Винтовка глазами владельца

Сравнение browning и mannlicher. (В основном).

темныш 04-02-2016 16:45

Сравнение Browning X-Bolt Stainless Stalker и Mannlicher SBS 96 Pro Hunter Varmint Stainless (Фактически у Маннлихера будет рассмотрена частично эта, а в основном другая модель).

Недавно просил совета по сравнению в форумах, ответов не было. Рассмотрел сам, привожу свои первичные оценки.

Часть 1. Выбор.
1. Варианты (имею в виду - интересные для меня и доступные здесь, в моем регионе).
Калибр .223, нержавейка, без комментариев 'почему'. Просто хочу.
Варианты выбрал теоретически, только читая инфу и, разумеется, исходя из цены/доступности. В руках смог подержать и оценить позже. Browning X-Bolt Stainless Stalker или Mannlicher SBS 96 Pro Hunter Varmint Stainless. Ценовой диапазон почти одинаков.
2. Доводы плюс-минус.
2.1. Доступность информации.
По Браунингу инфа более-менее есть, Маннлихер - темная лошадь, инфы мало.
Основное по типовому Браунингу Х-болт - https://forum.guns.ru/forummessage/56/354438.html модель совпадает, отзывы есть, много, в том числе и по данному калибру.
Основное по типовому Маннлихеру - https://forum.guns.ru/forummessage/56/7.html модель не совпадает, отзывов мало.
2.2. Внешний вид. Качество изготовления обоих карабинов визуально весьма хорошее. У Маннлихера ложе не очень понравилось, выглядит чересчур массивно. Скоба вокруг спуска - элемент ложи из того же материала. Плохо или хорошо - не очень нравится. Внешний вид Браунинга больше понравился. Пластик у Браунинга выглядит внешне и тактильно лучше. Маннлихер с маркировкой Стэнлесс имеет из нержавейки только ствол, а ресивер и затвор черные. У Маннлихера планка Пикатинни установлена сразу, тоже черная, у Браунинга - в комплекте две коротких базы, судя по отзывам - возможно не всегда качественные. У Маннлихера на стволе канеллюры. Ствол из-за этого (наверное) быстрее охлаждается, вид симпатичнее. Лучше или нет, чем просто круглого сечения - х/з.
2.3. Прикладистость. Браунинг для меня удобнее, вес меньше.
2.4. Прицельные приспособления. У Браунинга есть (что я и хотел), у Маннлихера нет.
2.5. Конструктив, не особо вдаваясь в подробности. У Маннлихера какое-то кольцо перед патронником для предотвращения прорыва газов. ??? Элемент подвижный, а как его там чистить если грязь попадет, да и просто - если что-то шевелится, то чистить-смазывать надо? Инфы нет. Залезть туда вроде непросто.
2.6.Ход/плавность работы затвора трудно сравнивать, они очень разные. У Браунинга затвор ездит вполне хорошо, привычно для меня, небольшой зазор (люфт) есть, работает четко. У Маннлихера при движении затвора практически нет люфтов, непривычно. Хорошо это или плохо? Кажется, что в спешке Браунинг перезарядить проще, Маннлихера надо точнее и нежнее, то есть приспособиться.
2.7. Магазин. У Браунинга болячка - у многих ломается защелка магазина, хоть и лечится, а минус. Магазин внешне и тактильно хуже в сравнении с Маннлихеровским. Оба достаточно проблематичны с наличием в России. Цена 'там' сопоставима., привезти можно.
2.9. Выбор сделал в пользу Браунинга. Чисто по внешним показателям. Может это не объективно, такое получилось мое индивидуальное мнение.
Часть 2. Альтернатива. Для второй розовой.
Пишу в данной теме, так как этот вариант недалеко ушел от только что рассмотренного другого Маннлихера. Итак - Mannlicher CL II SX Stainless .308 с компенсатором. Информации в интернете так же не густо, на родном сайте Штайр-Ман - тоже не дофига, включая картинок с компенсатором. В руках пока не держал, только картинки.
Часть 3. Результат.
Заказал две единицы: Browning X-Bolt Stainless Stalker .223 и Mannlicher Classic CL ll SX Stainless 308Win + компенсатор.

Если тема покажется сообществу никчемной, без проблем удалю. ))))))

темныш 09-02-2016 23:09

Часть 4. Немного продолжу. Так сравнения для: вторичные оценки.
Получены оба ствола.
Первые впечатления.
4.1.Браунинг.
4.1.1.Плюсы. В руке лежит отлично, навскидку - точно по мне, пластик на ощупь обалденный, открытые прицельные приспособления есть, очень удобно целиться, работа затвора отличная. Спуск пробовал один раз, не люблю холостые спуски, но вроде ничего.
4.1.2.Минусы: качество пластика магазина вызывает вопросы, мушка-целик как из рыболовного магазина. Нет, целиться удобно, яркие метки: но ощущение, что какие-то рыболовные товары (из-за этих современных материалов). Просто я привык к железу, а тут. Ну и немного неприятно, что есть кое-где мелкие коцанки. Отношусь с пониманием, лежал/висел на витрине.
Ход спускового крючка: непривычен, визуально как будто спусковой крючок уже нажат - ма-аленькое расстояние от взведенного крючка до задней части скобы. Может регулируется, еще не смотрел. Но спущенный крючок имеет это расстояние еще меньше, почти в упор. Базы вивер почему-то сразу были прикручены, явно в магазине (винты не докручены). Качество баз: не знаю, все равно буду ставить единую планку. Винты в комплекте дряненькие, под плоскую отвертку.
4.1.3.Резюме - очень хорошо, доволен.
4.2.Маннлихер.
4.2.1.Плюсы/минусы одновременно. В руке лежит весьма хорошо, навскидку: трудно сказать, нет открытого прицела. Пластик не очень, правда вставки из другого материала на ощупь приятные. В целом пластик хуже, чем у Браунинга. Работа затвора отличная. Сам затвор в моем варианте карабина Стэнлесс - полностью черный. Вызывает недоумение. В каталогах Штаера такого нет - затвор на картинках должен быть светлый с черными рукоятью и колпачком. Нет проблем, красиво, работает: Но почему, собственно так вот? Ход спускового крючка привычен, лучше, чем у Браунинга (только визуально). Сразу взял МАКовские базы с поворотными кольцами (я правильно выразился?), пока не ставил. ДТК стоит сразу родной. Тоже черного цвета. Легко скручивается или нет пока не пробовал.
4.2.2.Резюме - вполне хорошо, доволен, несмотря на некоторые вопросы.

Следующий шаг - залезу внутрь, посмотрю, есть ли там что под стволом. У Браунинга гляну как там ход спускового крючка. Если кто по ходу дела подскажет, буду рад. Прикреплю фото.
Послеследующий шаг - постреляю с обоих, сравню мишеньки.

Часть 5.Чуть про потроха. Не удержался, залез внутрь.
5.1.У Браунинга что-то типа бединга сделано... типа эпоксидка или пластик. Налито и ровно размазано. Мало, практически в местах крепления и посадки ресивера. Наверное достаточно, умные ж люди наверное делали и придумывали. Ствол вывешен, бумажка в зазор по всей длине влазит.
5.2. Маннлихер.... М-да, я конечно читал про это. даже слов нет. пластина из наверное алюм.сплава по всему внутреннему контуру с повторением всех обводов, отверстий и прочее. Черного цвета, очень похоже на пластик другого (черного цвета). При царапании убедился, что металл. Качество детали и инсталяции - офанареть. Думаю установлено сразу в пресс-форму ложи и потом только отлит пластик. Ствол, конечно, тоже вывешен.
5.3.К слову, для сравнения. У моей Тикки Т3 Суперварминт ничего нет, голый пластик. Ну это все знают.
5.4.На УСМ Браунинга не нашел винтика, регулирующего ход крючка. Регулировка усилия - да, а ход... Не очевидно. Подправлю вышенаписанное. Визуально вид взведенного крючка от не взведенного почти не отличается. расстояние до задней части скобы очень маленькое, одинаковое в обоих случаях (взведен-не взведен). Непривычно.
5.5. Резюме. Офигел от увиденного в Маннлихере. В хорошем смысле.

темныш 10-02-2016 18:37

Часть 6. Немного фото. Делать фото винтовок в фас и профиль не стал. Эти картинки есть везде. То, что предлагаю может быть итересно кому-нибудь.
6.1.Браунинг.
То, что, наверное, из бединга.

click for enlarge 1920 X 1271 171.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 182.7 Kb
УСМ.
click for enlarge 1920 X 1271 237.0 Kb
Прицельные приспособления. Основания сделаны из сплава. Я раньше думал, что пластик.

click for enlarge 842 X 1271 96.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 132.9 Kb
Лапа отдачи.
click for enlarge 1920 X 1271 157.5 Kb
Скоба.
click for enlarge 1920 X 1271 139.2 Kb
Дульный срез.
click for enlarge 1920 X 1271 131.4 Kb
Затвор.
click for enlarge 1920 X 1271 129.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 135.8 Kb
Маленький непонятный винтик на стволе позади целика. Х/з, что это.
click for enlarge 1920 X 1271 177.3 Kb

темныш 10-02-2016 21:04

6.2.Маннлихер.
Бединг выполнен металлической деталью. Площадка под ресивер и направляющая магазина - все единое целое.
click for enlarge 1920 X 1271 161.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 157.2 Kb
УСМ.
click for enlarge 1920 X 1271 210.0 Kb
Родной ДТК. Мааленький такой, как будет работать потом посмотрим.
click for enlarge 1920 X 1271 110.8 Kb
Затвор. Черный, несмотря на исполнение карабина Стэнлесс.
click for enlarge 1920 X 1271 136.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 152.3 Kb
Лапа отдачи. отдельная железяка.
click for enlarge 1920 X 1271 154.4 Kb
Рукоять и цевье имеют вставки из прорезиненного (наверное) материала. Существенно приятнее основного пластика.
click for enlarge 1920 X 1271 213.4 Kb
темныш 10-02-2016 22:12

6.3.Маленькое резюме по части 6. Качество исполнения "внутри" радует на обоих экземплярах.

Следующий шаг и опять затраты: крепление оптики. Для Маннлихера купил поворотных МАКов. Еще не ставил, но попробовал вручную. Я что-то сильно сомневаюсь, наверное отнесу в магаз обратно. Пробовал аккуратно в тисках. Очень большое усилие на поворот кольца в передней базе на установку. На снятие - еще большее усилие. Если крутить прорезиненной отверткой - это одно. А когда прицел за 100 рублей с таким усилием?!
Читал очень похожую проблему в одной из веток, там рецепт не найден пока. А я рисковать прицелом не хочу. НАХ.
А по поводу Браунинга: заранее прикинул установку единой планки Пикатинни. Наверное ее и буду ставить, как почти наверняка и на Маннлихер.

Олег-Брянск 10-02-2016 22:37

Спасибо, продолжайте тему!
Этот вариант Манлихера тоже очень понравился когда увидел тему о продаже аналогичного в разделе купли-продажи ( не у товарища Сизов-Д случайно брали?).
Сделайте пожалуйста еще фото беддинг-блока и общее и детали, отдельно место посадки лапы отдачи.
Добавьте данные по диаметру ствола на срезе.
Олег-Брянск 10-02-2016 22:39

Маленький непонятный винтик на Браунинге, ИМХО, последствие унификации с версиями с планкой батю, второе посадочное для такой более длинной планки.
темныш 10-02-2016 22:57

quote:
не у товарища Сизов-Д случайно брали?).

Нет, брал не у товарища Дмитрия, но именно в той его теме увидел фото компенсатора, когда уже заказал свой карабас. Спасибо добрым людям, они выкладывают фото товара, а это должны делать цука производители.
Диаметр ствола на срезе у Маннлихера...Компенсатор еще не снимал, там не скажу. Перед компенсатором условно 17мм. условно, так как ствол не цилиндрический, а с этими блин следами ковки.Диаметр компенсатора соответственно в основании 17 мм, на срезе 18 мм, внутр.д.9,0 (и это даже пропечатано с торца).
Фото бед.блока... Так не хочется лишний раз крутить... Сделаю как-нить. Немного не удобно, у меня фотик крупный, с бальшим линзом, приходится отходить и зуммировать. Не уверен, что детально получится.
темныш 10-02-2016 23:02

Аграмадное спасибо за подсказку о лишнем винтике. Ну нигде эти долбаные буржуи ничего не пишут. У Маннлихера (а они тоже те еще шпиены) хоть что-то в интсрукции, а у Браунинга такая шняга. Стыд им обоим за такую тех.поддержку.
темныш 10-02-2016 23:12

По просьбе.
Прилагаю несколько фото по бединг_блоку. То, не то, что хотели увидеть?
click for enlarge 1920 X 1271 222.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 210.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 178.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 191.8 Kb
22lr 10-02-2016 23:24

сообщение удалено автором темы.
22lr 11-02-2016 12:06

сообщение удалено автором темы.
Олег-Брянск 11-02-2016 09:19

Спасибо за фото беддинг-блока. Ждем сравнительного отстрела.
На Манлихер что планируете ставить - цельную планку, раздельные базы или сразу кольца?
темныш 11-02-2016 13:06

Я чуть выше писал. Хотел и купил поворотные МАКовские. Оказались с неочевидным дефектом - усилие поворота слишком большое, риск повреждения прицела. Такое же читал в одной из тем про такие же МАКи. Раздельные базы - спорный вопрос. Наиболее вероятно будет цельная планка. Сейчас как раз занимаюсь поиском на оба ствола. Кольца будут быстросъемные, возможна единая база, тоже быстросъем. Пока прицел один на двоих, чтобы можно было переставлять (Люп V-6 3-18/44). В перспективе еще один Люп V-6 1-6/24.
22lr 11-02-2016 20:15

сообщение удалено автором темы.
темныш 12-02-2016 10:22

Задался вопросом, но пока не имею ответа.
Магазин для карабина CL II SX Stainless .308 , согласно каталога должен быть: Стальной вариант - 2602051601. Пластиковый вариант 2607050601. Возможно они взаимозаменяемы, но не факт. Фактически то что стоит на оружии имеет номер - 2602050001. В маннлихеровском родном каталоге даже нет такого номера ни на каком калибре-варианте.
Есть подозрение такого рода: номер на подавателе магазина стоит 2613050005, номер на корпусе 2602050001. Может это просто номера деталей-комплектующих?
Вопрос. Подходят ли каталожные магазины к данному изделию?

Мне озвучили мнение, что, вероятно так и есть. Номер - по каталогу, а то, что на магазине - номера комплектующих: корпус, подаватель.

Дмитрий-111 12-02-2016 21:44

Послежу. Интересно.
Олег-Брянск 12-02-2016 21:50

Подскажите механизм крепления лапы отдачи На фото видны два пропила в ресивере, лапа просто вставляется в них и потом стягивается между ресивером и беддинг-блоком? Или само по себе крикручена и приклеена к ресиверу?
Будет случай с разборкой винтовки взвесьте железо и ложу отдельно.
темныш 12-02-2016 23:27

quote:
механизм крепления лапы отдачи

1.Это по Маннлихеру. Этот узел не разбирал, но разберу по Ваше просьбе.
Предполагаю следующее.
Лапа отдачи вставлена в поперечные пазы и прикручена пустотелым винтом. Винт наружной резьбой входит в ресивер и крепит лапу, внутренняя резьба в винте является резьбовым отверстием для крепления ложи. Обязательно уточню.
2.По Браунингу. Дополнительно обратил внимание, не помню, читал об этом где-нибудь или нет.
Как я уже писал, базы пикаттини уже стояли. Я их снял. Они разные. раньше читал, что на них написано буквами R-F - передняя задняя. У меня маркировки нет. Первое впечатление, что разница только по высоте. Подумал, что есть уклон, с меньшей высотой впереди. Не совсем так. Основание на ресивере разное, видно невооруженным взглядом. Впереди, для передней базы, радиус скругления ресивера меньше и намного, чем радиус скругления ресивера под заднюю базу. задняя часть ресивера (после окна выбрасывателя) более "плоская", чем передняя часть (до окна). То есть базы разные по посадке. У меня сейчас в доставке единая база пикаттини от APEL. Модель по каталогу именно для моего варианта 83-00202-4 Е=76 мм (Супер Шорт Экшн), заказывал и оплатил здесь http://www.mkbox.ru/ . Вниманию модераторов, был прецедент в разделе Оптика! Я не рекламирую сайт, я даю ссылку на место покупки своего товара и не виноват, что там указаны цены. Если тут я не прав, не удаляйте все это сообщение, плиз.
Я прям переживаю, как на базе, которую я жду решен вопрос с разной посадкой впереди-сзади?
click for enlarge 1920 X 1271 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 112.5 Kb

Визуально видно, что высота посадочного места впереди выше посадочного места сзади на порядка 2 мм.

