причем у меня нет рема к сожалению (на фото я и рем друга), но при случае с удовольствием приобрету, как вариант стрельнет (если повезет). Егеря за пол его цены не куплю. Лося, если выпустят его с тяжелым стволом за низкий прайс куплю на попробовать, при этом мысли от покупки рема не оставлю.
я считаю что рем- не нужен.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
просто
просто надо пойти в тему "рем глазами владельца"
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я считаю что рем- не нужен
не покупайте, никто не заставляет. но объективно рем 700 лучше любого, серийно выпускаемого нашего карабина за одинаковую цену. (цены беру там на рем, здесь на то, что здесь выпускается). Аналог рема, что я картинку привел, и выпускающийся у нас, стоит ровно в три раза дороже и называется орсис алпайн.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
но лучше егеря
это с чего это вдруг? у вас есть егерь? аа.. нету.. так.. поговорить? а смысл? вот у Baika-s есть сако - образец охот винтовки, имхо.. и человек понимает о чём говорит, и стрелять умеет, говорит взвешенно грамотно и интересно.
Причем у меня нет рема к сожалению
- оу.. так вы вообще теоретик...
quote:
Originally posted by Lis-biker:
- оу.. так вы вообще теоретик
Если у меня чего то нет, это не значит, что этой вещью я не пользовался, особенно если пишу об этом. И даже фото привел о том, какой я теоретик. Ну да ладно, покупайте егеря в пару к своему орсису (который кстати клон рема из бюджетной линейки, долларов так за 350 на броньке). Спорить с вами бессмысленно.
п.с.
уверен на все сто 100%, предложи вам в подарок егеря или рем 700, на выбор, вы не колеблясь не секунды, выберете рем
)quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
конструкцию и технологию производства, причем очень строго, если закалка на такую то твердость то она и должна быть, если допуск то точно такой же и тд. сталь наша не хуже их стали
ТЕХНОЛОГИЮ, ЗАКАЛКУ, СТАЛЬ.
Я же вам на русском языке написал, что при условии что обе винтовки будут сделаны одинаково качественно, из одних и тех же материалов, с одинаковыми контурами стволов, а вы на фото вывешиваете винтовку в нержавейке, с охотничьим контуром ствола, на ложе с хорошего ореха.
Вы не находите, что сравниваете заведомо не сравнимые вещи?
зачем? у меня была возможность купить рем, давным давно, но купил я маннлихер. зачем нужен рем сейчас когда есть егерь,лось10, и орсис мне не понятно вообще. и да, орсис и близко не клон рема.
и да, вот он висит http://www.ort-nn.ru/catalog/r...8_win_stvol_26/ видел в живую неделю назад, нафига только он сдался- не понятно.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
вы не колеблясь не секунды
мне такую же херню несли верующие во святой блазер.. было смешно, я вот тока одного не пойму, что любители ремов, блазеров, да всего что угодно делают в других ветках, зачем? рассказать свои эротические фантазии?
quote:
Originally posted by Schaber:
Вы не находите, что сравниваете заведомо не сравнимые вещи?
нет, не нахожу, эти винтовки стоят одинаково, у нас егерь стоит столько же, сколько рем в нерже там. Почему бы не сравнить то?
quote:
Originally posted by Schaber:
что при условии что обе винтовки будут сделаны одинаково качественно, из одних и тех же материалов, с одинаковыми контурами стволов
и да, это фантастика и детский сад, а реальность есть рем в коробке и егерь в коробке по одинаковой цене на родинах своего производства.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
уверен на все сто 100%, предложи вам в подарок егеря или рем 700, на выбор, вы не колеблясь не секунды, выберете рем
Правильно. Нужно брать рем, забарыжить его на ганзе и купить Егеря, кольца, прицел, патронов кучу разных и стрелять в своё удовольствие. Оставшиеся деньги положить в банк под проценты.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
и да, это фантастика и детский сад, а реальность есть рем в коробке и егерь в коробке по одинаковой цене на родинах своего производства
Это вы в детском садике.
Егерь на сайте стоит пусть 57 000руб:
http://molot.biz/catalog/nareznoe/karabin_vpo_111/
А вот рем700 с вашей фотки, стоит 1180 баксов(без НДС разумеется):
https://www.remington.com/rifl...odel-700-cdl-sf
В итоге, рем 700 на фото, в рублях по курсу, плюс НДС обойдётся в 93 000 руб. Плюс ещё планка, где-то 50баксофф, итого получается почти две цены егеря.
При этом, у егеря есть открытые прицельные и, хо-хо, сменный магазин.
quote:
Originally posted by Sedobor:
Оставшиеся деньги положить в банк под проценты.
гениально!
И не стоит забывать про регулируемый УСМ, он тоже денег стоит. На реме родной УСМ отрегулировать тот ещё квест с надфилем.
quote:
Originally posted by Schaber:
А вот рем700 с вашей фотки, стоит 1180 баксов
я смотрел тут : https://www.brownells.com/fire...ake_3=Remington
997 долларов цена. У нас в магазинах тоже в разных разные цены. Да не суть, вот влска с варминт стволом и ложа ламинат за 846 https://www.brownells.com/fire...ake_3=Remington
а вот за 600 спска варминт https://www.brownells.com/fire...ake_3=Remington а за 700 есть в нерже там же на броунельсе )
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
а вот за 600 спска варминт https://www.brownells.com/fire...ake_3=Remington а за 700 есть в нерже там же на броунельсе
Егерь с учётом курса валют и НДС, будет стоить где-то 720 в баксах.
Сколько будет стоить рем700 со сменным магазином, с планкой, с открытыми ОП, и не разваливающийся при стрельбе патронами со стальными гильзами?
столько же
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
вот к примеру вам на выбор предлагают выбрать винтовку, скажем в подарок... рем 700(для охоты модель или для бумаги, что вам больше нравится) или егерь...что вы выберите (без учета продажи и цены, так как подарки не продают).
Я бы наверное все таки Егерь выбрал. А если бы ещё дибильную кримметку убрали, то даже думать бы не стал )))
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
столько же
А такой вообще есть?
Чёт забыли все , что рем идёт без съёмного магазина.
И заряжать через верх тот ещё гемор.. У меня не рядовой был , но кромки на коробке чисто ножи, фаску снимал.
А в ствол когда глянули, то впечатление , что ПТ ушники там нарезы режут.(по сравнению с Сако
).А не редкие поломки выбрасывателя? Там вообще мерикане пишут, снял при разборке -меняй на новый! На саковский выбрасыватель делали продвинутые замену с фрезеровкой затвора .
Так что уж лучше с финов копию.
Старые фото нашёл в архиве ганзы . Тот что зелёный.Тоже мой
Красивый с наружи--- это не отнять
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
А вот по этому болтику отламывается спуск.
Всё , заказал товарищь, прицел на ВПО, скоро получит.
Отстреляем второй , что был у нас в продаже.думаю в конце месяца.
quote:
Originally posted by SHOROHOVICH:
кримметку убрали
в 308 её нет, если я правильно помню
Кримметка только в оружии, которое можно использовать с отечественным боевым патроном
quote:
Изначально написано Lis-biker:
в 308 её нет, если я правильно помню
308 не х54 )))
quote:
Изначально написано Paxer:
Кримметка только в оружии, которое можно использовать с отечественным боевым патроном
Я имел ввиду про метку в том виде, в котором она сейчас есть. То, что ее совсем убрать нельзя и так понятно.
ну.. я бы хотел такую
https://forum.guns.ru/forums/i...725823_7688.jpg получается из небольшой лунки в зеркале затвора
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну.. я бы хотел такую
https://forum.guns.ru/forums/i...725823_7688.jpg получается из небольшой лунки в зеркале затвора
Это как на Вепре 136?
ага, это с него и есть.
Этот вариант куда лучше улыбки Молота. Непонятно прчему они такие метки на 7,62х54 не делают.
ну.. может не получилось договорится с разрешителями, хотя не понятно, почему на 136-той разрешили а на 111 нет.. дурдом какой-то.
quote:
Lis-biker:почему на 136-той разрешили а на 111 нет.. дурдом какой-то.
-Да ... ,тоже непонятно с чем это связано.
Ну п/а ещё как то можно понять,хотя и с трудом.
Здесь же магазинный карабин,который изначально
предназначен для более точной стрельбы.И желание
использовать повторно гильзу в свете грядущих
перемен,которые заметьте невчера ,вдруг,почемуто
обозначились.Это либо большой просчёт либо
полное нежелание производителя.Ну а если захотят
дать различие между моделями то наверное
различные знаки на зеркало можно поставить.
оу.. будут бороться со свободой слова? ну удачи чё
quote:
Изначально написано Lis-biker:
оу.. будут бороться со свободой слова? ну удачи чё
а главное что будет скидка)))15 процентов))) это как 30 серебряников) главное что бы говорил то что хочет слышать ВятскоПодлянский завод)))
"чем ближе государство к развалу, тем многочисленнее его законы" (с)
мне нарвтся многие продукты от молота... преимущественно своей архикондовостью. временами это очень полезно, хотя, может, заводом это и не заплаировано)) но поведение самих представителей Молота - зачастую за гранью бобра и козла.
quote:
Изначально написано Горобец:
"чем ближе государство к развалу, тем многочисленнее его законы" (с)мне нарвтся многие продукты от молота... преимущественно своей архикондовостью. временами это очень полезно, хотя, может, заводом это и не заплаировано)) но поведение самих представителей Молота - зачастую за гранью бобра и козла.
Зашел на вконтакте по Вашей наводке, там с 21 поста тон поменялся, люди пишут, что прочитали до конца, что там на самом деле написано и поддерживают.
Я тоже прочитал положение до конца и не понял, что Вам не понравилось.
давайте скрин, а то меня к примеру нет vk
quote:
Изначально написано Lis-biker:
давайте скрин, а то меня к примеру нет vk
ну неплохо
вообще Молот активнее всех работает по интырнэтам и прочему, понимают веяние времени так сказатьquote:
Originally posted by Lis-biker:
понимают веяние времени так сказать
Веять может с разных мест. Иногда, не с очень хороших, и не постесняюсь этого слова - с отхожих. Это уж, извините, как ветер дунет.
Переведите на понятный язык .
это тот случай, когда подпись не сарказм а правда.
Информация для заинтересованных лиц.
Карабин за номером 0120 ВПО 111, тот , что второй заявлен на отстрел, вчера был разобран, шлифован спуск, установлена оптика Leupold VX R
Правда сетка обычный дуплекс, немного не та. Но на след неделе , думаю , острел состоится. Так же как и на первом, моём, доработок никаких, кроме регулировки спуска и чистки делать не будем.
Патронов пять видов, что были в предыдущем тесте закуплено. Жалеть не будем
Информацию по отстрелу сразу опубликуем с мишенями.
Про конструкцию лишнего не будет, если только какие -нибудь недоделки или косяки.
отлично, ждем.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Жалеть не будем
Правильно, так его!
Надо проверить надёжность подачи.Досылать медленно, быстро, когда карабин лежа на боку, всё тоже самое, только забросом. Первый патрон из магазина, последний патрон.
Магазин с тремя патронами вставляется в карабин при закрытом затворе?
Можно ли проверить работу механизмов в условиях загрязнения и запыления?
quote:
Originally posted by nekobasu:
Можно ли проверить работу механизмов в условиях загрязнения и запыления?
да, точно, и в условиях плотного встречного огня, хотя б из стрелковки?
На счёт запыления шутку оценил
этож не боевое оружие Это АКМ с СКСом и СВД на запыление тестируют.
Ну есть у меня финские стволы , что перестреляют СВД легко и на далеко, но воевать то я с ними не пойду, если есть выбор с боевым оружием.
Наверняка Сако после взрыва , с обсыпанием землёй закапризничает, а таже Сайга и Тигр выручат в таком случае.
Так что , тут уж извините
При закрытом затворе магазин вставляется и на защёлки встаёт.
В новом карабине пробовали только подачу с лотка.
Вброшенный патрон принимает без проблем.
Из магазина подачи попробуем на отстреле по всем параметрам.
Оружие не моё , не у меня находится, по этому пока всё.
Через дней четыре-пять далее. Пока работа. Надо пару деньков ччтоб не предвзято.
quote:
Originally posted by Baika-s:
При закрытом затворе магазин вставляется и на защёлки встаёт
То есть то явление, что наблюдалось в ролике парней из Оренбурга не повторилось? Хорошо.
quote:
Originally posted by Baika-s:
В новом карабине пробовали только подачу с лотка.
Вброшеннвый патрон принимает без проблем
То есть ещё одной проблемы из того же ролика не было.Очень хорошо.
quote:
Originally posted by nekobasu:
Можно ли проверить работу механизмов в условиях загрязнения и запыления?
Кто-нибудь проверял бласера R93 и R8 на работу при запылении и в грязи?
Карабин карабину рознь, на том что в ролике может и было.
На тех что у меня в руках побывали - нет.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Карабин карабину рознь
Или Молот делает выводы и быстро реагирует.
quote:
Originally posted by Schaber:
Кто-нибудь проверял бласера R93 и R8 на работу при запылении и в грязи?
На эту хрень лично мне плевать с высокой колокольни. У меня его нет и не будет, так что даже если они будут хорошо работать в данных условиях, интереса они не представляют.
quote:
Originally posted by Baika-s:
На счёт запыления шутку оценил этож не боевое оружие
Это АКМ с СКСом и СВД на запыление тестируют.
Это была не шутка.
Запыление и загрязнение образуется совершенно элементарно в самых что ни на есть мирных условиях, даже при простом движении по проселочным дорогам. Я уж не говорю про случаи, когда люди просто падают.
quote:
Originally posted by nekobasu:
Это была не шутка.
ну купи и проверь.. ктож будет свой карабин добровольно в грязь пихать.. а запыление, это пылевая камера нужна и прочие испытания как калаши проходят
quote:
Originally posted by nekobasu:
На эту хрень лично мне плевать с высокой колокольни. У меня его нет и не будет
Тогда возьмите то, что у вас есть и проведите тесты которые считаете нужными.Создайте тему и опишите всё в жутких подробностях.
денег ему дай- сделает
Кому нужны такие тесты, тот пускай и тратится.
Да ладно вы на человека нападать
Судя по всему выдержит ВПО загрязнение что указано выше( бытовое)
Три упора , полоса фрезерованная внутри и на затворе и в коробке.
Не сразу загрязнится. У мосинки тоже на это расчёт.
quote:
Originally posted by Baika-s:
У мосинки тоже на это расчёт
У Мосинки внутренности специально проектировались с расчетом на то, чтобы выпихивать грязь наружу. Уверен, что по возможности работы в загрязненных условиях она влет уделает любой современный охотничий импортный болтовик.
quote:
Originally posted by Schaber:
Кому нужны такие тесты, тот пускай и тратится.
Очень умное изречение, да.
quote:
Originally posted by nekobasu:
Очень умное изречение, да.
справедливое.
С такими зазорами в затворной группе , надо кило грязи чтоб мосю обездвижить.
Но нато она и военная, чтоб безотказная.
Судя по такой сложной конструкции затвора моси и количества разборных деталей, наводит на мысль, что проектирование не специально , а сделали , попробовали и О! Она ещё и не загрязняется!
Надёжность выбрасывателя с конструкцией отсекателя подавания патронов из магазина только наводит на грустные воспоминания. Было у меня три моси .
В штыковом бою - да . Но остальное на любителя - я не любитель
мосинка ничётак конечно, но надо двигаться дольше.
Завтра прилечу из командировки и двинемся
Песка с пылью , конечно сыпать на затвор не будем, потом чистить неохота.
Но отстрел в ближайшие пару дней намечается. ВПО за номером 0120.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Надёжность выбрасывателя с конструкцией отсекателя подавания патронов из магазина только наводит на грустные воспоминания
Да-да.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Но отстрел в ближайшие пару дней намечается
Вызывает интерес вот ещё какой аспект:
Усилие рукоятки на затвор при взведении(подъёме) на ВПО-111 по сравнению с сакой и тиккой.
Я вот в своё время взял тикку, хотя изначально смотрел на саку, ещё и потому, что тикка отпиралась легче(правда и дешевле также).
ту дело в чём.. это зависит от мощности боевой пружины, если поставить слабую, открываться будет легко,
( https://forum.guns.ru/forummessage/56/368805-143.html родная пружина ) НО могут быть осечки на наших капсулях, так как они жоще импорта.. как по мне- пусть лучше чуть больше усилия, ничего страшного в этом нет, а вот всякие там осечки из-за слабой пружины - могут приводить ко всякому, если усилие при взводе кажется слишком большим, надо просто больше каши есть.
На мосинке я шлифовал прорезь и на хвостовике поверхности.
Но там не плавно ходила рукоятка, а на ВПО вроде не заметно плохого открытия.
Не стал шлифовать. Усилие по ощущениям немного туже. Но приработается , оботрётся. В общем дискомфорта не заметно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
это зависит от мощности боевой пружины
Это зависит ещё и от угла поворота, от качества обработки, от конфигурации самого винта, от длины рукоятки затвора.
я ставил более мощную пружину в сако.
Проверил затвор не тугой, сначала показалось.
Приехал с отстрела. В течение часа анализ, подготовка фото.
Скажу сразу. Фактически бестселер !
Затронуты вопросы конструкции , патронов новосиба, и новости неожиданные и интересные в самом конце.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Фактически бестселер !
Так бластер(типа супер оружие) или бестеселлер(то есть лучше всего продаваемый товар)?
В России, любой нормальный ствол под 7,62х54 обречён быть бестеселлером, даже если он и не супер-бластер.
а чешские патроны будут?
Нет народ, немного подождите, сами оцените.
Вчера мой профессиональный праздник был. На сухую прошёл
Сегодня после рейса утром на полигон, поэтому немного медленно, но обещаю не пожалеете.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЧЕСТНОЙ КОМПАНИИ.
Всем добрый вечер или кому ночь или день !
Значится так. Как и обещалось результаты отстрела и другие результаты по работе ВПО 111
Сегодня утром как и обещал отстрел ВПО 111 за номером 120
Приехали с хозяином ствола на полигон. Около 12 дня. Условия идеальные.
Ветра нет . Температура 20, Никого.!
Дальномером стол на 105 м.
На ВПО прицел , в общем всё внизу на фото.
Сетка , правда не для рекордов
Дуплекс .Квадрат , что в центре мишени полностью закрыт, прицеливаться не просто, но , тем неменее , для скептиков , считайте, что кучность самого ствола .
Сначала результаты моего отстрела , с подбором
Пробовал навески в двух исполнениях:
Гильзы биметалл и гильзы латунь
Результат на фото
Чтоб не повторяться, Искал зависимость от биметалл-латунь.
особо не влияет.
Навески на фото. Д 46 порох 3/09 К
Гильзы наши от сюда новьё
Далее пошли пробы Нового ВПО 111 номер120
В отстреле участвовали
---Новинка
---Повышенной кучности
---Высокой кучности и
---Экстра 70
Проверили открытый прицел
потом поправим.
Затем по порядку
Все результаты в общем то не плохие, но когда перешли на Экстру 70
Почувствовался передоз.
Но гильзы выходили без особых задержек.
на Пятом выстреле произошёл взрыв.!!!!!
Даже в наушниках показалось не комфортно.
Удар по лицу. И очень громкий выстрел.
Все результаты на фото.
Вырвало часть дерева на прикладе, улетел вниз магазин туго открывался затвор.
Надо было прекратить отстрел . Ведь видно, что поднялось СТП выше значительно, Я не обратил внимание на немного затруднённое извлечение гильзы после выстрела.
Владелец сообщил, что покупал пачку давно.
Вот фото гильз
Но экстракция особо не напрягала.
Но передоз стал виден, после происшествия. Гильзы собраны и сделано фото.
Все гильзы с явным передозом.
Крайняя с прорыво газов .
Виден необоснованный подъём СТП .На гильзах виден отпечаток затвора.
Но латунь притупило чувство опасности.
Партия В03 13
правда напечатано неразборчиво.
ЭТА ПАРТИЯ ОПАСНА ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ!!!
quote:
Изначально написано Baika-s:
Вот фото гильз
Но экстракция рсобо не напрягала.
Но передоз стал виден, после происшествия. Гильзы собраны и сделано фото.
Вот же ж @ядь соседская!!! И это латунннь!
Так, новосиб, строем за вредительство.
Хотя тут ещё покушение на убийство общеопасным способом.
Стрелок пострадал?
При осмотре, оружия :
---коробка не пострадала, ( судя по планке вивера, нет отклонений)
---Ствол при осмотре без теней, не поддут.
---Магазин собран и в рабочем состоянии.
---У затвора виден отвод газов, и повреждение выталкивателя.
Фактически ВПО спас мне жизнь или здоровье, это точно.!!!
Отвёл газы вниз в магазин.
Никто
не пострадал.
Конечно отравило настроение.
Но вывод такой.: Стволы , что мой, что 120 сделаны добро, что навевает мысль о всех ВПО 111.
Но это не самое главное. С этим , конечно разберёмся, и ствол починят, тем более, что при установке моего затвора он спокойно закрылся и с патроном и экстрагировал штатно, что говорит о неповреждённом патроннике .
Необходима только замена приклада, и диагностика затвора. ( честно , говоря Яб и сам всё это устранил, но завод, есть завод, думаем к ним обратится. , конечно к ним претензий нет , это тлько к новосибпатрон.
АХ.ЕТЬ !!! Спасибо Вам за труды и поздравляю Вас со счастливым избавлением от беды !!!
------------------
С уважением, Денис.
я от новосиба только 2-х элементный биметал покупаю, они хоть на патроны похожи. а всякие там экстры, повышенной, улучшенной и ещё х.з. какой кучности- ну его нафиг, стоят дорого, толку мало да и прорывы газов сквозь капсуля не редкость... есть чешские патроны они по цене не далеко от экстры.
Несколько лет назад, думаю не менее 15, мы покупали в Новосибе экстру 70 в жёлтых пачках.
Нам предложили россыпью, хотя обычно брали несколько тысячь в цинках.
При телефонном разговоре мой доверенный человек, проверяя на прокат, увидел, что при положении патрона на боку, пуля перевешивает патрон поднимает "жопку к верху".(старый способ)
В итоге оказалось, что в патронах не пороха ВООБЩЕ!!!
Была заменена партия многотысячная с возвратом на завод.!!
Видимо это не редкость, Что опаснее, охота на медведя , кабана с пустыми патронами, или пристрелка со взрывоопасными патронами ?
Теперь буду разбираться с составом пороха в патронах, что там засыпали, порох или динамит
Но вот вам факт.
Теперь дальше.
Ну глядя на зеркало затвора, думаю что должен быть канал для сброса газов .
Куда то ушло описание магазинов.
При установке снаряжённого магазина на ВПО нмер 120, при досылании не захватывал затвор край гильзы.
Пришлось отогнуть губки магазина в районе жопки гильзы, всё стало штатно
Фото магазинов
На моём магазине виден сточенный на конус подаватель.
На верхнем фото мой с лева,на нижнем мой справано видно, что подача патрона выше из-за сточенного на конус подователя.
В общем вывод сам собой:
---карабин стреляет в минуту, это уже хорошо.
---Безопасен от наших криворуких патронопроизводителей.
---НАДЁЖЕН,,,, !!!
Но самое интересное дальше !
Да уж. Думаю с тигра только барнаулом стрелять теперь. Новосибом и пробовать нет желания
экстра с тигра и не летит
Блин, а я довольно много денег на Экстру и Экстру-70 извёл. Гильз от них дома сотня точно есть и ещё примерно сотню подарил. Завтра гляну какая у меня партия Экстры-70, одна пачка у меня осталась.
------------------
С уважением, Денис.
Конечно, впечатление от тестирования, не ахти, но есть и позитив от сегодняшнего дня, как не странно
При осмотре гильз после ВПО, которые снарядил я сам Д46, оказалось, что на них улыбки молота нет ВООБЩЕ!!
Молот на них не улыбается
На ВПО 111 за номером 120, есть слабая отметина , что не повлияет на релоод. На штатных гильзах.
Оказывается, если снаряжать гильзы пулями , как у меня 308 кал, то на гильзах нет отметин молота
На фото гильзы от Д46 и от кентавра.
На кентавре видно как улыбается молот, а на моих нет!!!
Этому есть простое объяснение:
--- пуля 308 в гильзе 54 обжимается кримпом до её диаметра, что менее диаметра 7,62 нашего родного, при выстреле, пуля выходит из дульца гильзы и в канал ствола, а газы проходят и за пулей и проходят в зазор между гильзой и патронником в районе дульца и до самого ската гильзы(плеч) , компенсируя давление внутреннее и внешнее в патроннике и гильзе. Поэтому, гильза остаётся в своём размере и не отпечатывает на себе улыбку молота, что фрезерована в патроннике.
Далее на скате гильзы всё штатно, и прорыва газов не наблюдается.
Да пусть она вся зелёная будет, лиш бы дырки на мишени были в куче и рядом
Получается, что если релодить пули 308, то улыбки не БУДЕТ. а если пули наши 7,62, то улыбка остаётся.
Вот вам и Кландайк по гильзам и релоду в нашем карабине !!!
как в других карабинах не знаю, а в ВПО к релоду всё готово
Фото кентавра, и моих латунных.
На кентавре явная улыбка
А на моих нет, хотя мои кучнее и на мишени выше чем кентавр, что говорит о сходных скоростях.
Работаю с двух компов сразу, возможны накладки . Извиняюсь заранее.
На биметалле гильз наблюдается загрязнение после сунара на дульце гильзы до плечей, дальше нет.
Матрица от ЛЕЕ.
На латуни меньше.
Кучность по навескам соответствует
Ну вот и всё , дорогие товарищи собраты по оружию!!
Что хотел в общем то сказал.
вывод сделан, можно повторить.
Но он совпадает, с тем что я ранее написал.
Общая оценка карабина ВПО 111 7,62х54 По всем параметрам, за исключенияем тех, что можно устранить самому за пять минут, "ПЯТЬ "
Теперь можем и поговорить.
Уффф...
4 , бо магазины так себе
хотя может я придираюсь.. у ли-энфилда магазин 10-тка, хотя патрон тоже с закраиной.Будет обращение на Новосибирский патронный, в связи с происшествием?
Согласен, лучше чтоб и пять было в них, но три и четвёртый в стволе , тоже норма, не война
Там на них в подавателе есть место для первого патрона.
Надо туда его сначала, если нет , то туго третий войдёт, хоть и подастся.
Виднимо на видео, там ребята это не знали, да ещё и на закраину перескочили, вот и не подался патрон., Хотя ....
quote:
Будет обращение на Новосибирский патронный, в связи с происшествием?
#548
P.M. Ц
Нет не будет пока, завтра разберу пачку, просмотрю чем заряжена.
Видео снято сразу.
Патроны куплены давно, года три или ?.... Как хранились выясняется и где.
Пока ищем каналы для ремонта ствола на заводе Молот.
quote:
Originally posted by Baika-s:
не война
так-то да, но ствол толстый довольно, я бы сказал заявочка на универсальный карабин, и на охоту и на пострелялки, может даже на соревнования какие, а там 3шт мало
надо просто вниз немного длиннее сделать, и будет норм
Вбросом в корбку подаёт без проблем.
То что отъёмный уже прогресс.
quote:
Originally posted by Baika-s:
но три и четвёртый в стволе , тоже норма, не война
Пойдёт-пойдёт, тем более маг отъёмный.
Ну-с, можно поздравить Молот и российскую оружейную обчественность с появлением первой российской(а не переделанной советской) системы под патрон 7,62х54.
Молот-молодцы, а остальные ещё дети в плане конструирования.
Для охоты и вдумчивых пострелух он очень даже подойдёт. На охоте больше 3х патронов за день редко стреляешь. На вдумчивых пострелухах сидя за столом, поглядывая в трубу или бинокль на дырдофки в мишени, можно и по одному на лоток закидывать, там скорострельность ни к чему. А для любителей пожечь порох, этот же завод выпускает другие девайсы, потяжелее, и с возможностью воткнуть бубен от РПК и ресурсом соответственным.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Нет не будет пока, завтра разберу пачку, просмотрю чем заряжена.
Видео снято сразу.
Патроны куплены давно, года три или ?.... Как хранились выясняется и где.
Пока ищем каналы для ремонта ствола на заводе Молот.
Да... А другие гильзы не осматривали? На наличие трещин?
Все гильзы осмотрены и собраны. Трещин нет.
В прошлый раз новинка подклинивала при большой температуре.
Еслиб у экстры были гильзы в металле, то они бы сразу подклинили и стало бы ясно чего ожидать. Прекратили бы стрельбу, а латунь сыграла злую шутку.
Только потом увидели на торцах гильз отметки от затвора.
А на том что взорвался, ещё и капсюль болтается. Страшный передоз.
Но извлечение было в норме. Ну разве немного потуже.
quote:
Originally posted by pritkov:
выпускает другие девайсы,
конечно конечно... все блин знают что человеку нужно и почему, кроме него самого да.. у лося 10 планируют магазины на 5, а у орсиса уже есть.. правда лось с лотка считай вообще не подаёт. а другие девайсы- вещь в себе, купить туже сайгу 308 но в 2 раза дороже, надо быть большим оригиналом, или там вепря в 54R почти по цене тигра.. тут у молота с конкурентными преимуществами так себе. а обсуждаемый карабин- считай уникален, и чем больше у него преимуществ будет тем лучше.
А что у Орсиса есть в 54 стволы?
quote:
Originally posted by Baika-s:
А что у Орсиса есть в 54 стволы?
пока- нет.. прототипы есть, с магазином от СВД, есть ещё МЦ-116М
видел её на выставке, но она большая и тяжёлая и цена больше 100
( впрочем как и на орсис)
так что пока 111 в не конкуренции, но это ПОКА
кстати, "горностай" от молота в 7,62х39 рассматривать будите к покупке?
тоже массовый калибр на просторах не объятной, тока думаю поточнее СКС будет да и поудобнее
Как появится. , думаю взять.
Коллекционка не имеет ограничений по количеству
Но я писал выше, что беру карабины только те что мне нравятся.
Надо чтоб понравился,
Вначеле хотябы по внешнему виду.Люблю надёжные , крепкие конструкции.
Теперь выясняется не зря. Думаю у некоторых конструкций от взрыва в патроннике получил бы затвором в лоб
Видел Тигра с развороченным патронником, с погнутой коробкой, у моси затвор вылетал назад., на орсисе тоже случаи были.
quote:
Originally posted by Baika-s:
у моси затвор вылетал назад
ого! это что же случится должно..
ну не знаю чего там было на орсисе- нужно фото, круче орсиса только сако
и то после выхода 120-того (хантер слишком дорогой) , и сильного подорожания сако, а так же его отсутствия в связи с санкциями. Думаю у молота получится всё, если работать и совершенствовать дальше будут, мне егерь понравился, в целом.. и ствол такой тоже, ы целом очень гармонично всё выглядит, и карабин удобный хоть и критикуют некоторые мол слишком тяжёлый, но я думаю не зачем 2 одинаковых контура на рынке, пусть у кк будет тонкий, молотки всегда отличались повышенной железностью
и всё же.. как у 111 сделан газосброс..
Вот ещё немного полезного:
На фото снаряжённые магазины от моего карабина, немного уже доработанные как писал выше.
Но посмотрите , что можно снарядить и слева и справа. Один способ не правильный, что потом затруднит снаряжение третьего и подачу, ( но только затруднит)
Нафото ниже показано на подавателе куда необходимо сначала первый патрон снаряжать. Там есть для него фрезеровка.
Необходимо. Чтоб на заводе немного изменили конструкцию, для исключения неправильной зарядки изначально. Просто можно выступ побольше, чтоб патрон сразу лёг на место.
А вот она---- партия убийца стволов---- .
Пока только стволов .
quote:
Baika-s:А что у Орсиса есть в 54 стволы?
- Похоже ,всётаки делают ... .
quote:
Lis-biker:пока- нет..
- Идём по этой ссылке ,почти в самом низу,
есть видео обзор и вот там на восемь минут
и двадцать шесть и дадцать семь секунд
есть очень интересная картинка.
http://www.orsis.com/production/item/28
Это по поводу,что орсис в х54R ни чего
ни делает.
Да ... после таких экстримальных испытаний,
можно считать,что карабин для охоты готов.
Ни куя себе приключения. Это что рекламная демонстрация крепости карабина? На гильзах какаято "улыбка" возле закраины присутствует, одна разорвана остальные с отпечатками.........
Уж больно совпадает, новый карабин -отстрел-разрыв гильзы-... прям не отходя от кассы демонстрация надежности.
пока в магазинах, или в доступе к заказу нет = не делает, ну и потом.. вопрос цены- тоже не маловажен.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Уж больно совпадает
ага.. это заговор! вот приятелю Baika-s делать больше нечего, и решил он тротила в патроны сыпануть
Да, нормально всё
Кто не часто стреляету того и опыта ТАКОГО мало
Лучше чтоб конечно этого небыло
Созвонились с заводом. Отнеслись с большим пониманием.
Проблема будет решена. Есть два варианта, решает каким хозяин ствола. Оба примлемые.
Хоть завод и не причём. Но их подход к проблеме выше всяких похвал.
Пока ждём решения хозяина ствола.
--------""Уж больно совпадает, новый карабин -отстрел-разрыв гильзы-... прям не отходя от кассы демонстрация надежности"-----
Совпало , то что взрывоопасный патрон или партия. Попали на отстрел нового карабина.
У нас было желание протестировать его по полной программе, что я делал с моим.
Но на половине пути такое ""недоразумение"
А надёжность действительно на высоте. Вот на заводе ещё осмотрят инструментально всё подробно, тогда будет информация.
Я сначала хотел в свою ложу переложить и своим затвором пострелять, но решил, что тогда следы от взрыва стушуются, а так , всё вроде в коробке (кованной!!!) без изменений.
quote:
Кто не часто стрелянт у того и опыта ТАКОГО мало
А что, нужно обязательно много стрелять, чтобы знать, что отечественные патроны опасное гавно, сколько их чинилкой не затачивай? Чуть не каждый год люди отписываются о подрывах оружия. То барнаул отчебучит, то новосиб.
Крутить умеете, неужели так сложно было патроны перед стрельбой перетряхнуть.
Конечно можно было перетряхнуть.
Но вы много перетряхиваете , если идёте в магазин за патронами?
Да и тест то на оружие наше с наших патронов.
Именно из коробки.
Яж импорт спецом не применял, кроме своих финских пуль.
Стрелял же я и из своего экстрой , мишени есть.
Отметины на гильзе , что около жопки, такие , только на патронах с передозом. Там вырез на стволе для подачи, наверное. ( и у Тигра он есть)Но деформация такая, что потёк металл на гильзе.
-----""А что, нужно обязательно много стрелять, чтобы знать, что отечественные патроны опасное гавно, сколько их чинилкой не затачивай"""____
Да по молодости много приходилось пострелять
, вот опыт и накопился. Сейчас реже.А патроны не только наши , я тут пачку от Ремингтона пару лет назад выкладывал, тоже надо видеть.
Не только разные по высоте значительно, но и видно прямо, как пули косо сидят, а на одном как пуля запресовываясь , таки дульце гильзы замяла под себя!!!
Как упаковывали ? Без понятия!
Вот вам и импорт.
Но наши безспорно ВНЕ конкуренции.
quote:
Но вы много перетряхиваете , если идёте в магазин за патронами?
Даже и не помню, когда последний раз заводским патроном с винтовки стрелял. Давно это было. Чего и другим желаю. Выбить пулю, порошок - сразу в мусорный бак - так спокойнее. Если еще подумать, то и пулю следует туда же отправлять.
На фото .311 Sierra Pro Hunter в гильзе LVE
ну как ты себе это представляешь? от сидит такой sas 7777 или там охотник, и перед стрельбой пару тысяч патронов к калашу перебирают?
quote:
Originally posted by Baika-s:
Кто не часто стрелянт у того и опыта ТАКОГО мало
Нет уж, не надоть нам такого опыта)))). Еслиб спецом такое с передозом затеяли и объявили, я бы понял. А то случайно и вдруг.....как-то сомнения разбирают)))))) и страх появляется к патронам заводским)))) нехорошо это.
В соседней теме про Лось, New описывает ту же байду с Экстрой в 308:
Новаосиб новосибу брат, отец и дочь. Новосиб то какой?quote:
Изначально написано Surgerion:
[b]
Обычно этим болел тот, что в биметаллической гильзе. Но вот вчера стрельнул Экстрой (до этого с ней у нас проблем не было) - вот такой результат:
[/b]
Так что да, продолжайте в том же духе, опыта будет много.
quote:
Изначально написано БВ63:
- Идём по этой ссылке ,почти в самом низу,
есть видео обзор и вот там на восемь минут
и двадцать шесть и дадцать семь секунд
есть очень интересная картинка.
http://www.orsis.com/production/item/28
Это по поводу,что орсис в х54R ни чего
ни делает.
Хде вы там увидели 7,62х54 я не знаю...
В любом случае, "пойдите туда, поверните налево, потом прямо, и перед высоким забором попрыгайте и в прыжке МОЖЕТ БЫТЬ что-то увидите" это уже давно не прокатывает.
"Есть", это когда пошёл, купил, отстрелял, повесил мишени и впечатления.
При этом, я подтверждаю, что именно СТВОЛЫ по 7,62х54 ОРСИС делает (или делал) так как сам держал в руках тигра с ихним стволом.
Но ствол и винтовка это не одно и тоже.
quote:
Originally posted by Schaber:
винтовка
в магазинах только ПОКА нет.. да и ценник поди будет такой, что можно будет 111 купить штук 5 как минимум, ну и вундерваффе это не тянет на универсальный карабин.
как впрочем и мега пушка МЦ.. есть ещё рекорд, тоже похожих габаритов и веса да и ценник кажись под 150
хорошее ружо, тоже думал о нем для себя.
Как отдача на плече? сильно или как?
------"""" Нет уж, не надоть нам такого опыта)))). Еслиб спецом такое с передозом затеяли и объявили, я бы понял. А то случайно и вдруг.....как-то сомнения разбирают)))))) и страх появляется к патронам заводским)))) нехорошо это.
#577"""""----
Да, сомнения разбирают
Особенно меня . И сам я себе на щеке правой две отметины ниже глаза вчера поставил
Сначала не обратил внимание, немного посаднило , а сегодня утром заметил -есть
Пару точек. Ладно хоть так отделался.
Учитесь на чужих ошибках ( это про патроны)
quote:
Originally posted by КуКуКу:
А то случайно и вдруг
чушь это всё, про сомнения.. у меня вот на затворе после новосиба
308 правда.. но тоже латунь.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
308 правда.. но тоже латунь.
Не ...такое не боимся, дело житейское.))))
А так как у ТС за глазапальцы страшно.
Теперь уважаемое сообЧество
Осмелюсь озвучить свои личные пожелания к Молоту, касающиеся именно этого ствола::
-- на мой взгляд, первое-это всё таки "ухи "крепления магазина. Торчащие и мешающие при переноске и острые края. Переделки минимум. Чтоб были утоплены под деревом и полукруглые, в виде овала-круга.
С возможностью купить и заменить тем , кто уже имеет самостоятельно.
--- следующим не маловажным считаю продвинуть в сторону мушки целик см на 3 хотябы, что позволит сразу расширить линейку прицелов с установкой на низкие кольца, и на объектив свободно встанет крышка .
---- совершенно необходимо , на мой взгляд сделать регулируемый целик по горизонту. Чтоб мушка всегда в центре, это большой выигрыш во внешнем виде. Согласитесь, беря в руки ствол с мушкой сбоку, как то нет того доверия.
Можно даже типа как на пулемётной планке. Утрирую , но типа того.
---- про магазин опять же - сделать так, чтоб встал первый патрон именно в ту сторону.
Ниже на фото магазин от сако 85 , при тех же габаритах, имеет вместимость на пять патронов. Пружина мягче, что позволяет свободнее заряжать. И смотрите как там выполнен подаватель:: по другому патрон сам не поместится , только так.
Далее тот целик, что если продвинуть вперёд , позволит поставить крышку на прицел. На той же Сако бавариан именно так и стоит впереди.
Ну и кримметку ещёбы перенести на жопку.
Вот в общем то всё.
Кто может дополните.
Ведь читают же это заводские. Это же всё в плюсы им будет , а затрат особо нет на изменения. Только изменения.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Ну и кримметку ещёбы перенести на жопку.
А вообще нах она нужна. Стволы(новоделы) по закону должны отличаться от боевых по полям- углам -нарезам. А в патроннике и на затворе и так своих следов хватает.
Дык никто и не спорит, но те , кто разрешает оружие производить как полные .... чуть не сматерился. профаны. Какое у них интересно образование.?
А те кто сыпет порох в Экстру?
