ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.

В этой теме я буду упорно пытаться добиться с Вепря Супер 223 550мм следующего:

(Я стрелял из Ремингтон 700SPS Varmint 223rem 12", 26" ствол, прицел 6-24х56 Hawke Sidewinder 30SF )
Валовой из пачки Барнаул 55gr HP и FMJ. Это все что есть, а не лучшие.

Хотелось чтобы так летело с Вепря Супер 223 9" ствол 550мм.
Понятно, что другими патронами и другими конфетами, так как ствол короче на 660-550=11см и 9" твист гораздо круче чем 12".

Р.С:
Наилучший валовой патрон для моего ВС223/550мм - ТулАммо 75grHP.
Укороченным патроном до 55,0мм по причине плохой заводской подачи патронов через пластмассовую губу магазина, пока такой результат (с одновременной корректировкой прицела):

При выдержке 2,5часа карабина с патронами на морозе минус 15 вот так (справа), а прогретыми патронами в руках (слева):

Подобранным патроном сравнительно тяжелыми и длинными пулями с металлической гильзы и магазинной подачей предварительно пока вот так:

При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223. Пост номер 89.

У многих зазор в пазах рамы на направляющих ствольной коробки слишком большой, что приводит к расслоению групп попаданий в зависимости от рядности подачи, а значит и рядности поджатия патронов из магазина. Этого можно вылечить. Смотрите пост номер 456:
forummessage/56/181
Обо всем подробно в теме.

Schaman161
4-4-2016 20:56

Кстати, а беддинг Калугина чёЙта как то не внушает!!! Пост номер 3:
forummessage/2/1312

Ошибка первая:
- задняя втулка упирается в крепеж заднего болта, практически не притягивая металл ствольной коробки к втулке. В случае вклейки такой втулки, металл ствольной коробки будет так же тупо притягиваться к дереву что и без беддинга. Смысл его теряется.
- На Вепре Супер и так уже стоит заводская стальная вкрученная в ложу втулка среднего болта. НафУя её менять на люминиевую??
Чем заморачивать такой тупо бестолковый беддинг, да еще и на 308 патроне лучше бы было тупо вклеить металл в дерево. Было бы только польза.

Этот тоже
"типа Бейдинг" от STRELOK_89

Беддинг без втулок - что водка без пива...
А что, на Вепрь Пионер 223 разве нет заводской втулки среднего болта?
Такая стоит на ВепреСупер223:

Если она там есть, то почему у Вас средняя часть ствольной коробки не посажена до касания с металлом втулки? При затяжке среднего болта у вас ствольная коробка будет притягиваться не к металлу втулки с определенным моментом затяжки болта, а к постели вашего "типа Бейдинга" и толку от него ни какого.
Если заводской втулки среднего болта нет, то как раз по Калугину надо тулить среднюю втулку.
И ствол в постели какой то тонкий. Сколько мм в диаметре ствол под газоотводной трубкой?
Задний болт тоже без втулки будет тянуть ствольную коробку на постель и так же давить её.
То чЁ вы показываете, и этим патроном:

четыре дырки вверх и одна дырка вниз - так оно может прилететь и без вашего Бейдинга одна из пяти мишеней.
И вообще, если стрелять с карабина валовым патроном в 1,5-2,0 минуты то достаточно правильно подогнать дерево к металлу без всякого головняка. Конечно если дерево позволит. Моё уже не позволит, так как касание лапы отдачи уже выходит за пределы свободного хода среднего болта в своей втулке. Только наращивать дерево.

#436 IP

Для сравнения данные по другим патронам:


Если внимательно рассмотреть, то получается:
Для Вепрь Супер 223 патроны ТулАммо с пулей 2,685" и меньшим задним конусом с более длинной ведущей частью являются более приемлемыми, так как Барнаул делает пули 2,690" и с меньшей длиной ведущей части пули с большим задним конусом.
Соответственно и заявленная скорость у патронов:
ТулАммо 62grHP 909m/c
ТулАммо 75grHP 810m/c
ТулАммо 62grFMJ 930m/c
ТулАммо 55grHP 947m/c
ТулАммо 55grFMJ 957m/c
Кентавр 65grHP 928m/c
Кентавр 55grFMJ 994m/c
Барнаул Gold 62grHP 930m/c
Барнаул Gold 55grFMJ 994m/c
Барнаул 62grHP 930m/c
Барнаул 62grFMJ 930m/c
Барнаул 55grHP 997m/c
Барнаул 55grFMJ 994m/c
Жирным выделены патроны для моего ствола с 9" 550мм длиной.
Надо еще попробовать ТулАммо 62gr FMJ. Реальная скорость наверняка будет меньше заявленной.
Заводом в паспорте карабина рекомендована скорость пули 900-945м/.

И вопрос еще в том:
Что будет меньше рвать пушнину?
Наверно патроны ТулАммо как менее скоростные. Причем короткому стволу наверно это лучше, чем более скоростные Барнаула. Наверно у кого ствол 650мм, то Барнаул более приемлем с большей скоростью. Кучная скорость стволов 550мм и 650мм малость разная.

Schaman161
21-3-2016 22:03
__________
Печально, но почему то в этой теме такого поста не нашлось. А мне карабин забирать через неделю.
quote:
__________
Калугин
18-3-2010 22:29
Originally posted by Космонавт78:
Именно на Вепре нет, не делал, надеюсь в скором времени сделаю.
Вот когда сделаете, тогда и поймёте, что ничего путного из беддинга на Вепре не выйдет. Лучше он стрелять от этого не станет. Некоторого улучшения кучности можно будет добиться только вклейкой ствольной коробки в ложе, да и то, не более, чем на 20%. Я знаю, о чём говорю, ибо делал и то, и другое.
А кроме вклейки много ещё разных экспериментов проводил и над Вепрем, и над Тигром, включая вдумчивый релоад с подбором патрона. Лучшего результата от Вепря, чем стабильные 1,5 МОА, добиться не удалось, как я ни старался, хотя времени, сил и денег потратил довольно много.
В умелых руках качественным боеприпасом Тигр будет однозначно кучнее Вепря. Такой вывод объясняется принципиальными причинами:
- намного менее жесткой штампованной ствольной коробкой Вепря;
- технологией производства ствола Вепря ковкой, что предполагает значительные внутренние напряжения. Конечно, их можно снизить правильной термообработкой, но это совсем другая история;
- иной схемой газоотвода и приведения в движение затворной рамы.
Остальные "мелочи" можно уже и не перечислять.
С уважением, Андрей
__________
Осталась одна малеееееее...нькая надежда: А калибр то у него был .30-ый!!! Вепрь Супер Спорт 308.
Моя ждет в 223. А это немного другая игрушка.

Schaman161
Кстати. Вот сечение контура ствола 550мм Вепрь Супер 223:

Длина ствола 495мм плюс патронник 55мм = 550мм.

#427 IP

Ну что, моя сегодня постреляла...
При сборке важно правильно затянуть болты.
Первый затягиваем задний болт, при этом я подстукивал прикладом по полу, что бы ствольная коробка плотнее садилась назад и одновременно подтягивал задний болт. Тянулся прилично так как в еще не расклепанное и мягкое дерево втягивалась нижняя задняя часть ствольной коробки.
Средний болт вкрутился в самый притык к задней стенке втулки. Это не есть хорошо.
Ну и последний затягивал передний болт. Конец цевья вплотную прижимался к стволу с давлением примерно 2мм.
Как ни странно, но когда выкрутил совсем передний болт и ствол практически не касался цевья, так как был зазор в посадочном месте переднего болта, то карабин стал сильнее раскидывать попадания.
При этом СТП сместилось вверх на почти 17см !!! Зеленые.

Потом ствол прикрутил обратно. Следующее пытался убрать давление трубки путем перестановки в заднее максимальное положение целика (сфотографировано со снятым кроном). Отодвигаем фиксатор трубки назад до упора. Наклоняем целик максимально к прикладу и отпускаем фиксатор трубки:

Это сразу дало положительный эффект.

Одновременно с отпущенным стволом и без давления трубки стрельнуть не успел.
Следующий раз.

Однозначно 3,56г летят хуже, как и ожидалось.
Причем так же как и ожидалось пули НР точнее пуль FMJ.
ТулАммо 75gr показал себя на уровне с 62Нр. Но пока с таким не отрегулированным карабином трудно судить что лучше летело.
Но видно, что потенциал у 75gr есть.

Карандаши для Ремингтона не захотели лететь, а может моя еще не понял, как надо хотеть с этим карабином.

Schaman161
27-3-2016 07:07

В таком виде ( в заводском) я и не сомневался, что этот конструктор не будет толково стрелять.
На видео обзоре про Вепрь Супер, как и в паспорте хитро написано:
радиус рассеивания 50мм, а воспринимается, так же как и говорится: "кучность стрельбы 50мм".
Это даже и не Диаметр100 равный 10см/100м. Это больше.
Но с рук понравилось с него стрелять. Получалось точнее чем с СКСа, хотя кучность Вепря хуже. Сидя на жопЭ, руки расперты коленями. 100м. Патрон х.з. какой, было уже поФигу:

В сравнении с СКСом и Ремингтоном700СПСварминт223 сидя на Жоп... руки расперты коленями:

Поколдуем над карабином. Главное понять что на сколько влияет на кучность. И в этой последовательности влияния продвигаться к ужатию. Естесно без нужного патрона "ловить там рыбу нечего, так как её там и нет".
Однако решил мишени по порядку разложить, так как валовым патроном не совсем уж и хаос. Давление цевья приводит к прогибу ствола на 17см/100м:
ТулАммо 75gr. Номер 1,2,3,4 с попутной корректировкой прицела:



Который раз уже замечаю, что после ввода поправок прицел сразу не становится как надо, рассыпая первую группу после ввода. Моя решила расдербанить Ремингтон и поставить с него телескоп 6-24х56 на Вепря. Посмотреть какой получится сЦукомегабластЭр.
По ТА 75grНР наверно надо изменить удержание карабина.
Наблюдался подскок ствола при выстреле, так как левая рука занята опорой приклада. надо пробовать.
Это мое первое общение с Вепренышем. Вонючка конечно по сравнению с СКСом, но всяко меньше чем 7,62х39 РПК, от которого без противогаза тошнит стрелять.

Кронштейн куплен тут:
http://762-39.ru/krons/sok-95ms-sb18.php
Вариант крона с кольцами : СОК-95МС сб.18-02 диаметр колец Ø 30 мм, высота колец h - 32мм.
Специально брал низкие под 30мм трубу именно для этого прицела.
Установился отлично, не смотря на предупреждение на сайте о максимальном 48мм диаметре объектива. На моем прицеле линза объектива 56мм.
За счет длины прицела была возможность двинуть его вперед и таким образом все стало нормально:


Этот прицел стоял на Ремингтоне и для Вепря с такой кратностью великоват. Мне он нужен для проверки карабина и что бы было видно дырки 5,56 мм на 100 метрах. В кратность х9 почти ни хрена не видно, а нужно четко знать куда какие по счету летят.
Научился пользоваться застежкой крона. Снимается и ставится очень просто, когда есть навык, при чем без отделения прицела.
А вообще то для Вепря 3-9х40 Редфилд как раз:

Siberiy
27-3-2016 21:52
__________
Родные кольца для такого нелегкого прицела негодятся.
Родные поменял как появилась возможность.
#397
P.M.

Почему? В чем причина? Хреново затягивать болт крепления кольца к виверу?
Вроде затянулись нормально.
А кольца у меня есть еще такие:

Но они высокие. Не хочется прицел задирать.

#398 IP

Siberiy
27-3-2016 22:01
__________
На Пионере без переднего винта антабки, группы ужались.
#399

Для меня на моем это тоже загадка. Я еще попробую. Моя задача сейчас была увидеть хоть что и как летит. Увидел. и стало понятно какой нужен валовой патрон.
Какой у вас патрон летит лучше?
Длина ствола какая?

#400 IP

Siberiy
27-3-2016 22:09
__________
Сама конструкция колец, узкое пятно контакта на Вивер, у друга на Супере в 308 через 2 пачки в месте крепления на Вивер сломалось. Прицел был весом всего 600 гр. Липерс с дюймовой трубой.
#401
Siberiy
27-3-2016 22:12
__________
Ствол 650мм.
Кольца на фото много лучше, с ними результат точно лучше будет.

#403

Попробую перекрутить. Прицел поднимется на 8мм. В этом есть один плюс - малость увеличивается дальность прямого выстрела.
До следующих стрельб еще месяц маяться... Кризис сцуко. Раз в месяц могу позволить, но от души!!!
Надо еще расколупать патроны с пулями 62gr Барнаула и ТулАммо и сделать промеры для общей картины.

#404 IP

Siberiy
27-3-2016 22:20
__________
Кольца порошковые, не сталь.
Лучше всего полетел DN 4,47 г., из 35-40 мм не выходил. Затем Кентавр 4 г. 2012 г. с таким же результатом летал, но кончился быстро.
Кентавр 4 г. 2014 г. 40-45 мм , но со стабильность туго стало, визуально все ровно, с пачки 2-3 патрона в отрыв.
#405

Schaman161
29-3-2016 07:09
__________


Родные кольца наверно по пьяни лепили. Каким же надо быть идиотом, что бы почти отпилить одну стойку кольца?
С моими кольцами высоковато получается. И на первый слот корректно не становятся, так как малость изгиб фрезеровки мешает.

#411 IP

Вот мишени с пулей 55gr валового патрона:


Барнаул Gold 55gr:

__________
Ранее писал:

Что бы снизить влияние поджатия рамы патронами из магазина ослабляем пружину магазина.
Моя это уже проделывала на РПК.
Во фото:
С одной пружины делаем две. В результате одна получается семи витковая, вторая шести витковая, которую немного растягиваем до одинакового размера с семивитковой.
Рубим пружину так. И формируем внизу заводской зацеп:

Из второго магазина вытаскиваем пружину. Остаток от первой переворачиваем и заводским концом вставляем в подаватель. Внизу отрубаем кусочек и формируем заводской зацеп. Пружину малость растягиваем:

Получаем два магазина и одну заводскую пружину в остатке.

Беляев И
3-4-2016 00:52
__________
Подскажите как правильно закручивать болт( не нашел в паспорте правильного названия) который стягивает ложу в районе фиксатора кронштейна для оптики. Если закрутить так что бы он не выступал из "гайки" то этот болт не закручен, если крутить до конца, то он выступает из "гайки" и не факт, что это правильно. Как надо? кто знает?
#424
P.M.
Schaman161
3-4-2016 06:55

Этот?

Моя думает, то что видим на верхнем фото - это неправильно!!!
Я выкрутил болт и обнаружил, что это и есть нагель с плоской гранью и фиксаторами под шляпкой. Причём грань нагеля не имеет отпечатка контакта со стволом, то есть она не работала. Возможно с завода стоял нагель неверно.

На моем б/у карабине чувак не затянул задний болт и нагель при стрельбе проворачивался, на что указывает след касания со стволом и по всей поверхности вокруг болта. При этом сточилась деревяха в посадочном месте под шляпкой.

Моя думает, что заводская установка должна быть такой:
Наверно надо сначала посадить ствольную коробку на нагель сильно не затягивая средний болт, что бы нагель принял нужное положение. Потом насколько возможно туго затянуть нагель, так что бы выступы под шляпкой нагеля впились в дерево и зафиксировали нагель от прокручивания.

Возможно нагель специально предыдущий хозяин перевернул, что бы конец ствола приподнялся от дерева и ствол был вывешен при открученной антабке... Х.З.
По этому поводу моя возмущалась, что конец цевья имеет давление, а оно оказывается появилось из за прокрученного нагеля. Буду смотреть. Пока опять соберу всё по заводскому с правильной установкой нагеля и ствольной коробки.

В процессе сборки обнаружилось, что так называемый нагель не касается своей поверхностью ствола. Ствол упирается только втулкой среднего болта. Теперь моя не знает, как правильно ставить болт-нагель? Соберу без касания, как описано выше.
Давление цевья на ствол при затяжке антабки все равно сохранилось.
Чё думали конструкторы х.з.? Гадать на кофейной гуще начинает надоедать.

rfd1990-10
6-4-2016 17:23

Я когда дерево со своего вепря снимал, обратил внимание что этот нагель, как вы говорите, вставляется в ложе только тогда, когда плоской стороной обращен к ствольной коробке, мне кажется он служит для ограничения продольного смещения коробки в ложе или, если его провернуть округлой стороной, то он как бы немного подожмет коробку к дереву. В паспорте по крайней мере про него ничего не сказано. После покупки карабина я сразу все винты протянул, и его в том числе, поскольку предполагал что это обычный круглый болт для стяжки ложи, так вот он в процессе эксплуатации не проворачивался как на вашем ружье.
#438

Schaman161
6-4-2016 17:54

Правильно. Если его затянуть то и проворачиваться он не будет, так как под шляпкой у него четыре шлица и они впиваются в дерево. Поэтому средний болт ни в коем случае нельзя прокурчивать отверткой за шляпку. Крутить только гайку удерживая шляпку болта на одном месте. Тогда шлищы вдавятся в дерево и зафиксируют болт от проворачивания.
Если крутить за шляпку, то во первых хрен затянете, во вторых шлицы сточат древесину под шляпкой и болт перестанет фиксироваться.
#439 IP
grib_nick

6-4-2016 22:04
На пионере нет поперченого.
Когда планируете добиться минуты?
#440

Schaman161
6-4-2016 22:46
И очевидно нет втулки среднего болта? То есть средний болт закручен через дерево?
Однако у пионера задний болт вкручен в лапу отдачи и там можно поставить нормальную втулку, чего на супере добиться гораздо сложнее.
Вообще такое ощущение, что эти два карабина лепили наугад: "А вдруг прокатит..."
Так что наставления по правильной подгонке ложи к металлу придется лепить самому. Понятно, что это касается только Вепрь Супер 223.

__________
Когда планируете добиться минуты?
__________

Сейчас пока это вызывает сомнения. Сначала надо добиться стабильности от валового патрона. Мне нужна пуля FMJ. Пуля НР хоть и точнее, но мне не подходит. Приехавшие конфеты чисто для пробы, полетят - не полетят. Стрелять с них лису наверно капец, так как оболочка пули - томпак и носик пули НР. Бить в голову на 200-250метров с Вепря и с рук как то маловероятно. В корпус попасть бы и то хорошо.
А вообще - мне в другой теме уже пару раз указывали на мою "преступную деятельность", так что про это писать уже и не хочется.
Планирую выезд в эту субботу.
Сначала до конца разберусь, как ведет себя Вепрь в заводском варианте и как правильно подогнать ложу к металлу для стрельбы валовым патроном. Может это кому то еще сгодится. Опыт приобретенный с СКСом имеет огромное значение.