темныш 12-02-2016 23:53

Номер магазина Маннлихер (непонятки отмечены выше).
Предварительное мнение поставщиков Маннлихера(спасибо товарищу Sizov-D) такое.
На корпусе магазина указан каталожный номер, на номер, указанный на подавателе не обращать внимание. Вопрос о том, что номер на корпусе не совпадает с номером в каталоге был задан повторно. Ждем уточнения.
Одновременно, к слову сказать, был задан вопрос, почему на варианте исполнения Стэнлесс затвор полностью черный, не соответствующий заявленной маркировке Стэнлесс и картинке в каталоге. Тоже ждем ответа поставщиков.
темныш 12-02-2016 23:58

Крепление ДТК на Маннлихере.
Отверстия в ДТК небольшого диаметра, приличную железяку вставить и провернуть не получится. Небольшой штырь подходящего диаметра вставил и попытался открутить ДТК. Не вышло. Усилие больше прочности штыря и не открутил. Иной вариант откручивания в домашних условиях пробовать не буду, ствол родной и, цука, дорогой.
темныш 13-02-2016 12:03

Дополнительно по вопросу все еще отсутствия результатов стрельб (без чего тема выглядит неполной) поясню на всякий случай следующее:
Оптика есть.
Крепления для оптики заказаны по обоим стволам, оплачены и едут.
РОХи еще нет.
Когда все соберу в кучу, ни дня не просижу - поеду стрелять. Обязательно выложу.
Дмитрий-111 13-02-2016 09:03

quote:
Originally posted by темныш:

Усилие больше прочности штыря и не открутил.



сидит на фиксаторе, нужно погреть.
интересно какая резьба.
andr505 13-02-2016 16:44

по спуску на х болте, я не регулировал, но если память не изменяет, нужно открутить вот этот болт (на фото отметил) на красном фиксаторе, он должен отвечать за усилие.

click for enlarge 1919 X 1271 401.7 Kb

quote:
попытался открутить ДТК. Не вышло

в кастрюлю с кипящий водой опускаем ствол, ждем пару минут и пробует открутить снова.
темныш 13-02-2016 18:42

Для andr505.
Указанный Вами винтик для регулировки усилия спуска. С этим я вполне разобрался. Но говорил про очень короткий ход крючка, вернее - про его положение. Спусковой крючок очень близко расположен к задней части скобы. Чуть подпружинен, его можно подать вперед миллиметров на 5, при отпускании он под действием пружины возвращается назад. Я не увидел регулировку, позволяющую подать крючок вперед. Не усилие спуска, а положение курка.

По кипящей воде попробую.

andr505 13-02-2016 20:01

quote:
говорил про очень короткий ход крючка

а это, это не как не регулируется.
темныш 13-02-2016 21:23

Ну да, и я про это. Просто внешне непривычно. Крючок в упор к скобе.
Маннлихер, привычно выглядит. Положение Заряжен.
click for enlarge 1920 X 1271 147.1 Kb
Браунинг, не привычно выглядит. Положение Заряжен.
click for enlarge 1920 X 1271 135.7 Kb
Для сравнения. Все также в заряженном положении.
click for enlarge 1920 X 1271 196.6 Kb
andr505 13-02-2016 21:46

красиво смотрятся!
темныш 13-02-2016 21:57

quote:
в кастрюлю с кипящий водой опускаем ствол, ждем пару минут и пробует открутить снова.

С кипятком пробовал, не вышло. Отверстия в ДТК в пределах 3 мм, вставить приличный рычаг не получается.

темныш 17-02-2016 21:01

Через товарища Sizov-D получены ожидаемые ранее пояснения поставщиков.
1.Затвор на варианте Стэнлесс действительно черный, но с каким-то покрытием, препятствующим коррозии. Каталоги, содержащие картинки с белым затвором устарели и будут меняться.
2.Маркировка магазина, озвученная Дмитрием со слов поставщиков вызывает вопросы. Общий смысл - при заказе/покупке магазина приводить максимально полную информацию по оружию, желательно даже с номером. Чтобы не было ошибки.
На данный момент заказал товарищу Imperceptible магазины и на Браунинг, и на Маннлихер. С Браунингом все вроде ясно, а с Маннлихером как раз и посмотрю, подходит ли магазин с каталожным номером под каталожное изделие или у Маннлихеров что-то не так. )))

Товарищу Sizov-D третье персональное спасибо! (Увидел ТОЛЬКО на его фото ответ на интересующий вопрос, получил от него оперативно качественую планку на Маннлихер, ну и текущая информация выше. Человек ответственный, рекомендую).

темныш 18-02-2016 21:08

Немного добавлю.
Пришла планка на Браунинг. Apel. Согласно заявленному производителем - точно для моего варианта. Однако это оказалось не так. Задняя часть планки перекрывает и блокирует затвор. "Лишние" порядка 10 мм. Крепление совпадает полностью. Для других калибров - другие размеры по центрам отверстий. Делаю возврат. Буду менять на Рекнагель: в плюсах - Пикаттини, а не Вивер, в минусах - алюминий.

click for enlarge 1920 X 1271 266.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 161.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 191.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 148.0 Kb
Разница между планками Апель и Рекнагель.
click for enlarge 1920 X 1423 66.1 Kb

темныш 18-02-2016 21:14

Получена планка Пикаттини на Маннлихер. Контесса, 10 МОА. Встала четко. С кольцами промахнулся, не примерял с винтовкой, получились высоко. Просто думал, что рукоять затвора при открывании будет доставать.Буду менять на низкие, теперь с примеркой.

click for enlarge 1920 X 1271 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 189.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 286.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 141.8 Kb
andr505 18-02-2016 23:23

Вам на х болт прислали не то, они различаются, как магазины,по размеру, так что можно в итоге получить сталь от APEL , только нужной длинны заказать, отталкиваясь от калибра.
click for enlarge 1920 X 1080 150.9 Kb
click for enlarge 1200 X 675  58.7 Kb
Мик 18-02-2016 23:46

Тоже стал обладателем Mannlichera cl2 sx .308
Только обкатал, еще толком пострелять не успел, но крайние три выстрела в 0.5моа прилетели.
планку поставил стальную мак, без наклона. Вот думаю, стоит ли ее на uhu300+ сажать? Или родных 6 болтиков достаточно?
Спуск со шнеллером, имхо очень недурственный.

Кстати затвор от ssg04 и на cl2 sx взаимозаменяемые. Теперь покоя не дает мысль гдеб найти ручку затвора как на ssg с шариком, а не эту кочергу


Уважаемый темныш, а как Ваши впечатления в сравнении с Тиккой?
изначально именно super varmint 308 искал...

темныш 19-02-2016 10:31

Для товарища Мик.
По поводу посадки планки. Я почитал/подумал/посоветовался. Буду сажать винтики на фиксатор резьбы, саму планку клеить не буду. Прав-не прав - потом видно будет.
Сравнивать с Тиккой пока не могу: там стрелял(но только обкатывал), тут еще нет. Да и разные они. У меня Тикка в обвесе уже тяжелая, а сейчас жду ложу от RRS(Заза-Кабан), вообще неподъемная будет. А из Маннлихера еще не стрелял. Только сегодня закончу с кронштейнами, разрешение будет во вторник.

...Да, ручка затвора на Маннлихере несимпатичная, шар был бы удобнее.

темныш 19-02-2016 13:07

По Маннлихеру все вроде как готово. Кольца QRW взял низкие. Если и есть что-нить ниже, уже некуда - рукоять затвора упрется в прицел.
click for enlarge 1920 X 1271 153.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 135.6 Kb
темныш 19-02-2016 19:22

Для товарища andr505. (Вам на х болт прислали не то...)

В том-то и дело, что прислали "правильную" планку. Они отличаются размерами по межцентровому расстоянию по внутренним отверстиям. В моем калибре (Супер Шорт), расстояние 71,74 мм и это самое маленькое расстояние. Для других калибров это расстояние больше 74,74 мм и 93,84 мм. Планка - именно для этого калибра, именно этого размера, никакая другая бы не встала совсем по крепежу. Именно конструктив неправильный, вопрос к производителю. Кстати, им вопрос отписал, с картинками. Не уверен, что ответят.

wladislaw4 19-02-2016 23:25

quote:
Originally posted by темныш:

Задняя часть планки перекрывает и блокирует затвор. "Лишние" порядка 10 мм.



Отпилить и заворонить .
22lr 19-02-2016 23:57

quote:
Изначально написано темныш:
По Маннлихеру все вроде как готово. Кольца QRW взял низкие.
И с этим уже ничего не поделаешь.
Но уверен, что для охотничьей стрельбы из стойки прицел сидит низко.
Целиться будет неудобно. Придется скукоживаться, вжиматься в приклад.
Аргументы здесь: http://oldflint.blogspot.com/2014/04/blog-post.html

Вторая проблема, уже легко устранимая. У вас ведь планка Пикатинни.
Она легко позволит это поправить.
Я бы отодвинул прицел на дюйм вперед, на линию Купера.
600 x 320
Аргументы здесь: http://oldflint.blogspot.com/2008/11/blog-post_26.html


------------------
http://allforshooting.com

темныш 20-02-2016 12:18

Для товарища 22лр.

Почитаю. Попробую передвинуть, спасибо. Я ведь не профи - могу ошибаться.
...Попробовал переставить (еще не читал Ваши ссылки). Пока не пойму лучше-хуже. Вроде и так, и так нормально.

...Прежде, чем менять кольца первого варианта на текущий, много раз пробовал "приложиться". Так же пробую и сейчас. Разница, конечно, есть. Но не готов сказать, как удобнее. Не очевидно, что в том или ином положении явно не удобно. Мне, наверное, практики бы побольше.

22lr 20-02-2016 12:34

quote:
Изначально написано темныш:
Пока не пойму лучше-хуже.
Все по той же причине... Пора стрелять.
Кроме того и даже отбрасывая все премудрости с "луной" и параллаксом,
извините за цинизм, еще и потому, что не получали прицелом в нос.
На хорошем калибре типа любой 30-ки или магнум какой, с их отдачей,
прилетает обычно в правую бровь и в нос.
А с вашим низко сидящим прицелом нос в районе переносицы и вправо - первый кандидат.


------------------
http://allforshooting.com
темныш 20-02-2016 12:41

quote:
прилетает обычно в правую бровь и в нос

..Ну я из Тикки немного пострелял. Вроде нос и бровь целые...
Отстреливать Маннлихера поеду после вторника.
...Разница в высоте колец/посадке прицела... Да, при более высоких кольцах как голова расположена, так и прикладывался. При этом приклад прижимался к подбородку. Возможно это удобно при стрельбе навскидку. Сейчас прикладываюсь щекой, чуть пригибаю голову, что привычнее... Хз, как лучше, надо попрактиковаться побольше...
..По поводу записок Флинта почитал. С высотой прицела понятно, с установкой максимально впереди пока не понял фишки. До определенного момента вроде разницы нет, потом луна ж растет. Это разве правильно?
22lr 20-02-2016 12:54

quote:
Изначально написано темныш:
Хз, надо попрактиковаться побольше...
А практиковаться-то будете на своем, как поставили.
Т.е., тоже не идеальная точка отсчета.

quote:
Изначально написано темныш:
По поводу записок Флинта почитал. С высотой прицела понятно, с установкой максимально впереди пока не понял фишки.
Значит, прочтите еще раз. Все остальные поняли.

А Флинтыч уже 20 лет как с оружием вошкается.
Винтарей через его руки прошло с десятка полтора.
А прицелов с их базами, кольцами и установкой - вдвое к тому.
И все, что им написано - опыт, сын ошибок трудных.
Но вам решать, принимать ли к его сведению.


------------------
http://allforshooting.com

22lr 20-02-2016 12:56

quote:
Изначально написано темныш:
потом луна ж растет. Это разве правильно?
Растет / не растет - дело 16-е.
Она должна быть.
И должна быть отцентрована, чтобы "убить" любой остаточный параллакс,
который есть на любом, даже самом наикрутейшем прицеле,
как бы вы его не отстраивали фокусировкой.
При этом не забывайте о положении / наклоне головы как будто вы целитесь.

Самое простое и удобное решение при этой настройке:
- садитесь за стол,
- винтовку на сошки или передний упор и на задний мешок,
- примите изготовку для стрельбы,
- измените кратность, следите за поведением "луны".

"Луна" если и должна исчезать, то на самой низкой кратности,
переходя в полное поле зрения.
Если у вас полное поле зрения на максимальной кратности,
значит прицел стоит слишком близко к глазу.


------------------
http://allforshooting.com

темныш 20-02-2016 22:00

quote:
Если у вас полное поле зрения на максимальной кратности,
значит прицел стоит слишком близко к глазу

По поводу луны, в частности, я задавался вопросом. Ответ товарища Флинта в одном месте все прояснил. Раньше я очень давно стрелял с ТОЗ-12 с диоптрическим прицелом.
Больше даже комментировать не буду, все понял с нужностью луны.

Эксперимета ради взял кольца QRW сразу трех типоразмеров: высокие, средние, низкие. Тренировался пол-дня.
В результате выбор сделал тот, что и был у меня первично - высокие.
Руководствовался раньше только минимальной высотой прицела над стволом. При этом фактически приходилось приспосабливаться под то, что получилось. А более комфортный вариант оказался прямо противоположен.
То есть низкие кольца для меня оказались менее всего удобнее, средние - вполне хорошо, но разница с высокими была более очевидна.

...К слову сказать. Ширина колец разная, верхние части от средних не подойдут к высоким. Причем разница не пропорциональная. На низких и высоких кольцах ширина одинакова, условно на основания от высоких можно поставить верх от низких (не пробовал, чисто внешнее сравнение). А вот средние шире тех и других. Упаковка на высоких и средних одинакова, у низких чуть не так.

click for enlarge 1920 X 1271 286.6 Kb

Deonis83 26-02-2016 09:08

Подпишусь, интересно.
темныш 27-02-2016 13:10

Последняя подготовка. Все есть и готово, только пока все искал/ждал ..погода.. На внедорожнике к месту стрельбы сейчас не очень проедешь.

click for enlarge 1920 X 1271 187.5 Kb

andr505 27-02-2016 13:15

а предназначения каждого, какие?
темныш 27-02-2016 13:36

Тикка - бумага, остальные хотелось бы и по зверькам.
RAMZES_3 01-03-2016 18:23

Подпишусь, пожалуй.
Такой же манлихер будет через пару недель))))
темныш 01-03-2016 20:22

quote:
Такой же манлихер будет через пару недель))))

Думаю, Вам понравится. Железяка, как таковая.
По стрельбе пока только у меня пустое место.
Жду, когда чуть подсохнет, чтобы проехать на место стрельбы.
Стрелять из Мана буду Лапуа 10,85 и 11,3, Норма Орикс 11,7 и Голден таргет 9,7 (просто несколько штук завалялись). Просто из любопытства такими разными. Знаю, что там вес/форма пули применительно к твисту... и прочие умные вещи. Но постреляю разными и вот такими.
Под Браунинг - Фиоччи 3,6 и 3,2. Да, тоже знаю, что лучше, что хуже (читал).
Но тоже просто интересно. Да и цена выстрела у меня получилась щадящая.
RAMZES_3 01-03-2016 21:04

Уже понравилась, раз беру её)
Это хорошо, что разные пули завалялись, интересней будет результат.
Планку вивер беру плюсом, т.к. коллиматор и пнв уже под неё есть.