Этож вообще полный .... ц . Там то где специалисты? Ведь все карты в руках. Делай что хочеш, улучшай патрон. Тут бы хоть на форуме релода готовых рецептов набрали. Уж не до хорошего.
спасибо за познавательный материал!
Вопрос.
На трех представленных гильзах полностью симметричные места подутий, которые на одной перешли в разрыв и сброс газов:
Интересно, откуда взялась такая симметрия?
Смотрим на затвор:
Задаемся вопросом - а может данная выборка была на затворе уже ДО выстрелов? Или в том месте металл потёк от выстрелов, гильзы естественным образом туда выдувало и в конце концов одна из них рванула.
Давило туда, где была пустота. По ней и отрезало латунь. Если нормальный полноценный патронник, то лопина будет или кольцевая или продольная по длине. А здесь же как пуансон запечатывало. Неужели не видно?
С таким дефектом чашки затвора рванет даже на абсолютно нормальном давлении!
Передоз был, не спорю. Но рвануло по слабому месту - по пустоте.
quote:
Originally posted by maxoren:
Интересно, откуда взялась такая симметрия?
Это должна быть выборка на казённике под выбрасыватель. Как на трёхлинейке или на ПК:
http://i461.photobucket.com/al.../Mosin-PSL8.jpg
https://www.gunandgame.com/attachments/barrel3-jpg.48384/
Если бы гильза торчала из ствола как у 308Win, то точно разорвало бы по кругу.А этих случаях фланцевые гильзы прочнее.
quote:
Originally posted by Schaber:
Как на трёхлинейке или на ПК
Где на трехлинейке ТАКАЯ выборка? Заодно не плохо было бы подучить, где казенник, а где ствольная коробка
quote:
Изначально написано Lis-biker:в магазинах только ПОКА нет.. да и ценник поди будет такой, что можно будет 111 купить штук 5 как минимум, ну и вундерваффе это не тянет на универсальный карабин.
Вот когда люди постреляют из этого зелёного крокодила, видео выложат, тогда и будем говорить, а пока это лишь суслик которого то ли нет, то ли совсем нет.
quote:
Originally posted by auto_lik:
Где на трехлинейке ТАКАЯ выборка?
Вы ссылке в моём посте открыли?
quote:
Originally posted by Schaber:
Вы ссылке в моём посте открыли?
Открывал. Может поясните, где на них затвор?))
(напомню, речь выше шла о конструктивной особенности или возможном дефекте затвора ВПО-111)
quote:
Изначально написано Baika-s:
магазин от сако 85 , при тех же габаритах, имеет вместимость на пять патронов. Пружина мягче, что позволяет свободнее заряжать.
Тут не фсё однозначно.
У сако под 300WM в магазин влезает не 5-ть, а уже 4-ре патрона, при том, что у 300WM жопа гильзы таки стройнее, чем у 7,62х54R.
Хотя да, думаю магазин имеет резерв для модернизации.
Впрочем, Молоту однозначно решпект и уважжжуха за СВОЙ,ОРИГИНАЛЬНЫЙ магазин под 7,62х54.
Для сравнения можно(нужно!) посмотреть на магазин карабина нью-лося, вот где шизофрения разгулялась. Ох и на@бутся люди с этим магазином...
quote:
Originally posted by auto_lik:
напомню, речь выше шла о конструктивной особенности или возможном дефекте затвора ВПО-111
Если уж точно, то речь шла о несимметричной деформации гильз.
И если кто-то не знает, как устроена трёхлинейка, то конечно он может предположить(после взрыва патрона) любую бредовую идею о якобы несимметричном затворе.
Тем более, что на стр.4 этой темы есть фото крупным планом зеркала затвора без какого-то ни было намёка на кривизну.
quote:
Это должна быть выборка на казённике под выбрасыватель. Как на трёхлинейке или на ПК:
А при чем тут мосинка или ПК? Тут же винтовка, разработанная с нуля, как уверяют.
И выбрасыватель у нее вон в в зеркале затвора торчит.
quote:
Впрочем, Молоту однозначно решпект и уважжжуха за СВОЙ,ОРИГИНАЛЬНЫЙ магазин под 7,62х54.Для сравнения можно(нужно!) посмотреть на магазин карабина нью-лося, вот где шизофрения разгулялась. Ох и на@бутся люди с этим магазином
Пора принять таблетку
quote:
Тем более, что на стр.4 этой темы есть фото крупным планом зеркала затвора без какого-то ни было намёка на кривизну
На странице 4 выложены фото затвора винтовки номер 1 (Серийник 155), а взрыв произошел в винтовке номер 2 (Серийник 120). Фотографий этого затвора ДО выстрелов нет.
quote:
Originally posted by maxoren:
Или в том месте металл потёк от выстрелов, гильзы естественным образом туда выдувало и в конце концов одна из них рванула.
Очень даже может быть, значит косяк конструкции??. Но рант утоплен, зацеп на ранте, выходит от ранта на глубину разрыва гильзы у гильзы свободная поверхность... что то в такой косяк не хочется верить.
Ну вот думалось что патрон сволочь, а может оказаться что косяк конструкции.(ЧТО очень плохо, карабас нравится). А я уже заговоры всякие в голове накрутил.))) Мои извинения ТС.
quote:
Originally posted by Schaber:
Тем более, что на стр.4 этой темы есть фото крупным планом зеркала затвора без какого-то ни было намёка на кривизну.
Кстати да, видимо, это не выборка, а деформация. Ещё один косяк "установочной партии"? Или это в целом по палате можно ожидать? Тонковата стенка все таки, от передоза и впрям может поплыть. А может и с завода так было. Так что новосиб конечно г@вно, но только ли в патроне дело??
quote:
Originally posted by КуКуКу:
выходит от ранта на глубину разрыва гильзы у гильзы свободная поверхность
Получается так..
Был бы газосброс норм, как на фото выше, #563, а не в магазин и деревяху, была бы и деревяхя цела. Еще повезло, что щепочки не в глаз ушли, доставай потом вместе с глазом..
Кстати, что бы далеко не ходить, там же, #563, фото стенки затвора "здорового человека", почувствуйте разницу (тот же ВПО-114 отличается в лучшую сторону)
Так что ни на 5, ни на 4 карабасик пока не тянет. ИМХО.
quote:
Originally posted by maxoren:
А при чем тут мосинка или ПК?
А притом, что эти системы используют такой же патрон, как и Егерь, соответственно у всех этих оружий один принцип базирования гильзы, а именно опирание фланца на казённик, что требует выборки под выбрасыватель. На эс-вэ-дэ та же тема.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Пора принять таблетку
Я, пьяным не ездю.
В смысле "колёса" и алкоголь для меня несовместимы.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Очень даже может быть, значит косяк конструкции??
Да вот здесь тоже тогда косяк(блин кругом наркоманы):
https://i2.guns.ru/forums/icon...03291_22839.jpg
quote:
Originally posted by auto_lik:
Где на трехлинейке ТАКАЯ выборка?
есть.
quote:
Originally posted by maxoren:
Фотографий этого затвора ДО выстрелов нет.
заговор?
quote:
Originally posted by Schaber:
Ох и на@бутся люди с этим магазином...
я сёдня 1 криво стоящий в шахте видел, там система такая что эээ удивится можно. а зеркало аще пиндец
НО! молотовский магазин мне тоже не нравится
Цитата MAXOREN
--""Задаемся вопросом - а может данная выборка была на затворе уже ДО выстрелов? Или в том месте металл потёк от выстрелов, гильзы естественным образом туда выдувало и в конце концов одна из них рванула.
Давило туда, где была пустота. По ней и отрезало латунь. Если нормальный полноценный патронник, то лопина будет или кольцевая или продольная по длине. А здесь же как пуансон запечатывало. Неужели не видно?
С таким дефектом чашки затвора рванет даже на абсолютно нормальном давлении!
Передоз был, не спорю. Но рвануло по слабому месту - по пустоте.--""
Затвор нормальный был и сновья и после отстрела около 25 патронов.
Пару новинок подкусило, я осмотрел, думал может прорывы газов на зеркале. Нет ничего небыло.
Такие деффекты гильз только на экстре70 та что рванула. Из пачки всего пять патрон отстреляли, пятый рванул.
Еслиб такой выгиб на затворе, перед выстрелом,то затвор не закроется. Я пробовал .
Свой нормальный свободно сработал. А этот не пошёл назад , может если сильнее, то зашёлбы, но не до того было.
Согласен, побольше бы металла на стенках, чисто визуально не помешало бы.
Но тогда , еслиб газы не пошли вниз, отогнув буртик, то мог весь затвор полететь назад. Тоже вариант.
А может гильзы пошли косячные с малым слоем металла на донце ?
Ещё посмотрел, когда шляпка гильзы утоплена в личинке, то та часть , что закрыта , не пропустит газы, там металла должно быть полно.
Затвор немного всётаки подался назад, после взрыва , думаю 0,5-0,7мм. Помню при осмотре сразу заметил. Потёк , наверное металл. На упорах или внутри.
Теперь на заводе точно всё осмотрят и продиагностируют. И если надо думаю что то поправят в будующем
Удар и взрыв был такой, что думаю мой карабин тоже также рвануло.
Вряд ли какой ствол выдержал бы такой передоз
Ещё помню армейскими прошлый раз пробовал, так показалось после новинки, что не полноценный выстрел, так тише и мягче работал.
Сравнимо с кентавром. Теперь только на него вроде положиться можно и на самосад.
Вот мой затвор . А я если помните самосадом передоз делал, до расплющивания капсюлей. Выдержал.
На фото видно сколько перекрыто гильзы личинкой.
Сейчас разберу две разных экстры, посмотрим что там внутри.
Воняет резко кислым запахом , те что стреляные.
Не порохом или я такой ни разу не применял
Даже сунар уже почти не пахнет, что на гильзах моих. А эти воняют сильно.
Лоханулся, не взял другую пачку домой. Пока разобрал только два из этой передозной экстры.
Давно помню разбирал экстру 70 , там вроде порох был палочками.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Затвор немного всётаки подался назад, после взрыва , думаю 0,5-0,7мм.
Ето исключено.
Если бы на столько затвор уехал назад, то оторвало бы жопу у гильзы полностью.
Попробуйте затвор от другого карабаса вставить в травмированный Егерь и выстрелить.
Заодно и взаимозаменяемость проверите, о!
quote:
Originally posted by Baika-s:
Согласен, побольше бы металла на стенках, чисто визуально не помешало бы
Ой да ладно Вам!
Вот у импорта под 338LM(там жопа у гильзы как у 54R) тоже стенки как у рюмки:
https://www.huntinggearguy.com...e-bolt-face.jpg
http://i50.tinypic.com/s6t5pl.jpg
Куда то пост девался .
Цитата от MAXOREN
----"""На трех представленных гильзах полностью симметричные места подутий, которые на одной перешли в разрыв и сброс газов:
Интересно, откуда взялась такая симметрия?
Смотрим на затвор:---""""
Места поддутий от выреза в патроннике, что есть и на Тигре со значительно большей выборкой.
На фото внизу патрон посажен до конца, но вон ещё голого места сколько на гильзе.
На нижнем я показал ещё глубже выборка , что не снять снизу при вставленном патроне.
И ничего не рвёт.
Так что думаю там в патронннике всё в допуске.
На Тигре тут то же думаю рвануло бы.
Глубокая выборка на патроннике Тигра
-цитата от MAXOREN
----"""Если б у меня была уверенность в вашей непредвзятости, то я бы предложил вам посмотреть внутрь патронника, а конкретно в то место, напротив которого располагается эта выборка в затворе. Куда то ж гильзы выдувало. Причем очень однообразно, как под копирку.
В нормальном запертом патроннике ей просто некуда деваться.---"""
Мыж с вами договорились , что вы не верите, а я вас не уверяю ни в чем.
Чтож так туго то , всё никак не успокоитесь.
Так и прослеживается ваша неприязнь . Странно , я уже и негатив на оружие описал и пожелания. А вы всё меня считаете подставным от Молота.
Внутрь ствола аварийного посмотреть сегодня не могу, он находится по месту прописки хозяина. Но ради вас завтра попрошу привезти, и гляну в него бороскопом.
Сформулируйте задание, что конкретно глянуть?
quote:
Изначально написано Baika-s:
Все результаты в общем то не плохие, но когда перешли на Экстру 70
Почувствовался передоз.
Но гильзы выходили без особых задержек.
на Пятом выстреле произошёл взрыв.!!!!!
Даже в наушниках показалось не комфортно.
Удар по лицу. И очень громкий выстрел.
Соболезную от всей души.
ИМХО надо выходить на производителя патронов и требовать компенсацию морального и материального ущерба.
И надо было послушать меня и стрелять Барнаулом. Его 7.62x54R, насколько я знаю, ни разу не у кого не взрывался.
Я себя пострадавшим не считаю.
Наоборот .
Претензий к заводу врядли предъявиш.
Но на всякий случай патроны в этой пачке, пока сохраним.
От новой экстры 70 отказаться придётся навсегда.
И друзьям своим всем расскажем , покажем
Кентавр отстреляли, пошёл норм.
С карабином на заводе обещали решить проблему.
Так что жизнь продолжается
quote:
Originally posted by Baika-s:
А зачем стрелять то ? Не понял
Вы считаете, что затвор поплыл назад, я уверен, что нет.
Если нет желания убедиться, что карабин рабочий и вы все вопросы отдаёте на завод, ваше право.
Я вас не собираюсь убеждать, что карабин пригоден к эксплуатации и его можно замотать изолентой.
Просто на заводе затвор поставят другой(потому как зеркало кривое) или заменят сразу весь карабин, и не вы не мы не узнаем на сколько там чего не повредилось.
Затвор попробую, детально посмотрю повреждения.
Патрон без пороха подёргаю, проверю закрытие, а стрелять не буду.
Так тут же ясно , что передоз патрона привёл к таким последствиям.
Чтож ещё требовать от конструкции?
Сработало так что стрелок не пострадал. Уже респект. карабину.
Всё равно претензии к патронному заводу только после заключения о состоянии карабина с завода производителя оружия.
Естественно патронщики будут отнекиваться.
Вот и пачку патронов сохранённую надо будет опробовать на предоз. А как?
Ещё один ствол изуродовать?
Не-не, к конструкции вопросов нет, всё отработало на 5-дь!
Если бы таким выстрелили бы из тигра, то последствия были бы более живописны.
Тоже думаю так же.
к нам в город лоси Baikal-145 пришли.. зеркало затвора из коробки
попробую на днях так же снять ВПО 111 в магазине.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
зеркало затвора из коробки
Однако ....
Есть несколько впо 111 и Впо 114 и лоси ещё приехали , могу попросить продавцов нафоткать если не сотрёте )
Пожалуйста, всем интересно.
Для пользы дела, попросите чтоб от смазки протёрли , если есть.
Лось из ролика с сабатти
Увеличил Впо 114
Впо 223 на базе егеря , дульная энергия от 4200 дж
quote:
Изначально написано Lis-biker:
к нам в город лоси Baikal-145 пришли.. зеркало затвора из коробки
Это кримметка/метки!.. Наверное!.. Если б не было так грустно!..
Ещё один лось
Нормально всё на зеркалах.
Не Сако , конечно но и не то что сверху на 145.
Похоже чистили ствол не открыв затвор со стороны среза. И тыкали шомполом в зеркало.
Больше объяснений внятных нет.
Там те фото , что не очень качество удалите., чтоб место не занимали.
Хотя на фотках г-на ORENGUN зеркала (конечно не совсем зеркальные), но Молотковские всё же по ровнее!
ЗЫ Констатация того, что увидел!.. На старых стволах вроде сильно по лучше было...
quote:
Originally posted by Baika-s:
Похоже чистили
Судя по фото в сравнении. У лося то поболе металла на закраинах.
Желательно бы рядом фото по сходным калибрам.
quote:
Лося в 54
Такого зверя в природе не существует, и планов у КК нет даже на его зачатие.
Правильно. Лучше осваивать другие интересные калибры.
Есть ВПО-114, который более корректен для сравнения.
quote:
Originally posted by Baika-s:
У лося то поболе металла на закраинах
Потому, что карабин лося максимум под 308Win. Егерь под этот патрон тоже вполне толстостенный в затворе.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Похоже чистили ствол не открыв затвор со стороны среза. И тыкали шомполом в зеркало.
Там что, затвор из пластилина?
Что бы так набить закалённую поверхность надо шомпол без ершика разгонять и долбать в об зеркало свободном полёте.
У ВПО 114 в магазине смотрел у нас , зеркало и торец почти идеалный..
я бы не стал делать поспешных выводов, 1 раз не... не статистика в общем, ещё это было
-----"""Что бы так набить закалённую поверхность надо шомпол без ершика разгонять и долбать в об зеркало свободном полёте.----""""
Шомполом с протиркой со щелью для тряпки типа от СВД, или АКМ Сайги,
Должно так получиться
quote:
Изначально написано Baika-s:
А от Лося в 54 нет у вас затвора?
Смешно
Ихний представитель в соседней теме в истерике бился, доказывая, что 7,62х54 никому не нужен, и он скорее сделает карабина лося под 300WSM
ни разу Евгения в истерике не видел, скептическое отношение к 54R и 39 тым патронам да, слышал.. ну тем лучше для молота.
Тоже хотел написать, что никаких истерик не было. Молоту спасибо, что сделали первый реально доступный болтовик в x54.
Калибр не такой уж и популярный, так что столько карабинов в данном калибре и правда не нужно делать.
Евгений писал, что они коммерческая организация нацеленная на получение выгоды и делать будут только то, что приносит эту выгоду и что наверняка будет пользоваться спросом. И без истерик.
Я так понял, что возможно у них будет третий калибр ...
Сабатти , егерь и лось в 308 вин
Толщина металла на торце 111, на первый взгляд слишком мала. Складывается ощущение, что можно легко загнуть края.
quote:
Originally posted by Григорий Валерьевич:
Толщина металла на торце 111, на первый взгляд слишком мала. Складывается ощущение, что можно легко загнуть края
Складывается очучение, что вы умышленно делаете вид, что не понимаете, что у 111-го самая большая гильза из всех на фото.
Вот вам тот же саваж под 338lm:
Как вы там:Критиковать, не мешки ворочить.(C)
quote:
Originally posted by Григорий Валерьевич:
Тоже хотел написать, что никаких истерик не было.
Ну-да,ну-да.
А вы сами спросите про 54R и моментально окажитесь в бане.
quote:
А вы сами спросите про 54R и моментально окажитесь в бане.
Теперь понятно, откуда вылезло желание дать молоту нобелевскую премию за магазин для 7,62x54
quote:
Изначально написано Schaber:
Складывается очучение, что вы умышленно делаете вид, что не понимаете, что у 111-го самая большая гильза из всех на фото
Не зависимо от очучений и величины гильзы, конструкция затвора (и оружия в целом) должна быть прочной. Пока же есть фото гнутого затвора ВПО-111, а не саважа. Понятно что донце х54 больше, понятно и экономики оправдано желание изготовителя обеспечить максимальную унификацию, не увеличивая диаметр затвора и ствольной коробки. Но если ухудшается прочность, тут уже не до унификации, нужно менять конструктив. К сожалению, пока есть, то что есть.
quote:
Originally posted by ORENGUN:
Сабатти , егерь и лось в 308 вин
мне одному мерещится разностенность кромки на затворе 111-го?
в общем эта.. обработка металла гораздо лучше у ВПО и общее впечатление тоже
quote:
Originally posted by Surgerion:
А Вы качество металла изучали у Саваж`а, чтоб что-то утвЕРЖдать, господин очередной аноним?
Во-первых, при обращении ко мне, "Господин" надо писать с большой буквы.
Во-вторых, вы можете прочитать мои имя и фамилию, поэтому Ваш наезд про анонимность вообще не в кассу.
В-третьих, Вам так же вряд ли известны механические свойства сталей как на саваже так и на 111-м, поэтому ещё не известно, у кого хуже.
К этому стоит добавить, что Молот делает пулемёты и его металлургии можно доверять, а вот про пулемётов от саважа я не слышал, а Вы?
В-чертвёртых, при взрыве патрона такая толщина стенок даже из супер-пупер стали не спасёт. На фото затвор от HS precision:
у мосинки тоже не особо толстые стенки тут
Решил пару постов удалить, дабы охладить немного страсти в начале закипания.
Перепирания между собой прошу за воротами темы.
На вы обращаться достаточно, на ВЫ с большой буквы не обязательно, по желанию пожалуйста.
Сегодня вечером детально изучил пострадавший карабин, вернее подвергшийся нерасчётному давлению.
Несколько фото ниже с описанием
Там , где торчит зубочистка, идёт трещина по дереву.
При детальном и подробном осмотре коробки, никаких повреждений нет, тоесть ВООБЩЕ НИКАКИХ !!
На фото внизу , где в отверстие зубочистка, -- это оттуда газы прорвав гильзу, отогнули стенку личинки и прошли по нижней фрезеровке в коробке и вышли в магазин.
Напор был настолько силён, что выдул пустой магазин вниз, и разобрал его на составные части. Но видимо пока магазин срывало с защёлок, стенки деревяхи не выдержали и рвануло дерево ложа. !
Газы прошли расстояние от отверстия, там шляпка гильзы до выхода вниз, где передняя часть шахты
Затвор сравнивал со своим так и сяк, и замерами и сравнивал визуально.
Только отгиб бурта и овальное отверстие с погнутым выталкивателем .
Есть следы от пропуска газов капсюля. Особо не чистили, но при пробе на глубину кольца прогара- ерунда. Рабочий случай. Шлифануть немного пастой и уйдёт.
Дааа , их кованная коробка хороша оказалась на изгиб.!
Мой затвор легко проходит без усилий, работает штатно. Спуск и крепёж магазина с шахтой без повреждений
Вот такие подробности.
Отверстие для сброса газов на коробке вроде есть, почему газы не пошли в него?
quote:
Originally posted by Baika-s:
При детальном и подробном осмотре коробки, никаких повреждений не, тоесть ВООБЩЕ НИКАКИХ !!
Для уверенности коробку в районе упоров нужно штангелём по наружке промерить, нет ли выпуклости.
Я вот уверен, что нет.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Затвор сравнивал со своим так и сяк, и замерами и сравнивал визуально.
Только отгиб бурта и овальное отверстие с погнутым выталкивателем .
А вот здеся есть косяк.
Если бы, на затворе, там где отогнуло стенку, был бы пропил, то газы бы пшикнули и вышли в это отверстие:
Если я конечно правильно понял, и это действительно газосброс.
Правда непонятно, почему это отверстие направленно в ложу, а не в атмосфЭру?
Потому, что прорыв был в том месте , где вырез патронника, а это внизу.
Как раз где подаётся патрон. Жопку гильзы так сплющило, что металл стал тоньше чем вырез на патроннике. Вырез расчитан так чтоб не превысить толщину металла, что на донце гильзы. А тут видимо так давануло, что латунь как пластилин
Уже ответил на первый вопрос.
Внизу отверстия нет. Газ прошёл по каналу подачи патрона. В нём завёрнут ещё и винт крепежа передний.
Да и количество и скорость распространения газов при взрыве --это не простой прогар гильзы или капсюля. Этого отверстия не хватило бы, --- закон гидродинамики
quote:
Originally posted by Baika-s:
Этого отверстия не хватило бы, --- закон гидродинамики
Тем не менее, если бы был отвод газов через пропил на зеркале, то давление на стенку было бы меньше, и стенку не выгнуло-закон сопротивления материалов
Пропилы на зеркале и в коробках на оружие, это от пшика порохов в прогаре , пробое капсюля, чтоб пыль от пороха не в глаз. И только.
Взрывная скорость распространения газов это детонация.
Металлы гнёт как пластилин. Временнопереводя их в другое состояние.
возможно, в орсисе пропил есть, но как и что бло бы мы не знаем,пусть на заводе смотрят и думают, а так же испытания какие-нить проведут как лучше это сделать, в люмом случае бабах знатный, это же взрыв патрона, а не сифонящий капсуль
С заводом найдено взаимопонимание.
Как всё разрешится, отпишем тут
----""""Правда непонятно, почему это отверстие направленно в ложу, а не в атмосфЭру?----"""
Отверстие направлено не в ложу а находится выше деревяхи и направлено в сторону .
Как я понимаю, вот это затворы-"близнецы". Вы их сравниваете.
Почему на одном нанесен номер А060, а на другом номера нет?
патамушта не та сторона.. номер в выборке нанесён.. блин когда эта дичь кончится?Ё!
quote:
Originally posted by Lis-biker:
патамушта не та сторона.
Вот эта та сторона?
Щас гляну. сам первый раз вижу.
Номера разные, потомучто затворы разные.
Прежде чем искать подвох то , сами внимательно смотрите.
Фото делал что вы показали вновь, не для сравнивание симметрий, а для сравнивая габаритных не повреждённых параметров. Толкатели гильз , чтоб не сошлись , а то одной рукой не удержать ровно было.
quote:
Вот эта та сторона?
Нет не эта а та
эта.. ещё бы резьбу под ДТК, но это не всем надо, мне- надо
На видео первый магазин снаряжен был не правильно.
quote:
эта.. ещё бы резьбу под ДТК, но это не всем надо, мне- надо
Мне нет.
Чего там ДТКировать ?
Длина будет как у моси со штыком
Если дозвук, то проще на сайговском уж свистеть.
quote:
Originally posted by Baika-s:
снаряжен был не правильно.
он отщёлкнулся потом, конда пихал 3-тий патрон, второй встал на место, да и первый раз снаряжал, до этого не пробовал в этом калибре.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Чего там ДТКировать ?
ну я не стрелял пока, может и комфортно без него, но сам бы хотел модификацию с резьбой.
quote:
он отщёлкнулся потом, конда пихал 3-тий патрон, второй встал на место, да и первый раз снаряжал, до этого не пробовал в этом калибре.
На место он уже не встал.
Там прорезь на подавателе только слева , если смотреть в тыльную часть .
Вот потом и может неподать патрон последний или с закусом первый.
Я уже об этом писал.
На фото хорошо видно
возможно, но патроны назад вынимались без усилий, значит не сцепились рантами, но вам конечно как пользователю виднее, макеты были из стреляных гильз, я их гонять на подачу не стал. ну.. возможности у них дорабатывать и делать другие магазины есть, пусть работают.. магазин от СВД ну очень трудно снарядить не правильно, это надо спецом мудрить.
Если за рант перескочит , то его сразу на бок косит как на видео известном.
И потом даже разрядить не просто.
Сейчас из видео стоп кадр поставлю
Вот так его косит, если за рант перескочит.
Поэтому Максим его и не смог выдрать потом даже гильзой, помогая.
Надо будет нажать на нижний. А это уже туго если снаряжено три. Тогда пулей снаряженного помочь утопив вниз предыдущий
У меня тоже разок так было , пока не разобрался.
у меня вынимались легко.. на мосинке если перехлестнуть у меня- надо просто посильнее по ручке ударить, и она дошлёт патрон, тут х.з. губки длинные, и запас хода в низ при полностью забитом маленький.
а я когда забивал магаз, он на видео криво стоял патрон, а портом щёлк и встал, я подумал куда надо.
quote:
магазин от СВД ну очень трудно снарядить не правильно, это надо спецом мудрить.
Тоже бывает ,если вниз носами встанут, по этому и стучим по торцу сзади на СВДшном магазине, чтоб встряхнулись и встали как надо.
Тема для подражания Сако. Там да, магазин для любого пользователя , по другому не встанет.
возможно, но у меня не было ни разу
Lis-biker, Коля, спасибо за видео.
рад что пригодилось
Хотелось бы услышать точную причину разрушения, а так потрещали и все.
То что патроны Экстра более "злые" и так известно кто ими стреляет.
Но злые не значит, что они предназначены для разрушения оружия.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
точную причину разрушения
в теплой жаркой
quote:
Originally posted by Baika-s:
Тоже бывает ,если вниз носами встанут, по этому и стучим по торцу сзади на СВДшном магазине
Можно чуть больше деталей, какой патрон или там фото?
А то я тут с товарищем на эту тему магазины к тигру на изнанку повыворачивали что бы подобное получить.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Хотелось бы услышать точную причину разрушения
ПАТРОН! Разве не понятно?
Что именно в патроне, большая масса пороха и\или другой порох это могут сказать патронщики. Ну если сочтут нужным.
quote:
Originally posted by Schaber:
ПАТРОН! Разве не понятно?Что именно в патроне, большая масса пороха и\или другой порох это могут сказать патронщики. Ну если сочтут нужным.
А может пулька толстая попалась или гильза брак..)) Так что непонятно ни куя. Это по патрону.
А если косяк конструкции...))), Или здесь кого рядом нет тот и виноват.))) Или жена цезаря вне подозрений.))))
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Так что непонятно ни куя
Ну если Вы не отличаете, где какая причина, то Вам наверное вообще не стоит покупать.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
А если косяк конструкции...))), Или здесь кого рядом нет тот и виноват.))) Или жена цезаря вне подозрений.))))
Больше всего понравился вот такой пЁрл: Внимание!!! Уведомление об опасности. Читать это (клик) - Факт взрыва патрона от НПЗ в винтовке ВПО-111 7,62х54
Все вопросы о том, какую опасность опасаться, чего опасаться, карабина или патрона остались без ответа. мало того, эти вопросы были в темах нещадно снесены и перенесены в "отхожее место"
нет тут никаких вопросов- брак патрона, это очевидно.
Но для себя пока в память занесу, что карабас не предназначен для стрельбы патронами с латунной гильзой.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Но для себя пока в память занесу, что карабас не предназначен для стрельбы патронами с латунной гильзой.
Пипец!
Ну при чем тут материал гильзы-то? Дело все в порохе, точнее в его качестве и количестве. Если горение переходит в детонацию, то что стальная гильза, что латунная, что мифриловая - плохо будет в любом случае. Вот у всем известного по роликам maxoren-а несколько лет назад был карабин МР-18Н в калибре .308Win. И засунул от как-то в него патрон производства БПЗ из неудачной партии... В результате этого МР-18Н у него больше нет, разворотило его конкретно, хорошо хоть здоровье при этом почти не пострадало. А гильза в том патроне была (насколько я помню) самая что ни на есть стальная.
не пипец, а либо тролинг, либо ку ку
quote:
Originally posted by КуКуКу:
,у вас уже есть доказательства?
а у вас? тем кто стреляет доказательства передоза- очевидны.. и в теме есть отстрел латунных гильз из этой же модели.
-----""""Но для себя пока в память занесу, что карабас не предназначен для стрельбы патронами с латунной гильзой-------""""
Перед экстрой 70 несколько выстрелов было латунь просто экстра.
Нормально отстрелялся.
Закусов гильзы не наблюдалось
Да там и мишени есть.
Цитата КуКуКу
---"""Хотелось бы услышать точную причину разрушения, а так потрещали и все.
То что патроны Экстра более "злые" и так известно кто ими стреляет.
Но злые не значит, что они предназначены для разрушения оружия.--"""
У вас есть оружие в 54 калибре?
Если есть то в пачке ещё осталось 15 штук, можете взять попробовать.
Только принародно.
Может вам больше повезёт, а может меньше
Оружие. ствол -коробка выдержали.
В деталях на заводе разберутся
Хотите независимую экспертизу-- пожалуйста-- выкупайте ствол у владельца, и к эксперту. Чтоб всё открыто и принародно.
Для меня как стрелка превышение давления очевидно, и при трёх предыдущих патронах. Именно экстры 70.
Видимо той партии , а может и той имнно пачки. Со своего ствола я экстрой 70 тоже стрелял, ничего подобного не наблюдалось
А так из-за кустов покусывать несолидно.
Своих уже в латуни сотню отстрелял, к гильзам претензий нет и к карабину тоже
Странный резкий запах от тех гильз сохранился.
Каким то ацетоном с кислинкой отдаёт. Никак не порохом.
Думаю через неделю или меньше будут результаты о причине..
quote:
Originally posted by Baika-s:
Странный резкий запах от тех гильз сохранился.
Каким то ацетоном с кислинкой отдаёт. Никак не порохом.
В пороха при производстве добавляют всякие добавки для того, чтобы они работали именно так, как надо и горение не переходило в детонацию. Этот странный запах как раз может быть от того, что добавки улетучились от старости или несоблюдения условия хранения пороха. В результате характеристики пороха изменились. В частности, он мог стать более быстрогорящим и тем самым вызвал незапланированный скачок давления (для КуКуКу на пальцах - превратился из медленного винтовочного "Сунара" в быстрый ружейный "Сокол").
Пачка взята пару лет назад в магазине, известно в каком.
Срок годности не превышен. Хранение соответствовало. По крайней мере по состоянию пачки внешне и патронов в сборе, порох приразборе не слипшийся.
Без лишних фантазий подождем недельку.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Пачка взята пару лет назад в магазине, известно в каком.
Срок годности не превышен. Хранение соответствовало. По крайней мере по состоянию пачки внешне и патронов в сборе, порох при разборе не слипшийся.
До того, как попасть в гильзу, порох мог еще хрен знает сколько лет и хрен знает в каких условиях лежать на складе. Я именно это имел ввиду, а не то, что вы его плохо хранили.
я полагаю лучше S&B покупать, чем эту... "богиню"
Так и кентавр себя не плохо показал.
Тут и полуоболочка даже от того же новосиба блеснула неожиданно.
я имею в виду патроны около 100 рублей
Если брать цену, то релод или переборка заводских.
quote:
Было бы хорошо заключение от производителя оружие и заключение от производителя патронов. Случай не рядовой и очень опасный.
А вам не кажется, что эти заключения будут противоположны?
А интересно, как отреагируют производители патронов?
Письмо в гостевую книгу им отправлено.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Внутрь ствола аварийного посмотреть сегодня не могу, он находится по месту прописки хозяина. Но ради вас завтра попрошу привезти, и гляну в него бороскопом.
Сформулируйте задание, что конкретно глянуть?
Что либо делали в этом направлении? Интересует исполнение ствольной коробки в зоне поддутия (и разрыва) гильз обоих карабинов. По возможности с фото.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Письмо в гостевую книгу им отправлено.
Держите в курсе. Спасибо
quote:
Originally posted by Baika-s:
Письмо в гостевую книгу им отправлено.
там только генералу писать, остальным- ровно
С Молота реакция есть.
с молота- понятно, я про новосиб.. писал туда как-то.. как на деревню дедушке
-----""""""Что либо делали в этом направлении? Интересует исполнение ствольной коробки в зоне поддутия (и разрыва) гильз обоих карабинов. По возможности с фото.----""""
Оммотр с промерами штангелем внешних геометрических параметров
Проверка на крепление люфт плотность прилегания вивер-планки
Проверка на свободный ход- люфт птрона в патроннике
Осмотр ствола на тень
Вставлял свой затвор, досылание- извлечение патрона
Всё в норме .
АО Новосибирский патронный завод
Директор по качеству
Геннадий Петрович Минин
Тел.: (383) 364-04-24, 364-04-49
E-mail: gpminin@lveplant.ru →написать письмо←
А где там гостевая? В упор не нахожу.
ЗЫ: нашел http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
quote:
Originally posted by Baika-s:
Оммотр с промерами штангелем внешних геометрических параметров
Проверка на крепление люфт плотность прилегания вивер-планки
Проверка на свободный ход- люфт птрона в патроннике
Осмотр ствола на тень
Вставлял свой затвор, досылание- извлечение патронаВсё в норме .
Это хорошо, что ствольная коробка выдержала (по крайней мере, похоже что так), но все таки промеры не одно и тоже, что осмотр бороскопом. Ну нет, так нет. С другой стороны, изначально вы сами предлагали.
[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
[B]я от новосиба только 2-х элементный биметал покупаю, они хоть на патроны похожи.
Мой опыт эксплуатации этих патронов, правда в 308
https://forum.guns.ru/forummessage/57/827962-s48210224.htm
quote:
Originally posted by Aborigine:
правда в 308
это совсем ДРУГИЕ патроны, я бы категорически не рекомендовал бы покупать это дерьмо с канавкой.
----""""Это хорошо, что ствольная коробка выдержала (по крайней мере, похоже что так), но все таки промеры не одно и тоже, что осмотр бороскопом. Ну нет, так нет. С другой стороны, изначально вы сами предлагали.""""---
Инструментальный осмотр внутренней части тоже был.
Со стороны патронника осматривался бароскопом. Запирающая часть и патронник.
это совсем ДРУГИЕ патроны, я бы категорически не рекомендовал бы покупать это дерьмо с канавкой.
В том и дело, что это новосибирский биметалл с двухкомпонентной пулей только в 308.
Вы уж определитесь со своим опытом.
Да я уже давно определился и для себя вывод сделал. А данный случай с экстрой его еще раз подтвердил - новосибирские патроны опасны для целостности оружия и здоровья стрелка в любом калибре, будь то 308 или 54 или еще каком и любом исполнении - экстра, двухкомпонентные и т.д. Это благо винтовка крепкая, сдюжила, а мог бы и затвор в лоб прилететь.
С уважением.
quote:
Originally posted by Aborigine:
только
нет никаких "только" у ни х совершенно разные гильзы, и совершенно по разному работают.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
совершенно разные гильзы, и совершенно по разному работают.
Дело не в гильзах и как они работают, а в том что патроны данного производителя потенциально опасны для оружия и здоровья не зависимо от калибра и исполнения.
С уважением.
Пардон, слегка не по теме но в контексте качества Новосибирских патронов.
Году примерно в 2002-2003 купил пару пачек 308-х Новосибирских в биметаллической гильзе без канавки и с биметаллической пулей(помню что прямо на пачке было напечатано:-"Заряд нового пороха"). Этими патронами стрелял зимой с ИЖ-94 и гильзу так раздувало и клинило в патроннике, что выбивал её шомполом и топором. Патроны эти оставил на мармышки(в смысле из пуль мармышки делать, но да хрен с ними, не об этом речь). В позапрошлом году решил ими стрельнуть зимой с Лось-4. Первый же выстрел и гильзу пришлось снова выбивать ударами топора по шомполу(хорошо привычка есть шомпол всегда с собой таскать и хорошо, что эти упражнения молотобойца пришлось при пристрелке тренировать). Остальные патроны были безжалостно распулены на мармышки(С паршивой овцы хоть шерсти клок).
С 54-м и с Экстрой и с Экстрой 70 такого не было, хотя капсюль выпучивает.
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Originally posted by Jumangy:
хотя капсюль выпучивает
От завода патронов пока реакции нет,
Завод производитель отреагировал.
Подробности через пору тройку дней.
quote:
Остальные патроны были безжалостно распулены на мармышки
Порох не перевешивали? на наличие пыли не осматривали?
quote:
Originally posted by Dirty Carry:
все нормально
но я думаю ошибся с оценкой, не гильзу чрезмерно дуло, а не хватало пару для перезарядки, и гильзу забивало обратно в патронник, отсюда такие следы... хотя.. может её таки дуло, и поэтому скорость отката меньше? тигр конечно полностью исправный, и другой партией этих же патронов стрелял нормально, как и другого типа патронами
quote:
Originally posted by Baika-s:
От завода патронов пока реакции нет,
какая неожиданность
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
Расстрелял несколько сотен разных патронов НПЗ все нормально, никаких проблем. Мне кажется этот случай скорее всего исключение из правил чем норма.
Судя по ютубу исключением из правил является отсутствие проблем при стрельбе этими патронами.
quote:
Originally posted by Dirty Carry:
2-х элементый.
ну вон он на видео выше... при этом это ИМХО единственный патрон у них который можно покупать.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну вон он на видео выше...
На видео конечно явный брак, у меня такого не было никогда. Из длинной мосинки (730) у меня кучнее летел НПЗ с легкой пулей 9,7 гр, а 2х эл.разбрасывал.
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
Я не ютубу сужу, а по себе. Стрелял много и разными патронами НПЗ. Проблем не было, кучнее всех летел 2-х элементый. Недавно стрелял Барнаулом Супер, летит еще кучнее. Может мне конечно везет, но и других моих знакомых проблем с патронами НПЗ не было так что хз.
Ютуб он же бОльшую аудиторию охватывает, чем сам человек и ближайший круг его знакомых. В этом деле лучше опасаться, чем не замечать признаков опасности.
quote:
Originally posted by AndreyAAA:
Ютуб он же бОльшую аудиторию охватывает, чем сам человек и ближайший круг его знакомых. В этом деле лучше опасаться, чем не замечать признаков опасности.
А Вы какие патроны предпочитаете использовать?
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
А Вы какие патроны предпочитаете использовать?
Из моей мосинки из доступных заводских лучше всего летят барнаульские 11 грамм. Минуту по трем выстрелам, до 2 из пяти.