#441 IP
Беляев И
7-4-2016 00:13
__________
Schaman161, Не дождавшись ответа от "Молота" я вчера снял ложе со своего карабина. Отчасти вы были правы. Этот нагель, как мне кажется, должен подпирать( правда не совсем пойму как, но тем не менее) ствольную коробку к той части ложи куда упирается корма ствольной коробки( куда вы ставили прокладочки). Касаться ствола он не должен.
Потом будет время выложу фотографии
И еще вопрос: Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна) положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
#442
Schaman161
7-4-2016 07:07
__________
Как вы считаете, если в образовавшуюся щель между ствольной коробкой и ложей( которая видна)
__________

Не понятно - где щель?
quote:
__________
положить не прокладки, а залить эбоксидкой?
__________

Прокладки - это эксперимент. Эпоксидка конечно надежнее и стабильнее.
Я потом об этом напишу.
Сейчас важно понять - как металл должен лежать в дереве и как ствол должен быть завязан с цевьем для стрельбы валовыми пулями.
Про это я много писал в темах про СКС.
Понятно, что ГГГГ немедленно отреагирует, но моя видела, как на валовом патроне определенное воздействие цевья приводит к улучшению кучности валовым патроном примерно на 20-30 процентов.
Метод Беддинга O"Коннора с применением давления цевья на ствол (по Гарольду Вогну "Факторы кучности винтовки").

#443 IP

Есть ещё нюанс:
Практически лапа отдачи не работает!!!
Вернее она задумана, но дерева не касается, бл...ть.
А все потому, что не выдержан угол обработки дерева в месте лапы отдачи. В результате зад ствольной коробки упирается в заднем направлении только самим уголком, а не поверхностью лапы отдачи.

Моя думает, что придется нарастить поверхность дерева в месте касания лапы отдачи, так как средний болт уже не имеет возможности двинутся в заднем направлении во втулке.

Schaman161
3-4-2016 10:26
__________
Собираем Вепрь супер по заводскому.
Ложа кривая нахрен. При затянутой антабке ствол упирался не площадкой втулки а самим стволом. При затянутом болте антабки виден зазор под шайбой. Задумка такова, что цевьё не должно иметь давление на ствол при закрученном болте антабки.

Моя подточит дерево в месте касания ствола и закрутит болт антабки. Соберет карабин и отпишет, что получилось.

#426

А всё то же. Давление цевья сохранилось, хоть и болт-нагель поставлен плоскостью к стволу с целью опустить ствол и убрать давление цевья. Втулка среднего бота не даёт это сделать. И болт-нагель не касается ствола совсем.
Не сочтите, что я придурок и не читал то что уже делали с карабином. Моя может это повторить в любой момент.
Я хочу понять, чего вообще хотел конструктор создавая этот ружбай.
Наверно стяжной болт должен стоять так. В процессе сборки при попытке двинуть ствольную коробку вперед, она не сажается в дерево упираясь в болт. В таком положении посадка возможна.
С медными проставками лапа отдачи будет работать. И отрегулируется давление цевья в 0,1-0,2мм. Вид конечно не по феншую типа: "Аля изолента+СКС", но для эксперимента сойдет.

Беляев И
3-4-2016 17:49
__________
Я спросил для чего этот ригель и как его правильно устанавливать. Адрес взял на официальном сайте завода "Молот"
Сейчас проверил, у меня этот ригель прокручивается.

Schaman161
3-4-2016 18:04
Вы смотрите,
этот болт нельзя закручивать отверткой!!! Крутить надо только гайку!!! Смотрите фото болта выше.
Это либо называется нагель либо просто стяжной болт ложи, так как в этом месте идёт перегрузка от втулки среднего болта.
Так он у вас прокручивается в собранном состоянии карабина?
А если открутить антабку, что вы видите? Как ведет себя конец цевья по отношению к стволу?
Если посмотреть на средний болт, в каком положении по отношению к своей втулке он затянут?
На моем был затянут в крайнем заднем положении. Если бы я сработал угол древесины и лапа отдачи немного подалась назад и нормально уперлась в дерево, то средний болт я уже бы не закрутил. Поэтому и подсунул металл, как указано на фото.
Судя по тому, насколько ложа искривлена, моя думает, что у всех карабинов дерево будет по разному контактировать с металлом.
И чует моя, что без беддинга с правильными втулками не обойтись.
edit log
#435 IP

Постепенно обретаем навык общения с данным карабином.
С тяжелым прицелом не сразу увидел, что постепенно отпускается застежка крона. Пока разлет не стал на 30см.
Потом заметил, что передний болт при нагреве ствола тоже отпускается.
В определенный момент решил его совсем выкрутить, что бы не гадать как он влияет на кучность конфет.
Однозначно, валовые пули Туламмо лучше летят с закрученным болтом антабки. То есть сейчас имелось у меня давление на ствол 0,1-0,2мм.
Однако томпаковые пули от Алекса 4х4 весом 70gr наоборот, требуют свободного ствола.
Я про это еще с СКСом вынюхал, только там меня на смех поднимали. Да и в этом случае думаю все в один хор будут твердить, что это ересь.
Посмотрим.

Мишени с конфетами ниже. Это только не полная проба по три штуки. Подписи завтра. Интересна 1,51г Сунар 1/08К(VV133) с Nosler 55gr == 41мм, и 1,42-1,48г Сунар 1/08К (VV 133) c Алекс 4х4 70gr== 29-30мм. Для V-Max 53gr скорее всего надо Сунар 7/13К (VV 130). И вообще надо на Бердане попробовать с латунированного металла Барнаула.
По валовому патрону тоже завтра.
До отстрела по МГ еще далеко. Только второй выезд. Тенденция с томпаком в 70gr имеется. Правда отстрел их производился в ствол по одному, что бы исключить поджатие рамы патронами из магазина.

Скорость 53gr V-Max порядка 1005м/с с Рема 12" 660мм ствол при 27градусах.
Какая скорость этого патрона с Векпря с 9" и 550мм ствола не знаю. Наверно порядкакак мне писали на 15-20м/с меньше. Будем считать, что 980м/с. Тут три патрона без антабки и три с затянутым передним болтом.

Почему моя возится с передним болтом и давлением цевья - моя заметил это еще на СКСе, что валовой патрон показывает лучую кучность с определенным давлением цевья, НО Матчевая пуля любит свободный ствол без давления цевья. Очевидно потому что кучность матчевой пули гораздо бельше, чем валовки даже под давлением цевья.

Ниже моя попытался стрельнуть матчевой пулей с затянутым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм. Получил горизонтальную строчку. Решил не парить судьбу и при дальнейших прострелах убрал антабку совсем.

Далее идут без преднего болта с зазором между цевьем и стволом 0,1-0,2мм.

Для сравнения с прошлым разом, где давление цевья было 2мм (зазор между цевьем и стволом без антабки составлял 2мм) при затянутом переднем болте прогинало ствол на 17см/100м:

Пробовал стрелять с рук с СКСа и с Вепря на 80м
Разница спуска очень сказывается. У СКСа он тугой и длинный и Вепря длинный, но мягкий и легко выбирается свободный ход. Поэтому моя с СКСа с рук и не попадала:

Сидя с кресел (зеленые) с Вепря - кресла были разные. Одно пластмассовое и спинка пружинит. Другое деревянное и спинка оперта о стену. Результат соответственно разный. Подбираю способ засидки с рук, когда не знаешь откуда выскочит Кума.

Что сделано с карабином:
- подтянул закрученную в дереву втулку среднего болта
- трубка не давит на ствол( свободно болтается) при максимальном загибе целика назад.
- подложил под лапу отдачи медные пластины (описано выше). При этом уменьшилось давление цевья на ствол с затянутым передним болтом. Оно уменьшилось от 2,0мм как было на заводском карабине до 0,1-0,2мм.
При этом лапа отдачи стала полностью контактировать с ложей (описано выше).

Если на мишени написано "по 1му" - значит стрелялось с пустым магазином по одному в ствол. Почему так - уже объяснял.
Если написано 6-24 - это прицел Hawke 6-24x56
если написано Редф - это прицел Редфилд 3-9х40
Если написано 3х3 или 2х3 то это три раза по три или два раза по три без остывания карабина.

Ниже мишени с давлением цевья 0,1-0,2мм с закрученным передним болтом антабки:

ТулАммо 62НР

ТулАммо 62FMJ

ТулАммо 75НР

Барнаул 62НР

Барнаул 62FMJ

Еще ниже мишени без антабки, то есть без давления цевья, но с малым зазором в районе антабки под стволом 0,1-0,2мм:

ТулАммо 62НР

ТулАммо 62 fmj

quote:

Какое-то промежуточное резюме будет или только картинки?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

quote:

в чём преимущества Вепря223 перед Сайгой 5,45

На Сайге если бы это было стабильно то и вопросов бы не было. Не зря inoks поднимал вопрос по кучности Сайгт 5,45х39. И Сайга 223 сильно портит гильзы, а как в 5,45 мне не известно, но и пуль как и всего остального для подбора боеприпаса в этом калибре просто нет.

quote:

Изначально написано Schaman161:

С какой целью спрашиваете?

Промежуточное будет.
Например:
мне не понятно, каким обазом крепиться металл на ПИОНЕРЕ при отпущенном болте антабки, если на нем нет и втулки среднего болта и стяжного болта?
Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.
На Супере хоть и стоит втулка среднего болта, но даже если и стянуть ствольную коробку с втулкой средним болтом, все равно вместе с втулкой оно привыстреле болтается в дереве.
Очевидно поэтому и получается парадокс:
стабильнее кучи с затянутым передним болтом, а со свободным стволом присутствуют не предсказуемые отрывы.

Промежуточное резюме про вепрь-супер, то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

quote:

то что пионер говноя, я с ваших слов уже давно понял.

quote:

Вернее понятно, что железо прикручено средним болтом через дырку к дереву и все. Херня полная.

quote:

то что пионер говно

quote:

Промежуточное резюме про вепрь-супер

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- втулка среднего болта не докручена и имеет малый люфт.
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Скажите, что вы хотите услышать и моя вам это выдаст.

Какое может быть резюме, если это было второе общение с карабином?
Пока я пытаюсь выявить косяки, которые вылазят при стрельбе, а это:
- Крон не держит тяжелый прицел. Отпускается зажим при стрельбе.
- При нагреве ствола отпускается передний болт антабки.
- При заводской укладке имеется сильное давление цевья на ствол, приводящее к смещению СТП на 15-18см вниз.
- Трубка сильно давит на ствол, что приводит к не стабильной стрельбе. Лечится очень легко и быстро пересановкой целика в крайнее заднее положение.
- Лапа отдачи не полностью упирается в дерево.
Ну и как самая главная, которую лечить сложнее
- разброс из за поджатия рамы патронами из магазина из разных рядов.

Видно, что карабин нормально реагирует на качественный патрон при стрельбе по одному в ствол. Пока не понятно, как это будет выглядеть при подаче патронов из магазина и при прогреве ствола далее третьего выстрела.
На валовке расползание групп при прогреве начинается примерно с пятого-шестого выстрела. Остывает ствол долго. Если СКС уже холодный, то ствол Вепря Супер 223 еще рука ощущает сильное тепло. Диаметр стволов разный.

После того как убрал сильное давление цевья на ствол от 2мм до 0,1-0,2мм показалось, что Барнаул стал лететь немного по лучше.
Надо все еще раз переварить и специально прострелять с легким прицелом Редфилд 3-9х40 исключив болтание крона и отпуск переднего болта.
Еще раз попробовать качественный тот же патрон, но уже с зажатым передним болтом и давлением 0,1-0,2мм на ствол. Если кучность упадет, то естественно уходить к полностью свободному стволу и качественному креплению металла в дереве. Валовкой и так можно с рук пострелять.

Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой. Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне, которые не приводят ни к какому видимому результату. Лично у меня здесь напрашивается вполне конкретный вывод. Такой же вывод я сделал отстреляв все возможные типы отечественных патрон из 223 вепря и получив аналогичные результаты.
Однако стрелять хорошим патроном не приходилось.
При этом картина из 308го вепря похожая, пока не вставишь туда нормальный патрон. При этом без всяких лишних манипуляций.

quote:

Среди мишеней видел только три с отстрелом не валовым патроном. При этом почти все попадания были на одной горизонтальной прямой.

quote:

Однако же вы упорно пытаетесь делать какие-то манипуляции на валовом патроне,

К тому же лично к вам grib nick вопрос:
В чем разница во внутренней баллистике стрельбы между валовой биметаллической пулей и матчевой томпак?

quote:

которые не приводят ни к какому видимому результату.

И к тому же. А какого хрена вы от меня хотите? Чтобы я со второго выезда выдал вам инструкцию как из Вепря Супер сделать сцукомегабластер?
Я хоть и Шаман, но не волшебник.

Дополнил предыдущие посты:
Втулка среднего болта была не докручена и имела малый люфт. Я её докрутил перед крайней стрельбой примерно на 1/12 оборота. ( забылось)

quote:

взвесьте отдельно все железо (без кронштейна и магазина) и отдельно дерево (с затыльником)

quote:

Originally posted by Schaman161:Только у меня ВС223,а вы вроде интересуетесь ВС308

Во первых:
моя раньше думал, что втулка имеет резьбу по наружному диаметру и на всю высоту втулки... Ан нет. Конструктор решил, что надежнее всё сточить на хрен и всунуть втулку на 4 витка резьбы меньшего диаметра в дерево. Причем поверхность дерева под шляпкой втулки имеет не плоскую форму а выпуклую.
Смотрим схему:

У меня нет больше коментариев. Такая этажерка не будет обеспечивать стабильность стрельбы.

А ствольный вкладыш приварен к ствольной коробке или держится только на 2 заклепках?

quote:

Поскольку на нагеле проточена плоскость, то можно предположить, что эта плоскость должна контактировать также с плоскостью - c передней плоскостью ствольного вкладыша.

quote:

И всётаки оно стреляет...
На Пионере всё так же, только ещё и без втулки.

Ну как сюда можно нормально поставить втулку? Болт под углом к ствольной коробке и вкручен во вкладыш...
Так что всё будет без втулки. Средняя уже вклеена в дерево, а задней не судьба. Да и в руках у нас не БР винтовка...

Пошел готовить эпоксидку в замесе с угольным порошком. Смеси надо выстояться почти пару часов, что бы не текла как из коровы в период "Желаний".

....
Блин, прозевал я свою смесь. Поздно заметил, что начала греться. Залепил почти как пластилином в средней части и задней части. То как хотел - не успел. Затянул средний и задний болты. Вытаскивать не буду. Стрельну пока так. Будем считать, что ствольная коробка получилась как бы вклеенная в средней и задней части. Антабку открутил совсем. По возможности и при необходимости ствольную коробку можно будет выбить, так как металл намазан кремом.

quote:

Originally posted by Schaman161: Смотрел сегодня в магазине ВС-308. Прорезь стягивающего болта стоит вертикально. Очевидно плоской гранью к ствольной коробке. Это значит, что конструктором предусмотрено, что бы ствол при затяжке среднего болта опирался на стяжной болт

quote:

Железо в ложу можно уложить без зазоров, если применить монтажную пену

quote:

При накате плоская грань стягивающего винта воспринимает удар коробки вперед от удара затворной группы.

quote:

Originally posted by Schaman161:Коробка в сборе, если грань расположить вертикально не достает до плоскости винта примерно 2мм. Так что бить там ничего не может

quote:

Originally posted by Schaman161:Я с этим не могу согласиться, так как прочность пены очень мала. А вернее сказать у пены вообще прочности НЕТ

-----Барнаул латунированный с капсюлем Бердан:

---гильзы латунь МКЕ с капсюлем КВБ:

Капсюль КВБ, Сунар 1/08К, гильзы латунь:
---Пули Barnes VG 50gr

---Пули Nosler Ball.Tip.Varmint 55gr

---Пули V-Max 53gr.

Потенциал конечно есть, но это ведь стрелялось по одному в ствол. Как себя покажет полуавтоматическая стрельба я Х.З.
Причем замечу, что первые три ложатся гораздо кучнее, чем последующие. Давать остывать стволу времени совершенно не было!!! Малость между двумя сериями и все. Торопился.

Понял причину того, что с прогревом группа ползет вверх.
Она в том, что я вклеил на густую эпоксидку с нарушением требования свободного помещения в постель металла. У меня получилось, что зажимаем задний болт и ствол задирается вверх. Потом передним болтом притягиваем ствол к передней постели. Тем самым создаем давление на ствольную коробку. На холодный пристреливаем первые три, а с прогревом коробка выпрямляется уводя ствол вверх относительно перекрестия прицела. Переделывать пока ни чего не буду. Пока постреляю первыми тремя. В принципе для охоты этого достаточно.

Задняя часть получилась нормально. Теперь вы и сами видите, что ствольная коробка совершенно не упиралась в дерево лапой отдачи. Передняя часть получилась не очень. Передержал я тогда эпоксидку. Перед вклейкой наматывал пару слоев малярного скотча на сосок передней стойки. Его видно на фото и надо удалить.

---ТулАммо 62нр

---Барнаул 62нр
Слева из магазина. Средняя по одному в ствол. Правая из магазина как эксперимент закрутил полностью болт антабки с бешенным давлением цевья на ствол (ход конца цевья примерно 3мм).

Переходим к пулям
---от Алекса 4х4 70gr
И получаем тот же горизонтальный разлет. После чего заменил прицел на Редфилд 3-9х40 и продолжил стрельбу. Мишени выше в предыдущем посте.

Блять, как можно было сделать окно выброса у карабина с таким углом, что бы гильзы лупили по прицелу это моя полный хер знает!!!! У меня слов "БЛАГОДАРНОСТИ" больше нет к изобретателям данного аппарата.

Исходя из совокупности мишеней по прострелу лучшие навески имеем:
-- с пулей V-Max 53gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,57г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

-- с пулей от Алекса 4х4 70gr Стрелять не более трех.
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,42г, КВБ, Сошки Харрис, лежа.

гильза металл Барнаул латунированный, Сунар 1/08К 1,48г, Бердан, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Barnes VG 50gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,49г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

--с пулей Nosler BTV 55gr
гильза латунь МКЕ, Сунар 1/08К 1,53г, КВБ, Сошки харрис, лежа.

quote:

Каков вывод? Дайте оценку результатам своей деятельности в данном направлении.

quote:

Изначально написано Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы делать.
Только простреляли тройками разные навески и разные гильзы. Причем пока только в одиночном (в патронник) режиме.
Вы привыкли ко всему готовому: Вынь да полож?