темныш 01-03-2016 21:58

Вивер не очень удобен, Пикатинни лучше.
темныш 07-03-2016 19:42

На Браунинге заменены родные раздельные планки на планку Пикатинни от Рекнагеля. Материал Рекнагеля - сплав. Думаю, вполне пойдет. Качество исполнения весьма хорошее. Высота прицела с теми же кольцами, что и были (QRW низкие) увеличилась на 6 мм. Целиться стало комфортнее без замены колец на бОльший размер. Винты в комплекте правильные, под звездочку (в отличие от родных браунинговых под отвертку), причем два винта короче остальных (два передних отверстия в ресивере не сквозные и меньшей глубины, чем остальные. На родных базах это не было учтено.
Планку брал на mkbox.ru. Сначала был вивер Апель (не подошел, писал ранее), заменили на Рекнагель с возвратом разницы. Не очень оперативно была произведена замена, но проблем нет. Зато в наличии!!! Сайт можно рекомендовать, работают хорошо.
Олег-Брянск 07-03-2016 23:20

Заждался мишеней.
По креплению лапы отдачи доп информации нет?
темныш 08-03-2016 21:50

С лапой отдачи пока не занимался.
Мишени будут. У нас распутица, грунт сохнет (в плане проезда за городом). Если дождь не шлепнет, через пару дней проеду.
...Дополнительно маленький простой вопрос. В давнишней уже теме по обзору Браунинга Х-болт в одном из постов встречал недопонимание по регулировке открытых прицельных, в частности по вертикали. Странный вопрос, достаточно посмотреть на мушку. Она регулируется вправо-влево(контр-винт с торца, со стороны ствола), а также вверх-вниз. Винтик вертикали прямо перед мушкой поднимает-опускает подпружиненную мушку. Вряд ли открыл Америку, просто к слову.
темныш 12-03-2016 19:55

Сегодня обкатал Маннлихера. Критику приветствую, если что не так.
Стрелял не совсем так, как делают может быть многие, не вижу особой разницы в количестве выстрелов в первых сериях.
100 м.
Серии 1, 2, 4, 4, 8, 12, 10. Кратность серий в основном 4 из-за магазина, так мне показалось удобней. в одну мишеньку - 4 выстрела. Первые три - Норма Голд таргет 9,7. Был небольшой ветер, неравномерный. Нормой не очень понравилось, все остальные Лапуа Сценар 11,3. Всего 41 выстрел. Не спешил, на все затратил около 5 часов.
Сошки ф-класс Синклера, задний мешок, стол (обычная парта, очень неудобно, буду покупать спец.стол), табуретка. Бумага - миллиметровка, всегда так стрелял, рисуя произвольные мишени.
Чистки с Баллистол, Кроил и М-Про_7 купер ремувер. Патчи войлочные, немного тряпочных с иглой, ершики Девей медный и капрон. В общей сложности семь чисток. Чистить задолбался.
Отстрелял хреново, не тот я еще стрелок. Надо больше тренироваться.
Несколько фото прилагаю, но мне за них стыдно, особенно за те мишеньки, которые я и выкладывать не стану.
Мое мнение не оригинальное: не то, чтобы винтовка лучше меня стреляет, я похоже совсем разучился.
Отдельное спасибо товарищу 22лр, который подтолкнул к осмыслению и правильной установке оптики. Видя луну в окуляре на кратности х15, я понял, почему мазал раньше из другой (кстати тоже еще не готовой до конца) винтовки.
click for enlarge 1920 X 1271 316.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 366.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 359.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 355.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 362.7 Kb
whiteprezident 15-03-2016 09:01

Интересная тема, подпишусь
RAMZES_3 15-03-2016 17:52

А как дтк себя показал?
темныш 15-03-2016 20:49

quote:
А как дтк себя показал?

По ДТК. Стрелял в куртке, трудно сказать за отдачу. Я ее просто не почувствовал. Звук да, громковато! Хорошо наушники взял.
Еще для смеха. Я ж не проф, смейтесь негромко. ДТК еще не использовал нигде. После первой чистки по необдуманности оставил приблуды недалеко от дульного среза, причем ближе ко мне, не учел дульник с его отверстиями. После очередного выстрела их сдуло, да так красиво.))))))
темныш 16-03-2016 18:39

Интересно у всех проблемы с сайтом в последние дни или одному мне так везет?
Сообщения то пропадают, то появляются. Редактировать или удалить лишнее не получается.
RAMZES_3 18-03-2016 10:14

Вчера забрал наконец то манлихер, первые впечатления хорошие, планку решил не клеить, думаю фиксатора резьбы будет достаточно. Сегодня поморочусь с кольцами и прицелом.
RAMZES_3 18-03-2016 13:10

Спасибо, учту Ваш опыт. Начну с высоких)
темныш 18-03-2016 20:05

Просьба к товарищу Рамзес_3.
Дополните тему, если не против, своими наблюдениями (любыми) и особенно мишенями. Я-то тот еще лошара в стрельбе, интересно посмотреть на другие результаты с этого же ствола. Я тоже постараюсь и выложу позже следующую серию.
Дополнительно хочу отметить вот что. Стрелял я Лапуа и чистить потом затрахался. В следующий раз (уже заготовил) возьму пару разных америкосов и опять норму. Для сравнения, в первую очередь - целкости, а во-вторую - засираемость ствола.
Поясню.
Как уже написал - после Лапуа чистил много. А вот на Тикке стрелял нормой (Голд таргет) и чистил минимально. Интересно: порох разной степени засираемости или стволы на Тикке и Маннлихере по-разному пачкаются. Разница в моем случае приблизительно такая.
При стрельбе из Тикки нормой голд таргет при обкатке и общем настреле 42 патрона извел на все про все менее 100 войлочных патчей.
На Маннлихере при стрельбе Лапуа выстрел 41 с обкаткой извел более 200 патчей.
При одинаковых материалах.
Почему?
RAMZES_3 18-03-2016 21:53

Я не против, до мишеней ещё миниму месяц.
Пока по результатам долгих примерок остановился на средних кольцах.
Раздражает пластиковый магазин, фиксируется не плотно, и походу это не лечится
темныш 18-03-2016 22:26

quote:
фиксируется не плотно

Вы про люфт влево-вправо? Ну не только у этой марки и этой модели. Это во-первых. Во-вторых, наполните магазин. Люфта будет меньше.
То, что он пластиковый - не беда. Опять же по сравнению с некоторыми другими - очень неплохо сделан. Доступен к заказам металлический. А оно надо, он же дороже? Вот с количеством мест в магазине..., но это не лечится.
темныш 22-03-2016 14:43

Неоднократно пробовал снять ДТК. С нагревом в кипятке и небольшим от зажигалки. Не открутил. Усилие слишком большое - сломал шомпол АК, который использовал как рычаг. Сильнее греть вряд ли хорошо, иных мыслей нет.
Если кто подскажет проверенный рецепт - буду признателен. Только рецепт, применительно к оружию, а не к резьбе как таковой.
По информации, полученной через товарища Sizov-D, резьба 15/1 на локтайте. Правда неизвестно на каком.
Deonis83 22-03-2016 19:51

Темныш, браунинг как себя показал, есть мишени?
темныш 22-03-2016 21:13

quote:
Темныш, браунинг как себя показал, есть мишени?

Пока занимался только Маннлихером, на Браунинг времени не хватило. Обкатал Мана и погода кончилась. Жду, когда высохнет стрельбище.

Серый05 24-03-2016 18:11

Полезная тема. Подпишусь.
Restlin 28-03-2016 01:32

Есть CL II 308. Пока только обкатал, прицел такой же как тут )))
Можно ли доустановить ДТК на CL II ? Если изначально не был установлен нужно нарезать резьбу ? Визуально не вижу там резьбы. Хочу поставить, что посоветуете ?
темныш 28-03-2016 16:47

quote:
Можно ли доустановить ДТК на CL II ?

Зависит от ствола. Если ровный цилиндр - вообще не проблема, но если и конус на конце, все равно наверное (?) можно.
Вообще более простой способ, это крепление на цанге. Резьбу нарезать - здорово, но не везде это делают. В обоих случаях крепления (если Вам сделают резьбу), рекомендую обратиться с вопросом к товарищу Morozilkin.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/911458.html
Он и подскажет по Вашему случаю грамотно, и качество ДТК у него очень хорошее.

Restlin 29-03-2016 12:02

спасибо!
Alex_789 04-04-2016 16:41

Тоже подпишусь.
темныш 12-04-2016 22:37

Извиняюсь, люди добрые, что ничего нового нет.
То у нас была грязюка, сейчас ветра дурачьи.
Никак не выберусь пострелять.
Deonis83 13-04-2016 08:20

quote:
Originally posted by темныш:

Извиняюсь, люди добрые, что ничего нового нет.
То у нас была грязюка, сейчас ветра дурачьи.
Никак не выберусь пострелять.



Ждем!!!)
Alex_789 20-04-2016 10:16

Как идет пристрелка?
темныш 20-04-2016 21:56

quote:
Как идет пристрелка?

Погода налаживается, только ветер. Скоро поеду. Но. У меня толком не пристрелян Маннлихер, совсем не стрелян Браунинг, а тут еще по Тикке получил и ложу от Зас-кабана, и Шпур нужного размера...
С учетом того, что я не спеша стреляю и тут же чищу, у меня уходит не менее трех часов на пострелушки с одного ствола. Это без дороги и времени на разложиться-сложиться. А тут три ствола. ... С учетом мелкашки - четыре. Там тоже оптика не пристреляна.
Я в затруднении.
Начну скоро, постепенно, помолясь.

click for enlarge 1920 X 773 149.9 Kb

Alex_789 21-04-2016 10:37

Серьезный арсенал собрал! Времени и правда уйму надо чтоб все пристрелять да обкатать. Ждем новых постов
темныш 21-04-2016 11:21

quote:
Серьезный арсенал собрал

Я так не думаю, в плане серьезности. Посмотришь, какие ложи у некоторых товарищей... Я уж молчу про стволы стоимостью от бесконечности до сверх бесконечности...

Yaroslav2502 10-05-2016 23:09

Добрый вечер, у меня делема,х-болт или манлихер, вы владеете обеими, что предпочли бы?
темныш 13-05-2016 02:35

quote:
у меня дИлема,х-болт или манлихер,

Если есть возможность - подержать оба в руках и принять решение.
Мое мнение неоднозначно.
С одной стороны - безупречность качества Маннлихера. Но ведь и Браунингов хаять не за что.
С другой стороны - в руках удобнее и легче Браунинг. Правда, из рук выпускать не хочется. Манн тяжелее и не так прикладист.
Резюме: я затруднился. И взял то, и другое. В разных калибрах, конечно. Зачем бы мне три винта в одной упряжке .308(с учетом Тикки)?
Муками своего выбора я просто задолбал продавцов (особенно директора) в магазине.
И предположим обратный ход. Что бы я готов был продать, типа как меньше нравится? Убей, не знаю. Всё нравится.
Имхо.

Yaroslav2502 13-05-2016 07:13

Да, порадовали, спасибо за откровение, а консультантов я тоже замучил всех.
темныш 16-05-2016 19:31

С дружественной подсказки товарища DFS получил с Бровнеллса пару магазинов на Браунинг. Правда, переплатил за доставку: вместо одного отправления, мне два магазина прислали двумя отправками. Да и хер с ними. Стоимость составила 47,99(магазин)+14,24(доставка)=62,23 долера за штуку. По нашим ценам Здесь - по-Божески. Заказал 03 мая. Получил 16 мая. Удобно, блин и экономно, мля. Хоть и с оплатой лишней доставки.

click for enlarge 1920 X 1272 297.8 Kb

Yaroslav2502 16-05-2016 21:58

А по манлихеру магазины где можно купить?
темныш 16-05-2016 22:34

Да вот к сожалению с этим товаром чуть посложнее: они есть на Мидвей, но оттуда нам не шлют, проверено.

А так - товарищ Imperceptible. Секретов не делаю, у него практически вдвое дороже, чем ТАМ, +не быстро, но лично меня это устраивает.

Yaroslav2502 16-05-2016 23:05

а почем у тебя и у него?
темныш 17-05-2016 12:25

quote:
а почем у тебя и у него?

У меня - дождусь поставки. У него - он доступен на Ганзе.
Deonis83 17-05-2016 08:41

quote:
Originally posted by темныш:

Стоимость составила 47,99(магазин)+14,24(доставка)=62,23 долера за штуку



Очень хорошая цена! Если лишний 308 будет по такой цене с удовольствием приобрету его у Вас в конце мая, начале июня.
темныш 17-05-2016 17:37

quote:
Очень хорошая цена! Если лишний 308 будет по такой цене с удовольствием приобрету

Вы не уточнили: магазины к чему Вы имеете в виду? Если Браунинг - всё просто. Заказываете там. Очень легко, совсем просто. Только наличие не всегда, надо отслеживать.
Если Маннлихер, то только двойной тариф у товарища Imperceptible (см.выше). Уже писал - проверенный поставщик. Минус - долго. Дешевле пока не вижу где взять.
Deonis83 18-05-2016 08:48

quote:
Originally posted by темныш:

Если Браунинг - всё просто. Заказываете там. Очень легко, совсем просто



Да брауннинг, сейчас только доперло что лишний у Вас от манлихера. Понял, может предварительно напишу, для консультации.
темныш 21-05-2016 22:28

Хоть тема у меня про немножко другое, но стволов чуть больше, отстреливать на результат все же начал с Тикки. Одета-обута по-новому, руки чесались с нее и начать.
Патроны Лапуа, сценар 10,85 грамм. Дистанция 100м. Ветер слева порядка 3-5 м/с, точное направление/скорость не определяли, температура сначала 20-22, позже 16-18. Стол от Черепо8. Случайно получилось стрелять из двух разных пачек (условно - партия#1- 15 штук и партия#2 - 19 штук). Серии по 4 выстрела. Есть разница средней точки попадания. Что именно повлияло - х.з.
Между партиями разница во внешних условиях:
1.солнце село, температура понизилась
2.частично грязный ствол после партии 1
3.ветер стих
4. не сразу заметил - была несанкционированно товарищем изменена кратность прицела с 16 до 22, может тоже на что влияет?
click for enlarge 1707 X 1280 591.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 235.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 387.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 401.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 344.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 380.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 397.0 Kb
Выводы:
1.Спасибо товарищу Игорю (алешинигорь78), что пригласил в компанию;
2.Я думал, что не умею стрелять;
3.Винтовка дала из небольшого количества выстрелов три серии, где было пуля-в-пулю. Хорошая винтовка попалась. ))))
4.Ложа Зас-кабана результативна.
5.ДТК Морозилкина - песня.
6.Стол черепо8 - гут.
7.Сошки Харрис ( с них начинал ) - отдыхают, снял и поставил - Синклеровские Ф-класс - отличная штука, только долго в начале регулировками подгонять.
Alex_789 23-05-2016 10:28

Тикка в каком калибре?
темныш 23-05-2016 13:38

308
RAMZES_3 02-06-2016 12:58

Наконец то собрал все для пристрелки мана, поеду на выходных популяю.
Взял три вида патронов: RWS UNI Classic 11,7G, чехов PTS и Norma FJPBT Golden Target 9,7 г.
темныш 02-06-2016 19:16

quote:
Norma FJPBT Golden Target 9,7

Отличные патроны, но легковаты для этого твиста.
темныш 04-06-2016 19:43

Получил пару магазинов на Маннлихер .308 с маркировкой 2602050001. Как для моего карабаса и не только. Буду продавать (барыжить))))), брал для продажи с целью изучения спроса.
темныш 05-06-2016 15:26

Наконец-то дошли руки - снял ДТК.
Чтобы не повредить детальку, изготовили небольшой зажимчик в размер диаметра ДТК с центральным штифтом.
Затем винтовку в тиски любительского размера (через деревяшку, естессно), на ДТК - приспособу и пром.фен. Приспособа обжимает нежно сам ДТК и плюс штифт в в одно из отверстий. Нагревать сильно не пришлось, больших усилий не прилагали. Спокойно прогрели место начала резьбы (часть оказалась под приспособой) и саму приспособу. Температуру фен гнал высокую, но прогревали по чуток, периодически пробуя. Максимальную температуру вряд ли превысили 110 на ощупь (тесть, который помогал, считает, что и 100 не набрали). Открутилось, как по маслу. Резьба сидела на Локтайте синего цвета. Точно размер резьбы сказать не могу, метрика или дюймы - потом как-нить померяю. Наружний диаметр 14 мм. Дтк в результате идеально снят без царапин.
click for enlarge 1920 X 1272 193.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 245.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 185.8 Kb

Кстати, само приспособление мне теперь ни к чему, может кому нужно будет?