Но домашние ещё лучше ;-)
quote:
Originally posted by AndreyAAA:
Но домашние ещё лучше ;-)
А улыбка Молота не мешает?
У меня тульская СВМ. Там нет меток на гильзе.
хорошо бы конечно вопрос с меткой решить, сделать как на впо-136
Первая краткая информация о истории с повреждённом карабином.
Я связался с представителем завода по предоставленному телефону от «» Просматривающего
Завод изготовитель отреагировал сразу на информацию о происшествии
Владельцу предложили два варианта
—— замена деталей на новые, в случае повреждений карабина с выходом из строя, замена на новый Возможность пересыла с диллерами .
—— замена сразу на новый , с приездом лично.
Владелец выбрал второй вариант и отправился лично на завод.
По информации из телефонного разговора, отнеслись с вниманием, провели на производство, где предоставили на выбор из нескольких новых карабинов.
Сейчас он уже на пути домой с новым карабином и впечатлениями
Так же передал наши пожелания о внесении изменений в кострукцию для улучшения оружия для пользователей в письменном виде.
По просьбе представителей завода передал гильзы Экстры 70, что показали превышение давления, и того патрона, что привёл к разрушению. Не стрелянные патроны из той пачки .
Реакция изготовителей уже есть, на новых карабинах уже идут антабки съемной конструкции.
Ответа от производителей патронов нет.
Мною были направлены письма в гостевую книгу и на имя зам по качеству.
Вот вам два разных подхода к проблеме .
От завода изготовителя оружия, к которому это никак не отностися и непосредственно производителю опасных патронов.
Огромное спасибо всем участникам помогавшим решить эту проблему
И лично Кислову Владимиру Викторовичу, что принял личное участие
Ждём владельца и опять будет небольшой фотоотчёт с отстрелом нового карабина
изменения в крнструкции, если таковые будут подробно опишем .
Если будет интерес к теме.
молодцы молотки, не должны были, но поменяли! вот человеческие нормальные взаимоотношения.. а по штатным антабкам я скучать буду
как по мне надо старые оставить, но сделать 3-тью под сошки.Интерес к теме есть.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
хорошо бы конечно вопрос с меткой решить, сделать как на впо-136
Надеюсь нас услышат. Тем более, как оказалось, улыбка с .308 пулями и не метка совсем. Но хотелось бы конечно дешевыми .311 стрелять без порчи гильзы.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
молодцы молотки, не должны были, но поменяли! вот человеческие нормальные взаимоотношения
Есть и обратные примеры, лично сталкивался. А здесь, слишком тема на слуху (даже ссылку на своём сайте оставляли, хотя типа с газы они ушли), иначе было бы совсем по другому.
ну мне надо было вопрос решить- его решили.. чей не решили и почему- надо разбираться с теми кто может, но благодаря отдельным личностям молота действительно меньше стало на ганзе, и это плохо.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Владелец выбрал второй вариант и отправился лично на завод.
По информации из телефонного разговора, отнеслись с вниманием, провели на производство, где предоставили на выбор из нескольких новых карабинов.
Владелец поехал на завод с новой розовой? Или ему с теми же номерами карабин сделают? Если с новой розовой, то старый нужно утилизировать, или я ошибаюсь? Расскажите пожалуйста поподробнее.
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
Странно почему ТОЗ может не ставить кримметок в патронник, а Молот нет. Неужели им просто пох на это.
Это надо у молота спросить. Вполне вероятно что это не их причуда.
У ТОЗа тоже свои закидоны. У меня к примеру отверстие под мушкой, которое ЦКИБ просверлил для установки штифта, а на ТОЗе своя схема штифтования и они в другом месте штифт поставили.
При первой связи по телефону было предложено , как я и сказал два варианта.
Дали время на подумать
Владелец и я решили, что если выяснится, что карабин имеет изменения , которые будут небезопасны, то всё равно придётся менять, чтоб не тратить время , решено было сразу расчитывать на «плохое»
Была сделана новая розовая и выписан акт на возврат оружия.
Наши разрешители были в курсе событий и пошли на встречу, выписали в кратчайшие сроки все документы.
Далее созвонились и договорились, что владелец сам приедет лично на авто.
Заводские , чтоб не занимать время владельца , обещали подготовить всё необходимое для обеих вариантов, для замены деталей и в случае необходимости всего карабина( по желанию) в течение одного дня.
Следующие события вам известны
Считаю , что реакция Молота достойна уважения.
И достойна подражания другими производителями.
Думаю таких примеров не много, если они есть.
Мне лично не известны.
quote:
Originally posted by maxoren:
Вы реально думаете, что если производитель (неважно - Молот или Блезер) вот так влегкую меняет один карабин на другой при том, что и производитель и стрелок 100% уверены в вине патрона, а не себя самих - это нормально?
Смотря кто какие цели преследует.
ВСЕ фирмы-производители обкатывают продукцию на клиентах, и в этом случае ни КК, ни Молот, ни даже Бласер не исключение.
Молоту выдалась уникальная возможность получить карабин после взрыва, то есть вот он, материал испытаний.И только идиот мог отказаться от такого подарка для исследований. Причём испытания проводились за деньги и риски клиента.
Могу предположить, что через время, Молот действительно будет посылать на НПЗ,ТПЗ и просто в ПЗ всех с подобными дефектами, но сейчас грех отпихиваться от таких результатов.
И именно поэтому карабин обменяли, пусть даже в этом происшествии вина стрелка или патрона на 200%, а не карабина.
Но вы зачем-то ищете чёрную кошку в угольной шахте.То затвор у вас изначально был фефектный, то Молот заметает следы.
quote:
Originally posted by maxoren:
Я удивился тому, что на всех передозных гильзах абсолютно одинаковые отметины на боковой стороне. А вы, кстати, так и не ответили - ровный ли и внутри патронник в том месте, где рвало гильзу.
тоже было интересно, даже кто то хотел бароскопом посмотреть и фото вроде показать, но не судьба, "улику" заменили.
quote:
Изначально написано maxoren:
Ну так, чисто тебе по секрету. Костя поедет забирать ТГ-3 (Тигр в 9,6-53 ланкастер) и Лося в 223 ДО того, как они разойдутся по розничной сетке ОхотАктива. Для чего? Что бы мы первые их отстреляли, а ты посмотрел и критику навел. А через годик после выхода ролика Байкал "опровержение" сделал. Только и всего. Молот чет отказался от совместных тестов)) Аааа, аккредитация ж нужна! Кстати, а куда пропал НьюОлдМэн, с ноута которого случайно напечатал Просматривающий?)))
Читаю Вас, не переживайте) складываю в папочки, готовлю для Молота записку аналитическую, он первым купил. Константин мне с барского плеча предложил послать, "он посмотрит", а Молот выдернул на встречу, продуктивную.
А можете прокомментировать, как отсутствующий на Армии 2018 Молот пригласил лично Константина аккредитоваться? Я так понял его отчет о посещении выставки.
И еще - раз Вы выступили в мой адрес: не поможете уяснить, в чем "плевок Молота", и почему у Вас с Константином такая к Молоту неприязнь? Сам справиться не могу, "не выходит каменный цветок", не вижу содержания в конфликте с Вашей стороны.
——-«»»» цитата maxoren
——“””Байкал, вы мои посты читаете по диагонали или понимаете так, как вам нужно. Я не оспаривал то, что на гильзах видны следы превышения давления. Я удивился тому, что на всех передозных гильзах абсолютно одинаковые отметины на боковой стороне. А вы, кстати, так и не ответили - ровный ли и внутри патронник в том месте, где рвало гильзу.——“””
Я то ваши посты читаю, а вы видимо мои нет
А вы что считаете, что на гильзах отстрелянных из одного и того же оружия будут разные отметины?
Про вырез на патроннике куда гильзу рвануло пару страниц тёрли. Сравнивали и с мосей и тигром. Яж отписал, что вырез там есть внизу.
Фото не сделать на фотоаппарат , глубоко сидит в коробке ствол, не видно толком.
У меня на карабине тот же вырез,.
В прибор осмотр произвёл. На мой взгляд повреждений нет. Повторятся не буду.
Прибор световолокно., без возможности сделать фото.
вынуть затвор, и посвятить мощным фонариком, и будет фото
как-нить сделаю.——«»тоже было интересно, даже кто то хотел бароскопом посмотреть и фото вроде показать, но не судьба, "улику" заменили.»»»—-
Было бы правильным если б патронный завод принял участие, тогда можно было бы о чем то говорить.
А так что зря воздух трясти. Патроны у меня остались.
Будет ли Молот развивать тему с претензиями к производителю патронов, не знаю.
Нам без разницы, еслиб новосибпатрон признал свой брак, и в идеале оплатил бы новый карабин, то одно, а по факту от него нет ответа.
Владелец , я считаю , в выигрыше. И спасибо Молоту.
Это действительно достойно уважения. И неожиданно. Но для меня лично понятно.
—От производства - компенсация одним карабином _- не убудет.
—Зато значительно прибудет репутации и доверия покупателей.
Кто бы что ни говорил и не пытался тут усматривать в добром поступке интригу.
Тут даже и с коммерческой стороны чисто правильный подход.
quote:
Originally posted by Baika-s:
У меня на карабине тот же вырез
Сделать слепок патронника?
quote:
Originally posted by Baika-s:
Это действительно достойно уважения. И неожиданно. Но для меня лично понятно.
От производства - компенсация одним карабином _- не убудет.
Зато значительно прибудет репутации и доверия покупателей.
Да.
Да.
Да.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Тут даже и с коммерческой стороны чисто правильный подход.
Тут можно посоветовать Молоту снять типа ролика, когда из карабина стреляют проверочными патронами и как там всё открывается-выбрасывается и как выглядят гильзы.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Так тема то заказная.,
Вывод уже давно вами сделан, что тут ещё делать то , прошу на выход.
Надоело уже выслушивать .
Надо дальше почистить.
Ты в общей ветке если что ) на какой ты тут выход кого просишь ? Заведи свой форум и проси там что хочешь ))
Ещё раз затыкаете , наложу ограничения.
Общая ветка это не общий туалет.Прошу соблюдать чистоту.
Тема начата мной, учитывая недавний опыт с закрытием темы, приходится следить за не вежливыми .
Во избежание закрытия, буду следить.
Ещё пока не окончена. Ждём новый карабин.
Цитата ORENGUN
—-“””Байка-s кстати а новый горностай Вы не хотите пощупать ? Я вот думаю его купить для теста ””””——
Пока в живую не видел.
Вообще есть интерес к такому калибру.
Но я беру оружие, только если мне понравится. Вначале , хотябы по внешнему виду.
Понравится приобрету.
А что у вас уже есть в продаже?
quote:
Изначально написано Surgerion:Зеленка - это зеленка, а "розовая" - это розовая. Процедура утвЕРЖдения несколько иная.
У нас все в одном месте и теперь даже в одном окне, по срокам разницы 0.
quote:
Изначально написано Surgerion:Сроки оказания услуги:
30 дней с момента регистрации заявления. https://www.gosuslugi.ru/129331/2
И? Это максимальный, мне последнюю лицензию за 2 недели с момента подачи сделали. Инспектор один и тот же принимает, телефон есть, у нас там нормальные люди сидят. Нет ничего нереального в том, чтобы сделать лицензию за неделю и даже генералом быть для этого не обязательно, в нашем регионе это так, в других может быть иначе.
Опять тему желчью забрызгали
Подтёр маленько.
Перед всеми чьи посты поудалял , всё равно приношу извинения
___»»»Сроки оказания услуги:
30 дней с момента регистрации заявления»»»___
Сроки на лицензии - это максимальные. В смысле не более.
Мне тоже никогда более 20 дней не делали.
Обычная практика две недели. С учётом , большого количества заявлений.
Еслиб было пять заявлений в неделю, а не 100 , делали бы за неделю.
Так сказала капитан , что мне коллекционку оформляла.
Везде люди работают .Поросили лично войти в положение,случай не рядовой.
Даже Наш Президент при личном обращении решает за день неразрешимые годами проблемы
Вы что в волчьей стае живете.? Добрые дела вам что никто не делал?
Видимо и вы никогда добрых дел не делаете .
Тогда вам и не понять.
Делаю вывод(ИМХО) карабин сырой, усиленный патрон не держит(пока не доказан критический брак патрона).
Но огромный плюс-производитель меняет разрушенный карабин в течении двух недель не вдаваясь в подробности.))))
Осталось выяснить сколько действует такая кучерявая гарантия после покупки?.)))
идиотия крепчает.. всё оружие проходит испытания патронами высокого давления, но никак не теми которые взрываются. я б..дь не понимаю покой этот тупой унлый тролинг в темах.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
идиотия крепчает.. всё оружие проходит испытания патронами высокого давления, но никак не теми которые взрываются
Еслиб патрон взорвался, то карабину и стрелку былоб не так "комфортно" как показано.
Отличия разрушений от превышения допустимого(для данного экземпляра) давления и от взрыва(детонации) весьма существенны.
Так что басни не заливайте и с терминами аккуратней. С вами пытаются общаться не глупые люди, а вы ведете себя как профессор в сельском клубе.))))
Цитата КуКуКу
—-«»»Делаю вывод(ИМХО) карабин сырой, усиленный патрон не держит(пока не доказан критический брак патрона»»»—-
—-«»»Еслиб патрон взорвался, то карабину и стрелку былоб не так "комфортно" как показано.»»»—
Думаю в другом карабине последствия были бы более нагляднее, в Тигре ; например ( там голого места на гильзе сидящей в патроннике гораздо больше и места где рвануть в ней около половины окружности),видел последствия от сходного случая, погнуло коробку и рама наперекос.
Но случай случаю не ровня. Сколько там и там было давление теперь уже не сравнить.
Ваше дело выводы делать самому для себя.
Но факты говорят об обратном
Придется повториться , но нет желания фото перепостить.
Усиленные патроны, держит, Новинка извлекалась с трудом, с явными следами на капсюле от передоза, но конструкция выдержала
Уже такими патронами стрелять нельзя, только я на свой страх и риск продолжил, далее:
самозаряд я запускал до состояния превышения давления ( в пределах разумного, до некомфортного выстрела по всем параметрам вплоть до пропуска вокруг капсюлей и расплющивания) тоже держал
Армейскими после этого показалось , что неполноценный выстрел, а к ним по показаниям заниженного давления, думаю претензий нет.?
Те что привели к разрыву, достигли запредельное давление.
Случаи сходные показывают разрывы патронника, коробки и вылет затвора, такого не призошло. Значит - безопасность от передоза есть.
Думаю , в этом случае помогла вязкость металла затвора из нержавейки, что позволила не разлететься на куски калёному металлу, а именно так отклонив бурт выйти газам, Судя по данным осмотра более ничего не пострадало в смысле металла основных силовых деталей. Даже магазин снова собрали и он заработал
Хотя и поискали на земле оду детальку внутреннюю
Уж не знаю совпадение это или изначальный расчёт.
Вот вам и факты , думаю что резонно полагать что ваше мнение ошибочно.
По крайней мере я , как непосредственный участник событий так считаю
С вами пытаются общаться не глупые люди
- ну хорошо, представьтесь, а так же образование и опыт работы.
в Махачкале точно оружейные заводы есть?
на ганзе есть люди работающие на оружейных производствах, конструкторы, мастера, итд итп.. им- можно верить, так как они действительно знают что говорят, всё остальное либо личный опыт (в лучшем случае) либо бурные фантазии, либо тупой троллинг. всё оружие проходит испытание спец патронами, если там косяк конструкции, из за которого не пройдёт испытание на прочность, его просто не допустят к продажам.Длинный пост убрал, но вопрос скопировал и отвечаю
Цитата от auto_lik
——«»А можно ли уточнить более конкретно по срокам:
1. Поломка оружия - 19.08.18
2. Поданы документы на новую розовую - ?
3. Договорились созвонились - ?
4. Выдали розовую - ?
5. (цитата)Владелец выбрал второй вариант и отправился лично на завод - 27.08.19
Просто сказка, хочу в пример нашему ЛРО привести, как надо работать. Ни у чтобы не быть голословным, фото новой розовой с датой.»»——
А в своей ЛРО вы лучше спросите, за сколько дней они делают лицензии и оформляют оружие, когда нужен подарок какому нибудь НЕ ПРОСТОМУ рядовому охотнику
Думаю они вам там всё подробно объяснят
Своих же добрых отзывчивых людей в пагонах мы подводить не собираемся.
К стати , карабин уже приехал ночью, завтра прилечу , думаю осмотрим и на днях если все срастётся стрельнём
здаётя мне попытка что-то доказать "не верующим" бесполезная трата времени и нервов, а так же засирание хорошей интересной темы, ведь доказать им ничего не возможно.
Цитата. КуКуКу
——«»Делаю вывод(ИМХО) карабин сырой, усиленный патрон не держит(пока не доказан критический брак патрона).——«»
К слову о надёжности, там на фото клеймы о прошедших испытаниях карабина.
У вас есть сомнения о их достоверности?
И есть конкретные претензии?
Цитата auto_lik
____”””Своих же добрых отзывчивых людей в пагонах мы подводить не собираемся
Конечно, конечно. Ни сроков, ни фотографий, все как обычно. Обыкновенный непредвзятый обзор.”””——
А вы думали вам фамилии и копии паспортов ,с кодами на банковские карты и фото лиц работников выдадут
У вас то в профиле нет даже имени, очень настораживает
quote:
Originally posted by Baika-s:
К слову о надёжности, там на фото клеймы о прошедших испытаниях карабина.
У вас есть сомнения о их достоверности?
И есть конкретные претензии?
Тогда предъявите к ним .
Вы уже показали разрушения, клеймо уже нах не здалось.
Сомнения в достоверности клейма нет, наверняка заводское, есть сомнения в содержимом на которое это клеймо нанесли.
Конкретные претензии могут быть только от владельца.
Предъявить может только недовольный(пострадавший) владелец.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Козырять образованием или опытом
ну зачем же.. так и скажите что у вас их нет, и все ваши рассуждения не более чем мнение дилетанта ( впрочем как и мои ) зачем выдавать мнение дилетанта за истину?
quote:
Originally posted by КуКуКу:
есть сомнения в содержимом на которое это клеймо нанесли.
ну так это сюда.. http://www.tsniitochmash.ru/го...ательная-станц/ если не ошибаюсь.
Цитата КуКуКу
——«Сомнения в достоверности клейма нет, наверняка заводское, есть сомнения в содержимом на которое это клеймо нанесли.——«»
Значит у вас есть обоснованные претензии к нанесению госклейма на не прошедшею испытания винтовку?
То есть там клейма шлёпают на не отстрелянные и не проверенные превышающим рабочее давление карабины?
Очень интересно их послушать .
А разрушить можно любую винтовку, прошедшию все ипытания, всему есть предел,,главное умеючи зарядить патрончик
Помню случай описывался где то в журнале как умельцы желая усилить 54 патрон сыпанули дымного порошку немного и патрон в Тигра.
Рвануло его сразу, но ума хватило дернуть за верёвку спуск, а не самим стрелять
quote:
Originally posted by Baika-s:
Значит у вас есть обоснованные претензии к нанесению госклейма на не прошедшею испытания винтовку?
То есть там клейма шлёпают на не отстрелянные и не проверенные превышающим рабочее давление карабины?Очень интересно их послушать .
Безоговорочную Веру во всякие клейма и сертификаты оставил в прошлом и вам советую.)))
quote:
Originally posted by Baika-s:
А разрушить можно любую винтовку, прошедшию все ипытания, всему есть предел,,главное умеючи зарядить патрончик
Воооот уже интереснее, значит патрончик специальный был? или оговорились?.
Вот интересный вы товарищ, раздолбали винтарь и не договариваете что-то.
Просто новый карабин совпал (по вашему мнению) с бракованным патроном. Я в такие вероятности не верю(давно живу)-отсюда и весь мой скепсис и занудство. Без обид.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
не верю
по вопросам веры, в церковь надо обращаться.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Ну вы же пытаетесь
стараюсь откровенную адову дичь не нести, особенно когда говорю серьёзно.. оружие прошло все необходимые испытания, так что дело явно не в нём.
quote:
Изначально написано КуКуКу:
Воооот уже интереснее, значит патрончик специальный был? или оговорились?.
Вот интересный вы товарищ, раздолбали винтарь и не договариваете что-то.
Просто новый карабин совпал (по вашему мнению) с бракованным патроном. Я в такие вероятности не верю(давно живу)-отсюда и весь мой скепсис и занудство. Без обид.
Да, всего 4 человека нужно, чтобы опорочить изделие. Или попытаться.
Такая проактивность заслуживает интереса.
Или
quote:
Изначально написано Zoo_36:
Самый придирчивый и дотошный покупатель - у которого на эту покупку нет денег. Обычно эта категория особенно интересуется не достоинствами перед аналогичными продуктами, а исключительно косяками (даже незначительными или вовсе мнимыми), возводя любую блажь из третьих рук от бесплатных советчиков в абсолют. Видимо, изначально запрос есть не на мотивацию к покупке, а на оправдание невозможности, но кагбэ чтобы финансы были ни при чём. И тут им навстречу выходит армия бесплатных советчиков - опять таки, самые подробные нюансы о продукте обычно поступают не от владельцев. И при внимательном разборе даже не из вторых рук... Удивительно прям.
?
не факт.. Гуня же купил акм
Цитата от КуКуКу
———Воооот уже интереснее, значит патрончик специальный был? или оговорились?.
Вот интересный вы товарищ, раздолбали винтарь и не договариваете что-то.
Просто новый карабин совпал (по вашему мнению) с бракованным патроном. Я в такие вероятности не верю(давно живу)-отсюда и весь мой скепсис и занудство. Без обид.———
Какие тут обиды? Тут уж беспокойство за вас
Выж прочитали наверное полностью моё высказывание, что случай с Тигром был и описан был в охотничьем журнале.
Прочитали , а прцитировали только что вам понравилось.
Или память подвела, что пока писали пропустили главное. Это серьезно и надо повнимательнее, или просто схитрили , что вас не красит, но со здоровьем нормально
Те патроны, что от меня были , мною показаны. Я не самоубийца , чтоб такие патроны заряжать то . Заводской ЭКСТРОЙ 70 стреляли, вот тупо и надеялись на качество теперь Экстру 70 исключил для себя из списков вообще, разве только для перезарядов, но дороговато
Завтра после обеда осмотрим новый ствол. Поставим прицел и Т.Д.
Щас созвонились.
quote:
Изначально написано КуКуКу:
Вот в моих глазах ТС и Лис и опорочили изделие. Не показывали бы всякую фигню с разрушениями со спорными причинами... Я только возрадовался что наконец-то под 54 появился новодел отечественный и на тебе. Будем ждать.
Исключительно для самообразования: а какой вариант Вы бы сочли правильным?
Винтовка не разрушена совсем?
Винтовка разрушена полностью?
Винтовка разрушила патрон, а не патрон винтовку?
При каком варианте Вы были бы удовлетворены? И почему?
Перечитал еще раз Ваш пост. Добавлю вопрос: как Вы считаете, сколько винтовок с такой затворной группой продано? ВПО-111, 114, 223 совокупно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну ясно, чтобы была нормальная тема, надо просто забанить активно льющих в неё дерьмо, как я в своё время сделал в теме про 120-тый, иначе тему загадят тупым бессмысленным тролингом.
Если вы про меня я замолкаю.
Цитата —КуКуКу
—«»»Вот в моих глазах ТС и Лис и опорочили изделие. Не показывали бы всякую фигню с разрушениями со спорными причинами... Я только возрадовался что наконец-то под 54 появился новодел отечественный и на тебе. Будем ждать——
А тут вам не рекламный ролик , всё как есть на самом деле
Что было то было.Ничего не придумано всё на глазах.
Да , с точки зрения производителя , наверное повреждение оружия , должно было заинтересовать, думаю не сообщили бы об этом если сами тестировали по полной как я.
Если оно сырое, как сказали выше, то могло бы и ещё рвануть, но как кому бы ни хотелось, не просматривается у них просчётов пока.
quote:
Originally posted by auto_lik:
Реноме портите и себе
а вы себе стало быть нет, обвиняя человека бог знает в чём без малейших доказательств
Первый своевременно отказался отвечать на вопросы, второй пошел. Из четырех.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2244571-0.html
"При настреле около 500, сломался без видимых причин зуб выбрасывателя в затворе".
пост 238. ВПО -114 Егерь глазами владельца.
Надеюсь данных проблем у владельцев ВПО -111 не возникли?
quote:
Originally posted by auto_lik:
Взгляните правде в глаза
чьей? она у вас- своя, у меня- другая.. у меня и тени подозрения нет что ТС в чём-то лукавит.
Пока настрел не большой, и проблем с выбрасывателем нет,дальше посмотрим
Я тут посидел , поразмыслил,
Что за ерунда получается.?
Я вроде не молодой уже (по годам, )человек , отвечаю на какие то вопросы с недоверием.
Верю— не верю, покажи—докажи, обоснуй , очевидные вещи.
Да и задают то их тоже вроде не мальчики( по годам)
Откуда такое отношение?
Мне , держащим в руках нарезное оружие с 15 лет, приходится оправдываться, доказывать , прописные истины.
Что это ? Деградация полная и изменение психики?
Я в своей профессии , вообще к такому не привык,
Прекращаю такой подход.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Откуда такое отношение?
Дело в том, что молот себя скомпрометировал при старте продаж ВПО... Далее компрометирует себя созданием клонов (подглядывающий, олдмахер и иже с ними)... Это все видят пользователи, которых данное поведение молота оскорбляет. Какое отношение Вы хотите, в данном случае?!
Последим за ситуацией с ВПО-114 https://forum.guns.ru/forummessage/56/2244571-m54517663.html
если тут заменили карабин без малейшего намека на его неисправность, то с затвором, думаю, должно пройти все без вопросов. послежу
Скинте инфу с компроматом , что указана в копии ниже, для общего развития.
——«»Дело в том, что молот себя скомпрометировал при старте продаж ВПО... Далее компрометирует себя созданием клонов (подглядывающий, олдмахер и иже с ними)... Это все видят пользователи, которых данное поведение молота оскорбляет. Какое отношение Вы хотите, в данном случае?!——«»
Цитата от Surgerion
---''' Это все видят пользователи, которых данное поведение молота оскорбляет. Какое отношение Вы хотите, в данном случае?!---'''
За всех пользователей говорить дело не благодарное ( я тоже к ним отношусь)
За время существования моей темы, как раз видна обратная картина.:
при просмотре темы около 11000 пользователей, только примерно четыре активно пытаются найти хоть какие то надуманные причины против ВПО , что и говорит о личной неприязни именно этих участников к Молоту.
Какая причина уж не знаю, но это явно прослеживается жирной линией всего общения.
Но выж помните , что дело доходило даже до личных оскорблений.Приходилось одёргивать.
Какие то мелкие претензии к антабкам.?
Попытки притянуть за уши мой обзор к заказному.
Тут явно что то есть не лицеприглядное. Может и финансовая сторона.
К себе отношение хочу соответствующее как и моё ко всем.
Теперь буду жёстко защищаться самостоятельно . (Вернее защищать тему)
Ещё не все сказано, впереди обзор нового карабина.
Почистил и подравнял немного тему.
Поубирал потерявшие актуальность посты.
в том числе и свои. Кому нужно может снова посмотреть или могу восстановить.
Ну наконец-то тема про болтовики молотов адекватная.
Предыдущие две читал с чувством, что ковыряешься в залежах дерьма и пыли, пытаясь найти там зернышко рацио (особенно про 308-й).
ТСу спасибо за поддержание темы в человеческом виде. Терпения Вам.
Слежу с интересом.
немного про выемку под выбрасыватель, от так это на тигре (привет новосибу за прожжённое зеркало затвора ) и ничё.. нормально всё работает.. так что дело именно в патроне.
Может Камрады, ну его этот Новосибирский патрон, если он так калечит оружие???
quote:
немного про выемку под выбрасыватель
Сравни размер этой выемки и размер отметины на представленных гильзах.
ну в тигре ещё внизу выемка есть, возможно в 111 тоже под заход патрона, спор ниочём- был бы конструктивный косяк рвало бы гильзы во всех случаях превышения, а ТС вон и самосадом навески делал больше, и ничё всё норм. ну и станция ГИС имхо не выпустила бы, у них там патроны ещё жоще.
У тигра внизу вырез в патроннике схож с ВПОшным.
Яж фото ранее выкладывал .
Глядя на Тигровский вырез. Думаю рвануло бы по дуге ещё больше.
Тут больше голого места на гильзе.
Такие прогары около капсюля у меня были с передозами на самозарядах. Но не рвало. Видимо не достигло такого давления.
Да я и стрелял с контролем по капсюлям и извлечению. А на заводской Экстре 70и не думал про такой страшный передоз. Вроде считались хорошими патронами. Правда ранее использовал в жёлтых пачках старого образца.
Новинку стало подкусывать от температуры, капсюля сплющило, сразу прекратил отстрел. А тут латунь немного туго, но извлекалась,
Эти патроны из пачки ещё остались, несколько, может в какой ствол зарядить, да все жалко, Тигра на пенсии в сейфе стоит как новый, не стану портить ( шаг 240, ствол 62см, отметин на гильзе не делает . Из старых серий 90х годов. )
Пусть пока полежат до лучших времён.
В эти выходные не получилось осмотреть —стрельнуть привезённого ВПО,
Через пару дней постараемся.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Тигра на пенсии в сейфе стоит как новый, не стану портить ( шаг 240, ствол 62см, отметин на гильзе не делает . Из старых серий 90х годов. )
Ух ты а "длинные" Тигры тогда тоже делали? Можно если не сложно фото.
quote:
Изначально написано Baika-s:
... А на заводской Экстре 70и не думал про такой страшный передоз. Вроде считались хорошими патронами. Правда ранее использовал в жёлтых пачках старого образца...
Современную экстру лучше не хранить. От слова "совсем".
Заначенная очень кучная партия, после нескольких лет хранения дает передоз и пробитие капсюля. Пустил в разбор. Нуевонах.
------------------
с уважением P2.
quote:
Originally posted by plamia2:
Современную экстру лучше не хранить. От слова "совсем".
Заначенная очень кучная партия, после нескольких лет хранения дает передоз и пробитие капсюля. Пустил в разбор. Нуевонах.
Речь идет обо всей Экстре или только Экстре 70?
Цитата———«»»Ух ты а "длинные" Тигры тогда тоже делали? Можно если не сложно фото——«»
Делали и тогда ещё можно было выбрать шаг , были в 240 и 320.
Внешне ничем от современного не отличаются.
Простая Экстра отстрелялась нормально.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Делали и тогда ещё можно было выбрать шаг , были в 240 и 320.
Внешне ничем от современного не отличаются.
А какого года у Вас тигр?
У меня есть 92, 93 и 95 года. Но они все 530 а 620 тех годов никогда не видел.
Приеду послезавтра посмотрю.
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
Речь идет обо всей Экстре или только Экстре 70?
70-ка.
Наконец то появился приличный болт под 54-й патрон. Спасибо за проделанную работу. А если получится снимите мануал по разборке затвора...кстати тролли и прочие злопыхатели ведь не затрудняются подумать почему в тех же штатах,так много любителей русского оружия.Ведь не только из за цены,видать и надежность нравиться:-) Так что свой путь это хорошо:-)иначе бы они не летали до сих пор на наших двигателях:-) и как до Луны полетели в прошлый раз...без нас то:-). Словом еще раз спасибо.
С днем рождения, Александр!
С днём рождения! Твёрдой руки и метких выстрелов!
Поздравляю с Днем Рождения! Крепкого вам здоровья.
Спасибо за поздравления!
Очень приятно.
Но даже в день рождения решил немного конструктива.
Новый карабин в руках, сейчас обработка фото при полном разборе, и отвечу на некоторые вопросы.
Примерно в течение получаса.
Ну вот ,как и обещал, новый карабин в разборе.
Всё в общем то так же
Та же Кованная Гранённая коробка, вивер планка на двух плотно подогнаных штивтвх и трёх болтах.
Новые пеньки для съёмных антабок.
Пеньки для антабок и установленные антабки.
Все такой же двухпрорезный упор в прикладе.
Магазин нового типа, что позволяет выше приподнятся патрону при снарядке ,
что обеспечивает бесперебойную подачу.
Ниже поэтапная подача затвором патрона в патронник
А это извлечение затвором патрона на выброс
Так подаётся вброшенный на полку патрон.
В общем подача и извлечение без проблем
Карандаш как указатель.
Там видна поверхность для шлифовки, и ось для выбивания.
Первое фото. С винтом, что для регулировки усилия спуска.
Второе для регулировки хода спуска
Затвор немного шлифанул для порядка :)
По просьбе поэтапный разбор затвора.
Вынимаем затвор, поворачиваем по часовой стрелке до щелчка затыльник затвора. И снимаем его.
Далее нажимаем на то что показано карандашом и вынимаем рукоятку затвора
Так сидит , когда в обратном состоянии,
Собираем обратно, как было’
Всё , теперь дело за отстрелом
То есть, регулировка СМ без отделения ложи не возможна?
Ну ладно, чай не бенчрэст, можно потерпеть.
"Улыбку" Молота не убрали?
Регулировка УСМ без снятия ложи не возможна. Винты не доступны.
А что на бенчресте каждый день регулируется УСМ ?
Улыбку , пока не постреляем не увидим. Думаю что есть.
Кто то имел опыт снятия боевой пружины?
Резьбу на стволе начали резать?
Внимательно осмотрел внутренности затвора, получается что для снятия пружины, необходимо сжать пружину , надавив на эту часть, что указана карандашом
При сжатии пружины, та часть, что указана уйдёт вниз и станет виден штивт, которым застопорен и закреплен ударник.
Пружину зафиксировать в сжатом положении, выбить штивт ,разжать пружину и снять её
Но дело это не простое и требует приспособы. Пружина очень жёсткая.
Единственный способ , что мне представляется, если штивт не на резьбе и не законтрен.
да смысл её снимать? а то что жосткая это хорошо, а то наши капсуля сако к примеру не берёт.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Резьбу на стволе начали резать?
У версии с открытыми прицельными, насколько известно, еще нет, хотя, по словам молотовцев, документация на это дело у них давно готова. Сказали следить за новостями.
Зачем снимать не знаю, но вопрос был,
Ещё хотел бы сказать, что при минутной шлифовке сопрягающей поверхности спуска
, что описывал ранее , спуск становится мягкий и плавный. И очень чуствительный к регулировке хода.
Был вчера в оружейном,попросил этот карабин.Ну что сказать кондовая вещь,ствол толстенный)) и это хорошо.Удобные для быстрого прицеливания мушка и целик.Защелки мне острыми не показались.Снял магазин попробовал пружину,продавилась до конца и не так чтобы жестко,нормально.Затвор на удивление мягко ходил(не по-мосински)в заднем положении шата нет подается вперед уверенно. Спуск вполне себе нормальный.Стоит у нас 59тыс.Не так чтоб дешево...чз 550 люкс 30-06 со скидкой 73тыс.Но своих почитателей ствол найдет(уже нашел)Кстати дерево естественно очень простенькое но аккуратно сделано.По мне так его пропитывать еще и пропитывать...Не было бы у меня оружия под 54 патрон,прям задумался бы о его приобретении.Тем более при наличии действующего разрешения на нарезняк у нас за трое суток розовую выдают))).
Переместить кримметку на капсюль - цены не будет.
Метку , если без острых краёв, что на ВПО , который поменяли была, так уже хорошо.
Еле заметная и плавная. Думаю с ней проблем бы не было.
У меня , так чисто натуральная улыбка, с острыми краями. Только под пули 308 .
надо где отверстие под ударник делать лунку, или блин зубилом.. пусть договариваются с разрешителями, смогли же на впо-136 сделать..
В паспорте на вновь привезенном карабине "вклейка" об "установочной серии" есть?
quote:
Originally posted by рид:
Был вчера в оружейном,попросил этот карабин.Ну что сказать кондовая вещь,ствол толстенный)) и это хорошо
А чё хорошего-то в толстенном стволе?
На ходовой охоте руки оттягивать только. А на стрельбище всё одно, варминта не будет из него.
у кого руки оттягивает купит карандаш от КК
quote:
А чё хорошего-то
Это для меня хорошо...я ведь не писал что для вас)))
Мне нравиться,на ходовой она не тяжелее мр-153 с патронами,просто кому тяжело сначала в спортзал идут а потом на охоту с лёгоньким оружием...и нет тут ничего стыдного)))мы разные.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А чё хорошего-то в толстенном стволе?
Устойчивость, при стрельбе из положений отличных от "лежа", "лежа с сошек с опорой на кулак", "лежа с сошек с опорой на задний мешок" и те же положения с использованием стола.
Винтовка должна иметь вес, тогда из неё можно попадать.
quote:
Originally posted by рид:
мы разные
Только кивок на ствол это не лечит.
quote:
Originally posted by Симферополь:
"лежа"
Я не понимаю, вы между строк читаете?
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На ходовой охоте руки оттягивать только
Baika-s,спасибо за качественный обзор!👍 А люди,которые чем-то недовольны...ну куда ж без них, иначе равновесие в природе нарушится😁
quote:
Устойчивость, при стрельбе из положений отличных от "лежа", "лежа с сошек с опорой на кулак"
Вы что-то путаете. Если вес приходится на ствол, то ни о какой дополнительной устойчивости нет речи, если конечно крюк на затыльник приклада не поставить, как на старых спортивных винтовках. Я бы еще понял, если дополнительный вес располагался в районе приклада.
А тут, при явном перевесе на ствол, получается что заточено под стрельбу с сошек или упоров, но не с рук.
Я , например с нарезного , при многолетнем пользовании, с рук стрелял может раза четыре.
Этож не гладкое , когда много «пулек» летит
Тут одна пулька и чем точнее прицелишся, вернее попадание.
Всегда ищу упор— или дерево к стволу на руку, или на засидке, с того же снегохода или авто , вездеходная техника. Везде можно где то уперется.
На ходовых( правда сейчас редко , )с собой раздвижные палки — что в наших краях назывются таганки.
Какой нормальный выстрел с рук на дистанцию за 100м?— путь к подранку .
Это уток на 35 м в лёт, понимаю, онаж не даст время на упор
Нет, толстый ствол —это вещь.
Если уж идёт речь о облегчении оружия, и для универсальности, то тогда есть смысл ствол немного укоротить, но без уменьшения диаметра , скажем до см 55.
Я , к стати об этом писал в пожеланиях на завод.
Но думаю спрос на такой ствол будет менее , чем на полноразмерный.
И на тонкие стволы заметно будет спрос меньше. Сейчас же все на технике.
quote:
Тут одна пулька и чем точнее прицелишся, вернее попадание.
Всегда ищу упор- или дерево к стволу на руку, или на засидке, с того же снегохода или авто , вездеходная техника. Везде можно где то уперется.
На ходовых( правда сейчас редко , )с собой раздвижные палки - что в наших краях назывются таганки.
Так вот поэтому и рулят легкие винтовки, на которые при необходимости можно прицепить полезный обвес. Пример: переносная быстросьемная сошка Z-aim, цепляется на цевье, весит 400г. Помогает стрелять стоя и с колена. Уж всяко лучше надевать ее на винтовку весом 3.2кг, чем на 3,8кг, раз приходится таскать все это на себе.
опять хейторов набежало, будут рассказывать почему нельзя карабин покупать
quote:
Originally posted by Симферополь:
Устойчивость, при стрельбе из положений отличных от "лежа", "лежа с сошек с опорой на кулак", "лежа с сошек с опорой на задний мешок" и те же положения с использованием стола.
Винтовка должна иметь вес, тогда из неё можно попадать.
Должна. Попадать по мишеням. Но будет ли она варминтом и будет попадать на 600-800 метров? Боюсь, что нет.
Не выйдет из говна конфетка. Ну ни как. На стрельбище стрелять надалеко, это вам не клаву молотить с дивана.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Так вот поэтому и рулят легкие винтовки, на которые при необходимости можно прицепить полезный обвес. Пример: переносная быстросьемная сошка Z-aim, цепляется на цевье, весит 400г. Помогает стрелять стоя и с колена. Уж всяко лучше надевать ее на винтовку весом 3.2кг, чем на 3,8кг, раз приходится таскать все это на себе
Более того. Полицейские снайпера в США последнее время стали отказываться от ломоподобных карабинов. С них понимаете-ли дюже неудобно стрелять с рук и с неустойчивых положений. А нужен один точный выстрел по негодяю. С чем без проблем справляется тонкий охотничий ствол.
Как-то так)))
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Помогает стрелять стоя и с колена.
ты жа с рук стоя минуту выбиваешь, зачем тебе сошки?
ещё раз, есть Лось, делать два одинаковых карабина нет никакого смысла, контур у егеря хороший, не карандаш от КК всегда так было- молот толще и тяжелее, покупатель сам выберет.