Конечно не понятно, воды много, а резюме никакого.

quote:

воды много, а резюме никакого.

quote:

Вы устранили зазор 2 мм между нагелем и передним срезом ствольной коробки?

quote:

При ударе затворной рамы в передний вкладыш все железо устремляется вперед.

quote:

Чтобы железо не болталось в ложе взад-вперед, оно должно быть поджато с обеих направлений.

quote:

Originally posted by Schaman161:

А вам не понятно, что ещё рано о какие то выводы дела

quote:

Originally posted by Schaman161:

Как там упирается лапа отдачи знаете? И как надо делать беддинг этой лапы отдачи читали?

quote:

Ну ка расскажи пожлста.

quote:

Вот привязался,да? Третья страница всего то..

quote:

Originally posted by Schaman161:

А вам то зачем? Проверить мои читательские способности?

quote:

Тикка, сако, модели орсиса.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Наверно зря и с Вепрем завязался.

quote:

Мы тебе говорили.

quote:

Ещё раз скажу, научи ремчик стрелять в одну дырку, он на это способен. Или на триста одним выстрелом попасть в баночку колы.

quote:

А эти ухваты для плинкинга слева справа из неудобных ит.п. Но все в цель, только цель реальную для них.

Размер центральной зоны А = 155ммх280мм. :20=7,5мм х 14мм(Для 5 метров).

Моя старается в квадратик 10мм х 10мм на 5 метрах. Надо попробовать мишень пропорционально уменьшить в 20 раз.

quote:

А так ты как дон Кихот и ветряные мельницы.

Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

quote:

Кронштейн прицела не застёгивается как надо, то есть зажим не проворачивается.

Если карабин не давить в плечо и обрабатывать спуск сдавливая рукоять только большим и указательным пальцем (про это описано вот тут:
forummessage/2/1312
пост 274)
Теперь немного о тонкостях того секрета. Может для Вас и не секрет.
1. Не надо сильно прижимать приклад к плечу. Надо просто упереть и реально - расслабить руки.
2. Выстрел должен быть неожиданностью. У Вепря жесткий спуск. И если плавно спускать курок, то несмотря на жесткость, затаив дыхание, это получается делать совсем не сводя пенек прицела с точки прицеливания. И вот когда Вы будете плавно затаив дыхание плавно спускать курок, не прижимая к плечу приклад, выстрел будет для Вас полной неожиданностью. Ну или скажем так, он был таковым для меня.
то получается так:

При этом вставляем в ствол патрон и пристегиваем заряженный магазин с патроном в правом ряду - выстрел. Вынимаем патрон из патронника и засовываем его обратно в магазин. В патронник запихиваем другой патрон из коробки и пристегиваем магазин - выстрел.
Стреляем три и ложимся спать. Утром просыпаемся и еще пару в туда же:

Идем на охоту.
Возвращаемся. И тем же макаром первые два прилетают как и ранее, НО дальше начинается ТАКАЯ жуткая разлетайка, что капец:

Слева 1,2 первые прилетели так же (прицел малость скорректировал по выше).
Третий улетел х.з. куда, а 4-й прилетел левее. Отодвигаемся на 150 метров. И ловим полный капец. Ветер нулевой в затишке за лесополосой.

Может что либо открутилось, я х.з. Ещё не ковырял...
Проверил карабин - все вроде закручено, но после такой транспортировки

возможно в момент выстрела ствол касается дерева. Как раз на плече ствол давится в влево. Надо разобрать и расточить до большего зазора.

Все фото выложу сегодня по позже. Все осталось в гараже

quote:

Изначально написано Schaman161:

Ганза плохо устроена. Каждые вновь создаваемые темы любым участником форума все дальше отодвигают старые темы и постепенно они уходят в архив. Если кто то несколько лет назад что либо написал, то найти спустя годы это не возможно.
Поэтому и плодятся каждый день как с чистого листа по сотому кругу "новые" давно описанные в старых темы.
Этому есть и мой пример с СКСом и с Вепрем и тысячу других.
Например:
forummessage/2/1861

Даже в пределах одной темы на каждой странице поднимаются вопросы, которые всего каких то пару страниц назад уже обсуждались.
Ганза превратилась в "хор" чайников. Большой, многоголосый, шумный и бестолковый птичник. "Курятник" одним словом. Это не относится к моему, вернее к вашему некогда мной обобщенному "Курятнику" имеющих опыт и знания в области оружия.
Так что писанина на Ганзе стала полностью бессмысленным занятием.

Барнаул 55gr. Дали всего три патрона. Завтра хочу купить 62gr HP латунированная гильза.

Кентавр еще тот, который Хорнади HP 62gr. Завалялся в закромах...

Решил этот вопрос путем уменьшения длины патрона Барнаул НР и SP до 54мм. Еще осталось свободное место в гильзе.
У ТулАммо 75gr НР при такой длине начало хруста.

Теперь я решил с магазином не колдовать а усадить пулю в патроне до 54мм Барнаул НР, Барнаул SP.
Так выглядит магазин с укороченными патронами и так происходит подача патронов в магазин:

Возвращаясь к вопросу по целесообразности полировки остова затвора.
Вот фото:


На них четко видно, что остов затвора контачит с отражательным выступом. На пулемете РПК этот выступ был намного меньше и остов затвора с ним не контактировал.
Меня это навело на мысль о том, что стоит его малость укоротить. Одновременно отполировать остов затвора для более благоприятного упора затора на боевые упоры в момент выстрела. Посмотрим, что получится при дальней шей стрельбе.

Р.С:
Нет смысла полировать остов затвора, а может даже и вредно.
При плохой кучности более актуальна проблема правильного упора лапы отдачи и правильной затяжки втулки среднего болта с правильной затяжкой и ориентацией нагеля. Это наипервейшее, что влияет на кучность ВепряСупер223.

Уменьшение остаточного объема естественно поднимает давление. скорее всего это привело к растягиванию групп Барнаула. Скорость нужна для моего по меньше или ДТК надо колхозить, что уже делать не охота. Вес и так на пределе.

Вот патрон Alex 4x4 70gr, 1,48 Сунар 1/08К (V-133, гильза Баранаул латунированный + бердан с уменьшенной до 54,75мм длиной при стрельбе с подачей из магазина по сравнению с предыдущими со стандартной длиной патрона (фото справа).

П.С:
Смотрю на эти две бумажки и если учесть, что очередность попаданий на первой не было видно в начале сумерек, то надо бы повторить. Практически они ни чем не отличаются, если конечно на первой было бы первые три выстрела в 36мм. Это надо еще раз попробовать.

Ну а пока реального результата при стрельбе с подачей из магазина нет, если не считать стабильность в пределах 3 минут, а она достигается правильной подгонкой ложи к металлу и без всякого шаманства с беддингом и вывешиванием ствола.

Посмотрим, как ляжет фишка при дальнейшей стрельбе. надо попробовать отцепить сошки и стрельнуть с мешка. Цевье на этом карабине совсем хлипкое.
Ну или пулю другую 75-80gr испытать. Например:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-75-gr-A-MAX/

http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-80-gr-A-MAX/

quote:

Хотел купить сей аппарат,почитал-отбило напрочь,а красивый сука!!

Парни, чё та я ранее (выше в теме) перемудрил со стяжным болтом ложи. Назовем его Нагелем.
Я вчера открутил средний болт во втулке. Антабки у меня совсем нет, так как ствол вывешен с зазором 2мм от площадки антабки (втулка среднего болта вкручена на всю до упора). Открутил гайку Нагеля. Расположил нагель вертикальной фрезерованной поверхностью спереди. Примерно так. Обращаю ваше внимание, что втулка у меня закручена на максимум и поэтому угол наклона фактически получился строго вертикально:

Ствол при этом ощущуался в контакте с нагелем. Сильно затянул гайку нагеля. Ложа заметно сжалась. Мой беддинг (фото выше в теме) оказался похрену. После этого сильно затянул средний болт во втулке. Надо отметить, что втулка вкручена на максимум. И ствол свободно без антабки висит с зазором около 2мм на конце цевья.
Получилось более жесткое крепление ствольной коробки.
Если втулка вкручена так, что зазор на площадке антабки менее 2мм и ствол сиди на ней ниже чем у меня, то и угол наклона вертикальной плоскости нагеля будет не 90 градусов о горизонтального, а меньше. Может градусов 75-80.

Вот пристрелочная мишень с охоты.
Приехал, сел на жопу и с длинных сошек влупил три патрона ТА-75grHP в правую точку (54мм).
Погулял с Вепрем. 7раз стрельнул по убегающим зайцам на далее 80-90метров. Не попал. Фонтанчики снега иной раз совсем рядом ложились. С рук трудно это сделать. Азартно конечно. Но и зайцы целые остались.
вернулся к машине и повторил опять три патрона в левую точку (40мм).
На кучность буду в Новогодние каникулы пулять на полигоне.

Даже Барнаул 62grНР латунированная гильза прилетел тремя в 75мм.
Барнаул 62grFMJ тремя в 50мм. Четвертый стрельнул после сомнений с большой задержкой в стволе с отрывом до 78мм.

Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

quote:

Привет всей честной компании.

quote:

Подскажите, в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"

Что вам даст положение шлица болта, если учесть, что ложу я уже снимал?

quote:

если учесть, что ложу я уже снимал?

Какой крон, кольца, прицел будете ставить?

Об оптике пока не думаю, по-моему этому карабину и открытых достаточно.

Кстати, а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

quote:

а с чего вы взяли, что у всех болтов шлиц нарезан по-одинаковому? Давайте вечером могу выкрутить поглядеть.

quote:

Всегда можно заглянуть в магазин подсмотреть

quote:

шлиц на болте перпендикулярен его плоской грани

Получается, раз у меня шлиц стоял горизонтально, то грань была либо спереди, либо сзади.

Я вообще не понимаю, какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

quote:

какой там смысл в этой грани, если болт в любом случае свободно крутится в отверстии?

quote:

в чём разница между магазинами "сб.16" и "сб.15-01"?

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

quote:

Записался на завтра пострелять в тир

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Ну вот в том и проблема - в заводском руководстве нихрена нет, в сети информации мизер. Для меня, как для новичка в оружии, вообще пока все эти втулки-нагели тёмный лес.

По магазинам - у них верхняя часть абсолютно идентична. Не думаю, что там патроны под разным углом будут подаваться.

Записался на завтра пострелять в тир - попробую понять отличия.

Какими патронами затарился? Оптика стоит?

quote:

Хотелось бы спросить у grib nick, ваше мнение по поводу горизонтальных строчек ВепряСупер?

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.

Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Раз уж заглянули и вроде без претензий, может поделитесь мыслями, почему ВепрСупер часто выдает горизонтальные строчки.
Думаете из за заводского крона и поэтому купили фрезерованный стальной двухточечный? Отчета вашего после установки крона не увидел.

Я увидел одну из возможных проблем по поводу горизонтальных строчек:
- Если на оптическом прицеле есть справа барабан горизонтальных поправок, то вылетающая стрелянная гильза Керачит как раз по барабану горизонтальных поправок. Как можно было так сконструировать окно выброса? Для меня загадка.

Беддинга еще не было. Стяжной болт не касался ствола. Втулка среднего болта была еще не вкручена по максимуму и не вклеена.
Короче - ствол фиксировался либо только средним болтом без антабки. Либо средним болтом вместе с антабкой. Давление цевья тут было 0,1-0,2мм.

Сказать честно, но с ярко выраженными строчками не сталкивался, но у меня и не Супер, а пионер и обычный. Опять же, ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?
Я всегда старался после мишеней по 3-5 выстрелов сделать контрольную в 10, тогда закономерность определялась хорошо.

Стальной кронштейн не ставил, да и Пионера давно не доставал, вдохновения нет пока. Но по штатному могу сказать что по горизонту он гуляет минуты на две после снятия/установки. Штатный кронштейн вещь неоднозначная - кого-то устраивает полностью, а кто-то не доволен. Достаточно взглянуть на конструкцию - один эксцентрик на оба паза в карабине, никаких гарантий того что затяжка будет равномерной с обоих сторон, при этом очень короткая база и длинный хвост. Для охоты сойдёт, как говорят.

quote:

Мишени пофотайте, какие бы они не были.

Можно не буду? Я нарезное в руках держал в первый раз в жизни. Так, пообвыкся слегка...

Ну хоть "главный калибр" испытал успешно!

quote:

Какими патронами затарился?

Порноулом 4гр и Амуром. Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул

quote:

Оптика стоит?

Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?

quote:

Амур понравился больше, пахнет порохом, а не азотными удобрениями как Порноул

quote:

Так, пообвыкся слегка...

quote:

ваши мишени - это выборка из десятков других или закономерность?

quote:

но у меня и не Супер, а пионер и обычный.

quote:

Ну интересно же!!! В формат А-4 из такого положения стабильно попадали?

На 50 метров-то да

quote:

Ох ссучка, как она мне понравилась!!! Но купил Вепря Супер в 223. Мне патрон х54 совсем избыточен.

Фетишизм есть фетишизм... Света лупит как из пушки, пламя, грохот! Зато гильза летит вперед и вправо, никому не мешая. А Вепрь плюётся в сторону так, что всех гильзами засыпает, включая инструктора, втыкающего в телефон метрах в четырёх Надо в следующий раз в очках...

quote:

На 50 метров-то да

С прицелом у меня какая то незадача.
Перед охотой ставлю крон. Стреляю в правую точку тройку номер 1 = 45мм. Ввожу поправки вверх 4 клика(1минута), влево 4 клика. Стреляю вторую тройку 54мм. СТП сместилось вверх на 2 минуты. Влево совсем нихрена.
Я кручу влево еще 4 клика и стреляю третью тройку 39мм в левую точку. Прилетает вроде по месту. Иду гулять. Намотал по заснеженной пахоте примерно 5км. Устал с непривычки. На охоте стрельнул шесть раз. Я с рук - Мазепа. Все пули под низ прилетали. Следы от пуль на снегу четко перед следами удирающего зайца. Первый выстрел был на 100метров. Вернулся к машине. Стреляю на 100метров тройку номер 4 размером 77мм. Тут уж я заметил, что сижу неуверенно. Ноги гудят, руки как то не слушаются... Но все равно 77мм красивой тройкой прилетели.
Отношу мишень на 150м. Леплю в центре большую точку и стреляю тройку номер 5 размером 58мм на 145мм. Тут уж я х.з. Мог и сам не удержаться. Устал.

Заметно, что после шести патронов на охоте СТП тройки номер 4 легла опять со смещением как и в прошлый раз. На прошлой мишени это меньше заметно. Почему после нескольких патронов СТП смещается? Разве мог я сам сместить СТП при смене положения при стрельбе? При чем тройка номер 3 стрелялась в два приема: стрельнул 1ый. Он прилетел в красный квадратик. Я пошел к мишени, так как его не видно. Вернулся на рубеж и стрельнул еще два. Они прилетели четко до кучи в 39мм.
Скорее всего мог. От усталости, сидя на пятой точке на длинных сошках карабин удержать однообразно сложнее, чем лежа.

quote:

Вы шутите?

Нет.

quote:

Нет.

quote:

Оптика стоит?
Нет пока. А нужна она ему? Разве что коллиматор какой?

Насчёт оптики пока не думал, кронштейн как пол-карабина стоит. В тире всегда светло, кстати.

quote:

кронштейн как пол-карабина стоит.

Оптику вижу смысл городить только если совсем надоест смотреть на заваленую прицельную колодку.

quote:

Изначально написано Schaman161:

То есть у вас пока получается попадать в формат А-4 на 50 метров из такого положения как на фото?
Вам надо засунуть в патронник стрельнутый патрон. Принять изготовку к стрельбе произвести спуск. наверняка вы увидите, как карабин клюнет носом в низ. С этим надо сразу бороться и тренироваться. Я сам если честно с рук так и клюю. Первая ружбайка была 12 калибра вертикалка ИЖ27. Лягалась до синяков. Жена все думала, что это засосы бабские. С тех пор дурная привычка напрягаться на выстрел осталась.

А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?
Ведь при пристрелке опираешь на сошки, что в районе антабки, а с рук стреляешь, ухватив в районе средней опоры.
Такой эффект сам наблюдал. Низит прилично, минуты на 2-3.

quote:

А, может, из-за положении сошек в конце деревяшки все пули по зайцу с рук пришли ниже?

И вообще заметил, что ВепрьСупер капризен на счет удержания. Даже по мишени - чуть расслабился пораньше чем пуля вылетела и сразу отрыв. С Рема как то похрену - бац и в дырку. Наверно сказывается длинный спуск. У Рема очень короткий. Чуть надовил на крючек и выстрел. У Вепря сами знаете холостой ход большой, сам спуск еще больше. Но перетачивать не хочу. Хожу с карабином на плече со снятым предохранителем. Так моя охота обстоит - заяц на 80 метров поднимается и уже нет времени предохранитель тыкать.

Правда с его впихиванием на место потом промучался изрядно.

quote:

Изначально написано grib_nick:

у меня и не Супер, а пионер и обычный.

Тройками с длинных сошек сидя на земле. Номер 1(39х107мм)и 2(69мм)после установки крона перед охотой. Номер 3(56мм) и 4(51мм) после пяти часов хотьбы по морозу. В сумме группа (номер 3+4)из шести равна 71мм. Для полуавтомата валовым патроном-отлично.

Номер 5 в центральный квадрат стоя с рук опираясь на запаску. Устал после хотьбы. Шатает стоя.

Поэтому из полного 10 местного магазина (верхний патрон в левом ряду) передергиваем и первый патрон в патроннике, а второй правильно давит на раму из правого ряда. Я заметил, что первый прилетает всегда точно. Второй выстрел дает отрыв в лево, так как рама поддавливается патроном из левого ряда магазина в правую сторону и перекашивает остов затвора.

Беляев И
__________
Schaman161, здравствуйте.
Добрался до карабина. Открутил антабку и замерил зазор под передним упором. Если я правильно замерил, то он составил примерно 0,8 мм.
Сняв ложе я положил под среднюю опору шайбочку( так как регулировочную втулку у меня не получилось выкрутить)толщиной 1 мм, в результате чего зазор под передним упором увеличился на 2,7 мм. Прикрутил антабку.
Как только получится отстреляю карабин и напишу, но мне почему то кажется, что ерунда какая то получится, поскольку этим зазором я увеличил изгиб или напряжение( не знаю как правильно подобрать термин) ложи
__________

Я вас не пойму, вы писали, что когда заливали поксиполом площадку под антабкой, то ствол (средний болт) был откручен. Я решил, что у вас на конце цевья возникло обратное давление направленное вверх на ствол и СТП увело вверх так, что у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль.
Теперь вы пишите, что при открученной антабке зазор на конце цевья составил 0,8мм.
Обрисуйте точно последовательность своих действий при вашем шаманстве с ложей, когда вы делали беддинг лапы отдачи и площадки антабки.
Зазор на конце цевья (на площадке антабки) равный 0,8мм был бы для ВепряСупер совсем не критичен.
Важное другое:
как правильно расположить нагель и зажать средний болт.