RAMZES_3 10-06-2016 19:15


click for enlarge 1280 X 1280 315.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 304.6 Kb
RAMZES_3 10-06-2016 19:26

Результат для первого раза считаю нормальный)
Первая картинка: 100 м, пять выстрелов, чехами, прицел 1,1-4 Цейс (новый)
Вторая картинка: 100 м, две серии по три, rws unit classic 11,7, meopta 4-16
С погодой сегодня повезло, стрелял на стрельбище, сошки Харрис, задний мешок.
Отдача не чувствуется вообще, звук очень громкий, без наушников не стоит стрелять.
Ветерком так обдаёт при выстреле)
темныш 10-06-2016 21:07

quote:
Ветерком так обдаёт при выстреле)

Я писал: у меня по неопытности сдуло близко расположенные от среза вещички. )))
Я не продвинутый стрелок, мне лично результат нравится. Значит могу и я так стрельнуть.

Вопрос к товарищу Рамзес_3.
Вы чистили ствол как долго до полной чистоты? Я уже отмечал и на тикке еще раз проверил: после одних и тех же патронов ствол у Маннлихера засирается сильнее. На тикке - минимальное количество патчей и они очень скоро выходят чистые. На манне - затрахался и извел много материала, намного больше. При одинаковом способе чистки и одинаковых материалах. Причина может быть только одна: у манна ствол более шероховатый (менее отполированный), там вся грязь и скапливается.
А у Вас?
И еще. Можно фото Вашего железа? Мне интересно, как и на чем у Вас стоИт прицел.

RAMZES_3 11-06-2016 13:41

Чистил около часа, патчей ушло много, больше сотки. Мне сравнить не с чем, но согласен с Вами, что чистить как то геморойно.

По железу: планка вивер апелевская (номер на фото, брал её у нашего саратовского товарища, на что ему отдельное спасибо) не клеил, кольца средние и высокие leupold QRW.

click for enlarge 1280 X 1280 276.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 279.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 294.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 327.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 381.5 Kb

RAMZES_3 11-06-2016 13:46

Сори за фото перевернутые, но когда кликаешь их, открываются правильно)
темныш 11-06-2016 22:21

Практически у нас все одинаково. Только не понял, почему Вы написали "кольца средние и высокие"? Два комплекта, что ли?

И я использую войлочные патчи. Удобно очень. Только в Манне расход большой. Говорят - притрется, отполируется и все будет хорошо.

RAMZES_3 11-06-2016 23:10

Я имел в виду, что
Средние на меопте, высокие на цейсе. Низкие не пошли.


темныш 11-06-2016 23:29

Ага, я и подумал, что на разных прицелах, только на фото не очевидно.
Планку как таковую тоже не клеил, но винтики проклеил (предварительно протерев спиртом) синим фиксатором резьбы от Дяди Майкла (думаю - то же самое, как и синий же Локтайт)
темныш 11-06-2016 23:43

Сейчас для эксперимента заказал и ожидаю небольшую приспособу для стрельбы. Была такая мыслишка вот о чем. Дальше - имхо.
При стрельбе с сошек и заднего мешка после каждого выстрела винтовка (любая) конечно же съезжает со своего выставленного положения. Один выстрел - новая прикладка по заднему мешку, снова ищешь ту самую правильную точку. Ловить высоту задним мешком можно, но нудно. Подумалась такая глупость: вместо мешка сзади использовать приспособу, условно, как передний регулируемый упор.
Что мы получаем? Впереди сошки с заранее установленной высотой, сзади - регулируемый упор по вертикали и (частично) по горизонтали. Прикладываемся к винтовке, левой рукой добавляем верх-низ и право-лево винтиками...НЕ отрываясь от прицела и получая более точную подгонку. Мне думается, что так удобнее. После каждого выстрела привести винтовку (вернее - прицел) к нужной точке так ВОЗМОЖНО проще и быстрее, чем с мешком.
Сейчас делается пробный образец. Если что - отрисую, расскажу.
Да, советовался с опытными товарищами. Да, мне сказали, что так не делают и это почти глупость.
Сошки (или упор) и задний мешок. Так делают все.
Но мне же тупо любопытно.
Произведу опыт, поделюсь.
темныш 19-06-2016 19:43

Маннлихер. 100м, Лапуа Сценар 10,85 г. 40 патронов, серии по 4 выстрела. Стол, сошки Ф-класс, задний мешок.
Никак не приспособлюсь к винтовке: вроде стрелять лучше можно, да руки еще кривоваты ))).
Результаты дряненькие, повесил для статистики. Общий настрел 81 выстрел.
Будем тренироваться.
click for enlarge 1920 X 1272 305.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 328.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 306.8 Kb
темныш 20-06-2016 23:33

После последней стрельбы из Маннлихера подумалось изменить то, на что один товарищ (22lr) давно меня наталкивал, например в топике #46 (а я еще ругался с ним за его некоторые насмешки))). А именно: прицел передвинул максимально вперед. Мне показалось в процессе стрельбы и из Тикки, и в данном случае из Маннлихера, что мне удобнее, когда прицел дает ровную луну по всему периметру. При этом поле зрения сильно снижается. Но напоминает стрельбу с диоптрическим прицелом из старой доброй ТОЗ-12. Чем ровнее совместишь по центру "луну", тем точнее попадешь.
Это не факт, что так даже индивидуально мне лучше (хотя здравый смысл и "почему так" в этом случае не я придумал). Я просто проверю в сравнении. Но, повторюсь, мне так удобнее. Так и норовил голову подальше отодвинуть от прицела.

Было так.
click for enlarge 1638 X 1183 732.3 Kb

Стало так. (еще не пробовал).

click for enlarge 1920 X 1272 190.9 Kb

И большое спасибо вышеупомянутому товарищу 22lr. То, что многие уже давно прошли, приходится постигать, вернее - осознавать, с нуля.

темныш 20-06-2016 23:47

Еще маленькое замечание. Рукоятка затвора у Маннлихера, совершенно вроде бы некрасивая, которую иной раз называют "кочерга", на самом деле очень удобная. На модные и красивые болт-кнобы я бы не променял.
ГГГГ 22-06-2016 08:42

Имхо. Планка коротковата, переднее кольцо не по "феншую" стоит.
ГГГГ 22-06-2016 08:46

Лифт под задний мешок что то есть в этом разумное. Так же как и монопод. Я дощечки подкладываю, порой помучиешься подбирать высоту чтоб винт род своим весом в цель смотрел. Сошки какие у Вас? Не с начала читал, как многие на ганзе. А, увидел ,ф класс. Прыгают?
темныш 22-06-2016 20:30

Сошки Ф стоЯт хорошо. Так как я винтовку сильно не держу, то всё вместе, конечно, чуток подпрыгивает. Так же стоЯт сошки Харрис со ступеньками. Ими сейчас не пользуюсь именно по причине трудно подбираемой высоты, несмотря на ступеньки.
Задний монопод, как я уже писал ранее - не стабильная вещь. Поэтому заказал и буду пробовать регулируемый тяжелый задний упор. Так вроде никто не делает, да и ладно.
Может так будет интереснее. Имхо, не проверено.
Забайкалец-03 23-06-2016 03:38

Разница в твисте Мана и Тикки дает разницу в кучности. Имхо. 12 на Мане для более легких пуль( 150-165грн)
темныш 23-06-2016 20:35

quote:
12 на Мане для более легких пуль( 150-165грн)

Возможно.
Мне один товарищ из Улан-Удэ (тоже владелец мана) тоже подобное говорил.
С другой стороны: я думал, что пули полегче для твиста поменьше. Не так?
темныш 25-06-2016 19:38

Пользуясь случаем, прикупил и поставил на Маннлихера другой прицел: Найт 5,5-22х56 с сеткой NP-R1. Давно хотел в этой кратности. Теперь есть.
Теперь дилемма. Нужно что-то лишнее продать. То ли Найт 3х15, то ли Люп VX6 3-18.
...в продажу выставил Люпа. Жаль, мне нравится эта труба.
темныш 25-06-2016 23:28

Продолжаю комплектацию.
Фулл стэнлесс, Фулл NF: Browning 3-15х50, Mannlicher 5,5х22-56, Tikka 8-32х56.
click for enlarge 1920 X 1272 243.9 Kb
Ernesto Che 26-06-2016 05:29

Серьезный у вас набор Найтов!)) А че с винтовками такой разносол?))
Я на сколько понял у вас на Манлихере планка Контесса и кольца Люпольд? Если так, то не могли бы сфоткать как эти кольца сидят на этой планке, с зазором или плотно садятся на вивер?

click for enlarge 1280 X 956 87.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 109.6 Kb
Фото из сети для примера! Кстати эта Контесса вивер или пикатини?

темныш 26-06-2016 09:39

Зазор между Контессой и кольцами Люп есть, как и на Вашем снимке с прицелом. Даже, пожалуй, больше. Планка Пикатинни, профиль у нее низковат, отсюда и зазор.

click for enlarge 1920 X 1272 166.5 Kb

Разносортицу в выборе стволов трудно объяснить. Хотелка такая была, с целесообразностью не связано. )))

...Про зазор стало интересно самому. Я на это внимание не обращал. Для сравнения поставил кольца ARC. Зазора тут нет. Значит не только профиль планки, но и профиль колец по посадке имеет значение.
click for enlarge 1920 X 1272 165.4 Kb

Ernesto Che 26-06-2016 18:20

Да, совсем не нравится мне такая посадка! Сегодня примерил кольца Люпольд на базу оригинальную, тоже зазор имеется! Хотя у Люпа и базы пикатини и кольца тоже!


click for enlarge 1707 X 1280 312.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.4 Kb
На сайте Контессы планка тоже идёт как пикатини, а садятся как-то не плотно! У вас случайно Найтовских колец нет в хозяйстве чтоб примерить на Контессу?)) Я просто хочу на одну винтовку их планку взять, но такая посадка не устраивает, у них и свои оригинальные кольца производятся, интересно как садятся! http://www.wht.ru/shop/catalog/base/contessa/capicrings/
Помню где-то на форуме обсуждался этот зазор, но найти не могу!))

темныш 26-06-2016 23:10

А с другой стороны.
На что этот зазор влияет? Ведь зажим/обжим планка-кольцо идет по боковой поверхности. От смещения кольца относительно планки - винты/распорки/приливы и прочая шняга, которая находится между зубьями планки. Так что дает отсутствие зазора?
Допустим:
1. Зазора нет вовсе. При этом поставить кольца будет может и проблематично. Такой точности трудно соблюсти, особенно у разных производителей, взятых вместе (Люп-Контесса, например). Но опять же - ладно. Что мы будем иметь? Дополнительный контакт по верхней плоскости? Дополнительная сила трения, препятствующая сдвигу? А что от этого меняется, ведь фиксация от сдвига происходит от другой части конструктива.
2.Зазор минимальный. И это, думается, на хороших кольцах присутствует. Опять же, а что это дает?
3.Зазор любой, в том числе и явно большой. Что мы и имеем.

Резюме, имхо. Зажим (прижим) кольца к планке происходит в местах прижима/зажима, то есть по бокам. Фиксация от сдвига - за счет дополнительных конструктивных элементов, стоящих между зубами планки.
Например, как здесь. см.ниже.

click for enlarge 1771 X 1280 133.3 Kb
Дополнительные конструктивные элементы (в данном случае - приливы) ставятся четко между зубами планки и именно они препятствуют сдвигу от отдачи. У колец Люп это немного по-другому, но смысл тот же: нечто препятствует перемещению кольца относительно планки.

Ну так и что от зазора любой величины? Фиолетово: не плохо, не хорошо. Разве что грязь забивается... Как Вы думаете?

Ernesto Che 26-06-2016 23:23

quote:
Originally posted by темныш:

Как Вы думаете?



Ещё сам не разобрался с этим, но мне кажется так быть не должно, даже если это не повлияет на стрельбу!)) Пока изучаю инфу по этому вопросу, вот тут была у людей проблема с кольцами Люполд и посадки их на Вивер и как я понял там проблема именно в том что база Вивер а кольца Пикатини!
https://forum.guns.ru/forummessage/2/318142.html
А вот тут посмотрите на фото Игоря НСК-И, кольца Найт стоят на планке Блэйзер оригинальной, а она именно Вивер и стоит все плотно с кольцами пикатини! Может вся беда в качестве производства этих креплений!?

click for enlarge 1632 X 1224 700.0 Kb

темныш 27-06-2016 12:38

Озадачился.
Снял, померял колумбиком. Вот что получается.
На базе пикатинни Контесса ширина паза 5,2 мм. Ширина приливов на кольцах ARC 5,1 мм. Тут все четко. А вот винт-шпонка на кольцах QRW всего 3,4 мм. То есть вполне возможно, что, несмотря на затяжку, кольца могут ездить. И если ARC становятся четко и их просто невозможно поставить хоть чуть не так, то QRW вполне при установке могут люфтить, и сам прицел на этих кольцах может плавать.
Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.

А вопрос оказался любопытным.


Кстати, посмотрел первоисточники.
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.

темныш 27-06-2016 01:32

Сменил кольца на Маннлихере. QRW убрал, ARC поставил. Эксперимента для. Только очень жаль, что сегодня пристреливал новый прицел. Все патроны сжег зря: новая установка - новая пальба. Млин....
А зазора теперь нет. И кольца при установке стали очень четко. Проверил конусами - несоосности нет, притирать не буду.
click for enlarge 1920 X 1272 233.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 174.7 Kb
Ernesto Che 27-06-2016 03:08

quote:
Originally posted by темныш:

Озадачился.



Тоже самое)) ...у меня кольца PRW шпонка 3,33 а слот на базе Люповской 3,76 и в расслабленном состоянии маленький люфт есть, т.е. прицел можно (нужно) сдвигать вперед!
Глубина шпонки 3,06 а глубина слота 2,56)) по идее эта разница 0,5 и должна быть этот зазор, но мне так же кажется что шпонка не касается "дна" слота, какой-то минимальный зазор там есть)) снял винты прижимные и там виден минимальный зазор, измерять такие мелочи не чем но на глаз видно когда фонариком светишь!)) Ну и по штангенциркулю зазор явно не 0,5!))

click for enlarge 1707 X 1280 322.2 Kb
Еще смущает что эти Люпы заявлены как Пикатини, но по стандарту не соответствуют! А у вашей Контессы как раз 5,2)) остальное наверно тоже соответствует!
Размер прорези у планки Пикатинни — 0.206" (5.23 мм)
Интервал между центрами — 0,394" (10,01 мм)
Глубина — 0,118" (3,00 мм)


click for enlarge 473 X 314 16.9 Kb
А стандарт планки Вивер имеет ширину прорези 0.180"(4,57мм), но они не всегда располагаются на равном расстоянии друг от друга. Но и ему не соответствует Люпольд!))
Если описание в сети не обманывает, то... "Из-за этого, устройства, устанавливаемые на планку Вивера, будут легко устанавливаться и на Планку Пикатинни, но устройства установленные на Планку Пикатинни не всегда можно смонтировать на Планку Вивера."

Ernesto Che 27-06-2016 03:55

quote:
Originally posted by темныш:

А вопрос оказался любопытным.



И немного не понятным мне или просто не там ищу ответ!))
quote:
Originally posted by темныш:

Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.



Выше на фото где Блейзер как раз кольца Найт рассчитанные на Пикатини, а стоят идеально всей плоскостью на Вивере! Думаться там дело не только в шпонке но и в углах где прижимается планка и т.д.! Короче топовые производители более качественно подходят к соблюдению все размеров и допусков, на то собственно они и топовые!)) Имхо
И когда кольца стоят идеально слитно с планкой очень большая вероятность при повторном снятии/установке сохранение пристрелки! Имхо
В моем случае калибр маленький (223Rem), прицел легкий стационарный без смен всяких и думаю там ничего страшного не будет и менять крепления смысла пока нет, надо сначала отстреляться! А вот на других винтовках буду этот момент учитывать однозначно!
Было бы хорошо если кто из опытных в этом деле разъяснит ситуацию, а может и детально обсуждалось уже, поиск пока ничего не дает путного!))

quote:
Originally posted by темныш:

Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.