Все разговоры про тонкие стволы и из-за этого хреновую кучность это полная туфта.
В кругу знакомых есть сако с карандашём в .243 которая не напрягаясь делает минуту и меньше по 5-ти, штайер скаут в 308-м, тоже самое, и даже лучше.Стрелок скорее устаёт стрелять из лёгкого оружия.
Бласера с охот контуром и резьбой 15мм на дуле стреляют без проблем. Единственное, на тонком контуре быстро марево появляется.
Поэтому должны быть толстые контура для желающих, а тонкие стволы для разбирающихся.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
есть Лось, делать два одинаковых карабина
Карабин нью-лОся это не карабин, это недоразумение, которое уже более десяти лет пилят и ещё столько же будут пилить, поэтому отсылать к этому сырцу-сурагату никак нельзя.
quote:
Карабин нью-лОся это не карабин, это недоразумение
Значит, все-таки подгорает
Цитата SVIREPPEY
———«»»Так вот поэтому и рулят легкие винтовки, на которые при необходимости можно прицепить полезный обвес. Пример: переносная быстросьемная сошка Z-aim, цепляется на цевье, весит 400г. Помогает стрелять стоя и с колена. Уж всяко лучше надевать ее на винтовку весом 3.2кг, чем на 3,8кг, раз приходится таскать все это на себе———«»
Да в основном это прослеживается в биатлоне
Там вообще даже ограничения по весу, а то бы ещё добавили металла на ствол
Это же заметно и на стрелках спортсменах из пневмы и мелкана , а ранее на 7,62х54
Тоже ломы не слабые
А всё для стрельбы стоя, дабы не влияла пульсация и др процессы в мышцах на выстрел
Думаю эти аргументы не оспоримы
Теперь понял свою тягу к толстым стволам— ведь я по молодости в биатлоном занимался в школьные годы
На счёт « полезного обвеса»— вы себе как представляете охотника на ходовой охоте с комплектом сошки на оружие? Или того хуже в рюкзаке или на поясе
То есть увидел зверя, прицепил сошки приложился , а трава или кустарник выше чем стрелок Опять же время, шум от металла, бывает чуть отвёл взгляд , а зверь уже не виден, хотя стоит там же или чуть отошёл.
Или опять стоя, сошки в руку как пулемёт или искать упор для оружия бывшего лёгким и стало как не лёгкое из—за сошек и не удобного?
Не знаю как в степи , а в таёжно—лесной зоне вас насмех поднимут . Да и при первой охоте все сошки в мусор. Даже мелкая трава или кустарник не даст сыстрелить с низкого положения.
Такое впечатление, что ниразу на охоте в лесу не бывали, уж извините.
Полезным обвесом считаю только прицелы.
Различные ЛЦУ разных диапазонов, видимые и не видимые.
Ночники не ипользую, только очки ночного вид, чтоб ходить или ездить . Но не менее чем поколения 2+, это ночью , на реву или засидки.(правда их цена как три карабина, но зато вещщ)
Фонари в ИК диапазоне и дневные( редко)
Дневные прицелы , особенно с дальномеро— балистическим калькулятором. У меня Барис 2. Колиматоры не использую, лучше уж загонник с кратностью начинающейся с единицы.
Это я понимаю полезные обвесы , но сошки по лесам таскать то уж никак к ним не отнесу .
quote:
и на стрелках спортсменах
Давайте Вы мне не будете рассказывать про стрелковый спорт. Я о нем таки поболее Вас знаю.
quote:
На счёт ' полезного обвеса'- вы себе как представляете охотника на ходовой охоте с комплектом сошки на оружие?
Вы смотрели ту сошку, на которую я дал ссылку? Судя по всему, нет.
quote:
Не знаю как в степи , а в таёжно-лесной зоне вас насмех поднимут
Да неужели.
quote:
Это я понимаю полезные обвесы
Фонари - тоже бесполезны?
———«»Давайте Вы мне не будете рассказывать про стрелковый спорт. Я о нем таки поболее Вас знаю.——«»
Да я ни в коем случае не собирался Вам про стрелковый спорт ничего тут рассказывать , у меня про спорт в этом виде опыт только со школьных лет.
Но фак то есть факт— стрелки стреляющие стоя имеют оружие ТЯЖЁЛОЕ.
И странно ваше мнение , если у вас есть стрелковый опыт.
Про фонари написал, что использую, но чаще в ИК диапазоне.
Сошку вашу посмотрел, но представить не могу как с ней по лесу ходить, если даже нож в ножнах на поясе иногда мешает.
И ещё больше убедился, что такую наши охотники увидев , мягко сказать не поймут
Лучше уж упор в виде палки простой, об неё хоть упереться можно при ходьбе, а это приспособление , только чисто для выстрела и сразу гемор при переноске, установке
Но это я сужу только со своей колокольни.
Опять же могу поручиться за наших охотников в тех краях, что описал.
Но мой опыт охотничий тоже не маленький. Тут могу поспорить и своё мнение отстаивать буду.
Там выше был вопрос про вклейку с установочной серией.
Вклейка такая есть.
И есть инструкция для «дураков» как снаряжать магазин
Сам ещё не видел, по телефону с владельцем.
Суть такова, что при снаряжении магазина , необходимо следить за тем, чтоб закраина верхнего патрона не перескакивала за предыдущий, чтоб работало
quote:
стрелки стреляющие стоя имеют оружие ТЯЖЁЛОЕ
Застава М70 в пластике, 308Вин. В голом виде - 3,16кг.
Прицел Никон Монарх 4-16х42 милдот, вес 0,54кг.
Планка пикатини сплавная располовиненная, ну пусть будет 0,1кг
Итого: 3,16 + 0,540 + 0,1 = 3,8кг. Заряжал по одному, так что вес патрона не считаем.
Март 2018, стрельбище в Старопышминске, тренировка перед соревнованиями, дистанция 100метров, стрельба стоя без упоров, Scenar 167, прицел выставлен на 8крат, спуск со шнеллера.
32мм по центрам пробоин.
Расскажите еще что нибудь про охрененную пользу тяжелого оружия в стрельбе и особенно на охоте.
А вы походите по лесу и по сопкам , что на фото ниже я сейчас поставлю, а потом из лёгкого оружия стоя, когда ствол ходуном ходит, и каждый удар сердца как удар по стволу, тогда и посмотрим как у вас соберётся кучка.
А для сравнения , просто возьмите в руки и прицельтесь —черенок от лопаты и сравните с ломиком в тех же условиях, чтоб контрастнее было.
Тогда станет сразу ясно, какой ствол проще удержать в направлении цели.
Стрелок с опытом.
Фото для разрядки, потом потру, когда отстрел выкладывать будем.Чтоб не мешали
quote:
Тогда станет сразу ясно, какой ствол проще удержать в направлении цели.
Любому человеку с мозгами будет понятно, что когда стрелка всерьез колбасит, то рулить будет способность стрелка к самоконтролю и его навыки стрельбы, а не толщина ствола.
И колбасить, кстати, кого будет сильнее - груженого запыхавшегося стрелка или полугруженого, идущего налегке?
——«»Любому человеку с мозгами будет понятно—«»
Не нагнетайте, у каждого мозги свои
——«»И колбасить, кстати, кого будет сильнее - груженого запыхавшегося стрелка или идущего полугруженого налегке——«»
Отличие лёгкой винтовки и тяжёлой —полкило. И колбасит от хождения вообще даже без оружия в тех условиях, что мной показаны.
Навыки , конечно имеют значение. Но тяжёлый ствол ходит меньше. Про черенок от лопаты и ломик в руках то я прав. Тут уж любой прверить может сам. Думаю это доказывать не нужно. Человеку с мозгами
quote:
Навыки , конечно имеют значение
Первостепенное
quote:
Но про черенок от лопаты и ломик в руках то я прав. Тут уж любой прверить может сам. Думаю это доказывать не нужно
Удобная позиция, когда не нужно подтверждать сказанное.
А что тут подтверждать то ?
Вот упрямый собеседник
Этож очевидно, Признать факт , тоже поступок.
Нравится вам лёгкое оружие— хорошо, но стрельба из тяжёлого стоя лучше этож факт
А то обоснуйте свою теорию и к нашим биатлонистам в сборную России , может там революцию в этом сделаете. Винтовки весом 1 кг тоже можно изготовить , тем более мелкан.
Уж их то колбасит ( как вы выразились) не слабо, а что то стволы там по весу ломовые и обтачивать не собираются
Думаю их то опыт оспаривать не будете?
quote:
SVIREPPEY:когда не нужно подтверждать сказанное.
Конечно ненужно,потому как это давно подтверждённый и проверенный факт.
Колебаниям менее всего подвержен более массивный предмет.
quote:
Нравится вам лёгкое оружие- хорошо, но стрельба из тяжёлого стоя лучше этож факт
По тайге за день протопаешь, скажем, 16 км, при этом шанс стрельнуть еще не факт, что подвернется. И все это время, те лишние полкило постоянно висят на плече или в руках, ничего полезного не делают, точнее занимают место в снаряге. Это тоже факт.
quote:
Колебаниям менее всего подвержен более массивный предмет
Вообще-то, колебания есть всегда. Доводилось стрелять когда-нибудь СТОЯ БЕЗ УПОРОВ с оптическим прицелом 35х? Попробуйте для разнообразия, узнаете о колебаниях много нового.
——«»Вообще-то, колебания есть всегда. Доводилось стрелять когда-нибудь СТОЯ БЕЗ УПОРОВ с оптическим прицелом 35х? Попробуйте для разнообразия, узнаете о колебаниях много нового——«
А вы что имеете опыт стрельбы на охоте с такой кратностью после 16 км ходьбы? Ну и как результат
Есть у меня прицелы с большой кратностью,
Имею опыт стрельбы с такими, не надо себя считать что другие хуже вас имеют опыт.
Но на охоте ходовой НИКТО не поставит на оружие такой прицел.
Как то жалко выглядеть стали ваши аргументы в свою пользу.
За сим предлогаю прекратить наши дебаты
И здраво согласится с ниже изложенным
— носить лёгкое , или короткое оружие на ходовых охотах удобнее
— но стрелять из тяжёлого оружия стоя и не только — точнее и удобнее
— отдача при стрельбе из тяжёлого оружия меньше( что мы с вами забыли затронуть)
— различные обвесы и приспособы на оружие , опять же на ходовой , МЕШАЮТ передвигаться, а при установке перед выстрелом занимают время и нарушают незаметность стрелка.
А уж дальнейшее предпочтение тяжелго или лёгкого это дело вкуса, но по практике это так.
quote:
SVIREPPEY:Вообще-то, колебания есть всегда.
- Конечно ... !
Молот позиционирует свой карабин как охотничий
и требовать от него супер спортивных качеств ИМХО неуместно.
quote:
SVIREPPEY:Попробуйте для разнообразия, узнаете о
колебаниях много нового.
- Вы искренне считаете,что Мне это жизненно необходимо ;-)?
quote:
отдача при стрельбе из тяжёлого оружия меньше( что мы с вами забыли затронуть)
Тема про карабас 7,62х54, стрельба - пара-тройка выстрелов за сеанс. И много у Вас знакомых померло от такой отдачи? Хрень какая-то, а не довод.
quote:
различные обвесы и приспособы на оружие , опять же на ходовой , МЕШАЮТ передвигаться
Но в ряде определенных ситуаций облегчают жизнь. К примеру, у вас тяжелый карабин без опоры, а у меня легкий карабин и сошка с опорой на пояс. Кто из нас отстреляется приличнее в одинаковых условиях?
Но естессно, вам решать. Это как с резьбой на стволе - кому-то пофигу, а кто-то именно такое оружие и искал.
По результату, Молот заработает бабули, или не заработает.
——«»Тема про карабас 7,62х54, стрельба - пара-тройка выстрелов за сеанс. И много у Вас знакомых померло от такой отдачи? Хрень какая-то, а не довод—«»
Знакомые не померли, а прицелы помирают и часто, не у каждого охотника есть средства на прицел, что стоит дороже оружия при ценах в связи с санкциями.
Много еще ВОМЗ на стволах и китая типа никона и др.
Думаю что Молоту вообще без разницы о чем мы с вами тут говорим. Свои деньги он и так заработает, пока КК Лось в таком виде будут выпускать это точно
Но доработка карабина идёт, и с пользой. Это видно уже по приехавшему стволу с завода.
А это не может не радовать нас пользователей.
quote:
SVIREPPEY:кому-то пофигу, а кто-то именно такое
оружие и искал
- Совершенно верно!
quote:
SVIREPPEY:Хрень какая-то, а не довод.
- Довод вполне серьёзный и аргументированный это возможность
проследить в короткий срок результаты выстрела.А меньшая отдача
способствует этому.
Не успел добавить про отдачу— прицел
Выше поправил
quote:
Originally posted by Baika-s:
прицелы помирают и часто, не у каждого охотника есть средства на прицел, что стоит дороже оружия при ценах в связи с санкциями.
Много еще ВОМЗ на стволах и китая типа никона и др.
То есть, на тонком стволе ВОМЗ помрет, а на толстом гарантированно выживет?)))
Только мне смешно?
quote:
Не успел добавить про отдачу
Почитайте для разнообразия тему про "недоделанный" Байкал 145, там упоминается (раз у ж вам так важна слабая отдача) для этой цели использование дульных устройств. Съемных, на резьбе. ДТК, скажем, тип ТРГ может снижать отдачу на треть, убирает прыжки оружия на опорах, чего вполне хватает для комфортной стрельбы. Т.е. лом в качестве оружия охоты отнюдь не обязателен.
quote:
SVIREPPEY:убирает прыжки оружия на опорах,
чего вполне хватает для комфортной стрельбы.
- Всё это так ... .
ТС на всём протяжении темы ведёт
линию о возможности использования карабина на охоте
с минимальным набором приспособлений.Непрочёл ни в одном
посте о рекламе или навязывании мнений у всех ИМХО разное.
ТС повествует лишь о своём опыте думаю каждый выберет
из сказанного то, что интересно только ему.
quote:
думаю каждый выберет
У молота пока не из чего выбирать. Все его кочеряжки - в лучшем случае семивейты. Даже более подходящий для зверовых охот ланкастер - все такой же, перетяжеленный.
quote:
2 Иваныч Баский:То есть, на тонком стволе ВОМЗ помрет,
а на толстом гарантированно выживет?)))
- Так полагаю,что ТС говорил об общей массе карабина,
которая напрямую зависит от той же толщины ствола.
quote:
SVIREPPEY:У молота пока не из чего выбирать.
- Речь здесь о том,что Молот выпустил в продажу.
Другие в этом калибре и варианте,пока ни чего непредлагают.
То,что молот,чего то исправляет(ну или пытается исправить)
это видно.Удивило,что новый карабин на замен испорченого,
тоже из установочной партии,думаю это говорит,что работа
над ошибками продолжается(могу конечно и ошибаться).
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:Любому человеку с мозгами будет понятно, что когда стрелка всерьез колбасит, то рулить будет способность стрелка к самоконтролю и его навыки стрельбы, а не толщина ствола.
И колбасить, кстати, кого будет сильнее - груженого запыхавшегося стрелка или полугруженого, идущего налегке?
Если не против, выскажу своё мнение, основанное на школьном курсе физики: масса - это мера инертности тела, то есть показатель того, насколько трудно или легко столкнуть тело с места или с заданной траектории; иными словами, при прочих равных (равных навыках стрелка) более тяжелый ствол будет хуже (меньше) реагировать на колебания тела запыхавшегося стрелка. Как-то так
quote:
реагировать на колебания тела запыхавшегося стрелка
Это если забыть, что стрелковый уровень у всех разный (один умеет стрелять в сложных условиях, а другой и в простых ни разу не тренировался. Тогда да, одно будет спасение - это винтовка весом 8кг
Этот чувак на видео кладет кабанов пачками потому что у него тяжелая винтовка, или потому что он стрелять в движухе умеет? На видео у него три разных винтовки, еси чо.
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:Это если забыть, что стрелковый уровень у всех разный (один умеет стрелять в сложных условиях, а другой и в простых ни разу не тренировался. Тогда да, одно будет спасение - это винтовка весом 8кг
Ну, любую мысль можно довести до абсурда. Но мы все помним, когда применяется этот приём из риторики
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:У молота пока не из чего выбирать. Все его кочеряжки - в лучшем случае семивейты. Даже более подходящий для зверовых охот ланкастер - все такой же, перетяжеленный.
Уже есть, кстати. Они опубликовали вес винтовки, которая будет представлена на выставке. 3200 г
quote:
Ну, любую мысль можно довести до абсурда
Так и получается. У практически всех производителей семивейты идут как дополнительная продукция, а равно и ломы. Но только у одного Молота это почему-то основная и до сих пор единственная линейка.
Молот знает об охоте что-то, чего не знают другие?
quote:
Молот знает об охоте что-то, чего не знают другие?
Предположение могу высказать только: судя по тому, как много это обсуждается, Молот что-то знает про маркетинг. Не более, чем предположение.
Пожал плечами
тяжелые стволы Молота - вещь, которая обсуждается, наверное, лет 15. Я ещё стрелять не начал, а тема уже существовала.
И я тоже пожал плечами. За 15 лет владения нарезным оружием, почему-то продукцией Молота владеть не довелось. С чего бы это
quote:
SVIREPPEY:С чего бы это.
- Скорее всего от Ваших предпочтений и равно противоположных
предпочтений "молота".
Но тема о выпущеной уже продукции,именно такой какая она есть
с видами на "улучшения".Судя по обсуждению невсе согласны
с предпочтениями"молота" но равно и с Вашими предпочтениями
согласны далеко невсе.
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
И я тоже пожал плечами. За 15 лет владения нарезным оружием, почему-то продукцией Молота владеть не довелось. С чего бы это
К чему это? О чем это? У меня есть ВПО-136, купленный в 2014 году. И о чем это говорит? Почему мы это обсуждаем?
Где это я делаю такой вид?
У вас что то видения начались.
Я только говорю что мне нравятся массивные стволы . И объяснил по чему , на мой взгляд , они лучше легких. И не мне одному.
А в ответ какие то жалкие предположения.
Докажите , мол , что тяжёлый ствол устойчивее чем лёгкий
Тяжёлый в переноске.— Это кому как.
Что массивный ствол устойчивее при выстреле, это не мной доказано,
Ну тогда докажите обратное, что это я только привожу аргументы?
Вы же предлогаете иметь лёгкую винтовку и таскать с ней различные приспособы.
Съёмные сошки, дульные насадки , что увеличивают длину оружия и ТД
Опять же увеличивая и вес и доставляя неудобство в применении на ходовых, о которых тут начат разговор.
Ну, то есть Вы говорите, что Ваша позиция не менялась последние 15 лет. Я же говорю о том, что я говорю о Молоте, а не о себе. Я не имею никакого отношения к тяжелым стволам Молота, и неизменность Вашей позиции в течение последних 15 лет подтверждает это.
quote:
Вы же предлогаете иметь лёгкую винтовку и таскать с ней различные приспособы.
Съёмные сошки, дульные насадки , что увеличивают длину оружия и ТД
Я Вам ничего не предлагаю - я же вижу, что Вы всем довольны. Устойчивость при стрельбе высокая, прицелы теперь не мрут, отдача слабая, носить - ниче, нормально, все эти бестолковые насадки не требуются. Сбыча мечт, одним словом. А кто ево не прочухал, те сами себе злые буратины
quote:
SVIREPPEY:Я против того, чтобы ТС делал вид, что их
наличия уже вполне достаточно для удовлетворения спроса охотников
и стрелков. Это отнюдь не так.
- ТС равно как и Вы высказывает исключительно свои предпочтения
и своего окружения но в отличии от Нас Он(ТС)имет в пользовании
обсуждаемый продукт и естественно имеет свою точку зрения.Допускаю,
что Его(ТС),точка зрения невсегда совпадает с другими.Мы сдесь присутствующие всего лишь изучаем Его опыт.К стати ТС по возможности
отвечает на некоторые вопросы интересующихся.Вам судя повсему
ненравится абсолютно всё,что производит "молот"но ТС то тут при чём?
На счёт тонкого ствола надо наверно с "молотом" обсуждать а не с ТС.
К сожалению молотовская тема скатилась в гнойный срачь.
А здесь обсуждают и интересуются от первого литца о том,
что "молот" выдал "на-гора"со всеми прелестями и подробностями
существующими на сей день и делают собственные выводы.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Ну значит, на третий круг заходить не стоит.
Не-а, не надо...
И первых два можно заип@ться вычитывать.
не нужен тонкий ствол.. почему? а потому что он есть у КК а делать два одинаковых карабина смысла не имеет, и потом всякие дистрофики могут иж-18 купить, он действительно лёгкий. По опыту скажу, что гораздо страшнее не "лишнее пол кило" а отсутствие ремня на оружии, так что я не понимаю покой хрен разговаривать с хейтерами, это бесполезно (я их у себя в теме тупо перебанил) , есть у них своё мнение основанное на их опыте, или фантазиях, а переубеждать их смысла нет.. для суперточных стрелков выпустят горностай, 7,62х39 он будет легче я думаю, при этом патроном этим давно и успешно пол страны охотится.
не знаю чё там молот знает про маркетинг я это хочу
семёрка как по мне отлично смотрится, правда будет ли она в 54R
С 7-ми зарядным магазином.
С 12-ми зарядным магазином.
Это черновой образец . Работает нормально , доработок делать не надо . Просто вставить взамен родного .
сантиметром больше, сантиметром меньше- один фиг торчит
а конкурентное преимущество перед лосём в большей ёмкости магазина- не помешает. 12 перебор конечно, это для практиков на соревнование, а вот 7-рка вполне гармонична, мечсолвер сделал то о чём я в ролике говорил
Да куда их столько то?
Пять всего было бы достаточно. Пусть даже пятый в стволе,
Хотя и три плюс один, тоже норма, в запсе есть же ещё один магазин в комплекте.
Чай не автомат.
А из болтовика пока три то выстрелиш по цели, то уже или попал или зверя след простыл
Обычно первый в цель — остальные в середину или в ТУ сторону
Дизайн резко ухудшается.
Думаю если поработать немного со штатным , то четвёртый войдёт, и без ухудшения внешнего вида пять патронов.
Тут мысль появилась, как сделать съёмной пружину затвора.
Вернее легкосъёмной. Обмозгую и в металле на обозрение, будем советоваться.
Думаю 11 .09 попробуем новый карабин.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Пять всего было бы достаточно.
вполне
quote:
Originally posted by Baika-s:
Дизайн резко ухудшается.
категорически не согласен, с 7-ркой вполне норм, у отца есть зауэр, и магазин к нему на 6 и на 3, на 6 сильно торчит, зато ёмкий.. это-никак не мешает, на моём штаэре тоже есть 5 и 10
шас штаэр продам, и может быть куплю 111
quote:
Originally posted by Baika-s:
поработать немного со штатным
не думаю, с ним работают с момента создания карабина.
ну а 7 и более, я сторонник универсального карабина, здесь ствол толще, явно будет кучу держать больше 3-х выстрелов, то есть и на стрельбище можно.
quote:
Originally posted by Baika-s:
как сделать съёмной пружину затвора
зачем? ну в сако да легко меняется, я ставил пружину от нашего какого-то ружья, родная не накалывает наши капсуля.
Да так , а вдруг сломается
Ну и типа полная разборка.
ТС в этом обзоре дал субъективную оценку карабина. Кому понравилось те может купят,кому не понравилось пусть не покупают. Всё.
ТС очень объективен.. и другие карабины у него есть, а не первоход по нарези
отцу при владении сако и тикка 111 тоже понравился, и особенно контур ствола.quote:
Lis-biker: и потом всякие дистрофики могут иж-18 купить
- Николай,Вы зделали очень громкое заявление.
По Вашему в ветке про ИЖ-18мн одни дистрофики?
Это неуважительно особенно к её уважемому ведущему
Ded Mazayю.Думаю Вам надо поправить своё
своё столь громкое заявление.
Не надо передёргивать,
Николай имел ввиду не то что вы написали.
И никого не хотел обидеть.
Если уж копировать, то всю фразу, а не вырывать кусками.
В его фразе сказано , что слабаки, которым кажется оружие слишком тяжёлым, могут купить себе максимально лёгкое типа ИЖ—18.
И вы это тоже прекрасно поняли. Непонятно ваше желание усмотреть оскорбление к ведущему Ded Mazay.
В своей теме я стараюсь избегать сам и одёргиваю тех участников , которые даже в скрытой и завуалированной форме пытаются высказываться не лицеприятно, к другим собеседникам.
Так же не приемлю тех , кто хитрит и выдаёт желаемое за действительное.
Русский язык позволяет высказываться по разному , в том числе и правильными с точки зрения и не обидными фразами, но смысл их всем понятен и двоякого мнения не может быть. Всем это понятно и оправданий и разъяснений тут не требуется.
По этому такие двусмысленные намёки сразу буду удалять с предупреждениями.
В этой же фразе смысл заложен совсем другой.
quote:
Originally posted by Baika-s:
В этой же фоазе смысл заложен совсем другой.
истинно так, а иж 18 у меня был, правда гладкий, отличное ружьё с хорошим боем.
quote:
Originally posted by Surgerion:
Ибо понятно, кем и для чего создана это тема
Опять поиски заговора Молотовцев? Да остыньте уже...
quote:
Originally posted by Surgerion:
Из которых у одного уже случилась поломка
Ага, пздц, исключительно по вине карабина. Сами не устали из собственных соплей событие создавать?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
то что толстый контур
был бы он толстым, уже стоял бы у меня в сейфе, поэтому, Николай, соглашусь, проблема надуманная.
Кстати, Тигр с 620-м стволом весит 3,8 (па паспорту), ВПО-111 (так же по паспорту) весит те же 3,8. Но почему-то у большинства охотников глубинки (и не только), "бегающих" с Тигром и успешно пополняющих себе морозильники мясом, руки до земли не вытянулись, а у ярких представителей диванных охотничков уже суставы ломит лишь от одной мысли о весе ВПО-111
Касательно толстого стола, по своим ощущениям могу сказать , что доставляет неудобство не общая масса оружия, а смещенный на левую руку баланс, что в итоге негативно сказывается на результате стрельбы из положения стоя без упора. Опять же имхо, интересен тонкий контур, для ходовых. Толстый контур тоже имеет право на жизнь, но идея недотолстого/перетонкого ствола, как большинство компромиссных решений, имеет недостатки обоих исполнений, без выраженных преимуществ.
Цитата auto_lik
—«»»»Соглашусь, но лишь отчасти. Я, как читатель и потенциальный владелец, хотел бы получить максимум объективной информации о сабже, поэтому все нюансы и особенности имеет смысл обсуждать именно здесь.—«»»
Если какую информацию нужно получить дополнительную, в смысле какой металл и как закаливался и отковывался, то наверное лучше бы на завод написать. Об остальном обо всём вроде затронул, если есть ещё подробнее чем мой дайте ссыль где почитать.?
Я то обычный владелец, что купил и пользуюсь.
На все вопросы что задавались тут я ответил,
—«» Никакой критики здесь не приемлят, на неудобные вопросы не отвечают.—«»
На какие именно я вопросы не ответил, касаемо оружия и пользования, что сам испытал.? А критика это тоже к производителю.
Я делюсь только своими впечатлениями и на данный момент практикой, пока только отстрелом.
На вопросы типа за сколько дней и кто вам сделал лицензию на покупку оружия , отвечать не собираюсьИ ТД.
Или например ваше предположение о деформации на затворе до выстрела, это нормально,?
Ну да , ладно.
Сабаки лают, а караван идёт.
(Есть такая поговорка ) а то кто-нибудь на свой счёт опять буквально воспримет.
Сегодня отстрелялись из нового привезённого карабина.
Немного и со своего поэкспериментировал
В отстреле, кроме предыдущих патронов применили и два барнаула.
Есть результат.
Отпишу вечером.
До этого , думаю , все прочитают высказывания, по этому прошу самих кто высказывался не по теме самоудалить , не нужное.
Отчёт вечером полный предоставлю, затем прошу вопросы . На какие смогу отвечу.
quote:
Originally posted by Baika-s:
результат.
есть возможность пострелять S&B с пулей HPBT ? это типа матчевые у них, должны быть пободрее нашей "экстры"
Ну что, наговорились господа хорошие?
Теперь по делу.
Сейчас пойдёт инфа по сегодняшнему отстрелу, пустые разговоры затем удалю, раз сами не потёрли. Пока пусть висят.
Начали с двухкомпонентной новинки новосиба кудаж без неё.
Перед этим поправили открытый , отклонения были в пределах 10см верх— 2см низ,
Поравили оптику и вот на мишени :
Учитывая , что в прошлый раз не понятно было что лучше из новинок биметалл и тампак, стрельнули биметаллом
Видно стало, что новинка в биметалле кучнее,
У меня на карабине получалось по лучше вроде, но этот прицел имеет толстоватые линии, что закрывают почти полностью квадрат в центре, поэтому прицеливался как мог.
Тот что внизу, то ли мой, то ли патрон, это уж как хотите, но факт.
Заметно , что новинка кусается сильно, грохот, и иемного покусывает гильзы, видать на пределе передоза, в этот раз следил строго за гильзами и капсюлями
Вот так разлетелись высокой кучности, Новосибирские.
И практически все пдкусывало при извлечении.
Пачка другая, не моя и видимо такое качество, сначала даже подумал на прицел или ствол, поробовал затяжки , но всё в норме.
Что и показала далее полуоболочка зачиненная чинилкой, по традиции.
Вот ниже полуоболочка 13 грамм из новосиба. Выстрел нормальный, кучность достойная, лучше даже чем высокой кучности, что и говорит о качестве патронов .
Не отходя, так сказать от новосиба , проверили высокой кучности еще и экстру(просто без 70)
Вот вам и хвалёная ранее мной экстра и выс кучности, видимо мне хорошая попалась, Или карабин новый не берёт .
Выяснилось позже
Честно говоря , стала приходить мысль про качество карабина.
Решил попробовать по просьбам участников барнаулом.
Стрельнул три раза барнаулом с надписью СУПЕР, не надеясь на чудо.
Всегда считал барнаул хуже новосиба, а оказалось наоборот,
Глядя на результат решил отнестись к эти патронам повнимательнее и сделал пять как и положено на ганзе выстрелов.
Вот вам и барнаул,
А соответственно и качество новосиба и подозрения в качестве оружия
Вот вам ещё барнаул, биметалл 11,3 грамма с надписью СУПЕР
Выстрел чёткий, по звуку резкий, извлечение как по маслу, гильзы идентичные, следов подкусывания и передоза по капсюлям не наблюдается
Короче сразу зауважал патрончик.
Далее
А это стрелял Иван , хозяин оружия, проверил под себя внизу, полуоболочку новосибирскую , а сверху пробоины от полуоболочки чехов,
Сколько вес не знаю, пачку он из дома не взял.
Вывод сам собой:новосиб не навысоте.
Тут я стрельнул из своего уже проверенного :)
Ещё в прошлый раз мне понравился барнаульский Кентавр, с латунной пулей.
Я решил немного с ним поработать,
Разобрал пачку кентавра, подогнал по весу пули ( у тяжелых из жопки выковырял немного свинца) порох отвесил по ровнее.
И пострелял одинаковой партией из пачки и подогнаными
Смотрите ниже
А вот подобранные те же
Вот вам и минутный менее результат простого подбора заводского патрона.
Теперь осмелюсь озвучить своё мнение.
Смотрите , товарищи, у меня в руках побывало три ВПО 111, по понятной причине, один выбыл из тестов, но это и хорошо, позволило взять на отстрел ещё один ствол.
И все эти три ствола , отстрелялись достойно, второй, что заменили, пока не рванул патрон, тоже выдавал хороший результат, что говорит о очевидной стабильности качества.
Другое мнение о патронах из новосибирска, причём ВСЕХ, кроме как оказалось полуоболочки( что удивило)
Патрон не стабилен, даже от пачки к пачке, а как показал выстрел ЭКСТРОЙ 70 и опасен!
К стати реакции от завода нет.
От Молота реакция вам известна.
Барнаульский же патрон показал себя значительно лучше.
Даже простая подгонка улучшила качество патрона.
Учитывая, что патроны намеренно брались заводские, то и результат показывает не возможность винтовки, а качество патрона
Мои ранее эксперименты с релодом и отстрел показал , что оружие в полминуты СТРЕЛЯЕТ.
Надёжную минуту выдаёт ровно.
Всё это только моё мнение. Судить вам.
Через минут десять могу ответить на вопросы, если таковые будут,
Так же подравняю тему , немного почищу, уж не обижайтесь
Следующим шагом думаю эксперименты с заводскими патронами прекратить, переснарядить несколько сот патронов своим тонером и развесовкой пуль ужать до минуты и мене и на этом всё, дальше полевые испытания.
у меня барнаул около 1.5 минут даёт в 308, как по мне вполне себе результат за свои деньги, проблем не было.
А простой барнаул 11,3 не попробовали?
Нет не пробовал
quote:
Originally posted by Baika-s:
Нет не пробовал
Зря. И FMJ 12 г поискать рекомендую.
quote:
Изначально написано nekobasu:
Зря. И FMJ 12 г поискать рекомендую.
12г нет ни в одном магазине в городе и даже заказать нельзя, потому что в темпе их тоже нету
quote:
Изначально написано auto_lik:
Касательно толстого стола, по своим ощущениям могу сказать , что доставляет неудобство не общая масса оружия, а смещенный на левую руку баланс, что в итоге негативно сказывается на результате стрельбы из положения стоя без упора. Опять же имхо, интересен тонкий контур, для ходовых. Толстый контур тоже имеет право на жизнь, но идея недотолстого/перетонкого ствола, как большинство компромиссных решений, имеет недостатки обоих исполнений, без выраженных преимуществ.
+100500
Но "диванные охотники", к коим лизабойкер себя не причисляет, упорно не замечаюи этого. Все про вес тут трут.
quote:
Изначально написано auto_lik:
Касательно толстого стола, по своим ощущениям могу сказать , что доставляет неудобство не общая масса оружия, а смещенный на левую руку баланс, что в итоге негативно сказывается на результате стрельбы из положения стоя без упора. Опять же имхо, интересен тонкий контур, для ходовых. Толстый контур тоже имеет право на жизнь, но идея недотолстого/перетонкого ствола, как большинство компромиссных решений, имеет недостатки обоих исполнений, без выраженных преимуществ.
Надоели уже эти теоретики
Ощущения это когда палец попал между дверями , или ещё кое что где
Я с руки стараюсь не стрелять, так как точность страдает. По этому мне баланс не важен. Ну а кому важен и тут разводит руками и языком, не мешало бы кроме своих ощущений взять и сравнить пару стволов, по центрам масс. И наглядно показать как на самом деле.
Вот в низу на фото белыми бумажками отмечены центры масс ВПО 111 и Сако 85.
Сако фулл сток, с не толстым стволом,(по крайней мере значительно тоньше чем у ВПО) . Магазины пустые. Приклады выровненные в одной плоскости.
У Сако короче ствол на 7 см. Но и тут видно как расположены центры масс. А о каком смещении в левую руку идёт речь?
Если не считать несколько миллиметров ( которые к стати в пользу ВПО, ну да ладно), то центры совпадают.
Сако специально брал как лёгкое оружие для ходовых и тепляка.
Сако и Тикку суперварминт не стал сравнивать с ВПО, тут у него явно будет преимущество в развесовке.
Не говорю уже о Соболе, там вообще центр масс впереди настолько, что носить на плече ровно мешает. А ведь для таёжника сделано.
Прежде чем смотреть на оружие и писать о ощущениях, не мешало бы изучить конструкцию и подумать чем компенсирует производитель изменённую центровку. Не только в случае с ВПО , но и других известных марок.
Предпочтение массы оружия и контуров стволов, это дело личное.
Мне нравятся массивные винтовки. И я написал почему.
Но в ответ услышал только-- тяжело носить--. это уж зависит от физических возможностей человека. Да и дело вкуса ТОЛЬКО.
Тут уж дебаты бесполезны.
Но и согласитесь, такие высказывания как , надо лёгкую винтовку а к ней съёмную сошку вызывают только улыбку. Человек ратующий за удобство в переноске лёгкого ствола, предлагает таскать с собой писпособу для стрельбы , но опять это дело личное. Через пару охот станет ясно
quote:
к коим лизабойкер себя не причисляет
А вот это высказывание прошу поправить, если пишите про пользователя
quote:
Lis-biker
и прошла опечатка. Если же нет, то посчитаю за неприличное обращение с последствиями.
Впредь прошу обращаться друг к другу используя точную копию имен или ников , во избежание недоразумений.
quote:
Но и согласитесь, такие высказывания как , надо лёгкую винтовку а к ней съёмную сошку вызывают только улыбку. Человек ратующий за удобство в переноске лёгкого ствола, предлагает таскать с собой писпособу для стрельбы , но опять это дело личное. Через пару охот станет ясно
Зачем выдергивать фразы из контекста? Я предлагал вместо мертвого веса на стволе, носить с собой приблуды для повышения устойчивости при стрельбе из неустойчивых положений, И адресовал тем, у кого с этим проблема, а не всем подряд. Вам, например.
Можете улыбаться сколько влезет, но следует понимать, что и Ваша фраза
quote:
Я с руки стараюсь не стрелять, так как точность страдает
меня изрядно повеселила.
А что тут весёлого ?
Я сразу сказал, что с рук стреляю плохо.
Если вы стреляете после похода по лесу так же как показали на фото , то вы такой один.
Думаю сомнения мои обоснованы.
Хотите доказать обратное, пожалуйста, проходите три км и на рубеж стоя, смотрим ваш выстрел в минуту как на вашем фото.
« Мёртвый вес на стволе» чем отличается то от мёртвого веса на поясе или в рюкзаке ?
Только ещё более неудобством на охоте.
Что тут рассуждать то ? Что не так ?
Опять лить воду начинаете.
Если физ подготовка слабая, то и берите лёгкий ствол, или на технику.
Ник тож не заставляет брать тяжёлый.
Да к стати а, что уВПО тяжёлый ствол , что ли.?
Вот у меня суперварминты Сако иТикка, тут да.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Следующим шагом думаю эксперименты с заводскими патронами прекратить, переснарядить несколько сот патронов своим тонером и развесовкой пуль ужать до минуты и мене и на этом всё, дальше полевые испытания.
Не могу не отметить качество отстреляных мишеней коллеги Baika-s.
Большинство людей, выкладывающих мишени с отчётами своих отстрелов (Кроме высокоточников), предпочитают сэкономить 60-70 копеек на бумаге и херачат в один большой лист, потом обводя, зачастую, пересекающиеся группы.
-Тут стрелять, тут не стрелять, а тут рыбу заворачивали (Переиначивая В.Винокура)
Единственное, что могу порекомендовать при отстреле немагазинными патронами, для рафинирования ксперимента, пользоваться прозрачной школьной линейкой. Чтоб потом не возникли сообщения, что мол, дырочку коробком закрыл!
Понял ваше предупреждения.
Привык доверять и сам доверяю.
Клетки по см, а коробок для многих наглядно. В основном охотники ведут речь о спичечном коробке или пачке сигарет, когда обсуждают кучность оружия на охоте
Думал так нагляднее
когда на экране увеличенные фотот и кажется , что кучность не соответствует, а коробок спичек сразу даёт ориентировку по масштабу .Все мишени сохранены. Могу показать без коробков спичек
Да пожалуйста носите с собой хоть станок от станкового пулемёта.
Только сначала бы поехать в тайгу и посмотреть на охотников реальных , кто что с собой носит на охоте. Тогда и станет ясно. И многие теоретические мысли сразу отпадут.
А охотники рядовые больше интересуются конечным этапом охоты а не тренировками и теоретическими выкладками.
А про отстрел стоя после похода по пересеченной местности не мешало бы ответить , раз так зацепило, за язык никто не тянул, а то выложили фото в тепличных условиях.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Все мишени сохранены. Могу показать без коробков спичек
"У нас джентльменам верят"(с)
Но не все))) Я не настаиваю. Просто совет коллеги.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Может, в гамаке еще нужно стрельнуть?
Неужели Вы думаете, что не имея навыков стрельбы в"тепличных" условиях, вы сможете что-то приличное показать в условиях охоты?
Всё от физических кондиций зависит)))
Несколько лет назад во время похода по мокрой тундре у меня к концу дня не было сил не то, чтобы прицелиться и выстрелить, но вообще оружие вскинуть.