Исходя из ваших описаний, мне видится, что в заводском варианте, если убрать ваш беддинг площадки антабки, то зазор на ней составил бы 0,8мм+толщина что вы залили. Как вы думаете сколько там составлял бы зазор?

Наверно, как испытаю на кучность своего Вепрясупер223/550мм самопалом и если это даст предсказуемый результат первыми тремя выстрелами придется снять видео с подробным расжевыванием всего того, что пришлось с Вепрем делать. Если стоят задачи в 1,5-2,0 минуты 80процентов попаданий валовым патроном, то наверно достаточно создать упор лапы отдачи любым способом (хоть даже медными пластинами) и правильно затянуть нагель со средним болтом.

Пока вам не надо стрелять из карабина. Что то с ним не так у вас получилось.
Мне не понятно:
Почему у вас не хватает поправок вывести прицел в ноль на 100м? Может кольца не правильно стоят? Крон какой? Желательно с фото. Не стесняйтесь - снимайте по больше, так удобней разобраться. Сейчас опишу, как откручивал среднюю втулку, а то залез в свою почту, а там куча вопросов. Я там мало бываю. Кому что надо - пишите лучше в этой теме.

quote:

Беляев И

Ну и для сравнения моя такая же разлетуха помеченная кружками и сгруппирована линиями, правда на 150метров:

Как я разобрался позже, оказалось, что на сухую заводской крон зажимается не стабильно и в процессе стрельбы быстро отпускается. Достаточно менее 10 раз бахнуть и гайка прослабляется. Теперь при затяжке крона смазываю болт и посадочные места маслом. Зажимается более комфортно и более сильнее. При стрельбе не отпускается. К тому же тогда еще не был правильно затянут нагель со средним болтом.

По вашим фото не понятно: Как вы крепите крон на карабин?

quote:

Лежа, без, упора, с рук.

Как проверить правильную высоту упора:
Закрываем глаза. Вставляем как можно удобней приклад в плечо и стараемся прицеливать. Открываем глаза. Если высота прицела совпадает с мишенью, то все гуд. Если нет то надо подогнать высоту упора. И опять проверить с закрытыми глазами.
Влево вправо корректируется положением всего корпуса, но не движением только одного плеча. Либо движением влево вправо самого упора.
Я использую сошки Харрис. Однако заметил, что ВепрьСупер223 скачет на них, так как цевье тонкое и легко пружинит на подскок.

В любом случае ваш карабин просто обязан лупить валовым патроном любым по счету не более 10см/100м. У вас на мишени более 20см/100м.

quote:

Поэтому я в теме и описал, что стрелял лежа с рук а не с упора

Если сравнить с этим "плакатом" с датой 11.06.2016г.:

то наверно я ошибся. Я считал, что скорость 70gr пульки надо уменьшать. Летом 11 июня при +20 более менее летело. Сегодня было -2,

grib-nick был прав: При переустановке заводского крона СТП надо проверять перед охотой.
Картинка первая:
Я приехал на охоту. Прикрутил утром 5.01.17 крон. Первая тройка 57мм\100м странно легла левее на 90мм. Крутим прицел вправо. Вторая тройка 31мм/100м ложится чуть правее и выше. Крутим прицел еще вправо и вниз, 3-я тройка 22мм/100м приходит по месту.
Мокнем под дождем все 5-е число. Вечером пришлось полностью разбирать карабин в том числе и снимать крон.

Картинка вторая:
Рано утром 6.01.17 пристегиваем крон с прицелом и не пугая дичь идем без проверки. Как всегда вылетает косой и садится метрах в 100. Я сонный, приложился стоя с рук - бац... заяС спокойно помахав мне хвостом убрался во свояси. Побродив безуспешно по дождю и опять вымокнув как мочалка вернулся к машине. Дождь закончился, моя сильно устал. Ставим 6.01.17 мишень на 100м. Первая тройка 29мм/100м как заподло приходит заметно на 120мм правее. Крутим прицел влево на 3 минуты - все прилает куда надо в 49мм/100м.
Ложимся спать протерев и почистив карабин без снятия крона.

Картинка третья:
Утром 7.01.17 нах зайцы. Стрелять охота.
Ставим мишень на 100м. Первая тройка 58мм/100м прилетает выше на 65мм но правильно. Сошки и карабин старался держать жестко но без давления на сошки. Это сначала ставим сошки в мишени прицелом так, чтобы карабин сам так стоял. Потом не меняя положения карабина налегаем на него плечом и телом и вдавливаем приклад в плечо.
Еще вчера при хотьбе заметил, что стукнешь по прикладу - ствол звенит. Сцуко конец цевья слева контачит при выстреле со стволом.
Ставлю сошки так, чтобы потом перекрестием в цель сильно давить их вправо и вперед. Стреляю вторую тройку БЕЗ ДОЗАРЯДКИ МАГАЗИНА спустя 1 минуту раздумий и прицеливания( в нем семь патронов). Прилетает отлично 42мм/100м.
Отношу мишень на 150 метров. Сошки никуда не давим. Карабин жестко в плечо. Стреляем 3тройку на 150 метров. Прилетает по высоте без снижения по сравнению со 100 метрами выше на 80мм в 74мм/100м. Х.З. Я наверно косячу с этими сошками.
Кручу прицел вниз на 1 минуту. Стреляем 4ю тройку на 150 метров. Прилетает в 91мм/150м ниже как и предполагалось.
Выводим среднюю тройку из всех:
57+31+22+29+49+58+42=288/7=41мм.
Таким образом имеем 41мм/100м средний размер тройки.
Для стрельбы по лисе не далее 150 метров наверно сойдет. Всякая возня с патронами и прочим уже надоела.

Картинка четвертая:
Заряжаем Барнаул 62НР латунированная гильза.
Прилетает в 123мм/100м. В два раза хуже. Барнаул в сторону. Мои патроны ТулАммо75grHP. Надо еще их купить.
Карабин двое суток эксплуатировался в очень жестких влажных, совсем мокрых условиях. Пропитка двревесины у него желает лучшего. В некоторых местах древесина ощетинилась. Ранее на охот.ружьях Ижевского производства такого не замечал. Но и все равно - я честно теперь доволен карабином. если бы у меня был с собой Ремингтон223 варминт с черным стволом - наверно ему пришел бы кирдык. После такого мочилова еще и спать со мной в машине две ночи. Жесть.
Я леской придрочился протягивать тряпченку смазанную Кройлом. Туда сюда. И все дела. Но Рем с утра до вечера бы не дожил.

quote:

grib_nick
Наипервейшая причина - валовый патрон. Уже после того как у вас в достатке будет кучный патрон, с кучностью не более 45 мм, то только тогда есть смысл попытаться ужать миллиметры беддингами, шмеддингами.

В моем посте, что вы дали комментарий нет ни слова про беддинги, шмеддинги.
Согласен с вами, но не совсем. Вот моё обоснование:

"Кучный патрон" должен рассматриваться не только для ствола, а для всей рабочей системы: 1-запирающий затвор + 2-патронник + 3-ствол.
Что имеем в Калашеобразных?
1-Крутящийся по оси остов затвора с двумя боевыми упорами, болтающийся вместе с рамой на направляющих ствольной коробки. На раму сзади давит возвратная пружина, а снизу из разных рядов от выстрела к выстрелу патроны из магазина. При чем это давление уменьшается в процессе расхода патронов из магазина от полного к пустому.
2-Развернутый до больших допусков полуатомата патронник
3- Пульный вход, калибр и шаг нарезов ствола:
Ствол с размером пульного входа и разными расстояниями от края гильзы до нарезов в зависимости от системы. В Сайге, Вепре не знаю. В СКСе 10мм от гильзы до начало нарезов. Ну и естественно, как завершающее - шаг нарезов ствола, который позволит стабилизировать определенные пули по форме.

Как итог, мне видится, что для уверенной работы полуавтомата нужны:
- Как можно тяжелее пули по весу. Создает сопротивление покоя в начале выстрела. Давит на затвор в обратном направлении, преодолевая давление возвратной пружины и патронов из магазина. Таким образом придает затвору стабильное положение на боевых упорах.
- Длинная пуля для выравнивания раздувающейся гильзы в момент входа пули в пульный вход и обеспечения точного входа в нарезы.
- Фиксация пули как можно с усиленным натягом. Жесткий кримп. Создает увеличенное сопротивление нарастающему давлению в гильзе в момент начала выстрела, что вызывает более раннее раздутие гильзы по патроннику относительно момента входа пули в нарезы. Обеспечивает удержание пули в гильзе при перезаряде.
- шаг нарезов должен соответствовать такой пуле для уверенной её стабилизации.

Поэтому для 223 Вепрей пуля нужна как можно длиньше по ведущей части и как можно тяжелее.
Например 75gr из патрона ТулАммо. Твист соответственно не ниже 9". А возможно 7", для стабилизации такой пули.

Рассматривать пулю относительно только одного ствола в полуавтомате - этого я считаю НЕ ДОСТАТОЧНО.
Как то так.

Продолжаю.
Однако вы должны понимать, ну или не соглашаться с этим, это ваше право, что:
на болтающемся стволе, ствольной коробке в дереве ложи собрать даже 45мм/100м кучным патроном не возможно. Таким образом:
заниматься подбором патрона при неизвестно каком состоянии крепежа металла в дереве я думаю - пустое занятие и трата денег.
Отсюда вытекает, что сначала надо обеспечить правильное крепление металла в ложе, а уж потом подбирать патрон для системы Затвор+Ствол.
В этом у нас с вами и есть не согласие. Сори. Я против вас ничего не имею. Это мое результативное мнение.

Рассмотрите пример с моим ВепрьСупер223 ствол 550мм:

Подбирать патрон на заводском креплении металла в ложе для меня не представлялось возможным, поскольку никто не знает как его правильно закрепить в дереве. Это я уже в процессе выдал какие то свои обоснованные идеи. Да и позволит ли этот заводской крепеж стабильно работать стволу - не понятно, так как лапа отдачи в заводском состоянии ВепрьСупер223 вообще не достает до упора с деревом.

Ранее до всяких беддингов патрон ТулАммо 75gr HP давал определенные кучи с большими не понятными отрывами. Отрывы списывались на плохое качество патрона. И даже мой беддинг задней и передней части ствольной коробки без правильного зажатия металла на нагель не позволяли убрать эти отрывы. Лишь только зажав правильно средний болт во втулке с упором ствола на сильно зажатый в дереве нагель позволили убрать в том же патроне ТулАммо75grHP непонятные отрывы.

Как устроено крепление металла в дереве ВепрьСупер308 - не знаю. В магазине не дают разобрать. Но уверен, если там накрутить не весь что, то и почти минутные кучи расползутся.

Я уверен, что заводское крепление металла в дереве у Вепря Пионер не позволит вам собрать заветные 45мм/100м любым, даже кучным патроном. Но у Вепря Пионер ложа более жесткая и если с ним поколдовать по части крепления металла, то результат тем же ТулАммо 75grHP будет ощутимый.

Вторая и третья тройки - заводской не тронутый патрон ТулАммо 75grHP. Одна как конфетка 38мм, другая как и раньше 110мм. Укороченные патроны до 54-55мм ТулАммо 75grHP так ни разу не прилетали.
Ну и для сравнения четвертая тройка Барнаул FMJ 62gr лакированная гильза. Как всегда в разлете до 157мм.

Так что укороченный патрон до 54,5-55,0мм ТулАммо 75grHP рулит.

quote:

плоской частью к ствольной коробке

quote:

нужен "для установки ствола"

quote:

Я пытался, спросить у него как это работает и почему именно скошенной к ствольной коробке, но он ответил, что все что мог узнал и откланялся)

Расписываю еще раз.
При упоре ствола на нагель при закрученном среднем болте с максимальным усилием ствол должен так же быть притянут с усилием и к средней втулке. При этом, если открутить антабку, зазор под опорной площадкой антабки ствола и плоскостью древесины должен быть 0,25мм. При этом не должно быть никаких других контактов ствола с деревом, что бы при закручивании антабки ни фигурная пластина, ни части площадки не касались по периметру дерева. При закрученной антабке фигурная пластина не должна наглухо прижимать ствол к дереву. То есть зажимаем антабку, зазор 0,25 выбирается практически до нуля, но ствол остается подвижным в этом узле. Как это все подогнать - это уже вопрос для размышлений и работы рук.

Ну или наилучшее решение - вклеить среднюю втулку в дерево, правильно вкрутив её по высоте для вывешивания ствола с большим зазором 2мм. Антабку придется снять совсем.
Карабин носить удобно, если ремень зацепить за газоотводную трубку.
Позже покажу. Быстро меняется точка опоры ремня. Либо возле мушки - когда надо нести карабин на плече, либо возле ствольной коробки - когда карабин висит на шее и удерживается в боевой готовности.

Как это работает? Примерно вот так:

Только давление цевья направлено вниз, а не вверх. Куда направлено - роли не играет. Важно однообразие контака в этой системе ствол/цевье и прочность крепления средней и задней точки опоры ствольной коробки.
Это имеет значение при стрельбе валовым патроном в пределах 1,5-2,0х минут. Для стрельбы рецептурным патроном, подразумевающей минутную стрельбу такая система не годится.

Это всё мои ИМХО, нарытые при Шаманстве с СКСом.

quote:

зачем тогда было городить огород с нагелем? Установили бы болт от свт и было бы полное однообразие- как не устанавливай все правильно!)

Добил остатки по навескам с пулей Алекс 4х4 70gr HP-RBT. И попробовавл с пулей BarnesVarmintGrenade 50gr.
Две минуты без отрывов и без остановки с полного магазина пока такой прогресс.
При стрельбе выяснилось, что ВепрьСупер с коротких сошек скачет. Стрелял лежа с бревна и мешком с песком. Удержание как можно жесткое.
Вот что получилось. Стрельба велась с полного магазина по пять выстрелов в серии без остановки. Перерыв между сериями равен подходу на дистанцию 100м и презарядке магазина:

Еще такой вывод:
При подборе патрона с полуавтомата не стоит заморачиваться стрельбой по одному в ствол с исключением давления патронов из магазина. Да, вы добьетесь каких то результатов. Но стоит вам запихнуть такие патроны в магазин и успехи сразу куда то испарятся.
При подборе патрона надо стразу вести стрельбу с магазинной подачей патронов. Пуля нужна по тяжелее и как можно длинее по ведущей части. Выстрел должен быть по резче, что бы нивелировать перекос затвора на боевых упорах рамой в момент выстрела, как результат давления патронов из магазина.

Это сегодня патроном ТулАммо 75gr проверка прицела. Сначала 1/2/3 в правую точку, потом крутим пицел вниз 0,5 минуты и переносим огонь без подзарядки и перерыва в левую 4/5/6/7/8. Странно как то, вроде все стараюсь делать одинаково, однако карабин ведет себя не всегда одинаково. Когда подскока нет, то карабин четко ударяет только назад в плечо и дырки отлично укладываются на бумаге. другой раз карабин стреляет с подскоком, как гаубица и естественно на бумаге рисуется дуршлаг. Почему такое? Фактор усталости?
То есть после нескольких выстрелов адреналин в крови обманывает мой мосХ?
На 150 метров вытащил из магазина два патрона и стрелял тремя начиная с восьмого. Надо попробовать с седьмого. Какой по счету улетел вверх - Х.З. Не видно в х9.

Крон сниамал при чистке. При установке крона старался соблюдать крайнее переднее положение крона до упора.
В результате СТП стало чуть выше ранее пристрелянной, но четко по центру.

Слева пять. Уже в конце охоты, перед отходом от машины на засидку с приманкой. Это патроны со слабой посадкой пули длиной 55,0мм закримпованные на нексайз матрице при помощи 3мм шайбы. В результате гильза поднимается в нексайз матрицу на 3мм ниже и край дульца примерно 1мм обжимается.
Я очень торопился, так как начиналась метель и зря влупил все пять. Куда прилетели первые три Х.З. Ни хрена через усиливающийся снег не видно.

А по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки.

quote:

не стоит, не красиво будет смотреться,

quote:

по поводу посадки пули не очень понял как определялась плотность посадки

Я решил попробовать закримповать прослабленные пули на Нексайз матрице, уменьшив глубину входа гильзы в матрицу на 3мм. В результате 1мм края гильзы обжимается с уже усаженной пулей.

75 стрелял через хронограф?

quote:

эксперементов с импортными комплектующими не планируется?

Я все готовился к варминт охоте на лису. Реально оказалось, что в большинстве случаев стрелять придется в динамике по движущимся целям. Никогда не знаешь, откуда как из под земли появится лисовин в сумерках. И ему не прикажешь: Эй, стоять. Сейчас сошки переставлю. Приходится работать с рук. А тут песня совсем другая. Собрать 2 минуты с рук при изменении положения корпуса стрелка, скорости передвижения цели, и количества адреналина в крови - гораздо сложнее, чем бахунть на полигоне 1 минуту с винтовки.
А у меня получилось с Alex 4x4 70gr собрать две по пять в 2 минуты, причем сразу. И одна попытка на 1,42г дала только один отрыв из пяти от 40мм кучи. Причем пятый выстрел. Выше писал отчет.

quote:

75 стрелял через хронограф?

Слева два по два ТулАммо 75grHP укорочены до 55,0мм. Теплые патроны, разогретые в руках. Закримпованы на нексайз матрице с 3мм шайбой. Это четыре патрона из двух пачек со слабой посадкой пули. Меня это радует. прилетели в 40 и 26мм.

Сразу туда же для сравнения стреляю три без кримпа с длиной патрона 55,0мм тоже разогретые в руках. Прилетают в 74мм.
Теперь попробую все подряд закримповать.
Мне кажется, что скорость маловата. Чуть замерзли патроны и летят хуже.
наверно на длинном стволе должны лететь лучше.
Может кто пробовал?

quote:

а 2моа с рук тем более.

С Ремингтона специально не стреляю. Он ведет себя по другому. Если с него лупить как с ВепряСупер, то менее минуты не собрать.
Вообще давно понял, что надо стараться стрелять с одной ружбайки. Навыки нарабатывается для каждого карабина. И они отличаются если сравнивать с другим экземпляром оружия. В основном играет роль ложа и спуск.

Вот бумажка. Стрелялось пока по 3штуки с бревна+мешок с песком. Ночь. Подсветка мишени фонариком. Жесткое удержание. Лежа 100м.
-6 градусов. Ветер ноль м/с.
Думается что 70gr от Аlexa 4x4 это мне ближе всего, так как стоит 17руб штука. Нослер стоит дороже, хоть и может лететь кучнее.
Практически, если разобраться, то по центру стрелял уже когда фонарик почти сдох. Даже крест было плохо видно. Поэтому на этих навесках прилетели почти одинаково. Это меня радует. Ну а где первый где третий это уже х.з. Ни хрена не видно ночью при слабом свете фонаря на х9кратности.