Думаю это правильное решение, потому что…
quote:
Originally posted by темныш:

А зазора теперь нет. И кольца при установке стали очень четко.



Если будут работать как надо, то что еще нужно, конечно оставляйте!)) Я правда такие никогда не видел!
quote:
Originally posted by темныш:

Только очень жаль, что сегодня пристреливал новый прицел. Все патроны сжег зря: новая установка - новая пальба. Млин....



Так для пристрелки их много не надо! Вот посмотрите как быстро и экономично делать..
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post31273
И вот же.. https://www.youtube.com/watch?v=iFBpwIs92Zw
wladislaw4 27-06-2016 14:25

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Ещё сам не разобрался с этим, но мне кажется так быть не должно



Разбирайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/209/1795456.html
Там позиционирование разное, у Люпа MIL-STD и нет базирования по верхней поверхности. Там где прилегает сверху стандарт STANAG.
Ernesto Che 27-06-2016 15:30

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Разбирайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/209/1795456.html



Спасибо за ссылку, вечерком почитаю!)
темныш 27-06-2016 20:57

quote:
Так для пристрелки их много не надо! Вот посмотрите как быстро и экономично делать..

Это понятно и не вызывает вопросов. С этого и начинаю.
На Тикке - без проблем и минимальный расход патронов. Но на Тикке - шпур, кстати. И вес всей дрыны почти 8 кг.
Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как... Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать. Сравню с другими.

Ernesto Che 27-06-2016 21:26

quote:
Originally posted by темныш:

Но по Маннлихеру все как-то не идет. Ни на холодную пристрелку, ни на горячую особенно. Два патрона из четырех почти пуля в пулю. Или первый-второй, или третий-четвертый, что чаще. Почти в каждой партии. А другие два - х.поймешь, куда как...



Ствол тонкий, греется, может больше трех не имеет смысла стрелять! С сошек стреляете?
quote:
Originally posted by темныш:

Пока грешу, естественно, на криворукость. Но вот вопрос по кольцам тоже заставил подумать.



Оба варианта не исключены, особенно эти кольца!)) Потом отпишите как все прошло, спасибо!
quote:
Originally posted by темныш:

На Тикке - без проблем



Очередное подтверждение, что Тикки плохими не бывают!)) Очень мне нравятся их винтовки и с доводкой все изучено и есть все качественное в наличии! Вот если у вас все прицелы Найт, то и собрали бы все на Тикках! 308 варминт для тренинга и всего что хотите от этого калибра, 223 тонкий охотничий (8" твист под пулю 80gr) для мелочи и 300вм тонкий охотничий для дальних охот (11" твист под пулю 210gr проверен многими), если предстоят! По винтовкам просто мысли в слух и ничего более!)) Но был бы зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой, что не может не сказаться положительно на качестве стрельбы! Имхо)))
темныш 27-06-2016 21:28

quote:
Спасибо за ссылку, вечерком почитаю!)

Начал почитать. Сначала вроде по делу и с аргументами, а дальше - срач-ругач.
Выхватывать дельные мысли трудно, а тема, как база для раздумий - подходящая.
темныш 27-06-2016 21:34

quote:
Но был бы зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой, что не может не сказаться положительно на качестве стрельбы! Имхо)))

Еще как согласен.
Но к моменту выбора Маннлихера и Браунинга, Тиков было новых не густо, а хотел именно с новья... На будущее, если жисть заладится, буду искать Саку финлайт. Уж на что мне работа затвора Тикк нравится, но Сако - песня. Правда, надо отдать должное, на Маннлихер грех жаловаться. А вот приспособиться к разным типам действительно сложнее, чем сидеть на одном.

темныш 28-06-2016 21:54

Продолжая диалог с товарищем Ernesto Che.

Раскрутил кольцо Люп. Очень четко на шпонке видно следы от соприкосновения с планкой.
click for enlarge 1564 X 1130 577.1 Kb

Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть, но при зажатии винтом становится в распор мертво. Не люфтит. Правда, если бы не было люфта (или он был бы предельно маленький) просто при соприкосновении "шпонка-паз", явно было бы лучше. Ведь при прижатии винтом шпонка занимает не строго перпендикулярную позицию, все равно право-лево перекос будет.

click for enlarge 1920 X 1272 173.0 Kb

Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?

темныш 28-06-2016 22:27

quote:
Вот если у вас все прицелы Найт, то и собрали бы все на Тикках!

Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.

quote:
зачетный набор с однообразной работой затвора и практически идентичной вкладкой

Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.

quote:
Ствол тонкий, греется, может больше трех не имеет смысла стрелять!

Да тонкий и греется. Но немного прогретый ствол и сильно прогретый дают почти одинаковую картину.

Ernesto Che 29-06-2016 03:40

quote:
Originally posted by темныш:

Сама шпонка вставлена в паз основания кольца. Некоторый люфт есть,



У меня PRW с двумя прижимными винтами, когда разбирал для замера "шпонка" сидит мертво, выдергивать с помощью инструментов не стал, все таки зазор у меня однообразный! Еще правда не стрелял с них!))
quote:
Originally posted by темныш:

Подумалось вот о чем. А взять эти самые кольца и переработать шпонки. Основание шпонки, которое входит в паз, чуть увеличить (на ощупь - изменить с полторы десятки, на 0,07), а непосредственно рабочую поверхность сделать шире - в размер паза пикатинни с минимальным зазором, ну почти впритык, 0,05-0,07. Материал-твердость - не мудрствуя взять тупо сталь 45-50 и чуть прикалить до твердости не более ..38..40 HRC.
На выходе получим, что по верху прилегания основания кольца к планке зазор останется (куда ж его деть), зато в пазах пикатинни кольцо будет стоять почти насмерть, без возможности смещения.
И хрен бы с ним - верхним профилем при таком "зацепе" по пазам. Нет?



Думаю в вашем случае лучше купить хорошие кольца (Найт, Баджер, ТПС) и снять этот вопрос! Имхо У меня просто там прицел с дюймовой трубой и колец под этот размер качественных кроме ТПС я не знаю кто делает! Да и из-за одних колец не хотел заказ делать! А вам рекомендую, качество не хуже Найта! http://www.tpsproducts.com в РФ шлют без проблем, заказывали на Рем700, все встало как надо!)) Они и дизайн имеют охотничий если надо и посадку под Пикатини/Вивер! Наверно закажу себе вместе с планкой и не буду дальше мудрить, если Люпольды плохо себя покажут!))
quote:
Originally posted by темныш:

Не совсем. Ложа от Зас-Кабана не идет в идентичную вкладку, а по стандартным ложам согласен.



Почему именно на нее пал выбор, а не МакМилан от Валентина VTB или GRS или KRG?
quote:
Originally posted by темныш:

Я сначала собрал все "остальное" (стволы), а потом стал комплектоваться Найтами.



Я этот понял после прочтения темы)) жаль что никто не настоял на Тикках!)) Ну как говориться перевооружиться никогда не поздно!
темныш 29-06-2016 20:29

quote:
Почему именно на нее пал выбор, а не МакМилан от Валентина VTB или GRS или KRG?

Кто его знает...Понравилось внешне + материал. Просто эксперимент, не более.

темныш 29-06-2016 20:39

quote:
Думаю в вашем случае лучше купить хорошие кольца

Я пока опробую ARC. Плохими их не назовешь, они далеко не бюджетные (где-то от 180, правда эта модель уже не производится). Может и сгодятся.
А со шпонкой Люпа все ж попробую.

темныш 27-07-2016 15:28

К вопросу о посадке колец QRW добавлю.
Изготовлена пробная шпонка с увеличенным размером под паз пикатинни.
Зазор между планкой и основанием кольца никуда не денешь, а вот посадка получается получше (это моё такое имхо, чтобы не ругались) .

В итоге что получено:
1.Увеличенная ширина шпонки по пазу пикатинни. Думаю нет смысла комментировать;
2.Увеличенная ширина шпонки по пазу основания кольца. Как я уже писал, допуски посадки в этом месте могли бы быть пожестче. Родная шпонка чуть люфтит. У меня максимально точная посадка и в этом месте, и в п.1.

Буду комплектовать свои кольца на Браунинге этими шпонками. К сожалению, хоть деталюшка и крохотная, она не самая простая. Получилось чуть дороговато, да и фиг с ним.

Родная шпонка везде справа.
click for enlarge 1772 X 1280 129.9 Kb

click for enlarge 1772 X 1280 128.0 Kb

Здесь заметна разница по пикатинни. Возможно на что-то влияет увеличение ширины шпонки. Если бы поверхность планки соприкасалась с основанием кольца без зазора, возможно это было бы не обязательным.
click for enlarge 1772 X 1280 155.5 Kb

Еще раз фото этого несимпатишного зазора.
click for enlarge 1020 X 737 80.3 Kb

И то, как мне хотелось бы видеть его отсутствие.
click for enlarge 1772 X 1280 196.3 Kb

Ernesto Che 28-07-2016 17:23

quote:
Originally posted by темныш:

В итоге что получено:



Вот во что мой вопрос вылился в итоге! У вас теперь Leupold QRW Custom Limited Edition!
Этот зазор конечно убивает своим видом как минимум!))
темныш 31-07-2016 18:12

Короткая запись для статистики.
+60 выстрелов, итого 141. Ствол стал меньше засираться, чем еще совсем недавно. Чистить стало проще втрое.
Пострелял при снятом ДТК. Такое ну очень субъективное личное мнение, что так чуть кучнее.
Лапуа 11,3, серии по три. Так почему-то меньшее количество отрывов. При четырех один всегда в стороне.

Это именно при снятом ДТК. Результаты с ДТК оочень посредственные.
Моя криворукость все равно на высоте.))) Еще тренироваться и тренироваться... И да, добавлю. Стреляю почти всегда со шнеллера. Простой спуск очень непривычно жесткий, надо посмотреть в потроха.
click for enlarge 1772 X 1280 298.5 Kb
click for enlarge 1770 X 1280 284.8 Kb
click for enlarge 1771 X 1280 222.0 Kb

Кстати.
При этом по поводу ДТК замечено следующее (раньше внимания не обращал):
На фото красным обозначена линия, условно - ось симметрии, (вид сверху (фото_1).

click for enlarge 1773 X 1280 129.3 Kb
Если ДТК при установке докрутить до конца, даже без фанатизма, а просто до упора, то эта самая ось симметрии сместится от центра на 50-60 градусов (тоже вид сверху (фото_2).
click for enlarge 1772 X 1280 128.2 Kb
При этом отверстия будут расположены совсем несимметрично.
Интересно, влияет ли это на что-нибудь?
Я как раз и стрелял все время так, как с фото_2. Возможно поэтому мне показалось, что без ДТК кучнее (а может - предсказуемее) пульки ложатся.
Также обнаружены пара дефектов на ДТК в виде выщерблинок в паре отверстий (на фото видно). Не уверен, что это от моих манипуляций по накрутке-скрутке, да и расположены они почти симметрично.

Дополню по поводу выщерблинок.
Как следует рассмотрел через лупу. Это явно дефект изготовления. По двум уровням отверстий, приходится аккурат на места выхода режущего инструмента внутри изделия. Стенка истончена и частично произошел облой истонченной кромки то ли при изготовлении, то ли после стрельбы.

темныш 01-08-2016 10:36

В одной теме возник вопрос по состоянию затвора парочки Маннлихеров при небольшом настреле.
Для справки прилагаю свое фото при текущем настреле 141.

click for enlarge 1771 X 1280 140.5 Kb
темныш 04-08-2016 01:06

Взрыв-схемы на некоторые модели Маннлихеров. Блин, весь вечер рыл интернет из-за одного винтика.

http://www.borchers.es/idb/despieces/steyr/

В том числе (в первой ссылке это тоже есть, только по кусочкам):
http://props.steinschneider.co...l_schematic.pdf

Только, к сожалению, интересная мне схема без расшифровки.

темныш 23-08-2016 23:21

Для статистики, чтобы не забыть: Маннлихер + 40 выстрелов, итого 181. Были ошибки в прикладке, товарищи обратили мне на это внимание. Карабин (и я иногда))) может стрелять на 100 м так, что дырки от пуль касаются друг друга краями. Ветер у нас часто, блин, да еще не стабильный по силе/направлению. Продолжаю тренироваться. Уж извините, в этой теме просто как в дневнике записываю.
Ну и для пользы дела для интересующихся. В топике 151 тоже видно: Обратил внимание: коцка на отражателе. Не глубокая, но заметная. Еще раз внимательно посмотрел первые фото - была с новья. Фото от текущей даты.

click for enlarge 1571 X 1135 422.0 Kb

На фото сразу после покупки не так хорошо, но всё же эту коцку видно. За грязь не обессудьте - фото было сделано, когда всё еще не чищенное, прямо с магазина. Фото - февр.2016.

click for enlarge 1772 X 1280 180.1 Kb

темныш 26-08-2016 23:15

Добавлю.
По топику 150 по ровности установке ДТК. Сделал тупо проложку медной проволокой от центральной жилы ТВ кабеля (Простое кольцо). С учетом плотной затяжки всё стало ровно. Тут больше вопросов нет. Стало чётко, отверстия симметричны относительно оси.

click for enlarge 1773 X 1280 194.2 Kb

То есть стало так, как должно быть. (фото из топика 150, кольцо не показано, но положение - верное теперь, вид сверху).

click for enlarge 1773 X 1280 129.3 Kb

темныш 26-08-2016 23:33

Добавлю еще одно наблюдение.
После некоторого количества выстрелов (30-40 при каждой стрельбе, может после первого, может - после серии), при нажатии большим пальцем вот здесь сверху вниз (разумеется на собранной винтовке)
click for enlarge 1772 X 1280 205.2 Kb
ощущается небольшой люфт. При нажатии - ме-е-елкий такой "тук-тук".
При этом ложевые винты затянуты полностью. Открутил-прикрутил эти винты (формально ничего не меняется) и люфт прекращается. После стрельбы - опять. В этом месте вот эта самая задняя часть УСМ (пластмассовая)опирается на маленькие пластмассовые выступы в ложе. Совсем не критично с любой точки зрения и вряд ли на что влияет, просто как-то не уютно.
Пока рецепт не придумал, напрашивается просто что-то подложить в место прилегания, по граням детали.
click for enlarge 1772 X 1280 214.9 Kb

...Часто приходилось читать мнение, что рукоятка затвора Маннлихера - "кочерга", некрасиво, лучше бы заменить на.. (варианты). Моё мнение, имхо, как говорится, такое - обалденно удобная именно кочерга. Достаточно попробовать пострелять. Ну просто в руку (под большой палец) ложится сама собой. Для меня - идеальная форма рукоятки.

И маленькое промежуточное резюме по Маннлихеру.
1.Удачная вещь;
2.Нравится;
3.Было сомнение по кольцу в патроннике - херня, всё как-то вполне чистится и нормально, ничего не заедает (ну если в грязь не макать, а я не пробовал пока).
4.Минусов не вижу пока.
5.Отдельным пунктом, специально. Затворная группа... отменное качество для меня, как для дилетанта.
6.После стрельбы грязи при чистке намного меньше, чем поначалу. Может ствол что ли полируется потихоньку?