В лесу очень часто поджарый охотник-посредственный стрелок стреляет лучше толстопузого ботаника-суперстрелка. Особенно в конце ходового дня. Уверяю.)))
quote:
Originally posted by Surgerion:
к коим лизабойкер себя не причисляет,
это потому, что у меня охот билет с 16 лет, а ходить и того раньше начал, именно с иж-18 кстати, потом первым ружжом был куплен тоз 120, оня тяжелее, потому как двухстволка.. и таки знаете шо? я этого не замечаю. весит он кстати с ремнём и 2-мя патронами 3587
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
носить с собой приблуды для повышения устойчивости
станок от максима, там и колёсики есть
с другой стороны таскают же всякие палки с собой. https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8586 но тут каждый.. как он хочет, в степь наверное можно взять.
- все имеет значение при стрельбе с рук.
это когда надо в спичечный коробок попасть, а когда нет?
Теория стрельбы это не сюда, тут практика.
По этому ваши тарелочки , что вы показали на видео немного не в тему.
Удалите сами или я потру.
Тут тема про другое. И конкретно не про всё оружие а всего лиш история про то как тестировался ВПО 111, что мы с другом приобрели в обычном магазине, и причина почему я открыл тему в шапке описана.
Так что вот.
Цитата от Иваныч Баский
—«»»Всё от физических кондиций зависит)))
Несколько лет назад во время похода по мокрой тундре у меня к концу дня не было сил не то, чтобы прицелиться и выстрелить, но вообще оружие вскинуть.
В лесу очень часто поджарый охотник-посредственный стрелок стреляет лучше толстопузого ботаника-суперстрелка. Особенно в конце ходового дня. Уверяю.)))—«»
Именно это я и пытаюсь объяснить стендовику, который с рук на сто метров, и тарелочки в тире.
Спасибо, лучше не скажешь
Опять отвлеклись, а по теме что есть?
quote:
Originally posted by auto_lik:
полутолстый ствол не имеет преимуществ.
так не покупайте, в чём проблема то? купите лося.. не? у орсиса 120 тоже тонкий ствол.. выбор- есть, более того я думаю молот сможет на заказ сделать тонкий контур чуть позже, я тока не понимаю зачем делать одинаковые карабины.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Я с руки стараюсь не стрелять, так как точность страдает. По этому мне баланс не важен.
Расскажите, как в черновой забайкапльской тайге Вы не стреляете с рук?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
так не покупайте, в чём проблема то? купите лося.. не? у орсиса 120 тоже тонкий ствол.. выбор- есть, более того я думаю молот сможет на заказ сделать тонкий контур чуть позже, я тока не понимаю зачем делать одинаковые карабины
Я и не покупаю. Не одинаковые. К сожалению в х54 пока только этот. Надеюсь изготовитель что то изменит.
quote:
Originally posted by auto_lik:
что то изменит.
что? обточит ствол до карандаша сбросив 100 грамм?
quote:
Originally posted by auto_lik:
в х54 пока только этот.
я уже говорил, иж-18.
Был ижак у отца. Хочется чего то большего. Ну или может, наоборот, не дорос
quote:
Originally posted by auto_lik:
проскакивала цифра
ну так мы точно не знаем сколько это будет, если к примеру сделать 510 мм тоненький ствол, но опять же не понятно покой, сколько нужен выигрыш в весе?
—«»Изучили? Прошу в студию. Чем же конкретно "компенсирует производитель изменённую центровку". Прямой вопрос - прямой ответ.—
—«»З.Ы. Как там дела с газосбросом, Молот что то в новой винтовке поправил? Или все еще сброс в магазин и ложе?—«»
Ну так и изучите , если читать тут не умеете.
Это надо знать перед тем как оружие в руки брать и тем более, что то о нём рассуждать.
—«» Свое мнение, в отличие от вас не навязываю, не согласны, ваше право—«»
Я тоже своё мнение никому не навязываю.
Тема от меня про точто я вижу и что имею в наличии , в отличие от некоторых участников, рассуждающих в теории.
Если нужен тонкий ствол, то это к производителю,
Повторяюсь , читайте заглавие темы, там всё написано.
От Surgerion
—«»Расскажите, как в черновой забайкапльской тайге Вы не стреляете с рук?—«»
В Забайкалье, где я охочусь, таёжная зона, Стреляю в основном прижав оружие к дереву. Ачаще на технике. Если с берега на другой, как правило в гору ночью, то имеется спец тренога. Что вожу с собой в катере.
Дистанции около тристо метров, но чаще ближе.
На солонцах и овсах, вообще на засидке, там везде упоры
Приезжайте осенью, покажу. судя по месту вашего жительства, что указано, там не далеко
Так теперь ещё не разъяснилась ситуация с высказыванием от Surgerion”——
«»коим лизабойкер себя не причисляет,»»»——
Имеется в виду обращение к участнику Lis-biker
Разъясните ситуацию
—— если опечатка, то попрвте
——если другое, то прошу удалить
Учитывая позднее время , судя по тому месту жительства, что указано в профиле. Подожду до утра.
Если не будет реакции, то уважаемый Surgerion покинет тему не попрощавшись.
Вечером сегодня распулил всяких около трёх сотен, пробую перевесить внутренности и по весу подогнать пули.
Есть делема каким тонером гонять, родным или своим 150 ,
Пока склоняюсь что надо сделать и тем и другим.
Если заводским, то будет ясно в последующем что делать с магазинскими патронами , чтоб улучшить бой, правда учитывая какое качество и меняющийся от партии к партии , каждый раз не подогнать.
Со своим проще , он проверен и однотипен.
Вообще то да. Думаю владелец карабина нас всех просветит
баланс у 111 вполне нормальный, во всяком случае не тянет его дико вперёд, и никакого реального дискомфорта не вызывает, не понимаю я ваших претензий к ТС
quote:
Originally posted by Lis-biker:
не понимаю я ваших претензий к ТС
Притензий к тс у меня нет. Есть недоумевание. Начал, договаривай.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
баланс у 111 вполне нормальный,
Кому как. Не самый плохой, это да, у той новомодной сайги в этом смысле полный швах. Но и не самый лучший, тоже факт.
Ссори за офф, все потру. На выставку сходить есть планы?
в чём недоумение? человеку понравился карабин, и он про это рассказывает, чё не так то? слишком много хвалит или шо? ему так же не понравилось как другие люди его описали, он с ними не согласен, и показал что получается у него.. что снова не так? верю/не верю?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
в чём недоумение?
В следующем:
1) Говорил о фото через бароскоп - не показал
2) Говорил про какие то конструктивные решения - какие конкртено - скрывает..
Еще есть пару моментов
Про бароскоп, написал , что свето волокно, без возможности фото
— что не читали?
—фото хотел выреза на патроннике, но не сделал, почему, тоже написал.
Повторяться не буду. Посмотрите на оружие в магазине, или вы его уже держали в руках?
Так что за вопросы по конструкции тогда ? Их не должно быть у человека увлекающегося стрелковым делом.
Посмотрите на фото с совпадающими центрами масс у Сако и ВПО
Стволы по весу разные и по длинне —так?
Так
А центра масс совпадают
Что не доходит у самого — почему так?
Рассусоливать очевидное не буду.
Подтяните теорию
Что слабо ? Ну тогда пусть для вас останется тайной Теоретик. И прислушивающийся к своим ощущениям. Не выль тут послушав свои ощущения вещали о смещении баланса в левую руку?
Что заставило меня показать фото двух разных по весу стволов. С их центрами масс.
Подвели вас ваши ощущения. С балансом всё нормально.
В следующий раз кроме своих ощущений надо бы проверить практически используя механику
quote:
Изначально написано Baika-s:
От Surgerion
-''Расскажите, как в черновой забайкапльской тайге Вы не стреляете с рук?-''В Забайкалье, где я охочусь, таёжная зона, Стреляю в основном прижав оружие к дереву. Ачаще на технике. Если с берега на другой, как правило в гору ночью, то имеется спец тренога. Что вожу с собой в катере.
Дистанции около тристо метров, но чаще ближе.
На солонцах и овсах, вообще на засидке, там везде упоры
Приезжайте осенью, покажу.
Я охочусь в черновой тайге, которая еще более черновая чем ВАша. Но чтоб понять, я не могу представить, как с подхода не стрелять с рук в такой тайге. Спец тренога? В черновой тайге? Ночью? Аааа. Это жесть... Чаще на технике? Так Вы браконьерите?
А, вообще, вы признаете, что ВПО-111 неудобен для ходовой охоты?
А для меня вообще все оружие не удобно при ходовой.
Кроме фотоаппарата.
Для тех кто небыл в наших краях объясню что значит спецтренога
Если вы охотитесь в Ангарской тайге, то она значительно отличается от нашей.
У нас высокие сопки.
Ночью спускаясь на катере без мотора по рекам во время рёва, приходится применять упор , т, к зверь стоит обычно на увалах , ( склон горы не покрытый лесом)
Откликаясь на трубу, если с гаремом самок, то далеко от них не отходит.
Технология такая, : услышав и увидев в тепляк где трофей, пристаём на катере на противоположный берег, выходим на сушу.
На катер не обопрёшся , его река ( течение не слабое) качает, на берегу упор ночью искать долго и геморно, вот тут и выручает своя конструкция высокого трёхногого упора.
Типа трипода, только сделанного по опыту гораздо прочнее и дешевле
Дистанция около трёх сотен , бывает и дальше и ближе. Срук стрелять — подранок.
Тем более , что науправлялся вёслами и морозец обычно ночью уже —10.
Стрелять вверх , поэтому пользуюсь услугами прицела Барис с баллкалькулятором.
Он поправит и поставит и угол и дистанцию
Ну а если на равнине и зверь идёт на трубу, то занимаем место около поляны, и уперев на дерево или к дереву замер, тут уж шуметь нельзя вообще.Тем более двигаться. Если держать оружие на руках, то неизбежны движения рук и корпуса.
На такой охоте использую ночные очки и невидимый лазер диапазона ИК, тепляк шумит шторкой и может распугать
Про засидки думаю понятно и так.
Ходовая для души— это рябчик или по уткам.
Но это другое оружие.
Кстати, с соболем на рябчика , вот где действительно баланс ствола впереди!!
Даже при переноске ствол вниз тянет как у топора баланс.
Вот вам для ноглядности наши места
Первое марь, ниже увалы
Всамом низу средство передвижения
Ещё раз задаю вопрос он же третий и последний
К уважаемому Surgerion
Про его обращение
«»коим лизабойкер себя не причисляет,»»»——
Имеется в виду обращение к участнику Lis-biker
Разъясните ситуацию
—— если опечатка, то поправте
——если другое, то прошу удалить
В противном случае буду считать как неуважительное обращение к собеседнику как минимум
И впредь обращаться копируя полностью ник.
Так, дорогие товарищи, теперь формат темы меняется.
Так как я , на мой взгляд относительно подробно осветил конструкцию и показал на фото,а так же сделал подробный отчёт об отстреле, то считаю что первая часть темы —обзор — закончена.
Теперь переходим к эксплуатации
Все владельцы ИМЕЮЩИЕ НА РУКАХ ВПО111 могут делиться ТУТ своим опытом эксплуатации. Любым , что считаем нужным.
Тех же кто прислушивается к своим « ощущениям» глядя на оружие в магазине не брав в руки или взяв один раз, прошу свои рссуждения в другую тему.
Вопросы по эксплуатации и делимся опытом ЗДЕСЬ.
Начал борьбу с теоретиками
Участник auto_lik
Покинул нашу тему не прощаясь
Это первое моё ограничение наложенное за много лет участия, но я предупреждал о последствиях.
quote:
Изначально написано auto_lik:
Слабак)
Ну чистый троллинг
По этому и покинул принудительно
Молот, а что там со стволами на заказ на заводе? а именно, 510мм, 510мтонкий контур для страждущих, тооолстый ствол без ОП для спорта, ну и как у ТС тока с резьбой под дтк может кто-то спросит у молота и передаст
ну или там Вадиму разрешат написать.. интересны возможности и порядок цен. quote:
Originally posted by Lis-biker:
Молот, а что там со стволами на заказ на заводе? а именно, 510мм, 510мтонкий контур для страждущих
Вопросик очень даже уместный!! я пытался дозвониться на Молот толком ничего не вышло! информация скудная!! Ормаги в регионе молчат и в продаже нет 111 и 114. Сам сижу с розовой в раздумьях ехать в Ростов и купить, что сейчас в продаже или ждать появления новых версий 111?
quote:
Originally posted by Baika-s:
А для меня вообще все оружие не удобно при ходовой. Кроме фотоаппарата.
Ясно, поэтому я и не могу ВАс понять. Мы говорим о разном.
quote:
Originally posted by Mer838:
и в продаже нет 111
есть..
quote:
Originally posted by Lis-biker:
есть..
У нас нет, в пятигорске нет, не было по крайней мере, обзвонил все
ну а у нас есть.. видимо и правда в Ростов надо
У нас в городе в двух магазинах появились опять 111
За неуважительное обращение к собеседнику
И троекратный вопрос и предложение изменить ситуацию без реакции
Участник Surgerion
Покидает эту тему не прощаясь.
В теме был—был, вопос про обращение читал—читал, предупреждение получил, но не ответил, значит игнорировал.
Думаю так будет справедливо
quote:
Изначально написано Lis-biker:
Молот, а что там со стволами на заказ на заводе? а именно, 510мм, 510мтонкий контур для страждущих, тооолстый ствол без ОП для спорта, ну и как у ТС тока с резьбой под дтк может кто-то спросит у молота и передаст
Я не Молот, пишу по собственному разумению, понимаю, что на меня вновь обрушится тыща обвинений в аффилированности. Пофиг.
Скажу все равно, так как довольно много времени потратил на изучение Молота и его реакций и поэтому могу рекомендовать формат общения, который гарантированно приведет к быстрому и содержательному ответу Молота. Вот мои рекомендации:
1. Преамбула: Правило преамбулы следующее - любое общение с Молота должно начинаться с: Эй, Молот, по бырому, на мой вопрос ответил...
2. Собственно вопрос: Так, вы тут выпустили очередное говно, я вот тут считаю, поэтому чо за дела? ...[вопрос]... Отвечайте быро, мы тут ваше говно заказать хочем.
3. Последующие действия: тут же заявить, что с Молотом общаться бесполезно, я вот на ганзе написал, а они игнорируют, им клиенты не нужны и т.п.
Вы очень быстро получите уважительный, содержательный ответ. Прямо на ганзе.
"Я гарантирую это" © - я выявил зависимость срока ответа от формата вопроса. Она железная.
P.S. На всякий случай поясню: никого персонально не имею в виду. Никаких претензий не предъявляю (ну, и не могу их предъявить - мопед не мой). Делюсь наблюдениями и соображениями, не более того. Со всем уважением к участникам форума.
Ну, теперь точно 111 буду брать.
С ресурса Молота:
Разработано решение, размещающее кримметку на капсюле. Расчетное время реакции сертифицирующего органа - ноябрь 2018 г.
quote:
Изначально написано SHOROHOVICH:
Ну, теперь точно 111 буду брать.
С ресурса Молота:
Разработано решение, размещающее кримметку на капсюле. Расчетное время реакции сертифицирующего органа - ноябрь 2018 г.
в ноябре это скажут только может быть ДА а не отправят в производство) да и не факт что тебе достанется нормальный) а не из тех что наштамповали до))))) вон боковую планку на автоматах досих пор штампуют на две клепки хотя не однократно говорили что перешли на три)))
quote:
Изначально написано SSK:
в ноябре это скажут только может быть ДА а не отправят в производство) да и не факт что тебе достанется нормальный) а не из тех что наштамповали до))))) вон боковую планку на автоматах досих пор штампуют на две клепки хотя не однократно говорили что перешли на три)))
Ничего, я подожду ))) да и бороскоп имеется 😉
ТС, спасибо за обзор. Было бы здорово поправить шапку, а именно добавить фото оружия, размеры по паспорту, габариты. И на мой взгляд потереть про умельцев с ютуба. Ибо это Ваше описание очень информативно и адекватно. С уважением.
Поправим.
На днях, может завтра, отстреляюсь патронами заводскими с родным порохом, но развесовка разная и подогнаными по весу пулями.
Улыбку без бароскопа хорошо видно,.
Патронник хромированный и при просвете фонариком , хорошо видно на плече .
Отстрелял обещанные подобранные и перевешенные заводские
Брал патроны, распуливал депулером, равнял по весу пули, из тяжёлых отнимал свинец из жопки, развешивал навески пороха, собирал.
Кримповал средним по натяжке кримпом.
Внизу фото отстрела.
Прекращал отстрел при начинающемся передозе. При наличии закусывания после выстрела гильзы в патроннике.
Начал с повышенной и высокой кучности.:
———————————
Не впечатлил отстрел 13 граммовых.
Видимо партия пороха не на высоте.
У меня со своими компонентами получалось гораздо лучше
Другое дело на двухкомпанентной новинке с тампаком.
Действия те же . Но зависимость на лицо и кучные навески присутствуют
На нижнем фото заводской патрон без изменения навесок
—————————————————
Стало видно кучные навески это от 3,0—до 3,15 грамма родного пороха.
Без закусывания гильз и хороший резкий выстрел
Ну и как и в прошлый раз порадовал барнаул супер 11,3 грамма
Вообще просто из коробки.
Ни какого подбора. На фото пять выстрелов . Пачка на фото
——————————————
Ну а теперь , если посмотреть на эти фото, то какие мысли приходят ?
Тут явно прослеживается, то что наше оружие не плохо может стрелять.
Только наши патроны , могут убедить в совсем обратном.
Вот вам и для начала дешёвый релод
Берём заводские и делаем из них « высокоточные» ( если по точнее и по подробнее поусердствовать
——————————————————
Baika-s а шаг нарезов мерили?
"супер" впечатляет, я такими не стрелял пока.
будите ли брать "горностай" лёгкий болтовичок от молота в промежуточном патроне?
Шаг мерял , в начале вроде описывал ———240.
Тяжёлые не плохо летели Д46 лапуа
. И высокой кучности с экстрой, если нормальная партия пороха в патронах
Как оказалось.
quote:не не не, ну его нафиг такие приключения.. дорого и результат непредсказуемый, я этой "богиней" из тигра и мосинки стрелял, результат отвратительный.
Originally posted by Baika-s:
экстрой
Так вроде 320 шаг. Или это у ВПО 114?
На. Тех трёх , что у меня на руках были ВПО 111, шаг 240
Эта информация указывается в паспорте?
В паспорте нет.
на оф сайте молота указан шаг. для 111 - 240 (http://molot.biz/goods/vpo-111.html ), для 114 - 320 (http://molot.biz/goods/vpo-114.html )
Хорошее пластиковое ложе этому карабину,совсем здорово бы было.
Целик немного вперёд тоже необходимо.
Раз уж такую глобальную проблему решили с переносом улыбки на капсюь, то уж это то минимум переделки.
quote:еще не решили) решат тогда когда люди будут пользоваться) все помнят боковую планку на трех клепках) до сих пор штампуют на двух) хотя могли бы переделать.
Изначально написано Baika-s:
Раз уж такую глобальную проблему решили с переносом улыбки на капсюь.
Лично мое мнение по этому поводу если в октябре всетаки начнут выпуск) нормальных ВПО-111 то будет гуд) до потребителя дойдет после НГ) и конечно же меня лично пугает вкладка в паспорте про пред серийный образец - жду когда этой вкалдки не будет тогда буду думать о данном карабине, пока владею ВПО-114 после допиливания радует) но хотелось бы что бы радовал так же из коробки сразу а не получать сырое изделие.
вывод ждем нормальный образец ВПО-111 без всяких вклеек и крим метка на капсюле)))
А мне кажется что в 308 на ряду с импортом у нашего оружия нет шансов( на сегодняшний день)
Вот в 54 , т ут действительно нет пока конкурентов.
Надо чтоб ниша пока не заполнилась , развивать и учитывая все недостатки выпускать и держать первенство.
quote:
Originally posted by Baika-s:
что в 308 на ряду с импортом у нашего оружия нет шансов
орсис может бодаться, остальные смотря с чем сравнивать, тот же франки горизонт вроде и не плох, но явных преимуществ перед лосём или впо у него нет, скорее недостаток в виде не хромированного ствола (разве что она в пластике, кому-то надо наверное) а орсису сливает вчистую, х.з. зачем его вообще покупают.. это блин какая-то нездоровая тяга к импорту, да и планки там в комплекте нет - геморой и доп расходы. CZ может подкупать ассортиментом, но цена.. да и зачем оно мне не понятно.. понятно когда человек делает выбор в пользу сако 85 как по мне она совершенна как охотничья винтовка (разве что отсутствие пикатини сразу немного напрягает) ну и хотелось бы резьбу под дтк. но когда покупают дешманский импорт я в непонимании.
вот кстати ствол короче, тоньше, и вес 3685
я понимаю сравнение несколько странное, ну как есть.
Линейке ВПО-111,114, 223 определено новое название - «ТАЁЖНИК».
ООО «Молот-Оружие» благодарит форумчанина Baika-S за доведения до участников обсуждения ВПО-111 одного из смыслов полутяжелого ствола, которое навело нас на новое имя винтовки.
Такое ощущение, что Молот сам не понял, что изготовил и только ТС объяснил им что это и для кого.
quote:
Изначально написано Paxer:
Такое ощущение, что Молот сам не понял, что изготовил и только ТС объяснил им что это и для кого.
quote:
одного из смыслов
Одного из смыслов - это не единственный смысл. Судя по тексту, Молот видит больше смыслов
Приятно , конечно. Рад, что смог принести пользу.
quote:
Линейке ВПО-111,114, 223 определено новое название - 'ТАЁЖНИК'.
ООО 'Молот-Оружие' благодарит форумчанина Baika-S за доведения до участников обсуждения ВПО-111 одного из смыслов полутяжелого ствола, которое навело нас на новое имя винтовки.
Surgerion, Вам же закрыт вход в эту тему. Или Вы все не можете пережить успех Молота?
quote:
ак, дорогие товарищи, теперь формат темы меняется.
Так как я , на мой взгляд относительно подробно осветил конструкцию и показал на фото,а так же сделал подробный отчёт об отстреле, то считаю что первая часть темы -обзор - закончена.
Теперь переходим к эксплуатации
Все владельцы ИМЕЮЩИЕ НА РУКАХ ВПО111 могут делиться ТУТ своим опытом эксплуатации. Любым , что считаем нужным.
Тех же кто прислушивается к своим ' ощущениям' глядя на оружие в магазине не брав в руки или взяв один раз, прошу свои рссуждения в другую тему.
Вопросы по эксплуатации и делимся опытом ЗДЕСЬ
Лень было снова писать , что ранее озвучил, - привёл копию.
Карабин какой он есть уже -есть - это факт.
Как стреляет он я показал.- тоже факт
Конструкция описана , -недостатки уже некоторые учтены и исправлены, -факт.
Название оружия изменено и озвучено
Далее экплуатация и Все владельцы ИМЕЮЩИЕ НА РУКАХ ВПО111 могут делиться ТУТ своим опытом эксплуатации. Любым , что считаем нужным.
Пустые рассуждения, нравится не нравится уже обсудили.
Придётся почистить.
Да и клоны набежали под новыми никами.
Почистил немного, свои в том числе.
Чьи письма по удалял, прошу за собой стереть остатки,чтоб не тревожить модератора.
А то мои уходят без следа а участников висят
не справедливо как то 
Фото из сообщество YouTube Молота
нормалек
в общем это.. сделали 111 с тонким контуром, полегче
какой он страшный...
интересно какая цена на него будет
quote:
Originally posted by SHOROHOVICH:
#1164
он иза это 45 или 40 просят.. приклад на трубе с люфтом.
другое есть
ложе, спуск, магазин, сошки mechsolver тооолстый ствол молота
сошки с качалкой и кучей положений, офигенный спуск, и магазин на 12 гвоздей
quote:
Originally posted by Lis-biker:
сделали 111 с тонким контуром, полегче
И чё в грамммах?
И планку куда дели?
Думаю со стволом короче, но толстым смотрелся бы приличнее.
так он для ходовой охоты, планку открутили
3300гр с 520мм стволом,ну.. так написаноЛис, ты не спрашивал, они на 111 полутолстый ствол с резьбой делать не начинают?
не не спрашивал, видел толстый, и тонкий
Приятно что молотовцы постепенно делают всё что кому угодно.Что там у них с "улыбкой" - весело уже или пока грустно?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
видел толстый, и тонкий
Тонкий, это когда на дульной части диаметр 15мм в минусе.
quote:
полутолстый ствол с резьбой делать не начинают?
Давно уже в магазах лежат.
quote:
Изначально написано настоящий колхозник:
Приятно что молотовцы постепенно делают всё что кому угодно.Что там у них с "улыбкой" - весело уже или пока грустно?
У Миши Бурята на канале в ютубе интервью с Кисловым есть. Задавался этот вопрос. Пробуют сертифицировать вариант с другой крим. меткой.
Доброго времени суток!
Скоро подходит стаж, планирую брать карабин, рассматриваю ВПО-111 как один из вариантов.
Интересуют некоторые вопросы, ответов на которые не нашел в теме.
1. Какую дальность стрельбы вытягивает карабин? Более 300 может или лучше даже не пытаться?
2. Магазины более чем на 3 патрона появились в продаже?
3. Есть ли в продаже карабин с тяжелым стволом, без ОП в "тактическом" ложе от Арт-Дек Арт сразу?
Или может что-то иное посоветуете для "снайпинга" как первый нарезной карабин в аналогичном бюджете?
Возможно что-то уже было описано в теме, читал несколько дней, мог что-то забыть
С уважением, Евгений
quote:Молот вернулся на Ганзу ?
Изначально написано Просматривающий:
Внимание, новый случай взрыва патрона "Экстра"
Слава богу все целы. Имхо надо в суд подавать с хорошей компенсацией, возможно это отрезвит Новосиб, допускающий нарушение технологии сборки патронов, да и спад продаж после такого гарантирован. Для себя эти патроны исключил.
Ахренеть!!! Ну надо признать "Молот" делает крепкое оружие.Затвор остался на месте, а не оказался в голове у стрелка.
У меня один вопрос - почему ложе в шабалы при том, что рвануло то не сильно, судя по довольно спокойно открывшемуся затвору?
Надо обновить в памяти куда там газосброс выведен.
И стрелок всегда держал руку правую под магазин (он левша), а даже ни намека на ее повреждение...
quote:
Внимание, новый случай взрыва патрона "Экстра"
выкладывайте фотки гильзы. чёт мужики не сильно удивились произошедшему.
Нехрен эту Экстру в ВПО-111 пхать. Патрон изначально спортивный, пуля совсем другой конфигурации - положите рядом к примеру с двухэлементной и сразу увидите. Изо всех стволов с традиционно длинным пульным входом без проблем вылетало. У Егеря пульный вход короче - не упёрлась ли пуля в нарезы? Хреново если теперь Молотовцы на всякий случай удлиннят пульный вход что бы выплёвывало что ни вставь. Тогда прощай высокая точность Егеря.
quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Изо всех стволов с традиционно длинным пульным входом без проблем вылетало. У Егеря пульный вход короче - не упёрлась ли пуля в нарезы?
Кстати, ДА. Очень даже может быть.
------------------
С уважением, Денис.
Те не многие спортивные винтовки которые разрабатывались после появления патрона Экстра имели патронник и ствол под этот патрон, а к примеру АВ под целевой патрон у которого была другая пуля. Вобщем для спортивных имелось понятие "комплекс патрон - оружие". Когда экстру пустили в охотничью магазины дудки были - что угодно продувалось но и летело х.з. куда.
то "Настоящий колхозник".
Вы же сами находили и размещали в другой теме чертеж с размерами пульного входа на ВПО-111.
Длина п.в. = 7,9 мм.
Да он меньше, чем 18 мм на трехе, но и коротким его не назовешь.
ЕМНИП, на МЦ 13 пульный вход примерно 4 мм, хотя могу и ошибаться.
И про такие превышения давления с разрушением ложи карабина я не слышал.
Дело именно в самом патроне. Давно на трехе отказался от экстры, бо через выстрел пробой капсюля, выхлоп в лицо, на пачку два-три клина затвора.
------------------
с уважением P2.
На моём до нарезов не достал при самосборке.
Магазин не позволил длинные.
На Сако специально в нарезы ставлю для начала.
Дело в патроне .
Новинку тоже прикусывает не слабо. В отпуске у народа поспрашивал, все разговоры про новосибирские патроны — чистый гемор. . И на мосинке тоже часто затвор не открыть .
Правда про полуоболочку отзывы хорошие.
Ну что, есть ещё желающие на отстрел экстры или неверующие?
Ну вот, Карабин не переваривает Экстру или Экстра не переваривает карабин.))))
Пока запишем "с карабина Экстрой стрелять незя". А кто виноват, товарищи следо... эксперты выяснят. Понаблюдаем.
Такое очучение, что карабин не переваривает латунную гильзу или латунная гильза не переваривает карабин.))))
Но патрон первичен-значит недочет карабина. Брак патрона даже не интересно обсуждать, два раза в одну воронку....)))).
quote:
карабин не переваривает латунную гильзу
ТС отстреливал много чего из латунной гильзы и без проблем. Перечитайте тему.
quote:
арабин не переваривает латунную гильзу
ТС отстрелял на латунной гильзе много всего без проблем.
Вы НПЗ защищаете или просто тему не читали?
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
Вы НПЗ защищаете или просто тему не читали?
Да наверное, здесь наверное клуб кто не дружит с НПЗ)))), Хочу купить карабас, но все никак. Опять Экстра виновата.)))
Не бывает так у нормального оружия, все боеприпасы подходят(не рвутся) а только Экстра подсирает.
А в свете разрешения на переснаряжение нарезных, может получится, что хорошая латунная гильза выдержит парутройку циклов и также впендюрит. Нах такие приключения.
quote:добавилась ещё одна беда, ложу разносит, может для прочности выточить её из рельсы? прочности вроде должно хватить, что бы ложу не разносило.
Изначально написано Baika-s:
Ведь таёжник не раз бывает проедет на винтовке по увалу( склон горы) когда " по весне или осени "пешкует"( сленг местный) по тайге.
quote:
Изначально написано КуКуКу:
латунная гильза выдержит парутройку циклов и также впендюрит. Нах такие приключения.
Так ТС отстреливал ДРУГИЕ патроны с латунной гильзой без проблем, повышенной кучности НПЗ тоже не взрываются, а Экстра бабахает.
Не наводит на мысль, что все-таки патрон? При чем этой конкретной модификации.
прорвать при превышении давления может любую гильзу, и вот как потом эти газы будут отведены и какие повреждения получит оружие, это уже зависит от конструкции оружия.
quote:
Изначально написано маузер2000:
добавилась ещё одна беда, ложу разносит, может для прочности выточить её из рельсы? прочности вроде должно хватить, что бы ложу не разносило.
маузера2000 больше ничто не сдерживает? какие-то кадровые изменения?
quote:
Originally posted by NewOldMan:
маузера2000 больше ничто не сдерживает?
не понял
quote:
Originally posted by NewOldMan:
какие-то кадровые изменения?
кадровые ? это к чему ?
я к тому , вроде говорили что в тайге нужно прочное оружие, а оно вон ложа разлетелось, а затвор открылся и гильзу затвором вытащили (прям заряжай и дальше на охоту), а в тайге где ложу брать ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
кадровые ? это к чему ?а в тайге где ложу брать ?
а для этого у каждого таежника должна быть синяя изолента!)
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
повышенной кучности НПЗ тоже не взрываются
Уважаемый , повышенной кучи не латунные гильзы.
quote:
Originally posted by маузер2000:
прорвать при превышении давления может любую гильзу, и вот как потом эти газы будут отведены и какие повреждения получит оружие, это уже зависит от конструкции оружия.
Меня за такие слова ругают.)))))
quote:всё у нас так то на изоленте, то на скотче, то ещё на чём-то. как вариант наверное пойдёт.
Изначально написано Rom4ik56:а для этого у каждого таежника должна быть синяя изолента!)
quote:меня тоже по головке не погладят, всем достанется кто всю вину не списывает на "экстру")).
Изначально написано КуКуКу:
Меня за такие слова ругают.)))))
quote:
Изначально написано КуКуКу:
Да наверное, здесь наверное клуб кто не дружит с НПЗ)))), Хочу купить карабас, но все никак. Опять Экстра виновата.)))
Не бывает так у нормального оружия, все боеприпасы подходят(не рвутся) а только Экстра подсирает.
А в свете разрешения на переснаряжение нарезных, может получится, что хорошая латунная гильза выдержит парутройку циклов и также впендюрит. Нах такие приключения.
И 308й только в путь . Из пачки 4-5 передозов (ПК, Экстра). Из Рема два часа жопу выковыривал миллиметровым бором . SB , PPU , БПЗ открывался затвор мягко . На выставке сказали , что порох у них подмоченный . А теперь и репутация .
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Уважаемый , повышенной кучи не латунные гильзы.
Пардон, недоглядел.
Тем не менее, латунные других производителей не взрываются и стреляют нормально.
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
Тем не менее, латунные других производителей не взрываются и стреляют нормально
дело наверное не в гильзе, а в превышении давления (в теории может произойти с любым производителем), и в том как с этим превышением "борется" и справляется конструкция оружия.
quote:
Originally posted by маузер2000:
как с этим превышением "борется" и справляется конструкция оружия.
Ну так у любой конструкции есть передел прочности. и даже если он недостижимо высок это не повод использовать заведомо опасный, нестабильный боеприпас, разве нет?
Кстати, кто-нибудь ответит на мой вопрос по максимальной дальности для этого карабина?
На какую дистанцию он может стрелять эффективно?
На сайте молота указана прицельная дальность 300м. А больше он сможет? На сколько?
Так купите, стрельните и расскажите))
quote:
Изначально написано ZlobniyDaemon:
Кстати, кто-нибудь ответит на мой вопрос по максимальной дальности для этого карабина?
На какую дистанцию он может стрелять эффективно?
На сайте молота указана прицельная дальность 300м. А больше он сможет? На сколько?
Он сможет, главное что бы Вы смогли использовать его потенциал.
Если просто совать "Экстру"и изредка шмалять с открытого прицела в сторону цели то нихрена он и на 300 не сможет. Оружие , патрон и стрелок - составляющие результативной стрельбы. Если в одном косяк то всё на смарку.
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
А больше он сможет? На сколько?
Конечно сможет . Вопрос только , что вы подразумеваете под результатом и эффективностью.
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
Кстати, кто-нибудь ответит на мой вопрос по максимальной дальности для этого карабина?
Если "удачно" стрельнуть в воздух, то пуля будет представлять опасность в радиусе более 4 км.
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
На какую дистанцию он может стрелять эффективно?
Для недорогих Барнаульских патронов можно смело рассчитывать на достаточно уверенные 600 - 800 метров по грудной мишени.
Тут на самом деле многое будет зависеть от конкретных условий стрельбы, стрелка, винтовки и патрона, но на 600 метров по грудной в безветреную погоду может рассчитывать даже весьма посредственный стрелок.
quote:
Originally posted by ZlobniyDaemon:
Ну так у любой конструкции есть передел прочности.
вопрос не о предельной прочность конструкции (железо вроде целое и даже затвор открылся) разлетелась только ложа , может ложу для прочности из рельсы сделать? таёжникам наверное такая позитивная вещь как прочность будет оценена (особенно теми кто с горки катается).
В тех патронах может порох сыпанули быстрогорящий ,надо поджечь попробовать...
Отличная тема ТС, как впрочем и все ваши предыдущие!!!
По карабину, наконецто наши производители хоть что то начали пытаться сделать и стрельба воловкой впечатляет, сразу планка стоит это отлично, резьбу бы еще для дтк вообще бы было комфортно стрелять...
По поводу легкого оружия в 54м, есть у меня иж-18мн в 54м, легкая как пушинка, стрелять вообще не возможно отдача как с пушки, ствол тонкий два в куче остальные поползли...
Камрады, помогите, высота каких колец гарантированно позволит установить прицел с диаметром выходного объектива 58 мм.?
У меня 30е кольца . От поверхности пикатини до центра отверстия колец 37 мм .Прицел Найт БР с 50-м .
quote:
Originally posted by mechsolver:
отверстия колец 37 мм
получается высокие, 18-20 мм. от пикатини до нижнего диаметра, плюс 15 мм. на радиус
quote:
Originally posted by Младшший:
получается высокие, 18-20 мм. от пикатини до нижнего диаметра, плюс 15 мм. на радиус
Примерно так .
хорош
quote:
Originally posted by Младшший:
Камрады, помогите, высота каких колец гарантированно позволит установить прицел с диаметром выходного объектива 58 мм.?
Высота колец должна быть не меньше 50 мм.
Вообще-то вопрос глупый ибо не известно какой прицел вы желаете установить. Когда будет известен прицел, то нужно применить простую математику сложени, вычитание умножение и деление.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:
есть у меня иж-18мн в 54м, легкая как пушинка,
оно охотничье, пару раз(выстрелов) на охоте потерпеть можно., тут для себя определяет каждый, либо потерпеть пару выстрелов либо таскать лишний вес.
Вижу опять надо повторяться.
Фото переставлять не охота, но кому интересно и кто подзабыл, повторю :
—— латунными гильзами самозарядом доводил до закусывания гильзы в патроннике с раплющенными капсюлями.
Тому есть фото отстрелов с кучностью на мишенях. И есть подборки весовые для самосборки.
Также кроме экстры в латуни попадалась одна пачка повыш. кучности в латуни.
Карабин держит латунные гильзы без проблем.
Пробовал и переснаряд заводских и от 308 Д46 .если помните.
Что зря тереть по новой.?
Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.
Цитата. —ZlobniyDaemon—
————«»»Кстати, кто-нибудь ответит на мой вопрос по максимальной дальности для этого карабина?
На какую дистанцию он может стрелять эффективно?
На сайте молота указана прицельная дальность 300м. А больше он сможет? На сколько———«»»
Теоретически : на моих фото вы видели минутные мишени даже с заводскими патронами, — берите минуту( 3см на 100) умножаем на 6 равно 18 см
Это может карабин на 600м
Берите карабин, ставте хорошую оптику с отстройкой параллакса или по старинке по кольцу, хороший упор, стол штиль, поправки и ТД и пробуйте этого достичь уже на практике.
Сможете свои возможности сравнять с оружейными прлучите минуту на 600 м
Мишени с тренировками сюда. И вы в почёте.
Скажу сразу, если вы до этого ни разу на далеко ( хотябы далее 300) ниразу до этого не стреляли , то получится не сразу.
quote:
Originally posted by Baika-s:
берите минуту( 3см на 100) умножаем на 6 равно 18 см
Это может карабин на 600м
Очень оптимистично, так как в процессе полета пули куча обычно расползается.
quote:
Originally posted by nekobasu:
так как в процессе полета пули куча обычно расползается.
Это уже больше проблема боеприпаса и стрелка .
Подбираем боеприпас , который не расползается
Стрелка берём за идеал
( что обычно каждый про себя думает)
И достигаем ту же минуту
quote:
Изначально написано маузер2000:
оно охотничье, пару раз(выстрелов) на охоте потерпеть можно., тут для себя определяет каждый, либо потерпеть пару выстрелов либо таскать лишний вес.
Считаю что для этого ружья 54й калибр избыточен, стрелять очень не комфортно, поэтому ружье вообще не используется, имхо конечно...
В общим я бы выбрал толстый ствол и больший вес для карабина!
quote:
Originally posted by Baika-s:
Несколько штук осталось от той пачки.
может вскрыть и показать, что там внутри за пыль, или кислота ?
quote:а я лёгкий (для охоты) )))) я бы потерпел пару выстрелов , чем тяжесть таскать, на охоте не так уж много стреляешь, больше таскаешь. вроде отстрел показал, что толстый ствол не добавил кучности (по сравнению с тонким Лосем).
Изначально написано vovanchik151174:
В общим я бы выбрал толстый ствол и больший вес для карабина!
Дело даже не только в точности еще и в комфортном выстреле, легкое оружие в большом калибре сильно лягается и у стрелка начинается непроизвольная боязнь выстрела, а отсюда и промах соответственно...
quote:
Originally posted by vovanchik151174:
у стрелка начинается непроизвольная боязнь выстрела,
у меня нет такой боязни, (плечё от этого не сломается) наверное вы про "начинающих" стрелков говорите. (начинающим после мер безопасности рассказывают, что не надо бояться звука и толчка отдачи, про прижатие приклада я уже и не говорю).
всё это терпимо на охоте. ИМХО.
Цитата маузер2000
———«»может вскрыть и показать, что там внутри за пыль, или кислота—«»
Читайте , ранее выкладывал в теме два разобранных из передозной пачки
На 21 стр
Напоминаю, про изменённый формат темы
Теперь только про эксплуатацию
Споры про лёгкий—тяжёлый ствол в прошлом
Карабин уже сделан и эксплуатируется.
[QUOTE]Изначально написано Baika-s:
[B]Напоминаю, про изменённый формат темы
Теперь только про эксплуатацию
Уже так много владельцев что тема не утонет с таким форматом?
quote:
Изначально написано Baika-s:
Мишени с тренировками сюда. И вы в почёте.Скажу сразу, если вы до этого ни разу на далеко ( хотябы далее 300) ниразу до этого не стреляли , то получится не сразу.
Ну вот дождусь стажа, приобрету - буду делиться)
В армейке из СВД постреливал, вроде неплохо получалось. Но это не совсем то, верно?
quote:
Уже так много владельцев что тема не утонет с таким форматом?
Имел в виду дебаты- нравится - не нравится.
Автор, коль изменил формат темы, так пиши чего-нибудь. По-ходу больше владельцев 111 нет, вы единственный )))
А то и вправду утонет тема.
Всё что хотел уже сказал.
На охоту ездил без 111 не успел перевести в охотничье из коллекционки.
Если есть желание продолжить участников , прошу высказываться на любые темы.
Присекаться будет только явное неуважение и ТД к собеседнику.
Пару месяцев назад купил ВПО 111 калибра 7,62*54R Покупал в Москве в фирменном магазине. Перед покупкой много читал и смотрел в инете. К покупке подходил не спешно (первый карабин). Читая данную тему многое "фильтровал" ибо многие высказывания (споры) вызывали улыбку, не понимание про "огромный" ценник, "тяжесть" и т.д.
При калибровке ствола получилось следующее 7,64 проходит, 7,65 не проходит, следовательно калибр ближе к 7,645. Затвор работает чётко, без заеданий. В руках держать удобно.
К карабину взял ночник Пульсар Ультра 355. Пристрелку первую осуществлял в тире на 50 м. Далее выходил в поле и пристреливал на 100 м. Основная охота будет на кабана и лося. Патрон Sellier&Bellot 11,7 гр, полуоболочка. Другие патроны использовать (пока) нет желания. Критически отношусь к отечественным производителям. Опыта естественно мало. Чуть позже отпишусь.
а это нормально, что 7,64 проходной калибр?
quote:
Изначально написано Paxer:
а это нормально, что 7,64 проходной калибр?
а что вас так смущает при диаметре пули в 7,87-7,92мм?
Делал запрос на сайте Молота по калибровке карабина ВПО-111. Пришёл ответ, что заводской допуск до 7,67
У знакомого мосинка 7,65, но это не мешает ей стрелять в минуту .
В том числе и импортными 308 пулями.
А у кого какие прицелы живут на данном калибре?
Калибр не маленький, и прицел надо надёжный.
Льюп и Редфилд держат, китайца не поставил бы.
У кого то ВОМЗ стоят , но не переменники.
Лично наблюдал, как в висевший гонг 10см на 300м было пять попаданий подряд.
И ещё несколько человек тому свидетели .
Скопирую сюда свой пост из другой темы
Двухэлементный НПЗ биметалл 2018 года из ВПО-111. Выстрел намного громче чем у БПЗ и пламени больше. Улыбка на гильзе от фаски ствола, под ней чистый поясок до ранта это та часть, которую закрывает чашка затвора. Карабин с этими патронами становится однозарядным, затвор открывается ударом руки, иногда на это уходила минута-полторы, и так вся пачка. Визуально от чашки до улыбки наблюдается небольшое поддутие гильзы. Собственно экстру рвало как раз в этом месте.
Ничего подобного ни на одном патроне БПЗ 11.3, кентавр и 13.2 полуоболочка не наблюдается.
quote:
Изначально написано REvgeniy:
Скопирую сюда свой пост из другой темы
Двухэлементный НПЗ биметалл 2018 года из ВПО-111. Выстрел намного громче чем у БПЗ и пламени больше. Улыбка на гильзе от фаски ствола, под ней чистый поясок до ранта это та часть, которую закрывает чашка затвора. Карабин с этими патронами становится однозарядным, затвор открывается ударом руки, иногда на это уходила минута-полторы, и так вся пачка. Визуально от чашки до улыбки наблюдается небольшое поддутие гильзы. Собственно экстру рвало как раз в этом месте.
Ничего подобного ни на одном патроне БПЗ 11.3, кентавр и 13.2 полуоболочка не наблюдается.
Да он слабый БПЗ - из него пули медленнее летят. Улыбка она там ближе к дульцу на плечиках, а что ближе к ранту отпечаталось? Там наверное подшлифовано в начале патронника что бы подача шла беспроблемно, но подточили наверное слишком далеко вот и рвало ЭКСТРУ.
quote:
Изначально написано настоящий колхозник:Да он слабый БПЗ - из него пули медленнее летят.
Я про эту царапину и говорил, но проявляется она на патронах превращающих карабин в однозарядный. Допустим на 2 из пачки мне по ручке пришлось бить мешком под приклад, рукой бить уже надоело, а результата не было. Специально отсмотрел гильзы тех патронов, царапина одинаковая была как и мини-поддутие. Эти патроны НПЗ даже с тигра не экстрагируются.
У тигра тоже такой примерно отпечаток от передозных из новосиба, но экстру не пробовали ту что рванула.
На счёт барнаула супер, что я отстреливал, не скажите.
По промере веса пороха у него и армейского , веса совпадают. И по выстрелу схожи.
Скорость не замерял, но армейские легко экстрагировались, что тоже слаболетящие ?
Если помните выше писал про развесовки по порохам , когда доводил кучность и на новинке двухкомпанентной был перевес после приведения к нормальной куче , вес пороха совпал с барнаулом и армейским зарядом.( от 3,5 до 3,15гр)
Похоже на новинках и им подобным новосиб завод пересыпает порошок.
Ну а про экстру не скажу там структура пороха по виду другая и какой он марки не известно.
Тут знакомый написал , пристреливали из переломки иж 18 новосибом 308
Думали ствол сломался, так рвануло. Не смогли штатно извлеч гильзу. Только после отсоединения ствола выбили шомполами. На плече синяк .
До сих пор под впечатлением.
Так они похоже под иж-18 и делают патроны, карабин же однозарядный) А вообще из тех патронов НПЗ, что довелось опробовать на тигре и 111 ни один не отработал штатно, даже с лёгкой пулей, все партии 2018 года.
Карабин ВПО-111 безусловно интересен и заслуживает внимания!
У меня есть вопросы к более опытным и продвинутым в стрелковом деле:
1. Улыбку молота убрали(перенесли)?
2. Шаг нарезов 280мм поуниверсальней и поточнее будет? Особенно для запуска легких пуль (8-9,5 грамм)?
3. На какую точность можно рассчитывать при использовании пуль 308 калибра?
Если не сложно поясните. С УВАЖЕНИЕМ!
quote:
Изначально написано VasilaOmsk:
Карабин ВПО-111 безусловно интересен и заслуживает внимания!
У меня есть вопросы к более опытным и продвинутым в стрелковом деле:
1. Улыбку молота убрали(перенесли)?
2. Шаг нарезов 280мм поуниверсальней и поточнее будет? Особенно для запуска легких пуль (8-9,5 грамм)?
3. На какую точность можно рассчитывать при использовании пуль 308 калибра?Если не сложно поясните. С УВАЖЕНИЕМ!
1) Ждем результата от молота, пока еще идут с меткой
2) Шаг нарезов 240, в книжке Дворянинова приводятся эксперименты с шагом нарезов 280мм для СВД, полигонные испытания не показали хоть сколько существенного улучшения кучности патронами ЛПС и 7Н1, поэтому шаг в итоге оставили 240.
3) Карабин имеет хороший ствол, точность будет определяться скорее качеством пули.
Результаты первого отстрела есть, но там выявилась проблема с завалом сошек, попробую в выходные поставить на другие сошки и повторить отстрел. Потом выложу результаты обоих. Хорошо полетели БПЗ ФМЖ 11,3 Кентавр 11,5 и БПЗ ПО 13,2. Но нужно бахнуть еще.
Пулями от 308 я уже ранее фото выкладывал.
И на гильзах нет улыбки. Причину отписал.
Добавим немного мишенек в тему. Тир 100м стол, сошки ф-класс, мешок. С винтовкой никаких доработок больше не производилось. То есть кривое дерево, отсутствие щеки и все такое)
Начал с барнаула 11,3г, нижняя группа стрелялась последней, ствол уже давал приличный мираж, я даже немного расстроился когда 5 выстрел оторвало влево)
Потом попробовал кентавр 11,5г
Стрелял с нижней левой против часовой, во время стрельбы второй группы решили записать в слоумо работу отдачи после выстрела, один из отрывов точно был во время съемки.
Потом снова 11,3 против часовой с нижней левой
И напоследок дострелял еще одну пачку кентавра, времени в тире оставалось 15 минут, ствол горячий, мираж, спешка.
Во всех мишенях патроны брались из одной пачки без отбора. Времени на остывание ствола не было, мираж сильно мешал. Опыта стрельбы из винтовки у меня немного, так что уверен что у стрелка более высокого получилось бы немного лучше.
Из странного гильзы патронов кентавр иногда были с закопченным телом, особенно на первой пачке, с чем связано не знаю. Экстракция нормальная.
quote:
Изначально написано REvgeniy:
Из странного гильзы патронов кентавр иногда были с закопченным телом, особенно на первой пачке, с чем связано не знаю. Экстракция нормальная.
Что тут странного - патрон слабый, давление не достаточное чтобы стальную гильзу хорошо к стенкам патронника распёрло.
quote:
Изначально написано настоящий колхозник:
Что тут странного - патрон слабый, давление не достаточное чтобы стальную гильзу хорошо к стенкам патронника распёрло.
Пачки одной партии, было на нескольких гильзах из первой пачки практически подряд, далее не повторялось. Извлекается кентавр с чуть большим усилием чем 11,3(возможно все из-за разного покрытия), на 11,3 такого не было. И так времени было мало, а тут еще гильзы разглядывай.
REvgeniy,Baika-s - Благодарю за Вашы ответы.
Рад за то, что наконец то и в Нашей стране, делают попытки произвести точное, качественное оружие. Тому примеры МР(ИЖ)-18МН, ВПО-111(114), Орсис.
Сам владею МР-18МН в калибре 7,62 на 54 наконец то "допилил" его до нормального состояния Новосибирским двухэлементом по 4-5 выстрелам в среднем 3,5-4 см на 100 метров. Иногда менее минуты. Надо "перетрясать" патроны. Последняя партия двухэлемента с разной глубиной посадки пули разница в 1- 1,5 мм. Гильзы на двухэлементе тоже дует и остается полоса.
Вопрос к REvgeniy
а что за прицел на оружии. Какой ствол?
Кентавром без подбора лучше вряд ли получится.
Опять же сошки — помогают если стол строго по уровню и монолит типа бетона, если этих условий нет, то куча плавает.
Пробуйте лучше упор в виде мешка с песком или станок, позволяющий горизонтально поправлять оружие.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Вопрос к REvgeniy
а что за прицел на оружии. Какой ствол?Кентавром без подбора лучше вряд ли получится.
Опять же сошки — помогают если стол строго по уровню и монолит типа бетона, если этих условий нет, то куча плавает.
Пробуйте лучше упор в виде мешка с песком или станок, позволяющий горизонтально поправлять оружие.
Прицел burris xtr ii 3-15 на моноблоке, уверен что можно и лучше и что вина разброса - мои кривые руки. Отрывы были с основном 3 и 5 выстрел, не могу нормально поддерживать концентрацию при стрельбе. Собирание Барнаулом х54 кучек лучше чем перепуленный барнаул 308 из хеклера308 вызывает неконтролируемый восторг, расслабляюсь и следующие попадания идут в отрыв)
Кто нибудь сравнивал кучность ВПО-111(7,62*54), с кучностью ВПО-114(308)?
Один и тот же карабин в разных калибрах. Много слухов ходит о том, что 308 превосходит по точности наш православный. Есть возможность проверить как дела обстоят на самом деле. Кто нибудь проверял? Если да то отпишитесь.
С УВАЖЕНИЕМ!
quote:
Изначально написано Baika-s:
Пробуйте лучше упор в виде мешка с песком или станок, позволяющий горизонтально поправлять оружие.
На обычных копиях харрисов кучу действительно раскидывали, мне тяжело было на них контролировать завал винтовки, тем не менее когда не торопился куча собиралась хорошая. К отстрела выше я уже подготовился более основательно и одолжил у товарища сошки ф-класс)
Вопрос к т.с. Я,к сожалению все 50-т страниц не осилил-только третью часть, поэтому спрошу здесь: испытывали ли вы карабин на кучность патронами с пулей D-166 ? В начале темы я читал отчет об испытаниях пули D-46, но на мой взгляд, основываясь на большом опыте стрельбы с Рекорда-1, Д-166 летят кучнее.
D-166 не пробовал
Уважаемый Baika-s, спасибо за данную тему и за то что "реабилитировали" карабин. 21 декабря приобрел такой же. Оружие 2017 года (похоже год висело в ормаге) имеет номер 0131 без вклейки в паспорте. Вложился в карабин и не захотел выпускать. Больше всего удивил его спуск - очень короткий без свободного хода вообще.
quote:
Originally posted by Denis Sergeevich:
Больше всего удивил его спуск - очень короткий без свободного хода вообще.
Может растрою , но при той конструкции спуска не может быть свободного хода. Там он весь рабочий . И спуск там по принципу "лишь бы был" . Меня на самом деле это первое , что неприятно удивило . Попробовав в руках несколько экземпляров , было непонятно , почему сделав хороший карабин сделали отвратный спуск .
quote:
Изначально написано mechsolver:
Может растрою , но при той конструкции спуска не может быть свободного хода. Там он весь рабочий . И спуск там по принципу "лишь бы был" . Меня на самом деле это первое , что неприятно удивило . Попробовав в руках несколько экземпляров , было непонятно , почему сделав хороший карабин сделали отвратный спуск .
Мне тоже спуск сначала показался неплохим, для первого отстрела даже не стал ничего крутить. А когда начал на бумаге кучки собирать, то увидел, что пока тяну спуск сетка на мишени двигается по горизонтали. Начал регулировать и понял, что его не так чтобы сильно можно отрегулировать. У человека просто не с чем сравнить. Выйдет ваш спуск - попробую сделать сравнительный отстрел с ним и со стандартным.
Нужно учиться стрелять с тем спуском, который есть. От усм по сути требуется только чтобы он был однообразным, т.е. четко держал выставленную настройку.
Возможно не так выразился: при малейшем касании спускового крючка происходит щелчок. Из карабина еще не стрелял и усм не снимал, не знаю, возможно у меня что-то не так. Парни из Оренбурга говорили, что спуск длинный с предупреждением, именно этого и ожидал от него в ормаге.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Нужно учиться стрелять с тем спуском, который есть.
Просто неплохо стрелять можно научится , а хорошо стрелять с родным спуском навряд ли . Есть индивидумы которые очень хорошо контролируют все мышцы руки , но большинству тугой и длинный спуск только мешает . Но никогда вы не увидите убогий заводской спуск у спортсменов . Зачем ездить на плохой и неудобной машине , если можно на хорошей ? И учить ездить людей , учить стрелять , учить работать , надо на хороших изделиях .
Может я открою страшную тайну, но на ВПО 111 спуск имеет две регулировки.
Одна для свободного хода, другая для регулировки усилия.
И обе работают исправно. Но регулировать надо неспеша , особенно усилие.
И я об этом ранее писал.
Я ещё шлифанул для плавности сопрягающие поверхности.
Лично делал длинный и короткий спуск и менял усилие.
При шлифованной поверхности плавность хода достигается легко, как и свободный ход.
Для себя оставил короткий сухой спуск, как на Сако.
Учите матчасть.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Может я открою страшную тай ну, но на ВПО 111 спуск имеет две регулировки.
Одна для свободного хода, другая для регулировки усилия.
И обе работают испрано. Но регулировать надо неспеша , особенно усилие.
И я об этом ранее писал.
После регулировок и правда стало немного лучше, но то, что я щупал на впо-114 с шасси на выставке это уже следующая ступень.
Заводского спуска для большинства стрелков будет достаточно, так что замена имеет смысл если хочется выжать из карабина максимум.
Цитата ————Может растрою , но при той конструкции спуска не может быть свободного хода. Там он весь рабочий . И спуск там по принципу "лишь бы был" . Меня на самом деле это первое , что неприятно удивило . Попробовав в руках несколько экземпляров , было непонятно , почему сделав хороший карабин сделали отвратный спуск ———
Регулируется легко, те три что у меня в руках побывали, у всех .
Заводские настройки видимо идут усреднённые, там нет свободного хода.
На втором карабине что пострадал от экстры при регулировке усилия спуска обнаружилась неправилтная установка регулировочного болтика, тот что давит на пружину.
Он был перевернут и закручен шлицем внутрь.
Рукой открутил и завернул правильно, шлицем для отвёртки наружу.
Так что при покупке каждый может отрегулировать под себя.
Как в прочем и у оружия других известных фирм.
quote:
Но никогда вы не увидите убогий заводской спуск у спортсменов
Упражнения типа АК3 к чему тогда отнесем? К спорту или любительству? Там перестали присваивать разряды и звания? Там используют крутые регулируемые спуски?
Да, легкие спуски получили у спортсменов распространение, и заслуженно. Высокократная оптика - тоже. Но из-за них многие стрелки не учатся работать со штатными спусками и прицельными приспособлениями, и в результате обкрадывают сами себя. Уметь прилично стрелять нужно и с тем, и с другим.
В магазинах ТАЙГЕР (у нас их два в городе) рядом с ЕГЕРЯМИ появились Турецкие болтовики с полутяжёлым ( или как там его правильно) стволом. Так похожи на ЕГЕРЯ что у меня появилась мысль что турки сочуствуя нам сделали такой же но с резьбой под ДТК. Правда в 308-м, но если так Молот будет затягивать могут наверное и в 54-м сделать.Ценник ниже процентов на десять.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Может я открою страшную тайну, но на ВПО 111 спуск имеет две регулировки.
Одна для свободного хода, другая для регулировки усилия.
И обе работают исправно. Но регулировать надо неспеша , особенно усилие.
И я об этом ранее писал.
Я ещё шлифанул для плавности сопрягающие поверхности.
Лично делал длинный и короткий спуск и менял усилие.
При шлифованной поверхности плавность хода достигается легко, как и свободный ход.
Для себя оставил короткий сухой спуск, как на Сако.Учите матчасть.
Будете в Новосибе , заезжайте , расскажу про про матчасть этого спуска
. И дам попробовать другой . Вдруг на Чкаловский прилетите ...quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Упражнения типа АК3 к чему тогда отнесем? К спорту или любительству?
И все там пользуются не тронутыми УСМ
.Кстати появилась идея сделать новую ручку затвора .
На Чкаловский не летаем. В Толмачёво бывает.
Про какой другой спуск речь ?
quote:
Originally posted by Baika-s:
Про какой другой спуск речь ?
Аналог Джевел . Усилие от 40 до 1200 грамм . Ход примерно от 0,2 мм .
Мы тут вроде имеем дело с охотничьим оружием, зачем такой диапазон усилий?
Вполне всё устраивает заводское, и регулируется хорошо.
Да и мишени мои там выше есть.
Зависимость от патрона на лицо.
Как там в присказке про то что плохому танцору что то мешает ?
quote:
Originally posted by Baika-s:
Как там в присказке про то что плохому танцору что то мешает ?
Если это в мой адрес , то ошиблись .
quote:
Originally posted by Baika-s:
зачем такой диапазон усилий?
А я , что , кого то заставляю ставить 40-50 грамм ? Для того диапазон усилий , что бы каждый мог настроить под себя .СМ должен работать всегда с одинаковым усилием , а не скрипеть и кряхтеть . То , что СМ заводской получился никакой , так это и заводчане признают .
Это я вообще
Кучки то так ничего и с этим УСМ получаются.
«Это для тех кто танцоры»
Да и на охоте мягкий или короткий спуск — это не безопасно.
Пару машин с прострелянными крышами имеется у знакомых именно из— за такого короткого спуска. Отрегулированного на Тикке и Сако .
quote:
Originally posted by Baika-s:
Пару машин с прострелянными крышами имеется у знакомых именно из- за такого короткого спуска.
1. Это элементарное нарушение техники безопасности
2. Это незнание людей конструкции спуска финнов
3. Извините за грубое слово , но каким надо быть долбоящером , что бы ехать в машине с патроном в патроннике ?
А кто сказал что выстрелы были изнутри .?
Один поставил на шнеллер и пока переводил ствол из вертикального положения в горизонтальное , чтоб стрелять с капота по мишени каснулся спуска и выстрел.
Второй тоже примерно также, подробности не знаю.
До этого многолетний стаж владения нарезным без нареканий.
Обоих я предупреждал о возможных последствиях использования шнеллера и регулировки быстрого сруска, когда пристрелливали стволы.
если брать карабин для стрельбы по бумаге, то спуск mechsolver думаю будет полезен, куда лучше заводского.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Один поставил на шнеллер и пока переводил ствол из вертикального положения в горизонтальное , чтоб стрелять с капота по мишени каснулся спуска и выстрел
1.Держа палец на спусковом крючке и пронося через проекцию авто ?
2.Или опытный настолько , что таскает заряженный ствол на плече готовясь стрелять по мишени ?
3.Или религия не позволяет изготовится на капоте , дослать патрон и перевести спуск в работу на шнеллере ?
4.А если бы башку прострелил соседу вместо крыши?
quote:
Originally posted by Baika-s:
Обоих я предупреждал о возможных последствиях использования шнеллера и регулировки быстрого сруска, когда пристрелливали стволы.
А им было пох ?
Если бы оружие было направлено в сторону мишенной обстановки , то ни каких проблем бы не было . А их опыт видимо бесполезный и ничего не стоящий .
quote:
Originally posted by mechsolver:
А если бы башку
а если кирпич на голову упадёт? или машина собьёт на зебре, на красный едучи?
на охоте спуск лучше как на тиграх, ну может боевой ход чуть меньшеПовторю аксиому — на охоте шнеллер и мягкий спуск — это ОПАСНО
quote:
Originally posted by Baika-s:
на охоте шнеллер и мягкий спуск - это ОПАСНО
При соблюдении техники безопасности не более , чем закрытый складень в кармане .
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а если кирпич на голову упадёт? или машина собьёт на зебре, на красный едучи?
Есть ситуации которыми человек не управляет , но некоторых можно избежать . А с оружием зависит на 100% от стрелка .
quote:
Originally posted by Baika-s:
на охоте шнеллер
можно не включать его ДО момента, если к примеру на вышке, а так да, думаю вы правы, а вот mechsolver не настолько
quote:
Originally posted by Lis-biker:
можно не включать его ДО момента
Шнеллер включается непосредственно перед выстрелом . Если выстрел не произведён , то оружие необходимо снять со шнеллера . Порядок пользования данной приблудой описывается в инструкции к оружию . Взведение и снятие со шнеллера только при наведении на цель , пулеуловитель . Либо в безопасном направлении . Палец на спусковой крючок ложится непосредственно перед выстрелом . Выстрелил - убери .
quote:
Originally posted by mechsolver:
Порядок пользования данной приблудой описывается в инструкции к оружию
и что, все следуют?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
и что, все следуют?
Святых нет . Но при соблюдении основных правил ТБ случайный выстрел происходит в сторону мишеней . Та тусовка в которой я в основном общаюсь , палец можно сказать основное (иначе дюкнут) , а в высокоточке с патроном в патроннике таскаться это вообще моветон .
quote:
Originally posted by mechsolver:
, а в высокоточке
вот именно, не охота. на самом деле истина в вашем споре с Baika-s де-то посередине, но я больше на его стороне
quote:
Originally posted by Lis-biker:
вот именно, не охота. на самом деле истина в вашем споре с Baika-s де-то посередине, но я больше на его стороне
Николай , без разницы . ТБ написана кровью и соблюдать её надо везде , хоть на охоте , хоть в спорте.
я с этим и не спорю
quote:
Изначально написано Baika-s:
Повторю аксиому - на охоте шнеллер и мягкий спуск - это ОПАСНО
Ну нормально начал а теперь прямо гонишь! Где видел шнеллер на боевом оружии? Он именно на охотничьем используется. Охота она бывает разная а мягкий спуск не приемлем на массовом боевом оружии которое комплектуется штыком. Когда его там на предохранитель ставить если противник уже в окопы ворвался!
Что то молотовцы молчат последнее время. Когда уже разберутся с разрывам латунных гильз и станут нарезать резьбу под ДТК на охотничьих вариантах Таёжника. Лежат в магазинах Егеря - что то видимо очкуют их брать (как и я). А турка реклама прямо тут на странице маячит.(заебала уже. Я патриот)
Так , типа для продолжения разговора— объяснитевнятно что даёт ДТК
Или вернее что то подобное ДТК , под которую есть желание нарезать резьбу?
Кроме, конечно увеличения веса , ,длины оружия. А также ухудшение внешнего вида.
Я имею в виду оружие охотничье.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Так , типа для продолжения разговора- объяснитевнятно что даёт ДТК
Или вернее что то подобное ДТК , под которую есть желание нарезать резьбу?
Кроме, конечно увеличения веса , ,длины оружия. А также ухудшение внешнего вида.
Я имею в виду оружие охотничье.
Сейча доступно и сертифицировано много разных дтк в том числе таких которые постоянно на оружии не таскают.
Вот реклама турка. У турка и вивер и открытые и резьба. Может в турции оружейники дибилы?!
Тоже изначально ждал с дтк и без опп, но я приобрел данный карабин именно чтобы использовать как рабочую лошадь: и пострелять в свое удовольствие и по тайге 2-3 дня поползать. А вообще стоит ли молотовцам нарезать резьбу под дтк на охотничьем карабине? У спортсменов ведь другие требования: больше магазин, дтк, полноценный варминт ствол, возможно другой приклад - и получается оружие другого класса и ценовой категории.
на мосинке под гладкоствольный 9,6 резьба есть, да и на впо таком как тут но гладком- тоже есть.
Под 9.6 ланкастер ДТК это необходимость. Тут же больше маркетинг, как и на 308 он нафиг не нужен. Еще и на кучность может влиять не в лучшую сторону
на лёгких пулях на охот варианте может и да, а ня тяжёлых да на пострелять, пусть будет.
quote:
Originally posted by Denis Sergeevich:
А вообще стоит ли молотовцам нарезать резьбу под дтк на охотничьем карабине?
Однозначно да.
quote:
Originally posted by Paxer:
Тут же больше маркетинг, как и на 308 он нафиг не нужен
Если вам он не нужен, то это не значит, что другим людям он не нужен.
Лично я, например, вообще не рассматриваю к покупке винтовки без резьбы на стволе. И именно ее отсутствие - это та единственная вещь, которая мне не нравится в моем полосатом.
Дел
quote:
Если вам он не нужен, то это не значит, что другим людям он не нужен.
Возможно надо просто выпускать разные варианты. С резьбой и без. Мне вот она нужна как собаке боковой карман. Больше хотелось бы иметь вменяемый по толщине ствол, а не лом.
так у них есть тонкий https://www.youtube.com/watch?v=XH0f47vXbrs&t=1s
ну а что до резьбы, если не нужна- просто накручивается муфта защитная и всё.
Мишенька от которой у многих здесь пригорит. Барнаул фмж 11,3г, первые 2 группы новой партией патронов, холодный ствол, холодный тир и тд.
а другие группы?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а другие группы?
А дальше карабин начал сеять, сначала в пределах 1,5МОА, а потом и 2МОА. Где-то в процессе утилизации патронов на столе появился винтик. На что я сначала не обратил внимание. Причем отрывало 1-2 патрона из группы и групп начала меняться СТП. Уже собираясь понял, что винтик выглядит знакомым - оказалось выкрутился задний ложевой винт и ствол лег на дерево. Косяк полностью мой, потому что я его после затяжки ослабил на четверть оборота и не котнтролировал. Где-то на общем настреле 210-220 патронов он практически выкрутился (а чуть позже и выпал на стол) и у меня перестали собираться кучи)
у меня на мосинке винты выкручивались
А здесь все проще, оригинальные винты, если протягиваешь задний винт(он длинный слишком), то затвор начинает туго ходить, потому что касается винта и поэтому нужно немного его выкрутить. А под шестигранник винт короче, но я зачем-то повторил ту же самую процедуру с ослаблением и раз не разбирал карабин после стрельбы, то не проконтролировал затяжку перед новым выездом.
А теперь добавлю немного негатива про карабин:
1) винты (смотреть выше), к тому же под шлиц, да еще разный у двух винтов.
2) ложа, она сделана для стрельбы с механики. Ставишь оптику и голова висит в воздухе. Помимо этого и форма приклада соответствует, при стрельбе с оптики со стола приклад после каждого выстрела уезжает подмышку. После каждого выстрела карабин приходится заново наводить и тд. Прицел у меня стоит на моноблоке и предположим что проблему можно частично решить установкой на низкие кольца, но в этом случае нас там ждут ОПП, которые мешают поставить прицел низко. На жалобы на это, на заводе отвечают, что используйте кольца повыше, но тут мы возвращаемся к форме ложи и приклада.
Ну и конечно же кривое дерево, с левой стороны расстояние до от ствола до дерева намного меньше, причем как на старался положить железо по центру мне так и не удалось.
Самое главное, что несмотря на эти косяки, карабин стреляет и очень хорошо патроном за 20рублей. Так что с ним имеет смысл возиться дальше, жду новый спуск и буду думать про новую ложу. Еще осталось решить вопрос с магазинами большей емкости.
Барнаул 11,3г шикарный патрон, многие писали про то, что стреляют ими минуту, но как-то стеснялись выложить мишени. А я вот не постеснялся)
а шаёбочку подложить?
шаг нарезов какой?
quote:
Originally posted by REvgeniy:
11,3г
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Барнаул 11,3г шикарный патрон
+151
Хорошо летит и с 320 мм Тигра, и с 240 мм разнообразных ВПО, и при этом относительно дешевый.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а шаёбочку подложить?
Я винтики поменял, а шаёбочки пусть на заводе подкладывают) Шаг 240мм
ну тянут поди на момент
Винт с торца резьбы, что выступает в затвор, немного укоротить тем же напильником или на наждаке — нет возможности.?
Хотя вообще то плохо понял о чём речь.
Вроде решение лежит на поверхности.
Но чтоб стрелять с незатянутым задним винтом, настолько что он сам выкрутился и выпал
это сильно!Прицел, там у меня на первых страницах фото, почти лежит на стволе.
Нормально позволяет целится.
Длинные прицелы не надо ставить, будет высоко стоять над стволом из—за механического прицела.
Да, — барнаул и меня радовал кучами из коробки.
Практически как самосадом.
Одно не хорошо, биметалл у него пули.
Еслиб тампак , вообще супер патрон.
Всех с наступающим!
Напоминаю , с 19 января вступает в силу закон о релооде. 😎👍
quote:
Изначально написано Baika-s:
Прицел, там у меня на первых страницах фото, почти лежит на стволе.
Нормально позволяет целится.
Длинные прицелы не надо ставить, будет высоко стоять над стволом из-за механического прицела.Да, - барнаул и меня радовал кучами из коробки.
Практически как самосадом.
Одно не хорошо, биметалл у него пули.
Еслиб тампак , вообще супер патрон.
С таким расположением прицела мне неудобно стрелять, а вперед его не сдвинуть, так как мешает целик. Опять возвращаемся к тому круговороту. Не станете ли вы отрицать, что ложа более подходит для стрельбы с механики, чем с оптики(речь о загибе приклада вниз)?
Вот кстати барнаул-супер никаких выдающихся не показал, хотя надо будет еще разок попробовать. А какая разница, что биметалл, если ствол хромированный? Ресурсный тест ствола СВД был 6к армейскими патронами (стальной сердечник еще более вреден) и кучность практически не изменилась.
В биметалле есть кентавр и он летит примерно так же, его у меня просто мало осталось и в магазине кончился, поэтому подожду спуск от мехсолвера и сделаю им минуту.
Попробуйте еще БПЗ FMJBT 12г. Патрон редкий (по крайней мере у нас), но если полетит, то это лучшее, что есть у БПЗ для стрельбы на далеко в данном калибре.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
В биметалле есть кентавр
так-то он всю жизнь томпаковый был
quote:
Изначально написано Lis-biker:
так-то он сю жизнь томпаковый был
Заговорился и перепутал) Да он томпак и летит примерно так же хорошо
quote:
Изначально написано nekobasu:
Попробуйте еще БПЗ FMJBT 12г. Патрон редкий (по крайней мере у нас), но если полетит, то это лучшее, что есть у БПЗ для стрельбы на далеко в данном калибре.
В темпе нету (магазин может через темп заказывать), в других магазинах тоже не встречал. Было бы интересно проверить.
Кентавр —меньше минуты— полторы стабильно — не кучковался никогда,
До барнаула супер ему далеко.
Тут у меня выше мишени есть.
И конструкция пули на кентавре не для дальних выстрелов. Кучки будут только на сверхзвуке.
Про прицел:
Кому как удобно, конечно, но прицел выбирают обычно для винтовки, а не такой какой есть( я в частности)
Первый льюп был длинноват и сидел высоко .
Поэтому у меня прицел выбран с учётом установки именно на это оружие и он вписался куда надо и по высоте и по расстоянию до глаза.
Но согласен , повторяюсь, пицельные открытые так расположены, что ограничивают установку широкой линейки оптики.
В отзывах я об этом на завод тоже отписал. Достаточно перенести на см 3 вперёд целик и будет универсальнее.
я "супер" не видел ни разу, купил какой-то "улучшенной кучности" в 308 правда.. посмотрим чего там улучшенного.. ни и имхо 1.5 минуты вполне достаточно, не так просто их показать в лесу
Итак . Должны же быть от деда Мороза подарки взрослым дядькам ? Должны . Факт . Поэтому :
Кто успевает сделать заявку на СМ здесь в теме до 12:00 31.12.18 , тот получает СМ от Mechsolver по новогодней цене 8 000 рублей . Отправка включена в стоимость . На ёлке 3 (три) СМ .
. С наступающим Новым Годом ! quote:
Изначально написано mechsolver:
Итак . Должны же быть от деда Мороза подарки взрослым дядькам ? Должны . Факт . Поэтому :
Кто успевает сделать заявку на СМ здесь в теме до 12:00 31.12.18 , тот получает СМ от Mechsolver по новогодней цене 8 000 рублей . Отправка включена в стоимость . На ёлке 3 (три) СМ .
С Новым Годом!!!
Написал в личку.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Кентавр -меньше минуты- полторы стабильно - не кучковался никогда,
До барнаула супер ему далеко.
Тут у меня выше мишени есть.
И конструкция пули на кентавре не для дальних выстрелов. Кучки будут только на сверхзвуке.
Вот барнаул-супер у меня особых чудес не показал и он тоже биметалл, придет новый СМ - попробую еще. Минута 2х5 кентавром устроит? Расчеты по баллкалькулятору по данным завода говорят что кентавр на дозвук перейдет на дистанции ~900м, разве этого мало?
Сегодня приобрёл Туламо.
Никто не пробовал такие?
Цена 27 р
Лёгкие, скорее для Тигра с 320-м твистом подойдут, наверное.
Попробуйте еще БПЗ FMJBT 12г. Патрон редкий (по крайней мере у нас), но если полетит, то это лучшее, что есть у БПЗ для стрельбы на далеко в данном калибре.
Хуже патрона мне не встречалось из всех х54. Выстрел крайне некомфортный,куча не собиралась никак. Хорошо одну пачку взял на пробу, в итоге 12 патронов пришлось утилизировать. Может партия такая была, х.з., но когда разобрал те 12 патронов пули были-без слез не взглянешь,пародия на FMJBT. Гильза была с полимерным покрытием, серая.
В свете вступившего в силу закона о релоде, неплохая цена за комплект пули— гильза для настройки под себя.
Очень не дорого по сегодняшним меркам. А настроить любой можно.
Попробовал сегодня Туламмо , те что на фото .
Из Тигра скучковались на 5—6 см
Из ВПО 111 меньше полторы минуты не ложатся.
Для контроля стрельнул Барнаул супер. — ровно 0,7—1 минуту два по пять.
Но как донор для релода туламмо очень даже ничего со своей томпаковой пулькой.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Но как донор для релода туламмо очень даже ничего со своей томпаковой пулькой.
Для релоуда сначала кримметку надо по человечески сделать )))
100%
Хотел было себе купить 111 модель, но с такой кримметкой пускай молотовцы сами из него стреляют, т.к. эту модель рассматривал только с перспективой релоада х54 патрона.
Чё вы до этой кримметки докопались? Plamia2 спокойно релоудит с кримметкой и все летит отлично. Загляните в тему про релоуд 54 и КО'МС.
Думаю дешевле чем 27 р комплекта на релод не найти.
А кримметка не проявляется как я и раньше писал на пулях 308
quote:
Изначально написано Danyus:
Чё вы до этой кримметки докопались?
Потому что эта "улыбка" выглядит идиотской! Эстетика это о чём - это о прекрасном. В оружии всё должно быть прекрасно!
quote:
Изначально написано Danyus:
Чё вы до этой кримметки докопались? Plamia2 спокойно релоудит с кримметкой и все летит отлично. Загляните в тему про релоуд 54 и КО'МС.
А, ну раз Palmia2 релоудит улыбку молота, действительно, че это мы возмущаемся? Лапую небось релодит - не жалеет? )))
quote:
Изначально написано Baika-s:
Думаю дешевле чем 27 р комплекта на релод не найти.
А кримметка не проявляется как я и раньше писал на пулях 308
Сомнительные полумеры. Для .308 пуль есть .308 стволы. Там Егерь явно не в фаворитах )))
«»»»———Сомнительные полумеры. Для .308 пуль есть .308 стволы. Там Егерь явно не в фаворитах ))———«»»
Мишени мои предыдущие с пулями 308 посмотрите. И не только 308.
Учитывая что ствол охотничий.
Много импортных стволов без доработок минуту дают ?
А я все го лиш патроны подобрал . И навески свои.
На официальном форуме "Молот-Оружие" опубликована позиция компании по инциденту с прорывом гильзы патрона 'Экстра' пороховыми газами и последующей деформацией отдельных узлов карабина ВПО-111 'Таёжник', все подробности по ссылке - http://molot.biz/forum/plant-i...i/#message/9563
Там же пишут о публикации об изменении кримметки, что то я не нашел... Может кто видел эту публикацию? Буду благодарен за ссылку
quote:
Много импортных стволов без доработок минуту дают ?
Застава М70 в 308, в пластике, тонкий контур, 45тыр, спокойно стреляет минуту сценаром 167. Это самый ценовой плинтус, так что не нужно тут тянуть одеяло на себя. Точных импортных 308 винтовок на рынке предостаточно
quote:
Изначально написано SvinARka:
На официальном форуме "Молот-Оружие" опубликована позиция компании по инциденту с прорывом гильзы патрона 'Экстра' пороховыми газами и последующей деформацией отдельных узлов карабина ВПО-111 'Таёжник', все подробности по ссылке - http://molot.biz/forum/plant-i...i/#message/9563
Ну вот, фаску убирают!
Только почему-то на форуме там слово ЭКСПЕРТЫ в кавычки взяли - видно завидуют...
———Застава М70 в 308, в пластике, тонкий контур, 45тыр, спокойно стреляет минуту сценаром 167. Это самый ценовой плинтус, так что не нужно тут тянуть одеяло на себя. Точных импортных 308 винтовок на рынке предостаточно———
Заставу не держал в руках и у знакомых нет, а вот с ремом повозится пришлось вплоть до замены ложа, да и на их сайте народ пишет что поковыряться приходится.
Но речь то про 54 калибр .
Никаких одеял
А Лёгкий контур ВПО 111 когда появится в магазинах?( тот что на выставке был)
С уважением.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
спокойно стреляет минуту сценаром 167.
Так 114й полминуты Лапой делает . В Заставу Барнаул засунуть надо , вот тогда и посмотрим . И выдержит она 80 выстрелов дешёвым БПЗ за полчаса без потери кучности ?
quote:
В Заставу Барнаул засунуть надо
Зачем?
quote:
Так 114й полминуты Лапой делает
И что с того? Винтовку обычно покупают по совокупности характеристик под конкретную задачу, а не от того, что вожжа кучности под хвост попала. Козырять кучностью стрельбы из современной винтовки уже не получится, они почти поголовно нормально стреляют.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Зачем?
А зачем мне дорогой патрон ?
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Винтовку обычно покупают по совокупности характеристик под конкретную задачу, а не от того, что вожжа кучности под хвост попала.
Меня 114й устраивает по совокупности , а вот застава не нужна .
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Козырять кучностью стрельбы из современной винтовки уже не получится, они почти поголовно нормально стреляют.
А кто то козыряет? Просто констатируется факт . Можно купить Зауэр , SHR , Манлихер за хорошие деньги и трахаться с ними . А от производителя слышать :
- Подберите патрон ...
- Других магазинов нет...
- У нас стреляло...
- Обратитесь к мастеру...
- Высылайте к нам в Европу ...
quote:
- Подберите патрон ...
- Других магазинов нет...
- У нас стреляло...
- Обратитесь к мастеру...
- Высылайте к нам в Европу ...
Ну, да. Купив 114, вы этого всего типа не услышите, ага
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Купив 114, вы этого всего типа не услышите, ага
Не знаю , он просто стреляет и вполне нормально за свою цену .
Вот и обсуждайте вместе с ТСом свой карабас, а на другие нехрен лаять, не вашего ума это дело.
вот и сиди в теме про заставу.. а сюда -
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
нехрен лаять, не вашего ума это дело.
Дорогой —SVIREPPEY:—
Я бы вас попросил повежливее и уважать собеседника.
Обсуждать в сравнении имеем право, так как имеем в наличии разных.
ну что же, похоже всем желающим стрелять НПЗ молот будет делать перествол, то есть Драгунов_А_Е и п-ф таки были правы (насчёт выемки в патроннике) . хотя лично я хотел бы увидеть результаты проварки патронов НПЗ, ибо на испытательной станции ничего такого с карабином не случалось. лично я уважаю молот, за решение о модернизации, чтобы там не орали всякие сажальщики директоров и прочие граждане.. однако чтобы докопаться до истины нужна экспертиза патронов.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:
Вот и обсуждайте вместе с ТСом свой карабас, а на другие нехрен лаять, не вашего ума это дело.
1. Это ТС решит или модератор . Вам не дано .
2. Язычок придержи , будь культурнее . Вроде взрослый мужик , а ведёшь себя как гопота . Или просто клавиатура позволяет ?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну что же, похоже всем желающим стрелять НПЗ молот будет делать перествол, то есть Драгунов_А_Е и п-ф таки были правы (насчёт выемки в патроннике) . хотя лично я хотел бы увидеть результаты проварки патронов НПЗ, ибо на испытательной станции ничего такого с карабином не случалось. лично я уважаю молот, за решение о модернизации, чтобы там не орали всякие сажальщики директоров и прочие граждане.. однако чтобы докопаться до истины нужна экспертиза патронов.
Из всех отстрелянных патронов выемка отпечатывается только на патронах нпз с которыми затвор не открывается, речь про биметалл, латунью нпз я предусмотрительно пробовать не стал, так что тут совокупность выемка-слабая гильза-передоз. Возможно если выемку убрать, то разрывать гильзу и калечить карабин перестанет, но это никуда не уберет проблему нпз с передозом. Владелец карабина купит пачку той же экстры постреляет и поймет что патроны превращающие карабин в однозарядный по такой цене ему не нужны.
ну c 308 я НПЗ не стреляю вообще.
Baika-s а Sellier & Bellot так и не пробовали?
Тонкому контуру быть или не быть?
обещали, и на выставке он был https://www.youtube.com/watch?v=XH0f47vXbrs&t=1s
quote:
ну c 308 я НПЗ не стреляю вообще.
Странно. Сайги-308-е кушают нормально.
quote:
Изначально написано wolodya_59:
Странно. Сайги-308-е кушают нормально.
От партии сильно зависит, тигр в х54 из патронов нпз (все были партии 2018 года) только с легкой пулей экстрагировал и то не всегда. Вполне допускаю что серди партий предыдущих годов попадались нормальные. В ролик оренгана вепрь-308 тоже кушал и минуту собирал нпз, а тигр х54 подавился
quote:
Originally posted by wolodya_59:
Сайги-308-е кушают нормально.
ну у меня давилась до перезарядки ногой.
quote:
Изначально написано SvinARka:
На официальном форуме "Молот-Оружие" опубликована позиция компании по инциденту с прорывом гильзы патрона 'Экстра' пороховыми газами и последующей деформацией отдельных узлов карабина ВПО-111 'Таёжник', все подробности по ссылке - http://molot.biz/forum/plant-i...i/#message/9563
В такой ситуации Молот мог бы предложить ( в качестве компенсации морального ущерба ) при доработке какие то бонусы.... К примеру УСМ доработанный ставить или еще что то в этом роде... В конце концов не такие уж большие деньги, но при этом будет респект Молоту.
ну.. они могут сказать- карабин соответствует, и не делать ничего. ведь в этом деле есть и третья сторона- те кто испытывал и сертифицировал карабин.
—————«»»Baika-s а Sellier & Bellot так и не пробовали»»»»———
Так руки не дошли по осени, а сейчас приморозило и снегу полно, до полигона не доехать с амуницией.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Из всех отстрелянных патронов выемка отпечатывается только на патронах нпз с которыми затвор не открывается, речь про биметалл, латунью нпз я предусмотрительно пробовать не стал, так что тут совокупность выемка-слабая гильза-передоз.
+ чрезмерно глубокая чашка личинки затвора. все верно.
фото не мое.
quote:
Изначально написано Йерв:
+ чрезмерно глубокая чашка личинки затвора. все верно.
фото не мое.
Царапина на гильзе идет ровно до начала чашки затвора. Там видно, что гильзу немного раздувает под чашкой - цвет металла другой и на глаз видно границу, инструментом не мерил, на глаз деформации нету только немного другой цвет.
просчёт в конструкции ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
просчёт в конструкции ?
Ну да, в конструкции забыли учесть патроны НПЗ снаряженные хрен знает чем)
А Baika-s не хочет попробовать утилизировать мосинку с помощью "той самой экстры")))
quote:
Originally posted by REvgeniy:
мосинку
мосинка крепкая, это не молот ))), чего боится ))))
quote:
Изначально написано маузер2000:
мосинка крепкая, это не молот ))), чего боится ))))
Я думаю НПЗ победит)
quote:тогда бы таких роликов (как с 111) но только с мосинкой было бы много.
Изначально написано REvgeniy:Я думаю НПЗ победит)
————«»»
мосинка крепкая, это не молот ))), чего боится )))———«»»
Статейки уголовной боюсь
Он мне предложил дать для эксперимента на убитой мосинке патронов из той пачки, что рвануло карабин, там у меня несколько штук лежит ещё,
Что его знакомый хочет испробовать на своей мосинке —выдержит не выдержит.
Только я видел по молодости вырваный затвор у ковалерийской мосинки от экстры 70 , но там видимо ствол был ушатан или ещё чего . Но факт был и человек , стрелявший на охоте легко отделался тогда. Патроны в советское время , думаю ещё делали достойно и к ним претензий не было.
Так вот это предложение мне не понравилось и я “зажал патроны» зная разных экспериментаторов и последствия их экспериментов.
А в случае плачевном— мне статья , да и в случае с передачей патрона уже то же, но менее тяжкая.
В ответ я предложил для убивания мосинки сыпануть дымаря в патрон , но без моего участия
Да, вырез на патроннике, что стравил газы вниз при передозе в патроне, имеет своё место.
Еслиб небыло его, то неизвестно что куда бы полетело.
А может и просто заело бы патрон намертво с повреждением запирания личинки.
Я вот сейчас при осмотре карабина, думаю, что немного увеличить толщину шейки на деревяхе не мешало бы , прочность увеличится. Хотя тот что у меня в руках рвануло раскололся и по вдоль тоже.
quote:
Изначально написано маузер2000:
тогда бы таких роликов (как с 111) но только с мосинкой было бы много.
У меня при покупке карабина были планы на двухэлементный нпз и для меня стало разочарованием, что затвор с ними не открывается. До этого на тигре товарища не экстрагировались 3 вида патронов НПЗ. При этом многие люди стреляют ими нормально. Экстрой же стрелять с мосинки смысла нету, в наших краях 2к пачка и в одном магазине старая лапуя лежала дешевле. Думаю что в отсутствии убитых экстрой мосинок виновата цена патрона, а не какое-то там высокое качество.
Давайте откроем краудфандинговую кампанию на покупку мосинки под экстру в Омске. Купим, поставим камеру и дернем за верёвочку из укрытия)
————«»»»У меня при покупке карабина были планы на двухэлементный нпз и для меня стало разочарованием, что затвор с ними не открывается»»»»———
Двухэлементный нормально стреляет при приведении масссы пороха к нормальной величине.
Там ,если помню, 3,25гр с завода, при отсыпке до 3гр —3,1грнормальная куча и извлечение,. К стати на армейских 3,15гр.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
они томпаковые почему-то хуже биметалла летают
тульские ещё попробуй, на удивление кучно из тигра летают
quote:
Originally posted by Baika-s:
там у меня несколько штук лежит ещё,
вот бы их на экспертизу в точмаш, на соответствие давлению и прочности гильзы
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Экстрой же стрелять с мосинки
я стрелял, результат так себе, не стоят они потраченных денег.
по патронам НПЗ можно условно стрелять только двух элементным биметаллом 54R, но даже с ним бывают проблемы.
—————«»»»они томпаковые почему-то хуже биметалла летают
тульские ещё попробуй, на удивление кучно из тигра летают———«»»
Куда уж лучше то на верхнем фото вроде достойно.
Тульские пробовал красночёрные пачки ни слова на русском, не пошли — около 1,5—2 минуты. По цене 27 рублей за штуку, для перезарядки пойдут.
Пока рулит барнаул, и полуоболочка от новосиба, если брать из магазина без вмешательства.
Уважаемые, сори за офф! Скажите, а существуют в продаже ВПО-111 с резьбой под ДТК?
quote:
Изначально написано saroga2:
Уважаемые, сори за офф! Скажите, а существуют в продаже ВПО-111 с резьбой под ДТК?
Ну мне на выставке сказали, что они есть в фирменном магазине. Я туда приехал и продавцы узнали от меня, что они оказывается у них должны быть))) Сомневаюсь, что за три месяца что-то изменилось
Спасибо, если кто увидит в наличии с резьбой дайте знать пожалуйста!
Приветствую всех участников форума.
Создал второй ник, т.к. пароль входа на ганзу был утерян вместе со всеми данными почтового ящика. Старый ник Denis Sergeevich, новый - Denis Sergeich.
В ходе эксплуатации Впо-111 возникло несколько вопросов, буду очень признателен, если поможете советом.
На выходных бегал топтать лыжню (снега у нас по яйца) и пострелял с открытого на 50 м. Цель была просто проверить работу нового карабина. Стрелял просто в яркий листок блокнота воткнутый в снег. Из патронов была пачка НПЗ новинка биметалл 9,8 г и полуоболочка томпак 13 г. Из 3-х выстрелов новинки - один раз очень тяжело открылся затвор и на одной гильзе отсутствувала улыбка. 7 выстрелов НПЗ томпак 13 г. отработали очень хорошо (чинилка животворящая). Планирую данный патрон как основной для охоты, поэтому и хочу спросить были ли у кого-нибудь на него нарекания.
Заметил, что со второго магазина затвор не подает вообще, пока его не начнешь дожимать рукой. Было ли у кого-нибудь такое?
И еще заметил что ложе касается ствола передним левым краем. Точить не вариант оно и так там кривоватое, неужели и правда подкладывать шайбу?
Заранее спасибо за ваши ответы.
quote:
Originally posted by denis sergeich:
неужели и правда подкладывать шайбу
Куда вы собрались подкладывать шайбу , на лапу отдачи ? Цевьё шоркнуть 5 минут работы , кусок подходящей трубки обёрнутой наждачкой .
———«»»И еще заметил что ложе касается ствола передним левым краем. Точить не вариант оно и так там кривоватое, неужели и правда подкладывать шайбу?———«»
Сначала попробуйте открутить деревяху и при затяжке снова, удерживать рукой так чтоб не касалось . Ну ишоркнуть милиметр — дело минут.
Полуоболочку , что чинилкой правил ипользуем давно.
Имейте в виду, что при попадании , делает огромные раны, зато зверь на месте.
Чем мишень плотнее, тем больше раны. Бывает по касуле между рёбер проходит на вылет с маленькой раной.
Если стрелять спереди в грудь(в штык), то внутри просто месево из внутренностей.
Так что если есть возможность стреляйте в шею , голову.
А если зверь не для мяса, то без разницы.
У моих знакомых, что используют никаких нареканий на эти патроны нет.
Ни с Тигра, ни Мосинки.
Неофициальное название таких патронов — « колхозники»
На вопрос почему твк назвали ответ: валит на месте надёжно по колхозному. чтоб потом подранка не искать.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Неофициальное название таких патронов - ' колхозники'
Настоящие?!
Большое спасибо за ответы. Изначально просто ложе точить не хотел, т. к. в месте касания ствола оно заметно тоньше чем с другой стороны.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
вот бы их на экспертизу в точмаш, на соответствие давлению и прочности гильзы
А зачем прочность гильзы? Чтобы не сломалась при досылании? Давление выстрела-то она не обязана держать.
И не сможет выдержать
quote:
Изначально написано wolodya_59:
Давление выстрела-то она не обязана держать.
Она его обязана удержать в патроннике - не допустить прорыва.
М-дя...
А 12 калибр папковые тоже должны?
А первые унитарные в бумажных гильзах?
quote:
Originally posted by wolodya_59:
М-дя...
не мдя. есть вариант, что в целях экономии металла в латунной гильзе НПЗ Экстра с внутренней части обнижено донце (в отличии от аналогичных) что в совокупности с рампой подачи, нарезанной в патроннике ВПО111 (двумя страницами ранее выкладывал чью то фотку- сами найдете) и чрезмерно глубокой чашкой затвора дает устойчивую тенденцию к разрыву гильзы. так как патронник и чашка не перекрываются утолщенным дном гильзы в этом месте. ранее выкладывали фото гильз с характерным следом.
я повторюсь- в прорыве газов патрона НПЗ "Экстра" на ВПО111 виновата совокупность причин:
1. слабая гильза в районе донца (тонкое донце)
2. глубокая чашка личинки затвора (изготовленного ради экономии из заготовки под .308)
3. рампа подачи патронника (сделанная вроде как "с целью улучшения подачи из магазина"(с) если точно помню ответ)
4. неравномерная повышенная навеска пороха (или пыль в фракции)
другие патроны вроде как не рвет...
------------------
У ржавчины своё понятие железного.
quote:
другие патроны вроде как не рвет...
До появления темы о ВПО 111 7,62х54 я вообще даже не предполагал об этом.
quote:
Originally posted by wolodya_59:
До появления темы о ВПО 111 7,62х54 я вообще даже не предполагал об этом.
так ить... пытливые конструкторские умы не дремлют
До появления передозных патронов от новосиба
Всё спокойно было.
Получается все кроме 13 грамовых полуоболочек или закусывает или того хуже рвёт.
На патроных других заводов не наблюдается.
quote:
Originally posted by Baika-s:
До появления передозных патронов от новосиба
Всё спокойно было.
скоро же вроде исправят этот косяк , или нет ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
скоро же вроде исправят этот косяк , или нет ?
И после этого кто-то станет стрелять патронами после которых затвор открывается с ноги?
Мне вот хватило пачки двухэлементного и теперь патроны нпз я обхожу стороной)
Но если уж на то пошло было бы неплохо, если в карабине исправят еще пару слабых мест.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Мне вот хватило пачки двухэлементного и теперь патроны нпз я обхожу стороной)
А что с ними не так?
quote:
Изначально написано antony33:
А что с ними не так?
60 выстрелов бпз и затвор чист, 5 выстрелов нпз и затвор стал выглядеть так.
Дострелял пачку и рука 3 дня болела от ударов по рукоятке. 600мм ствол а пламя как из пушки и звук такой же. Больше желания издеваться над собой не имею.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Но если уж на то пошло было бы неплохо, если в карабине исправят еще пару слабых мест.
????
quote:
Изначально написано маузер2000:
????
Мне не нравится как там сделан стопор затвора. На заводском форуме уже всплыло пару случаев когда он сломался - оба признали гарантийными. Сам узел не создает впечатления надежности, слишком мало мяса на коробке оставили и в результате ось выламывает кусочек ствольной коробки.
quote:
Originally posted by wolodya_59:
Давление выстрела-то она не обязана держать
угу.. и по этому на патронах ШКАС делали более толстые стенки.
а что же бывает когда гильза не держит давление?
ну то что патронник доработают- хорошо, особенно в свете релоуда, явно будут передозы. с другой стороны когда разрабатывали, эту выемку делали под поддачу, в тигре вона тоже есть, в мосинке- да нету.. у меня в мосинке молотовский ствол.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
в результате ось выламывает кусочек ствольной коробки.
ого .
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну то что патронник доработают- хорошо,
значит косяк оружия !! а чего тогда не отзывают из магазинов косячное оружие?
quote:
Изначально написано маузер2000:
значит косяк оружия !! а чего тогда не отзывают из магазинов косячное оружие?
Смотрите выше про НПЗ, гильза биметалл поэтому не порвало, но стрельбой это назвать сложно.
Про стопор затвора пока таких случаев 2 и завод уже пообещал доработать узел. Поломка проявлялась при небольшом настреле, так что там просто допуски производства и слабость узла.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Смотрите выше про НПЗ, гильза биметалл поэтому не порвало, но стрельбой это назвать сложно.
Про стопор затвора пока таких случаев 2 и завод уже пообещал доработать узел. Поломка проявлялась при небольшом настреле, так что там просто допуски производства и слабость узла.
не поцму что вы этим хотите сказать ?)) завод косяк признал ! в паспорте про использование патронов с латунной гильзой запрета нет.
quote:
Изначально написано маузер2000:
не поцму что вы этим хотите сказать ?)) завод косяк признал ! в паспорте про использование патронов с латунной гильзой запрета нет.
Патроны с нормальной латунной гильзой даже с передозом жует и не давится. А вот к латунной гильзе нпз претензий и раньше было много.
quote:
Originally posted by маузер2000:
завод косяк признал
нет.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет.
значит доработок не будет))))
будут.
quote:значит хитрый ход )))) обкатали на потребителях ))))
Изначально написано Lis-biker:
будут.
значит у кого-то проблемы с пониманием прочитанного, на сайте молота всё есть. ну и во вторых, для тебя может удивление, но всё обкатывают на потребителе, по другому не возможно.. ты бы значл что с машинами творится.. я уверен что для молота это был нехилый такой сюрприз от НПЗ, а не спецом они решили "обкатать"
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ты бы значл что с машинами творится..
ты бы знал, что в цивилизованной стране за такое засудили и производитель без штанов остался бы))))
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я уверен что для молота это был нехилый такой сюрприз от НПЗ, а не спецом они решили "обкатать"
да сэкономили, дорого видать латунью им испытывать, чуть люди не пострадали.
Вот я и думаю что ты не купил этот карабин, так как сам им не доверяешь подсознательно.
quote:
Originally posted by маузер2000:
Вот я и думаю
я уже говорил, мне не нравится магазин.
quote:
Originally posted by маузер2000:
дорого видать латунью им испытывать,
они дали расстрелять блогерам пачек 10 наверное точно чешских патронов в 308 когда впервые показали карабин на выставке.. так что я не думаю что они экономят.
quote:
Originally posted by маузер2000:
ты бы знал, что в цивилизованной стране за такое засудили и производитель без штанов остался бы
фантазёр, каждый год миллионы машин различных производителей отзывают на доработку, по всему миру.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
фантазёр,
это точно, как и сыр из молока это фантазия, настоящий сыр должен быть из пальмы !))
quote:
Originally posted by Lis-biker:
они дали расстрелять блогерам пачек 10 наверное точно чешских патронов в 308
какая щедрость, 10 пачек.
я честно говоря не понимаю почему ТС не забанил это, кроме потоков поносного бреда ничего толком нет.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
фантазёр, каждый год миллионы машин различных производителей отзывают на доработку, по всему миру.
Вот именно нормальные производители производят копании по отзыву моделей либо исправлений в дилерском СЦ) чет я не заметил всеобщее стремление вятскоподлянского завода по запуску программы отзыва на ремонт и модернизацию всех проданных карабинов с выявленными недостатками.
завод всё написал, читайте. http://molot.biz/forum/plant-i...e-ob-opasnosti/
quote:
Originally posted by SSK:
Вот именно нормальные производители производят копании по отзыву моделей либо исправлений в дилерском СЦ) чет я не заметил всеобщее стремление вятскоподлянского завода по запуску программы отзыва на ремонт и модернизацию всех проданных карабинов с выявленными недостатками.
вряд ли это случится, а если и случится то будет сложно для владельцев.
quote:
Изначально написано маузер2000:
вряд ли это случится, а если и случится то будет сложно для владельцев.
вот на это то и расчет) что владельцы плюнут) пока не сломается) а там и гарантийный срок выйдет) короче залепушники)
quote:когда анонсировали этот карабин, я думал ну вот долгожданная вещь вышла, а тут такое, сырое изделие, кримметки, резьба не пойми чего на неё накручивать,патронник.
Изначально написано SSK:
вот на это то и расчет) что владельцы плюнут) пока не сломается) а там и гарантийный срок выйдет) короче залепушники)
quote:
Originally posted by маузер2000:
за такое засудили и производитель без штанов остался бы
Ага , два раза .
quote:
Originally posted by SSK:
чет я не заметил всеобщее стремление вятскоподлянского завода по запуску программы отзыва на ремонт и модернизацию всех проданных карабинов с выявленными недостатками.
Тут не только в нём дело . Надо ещё транспортную проблему решать , а это не в силах завода . И косяки , не косяки , на испытательных патронах и других производителях всё нормально , значит карабин соответствует . Но завод принял это к сведению и исправляет . А вот НПЗ молчит . Мне на РЕМ тоже залупится , что затвор порвало ?
quote:
Originally posted by mechsolver:
И косяки , не косяки , на испытательных патронах и других производителях всё нормально ,
вот только не надо рассказывать, сам видел оружие которое не работало ( от ВП) но при этом прошло испытание. поэтому что кто там испытывает это дело второе.
quote:
Изначально написано mechsolver:
Тут не только в нём дело . Надо ещё транспортную проблему решать , а это не в силах завода . И косяки , не косяки , на испытательных патронах и других производителях всё нормально , значит карабин соответствует . Но завод принял это к сведению и исправляет . А вот НПЗ молчит . Мне на РЕМ тоже залупится , что затвор порвало ?
Да ведь косяки не только с патронами вылезли) а как же быть с фиксатором затвора? да и если покопаться можно еще до чего ни будь докапаться
quote:
Originally posted by SSK:
да и если покопаться можно еще до чего ни будь докапаться
а покопайтесь.
quote:
Изначально написано mechsolver:
А вот НПЗ молчит
Официально ответили: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=48
ещё бы они ответили на все темы и сообщения о браке их патронов на ганзе, претензии КК с с видеороликом и прочее.
quote:
Изначально написано sanek760:Официально ответили: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=48
Вот это поворот !
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ещё бы они ответили на все темы и сообщения о браке их патронов на ганзе, претензии КК с с видеороликом и прочее.
читать что ли не умеешь, по "деформацию патронника".
иди себе.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
иди себе.
флидишь хейтер.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Baika-s
какой у вас настрел уже ?
Молотовцы всё завуалировали из-за допущенных просчётов. Потому и не выдернули "патронников" на разбор полётов. Ладно хоть признали косяк с излишней фаской.
И про необходимую прочность гильзы доходчиво объяснили.
патронники ипучие бракоделы, даже не касемо продукции молота вообще.
quote:
Originally posted by wolodya_59:
Потому и не выдернули "патронников" на разбор полётов.
действительно, почему вместе не стали разбираться, а свалили на патроны.
quote:
Originally posted by wolodya_59:
И про необходимую прочность гильзы доходчиво объяснили.
по этому же принципу и к.метка появляется, а как помнится на других патронах она слабо проявлялась.
quote:
Originally posted by маузер2000:
действительно, почему вместе не стали разбираться, а свалили на патроны.
Всё достаточно просто , экспертизу должна делать сторонняя организация . Что Молот и инициировал . Про видео в письме сплошное пиздобольство . Ага , каждый владелец будет снимать на видео донце гильзы . А , что их технолог молчит ? Когда мы ему звонили с вопросом :
- Что ж вы делаете ? У нас патроны не экстрагируются из Ремов , АРки .
Отвечает :
- Ну бывает , передоз .
Почему все гильзы разных производителей экстрагируются нормально со 114го , а только Новосибовские с удара по рукоятке ? А с Моси , что у меня ладонь болела ? А , ладонь слабая , я понял . И про подмоченный порох не я придумал , это представители НПЗ на выставке в Гостинке сами сказали .
quote:
Originally posted by mechsolver:
экспертизу должна делать сторонняя организация
может дадите заключение почитать ?
quote:
Originally posted by mechsolver:
Про видео в письме сплошное пиздобольство
у молота прям серьёзное, будем доделывать (но брак не признаём)
quote:
Originally posted by mechsolver:
Ага , каждый владелец будет снимать на видео донце гильзы .
а почему нет то если камера включена))).
quote:
Originally posted by mechsolver:
А с Моси , что у меня ладонь болела ?
у Моси то не чего не поломалось ?
quote:
Originally posted by mechsolver:
У нас патроны не экстрагируются из Ремов , АРки
но оружие то не "разлетелось" выдержало ?
quote:
Originally posted by маузер2000:
а почему нет то если камера включена))).
Может на соревнованиях , на тренировках нам на камеру каждый патрон снимать ? То есть я на слово НПЗ должен верить , а он мне нет ?
quote:
Originally posted by маузер2000:
будем доделывать (но брак не признаём)
То что доделывают , ничего плохого нет . В ЦНИИТОЧМАШе испытали ? Испытали . Карабин выдержал ? Выдержал . Только вот НПЗ говорит , что у них всё ништяк , а вы все дураки . И ничего доделывать не собирается .
quote:
Originally posted by mechsolver:
Может на соревнованиях , на тренировках нам на камеру каждый патрон снимать ?
ну это вы перебераете, там не соревнования были и на камеру не просто так снимали, можно было и показать!!!
quote:
Originally posted by mechsolver:
То что доделывают , ничего плохого нет .
само собой, но зачем тогда доделывать если всё нормально ?
quote:
Originally posted by mechsolver:
Только вот НПЗ говорит , что у них всё ништяк , а вы все дураки . И ничего доделывать не собирается .
ну МО доделает и всё будет держать (может ещё и КМ сделает человеческую, и резьбу человеческую нарежет, ну и с магазином поколдует).
quote:
Originally posted by маузер2000:
ну и с магазином поколдует
Выбор уже есть . СМ можно у меня купить . На 114й магазины тоже . Скоро думаю и на 111й сделаю .
quote:
Originally posted by mechsolver:
Выбор уже есть . СМ можно у меня купить . На 114й магазины тоже . Скоро думаю и на 111й сделаю .
ну это хорошо, хоть кто то косяки за ними исправляет, ну сделайте наконец Коле магазин побольше (для 111) )).
quote:
Изначально написано маузер2000:
ну сделайте наконец Коле магазин побольше (для 111) )).
Лису?
Да ему теперь стрелять нечем - он в производителях патронов разочаровался.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
патронники ипучие бракоделы
Патроны наверное сидишь заряжаешь сам.
барнаулом стреляю
весна началась, полезла шиза
quote:
Изначально написано Lis-biker:
весна началась, полезла шиза
У нас В Ростове-на-Дону снег выпал! Ты наверное с Юга, у вас шиза раньше лезть начинает. Да я просто диалог поддержать
quote:
Originally posted by Lis-biker:
весна началась,
мне кажется у тебя весна круглый год ))) (хорош во флуд втягивать!)
А когда доработанный выйдет ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
А когда доработанный выйдет ?
Как только косячные будут распроданы так сразу.
quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Как только косячные будут распроданы так сразу.
а чего в них ещё обещали доработать ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
а чего в них ещё обещали доработать ?
Патроны.
quote:а улыбку ?
Изначально написано настоящий колхозник:Патроны.
quote:
Изначально написано маузер2000:
а улыбку ?
Как ёбнет как у тех что ложа разлетелась так будешь ходить и улыбаться.
Неплохо постреляли, только магазин все обосрал.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
только магазин все обосрал.
и метка, и резьба(отсутствие), ну и по мелочи но Фрезер всё поправит(кроме метки),и снесёт ОПП.
quote:
Originally posted by маузер2000:
и метка, и резьба(отсутствие), ну и по мелочи но Фрезер всё поправит(кроме метки),и снесёт ОПП.
Не придирайся..., не разорвало, не клинило, жаль Экстрой не популяли.))А с магазином жопа, мне каца, что по простому там не получится.
quote:
Originally posted by КуКуКу:
Не придирайся
а чего подхрюкивать (МО) надо ? (шутка)
quote:
Originally posted by КуКуКу:
А с магазином жопа,
да они просто умельцы, поэтому для них всё нормально доведут до ума, как это с завода вышло? ведь отстрел то был, как я понял.
Сырой аппарат, сильно сырой.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
я честно говоря не понимаю почему ТС не забанил это, кроме потоков поносного бреда ничего толком нет.
Присоединяюсь.
Закрыт же был вход в эту тему генератору клонов.
маузер2000
Дада, продолжай мстить Молоту за отказ подарить Горностай всеми своими клонами!
ДописАл: и за уход с форума - тоже. Форум превратили в помойку - закономерно, имхо: туча клонов, создавая количество, уничтожает качество.
вот интересен мне этот карабин,и я слежу за его эволюцией молча,мониторю ветку,вижу что то новое,открываю ,а там киздеш от маузера ))
по делу то есть что, или только эмоции ??
Сейчас далеко в отпуске, пропустил пару страниц. Редко на сайте.
На вопрос маузера 2000 ——какой у вас настрел уже ?—
Кроме того что ранее добавил на пробу пачку красных тульских с томпаковыми пулями и пачку барнаула супер.
Попрошу в теме вопросы адресованные заводу производителю не озвучивать, а задавать на их сайте.
Перепирания и неуважение к друг другу прекратить.
( касаемо маузера 2000)
И за собой подтереть.
В срачь не переходим, проходили уже закрытие темы.
Неконструктив сами за собой убираем,
Через пару дней иначе сам удалю.
За неуважение к собеседникам возможны отстранения от темы.
quote:
Originally posted by Baika-s:
пачку красных тульских с томпаковыми пулями
не путаете латунных может (оболочка). отложения в стволе есть ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
не путаете латунных может (оболочка). отложения в стволе есть ?
Маузер, почитай технологию металлов - томпак, латуть один х.. просто размеры разные.
quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Маузер
так металлы разные (содержание цинка разное) вот меня и интересует как оно потом химией убирается (ну и попутно как на ствол "латунь" садится, как он обработан (шероховатость) .
———не путаете латунных может (оболочка). отложения в стволе есть ———
Да латунных, опечатка.
Отложений особых не было.
У 111 с новья ствол мало засирается.
Но всё равно размеднителем прошёлся.
Как размедняется ранее писал и чем в начале темы
Вот блин технологи - томпак что не латунь? Полиглотов нет - в интернете переводчиком переведите томпак и латунь на другие языки. На юбилейных надписи на английском а все уже подумали что Туламмо перешёл с томпака на какую то секретную латунь. Впрочем может их представитель сам прояснит почему у них латунь - в разделе ORENGUN тема есть о патронах Туламмо.
quote:
Originally posted by настоящий колхозник:
Вот блин технологи - томпак что не латунь? Полиглотов нет - в интернете переводчиком переведите томпак и латунь на другие языки. На юбилейных надписи на английском а все уже подумали что Туламмо перешёл с томпака на какую то секретную латунь. Впрочем может их представитель сам прояснит почему у них латунь - в разделе ORENGUN тема есть о патронах Туламмо.
Не раскрывай гостайну))).
Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это даже не братья, а четыре абсолютно разных человека)))))).
Слова моднячие нравятся наверное, кто слова грамм и микроны на дух не переносит,грейны и дюймы им подавай, где учились ху.. знает?
Почистил немного —— маузер200—— свои не подчистил , прошло два дня,
За неуважение к собеседнику и пустую болтовню не по теме ПРЕДУПРЕЖДАЮ.
Наконец-то нашел время поставить УСМ от мехсолвера, даже с заводскими настройками 420г спуск просто песня, настройкой оригинального такого результата никогда не добиться. Но скобу пришлось пилить несколько часов, даже с самой скобе впуска пришлось сделать пропил под крючок.
Кто-то тут просил отстрелять S&B - нашел по пачке фмж и хпбт, так что вместе с обычным барнаулом завтра планирую испробовать.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Но скобу пришлось пилить несколько часов, даже с самой скобе впуска пришлось сделать пропил под крючок.
К сожалению утоньшать СМ ещё сложнее . С моим триггергардом просто встаёт . Извините , что доставил неудобства .
quote:
Изначально написано mechsolver:
К сожалению утоньшать СМ ещё сложнее . С моим триггергардом просто встаёт . Извините , что доставил неудобства .
Ну у меня весь карабин под перепиливание так что норм) Тут еще и винты от П-Ф добавились - задний винт немного короче. Там дело даже не в толщине, сам кручок упирается в скобу, она для длины крючка просто маленькая, я не сразу это понял.
Ну а с 308 проще сразу брать комплектом.
quote:
Изначально написано Baika-s:
[B][/B]
Перечитал ветку пару раз.
Основательная работа Вами проделана. Увлекательно изложено. Спасибо.
Захотелось идти за новой розовой.
С уважением
Розовая будет скоро. Но никто не отвечает про 111 в лёгком контуре..
Почитаю.
———Основательная работа Вами проделана. Увлекательно изложено. Спасибо.
Захотелось идти за новой розовой.
С уважением———
Спасибо за спасибо
Ветка была бы ещё увлекательнее еслиб была в полном объёме.
Тут потёрто много
В начале было много интересного, вплоть до закрытия темы со стопкадрами из видео.
И обвинениями в проплаченном заказе
quote:
Изначально написано Denii:
Розовая будет скоро. Но никто не отвечает про 111 в лёгком контуре..
Их ещё не делают скорее всего, спросить проще на их форуме
Всем здравствуйте! Прочитал всю тему, за что уважаемому Baika-s огромное спасибо. От себя скажу, что хотел приобрести данный карабин в калибре 7,62х54R специально для ночной охоты с вышки. Посмотрев видео на Ютубе о разрыве патрона и развале ложи, прочитав письма заинтересованных лиц (Молот и НПЗ) для себя сделал вывод, что без сомнения приобрету что-нибудь другое в виде Тикки или Сако, ясно что дороже, но здоровье от взорванного патронника или треснутой ложи при выстреле намного дороже. Пусть "сыромятину" обкатывает кто-нибудь другой. За тему спасибо еще раз, в конец развеял свои сомнения!
Думаю что экстра от новосиба , что мне попалась, сако и тикку , еслиб в этом калибре выпускались , тоже бы рвануло не слабо.
Нашёл старую пачку экстры 70 в жёлтой пачке, старых выпусков , так там патроны снаряжены совсем другим порохом.
Через пару дней из отпуска вернусь выложу фото разобранных патронов в сравнении.
Кстати, писал на электронную почту компании Молот указанную на их сайте (почта генерального директора) когда изучал данный винтарь, с просьбой пояснить, могу ли я заказать ВПО -111 с ложей из комеля ореха, резьбой и штучном исполнении, прождал 1,5 недели, так никто и не ответил.
Ложи можно в другом месте по заказу сделать любые .
Хотя тоже интересно, делает ли молот такие доп услуги как исполнение на заказ.
Заказал бы себе с немного толще шейку на прикладе.
А так же ствол в нерже.
Две Сако и Тикку имею как писал выше, не сравниваю с 111, но в 54 патроне их фины не делают. А так взялбы сразу в нерже с толстым контуром .
quote:
Изначально написано rus7030:
Посмотрев видео на Ютубе о разрыве патрона и развале ложи, прочитав письма заинтересованных лиц (Молот и НПЗ) для себя сделал вывод, что без сомнения приобрету что-нибудь другое в виде Тикки или Сако, ясно что дороже, но здоровье от взорванного патронника или треснутой ложи при выстреле намного дороже. Пусть "сыромятину" обкатывает кто-нибудь другой. За тему спасибо еще раз, в конец развеял свои сомнения!
В моём случае, обзор автора темы дополнительно простимулировал у меня желание купить карабин (розовая только через год). За что ему огромная благодарность!
quote:
Изначально написано MeehaZ:В моём случае, обзор автора темы дополнительно простимулировал у меня желание купить карабин (розовая только через год). За что ему огромная благодарность!
По крайней мере, Вы целый год будете здоровы!!! 
Если не совать в оружие патроны от новосиба, то при соблюдении техники безопасности , здоровью ничего не угрожает.
А карабин как выяснилось спасает от передозных патронов стрелка от повреждений.
Сейчас возвращаюсь как раз из Забайкальского края из отпуска, знакомые охотники все без исключения жалуются на патроны новосибпатронов, за исключением полуоболочки 13 гр.
Двухкомпонетные уже тоже стали закусывать и затворы у мосинок .
До этого вроде только на экстру грешили.
Приеду проведу полное тестирование патронов барнаула, всех , что у нас продаются.
Думаю видов пять шесть есть в продаже.
Чисто из магазина , без перезарядки и подгонки.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Если не совать в оружие патроны от новосиба, то при соблюдении техники безопасности , здоровью ничего не угрожает.
Заклинило на новосибе? Нет стабильно хороших и в тоже время дешёвых патронов ни новосиба ни барнаула ни туламмо. Недавно на тему "Качество патронов TULAMMO" ORENGUN замок повесил и про барнаульские косяки ещё не забыли, не так много времени прошло. Рекомендовать как патроны не плохого качества можно только конкретные партии любого производителя. Утверждать что "та блядь а вот эта честная" не надо торопиться , завтра же что то выяснится и уже "курва".
Самое интересное вот что, считается ведь система запирания "а ля шпингалет" одной из самых надежных, а по факту? Вона в тигру какой только хрени не пихали, а ему всё пох...
А с болтами постоянно, чего нибудь да вылезет... quote:
Изначально написано Красный77:
Самое интересное вот что, считается ведь система запирания "а ля шпингалет" одной из самых надежных, а по факту? Вона в тигру какой только хрени не пихали, а ему всё пох...
Так тигра он сам затвор открывает и гильзу выбрасывает а в болтовике надо повернуть и потянуть - пальцы слабоваты наверное у офисных работников.
У меня в машине валялась мишень айписишная с 20 дырками, я зашёл с ней в отдел продаж, там человек восемь молодых ребят не смогли ответить чем это продырявлено. А им на 23 февраля сотрудницы поздравления организовывали.
quote:
Изначально написано настоящий колхозник:Так тигра он сам затвор открывает и гильзу выбрасывает а в болтовике надо повернуть и потянуть - пальцы слабоваты наверное у офисных работников.
Дайте мне денег на пачку Новосиба и я сниму для вас видео как патроны партий 2018 года работают. Сам я на это говно деньги тратить не хочу.
Кстати на тигре они тоже не работают.
quote:
Изначально написано REvgeniy:Дайте мне денег на пачку Новосиба и я сниму для вас видео как патроны партий 2018 года работают. Сам я на это говно деньги тратить не хочу.
Кстати на тигре они тоже не работают.
Да я сам видео снять могу, у меня одна пачка этого "говна" осталась, ничуть не говнее других дешёвых патронов. Но моя Мосинка их переваривает как и любые другие.
Как и обещал ранее вкладываю фото порохов из экстры 70 жёлтых пачек из старых запасов 74 и 80 года. На фото справа. По виду идентичен.А слева порох что в пачке патронов экстры что рванула карабин.
Это на фото приготовленные патроны на следующий отстрел
Т.К минута было достигнута самоснаряжёнными патронами , а также 13 гр полуоболочки навосиба и барнаулом супер,( в смысле карабин может), то на следующее тестирование думаю отстрелять патроны что на фото из пачек без переснарядки и подгонки. Чтоб узнать что могут патроны.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Это на фото приготовленные патроны на следующий отстрел
Т.К минута было достигнута самоснаряжёнными патронами , а также 13 гр полуоболочки навосиба и барнаулом супер, то на следующее тестирование думаю отстрелять патроны что на фото из пачек без переснарядки и подгонки
Просьба Туламмо в красной пачке отстрелять всю пачку и внимательно осмотреть плечики гильз как обдулись по патроннику а так же на наличие трещин.
quote:
Изначально написано настоящий колхозник:Да я сам видео снять могу, у меня одна пачка этого "говна" осталась, ничуть не говнее других дешёвых патронов. Но моя Мосинка их переваривает как и любые другие.
Я не про какую-то конкретную пачку говорю, а просто приду в магазин куплю пачку из партий 2018 года(других у нас уже нету) и я практически на 100% что ими подавится и впо и тигр
quote:
Изначально написано Baika-s:
Это на фото приготовленные патроны на следующий отстрел
когда результаты
Как и обещал отстрелял сегодня заявленные патроны.
Первыми пробовал Туламо красные пачки , в них пули тампак.
Масса 148 GR FMJ
После отстрела осмотр гильз показал, что на восьми из десяти нет отметин улыбки молота.
Видимо пули на них диаметром меньше, поэтому как писал ранее нет отметин
Извлекались нормально.
По просьбе выше, осмотрел на предмет трещин., трещин и повреждений не обнаружено.
Следующие в чёрных пачках тоже Туламо, пачку не отснял
Пули биметалл.
При извлечении закусывает через раз. Наблюдается передоз. Капсюля подплющены.
Затем отстрелял Барнаул СУПЕР
Опять оправдал своё название, ровный отстрел, как и в предыдущих сериях прошлой осенью.
Следующие барнаул полуоболочка
13,2 гр
В заключении барнаул оболочка 11,3гр
Неплохо для нашего доступного оружия! Молодцы Молот! И Вам спасибо
Делайте скидку на то что карабин чисто охотничий,
Патроны из магазина, да и стрелок , тоже даёт свой какой- то разброс.
Забыл написать, по старой просьбе кого то из пользователей, отстрелял чехов, было три патрона , не помню откуда взялись.
Патроны полуоболочка, вес не известен.
Разлетелись на 8 см.
Вернул на место стандартный УСМ из-за проблем с наколом. Заодно взял проверить патроны бпз 11,3 фмж улучшенной кучности и хп.
Первыми были улучшенной кучности, сначала отстрелял 2 серии слева, потом собрался с силами и концентрируясь на обработке спуска отстрелял 2 правых, к сожалению мишеньку оставил в тире, но для ориентира размер ценника 40х50мм.
Потом попробовал разное в том числе и чехов. HPBT показал хороший результат, но сорвал пятым выстрелом(пробоины шли справа налево). ФМЖ несмотря на приличный результат в отличие от hpbt летят случайным образом, верхние попадания это 1,3,5 выстрелы. Кентавр ничего особенного не показывает, просто равномерно засеивает 2моа.
Потом пошел БПЗ ХП, тут без комментариев, куча хуже чем на полуоболочке.
Решил еще одну пачку повышенной кучности попробовать, во второй кучке верхний выстрел это отрыв после осечки - это была первая осечка со стандартным УСМ за весь настрел больше 500 выстрелов.
А теперь грустное про БПЗ повышенной кучности. При стрельбе немного смутили копченые гильзы, до этого такое встречалось только на кентавре и то не так много. Здесь же больше половины гильз было наполовину черными. Приехал домой и такая картина меня не удивила.
Визуально патроны не отличаются от простых фмж ничем кроме лака, но с простым фмж такой херни не было, летят они не лучше оных, гильзы не копченые, затвор открывается лучше, так что смысла в них не вижу, ХП туда же. По чехам еще остаются вопросы, но имхо своих денег они не стоят, летят на уровне БПЗ ФМЖ 11,3 а стоят 5-8 раз дороже. SB FMJ, которые не сработали с УСМ Лопатина, со стандартным тоже отказались стрелять. Так же хочу заметить что на кучности сказались условия стрельбы, в тире опять какая-то херня с рубежом и после пристрелки и первой пачки поднялась такая пылевая завеса, что яркий стикер расплывался на белом фоне.
Дальнейшее улучшение кучности можно получить заменой УСМ, что показывает первая мишень, и ложи - голова в воздухе не способствует повторяемости.
К мишеням желательно прикладывать пачки от патронов, чтоб нагляднее было что за патроны.
Кроме , конечно самозарядных. А к своим образцы пуль тоже не лишнее.
Да там в тире пылит сильно и сладкий привкус от свинцовых паров или ещё от чего ХЗ
Также свет тусклый.
Я уже на полигон проехал , дорога просыхает уже.
Пачки прикладывать мне лень, в основном они сразу отправляются в мусорку. Ну и тот же БПЗ в отличие от НПЗ имеет одинаковые пачки, как и не имеет такой путаницы в названиях. Ну итог всех моих изысканий БПЗ ФМЖ 11,3г рулит, а остальное это деньги на ветер, для охоты есть полуоболочка которая тоже летит неплохо. Разберусь с УСМ - возьму на отстрел пачку, где-то была одна.
Больше всего сейчас интересует барнаул-голд, но его была в городе одна пачка и во время ее отстрела я забыл в ложу лапу отдачи поставить, так что 3 кучи из 4 раскидало в пределах 2 моа.
По моим отстрелам сейчас в приоритете Барнаул супер, а полуоболочка новосиб 13 гр. Что по невысокой цене. А если релодить , то чемдешевле тем лучше, всё равно перебирать.
Но Барнаул супер в биметалле , в томпаке нет.
На счёт пачек барнаула— с виду то одинаковые , но там написано :масса пули и какая оболочка.
А это в нашем деле информативно . Когда в магазин за патронами идёш то визуально проще обращать внимание для выбора при покупке.
Для себя может и не надо , а для пользователей что читают —полезно.
quote:
Изначально написано REvgeniy:
Вернул на место стандартный УСМ из-за проблем с наколом.
подтачивать не помогло? как с Сергеем порешали этот момент?
quote:
Изначально написано SSK:
подтачивать не помогло? как с Сергеем порешали этот момент?
В моем случае похоже не точить, а наваривать надо, осечка на бпз повышенной кучности с заводским усм как бы намекает. Вот жду фотки 114го с новым усм, чтобы понять является ли это особенностью 111 или дело именно в размерах шептала на "джевел"
Фух. Еле осилил и дочитал. Автрору респект. Разжевал все понятно. Как сейчас ведет себя 111 после зимы?Новые ощущения появились? Решил опять оформить розовую и теперь сижу в раздумьях брать болт или полуавтомат. Ранее была тикка т3 camo в 30-06. Продал, а теперь локти сгрыз. Хотел уточнить у автора (благо у него есть с чем сравнивать) как ВПО-111 по отдаче.
Попытался сделать заказ на Молоте, но огорчили тем что поставок пока нет. До сих пор разбираются с затвором и новосибирскими патронами.
quote:
Originally posted by Vadum18:
Попытался сделать заказ на Молоте, но огорчили тем что поставок пока нет. До сих пор разбираются с затвором и новосибирскими патронами.
Наоборот радуйтесь такой новости, наконец-то изменят в лучшую сторону, сам жду этот рестайлинг))) вроде должны изменить патронник и крим.метку, а то что выпускается сейчас не заслуживает внимания, даже после прочтения темы автора!)))
Причем жду рестайлинговую версию с толстым стволом и вам советую не спешить, может что путное и получим в итоге...
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2434626.html
https://molot.biz/forum/order-...stim-stvolom/3/
А еще если сделают ствол менее 600мм, в идеале коротышку 520мм, контур 20мм на срезе и с резьбой 18х1, то цены им нет в самый солнечный базарный день))) Давно хочу болт в х54 но все что есть на рынке не привлекает либо ценой, либо конструктивом! Имхо
p.s.
Даже готов буду заморочиться с проектом на алюминиевое шасси)))
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2450858.html
А что нам еще остается. Подождем 😁. Другое дело, что долго думают и решают по изменению, год почти прошел. Я посматривал в сторону толстого, но мне в лес ходить. Поэтому хочу заказать обычный с канилюрами и резьбой под ДТК. 520 все таки на мой взгляд коротковат. 550 в самый раз было бы. Но наши хотелки на Молоте мало учитывают. Хорошо хоть на мои и ваши дали предварительное добро.
quote:
Originally posted by Vadum18:
но мне в лес ходить. Поэтому хочу заказать обычный с канилюрами
Если реально для хоты то кроме геморроя с чисткой этих канелюр от грязи, больше никакой выгоды не получите
Вам в идеале обычный тонкий охот. ствол нужен, без всяких выкрутасов + резьба бонусом!
quote:
Originally posted by Vadum18:
520 все таки на мой взгляд коротковат. 550 в самый раз было бы
Я на любой согласен, главное чтоб рестайлинг по затворной группе прошел удачно!
Но для леса как раз 520мм был бы по размеру, им ничего не стоит делать разные версии, п/а свои выпускают же в любом варианте quote:
Originally posted by Vadum18:
Другое дело, что долго думают и решают по изменению, год почти прошел
На моей памяти поболее уже, им об этом твердят с момента выпуска
У меня Сака-75 с канилюрами в нержавейке и проблем с ее чисткой нет. Там больше надежда на снижение веса, как раз между тонким и обычним ПКашным будет. Я же поуши в глине и черноземе не ползаю. Резьба под ДТК пусть уж будет. Вдруг понадобиться - а оно уже имеется.
Тем более когда Молот доработает затвор и разродится с выпуском, интересный карабин получиться под валовый отечественный патрон. Есть куда руки и голову приложить. Он же ведь железный и протстой как лом.
quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Наоборот радуйтесь такой новости, наконец-то изменят в лучшую сторону, сам жду этот рестайлинг))) вроде должны изменить патронник и крим.метку, а то что выпускается сейчас не заслуживает внимания, даже после прочтения темы автора!)))
Причем жду рестайлинговую версию с толстым стволом и вам советую не спешить, может что путное и получим в итоге...
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2434626.html
https://molot.biz/forum/order-...stim-stvolom/3/
А еще если сделают ствол менее 600мм, в идеале коротышку 520мм, контур 20мм на срезе и с резьбой 18х1, то цены им нет в самый солнечный базарный день))) Давно хочу болт в х54 но все что есть на рынке не привлекает либо ценой, либо конструктивом! Имхо
p.s.
Даже готов буду заморочиться с проектом на алюминиевое шасси)))
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2450858.html
ЕСли вы заморочитесь с проектом то я заморочусь с заказом
Коротыш кстати сделали, 420
Ага, продекларировали (что делалось и с другими стволами). Только всеравно продаж нет. Хотелось бы видеть ассортимент не только в 420 и 600 мм.
quote:
Изначально написано Ernesto Che:
p.s.
Даже готов буду заморочиться с проектом на алюминиевое шасси)))
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2450858.html
Все упирается в магазин, от полуавтоматов однорядник по габаритам почти подходит. Поэтому если сделаете шасси под нормальный магазин, то низкий вам поклон будет.
согласен
————«»»Хотел уточнить у автора (благо у него есть с чем сравнивать) как ВПО-111 по отдаче.———«»
Отдача ровная, ствол по весу средний, затыльник хорошо помогает. Даже передозными .
Но думаю прицелы китайские и некоторые наши долго не проживут.
Как и все китаи — 50/50 может держать а может и не держать
После зимы ствол ведёт себя как и раньше
Барнаулом супер как и по осени .
Сейчас переключился на Марлин 336 30/30 калибра . Довёл подбором самозаряды до минуты.
На него время уходило , но ВПО 111 из сейфа регулярно достаю. Приятен в руках
Не Сако конечно и тем более не Марлин , но есть что то в нём ...
"Кроилово приводит к попадалову" 😁
Имхо. Покупая ствол за миниму 50-60 рублей ставить оптику для пневмы (какая бы отдача не была) это копеечное жлобство. Да и глаза жалко. Уже стакивался с одним кренделем стрелявшим с вышки в рассвет по поросенку на примерно 85 м., не попавшим с 3 раза (блин попадаются же иногда тупые ... кабанчики) в итоге оказался вроде дорогой Бушик, но для пневмы максимум для мелкашки. В него тупо не видно.
Думаю, что потратив денюжку (кровно заработанную) на ствол либо потерпеть и походить лучше с открытым, а потом взять качественную оптику.
111 живьем еще не видел. У товарища по коллективу подержал и пострелял в выходные 114. Уже заочно хочу 111. Какой то он железный, увесистый, приятный. Короче дружбан-мужик. Моя Сака после него как девочка, нежная такая, фигуристая.
Все опять влип. Хочу дружбана.
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Все упирается в магазин, от полуавтоматов однорядник по габаритам почти подходит. Поэтому если сделаете шасси под нормальный магазин, то низкий вам поклон будет.
Однорядник от п/а это от вепря на 5 патронов?
Если делать под штатный, то наверно или этот или от СВД, но надо смотреть на месте все при разработке ложе. Был бы нормальный донор на руках я бы уже занялся проектом, но брать 111й в том виде что сейчас идет не хочу, жду пока рестайлинг сделают.
Кстати где-то видел видео американское, там кастомный болтовик в х54 с этим магазином, но не могу найти его в сети, у кого-нибудь есть ссылка на этот ролик?
quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Однорядник от п/а это от вепря на 5 патронов?
Если делать под штатный, то наверно или этот или от СВД, но надо смотреть на месте все при разработке ложе. Был бы нормальный донор на руках я бы уже занялся проектом, но брать 111й в том виде что сейчас идет не хочу, жду пока рестайлинг сделают.
Кстати где-то видел видео американское, там кастомный болтовик в х54 с этим магазином, но не могу найти его в сети, у кого-нибудь есть ссылка на этот ролик?
Под СВД там окно приемника пилить надо, но судя по чертежам мяса в коробке остается достаточно. Однорядник подходит и так, фиксация по типу АК передним зубом, поэтому там надо делать что-то типа расширенной горловины, а места мало. Есть еще одна идея - если все в порядке, то отпишусь по ней)
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Это?
https://www.facebook.com/liveo...01892270089057/
Да, именно оно, спасибо))
quote:
Originally posted by REvgeniy:
Под СВД там окно приемника пилить надо, но судя по чертежам мяса в коробке остается достаточно. Однорядник подходит и так, фиксация по типу АК передним зубом, поэтому там надо делать что-то типа расширенной горловины, а места мало. Есть еще одна идея - если все в порядке, то отпишусь по ней)
Пилить окно не вариант, шасси должно вставать без переделок ресивера, остается тогда однорядный или что-то своё мутить, спасибо за инфу!
Свое лучше не надо. По крайней мере если свое, то по максимуму совместимое. С ВПО-123 или с СВД - но хватит уже стандарты плодить
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Свое лучше не надо.
Ну это и не так просто сделать как может казаться на первый взгляд, поэтому я двумя руками за готовые варианты! Осталось дождаться обновленный 111й и тогда будет видно))
А что с магазином то не так ?
Три плюс один уже хорошо.
Тот же магазин удлинить на пару см и во вам пять плюс один.
У моего проблем никаких и тот что новый у товарища.
Пусь немного выступает, на Тикке вон пятёркавообще торчит на см пять.
С карабином шёл , я наоборот трёхзарядник для Тикки брал допом, чтоб не торчал .
Сегодня померил ложу от тикки, конструктору явно она снилась во сне, окно под магазин растянуть на сантиметр и даже магазин бы подошел, столько же скольно не хватает по магазину на эту же величину расстояние между ложевыми винтами меньше. А ведь счастье было так близко)
А что хорошего в Тикковском однорядном пластиковом магазине?
К стати универсальном на 3006 и 308?
Я брал себе 3006 и вставил вставку чтоб стал для 308.
Вот ес либ двухрядник саковский, то да .
quote:
Originally posted by Ernesto Che:
Кстати где-то видел видео американское, там кастомный болтовик в х54 с этим магазином
У нас оружие под этот магазин делают довольно много. Всяко больше, чем в Америке.
quote:
Originally posted by Allrad:
У нас оружие под этот магазин делают довольно много. Всяко больше, чем в Америке.
Но в продаже в нормальном виде его почему-то нет, а так да делают
Отличная новость! Теперь можно брать )))
Здорово. Еще бы они этот вопрос лет десять назад решили бы.
quote:
Изначально написано Dirty Carry:
Здорово. Еще бы они этот вопрос лет десять назад решили бы.
А что было 10 лет назад?
quote:
Originally posted by SHOROHOVICH:
А что было 10 лет назад?
Выпускали КО 91/30М и МС.
ваапще пох на кримметку, мне для охоты.
Берем, записываемся. Одно место осталось
https://molot.biz/forum/order-...stim-stvolom/3/
там по срокам вопрос на который они сами ответить не могут
quote:
Изначально написано Baika-s:
А что с магазином то не так ?
Три плюс один уже хорошо.
Тот же магазин удлинить на пару см и во вам пять плюс один.
Многие люди используют оружие не только для охоты, но и для стрельбы в свое удовольствие. В таком вот режиме магазин на 3 патрона не позволяет делать многое из того, что делать бы хотелось.
Магазин от ВПО-123, особенно с возможностью пристыковки новой версии на 10 патронов, был бы идеальным вариантом, однако Молот на все мои неоднократные вопросы по этому поводу ответил, что это де невозможно при текущем конструктиве
quote:
Изначально написано nekobasu:
Многие люди используют оружие не только для охоты, но и для стрельбы в свое удовольствие. В таком вот режиме магазин на 3 патрона не позволяет делать многое из того, что делать бы хотелось.Магазин от ВПО-123, особенно с возможностью пристыковки новой версии на 10 патронов, был бы идеальным вариантом, однако Молот на все мои неоднократные вопросы по этому поводу ответил, что это де невозможно при текущем конструктиве
Приматывал такой магазин изолентой к рессиверу - патрон захватывает, насколько стабильная получается система проверить пока не могу, ибо нечем наделать ммг разных патронов. Как только рант проходит губки патрон вперед аж запрыгивает. Со стандарным магазином патрон наоборот по мере движения кивает вниз. Проще было конечно сделать стандартный магазин только емкости, но он жутко нетехнологичный.
Народ а что на 111 не у кого еше экстрактор не ломался ?
Какой то он тоненький и хлипкий и пружина того и гляди выскочит.
quote:
Originally posted by inoks:
Народ а что на 111 не у кого еше экстрактор не ломался ?
Какой то он тоненький и хлипкий и пружина того и гляди выскочит.
Глеб, пока не встречал таких проблем, да и на руках 111х не так много, вот жду выпуск рестайлинга и все таки есть план реализовать марксманский вариант в алюм. шасси)) только ствол пока не хотят они короче 600мм делать)) Не знаю что в итоге получится, но план такой имею и рестайлинговую версию куплю однозначно))
quote:
Изначально написано inoks:
Народ а что на 111 не у кого еше экстрактор не ломался ?
Какой то он тоненький и хлипкий и пружина того и гляди выскочит.
Настрел около 600-700(скорее всего больше), в основном барнаул (иногда подкусывает тот же кентавр), немного импорта и пачка прожигающего затвор нпз. У 308 как раз примерно к этому настрелу выползала поломка, так что жду с нетерпением)
Сегодня отзвонились с Молота (за что им отдельное спасибо).
Ситуация следующая. Затвор доработали. Стволы будут 420, 520, 600мм. Прорабатывается переход на пластик (состав вроде бы подобрали). Дерево будет опционально. Все в процессе подготовки к новой сертификации. Пообещали к концу лета начать отгрузку заказов.
quote:
Originally posted by nekobasu:
магазин на 3 патрона
при довольно толстом стволе
Ernesto Che орсис ставил его на свой болтовик (пятёрку рядную от вепря)
quote:
Изначально написано Vadum18:
Сегодня отзвонились с Молота (за что им отдельное спасибо).
Ситуация следующая. Затвор доработали. Стволы будут 420, 520, 600мм. Прорабатывается переход на пластик (состав вроде бы подобрали). Дерево будет опционально. Все в процессе подготовки к новой сертификации. Пообещали к концу лета начать отгрузку заказов.
Отличные новости.
купил себе ВПО 111 в 54
Из слабых мест при тщательном осмотре обнаружил одно конструктивное это тоненький экстрактор и пружина без нагнетателя сразу за экстрактором стоит и такое впечатление что вот вот выпрыгнет.
Ездил к кабану и прикидывали вчера как на его алюминий поставить.
Вариант один родные магазины дорабатывать но так получается чертовски кайфово.
Круто, Глеб! Скоро как 2 года вашим мыслям перейти на 54ый ВПО
А винтовка уже модернизированная? Или "старого" образца?
quote:
Изначально написано inoks:
купил себе ВПО 111 в 54
Из слабых мест при тщательном осмотре обнаружил одно конструктивное это тоненький экстрактор и пружина без нагнетателя сразу за экстрактором стоит и такое впечатление что вот вот выпрыгнет.Ездил к кабану и прикидывали вчера как на его алюминий поставить.
Вариант один родные магазины дорабатывать но так получается чертовски кайфово.
А как же стопор затвора? Если экстрактор поменять можно, то ось клавиши внушает реальные опасения.
Винтовка модернезированная другая лапа отдачи.
Клавиша да наслышан о поломках. Ну там е сть простор для творчества можно банально самому что то заколхозить .
quote:
Originally posted by inoks:
Ездил к кабану и прикидывали вчера как на его алюминий поставить.
А я сейчас свою под 54й человеку готовлю .
quote:
Изначально написано inoks:
Винтовка модернезированная другая лапа отдачи.Клавиша да наслышан о поломках. Ну там е сть простор для творчества можно банально самому что то заколхозить .
А можно фото?
quote:
Изначально написано mechsolver:
А я сейчас свою под 54й человеку готовлю .
здравствуйте! фото будет?
quote:
Originally posted by Дмитрий Иванович:
фото будет?
Конечно .
quote:
Originally posted by mechsolver:
свою
такую же?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
такую же?
Да .
quote:
такую же?
Да .
За 140000 руб. ?
quote:
Originally posted by KILLERLOOP:
За 140000 руб. ?
Это не моя цена .
quote:
Это не моя цена
Стало быть ,когда сделаете спросим вашу😉👍
quote:
Originally posted by inoks:
купил себе ВПО 111 в 54
Поздравляю! А резьба на стволе есть?
нету
inoks Приветствую! а крим метки старые "Улыбка" ? или уже новые ? и вроде что то в затворе хотели доработать. можно больше информации
с Уважением.
Я еше не стрелял что бы что то о кримметке сказать.
Но в принципе я не сильно напрягусь от нее.
понял ,Спасибо! был анонс что решили вопрос с другим следо образованием,вот и подумал что уже такие поступили в продажу,лицензия до ноября , подожду еще.хотя Молот такие медленные ))
quote:
Изначально написано inoks:
Я еше не стрелял что бы что то о кримметке сказать.
Но в принципе я не сильно напрягусь от нее.
А что в лапе отдачи все-таки изменили?
Ближе к осени сказали пойдут с новыми метками на гильзе.
quote:
Originally posted by Baika-s:
Ближе к осени сказали пойдут с новыми метками на гильзе.
Угу. А еще они говорили, что в серию пойдет версия с резьбой на стволе. До сих пор я лично этого не вижу. Поэтому ИМХО надо с изрядной долей скепсиса относится к срокам, обозначенным производителем. И это касается не только Молота.
Одна только мелочь. 111 сейчас не производится. Его после модернизации только собираются сертифицировать. Я так понимаю был куплен еще 2018 г.в.
, как то так .
Вот, отличный вариант! Еще ребра жесткости и губки каленые сделать.
На сколько мест?
Жду 111 -
quote:
Originally posted by starii76:
Еще ребра жесткости и губки каленые сделать.
На сколько мест?
Тут этого не надо . На 5 .
рядный
quote:
Originally posted by mechsolver:
Тут этого не надо
Почему? Высокая прочность магазина будет только в плюс.
Вообще видео очень обрадовало. А этот прототип можно будет ставить на не модернизированную винтовку вместо штатного магазина или потребуется что-то менять в конструкции самой винтовки?
quote:
Originally posted by nekobasu:
А этот прототип можно будет ставить на не модернизированную винтовку вместо штатного магазина или потребуется что-то менять в конструкции самой винтовки?
Это для стандартного исполнения . Ничего изменять не надо .
quote:
Originally posted by nekobasu:
Высокая прочность магазина будет только в плюс.
Тут и так с лихвой . На самом деле проблема карабина заложена ещё конструкторами в затворной группе . Подача с одного ряда , как правило для двухупорной группы , двхрядная для трёхупорки . А здесь однорядка для трёхупорки .
Появилась первая незначительная неисправность
Отломилась пружина подавателя магазина по изгибу на верхней части.
Прислали две запасных. За что огромное спасибо .
Сначала просто перевернул наоборот и нормально работала, так что в крайнем случае можно взять на заметку.
Сравнивая пружины на Сако и Таёжник ,сразу видно разницу : у Сако пружины тоньше и мягче значительно. Поэтому она и не сломается и заряжать патроны значительно проще и удобнее.
Надо бы в ВПО 111 тоже пружину сделать тоньше. Тогда и не будет ломаться.
Сегодня отстрелялся патронами новой латуни гильзы и пули от «Медленноидущего»
С порохом сунар 3006 3/09 К наши капсюля. В общем от нашего производителя.
Условия были не для нормальной стрельбы.
Тир платный, но освещение никакое, стол шатается как живой
Смело можнокучу что получилась убавлято на 1 см
Но по навеске можно сделать определённые выводы.
На фотовся инфо.
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, почему заинтересовались винтовкой в этом калибре, 7.62х54? Из-за самостоятельного снаряжения патронов? Или из-за иных предпочтений? Мне очень интересно ваше мнение, т.к. выбираю между калибрами (7.62х54 и 308Win) и нашими отечественными карабинами (ВПО-111, ВПО-114 и Лось 145). Спасибо.
Приветствую.
Уже писал про это.
У меня нарезных в 308 калибре три ствола супер врминтные и др нарезных калибров ещё достаточно.
54 ВПО111 взял для эксперимента именно для того чтоб увидеть работу действительно отличного появившегося на рынке карабина, с доступными мощными патронами. А так же по просьбе друзей таёжных охотников что пользуют до сих пор мосинки и вепри полуавтоматы в этом калибре.
Как то сразу мне понравился своим добротным стволом и надёжным исполнением.
Недостатки тут обсуждаем , проявившиеся неисправности устраняем совместно.
Так же подтолкнуло не безизвестное видео антирекламмы ..
И производитель , думаю не просто так читает и совершенствует своё оружие.
В общем польза на лицо.
А в свете разрешения релода, стало возможным законно отказаться от плохого качества патронов и сделать свой патрон для именно своего карабина, что на практике показывает как может стрелять наше оружие.
Вот примерно так.
Вот и стал я обладателем ВПО-111. Под номером 374 от февраля 2018 г. И есть вкладка о том, что это тоже установочная партия. Ствол в ложе плотно прилегает к левой стороне, справа, соответственно, большой зазор. Никакой лист бумаги не пролезает. Только если руками чуть сдвигать ложе. Сразу вопрос: по всем видео, никто не ставил на приклад подщечник. У меня же, при вкладке, глаз смотрит сразу в крышку затвора. Не говоря уже про оптику. Все просто забили или доустанавливали потом?
Для центрирования ложи, попробуйте
Сначала ослабить винты крепления, затем отцентрировать руками по продольной оси ствол относительно ложи, чтоб некасался и затянуть в порядке как написано в руководстве.
Можно сделать беддинг, но думаю не понадобится.
А подщёчников масса на ганзе, и в том числе на заказ конкретно для оружия.
Мне например и моему другу удобно без подщёчников.
Скорее у вас такая манера прицеливания. Очень низкая. Типа — виском или верхней частью головы на приклад. У кого то щекой или нижней частью щеки.
У каждого свои привычки , никто не «забивал»
quote:
Изначально написано Baika-s:
Для центрирования ложи, попробуйте
Сначала ослабить винты крепления, затем отцентрировать руками по продольной оси ствол относительно ложи, чтоб некасался и затянуть в порядке как написано в руководстве.
Можно сделать беддинг, но думаю не понадобится.
Спасибо, попробую.
quote:
Изначально написано Baika-s:
А подщёчников масса на ганзе, и в том числе на заказ конкретно для оружия.
Мне например и моему другу удобно без подщёчников.
Скорее у вас такая манера прицеливания. Очень низкая. Типа - виском или верхней частью головы на приклад. У кого то щекой или нижней частью щеки.
У каждого свои привычки , никто не 'забивал'
Да, что бы щека плотно сверху лежала на прикладе. Вкладка такая с гладкоствола.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Для центрирования ложи, попробуйте
Сначала ослабить винты крепления, затем отцентрировать руками по продольной оси ствол относительно ложи, чтоб некасался и затянуть в порядке как написано в руководстве.
Не помогло.
Первый винт вообще на пол оборота завёрнут. Заказывать у слесаря нормальный, как было на каком-то видео из обзоров?
Фото сделаны дома после распаковки.
На царапины и коцки забить или заворонить жидким воронением? Осталось ещё синей жидкости во флакончике.
Расположение ствола в ложе. Ослабление винтов и попытка отцентровать вручную - не помогло.
Вот этот странный цвет у мушки. Это ржа или клей или консервант или что?
Потёртости на крышке затвора.
На пятке ржавый налёт.
Для укладки ствола , точните немного аккуратно ложу в месте прилегания.
Такое встречается и на известных производителях.
Другой вопрос— когда покупали ствол то что вообще без осмотра?
Если не было выбора, то при осмотре все косяки эти видны. И покупатель сразу настраивается на их устранение самостоятельно, а если руки растут не откуда надо то привлеч оружейника или тех кто может это сделать.
Как увидел из фото, кроме подгонки дерева к стволу , там только протереть , смазать, расконсервировать, и пострелять
Так что вперёд .
quote:
Изначально написано Baika-s:
Для укладки без дерева, я бы точнул немного аккуратно ложу в месте прилегания.
Такое встречается и на известных производителях.
Спасибо, для первого раза обращусь или к нашим оружейникам или попробую найти контору, которая делает деревяхи для Молота, вроде она Питерская. Тут рядом ))
quote:
Изначально написано Baika-s:
Другой вопрос- когда покупали ствол то что вообще без осмотра?
Если не было выбора, то при осмотре все косяки эти видны. И покупатель сразу настраивается на их устранение самостоятельно, а если руки растут не откуда надо то привлеч оружейника или тех кто может это сделать.Как увидел из фото, кроме подгонки дерева к стволу , там только протереть , смазать, расконсервировать, и пострелять
Так что вперёд .
Да, скажем так, выбора не было. Досталось то, что было. Подумал, что как и МР-27, нарезное первое тоже должно быть наше, что бы руки не боялись работы ))))
Да что там с деревом то, глянуть где ствол касается, снять ствол, легонько там деревяху пошоркать продольно крупной шкуркой , предварительно её на деревянный брусок с полукруглыми краями , затем помельче. Поставить ствол, промерить листом бумаги под стволом .
Если не касается, то пропитать немного там где шоркал или вообще весь . Шафтолом, чтоб вкусно пахло
. Ствол на место и притянуть.Вот и всё делов то . Не надо никакого оружейника— сам как оружейник
Plastun_spb я так понимаю все таки взял на Большом. Надо было доехать до Охотактива на пр.Славы. Там было несколько 111, на осмотре косяков у них не заметил. Сам позавчера ездил пощупать стволы. Немного не понравилась развесовка, на мой взгляд ствол перевешивает. Решил ждать обещаную ВПО модернизацию. Там исходя из цены на заказную с 520 стволом буду думать. Пока остановился на 111 или СОК-95. Хочется и то и то, жаба активно воюет с хомяком😁
quote:
Изначально написано Vadum18:
Plastun_spb я так понимаю все таки взял на Большом. Надо было доехать до Охотактива на пр.Славы. Там было несколько 111, на осмотре косяков у них не заметил. Сам позавчера ездил пощупать стволы. Немного не понравилась развесовка, на мой взгляд ствол перевешивает. Решил ждать обещаную ВПО модернизацию. Там исходя из цены на заказную с 520 стволом буду думать. Пока остановился на 111 или СОК-95. Хочется и то и то, жаба активно воюет с хомяком😁
Закрывался магазин и распродавали 111-е и 114-е со скидкой в 15 тыс. руб. буквально в течении 3 дней. Удалось уговорить 1 придержать, пока готовится розовая. Посему, грубо говоря. взял то, что успел ухватить ))
Что мне нравиться в нашем оружии - это как купил Уазик, взял напильник и выпиливаешь из него то, что тебе нужно.
Правильно товарищи пишут - все в ваших руках. Сам себе конфетку слепишь. Так что не расстраивайся. Напильник в руки и делай из полена буратину.
А что на Большом совсем ликвидировались? Я там себе Меопту только присмотрел.🤤
Наше оружие ? Напильник.
У меня в руках три 111 были ни один напильника не видел . Про все тут рассказано.
А вот до этого Рем 700 лет пять назад. Со стволом из нержавейки напильника потребовал и ложу пришлось сменить пока минуту выжал самосадом.
Тк что вот ...
Я не хаю наше оружие, а говорю о том, что при желании его можно всегда доработать (в рамках закона конечно же😉
своими руками под свои хотели.Да. К стати, кое-кто за напильник все же брался. Если мне не изменяет память подравнивали клавиши сброса магазина и т.д.
Baiks-s вас не затруднит замерить посадочный размер мушки на 111. Когда присматривал оптику в магазе, обратил внимание на оптиволоконную мушку Меопта для CZ. Мысли в голове сразу лишние появились.
Что за размер ?
В каком месте ?
Посадочная часть самой мушки на пеньке, что врезан в ствол. Длина по пеньку вдоль ствола, высота и глубина прорези в пеньке под мушку.
Мушка имеет ластхвост 12 мм.
Основание мушки что на стволе само в ластхвосте тоже 12 мм
О каком пеньке речь ?
Сама мушка высотой от нижней части ластхвоста до верха 6,5 мм.
Общая длина мушки продольная 13мм. Глубина посадки по ластхвосту 1,5 мм.
quote:
Изначально написано Vadum18:
А что на Большом совсем ликвидировались? Я там себе Меопту только присмотрел.🤤
Нет, закрылся на Кондрате. Оружейная линия как раз взяла на реализацию их ружья.
quote:
Изначально написано Vadum18:
Что мне нравиться в нашем оружии - это как купил Уазик, взял напильник и выпиливаешь из него то, что тебе нужно.
Правильно товарищи пишут - все в ваших руках. Сам себе конфетку слепишь. Так что не расстраивайся. Напильник в руки и делай из полена буратину.
Сегодня при расконсервации заметил невооруженным глазом разную толщину стенок у ложа. Замерил циркулем - офигеть какая разная толщина! Что бы самому не пилить, пробую одну схему, если получится - расскажу. Благо производитель деревяшек находится у нас тут же в Питере.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Наше оружие ? Напильник.
У меня в руках три 111 были ни один напильника не видел . Про все тут рассказано.
А вот до этого Рем 700 лет пять назад. Со стволом из нержавейки напильника потребовал и ложу пришлось сменить пока минуту выжал самосадом.Тк что вот ...
Могу привезти свой )) Будет первым ))))
———«»»Сегодня при расконсервации заметил невооруженным глазом разную толщину стенок у ложа———«»»
———«»»Могу привезти свой )) Будет первым )))———«»»
Вам что там карабины бесплатно раздают ?
Берёте не глядя ?
«При расконсервации заметил «. — в магазине надо смотреть а ни при расконсервации. Кроме деревяхи , не мешало бы и холостыми патронами магазин снарядить , попробовать подачу
А что там про производитель деревяшек в Питере?
Если наладите контакт, то задайте вопрос , немогут они сделать такую же ложу, но с более толстой шейкой. Для меня как то тонковата кажется.
quote:
Изначально написано plastun_spb:Сегодня при расконсервации заметил невооруженным глазом разную толщину стенок у ложа. Замерил циркулем - офигеть какая разная толщина! Что бы самому не пилить, пробую одну схему, если получится - расскажу. Благо производитель деревяшек находится у нас тут же в Питере.
Деревяшка мало того что кривая, так еще и железо в нее криво укладывается - нужно прям постараться чтобы ствол более менее ровно встал.
Что и ствол кривой?
А может руки кривые , что ствол (железо) криво укладывается ?
quote:
Изначально написано Baika-s:
Что и ствол кривой?
А может руки кривые , что ствол (железо) криво укладывается ?
Если при затяжке винтов не притягивать ствол к противоположной стороне выборки на ложе, то ствол начинает касаться его. Выборка в ложе под рессивер криво сделана, к самому железу претензий нет. Собственно, данная проблема не единичная, у 114 с утолщенным стволом он чисто на дереве лежал. Но молот здесь действительно не при чем.
quote:
Изначально написано Baika-s:
Вам что там карабины бесплатно раздают ?
Берёте не глядя ?
Вроде же всё расписал подробно почему получилось взять именно этот карабин в том виде, в котором он есть.
quote:
Изначально написано Baika-s:
'При расконсервации заметил '. - в магазине надо смотреть а ни при расконсервации. Кроме деревяхи , не мешало бы и холостыми патронами магазин снарядить , попробовать подачу
Вот очень жаль, что вас рядом не было ) Был совершенно один. Проверил то, на что в этой теме обращали внимание. Холостых, увы, в наличии не было у меня. И у продаванов не было. Или не хотели давать, это уже история. А вот про кривые деревяшки на многих страницах этой ветки не упоминалось. Посему даже не додумался на них посмотреть. Т.к. уж насколько тут под микроскопом разглядели всё. Ну ладно, пусть кто-нибудь теперь в следующий раз и на это обратит внимание, что толщина стенок может различаться на 1,5 мм. В моём случае это 3,5 мм слева, куда прилегает ствол, и 5 мм справа.
quote:
Изначально написано Baika-s:
А что там про производитель деревяшек в Питере?
Если наладите контакт, то задайте вопрос , немогут они сделать такую же ложу, но с более толстой шейкой. Для меня как то тонковата кажется.
А что с ним? Гугл и яндекс, вроде, у нас не отключали. Имя известно, или, как и я, прочитал на прикладе. Заходим на их сайт. Пишем свои хотелки в форму обратной связи или на почту. Ничего нового, всё, как у всех. Тут, как раз, никаких подводных камней. Почта рабочая, отвечают исправно.
Так они и на заказ кривую деревяху тоже могут отправить.
Надо лично у них после осмотра забирать.
Получается производитель лож шлёт на Молот кривые деревяхи, а Молот неглядя их принимает и укладыват свои стволы.
Далее покупатель неглядя покупает карабин и потом сам всё исправляет без предъявления претензиий по качеству. Так при отсутствии обратной связи Молот и будет продолжать брать брак и собирать на нём свои изделия.
Надо было наверное в магазине заострить внимание, а лучше отказаться от покупки по этой причине. Косвенно покупатель пощряет производство покупая брак.
О чем тогда говорить ?
К Молоту обращались ?
Вообще-то гарантом изделия является предприятие выпускающее конечный продукт. То есть Молот является бракоделом. Вы можете по гарантии обратиться к производителю (при условии что сами не успели в нем с напильником и наждачкой поковыряться). Плохо, что из-за гемора замены, потраченого времени и оформления бумажек весь кайф от приобретения ствола пропадает. Как говориться всем лицом в нашу действительность.
Хотя у топикстартера опыт гарантийного общения с Молотом есть, может и подсказать куда и как стучаться.
Вообще интересно получается. 111 выпускался менее полугода. Много их не настругали. Разобрали их довольно таки быстро и в магазинах походу остался неликвид отбракованный покупателями.
Увы, от Молота можно ожидать кривых ружей, даже при оформлении спецзаказа. Пару знакомых из МСК так попали, когда переплатили за спецзаказ на ружья для практической стрельбы, а потом напильник-напильник-напильник-напильник.
Производитель деревях находится в СПб, я тоже. Попробую вначале более короткий путь. Потом, если ничего не получится, буду уже на Молот писать в отдел качества.
Наоборот сначала в отдел качества Молота, а потом через них к производителю с гарантией.
Если гарантию подтвердят, то с доплатой сделаете ложу под себя.
Купил-таки батарейку. Вот, о чём я говорил про ложе.
И ещё вопрос: на всех видео от Молота, представитель завода на ружьях и карабинах ручку затвора после выстрела поднимает вверх одним указательным пальцем без особого усилия. Это так и должно быть или у него так накачан палец? Потому что у меня приходится реально хвататься всей рукой и с некоторым усилием поднимать вверх ручку. Может пружина тугая слишком?
quote:
Изначально написано plastun_spb:
И ещё вопрос: на всех видео от Молота, представитель завода на ружьях и карабинах ручку затвора после выстрела поднимает вверх одним указательным пальцем без особого усилия. Это так и должно быть или у него так накачан палец? Потому что у меня приходится реально хвататься всей рукой и с некоторым усилием поднимать вверх ручку. Может пружина тугая слишком?
Снять смазку консервационную и нанести нормальную - становится намного лучше. При стрельбе лучше всего после латуни открывается с лакированными гильзами и латунированным(голд) бпз , полимер кентавра постоянно залипает. Одним пальцем у меня открывается только латунь или с банкой (!), после банки гильза чистая но в руке ощущается как-будто мыльная.
Сейчас попробовал в холостую, одним пальцем без патронов открывается когда карабин устойчив, но у меня настрел уже 700+.
quote:
Изначальн