А лисичка сегодня учуяла меня на 150 метров.
Прибежала оттуда, из массива. Слева видна черная кочка на дистанции 50 метров. За ней лощинка с поворотом. Там 120 метров. Как солнце село - бежит справа из за массива по диагонали в мою сторону к лощинке. Ствол малость не в ту сторону лежал. Не двигаюсь. Но, я блин поторопился. Прежде чем лиса скрылась в лощинке я малость крутнулся в лево. Под ногой скрипнул снег. Лиса как бежала ко мне под углом так и продолжала бежать. Замер. Ну думаю, сейчас выскочит по лощинке на 120 метров и капец рыжей... Куя там!!! Чета нету лисы в прицеле на х5крат. .. Зырк правее, а кума уже чешет в обратном направлении откуда пришла. Мой писк раненым зайцем ей уже не по феншую. Учуяла сЦучка меня. Или скорее всего из за бугорка на 150-180м понаблюдала за мной. Ей жить охота и запросто могла скрыться за бугорком и приподнять голову до уровня глаз. Я на фоне леса её глаза и уши на 150-180 метров хрен бы заметил. Потом смотрю, а ремень провисает и шатается в лево/право. Забыл его намотать на приклад. Лиса хоть и слеповата, но движение различает четко!
Так что меня снова сегодня кума провела. Старею что ли?

И эти две бумажки:

и хотим иметь такую, но с полуавтоматической подачей:


Вывод: Надо колхозить губу магазина или защелку магазина, что бы патрон с заводской длиной нормально подавался в патронник.

Серия по трём статистику хорошую не даст. Хотя бы две серии по трём.

Вопрос с магазином - ваши подозрения что пуля в патроннике на излом становится?

Почему стрельбу ведёте 75НР? Есть доверие к патрону?

quote:

Серия по трём статистику хорошую не даст. Хотя бы две серии по трём.

А 75НР стреляю - доверия к заводскому патрону конечно нет. Два серьёзных отрыва из десяти могут охоту так пересрать, что капец.
Тут такие причины:
- задолбало рукоблудство.
- маню зверя на себя и стреляю не далее 100 метров. Лису, если правильно все сделать можно заманить. Ну уж если обосрался, то сам и виноват. И лиса останется целехонькой. Я же на кураж приехал, а не просто убивать.
- при стрельбе с рук стрелять дорогим кучным патронов не по феншую. Если подберу окончательно рецепт с 70gr, то будут верхние два-три патрона рецептурные, все остальные ТулАммо 75g HP. Летят вроде в одно место.
- и наверно самое главное: Низкая скорость, металлическая оболочка. Как выше написал - на 60 метров две маленькие дырки на выходе и лиса замертво на месте.

quote:

Вопрос с магазином - ваши подозрения что пуля в патроннике на излом становится?

Если делать как я - усаживать пулю в патрон до 55,0мм, то тогда пуля вообще не касается губы. Патрон подается вперед на нижнем патроне, пуля проходит выше губы без контакта, потом патрон начинает приподниматься сначала дульцем, потом скатом гильзы. Пуля при этом еще не достала до патронника. Патрон успевает приподнятся на скате гильзы так, что носик пули входит в патронник без контакта.
По моей идее надо изменить угол наклона магазина так, что бы патрон с заводской длиной подавался так же как и с 55,0мм длинной.

Будут силы - сделаю. сейчас все направлено на охоту. Колупать времени нет. Может летом в межсезонье. Как это сделать уже где то писал. Надо сверху наклеить на выступ магазина (номер 6 на картинке) 1мм металлическую пластинку, а снизу выступ магазина подточить так, что бы срабатывала защелка магазина.

quote:

кентавр.

Как то так. Поеду вечером на ночь до упора возможности. Заканчивается охота. Еще 4 дня на 23 февраля и кирдык. Бля, а до другой еще дожить надо...

quote:

по совокупности факторов в сравнении с СКС и Ремингтоном?

ВепрьСупер 223rem и Ремингтон 700spsVarmint223rem 'это как бы очень трудно сравнимые "ружбайки".
Ремингтон - супер кучен. Его заводская кучность валовым старым Кентавром 1 минута. Новым Кентавром с томпаковой пулей Барнаул 3.56г пока 2 минуты. Они что то с патроном еще не доработали до конца. Это слышно по грохоту выстрела и по ляганию карабина. Хорошим самокрутом 0,3минуты. Средним самокрутом 0,5 минуты.
Ремингтон 223 - болт. Поэтому расчитан на первый точный выстрел и при чем желательно один, так как из болта с тяжелым длинным стволом делать прицельный выстрел по движущеся цели проблемно.
ВепрьСупер223 - полуавтомат. И задачу он свою выполняет серией выстрелов. Результативных не более трех. Остальные как бы будут уже почти в молоко по убегающим зверькам. Кучность Вепря самокрутом с магазинной подачей пока 2 минуты. Для серии из трех при стрельбе с рук - это очень нормально.

Спус у Рема - очень короткий. Практически без свободного хода. Усилие регулируемое.
Спуск у ВепряСупер - очень длинный и при этом большой свободный ход спускового крючка. УСМ Вепря однозначно надо дорабатывать, так как он при стрельбе с рук сразу дает большую погрешность выстрела. Пока его дожмешь, пока грохнет выстрел - перекрестие прицела куда нибудь съедет.
Ну про Спуск СКСа уже в его темах очень много описано. Он военный, тугой, не регулируемый, с коротким упором перед самым спуском. На шептале есть заводской заусенец. И в момент срыва курка усилие спуска увеличивается в разы. Короче жопа полная. Когда стреляешь с упора, еще хоть как то можно контролировать удержание карабина СКС, но при стрельбу с рук - жесть.

Вот тут будут отчеты во вновь созданной профильной теме про охоту по замечаниям модераторов :
forummessage/75/203

Куда девалась бумажка с дырками, пока Х.З.
Безусловно:
Вепренышу не угнаться по точности за Ремом при изготовке стрельбы с упоров.
НО:
Если учесть другую изготовку, размер объекта, расстояние до него и скорострельность - то Вепреныш будет на высоте и уже Рему не дотянуться до Вепреныша.

quote:

Qwerty1972

quote:

Пристрелялся Туламмо 75гр, кучность порядка 70мм.

quote:

Далее опробовал 4 граммовые барнаул и 3,56 кентавр ППУ

------
С уважением Сергей

quote:

А та серия из восьми выстрелов стрелялась подряд довольно в быстром темпе

quote:

Стреляю тулой 55гр только потому что в нашем "колхозе" тяжелей не купить((((хотя понимаю , что 9 твист требует что то потежелее!

Сравним скорости V25м на сайте ТулАммо:
55gr FMJ 900м/с.
62gr FMJ 870м/с.
62gr HP 870м/с.
75gr HP 785-810м/с.
У меня по падению пули со ствола 550мм получается начальная скорость от дульного среза менее 800м/с.

quote:

А отражатель какой на крышку не пытался делать?

Как у вас стоит нагель? То что это не просто болт мы разобрались выше. На него опирается ствол. Интересует положение вертикальной плоскости болта. Наверняка разбирали карабин. При чем положение фрезерованной плоскости оказалась ни как не связана с положением паза под отвертку. Очередная глупость.

Антабку не пилили? По моему(ранее я не знал когда начинал пилить ВС-223)если все правильно отрегулировать и зажать, то и пилить ничего не надо в ВепреСупер223, кроме подкладок под лапу отдачи, так как она с деревом никак не контактирует. Фрезеровка в дереве не совпадает с рельефом жопы ствольной коробки.

У меня потертость так же:

------
С уважением Сергей

------
С уважением Сергей

quote:

С болтом не понял(((( что не так???

quote:

Блин колпачок на прицеле думал сам ободрал, Вы думаете это гильзами???

А двинуть прицел вперед не? Так бы гильзы сзади колпачка и пролетали.

quote:

Я выкладывал свои варианты решения такой проблемы на ветке (винтовка глазами владельца) .

quote:

Originally posted by Qwerty1972:

И фото вепря с прицелом , как просили !

quote:

Originally posted by Schaman161:

А ссылку на страницу жалко?

------
С уважением Сергей

quote:

Вот так выглядит сейчас (стальная пластинка на 3-х заклепках, и покрашено слегка)..гильза теперь улетает чуть вперед и вниз.

quote:

Прицел Хавк сайндвиндер тактикал 4.5-14

quote:

Это конструктивный косяк,

Таким образом, если установить и пристрелять прицел как на картинке, то до конца охоты вы его не снимите. Иначе придется только раскручивать кольца и полностью снимать прицел. Очень "умно", прямо по русски - "через жопу".

quote:

Originally posted by Schaman161:

Прицелу сколько времени? Как держит СТП? И как видите в сумерках? Есть с чем сравнить?

quote:

Originally posted by Schaman161:

На передний паз вивера стойка 30х колец не становится, изгиб крона мешает. Совсем отупели что ли?

quote:

фото не грузится

quote:

.выкинь родные кольца, .. а планку всёравно придется немного надфилёчком подточить.

Как прицел снимаешь? Сходит вместе с кроном или отстегивать приходится от крона?
Что делал с антабкой? Да и вообще с карабином?
Я ремень цепляю прямо за трубку. очень быстро меняется точка опоры ремня. Либо спереди трубки когда висит на плече, либо в конце трубки возле вкладыша когда висит на шее как автомат МП у фрицев.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Как прицел снимаешь?

quote:

Возился я с ним очень долго...

А, понял. У тебя же 40вая линза. На средних кольцах? Тогда конечно будет "слазить" вместе с прицелом. У из HawkeSidevinder 30SF 6-24х56. На высоких кольцах как то высоко стоит. Но я снял его по причине удара гильз о барабан поправок. На родных кольцах стоит гораздо приятнее, но его снять с кроном и с самого крона не возможно, да и кольца полный отстой:

Надо попробовать другие низкие кольца под 30ю трубу.

quote:

Ложе от Супер Спорта

quote:

У меня просто новое ложе от Спорта лежит без дела. Надо пристроить

quote:

Нагеля нет у неё

quote:

Надо пристроить

quote:

вот и я собрал пионерского свинёнка

Переходник по месту заливал суперхват,под стяжной болт ставил алюминивую втулку и заливал.Чисто под пионера переходников нет,

quote:

что делать с кронштейном под оптику,хлипковат он под 50 трубу будет

quote:

Не хлипковат он, не сказал бы что одноточечный на порядок лучше

quote:

Корень78

Как прикручивал ручку? Сначала тупо прикрутил - потом залепил поксиполом?

quote:

Сначала тупо прикрутил

Тупо не привык ни чего делать.

quote:

Тупо не привык ни чего делать.

quote:

Цевьё подогнал по месту с помощью дриммером(роли не играет как крепится) к коробке не крепится ни как.конструкторы намудрили с заводским ложе, поэтому и отрывы.

quote:

жду брелки для 12 твиста.

quote:

твист 12

quote:

у всех Вепрей 9,5

quote:

твист 12
40gr замечательно полетели

quote:

На своем Пионере намерял 9"

quote:

На холяву достался на Молоте

quote:

Это как ?

quote:

Ствол 650 твист12 спецом перемерил

quote:

Сунар 5.56 1\08
CCI-400
Geko

3,6 55 FMJ Lapua 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,35г 20.8grs

VV-120 надо максимум 1,35грамма. У меня ствол 550мм, 9".
Насыпал 1,35/37/39/41/43 грамма. Это 20, 83/21, 14/21, 45/21, 76/22, 99grs под пулю от Aleks 4x4 57,7grs из редуцированных гильз в металлическую гильзу однострел Барнаула с капсюлем Муром КВ-16МН типа Бердан.
Идем пулять. от минимального, так как х.з. где там передоз. Места в гильзе при глубокой посадке пули с длиной патрона 55,0мм еще есть. Измерял по максимально красивой, остроконечной пуле. Так как носики не совсем одинаковые.
Вот что получилось:

Сразу на 1,35г (20,83grs) с пулей 57,7grs от Алекса 4х4 из гильзы Барнаула с капсюлем КВ-16МН (Муромским):
tiger-gun.ru
по наколу было видно, что порошочек по резвее. В конце на 1,43г(22,99grs) капсюль вылетел при перезаряде. Гильза валялась без него. Я его вставил в гнездо для наглядности фото.

Теперь закупорим два по три с шагом 0,3grs(0,02г) от максимального. Наверно для моего короткого ствола с 9" примем за максимум 1,39г (21,45grs). До минимального: 1,21г (18,7grs)И посмотрим, что там с кучностью. Стрелять бум наверно в апреле. Можно было завтра, но я не успею собраться.
Получим такой расклад:
1,39/ 1,37/ 1,35/ 1,33/ 1,31/ 1,29/ 1,27/ 1,25/ 1,23/ 1,21г Итого 60 патронов. Хрена се. Тады наверно сделаем один по три = 30 патронов.
Мож убрать минимальные? Пулька то по тяжелее чем 55grs.
На этих пульках прибьемся к чему нибудь, а потом можно будет испытать и эти от Алекса4х4 57,7 А224-7:

Пластинку получил, установил. Подходит без переделок, как будто тут и стояла.

Проблем вылезает две:

- Курок не встаёт на боевой взвод. Упирается, не хватает до зацепления за шептало совсем чуть-чуть. Помолясь, спилил самую малость вот тут (обведено зелёным кружочком), даже скорее не спилил, а спрямил "зуб", который тут присутствует в оригинале. Металла снял совсем малость, где-то 0,3-0,5мм. Надо было замерять, но куда уж теперь... Теперь всё работает как надо, шептало при нажатом спусковом крючке курок перехватывает.

- Проблема вторая, естественно, связана с предохранителем. Поскольку теперь спусковой крючок стоит с наклоном вперед, предохранитель всегда "включён" если вставлен. Проблему решил сняв на глазок лыску на утолщении предохранителя, которое стопорит спусковой крючок во включённом положении. Получилось некрасиво, куплю при случае ещё один предохранитель и аккуратно сниму лишнее на токарном станке.

Также из напилинга:

1. Произведена доработка согласно ВОТ ЭТОЙ РЕКОМЕНДАЦ Фрезера. Спилил где-то 0,1мм, загладил дремелем шероховатости, довёл до зеркала мелкой наждачкой и пастой ГОИ. После этой операции ощутимые ранее заедания при выборе свободного хода спускового крючка - пропали начисто.

2. Доработку по картинке выше со спиливанием куска шептала проводить не стал, просто заполировал до зеркала все трущиеся поверхности.

В общем, всё как и обещали - спуск теперь мягкий и короткий, не терпится опробовать в деле.

Такие дела.

Всем мир!

quote:

спуск теперь мягкий и короткий, не терпится опробовать в деле.

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Что вы хотите увидеть на моих "мишеньках"?

ВС помимо тугого длинного спуска мешают кривые прицельные. Поэтому я сейчас дожидаюсь тов. Рассолова с его партией кронштейнов и иду выбирать прицел, чтобы исключить и этот фактор.

Результатами "до" и "после" не вижу никакого смысла хвастаться, и уж тем более не хочу из этого делать какие-то выводы. Слишком уж разные стрелковые комплексы получатся.

quote:

Результатами "до" и "после" не вижу никакого смысла хвастаться, и уж тем более не хочу из этого делать какие-то выводы.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Да уж, косяков почему то не мало. Чего стоит другой косяк:
Стойка заводских колец распилена так, что держать прицел там почти не чем. При этом становятся на вивер заводского крона только путем насовывания с задней части крона. Если поставить прицел с линзой более 40мм, то ни прицел с заводскими кольцами отстегнуть от вивера, ни крон снять с крепления вместе с прицелом НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
На передний паз вивера стойка 30х колец не становится, изгиб крона мешает. Совсем отупели что ли?

Таким образом, если установить и пристрелять прицел как на картинке, то до конца охоты вы его не снимите. Иначе придется только раскручивать кольца и полностью снимать прицел. Очень "умно", прямо по русски - "через жопу".

Страно что вы не просекли фишку *сьема* -приподняли флажок что запирает кронштейн, приоткрутили гайку фиксации этого флажка, вывели флажок из зацепа на шлицах и опустили его вниз, затянули гайку/от руки/ , опять флажок вверх-и крон свободен.Минута делов. У меня проблема со снятием кронштейна нарисовалась уже при переходе с родного 24 мм на 32 мм.

И обратите внимание на равномерность затягивание кронштейна на передних упорах. Запирающий сегмент упирается в два боковых упора на целике. Лично у меня основное усилие передавалось на один бок-это видно по натирам на запирающем сегменте.Пришлось малость подточить пока затиры не появились на втором упоре.

quote:

Страно что вы не просекли фишку *сьема*

quote:

Лично у меня основное усилие передавалось на один бок-это видно по натирам на запирающем сегменте.Пришлось малость подточить пока затиры не появились на втором упоре.

quote:

Изначально написано Schaman161:

... диаметра линза у моего прицела!!!
56мм ...

quote:

Originally posted by alexaa1:

Мне мое пролетарское чутье подсказывает что прицел должен быть как можно легче.

quote:

А потом я выпал из *темы*

quote:

Изначально написано Schaman161:

Ну дык ВЭЛКАМ назад???

http://oldflint.blogspot.ru/2011/04/4.html

М О Р А Л Ь
1. Короткий ствол в определенных приложениях (охота, тактическое оружие) имеет неоспоримые преимущества:
1.1. При прочих равных (одинаковый контур) кототкий ствол жестче длинного, а значит подвержен меньшей амплитуде вибрационных колебаний, а значит точнее.
1.2. Короткий ствол делает оружие более легким и лучше сбалансированным, что в вышеназванных приложениях имеет первостепенное значение.
1.3. Короткий ствол делает оружие более разворотистым, что в тех самых вышеназванных приложениях имеет не последнее значение.
1.4. При правильно подобранном более быстром порохе различия в начальных скоростях между длинным и коротким стволом можно в значительной степени снизить.
2. К недостаткам коротких стволов в сравнении с длинными следует отнести более узкие "полки" кучных зарядов и, соответственно, более сложную их тонкую настройку.

Моя ранее все думал, в чем причина, что на 650мм стволе кучнее прилетает.
Ответ уже у меня созрел, но вот и подтверждение моим размышлениям.
Короче: надо настроить патрон на более быстром порохе, дабы исключить дульный выхлоп.
Мы к этому и подошли. Порошок Сунар 7,62х39 примерно равен Вижте 120. Стандартный же песок идет как Сунар 1/08к, то есть примерно Вихта 133.
На Сунаре 1/08К сколько бы я ни засыпал, хоть до хруста - передоза на стволе 550мм не получается. Это значит, что порох горит долго, и пуля вылетает, когда порошок еще не успел весь сгореть. Значит дульный выхлоп имеет место быть. На Сунаре 7,62х39 партии 8/10К признаки передоза уже существуют. Значит есть возможность подобрать правильную навеску, что бы и скорость пули была кучной и порох успевал сгореть вовремя и дульный выхлоп не лупил в жопу пуле.
Будем надеяться. Но выезда пока не получается, хотя помидоры уже в корзинке.