темныш 27-08-2016 12:02

И добавлю еще. Совсем не по основной теме...
Так как тема для меня - не только отчет для товарищей по основным вопросам, но и типа дневник для себя(чтобы не забыть что вдруг)...
В целях вселенской экономии. Чтобы стрелять часто и много относительно дешевым боеприпасом, взял еще себе Вепрь ВПО-125 (223). Вы уж меня, товарищи-камрады, сильно не пинайте за такой винегрет. Буду тренироваться стрелять по 10 руб/выстрел. А то когда 325 и выше руб/выстрел.... Я уже испытываю затруднения, а до релодинга еще не дошел, сорри.
Еще. Браунинг 223 из этой темы у меня так еще и не стрелян. Даже глупо как-то: больше пол-года железяка в сейфе тупо стоИт. Заказал родные кольца, хочу исключить пикатинни, а то слишком громоздко. Тут патронов дохер (фиоччи и селлер в основном), стоимость приемлемая. Отчитаюсь. Не забыл.)))
...А нашими патронами стрелять ... только с Вепря, да с мелкашки (ТОЗ)...Всё остальное пусть лучше без дела лежит при отсутствии нормальных патронов. Имхо такое.
темныш 27-08-2016 12:34

В соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/56/7-14.html
высказывал своё мнение по паре вопросов. Для статистики и для на всякий случай, приведу своё мнение здесь. Может кому в пользу по вопросу регулировки спуска.
Цитаты...
1.
...Но. У меня (на другой модели Мана) было таким образом: спуск довольно жесткий и тяжеловат, не очень нравилось. Отрегулировал, крутил, как в мануале прописано. Стало намного лучше, прям кайф. Это я про обычный спуск, шнеллер не пробовал. На полигоне попытка постановки на шнеллер привела к выстрелу. Чуть вернул винтик назад и потом еще пару раз. Вернулся практически на то, что и было. Сейчас спуск обычный жестковат, шнеллер очень чуткий. Если охотиться, еще пожестче бы сделал. Пока - бумага.
Такая вот практика (CL II SX). Не совет...)))

2.
... да, действительно в Вашем мануале сказано буквально так: "нехер лезть, и так всё хорошо"... )))) Мне нравится оптимизм производителя по поводу их регулировок.
Дайте фотки посмотреть поближе, если есть - со снятой ложей.
Кстати, у Вас не такой спуск?(не совсем Ваша модель, правда. Но похоже.)

click for enlarge 664 X 531 86.9 Kb

Вариант. Регулировочные винтики номер 14 и 17. Какой куда - трудно сказать, сорри. Скорее - номер 17 на усилие, 14 - длина хода.

click for enlarge 769 X 495 191.6 Kb

И еще. По Вашему мануалу в триггере есть одно резьбовое отверстие. Не там ли нужный винтик? (По аналогии с другими похожими моделями триггеров).

click for enlarge 680 X 457 96.8 Kb

темныш 27-08-2016 23:35

Как писал в топике 117..
Изготовлен и получен первый экспериментальный стрелковый упор. Единственно, еще толком не придумано, как именно будет укладываться непосредственно винтовка (либо просто уши, может забацаем типа головы).
Вес пока получился 5 кг, габариты (ширина-глубина 200х200), минимальная высота 90, максимальная 160. Регулировка право-лево небольшая по 10 мм в каждую сторону.Качество отличное, люфтов нет.
click for enlarge 1920 X 1272 204.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 194.5 Kb

...Башка уже придумана, также доработаем перемещение лево-право (увеличим ход). Велосипед не изобретаем, просьба не смеяться громко. Задача была получить относительно недорогое и качественное изделие с простым функционалом, простым диапазоном простых же регулировок.

Забайкалец-03 28-08-2016 11:01

В какие деньги упор встал? Кто делает?
темныш 28-08-2016 12:20

Есть у меня тут один токарь. Делал по моему тех. заданию типа " мне вот нужно нечто вот такое, приблизительно так". То есть он сам придумал и исполнил. Сейчас еще башку доделает, что-то типа вот чего (фото из одной темы), только с зажимами с двух сторон.

click for enlarge 506 X 365 26.8 Kb

Также, как написал, будет увеличен ход по горизонтали. Текущая стоимость без доделок от 17, много или мало не знаю.

Ernesto Che 20-09-2016 01:15

quote:
Изначально написано темныш:
Озадачился.
Снял, померял колумбиком. Вот что получается.
На базе пикатинни Контесса ширина паза 5,2 мм. Ширина приливов на кольцах ARC 5,1 мм. Тут все четко. А вот винт-шпонка на кольцах QRW всего 3,4 мм. То есть вполне возможно, что, несмотря на затяжку, кольца могут ездить. И если ARC становятся четко и их просто невозможно поставить хоть чуть не так, то QRW вполне при установке могут люфтить, и сам прицел на этих кольцах может плавать.
Я вот попробую так. Перестану продавать свои ARC, поставлю их на Маннлихер вместо QRW и посмотрю на следующих выходных разницу.

А вопрос оказался любопытным.


Кстати, посмотрел первоисточники.
Судя по фото таких производителей, как NF, Badger (наиболее именитые в данном сообществе), у них тоже винтик/шпунтик для фиксации существенно меньше паза пикатинни. Визуально (по фото), как и на Люпольде.


Приветствую! Чуть вспомню старый разговор))
Вообщем прикупил на пару винтовок планки Контесса/пикатини и помня про наш вопрос с "зазором" взял на пробу их же фирменные кольца! Смотрите сами..))

click for enlarge 960 X 1280 138.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 121.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb
Честно говоря все очень понравилось, не ожидал такого качества! Никаких зазоров, все садится четко, ход колец в пазах планки макимум 0,5мм и то по ощущениям! Примерял на эту же планку кольца Баджер, у них ход на порядок больше))
Короче поставлю оптику и после настрела можно будет делать выводы! Пока все очень даже нравится, соосность только нечем проверить!))
click for enlarge 1811 X 1280 177.9 Kb click for enlarge 1811 X 1280 536.2 Kb
А это мне картинки сама компания прислала http://www.portaotticacontessa.it ответили на мой вопрос по силе затяжки!)) Ответ пришел на следующий день, т.е. работа с клиентами тоже хорошая! У меня и на Blaser их планка есть не быстросьемная, качество одинаковое! Так что имейте ввиду!)) Не реклама, просто может кому-то будет полезно! Мне кажется что фирма не оправдано не пользуется большой популярностью у нас!
По крайней мере крепления Leupold просто нервно курят в сторонке, вообще не понимаю их популярность в РФ!)) Я один раз купил, примерил и продал!))

Vrj 22-09-2016 20:39

Коллеги, готовлюсь влиться в ряды владельцев Mannlicher. Зарезервировал Mannlicher Pro Hunter Alaskan Camo Stainless 30-06 и жду розовую. Возник у меня такой вопрос - если используете направляющую для чистки, то прошу поделиться название/размер?
С ув. Роман
Ernesto Che 22-09-2016 21:03

quote:
Originally posted by Vrj:

Коллеги, готовлюсь влиться в ряды владельцев Mannlicher. Зарезервировал Mannlicher Pro Hunter Alaskan Camo Stainless 30-06 и жду розовую. Возник у меня такой вопрос - если используете направляющую для чистки, то прошу поделиться название/размер?
С ув. Роман



Если заводские то спросите тут…
https://forum.guns.ru/forummessage/153/733515.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1671154.html
Я беру у этого мастера, у меня не Манлихер поэтому только так могу помочь!)) Делает на любые модели и любые параметры!
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1435587.html

Если первый карабин, то на всякий случай хорошая тема по чистке тут…
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11

Vrj 23-09-2016 08:10

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Если заводские то спросите тут…
https://forum.guns.ru/forummessage/153/733515.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1671154.html
Я беру у этого мастера, у меня не Манлихер поэтому только так могу помочь!)) Делает на любые модели и любые параметры!
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1435587.html

Если первый карабин, то на всякий случай хорошая тема по чистке тут…
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=11


Спасибо за ответ.
Нарезное оружие есть, но наше и чищу их без вставок. А вот болтовик будет первый.
Проблема в том, что у меня нет возможности пока промерить замеры для вставки вот и решил спросить уважаемых коллег, кто чем пользуется.

С ув.
Роман

темныш 23-09-2016 20:13

У меня стандарт - вставки на все винтовки от Девея. Первая купленная была такая (неизвестно что за зверь из ЛАТУНИ!!!), что надо мной смеялись. После этого и пришел к Девей. Удобно. А раньше думал: нафиг они вообще нужны...
Девей под разные калибры делает разные вставки, что и понятно. На этикетках написано, под свой калибр и берите. Не настаиваю, вполне возможно есть лучшие изделия.
темныш 23-09-2016 20:15

Для товарища Эрнесто Че:

А где такие колечки от Контессы раздают?
А по поводу вставок для чистки по Вашей ссылке. Внимательно посмотрел и не увидел на этих вставках такого небольшого эллипсного отверстия в "хвосте", как не Девее. Туда очень удобно подливать всякую химию на вставленный ершик или патч.

Vrj 23-09-2016 22:35

quote:
Изначально написано темныш:
У меня стандарт - вставки на все винтовки от Девея. Первая купленная была такая (неизвестно что за зверь из ЛАТУНИ!!!), что надо мной смеялись. После этого и пришел к Девей. Удобно. А раньше думал: нафиг они вообще нужны...
Девей под разные калибры делает разные вставки, что и понятно. На этикетках написано, под свой калибр и берите. Не настаиваю, вполне возможно есть лучшие изделия.

Спасибо.
Буду наверное покупать такой Dewey ABS-3, калибр 7.62-8мм, затвор 17,7 мм, длина
С ув. Роман

Ernesto Che 24-09-2016 01:46

quote:
Originally posted by темныш:

А где такие колечки от Контессы раздают?



В разных местах, вот как вариант! По второй ссылке чуть дешевле продают! За такие деньги очень хорошие кольца! Не знаю как на Манлихере, но на Рем700 и Блайзер мне и планка/пикатини их понравилась!
http://wht.ru/shop/catalog/base/contessa/capicrings/
https://forum.guns.ru/forummessage/100/900758.html
quote:
Originally posted by темныш:

А по поводу вставок для чистки по Вашей ссылке. Внимательно посмотрел и не увидел на этих вставках такого небольшого эллипсного отверстия в "хвосте", как не Девее. Туда очень удобно подливать всякую химию на вставленный ершик или патч.





У меня есть вставка Девей и вставка от Дерби, на которой есть так же сольвентпорт) он делает и так и так, по желанию заказчика, кастом))! Удобство обеих устраивает полностью!
ThatMax 25-09-2016 23:46

У кого-нибудь есть мнение или опыт по эксплуатации Манлихер CL II SX Mannox, в плане качества покрытия и защиты от корозии?
темныш 28-09-2016 22:17

Доработан стрелковый упор.
Теперь так. Конечно, что-нить подложу в верхний зажим, чтобы цевье/приклад не царапать.

click for enlarge 1920 X 1272 250.4 Kb

Предполагаю попробовать использовать его шиворот-навыворот. Да, понимаю, что так не делают, что через жопу и прочее. Задумка - типа станок. В данном случае впереди - жёстко стоит на сошках Ф-класс, упор, поставленный сзади, позволит регулировать максимально точно. На мой взгляд - точнее чуток, чем даже хороший задний мешок. Имхо. Насмешки и шутки приветствую, так как уважаемые люди уже меня высмеяли. Да и Бог с ним, попробую.

click for enlarge 1920 X 1272 246.9 Kb


На Браунинг установлены "родные" кольца под прицел (с помощью уважаемого товарища Imperceptible). Еще с февраля ни разу не стрелял, новый карабас. Теперь вроде ничто не мешает и это отстрелять. Картинки выложу. ...))) Обещал давно это сделать, да всё как-то было чем другим заняться....

click for enlarge 1920 X 1272 181.8 Kb


Сорри, если не интересно для посетителей темы. Так, болтаю себе потихоньку.


темныш 02-10-2016 21:12

Спустя ой как много времени, дошла очередь до стрельбы из Браунинга.
Опять надо тренироваться. Как заметил один из участников, у меня сплошной винегрет из винтовок. С практической точки зрения - это, как минимум, разные в принципе спуски. Привыкнув к одному, не сразу догоняешь другой. На Браунинге спуск самый конкретный из всех моих винтовок. Или "вкл", или "выкл". Никакого даже самого крохотного свободного хода. выстрел сразу по нажатию, усилие великовато, но пока трогать не буду.
Отстрелял за день с периодической чисткой (обкатка) 51 патрон (36 Селлер+15 Армскор).
Стрелял Селлером и Армскором.
Фото этикеток прилагаю. Армскор - Филиппины, на гильзах ЮСА, пули посажены отвратительно: биение такое, что Барнаул - просто класс. Как летели эти Армскоры мне не очень понравилось. Не сказать, что прям плохо, но не очень. Кроме того, из 16 выстрелов, один осечка. Попробовал второй раз - опять осечка. Убили патрон из Сайги, стрельнул сразу, гильза улетела в никуда (жалко). Чехи лучше. Также прилагаю фото результатов по чехам. Конечно, тренироваться мне еще надо много.
Стрелял так, как и говорил раньше (по-дурацки): 100 м, стол, впереди сошки Ф-класс (Синклер), сзади - стрелковый самодельный упор. Ветер 3-5 на 8 часов.Резюме по такому устройству: более точно можно навести на цель, но это не панацея. Всё равно зависит не от упоров, а от навыков. Которые у меня слабоваты.
Впечатления от Браунинга очень хорошие, карабас нравится, несмотря на жесткий спуск без всяких там свободных ходов - очень предсказуем и удобен. Стрельба на 400 м по гонгу (грудная мишень) - все попали. Еще бы, с таки прицелом не попасть... Точность неизвестна (в другой раз мишеньку бумажную повешу). Попасть в такую железяку может каждый, конечно. Пишу просто для справки.
click for enlarge 1920 X 1272 231.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 261.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 256.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 326.9 Kb

Самая прикольная группа. Как по линейке.
click for enlarge 1920 X 1272 296.7 Kb

Ernesto Che 02-10-2016 23:26

quote:
Originally posted by темныш:

Как заметил один из участников, у меня сплошной винегрет из винтовок. С практической точки зрения - это, как минимум, разные в принципе спуски. Привыкнув к одному, не сразу догоняешь другой.



Да-да)) вот психанули бы разок, да сменили все свои винтовки на один Blaser R8 с 2-3мя стволами, да прицельчики ваши на него)) вот это был бы супермегаотличный винегрет)) просто песня а не комплект получится)) Оно того стоит 100%!! И ничего не надо настраивать, крутить или привыкать!))

quote:
Originally posted by темныш:

На Браунинге



Какой твист?
темныш 03-10-2016 12:02

quote:
просто песня а не комплект получится

Может и так. Я не готов менять хед на шолдерс (один вместо трех). Нравятся мне мои железяки, каждая по-своему..

quote:
Какой твист?

Застали врасплох. С февраля винтовка стоит в сейфе, я уже почти забыл, как она выглядит, а Вы про твист спрашиваете. Надо вспоминать, читать доки. ))))

Нет, правда не помню.
... Почитал. Если верить сайту производителя, вроде 8".
http://www.browning.com/produc...ss-stalker.html

Но есть данные (документального подтверждения не видел), что 12". На досуге померяю.

Померял. На 12" больше похоже. )))) Явно не 8".

Ernesto Che 03-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by темныш:

Застали врасплох. С февраля винтовка стоит в сейфе, я уже почти забыл, как она выглядит, а Вы про твист спрашиваете. Надо вспоминать, читать доки. ))))
Нет, правда не помню.
... Почитал. Если верить сайту производителя, вроде 8".
http://www.browning.com/produc...ss-stalker.html

Но есть данные (документального подтверждения не видел), что 12". На досуге померяю.





Думаю оф. сайту не верить оснований нет, но для пущей уверенности проверить надо!)) Если твист 8" то пули без вариантов от 69gr до 80gr, остальное трата денег на патроны!))
Если 12" то смело 52gr
Вот тут Игорь (НСК-И) все расписал на молекулярном уровне!)) https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1550
Если заводские, то сложней! Самые тяжелые что видел, это 69gr, пробуйте сразу их если есть в продаже у вас в городе! Это для 8" твиста!
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/90116/
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/57760/
А для 12" я вот хочу попробовать наш Кентавр по 16руб)) с томпаковой пулей, если полетит то получится дармовой патрон для тренинга!))
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/93481/
Есть с пулей Hornady 55gr по 60 рубчиков))
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/64789/
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/64485/
Короче жду прицел на свой Rem700 223, а то лежит новый без дела уже год, там как раз 12" твист!))
темныш 03-10-2016 12:57

У меня явно 12" . С учетом "точности" измерений, может быть 11,8".
Кстати, почитал на сайте Селлеров.
Материал оболочки пули.... Material of jacket Fe/CuZn 10.

Получается - практически железяка? Чешу репу...

Ernesto Che 03-10-2016 01:01

Ну если все правильно измеряете, то получается 12"))
темныш 03-10-2016 01:12

Дальше буду стрелять Фиоччи. Селлера отстраняю (пойдет на корм Вепрю).
Ernesto Che 03-10-2016 01:16

quote:
Originally posted by темныш:

Дальше буду стрелять Фиоччи.



не знаю как у вас, но тут ребята Фиочи такие отстреливали с 12" твиста, что-то не особо летят!
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/89302/
Есть еще (50gr) 3,2гр. про эти не знаю, но тоже возьму на пробу!
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/89303/
темныш 03-10-2016 01:33

quote:
ребята Фиочи такие отстреливали с 12" твиста, что-то не особо летят!

У меня Фиоччей почти 500 штук, приблизительно пополам 50 gr и 55 gr. Им придется вылететь с этого ствола. Выбора ни у них, ни у меня...

Ernesto Che 03-10-2016 02:30

quote:
Originally posted by темныш:

У меня Фиоччей почти 500 штук, приблизительно пополам 50 gr и 55 gr.




Если не затруднит, отпишите потом как полетели! Спасибо
quote:
Originally posted by темныш:

Им придется вылететь с этого ствола. Выбора ни у них, ни у меня...



Ну тут без вариантов, у них нет другого пути!
темныш 03-10-2016 21:09

quote:
Если не затруднит, отпишите потом как полетели

Непременно. Если погода не изменится, то в будущие выходные. В прошедшие погода была супер.

темныш 03-10-2016 21:14

И еще. Будьте добры, товарищи, подскажите по ведению темы (любой).
Ссылаясь на какую-либо реплику, я её выделяю, копирую и для цитирования "нажимаю на эту ссылку" в "быстром ответе". И цитата вставляется.

А как сделать, чтобы перед цитатой указывался первоисточник "Originally posтed by..."? Сколько пользую ганзу, так и не понял (в смысле - не разбирался).

С уважением.

темныш 03-10-2016 22:27

Добавлю вот что (уже писал ранее и не я придумал разницу во мнениях).
Есть два варианта (мнения) установки оптики.
Вариант 1. Классический, ну или используемый большинством. Это когда прицел придвинут максимально к глазу с учетом своего паспортного расстояния. При этом в прицеле - полное поле зрения и нужно следить за тем, чтобы справ-слева и сверху-снизу не образовывалось "луны", то есть тени, свидетельствующей о ... в общем неправильном прицеливании.
Этот вариант по прикладистости заметно удобнее: приложился чётко, как надо и видишь полное поле.
Вариант 2. Когда прицел стоит заметно дальше от глаза. При этом полного поля зрения может и не быть. И если в варианте 1 надо было следить за отсутствием теней-"луны", то тут нужно следить, чтобы "луна" была равномерна со всех сторон. Практически менее удобно, так как ты заранее уменьшаешь/ужимаешь поле зрения своего прицела и видишь впополам меньше, чем мог бы.
Я пробовал оба варианта и пожёг некоторое количество патронов на всех своих винтовках, чтобы придти к таким выводам:
1). Большинство товарищей рекомендуют вариант 1. И только его считают верным.
2). Есть товарищи, которые считают более правильным вариант 2.
3). Пробовал оба. Мой вариант - второй. Просто потому, что у меня так усредненно заметно лучше результат, чем с вариантом 1. То есть я (это ИМХО) в варианте 2 лучше контролирую соосность своего зрения с осью прицела. Так мне комфортнее, хотя погрешности визуального определения размеров "теней" справа-слева и сверху-снизу конечно есть.

Извиняюсь, если мысль озвучиваю не научными (общепризнанными) терминами и впечатлениями.
click for enlarge 1772 X 1280 107.8 Kb

темныш 21-10-2016 19:15

quote:
Да-да)) вот психанули бы разок, да сменили все свои винтовки на один Blaser R8 с 2-3мя стволами, да прицельчики ваши на него)) вот это был бы супермегаотличный винегрет)) просто песня а не комплект получится)) Оно того стоит 100%!! И ничего не надо настраивать, крутить или привыкать!))

quote:


Очень интересная мысль. Периодически смотрю объявления про Блейзерофф. Всё в одном чемодане. То-сё поменял и уже другая винтовка, а комплект один.
Очень тщательно обдумаю такую мыслишку.
...или (что пока не светит)... купить по коллекционке какого-нить Блейзера с кучей допов. И, не продавая своё (а его тупо жалко), посмотреть на иной вариант. А уж потом делать выбор: чи оставить токма Блазера, чи усё уместе.)))
Тут вон на почти уникальную штуку задумываюсь - Соболь в нержавейке .22WMR не взять ли. Опять же, с точки зрения коллекции, так как все места у сейфу вже заняты (и сколько нужно еще этих сейфов)... Это я опять к тому, что своё не просто жалко, а хочется еще и еще (было бы в законе не менее 15-20 шт, имею в виду не коллекцию, а просто..)... Ну, мабудь, и Блейзер до кучи... Абы кошелек не подвел.)))))))))))

Ernesto Che 22-10-2016 19:47

quote:
Originally posted by темныш:

Очень интересная мысль.



Давно говорю вам про это и не понимаю что останавливает)) вернее ваши аргументы помню, но реально не понимаю!))
Как можно отказаться от такого… Одна ложе, одна вкладка, один спуск, несколько разных стволов (считай винтовок), все на повторяемых быстросьемах (хоть по карманам раскидывай их), максимально короткие габариты при равной длине ствола в сравнении с любыми конкурентами, отличная заводская кучность, ничего не нужно пилить/настаивать/мудрить и т.д. и т.п.))) короче вещь, купил и наслаждайся только стрельбой!)))
…никакая куча допов там не нужна)) комплект с максимум 3мя калибрами, отличные прицелы у вас есть! коллекционка ради количества на мой взгляд не имеет никакого смысла, она должна соответствовать своему названию хоть немного, ради количества бесполезного оружия не представляющего коллекционной/исторической ценности, зачем?))
По уникальности Соболя 22WMR… накой он вам нужен?)) Калибр ничего особенного не представляет, патронов нормальных ничтожный ассортимент и те что есть по цене дорогие, по баллистике разница с 22LR ничтожная, вообщем дело ваше конечно, но вещь абсолютно бесполезная хоть в нержавейке хоть в красном дереве! Имхо))
Это все сугубо мое мнение и взгляд на это дело, так что если чем-то задел прошу прощения)) но видя ваш комплект и предполагаемые возможности/затраты, настаиваю на покупке одной единицы R8 308win + 2 калибра под ваши задачи на выбор и будет занята всего одна лицензия!)) А все ваше железо на вторичный рынок и дальнейшие покупки только реально интересных изделий, тогда и коллекционная будет оправдана более чем!)) Имхо
темныш 22-10-2016 20:05

Ну, как я и говорил, очень есть о чем задуматься.
В данном вопросе останавливает сейчас только одно. Деньги. Причем очень. Ситуяйция весьма посредственная, можно сказать - плохая. Как выберусь из нее, непременно вернусь к данному вопросу... Даже можно сказать, что вопрос решен и мне это вправду интересно. НО.............
А продавать пока не буду. Или сначала куплю новое, а потом посмотрим, или..

Спасибо, Ваше мнение не просто учтено, а направляет. И, если не возражаете, потом обращусь за советом. Ведь у каждого карабина есть специфика. Мне специфика Блейзеров пока неизвестна, поэтому и буду советоваться.

ЕВД 24-10-2016 17:56

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Ну если все правильно измеряете, то получается 12"))

Продал такой карабин, твист однозначно 12, норма V-MAX 3.2 гр дырочками касается. Фиочи похуже.

темныш 24-10-2016 18:06

Ага, значит все-таки 3,2 - хороший вес, в сравнении с потяжелее. Уже читал об этом. Только еще не пробовал.
А выбор Фиоччи - просто были за не очень дорого, ну я и взял. Норма ни в какую "норму" не лезет. Дорого, к сожалению.

Чем мне понравились патроны норма на .308 - весьма чистый ствол после выстрела. Очень мало чистил (это я про Тикку и Норму Голд Таргет).

темныш 01-11-2016 12:31

Про вариант Блейзер R8 скажу так.
Подумал.
Очень не против, но совершенно не созрел.
Оформляю лицензию на коллекцию. Ну там точно Блейзеру место припасено, но еще подожду с покупкой.
В приоритете несколько задумок. Блейзер пока не вписывается. При всём уважении к товарищу Эрнесто Че... Я пока просто не готов. банально - деньги. Я не хочу брать что попало только из-за названия. Интересен правильный комплект, брать по кусочкам и докупать то стволы, то затворы не буду точно. Немного раз видел в продаже правильное: "вот-те винтовка в таких калибрах. Сразу, единовременно, все включено".
Но все равно есть нюансы. При всем уважении... не созрел.
Зато скоро куплю и отпишу еще по паре стволов.
Например. Сейчас активно использую, как бы это не было ... странно, ВПО-125. Тупо - вепревский АКМоид .223 НЕ отобранного, более того - посредственного качества. И мне очень нравится: за раз по 100-150 патронов (а мог бы и по 200-300 за раз, но это - перебор) и не думаю об их цене...
Точная стрельба - одно.
Практическая стрельба - другое.
По существу темы - в процессе. Изначальные метки не сброшены. ))))
1.В ближайшее время отстреляю Маннлихер не штатными боеприпасами, а рассчетными.
2.Отстреляю Браунинг легкими пульками.

... А погода портится, цука.
А тема - про всё. ну личная же.

темныш 31-12-2016 01:09

Про шнеллер на Маннлихере.
И думать не думал, пока не стал обсуждать в одной теме.
Привожу свои мнения.
.....
У меня на Тикке Т3 если взвести шнеллер подачей крючка вперед, то можно его снять со шнеллера (затвор открыл-закрыл, без извлечения патрона).
А на Маннлихере такое не прокатывает почему-то. Уж поставил, так поставил. Специально пробовал делать так, как на Тикке. Нихрена, шнеллер остается включенным, пока не стрельнешь.
Конечно я что-то не так делаю. Наверное. Может быть.
.....
после постановки на шнеллер и НЕ нажатия на спуск, открываем затвор. Не двигая болт назад, а только поднимая рукоять. В этом положении можно произвести спуск !!!(снятие со шнеллера) при фактически не закрытом затворе. Ударник работает всё равно вхолостую (бахает).
На большинстве винтовок, которые я пробовал, в этом положении можно произвести "мягкий спуск", то есть - закрывать затвор с нажатым спуском. И всё ОК.
Именно на моем Маннлихере так не получается.
......
Ура! Ни в одном, цука, документе не прописано как снимать с предвзвода Маннлихер. Нашёл.
Надо после постановки на шнеллер, трехпозиционным предохранителем подать в положение, как для разборки (к себе и еще к себе). Шнеллер снимется без спуска и без работы ударника.
....
Прошу не смеяться. Можно именно - надсмехаться. Так долго лежит в сейфе железяка, чуток даже стрелял, а как работает шнеллер на снятие узнал только что.
Глупо с моей стороны!

...Не люблю холостых спусков. Всё проделываю с фальш патроном.

темныш 18-01-2017 21:07

Раскайфовка заводскими - к финишу. Да я, правда, и стрелял-то раз-два - обчёлся. ... Сильно не смейтесь над моим "опытом стрельбы"...

click for enlarge 1920 X 1272 287.1 Kb

Пора лодырничать, гильзов чуток есть. Присматриваю правильный комплект всяких прессо-матриц. Я еще даже названия не заучил про всяких шелходеров и иже с ними....Кто это, что это? Бум разбираться.

Правда, еще обнаружились интересы. Нравится стрелять с Вепря, нравится с Росси, нравится калибр .22WMR... То есть .308 не единственный интерес.
...А, ну еще по .223 (Браунинг) штук 700 всяких... Тоже интересно пока еще... Да еще пара стволов на подходе, розовые завтра заберу...

NIRO_VRN 05-02-2017 21:59

Почитал, очень познавательно про mannlicher.
NikolayVladimirv 09-02-2017 09:49

quote:
Изначально написано темныш:
Ну да, и я про это. Просто внешне непривычно. Крючок в упор к скобе.
Маннлихер, привычно выглядит. Положение Заряжен.

Браунинг, не привычно выглядит. Положение Заряжен.

Для сравнения. Все также в заряженном положении.


Может подвести самая любая веточка застрявшая между скобой и крючком. Для ходовой охоты СИЛЬНЫЙ недостаток ИМХО.

темныш 12-02-2017 20:11

quote:
Может подвести самая любая веточка застрявшая между скобой и крючком. Для ходовой охоты СИЛЬНЫЙ недостаток ИМХО.

Согласен частично. Ну как-то веточки могут застрять, а могут и не застрять, если за оружием приглядывать. Так ведь можно не заметить и бревно под спуском любого другого оружия. Или ветку застрявшую в стволе, или грязь зачерпнуть срезом, или патроны дома забыл.......много вариантов.)))
Не, лучше за оружием присматривать, тадысь ничего не застрянет, грязь не забьется, прицел не отвалится.

Ernesto Che 20-02-2017 17:49

quote:
Originally posted by темныш:

Справочно.



Да уж.. надо еще под фото рядком калибры озвучить!))
Evgeniy56 10-04-2017 13:04

для Темныш : на соседней ветке (Производитель! Войлочные патчи A2S GUN и ЧИСТОGUN+всё для чистки (шомп., хим. и пр.)!) хочу преобрести все необходимое для чистки "манна" 30-06 в нерже.Только приобрел. По химии определился, а вот с приспособами пока нет. Если не трудно перечисли необходимые приспособления дабы не заказать ненужное. Для Шомпола Dewey и др. приспособ этой фирмы если не трудно укажи артикул т.к. длина разная. Заранее спасибо!
Evgeniy56 11-04-2017 14:26

для Темныш : Ответы получил, спасибо
темныш 03-05-2017 21:31

По вопросам монтажных размеров от одного из интересующихся товарищей.
Привожу некоторые размеры того, что у меня есть. Если будут вопросы - обращайтесь.

С уважением.

Маркировка колец 30-28 (труба-высота от базы до оси).
Планка Контесса, угол 10.
click for enlarge 1707 X 1280 234.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 209.8 Kb

При открытом затворе.
click for enlarge 1707 X 1280 216.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb


Надеюсь, будет полезно в выборе колец, о чём Вы спрашивали.


click for enlarge 1920 X 881 217.2 Kb

vovaan 03-05-2017 22:08

По-моему это как раз высокие кольца, получается так
vovaan 03-05-2017 22:09

Блин, кота только что разглядел)
vovaan 03-05-2017 22:14

Или даже средние
темныш 03-05-2017 22:32

Кольца вот такие. Не самые плохие.

click for enlarge 1920 X 1272 151.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1272 167.1 Kb

С двумя поперечинами, становятся "на ура" без люфтов и зазоров.
click for enlarge 1771 X 1280 133.3 Kb

темныш 03-05-2017 22:44

Очень наглядно размеры приведены тут. На примере найтов.

http://old.wht.ru/shop/catalog...NF_STEEL_RINGS/

А уж что там среднее или высокое...

темныш 03-05-2017 22:48

quote:
Блин, кота только что разглядел)

Самый злобный в мире кот. Конченная сволочь.)))
click for enlarge 1740 X 1280 144.2 Kb

Правда, к теме это не относится.

темныш 09-05-2017 12:39

По запросу одного из товарищей прикладываю информацию по планкам для моего Маннлихера.
Одна из них - Апель, вторая Контесса. Размеры одинаковые.
Кстати, упаковка сохранилась.
У меня установлена Контесса модели РН25, short 10MOA.

С уважением.
click for enlarge 1632 X 1224 268.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 230.9 Kb

sergwolf000 09-05-2017 14:27

У Контессы для Маннлихера есть еще варианты планок Медиум PH26 и Лонг PH27. Глядя как у вас встала оптика, рискнул и заказал Медиум PH26. Надеюсь она будет чу-ть чуть подлинней. Спасибо за инфу.
темныш 09-05-2017 15:59

Длина планки тут не столь важна.
И маркировки "короткая", "средняя", "длинная" характеризуют не длину изделия, а то, на какой карабин ставится.
Важен размер по отверстиям. Поэтому средняя или длинная просто не встанут.
В случае с калибром .308 расстояния по отверстиям,мм
22-76-22 (короткая).
У средней кажись второй размер 83 или 86, у длинной округленно 21-100-21. Точно не помню, но суть именно в этом.
То есть, если у Вас .308 и Вы заказали среднюю, то зря.
click for enlarge 400 X 400  8.0 Kb
sergwolf000 09-05-2017 17:30

Кажись, тогда, правильно. У меня 300wm, кривой линейкой получается 22-87-22. Что за народ - каталог не могут вменяемо сделать...
темныш 09-05-2017 18:24

Вот тут тогда Ваша планка. Размеры указаны.
http://wht.ru/shop/catalog/kro..._mm_10_moa.html

Этот сайт мне нравится, хорошо странички построены. Только в данном конкретном случае не указана модель в заводской маркировке.

sergwolf000 12-05-2017 15:13

На 300wm Маннлихера идет планка с заводской маркировкой H27. E=87.5 мм. Расстояние между отверстиями баз : 21,84/21,84 мм. Хорошо, что в магазине подсказали...
темныш 12-05-2017 22:19

О том и речь была.
Evgeniy56 15-05-2017 10:57

У себя на SM 12 в 30-06 установил :
Единая база Picatinny Contessa Steyr SBS, E=83 мм
Длина шины : 142 мм
Вес: 130 грамм
Материал: сталь
Расстояние между отверстиями баз : А=21,84 мм В=21,84 мм
артикул вроде такой (CP-SBS83)
Nick68 01-06-2017 20:43

На свой SM12 .308 я ставил планку от МАК т.к. в отличии от других производителей она ставится на все 6 болтов, а не на 4 как у остальных.
Evgeniy56 05-06-2017 06:25

quote:
Изначально написано Nick68:
На свой SM12 .308 я ставил планку от МАК т.к. в отличии от других производителей она ставится на все 6 болтов, а не на 4 как у остальных.

Если не трудно, подскажите какой артикул у планки и где приобретена? я Маковскую подобрать не смог

Nick68 05-06-2017 10:18

Артикул - 55201-50089. Покупал в Москве, вот E-mail: yurokguns@gmail.com, зовут Андрей.
Здесь, на Ганзе у него есть отдельная тема по планкам, кольцам и кронштейнам. Адрес магазина: Москва, Ул. Маросейка, 11/4

Но на Ваш ствол 30-06 она не подойдёт, Вам необходима по моему 55222-50089 но могу ошибаться, они подбираются по наибольшему расстоянию между посадочными отверстиями, у меня оно 76 мм, у Вашего карабина 83 мм.

Evgeniy56 05-06-2017 11:59

именно такую у него и брал (55201-50089), не подошла вернул, смог найти только Picatinny Contessa 83 мм, а 55222-50089 меня не устроила т к у нее наклон (20 MOA )
Nick68 05-06-2017 12:18

Так наклон это не плохо, экономит клики на поправках вверх-вниз.
fedor13061971 19-06-2017 15:51

На моём SBS 96 раньше тоже стояла сплошная планка Recknagel на 6 болтиках. Так как для меня важны опп, а их не видно, планка мешает, я проточил на фрезерном станке жёлоб. В механику ценится стало возможно, довольно неплохо. Но внешний вид этой планки, все таки громоздкий, милитаризованный что ли. Когда покупал карабин, то на одной из моделей Мана, Аляска называлась, стояли с завода раздельные базы. Низкие, не утежеляющие внешний вид. Долго пытался найти такие и нашёл. Мне с ними больше нравится. И основной прицел стоит нормально, и большой, для подбора самосада, тоже. Базы тоже Recknagel.
click for enlarge 720 X 1280 72.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 98.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 98.8 Kb
Nick68 19-06-2017 22:14

quote:
Изначально написано fedor13061971:
На моём SBS 96 раньше тоже стояла сплошная планка Recknagel на 6 ботинках. Так как для меня важны опп, а их не видно, планка мешает


Не знаю, я поставил сплошную, все нормально ничему не мешает, и целик и мушка не перекрываются.

fedor13061971 19-06-2017 23:07

Раздельные базы, кстати, вообще не перекрывают механику.
fedor13061971 20-06-2017 05:17

Видел сплошную планку, с изготовленым изначально, жёлобом посредине. Contessa вроде.
Evgeniy56 21-06-2017 12:00

всё видно, проблем никаких Picatinny Contessa Steyr SBS, E=83 мм артикул вроде такой (CP-SBS83)
click for enlarge 600 X 180 36.0 Kb
fedor13061971 21-06-2017 12:43

Так это и есть с продольными жёлобом! А у меня планка была без желоба! Поэтому открытые и не видно было.
Evgeniy56 21-06-2017 14:58

предлагаю переехать в другую ветку там всё о mannlicher https://forum.guns.ru/forummessage/56/7-19.html
Пипеткин 26-06-2017 16:52

а из нержавейки планки никто не видел в продаже?
Nick68 26-06-2017 17:27

quote:
Изначально написано Пипеткин:
а из нержавейки планки никто не видел в продаже?

http://murphyprecision.com/

Evgeniy56 27-06-2017 06:43

ну тогда и оптика нужна соответствующего цвета
Reshetin_ea 19-07-2017 07:27

Всем привет!
Такую https://www.mnogozor.ru/magazi...-mm-57050-0288/ ни кто не ставил себе на Mannlicher SM12 30-06?
По легче будет чем стальная!
Evgeniy56 31-07-2017 10:29

В случае установки ПНВ рекомендуют сталь, надёжнее, да и вес её не намного утяжелит ружьё в сборе
темныш 07-09-2017 22:11

К сожалению приходится латать бюджет.
Маннлихера выставил на продажу.
Жаль, конечно.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2152436.html

click for enlarge 1920 X 405 119.3 Kb

SDR 11-09-2017 19:02

quote:
Изначально написано темныш:
Немного добавлю.
Пришла планка на Браунинг. Apel. Согласно заявленному производителем - точно для моего варианта. Однако это оказалось не так. Задняя часть планки перекрывает и блокирует затвор. "Лишние" порядка 10 мм. Крепление совпадает полностью. Для других калибров - другие размеры по центрам отверстий. Делаю возврат. Буду менять на Рекнагель: в плюсах - Пикаттини, а не Вивер, в минусах - алюминий.

Разница между планками Апель и Рекнагель.


мсье не технарь?
отрезать лишнее не?

темныш 11-09-2017 20:23

quote:
мсье не технарь?
отрезать лишнее не?

Это было уже давно. Я имею в виду приход планки.
Так-то я технарь, мсье.
А отрезАть лишнее на готовом изделие - моветон, мсье.
Оно - изделие или подходит точно, или не для меня.
Ежели б я сам напильником строгал, то да. А за деньги должно надлежаще происходить.

...И уж давно тама стоят родные брауновые кольца...
click for enlarge 1920 X 502 137.1 Kb

SDR 11-09-2017 20:32

quote:
Изначально написано темныш:

Это было уже давно. Я имею в виду приход планки.
Так-то я технарь, мсье.
А отрезАть лишнее на готовом изделие - моветон, мсье.
Оно - изделие или подходит точно, или не для меня.
Ежели б я сам напильником строгал, то да. А за деньги должно надлежаще происходить.


мсье не технарь....

темныш 11-09-2017 20:49

quote:
мсье не технарь....

Ваше мнение - Ваше право.

Jek@13 12-09-2017 10:18

quote:
Originally posted by темныш:

Ваше мнение



Алексей приветствую вас!
После установки планки на локтайт, возможность выкрутить винтики будет??
Мало ли раздельные основания потом захочу установить!
Не сталкивался с данными материалами ни когда! Заранее спасибо.
SDR 12-09-2017 10:22

quote:
Изначально написано темныш:

Ваше мнение - Ваше право.


без обид
просто читая ваши отчеты вижу что вы педант, обладающий временем, средствами и желанием все "отполировать"
но, что удивительно, не своими руками, а методом приобретения, подбора

для меня ценен опыт личной доводки несовпадающих деталей

темныш 12-09-2017 10:26

quote:
но, что удивительно, не своими руками

Далеко не всегда "не своими руками". Это как раз редко.
В данном случае совсем не хотел колхоза, ну до винтика. Что хотел - сделал.
Вон, например, по Вепрю (Грендель), колхозил по-полной. И еще в процессе, будет занятная самоделка.

Плюс конкретно по той планке.
Она все же была вивером. С меньшим количество слотов, чем у пикатинни. Правильнее на тот момент было получить именно второе, чем подгонять первое. Ну, для большего количество вариантов установки прицела по выносу.

quote:
для меня ценен опыт личной доводки несовпадающих деталей

...это было в далекой молодости, когда зрение было другое и на глаз можно было определить размер с точностью до 0,07-0,1 ...
...и размер деталей был того же порядка...

темныш 12-09-2017 10:34

quote:
После установки планки на локтайт, возможность выкрутить винтики будет??

Синий Локтайт вполне позволяет выкрутить винтики даже без нагрева. Но можно в особо интересных случаях и феном погреть.
Вот именно на Браунинге планку пикатинни поставил с Локтайтом на винтики. Выкрутились, не испортилось ничего.

Jek@13 12-09-2017 11:55

quote:
Синий Локтайт вполне позволяет выкрутить винтики даже без нагрева

Спасибо! А марка 243 или 270?
темныш 13-09-2017 22:23

Средство было не моё. Не помню.
темныш 11-12-2017 22:28

Перестал продавать свои игрушки.
К сожалению, Тикку продал уже.
А Маннлихер и Браунинг - героев этой темы - оставляю.
Потребность продать отпала, нехай лежат дальше.
jackk 04-01-2018 14:55

А скажите.Возврат шнеллера в см12 со щелчком происходит,это у всех так? или можно отрегулировать?
темныш 04-01-2018 20:46

На моём (не СМ12) снятие со шнеллера происходит с достаточно громким щелчком. Звук сопоставим со звуком спуска.
Не уверен, что это регулируется.
jackk 05-01-2018 13:20

Спасибо.
ПОздно я тему увидел.
Купил планку PH27 Контесса,не подошла.Пришлось менять ехать.
А нужной нету.

jackk 05-01-2018 19:53

По инету информации мало по точным размерам планки. Может кому пригодится.
click for enlarge 720 X 1280  69.5 Kb
jackk 05-01-2018 19:53


click for enlarge 720 X 1280  69.5 Kb
Alexey1968 12-01-2018 18:30

Здравствуйте. Приобрел такой же Манлихер. ДТК так же расположен чуть не по оси симметрии. Не настойчиво грел феном и пытался провернуть стальной спицей. Не получилось. Кстати не подскажите какая резьба правая или левая и размер ее. Скажите пожалуйста съемник еще в наличии?
темныш 12-01-2018 19:46

Да, Вы звонили.
Поздравляю с покупкой.
Съемник где-то есть, никуда не девал. Надо поискать, куда его засунул. Завтра найду.
Резьба правая, если память не изменяет М14х1.
темныш 13-01-2018 10:16

Съемник в наличии.
Только центральный штифт потерялся, к сожалению.
Думаю, не сложно заменить. С учетом того, что железка должна быть прочнее гвоздя.
click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 160.5 Kb
jackk 13-01-2018 15:06

Жигульский игольчатый подшипник от коробки,вторичный вал.
30 рублей.Должен подойти.
темныш 13-01-2018 19:48

Съемник отправлен.
Главное при снятии дтк, как и в любом вопросе - не спешить. Греть сильно не нужно.

quote:
Жигульский игольчатый

Спасибо, оптимальное решение в плане твердости. Похожее и было утеряно.
В принципе подойдет много чего диаметром 3-4 мм, включая тупо фигурную отвертку подходящего диаметра.
Alexey1968 14-01-2018 01:00

Спасибо. Буду ждать. ДТК до оси симметрии не хватает около 5-6 мм. дуги. Сниму ДТК тогда буду думать как его довернуть. Вероятно каким-либо способом ( как вариант на шлиф.круге)укоротить на доли мм. ДТК. Кто что посоветует. Буду благодарен.
jackk 14-01-2018 02:23

Минус оборот . И на зелёный локтайт
темныш 14-01-2018 14:03

quote:
Кто что посоветует. Буду благодарен.

Шайбу из меди/алюминия подходящей толщины. При доворачивании ДТК притрется по мягкому металлу и будет ок. Стандартных не найдется - можно натокарить.

А локтайт тут ни к чему, думаю. дтк сидит и так плотно на резьбе, плюс мягкая шайба.

vyachk 16-02-2018 09:40

Привет.
Вопрос к владельцам Mannlicher CL II или SM 12.
Подскажите по материалу ствольной коробки - легкосплав, сталь?
Nick68 16-02-2018 10:18

quote:
Изначально написано vyachk:
Привет.
Вопрос к владельцам Mannlicher CL II или SM 12.
Подскажите по материалу ствольной коробки - легкосплав, сталь?

SM 12 - сталь.

besheniy_67 03-03-2018 12:15

Благодарность автору темы!
По Манлихеру маловато информации на наших ресурсах. А здесь, в этой теме, все очень подробно и толково, для новичка.
Можно сказать, что и благодаря этой теме сделал выбор в сторону CL II SX.
besheniy_67 06-03-2018 19:35

quote:
Сниму ДТК тогда буду думать как его довернуть

Как Вы решили вопрос?
И нужен ли еще съемник? Я бы забрал.
темныш 07-03-2018 12:21

Съемник уже уехал куда-то в Калининград.
Если не ошибаюсь, то забрал товарищ Alexey1968. Черкните ему. Вещь-то одноразовая, каждому нужна на раз.
темныш 07-03-2018 21:10

Браунинг вот-вот уедет к новому владельцу.
Жалко, ну да так выходит.

В самом начале темы я писал про непонятный винтик на стволе позади целика.
click for enlarge 1920 X 1272 140.9 Kb

Целик я снимал, чтобы не мешался оптике, сейчас перед продажей поставил взад.
Но - под второй винтик.
click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb

Похоже этот второй винтик придуман для того, чтобы ставить целик туда, куда удобнее конкретному стрелку. В принципе удобно.

темныш 20-03-2018 23:09

Два из трех выставленных на продажу карабинов проданы.
А Маннлихер пока еще лежит.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2264772.html
темныш 05-04-2018 12:32

Маннлихер тоже продан.
Мой обзор закончен, теперь я не в теме, но на связи, если что.
Денс75 31-08-2018 11:56

Приподнимем тему, дабы не потерять. Нахожусь в процессе покупки Манлихера:
Злой Адмирал 03-09-2018 13:48

Добрый день! Есть вопрос по комплектации CL II SX. При покупке в комплекте идут антабки или нет? А то что-то покупал в Арсенале, типа положили антабки, но как оказалось платные.. Как то вышло непонятно. Как у вас было?
besheniy_67 03-09-2018 17:36

quote:
Originally posted by Злой Адмирал:

Добрый день! Есть вопрос по комплектации CL II SX. При покупке в комплекте идут антабки или нет? А то что-то покупал в Арсенале, типа положили антабки, но как оказалось платные.. Как то вышло непонятно. Как у вас было?



Были в комплекте. Бесплатные.
Может от комплектации зависит?
Злой Адмирал 05-09-2018 17:15

Ох не знаю... На чеке выбиты антабки за 2200, какие то модные Uncle Mike's. Но по моему положили стандарт. Может кто фото антабок что в комплекте идут скинуть? Спасибо...
Tales 05-09-2018 21:23

У меня в чеке только карабин. Антабки шли в комплекте, на них маркировка GT. Антабки Uncle Mike тоже есть, по виду одинаковые.
темныш 05-09-2018 23:24

quote:
какие то модные Uncle Mike's

Это - недорогие антабки. Неплохие, но - никак не модные.
Злой Адмирал 06-09-2018 11:48

Может и так сильно не смотрел, но с первого раза найти антабки ценой 2000+ не вышло...
темныш 26-08-2019 18:53

Случайно зашёл в эту свою старую тему.
Если когда и куплю снова болт, то это будет Маннлихер, без вариантов.