Ранее я уже это наблюдал в двух случаях, когда маялся с патроном к карабину СКС. Там усадка пули в патрон приводила к более стабильной стрельбе. Это происходит и в случае с патроном ТулАммо 75grHP с усадкой пули в патрон до 55,0-54,5мм длины патрона. Это благотворно влияет на подачу патрона и так же поднимает стартовое давление в начале выстрела, что заставляет порошок сгорать быстрее. Таким образом уменьшается дульный выхлоп.

Одно меня смущает, что настройка летом при плюс, наверно будет не вкладываться с настройками в зимний минус. Надо пробовать. Вроде бы читалось, что Сунар 7,62х39 более устойчив к температуре. Это я х.з.

quote:

Изначально написано Schaman161:
..
Моя ранее все думал, в чем причина, что на 650мм стволе кучнее прилетает.
Ответ уже у меня созрел,....

Ствол есть длиная линия которая при выстреле начинает колебаться.И соотвенствено на длине ствола есть узлы и пучности. Узел-это где амлитуда колебаний равно нулю, а в пучности максимальна. А может и наоборот-лень в справочник заглядывать.
Длина ствола должна быть кратной тем пучностям и узлам-для того чтобы пуля покидала ствол в месте минимальных колебаний.
Есть еще тема *скорость максимальной кучности*-то бишь подбирается скорость пули чтобы она попадала на срез ствола в момент минимума резонанса.
Как развитие этой *темы* на конец ствола наворачивают балду которая имеет возможность перемещать по той балде гайку и соответствено меняет резонансные свойства ствола.
Как продолжение-нельзя просто взять и снять мушку или накрутить балду ДТК без изменения свойств ствола в плане кучности.

Еще одно следствие-килограммовая балда прицела вносит изменения в колебательную систему под названием Ствол.
На абсолютную истину не претендую, но както Так.
Первоисточник можно поискать на Ада ру -статья ..кучная скорость.

Такие дела.

Всем мир.

quote:

Изначально написано Schaman161:
Приехало:
Сунар 8/10К с навеской 1,60г для пули 8,0г. Аналог VV120.
Сунар 2/12К с навеской 1,66г для пули 8,0г. Ближе к VV130.

quote:

Какое отношение порох для калибра 762 имет к калибру 545? Маса пули у первого в два раза больше и вся физика будет другой.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Вообще то 223 это 5,56мм.
..

В одной стране мерят по полям, в другой по нарезам, а в итоге дырка одна.
Результатом будет ворох таких постов на заседании Думы при решении по релоуду ..ну как таким бармалеям можно разрешать-ониж все повзрываются....

quote:

Изначально написано alexaa1:

В одной стране мерят по полям, в другой по нарезам, а в итоге дырка одна.
Результатом будет ворох таких постов на заседании Думы при решении по релоуду ..ну как таким бармалеям можно разрешать-ониж все повзрываются....

Почитайте то что вам указали. А если название 7,62 режет глаз при упоминании в контексте 223 патрона, то давайте посмотрим на мануал по Вихте. Он Вам знаком?

quote:

Изначально написано Nik079:
Всем привет! Уважаемые владельцы вепрей супер в .223 калибре, подскажите пожалуйста, какая куча по паспорту у вас была указана? Есть возможность у меня взять такого супер поросёнка, да вот терзают сомнения по поводу кучи данного ствола. И как надёжно сидит крон на нём? После съёма для чистки надо ли пристреливать по новой?

Паспорт на оружие докумет официальный, пишется по госту,а гост оперирует не кучами а поперечником расеивания групы из десяти патронов-навскидку тот поперечник имеет диаметр десять сантиметров.крон садися замечательно,перестреливать не требуется.

quote:

Бокового кронштейна у Супервепря223 и Пионера нет-только верхний.

quote:

коробка жидкая и затрор там елозит.

quote:

На заборе тоже пишут.Лично я не представляю как сбоку коробки чего то можно прикрутить- коробка жидкая и затвор там елозит.

quote:

С верхним совсем иначе всё да и ставить его тот ещё изъёбинг

quote:

Изначально написано Наум:

Смотря какой верхний. Россоловский любому "боковому" фору даст и по надежности и по "удобности".

quote:

Изначально написано Nik079:
Вот честно, я б предпочел боковой- и выбор больше и с открытого стрелять позволяет. С верхним совсем иначе всё да и ставить его тот ещё изъёбинг....

Парни, можно я с этим не соглашусь?
По поводу боковой планки:
надо учесть, что ствол Вепря не прикручен к ствольной коробке. Он в приклепанном к ней вкладыше. Посему Ствол живет как то своей жизнью, а ствольная коробка - своей. Разница лишь в том, что у Вепрей как между собой, так и в отличии от Сайги ствольная коробка по толще, и вкладыш как то более надежней заклепан. Точную разницу выдать не могу. Не рассматривал в деталях.
По поводу крона Рассолова:
Да, сталь надежней. В этом согласен. Но крепление на двух передних точках крона вместе с ОП прицелом как то меня не убеждает. Точки расположены спереди, а ОП прицел вместе с кольцами и кроном висят как на рычаге сзади.
Крепление на три точки надежней. При чем сзади не одна точка, а ДВЕ по бокам ствольной коробки служат для придания жесткости конструкции при перегрузке на отдачу и пользовании карабином. Одно НЕ УДОБСТВО - чистка.
Для этого в Вепре Супер есть задержка затвора. Ставим на задержку и чистим с дульного среза. Сам затвор чистке можно не подвергать - достаточно почистить ершиком зеркало затвора в районе капсюльного гнезда. По окончании сезона, а возможно и в середине сезона можно и снять крон для чистки затвора. Них ему ничего не будет. Знаю, как у чела Вепрь простоял в сейфе 15 лет без чистки. Отстрел и в сейф, отстрел и в сейф... Я его почистил - он как новый.
Газовая камора и поршень у Вепря тоже хромирован. Сейчас делаю отдельный сейф для ВепряСупер. Все стволы с НЕСНЯТЫМИ ОП в один сейф не запихнуть.

Постановка затвора ТОЛЬКО ВЕПРЯ СУПЕР на задержку:
Затвор отводим до упора назад. Нажимаем на спуск до упора и отпускаем затвор. Он фиксируется в заднем положении. После чистки карабина - затвор давим назад до упора, потом отпускаем. Он закрывается.

С Вепрем Пионер все сложнее. Поставить на задержку можно, но снять без отвертки хер. Так отписались ниже владельцы.

quote:

Затвор отводим до упора назад. Нажимаем на спуск до упора и отпускаем затвор. Он фиксируется в заднем положении. После чистки карабина - затвор давим назад до упора, потом отпускаем. Он закрывается.

quote:

Изначально написано Наум:

Хочу предостеречь владельцев Пионера, если таким образом поставить на "задержку" то баз отвертки или толстого шила снять с нее не получится.
На Супере этот метод работает, на Пионере усм другой, на задержку ставиЦЦа, а снять без инструмента-фиг

quote:

Хочу предостеречь владельцев Пионера, если таким образом поставить на "задержку" то баз отвертки или толстого шила снять с нее не получится.
На Супере этот метод работает, на Пионере усм другой, на задержку ставиЦЦа, а снять без инструмента-фиг

quote:

Может надо что то там малость подточить?

quote:

решит проблему

quote:

Изначально написано vladdrakon:

cпросить стесняюсь, проблему чего? Ежели таким образом куча радикально увеличится - тогда стоит. Да только к чему эти танцы с бубнами и маракасами, коли мой штатный Вепрь Пионер .223 без надрыва на сто писят метров все четырнадцать патриков из магазина с упора в пачку сигарет укладывает?
Ну ужмётся куча на сантим-полтора: на качество добываемого мяса это решающей роли не сыграет, а отрывы никаким беддингом всё одно не победить.

А отрывы вы имеете ввиде какие? Они тоже прилетают в пачку сигарет на 150 метров или вы их не в счет?

quote:

А отрывы вы имеете ввиде какие? Они тоже прилетают в пачку сигарет на 150 метров или вы их не в счет?

quote:

Изначально написано vladdrakon:

да обычные отрывы, всё как у всех. Казалось бы, тщательно целясь уверен что булька будет тама где и все - ан нет, оторвётся чёрт ти знает куда.
"Дикий выстрел", так кажется раньше подобное называли.

"Дикие отрывы" на 150метров прилетают так?:
Целимся в правый крест. Обведены кружками и соединены линиями разные серии 4 и 5 штук.

Не смотря на то, что в этом случае:
- лапа отдачи находится в бединг постели,
- вклеена втулка среднего болта,
- ствол задрат и не имеет касаний с цевьем с большим зазором, антабка и передний болт полностью отсутствуют,
- хреноватого качества, но создана бединг постель в районе среднего бота,
такой разлет на 150 метров имел место. Причина оказалась в неправильном положении нагеля, что при хреновой бединг постели не держало стабильно ствол в дереве ложи. Описано в посте номер 89.

Стрелялось на 5 метров справа на лево поочередно СКС-ВС-СКС-ВС... По три патрона. Левые крайние по два, как итог - что получится? ВС почти дырка в дырку 2,5мм. СКС 12мм.
Таким образом получилось, что с ВС-223/550 стрельба стабильнее в ТРИ РАЗА чем с СКСа!!!
Причина думаю в военной ложе. Стрелял в летней рубашке. Крайние три группы (9/10/11/12/13/14)каждого карабина изменил вкладку. Сначала удобно и глубоко вставляем приклад в плечо, а только потом прикладываемся к щеке. Стабильность вроде выравнялась.
Да, СКСу нужна другая ложа, а ВепрюСупер надо колхозить УСМ.

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Нечего там колхозить, я выше по теме писал, как сделать хороший спуск с минимальными усилиями.

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Пластинка под спуск сзади решит проблему длины хода, но останется проблема провала после срыва ударника. Надо ещё спереди что-то колхозить.

quote:

Изначально написано vladdrakon:
а вот касаемо именно Вепря-Пионера, который со съёмным блоком УСМ, то спуск в нём действительно гадский. Тянешь его паскуду, тянешь - и неведомо когда он сорвётся. Бесит.

quote:

Порой выезжаю на несколько суток и сплю в машине. Усталость после ходовой дает о себе знать. Заниматься полной чисткой сил нет никаких. И хватает сил только протянуть через ствол леску с ветошью, пропитанной Кройлом.

quote:

ожет у ВепрьПионер 308 калибра УСМ другой?

quote:

Изначально написано Наум:

Пионер только в 223 калибре делают ( пишут что есть в 39,но ни у кого не видел).

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Нечего там колхозить, я выше по теме писал, как сделать хороший спуск с минимальными усилиями.

quote:

Изначально написано CrazyCzech:
Нет, не ставится. Надо подтачивать. Вы вообще читали, что я по этому поводу писал?

quote:

Изначально написано Nik079:
... и скажу так: спуск всегда туговат. Это дело сугубо индивидуальное. Я вот к своему второму карабину настолько привык, что и не думаю о спуске. Может дело в привычке и тренировке?

quote:

В УСМ Вепря такого не сделать.

quote:

Изначально написано Nik079:
Ну что, пристрелял вчера прицел ВОМЗ Пилад 8Х48 для Вепря супер .223, 650 ствол.ить,

quote:

ДТК есть на конце ствола?

quote:

в 3 час ночи

quote:

Изначально написано Nik079:

В заполярье живёте? Что видно в три часа ночи?

quote:

Когда в жопе чесотка - темень, дождь и гололед не помеха.

quote:

Может когда получится, стрельните тот же Барнаул при очень низких температурах.

quote:

На темнозеленых нихрена ничего не видно

quote:

В общем тенденция видна такая, что 62gr летят более предсказуемо.

Из SP по тому же показателю:
1)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
2) 3,56 сталь полимер
3) 4,0 сталь латунированная
4) 4,0 сталь лакированная.
Вот пока так. Дальше проанализирую по другим параметрам.

quote:

Изначально написано Nik079:

Предсказуемо... пожалуй. Но вот я провёл сравнительный анализ по мишеням и по тетради в которой записывал результаты стрельб и предварительно для себя вывел такую вот градацию:...

quote:

[/B]

quote:

[B]А попробуйте составить другую градацию

quote:

Судя малость потертому концу ствола - карабин не новый? Брали с рук?

quote:

Изначально написано Nik079:
А вот градация по отклонению стп от точки прицеливания:
Пока только FMJ...

А смысл? Разные пули и летят по разному. Для этого делается пристрелка и корректируется прицел.

Смысла гораздо больше в том, что я просил выше.

quote:

А смысл? Разные пули и летят по разному

Тот же показатель пуль SP:
1)Барнаул 4,0 сталь латунированная
2)Барнаул 4,0 сталь оцинкованная
3)Барнаул 3,56 сталь полимер
4)Барнаул4,0 сталь лакированная.

1Барнаул FMJ 3,56 сталь лак
2Барнаул голд FMJ 3,56
2Барнаул SP 4,0 сталь цинк
2Барнаул НР 3,56 сталь полимер
2Барнаул НР 4,0 сталь латунь
3Барнаул НР 4,0 сталь полимер
4Барнаул сильвер FMJ 3,56
5Барнаул FMJ 3,56 сталь цинк
6Барнаул FMJ 3,56 сталь полимер
7Барнаул НР 4,0 сталь лак
8Барнаул FMJ 4,0 сталь полимер
9Барнаул SP 3,56 сталь полимер
9Туламмо НР 62Gr
10Туламмо FMJ 62 Gr
11Барнаул НР 3,56 сталь цинк
12Барнаул SP 4,0 сталь латунь
13Барнаул голд FMJ 4,0
14Туламмо FMJ 55Gr
15Барнаул FMJ 4,0 сталь лак
16Барнаул SP 4,0 сталь лак
16Туламмо НР 55 Gr.

Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.

quote:

Изначально написано Nik079:
Ну и вот то, что просил уважаемый шаман- Просто по поперечнику рассеивания от меньшего к наибольшему:

Вот что в итоге вышло. Но думаю, что стоит Ещё раз перестрелять как минимум половину из этих патронов для более полной и что самое главное более статистической картины.

quote:

Это раскладка по одной пятипатронной группе?

quote:

Изначально написано Nik079:

Нет нет, раскладки сделаны по анализу как минимум двух групп, а некоторых, например Барнаульских FMJ и НР, по четырём группам из пяти. Причём брались средние показатели групп.

Вы бы свои мишени, которые выкладывали в постах 318, 319, 329 разрисовали тоже цветным. Так отлично видно разницу кучности. А потом удалили эти посты. Знаете как удалять? Так тема будет читаться нагляднее.

quote:

Что то мне думается, что определяющим фактором кучности заводских патронов больше является длина ствола, чем шаг нарезов.

quote:

трёхточечный крон - не впечатлило

quote:

Изначально написано Nik079:
И вот ещё, у нас тут появились тульские патроны НР 70 гран и амурские FMJ, кто такими стрелял, что скажете?

quote:

Изначально написано Nik079:

Чем не понравился? Всё-таки три точки лучше одной как мне думается.

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Может ТулАммо 75gr HP? 70gr у них в прайсе нет.

quote:

Originally posted by CrazyCzech:

Тут одна точка надёжнее, чем десять на оригинальном... И для чистки можно разбирать не снимая.

Стоил бы оригинальный 2-3 тысячи, или вообще по-хорошему в комплекте лежал бы - вопросов бы не было. Но за нынешние 7 - идет оно всё.

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.

quote:

Originally posted by CrazyCzech:

Стоимость... Альтернативы всё равно нет.

Мне тогда подумалось, что великовата навеска.
Однако позже пришло понимание, что на горячих навесках С-5,56 не давал такой картины с моего ствола длиной 550мм. Даже признаков передоза не возникало под пулей 70gr от Алекса 4-4 при снаряжении 22,3gr С-5,56 партии 1/08К с мануалом 1,48г (22,3gr) для пули 62gr . Я сделал вывод, что песок С-7,62 дает резкий скачек давления в начале выстрела и горит медленнее, то есть продолжительнее чем С-5,56. Для полуавтомата это совсем не хорошо. Затвор начинает открываться, когда в стволе присутствует давление. Копоть попадает на все части гильзы, в том числе и на канавку. Капсюль вылетает от этого давления, когда гильза уже полезла из патронника. В лоб заполучить наверно можно как за "Зрасьте".
С болта стрелять С-7,62 белее безопасно. Там все давление улетит в след за пулей.

Так что все эти приравнивания Сунара как аналога к Вихте по величине навески согласно мануалам никаким образом не учитывают график нарастания давления при сгорании порохов.
В любом случае, за неимением С-5,56 буду лепить на С-7,62 по минимально возможным. Хапнул три банки на последок после того, как сгорели склады Казанского завода.
Напоминаю, что имею две партии Сунара 7,62:
- 8/10К с мануалом 1,60г для пули 8г,
- 2/12К с мануалом 1,66г для пули 8г.
Судя по мануалу Вихты:
3,6 55 Soft Point Lapua 56,5 2.224 N120 1,09г 16.8grs - 1,31г 20.2grs
3,6 55 FMJBT Hornady 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,34г 20.7grs
3,6 55 FMJ Lapua 57,0 2.244 N120 1,21г 18.7grs - 1,35г 20.8grs
есть возможность попробовать уйти в сторону уменьшения навески под пулей 57gr.
Будем пробовать.

quote:

Изначально написано Nik079:
Судя по снимкам, У гильз такой вид, будто они в костре побывали. Копоти действительно многовато. Вы не пробовали просто поджечь порох и посмотреть, как он горит, сколько выделяет дыма и что остаётся после сгорания?

quote:

динамика и физика горения пороха в гильзе с нарастанием давления совсем иная.

quote:

Изначально написано Nik079:

Физика самого горения другая, взрывная я бы сказал.. А вот остатки горения будут точно такими же, как и те газы что при горении выделяются. Копоть не спроста берётся.

Для того, чтобы гильзы не прилеталди своими жопами по барабану прицела, надо подогнать упор по линии А-Б. То есть нижнюю часть упора выгнуть вперед, а верхнюю не трогать. Тогда гильза будет вылетать назад чуть ниже и не лупить по прицелу. Мне гнуть нечего. Уже сточили нижнюю кромку упора. Подогнул верх чуть вперед. Может будут лупить мимо барабана поправок.

quote:

Изначально написано grib_nick:
У меня на Пионере, тоже такой загиб присутствует, а на простом 308м нету.

На глаза попался ключ, отверстие которого четко становилось на штырь за шепталом. Толщина ключа 2,4мм как специально ну прям в точку выбрало свободный ход курка.Оставалось только подогнать под квадратную гайку заднего болта.
Вынимаем ствольную коробку из дерева. Нажимаем на крючок и сажаем ключ под шептало. Переворачиваем и делаем разметку квадратного отверстия:

Маленькой болгаркой выпиливаем квадрат. Подгоняем напильником под квадрат гайки:

Разбираем УСМ. Полируем поверхности курка и спускового крючка.

Выковыриваем ножом нижний конец пружины шептала и выводим назад, не вытаскивая пружину из самого шептала. Откусываем два витка пружины шептала. Впихиваем пружину обратно в нижнее отверстие крючка.

Вставляя периодически крючок на место с выточенной шайбой - подгоняем крючок под предохранитель, так как шайба наклонила крючок вперед. Подтачивается в этом месте так, чтобы крючок не выглядывал в просвет отверстия предохранителя. На фото в увеличенном виде видно, что кручок чуть перекрывает отверстие. Это место стачивается так, чтобы предохранитель безпрепятственно вошел в свое отверстие. Переточить лишнего не надо.

Ну и в конце проверяем, как становится предохранитель с установленной выточенной шайбой. На фото предохранитель еще не вставлен.

Собираем карабин.
Свободного хода крючка нет совсем. Только рабочий ход до срыва курка. Укоротить ход можно, но мне это уже лишнее. С таким как у меня - безопаснее.

Срыв курка происходит на 1,4кг. На предохранитель ставится отлично. Задержка затвора работает. Что еще надо?

Совсем безбожные отрывы я не не учитывал в группе 1 и 3, так как первую вообще стрелял с испуга. К новому спуску надо привыкнуть. Это стрельба с открытого. Большие дырки от СКСа с оптики с 2,0кг на спуске.
Очевидно, что всетаки будущее за Вепрем. Переставлю прицел на него и попробую еще.

quote:

Изначально написано РоманГеннадьевич:
...это со скольки метров?

Да писал же уже ранее, 5 метров стоя с рук без упора в бетонном подвале гаража.

quote:

Изначально написано Nik079:
Очень интересная переделка, точнее доработка. Я пока к такому не готов пожалуй. В воскресенье ездил в тир, пробовал новый для меня патрон амурского завода "Вымпел". Результат прямо скажем, породил больше вопросов чем ответов. Почему-то все пули уходят вправо и вверх. Думал прицел (пристрелян Барнаулом FMJ 3,56 гр.), подкрутил, теперь барнаул стал уходить влево! Масса пули у Амура 3,6 гр. то есть почти одинакова... Вот, голову ломаю... И вот ещё неприятный сюрприз- три клина на тульских патронах! Гильзу после выстрела раздувало в стволе, её не выбрасывало и следующий патрон упирался в гильзу предыдущего... Вот, хочу обмерить гильзы...

quote:

[B][/B]

quote:

И вот ещё неприятный сюрприз- три клина на тульских патронах! Гильзу после выстрела раздувало в стволе, её не выбрасывало и следующий патрон упирался в гильзу предыдущего...

А возможно давление у этих патронов высокое. Может для болта со строгим патронником предназначены. Ясный пень - такие я не буду покупать.

Обратите внимание. У вас тоже гильзы могут куячить по барабану прицела, ну или по крону лупить, вызывая погрешность стрельбы. Виден четкий отпечаток на надписи в слове Рос"си"и на выделенных буквах. Туда прилетает дульцем, а донце гильзы лупит уже по крону или прицелу.

Ещё обратите внимание на подачу патрона из магазина. Возможно пули НР подаются с низким углом. При входе в патронник, пуля носиком коцается в низ патронника. Забивается в глубь гильзы, но затвор потом всеравно забивает патрон в патронник. В результате у вас в патроннике оказывается патрон с посадкой пули что говорится с "хрустом". Это скорее всего вызывает чрезмерное увеличение давления при выстреле и патрон раздувает. Посмотрите на состояние накола на капсюле. Есть признаки превышения давления?
Что бы убедится в том, что я сейчас написал, надо при стрельбе перед каждым выстрелом вынимать патрон из патронника и смотреть на состояние пули.

Вы случайно не укорачивали пружину магазина? Я ранее так делал, считая, что раму будет поддавливать меньше. Однако это вызывает плохое поддавливание патронов в магазине и как следствие - низкий угол подачи патрона. Опровержение напсиал в том же посте!!! Со слабой пружиной пуля ползет по губе магазина и с небольшим натсрелом, губа магазина сжирается и патроны летят в низ патронника. еслистоит родная заводская, жесткая пружина, то она сильно давит на патроны снизу. патро подается в патронник, опираясь уже не на губу магазина а на нижелажащий патрон. Губа включается в работу, когда пуля почти дошла до патронника.

Ну и где самое интересное, мишени?

quote:

А на других патронах такого трабла не было?

Думаю скоро и к вам доедет. Это для вас будет экспансивная пуля. Если нужна пуля еще более мягкая, то Кентавр 3,56г с томпаковой пулей Барнаула по 17рЭ:
http://tiger-gun.ru/catalog/po...hechnaya_pulya/

quote:

ам по моему не стоит проводить эксперименты с патронами.

quote:

Изначально написано Nik079:
И вот интересно мне, по идее, твист 9" у меня, то есть более тяжёлая пуля должна лететь лучше. Стабильнее может быть. Но у меня прослеживается обратная тенденция. Дело в патроне? Или в особенностях ствола?

quote:

Надо раз попробовать и забыть.

quote:

Изначально написано Наум:

А что за патроны с пулей 4,86 гр? Чет не видел таких.

quote:

На неделе обмерю, взвешу и наверное на выходных в тир...

Единственное что можно сделать и отбраковать самые говенные патроны - это проверить на биение пули и перетрусить возле уха.
Биение можно проверить прокрутив пальцем готовый патрон на двух скрученных между собой гильзах большего калибра. Ну или упереве патрон во что либо так, чтобы можно было его прокрутить на один оборот. Сильное биение будет заметно даже на глаз.

На слух и ощущение рукой пересыпающегося пороха возле уха можно уловить самые полупустые патроны.

Прицел дешевенький Astoni. Постоянник 6х40 с перекрученным объективом по паралаксу на 5 метров. Окуляр контрится гайкой. Хапнул всего за 1000руб.
Сетка R-4плекс.
Сидя. Стол. Мешки с песком. Дистанция 5 МЕТРОВ.

Что имеем в гранах по тонеру: 18,1/18,4/18,7/19,0/19,3/19,6/19,9 по три штуки.
Пуляем по три из магазина с заводской жесткой пружиной. Перерыв на остывание ствола примерно пять минут между тройками. В подвале прохладно. Ствол остывает.
Капсюля все ровненькие без признаков на превышение давления.

В пересчете на 100метров имеем такую картину по навескам:
18,1gr - 100mm
18,4gr - 40mm
18,7gr - 60mm
19,0gr - 60mm
19,3gr - 40mm
19,6gr - 80mm
19,9gr - 100mm

Это так, хотя бы для прикида. На 100метров картина будет наверняка другой, но тенденция наверно останется.

quote:

Не успел я вам отмулевать, как вы уже скупились.

quote:

Ну все парни, пошла охота на пернатую

quote:

Изначально написано mazutaf1:

Фоток нет телефон крякнул фотки в нем были...

quote:

Изначально написано Nik079:
Эмм, уважаемый Шаман, это вы с какого ствола стреляли? 7.62х54 судя по фото?

quote:

Originally posted by Schaman161:

Во всей теме написано, что у меня ВепрьСупер 223 калибра ствол длиной 550мм. Я с него и стрелял. Короткий ствол капризен к патрону.

quote:

Уважаемый Шаман, моя думает, что короткий ствол не к патрону капризен , а к пороху...

quote:

На некоторых мишенях есть надпись "7,62"...

quote:

решил снятием фаски низа патронника,простым напильником.
1,5-2 мм решает возможное утыкание.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Мне нужна гильза в оборот.

quote:

Изначально написано ALEX_77777:

Если на вепря ставить хорошую оптику (ну, типа сайндвиндера хавк, или иную 30-ую трубу с хорошим увеличением и с тактическими барабанами быстросброса), то гильзы по полюбому будут мятые, ибо без отражателя барабанам кирдык! Поэтому гильза всегда от "друзей", а стреляную на выброс...))

quote:

Изначально написано Schaman161:

Я у себя подогнул окно выброса пассатижами и гильзы перестали лупить по кольцам. С тактическими барабанами в этом состоянии еще не стрелял.
Гильзы стали лететь в другом направлении.

Шаман, ну так что с вашим карабином в итоге? Выкинул в помойку или излечился и охотишься?

quote:

Изначально написано grib_nick:

или излечился и охотишься?

Скоро футбол. Крайний отчет на Сунаре 7,62 удалил. Стремно светиться.
А так вот Туламмо 75grHP укорочен до 55,0мм:

Нах мне болт?
Ну а это не совсем хорошим патроном на 180 метров. 2,5 минуты(обведено квадратами).
Кружками обведено - стрелял стоя с рук в полный рост на 100 метров без упора.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Можете пояснить, о чем это речь?

Речь о улучшайзинге и секретах Вепря.
Так и не услышал резюме.
Но, как я понял, всё кроется в патроне?

quote:

Изначально написано grib_nick:

Но, как я понял, всё кроется в патроне?

quote:

Советовал бы попробовать патрон Кентавр 4г

quote:

Изначально написано Nik079:

Да, давно хочу. Но в наших краях нашёл только кентавр со средней пулей (4 грамма) и пуля сербская, а сам патрон барнаульский естественно. Вот, попробую.

quote:

Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:

Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:

Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.

При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.

quote:

Изначально написано ALEX_77777:
Уважаемый Шаман, Я уже не раз отмечал, что у Вепря с антабкой куча будет лучше!"..-это не болт, тут поджатое цевье компенсирует влияние газоотвода и "плавающее" крепление в ствольной коробке. Надо только грамотно подобрать степень поджатия ( у меня около 1-1.5 мм) и еще важна деревяшка ложи (качественная пропитка с полимеризацией или хороший пластик), потому как при разных "погодах" будет тянуть вверх-вниз на 2-3 минуты..а если дерево кривое, то и по горизонту, и наискосок..)) Много еще нюансов, но для охоты достаточно добиться стандартных 1.5-2 минут...

quote:

Изначально написано Schaman161:

А может крепление металла в дереве играет свою роль?
Изначально, когда я разобрал свой ВС-223 было просто не по феншую. Самое хреновое - ствольная коробка никакой своей частью не упиралась в дерево в заднем направлении. В сравнении это если бы лапа отдачи у болта не доставала до упора с ложей. Тогда хоть валовой патрон, хоть самокрут - дуршлаг на мишени.

А возможно второе - удержание карабина.
Вот пример в тот же день. Кружками обведены три попытки - по одному выстрелу из двух патронов в магазине. Треугольниками обведено - серия из трех:

Сначала я расположился так, что правый локоть оказался немного в ямке. Плечо опустилось и приклад своим НИЖНИМ углом упирался мне в плечо. На мишени выделилась странная горизонтальная строчка. Такие были и в начале общения с карабином матчевыми патронами:

Позже я понял - это косяк удержания карабина, когда в момент выстрела карабин заваливается влево/вправо. Это происходит когда приклад вставлен в плечо ВЫСОКО.

Я изменил вкладку, как бы лег на приклад сверху. Верхний угол приклада пришелся как раз мне в правую косточку ключицы. Шесть попыток и результат на мишени выше в посте 442.
А это итог охоты - заяц на бегу со 120 метров (по дальномеру) третьим выстрелом стоя в полный рост с рук без упора на кратности прицела х3. Уходил влево на 10 часов. Ветер встречный до 7-8м/с на 2 часа.

При ходовой охоте или на номере в загоне СЕРИЯ выстрелов - наше все.
Как ни жалко, но Рем 700 спс Варминт 223 буду продавать. Стоит в сейфе уже какой год, хоть и стреляет в 10 копеек на 100 метров.

На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.

quote:

Изначально написано grib_nick:

На пионере ложа вообще просто крепится двумя болтами спереди и сзади. Удержание однообразное в удобном положении. Из другого карабина подобное удержание даёт стабильный результат. Может просто не прочувствовал кентавр. Стрелял только одну пачку не помню какой вес и чьего производства пуля. Надо ещё пострелять.

Судя по фотоотчетам :Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?

quote:

Болт антабки на конце цевья, средний болт без втулки перед магазином и болт в задней части через ручку. Разве не так?

quote:

Изначально написано grib_nick:
Не помню чья была пуля, но кентавр полетел как и валовый.

На фото можно разглядеть, что пуля томпак.
Покупал их для пробы из Рема. Летели из ствола Ремингтона 660мм варминт с 12" так себе:

Сегодня я видел два вида Кентавра 3,56г с томпаковой пулей и с оболочкой из латуни.

Вот хума зна есть ли 4гр в томпаке? В любом случае мне нужны в оболочке из латуни.

1,2,3 стрелялись по одному с подачей из магазина с 4мя патронами. То есть подача с левого ряда и поджатие правым рядом.
Потом заряжаем 6 патронов и стреляем по одному с подходом к мишени не разряжая карабин после каждого выстрела. То есть 4ый идет с левого ряда, 5 ый с правого ряда и 6ой с левого ряда . Таким образом 1,2,3,4,6 подаются из левого ряда с поджатием рамы с правого, а только 5ый подается с правого ряда с поджатием с левого ряда. Он и уходит в отрыв.
Для первого точного выстрела необходимо зарядить в магазин четное число патронов и будет счастье в 45мм на100метров. Даже релодить нет нужды. Во только купить бы еще таких патронов!

Эта мишень тоже стрелялась с подачей из левого ряда с поджатием рамы патронами с правого ряда:

И вопрос:" А нах мне болт?" У меня и ВепрьСупер нормально стреляет.

Рассмотрим расположение боевых упоров относительно оси канала ствола.
Хвостовик в запертом состоянии затвора может шататься только по направлению с половины восьмого на половину второго (если 12 часов сориентировать вверху относительно оси канала ствола). Это может происходить только при поджатии рамы патронами из левого ряда.

Из правого ряда пошатать затвор за его хвостовик в запертом состоянии на не убитом Калашмате не получится. Поэтому поджатие рамы патронами из правого ряда оказывает наименьшее влияние на кучность стрельбы.

При давлении патронов из магазина из разных рядов происходит перекос рамы влево-вверх/вправо-вверх:

На мишени дырки так же отклоняются в зависимости от рядности давления на раму. Эта тема была расписана мной в постах темы smith SVP уже с пять лет назад (пост 216):
forummessage/2/1312

Свиреппый предложил использовать однорядный магазин для исключения влияния этого явления.
А вот мой ответ Свиреппому. Я предлагаю убрать зазор в переднем положении рамы за счет изменения профиля направляющих в определенном месте.

Смотрим фото:
Ставим что либо квадратное в этих местах на направляющих и ударом молотка осаживаем направляющие в низ.

Таким образом зазор на направляющих в преднем положении рамы (запертое состояние рамы на боевых упорах)становится равен 0,1мм вместо 0,6мм.

Как куплю Кентавр 4г в латунной оболочке, отстреляю из магазина с давлением патронов на раму из разных рядов.
Пробный отстрел на 5 метров в бетонном подвале с регулировкой паралакса на 5 метров показал расчетный разброс на 100 метров в трех попытках по два из четырех в магазине 3см/5см/5см.

Последующая пристрелка оптики на охоте в сезон 2019года по два из полного магазина показала, что расслоение группы попаданий от рядности подачи исчезла:

quote:

Изначально написано grib_nick:
КАк в данном случае страдает ресурс ствола? Напротив - меньше скорость, меньше нагрузка на ствол.

quote:

Изначально написано Schaman161:

Во первых - длина ведущей части пули 75gr больше. Во вторых - биметалл по сравнению с латунью или томпаком.

Биметал понятно что твёрже чем сплав меди, однако для хрома ствола эта разница не велика, он гораздо твёрже. Длина тоже не критична. Важнейший параметр - это скорость прохождения по каналу, она определяет нагрузку на нарезы и стенки. 308 и 243 отличаются именно скоростью и ресурсом.

Видится мне, что я не в ту сторону раму придавливал. Очевидно поджатие рамы патронами из магазина это только половина дела.
- Еще давление перекошенного хвостовика на раму в момент выстрела.
Наверно надо было пробовать в другую сторону гнуть направляющие. Но тогда место надо другое, что бы рама только последние 5мм на них поднималась.
Стремно как то туда сюда гнуть направляющие, мона и довые..ываться.

Вот точно наверно надо было раму вверх подгинать, так как если её вставить без затвора, то возвратная пружина раму приподнимает вверх на направляющих в переднем положении. Допустим у нас нет патронов в магазине и они не поддавливают раму на направляющих. При этом на раму воздействует возвратная пружина и приподнимает её вверх настолько, насколько позволит это затвор с патроном в патроннике. При этом получается наилучшая кучность, когда стреляем по одному в патронник без магазина.

Думаю это было бы правильней.

quote:

Изначально написано Schaman161:

На 2.23 видно, что когда курок ударяет по ударнику и происходит выстрел - хвостовик затвора дергает раму вверх.

Видео супер. Но я не заметил какого-то значительного подброса хвостовика, не более чем до того как курок касается ударника.

quote:

Изначально написано grib_nick:

Видео супер. Но я не заметил какого-то значительного подброса хвостовика, не более чем до того как курок касается ударника.

quote:

Здравствуйте! Улыбка молота на гильзе у всех есть?
#461
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Nik079:
Так патрон уже в патроннике, ну поднялся хвостовик на пол миллиметра и что? Как это может повлиять на полёт пули? Типа она не ровно войдёт в нарезы?

По 1му из 10ти - это значит с полного магазина самым верхним, стреляем дозаряжаем и опять стреляем. Он подается с левого ряда и поджимается из правого. При этом давление пружины магазина наибольшее.
10,9,8 из 10ти - это значит с полного магазина верхние три патрона в автоматическом режиме. При этом надо учесть, что первый поджимается из правого ряда, второй из левого, третий опять из правого.

Это стоя с рук в полный рост без упора. Разный хват и разный результат. Надо много стрелять!!!
Для стрельбы стоя надо изменить мишеньку. Нужен заяц, уменьшенный в 20 раз. Тогда будет ближе к теме, так как прицел настроен по паралаксу на 5 метров. Ловить крест на мишени не удобно, так как не ощущается зона удержания перекрестия прицела.

Вернусь - допишу. Очень удивил Кентавр с оболочкой из латуни!
Пули от Алекса 4х4 А224-9 57,7gr из редуцированных гильз так примерно и летели на Сунаре 7,62 партии 2/12К на 100 метров. На до бы испытать самые мелкие А224-1 и так же А224-2 и А224-3 на Сунаре 7,62 (2/12К).

Промер зазоров рамы на направляющих остался прежний: слева очень туго пролазит щуп 0,35мм. Справа, нормально идет 0,1мм, но если очень туго, то пролазит 0,15мм. Возможно так и было ранее, только я туго не пытался просунуть щуп. Будем дальше смотреть. Пока гнуть больше ни чего не буду.

quote:

Изначально написано Schaman161:
Теперь про Кентавр.
Если первый из 10ти с полного магазина будет лететь "дырка в дырку", а остальные в 6-8см на 100 метров, то городить огород смысла дальше совсем нет. На охоте первый стреляется с упора по стоячему зверю, остальные в случае промаха - с рук и в динамике. Надо хотя бы еще пачку хапнуть для пробы. По теплому сгонять до футбола (запрет на перемещение с оружием) на стрельбище. Будем смотреть дальше по обстоятельствам.

Тогда если пристреляться по первому патрону из магазина, как СТП последующей пятёрки отойдёт от СТП первого?

quote:

Изначально написано grib_nick:

Тогда если пристреляться по первому патрону из магазина, как СТП последующей пятёрки отойдёт от СТП первого?

quote:

Изначально написано Schaman161:

По СКСу знаю, на этом аппарате пока внимание на это особо не заострял. Одно могу сказать в сравнении:
- у СКСа первый улетает левее и чуть ниже,
- у ВепряСупер где то в середине группы. Позже просмотрю все имеющиеся фото и выложу.

Могу сказать что в пределах среднестатистической группы закономерности отрыва для себя не выявил или она была на столько малой, что не обращал внимания. Однако в идеале да, пристрелку надо проводить по первому патрону в полном магазине при заряжании с магазина. Но это прям перфикционизм, который не факт что сыграет сколь либо полезную роль.

quote:

Изначально написано grib_nick:

Могу сказать что в пределах среднестатистической группы закономерности отрыва для себя не выявил или она была на столько малой, что не обращал внимания. Однако в идеале да, пристрелку надо проводить по первому патрону в полном магазине при заряжании с магазина. Но это прям перфикционизм, который не факт что сыграет сколь либо полезную роль.

quote:

Кто-нибудь такую ложу в реале видел?

quote:

Изначально написано Nik079:
Что-то совсем тишина... Никто не стрелял, нечего показать?

Так у нас Футбол до 25 июля.

А вообще бульки для коротких дистанций до 150-200 метров приехали. Уверен, что рикошета давать от пашни при охоте на ходовой по зайцу и лисе не будут все 100 процентов.
50,3gr 46,3gr 40,0gr для подбора на С-7,62.

quote:

Изначально написано Nik079:
Какие интересные. Напоминают старые винтовочные. Какое покрытие?

Всё гадаю, какие кучнее полетят? Для стрельбы с рук 1,5-2,0 минуты с головой.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Переодел супера, вывесил ствол.

Еще не стрелял. Но надежды на вывешенный ствол возлагаю.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Вот так неожиданно тула прилетела на 100 м.
мишень на А3, клетка 2 МОА

По этому патрону есть отдельная тема:
forummessage/57/203

550,точно. Каким по счету прошел отрыв сказать не готов.
За эти патроны (тула) серебристые пули слышал что изнашивают ствол они люто.
Поставил сухарь, теперь с 30-к патрон подается.

Есть желание вкорячить на вепря переходник под арочные магазины, смущает что переходник этот для сайги, придется окно магазина разширять под магазин сайги.

Сегодня пострелял чуть практику, полтора магазина в темпе и цевье горячее , голой рукой уже не удержать. Алюминий однако.

quote:

За эти патроны (тула) серебристые пули слышал что изнашивают ствол они люто.

Для меня стало более актуально другое:
- отсутствие рикошетов
- умеренная экспансия.
Кучность в 2 минуты для стрельбы с рук на дистанции 60-150 метров при ходьбе по движущимся малоразмерным целям достаточна.

Пуля патрона ТулАммо 75grHP при стрельбе поперек корпуса по лисе/зайцу не успевает раскрыться и прошивает тушку с малым выходным отверстием. Ясный пень, что на месте зверек после такого ранения не останется и часто удирает. Только при стрельбе под углом в угон примерно после 15см раневого канала пуля начинает раскрываться и зверьку приходит кирдык на месте.
Поэтому при ходовой охоте я решил перейти на патроны с пулями от Alekx 4x4 с мягкой оболочкой от редуцированных гильз. После открытия охоты осенью отпишу что получилось.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Точно, напутал. По мишени стрелял 75 грановыми.
Еще с собой были 62 грановые серебристые.

Как в этом убедиться - стрельните 9 из десяти, 10тый выньте и посмотрите на пулю.

quote:

Изначально написано Khamsin:
Вот решение этой проблемы + сверло 3,5 мм + мечик М4 ?1 и ?2

Сегодня были в весе 55,0gr.
По расчетам должны лететь в две минуты:

Стрелялось по три патрона из девяти в магазине. смысл в том, что первый и третий подаются из правого ряда. Ну вроде должно быть кучнее, чем два из трех из левого.

quote:

Вот решение этой проблемы + сверло 3,5 мм + мечик М4 ?1 и ?2

quote:

Это вы сверлили перед патронником и нарезали резьбу?

Сверло 3,5 длинное, сверлится на станке насквозь коробку, потом снизу резьба нарезается. Аккуратно нарезается , масла не жалеем. Т.к. мечик тонкий, хрупкий. Ежли обломится - дело швах.

quote:

Сверло 3,5 длинное, сверлится на станке насквозь коробку, потом снизу резьба нарезается

quote:

Парни подскажите , на вепре пионере , дтк наркучен или там отверстия прям на конце ствола высверлены ?

Сунар 7,62х39 партия 2/12К. Бердан. Пули от Алекса 4х4 40gr и 46gr.

46gr - 1,27г С7,62 (2/12К)
40gr - 1,29г С7,62 (2\12К).

quote:

слепил такую накладку

quote:

Изначально написано Андрей К-в:

Точно - слепил. Ружье преобразилось.

Ну че так сразу кисло? Еще же не покрасил. Зато стрелять удобно. Кожанную лепить - в туман и дождь не по феншую. А это с пластика, похрен влага. В зашнурованном состоянии стоит мертво. При этом она быстросъемная. Шнурок дернул и алес. Можно в сейф пихать. А с этим набалдашником не влазит.

quote:

Ну че так сразу кисло?

quote:

А с этим набалдашником не влазит.

quote:

Изначально написано Андрей К-в:

И в сейф без проблем влазит.

Это вам кажется по серьезному. Действительно сделано красиво. Однако мне такая конструкция совсем не подходит. Ко всему нужно смещение приклада вправо. На охоте быстро не вскинешь карабин. Будет цепляться за одежду. Меня своя самоделка устраивает.
Без обид.

quote:

На охоте быстро не вскинешь карабин. Будет цепляться за одежду.

quote:

Изначально написано Андрей К-в:

quote:

Мой пластмасс цепляется

quote:

Изначально написано Андрей К-в:

А за прицел камыш цепляется?

quote:

Schaman161

quote:

Изначально написано valery.volkov:
Попробуйте патрон БПЗ СП с пулей 4 грамма в оцинкованной гильзе, на пачке написано-для стрельбы из гражданского нарезного оружия с шагом нарезов менее 9 дюймов.Меня он удивил(в хорошем смысле слова).Правда у меня не Супер а Пионер короткий, но оружие все же близкое по характеристикам.

quote:

А фото мишеней нет?

quote:

[B][/B]

quote:

Я закупился ТулАммо с латунной пулей 4 грамма НР

quote:

Ну а если описать более подробно, к

quote:

Изначально написано valery.volkov:
Пристреливали с другом оптику со станка, сначала стрелял серию из трех БПЗ ХП 3,56 повышенной кучности, не полетели вообще - 12-13 см на сотню.Потом стрелял Барнаул СП 4 грамма, сделал 3 серии по 2 выстрела, корректировал пристрелку оптики.Две двойки легли 2-2.5 см, одна-расстояние между пробоинами 4 мм. Потом стрелял на 150 метров с упора на капот, 2 серии по 3 выстрела-кучность 4.5-5 см в серии, я удивлен такого еще не было, даже кентавр с хорнади 4 гр. ХП летел хуже.

Не получилось у меня сегодня пострелять. Может летом на стрельбище как нибудь.

Очень нравится. Стабильный карабин, хороший спуск, комфортная стрельба (лёжа ).

quote:

темныш

На Сайгах и большинстве моделей Вепрей этого нет. Соответственно, магазины разные: когда сухарь на карабине есть, то с проточкой спереди, чтобы магазин вставал под сухарь

или карабин без сухаря и без проточки, тогда роль сухаря выполняет передняя более высокая стенка магазина..

Пафгановские магазины для Вепря .223 - сделаны с расчетом, что сухарь есть.

А по поводу магазинов я лично рекомендовал бы использовать в данном конкретном случае или родные десятки, или переточенные саёжные тридцатки.
Магазины Пафган - классные, но они (именно эти) предназначены для карабинов с сухарем. И их хорошая работа (подчёркиваю - в данном конкретном случае) - дело именно случая.

quote:

Originally posted by темныш:

А по поводу магазинов я лично рекомендовал бы использовать в данном конкретном случае или родные десятки, или переточенные саёжные тридцатки.

quote:

Изначально написано темныш:
Поздравляю.
Кстати, если магазин тридцатка от Пафгана и для Вепрей, то он - под сухарь.
Годится только для фотосессии на данном карабине. Или ставить таки сухарь.
Хотя меня лично более чем удовлетворяют родные 10-ти местные.

Подскажите, если установить этот сухарь, карабин с родными магазинами работать будет?

quote:

если установить этот сухарь, карабин с родными магазинами

Сегодня 29.02.20
стрельнул всего несколько раз. Подрулили егеря и началось типа "пристрелка" запрещена. Я стал настаивать на том, что приехал на охоту на лису. Необходимо после переустанвоки прицела сначала его проверить, а потом двигаться в назначенную точку для работы манком. Как без проверки прицела можно вообще стрелять? Все закончилось относительно дружелюбно, но свернуться пришлось. Однако осадок остался. Какая "бля...ь" внесла такой термин в закон? Под таким смыслом можно вообще констатировать, что стрельба в охотугодьях запрещена. Типа охотиться можно, но стрелять нельзя. Это по русски.
Одно дело - проверить прицел. Другое дело стрелять практику. Ну ввели бы термин "интенсивная стрельба" и разшифровали - допустим 5 выстрелов в полчаса. Ну примерно так может случиться на охоте.

Первые группы:

И уже к завершению стрельб:
Целимся подающиеся из левого ряда(поджатие правое) в правую точку, из правого ряда (поджатие левое) в левую. Все прилетает в такую кучу.

Потом ставим две мишени рядом и повторяем по той же схеме. Разброс относителен, так как в одном удержании приходилось перемещять прицел не отрываясь от карабина, но все равно картина очевидна:

Из подающего левого ряда (поджатие правое) летели заметно левее чем из подающего правого(поджатие левое).

Скорее всего то что я тут написал - это не соответствует действительности. Осмыслив позже понял другое:
Стрелял с сошек. Цевье на Вепре легко гнется и пружинит. При переносе точки прицеливания без изменения положения стрельбы получается такая каша, так как в момент срыва курка нагруженное цевье будет дергать карабин в обратную сторону от переноса точки прицеливания.
Ко всему прочему, позже выяснилось, что отпустился средний болт. Поджался на четверть оборота.

Но исправлять ничего не буду, так как каждый при прочтении пусть сам все осмыслит, какие могут быть разбросы и по какой причине.

Это было 21.02.20.

Первая слева. Сначала стрельнул на 50 м один патрон. ТулАммо Юбилейные 62НР повышенной точности с латунной пулей. Прилетела почти в точку.
Потом переносим мишень на 100м. Ставим крестик на дырке от 50м и стреляем лежа с мешка туда же. Первый прилетает почти в туже дырку что и на 50 метров. Вижу, что в момент выстрела стабильно не могу обеспечить минуту, так как левая рука так же как и правая давит приклад в плечо, а под прикладом опоры нет никакой. Радует, что нет отклонений влево-право.
Ставлю сошки и уже мешок под приклад. Удержание более стабильно. Левая рука сжимает мешок под прикладом. Стреляю в правую точку. Получаю один относительный отрыв четвертого патрона(подача из правого ряда-поджатие левое).
Потом нарисовались егеря.
В момент чистки обнаружил, что слева на направляющих опять появился зазор под рамой. Надо что то предпринять более радикальное, чтобы рама в переднем положении смещалась еще и максимально влево.

Из увиденного на последних мишеньках - минута - полоторы. Вполне прилично и для патрона и для карабина.

Справа:
-Гильза и капсюль те же. Полный фулсайз. Нексайз. Обжатие после посадки на нексайз матрице. Кримп после посадки на Нексайз матрице с прокладкой 4мм (ключь+шайба).
-Порох С-223 Партия 1/08К( 1,48г под пулю 4,0г) навеска 1,42г.
-Пуля от Алекса 4х4 в оболочке J4 А-224-8 весом 70gr. Coll 55,0мм. Порох в гильзе не болтается, но и хруста нет. Летят чуть больше минуты.

Есть еще вариант, но его надо прострелить лесенку.
Это Сунар 7,62 партии 8/10К (навеска 1,60г под пулю 8г). в сочетании с пулей А224-1 40gr от Алекса 4х4. Но жизнь стала совсем интересной - стрельбища позакрывали, под арест "сиди дома" посадили.

quote:

Изначально написано Serj206:
Всем привет!
Как говорится: есть хорошая новость и плохая.
Плохая: готовятся новые правила охоты в которых с калибром до 5,6 разрешено добывать из птиц только тетерева и глухаря. https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Хорошая: есть еще два дня и надежда, что внесут наши пожелания.
Хоть и сайт у этих чиновников - хер разберешься, но я отправил всякие предложения в т.ч. и калибр до 5,6 и по куропатке, рябчику, вороне...

Я тоже пытался выступать на форумах по этому поводу.
Это не правила охоты, а правила ограбления и наказания охотников. Посмотрим что они выдадут в готовом виде.

quote:

Изначально написано Stopper76:
После покраски и установки ремня...

Как у вас контактирует ствол в месте первого болта? Как " лапа отдачи" соприкасается с деревом? Лучше фото по возможности.

quote:

Изначально написано Stopper76:
Передний винт в креплении железа к дереву вообще не задействован

quote:

Изначально написано Stopper76:
Средний и задний винты вкручиваются ч/з стальные втулки в виде грибка вклеенные на эпоксидке в дерево. 'Лапа отдачи'? Хм, это которая?)

В Супере это самая задняя часть ствольной коробки. Только она передает импульс при отдаче на ложе в заднем направлении. Её назвать "лапой" в прямом смысле нельзя, но роль она выполняет такую же. Если контакт в этом месте будет не качественный, то ствольная коробка будет держаться только на вашем "среднем" и заднем болте. Думается, что для повторяемости выстрела это будет не совсем хорошо.
Вот и хотелось глянуть на фото что там у вас.
К тому же контакт на "среднем" болте с деревом в заводском ложе не совсем такой как хотелось бы.

quote:

Изначально написано Stopper76:
Это , скажем так, был эксперимент. Категорически не нравилось родное доже - и эргономический и конструктивно. В промежуточном итоге получил что хотел. Железо теперь сидит очень 'плотно'. Надеюсь, стрелять хуже не стал) Возможности проверить сейчас нет.

quote:

магазины от сайги 223

quote:

Изначально написано темныш:

Нет. Если только дорабатывать.

Что и как дорабатывать есть у кого посмотреть? Пуфгановский магазин прозрачный заинтересовал, а они на супер 223 не делают(

Как подгонять магазин Сайги написано здесь.
forummessage/48/180

quote:

Изначально написано темныш:
Пафган делает магазины для Вепрей 223. Но для карабинов с сухарем.
Пробовал на 125-м и на Супере (сухарей там нет).
На ВПО-125 у меня этот магазин не хочет подавать нормально, а на Супере - прекрасно работает. Хотя вроде одинаково всё.

Как подгонять магазин Сайги написано здесь.
forummessage/48/180

От души благодарю✊

__________
Рассверливал запальное сверлом 3,0мм. Гильза Геко. Порох Сокол 4gr. Пуля от Алекса 4х4 46gr.
Фулсайз гильзы и прогон через Нексайз матрицу. Натяг при посадке получается стабильный 0,3мм.
В пересчете на 100 метров кучность примерно 4-5см. Выстрел без наушников в подвале комфортный. Скорость померить нечем. Естественно перезаряда нет. Да он и нафиг не нужен для одиночного выстрела. Я доволен.

хотят прописать такой пункт.

Запрещается. 68.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 57.2 настоящих Правил;

обсуждения тут forummessage/264/25

ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕ ПО ТЕМЕ!
..

quote:

Изначально написано маузер2000:
объявление
из "новых" Правил

хотят прописать такой пункт.

Запрещается. 68.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 на рябчика, тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 57.2 настоящих Правил;

обсуждения тут forummessage/264/25

ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕ ПО ТЕМЕ!
..

Камрад, такой пункт уже существует в действующих правилах. Я с ним согласен. Пернатая дичь это - перепел, куропатки, голуби. ЕНсли лупить по ним с нарезного - горе обеспечено.
Тут другое беспокоит - ограничение по калибрам в применении на зайца 7,62х39. Это очень большая досада.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Камрад, такой пункт уже существует в действующих правилах.

quote:

Originally posted by Schaman161:

Я с ним согласен. Пернатая дичь это - перепел, куропатки, голуби. ЕНсли лупить по ним с нарезного - горе обеспечено.

quote:

Изначально написано маузер2000:

как это понимать? вы что не видите какая там дичь написана?

чтобы вы себя не утруждали:
....
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. стрельба при нахождении в (на) механическом транспортном средстве, летательном аппарате, за исключением стрельбы при нахождении в плавательном средстве с выключенным мотором и прекратившим движение по инерции после выключения мотора, а также отстрела волков при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих животных;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
53.2. утратил силу с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;.....

quote:

Originally posted by Schaman161:

Сами найдите действующие правила. Там четко прописано о запрете применения нарезного по пернатой дичи.

35.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;

35.5. к горной дичи относятся кеклики и улары;

42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

И где здесь запрет на рябчика?

quote:

Originally posted by Schaman161:

чтобы вы себя не утруждали: