Винтовка глазами владельца

СКС - вклейка металла. Schaman161 & taulu-taulu.

Schaman161 10-10-2015 09:46

Суть темы в её названии.
На данный момент СКС taulu-taulu самый кучный и стабильный на Ганзе, а может и не только.
В этой теме отражен плод общего труда. Моего в этом процессе только: Давление цевья на ствол и контакт конца цевья с кольцом через фетр. А так как:
Стабильней и более прогнозируемо иметь ВЫВЕШЕННЫЙ ствол с вклеенным фетром на конце цевья и с правильно отрегулированной газоотводной трубкой, то Давление цевья на ствол надо оставить потомкам в назидание о том, как устроен и как работает стандарный СКС с этим давлением.

Причем вклеить металл и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом еще его ник п-ф. Так что снимать шляпу надо перед ним!

Самое главное, повторяю:
Новичкам, кто собирается брать СКС как первое нарезное.
Карабин СКС стрелять без переделки крепления ствольной коробки в дерево стабильно 2,0-2,5 минуты 6-7см/100м - НЕ СМОЖЕТ. Стабильно - это значит любым по счету патроном и в любое время.
Да, будут сдвойки, стройки, но последующие отрывы до 12-15см неизбежны. Причем эти сдвойки и стройки будут собираться в разных зонах 15сантиметровой общей кучи.
Утверждение Отстоя в своей теме "Как выбрать карабин СКС" о том, что нормально выбранный СКС тройками будет стабильно стрелять в 2 минуты - является полностью безответственным и не подтвержденным ни одной мишенью.

Вот так стреляет десять подряд из магазина на 100м стандартный, нормальный СКС:
click for enlarge 800 X 600 162.2 Kb
Так пятеркой из магазина:
click for enlarge 800 X 450 50.9 Kb

Вот мой карабин, после переделок описанных дальше в теме. Стрелялось сначала на 50м и потом на 100м:
Патрон Барнаула FMJ из латунированной гильзы дал кучу:
на 50м - 35мм:14,545мм=2,406моа
на 100м - 63мм:29,089мм=2,166моа
Итого в среднем - 2,406+2,166=4,572:2=2,28моа.
Округляем 2,3минуты.
click for enlarge 450 X 600 92.9 Kb click for enlarge 450 X 600 85.8 Kb
Надо отметить, что так прилетает только первые из чистого и полностью холодного карабина. С прогревом ствола, с появлением нагара в патроннике и газоотводной трубке, куча становится не предсказуемой.

Schaman161 10-10-2015 09:55

Привет taulu-taulu.
Как договорились, приготовил ложу для вклейки металла.
Так было:
click for enlarge 800 X 386 122.2 Kb
Так стало:
click for enlarge 800 X 331 94.4 Kb click for enlarge 800 X 300 90.3 Kb click for enlarge 800 X 278 77.6 Kb


На ощупь очень приятно в руке держать. Еще не вклеивал.
Сначала надо определить, на сколько мм прогинается конец цевья с перегибом на нагеле под усилием 9кг.
P.S. Определил. Усилие 9кг на конце цевья с перегибом на нагеле вызывает смещение этого конца на более 1,5мм.

_________________________________________________________________________
taulu-taulu
quote:
Цвет приятный.Чем снимал лак старый?

_________________________________________________________________________

Лак "сдирал" крупной шкуркой номер 60 до частичного появления дерева то есть не совсем до конца, но так чтобы лак полностью был разрыхлен. Потом шкуркой номер 80 тер до конца удаления лака и появления чистой древесины. Потом по пару проходов шкуркой номер 150,220 и в конце 320 до чистой и гладкой поверхности. На это много времени не надо. Ушло примерно час.
Потом мягкой беличьей кисточкой наносим и растираем красящий состав из итальянского красителя древесины AR-4U50 цвета "Темный орех" разведенного с ацетоном в пропорции 1:2. Надо было растворить немного по сильнее например 1:4. Я хотел получить цвет немного светлее. Но и этот смотрится на солнце в живую классно.
После высыхания ацетона (примерно 15 минут) наносим паралоном специальное масло с воском для пропитки паркета и мебели. Точную марку масла напишу позже. click for enlarge 1920 X 1439 119.3 Kb

Растирается по гладкой поверхности и сушится первый, а потом второй тонкий слой примерно по пару часов. Третий слой наносим и оставляем на ночь. Утром повторяем еще слой и оставляем на день. Вечером собираем карабин. Окончательно покрытие станет готовым примерно через пару суток. Даже эпоксидка не будет приставать.
Брать в руки такую обработанную ложу просто кайф.


Schaman161 10-10-2015 10:02

Карабин Ваня 30:
доработанный
click for enlarge 1919 X 1078 150.6 Kb
Слева три - пристрелка. Справа выше два проверка.
click for enlarge 552 X 800 112.0 Kb


Карабин СКС Кролик
с жестко закрепленным металлом на два болта и полностью вывешенным стволом стреляет смотрим тут (пост 395):
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-17.html

click for enlarge 473 X 800 71.8 Kb
______________________________________________________________________
Карабин taulu-taulu(фото ниже)
так стреляет патроном Барнаул FMJ, лакированная гильза. Проходной калибр 7.66. Хромирован. Штифта нет. Клеймо ремонта есть. Номера разные. Настрел-много. Карабин с установленным кроном Гюрза, с вклеенным металлом и НЕ свободным, а малость поддавленным вверх стволом:
click for enlarge 600 X 800 158.4 Kb click for enlarge 600 X 800 174.5 Kb click for enlarge 600 X 800 173.3 Kb click for enlarge 600 X 800 125.5 Kb


click for enlarge 600 X 800 171.8 Kb click for enlarge 600 X 800 168.6 Kb click for enlarge 450 X 800 145.2 Kb click for enlarge 450 X 800 139.7 Kb


Schaman161 10-10-2015 10:25

Готовим ложу к вклейке металла.
Выдираю предыдущую постель для свободной посадки металла в дерево с последующей вклейкой.
click for enlarge 800 X 417 131.5 Kb click for enlarge 800 X 418 124.8 Kb

taulu-taulu, а что делать с нагелем? По идее он теперь наФиг не нужен? Чисто только дырку закрыть да саму ложу стянуть, чтобы усилить её в этом ответственном месте.

Schaman161 10-10-2015 13:43

Приготовили металл и дерево.
click for enlarge 800 X 400 98.8 Kb
Металл ложится совершенно свободно в дерево опираясь только ствольной коробки на дерево. При этом свободно передвигается вперед-назад под своим весом.
Зазор между деревяхой и стволом должен иметь по всей длине не менее 3мм. Зазор на конце цевья должен быть не менее 2мм по бокам и не менее 3мм снизу. На конце цевья под стволом зачистить дерево не менее 10мм и приготовить к вклейке полоски войлока (уже после вклейки металла).

Готовим Эпоксидку с примесью мелкоизмельченного активированного угля и даем ей немного загуститься (примерно час).
Мажем и лепим. Свободно под своим весом вставляем металл в дерево и под таким углом оставляем, что бы металл под своим весом садился на свое место. Лепить буду без нагеля, заглушив при этом дырки. Куда и что будет течь и вылазить - Х.З. Матерится буду потом. Вперед...

click for enlarge 800 X 600 140.3 Kb click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb

Часа мало!!! Надо 2 часа. Текло как в критические дни у коровы.
Почти час вертел карабин в руках, убирая и компенсируя потеки. Спасло новое покрытие ложи. Просто супер. Даже эпоксидка не пристает. Стирается как масло без остатков и отпечатков. В процессе затвердевания прогревал феном до примерно 60 градусов.
И перед самой вклейкой решил полость в дереве, куда вставляется магазин залепить пластилином полностью и правильно сделал. Иначе текло бы во все щели...
Переднюю стойку пришлось отдельно дополнительно заливать, предварительно залепив пластилином места подтеков:
click for enlarge 600 X 800 180.1 Kb


Таким образом получил:
вклееный металл ствольной коробки в дерево ложи без нагеля и без напряжения.
P.S.
Так как последующие отстрелы показали отрицательное влияние касания ствола при выстреле медяной вставки на конце ствола, я её в последствии ликвидировал и конец цевья обточил с конскими зазорами 2мм от кольца цевья. На конце цевья под ствол был вставлен кусок промасленного мягкого фетра как и у taulu-taulu.


taulu taulu 10-10-2015 16:50

Очень интересно посмотреть как будет стрелять.Вот только планка боковая Молтовская может карты-читай результат попортить.На ложе тёмные пятна от натирания железом присуствовали?
Schaman161 10-10-2015 17:02

quote:
Вот только планка боковая Молтовская может карты-читай результат попортить.На ложе тёмные пятна от натирания железом присуствовали?

Было в самом начале. Сверху контачила с деревом. Сбоку не достает и ничего там не трется.

click for enlarge 800 X 600 142.3 Kb
Скоро совсем застынет, сфотаю и покажу. Блин - мне нравится.
Ну что Ауэз - стрельнем на дуэль?
Две мишени на одном листе. В каждую два раза по три с холодного карабина с подачей из магазина патроном Барнаул FMJ. Итого две мишени по шесть дырок на одном листе.
Ты как?

taulu taulu 10-10-2015 17:13

При установленой на карабине оптике ,попробуй пальцем надовить на планку сбоку..Гуляет сетка прицела -как девица на вечеринке.На Молоте на эту планку даж болтики (придумали)для закручивания в ложу,дабы исключить прогибание.И это на скс где железо (живёт) отдельной жизнью от ложа!
taulu taulu 10-10-2015 17:21

Стрельнем конечно.Ради эксперимента любой каприз кроме голодовки.Смайлик.Хочу по 10 ещё на 437 и 550 прострелять.
Schaman161 10-10-2015 17:27

quote:
Гуляет сетка прицела -как девица на вечеринке.

Ну и что с этого? Это по моему даже компенсирует ударную силу на прицел. Энергия отдачи уходит на как бы дрожание прицела с прицельной планкой. От выстрела к выстрелу в спокойном состоянии перед выстрелом остается то все равно стабильной. Она же не болтается на заклепках? Там металлические заклепки намертво заклепали планку к ствольной коробке.
Или я что то не так понимаю?
У меня ведь вкручен был задний болт. Теперь совсем намертво вклеен металл в дерево. Поэтому планка никогда не доставала до деревяхи при выстреле. У заводского карабина возможно и будет контачить с деревом при выстреле, особенно когда посадочное место задней стойки раздолбается. На фанере это произойдет очень быстро примерно за 800-1000 выстрелов. Я это заметил по посадочным дыркам нагеля и изменившемуся продольному свободному ходу ствольной коробки в дереве спустя примерно это количество выстрелов. Дырки для нагеля превратились в овальные отверстия с шатом примерно 0,5мм, а продольный ход ствольной коробки от отсутствия его перешел к примерно 0,5мм. Про кучность на таком варианте надо забыть. Я имею ввиду кучность патрона 8см/100м.

СКС в исправном состоянии железа при ПЛОХОМ состояния дерева стабильно будет стрелять по паспорту: три из четырех в 15см/100м, а четвертый допускается улететь далее 15см/100м хрен знает куда.

Schaman161 10-10-2015 18:42

quote:
Хочу по 10 ещё на 437 и 550 прострелять.

Я на такую дистанцию не пробовал с СКС. Моя мишень-лиса.
vovanchik151174 10-10-2015 18:50

Эпоксидку вот только ты выбрал очень плохую, она держать не будет 100% даю, а так задумка отличная, так что с новыми силами к мишеням...
Schaman161 10-10-2015 22:03

Вот что получилось:

click for enlarge 800 X 404 101.7 Kb click for enlarge 800 X 402 101.2 Kb
click for enlarge 800 X 431 125.5 Kb click for enlarge 694 X 600 133.6 Kb
Остатки пластилина потом отчищу, все равно внутри и не мешают.
При дополнительной доклейке передней стойки как ни старался все равно чуток попало на останов затвора. Вовремя стал проверять и удалять остатки смолы. Разработался и смазал обильно маслом.

Собрал карабин.
click for enlarge 800 X 174 47.1 Kb
Вместо нагеля на фото реально стоят пока пластилиновые заглушки. После отстрела посмотрим, может заглушки втулим или стяжной красивый болт на ложу.
Все пока сказка.
Таскать РЭМ 700спсВарминт 223, цена которого перевалила за вторую половину сотни тыщь, на охоте в непогоду как то уже очень стремно.
Отстрел состоится после открытия охоты на пушного 7 ноября. Платить на стрельбище 1000 рэ за 4 часа не кайф. За эти деньги куплю путевку и пуляй два месяца до Нового года. После Нового года ещё столько жЭ.

Стрелять будем без сошек с мешков с песком упором на магазин таким вариантом карабина:
click for enlarge 1619 X 600 310.9 Kb

Огражданен на Молоте. Один штифт примерно 10см от патронника в нижней части ствола строго посередине нареза. Ствол хромирован. Настрел примено 1500, точно не знаю.
Крон ЭСТ. Прицел Редфилд Революшн 3-9х40. ДТК. УСМ отполирован. Спуск ослаблен до 2,5кг, но не укорочен. Магазин отрегулирован на подачу пуль SP. Продольный тепловой зазор газовой трубки был когда то 0,1мм при оттягивани трубки наза с толкателем при застегнутом фиксаторе. На данный момент промер показал 0,2мм. Свободный ход поршня на данный момент 0,5мм.

Как выяснилочь позже: Это было не правильно. Толкатель давил на трубку, а трубка давила на ствол с усилием 7кг. Надо задний торец трубки обточить так, что бы при застегнутом фиксаторе трубка не давила на ствол и был маленький зазор в указанном месте ( где торчит щуп). Хотя бы 0,05мм.
click for enlarge 800 X 600 146.5 Kb click for enlarge 800 X 600 161.3 Kb

Затвор отмыт от краски и отполирован. Зафиксирована шпилька выбрасывателя остова затвора. Подправлена фаска. С дульной части ствола проходной 7,65мм. Дальше не мерили.
Патроны заготовлены: Барнаул FMJ лакированная гильза, Кентавр FMJ, Кентавр SP, КСПЗ FMJ, Барнаул HP лакированная гильза, Барнаул НР полимерная гильза, ТулАмо SP 10гр.

Всем удачи.


vovanchik151174 10-10-2015 22:33

Я много раз именно эту эпоксидку пробовал использовать, она хрен пойми, не затвердевает по уму, а какая то мягкая остается, так что если при стрельбе начнется хаос то это в ней причина.
Aleksandrhunteromsk 11-10-2015 08:26

quote:
Я на такую дистанцию не пробовал с СКС. Моя мишень-лиса.
#

Результаты стрельбы в студию.
taulu taulu 11-10-2015 10:46

quote:
Изначально написано Schaman161:

Я на такую дистанцию не пробовал с СКС. Моя мишень-лиса.

Легко будет попадать в лису Сергей.Вот ночью 240 честных шагов(180-190м) от машины.Классическое попадание за лопатку(круг 10см).
click for enlarge 1080 X 1440 184.2 Kb

Schaman161 12-10-2015 06:57

Ауэз. Поздравляю с Днем рождения!
Желаю: здоровья, успехов в зарабатывании деньзнаков, избыточного женского внимания и здоровых, крепких детишек.
С Уважением Сергей.
P.S. С лисой почти на 200м из СКСа ты - Красава.
taulu taulu 12-10-2015 09:09

Спасибо Сергей.И тебе метких выстрелов.
Aleksandrhunteromsk 12-10-2015 13:57

Горного охотника с днем рождения.
taulu taulu 12-10-2015 19:18

Спасибо Александр.И тебе удачи в делах.
Schaman161 18-10-2015 19:50

Не выдержала душа...и хорошо.
Короче получил, то что когда то и писал: вклейка на моем карабине даст разброс.
click for enlarge 800 X 600 133.4 Kb

Теперь надо будет расковырять конец цевья до полного освобождения ствола и пробовать малость поколдовать с ним. При этом оставить вклеенную ствольную коробку не тронутой. Ювелирная работа.
Стрелялось тройками из магазина.
СТП сместилось вверх настолько, что не хватило запаса поправок прицела. Целился в нижний ряд, а прилетали в мишени выше. Разброс катастрофический. Taulu-taulu может ты прав по поводу крона. Планка то приклепана хорошо, но крон на ней может так болтаться. Стрельнул три патрона с открытого: по ширине 1,5 минуты по высоте около трех. Завтра сфотаю эти дырки.
Поддавливание ствола вверх на 0,2мм, снятие ДТК картину на мишенях не поменяли.
Когда то (февраль 2013года) сходный вариант вклейки давал такую картину:


click for enlarge 600 X 800 160.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 172.2 Kb

taulu taulu 18-10-2015 20:25

Сними прицел,шомпол,дтк..Отстреляй по открытым.У меня только коробка заклеена.Цевья ствол не касается..
Schaman161 18-10-2015 20:34

quote:
Сними прицел,шомпол,дтк..Отстреляй по открытым.

Делал. Нихрена толку нет. Это с оптики:
click for enlarge 800 X 600 123.9 Kb
Это с открытого:
фото позже:

В моих вариантах ствол напрягался по конструктиву вниз концом цевья. Теперь же сделал как бы по "умному" с поддавливанием ствола вверх от нулевого значения до 0,2мм. Полная хрень.
Очевидно фазы колебаний конца ствола по сравнению с моим не вкленным вариантом крепления на задний болт и малого зазора под ствольной коробкой настолько изменились, что вылет пули происходит в самый плохой момент. Освободим полностью ствол - посмотрим. Но это будет Х.З. когда...

Schaman161 18-10-2015 20:42

Так что на данный момент из нескольких СКСов
1.лидирует Taulu-taulu.
2.Вторым идет Кролик.
3. Третий Aleksandrhunteromsk.
4. Четвертый походу Отстой...
Я соответственно в полной жопе.
Schaman161 19-10-2015 09:14

Ауэз, смотрел я еще раз на дырки от открытого. Фото вечером.

Наверно я зря задергался. Разлет по горизонту 1,5 минуты, по вертикали 4 минуты. Я мог и ошибиться в прицеливании с открытого. Надо с открытого еще раз шмальнуть, а потом с карабином что то делать.
click for enlarge 1920 X 1440 169.5 Kb
Целился по открытому как раз под обрез щита между кругами мишеней. Прицельная планка выставлена на 100м.

taulu taulu 19-10-2015 09:23

Вертикаль это вкладка Сергей.С удовольствием отсрелял бы твой скс.
taulu taulu 19-10-2015 14:04

Сергей отстреляй на 100 по чёрному квадрату 20×20см на белом листе, под срез с минимальным белым зазором и одной серией с чистого карабина не меняя вкладку и хват.Перезаряд штатный с магазина.Первый выстрел можешь в сторону,но первый для меня самый главный-потому в мишень стреляю. Всё будет видно сразу.Что нам тебя учить,сам лучше знаешь как стрелять.
Бородатый 19-10-2015 15:06

Попался по случаю скс за 3000руб-ну взял чтобы поиграться..Не для охоты а для стрельбы развлекательной по бумаге.....Как то руки до него не доходили(мучился с Мосинкой) решил пострелять....Мама...На 50метров лист формата а4 весь покрыт как при дробовом выстреле....Началось все по фендшую-читал форумы,наставления-точил строгал клеил-добился на сотку круг 20см....Думаю сдам в утиль к чертям.... И решил надругаться над ним в последний раз--приварил с боку китайскую планку под боковой крон,сзади к ствольной коробке приварил гайку,впереди с низу ствола тоже приварил гайку,просверлил два отверстия и притянул болтами железо к ложе с приличным моментом..... Поставил разбитую оптику 9-56 и на 50метров 10пуль уложилось в формат сигаретной пачки на сто метров 7-8 см и что самое интересное стал попадать на 300метров в железку 40_на 40.....
конечно это не выход что я сделел но он меня достал зато теперь стрельба доставляет истинное удовольствие дешовым патроном Барнаул ....
Aleksandrhunteromsk 20-10-2015 05:31

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Сергей отстреляй на 100 по чёрному квадрату 20×20см на белом листе, под срез с минимальным белым зазором и одной серией с чистого карабина не меняя вкладку и хват.Перезаряд штатный с магазина.Первый выстрел можешь в сторону,но первый для меня самый главный-потому в мишень стреляю. Всё будет видно сразу.Что нам тебя учить,сам лучше знаешь как стрелять.
Верно,пока не меняй,прицел и кронштейн гарантии на все сто не дает и лучше приспособь времянку-диоптр,можешь на кронштейн(сняв оптику,диоптр легкий,кронштейн не сдвинется ),вариантов много,а результат уже будет по оружию и патронам(диоптр много точнее открытого и база(прицельная) будет больше.Примеры-Plus02,Свирепый времянку лепил,я сколхозил в совокупности со свето- мушкой,-оценишь оружие и патроны,а если оденешь оптику и результат ухудшится,то собака в ней зарыта.Вариант-берешь трубку(диаметр посадочного места),изгибаешь на 90 градусов,плющишь и сверлишь отверстие 1,5 мм(контролируешь по открытому).

Plus02 27-10-2015 09:52

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 31-10-2015 14:42

Пытался сегодня разобраться с оптикой.
Оказалось, что болты ввода поправок после вклейки металла пришлось выкрутить на всю вверх и вправо. В положениях, близких к крайним этим значениям при провороте болтов перекрестие прицела уже не двигается. Это значит, что и внутренняя труба уже не фиксируется болтом и пружиной. Думаю это и послужило причиной такого критичного разброса.
Крон мантировкой подогнул вправо. На переднем кольце подложил кусок от пластиковой бутылки. При настройке в ноль на 100м еще остались запасы ввода поправок. Так что скоро повторим. Крон от Тигра, и скорее всего имеет наклон вперед для стрельбы на далеко с х54 патрона, где требуется ввод больших вертикальных поправок.
Димарик86 01-12-2015 18:44

Всем привет! Смотрю тема доводки все еще живет. Отмечусь. Пока нет времени штудировать, оставлю все на потом
Schaman161 13-12-2015 20:57

Сегодня руки зачесались...
Убрал контакт медной вставки со стволом на конце цевья. Теперь ствол касается конца цевья только вертикальными поверхностями кольца цевья. Снизу на кольце цевья, а так же под стволом контакта нет. Ствол ходит примерно 0,1мм вниз и 0,1мм вверх от своего нормального положения.

Убрал давление толкателя на газоотводную трубку путем подточки заднего торца газовой трубки. До этого толкатель давил на трубку с усилием 7кг, а трубка в свою очередь давила на газовую камору. При оттягивании трубки назад тепловой зазор равнялся 0,2мм. Он и сейчас равен 0,2мм, но трубка теперь не давит на ствол.

Результат стрельбы Барнаулом оболочкой пока остался тот же: примерно 12см/100метров.

С открытого не пострелял. Было уже темно и случился кабум... в пачке оказался один патрон 223 кал. В темноте при зарядке ни хрена не увидел. Затвор сначала остановился как будто на задержке. Я в глубоких сумерках передернул и 223 патрон затвор забил в патронник, правда наверно не до конца. Вот фото:
click for enlarge 800 X 600 114.9 Kb
Выстрела не произошло, сработал предохранитель неполного запирания затвора. Я не понимая причину еще раз передернул затвор с усилием кулака. Патрон остался в патроннике. Я решил не испытывать судьбу и вытащил затвор с возвратной пружиной. Только в машине при свете когда вытаскивал патрон увидел, что он был другого калибра.
По идее если 223 патрон посильнее забить в патронник, что бы затвор полностью закрылся, то выстрел бы состоялся. Пуля бы улетела, но патрон наверно разорвало бы в патроннике.

Schaman161 19-12-2015 16:55

Ствол полностью вывесил. Контактов с деревом нет нигде.
click for enlarge 600 X 800 147.7 Kb

Теперь хотелось бы снизить скорость пули до минимально возможной для стрельбы на 100-120 метров по мелкой (не крупнее лисы) дичи.
Ранее пробовал снижаться на напряженном стволе с пулей Барнаула НР 8гр. Далее не стал в этом направлении идти, так как тогда интересовало влияние давления цевья на ствол при стрельбе. Теперь опять к этому пришел с целью: как можно сильнее сократить дальность полета пули с наиболее кучной скоростью и обезопасить себя от случайностей в густонаселенном районе.
Судя по калькулятору скорость должна быть не ниже 500м/с, так как прямой выстрел в пределах 3см получается до 115-120 метров. Ветроснос при скорости ветра 5м/с и 90 градусов на 100м составит 8,5см, что уже критично в охот условиях.
Вот что имел с Барнаулом НР и с давлением цевья на ствол:

click for enlarge 600 X 800 137.4 Kb click for enlarge 600 X 800 129.7 Kb click for enlarge 600 X 800 154.6 Kb click for enlarge 600 X 800 151.8 Kb
Понятное дело, что картина теперь со свободным стволом и вклеенной ствольной коробкой будет иная, но наиболее стабильная. Посмотрим.

backinUSSR 22-12-2015 04:40

quote:
Изначально написано Бородатый:
Попался по случаю скс за 3000руб-ну взял чтобы поиграться..Не для охоты а для стрельбы развлекательной по бумаге.....Как то руки до него не доходили(мучился с Мосинкой) решил пострелять....Мама...На 50метров лист формата а4 весь покрыт как при дробовом выстреле....Началось все по фендшую-читал форумы,наставления-точил строгал клеил-добился на сотку круг 20см....Думаю сдам в утиль к чертям.... И решил надругаться над ним в последний раз--приварил с боку китайскую планку под боковой крон,сзади к ствольной коробке приварил гайку,впереди с низу ствола тоже приварил гайку,просверлил два отверстия и притянул болтами железо к ложе с приличным моментом..... Поставил разбитую оптику 9-56 и на 50метров 10пуль уложилось в формат сигаретной пачки на сто метров 7-8 см и что самое интересное стал попадать на 300метров в железку 40_на 40.....
конечно это не выход что я сделел но он меня достал зато теперь стрельба доставляет истинное удовольствие дешовым патроном Барнаул ....

Мой скс на сотку кладет в 8-10 см разброс даёт один отрыв остальные в норме.Но очень хочется совершенства. Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Ваня 30 31-12-2015 19:43

Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Есть большой невидимый пипец -если ето делать не в оф оружеййной мастерской то статья за переделку у нас
если вы прожываете в тайге то пофиг или много бабла нежаль на решения проблем

Schaman161 31-12-2015 23:20

quote:
Но очень хочется совершенства. Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

А у вас есть уверенность в том, что вместе с втулками металл не станет болтаться в дряхлом дереве ложи даже если вы их туда вклеите? Мой задний болт постепенно просаживался при стрельбе. Нагель за полторы тысячи выстрелов раздолбал свое посадочное место в фанере в ухнарь... Самое лучшее вклеить нафиг полностью ствольную коробку в дерево. Один минус - становится неразборный. Мне пофиг.
Как будет стрелять с полностью вывешенным стволом - еще не пробовал. Надеюсь на первые три как у Кролика. Если нет, то только подбирать скорость. В отличии от Кролика и taulu-taulu у меня штифт. Он здорово портит пулю с одной стороны.
Ваня 30 01-01-2016 13:05

Ствол полностью вывесил.

Покритикую слегка однозначно нет

так где ?а точнее за что?у вас крепится магазин спереди......?

-у вас вывешенный ствол с подвешенным магазином к нему то пустой то полный

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол итд

Schaman161 02-01-2016 09:46

quote:
Изначально написано Ваня 30:

Schaman161:
Ствол полностью вывесил.
____________________________________
Покритикую слегка однозначно нет
так где ?а точнее за что?у вас крепится магазин спереди......?

-у вас вывешенный ствол с подвешенным магазином к нему то пустой то полный

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол итд



Согласен. У СКСа "вывешенный" ствол - понятие относительное. Кроме магазина (там где он крепится у меня металл приклеен к ложе)на стволе висит Газоотводная трубка.
Пожалуй Вы правы. Отстрел сейчас почти бесполезен. Надо сначала воплотить в жизнь мою идею о том, как полностью освободить ствол от контакта с газоотводной трубкой. Порядка 1мм зазор между трубкой и газовой каморой обеспечит можно.
Как это сделать, напишу позже. В кратце - трубка должна фиксироваться за счет контакта дерева накладки, цевья и застегивающей собачки. При этом конец трубки должен не доставать до газовой каморы порядка 1мм, так чтобы кольцо газовой каморы только частично входило во внутрь трубки.

Вопрос еще в другом: на сколько оправданы манипуляции с газовой трубкой? Если её влияние лежит в пределах 5-7см/100м то манипуляции не оправданы, так как за счет применения только металлических гильз в субминутном Рем700СПСварминт 223рем мы от 0,2 минуты сразу сваливаемся до 5-7см/100м.
А вот за счет применения только валовой пули в отличии от матчевой я не догадался испытать: на сколько кучность упадет?

Ваня 30 02-01-2016 12:32

на сколько оправданы манипуляции с газовой трубкой?

НЕ стоит замарачиватся сделайте как у меня все работает

нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол

Плюс релоад -гильза однозначно латунь + Partial Sizing,
плюс настройка матрицы по НСК-И
и Главное ПРАВИЛЬНЫЕ Пульки и прогнозированное поведение увеличил навеску скорость разбос пошел по 4х 5см пофиг -падает все
-конечно смешно стоко движений -но работает для охоты- всего там 1-2 выстрела и желанный трофей ваш

При подборе навески валовкой стрелял токо раз и то армейкой шышкой с той же навеской прилетело на 100m в туже групу что и сст

Ваня 30 02-01-2016 12:54

Продольный тепловой зазор газовой трубки был когда то 0,1мм

газовая трубка у меня болтается как ёёё в проруби ,в районе толкателя по оси вверх вниз вправо влево все стороны 0.5-0.7мм ,тоесть не мешает стволу

Schaman161 02-01-2016 20:12

quote:
нужна новая ложа плюс магазин пластик тапко переделать крепление не за ствол

У taulu-taulu и со старой стреляет, причем магазин прицеплен штатно. Для стрельбы валовкой думаю это будет совсем лишнее. Максимум патрон заводской перебрать и уменьшить навеску для более кучной скорости и всё. Даже 8см/100м для стрельбы на максимум 80 метров с рук в динамике это достаточно.
Сегодня некоторые группы стрельнул. Погода трындец: ветер на 12 часов 5-7м/с. Температура -15. Снег правда не шел, но было уже все завалено. Пришлось бить на 50 метров.
Барнаул НР, ослабленный КСПЗ и ТулАмо 8М1 рулят. Барнаул FMJ 8гр в полной жопе. Почему -х.з. В пересчете на 100м Барнаул НР и ослабленный КСПЗ должны прилетать в 8см/100м. Фото завтра (мишени забыл в гараже).

Вопрос в другом: Мой прицел Редфилд теперь не позволяет свести СТП с точкой прицеливания. Я уже и крон поменял. Горизонталь стала на место (примерно середина хода поправок), а вот Вертикаль - выкрутил вниз на всю до упора барабана и все равно на 50м все прилетает выше точки прицеливания на 4см. По Калькулятору надо что бы на 50 метров был первый ноль. Второй будет где то на 170 метров. Высота установки прицела 7см.
Вот вам и свободный ствол, а ранее в заводском варианте ствол под давлением цевья сгинался вниз и СТП можно было с запасом свести с перекрестием прицела. А не согнуть ли ствол опять вниз давлением цевья в пересчете на задний зазор под ствольной коробкой равный 0,25мм???

Ваня 30 02-01-2016 21:34

Вертикаль - выкрутил вниз на всю до упора барабана и все равно на 50м все прилетает выше точки прицеливания на 4см

положите между прицелом и кольцом фольгу от пивной банки на локтайт синий ибо на красный проблема потом отрывать если не там подкладете

Ваня 30 02-01-2016 21:44

Барнаул НР, ослабленный КСПЗ и ТулАмо 8М1 рулят. Барнаул FMJ 8гр в полной жопе. Почему -х.з. В пересчете на 100м Барнаул НР и ослабленный КСПЗ должны прилетать в 8см/100м.

а вы еще уменьште навеску еще на 0.03-0.06 грама

Ваня 30 02-01-2016 21:52

магазин прицеплен штатно. Для стрельбы валовкой думаю это будет совсем лишнее.

проходил и етот етап не будет стабильности будут непонятные отрывы

а так будет уверенность только что сам накосячил спуск дыхание и тд

Ваня 30 02-01-2016 21:56

Да забыл сказать на кучность стреляйте тока в безветрие так как очччень ветро и траво зависим
Ваня 30 02-01-2016 22:13

А не согнуть ли ствол опять вниз давлением цевья в пересчете на задний зазор под ствольной коробкой равный 0,25мм???

не стоит метатся в крайности выжмете максимум из свободного
если поймете что кучнее некуда пробуйте с напряжением

Ваня 30 02-01-2016 22:23

Смотрю на ваши мишенки с навесками 1.45-1.42 на сотку валовкой что еще надо.....

если в изначальном патрике было 1.6 -700 ms то по квике 1.42 приблизительно 630ms

Schaman161 03-01-2016 03:54

quote:
если в изначальном патрике было 1.6 -700 ms то по квике 1.42 приблизительно 630ms

Во, это то что меня очень интересовало. Можете посмотреть сколько будет на 1,39 и на 1,36грамм? Я уже их приготовил, да погода не "летная", а охотить надо. И сколько надо порошка для скорости 500м/с? Ниже снижаться с 8гр пулей не стоит, так как получается очень ветрозависимая траектория.
На мишенях поста номер 36 ствол был под давлением цевья и не вклеенной ствольной коробкой, а был установлен задний болт.
Сейчас с вклеенной ствольной коробкой создал малое (примерно 2-3кг)давление на ствол направленное вниз. Для СКСа давление на ствол направленное вверх не подходит, так как пуля вылетает в нижней точке положения конца ствола. Давление направленное вниз увеличивает продолжительность времени нахождения конца ствола в этой нижней точке. Посмотрю сначала на заводских патриках. Удалить вставки не сложно, что бы ствол освободить.
А мне два года твердили, что ствол не гнется на СКСе. Я только 3кг придавил цевьем вниз и сразу появился свободный продольный люфт газоотводной трубки примерно 0,05мм. До этого трубка не давила на ствол, но и не имела продольного люфта. Если её потянуть назад, то она с толкателем на пружине отходила от газовой каморы в пределах 0,2мм. Я считал, что так и измеряется тепловой зазор. В Наставлениях по этому поводу ничего не сказано.

Еще очень интересное дело:
В патронах ТулАмо порошок медленно горящий. На навеске 1,42 я четко слышу удар курка а потом спустя 0,2сек. выстрел. Что там за "песок"? А может дело в капсюлях? Из семи патронов один не захотел стрелять.
У патронов Барнаул и КСПЗ такой Куйни не наблюдается. Выстрел конечно по мягче заводского, но удара курка я не слышу.

Ваня 30 03-01-2016 11:11

будет на 1,39 и на 1,36грамм?

1.39-617ms
1.36-605ms

Ваня 30 03-01-2016 11:14

В патронах ТулАмо порошок медленно горящий


Отсырели затяжной выстрел

Schaman161 03-01-2016 11:34

quote:
Отсырели затяжной выстрел

Исключено. Я их специально только купил в магазине.
Сразу все четыре не могут отсыреть!!! При чем один из них совершенно не стал стрелять даже после повторного накола капсюля.
За скорости спасибо.
Я еще спрашивал: сколько надо порошка для 500м/с? Для меня это будет нижний предел снижения, если перезаряд при этом будет происходить в штатном режиме. И то стрельба не далее 100 метров, так как ветроснос при 5м/с на 100м=8,5см а уже на 120м=12см при переходе на дозвук на дистанции 260 метров.

Оптимальнее 600м/с тогда ветроснос равен на 100м=6,8см на 120м=10,9см. и перехад на дозвук на дистанции 350метров.

Вчера ночью при снеге пробивал дальномером дистанции на которые я мог бы стрельнуть стоя с рук. Это 80 метров максимум, так как на 100 метров без луны в прицел мало что можно различить на фоне травы в перемешку со снегом.

taulu taulu 03-01-2016 19:59

Ночь,стрельба на другой склон через большую реку.СКс+Пульсар.Барнаул 8г.Дистанция от 165 м до 207 м.4 выстрела-3 шакала+1 промах по лисе.
Schaman161 03-01-2016 22:10

quote:
4 выстрела-3 шакала+1 промах по лисе.

Привет, Ауэс!
Выдернул я вставки создающие давление 3кг. Это путь в нескончаемые эксперименты. И как ни парадоксально патрон КСПЗ сразу показал себя лучше всех не смотря на говенность своего изготовления.
Все стрелялось на 50 метров , так как бегать по снегу стометровку после каждой серии не сподручно, да и мороз -10. Шаг сетки 2 минуты. Ветра не было.
Не знаю как будет на 100метров, но края дырок бумаги на 50 метров рваные, такое ощущение, что пули штопором дырявят бумагу.
На этой бумажке все стрелялось под давлением цевья 3кг.
Сошки Харрис, лежа, под приклад мешки с керамзитом. На мне два зимних комбеза. Редфилд 3-9х40. Крон новый, пока без штифтов.
click for enlarge 800 X 600 196.2 Kb
В пересчете на 100метров Барнаул НР заводской лакированная гильза, с давлением на ствол вниз 3кг в среднем прилетал в 112мм/100м,


На этих бумажках ствол вывешен(без контактов с деревом)Но медная вставка еще присутствует. Зазор между стволом и медной встакой примерно 0,1мм:
Температура -10 и тихо.

click for enlarge 800 X 600 147.9 Kb click for enlarge 800 X 600 171.9 Kb click for enlarge 800 X 600 136.5 Kb click for enlarge 450 X 600 81.1 Kb click for enlarge 800 X 600 151.3 Kb
Пока интересен КСПЗ в заводском снаряжении:
для ориентира 23+24+30=77 /3=25,666/14,54=1,76 Округляем=1,8 МОА.
Но это только трехпратронные группы на 50 метров. Сами понимаете на 100метров пятипатронные будут иметь результат иной. Осталось купить патронов. Совсем не ожидал, что КСПЗ переплюнет Барнаул НР.
То что СТП пляшет - сам вижу. Я с СКСа почти год не стрелял.

Всё остальное барахло ниже для сравнения.
click for enlarge 800 X 600 195.8 Kb click for enlarge 800 X 600 136.7 Kb click for enlarge 800 X 600 167.1 Kb
Исходя из того что имеем в барахле в пересчете на 100м:
Барнаул НР лакированная, со свободным стволом с зазором 0,1мм прилетал в 82мм /100м,
Барнаул НР лакированная, с давлением на ствол вниз 3кг в 112мм/100м,
Барнаул FMJ латунированная гильза, со свободным стволом с зазором 0,1мм в 134мм/100м,
ТулАмо 8М1 полимерная, со свободным стволом с зазором 0,1мм в 126мм/100м.
Для сравнения:
КСПЗ заводской, со свободным стволом с зазором 0,1мм в пересчете 52мм/100м.

ДТК не снимал. Есть надежда, что пуля КСПЗ на 150 метров должна прилетать кучнее, а на 100 метров немного расползется.

Для новичков хотелось бы отметить, что все что я ранее рожал в темах:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1365637.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1233563.html
процентов 80 бредовые страдания над карабином. Это следствие эйфории нарезного оружия, когда практически спишь с ним не один год.
Самое главное что там отрыто - ствол карабина СКС гнется при застегивании УСМ. И чем больше задний зазор, тем сильнее отклонения конца ствола. Даже на малом зазоре в 0,2мм под задей частью ствольной коробки уже ствол сгинается. Это его конструктив. Я загинал и на большее. Это определенным образом влияет на кучность, но результат не стабилен. Очень зависит от температуры окружающей среды и нагрева ствола.

Видео Кролика. При защелкивании УСМ с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки конец ствола СКС опускается вниз на 0,4 мм. Это 9см/100м:
https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be

Ваня 30 03-01-2016 22:56

сколько надо порошка для 500м/с?

1.1грама

Ваня 30 03-01-2016 23:04

Ну вот поздравляю и подобрали навески -2moa на сотку будет валовкой да еще заводским патроном токо нада чтоб раскрывались еще
значит вам сверлить шышки тема 39 на охоте страница непомню гдето 26
Ваня 30 03-01-2016 23:29

записать номер партии патриков скупить на запас

Обязательно за магар хроном промерить скорость чтоб знать свою кучную

Schaman161 04-01-2016 15:17

quote:
записать номер партии патриков скупить на запас

Теоретичекси -да. Практически... Вчера замерз, не подумал о номере партии, пачки выбросил в лесополосе (найти можно). Сегодня покупал патроны. Записан в прошлый раз на мое имя номер партии К-07. В магазине были только К-02. Пришлось покупать. На навеске 1,48гр видно, что на переснаряжение реагирует. Мне изначально пуля КСПЗ нравилась, летели только хуже всех так как коробка в дереве была закреплена в стиле Серого 61. Вот и не было от них толка. Посмотрим что будет дальше.

Ауэз, к тебе вопрос:
Какой свободный вертикальный ход ствола на твоем карабине если ствол придавливать к цевью (там где у тебя стоит войлок)?
Я у себя точил под стволом медную вставку наждачкой. Вертикальный ход около 0,5мм. Может этого мало и при выстреле ствол достает до медяшки, что приводит к не характерным колебаниям? Почему Барнаул НР и FMJ летят так херово?

Ваня 30 04-01-2016 19:53

общий вид скину

детали тока в личку

могу сейчас мишень тока осеннюю пристрелка ночника 3+2 так как сезон
после сезона без вопросов


Ваня 30 04-01-2016 20:42

100m 3 слева корекция и 2 вверху пристрелка ночника
может для когото и непрезентабельно
click for enlarge 1456 X 2592 323.4 Kb
Ваня 30 04-01-2016 21:31

Кормить полуавтомат для стрельбы в динамике латунными гильзами для меня это перебор

Зачем кормить
при подоборе рецепта тады да напуляешся

а так на охоту один ну максимум два выстрела за выход,
- не обременительно финансово конечно никто их не собирает

Гильзы изначально все бу дешовка у нас гдето 1шт 0.05 бакса
и ниче уверенно собираю еще на них два раза если нахожу

Ваня 30 04-01-2016 21:42

Патроны из магазина Тапко как подаются? Наверняка лучше чем из родного?

Изначально нифига не подавалось ,что не делал -тупо утыки, месяц бился.Даже думал брак или нафиг его забросить и шаманить с металом но

Решилось просто изменил геометрию пласткового подавателя путем наклейки выступов из пластика и стало все ок

Ваня 30 04-01-2016 22:28

конец цевья что внутри кольца цевья у вас отпилен? То есть кольцо цевья полностью в воздухе? И какой зазор под стволом до дерева конца цевья?

Полностью вывешен с конскими зазорами более 2 mm

taulu taulu 04-01-2016 23:10

У меня зазор тож около 2 мм Сергей.
Schaman161 04-01-2016 23:21

quote:
У меня зазор тож около 2 мм Сергей.

Вот и проблемка моя нарисовалась. Теперь я точно уверен, что ствол скачет по меди. Я заметил, как чуть на сошки налягу так группы разлетаются. Конец цевья может оттопыриваться вниз и доставать до кольца. А в свободном состоянии медяшка близко снизу к стволу. Надо сначала еще раз стрельнуть заводской КСПЗ, а потом точить нафиг. Вдруг на полет КСПЗ это как то влияет. Как может такое говно лететь в 5-6см/100м? Не понимаю.

P.S.
Как убедились ниже - да ствол доставал до медной вставки и это вносило определенные влияния на кучность стрельбы разными патронами. Барнаул FMJ, НР разлетались, а КСПЗ как то кучковалось. Читаем все ниже...

Schaman161 05-01-2016 11:55

Поднял свои старые темы и посмотрел новые записи... Твою мать. Один и тот же патрон, а в разных сериях совершенно разное количество порошка. Пуля сама по себе вроде одна и та же.
Вот из прошлых:
Одна партия КСПЗ:
320 x 240 320 x 240
click for enlarge 800 X 213 56.2 Kb click for enlarge 800 X 170 45.9 Kb
Посмотрите в "жопу" пули КСПЗ. За такое говно наверно при Сталине просто расстреляли бы. Имеется ввиду глубина, количество и качество запрессовки свинца в оболочку пули.

__________________________________________
пуля - порох
8,17гр - 1,57гр
8,09 - 1,57
8,09 - 1,55
8,06 - 1,59
8.16 - 1,59
8,13 - 1,59
8,11 - 1,58
8,17 - 1,60
8.17 - 1,58
8,12 - 1,57


COL: 55,75 мм.

______________________________________________________________________

А вот другая:
8,13 гр - 1,68гр
8,10 - 1,67
8,05 - 1,65
8,09 - 1,69
8,04 - 1,63
8,13 - 1,66
8,07 - 1,66
8,02 - 1,67
8,10 - 1,67
8,01 - 1,66

Coll-55,6мм
_____________________________

Больше всего злит то, что когда покупаешь ствол в магазине самой главной информации нет - шаг нарезов ствола. А когда покупаешь партию патронов тоже самой главной информации нет - начальная скорость пули данной серии патронов.


Барнаул НР лакированная гильза:
320 x 240
7,99гр - 1,65гр
8,06 - 1,64
8,02 - 1,65
8,12 - 1,65
8,05 - 1,65

Барнаул FMJ лакированная гильза:
320 x 240 320 x 240
- 1,66гр
- 1,66
- 1,64
- 1,66
- 164
Барнаул FMJ полимерная гильза:
8,04 - 1,63
8,01 - 1,63
7,93 - 1,63
7,92 - 1,63
8,02 - 1,64

Надо разобрать те КСПЗ (Серия К-02) что купил. Отпишу позже, что там насыпано...
Наверно мне не повезло. Вот патрон КСПЗ серии К-02:
8,05 - 1,68
8,13 - 1,64
8,04 - 1,67
8,05 - 1,67
8,01 - 1,66
8,08 - 1,68
8,13 - 1,68
8,07 - 1,66
8,07 - 1,68
8,20 - 1,68


Это ТулАмо 8М1 ( с пимпочкой) Самая длинная ведущая часть пули что я видел из отечественных в х39 патроне. Надо бы попробовать их запустить с гильз от Барнаула, так как родные гильзы ТулАмо - просто капец.
320 x 240 320 x 240
320 x 240
1-2 КСПЗ
3 Барнаул FMJ
4 Барнаул НР
5 ТулАмо 8М1.

Schaman161 05-01-2016 13:30

Пока метель у нас - наверно я обточу конец цевья, что бы потом не было мнений -достает или не достает ствол при вибрации. А так хрен разберешься что на что влияет. К тому же с патронами такая неразбериха по скорости пуль. Лучше навески на новых патронах испытаю с весом:
1,48/1,51/1,54/1,57/1,60 так как ранее в сторону уменьшения от 1,48гр до 1,36гр становилось только хуже. И кучных скоростей на малых навесках походу нет.
Кролик 1 05-01-2016 16:38

quote:
Originally posted by Schaman161:

- наверно я обточу конец цевья



Зазор 5мм. Туда вклеить кусок промасленного фетра шириной около 10мм.
Schaman161 05-01-2016 16:52

quote:
Зазор 5мм. Туда вклеить кусок промасленного фетра шириной около 10мм.



Здравия желаю.
taulu-taulu так и сделал, только не промасленный. Я хочу пока в чистом виде вывешенный ствол поиметь. Как только стабильность приблизится к 6-8см/100м, тогда можно и фетр втулить. Пока же сами видите - лажа полная, за исключением КСПЗ. Может это случайность три раза подряд? Посмотрим. Но надежда есть, что не случайность, так как четвертая группа с 1,48гр. прилетела предсказуемо нормально в 44мм на 50м вертикалью. Я мог ошибиться с удержанием. Зима же и два толстых комбеза на мне.

И Барнаул НР с весом 1,36гр показал 45мм на 50 метров. Весь Барнаул не прострелял - ночь наступила.
Как ваш аппарат в другой теме? Уже ушел к хозяину?

Кролик 1 05-01-2016 18:18

И Вам не хворать.
quote:
Я хочу пока в чистом виде вывешенный ствол поиметь.

не нужно, пройдено, хуже. Он и так останется вывешенным. Фетр - в касание, так, что бы не гнуло ствол ни на долю мм. И приварить резьбы в нужных местах - ИМХО тоже правильно.

quote:
за исключением КСПЗ

Значит их и пользовать. Записав вес пули, навеску и скорость. В последующем собрать не кривой патрон с таким весом желудя и скоростью.

quote:
Как ваш аппарат в другой теме? Уже ушел к хозяину?

я думаю, что уже давно висит на ковре, а в стволе живут пауки.
Schaman161 05-01-2016 19:42

quote:
не нужно, пройдено, хуже. Он и так останется вывешенным. Фетр - в касание, так, что бы не гнуло ствол ни на долю мм.

Сделаю, вытащить потом не проблема если не устроит.
Ломать - не строить. Вот что было с медной вставкой:
click for enlarge 800 X 600 162.5 Kb
Ладно снизу был зазор маловат (0,5 мм) но справа от ствола было по конскому - около 2 мм. И все равно ствол скакал не только по низу но и доставал правой стенки медяшки. Ни хрена себе как его гнет!!!!

Так что мне еще точить и точить...

Вот, родили ёжика:
click for enlarge 800 X 600 200.5 Kb
Мягкий фетр пропитал Литолом-24. Х.З. правильно или нет? Наверно надо было синтетической трансмиссионкой. Бля, а в гараже где то есть...Ей пофигу температура. А Литольчик наверно может и подзастыть при -10/-15...
Осталось малость - отстрелять КСПЗ из пачки и...
по пять карандашей:
1,48/1,51/1,54/1,57.

Кролик 1 05-01-2016 19:57

quote:
Вот что было с медной вставкой:

то, что его колбасит, никто и не сомневался. А вот последствия от "колбасьни" о твердое или о мягкое, демпфирующее, видать разное.
Schaman161 05-01-2016 20:14

quote:
И приварить резьбы в нужных местах - ИМХО тоже правильно.

Ну тут я не знаю... Я настолько устал от всех эти болтиков, гаечек, прокладочек, хомутиков и тряпочек... Все что хотел узнать - узнал (про давление цевья на ствол).
Теперь же хочу все намертво - вклеил и забыл.

Эх, мне все жаль карабас Аристарха. И видео он удалил. Вот тот карабин был сделан - как заводской. Ему надо было только войлок под ствол подсунуть и патрон по кучной скорости подобрать... А втулки и беддинг на нем были сделаны как на БР винтовках. Погорячился он. А тут я еще со своим напряжением на мосх присел...

Кролик 1 06-01-2016 19:59

quote:
А посоветуйте какой нить недорогой хрон.

это не ко мне. У меня давальческий. А тема по хрюням была. Или в релоде, или в высокоточке. В поиск вам нужно.
Schaman161 06-01-2016 20:22

Температура -5, легкий ветерок слева 90 градусов 0-2м/с.
Не было бы штифта в стволе полетели бы еще лучше!!!

Как понятно - под стволом теперь магкий фетр промасленный Литолом.
И теперь Барнаул FMJ показал более лучший результат по сравнению с заводскими патронами КСПЗ. Патрон Барнаула FMJ из латунированной гильзы дал кучу:
на 50м - 35мм:14,545мм=2,406моа
на 100м - 63мм:29,089мм=2,166моа
Итого в среднем - 2,406+2,166=4,572:2=2,28моа.
Округляем 2,3минуты.
click for enlarge 450 X 600 92.9 Kb click for enlarge 800 X 600 150.3 Kb


Теперь все прогнозируемо и появились некоторые загадки, то есть вопросы пока без ответа.
Как и раньше заводские трех патронные группы патроном КСПЗ нормально, пятипатронные начинается разлет. Заяввленная скорость пуль КСПЗ <=710м/с. Наверно это на моем СКСе совсем на каком то краю кучной скорости. Чуть ствол нагрелся и куча поползла. ИМХО.
Посмотрите сами.
Обрадовало то, что партия КСПЗ оказалась та же К/02. И кучность на навесках 1,51-1,48 как и прошлый раз заметно отличается от остальных. При этом сейчас я отсортировал пули по весу.

Мишени выставлю все, дабы не было претензий, что я что то химичу.

click for enlarge 800 X 600 129.6 Kb click for enlarge 800 X 600 129.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 145.5 Kb click for enlarge 800 X 600 165.2 Kb click for enlarge 800 X 600 150.4 Kb

У меня вопросы такие:
Почему первые три серии заводским патроном КСПЗ летит нормально, потом расползается?
Я вижу ответ такой:
Тройки не показывают реальную кучность комплекса ствол+патрон.
Расслоение в весе пуль и скорость на грани полки, если она вообще есть наверно и есть причина расползание пятипатронных групп.
Пули я отсортировал по весу, который варьирует из 20 штук так:
8,02-8,09г 10 штук + навески порошка 1,57гр и 1,54гр
8,10-8,15г 5 штук + навеска порошка 1,51гр
8,18-8,21г 5 штук + навеска порошка 1,48гр
С навеской 23,3gr и весом пуль 125-125,8gr, если конечно это не слет внутрь группы получилось нормально. При стрельбе серии 1,51гр КСПЗ была одна свечка, я этот патрон вытащил и продолжил стрелять. Потом в конце зарядил его пятым и он все равно прилетел в общую кучу. Может это и есть кучная скорость? Надо повторить.
Скажете, что это бред. Посмотрим - хочу заползти в 6-7см патроном КСПЗ в отличии от 15см/100м заявленных заводом.
Ну и для ответственных выстрелов совсем перейти на Барнаул FMJ из латунированной гильзы. Сейчас бы конечно я не покупал КСПЗ, а набрал бы Барнаула FMJ латунированная гильз, но поезд ушел... К тому же судя по снижению от 50м до 100м скорость Барнаульской FMJ соответсвует 775 м/с заявленных заводом. Это почти вровень 223 калибру по траектории.

Еще вопрос:
Барнаул НР по мере снижении навески видно, что первый все сильнее отрывается от последующих. Это я х.з. Может я так сильно на сошки напирал, что даже обточенный конец цевья доставал до кольца? Скорее всего. Наверно надо совсем конец цевья что входит в кольцо отрезать ножовкой как у Кролика. Это скорее всего и есть причина такого отрыва первого на трех группах сходу..
click for enlarge 800 X 600 117.6 Kb click for enlarge 800 X 600 137.1 Kb

Отпиливать конец цевья нельзя. Потом промасленнй войлок начнет вылазить в образовавшуюся щель!!! Лучше изначально обточить конец цевья перед вклейкой до зазора по бокам 2мм, а снизу 3мм. При этом после вклейки под стволом по всей длине должна беспрепятственно пролазить бумажка толщиной не менее 3мм. Кролик пишет, что вообще 5мм надо. Так при этом от стенок заводской ложи почти ничего не останется.

И еще хотел бы добавить.
После мишени номер 7 понял, что сильно тяну карабин на себя аж сошки приподнимаются в снегу. Собрался, сконцентрировался, подкопал под сошками снег, напер на сошки слегонца и получил группу номер 8.
Так что моих косяков при стрельбе хватает.

И так резюмируем:
вариант который есть у taulu-taulu и воспроизведенный мной в таком же стиле - работает с Барнаулом FMJ и НР нормально. Это мы проверим еще разок.

И наверно надо фетр по прочнее засунуть, так как прошлый раз КСПЗ вначале давал тройками 24,23,30мм, а сейчас 35,36 и одна пятерка 45мм.
Мне это сделать -проблема. Так как цевье на морозе неравномерно смотрит вперед, а загинается влево. Поэтому, если я запихну более жесткий фетр - ствол будет тянуть влево.

Повторяю, все что я писал ранее и рожал в своих заблокированных темах - не имеет смысла воспроизводить, так как работает НЕСТАБИЛЬНО и сильно зависит от нагрева ствола и температуры воздуха.
____________________________________________________________________
Как все убедились на примере taulu-taulu, Ваня 30, Кролика и теперь на моем карабине правильный ход доработки таков:
-прежде всего регулируем тепловой зазор газоотводной трубки так, что бы в застегнутом состоянии она не доставала газовой каморы на 0,1мм. Пусть лучше чуть болтается на стволе.
- вытаскиваем нагель. Опускаем в ложу свободно ствольную коробку как она буде вклеиваться в дерево и подтачиваем конец цевья так, чтобы с боков дерево не доставало до кольца 2мм, а снизу 3мм. Под стволом в таком положении если надо то выбрать древесину до свободного прохождения между стволом и деревом бумажки толщиной не менее 3мм.
- Вклеиваем ствольную коробку в дерево.
- подсовываем под ствол промасленный фетр как на фото такой толщины, что бы ствол не смещался ни в какую сторону под её воздействием. При стрельбе я думаю фетр чуть расклепается и ствол окончательно уляжеся на свое место.

Ну и потом подбираем нужный патрон до кучной скорости, так что бы скорость была с запасом на максимальное понижение температуры в вашей зоне, а не на грани. Иначе при жаре летом будет лететь нормально, а при -10/-15 обнаружите разлет групп.
Ну и не забываем, что определенной валовой пулей из металлической гильзы менее чем 5-7см/100м стабильной стрельбы получить невозможно.

Поправьте меня, если я в чем то не прав?

Schaman161 07-01-2016 12:28

Ваня 30
можете по квике посмотреть, что с примерной скоростью патрона:
23,3gr порошка и 125-125,8gr пульки. Если в заявленные 710м/с всыпано 1,68гр=25,9gr порошка и в основном пульки идут 123-124gr.

Отложили мне 4 пачки Барнал FMJ латунированная гильза. Для охоты хватит, а с КСПЗ потренируемся.

Расколупал еще пачку КСПЗ. Заглянул в "жопу" пули и ... напомнило мне анегдот:

Сидят алкаши. Бутылка смертельного самопала. Первый хлоп стакан - и замертво брык. Второй смотрел, смотрел на стакан и с фразой: "Не, ну самогон же..." хлоп и тоже замертво брык. Третий сидел, сидел... И со словами: "Не, ну самогон же..." хлоп стакан и замертво брык.

Так вот и я: "Не, ну пули же..." и опять купил КСПЗ. Бля.
click for enlarge 800 X 213 56.2 Kb click for enlarge 800 X 170 45.9 Kb

Глубина, количество и качество запрессовки свинца в оболочку пули КСПЗ 8гр FMJ. Это просто полный капец.

Кролик 1 07-01-2016 19:29

quote:
Отпиливать конец цевья нельзя. Потом промасленнй войлок начнет вылазить в образовавшуюся щель!!!

ниуя никуда не вылезет. Железка не даст. Причем сначала клеить, потом промаслить.
quote:
Повторяю, все что я писал ранее и рожал в своих заблокированных темах - не имеет смысла воспроизводить, так как работает НЕСТАБИЛЬНО и сильно зависит от нагрева ствола и температуры воздуха.

чо вам и талдычили, аднак Вы индеец Джо, который любит наступать на грабли по семь раз.
quote:
Как все убедились на примере taulu-taulu, Ваня 30, Кролика и теперь на моем карабине правильный ход доработки таков:

т.е сделано за раз, без всей этой ебли.
quote:
и опять купил КСПЗ. Бля.

бляди тут не при чем. А вот купить латунных гильз и нормальных пуль имело бы смысл.
quote:
Как и раньше заводские трех патронные группы патроном КСПЗ нормально, пятипатронные начинается разлет.

или отъеб... от железяки пристреляв по первым трем.

Если бы Вашу энергию, да в нужное русло ... Купите Моську, там красивее и полезнее:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1460927.html

Schaman161 07-01-2016 21:07

quote:
ниуя никуда не вылезет. Железка не даст. Причем сначала клеить, потом промаслить

Дык если по уму делать, то тады конечно: Сначала приклеить. И лучше приклеить, так как бабахнув пару пачек в прошлый раз заметил, что ствол постепенно прокручивает войлок в правую сторону.
А чем теперь я его приклею, если все Литолом нафиг замазано и пропитано?

quote:
т.е сделано за раз, без всей этой ебли.

А мы не искали легких путей. Нам напряжение снилось по ночам. И факт свершился: Вы всем показали на видео: Да ствол гнется у СКСа. Только результат от его сгибания под воздействием цевья практически не прогнозируем. Сегодня группы в 1,5 минуты, завтра в разлет... И Куй понять от чего такая каша.

quote:
бляди тут не при чем. А вот купить латунных гильз и нормальных пуль имело бы смысл.

А жаль, я бы не отказался... латунных гильз нахаляву да нормальных пуль.
Есть предложение? Каких? Лапуа S 405 123gr осталось 30 штук. Но что то мне видится нужны пули не ниже 155gr для 9,5 твиста.
quote:
Купите Моську, там красивее и полезнее:

Да хотел когда то. Устал я от суходрочки.
Я так понимаю тема приблизилась к завершению.
Осталось еще увидеть повторную пальбу с Барнаула FMJ латунированная гильза.
Ну и когда нибудь после сезона охоты Ваня 30 обещал супер кучки. Очень хочется увидеть.

Самое главное, повторяю:
Новичкам, кто собирается брать СКС как первое нарезное.
Карабин СКС стрелять без переделки крепления ствольной коробки в дереве стабильно 2,0-2,5 минуты 6-7см/100м - НЕ СМОЖЕТ. Стабильно - это значит любым по счету патроном и в любое время.
Да, будут сдвойки, стройки, но последующие отрывы до 12-15см неизбежны. Причем эти сдвойки и стройки будут собираться в разных зонах 15 сантиметровой общей кучи.
Утверждение Отстоя в своей теме "Как выбрать карабин СКС" о том, что нормально выбранный СКС тройками будет стабильно стрелять в 2 минуты - является полностью безответственным, и не подтвержденным ни одной мишенью .

Для непонятливых.
Возьмите не менее 7 мишеней.
Сидя или лежа с надежного упора стрельните тройку на 100м в каждую из них целясь в центр.
Потом наложите все мишени по центрам одна на другую.
Подойдите к окну и прислоните к стеклу. Увидите все дырки сразу с общим центром. Разлет составит 12-15см/100м, хотя на каждой отдельной мишени возможно и было 6см/100м.
Вопросы есть?

Кролик 1 08-01-2016 01:05

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 08-01-2016 10:39

сообщение удалено автором темы.
Ваня 30 08-01-2016 11:02

что первый все сильнее отрывается от последующих

я ж говорю вывешенный ствол з подвешенным магазином

igorter10 08-01-2016 23:27

Интересно, а как все ваши исследования будут работать в пластиковой ложе?
Если приварить две гайки к ствольной коробке и притянуть к ней? (ну и все зазоры выставить) Оружейный пластик вроде покрепче будет, чем 50-ти летнее дерево? Вопрос только с легитимностью сварки! Вроде это не ОЧ оружия?
igorter10 09-01-2016 08:35

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 09-01-2016 09:49

quote:
Пойду сегодня к своим разрешителям и задам им вопросик "на засыпочку"! Я конечно не склонен вам не верить, вы уже столько лет исследуете скс, "ну а вдруг"?

А попробуйте, может и правда пофиг. Спросите: можно ли дырку в ствольной коробке просверлить для болта. Только не приводите примеры, что у кого то видели. Каждый сам за себя.
Если вклеивать металл в дерево влом, то тогда вариант Кролика на втулки с болтами. Там я понял крепление переднего болта крепится к ствольной коробке не нарушая закон. А крепление заднего болта прячется в дерево под ствольной коробкой так, что его не видно.
Надеюсь Кролик не против своих продублированных фото?:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-17.html
click for enlarge 1920 X 584 139.3 Kb click for enlarge 1919 X 641 112.8 Kb
click for enlarge 1917 X 545 167.8 Kb
click for enlarge 1919 X 1219 154.9 Kb click for enlarge 1919 X 1426 339.8 Kb click for enlarge 1919 X 1948 314.2 Kb
А наверно лучше к Кролику обратиться в PM. Соблазните его на изготовление и пересыл заказа для ВАС. Собрать то наверно сами сможете?
Кролик, а вы беддинг передней и задней лап отдачи делали беддинг? И чем? Жаль что фото сверху готовой ложи нет.

quote:
Скоро розовая подходит и скс уже предоплачен, буду ваши советы внедрять по мере возможностей.

Только то, что в этой теме. В других моих темах дохрена всякого не нужного барахла понаписано... поиск был тернистый и говнистый. Исправить возможности НЕТ. Всё как и я сам в разделе Нарезное заблокировано.
И это не только мои советы, тут все участники трудились над СКСом.
Так что это плод общего труда. Моего в этом процессе только: Давление цевья на ствол и контакт конца цевья с кольцом через фетр.

Стабильней и более прогнозируемо иметь ВЫВЕШЕННЫЙ ствол с вклеенным фетром на конце цевья и с правильно отрегулированной газоотводной трубкой, то Давление цевья на ствол надо оставить потомкам в назидание о том, как устроен и как работает стандарный СКС с этим давлением.

Причем вклеить металл и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом Так что снимать шляпу надо перед ним!


Вчера чистил карабин. Как я и taulu-taulu ранее писали, что первые несколько групп идут отлично, а потом группы расползаются из за того, что:
В процессе стрельбы с чистого карбина постепенно в месте контакта газовой трубки и газовой каморы, а так же на поршне и внутренней части трубки скапливается нагар (особенно при стрельбе патронами КСПЗ). Трубка начинает не так свободно болтаться на стволе и вносить погрешности для кучной стрельбы. Но на пару групп по пять хватит чистой трубки. А на охоте кто так много стреляет? Я вчера с трудом её отделил от газовой каморы. Карабин правда пару дней стоял не чищен после сырой погоды. Были причины на это.

igorter10 09-01-2016 11:57

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 09-01-2016 12:04

quote:
"генератором" темы СКС являетесь вы еще с времен Серого...

Да, страшно вспомнить. Но это факт.
quote:
хорошо, когда "все грабли уже истоптаны другими" и осталась почти чистая истина и несколько строчек конкретнных действий. Бери и пользуйся...


К этому и стремились. А еще три года назад этого не было. Возможно taulu-taulu сам родил свой карабин, да молчал. Ему особо некогда тут писательствовать. Поток не лучших отзывов с моей головы попадали и ему. Ваня 30 тоже получал не лестные коментарии. К тому же Аристарх в свое время не смог кучку собрать со своего. Наверно как и я переумничал с беддингом ствола по всей длине... Это уже история.

Никто ж не верил тогда в давление цевья, а не будь этого чертова напряжения системы карабина СКС я бы так и забросил эту тему, смирившись с общим доводом, что СКС невозможно заставить нормально стрелять.
Пока Кролик не показал народу, как гнется ствол СКСа при застегивании УСМ - все меня считали сумасшедшим.

Теперь все уже ясно.
Но если кто-то вздумает писать, что у него и так СКС стреляет 2 минуты - сначала стрельните две мишени на одном листе два раза по три в каждую, а потом пишите и показывайте.

RobBoy 09-01-2016 15:40

сообщение удалено автором темы.
Кролик 1 09-01-2016 17:46

quote:
Originally posted by Schaman161:

Никто ж не верил тогда в давление цевья,



нееее, ну эт бля ащще! А посмотреть тему СКС глазами владельцев слабО? Там где железо на пластик положено:
https://i2.guns.ru/forums/icons...0902/902834.jpg
это фото 2007 года, из той темы. Цевье со стволом разъединённые.
quote:
Надеюсь Кролик не против своих продублированных фото?

за тры рубля, не протиф.
quote:
Соблазните его на изготовление и пересыл заказа для ВАС.
1000% - НЕТ. Я этим не зарабатываю.
quote:
а вы беддинг передней и задней лап отдачи делали беддинг? И чем?

Да. Каким-то автомобильным эбокситным составом. Уже не помню.

quote:
Originally posted by igorter10:

Оружейный пластик вроде покрепче будет, чем 50-ти летнее дерево?



гавно этот пластик. Хлипкий и гнучий. Напиллинга требует жестокого. И имеет сильный прогиб средней части вверх. Защелкивается на двух точках -
конец цевья и конец ств. коробки, что принципиально неприемлемо.


Schaman161 09-01-2016 20:11

quote:
нееее, ну эт бля ащще! А посмотреть тему СКС глазами владельцев слабО? Там где железо на пластик положено:

Дык смотрел я ранее ваши фото с вашим карабином СКС. Ни слова вы не обмолвились о том, что при застегивании УСМ конец ствола карбина в заводском варианте прогинается под давлением цевья и смещается относительно неподвижного перекрестия оптического прицела. Об этом речь.
Давайте больше не будем лишнее писать.

Виталий Петров 10-01-2016 10:58

Народ! Зачем вклеивать железо в отвратительное стоковое ложе? Оно же неудобное для 70 процентов пользователей вследствие длинны рук! Чем не устраивают пластики, массово продающиеся на рынке? В них железо держится очень прочно и не на грамм не люфтит.
Кролик 1 10-01-2016 14:07

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Зачем вклеивать железо в отвратительное стоковое ложе?



15000% в плюс.
quote:
Чем не устраивают пластики, массово продающиеся на рынке? В них железо держится очень прочно и не на грамм не люфтит.

хлипкое, косячное и дорогое. Требует серьезного наппиллинга.
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.
RobBoy 10-01-2016 19:39

сообщение удалено автором темы.
Кролик 1 10-01-2016 20:13

quote:
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

мало того, что проще, еще и намного дешевле. Вернее почти на шару. Я последний бул пап из ТОЗ-8 строгал ручным фрезером. Тут фоты:
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1152744-7.html
В общей сложности буратинил около 5 часов. А ложе на Соболь вообще из обычной фанеры, хотя никто не верит, думают пластик.
Виталий Петров 10-01-2016 20:28

quote:
Изначально написано Кролик 1:

хлипкое, косячное и дорогое. Требует серьезного наппиллинга.
Проще взять ручной фрезер, бакелитовую фанеру и выстругать буратину под себя.

Да как то не заметил, им убить можно и с ним ничего не произойдет. У меня ати монте карло. Вообще, усм резиновым молотком с 3го раза забил(бил от всей души).

igorter10 10-01-2016 21:20

сообщение удалено автором темы.
igorter10 10-01-2016 22:43

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 10-01-2016 23:52

quote:
Изначально написано igorter10:
Виталий Петров - а вы стрелять пробовали с пластика? Как результат?
У меня тоже в одном ормаге "на примете" лежит, вот думаю, брать или не брать за 9000? Ведь, как говорят "попадает ложа"!...

Комрады, уважаемые ветераны - владельцы - исследователи СКСа, а какое ваше мнение по поводу "подвесить" чего нибудь на ствол (например ДТК увесистый), что бы "сбить" резонансные явления, которые могут повлиять на кучность, или "здесь рыбы нет!" и "вывешенный ствол" минимально и достаточно? Помню, что то кто то писал, что кучность с пристегнутым штыком улучшается, но сходу не нашел...


Рост 184, соотв. длинна рук. К толщине шейки приклада и рукояти вопросов нет. Приклад имеет наклон вправо, с оптикой(у меня монолитный крон мидвест) имеется человеческая прикладка, стрелять одно удовольствие, в связи с толщиной рукоятки и соответствующим чувством усм можно делать контролируемые беглые серии. Весь магазин на сто метров с оптикой на седьмой кратности бегло в 10см барнаулом фмж 8г. Можно понять когда нужно нажимать на крючок и как это делать правильно. В общем в сравнение со стандартной деревяхой полный восторг.
Есть один неприятный момент, это накладка на камеру поршня, она немного меньше чем деревянная, и люфтит. Решается подкладыванием чего то ненужного либо между железом и накладкой спереди, либо так же но сзади . Либо вклеиванием, если менять ложе на какое то другое не планируется.
Разве что рукоятка коротковата. Но если почитать про теорию правильной стрельбы из самозарядных карабинов, и применить её на практике, то рукоятка в самый раз.
У товарища с тяжелым украинским модером типа пбс кучность посредственно стреляющего скс улучшилась, действует банально - как груз на ствол.

Виталий Петров 11-01-2016 10:56

Кстати с дтк вопрос для меня лично не решен. Думаю купить такой вот:
http://forgun.ru/tyuning-oruzh...tula-20010.html

Да, совсем забыл! У меня простое ложе, называется АТИ Монте Карло(оно цельное, как оригинальное, только нормальной формы и с очень плотной посадкой). У ати есть еще ложе типа тактикал, вот его брать не стоит, если скс используется еще и на охоте! Оно все не цельно литое, а на зажимах, и поэтому очень сильно гремит и скрипит. Товарищу его пришлось выкинуть и купить нормальное дерево.

igorter10 11-01-2016 12:21

Виталий, спасибо!
Я только про такое охотничье ложе и думал, тактическое мне не надо, т.к. скс думаю использовать с целью охоты.
Виталий Петров 11-01-2016 19:16

Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.
click for enlarge 1920 X 1148 93.3 Kb
Серёга71 12-01-2016 12:25

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 12-01-2016 11:43

сообщение удалено автором темы.
Кролик 1 12-01-2016 13:32

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.



Хорошо сделал. Зачет. Но просто замены ложе - недостаточно. Основное - убрать прогиб ствола.
quote:
Originally posted by Серёга71:

Прочитал про "вклейку" и остолбенел.



не нужно столбенеть ..., если не хочется крепить "как положенно", с винтами и беддингом, то именно полная вклейка ствольной коробки в ложе. Не беддинг, а ВКЛЕЙКА. Что и на БР болтовиках тоже делают. Почитайте про Австралийские соревнования, когда сломали вклеенную винтовку при перевозке.

ПыСы*
RobBoy , прошу конешно пардону, но неужели у Вас такой богатый опыт в доводке железок, что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Серёга71 12-01-2016 16:22

quote:
что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт (заметте положительный), но и свой взгляд на некоторые вопросы тут поднимающиеся периодически. Я Про свои эксперименты с Гласс беддингом и СКС подробно описывал на форуме года три назад. В Деталях и с фотографиями. А так же результаты отстрелов до и после. Но та ветка была закрыта "модниками". Не знаю теперь где это находится. Так вот наблюдаю ровно то же самое ,что и на "старой" ветке. Ровно тот же бред местами и то же желание ручонками пошалить при явном недостатке образования. А это чревато.....Сколько времени было потрачено на переубеждения "Кулибиных" не заниматься ернёй, и не портить хорошие вещи делая "новаторства" в лучшем случае бесполезными а то и опасными. "Помню одно ..Мандрян. Какой думаю Мандрян, нет там никакого Мандряна. Там с левой стороны два Бронецких..." Примерно на таком уровне многие рукодельники на форуме рассуждают просто о "Вещах космической важности и космической же глупости"... Например "подкладывание фетровой ткани для увеличения кучности" . А если соломкой проложить ? Или комбикормом? Чего стоит мысль отшлифовать внутри дульный тормоз компенсатор для этой же цели? Позволю себе перефразировать Булгакова и сказать "Тормоз не в стволах, тормоз в головах". Мне интересно а хоть кто ни будь следит за тем что тут пишут? Ведь некоторые "советчики" могут насоветовать очень "нехорошие вещи" а они приведут к поломке "хороших вещей", хорошо если не приведут к более серьёзным последствиям. Хорошо бы сделать поисковик внутри отдельных веток. Например ...Захотелось рукоблуду чего ни будь попилить напильником. Он заходит на форум набирает в поисковой строке задуманное и читает результат. Откладывает напильники в сторону и садится за книжечку улучшать знания по этой теме. Этот результат сто процентов уже есть. Просто найти его очень трудно.
Серёга71 12-01-2016 16:49

Все понял...И охренел одновременно. Да рукоблудники действительно вклеивают. Хорошо не бетонируют.. Вот зря сказал..)))))В Этом случае согласен, что все продольные и поперечные люфты рассохшегося за годы ложа будут устранены полностью. Вопрос насколько долго клей будет держать? Под влиянием ударных нагрузок, перепада температур компонент на основе эпоксида просто растрескается (если не применить специальные составы для гласс беддинга). Но почему то некоторым никак не понятно ,что увеличить кучность устранением люфтов ложи не получится. От замены колес машина быстрее не поедет. Да я обоими руками за устранение люфтов в болтающемся ложе, но пардон не такими же радикальными мерами. НУ пластик установите хороший, всего и делов . Даю ссылку на Хорошие пластиковые ложа армированные алюминием внутри !!!

http://www.archangelmanufacturing.com/#!archangelsks/c20tz

Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично. Сам такой пользую и весьма доволен. Ладно вернусь домой из Оклахомы выложу фотки своего СКС с оптикой и "всеми делами без всяких дел". Вопрос по СКС для меня закрыт и доведён до логического завершения с поставленной точкой. Потратил я на эти "исследования" около 5 лет. Думаю многим будет интересно. Купил новенький и не стреляный совсем экземпляр ещё один, (жадный). Но больше не буду.

Schaman161 12-01-2016 18:42

quote:
Серёга71
написано 12-1-2016 16:22           
что Вы позволяете себе столь жесткую критику?

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт



Ну во первых вопрос был не к ВАМ.

Во вторых, не надо тут всех держать за лохов...
Свои литературные познания оставьте своим детям.

quote:
Я Про свои эксперименты с Гласс беддингом и СКС подробно описывал на форуме года три назад.

А в каком разделе и в какой теме? Вспомнить сможете? Что то мы не замечали столь важную информацию как раз три года назад.

quote:
Примерно на таком уровне многие рукодельники на форуме рассуждают просто о "Вещах космической важности и космической же глупости"... Например "подкладывание фетровой ткани для увеличения кучности" . А если соломкой проложить ?

Вы наверно знакомы с методом О'Коннора повышения кучности винтовки путем создания давления на ствол? Какова сила давления на ствол описанная им?

quote:
Вопрос насколько долго клей будет держать? Под влиянием ударных нагрузок, перепада температур компонент на основе эпоксида просто растрескается (если не применить специальные составы для гласс беддинга).

Растрескается - переклеим. Делов то. Не мы одни клеили. Вы сами пробовали, что вопросы с предположениями задаете?.
quote:
Да я обоими руками за устранение люфтов в болтающемся ложе, но пардон не такими же радикальными мерами. НУ пластик установите хороший, всего и делов .

Интересно посмотреть на ваши труды, что бы понять суть вашего совета. Что вы там делали с СКСом, что советуете его в пластик воткнуть, пусть даже и с алюминием.
quote:
Но почему то некоторым никак не понятно ,что увеличить кучность устранением люфтов ложи не получится.

А где вы прочитали данное утверждение в этой теме ? Это самый первый шаг к достижению желаемого результата, но никак не последний.
quote:
Потратил я на эти "исследования" около 5 лет.

И что? Результата - ноль. Смысл тогда писать о том, сколько вы потратитли на это время.

Вопрос к вам, как супер познавателю карабина СКС:
На сколько сместится у карабина СКС линия прицеливания на 100 метровой дистанции по открытому прицелу при застегивании УСМ с задним зазором под ствольной коробкой 1,5мм и в какую сторону? Какова при этом будет сила давления цевья на ствол СКСа?
Будет ли такой ствол при стрельбе начиная с холодного прогибаться и в какую сторону? На сколько при этом сместится СТП относительно перекрестия оптического прицела на 100м дистанции?

Вы вообще про это что либо знаете?
Я сейчас вообще молчу про то, как это повлияет на кучность в случае установки заднего болта вместо буферной пружины в совокупе с вклейкой задней стойки и беддинга ствольной коробки на нагеле, и как себя проявит эта кучность при стрельбе валовым патроном. Вам про это знакомо?
(Пардону, Шо опять. Зацепило что то.)

Кролик 1 12-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by Серёга71:

Позволяю, потому как имею в этой сфере не только положительный опыт



Не кипятитесь.
1. Я не клеил ниразу, и ложа не "рассохшаяся", а очень даже ореховая, и только бединг, и много чего еще:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-0.html
2. Я не Вам задал вопрос, а RobBoy

quote:
Там и на Мосинку ложи отменные. Работают отлично.

если есть опыт по Моське, то есть интерес к результату:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545.html

Только Архангелы на Моську ИМХО ниразу не с шиной.

Кролик 1 12-01-2016 19:34

quote:
А с того СКСа больше не стреляли?

Слющай дарагой! Уже семъ раз гаварылъ! Атдал его, на каверъ высыт, ааа,.... у хароший человек.
Schaman161 12-01-2016 22:03

quote:
Слющай дарагой!

Готов еще раз послушать.
Какая разница между двумя вариантами крепления ствольной коробки:
1. как у вас с передней и задней лапой отдачи.
2. с полностью вклеенной ствольной коробкой.
У мну конечно есть свои помыслы, но хотелось бы услышать "НачальниГа транспортноГа цеха"!

Виталий Петров 12-01-2016 23:06

quote:
Изначально написано Кролик 1:

Хорошо сделал. Зачет. Но просто замены ложе - недостаточно. Основное - убрать прогиб ствола.

Думаю, можт от дтк сксу как то полегчает?
Прикупил дтк типа "Тактика Тула Егерь".
Возник вопрос, как сильно его крутить, и можно ли помять им ствол?

Серёга71 13-01-2016 01:47

quote:
Думаю, можт от дтк сксу как то полегчает?

"А..Шеф все пропало гипс снимают клиент уезжает".. Пардон муа плезир.. А накой вам ДТК ? Чего вы так компенсировать собрались? "Прогиб ствола" ?Искривление реальности? Нет у СКС никакой серьёзной отдачи и очередями он не стреляет , и позицию вашу по вспышке выстрела никто не вычислит. А следовательно нафига козе баян ? Вот вот хороший боковой кронштейн найти я вам рекомендую . Лучший что попадался Молотовский

http://puscopes.ru/mounts/sks-...tinny-sb-9.html

И планку ставить удобно и ложе пилить до середины не надо. Подгоняется по высоте и не перекрывает механический прицел. Сам такой пользую.

Серёга71 13-01-2016 02:23

"Напряженщикам" на заметку.
Дорогие друзья, будьте внимательны и осторожны при "подтачивании" спускового механизма. Один мой знакомый после этой процедуры в 2014 году произвел "эффектную" очередь из позволенных 5 патронов, хорошо никто не пострадал дело было в открытом тире. Ещё товарисч дал "пристрелять" СКС. Только вот не предупредил хороняка ,что в УСМ залазил. При досылании патрона в патронник произошёл выстрел. Хорошо, что один патрон вставил . Позже выяснилось ,что таким же образом он стену на первом этаже в доме прострелил а дома жена с ребёнком была. Это потом выяснилось. Так ,что будьте внимательны... Положенные сопряжённые части УСМ просто выровняйте от зазубрин, отполируйте и завороните химически. Пружинку защёлки магазина не меняйте. Спуск становится не просто очень "домашним" ,но и безопасным. после этой процедуры.
Кролик 1 13-01-2016 03:10

quote:
Изначально написано Schaman161:

Готов еще раз послушать.
Какая разница между двумя вариантами крепления ствольной коробки:
1. как у вас с передней и задней лапой отдачи.
2. с полностью вклеенной ствольной коробкой.
У мну конечно есть свои помыслы, но хотелось бы услышать "НачальниГа транспортноГа цеха"!


так откуда ж я знаю? Я выполнил заказ, т.е. загламурил тот Секас, пристрелял и забыл. Как оружие он меня не интересует. Никак и вообще, так как для охоты не точный, а для бабахинга дорогой. У нас 39-й патрон стоит дороже чем 223. Больше за такую работу не возьмусь.
Ну может быть еще допилю на него низкий стальной крон под Иотек. Тогда буду еще раз пристреливать. Хотя вряд ли. Проще вывести по имеющейся пристрелянной оптике:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/947416.html
так что УВЫ, ничем и никак, только то что уже написано.

Schaman161 13-01-2016 07:10


то Кролик 1
quote:
так что УВЫ, ничем и никак, только то что уже написано.



Ну и на этом спасибо.

то Серега71

quote:
Лучший что попадался Молотовский

У таких кронов, вернее с такой застежкой есть особенность - нестабильность крепления на планке. Я имею ввиду не продольное проскальзывание, а поперечный шат.
Самая лучшая мне понравилась - застежка на ПСО-1. Но там тоже у крона есть минус - все на болтах.
Поэтому самый надежный вариант - это вариант taulu-taulu.
Виталий Петров 13-01-2016 07:11

quote:
Изначально написано Серёга71:

"А..Шеф все пропало гипс снимают клиент уезжает".. Пардон муа плезир.. А накой вам ДТК ? Чего вы так компенсировать собрались? "Прогиб ствола" ?Искривление реальности? Нет у СКС никакой серьёзной отдачи и очередями он не стреляет , и позицию вашу по вспышке выстрела никто не вычислит. А следовательно нафига козе баян ? Вот вот хороший боковой кронштейн найти я вам рекомендую . Лучший что попадался Молотовский

http://puscopes.ru/mounts/sks-...tinny-sb-9.html

И планку ставить удобно и ложе пилить до середины не надо. Подгоняется по высоте и не перекрывает механический прицел. Сам такой пользую.


Планка у меня мидвест(вот такая https://www.midwestindustriesi...category_ID=433 . А дтк, что бы во первых получить груз на ствол, во вторых, что бы скс не прыгал в момент выстрела.

Aleksandrhunteromsk 13-01-2016 13:28

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 14-01-2016 02:54

"А дтк, что бы во первых получить груз на ствол, во вторых, что бы скс не прыгал в момент выстрела."
РЖУНИМАГУ...... Хотя " кто в армии служил тот в цирке не смеётся" . Это какой груз вы "получаете" ? По накладной? ))))) Груз на складе получают, это вам любой товаровед скажет.)))))) Ну кто вам сказал что груз это хорошо? Опять "Напряжёнщики" ? )))))))))) Их козни опять.. ))))) Демоны.....Эх братец....)))) А не почитать ли вам для начала Алексея Потапова? Многие местные "гуру" считают его анахронизмом и "пережитком". Но я порекомендую почитать , а вот потом.....вы сами попытаетесь объяснить себе "получение грузов" и "упрыгивающие" стволы.
quote:
[B][/B]

Aleksandrhunteromsk 14-01-2016 05:05

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 14-01-2016 08:38

quote:
Изначально написано Серёга71:
"А дтк, что бы во первых получить груз на ствол, во вторых, что бы скс не прыгал в момент выстрела."
РЖУНИМАГУ...... Хотя " кто в армии служил тот в цирке не смеётся" . Это какой груз вы "получаете" ? По накладной? ))))) Груз на складе получают, это вам любой товаровед скажет.)))))) Ну кто вам сказал что груз это хорошо? Опять "Напряжёнщики" ? )))))))))) Их козни опять.. ))))) Демоны.....Эх братец....)))) А не почитать ли вам для начала Алексея Потапова? Многие местные "гуру" считают его анахронизмом и "пережитком". Но я порекомендую почитать , а вот потом.....вы сами попытаетесь объяснить себе "получение грузов" и "упрыгивающие" стволы.

Серёга71 - наверное не стОит говорить так о том, чего вы судя по всему не понимаете. Мне в целом фиолетово на напряжение ствола, и зазор между ложе. СКС это штурмовая винтовка идеологии 40х годов, а не хкмр308, и соответственно что бы получить из скс просто удобную стрелялку с максимально стабильным результатом, достигаемым всегда и везде можно обойтись простой заменой ложе и установкой дтк(наверное). Просто потому что стреляя из скс с удобного упора(мешков) с прицелом на кратности 7 при выстреле карабин подскакивает вверх, тем самым мешая сразу понять куда прилетела пуля. Более того опыт товарища с его скс и установленным на него украинским модером дал отличный результат - стабильность улучшилась, и ему стало проще стрелять в 10 см на 100 метров(даже из положения упор на руку, прислоненную у дереву). Дополнительные 400 грамм на конце ствола ему в этом помогли или еще чего мне не ведомо, да и в общем - не важно. Вот, хочу провести эксперимент с дтк, так как у того украинского модера проблема, во первых он длинный, а во вторых требует установки всей его конструкции на фиксатор резьбы, и чистить его приходится через одно место, а грязи в нем собирается много.

RobBoy 14-01-2016 11:06

сообщение удалено автором темы.
Aleksandrhunteromsk 14-01-2016 15:32

quote:
Таулу не соавтор темы, да и я на авторство не претендую.
Удивительная реакция,соавтор заявил в теме по СКС,что три СКС по 10-ти (МГ) кладут до двух минут(Серого,Кролика и Таулу)и сказать,что это блеф нельзя(словесным поносом лучше "отстреляться").
Schaman161 14-01-2016 16:23

quote:
,соавтор заявил в теме по СКС,что три СКС по 10-ти (МГ) кладут до двух минут(Серого,Кролика и Таулу)и сказать,что это блеф нельзя(словесным поносом лучше "отстреляться")

Саша, ты запарил уже. Мишени предоставленные не видел что ли? Да и писал Таулу примерно - около 2х минут. Тут на минутную кучность никто не претендует. Я как то понимаю сразу, что он имел ввиду, а ты по клаве стучишь с претензиями.
А вот от тебя за эти годы несмотря на просьбы так и не увидели путевых мишеней. Все какие то куски обоев отстрелянных на х.з. какой дистанции геодезического шага.
Я смотрю тебя таулу чем то зацепил? Тебе же дали телефон. Вот и звони напрямую, что ты тут пургу метешь?
ГГГГ 14-01-2016 17:33

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 14-01-2016 17:56


Серёга71 14-01-2016 18:07

Реально не помню где там в каких пластах мысли лежат и фотки и всё такое. В "Старом разделе про СКС".
Ну если так Кратенько.
Отбирал СКС сам в магазиине диаметр ствола на срезе 7,63 не хромированный 1952 г . Хотя инчёвый раструб в канале ствола вполне себе ощущался . Ствол был со складов Украины. У меня сложилось глубочайшее убеждение в том что уже диаметром не найти ..Если нашел кто храните как "зенитку ока".
Сотворил
1. Гласс беддинг сделал на СКС на вот такое ложе. Раза 3 переделывал. Очень сложно сделать так ,чтобы СКС просто влипал в выкленную посадочную постель беззазорно. Но получилось. Специальный компонент для беддинга использовал.
http://www.timbersmithusa.com/...od&productId=33
2. Эксперементы показали, что болтающийся под стволом штык отрицательно влияет на кучность. Это не мосинка ....Прошу не путать. Спилил штык.
3. Вымерял и Установил Молотовский крон с ластохвостом. Сделал для практической охоты чтобы механика была видна и оптика.. вот такой
http://puscopes.ru/mounts/sks-...tinny-sb-9.html

Дополню, что молотвская ласта с болтиками и двумя направляющими втулками после правильной установки и закручивание на Лок Тайт красный понемногу отлетела , сначала появился боковой шат еле заметный, а потом его не стало Потому как переделал всё как надо, просверлил сквозь стенку ресивера и двухмилеметровые стальные гайки вставил. Закрутил все заклоктайтит и расклепал со стороны затвора. Держится как влитой и нареканий больше не вызывает.
3. Переделал траекторию вылета гильзы из затвора строго вперёд и вниз. Больше проблем удара гильзы в Скоп не возникало.
4. Расточил затвор под приём магазинов Тапко. Думал под калашёвский переделать, точнее под приём обоих но так как тапковских штук 8 понакупал работают отлично ..смысла в этом не нашел.
5. Спуск крючка отшлифовал и подогнал как нужно и где (пружину не менял и не советую)

Теперь о стрельбе... Нюансы потому как в них главное.
1. После глас беддинга куча лучше стала но ненамного. очень сильно зависит от патрона.
2. Любая устанвка сошек или чего либо под цевьё при отстреле ведёк к дикому разбросу. Так как ствол не вывешен или как там у вас (напряжён).
3. При контрольном остреле можно под цевьё класть только паралон или держать рукой.. Иначе...Смотрите выше.
4. СКС подвержен перегреву ствола. Лучшую кучность даёт всегда на холодный ствол и максмум 5 патронов, потом заметны уже влияние температуры ствола на кучность. Конкреттные данные по кучности без мишенией говорить не буду. Увас ту спецы вон без переделки в 10 смс укладывают кучу.

Вывод
Считаю ,что каждый должен улучшить СКС именно улучшить а не ухудшить или поломать. Переделке он оправдан именно как я сам проделал и на моём опыте многие могут поучится. Эксперименты по замене стволов оставьте для оружейных мастерских. Своими руками можно делать только вышеперечисленное. После всего проделанного вы неминуемо переболеете этой "корью" и пойдёте как любители оружия дальше. На СКСе оружейный мир не кончается, впрочем как и не начинается.
Все опаздываю на работу ... Из любви к "Искусству".


Schaman161 14-01-2016 20:30

quote:
Сотворил
1. Гласс беддинг
2. Спилил штык.
3. Вымерял и Установил Молотовский крон с ластохвостом.
3. Переделал траекторию вылета гильзы
4. Расточил затвор под приём магазинов Тапко.
5. Спуск крючка отшлифовал

Позвольте заметить, но то что вы сделали, Кролик творил иШо по моему в 2005году.
Без самого главного (крепление ствольной коробки в ложе на втулки или полностью вклейка) все вышеперечисленное не имеет смысла, либо имеет но НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ.

quote:
2. Любая устанвка сошек или чего либо под цевьё при отстреле ведёк к дикому разбросу. Так как ствол не вывешен или как там у вас (напряжён).
3. При контрольном остреле можно под цевьё класть только паралон или держать рукой.. Иначе...Смотрите выше.
4. СКС подвержен перегреву ствола. Лучшую кучность даёт всегда на холодный ствол и максмум 5 патронов, потом заметны уже влияние температуры ствола на кучность. Конкреттные данные по кучности без мишенией говорить не буду. Увас ту спецы вон без переделки в 10 смс укладывают кучу.


Эти выводы я сформулировал еще три года назад. Причем с цевья вообще не надо стрелять, а класть карабин на упор почти на магазин.

Неужели вы не поняли самого главного в СКС: его наипервейшая проблема - болтающаяся ствольная коробка в дереве.
Даже установка заднего болта, беддинга по всей длине ствольной коробки, дополнительная фиксация рессивера на нагеле при защелкивании УСМ, выборка зазора под скобой УСм и беддинг кольца цевья - не заставили Стабильно стрелять СКС. Все это конечно улучшило кучность, но стопроцентной стабильности не обеспечило. Причем, при повышенном давлении цевья (1,5мм задний зазор)кучность обеспечивалась только после третьего выстрела и сильно зависила от температуры окружающей среды при стрельбе с оптики (чем ниже температура - тем сильнее отрыв первых вниз от общей группы). На пониженном давлении цевья имело место величина зазора под стволом на конце цевья и надежность крепления нагеля зажатого корпусом магазина. Все это настроить сложно. И температурная зависимость древесины ложи и металла ствола не обеспечивали стопроцентную стабильность стрельбы.

Поэтому в этой теме неслучайно написано о полной вклейке ствольной коробки в дерево либо установка болтов с втулками с вывешиванием ствола и последующим созданием точки давления (без создания давления) на конце цевья фетровой вставкой.
Причем, кроме этого надо:
1.отрегулировать наличие теплового зазора газоотводной трубки.
2.отполировать спуск УСМ.
3.проверить и подогнать запирание затвора на боевой упор.
4.отрегулировать подачу патронов из магазина, либо перейти на другой магазин.
5. убрать шат прицельной планки(если стрельба с открытого).
6. установить надежное крепление оптики (Самый лучший у taulu-taulu).
А самое главное - подобрать боеприпас.

Хотелось бы заметить, что Кролик произвел то, чего не делали другие:
установил массивную переднюю лапу отдачи. Таким образом ствольная коробка его карабина имела две лапы отдачи (переднюю и заднюю) помещенных в беддинг постель. При этом передняя стойка и центральная часть ствольной коробки не фиксировались жестко с деревом. Я думаю, это разгружало ствол от ударных нагрузок в момент выстрела по сравнению с полной вклейкой металла в дерево.
Неслучайно я когда то был противник полной вклейки металла.

Кролик 1 15-01-2016 12:41

quote:
Таким образом ствольная коробка его карабина имела две лапы отдачи (переднюю и заднюю)

Нет. Только передняя. Задняя, т.е. та хрень, на которую защелкивается УСМ, развязана от дерева. Там крепление только болт снизу. В ложе вклеены металлические втулки для винтов. Потом бединг.
quote:
А самое главное - подобрать боеприпас.

Кому ехать, а не шашечки - ВЫКИНУТЬ РОДНЫЕ УЩЕРБНЫЕ ДРОВА. Ими только немцеф по каскам бить.
taulu taulu 15-01-2016 12:42

Никого учить,тем более поучать желания нет,только советы и рекомендаций.Все темы пишутся для народа-чтоб свору собак не жарили.Я когда растрелял в стоке один скс в дым и купил второй,на 50 метрах отстрел разными боеприпасами заставил почесать репу не только меня.Разобрав карабин,тщательно осмотрев и собирая обратно я заметил например с каким усилием защёлкивается усм,(то что он ещё и ствол гнёт не думал)но всё равно не смотря на это, под отдачей всё железо ходит по ложe. Видно было по тёмным пятнам на дереве.Кривая фаска,не полный контакт упора затвора,штифт выбрасывателя как якорь на гавани,газоотводная трубка без люфта-согнутая в дугу и тд,и тп. Переделал всё как смог,описал-отстрелял-выложил-обьяснил.Мне ровно кто что думает,меня мой скс устраивает. Р.s Александр,не доводи.У нас принято уважать старших-но терпеть не приучен,могу обидеть.Без обид.Хочешь тебе подарю свой скс?Я серьёзно,только не доводи.Одна просьба к тебе,отстреляй свой на 100м разов 7-10 подряд по нормальной бумажной мишени замерь и покажи,а хочешь поговорить,мой телефон у тебя есть.Звони если что.С Уваж.
Aleksandrhunteromsk 15-01-2016 03:31

А самое главное - подобрать боеприпас.Это да,патрон,который из бал ствола хорош,в исправном оружии при большой серии(минимум МГ) сближается со спортивным стволом,но валовым патроном(из спортивного ствола 8 см) при серии(МГ или еще больше) перекрыть кучу средне-статистически нельзя(возможны случайности).Доработки могут только это показать(без них СКС да и другие образцы) дают кучность(по МГ или больше) более худшую,чем из ствола спортивной винтовки(бал. ствол) и вся возня без хорошего патрона-мышинная.
Серёга71 15-01-2016 05:36

Если получится, Югославский куплю ,точнее если в наличии есть. Тоже проникся идеей вклейки. Это как вампиры покусали. Теперь "лапы" варить буду, да думать как его в пластике намертво закреплять. Тайны разлёта в разные стороны понемногу становятся явными. Как говорится "Пилите Шура Пилите.." Но вот в полезности ДТК на СКС хрен вы меня убедите.
Виталий Петров 15-01-2016 09:46

quote:
Изначально написано Серёга71:
Но вот в полезности ДТК на СКС хрен вы меня убедите.

Это я планирую узнать на выходных. Выложу мишени 5х5 и опишу процесс стрельбы с дтк.

Schaman161 15-01-2016 10:51

quote:
Выложу мишени 5х5 и опишу процесс стрельбы с дтк.



Стреляйте лучше два раза по три в одну мишень. И тогда будете иметь две мишени по шесть дырок. Тут всех интересует первые три выстрела. Выше написано, что с прогревом ствола кучность СКС падает. Наверно мало кого интересует, как стреляет СКС после третьего патрона, так как практически не имеет значения.
backinUSSR 15-01-2016 11:18

quote:
Изначально написано Ваня 30:
Прошу дать рисунок где приваривается передняя гайка.

Есть большой невидимый пипец -если ето делать не в оф оружеййной мастерской то статья за переделку у нас
если вы прожываете в тайге то пофиг или много бабла нежаль на решения проблем


Тема улучшения стрельбы из СКС гложет меня так же как и уважаемых участников разговора. Ранее читал тему цельный год про "скс глазами..." -бросил когда стал сомневаться в собственном душевном здоровье.Но выводы кое-какие вынес: шлифанул УСМ, подложил под пружину защёлки УСМ шайбочку(пружина от ИЖ27 УСМ застёгивал с помощью огромной отвёртки), не хватило терпения и времени для вклейки шинельного сукна в дерево под ствол-обмотал тупо изолентой(где-то ранее советовали комбикорма насыпать, но не стал), поставил на крон Кочетова(который прварил к ресиверу) ПУ-3.5 стал попадать на сотку с упора в квадрат 10на10см. Ну и прочёл про прикрутить дерево на гайки и болты. Конечно гайку варить на ствол я бы не стал интересовался исключительно из любви к искусству. Но вот ствол зажал к дереву хомутом в районе газоотвода оч крепко и тут же поехал на пострелять слегка нетрезв и с женой. "...была чудесная погода...", шёл снежок и боковой ветер. Жена с карабина стреляля первый раз и с упора об авто на 50 м испокойна три раза попала в круг 15см. Я в шоке от такой стрельбы(ранее ухмылялся мол и в пень не попадёт) с руки на те же 50 м сделал две сдвойки в круге 60 мм причём сдвоенные пробоины касались краями друг друга. В полном ах.е.ии отбыл домой.Фотать не стал 50 м как дистанция не интересна. Когда оттеплит попробую уже сурьёзно на 100м сериями по три и по пять отстрелять. Очень надеюсь на три выстрела в две минуты, точнее для моих утех и не надо.

Schaman161 15-01-2016 16:31

quote:
вся возня без хорошего патрона-мышинная.

Ну ладненько - мы, я так понял, кто стреляет Валовым патроном "МЫШИ" по сравнению с тобой. Ты же не возишься с карабином. Тебе слепили несколько лет назад ложу мастера. В чем проблема то? Хочется всем показать какой ты самый умный, а мы с Таулу ну просто серые мыши... Тебя не поперло?
Aleksandrhunteromsk 15-01-2016 17:16

Стрелок смотрин на патроны,-Экстра 8,8 см на 300,- 2-х компонентный и высокой кучности(12 см на 300),-(54-патрон),- супер 4,5 см на 200 метров(51патрон )и приближает свое оружие к таким параметрам,но вы 8 см пытаетесь статистически обмануть-флаг вам в руки.
Schaman161 15-01-2016 18:21

то
Aleksandrhunteromsk
Будьте любезны, расставьте точки и запятые в своем наборе слоФ. Это правила первого класса образовательной школы. Тогда словесный понос превратится в текст и я смогу его понять. И напишу ответ.

По поводу, почему я стреляю валовкой.
Да потому, что дальность видимого выстрела в моих условиях максимум 120-150 метров, но стрельба предполагается сидя на стуле с упором на колено или к дереву, либо совсем стоя с рук. А это значит дальность уверенного поражения такой цели сокращается наверно до 80 метров. Мне так приходится охотиться. Я сижу в сумерках и при луне, маню в манок. Откуда выскочит Кума - хрен его знает. А так как с рук (мишень справа) получается на 50 метров такая картина:

Слева: лежа, сошки, Оп.Прицел х5.
Справа: сидя на Жоп... с колен.
click for enlarge 800 X 600 162.6 Kb
то какой смысл варганить другой патрон?
Если правильно манить, то Рыжая сама прибежит под ноги. Я её уже не ищу. Только жду.

Серёга71 15-01-2016 19:28

Ранее читал тему цельный год про "скс глазами..." -бросил когда стал сомневаться в собственном душевном здоровье
"Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и я, и ты, иначе бы ты сюда не попали."
Мне жена давно это говорит. Два больших сейфа стволами забить без учёта маленьких... Оправдываясь мол "на охоту" как то уже перебарщиваю. А теперь мода пошла меньше штуцера баксов ничего не покупать...Вот бляцсво. Ну только в порядке исключения ещё один новенький ТТ взять и Юговский СКС. Выдам вам тайну.. С Дорогими и правильными стволами СКУЧНО. Никакой понимаешь творческой фантазии. Ну стреляют они в точку и стреляют. Что пистолеты что винтовки. Тоска смертная. А тут вечная тема СКС !!!!!
Кстати сам видел своими глазами как китайский ДТК Улетел метров на пятьдесят . Со ствола оторвало. НЕ ПОКУПАЁТЕ НИ ОДИН ДТК Который крепится винтиками за мушкой!!!! Это просто опасно. !!!!. Он постеперноо от выстрелов пляшет и затем перекрывает пульный выход немноого и улетает за пулей выырывая крепеление...
RobBoy 15-01-2016 19:41

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 15-01-2016 19:46

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 15-01-2016 20:04

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 15-01-2016 20:35

quote:
Так что в остатке очковтирательство в стиле "сам дурак не видешь как я могу".

Давайте с этим поаккуратней!!! Лады?
Может в нормальном ритме поговорим? Без понтов?
Вот прошлый раз пристрелка прицела с далеко не очень надежным кроном и в быстром темпе пятеркой:
click for enlarge 800 X 600 145.4 Kb
Рассмотреть в х9 невозможно куда там первые летят.
После этого крутнул прицел вниз на 1 минуту, бахнул лежа с сошек (слева) и сидя на жопе (справа) на 50 метров:

click for enlarge 800 X 600 162.6 Kb
Собрал монатки и поехал в засаду на лису...
Крон почти такой:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...weaver_vileyka/

Schaman161 15-01-2016 21:32

quote:
SVIREPPEY

написано 8-10-2015 07:58
quote:
В тех же условиях валовый Барнаул с однорядника выдает в среднем 2,2 МОА. Нет смысла воротить рецептурник, пока жив Джавдет.

quote:
smith_SVP
написано 8-10-2015 12:52

В 7,62х39 есть АПЗ, дающий с 520-мм ствола 750+-3 м/с, не хуже САКО. Только лично у меня он не летит. Думаю, из-за значительного смещения ц.т. назад. У других (Вепрь, но с 590-мм стволом) наоборот, именно он летит лучше всех. Остальные патроны обычно показывают до 20 мс разбег начальных скоростей.
Думаю, пусть и не так красиво, как на матчевых болтах, но на вале и Калашникове ствольный тюнер в виде, скажем, ДТК с доп. грузами, может дать результат.
По крайней мере на 7,62х39 БПЗ оболочке и Сайге МК с двухрядного при установки банки 110 г весом удалось выйти на кучность около 2 МОА.
click for enlarge 800 X 470 68.8 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176-m40430600.html
Возможно, что это не предел.
Особенно если учесть, что целевая пулька дает 1,8 против 2,2 вала, т.е. 0,4 МОА больше, а рецептурный - 1,3..1,4 МОА, то можно ожидать 1,8 МОА валом с применением ствольного тюнера. Что уже весьма неплохо.
#162

P.M.



2,2МОА=64мм/100м

АлександОмск, ты же сам твердил постоянно, что когда то у тебя были патроны Барнала с кучностью 5см/100м. А почему ты думаешь, что их у кого то нет? Откуда тебе известно, каким патроном стреляет taulu-taulu? Все написано на его мишенях и на 100м и на 200м и на 300м и на 440м и на 550( я уже сбился на сколько у него там есть мишени). А ты? Что ты нам показал со своей желтой изолентой и хер знает какой дистанцией?
Флаг тебе в руки...

Вот из твоего карабина 10 подряд без остановки с открытого на 100м. (отмеренных шагами). Чем горячее - тем хуже, начиная с примерно третьего патрона:
click for enlarge 750 X 600 96.1 Kb
А вот из моего, с еще не вклееной ствольной коробкой в быстром темпе без остывания карабина между сериями зеленой 4 и красной 7(первый зеленый -прожиг после томпаковых пуль):
click for enlarge 600 X 800 152.3 Kb
Даже если предположить, что СКС стабильно стреляет валовкой в 8см/100м - это уже подвиг.

Кролик 1 15-01-2016 22:50

quote:
Originally posted by Серёга71:

Выдам вам тайну.. С Дорогими и правильными стволами СКУЧНО. Никакой понимаешь творческой фантазии.




https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545.html
perekis14 16-01-2016 01:19

доброе врея суток ! на форуме новичок! много читал и на основании написанного сделал тюнинг скс!

по кучности ствола, сказали ствол боевой с ним ничего не делалось!
на охоте до 70 метров показывает себя хорошо рябчик,глухарь,тетерев,кабан были стреляны одним выстрелом куда целился туда и попадал! лося промазал было 120 метров но думаю виноват сам "руки тряслись" ))))
пока отстрел по бумаге не делал, так как столяр доделывает кольца на оптику, так же надо планку вивер довести до ума и самое главное это купить прицел! если что то посоветуете будет очень приятно, по выбору прицела!

если есть ошибки по терминам не судите строга,делайте замечание)))

1. убрал все лишнее, что посчитал для себя нужным с карабина
2. добавил мушки для стрельбы без оптики до 70м
3. поменял все дерево
4. добавил две втулки
5.сделал беддинг ! дерево обработа, напросверливал и т.Д все как было описано...
6. сделал планку вивер для бокового крепления на раме ствола (не до конца)
7.сделал глушитель
8.сделал пламягаситель

вопросы!
1.ваше мнение по правельности беддинга?
2.какую оптику поставить не дороже 10-15 тысяч стрельба не дальше 150 метров,для охоты на кабана, касулю,лису,зайца,волка,глухаря,тетерева. не крупнее данной дичи
3. на сколько лучше боевые патроны от того что продают в магазинах и сильно они увеличивают точность и добычливость на охоте?
кто то спрашивал выше! по документам мой скс архар

click for enlarge 1920 X 628 138.2 Kb

perekis14 16-01-2016 01:20

Беддинг
click for enlarge 1282 X 1280  80.1 Kb
click for enlarge 910 X 1280 121.1 Kb
click for enlarge 1620 X 2160 363.2 Kb
click for enlarge 1920 X 410  89.7 Kb
click for enlarge 255 X 1280  38.7 Kb
click for enlarge 1920 X 586  81.1 Kb
perekis14 16-01-2016 01:29

помогите так же вашим советом, как лучше выбрать металл из планки рисунком как на фото или просто прямоугольники! ?
после завершения всех столярных работ колец под прицел и планки вивер, все будет воронится!

click for enlarge 1920 X 1280 164.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1564 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 1421 X 1280 125.5 Kb
ГГГГ 16-01-2016 02:19

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 16-01-2016 03:08

Это да скучновато. А тут жгет чел... ложу грамотно сотворил гласс беддинг сделал . Это вообще красава. Только я не совсем понял где он передний опорный болт воткнул? И нафига влево пикатиньку смещать ? Коль сам точил мог и по центру поставить. Важно еще чтобы механический прицел был виден. Скоп в идеале вообще отстегиватся должен на ластохвосте. Вот приеду домой тоже колдовать начну. Вместо того чтобы в тир поехать или с собакой на зайцев (такой своему гончаку GPS купил козырный беgает как киборг) . буду желязякaми маятся.
Schaman161 16-01-2016 09:11

Каким патроном стреляли и каким собираетесь?
Если валовкой и смотря какой - ниже 5-7см не опуститься.
Вот отличная тема про х39патрон:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1578976-0.html

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.


quote:
по документам мой скс архар

У вас случаем схемы карабина, что в паспорте на него нет? Желательно фото крупным планом.
Как крепились в родном ложе ствол и ствольная коробка?
Нагель и задняя стойка с буферной пружиной? Если сохранилась родная буферная пружина фото её рядом с линейкой можно?
И очень интересно: крепился ли конец цевья к кольцу цевья, что на стволе?
Короче очень интересует всё, чем отличался Архар от военного СКС!!!

quote:
5.сделал беддинг ! дерево обработа, напросверливал и т.Д все как было описано...

Где читали такое описание? Непонятно: ствол лежит вплотную к постели, или ствол вывешен? Кольцо цевья как выглядит?
Укладывать ствол СКСа в постель - это наверно ошибка. Так делал Аристарх и потом расковырял эту постель. Очень сильно ствол вибрирует, на постели будет скакать. Я так думаю. В любом случае сначала отстрел и результат.

P.S.
Рассмотерел наконец - ствол у вас прикручен за кольцо цевья к квадратной втулке. У вас получается: задняя втулка в арйоне задей стойки, и передняя - за кольцо цевья. А в районе нагеля ствольная коробка никак не крепится? Очень интересно, как такой вариант будет стрелять?

Очень большая ошибка - что повесили фонарь на ствол. Это где про это читали? Фонарь надо крепить к дереву и как можно ближе к ствольной коробке, так как такое цевье нагружать наверно не стоит. Было бы цевье как у Кролика, более толстое, наверно фонарь можно было повесить на него.

quote:
2.какую оптику поставить не дороже 10-15 тысяч стрельба не дальше 150 метров,для охоты на кабана,

Наверно Редфилд 3-9х50 с сеткой Accu-range. Окуляр фиксируется гайкой. Других прицелов не признаю, где окуляр болтается на резьбе диоптрийной настройки. Сейчас посмотрел цены...
http://topoptics.ru/opticheski...ccu_range_67105
наверно стоит поискать такой б/у прицел на форумах. В вашу цену впишитесь.
Либо такой:
http://topoptics.ru/pricel_pilad_pv_2_10h48_mildot
Этот прицел точный, видно только в сумерках в него будет малость хуже, чем в Редфилд. На подсветку сетки не ориентируйтесь. Она слепит в ночи . Надо брать сетку с толстыми линиями. Ночью их и так видно. Если вы что либо видите в прицел, то толстые черные линии уж точно будете видеть. А если в прицел ни хрена не видно, то и подсветка нах не нужна. С Пиладами поаккуратней с выбором!!! Только у этого прицела монолитный корпус и цена клика 7мм/100м. У других - корпус наборной и цена клика 1\4 Т.Д. (25мм/100м)
Виталий Петров 16-01-2016 11:41

В общем затея с дтк провалилась на ранней стадии подготовки... Приехал на дачу, -24, самое ОНО! Выставил скс на мороз(и дтк), стал ставить...
С помощью резинового молотка установил дтк на максимальную позицию, всё соосно... Стал закручивать цангу. Кручу себе, и тут один проворачивается, потом второй. Вы себе представляете? Весь дтк годный, из стали, цанга то же. НО *ЛЯТЬ ВИНТЫ ИЗ МатЬ ЁЁйную ЗА НОГУ ДЮРАЛЕВЫЕ!!! ЭТО Б?лять П*ДЕЦ ЖЕ. Че, им так трудно было нормальные каленые винты что ли вложить в комплект, за 3000 рублей(какое разорение *лять)? Я *бу, теперь в мастерскую везти, у них каленые винты есть. Есть еще кое где, но ехать за ними в *езду на бороду откровенно лень. ДТК ЕГЕРЬ от ТАКТИКА ТУЛА. Теперь мне ясно как оно все там у них...
perekis14 16-01-2016 12:11

про патроны -скажите какие именно надо острелять?! так же не зря спросил про боевые!
схемы карабина нет((( паспорта нет....
https://forum.guns.ru/forum_light_message/91/881722.html тут читал
ошибка про полную постель?
если правда ошибка то после отстрела буду снимать нужный слой и при том снимать буду секционно , просто материал который я использовал это супер хват как писали люди он гасит вибрацию, сам ствол сидит очень планто посмотрим

нет в районе нагеля не крипил
фото пружины

click for enlarge 1080 X 1440 1016.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440  98.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 973.2 Kb

perekis14 16-01-2016 12:12

фото пружины
click for enlarge 1920 X 1440  75.0 Kb
perekis14 16-01-2016 12:12

фото пружины
perekis14 16-01-2016 12:27

фонарь сниму, но предворительно отстреляю с ним и без него....

что именно за фото колец цевья где они?)))

СЕРГЕЙ 71 пикатини влево если больше брать то высота планки поменяется и неудобно будет целиться с открытого прицела до 50 метров .

click for enlarge 1080 X 1440  84.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  58.3 Kb

perekis14 16-01-2016 12:28

по номеру на корабине он 1949 года выпуска
perekis14 16-01-2016 12:51

про фонарь почитал да уж, не знал((( если что есть решения без фоноря ночью никак((((((
https://forum.guns.ru/forummessage/17/846090.html

по поводу оптики вот по пиладу интересно
http://pilad-vomz.ru/products/product/77/

а если купить его с подсветкой чтобы в сумерках было видно ? или логично думать если вы посоветовали с мил дот , то прицел который имеет подсветку не имеет мил дот или я ошибаюсь?
честно!! я сейчас конечно буду читать , но я пока непонимаю что такое мил-дот и для чего он нужен(((((

perekis14 16-01-2016 13:15

Простите балбеса про подсветку все прочитал ! Вы все написали извините!
Schaman161 16-01-2016 13:21

quote:

perekis14
новый


Очень большое спасибо про буферную пружину Архара, конечно если это родная, а не заменена предыдущим владельцем. По ней сразу видно, что пружина заметно более короткого хода и более жесткая. Она короче военной на 23-15=8мм.
click for enlarge 800 X 600 156.1 Kb click for enlarge 800 X 600 91.1 Kb
Я об этом и говорил ранее, что буферную пружину на военном СКС надо заменить на более жесткую. Так оно и есть.
Это я говорил и АлександруОмск. Только ему что о стену горох - при прогреве ствола у "жопы" ствольной коробки все сильнее ослабевает давление на дерево, так как пружина военная не расчитана на повышенное давление цевья ( у него давление цевья приводит к смещению открытого относительно оптики на 21-23см/100м при застегивании УСМ. В результате начиная после пятого подряд патрона нагревающийся прогнутый ствол постепенно от выстрела к выстрелу выпрямляется, давление цевья на ствол увеличивается, пружина с этим давлением не справляется и как результат - пятка ствольной коробки просто висит в воздухе, хотя пошатать вы её не сможете, так как там все сильно напряжено. Разлет на мишени катастрофический.
Ранее для всей Ганзы это было бредом, теперь думаю многие вкурили.

quote:
по поводу оптики вот по пиладу интересно

Да, этот прицел они сварганил после указанного мной. Думаю точность его останется на уровне. если на него смотрите, то берите с подсветкой только точки!!!
Сетка МилДот. Прочитайте тут:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/mildot/index.htm
И вообще на том сайте для себя многое найдете в простом описании.

У вас при беддинге есть ошибка в изготовлении постели:
Надо было четко притянуть болтами втулки к металлу, а потом вставлять в постель. Реально же у вас получилась прослойка между металлом ствольной коробки и втулками. При затягивании болтов будет металл втягиваться сильнее в постель чем в процессе изготовления постели. Возникнет напряжение металла и дерева. А суть постели - именно в отсутствии напряжений и вибраций металла в дереве. В любом случа: сначала отстрел, мишени на фото какие бы они ни были, Все мишени подписать в каком варианте карабина стрелялись, а потом дальнейшее колдовство.

Schaman161 16-01-2016 13:24

quote:
так же не зря спросил про боевые!

Ими точно не НАДО. Рикошет офигенный даже в лесу от деревьев, пуля улетит куда ей захочется!!! Точнее всех Барнаул НР, но все зависит от правильной подачи патрона из магазина. Как вернусь с прогулки с дочкой, покажу, как быстро и надежно изменить угол подачи патрона , без перегибания лапок магазина.
perekis14 16-01-2016 13:32

понял!
благодарю!
perekis14 16-01-2016 14:04

http://pilad-vomz.ru/products/product/143/

а что скажете про этот прицел,он на много компактнее

Schaman161 16-01-2016 14:48

quote:
а что скажете про этот прицел,он на много компактнее



Охота на кабана, как и практически почти любая другая охота подразумевает стрельбу в сумерках. Иногда в очень глубоких сумерках и при свете луны. В Линзу 24мм вы ни хрена ничего совсем не увидите. Это прицел сгодится только днем. Вот тема про светосилу оптического прицела:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/1432489.html
Был бы нормальный пилад на 56мм линзе - надо было бы его и брать. Но они почему то слепили на х56 и на х52 линзе говенные наборные корпуса и с лошадиным кликом 1/4 Т.Д. (2,5см/100м) Такой прицел ни в коем случае не берите!!!
Из сравнительно дешевых и светлых я бы смотрел на:
http://topoptics.ru/opticheski...ot_s_podsvetkoy
Но у меня есть другой на Ремингтоне HawkeSidewinder 30SF 6-24х56. Так что на СКСе пока Редфилд 3-9х40. Слабоват и по максимальной кратности и по диаметру объектива.
Schaman161 16-01-2016 14:57

Чтобы быстро изменить угол подачи патронов (приподнять носиком вверх) что бы они не клевали носиком в низ патронника надо изготовить такие скобы из металла 0,75мм как на фото:
click for enlarge 800 X 600 149.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 107.5 Kb
если есть нагель, то при застегивании УСМ корпус магазина через скобы опустится вниз на макисимум. Носики патронов приподинмутся вверх. И будут влетать в патронник нормально. Даже пуля со свинцовым носиком почти не коцается о низ патронника.
Если нагеля нет ( в моем случае при вклеенной ствольной коробке) то я малость расклепал скобы в месте сгиба ( в снятом положении) потом напихнул на корпус магазина как на фото и они стали упираться уже в сам рессивер. Корпус магазина находится в самом нижнем положении и при застегнутом УСМ не болтается. Происходит стабильная подача патронов без заминания носика пули НР,SP.
Schaman161 16-01-2016 15:03

quote:
perekis14

Вы бы не могли хотя бы карандашом нарисовать, как в заводском карабине Архар крепилось кольцо цевья (номер 10) с концом ложи?

click for enlarge 840 X 286 41.7 Kb
click for enlarge 855 X 609 110.4 Kb

Schaman161 16-01-2016 17:52

quote:
после завершения всех столярных работ колец под прицел и планки вивер, все будет воронится!


Вы бы сначала купили прицел и кольца. Установили прицел на свой кронштейн. И примерили на сколько надо двинуть крон вперед. Скорее всего купите нормальную оптику, а крон тулите как на военном для прицела ПО. Слишком близко к глазу. На военном что бы не мешать зарядке с обоймы, прицел двигали назад. Айрелиф (растояние от окуляра до глаза) примерно 70-100мм. У разных прицелов по разному. Ваша планка вивера очень коротка и сдвинуть прицел вперед потом не получится. Смотрите в характеристиках на нужный прицел расстояние до глаза.
Как пример:
click for enlarge 800 X 600 178.8 Kb
Тот здоровый, что на карабине надо еще двинуть вперед на примерно 5см, но планка не позволяет. Прицел что сверху становился нормально по отношению к глазу только в самом переднем положении колец на планке вивера.

Schaman161 16-01-2016 18:35

Александр, а позвольте спросить?
Как же вы Барнаулом стреляете менее 8см/100м? С ваших слов это же невозможно. Очковтирательством занимаетесь?
Ну если конечно между столбами на ЖД ровно 100метров. Как нит надо проверить с дальномером.

click for enlarge 1280 X 1024 140.8 Kb
Да и вообще, прогиб ствола под давлением цевья самодельного ложа вашего карабина 21см/100м. Такой же ствол в принципе по мнению Ганзы не может относительно точно стрелять. Мое мнение конечно противоположное, это касается только валовки. Матчевыми пулями такое ОРУДИЕ кучнее стрелять не будет.

Виталий Петров 16-01-2016 20:57

quote:
Изначально написано Schaman161:

Вы бы сначала купили прицел и кольца. Установили прицел на свой кронштейн. И примерили на сколько надо двинуть крон вперед. Скорее всего купите нормальную оптику, а крон тулите как на военном для прицела ПО. Слишком близко к глазу. На военном что бы не мешать зарядке с обоймы, прицел двигали назад. Айрелиф (растояние от окуляра до глаза) примерно 70-100мм. У разных прицелов по разному. Ваша планка вивера очень коротка и сдвинуть прицел вперед потом не получится. Смотрите в характеристиках на нужный прицел расстояние до глаза.
Как пример:

Тот здоровый, что на карабине надо еще двинуть вперед на примерно 5см, но планка не позволяет. Прицел что сверху становился нормально по отношению к глазу только в самом переднем положении колец на планке вивера.


Вам бы ложе поменять на цивильное, что бы появилась нормальная вкладка при использование оптического прицела.

perekis14 17-01-2016 05:04

по подаче патрона заморочусь ....

я непомню как крепились кольца(((((( в понедельник ! я наберу в Тулу и узнаю как крепилось ... там ставили дерево!

да так и сделаю куплю сначала прицел...

по поводу ложе думаю может нарастить дерево под щеку и сделать все в цвет и эстетически и удобно! или какойто материал прессованный пенопласт или что такок..... (буду плясать от прицела)

Schaman161 17-01-2016 07:52

quote:
по подаче патрона заморочусь ....

Лапки магазина только не гни. Без опыта, можешь так нагнуть... что потом придется новый покупать: свечки и печные трубы могут потом пойти. Свечки - когда патрон с пулей становится свечкой, а печные трубы - когда стреляная гильза закусывается затвором. Сначала сделай скобы и посмотри на подачу. Ваня 30 конечно будет против такого решения,так ка считает что магазин мешает работе вывешенному стволу. Я точно Х.З. Но я уверен, что проблема магазина СКС в плохой подаче патронов в патронник.
quote:
я непомню как крепились кольца(

Исходя из ответа, скорее всего вам не понятен вопрос? На стволе всего одно кольцо цевья. На схеме оно под номером 10. У военного СКС оно просто цепляется за конец цевья. У Архара по идее как то прикручено. Мне очень важно знать - КАК ? И еще хотелось бы знать как стреляет Архар. За все годы моих заблокированных и удаленных тем только один отписался, что у него был Архар. Первыми тремя говорит ложил очень кучно, но это было давно и мишеней мы не увидели. А пустые разговоры без мишеней уже надоели.
Виталий Петров 17-01-2016 12:31

Можно и нужно. Но нет возможности. Поставил этот зло*бучий дтк и сорвал ему винты(в комплекте были сырые винты). Теперь дтк стоит намертво и нет возможности его вынуть . Нашел винты, прикрутил цангу. Вот теперь думаю, ехать стрелять или нет. Тоесть по идее надо винты ставить на фиксатор, но в округе его нет. Как скоро дтк может сорвать без фиксатора резьбы? Установлен геометрически правильно.
Schaman161 17-01-2016 12:43

quote:
в комплекте были сырые винты)

Наверно это специально так сделано, так как соблюсти момент затяжки на малых винтах проблемно. И чтобы не навернулась резьба в самом теле ДТК делают винты слабее. Винты заменить проще, чем выкинуть или пересверлить дырку в самом ДТК.
Сам вот сейчас пытаюсь оторванный винт выкрутить из крона. Поставил на красный фиксатор резьбы, а вертикаль все рано иной раз гуляет, так как штифта нет. Решил на спецклей посадить, да у винта одного оторвалась головка. Точу...
Так что сегодня бля... не поеду. Зараза, ждешь ждешь выходных и такой облом...
ГГГГ 17-01-2016 13:28

quote:
Originally posted by Schaman161:

Так что сегодня бля... не поеду. Зараза, ждешь ждешь выходных и такой облом...




Да ну и ладно, зато больше времени по клаве стучать.
perekis14 17-01-2016 16:30

Отстреливаю Скс) с открытого первые три выстрела 50 метров
click for enlarge 960 X 1280 137.2 Kb
Schaman161 17-01-2016 18:28

Вот, слепил.Понятно, что это не "Гюрза". Для моих задач хватит. Думаю будет работать приемлемо. Проклеил клеем таким, и приподнял базу:

click for enlarge 800 X 600 177.0 Kb click for enlarge 800 X 600 175.6 Kb click for enlarge 800 X 600 173.9 Kb

perekis14 18-01-2016 12:04

отстрелял, недоволен мушкой(((( по сути целилс на угад ,так что это не результат отсрела , а ерунда..... нужна срочно оптика вот с ней уже будет понятно! стрелял на 100 метров в круг 14 сантиметров попал )))
стрелял сидя в тире деревня Елено по ленинградке как на фото стреляет мой друг... упора была. там и тески есть но без оптики нет смысла стрелять.... там есть холодный воздух остужать ствол после выстрелов! в конце как просто закончили с женами пострелушки остудил ствол и отстрелял пять раз в угол что на мешени,звездочкой отметил куда целился!
задний винт отсутствовал надо подрезать немогу затянуть его, так что ствол сидел на постели и на первом винте.... куплю оптику и отстреляю уже нормально по человечески , эти мушки что стоят у меня хоть и красиво смотряться, но говно говном в лесу не дальше 30 метров с них стрелять ....
было утыкание патронов-так что буду ставить скобы...
патроны wolf sp и wolf hp
1.оптика
2.патрон для холодной пристрелки чтобы сразу не тратить много патронов
3.тески там есть
4.ствол охлождать можно
4.куплю патронов разных
5. поставлю скобы

воот потом покажу отстрел....
click for enlarge 1920 X 1440  91.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 871.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 202.2 Kb

igor ivanov 18-01-2016 06:57

quote:
Изначально написано perekis14:
отстрелял, недоволен мушкой(((( по сути целилс на угад ,так что это не результат отсрела , а ерунда..... нужна срочно оптика вот с ней уже будет понятно! стрелял на 100 метров в круг 14 сантиметров попал )))




а по моему- на стольник отличный результат.

igor ivanov 18-01-2016 07:11

quote:
Изначально написано Schaman161:

об этом и говорил ранее, что буферную пружину на военном СКС надо заменить на более жесткую. Так оно и есть.
Это я говорил и АлександруОмск. Только ему что о стену горох - при прогреве ствола у "жопы" ствольной коробки все сильнее ослабевает давление на дерево, так как пружина военная не расчитана на повышенное давление цевья ( у него давление цевья приводит к смещению открытого относительно оптики на 21-23см/100м при застегивании УСМ. В результате начиная после пятого подряд патрона нагревающийся прогнутый ствол постепенно от выстрела к выстрелу выпрямляется, давление цевья на ствол увеличивается, пружина с этим давлением не справляется и как результат - пятка ствольной коробки просто висит в воздухе, хотя пошатать вы её не сможете, так как там все сильно напряжено. Разлет на мишени катастрофический.


а где такую пружину взять? или от чего подходит?
сменил ложу на фанеру. в деревянной старой ложе отверстие на меньшую глубину. на фанеру надо пружину длинней. пока временно приколхозил туда шайбы и всякую ерунду зазор выбрать.

Schaman161 18-01-2016 13:01

quote:
а где такую пружину взять? или от чего подходит?

Я пробовал искал на авторынке путем подбора по размеру. Мне нужна была на магазин для подавателя. С буферной пружиной не колдовал, так как поставил задний болт.
Schaman161 18-01-2016 13:08

Парни, я в соседней ветке писать не могу - заблокирован, как злостный хулиган.
Эта мишень вызывает очень много вопросов. Так можно напулять пару пачек , а потом обвести отдельную кучу и сказать смотрите, как кучно стреляет карабин. Дырки ни одна не помечены от предыдущих выстрелов. У меня нет сомнений, что это лажа, типа смотрите как стреляет карабин отобранный на Молоте. Давайте заказывайте на отбор и платите бабло.
click for enlarge 597 X 800 140.6 Kb
Она очень сходна с мишенью АлександраОмск, где все десять подрят из магазина в быстром темпе:
click for enlarge 750 X 600 96.1 Kb
Так можно пульнуть в одну мишень два раза по десять и потом обвести ручкой только центральную кучу.
Aleksandrhunteromsk 18-01-2016 13:36

quote:
а где такую пружину взять? или от чего подходит?
Подходит от эжектора Тоз -34,очень жесткая(сейчас стоит) и плюс еще больше прогиб(21 см ,а то и больше(по сотке сравнить открытый и оптику),это достиглось подкладкой пластинки на нагель),мишень,приведенная Сергеем,"отстала"(там пружина не такая жесткая и прогиб меньше).Сейчас устойчиво,что первый,что последний выстрел.Ниже пружина и пластина.

320 x 180
click for enlarge 1280 X 1024 154.9 Kb
Последняя проверка по МГ(пять и пять),строго сто метров(указатели соток на ж.д.(внутри километровых стобиков),есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.

click for enlarge 1280 X 1024 140.8 Kb
300 x 240 Белая бумажка 9-10см .Вывод-чем жестче пружина и больше прогиб,лучше качество серий(приклад ореховый,не гнется вообще).
click for enlarge 1280 X 1024 150.0 Kb Давление большое на конец цевья(поставлена латунная обечайка).

igor ivanov 18-01-2016 14:59

quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Подходит от эжектора Тоз -34,очень жесткая(сейчас стоит) и плюс еще больше прогиб(21 см ,а то и больше(по сотке сравнить открытый и оптику),это достиглось подкладкой пластинки на нагель),мишень,приведенная Сергеем,"отстала"(там пружина не такая жесткая и прогиб меньше).Сейчас устойчиво,что первый,что последний выстрел.Ниже пружина и пластина.

Последняя проверка по МГ(пять и пять),строго сто метров(указатели соток на ж.д.(внутри километровых стобиков),есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.


то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??

Aleksandrhunteromsk 18-01-2016 15:14

quote:
то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??


Не знаю,но когда закрываю(нажимаю на спусковой механизм),то усилие приличное и очень четкий щелчок,пошевелить и потрясти,-все плотно.
Schaman161 18-01-2016 15:29

quote:
есть и подряд 10 выстрелов в очень быстром темпе на сотку(не измерял,но такого разброса как на мишени (где меньше усилие пружины и напряжение(прогиб),нет.

Так а показать нельзя!


Александр, ты уж будь любезен мои выводы, за которые я два года сражался и был забанен не один раз, не выдавай за свои!

quote:
-еще больше прогиб(21 см ,а то и больше(по сотке сравнить открытый и оптику),это достиглось подкладкой пластинки на нагель),
- (там пружина не такая жесткая и прогиб меньше.
- Вывод-чем жестче пружина и больше прогиб,лучше качество серий(приклад ореховый,не гнется вообще).

А то я смотрю Ганза хорошо устроена.
В Калашматах я выдвинул и обосновал идею поджатия рамы патронами из магазина, что приводит к расслоению групп попаданий - теперь Свирепый выдает эту идею как за свое, а я в запрете.
Ты тоже делаешь типа выводы, как бы со своей колокольни, которые я два года тут всем разжевывал.

Aleksandrhunteromsk 18-01-2016 15:35

quote:
Так а показать нельзя!Не знаю как замерить,выводы твои,спору нет.


Schaman161 18-01-2016 15:38

quote:
то есть зазор между ствольной коробкой и ложей больше максимальных 1 мм??



Да. Я предложил его увеличить до 1,5мм и более.

Попробуйте. Но там надо пружину менять на более жесткую. С родной будет полный капец после нескольких выстрелов. И стрельба только валовкой - это сложно объяснять. Беддинг задней лапы отдачи и рессивера на нагеле необходим.
К тому же на военной ложе с давлением цевья 21см/100м с оптики будет такая картина: первые три в разлете, а остальные сколько ни стреляй в куче 6см/100м. Для сравнения приведены спички и пачка сигарет. 6-ой последний из магазина, когда затвор подпирается остановом затвора. Отрыв от общей группы последнего из магазина в СКСе обеспечен. Сетка минутная (29,089см/100м)
Все это стрелялось с задним болтом. Давление цевья 21см/100м. Прицел ПСО-1 х4. Температура воздуха +27градусов.
Подробности были в удаленной теме.
Стрелялось так:
Заряжаем полный магазин (влазило 6 патронов). Стреляем. Первые 1,2,3 идут с холодного ствола, 4,5,6 уже ствол горячий. Сразу заряжаем еще шесть в магазин и без остывания продолжаем лупить в спичечный коробок все шесть. Карабин полностью остывает.
Повторяем: шесть в магазин. Первые 1,2,3 идут с холодного ствола, 4,5,6 ствол уже горячий. Быстро заряжаем еще шесть в магазин и лупим все в спичечный коробок. Лишь только три из последних из магазина оторвались в круге 15см.
Из 24 выстрелов (четыре по шесть с остыванием между 12 выстрелами)прилетело: 17 (горячие и часть первых) в спичечный коробок, еще 4 (все холодные)- в пачку сигарет, остальные 3 (последние из магазина)- в 15см.
click for enlarge 622 X 800 85.2 Kb
С открытого будет так:
click for enlarge 600 X 771 73.4 Kb
Желтые с открытого (89мм)очень похожи на мишени АлександраОмск. Я вижу хреново.

При температуре воздуха примерно -10 отрыв первого вниз при стрельбе с оптикой на военной ложе с давлением цевья 21см/100м может быть до пяти минут!!! И вся остальная группа постепенно с прогревом ствола кучкуется все выше:
Два раза по три
click for enlarge 800 X 600 166.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 163.3 Kb

Если бы стрельба была продолжена без остывания ствола, то получилось бы так:
click for enlarge 600 X 800 127.4 Kb click for enlarge 600 X 800 85.6 Kb


Вот стрельба по спичечным коробкам на 100м в тот же день. Давление цевья было при этом 12-13см/100м. Для охоты практичнее. Нет первых больших отрывов, но и куча немного расползается до 8см/100м:
https://www.youtube.com/watch?v=-6a1oAiHO5I
Смотреть с 2,45мин.
Первый - промах. Второй - попадание в первый коробок. Третий - попадание во второй коробок (Я в ПСО-1 не увидел, что коробок подскочил и продолжил стрелять во второй коробок). Четвертый - промах. Пятый - попадание во второй коробок. Шестой - промах по третьему коробку. Коробки стояли на спичках, пуля Барнаула НР прошивает почти не сбивая коробок. Более 6ти в магазин тогда не влазило.

Один из десяти-двадцати может оторваться до 8см, что делать, патрон бывает такой: и пуля весом 8,3гр и пороха может оказаться меньше на 0,1гр. Но таких патронов сейчас мало в Барнауле. А возможно это мои были ошибки при стрельбе. Руки трусятся, когда все десять летят в одно место. Это было июнь 2014г.

Кому интересно - можно старые темы поднять, но Кролик с Отстоем сейчас меня задушат!!!
Я посмотрел дома в моих архивах. Тема "СКС - сравнение кучности разных карабинов" из за вони, которую развели Отстой и vovanchik151174 была мной удалена. Стоит ли поднимать прошлое?


А это очередные песни Otstoy-я:
____________________________________________________________________
Если зазор сделать больше, то упругая деформация появляется уже в стволе, что неблагоприятно сказывается на кучность карабина.

Камрад Кролик-1 проводил замер деформации ствола на своем СКСе при зазоре 1 мм и очень толстом цевье нестандартного ложа и получил, если мне не изменяет память 0.25 мм прогиб ствола. Если зазор взять в два раза меньший, то есть -0.5 мм, а цевье будет стандартное - упругое, то думаю деформация ствола исчезнет полностью, но подобных замеров ни кто пока не производил.
______________________________________________________________________
Что, трудно в теме Кролика:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1502761-11.html
посмотреть видео на YouTube снова?:

Гнется ли ствол СКС?
https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be

Там с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки прогиб ствола составил 0,4мм. Это вызовет смещение точки прицеливания на 9см/100м.
Я работал на военной ложе со смещением:
7см/100м
12-13см/100м
21см/100м.
Все есть в архивах удаленной темы. И хрен его знает, какие там были зазоры. Я смещение конца ствола на 100м определял в оптику при защелкивании УСМ.

Если работать на самом минимальном давлении цевья со смещением оптики около 3см/100м, то надо дополнительно крепить рессивер на нагеле через скобы магазина, что бы он не скакал при выстреле и шаманить конец цевья с полным контактом по всему периметру конца цевья и с созданием подствольного зазора 0,05мм. Это очень тонкая настройка, но результат валовкой ошеломляет:
click for enlarge 622 X 800 84.7 Kb БарнаулFMJ click for enlarge 600 X 510 102.2 Kb БарнаулHP

И самое обидное то, что в августе 2013года по этим материалам в журнал редактор Kiowa и Порнограф меря выставили за идиота. Тогда никому в оружейном мире и в голову не приходило, что при застегивании УСМ ствол СКСа прогинается под давлением цевья. И этим давлением можно управлять, как весом ДТК (тюнера) на конце ствола.
Лишь только в феврале 2015года, когда Кролик всем показал на видео, как гнется ствол СКСа - все просто замолчали.


Что вообще за присвоение моих решений:
Свирепый мои идеи по поджатию рамы Калаша патронами из магазина:
начиная с поста номер 216
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477-10.html

на видео уже в своей теме
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1712785.html
https://www.youtube.com/watch?v=FRPaR5D8G5E
выдает как за свои. Смотреть с 9мин 30сек. Первая теория - это его теория. Вторая теория - это моя теория.
Ранее он просто интуитивно попал со своим однорядником в правый ряд. А реального решения проблемы не знает, как сделать так, что бы Калаш стрелял так же хорошо из двухрядного магазина как и из однорядного. И теперь некоторые МНЕ СОВЕТУЮТ применять в Калашеобразных однорядный магазин. МНЕ, кто эту тему просек!!! Я и без советов знаю, как заставить Калаш стрелять из двухрядного магазина.

Посмотрим, что еще напишет Черномор про СКС.

И что бы не думать: отпустился ли задний болтик, разболтались ли там прокладка на нагеле, не отлетела ли вставка под стволом, не стерся ли конец цевья, не расклепались ли скобы магазина, не просела ли прокладка под скобой УСМ... надо просто
полностью вклеить ствольную коробку в дерево и потом более точно подобрать скорость пули патрона до кучной.
Это было озвучено Порнографом еще в том же 2013 году.
Я этим сейчас и занимаюсь.

Я знаю, что если правильно подобрать скорость под вибрацию ствола - на СКСе мона получить то что вы видели на мишенях выше. Вот только теперь мне непонятно - можно ли этого достичь без давления цевья? Оно ведь сильно меняет график колебаний системы ствол + конец цевья.
Аминь.

Schaman161 18-01-2016 19:39

quote:
Aleksandrhunteromsk
написано 18-1-2016 15:35    
Так а показать нельзя!Не знаю как замерить,выводы твои,спору нет.



Александр, ну ты теперь сам удостоверился, как может стрелять Барнаул? или опять будешь волну гнать против нас с taulu-taulu?
Сделай беддинг рессивера в районе нагеля так как когда то Кролик:
click for enlarge 800 X 451 96.1 Kb

результат увидишь. Этоя к тому, что когда говорил тебе поменять пружину - ты упирался. Так и сейчас: сделаешь-получишь 5-6см/100м.

Только смотри, при таком беддинге надо чтобы рессивер полностью опускался на нагель. Для этого надо перед укладкой гайку нагеля немного отпустить, чтобы рессивер свободно лег на нагель. На фото ошибочка: между нагелем и рессивером остатки постели. Гайку можно потом малость подтянуть, если разлет групп будет по горизонту.
И еще надо все что правее пунктирных линий - убрать. Если оставить, то при нагреве рессивер не будет доставать до нагеля. Стрельба будет нестабильна. И вообще: давно бы выточил новый нагель, чтобы прокладку убрать.


Sergey Vladimirovich 18-01-2016 22:06

вот такой скс

click for enlarge 1920 X 1440 135.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 150.1 Kb
Sergey Vladimirovich 18-01-2016 22:18

стабильно в 10 сантиметров, если стараться то и меньше, дерево доработано, все доработано, очень жестко посажена ст.к. не штифтован. цель дырявить бумагу не ставил, не бумага вал
ится.
Sergey Vladimirovich 18-01-2016 22:22

фото
Sergey Vladimirovich 18-01-2016 22:24


click for enlarge 1920 X 2560 167.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 228.4 Kb
taulu taulu 19-01-2016 12:48

Сергей,правды в иннете не найти.Твои мытарства и труды про скс вся ганза знает.Мой скс заклеян и тд после первого же отстрела на кучность всеми доступными патронами.(2011-2012г)Там много ума не надо-видно как железо по ложе ходит. С тех пор ношу его в горах и низах.До скс год-два дорабатывал-мучался с Сок-95,Ужали вепря в 308 кентавром до неприличия в 700мм стволе. Сколько патронов и времени-нервов убил..Там был один нюансик-после 20-30выстрелов куча начинала расползаться по горизонту.Болт(от отдачи раслабляется) на прикладе на 1/5 подтянешь-куча опять собралась.Решил радикально-на эбоксидку весь приклад.Потом после 300-500выстрелов пошли опять не понятные-сильные отрывы. Виновник-заусенцы на возвратной пружине(шток-цилиндр),заполировал-Сказка.Потом ДТК разболтало-Опять нервы и отрывы,кроны-оптики-кольца,Упоры,Усм и отстрелы..Короче Пулемёт он и есть Пулемёт.Кучный стал потом пулемёт-Сок-95.Комрад Уважаемый с Ганзы купил его для друга потом. Потом Скс.Так что когда клейл и доделывал скс,знал на что иду по опыту. Понимаю что вклейка не лучший способ зафиксировать железо на дереве,но пока держит стп пусть живёт.Кстати после твоего совета-фетр под ствол,горизонт ужался в строчку.УСМ на скс пока не трогал,тож вот думаю делать или не трогать.
Schaman161 19-01-2016 06:19

quote:
Мой скс заклеян и тд после первого же отстрела на кучность всеми доступными патронами.(2011-2012г)Там много ума не надо-видно как железо по ложе ходит.

Ауэз. Тогда выходит ты первее меня. Буду иметь ввиду. Поэтому совет Порнографа, данный мне в 2013г не имеет значения. Ты вклеил ствольную коробку без него. Лады. Понял.
А вообще я тобой восхищен!!!
И давай, что бы ни случилось не удаляй свой пост выше. А то народ совсем охренел, дает советы тому, кто все это нарыл.
Очень жаль, что ты мало пишешь на Ганзе. Сам понимаю - не охота быть в роли пепельницы.

Schaman161 19-01-2016 06:29

quote:
Sergey Vladimirovich
написано 18-1-2016 22:18 профайл Sergey Vladimirovich пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
стабильно в 10 сантиметров, если стараться то и меньше, дерево доработано, все доработано, очень жестко посажена ст.к. не штифтован. цель дырявить бумагу не ставил, не бумага вал
ится.


Сергей, напишите развернуто!!! Обязательно фото доработок со всеми тонкостями в описании!
Что и как сделали с ложем? И постарайтесь мишени с отстрелом. Всем очень интересно.
Где ставили кронштейн Кочетова? Наверно из кронов самый надежный?
То что у меня, Молотовская планка - не очень надежная. Крон на нем скорее всего как бы не затягивал - пошатывается при стрельбе. Но мне это не мешает. Я сейчас урезал свои амбиции. Охотить приходится не далее 150 метров. А реально все прибегает до 80 метров. Смысл что то варганить? Чисто спортивный интерес.

У меня были сомнения, о том, что если взять военный карабин и правильно его настроить, то он будет выдавать первыми тремя стабильно 2минуты. Отстой эту версию потом выдавал за свою, но подтвердить её так и не смог. То что он выставил как отчет с видео -полная лабуда. Нужны четкие бумажки отстрела. Вот как хотя бы AleksandrhunterOmsk в своем крайнем отстреле по МГ. Одна бумажка и 10 дырок - наконец то свершилось.

Schaman161 19-01-2016 06:42

quote:
УСМ на скс пока не трогал,тож вот думаю делать или не трогать.

Знаешь, на военном УСМ есть одна хорошая вещь - в конце свободного хода есть четкий упор спускового крючка. И потом резкий срыв с боевого взвода. Там на шептале накерненая грань, где написано "притупить до 0,1-0,2мм" которая контактирует с боевым курком при постановке на боевой взвод.

После полировки срыв курка происходит неожиданно. Выбрать свободный ход проблемно. Мне это стало потом мешать. Лучше просто ослабить пружину шептала. Она давит на шептало. Я уже не помню, но отрубил кажется один виток и чуть растянул эту пружину. Усилие спуска стало заметно меньше. Но тут опасно, можно и переборщить. Получишь иногда автоматную очередь. Надо просто следить за чистотой УСМ.

click for enlarge 843 X 436 64.6 Kb
click for enlarge 1710 X 1280 250.7 Kb

Sergey Vladimirovich 19-01-2016 09:43

кочетова ставил сам, пу заменил на старенький белорусский прицел, пристрелку проверяю по обьему, на этом карабине обьемной мишенью являлись бутылки из под шампаского установленные донышком ко мне, 3 выстрела три попадания , дистанция 80 метров, упор кусок пенопласта на откинутой крышке кузова пикапа сидел на хлипком стульчике. (за бутылки не ругайте стрелял в заброшенном карьере превращенном в свалку) для контроля отьехал на 110метров, один выстрел одно донце, больше не стал.
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 09:56


click for enlarge 1920 X 2560 461.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 464.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 401.8 Kb
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 09:59


click for enlarge 1920 X 2560 268.0 Kb
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 10:13

вот как то так, ствол не нагружен, коробка крепиться в двух точках, спереди и с зади. если конец ствола нагрузить 400-450гр, кучность немного увеличивается, и отрывы пропадают. но может мне это и приснилось, не помню стареть начал. да, в карабине нет заводских ,,улучшений,, современных. скс при стрельбе надо держать очень плотно левой рукой, результат улучшается, особенности у него такие. того,чего хотел добился, за ухо попадаю, большего не нужно. с уважением.
Schaman161 19-01-2016 11:44

quote:
ствол не нагружен

Как вы в этом убедились? В каком смысле не нагружегн? В каком положении зад ствольной коробки при отстегнутом УСМ? Зазор есть или нет при касании кольца цевья конца ложи с контактом рессивера на нагеле?
perekis14 19-01-2016 13:07

доброго дня! на даче нашел прицел! что за прицел и стоит ли его ставить на скс? благодарю заранее за ответ! извиняюсь, что немного не по теме!
150 x 150
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 13:41

нет опоры на ствол дерева, ств.коробка одинаково плотно входит в ложу с усм и без него. цевье свобоно ходит по кольцу.
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 13:51

Казанский переменник 4-10, тяжелый, ни чего вытающегося. придумаете как поставить, ставьте. только для чего на скс такая бандура? маленького 4 кратного за глаза, все равно стрелять дальше 150 метров смысла нет, по убойному месту попасть очень сложно, а подранков делать плохо. я максимум стреляю 100-120метров с этого карабина.
Schaman161 19-01-2016 16:17

Ауэз, привет.
Можешь фото, как ты зафиксировал шпильку выбрасывателя?
Задолбала. Я её и кернил - проворачивается. И на красный фиксатор резьбы ставил - ударник прихватывает, пришлось отмочить в ацетоне и убрать фиксатор.
При выстреле сцука расклинивает стебель от остова затвора. Ясный пень - непредсказуемые отрывы обеспечивает.
Alexey-NJ 19-01-2016 16:35

quote:
Изначально написано Schaman161:

А ты открой предохранитель до конца!!! Если вообще его открывал.

Зачем открывать? При сборке и разборке курок должен быть взведен и предохранитель включен. Собственно это в наставлении написано ) А далее легким ударом ладони все должно защелкиваться.

Schaman161 19-01-2016 17:37

quote:
А ты открой предохранитель до конца!!! Если вообще его открывал.
Зачем открывать? При сборке и разборке курок должен быть взведен и предохранитель включен. Собственно это в наставлении написано ) А далее легким ударом ладони все должно защелкиваться.



Да, правильно. Предохранитель должен быть включен. То есть направлен вперед. Я выразился не правильно. Сейчас уберу. Так у вас с включенным предохранителем все равно плохо защелкивается УСМ?
Вы пробовали застегнуть УСМ на ствольной коробке без дерева? Должно защелкнуться от удара кулака. И желательно, что бы УСМ не болтался в застегнутом положении. Я так понял у вас схема есть:

click for enlarge 794 X 600 210.0 Kb click for enlarge 601 X 800 194.6 Kb

Sergey Vladimirovich 19-01-2016 18:31

на счет шпильки выбрасывателя, если нет возмоности заменить, измените геометрию (немного расплющьте) конец заточите в диаметр и сажайте. она будет держать по всей площади касания.
Schaman161 19-01-2016 18:36

quote:
измените геометрию (немного расплющьте)

Пробовал. Хрен расплющить ось.
Sergey Vladimirovich 19-01-2016 18:56

Все плющится, видимо просто у вас не получилось. попробуйте еще раз.
taulu taulu 19-01-2016 22:47

СЕРГЕЙ.Я край оси ёб...л молотком через надфиль треугольный(читай закернил),Места посадки на клей(навороченный в белом тюбике с кисточкой,название забыл)забил обратно с натягом на место.Сколько выстрелов хз но много-полёт нормальный.
click for enlarge 1280 X 960 188.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 158.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.7 Kb 1.Выступающий край оси не дает всей плоскостью прижимать затвор,что приводит к перекосам патрона в патроннике.2.На боевой упор затвор становится не всей плоскостью,и каждый раз по другому.3 откат затвора -читай угол бросания ,происходит не одинаково по причине трения выступающей оси(на фото видны старые потёртости и наклёп).4 мешает свободному ходу ударника(может в афффтомат превратить скс).Можно тупо обточить выступающий край и в бой.Эт не блейзер,как у дурака фантиков деталей надыбать если что.. С Уваж.
username11 20-01-2016 02:57

Здравствуйте камрады. Приобрел себе недавно СКС, в ожидании лицензии взялся за напильник, хочу предложить вам упрощенный вариант "беддинга" за полчаса.
Что я сделал:
подточил газовую трубку с обоих концов, обеспечив зазор 0,5 мм от газоотводного патрубка и 0,5 мм от железячки крепления цевья, подточил поршень, кончик цевья обточил на 2 мм со всех сторон, выбрал дерево под кронштейном прицела, после этого коробка легла на нагель. Затем после установки коробки в ложе положил на нагель железную пластинку 0,8 мм толщиной (толщину определил промерив штангелем зазор), магазин как рычаг начал давить на пластинку и нагель, притягивая коробку к дереву через нагель, УСМ в свою очередь еще сильнее надавил на магазин, когда я его при помощи хорошего удара захлопнул. В итоге получился вывешенный ствол и намертво притянутая к дереву ствольная коробка, по ощущениям просто монолит.
click for enlarge 1920 X 1440 194.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 150.6 Kb

Можно конечно еще в заднюю часть коробки интегрировать болт и притянуть, но у меня лапа отдачи подогнана к дереву так плотно, что пока не требуется.

Schaman161 20-01-2016 06:59

quote:
Что я сделал:

Любое действие надо проверять стрельбой на мишени.
Я уверен, что ствол вывешивать, то есть освобождать от зацепа с концом цевья без вклейки металла ( или установки на втулки) ствольной коробки очень вредно.
Я все это описывал два года назад в заблокированных темах. СКС - своими руками. СКС - сравнение кучности разных карабинов...
Попробуйте стрельните на 50м десять патронов без остановки: пять в одну мишень и сразу пять в другую. Почему на 50м? Так снижается влияние бокового ветра при стрельбе на улице. Размер минуты на этой дистанции 29,089:2= 14,5мм. Если можно, то сначала на принтере сетку такую напечатайте. И покажите.
igor ivanov 20-01-2016 07:32

quote:
Изначально написано username11:
Здравствуйте камрады. Приобрел себе недавно СКС, в ожидании лицензии взялся за напильник, хочу предложить вам упрощенный вариант "беддинга" за полчаса.
Что я сделал:
подточил газовую трубку с обоих концов, обеспечив зазор 0,5 мм от газоотводного патрубка и 0,5 мм от железячки крепления цевья, подточил поршень, кончик цевья обточил на 2 мм со всех сторон, выбрал дерево под кронштейном прицела, после этого коробка легла на нагель. Затем после установки коробки в ложе положил на нагель железную пластинку 0,8 мм толщиной (толщину определил промерив штангелем зазор), магазин как рычаг начал давить на пластинку и нагель, притягивая коробку к дереву через нагель, УСМ в свою очередь еще сильнее надавил на магазин, когда я его при помощи хорошего удара захлопнул. В итоге получился вывешенный ствол и намертво притянутая к дереву ствольная коробка, по ощущениям просто монолит.

Можно конечно еще в заднюю часть коробки интегрировать болт и притянуть, но у меня лапа отдачи подогнана к дереву так плотно, что пока не требуется.



чего то мне кажется что этот способ очень ненадежен нестабилен и ненадолго. десяток другой выстрелов-у все будет болтаться.
и конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.



Schaman161 20-01-2016 09:02

quote:
чего то мне кажется что этот способ очень ненадежен нестабилен и ненадолго. десяток другой выстрелов-у все будет болтаться.
и конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.


Вы совершенно правы.
Нагель вместе с рессивером раздолбает свое посадочное место через сотню выстрелов.
К тому же вибрция и ударные нагрузки такие сильные, что даже мой задний болт вбивало вместе со шляпкой в древесину за одну пачку патронов. Я думал, что это болт отпускается, подтягивал, а потом когда шляпка болта утопилась совершенно в дерево стало понятно, что удар силен.
Я все это проделывал. Вместо пластины ставил скобы магазина. На фото показывал. И ствол пробовал вывешивать, тоже фото в темах были, и мишени с хаосом - были.

Это сравнить два молотка - большой массы не расклепывает, а сгинает. Малой массы и резкий удар - расклепывает, разбивает дерево чем и обладает х39 патрон.

Пусть сначала стрельнет. Убедится, а потом расскажу что надо сделать.
Но новичкам очень не советую обтачивать конец цевья, если не планируете вклеивать ствольную коробку в дерево.

Виталий Петров 20-01-2016 09:20

А что если сксу сделать алюминиевую ложу типа шасси, и плотно прикрутить(прикрепить, приварить и тд..) все железо к нему, что бы получилась обычная конструктивно - нормальная винтовка, обвес магпул(мидвест и тд..)?
Schaman161 20-01-2016 09:42

quote:
А что если сксу сделать алюминиевую ложу типа шасси, и плотно прикрутить(прикрепить, приварить и тд..) все железо к нему, что бы получилась обычная конструктивно - нормальная винтовка,

А попробуйте. Только варить конечно не надо.
username11 20-01-2016 09:46

quote:
Originally posted by igor ivanov:

конец цевья обточен так-что назад не вернуть просто так.



За 5 минут можно все вернуть назад, полоску чего-нибудь приклеить там, где обточено. У меня и до того, как я влез был люфт коробки относительно ложа 2-3 мм вверх-вниз.
igor ivanov 20-01-2016 10:28

quote:
Изначально написано username11:

За 5 минут можно все вернуть назад, полоску чего-нибудь приклеить там, где обточено. У меня и до того, как я влез был люфт коробки относительно ложа 2-3 мм вверх-вниз.


купили б/у скс?

если пристегнут усм и такой люфт- значит на нагеле все железо как на качелях туда сюда.

тонкие полоски на клею держаться не будут. проверено.
проще хол сваркой обмазать , вложить ложу в кольцо , затем аккуратно на нагель нагель положить железо , в зазор под коробку сзади что то положить и в таком виде дать застыть. излишки выдавятся , а када засохнет сзади будет зазор нужный.
в кольцо ложевое нужно лучше пакет полэтиленовый напялить .
чтобы смола там не присохла не осталась.


хотя это тоже туфта. железо когда вперед назад ходит- кольцо смолу застывшую строгает понемногу, и опять люфты конца цевья вверх низ лево право

Sergey Vladimirovich 20-01-2016 11:00

нагель надо поставить соотвествущий размеру по номеру, укрепить место опоры ствольной коробки , каким образом уберется продольный и горизонтальный люфт, если не будете заморачиваться с разборкой металл из дерева, вклейте намертво как советуют ребята.
igor ivanov 20-01-2016 11:12

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
нагель надо поставить соотвествущий размеру по номеру, укрепить место опоры ствольной коробки , каким образом уберется продольный и горизонтальный люфт, если не будете заморачиваться с разборкой металл из дерева, вклейте намертво как советуют ребята.

на нагеле еще выбрать на 2 плоскостях надо очень много.
родной 6 мм диаметром, ремонтный 9. если просто поставить- под коробкой и ложей сантиметр зазор. да и на место не встанет-не ляжет железо в ложу.
подгонять долго и муторно. на коленке в руках не сделать.

или вклеить, или как я написал. разобрать,обмазать, собрать. быстро и есть результат.

Schaman161 20-01-2016 11:58

quote:
проще хол сваркой обмазать , вложить ложу в кольцо , затем аккуратно на нагель нагель положить железо , в зазор под коробку сзади что то положить и в таком виде дать застыть. излишки выдавятся , а када засохнет сзади будет зазор нужный.

Перед этим надо: кольцо внутри промазать кремом КИВИ черным. При намазывании прогревать феном для волос. Сделать два слоя. Тогда застывшая масса не приклеится.
Я дела тем же клеем, что указано выше в моих постах. Если установить скобы магазина или пластину под магазин снизу на нагель , указанную на фото, то тогда можно поробовать задать малое давление цевья на ствол с зазором 0,25мм под задней частью стовльной коробки. Но я бы советовал задать зазор 1,5мм и потом вставкой пластин регулировать давление.
При этом желательно сделать беддинг в районе нагеля и задней стойки. И поставить более жесткую буферную пружину.

Schaman161 20-01-2016 13:44

quote:
если не будете заморачиваться с разборкой металл из дерева, вклейте намертво как советуют ребята.


Советы не помогут.
Каждый будет думать, что ему пришло в голову то что никто не делал.
Уверяю Вас - я делал всЁ, что вам может придуматься.
Лишь только наигравшись в прокладки и болтики - те кому интересна более стабильная стрельба вклеят намертво ствольную коробку.

igor ivanov 20-01-2016 14:33

quote:
Изначально написано Schaman161:

Советы не помогут.
Каждый будет думать, что ему пришло в голову то что никто не делал.
Уверяю Вас - я делал всЁ, что вам может придуматься.
Лишь только наигравшись в прокладки и болтики - те кому интересна более стабильная стрельба вклеят намертво ствольную коробку.


после этого, получается- вообще из ложи не извлечь железо??

Aleksandrhunteromsk 20-01-2016 15:45

https://www.youtube.com/watch?...re=youtu.beЕсть модели,проектирующиеся разборными(СВ-99,Беркут,Аташе) и как ни странно,но СКС хоть и не проектировался,но таким свойством обладает(в ряде случаев это плюс(компактность,скрытность и т. д.)),при сочленении везде металл(в этом образце),поэтому никаких " отрицательных воздействий" при операциях сборки и разборки не наблюдается.Операция с гладкими,-МЦ-21-12 или с МР-153 даже больше по времени.
Серёга71 20-01-2016 17:21

Прилепляю некоторые фото.
click for enlarge 1920 X 1080 132.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 80.5 Kb
Это общий вид. Смотрится неплохо и очень удобен.
Крон молотовский. Не теряет выверку при снятии и устанвке. Настрел около 1500 патронов.
Серёга71 20-01-2016 17:35

Переделки.. В Принципе эти темы мусировались несколько лет подряд. Но те что на фото проверены и прекрастно работают. На фото личинка пропиленная под магазины. Можно легко сжелать самому без фрезеровки.
click for enlarge 1920 X 1080 351.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.8 Kb
Серёга71 20-01-2016 17:47

Вот это важный момент. Гильза в стандарте вылетает вверх и вперёд и сильно бьёт по скопу. Возникла даже целая "индустрия" продажи отражателей оной. Вот отличный способ поменять траекторию вылета. Работает прекрасно. Никаких проблем с ударом гильзы в скоп больше никогда не возникало.
click for enlarge 1920 X 1080 192.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.4 Kb
Серёга71 20-01-2016 17:54

Ластохвост оторвало от ресивера со штатным креплением с завода. Не сразу но оторвало. Не смотря на пайку крепления и вкрученые болты на пайке. Решение было принято такое. Хорошая сталь с обратной стороны сквозь ресивер т локтайт синий. . Держит отлично. Больше никогда не планка не отлетала.
click for enlarge 1920 X 1080 251.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 101.2 Kb
Schaman161 20-01-2016 18:25

quote:
после этого, получается- вообще из ложи не извлечь железо??



А зачем?
Серёга71 20-01-2016 19:04

По моим наблюдениям в последнее время железо извлекают из руды)))).
igor ivanov 20-01-2016 20:00

quote:
Изначально написано Schaman161:

А зачем?

ну, всякое бывает. если что то не так пойдет.
можно по идее в этом случае и сзади коробку не притягивать , втулку не ставить под винт. если наглухо крепить- никакого киви не нужно будет на железо наносить? это же не постель будет.

Schaman161 20-01-2016 22:40

quote:
ну, всякое бывает. если что то не так пойдет.

А что будет не так?
Вклеена ствольная коробка и вывешен ствол. Всё. Там не так ничего быть не может. Единственное перед вклейкой надо правильно выработать цевье, что бы свободный ствол не доставал дерева при вибрации в момент выстрела. И правильно обточить конец цевья или совсем его срезать, как у Кролика. Я сейчас тонкости выясняю на военной ложе.

quote:
можно по идее в этом случае и сзади коробку не притягивать , втулку не ставить под винт. если наглухо крепить- никакого киви не нужно будет на железо наносить? это же не постель будет.


Напишите подробней. Не понял вашего вопроса!

username11 20-01-2016 23:12

СКС купил не стрелянный, в дереве зажат лапой отдачи и нагелем намертво, пришлось выбивать молотком снизу чтобы разобрать. Имел место не горизонтальный, а вертикальный люфт, коробка елозила во нагелю вверх-вниз на пару миллиметров и не лежала на нем из-за кронштейна. Этот люфт я и устранил, зажав магазином. В момент выстрела горизонтальная ударная нагрузка идет в основном на лапу отдачи, на нагель действует вертикальный подброс, который может расшатать посадочное отверстие его в дереве, не думаю, что это сильно большая нагрузка для него. Быстрее разобьет дерево лапа отдачи.
В общем попробую пока так, потом клеить буду..
Schaman161 20-01-2016 23:43

quote:
коробка елозила во нагелю вверх-вниз на пару миллиметров и не лежала на нем из-за кронштейна. Этот люфт я и устранил, зажав магазином.

Не понял. А дерево под кронштейном не выбирали? Указано на фото:


click for enlarge 800 X 600 142.3 Kb
Я писал ранее, что это самое первое, что надо проверить в СКСах с Молотовской планкой. У меня тоже на новом ствольная коробка висела на планке. Только я это обнаружил, когда уже успел сточить конец цевья как и вы.
Вообще, я смотрю у всех тенденция в доработке карабина СКС одна и та же. И я был в том числе. Начитавшись Ганзы о точности вывешенных стволов, все стараются на СКСе сразу вывешивать ствол, а это в корне не верно!!!
Если ствольную коробку не вклеивать (или не ставить на втулки с болтами и беддингом) то и вывешивать ствол крайне противопоказано. Так как в заводском карабине конструктором задумано давление цевья на ствол через кольцо цевья за счет зазора под задней частью ствольной коробки с перегибом её на нагеле для стрельбы валовой биметаллической пулей.
А почему СКСы даже новые плохо стреляют: за 60 лет хранения с пристегнутым УСМ просела и буферная пружина и дерево ложи.

Серёга71 21-01-2016 03:51

quote:
А почему СКСы даже новые плохо стреляют: за 60 лет хранения
И не только по этому. Практически у всех "раструбы" на конце ствола. Практически все СКСы в продаже после "капремонта" перебранные с заменёнными деталями усм . Но ствол изношен. Не критически но изношен. Мне удавалось встретить стволы с калибром 7,65 на пульном выходе. какой точности от него ждать. К тому же "вывеска " ствола описаная тут весьма условна. Так как газовый механизм затвора всегда будет влиять на кучность. Так что "вывешенный "ствол на СКС как бы немного преувеличено это понимание тут.
Серёга71 21-01-2016 03:52

Просто покажу...пару фото.
click for enlarge 608 X 1080 92.9 Kb
click for enlarge 608 X 1080 77.9 Kb
Мне кажется нужно "понимать глубину наших глубин".
igor ivanov 21-01-2016 06:01

quote:
Originally posted by Schaman161:

Напишите подробней. Не понял вашего вопроса!



я имел в виду- что кто то сверлит коробку ствольную сзади и резьбу нарезает и в ложе втулку вклеивает в отверстие чтобы стянуть все это дело винтом.
если вклеивать-думаю это можно не делать?

Schaman161 21-01-2016 06:55

quote:
если вклеивать-думаю это можно не делать?

Ну конечно.
Я писал, что намазывать кремом Киви надо если предполагается делать беддинг чего либо: либо в районе нагеля, либо задней стойки, либо кольца цевья.
dankvart 21-01-2016 13:02

Здравствуйте, господа.
Прошу совета. Давно уже на ганзе не был, глядь, а старая тема куда-то прикрылась. Посему осведомлюсь тут.
Ситуация следующая. Получил лицензию на нарезное, после чего мне, ввиду отсутствия средств на покупку нормального оружия, был вручен СКС, дотоле валявшийся у отца, а еще раньше у деда. Пациент 1950-го года выпуска, ствол нехромированный, выбрасыватель с пружиной, упирающейся в остов затвора без всяких лишних премудростей, штифта или следов ремонта вроде не увидел, хотя, вероятно, не туда смотрел, так как понимаю в этом плохо. Затвор весь черный, а не как у вас тут на картинках красивый и блестящий. Калибром намерили 7,63 с казенника. Крепление штыка спилено, дтк нет.
Кое-как отчистил его от грязи, копившейся десятилетиями, так как не чистил его никто, кроме меня лет 5 назад и обнаружил, что ложе конкретно треснуло и люфтит. Так как валялся какой-то пластик, приобретенный уже давно с прицелом на будущее, то, недолго думая, заковал старичка в обновку, нагель не перенес. Выглядеть тот стал брутально, да и удобства прибавилось, но вот с точностью оказалась беда.
На расстоянии 100 м не могу толком попасть в лист а4 ни с открытых приспособлений, ни с оптики (для оптики я окно подвыбрал); в лист а2 едва-едва попадаю с разлетом по 20-40 см между пробоинами, причем никакой стабильности у 'кучи' нет. Отрывы идут сразу же. Первый вариант такого положения дел - умотанный ствол, второй же - гуляние ресивера в новом ложе во все стороны из-за никудышной подгонки. А может и комбинация этих факторов.
Как думаете, есть смысл с ним возиться или лучше сразу сдать на утилизацию в компетентные органы? Принимая во внимание факт собственной криворукости владельца и крайне поверхностном его понимании беддинга, консольного вывешивания ствола, тапковских магазинов, варминта и прочих премудростей

Спасибо.

dankvart 21-01-2016 13:09

А вот фотографии его. Извиняюсь за плохое качество, такая уж у меня камера.
800 x 600
800 x 600
Alexey-NJ 21-01-2016 13:58

На фотографиях ничего не понятно. Вы нам ложу хотите продемонстрировать? ) Стрельните на 50 метров в лист А4, выложите фотографию и тип патронов. Тогда и поговорим
P.S. тип выбрасывателя и затвора, соответствуют 1950 году. Черный ствол и затвор никакого значения не имеют. Ложу зря поменяли - надо было пробовать со старой и конечно без оптики
Sergey Vladimirovich 21-01-2016 14:10

причин две, вторая условная. Уберите все люфты, а вторая скорее всего в стволе сильное омеднение, проидите ,,робла соло,, даже самый расшарканый ствол должен попадать в а4 любым патроном со 100 метров. а ложу лучше купите фанерную, с этой возни будет меньше. с уважением.
Виталий Петров 21-01-2016 16:16

Тоже хочу диагноз по фото патрона в стволе с дульного среза. Абсолютно без шуток, но вспомнил что прикрутил дтк .
И пластмасса 99 процентов не при чем. Моя(точно такая же, только зеленая) сидит очень плотно и не люфтит.
Schaman161 21-01-2016 18:34

quote:
Калибром намерили 7,63 с казенника.

quote:
Тоже хочу диагноз по фото патрона в стволе с дульного среза. Абсолютно без шуток,

А с дульной части что? Поэтому диагноз примерный можно понять - если пуля провалится по самую гильзу, то сколько там с казенника не имеет значения.
В любом случае надо разобраться - почему карабин так плохо стреляет.

quote:
И пластмасса 99 процентов не при чем. Моя(точно такая же, только зеленая) сидит очень плотно и не люфтит.


Не в люфте дело. Вы люфт определяете попытками пошатать ствольную коробку от руки? Так? А речь о другом - что происходит со ствольной коробкой при выстреле. И то что вам кажется сидит прочно, без люфта при выстреле болтается как хомут на лошади.

quote:
Моя(точно такая же, только зеленая) сидит очень плотно и не люфтит.

И как стреляет по сравнению с деревянной?
Многие пишут мне, что после замены дерева на пластмассу кучность падает. И стараются потом вернуться на родное ложе или еще лучше заменить на новодельное.
Виталий Петров 21-01-2016 18:45

Стреляет так же, 7-8-10 см на 100 метров(зависит от настроения стрелка). Только прикладка удобная и кххм *оператору* проще однообразно стрелять и нажимать на спуск. Товарищ менял на НЕЦЕЛЬНОЕ ложе АТИ ТАКТИКАЛ. Вот оно и скрепит все, и кучность куевая с него. Поменял на ортопедическое(с мудоханьями, так как было вырезано криво).
Виталий Петров 21-01-2016 20:13

Так же обязательно надо снять омеднение.
Schaman161 21-01-2016 20:26

quote:
dankvart
1-11-2010 08:42 AM Вот мой карабин. 1950 г. Фотки - Г, но, фотоаппарата нормального у меня, к сожалению, нет.
Достался в ужасном состоянии. Около 15 лет пролежал на затворной задержке, так как предыдущему владельцу (моему отцу) на него было решительно наплевать. Также ни разу не был подвергнут чистке. Настрел был около 250 выстрелов. Ложа находилась в состоянии полного "нестояния". Воронение определенных частей тоже.

Я поменял ему возвратный механизм, доукомплектовал ЗИПом, поменял боевую пружину, доработал окно выброса гильз (пока еще не успел переворонить), переложил в новую "постель" от ATI, которую, в свою очередь, пришлось дорабатывать. Естественно, вычистил до блеска.

Благодарю всех за помощь, выразившуюся в советах.

з.ы. пока ни с открытого, ни с оптики не удалось добиться кучности лучше, чем 1 тысячная. С перерывом на остывание ствола чешским патроном удалось 2 пули положить в полторы минуты. Повторить пока не смог.


Это вы писали в теме "СКС - глазами владельца" в 2010г.
С тех пор ничего не изменилось? Деревянная ложа с нагелем жива?

quote:
На расстоянии 100 м не могу толком попасть в лист а4 ни с открытых приспособлений, ни с оптики (для оптики я окно подвыбрал);

Что значит - "подвыбрал" ?

quote:
23-1-2012 08:25 AM Ладно, всем спасибо за пояснения. Я понял.
Panarin, нельзя ли повторно выложить фотки использования крышки пенала в качестве направляющей для шомпола? А то что-то не отображается.
Кстати, у меня пенал неродной, потому что весь скс я чуть ли не по кусочкам собрал.


Я так понял, что ствольная коробка в вашей пластмассе без нагеля - болтается. Учитывая то, что вы задавали вопрос: "Как пользоваться крышкой пенала в качестве направляющей для шомпола" думается, что с подгонкой ложи совсем плачевная история. Воткните в старую деревянную ложу с нагелем и пружиной под УСМ (пружина, что торчит из ложи сзади спускового крючка). Станет стрелять хотя бы в А-4, а может и лучше в зависимости от зазоров.
dankvart 22-01-2016 03:48

quote:
Изначально написано Schaman161:

В дульный срез воткните патрон пулей в ствол. Фото покажите.
Снимите пластмассу. Установите ствольную коробку согласно наставлениям по ремонту в старую ложу. То что треснула - фигня. Склейте эпоксидкой. В Наставлениях указано как клеить.Если их нет, могу скинуть вам на почту. Отстреляйте на 50м с открытого сидя с упора. И покажите мишени. Наверно проблема в пластмассовой ложе. Я уверен.


нет уже старой кургузой ложи. Она чуть ли не по волокнам расползлась. Наставления у меня есть. Видать, либо купить придется, либо пластмассовую допиливать. Патрон воткну, фото сделаю.
Роблой уже снимал, снимал и отечественной щелочной. Снял уже вроде все, возможно, надо еще латунным ершом проходить.

dankvart 22-01-2016 04:03

quote:
Originally posted by Schaman161:

Это вы писали в теме "СКС - глазами владельца" в 2010г.
С тех пор ничего не изменилось? Деревянная ложа с нагелем жива?



я писал, да. Тогда еще у меня лицензии не было, но карабин уже считал своим. Про точность несколько погорячился, правда. Про ложу написал выше.
quote:
Originally posted by Schaman161:

Что значит - "подвыбрал" ?



просто выпилил окно выброса гильз.
quote:
Originally posted by Schaman161:

Я так понял, что ствольная коробка в вашей пластмассе без нагеля - болтается. Учитывая то, что вы задавали вопрос: "Как пользоваться крышкой пенала в качестве направляющей для шомпола" думается, что с подгонкой ложи совсем плачевная история. Воткните в старую деревянную ложу с нагелем и пружиной под УСМ (пружина, что торчит из ложи сзади спускового крючка). Станет стрелять хотя бы в А-4, а может и лучше в зависимости от зазоров.



да, про крышку пенала смешно вышло. Про пружину знаю. Спасибо.
ГГГГ 24-01-2016 21:55

Ну так я не понял, вклейка произошла? Результат какой? Тему закрываем? Или...
Schaman161 24-01-2016 22:04

quote:
Ну так я не понял, вклейка произошла? Результат какой? Тему закрываем? Или...


Вам не терпится все закрыть? Валяйте.

Переклеил Крон. Переустановил прицел.
При пристрелке выяснилось, что стрелял в двух ватниках лежа на снегу с нестабильной вкладкой. Приклад уходил куда то под плечо.
Вертикаль растягивалась. После 150 метров изменил положение при стрельбе. Вот результаты:
Крон был проклеен и приподнята база. Переустановка прицела в кольцах на три кольца. Предварительная пристрелка патроном КСПЗ на 50м (слева).Потом проверка патроном Барнаул FMJ (1,2,3) латунированная гильза.Видна четкая вертикаль.
Вводим поправку вправо 2 минуты и стреляем еще две дырки +1,+2(справа).
click for enlarge 800 X 600 157.5 Kb

Потом простреливаем на 50м перетрушенный патрон КСПЗ с навеской 1,51гр. Интересного там мало. В конце опять проверяем патрон Барнаул FMJ латунированная гильза (справа).Опять четкая вертикаль.
click for enlarge 800 X 600 130.1 Kb


После этого стреляем Барнаул FMJ латунированная гильза на 150м. Два из четырех уходят выше листа.
click for enlarge 800 X 600 116.1 Kb


Не меняя прицел, пробиваем 100м Барнулом FMJ латунированная гильза. (слева). Я замечаю, как при вкладке приклад соскальщывает куда то под плечо. Сошки упираются в мерзлую землю не правильно, уводя ствол в сторону.
Меняю вкладку. Ввожу поправки: Вниз 2 минуты, вправо 0,5минуты. Стреляю на 100м. две тройки Барнаул FMJ латунь 1,2,3 плюс еще три обведенные кружками. Мишень (срава).
click for enlarge 800 X 600 146.0 Kb


Перехожу на 50м. Пробиваю с новой вкладкой оставшиеся 6 патронов Барнаул FMJ оцинкованная гильза. Два раза по три в одну мишень(слева).
СТП удержать в одном месте не получается. Стреляю мало.
И пробиваю остаток патронов Кентавр FMJ три (1.2.3)и потом еще два (+1.+2). Один Кентавр в первой тройке сильно оторвался. Причину увидел в последнем патроне из магазина. Х.З.
А возможно пометил неверно, по идее должен был первый томпак после биметалла сильно уйти в отрыв. Так было ранее всегда.
А возможно и вкладка. Стрелял с сошек. Надо следующий раз снять сошки и попытаться с упора на бревно, как taulu-taulu. Х.З.
click for enlarge 800 X 539 122.5 Kb
После этого собираемся и едем на лису в ночь с патроном Барнаул FMJ латунированная гильза.

По результатам отстрела остатка Кентавра FMJ вижу что нужен Релод. Остались 30 штук Лапуа S-405.
Влазить в него пока не охота. Жду мишеней от Вани30
пулей Хорнади SST.

ГГГГ 24-01-2016 22:25

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 24-01-2016 22:26

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 24-01-2016 22:41

quote:
Вклеили, в итоге не больше двух муа при полной луне?

А кто то говорил, что собираемся минуту валовым патроном получать?
Грязный треп всем надоел. А вам походу скучно без него.
Вы спросите лучше у Отстоя: "Где его стабильные 6см/100м первыми тройками с военного СКСа?" То что 10см/100м валовым патроном СКС может собрать первой пятеркой (не всегда) никто тут и не сомневался.
Обычно вот так:
click for enlarge 800 X 450 50.9 Kb
Или у вас только по мою душу руки чешутся?

ГГГГ 25-01-2016 07:56

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 25-01-2016 10:59

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 25-01-2016 12:42

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 25-01-2016 20:54

Масло масленное, ещё свободным откатом стрельни.
Schaman161 25-01-2016 22:02

quote:
Масло масленное, ещё свободным откатом стрельни.


Ну да. Писать не делать. Я тоже так думал ранее, что пох с какого карабина стрелять. Сами то с СКСа хоть раз стреляли? Уверен, что нет. А попробуйте. Сначала с 223 залупить в субминуту и потом с СКСа 10см собрать.
ГГГГ 26-01-2016 07:09

Мы же миллион лет до нашей эры, согласились что ухват требует силового удержания, а тут опять по кругу, отсюда и масло маслянное.
ГГГГ 26-01-2016 07:16


Schaman161 26-01-2016 07:23

quote:
Мы же миллион лет до нашей эры, согласились что ухват требует силового удержания, а тут опять по кругу

Да забывается это силовое удержание. Вроде все так же, а потом осмыслишь - сошки не так воткнул, давил не так...
Если прослаблять типа для однообразия выстрела - то у меня херня полная получается. Таулу пишет что у него наоборот. У меня костыль в стволе. В этом разница между Таулу, Саша Омск, Кролик, Ваня 30...

парни правы - надо менять ложу на ортопед.

RobBoy 26-01-2016 10:33

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 26-01-2016 15:34

quote:
выдает как за свои

Слушай ты, гандон больной.

Я в видео специально не указывал, кому принадлежат эти теории, потому что хрен знает кто до них первый додумался. Про ту теорию, что ты считаешь своей заслугой: она описывалась еще в наставлении по ремонту АК, где степень болтания затвора в упорах выявлялась специальными номерными шашками. Если величина зазора оказывалась избыточной, то автомат отправляли в ремонт на замену затвора. Дата выхода этого наставления по ремонту АК - хрен знает какой лохматый год, я лично не помню. Я бы и сам в него не полез читать, если б меня носом не ткнули.

Так что эту теорию, которую ты за собой числишь, знали очень давно. Равно как и то, что затвор с рамой портят патроны в цикле перезаряжания.

Тупое мудило.

Schaman161 26-01-2016 15:43

quote:
SVIREPPEY

SVIREPPEY
написано 26-1-2016 15:34
выдает как за свои

Слушай ты, гандон больной.
Я в видео специально не указывал, кому принадлежат эти теории, потому что хрен знает кто до них первый додумался. Про ту теорию, что ты считаешь своей заслугой: она описывалась еще в наставлении по ремонту АК, где степень болтания затвора в упорах выявлялась специальными номерными шашками. Если величина зазора оказывалась избыточной, то автомат отправляли в ремонт на замену затвора. Дата выхода этого наставления по ремонту АК - хрен знает какой лохматый год, я лично не помню. Я бы и сам в него не полез читать, если б меня носом не ткнули.

Так что эту теорию, которую ты за собой числишь, знали очень давно. Равно как и то, что затвор с рамой портят патроны в цикле перезаряжания.

Тупое мудило.
#314



Ты почитай свои и чужие записки в указанной теме. О чем ты там писал?
Только после моего поста начал разглогольствовать о свободной раме и поджатии патронами из магазина не только в Акподобных но и в указанных мной СВД и Тигре.
А куда там тебя ткнули - не знаю.
Таких как ты надо посильнее и подальше тыкать...
ГГГГ 26-01-2016 16:05

quote:
Originally posted by Schaman161:

Ты почитай свои и чужие записки в указанной теме. О чем ты там писал?
только паосле моего поста начал разглогольствовать о свободной раме и поджатии патронами из магазина не только в Акподобных но и в указанных мной СВД и Тигре.
А куда там тебя ткнули - не знаю.
Таких как ты надо посильнее и подальше тыкать...




Как вы думаете нахрена пружину магазина подрезают?
Schaman161 26-01-2016 16:44

quote:
Как вы думаете нахрена пружину магазина подрезают?


Так я уже это рассказывал и воплощал на РПК. Не читали?
Именно для уменьшения давления патронов из магазина на раму в момент запирания и выстрела.
И для сравнения были один магазин двухрядный заводской пластмассовый Молотовского изготовления и мой самодельный из военной тридцатки переделанный в десятку с сильно ослабленной пружиной. На АК, РПК ослабить пружину магазина можно, на СКС это приведет к свечкам. К тому же на СКС даже не стоит ослаблять пружину магазина, так как при запирании затвора на перекос не сказывается рядность подачи на кучность стрельбы.
А однорядники Свирепого полное Гавно. Я испытывал. Дело в том, что при подаче патрона из магазина нижний из соседнего ряда двухрядного магазина принимает участие в подаче патрона в патронник.


Серёга71 26-01-2016 17:21

Вы дождётесь...Воткну ствол от 308..Оставлю максимальную длину.. Как от донора получится такая максимальная длинна будет. И Газоотвод оставлю. А чего там.. в принципе могу и Кригер 308 заказать и поставить. Думаю ,что этим могу закрыть тему повышения кучности СКС приклейками стволов, изгибанием рамы даже взглядом и прочими шаманскими чудесами. Времени чучка маловато.
Schaman161 26-01-2016 17:24

quote:
Вы дождётесь...Воткну ствол от 308..Оставлю максимальную длину.. Как от донора получится такая максимальная длинна будет. И Газоотвод оставлю. А чего там.. в принципе могу и Кригер 308 заказать и поставить. Думаю ,что этим могу закрыть тему повышения кучности СКС приклейками стволов, изгибанием рамы даже взглядом и прочими шаманскими чудесами.

Так уже в теме Кролика:
О минутном "СКС" - дык вот он.
click for enlarge 639 X 360 108.8 Kb
Болтовой, ствол вывешен, .308 ствол, х39 патронник, релоад.
click for enlarge 639 X 360 38.8 Kb
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/10/1moa-sks/

Серёга71 26-01-2016 17:59

Да и вообще 7,62/39 в принципе не создавался для снайперской стрельбы. Не предназначена его баллистика для этого. Он создан для штурмового оружия.


http://www.cabelas.ca/product/...semi-auto-rifle

Вот такой девайс "со всеми делами без всяких дел" выдаёт кучность в 2 минуты в хорошую погоду. Далеко не снайперские дела. А вы хотите минуту на СКС )))).

Вот результат кучности патрона тульского
https://www.youtube.com/watch?v=5ZSO_fx8jhc

Не любит наш патрон иноземцев.

https://www.youtube.com/watch?v=7K6uFHrcmBU

Если хотите стрелять точно и полуавтоматом возьмите чего либо иное. Ту же "Сайгу /Пионер" да много сейчас чего. У всякого оружия свои задачи а соответственно возможности.

RobBoy 26-01-2016 18:05

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 26-01-2016 18:35

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 26-01-2016 19:52

сообщение удалено автором темы.
perekis14 27-01-2016 22:10

Осталось совсем чуть чуть.. Два кольца .. И будет отстрел ....
click for enlarge 1707 X 1280 412.5 Kb
perekis14 27-01-2016 22:12


click for enlarge 1707 X 1280 412.5 Kb
taulu taulu 27-01-2016 22:54

С наклоном планки акуратней,на пару градусов ошибёшься не в ту сторону-поправок не хватит.Что за крон?Какие кольца ожидаются?Смотри чтоб вот так не было.
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
perekis14 28-01-2016 09:06

А что именно не так на рисунке ? Не совсем понял ! Я плохо понимаю хватит поправок или нет ! Стоять примерно так будет
click for enlarge 1152 X 1280 200.8 Kb
perekis14 28-01-2016 09:11


click for enlarge 1280 X 960 199.2 Kb
taulu taulu 28-01-2016 10:03

Установи крон как можно ниже,но чтоб не мешал разборке-сборке карабина.Сверлится одно отверстие,затягиваем крон с установленной оптикой.Оптика предварительно выстовляется на середину поправок по вертикали(горизонт не критично,но тож посмотри),выверяем на 100м по мишени,если надо наклоняем крон выше-ниже и отмечаем места кернения-сверления..Всё это лучше делать на жёстко закреплённой винтовке на стрельбище-тире.Кольца подбери как можно низкие,посмотри как они сидят на кроне.На моём кроне поменялись 5 комплектов колец,пока не нашёл оптимальные.В данный момент снятие-установка оптики,пристрелку не сбивает-а это имеет большое значение так как часто меняю прицелы день-ночь
Schaman161 28-01-2016 11:18

quote:
Какие кольца ожидаются?Смотри чтоб вот так не было.

Ауэз, покажи: " Как правильно должны зажиматься кольца на Вивере?"
taulu taulu 28-01-2016 12:09

click for enlarge 960 X 1280 115.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.8 Kb Вот как сидят кольца разных производителей на кроне.(крон эталонный и очень качественный).
igor ivanov 28-01-2016 13:09

quote:
Изначально написано taulu taulu:

Вот как сидят кольца разных производителей на кроне.(крон эталонный и очень качественный).

уроды косорылые делают в основном как на фото снизу. что на ласту что на вивер. а наши -ластохвост нарезают как вздуммется. какая нить хрень типа мелкашки еще худо бедно хоть при отдаче не будет плыть. но один удар по оптике и пристрелка тютю.


Schaman161 28-01-2016 14:37

quote:
Вот как сидят кольца разных производителей на кроне.

Сверху правильно и надежно?
taulu taulu 28-01-2016 15:30

Я думается да,и отстрел того и другого со снятием и установкой показал что думается правильно...
Schaman161 28-01-2016 15:49

quote:
отстрел того и другого со снятием и установкой показал что думается правильно...

Я по этой причине поставил крон с регулиремой застежкой как у прицела ПСО-1. Кольца на вивере затянул и оставил несъемными. Понятно, что твоя конструкция крона гораздо надежнее и стабильней, но мне для моих задач 5-7см/100м думаю хватит.

ГГГГ 28-01-2016 16:53

quote:
Originally posted by Schaman161:

5-7см/100м думаю хватит.

#33



Когда как под копирку?
wolodya_59 28-01-2016 17:11

quote:
Изначально написано Schaman161:

Сверху правильно и надежно?

Я думаю нет, на нижнем правильно и надёжно. Базируется по боковым граням. Легко притирается. В "Оптике" много написано.

taulu taulu 28-01-2016 18:09

Улыбнуло..Каждый проходит свой путь..С каждой затяжкой пластинку деформирует.Спорить не буду,пробуйте если не верите.
Schaman161 28-01-2016 18:21

quote:
Когда как под копирку?

Вы по пьяни что ли пишите свои посты?
Поясните смысл своего вопроса.
ГГГГ 28-01-2016 20:44

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы по пьяни что ли пишите свои посты?
Поясните смысл своего вопроса.



Неа, только когда настроение хорошее, а хорошим оно становится когда читаю вашу тему.
Железо вклеили, где 5-7 см, всегда?
Schaman161 28-01-2016 21:11

quote:
Железо вклеили, где 5-7 см, всегда?


Зимние костюмы поснимаю, землю под сошками раскопаю и песком посыплю, выставлю сошки по высоте укладки в плечо... и каааааак выДАМ!!!
quote:
Неа, только когда настроение хорошее, а хорошим оно становится когда читаю вашу тему.

Вот это уже радует. Карабин СКС всем настроение поднимает!!!
Schaman161 28-01-2016 21:16

Ауэз, ты обещал на далеко мишеней с дневным прицелом напулять.
Давай, не стесняйся.
taulu taulu 28-01-2016 22:49

Жду оптику 4-16.Практического смысла не вижу,но стрельну для эксперемента.Средний переменный ветерок и уже на 550 метрах пулю сносит за габарит мишени шириной 50см.
Aleksandrhunteromsk 29-01-2016 16:53

quote:
Жду оптику 4-16.Практического смысла не вижу,но стрельну для эксперемента.Средний переменный ветерок и уже на 550 метрах пулю сносит за габарит мишени шириной 50см.

Средний(расчетный) 4 м.сек,на 300 метров уже 45 см,а мишень 50 см только 25 см (середина)и если на 550,то ??

click for enlarge 1280 X 1024 147.4 Kb

taulu taulu 29-01-2016 17:29

Дык в чём опус?2 м.с на 500 если под 90 углом за 300 увод.А если под 45 углол?А если 4 мс с 11часов тогда сколько?А если под 30?А если ещё и угол места по 29?А если на 440 при 3 с 4часов?Ответь.И вообще может ты меня и ходить по горам и и как охотится поучишь?Дальник,анемометр,Бк слава богу имеются а также все данные и дистанций проверенны и прострелянны.Я по тому и говорю что сносит за габарит мишени.
Schaman161 29-01-2016 17:54

quote:
2 м.с на 500 если под 90 углом за 300 увод

Ауэз, ты даже маловато для х39 патрона написал. Мой телефон с калькулятором Борисова выдает
2м/с на 90 градусов увод на 500 метрах составит 665мм при скорости пули заявленной Барнаулом 775м/с.
При 4м/с при тех же условиях аж 1330мм.
При скорости пули 710м/с снос на 500м при ветре 2м/с уже 775мм.


Если скорость ветра постоянная , и его можно отследить по движению травы в поле боковым зрением в прицел, то по сетке вынос можно сделать. Точность конечно +/- как угадаешь. И то так стрелять можно, когда видишь фонтанчики пуль на бруствере для корректировки выноса сетки. Еще я летом придрочился ловить ветер по летящему пуху в воздухе. У нас половина лета пух летит тополиный и одуванчики с сорняками в июле-августе добавляют своих пушинок.
А вот тебе в горах - во первых ветер хер поймаешь с непредсказуемыми порывами в ущельях, во вторых потоки воздуха восходящие и низходящие не просчитать. Я у себя и то заметил, если стреляешь через большую балку со встречным ветром, то снижение пули 223 калибра на 270м получалось сильнее на 9см чем по расчетам в калькуляторе. Так глубина этой балки всего примерно 20 метров. О чем тогда говорить в ГОРАХ?

taulu taulu 29-01-2016 19:00

Всё правильно Сергей.Я только вертикаль написал по запарке вместо горизонта.
taulu taulu 29-01-2016 19:05


click for enlarge 720 X 1280 141.4 Kb
Schaman161 29-01-2016 19:40

quote:
Я только вертикаль написал по запарке вместо горизонта.

Я по запарке и не такое писал. Раздрочат, что думаешь про одно а пишешь про другое.
Епа мать!!! У тебя 2400м над уровнем моря, а пристрелку делаешь на 495м???? Бля, а я живу 73м. Хера себе!!! Горы, что небо - протяни руку в облака!!!
За сколько времени поднимаешься на 2000 метров в горы? Пешком, лошади, машина?

ГГГГ 29-01-2016 23:57

quote:
Originally posted by Schaman161:

Мой Калькулятор выдает



Вот вы обещали не присваивать достижения других! Правильно писать, калькулятор г. Борисова.
quote:
И то так стрелять можно, когда видишь фонтанчики пуль на бруствере для корректировки выноса сетки. Еще я летом придрочился ловить ветер по летящему пуху в воздухе. У нас половина лета пух летит тополиный и одуванчики с сорняками в июле-августе добавляют своих пушинок.

Это явно не поможет собирать 5-7см стабильно с СКС,а.
Aleksandrhunteromsk 30-01-2016 05:24

quote:
И вообще может ты меня и ходить по горам и и как охотится поучишь?
Это причем?Успешная(на мишени) стрельба на полкилометра из СКС вызвала сомнение даже у зубров-"ПФ" и "Ворля".
Schaman161 30-01-2016 08:56

quote:
Это явно не поможет собирать 5-7см стабильно с СКС,а.

Ясный пень, при боковом ветре 5м/с уже на сотке отклонение 5см.

quote:
Вот вы обещали не присваивать достижения других! Правильно писать, калькулятор г. Борисова.

Так было короче. Исправил: Мой телефон с калькулятором Борисова.
Только Сиравно это мой. Иа тоЖа Борисов.
Schaman161 30-01-2016 09:01

quote:
Aleksandrhunteromsk
написано 30-1-2016 05:24           
Успешная(на мишени) стрельба на полкилометра из СКС вызвала сомнение даже у зубров-"ПФ" и "Ворля".


А где это написано, что стрельба с СКА по ростовой мишени вызвала сомнение у ПФ и Ворля? Чё та я не встречал.
ПФ сам с Мосяни на далее кило стреляет по ростовой мишени. И никто в этом не сомневается.
Пока я вижу только твою дрысь, с желанием продвинуться на уровне ПФ и Ворля. Сомнения у тебя, стреляющего не далее столбика на Железной дороге, и могут быть. Ты сколько раз стрелял на далее 150м ? Покажи мишени.

Я же тебе нормально объяснял.
Вот мишени Таулу-Таулу. Стрельба с с открытого :
click for enlarge 1836 X 3264 448.1 Kb click for enlarge 1836 X 3264 529.2 Kb
Имей ввиду, что СКС с вклееной ствольной коробкой тогда не было ни у кого, кроме Таулу.
На 440метров имеем:
1МОА = 29,089х4,4=127,99мм
Результат на мишени 200мм:127,99= 1,56МОА

На 550м имеем:
1МОА = 29,089х5,5=159,99мм
Результат на мишени 215мм:159,99=1,34МОА

Так если бы ты раньше читал внимательно, то и я и Таулу писали, что с увеличением дистанции до некоторых значений определенными пулями х39 патрона кучность в МОА на шаге нарезов 240мм растет за счет большой кривизны траектории и повышенной гиростатической стабильности. С Сайги 310мм шагом нарезов так не получится. Это он тоже писал.

taulu-taulu поправь, если я не так посчитал.
Фото мишени на 300м что то не нашел.

Вот еще кто то осмелился на 600м запустить. Три дырки:

click for enlarge 800 X 600 240.7 Kb

Schaman161 30-01-2016 09:48

quote:
Успешная(на мишени) стрельба на полкилометра из СКС вызвала сомнение даже у зубров-"ПФ" и "Ворля".

Ну и что? Я с Рема 223 варминт стрелял на 600м, хотя мне говорили, что эффективная дальность до 300м. В тихую погоду получал 18см группы. Там шаг нарезов 12". Скорость пули V-Max 53gr 1050м/с.
29,089мм х 6=174,53мм
180:174,53=1,03МОА.

А давай ка и ты сам отсчитай хотя бы четыре столбика и пульни на 400м со своего карабина. И покажи наконец.

С поправками разберешься?
Твой прицел не предназначен для этого. Его лучше не крутить. Только по выносу сетки можешь стрельнуть, либо что то типа двери поставить и прицелится в верхнюю часть. У меня по расчетам на 400м при скорости 745м/с и пристрелки прицела на 100м поправка 178см.
Для этой цели лучше пули по форме боевых. Например Амурский Тигр, КСПЗ. Но КСПЗ патрон плохого качества. Я не знаю, как он покажет себя на дальние расстояния.

А то ты пердел-пердел про плохой патрон Барнаула, а сам только раз бахнул по МГ и сразу в отчет на Ганзе повесил. И теперь молчишь в тряпочку:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-13.html
И при этом народ вводишь в заблуждение, ну прямо как Отстой со своим (6см/100м стабильно первыми тройками). Почему не описал свой карабин? Он у тебя что, обычный СКС? А где не надо строчишь опусы без знаков препинания, хер поймешь что написано.

Aleksandrhunteromsk 30-01-2016 17:02

quote:
А где это написано, что стрельба с СКА по ростовой мишени вызвала сомнение у ПФ и Ворл
550метров,прицел 6 мишень сожаешь на мушку.440 метров,прицел 5,мишень поясная поражается без просвета.---------------------Узнаешь язык П_Ф?

эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета. в лучшем случае - зацепитесь за голову. поскольку самая оптимистическая разница при миномётной баллистике 39го патрона между 400 и 500 - 7 минут, между 500 и 600 - 9. минута на 500 - 15 см, на 600 соответственно - 18. сами посчитать реальное превышение на 440 с прицелом "5" и на 550 с прицелом "6" сможете?. как ни считайте будет много выше центра, про который собсно вас и спрашивали.
это мы ещё не обсуждали поправку на ветер "2-3"....
цитата:

Schaman161 30-01-2016 17:51

quote:
550метров,прицел 6 мишень сожаешь на мушку.440 метров,прицел 5,мишень поясная поражается без просвета.---------------------Узнаешь язык П_Ф?

Дык вопрос в чем?
Разве тут речь шла о кучности стрельбы с СКСа с вклеенной ствольной коробкой?
Ты теперь тянешь на себя одеяло П-Ф, прикрываясь его знаниями дела?
Ты отвечай за себя сам.

quote:
это мы ещё не обсуждали поправку на ветер "2-3"....

А в безветрие разве это имеет значение?
quote:
эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета...

А почему не сказано: "Как пристрелян карабин по открытому?"
Я собсно в вопрос по стрельбе с открытого влазить не буду, так как сам мало стрелял с открытого.


Меня интересует только кучность стрельбы на разные дистанции.
А ты когда сам стрельнешь, хотя бы на 400м чтобы иметь честь кого то обсуждать?
По сравнению с тобой RobBoy теперь отдыхает.

И это...бля! Отредактируй свой пост в теме "Кучность оружия по методу Ганзы". Ты знаешь как это делать?
И вообще, давай так:
Ты сначала сам стрельни 400м по бумаге
(если карабин пристрелян на 100м, то поправка на 400м = 171см), тогда и участвуй в теме, а до сего момента - забудь стучать по клаве чужие посты и мысли: будь то Kiowa, будь то п-ф... и даже мои.

ГГГГ 30-01-2016 19:58

quote:
Originally posted by Schaman161:

И вообще, давай так:
Ты сначала сам стрельни 400м по бумаге (



Простите, а причём тут это?
Вроде тема за вклейку.
Schaman161 30-01-2016 20:11

quote:
Простите, а причём тут это?
Вроде тема за вклейку.


Как это при чем?
Пусть сам пешочком походит к мишени на полкило, подумает. Сам не стреляет, других обсуждает. Даже не обсуждает, а чужие доводы переписывает, упрекая Таулу в подтасовке мишеней.
К тому же у Ал.Омск не обычный карабин, а с изготовленной ложей другим мастером с определенными примудростями, которые я описал в своих "трудах".
Как то об этом сознательно или по тупости умалчивает в теме "Кучность оружия по методу Ганзы" пост номер: 653.

Schaman161 30-01-2016 20:29

А по поводу этого:

quote:
эту пургу рассказывайте Серому. а мне не нать. поскольку в обоих случаях по "поясной" у вас будет гарантированное превышение стп над мишенью. тем более при стрельбе без просвета. в лучшем случае - зацепитесь за голову. поскольку самая оптимистическая разница при миномётной баллистике 39го патрона между 400 и 500 - 7 минут, между 500 и 600 - 9. минута на 500 - 15 см, на 600 соответственно - 18. сами посчитать реальное превышение на 440 с прицелом "5" и на 550 с прицелом "6" сможете?. как ни считайте будет много выше центра, про который собсно вас и спрашивали.

Самое главное в этом упущено: "Как пристрелян карабин по открытому?"

Давайте посчитаем:
Поясная мишень 87см по вертикали.


click for enlarge 750 X 600 81.1 Kb click for enlarge 1836 X 3264 529.2 Kb click for enlarge 1836 X 3264 448.1 Kb
Если карабин пристрелян в ноль на 500м (целик номер 5) то снижение пули на дистанции 440м относительно пристрелянного СТП составит 69см.

Если карабин пристрелян в ноль на 600м (целик номер 6) то снижение пули на дистанции 550м относительно пристрелянного СТП составит 95см.

Ну и?
Я делаю вывод, что карабин Таулу был пристрелян с открытого прицела на 500м под обрез поясной мишени с расположением СТП на 6 минут выше в голову мишени. При стрельбе с целиком 5 на 440м под обрез мишени пули снизились на 69см(5,4минуты) и СТП расположилась в районе нижней линии 8ки.
На 440м 1МОА=29,089х4,4=12,8см
69см :12,8см=5,4 МОА снижение пули на 440м относительно СТП на 500м.

Поэтому, когда ставим целик на 6 и сажаем мишень на мушку на дистанции 550м, пули снизятся на 95см(на 5,9минут)относительно пристрелянной СТП и попадут куда?
На 550м 1МОА= 29,089х5,5=16см
95см : 16см = 5,9 МОА снижение пули относительно пристрелянной СТП.
На фото все видно и подписано для кого?

А это что, так фасочка работает на твоем СКСе? Обалдеть!!!
click for enlarge 800 X 600 99.3 Kb

taulu taulu 30-01-2016 22:12

При стрельбе дальше 200 метров по открытым прицельным,пристрелка под обрез самая оптимальная.Контролировать на кончике мушки мишень удобней.Всегда пристреливаю механику под срез.Не спорьте,поясную на 500 скс поражает.Попробуйте сами,что в этом удивительного?Фаска работает изумительно,нарезы отпускают пулю равномерно и разом,потому газы выхлопные не дают пинка с боку пуле..Кстати,после 350-400 метров относительная кучность чуть лучше чем на меньших дистанциях.Скорей всего короткая 8 г пуля стабилизируется после 300 метров,но увы после 350-400там её веток сносит как пушинку..
Schaman161 30-01-2016 23:42

quote:
Не спорьте,поясную на 500 скс поражает.Попробуйте сами,что в этом удивительного?

Я не спорю. Я защищаю твою честь.
А удивительного в том то, что с СКСа так как ты ниХто не стреляет. Вот и умничает Ал.Омск. Поэтому ему и предложено сначала стрельнуть, а потом балаболить. Тихой погоды в Омске наверняка больше, чем у тебя на Кавказе или у меня в Мире ветров (40км от Азовского моря).
Aleksandrhunteromsk 31-01-2016 16:42

сообщение удалено автором темы.
taulu taulu 31-01-2016 17:30

Мне пох..Я с пол тысяч отстрелял уже,твоя очередь..
Aleksandrhunteromsk 31-01-2016 17:36

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 31-01-2016 17:59

quote:
Originally posted by Schaman161:

Так если бы ты раньше читал внимательно, то и я и Таулу писали, что с увеличением дистанции до некоторых значений определенными пулями х39 патрона кучность в МОА на шаге нарезов 240мм растет за счет большой кривизны траектории и повышенной гиростатической стабильности. С Сайги 310мм шагом нарезов так не получится. Это он тоже писал.



Я думаю здесь ты пиздишь про себя , родимый.
Понимание к тебе пришло только со страниц литературы, коею тебе давали чтоб хоть чуток разговаривать на одном языке. Это твоё яканье внатуре заебывает.
ГГГГ 31-01-2016 18:06

quote:
Originally posted by Schaman161:

Если карабин пристрелян в ноль на 500м (целик номер 5) то снижение пули на дистанции 440м относительно пристрелянного СТП составит 69см.

Если карабин пристрелян в ноль на 600м (целик номер 6) то снижение пули на дистанции 550м относительно пристрелянного СТП составит



Как ты себе представляешь пристрелку открытого в ноль на такие дистанции?
Может всеже подтверждение?
taulu taulu 31-01-2016 18:21

Пристреляй в 0 на 100 метров и попробуй отстрелять на 300метров..99,9% стп будет где угодно но не в центре.Потому пристрелку проверяю чем дальше,тем точней.Сварили специально для этих дел мушковод с большим плечом что б можно было двигать мушку без напряг и сколько надо.Кто хочет об заклад что скс на 440 метрах 3 из 3 положит в грудную?Хватит чушь нести,возьмите и попробуйте.Скоро попробую отстрелять и снять на видео что б сомнений не было ещё раз по тем же растояниям.Для особо диванных, видео стрельб с скс Юра выложил в теме про скс..Р.sЯ уже говорил,никому ничего доказывать нет интереса,кому интересны переделки и некоторые нюансы про стрельбу и пристрелку скс, установки крона,подборки колец,написали на почту и я со всеми постарался поделиться своим опытом эксплуатаций скс.
taulu taulu 31-01-2016 18:59

На счёт видео,мне кажется или я вижу пулю(на первом видео)которая на 500 метрах сверху летит к камню толкая воздух как шарик?
Schaman161 31-01-2016 20:32

quote:

ГГГГ
написано 31-1-2016 17:59
Я думаю здесь ты пиздишь про себя , родимый.
Понимание к тебе пришло только со страниц литературы, коею тебе давали чтоб хоть чуток разговаривать на одном языке. Это твоё яканье внатуре заебывает.


А меня за.... то, что когда это было мной первый раз высказано:
"что пули 8гр на 240м шаге нарезов получают перестабилизацию и на коротких дистанциях имеют больший разлет за счет повышенной гиростатической стабильности, а на сравнительно более дальних дистанциях кучность в минутах относительно растет начиная уже после 150метров" - вы все своей "компанией" мне у виска пальцем крутили. И причем не только по этому поводу.
Меня это не за....., как ты думаешь?
К тому же не только ты давал мне литературу.

А может ты на Ганзе озвучил и проверил наличие и влияние давления цевья на ствол СКСа? Какое отношение было к этому у всей уважаемой Ганзы? Я вам всем даже фото показывал, как выпрямляется ствол СКСа под давлением при нагревании. Док сколько раз блокировал мои ники и закрывали темы? Меня это не за......?

А моя версия по давлению патронов из магазина на раму, приводящая к перекосу затвора на боевых упорах при запирании и к расслоению групп попаданий из Калашеобразных, СВД- и Тигро-подобных?
Может это кто то из вас придумал и озвучил? А ты мне стал писать, что мне кто то сливает информацию, а я выдаю её за свою!!! Меня это не за......?

А когда я с Отстоем сцепился за его необоснованный Пиз...шь по поводу "стабильно 6см/100м первыми тройками военным СКСом" без переделки крепления ствольной коробки в ложе, кого тогда заблокировали? Причем я матом не общался, несмотря на его выпады на других ресурсах в мой адрес словами типа я "придурок" и тому подобное.
Я со своей стороны когда и кому писал гадости? Лишь только когда мне за два года надоел ваш помёт в мой адрес и я стал включать ответку - сразу мне объявляли бан за баном.
Меня почему то это не должно за.......

Так что уважаемый - терпи. И матом не пиши. Прочитаешь этот пост, я его подредактирую для культуры.

К тому же последнее:
Вы все как один считаете БРЕДОМ сивой кобылы следующее:
Запуск валовых (эксцентричных, несбалансированных, криво посаженных в патрон, криво вошедших в нарезы...) по принудительной параболической траектории определенного значения с перестабилизацией пуль будет приводить к принудительному повышению кучности на примерно 30 процентов в виде овала немного растянутого по вертикали до 6см и сжатого по горизонту до 3см на 100м даже на коротких 100 метровых дистанциях.
Как это происходит? Может кто нибудь опишет? Меня с этой темой flint отослал по моему к Брайану Литцу. Уже не помню. Факт в том, что это нафиг никому не интересно. А мне, и может кому то надо. Это как стрелять с пушки из за угла по кривой траектории.
К чему это приведет при стрельбе на более дальние дистанции за 150 метров - не знаю. Не пробовал. И не думал.
Придет время и вы все будете говорить, что это и так было уже где то кем то написано, только я к тому времени уже сдохну...

Schaman161 31-01-2016 20:35

quote:
Как ты себе представляешь пристрелку открытого в ноль на такие дистанции?
Может всеже подтверждение?


Дурака выключи, а то тошнит.
Это сказано для расчета поправок, что бы было понятно о чем идет речь.
Литература не научила мыслить?
Schaman161 31-01-2016 21:14

Ауэз, у меня к тебе просьба, очень большая. Я сегодня пулял с СКСа и опять такая хрень, чем дальше тем в минутах кучнее.
Меня интересуют дистанции 100-150-200 ну и 300 если мона. Только не по пять выстрелов, а лучше два раза по три. Понятно что СТП после смены прикладки будет немного гулять, но мне интересно другое: кучкование валовых пуль на этих дистанциях с 240 шага нарезов. Ствол СКСа более четырех удержать в одном угле бросания не сможет. Я пробовал вытаскивать войлок и стрелять с полностью вывешенным и свободным стволом. Это сразу привело к растягиванию горизонтали до 77мм/100м сразу в первой тройке. Холодный бьет левее, и каждый последующий ближе к центру мишени. У меня же ДТК висит весом под 100грамм. Причем при самых плохих условиях на 50м кучность по максимуму 3,37/4,20МОА, на 100м уже где то 2,15/2,30моа. На 150м была одна тройка 2,15МОА. На 200м тройки и четверки прилетали в 0,89/0,92МОА.
Я уверен, что с Оптическим прицелом 4-16 у тебя будет такая же картина. У меня х9 и уже на сотке нихера не видно. Свои мишени обработаю и потом покажу. Сейчас только после заебы...ния успокоюсь.
Для ГГГГ специально в одну дырь влупил три четверки Барнаула FMJ с полированной латунированной и протертой промасленной ветошью гильзой с общей кучей из 12 дырок 67мм/100м (2,30МОА).

С Лапуей нихрена не получилось. Первые с 1,60гр удетели на сотке мимо мишени. Не видно в х9. Вторые уже после корректировки прицела с 1,64гр на 50м растянуло до 4,20МОА с незначительным передозом. Я их кримповал на LEE.
Я уже начинаю жалеть, что когда то расколупал свой вариант вывешенного ствола с медной вставкой под стволом с малым зазором. Надо было еще популять. Отвык нахрен тогда от СКСа совсем.

ГГГГ 31-01-2016 23:34

Пусть меня забанят! Но тебе, Вуди вуддпекер, даже литература в пользу не идёт! Если бы читал внимательно, то понял бы что такое " тесный" патронник, для чего отжигают гильзы, зачем точат шейки, в чем разница капсюлей, зачем униформу капсюльных дырок и дальше и дальше... Ты шоумэн, пиши дальше, поднимает настроение! Ты лучше наглухо приклей СКС в плечо и к щеке, результат будет такойже , казенка.
Schaman161 31-01-2016 23:36

quote:
Пусть меня забанят! Но тебе, дятел, даже литература в пользу не идёт! Если бы читал внимательно, то понял бы что такое " тесный" патронник, для чего отжигают гильзы, зачем точат шейки, в чем разница капсюлей, зачем униформу капсюльных дырок и дальше и дальше... Ты клоун, пиши дальше, поднимает настроение!

Да никто вас не собирается банить. Я "своих" в обиду не сдаю!
Пост только свой с матершиной подредактируй...те пожалуйста.
Бля ну не об этом речь нафиг совсем!!! Ептить колотить!!!
Так что давай без КЛОУНОВ.
Для Рема все это сгодится на раз два.
С СКСом другая песня - не понятно? Он сделан, сконструирован так. Мать вашу. Я же сравнивал с методом О.Коннора, где тоже применено давление цевья на ствол с 6-9 фунтов кажется, которое приводит к повышению кучности стоковой винтовки на 18-20 процентов по моему. Это же не опровержимый факт? Ну давайте напишите, что Гарольд Вогн - дятел.
......
......
......
Всё, я пошел спать. Всем Доброй ночи.


Р.S/

quote:
сли те кто следует методу, будут выкладывать отстрел ДО и ПОСЛЕ тогда и понятно будет на сколько это работает.

Да никто этого не повторял. Все читали и рассуждали. А если кто то и делал, то через жоп...у. Поднять давление цевья без заднего болта или замены пружины на более жесткую с беддингом задней стойки и нагеля - только хуже. После первых двух-трех выстрелов группы катастрофически начнут расползаться, так как жопа ствольной коробки начнет зависать в воздухе над ложей при прогреве и выпрямлении ствола.
Да и повторять особо смысла нет. В холодную погоду сильно растягивается вертикаль первых трех выстрелов. Вот если ложу другую, более жесткую и мощную по сравнению с военной, так чтобы она держала возрастающее давление нагревающегося ствола - тогда наверно имело бы смысл. Но я этого не делал.
Ушел на совсем низкие давления с замороченной фиксацией ствольной коробки и ствола в дереве.

Lis-biker 31-01-2016 23:45

хорошо будет, сли те кто следует методу, будут выкладывать отстрел ДО и ПОСЛЕ тогда и понятно будет на сколько это работает.
ГГГГ 31-01-2016 23:55

Тебя каким боком сюда занесло? Тут четвёртый год ебемся, правда с минуты перешли на три.
Schaman161 01-02-2016 12:06

quote:
тесный" патронник, для чего отжигают гильзы

А это решается применением гильз раздутых по патроннику с посадкой пуль после нексайз матрешки. Я же этим Щас работаю. Пока в стадии подготовки. Отжигать на СКСе какой смысл? Тут минуту ниХто не собирался иметь. Или надо иметь? Нафуя весь этот гемор для задачи в 1,5-2,0 минуты?
Ждем мишеней Вована 30. Если убедит, то и мне наверно будет охота поиграться.
.....
Заснешь тут с Вами.
ГГГГ Пост подредактируйте хотябы точками. А то нарисуется какой нить умник, правдо-культуро любитель и нажмет треугольник. Придет нехороший Дядька и скажет, что так и было.
ГГГГ 01-02-2016 12:51

quote:
Originally posted by Schaman161:

Нафуя весь этот гемор для задачи в 1,5-2,0 минуты?



Заметьте, не я это сказал!!! По скольким будете считать на этот раз?
ГГГГ 01-02-2016 12:58

Подредактировал, от маньякотреугольников.
Schaman161 01-02-2016 07:12

quote:

ГГГГ
написано 1-2-2016 00:51           
quote:
Originally posted by Schaman161:

Нафуя весь этот гемор для задачи в 1,5-2,0 минуты?


Заметьте, не я это сказал!!! По скольким будете считать на этот раз?


Так в Етом у нас с Вами (не вами одним) есть проблема!
Вы почемуЙта сичтаете, чтА моЯ стремится любыми среСвами сделать из СКСа супермегабластер.
Да. Я два-три года назад, примерно как сейчас Plus02 пилил, строгал, изолентой мотал, хамутами стягивал, струбцинами сжимал... (вспонмить страшно) с целью без релода получить как можно более компактные группы не зависимо от темпа стрельбы.
Стрелял по разному. Даже по полчаса по одному, лишь бы валовка показала "на сколько мона ужаться только за счет загибания-выебания деревянной военной ложи".
Сейчас мной написано, чего я хочу:
Темп стрельбы первыми тремя-четырьмя из магазина.
Патрон валовка магазинная.
Вклейка ствольной коробки и забывание о ней.
Колдовство над концом цевья и определение, что это может дать на разных до 200м дистанциях.

И повторяю:
Нафуя мне сейчас городить огород с раздутыми гильзами и релодом?
Была бы Нексайз в наличии, уже бы попробовал. А нету. Покупать за 3000 рю. при наличии Рем700СПС Варминт не охота.
Жду мишеней Ваня 30 с пулей ССТ.
Замечаю попутно, что
новые гильзы патрона КСПЗ не лезут в фулсайз матрицу по сравнению с Барнаулом. То есть гильзы КСПЗ немного плотнее будут сидеть в патроннике. Но пуля патрона КСПЗ - полный пиз...ц

ГГГГ 01-02-2016 08:34

quote:
Originally posted by Schaman161:

Но пуля патрона КСПЗ - полный пиз...ц



Чем она прогневала вашу светлость? Не хочет лететь? Я только их и пользую на сайге.
ГГГГ 01-02-2016 08:37

quote:
Originally posted by Schaman161:

Нафуя мне сейчас городить огород с раздутыми гильзами и релодом?



А я где то агитировал за него в этом патроне?
При цене у нас 8рэ.
Schaman161 01-02-2016 08:38

quote:
Заметьте, не я это сказал!!! По скольким будете считать на этот раз?

По сути этого вопроса.
Барнаул заявляет 8см\100м. У него есть заявленные с 5см/100м той же отсортированной валовкой по пулям и по гильзе.
Не я один заметил, что валовка барнаула некоторых партий могет лететь 5-7см/100м. Отрывы в 8см могут быть очень редко.

Считать на стадии иЕбли с концом (цевья) смысла нету. Надо смотреть на факт по трем-четырем.
Например, если три-четыре разлетаются более кучности выбранного патрона (5-7см), то и грядка на огороде - неправильная. Как то так.
В итого для сравнения вместо две по пять (двадцать дырок) надо три по четыре на одном листе в быстром темпе(двадцать четыре дырки). Это будет реально видна кукчность полуавтомата. Нагибать ствол в две по пять, когда после четвертого отрывы будут за счет изменения угла бросания нагревшегося ствола - неактуальны.

Lis-biker 01-02-2016 10:01

сейчас есть S&B, ppu partizan, Fiocchi в 7,62х39
Schaman161 01-02-2016 10:08

quote:
сейчас есть S&B, ppu partizan, Fiocchi в 7,62х39



Разница в цене соизмеримая с разницей в показателях кучности по сравнению с Барнаулом не смущает? S&B уже стольник за патрон. В 10 раз дороже Барнаула, а кучность? Про Fiocchi вообще молчу.
И как мона наработать навыки стрельбы при цене пачки в 2000 деревянных?
Lis-biker 01-02-2016 10:12

quote:
Originally posted by Schaman161:

в показателях кучности



я х.з. я ими не стрелял, кучность моего АК меня устраивает
Виталий Петров 01-02-2016 10:21

Кучность у селера 8фмж и Барнаула 8фмж одинаковая, просто у селера отрывов нету. Более качественный порох и посадка пули.
Пострелял в выходные, на охоте и просто. Собачка забралась в нору к лисе и через 3 часа оттуда "выстрелила" рыжая. А я *удак прицел снял, думал щас я еейную сцуку с открытой планки стрелять буду, идиёт нах. 8 выстрелов, все мимо. Потом выставил старый таз на 50 метров, и отстрелял(планка была на "П"), пули легли на 10 см выше и на 15 см левее. Как она падла могла сбиться? Обалдеть. Одел прицел, достал из машины мишень, стол, табуретку, сел... 3 выстрела с корректировкой 6 щелчков вправо и кучка 6см на сто метров барнаулом. Причем прицел снимал до этого, когда чистил и ставил не проверяя, попадал в 5л бутыль со ста метров. Крон мидвест индастриес АК работает прекрасно, и требует минимум горизонтальной корректировки, по вертикали все стабильно и корректировки не требует.
З.Ы: Ощущения от дтк ЕГЕРЬ для скс:
Негатив относительно контузии слуха - хлопает как хз что.
Позитив относительно максимального комфорта от стрельбы, выстрел очень мягенький, как из пцп пневмы, можно стрелять в мишень 10 раз контролируемо, прицел на кратности 7(у меня люп вх2 2-7Х33) при стрельбы по бумаге на сто метров не подпрыгивает.
taulu taulu 01-02-2016 10:40

Посмотри на люфт целика.Если есть убери люфт,при каждом выстреле целик может смещаться в любом положений.Мушка,-обычно регулировка по высоте сбивает и горизонт.Алгоритм-Сначала высоту,потом горизонт.Чем в меньшую мишень пристрелка-тем точней.
Schaman161 01-02-2016 10:58

quote:
Кучность у селера 8фмж и Барнаула 8фмж одинаковая, просто у селера отрывов нету. Более качественный порох и посадка пули.

Так и Барнаула в некоторых потронах отрыв более 7см могет быть ну максимум один из двадцати. И что теперь из за этого покупать пачку S&B вместо 10 пачек нормального Барнаула? Ясный пень - нет. Куда еще Кентавр по 38 р. лежит. Но скоро и его не станет. Тогда в случае надобности только по 35 р пулька с б/у латунной гильзой...
Тут еще я другую тему поднял, толкьо смотрю ниХто не пробовал, или мало читали:
Применение латунированных раздутых по патроннику гильз без фулсайза, только нексайз с нормальной пулькой по 35 р. Никто не ответил ( в другой теме). А в раздел нарезное мне путь запрещен.
Может кто отпишет, пробовал или нет?

quote:
Применение латунированных раздутых по патроннику гильз

Понятно, что металл работает, а вернее не работает как латунь, но речь о уже раздутой по патроннику геометрии гильзы, то есть эффект применения латуни уже имеется. Понятно так же, что равномерность натяга в латуни и в металле, как им сам натяг посадки пули иной. Но каково влияние на кучность натяга посадки пули? То есть в каких пределах выраженный в минутах? Если от натяга зависит кучность в пределах минуты, то тогда и вопрос применения латуни по сравнениюс раздутым металлом уже не актуален в данном случае.

А почему латунированных?
Это поймет тот, кто знает разницу между сухой гильзой и протертой промасленной тряпкой.
Речь о трении стенок гильзы о патронник, засранный нагаром от прорыва газов при выстреле, для срабатывания гильзы на откат в момент начала выстрела и выравненного по патроннику удара по зеркалу затвора, что должно приводить к однообразности каждого выстрела. Вечером покажу, неравномерный нагар на латунированных гильзах. Причем каждый выстрел неравномерность располагается по разному. Это видно по отпечатку на донце гильзы от выступа для выбрасывателя.

Виталий Петров 01-02-2016 12:12

Если честно ну вот не вижу смысла в латунированных гильзах. Есть геко таргет, по 50 р за патрон(а кентавр по 38, не такая уж и разница), пачка 50 штук. Купить один раз 5 пачек и собирай себе нормальные припасы. Я вот так и поступлю, у меня уже гильз 100 от геки есть, куплю еще пачки 4 и распулю их(они ваще не летят). Только комплект для релоуда закупить осталось .
igor ivanov 01-02-2016 12:29

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Посмотри на люфт целика.Если есть убери люфт,при каждом выстреле целик может смещаться в любом положений.Мушка,-обычно регулировка по высоте сбивает и горизонт.Алгоритм-Сначала высоту,потом горизонт.Чем в меньшую мишень пристрелка-тем точней.

насколько должен ощущаться люфт?

Lis-biker 01-02-2016 12:35

quote:
Originally posted by Schaman161:

уже стольник за патрон.



ну так и в 308 хороший патрон стоит стольник
Schaman161 01-02-2016 13:49

quote:
ну так и в 308 хороший патрон стоит стольник



И летит также хреново, как и тот который за 18 рЭ?
Schaman161 01-02-2016 14:25

quote:
на 50 метров, и отстрелял(планка была на "П"), пули легли на 10 см выше и на 15 см левее

А как вообще был пристрелян карабин по открытому? Какой целик и расположение СТП на грудной мишени на 100 метрах?
Виталий Петров 01-02-2016 14:52

Последний раз стрелял летом, на "П" попадал в черный круг 20 см на белом листе с 80 метров 10 из 10. Тоесть все сходилось, "П" это как я понимаю прямой выстрел, у скс, судя по бк это 100 метров
Schaman161 01-02-2016 15:20

quote:
Последний раз стрелял летом, на "П" попадал в черный круг 20 см на белом листе с 80 метров 10 из 10. Тоесть все сходилось, "П" это как я понимаю прямой выстрел, у скс, судя по бк это 100 метров



"П" - это постоянный. Практически для стрельбы по грудной мишени от 100 до 300м. На 100м попадаем в верхнюю часть груди - на 300м попадаем в нижнюю часть груди при одинаковом прицеливании. Все зависит от правильной пристрелки на 100м по целику номер 1.
Это примерно. Точно расскажет Таулу.
И к тому же на 50м будет превышение на сколько сейчас не могу сказать.
Aleksandrhunteromsk 01-02-2016 15:21

quote:
Последний раз стрелял летом, на "П" попадал в черный круг 20 см на белом листе с 80 метров 10 из 10. Тоесть все сходилось, "П" это как я понимаю прямой выстрел, у скс, судя по бк это 100 метро
"П"- это аналог 3(300 метров в ноль).Пристрелка в войсках на "П" по мишени (на фото,от линии под обрез до центра 25 см,для 54-го патрона(пулемет ,СВД-14 см) или по номер 4(зеленой корове),где тоже 25 см от линии под обрез до центра десятки,на 100 метров(разница для АК,СКС невелика),-превышение на сто метров 25 см стреляя на 300 метров в ноль.
click for enlarge 1280 X 1024 180.5 Kb
click for enlarge 750 X 600 159.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 141.4 Kb Мишени-производные от таблицы превышений 39-го патрона(для АК,нач скорость 715,для СКС,нач. скорость 735,для рпк,нач скорость 745),превышение на сотку 25 см при ноле на 300 метров.
taulu taulu 01-02-2016 15:53

В положений 3 или П на 50метрах пуля 8г выше пойдёт на 13-14 см.
Aleksandrhunteromsk 01-02-2016 16:08

На 50 метров-12 см.Таблица представлена для РПК(745 м.в сек),для АК и СКС тоже.Все данные,конечно,с открытого прицела,-установка оптики дает увеличение прямого выстрела и чем выше стоит, тем дальше и уже фигурирует ближний и дальний ноль.
click for enlarge 800 X 600 57.1 Kb Таблица превышений СКС,да 13 см.
click for enlarge 1280 X 1024 146.0 Kb Таблица АК,что характерно,несмотря на небольшое отличие начальных скоростей,25 см превышение на сотке при ноле на 300.
Виталий Петров 01-02-2016 16:10

Значит у меня вертикаль ровная, а горизонталь заваливает на 15 см левее.
В общем крутить мушку, потом проверять, если будет плавать смотреть на люфт целика(тактильно люфта нет). Правильно?
Заранее спасибо! А я(дурак) думал "п" это прямой. А прямой это 1.
Schaman161 01-02-2016 16:17

quote:
на 15 см левее.

На 50 метрах?
Тогда на сотке 30см? Для такого нужен люфт целика почти 1,5мм. Вы что то не так просчитали.
Виталий Петров 01-02-2016 16:21

Так я и говорю, похоже мушка сбилась(как то ушла влево)! Во как она могла, ума не приложу .

Schaman161 01-02-2016 18:10

quote:
похоже мушка сбилась(как то ушла влево)! Во как она могла, ума не приложу .



Может проще - купили другие патроны? Ну или еще хуже- ствол вашего СКСа переехал трактор? Для 30см на 100м надо сильно ствол согнуть. Это же 10 минут. Посмотрите еще раз повнимательней. Колодка мушки не болтается вместе с мушкой на стволе? Штифт на месте?

Schaman161 01-02-2016 18:26

quote:
Есть геко таргет, по 50 р за патрон

Так в Геко стоят пули малого 310" калибра. Они для импортных стволов хороши. В наших нужен 311". Я сейчас не помню, а искать неохота, но были же описания в разности 7,62 импорта и Российского. Разница в диаметре канала ствола по нарезам(дудки, если писать по п-ф терминологии). У них стандарт кажется 7,88мм (310") у нас 7,92мм (311").
А с этим патроном 7,62х39 такая чехорда, что пуляют все и со всего.
Помню еще что по словам п-ф лучше всего летели пули патронов Sako. Я их даже на спор мерил в магазине.
Это когда то меня п-ф учил вместе с ГГГГ.
йА правильно говорю, ГГГГ?
А для этих нужд лучше уж б/у гильзы на Ганзе купить по дешевке, а не по 50 рЭ за штуку.
perekis14 01-02-2016 19:18

что подскажите или выскажите пожелания по данной планке и кольцам! ?пока в процессе, может что подрегулирую основываясь на ваш опыт и знания!
да еще .... сейчас закончу кольца, оптика готова поеду отстреливать!
стрелять планирую на 50 и 100 метров! на какую лучше дистанцию делать отстрел ? после отсрела каждых трех патронов, буду охлаждать воздухом ствол!
пока купил такие патроны!

БПЗ SP 8,1г
БПЗ HP 8,0г
ТПЗ FMJ 10,0г
ТПЗ FMJ-1 8,0г
Wolf FMJ SP
Wolf FMJ HP 7,9г
SB FMJ 8,0г
АПЗ, 7,62х39 FMJ


click for enlarge 1510 X 1280 483.4 Kb
click for enlarge 889 X 785 370.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 537.0 Kb

Lis-biker 01-02-2016 19:19

quote:
Originally posted by Schaman161:

И летит также хреново, как и тот который за 18 рЭ?



2.5см группа из 5-ти штук.
Schaman161 01-02-2016 19:54

Вот вчерашнее:
Лист слева:
Сначала на 50м корректировка прицела и Лапуа 1,64гр.
Справа лист:
вытаскивал и всовывал дополнительно войлок под ствол.
Пришел к выводу, что мне надо два войлока пихать. Фото покажу потом.
click for enlarge 800 X 600 154.0 Kb click for enlarge 800 X 600 177.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 192.2 Kb
Дальнейшие будут с удвоенной войлочной прокладкой под стволом на конце цевья. Фото покажу.
Начиная с правой мишени на левом листе все дальнейшие гильзы сначала протирались на коже, а потом смазывались промасленной тряпкой.
click for enlarge 800 X 600 176.3 Kb click for enlarge 800 X 600 162.6 Kb click for enlarge 800 X 600 148.3 Kb

После этого переходим на стрельбу на 150м и потом на 200м.
click for enlarge 800 X 600 190.1 Kb click for enlarge 800 X 600 199.6 Kb
Из всей этой кухни, меня волнует как я уже говорил уменьшение МОА с ростом дистанции.
На 200м вообще загадка. Знаю, Щааааас скажете - случайность. Но так и ранее было. Просто тоже думал - случайность.
А вернее не загадка. У меня есть объяснения с учетом физики полета 8гр пули с шага нарезов 240мм с х39 патрона.

Schaman161 01-02-2016 19:58

quote:
2.5см группа из 5-ти штук.

Ну а тогда ваш вопрос аргументируйте.
Вы берете в 308м патрон за 100рЭ и стреляете в 2,5см/100м.
Я беру патрон за 100 рЭ и стреляю те же 6-8см/100м как и патрон за 10 рЭ.
Я - дурак?
Schaman161 01-02-2016 20:07

quote:
что подскажите или выскажите пожелания по данной планке и кольцам! ?

Ауэз, скажи, гду у него проблема?
Я вижу, но ты может что умнее скажешь.
В частности посадка и зажим колец на Вивер.
И во вторых, ГГГГ как там правильно кольца должны фиксироваться в Вивере от продольного смещения?
Lis-biker 01-02-2016 20:18

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я беру патрон за 100 рЭ и стреляю те же 6-8см/100м



ну во первых не те-же, а во вторых увеличим дистанцию до 500м, что будет?
Lis-biker 01-02-2016 20:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

от продольного смещения



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1114 X 890 586.1 Kb
вот ентой блестящей хреновиной.
perekis14 01-02-2016 20:33

что конкретно ни так???
ГГГГ 01-02-2016 20:45

quote:
Originally posted by Schaman161:

И во вторых, ГГГГ как там правильно кольца должны фиксироваться в Вивере от продольного смещения?



Вперёд.
Schaman161 01-02-2016 21:21

Lis-biker


quote:
lis-biker2

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я беру патрон за 100 рЭ и стреляю те же 6-8см/100м


ну во первых не те-же, а во вторых увеличим дистанцию до 500м, что будет?



См вами диалог, как с моей дочкой во втором классе. Развернуто общаться вам что то мешает?
Например ваша фраза:
ну во первых не те-же, а во вторых увеличим дистанцию до 500м, что будет?
Это вообще о чем? О каком карабине? О каком калибре? И какой патрон за 100рЭ в х39 стреляет 2,5см/100м?
Предположим, что и стреляет из болта. Дык зарелодить почти в три раза дешевле.
Вы мнЕ хотите чему то научить?
Schaman161 01-02-2016 21:25

quote:
что конкретно ни так???


По моему у вас все посадочные грани кольца на вивер в точности повторяют контактирующие грани вивера. Я ошибаюсь? На фото не все хорошо видно. При затяжке как будет зажиматься кольцо на вивере?
И как у вас будет кольцо фиксироваться от продольного направленного вперед смещения колец с прицелом при отдаче? Фото вам уже показали продольных упоров колец.


click for enlarge 1510 X 1280 221.4 Kb
Я думаю, что контактирующие поверхности на вашем варианте надо разграничить, то есть отодвинуть поверхность кольца А от поверхности вивера В. Так при затяжке на определенный момент кольцо должно притягиваться к виверу. В случае полного контакта по вашему варианту горизонтальная поверхность кольца со стороны обозначенной буквами не будет прижиматься к горизонтальной поверхности вивера. Вивер своим углом будет вдавливаться в угол кольца, но не прижимать горизонтальные поверхности.
Это мое ИМХО.

taulu taulu 01-02-2016 21:39

quote:
Изначально написано perekis14:
что конкретно ни так???

Конкретно ни так то, что что у человека руки золотые и тогда не важно откуда они растут.Этот вопрос я б задал Рассолову или Джину они специалисты по кронам.Продольного смещения не будет,болт прижимной выполнит функцию упора.На ЭСТ кольцах которые держат 30-06 и 54 легко тож самое.Судя по отверстиям на кроне вы его будете ставить на винтовку эпохи Сталина(СКС),а там импульс отдачи не сравним с 54.Надо бы на винтовку приложить и посмотреть ваш крон на месте.Я думаю проблем не будет если длинны вивера хватит чтоб установить комфортно для глаза оптику.А сколько весить будут крон и кольца ваши?И какая оптика вам видется на вашем винте?

Lis-biker 01-02-2016 21:39

quote:
Originally posted by Schaman161:

в х39 стреляет 2,5см/100м?



http://www.youtube.com/watch?v=iQSKTVJpipw
там конечно не 100м но патрон наш российский.
Lis-biker 01-02-2016 21:41

quote:
Originally posted by taulu taulu:

что что у человека руки золотые



да, крон выглядит красиво
Schaman161 01-02-2016 21:47

quote:
в х39 стреляет 2,5см/100м?

Остановите видео на 2м11сек. И скажите: "Что вы видите?". Всегда уважал немцев. Очень умный и практичный народ.
Вы хотите сказать, что я засуну этот патрон в СКС и он выдаст то что показано на мишени?
click for enlarge 1024 X 768 315.5 Kb
Кроме уменьшения диаметра патронника в районе дульца гильзы, скорее всего там и расстояние до нарезов не 10мм, как в военном оружии 7,62х39.

Я простите на наше отечественное оружие без сердечной боли смотреть не могу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какое из продающееся гражданам для личного пользования НЕ ИСПОРЧЕНО?
СКС до 1993 года. Все остальное: то штырь в стволе, а иные и по два ставят, то патронник рассверлен, то зеркало затвора загублено....
Мало того, так и новое без этих издевательств не выпускают в продажу.
А импорт почему то идет в первозданном виде. Почему? Полная жопа с законами.

Lis-biker 01-02-2016 21:55

quote:
Originally posted by Schaman161:

и он выдаст то что показано на мишени?



нет. врятли скс так сможет
это скорее всего тульские патрики.
Sergey Vladimirovich 01-02-2016 21:59

чего мудрить с кроном, отлично встает ,,кочетова,, только нужно фрезернуть на пару миллиметров толщину, а него уже подбирать что воткнуть, я остановилсч на белорусском прицеле, вполне хватает, да любой практически можно загнать, окуляр сниаешь, втыкаешь через медные 0,5 проставки, наворачиваеш оккуляр, выставляеш и фиксируешь. единственный недостаток, снял прицел, пристреливай заново. все на фото видно пару страниц назад.
Schaman161 01-02-2016 22:02

quote:
врятли скс так сможет
это скорее всего тульские патрики.


А надо попробовать. Ваше видео очень кстати. Оно дает мне ответ, что раздутый металл по патроннику без фулсайза, только нексайз может давать около минуты. Этого я и хотел услышать. Спасибо.
На видео 1дюйм на 80ярдов. В пересчете имеем 1,25 минуты. Посмотрим, что нам покажет Ваня30 с пулей 123gr Hornady SST. У него ствол 7,62мм по полям и пуля 308" (7,88мм) если не ошибаюсь.
Schaman161 01-02-2016 22:26

Ауэз, мне не понятно:
на 100м скорректировал прицел вверх после малиновых. Стрельнул выше на 3см бледно розовые. Перешел на 150м - прилетели ниже на 65мм зеленые. Перешел на 200м сдвинул точку приуеливания право на ветер и стрельнул по верхнему краю белого листа. Первые красно-оранжевые прилетели в 40мм/200м немного влево и опустились на 130мм. Вторая попытка: розовые опустились на 85мм с разлетом 39мм/200м.
Задний ветер из за балки и через лесополосу за спиной может опускать пули? До 50 метров тихо, потом чем дальше в поле тем ветер больше.

На 100 выше на 30мм. На 150 ниже на 65мм. На 200м ниже то на 130мм, то на 85мм. Что за хрень. Мои гуляющие СТП по мишени?

Но я с Рема проверял:
все четко. покажу потом.

perekis14 02-02-2016 12:08

Прицел купил Nikon prostaff 2-7 32! Да зазор сделаю чтобы лучше зажало ! Вернее делает фрезеровщик! Кольца пока не взвешивал ! Крон весит 150 грамм ! Выше присылал фото , это все для Скс, много что на нем передал осталось последнее и долгожданный отстрел ....
click for enlarge 1920 X 628 210.6 Kb
perekis14 02-02-2016 12:08

Прицел купил Nikon prostaff 2-7 32! Да зазор сделаю чтобы лучше зажало ! Вернее делает фрезеровщик! Кольца пока не взвешивал ! Крон весит 150 грамм ! Выше присылал фото , это все для Скс, много что на нем передал осталось последнее и долгожданный отстрел ....
Lis-biker 02-02-2016 12:15

quote:
Originally posted by perekis14:

Крон весит 150 грамм



а из чего?
Lis-biker 02-02-2016 12:16

не надо такие плямягасители вывешивать.
perekis14 02-02-2016 12:39

Планка Сталь! А что не так в пламягасителе ?
Lis-biker 02-02-2016 01:00

о! а у вас тоз -120 как у меня.. не двоит?
perekis14 02-02-2016 01:33

Как понять двоит?
Lis-biker 02-02-2016 01:39

как.. ну иногда дуплет мгновенный
Lis-biker 02-02-2016 01:42

кстати о кольцах.. http://www.wht.ru/shop/catalog...r_svd/27130.php
http://www.wht.ru/shop/catalog...Rings/26716.php
perekis14 02-02-2016 01:50

Прочитал в интернете! Нет не двоит ! Вообще проблем нет ! У меня два сменных ствола один под пули ! А другой под дробь! подобрал путем медитирование с порохами дробью контейнерами ( кстати у Игоря рязанского контейнеры показали лучший результат ) -снаряд полумагнум и не знаю проблем на охоте ! 50 метров уверенно и хлёстко бьет ! Так же всегда стреляю из него на стенде тьфу тьфу ни разу не подвел ! Но единственный момент ,брал через товарищей на тульском заводе , долго ждал так как они говорили погоди хороший ствол с конвейера не будет ! Сделанно как штучное ! Ружье очень хорошее и рад ему!
Lis-biker 02-02-2016 01:52

да я тоже рад, но бывает очередями долбит
perekis14 02-02-2016 01:59

Я посмотрел кронштейны ! Мне выгоднее сделать у фрезеровщика цена ! эксклюзив))) качество !!! Мой кронштейн встал 3000 т.р а кольца по 1000 рублей за штуку, но вот по кольцам -таких низких не видел нигде -как я делаю ! Плюс я так поставлю кронштейн, что могу чуть правее смешать голову и стрелять до 30 метров с открытого ! А свыше 30 уже с оптики! Да и с этими кронами покупными мне дерево выбирать надо нарушать структуру .... Не ... Я свой мертво посажу и забуду про него ...
Lis-biker 02-02-2016 02:02

я про конструктив
Schaman161 02-02-2016 19:09

Ауэз, посмотри пост 412. Я там рассортировал весь этот хаос. Про войлок до конца еще не совсем понял. Думаю, то что там на фото оптимально. Заметил, что от твердости войлока зависит результат его применения. По идее надо было сначала с войлоком определиться, вклеить его нормально в конец цевья, а потом вклеивать металл. На Мосяне его ставят сверху и снизу ствола:

click for enlarge 500 X 446 47.4 Kb
По идее на СКСе надо под всем кольцом цевья тоже протянуть войлок. Я пробовал, но что то показалось хуже.

Относительным прорывом, убирающим отрывы стало применения легкой смазки гильз перед зарядкой в магазин. Я оч. давно про это писал, но это была идея со старых, забытых архивов для карабинов времен Гражданской наверно. Тогда получил первую минуту с СКСа, как только жирно намазал патрон маслом. Но жирно мазать маслом долго нельзя. Спустя примерно 10-15 выстрелов в патроннике соберется такой нагарище в перемешку с маслом, что кирдык кучности.

Lis-biker 02-02-2016 19:16

quote:
Originally posted by Schaman161:

На Мосяне его ставят сверху и снизу ствола:



есть фото мишеней ДО и ПОСЛЕ ?
Schaman161 02-02-2016 19:18

quote:
есть фото мишеней ДО и ПОСЛЕ ?


Блииииин, как с вами тяжело!!!
Посмотрите на фото. Это же с инЭта мне прислали по другой теме.
Могу наверно только мишени чужие показать. Но надо разрешения спросить.

А вообще наверно вам сразу лучше к Кролику и Аристарху. Это их конек!
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545-0.html

Lis-biker 02-02-2016 19:55

quote:
Originally posted by Schaman161:

как с вами тяжело!!!



см плачу! просто люблю конкретику.
ГГГГ 02-02-2016 20:32

quote:
Originally posted by Schaman161:

Тогда получил первую минуту с СКСа, как только жирно намазал патрон маслом.



Она же и последняя,она же черноморская, мля ты от скромности явно не умрёшь.
Schaman161 02-02-2016 20:44

quote:
она же черноморская, мля ты от скромности явно не умрёшь.

Это я совсем не понял.
Я даже в начале своих "светлых" идей и свершений НИКОГДА не замахивался на минуту. Я с Юрием не согласен по поводу минутного СКС. Ну и что? У всех есть свои мнения и доводы. Если бы патронник был другой и до нарезов не так как до Владивостока, может я бы и согласился. Посмотрим на статью в марте.
А вообще - можно ли рассверлить патронник под 51 ю гильзу? Не дома конечно.


quote:
Тогда получил первую минуту с СКСа

quote:
Минутный СКС

Вверху моя, внизу - Черномора. Между ними...........пустыня Сахара.
Разницу оЧущаете?

Просто у СКСа есть особенность - давать сдвойки и стройки. Все зависит от стечения Куева тучи обстоятельств в карбине перед каждым выстрелом. И это сводит с ума. Вон как Отстой рассуждает на своем видео отчете:
Сдвойки, стройки - это так умеет карабин стрелять. А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени - это его кривые руки... Не хило вообще то:
http://www.youtube.com/watch?v=AmmEMF_Qqlk

Вам же видео про Чизу показали?:
http://www.youtube.com/watch?v=iQSKTVJpipw
И то 1,25МОА. Ну чего хотеть от СКСа? 8см/100м стабильно - это уже ПОДВИГ. А меньше - уже памятник при жизни.

Lis-biker 02-02-2016 21:03

quote:
Originally posted by Schaman161:

А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени



пусть постреляет далеко.
ГГГГ 02-02-2016 21:33

quote:
Originally posted by Schaman161:

А вообще - можно ли рассверлить патронник под 51 ю гильзу? Не дома конечно.



Обратись к ФЭСу, но думаю Рэм придётся заложить.
Schaman161 02-02-2016 21:34

quote:
пусть постреляет далеко.

А ссут Все, кроме taulu-taulu. Мне далее 200м не приходилось. Сейчас прибью войлок под стволом и попробую патроном КСПЗ и Барнаулом на далее 200м.
ГГГГ 02-02-2016 21:49

quote:
Originally posted by Schaman161:

Посмотрим на статью в марте.



Будет очередное самолюбование.
ГГГГ 02-02-2016 22:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

пусть постреляет далеко.



Да с такой стрельбой "двоечками" на двести будет также в лист. Я не пойму, хули лезть учить не зная предмета. Ну хватило денег на СКС, ну стреляй себе в удовольствие.
Серый, крайний раз был в тире с сайгой, обнулился на пятьдесят метров с калика, потом ибошил гонг на сотню, потом с горячего опять на пятьдесят, стп в одном месте. Приезжает юноша с СКС с ПУ. Ну думаю, пизда, снайпер попался. Вешает мишень с минутной сеткой, я еле смех сдерживаю, подхожу, под'ебываю, минуту делает, снайперский ведь. Нет отвечает, но стреляет хорошо. Показываю свою на полтос, перестреляет, спрашиваю. По лицу вижу что стрелять при мне не хочет, но деньги капают. Отстрелялся, как думаешь каков результат? Правильно, как на видео отстоя, по всему листу. Так что ты не одинок. Продай, купи сайгу, займись ипсой, а кумушек научись долбить из рэма one shoot, one dead.
С уважением, поклонник людей необходящих гору.
Schaman161 02-02-2016 22:55

quote:
Продай, купи сайгу,

Дык если бы Сайга была какой ей надо быть, а не кастрат... туды ихнюю мать.
В 223 вообще еПланы. Ну как можно загубить зеркало затвора? Бля, ну сделали бы какую нибудь метку на отражателе патронов. При выбросе гильзы оставался бы крим след. Нет бля - зеркало пилим. С Бодуна что ли.
На Сайги 7,62х39 с затворной рамой и рассверленным патронником смотреть не могу.
Кули шило на мыло менять?
Я поэтому к СКСу и вернулся, что патронник обЪеб..ть можно. Той же раздутой гильзой и пулю по длиньше на 240м шаге мона засунуть, а металл вклеить и забыть. На Сайге в 310мм длинную не запихнешь. Максимум Лапую в 311" 123gr. А на СКСе я пихал 11,3 грамм 308" валовые в стандартную нераздутую металлическую гильзу и 5-6см/100м как здрасьте.
Так что СКС с вкленной ствольной коробкой - это не тот карабин, что Отстой держит в руках.
Единственное, чего не знаю, а надеюсь, что может светлая голова на заводе догадалась сделать патронник у Сайги более строгий и нарезы подвинуть к пуле. Хотя в это мало верится. Тем более рассверленный патронник Сайги 7,62х39 не дает в этом уверенности. А реально ведь было возможно - не автомат же.


Schaman161 02-02-2016 23:06

quote:
Приезжает юноша с СКС с ПУ. Ну думаю, пизда, снайпер попался. Вешает мишень с минутной сеткой, я еле смех сдерживаю, подхожу, под'ебываю, минуту делает, снайперский ведь. Нет отвечает, но стреляет хорошо.

Я на стрельбище вообще один раз видел "чудо".
Гордо дастаем СКС с ортопедической ложе. Отобранный по заказу, без штифта. Металл вставил спец в дерево так, что ствол от самого кольца очень плотно по всей длине лежал на дереве цевья. Заметно, что мастер старался.
Вешаем на 100 грудную мишень (Корову). И пуляем.... все зеленое поле было в дырочку как дуршлаг. Моя в аХуе. Рядом мои висели с повышенным тогда давлением цевья с 6-7см/100м горячим стволом. Показываю соседу ... У негт слов нет. Смотрю в стол. 10см от патронника дырка как раз на поле нарезов. Говорю челу, что это говно полное. Штырь в поле нареза воткнуть - это предел безалаберности.
Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 05:35

quote:
Сдвойки, стройки - это так умеет карабин стрелять. А то что эти сдвойки - стройки в разных частях мишени
Собака тут и порылась.
quote:
стп в одном месте
"Гуру" смотрит в корень.
ГГГГ 03-02-2016 08:32

quote:
Originally posted by Schaman161:

Дык если бы Сайга была какой ей надо быть, а не кастрат... туды ихнюю мать.



Ей нужен сухарь с завода и с'емный ДТК. Как в умелых руках может стрелять наглядно показал свирепей. Все, баста. Вы же палите из "пушки по воробьям" и коробок не знаете в какую часть листа приложить. Отседова и смех...
ГГГГ 03-02-2016 08:38

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

стп в одном месте
"Гуру" смотрит в корень.



Да ну бросьте, давно и не раз жевали. Кто хочет понять понял, кто "не хочет обходить гору", так и будет " искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой вдобавок там и нет".
Schaman161 03-02-2016 10:35

.
quote:
Все, баста. Вы же палите из "пушки по воробьям" и коробок не знаете в какую часть листа приложить. Отседова и смех...

#456
P.M.



А покажите как ваша сайга стреляет? Но по моему она в 223?
Это чисто для интереса.
А коробок вы какой имели ввиду? Щас йА ничего не прикладываю. Ишо до конца не определился, какой моНа коробок прикладывать.
Lis-biker 03-02-2016 11:37

Кули шило на мыло менять?
https://i2.guns.ru/forums/icons...49/10449846.jpg это перед продажей
ГГГГ 03-02-2016 11:38

У меня 7,62.
320 x 240
Слева холодный справа горячий.
Schaman161 03-02-2016 12:48

quote:

ГГГГ
Слева холодный справа горячий.


Дальность стрельбы 50м !!!

Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 13:00

quote:
Слева холодный справа горячий.
"Следствием" установлено(многократные стрельбы на ганзе),что вроде Сайга МК(другие нет)в 7,62 в массе "обстреливает "СКС(по армейским таблицам СКС "обстреливает "АК)-причина ход длины нарезов 320 против 240 и это аксиома-СВД с таким шагом "делает"СВД с шагом 240.Очень важно -стп должна быть на месте-залог успешной стрельбы на охоте.Два примера стрельбы по МГ-оптика и диоптр(мишень на А4 накладывалась со сдвигом) и первая пятерка,потом подход,обзор и вторая пятерка(уже с другой прикладкой),но стп "стоит".

click for enlarge 1280 X 1024 119.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 140.8 Kb

Lis-biker 03-02-2016 13:07

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

320 против 240 и это аксиома



откуда дровишки? я вот разницы между мк03 и впо-136 не заметил
Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 13:09

quote:
откуда дровишки? я вот разницы между мк03 и впо-136 не заметил

У свд с 240-10 см по ТУ кучность(не более),у свд-320-8 см(не более.
Lis-biker 03-02-2016 13:10

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

У свд с 240-10 см по ТУ кучность(не более),у свд-320-8 см(не более.




это откель данные?
Lis-biker 03-02-2016 13:11

кстати в паспорте тигра написано не больше 60мм
а так.. я думал шаг нарезов зависит от пули, которой стрелять собираются.
Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 13:14

quote:
кстати в паспорте тигра написано не больше 60мм
а так.. я думал шаг нарезов зависит от пули, которой стрелять собираются.

Это само собой,СВД первые и были с шагом 320(Драгунов этим кучность поднимал,отступив от 240(мосяня),но пуля БЗ-2 потребовала шага круче и с 1974(где то так) шаг стал круче.
Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 13:17

quote:
это откель данные?
Дворянинов.
"Никто не возражал против такого шага нарезов вплоть до принятия СВД на вооружение, пока при очередном испытании винтовок не обнаружилось, что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.

Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания... Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см".

Schaman161 03-02-2016 13:54

На этой картинке видно , что СТП синих примерно на 5см ниже чем красных:

click for enlarge 1280 X 1024 119.1 Kb
Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 14:06

Так так и есть,лист смещал,что бы развести,но все-таки близко,-сомкнулись верх,низ пятерок.

click for enlarge 1280 X 1024 133.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 108.2 Kb

ГГГГ 03-02-2016 14:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

Надеюсь это на 100м?



Серый, ну написал же выше, палтос! Нету на сайге минутной кучности, я выводил стп, на сотне будет по центру, лучше ваще это делать на 25 зная превышение. Весь этот хаос накрывается 20 ти см. гонгом и я в восторге.
Дальше гонги.
Что бы стрелять на кучность, подход нужен другой, крон, прицел! Нормальный! Не ваши ,млять, гляделки. Опять по кругу пойдём? Мне нужно на сотню в двадцатку попадать стоя с левого и правого плеча, на триста грудную с колена, лёжа, сидя. У меня нет времени маятся вашей хуйней. На тикке зеркало без всяких выбоен, если что. Так понятней.
ГГГГ 03-02-2016 14:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

откуда дровишки? я вот разницы между мк03 и впо-136 не заметил



Правильно,один коротышка, второй ветеран.
ГГГГ 03-02-2016 14:32

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

"Следствием" установлено(многократные стрельбы на ганзе),что вроде Сайга МК(другие нет)в 7,62 в массе "обстреливает "СКС(по армейским таблицам СКС "обстреливает "АК)-причина ход длины нарезов 320 против 240



Александр, определённо что то в этом есть.
Schaman161 03-02-2016 14:38

quote:
Серый, ну написал же выше, палтос! Нету на сайге минутной кучности, я выводил стп, на сотне будет по центру, лучше ваще это делать на 25 зная превышение. Весь этот хаос накрывается 20 ти см. гонгом и я в восторге.
Дальше гонги.
Что бы стрелять на кучность, подход нужен другой, крон, прицел! Нормальный! Не ваши ,млять, гляделки. Опять по кругу пойдём? Мне нужно на сотню в двадцатку попадать стоя с левого и правого плеча, на триста грудную с колена, лёжа, сидя. У меня нет времени маятся вашей хуйней. На тикке зеркало без всяких выбоен, если что. Так понятней.



ГГГГ я что против Сайги, которая решает ваши задачи?
Она Мои решать не будет!!!
И "полтос" нигде не написано!!!

Александ, вы упустили еще одну очень важную инфу с точки зрения военных и некоторых " любителей" - стрельба с 320 шага нарезов в отличии от 240мм тяжелой пулей дозвукового патрона НЕВОЗМОЖНА. Об этом мало кто трындит, так как дозвук предполагает сочетание с ПБС (для бесшумной стрельбы) а за это мона здорово по башке схлопотать. Но это факт!!!

Aleksandrhunteromsk 03-02-2016 14:44

quote:
от 240мм тяжелой пулей дозвукового патрона НЕВОЗМОЖНА. Об этом мало кто трындит, так как мона здорово по башке схлопотать. Но это факт!!!
Правильно,дозвуковая пуля 13 гр.Тут все на пальцах понятно-Драгунов ,получил ТЗ и сделал 320,имея массовую армейскую легкую пулю(снайперский патрон кучнее,но вес пули такой-же),Б-з2 внесла корректировку.Все это сечас видно на Тиграх,-у них и так и так шаг(первые 240,потом 320)-тяжелые охотничьи пули хороши где круче,легкие наоборот(асортимент коммерческих пуль шире армейских,конечно).
Lis-biker 03-02-2016 14:51

quote:
Originally posted by ГГГГ:

,один коротышка, второй ветеран.



стреляют оба меньше 10см на сотку, если с оптики.
ГГГГ 03-02-2016 14:56

quote:
Originally posted by Schaman161:

И "полтос" нигде не написано!!!



Читай внимательней выше. Где твой колега с сексом был.
click for enlarge 1920 X 2560 189.2 Kb
Это с крайнего выезда и холодный и горячий в одну.Сидя с рук. Калик, точка два моа, палтос.
Тут и тройки и двойки и моа и субмоа, можно двигать разные теории. Но нам важно неблуждающее стп.
Schaman161 03-02-2016 20:34

quote:
Тут и тройки и двойки и моа и субмоа, можно двигать разные теории. Но нам важно неблуждающее стп.

У меня создается впечатление, что вы специально:
во первых не подписываете нормально мишени, с указанием дальности стрельбы.
Где и когда вы там писали, когда мой коллега с сексом был - х.з. народ читать и помнить не может.
Когда видишь любую представленную неподписанную мишень, подразумевается что это на 100м. Ан однако на 50м.
Следующий раз интересно увидеть на 100м.
Повторяю - для сравнения выполнения Сайгой моих задач (поражение лисы на как можно дальше).

Во вторых:
Ваша задача - ПиСышная стрельба.
Вам надо знать: размер поражаемой мишени (кучность в минутах) на разных дистанциях большим количеством выстрелов. То есть любой выстрел должен Гарантированно поразить цель.
Ваша Сайга исходя из размеров листа А-4 гарантированно поразит цель размером 10см/50метров (6,9МОА) при вашей технике стрельбы.

Теперь сосем мои задачи и мишени (для сравнения тот же полтос):
click for enlarge 800 X 600 162.6 Kb

Задача - гарантированное поражение объекта размером 10см (условно башка или корпус лисы) первыми двумя тремя выстрелами с холодного карабина.
Техника стрельбы:
- лежа, сидя с упоров (самая точная) Мишень слева. (1минута.)
- сидя или стоя с рук в загоне. Мишень справа. (4,7минуты)

Но самое главное, что одиночная такая бумажка не говорит ни о чем!!!
Надо настрелять как минимум три таких бумажки, наложить одна на другую и свести все дырки на одном листе. О чем я всегда и балаболил!!! Стрелять все в одну бумажку - непонятно в прицел куда и что прилетело на фоне других дырок. Это и будет размер гарантированной поражаемой цели.
Для примера три раза по четыре (12 дырок)уже на 100м:
- Лежа с сошек. Гарантированно первыми четырьмя 2,3МОА
click for enlarge 450 X 600 99.9 Kb
- сидя, стоя с рук (х.з. не пробовал. Не до этого сейчас)

Вот еще но уже на 300м и с открытого мишень Таулу-Таулу:
- наверно сидя с упора со стола. Техника стрельбы (скажет Таулу-Таулу)
click for enlarge 800 X 600 150.0 Kb
Тут порядка 20см/300м. Это те же 2,30 МОА
Учитывая погрешность стрельбы с открытого, с оптики он очевидно настреляет гораздо точнее. Ждем прицела 4-16.

ГГГГ стрельните с Сайги с 320 шага нарезов на 300м, ну или хотябф на 200м с упора по бумаге валовым патроном. Плиз!!! Это чтобы видно было как ведут себя пули на 320 шаге на дальних для х39 патрона дистанциях.

Я сейчас пока на пути к этому и занят немного другим:
Как запаковать конец цевья войлоком в совокупности со стволом при вклеенной ствольной коробке.

И самое главное, что мы еще не видели:
"Как стреляет СКС с вклееной ствольной коробкой подобранным рецептурным патроном". Это обещал и ждем мишеней Ваня30.

Lis-biker 03-02-2016 23:14

https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641-119.html
ГГГГ 04-02-2016 07:19

quote:
Originally posted by Schaman161:

У меня создается впечатление, что вы специально:
во первых не подписываете нормально мишени, с указанием дальности стрельбы.



Яж написал что твоей ..йней маятся не буду.
Если с очередного раза не понял повторю, стрельба на кучность требует определённой подготовки. Ради удовлетворения вашего эго , я этого делать не буду, я просто стреляю на разные дистанции.
А задачи у вас не поменялись, это .бать мозг окружающим.
Lis-biker 04-02-2016 08:26

quote:
Originally posted by ГГГГ:

не буду,



https://www.youtube.com/watch?v=t2IbyrddrsI
ГГГГ 04-02-2016 08:31

Гад ты " Костя Федотов".
Schaman161 04-02-2016 08:33

quote:
А задачи у вас не поменялись, это ебать мозг окружающим.



Слышь, умник? Я для тебя писал пост 478.
Или ты считаешь, что твои задачи правильные а остальное все Гуйня.
Ты чё, тупАй? Не понимаешь о чем идет речь в посте 478?
Тогда с тобой кроме ПиСышной и снайперской стрельбы с варминт винтовки говорить не о чем.
У вас тоже ничего не поменялось. Как перли против меня, так и прете не вникая в мои поставленные задачи и решения их с помощью СКСа.
ГГГГ 04-02-2016 08:42

quote:
Originally posted by Schaman161:

что твои задачи правильные а остальное все Гуйня.



Ну я думаю что много "апостолов" твоей секты прозрели.
quote:
Тогда с тобой говорить кроме ПиСышной и снайперской стрельбы с варминт винтовки говорить не чем.

Влияние натяжки войлока на конец ствола меня мало интересует.
Lis-biker 04-02-2016 08:42

quote:
Originally posted by Schaman161:

Ты чё, тупАй?



да яб не сказал.. резкий это да
ГГГГ 04-02-2016 08:46

quote:
Originally posted by Schaman161:

не вникая в мои поставленные задачи и решения их с помощью СКСа.



Опять, из названия темы, надо вклеить железо намертво. Это даст скольким выстрелам стабильно не выходить из круга пять, семь см.? И это нужно чтоб поразить лису на дистанциях до 200 метров.
Ничего я не перепутал?
Lis-biker 04-02-2016 09:23

кубить барс или сайгу мк, есть они в 7.62х39 а с скс стрелять как есть.

Schaman161 04-02-2016 09:58

quote:
сайгу мк, есть они в 7.62х39

Стрельните тогла вы на 200-300м с открытого валовым патроном. Таулу же стрелял Барнаулом FMJ с открытого прицела. И хера тогда тут трепаться, если на поставленный вопрос: стрельнуть на далее 150м хотя бы на 200 или 300 с открытого с Сайги сразу и соответствующий ответ:

quote:
Яж написал что твоей ..йней маятся не буду.
Если с очередного раза не понял повторю, стрельба на кучность требует определённой подготовки. Ради удовлетворения вашего эго , я этого делать не буду, я просто стреляю на разные дистанции.
А задачи у вас не поменялись, это .бать мозг окружающим.



Lis-biker 04-02-2016 10:15

quote:
Originally posted by Schaman161:

с открытого



увы зрение не позволяет, с оптики- есть, да и вообще зачем себя ограничивать? может ещё в прыжке стрельнуть?
с оптики на 300 попадает в лист А4 не каждым выстрелом, но тут думаю вопрос тренировки. https://i2.guns.ru/forums/icons...970/8970393.jpg свежих мишеней пока нет
ГГГГ 04-02-2016 10:26

quote:
Originally posted by Schaman161:

И хера тогда тут трепаться, если на поставленный вопрос: стрельнуть на далее 150м хотя бы на 200 или 300 с открытого с Сайги сразу и соответствующий ответ:



А на сайге чего к чему приклеивать будем? Нас, владельцев саег, её ттх устраивает. Мы ждём революцию на вашей платформе. Так что ждём ваших двести, триста.
Schaman161 04-02-2016 10:30

quote:
Нас, владельцев саег, её ттх устраивает.

Меня - нет. Чё тогда еЯ мне навязывать?
Schaman161 04-02-2016 11:29

quote:
Нас, владельцев саег, её ттх устраивает. Мы ждём революцию на вашей платформе. Так что ждём ваших двести, триста.


А в посте 478 300м для Кого? Ваших теперь ждем.
Lis-biker 04-02-2016 11:38

quote:
Originally posted by Schaman161:

300м для Кого?



1 мишень от 1 человека не показатель.
Schaman161 04-02-2016 12:29

quote:
1 мишень от 1 человека не показатель.

А давайте хотя бы баш на баш?
Ну типа один на один?
Lis-biker 04-02-2016 12:34

click for enlarge 1280 X 624 75.2 Kb
маленькая это я думаю звёзды так сошлись.
маленькие парные дырочки- следы от скоб стэплера, там был стикер 7.5см это впо-136, сайгу я уже выкладывал https://i2.guns.ru/forums/icons...49/10449846.jpg
Schaman161 04-02-2016 13:07

quote:
сайгу я уже выкладывал

тут тоже как с ребенком надо выяснЯть: на какую дистанцию стрельба?
Lis-biker 04-02-2016 13:11

а ничё что на одной из, написана дистанция?
на сотку конечно, если другая дистанция я всегда пишу, мишени-типично стабильные, не случайные, ну только маленькая такая образовалась, жаль патроны кончились, а то я как увидел просто не поверил, повторить конечно попробую.. но это врят-ли
ГГГГ 04-02-2016 13:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

повторить конечно попробую.. но это врят-ли



Да ладно тебе, трубу нормальную нацепить и будет как под копирку.
Lis-biker 04-02-2016 13:18

да х.з. 3.5см 0_o
Schaman161 04-02-2016 13:36

quote:
а ничё что на одной из, написана дистанция?
на сотку конечно, если другая дистанция я всегда пишу, мишени-типично стабильные, не случайные, ну только маленькая такая образовалась, жаль патроны кончились, а то я как увидел просто не поверил, повторить конечно попробую.. но это врят-ли


Ептить Тарахтеть. Я про Фому, а мне про Ерему.
Хде тут другая мишень и Хде тут написана дистанция?:
click for enlarge 1918 X 873 160.1 Kb

Я вопрос про 200-300м с шага нарезов 320мм задавлся почему? Неужто чтобы увидеть мишени с Сайги на 50-100м?
И при этом:
Забейте в калькулятор пульку весом 11,3грамма соскоростью примерно 650м/с. И посмотрите на ветроснос на дистанциях до 300м по сравнению с пулькой 8гр со скоростью 720м/с.
Такая пулька с Вашей любимой Сайги не полетит никогда.

Lis-biker 04-02-2016 13:43

100м
quote:
Originally posted by Schaman161:

с Сайги на



выкладывал я на 300, вполне прогнозируемая група выходит.
Lis-biker 04-02-2016 13:44

quote:
Originally posted by Schaman161:

11,3грамма



де её взять? ну есть тульская 10 гамм, а так стандарт барнаул 8 грам
ГГГГ 04-02-2016 14:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

де её взять? ну есть тульская 10 гамм, а так стандарт барнаул 8 грам



Лис, это я ему предлагал в своё время с 54 патрона взять.
Пусть клеет дальше, настреляем двести, триста, подымим твою тему так и быть.
Lis-biker 04-02-2016 14:05

у меня как наст будет- постреляю, шас не выйдеш в снег.
quote:
Originally posted by ГГГГ:

с 54 патрона взять.



2-х элементный бы попробовать
Schaman161 04-02-2016 14:29

quote:

ГГГГ:
это я ему предлагал в своё время с 54 патрона взять.

Самое ключевое слово: "Я"
Как будто мне кроме Вас в личке ни с кем больше не общалось.

quote:
2-х элементный бы попробовать

Так пробовал уже с СКСа и РПК соответственно с шагом 240мм.
Карабин СКС был тогда с еще не вклеенной ствольной коробкой и настраивался под разное давление цевья на ствол путем замены регулировочных прокладок на заднем болте под задней частью ствольной коробки:
Барнаул 9,4гр 308" (7,84мм)
Барнаул 11,3гр 311" (7,88-7,89мм)
Новосиб 9,9гр двухкомпонентный 311" (7,89мм).

На разных вариантах было 5-6см/100м. Фото уже показывал, но ГГГГ не умеет видеть. У него одно на уме:
Сайга - Вещь
СКС - Отстой.


Schaman161 06-02-2016 20:22

Привет Всем.
Мне наверно можно и без релода обойтись.
Перед этой стрельбой заменил войлок под стволом на цельный кусок , так как две раздельные половинки не по феншую:
click for enlarge 800 X 600 192.2 Kb

Это пока дало стабильно первый отрыв влево с холодного ствола, но две следующих четко ложились как мне надо. Пока не буду ничего менять, так как войлоку надо приработаться, к тому же отрыв влево до 150метров четко в пределах до полутораминут. Мне больше не надо.
Пострелять без сошек сегодня не получилось. Да и патронов таких мало осталось. Надо до конца сезона растянуть. Мобыть завтра пульнем с мешка без сошек.

Патроны такие:
http://www.barnaulpatron.ru/production/
7,62х39 FMJ Латунированные.

Перед стрельбой гильзы отполированы такой пастой и протерты насухо. Пулю желательно не затрагивать. Затем смазаны трансмиссионным синтетическим маслом от коробки передач переднеприводных авто очень тонким слоем. после смазки патроны надо строго в целлофане содержать от налипания мусора и пыли. Заряжать только перед самой стрельбой. Хотелось бы знать какая среда у этого масла?
click for enlarge 800 X 600 169.6 Kb


Температура +3. Ветер встречный порывистый слева 45 градусов на разных дистанциях разный, так как расстояние от лесополосы, откуда стрелялось, лимитирует ветер.
На 50м практически ноль, на 100м около 2м/с, на 150м уже 2-3м/с, на 200м 2-5м/с.

Стрелялось тройками из магазина лежа с сошек. Прицел Редфилд революшн 3-9х40 не крутился вообще. Под прикладом мешок с песком.

На каждой дистанции помечен первый с холодного ствола. Отрыв влево как я описал выше. Пока он меня не лимитирует никак.
Сначала на 50м (слева). Переходим на 100м, точку прицеливания перенес вверх на минуту. думал на сотке прилетят ниже, как и на 50м(справа).
Ветроснос при 45гр на 100м равен при 2м/с=1,5см при 5м/с=3,7см.
click for enlarge 800 X 600 132.7 Kb

Потом на 150м. Без всяких поправок на ветер и дистанцию. Сделал так для того, чтобы понять снижение пули на этих дистанциях. Ну и увидеть как ветер сносит пулю.
Ветроснос при встречном на 45 гр. на этой дистанции при 2м/с=3,5см при 5м/с=8,5см.
click for enlarge 800 X 600 127.9 Kb


Потом на 200м.
Тут уже отрыв влево в пределах трех минут. Какой он по счету - не видно в прицел, думаю как и на предыдущих дистанциях.
Ветроснос при встречном на 45гр. на этой дистанции при 2м/с=6см при 5м/с=16см. Разлет только за счет порыва ветра от 2 до 5м/с может составить 10см. А от 0 до 5м/с вообще 16см.
click for enlarge 800 X 600 124.0 Kb

Потом стрельнул на 100м сидя с низенького стула как на охоте. Локти рук на коленях, спина оперта о спинку стула. Прицел конечно гуляет по мишени. Кратность на х5. Так как с х9 наоборот мешает и руки трусятся сильнее.
Вот мишень:
(где первый- не увидел на 100м при х5 на черном фоне)
click for enlarge 450 X 600 78.5 Kb

И это... Не забываем каким патроном стреляем и что стабильную минуту получать с СКСа в мои планы не входит.


RobBoy 08-02-2016 07:37

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 08-02-2016 09:50

quote:
Изначально написано Schaman161:
Привет Всем.
Перед стрельбой гильзы отполированы такой пастой и протерты насухо. Пулю желательно не затрагивать. Затем смазаны трансмиссионным синтетическим маслом от коробки передач переднеприводных авто очень тонким слоем. после смазки патроны надо строго в целлофане содержать от налипания мусора и пыли. Заряжать только перед самой стрельбой. Хотелось бы знать какая среда у этого масла?



Посмотрите чем осаливают патроны в мк. Там что то типа пчелиного воска с какой то х-ней. Без осалки мк не летит, с осалкой все отлично, и засирание ствола происходит небыстро.

ГГГГ 08-02-2016 10:20

сообщение удалено автором темы.
RobBoy 08-02-2016 10:33

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 08-02-2016 16:11

Вы господа, придержите своё жало при себе. Это не я придумал. Вам, особенно такой бездарности как RobBoy наверно и не знается про это.
А для чего это делается в полуавтомате, как думается? А вам не думается, вам лишь бы попердеть.
Schaman161 08-02-2016 16:14

quote:
чем осаливают патроны в мк.

В мк - это где?
Речь совсем не о засирании ствола.
Это примерно о том, почему с чистого карабина все летит замечательно примерно от трех до десяти выстрелов. Все зависит от чистоты .... чего?
Нам сейчас все подробно расскажет начальниГГГГ Транспортного Цеха.
Правда же, ГГГГ ?
ГГГГ 08-02-2016 16:44

quote:
Originally posted by Schaman161:

Это примерно о том, почему с чистого карабина все летит замечательно примерно от трех до десяти выстрелов. Все зависит от чистоты .... чего?



У нас что с грязного что с чистого все летит прогнозируемо, мишени выше.
А в определённом оружии чистка должна быть однообразной, зачем? наверное даже ты уже понял. А для чего в трансмисионке замачивать я душе не епу, про солидол слышал.
Schaman161 08-02-2016 17:41

quote:
У нас что с грязного что с чистого все летит прогнозируемо, мишени выше.

Меня 10см/100м не устраивают. Поэтому то что для вас прогнозируемо - для меня не приемлемо.
quote:
А в определённом оружии чистка должна быть однообразной, зачем? наверное даже ты уже понял.

Это как всегда: ответ не раскрывающий суть вопроса.
quote:
А для чего в трансмисионке замачивать я душе не епу, про солидол слышал.

Вы пишите аккуратней, а то новобранцы, коих стало не мало совсем не поймут вашего сарказма. Завтра начнут и впрямь замачивать патроны не тока в масле , но и по рекомендации RobBoy в Барсучьей сперме или медвежьей моче.

Солидол - это из другой оперы. С моей колокольни - это называется пипец стволу . Его пихали некоторые в патронник вместе с патроном, для того чтобы хоть как то убрать зазоры между гильзой и патронником полуавтомата. Я считаю, что это не работает, а мешает а момент выстрела.

Про смазку маслом гильз уже ранее обсасывали года три уж назад.
Это была рекомендация наверно времен Гражданской войны для смазки гильз.
Я точно уже не помню, с какого времени отменили, так как таскание в полевых-боевых условиях магазинов, набитых смазанными патронами приводило к их загрязнению и при стрельбе быстро выводило ствол из строя.

я это применил у себя с целью как можно сильнее компенсировать перекос гильзы в патроннике перед выстрелом. В отполированном патроннике, отполированная и смазанная перекошенная гильза имеет больше шансов в момент выстрела однообразно ударить донцем о зеркало затвора и выравнятся по патроннику. Как тока в патроннике соберется нагар от стрельбы шансы на это падают. При этом очень важно, чтобы затвор и направляющие ствольной коробки были тоже чисты и смазаны.

Вот опять первые три на 100м с мешков с песком указанными выше патронами (Слева). И заметьте, что прицел опять не крутим. И сравните на 100м с прошлыми мишенями (справа).Где СТП? И какова группа по первым трем с холодного и чистого карабина?:
click for enlarge 450 X 600 75.6 Kb click for enlarge 332 X 363 39.0 Kb

Так что Сперму и Мочу оставьте себе, и хоть захлебнитесь.
Я уверен, что Сайга так не покажет.

ГГГГ 08-02-2016 18:10

quote:
Originally posted by Schaman161:

Про смазку маслом гильз уже ранее обсасывали года три уж назад.
Это была рекомендация наверно времен Гражданской войны для смазки гильз.



"Ну Семен Семеныч", я уж думал двигаться начал в сторону облегчения затворной рамы и пр... А ты опять за шаманство, мазали или свинцовые пули или когда патроннику хана, чтоб гильзу не клинило и далеко не трансмисионкой. Сошлись на первых трёх? Осталось закрепить?
ГГГГ 08-02-2016 18:12

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я уверен, что Сайга так не покажет.



Скока бабла поставишь?
Schaman161 08-02-2016 19:31


quote:
я уж думал двигаться начал в сторону облегчения затворной рамы и пр... А ты опять за шаманство

В СКСе нет затворной рамы с том смысле, в каком она присутствует в АК,Сайге,Вепре. И я не получаю от СКСа удара затворной рамы в таком смысле как от АК, Сайги,Вепря. И мне не нужна очередь в ту сторону с ударом рамы АК, Сайги, Вепря больше чем сама отдача от выстрела х39патрона...
Какой смысл облегчать стебель вместе с оставом затвора в СКС, если пуля уже улетела? Чтобы сильнее шарахал по патронами при досылании? При уменьшении массы затвора в сборе скорость возврата к патроннику увеличится.

quote:
Скока бабла поставишь?

А скока хочешь?
taulu taulu 08-02-2016 19:53

Просмотри гильзы Сергей.Если сильно гильзы коптит твой скс, то точно патронник (прослаблен).Плечи гильзы сначала зажимает давлением,потом остальную часть.Если копоть есть,значит где то косяк в патроннике.Маслом гильзы смазывают(допускается) при изношенных патрониках,когда экстрация гильз затруднена или не возможна(разрывает гильзу запечатывая в патронник). Грязный-чистый ствол,Стп разные из за газоотводного механизма.Разное время отката затвора,разное усилие для сдвига поршня-разный угол бросания соответственно стп.Поршень полирую пастой гои,протираю тряпочкой смоченной ВД-40.Отрывов не замечал.При холодном стволе зимой на охоте, патрон первый заряжаю с внутренего кармана.
ГГГГ 08-02-2016 20:13

quote:
Originally posted by Schaman161:

А скока хочешь?



А скока можешь?
Schaman161 08-02-2016 20:19

quote:
Если сильно гильзы коптит твой скс, то точно патронник (прослаблен)

Очень сильно. Следующий раз покажу. Этого не видно на лакированных, и покрытых полимером гильзах. Я когда первыми покрытыми латунью неполированными пульнул, то копоть четко показала по отпечатку, как криво патрон лежит в патроннике. И это положение нестабильно, так как можно патрон после выстрела сориентировать по отпечатку отражателя. Хотел сфотать, да пока домой приехал, вся копоть смазалась.
Я поэтому раньше стрелял патронами с вдавленной пулей в патрон до 52,5мм длины патрона имеется ввиду только патрон Барнаула, где есть свободное место для просадки пули. Сейчас мне уже надоело варганить.

quote:
Грязный-чистый ствол,Стп разные из за газоотводного механизма.Разное время отката затвора,разное усилие для сдвига поршня-разный угол бросания соответственно стп.

Ауэз, прочитал твой подредактированный пост. Теперь соглашусь, что усилие на сдвиг поршня разное и соответственно давление на ствол от поршня тоже разное, что и вносит разность в угол бросания. То о чем ты пишешь. Поршень еще стоит на месте, а от него отдавливается ствол с разным усилием. Так?
quote:
Маслом гильзы смазывают(допускается) при изношенных патрониках,когда экстрация гильз затруднена или не возозможна(разрывает гильзу запечатывая в патронник).

Правильно. Но меня три года назад это навело на мысль о применении масла для стабильного и главное ускоренного выравнивания гильзы по патроннику при срабатывании гильзы на откат в зеркало затвора и совместном ударе в боевой упор в момент отрыва пули от гильзы. Если пулю всадить как можно дальше в патрон; отполировать патронник и гильзу покрытую латунью; смазать только гильзу соответствующим тонким слоем масла; смазать трущиеся части затвора, боевой упор и направляющие ствольной коробки - это то что мне надо. Только возиться с патроном уже надоело.

Сейчас выбрал гильзы, на которых сохранился нагар на дульце.
На гильзе снизу ставим метку напротив отражателя, вверху напротив середины нагара. Ориентируем гильзы нагаром от меня. Ставим точку напротив отражателя на бумаге. И видим, что при ориентации относительно отражателя нарисовалась четкая закономерность:
click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb click for enlarge 800 X 600 126.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 143.5 Kb click for enlarge 800 X 600 124.2 Kb

По ним понятно, что эти гильзы были перекошены пулей влево. Не на всех гильзах имеется такой нагар. На каких то совсем нет. Но копоть на теле гильзы есть у всех.

Schaman161 08-02-2016 20:24

quote:
А скока можешь?

сейЧас крЫзис. Пять рублей не жалко.
Schaman161 08-02-2016 21:16

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Грязный-чистый ствол,Стп разные из за газоотводного механизма.Разное время отката затвора,разное усилие-разный угол бросания соответственно стп.

Родилась ну Очень бредовая идея.
Я когда то это случайно "произвел".
Снимаем газоотводную трубку нафиг совсем. На прицел надеваем защитный прозрачный колпак. На башку шапку ушанку и наушники. Так как я уже разок получил газами по башке-очумел как от удара молотом по чекулдышке.
Правда тогда выстрел без газоотводной трубки и потом с ней дали четкое совмещение попаданий 1 и потом 2. После этого я перестал заморачиваться с трубкой:

click for enlarge 800 X 600 188.2 Kb

ГГГГ 08-02-2016 21:19

quote:
Originally posted by Schaman161:

Правильно. Но меня три года назад это навело на мысль о применении масла для стабильного и главное ускоренного выравнивания гильзы по патроннику при срабатывании гильзы на откат в зеркало затвора и совместном ударе в боевой упор в момент отрыва пули от гильзы. Если пулю всадить как можно дальше в патрон; отполировать патронник и гильзу покрытую латунью; смазать только гильзу соответствующим тонким слоем масла; смазать трущиеся части затвора, боевой упор и направляющие ствольной коробки - это то что мне надо. Только возиться с патроном уже надоело.



Амбец, хорошо или плохо что кто выдаёт справки на продление не в теме. Серый прости великодушно, но может ну его нах, соха, мотыга?
ГГГГ 08-02-2016 21:21

quote:
Originally posted by Schaman161:

сейЧас крЫзис. Пять рублей не жалко.



Сколько можешь, отдай свирепею. Он давно все показал и на мк 03.
Schaman161 08-02-2016 21:34

quote:
Сколько можешь, отдай свирепею. Он давно все показал и на мк 03.

Моя предлагала ему остатки пулек S-405. Отказались от общения. Йа после этих тем с расслоением групп попаданий и вернулся на СКС, так как тут расслоения от рядности нет. Тут другие болячки.
quote:
Амбец, хорошо или плохо что кто выдаёт справки на продление не в теме...

Вы еще скажите, что врезка пули в нарезы не зависит от положения гильзы даже в х39 патроннике с расстоянием до нарезов больше длины ведушей части пули 10мм. Это и будет Амбец.
Самое главное умно выразиться, без содержания как такового.

К тому же.
Вы это помните?:
click for enlarge 800 X 600 178.6 Kb click for enlarge 800 X 600 154.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 144.5 Kb click for enlarge 800 X 600 147.9 Kb
Разницу на мишени слева и справа не видно наверно только слепому.
Внимание: так стрелять опасно!!! Фольга может остаться в патроннике. Это мой риск был вызван желанием понять насколько влияет положение гильзы в патроннике. После каждого выстрела приходилось смотреть в ствол и патронник.

quote:
Серый прости великодушно, но может ну его нах, соха, мотыга?

Да мы же ждем. Чего, помните?

И к тому же вам легко мона повторить то что моя нарисовала выше в постах:
Делаете мишень такого плана (эта к делу не относится):
click for enlarge 800 X 600 134.3 Kb
чтобы белое поле внутри черного круга было чуть больше диаметра вашей прицельной марки. И стреляете на 100м первыми тремя с холодного и чистого карабина. И показываете. Можно и с открытого при хорошем зрении стабильно в 1,5минуты стрелять. Можно и на очки черную изоленту с дыркой приклеить - было бы желание. А базарить много труда не надобно.


ГГГГ 08-02-2016 21:50

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы еще скажите, что врезка пули в нарезы не зависит от положения гильзы даже в х39 патроннике с расстоянием до нарезов больше длины ведушей части пули 10мм. Это и будет Амбец.



Вам это ещё три года назад на пальцах жевали,епть! Плюс размер самого патронника, плюс стальная гильза , плюс посадка пули с натягом для авто огня. Хоть золотом гильзу покрой, про ушанки, луну, раком ит.д. не буду. Будет казенка, если без выборки. Поэтому и спрашиваю первые три и все на этом финиш?
ГГГГ 08-02-2016 21:57

quote:
Originally posted by Schaman161:

И к тому же вам легко мона повторить то что моя нарисовала выше в постах:
Делаете мишень такого плана (э



Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. Я целиком и полностью доверяют свирепею.
Повторю, на кучность я не буду стрелять с калика, также считаю что пу не годен для стрельбы на кучность. Другого прицела у меня нет. С тикки не подойдёт, ибо он в кольцах.
Так понятней? Или вы меня как стрелка тестить хотите? А?
Schaman161 08-02-2016 22:03

quote:
Или вы меня как стрелка тестить хотите? А?

Нет. Я хочу увидеть с Вашей Сайги первые три дырки из магазина валовым патроном на 100м с чистого и холодного карабина. И все. Пусть даже с открытого. В 1,5 минуты влетят? ПокажиТе.
ГГГГ 08-02-2016 22:06

Ок, если не забуду.
Schaman161 08-02-2016 22:10

quote:
Поэтому и спрашиваю первые три и все на этом финиш?

Не пробовал. Максимум стрелял по четыре. Уже показывал ранее. Думаю, что с таким вывешенным стволом и на моем конкретном карабине - да. Первые три. С остыванием карабина в течении 15 минут тройки три - четыре в зависимости от чистоты патронника и газовой трубки. Дальше как фишка ляжет. При этом не забываем, что стрелок это самая главная проблема. Удержать стабильно СКС с такой ложей что усраться на бегу - проблема. Но мы же стреляем!!!

Виталий Петров 09-02-2016 08:28

quote:
Изначально написано Schaman161:

В мк - это где?
Речь совсем не о засирании ствола.
Это примерно о том, почему с чистого карабина все летит замечательно примерно от трех до десяти выстрелов. Все зависит от чистоты .... чего?
Нам сейчас все подробно расскажет начальниГГГГ Транспортного Цеха.
Правда же, ГГГГ ?

МК это малокалиберкая винтовка.
Засирание рассматриваю в контексте того, что в мк весь патронник и ствол в этой осалке и все прекрасно работает.

Schaman161 09-02-2016 10:05

quote:
Засирание рассматриваю в контексте того, что в мк весь патронник и ствол в этой осалке и все прекрасно работает.



С МК не стреляю. Поэтому не в курсе. если знаете конкретную тему. Скиньте, посмотрю.
RobBoy 09-02-2016 10:32

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 09-02-2016 13:01

quote:
А типа другие - поток сознания.

А типа от вас что либо умное за три моих года когда было? НИКОГДА.
RobBoy 09-02-2016 13:06

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 09-02-2016 13:14

quote:
Изначально написано Schaman161:

С МК не стреляю. Поэтому не в курсе. если знаете конкретную тему. Скиньте, посмотрю.

Стрелял и с мк и с пневмы под литые пули. Наблюдения такие, берешь новую пачку патронов от мелкана, открываешь - все патроны в осалке, как будто в желейной массе. Берешь литую пулю для пневмы без осалки - кучность лист а4, не стреляет, осаливаешь - кучность 30мм. Осалка у мк патронов это фирменная фитча всех производителей этих патронов, и тайна покрытая мраком. Люди, увлекающиеся стрельбой из пневмы литыми пулями применяют пчелиный воск с какой то хренью, расплавляют, смешивают и аккуратно опускают пулю. Она покрывается тоненьким слоем этой смазки и отлично и кучно летит(и не пачкается), причем 150 выстрелов она летит на сто метров в группу 1.5моа(а не как скс в 2 в лучшем случае).
Короче, если попробовать использовать этот пчелиный воск на патронах бпз, то думаю будет интересно посмотреть на результат.

Aleksandrhunteromsk 09-02-2016 13:46

Осалка только на низко-качественных МК патронах,на целевых(раньше) да и на "биатлоне" ее нет.Стреляя из ТОЗ-55(матчевый) целевыми кучность очень высокая(десятка 50 мм).ИМХО-осалка только для хранения(влагу не собирать),если долго хранятся,то порох уже не сыпучий,а "скомканный",даже при хранении при комнатной температуре,а на складах это быстрее наступвает.
ГГГГ 09-02-2016 17:14

собсно осаливание свинцовой пули перед стрельбой как метод борьбы с нагаром и освинцовкой придумали ещё в 60е годы позапрошлого века.
Слова принадлежат нашему общему другу П-Ф у,да простит он меня что вырвал из текста.
Schaman161 09-02-2016 21:27

Посмотрите на паузе 41, 42, и 43 секунды. Увидите как пуля летит по штопорообразной траектории на коротких дистанциях на крутом шаге нарезов. У 5,45 по моему 7". У СКСа 9,5". У Сайги 7,62х39 12".
https://www.youtube.com/watch?v=FPHngAc3Fwk
Lis-biker 09-02-2016 23:47

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Он давно все показал и на мк 03.



а кто повторил?
ГГГГ 10-02-2016 07:14

Ну кому надо, заморочится.
Aleksandrhunteromsk 10-02-2016 08:21

quote:
а кто повторил?
Там была цель,выжать максимальную кучность-рецептурный патрон(финская пулька,лучшее сочетание веса пороха к весу пульки),однорядный магазин(как бы по одному в ствол) и результат великолепный,но образцы отечественного оружия очень сильно разнятся,например Глеб Сватиков честно признал-его Сайга в 223 кал с отбором по кучности укладывала пули на сотку между 10 и 15 см(так получали америкосы(Питер Кокалис) взяв два СКС на тестирование.Вывод-образец может быть лучше(в годы войны снайперы из валовых мосинок стрельбой отбирали наилучшие),плюс"поколдовав" с оружием и патронами можно поднять кучность выше средней(стандартной).
Lis-biker 10-02-2016 10:45

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Ну кому надо, заморочится.



дело не в том кому надо, а в том повторяемо ли это.
Schaman161 10-02-2016 11:04

quote:
дело не в том кому надо, а в том повторяемо ли это.



Я лично на РПК пробовал применить однорядный магазин. Очень не понравилось то, что патрон сидит в правом ряду мертво, так как слева его подпирает жесткая фанера. В двухрядном магазине патроны из правого ряда НЕ ЖЕСТКО подпираются патронами из левого ряда. Подача патрона с фанерными вставками не дала желаемого эффекта на РПК. Зря дырявил магазин. Надо учесть, что патроны применялись валовые Барнаул. При стрельбе по одному в ствол и из магазина видна четкая разница кучности. Но из однорядного так не полетели.
Я удивляюсь, почему Свирепый до сих пор не поднял вопрос про то, что у Калаша, РПК рама подпирается не тольок патронами из магазина, но и переводчиком огня. Я могу неправильно описать деталь, так как с РПК уже не воюю, но фото остались, где четко видно фрезерованные отверстия в направляющих рамы. Потом он скажет, что это знал и без меня. И еще есть что сказать, только нафига это мне?
igor ivanov 10-02-2016 13:15

quote:
Изначально написано Schaman161:
Посмотрите на паузе 41, 42, и 43 секунды. Увидите как пуля летит по штопорообразной траектории на коротких дистанциях на крутом шаге нарезов. У 5,45 по моему 7". У СКСа 9,5". У Сайги 7,62х39 12".
https://www.youtube.com/watch?v=FPHngAc3Fwk

на 4..6 секунде вообще утюгом вылетает.

Schaman161 10-02-2016 22:36

quote:
При холодном стволе зимой на охоте, патрон первый заряжаю с внутренего кармана.


Ауэз, а если первый не из кармана, а из ствола при температуре примерно -5/-10. То есть холодный первый патрон. На сколько и в какую сторону отрыв? Я это к тому, что у меня есть решение этой проблемы. Но будет примерно так как у меня: первый холодный отрыв в пределах 1,5 минуты от последующих горячих двух патронов при полуавтоматической стрельбе.
Виталий Петров 11-02-2016 06:57

Хм... у меня нет холодного. Первые 3 в 6см ложатся, остальные 7 выстрелов на 3 см ниже, это если стрелять в темповом режиме из магазина 10 раз подряд при температуре -20.
Schaman161 11-02-2016 07:22

quote:
Хм... у меня нет холодного. Первые 3 в 6см ложатся, остальные 7 выстрелов на 3 см ниже, это если стрелять в темповом режиме из магазина 10 раз подряд при температуре -20.

Это очень интересно.
Можете постепенно насобирать мишеней?
Все десять лупить не надо, достаточно первые три в одну мишень и рядом в другую мишень еще парочку. Если лупить все пять в одну мишень - трудно гарантировать, что те, что прилетели в 6см являлись именно первыми тремя!

В свое время Отстой так это и не подтвердил, хотя его "настойчиво просили".
Что бы в этом убедиться надо стрельнуть не одну такую серию, где может первая тройка прилететь в 6см просто случайно. Я сейчас постепенно и собираю такую статистику.

Виталий Петров 11-02-2016 08:39

Я, кстати, заметил это после замены ложа на пластик ати. До этого была стандартная береза, и в ней железо плясало на 5мм туда-сюда от усилия руки.
Мишеньки как только, так сразу. Погода *леать нынче - вроде тепло а снег не тает. Месяц назад пришлось практически свернуть все стрельбы, поехал стрелять а вместо стрельбы получил незабываемый офроуд со спасительной Беларусью в финале
backinUSSR 12-02-2016 11:59

quote:
Изначально написано Schaman161:
Посмотрите на паузе 41, 42, и 43 секунды. Увидите как пуля летит по штопорообразной траектории на коротких дистанциях на крутом шаге нарезов. У 5,45 по моему 7". У СКСа 9,5". У Сайги 7,62х39 12".
https://www.youtube.com/watch?v=FPHngAc3Fwk

Есть бредовая мысль, не связанная с улучшением кучности, но токмо мощности или энергии: в отверстие отвода пороховых газов сделать ввёртыш с небольшим отверстием, цель- уменьшить количество газов при подаче на поршень, ну и как следствие увеличение джоулей. Конечно нужно точно вычислить диаметр отв что-бы не случилось неперезаряжания, вопрос как? Если не по теме, то потру.

Schaman161 12-02-2016 16:17

quote:
в отверстие отвода пороховых газов сделать ввёртыш с небольшим отверстием, цель- уменьшить количество газов при подаче на поршень, ну и как следствие увеличение джоулей. Конечно нужно точно вычислить диаметр отв что-бы не случилось неперезаряжания,

Давно была такая мысль, ну а стоит ли? Трубка то все равно останется висеть на стволе. И поэтому в эту сторону уже не думалось. Тем более на сколько вы там поднимите мощность? На 3 процента - это будет сиРавно неощутимо.
Schaman161 12-02-2016 19:43

ГГГГ, скинь если моНа тему п-фа про стрельбу на кило с Моси. Заипался искать в еЙном профайле. То капуста, то окорок...
ГГГГ 13-02-2016 02:17

quote:
Originally posted by Schaman161:

ГГГГ, скинь если моНа тему п-фа про стрельбу на кило с Моси. Заипался искать в еЙном профайле. То капуста, то окорок...
edit log





Главное не ссать дружище, друзья для этого и есть, помнишь как у Петра первого: " дабы дурость каждого видна была"... Щас пошукаю.
ГГГГ 13-02-2016 02:43

https://forum.guns.ru/forummessage/91/836879.html
Вуаля ...
ГГГГ 13-02-2016 02:55

quote:
Originally posted by Schaman161:

про стрельбу на кило с



"А не замахнуться нам Вильяма , пауза, Шекспира!"... Ебена мать! Ебена мать, это имхо.
Schaman161 13-02-2016 08:41

quote:
"А не замахнуться нам Вильяма , пауза, Шекспира!"... Ебена мать! Ебена мать, это имхо.

Интерес наверно тока почитать. Мне даже х39 патриком страшновато шмалять под Ростовом. Х.З. куда моГет долететь. А вообще Мосяня и СВТшка магнитят. А кста: читалось, что сейчас в КО-40 переделывают из АВТ 44 года. Ствол новый или старый со штифтом? Идут читай нестрелянные. Это так? И чем отличается СВТ-0 от АВТ-40? Поняно, что Тигроид типа 05 с шагом 320 лучшей, но вопрос: а чего мне с них стрелять, если в моих охотах кроме зайСа и Рыжей ничего не имеется?
Да и устал я как то с "колдовством". Дорогу - Молодым.
Пока как то так...
Полезу в другие темки. Естесно куда у мНу есть доступ(акромя нарезного вроде).
СКС считай уже подошел к концу. Усе что нано узнали. Вот еще Ваня30 покажет с хорошим бп.
Schaman161 13-02-2016 08:48

quote:
Вуаля ...

Темка оч. интересная. Но:
Не... Давно была какая то отдельная темка, как Сергей с Моси по ростовой на кажется 1200м стрелял. Я давно читал, а в закладках хер сохранил. Найти в его "Кулинарном" профайле Сэлая проблема.

И чеЙ та моя не видит в еЙном списке моВо дальнего братана: Журавлева Артура? У него самый дальний результативный выстрел.

ГГГГ 13-02-2016 14:32

quote:
Originally posted by Schaman161:

Темка оч. интересная. Но:
Не... Давно была какая то отдельная темка, как Сергей с Моси по ростовой на кажется 1200м стрелял. Я давно читал, а в закладках хер сохранил. Найти в его "Кулинарном" профайле Сэлая проблема.
И чеЙ та моя не видит в еЙном списке моВо дальнего братана: Журавлева Артура? У него самый дальний результативный выстрел.





Она где то в высокоточке.
Самый дальний Володи ака "гроаль" , вроде.
Schaman161 13-02-2016 22:57

Моя конечно очень сильно извиняется, чтА без разрешения тащу у дядьки писанное им в другой теме...Но это для СКСа с родным ложем как самое первое:
Взято отсюда, пост номер 50:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545-3.html

quote:
п-ф

Дима. мишень 600 выше. десять подряд. никакого промежуточного остывания, как и на других мишенях.
патрон по 13 рублей. что еще надо по кучности от ружжа 39го года и самого дешового патрона? кста, мишеней если покопацца исчо есть.
йа уже высказывал эту мыслю, и повторюсь - все бывалые рассказки "других стрелков" только от неправильной вкладки-удержания. и даже дыхания.
навыки с ломиков к ухвату в родной конфигурацыы неприменимы ни в каком виде. . а чтоб получить боле-мене устойчивый навык с кочерги нужно сжечь намного больше чем с рема. и после, к примеру, месячного перерыва входить надо практически заново.
чтоп было более понятно - после установки найта - т.е. по сути изменения высоты прицельной линии - воще ничего не получалось. от слова жопа. воще. срало по листу. лёжа придавливали дудку руками и ногами. пох. ступор.
до этого бывали кучи в минуту и с диоптра при прочих равных. потом, после нецензурных крикоф душы и желаний уепать ухват об чонить потверже, в мосхе подумалось и по оконцоффке получилось. но тогда йа и стрелял минимум по три дня в неделю подряд.



Когда мнУ про это иШо три года назад говорилось, моя понятия тогда не имела про что вообще разговор!!! Пока собственными соплями не доехали до сути разницы удержания ломика Рема и армейского хвата у СКС.

Иными словами, повторяемся в написании:
Если в ваших руках была воздушка, мелкашка или какой нить варминт ствол... то прежде чем стрелять на кучность с СКСа, ВМ в родных дровах и пилить его рашпилем научитесь сначала с него стрелять. Как бы это так культурно выразиться... записано со слов П-Ф.

ГГГГ 14-02-2016 11:06

quote:
Originally posted by Schaman161:

то прежде чем стрелять на кучность с СКСа в родных дровах и пилить его рашпилем научитесь сначала с него стрелять.



Самая разумная мысль за три года.
Schaman161 14-02-2016 11:24

quote:
Самая разумная мысль за три года.

Да бросьте... Вы просто плохо читали.
Schaman161 14-02-2016 12:53

Тут новая хотелка начинает чесаться...
А чё если:
берем АВТ.
Фклеиваем металл в дрова. Дрочимся с цевьем и радиаторами. Они как то на Светке, равно как и на СВД создают в момент выстрела давление на ствол. Это нам уже совсем знакомо. Смотрим, чтА получилось на патроне Барнаул FMJ 11,3грамма по 20 рЭ за штуку для шага 240мм. Если ебовые рыданья, то как то освобождаемся от радиаторов, вывешиваем ствол с вклееным металлом и получаем х.з... СКС с патроном 7,62х54R?
Токма наверно лисе на дистанцЫЫ 100-200 метроФ от пули 11,3 грамма со скоростью 700-640м/с полный кабздец? Или будет просто сквозная дырь?
Schaman161 14-02-2016 19:01


ДОК 76
Сделал для СКС буфер отдачи под затвор.
30 минут и вполне функциональная вещь готова.
Пока не отстреливал, но по опыту с Вепрем - отдача должна быть мягче.

click for enlarge 1479 X 1280 157.2 Kb

У дураков мысли работают в одну сторону.
Случаем не в моей теме начитались? Моя же потом пИсала позднее, что такой буфер отдачи нельзя ставить на СКС. У вас ударник будет долбится в резину и забиваться глубже в остов затвора при крайнем заднем положении. При этом расклепается шпилька выбрасывателя и ударник начнет подклинивать в переднем положении. Что из этого выйдет, знаете?

ДОК76 14-02-2016 19:37

Сейчас ещё раз внимательно осмотрел затворную группу, Вы напрасно волнуетесь. Снимите крышку и возвратную пружину, и отведите затвор назад, до упора.
Сможете убедиться, что сам затвор не доходит 6-8 мм. до края затворной рамы, что ударяется о затыльник ствольной коробки/буфера.
Но на всякий случай, после первых выстрелов, взгляну на буфер - на моей резине остаются отпечатки.
Совсем в крайнем случае можно проделать небольшую дырку под ударник - но подозреваю, что это лишнее.
Schaman161 14-02-2016 20:32

quote:
Совсем в крайнем случае можно проделать небольшую дырку под ударник - но подозреваю, что это лишнее.


Ответил в ПМ.
Sergey Vladimirovich 14-02-2016 20:34

все работает не первый год, удара нет, с ударником все нормально.

click for enlarge 1536 X 2048 300.5 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 297.1 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 276.8 Kb
Schaman161 14-02-2016 20:40

quote:
все работает не первый год, удара нет, с ударником все нормально.

Вы как малые дети в нулевом классе.
Посмотрите на свой буфер отдачи и на тот, что постами выше.
Неужели разницу не оЧучаете?
Хде и как стоит Ваш, и чЁ упирается в тот, чтА выше?
ДОК76 14-02-2016 20:46

quote:
Изначально написано Schaman161:

Ответил в ПМ.


Видел, в моём случае резина очень плотная и промять её будет непросто.
Но ваше замечание принято, будем посмотреть.

ДОК76 14-02-2016 20:55

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
все работает не первый год, удара нет, с ударником все нормально.



Да, мы немного о другом буфере, что в виде двутавра.

Sergey Vladimirovich 14-02-2016 21:08

я не сравнивал и не оценивал работоспособность того, что выше, выложил то, что у меня есть, может кто то воспользуется.
ДОК76 14-02-2016 21:16

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
я не сравнивал и не оценивал работоспособность того, что выше, выложил то, что у меня есть, может кто то воспользуется.

Я бы не стал пользовать такой буфер, как у Вас.
В обычном режиме работы рама затвора не доходит до крышки ствольной коробки. А используя такой буфер, нагружается как крышка так и ось её замка.
На мой взгляд - это лишнее.
Sergey Vladimirovich 14-02-2016 21:36

Ничего не нагружается, ни ось ни крышка, удара нет жеского, гасится без всякой нагрузки, резина очень мягкая, если бы на нее была нагрузка ее давно бы размолотило.
ДОК76 14-02-2016 22:09

quote:
Изначально написано Sergey Vladimirovich:
Ничего не нагружается, ни ось ни крышка, удара нет жеского, гасится без всякой нагрузки, резина очень мягкая, если бы на нее была нагрузка ее давно бы размолотило.

Тогда какой смысл от такого буфера, если жёсткого удара о него нет и нагрузки тоже?
Я почему спрашиваю: вставлял жёсткий буфер, как у Вас, (из своей резины) пробовать стрелять даже не стал, что бы крышку не размолотило.
Мягкий буфер удар не гасит.
Тогда какой в нем смысл?
perekis14 15-02-2016 01:25

Уважаемые формчане! Доброе время суток ! Купил оптику Nikon 2-7*32 prostaff...Сделал кольца,планку... Перед основательной установкой и пристрелкай оптики хочу планку заворотить и за анодировать ... Воронение пробывал сам все получилось ... А вот алюминевые кольца сам немогу .... Подскажите может есть кто сделает ?? Само собой за деньги !
Патроны все закупил кроме самых дорогих , а так все по списку что кидал шаман 161 ... Сделаю отстрел как вы делаете и тут же выложу ! Есть вариант по анодированию?
click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.4 Kb
Sergey Vladimirovich 15-02-2016 06:10

Удара жесткого нет в крышку, гасится он.
Schaman161 15-02-2016 07:11

quote:
Удара жесткого нет в крышку, гасится он.

Прицел оптический рассыпется быстрее с резиной. И затвор будет получать импульс вперед от резины кроме самой возвратной пружины. Это моя ИМХО.

RobBoy 15-02-2016 10:34

сообщение удалено автором темы.
настоящий колхозник 15-02-2016 10:44

quote:
Изначально написано RobBoy:
А чего ТС так русский язык коверкает? Жертва ЕГЭ?

А это как шаманский бубен. Если слова каверкать как "п-ф" то и стрелять как он быстро научиться можно.

Schaman161 15-02-2016 11:09

quote:
А это как шаманский бубен. Если слова каверкать как "п-ф" то и стрелять как он быстро научиться можно.



Та не... Как пЭ-фЭ и вам и мнУ хер получится стрелять. ЭтА что бы слова типа "Я" писались типа "Моя" и не резали слух и зрение ГГГГ.
RobBoy 15-02-2016 11:39

quote:
Изначально написано Schaman161:
Та не... Как пЭ-фЭ и вам и мнУ хер получится стрелять. ЭтА что бы слова типа "Я" писались типа "Моя" и не резали слух и зрение ГГГГ.

Yuriysergievposad 15-02-2016 14:19

Всем привет! Подскажите: у товарища СКС без каких либо планок под установку оптики. Как решить эту проблему? Китайская крышка с вивером болтается! Если не по теме,то подскажите где глянуть.
Alexey-NJ 15-02-2016 16:25

quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:
Всем привет! Подскажите: у товарища СКС без каких либо планок под установку оптики. Как решить эту проблему? Китайская крышка с вивером болтается! Если не по теме,то подскажите где глянуть.

Могу предложить МОЛОТовскую планку за 500 руб. Либо купите крон Кочетова, но с его установкой повозиться придется.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1457937-m42401132.html

Yuriysergievposad 15-02-2016 16:54

quote:
Изначально написано Alexey-NJ:

Могу предложить МОЛОТовскую планку за 500 руб. Либо купите крон Кочетова, но с его установкой повозиться придется.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1457937-m42401132.html


Может ещё будут варианты?! Нуно под ночник и дневную,вообщем с вивером!

Alexey-NJ 15-02-2016 19:32

quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

Может ещё будут варианты?! Нуно под ночник и дневную,вообщем с вивером!


Молотовская под что угодно подходит. И ложу резать не надо.

ГГГГ 16-02-2016 10:41

click for enlarge 400 X 268 50.4 Kb
Примерно так выглядит.
настоящий колхозник 16-02-2016 11:16

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Примерно так выглядит.

Это чё, бабы трусы там свои оставляют?!

ГГГГ 16-02-2016 18:12

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Это чё, бабы трусы там свои оставляют?!



Да х.з. че они там оставляют, шаманское дерево.
настоящий колхозник 17-02-2016 09:29

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Да х.з. че они там оставляют, шаманское дерево.

А косит под любителя пострелять. Чё за блядство?!

Schaman161 17-02-2016 11:50

quote:
А косит под любителя пострелять. Чё за блядство?!

Это мне? Так я стреляю сколько могу. В какую сторону косить, не понятно?
В сторону бабских трусов?..
Дык тут другая чесотка. Наверно так и останется в потугах. Это про АВТ-40.
Ладно еще СКС со своим патроном. А АВТ-40 наверно совсем безнадега. По НСД так же 15см/100м тремя из четырех. Снайперские СнСВТ-40 по НСД 10см/100м все четыре. Х.З. что может дать вклейка металла с этим стволом и патронником? Наверно так как СКС не захочет жить?
настоящий колхозник 17-02-2016 12:50

quote:
Изначально написано Schaman161:

Это мне? Так я стреляю сколько могу. В какую сторону косить, не понятно?
В сторону бабских трусов?..
Дык тут другая чесотка. Наверно так и останется в потугах. Это про АВТ-40.
Ладно еще СКС со своим патроном. А АВТ-40 наверно совсем безнадега. По НСД так же 15см/100м тремя из четырех. Снайперские СнСВТ-40 по НСД 10см/100м все четыре. Х.З. что может дать вклейка металла с этим стволом и патронником? Наверно так как СКС не захочет жить?


Так давно всё продать надо и купить что нибудь нормальное. Вон ОРСИС вполне бюджетный за 60т.р. появися. "Сколько можно по старым блядям шалаться - пора найти одну молодую и остаться с ней!" ( Шутка!. Сам старушек имею - но без извращений)
Schaman161 17-02-2016 14:24

quote:
Так давно всё продать надо и купить что нибудь нормальное. Вон ОРСИС вполне бюджетный за 60т.р. появися. "Сколько можно по старым блядям шалаться - пора найти одну молодую и остаться с ней!"

Так есть Ремингтон 700sps Varmint 223Rem. Скучно с ним. Сам стреляет туда куда надо. И все. Никакого полета мысли... и ИнженерингоТопорингоНапилинга.
username11 18-02-2016 22:21

Сегодня наконец-то испытал свой новый СКС. В общем результаты порадовали: на 50 метров максимальная кучка составила 35 мм, на 100 метров 55 мм. ОП Пилад 4х32, думаю результат можно еще улучшить..
click for enlarge 1920 X 2560 422.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 433.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 430.1 Kb

Оружие немного доработал, как писал раньше..

Schaman161 18-02-2016 22:32

quote:
Оружие немного доработал, как писал раньше..

Ну вот. И в нашем полку прибыло.
Отличный результат. Патрон какой? Условия стрельбы? Темп стрельбы? Подача патрона? Пишите подробней!!!
И в который раз видно, что на 50м размер групп в см почти равен тем, что на 100м.
Вы следующий раз не стреляйте по четыре-пять. Это не дает понять куда летят первые. Лучше по три. Тогда будет видна стабильность первых трех. В Вашу оптику х4 нихрена не разглядеть дырки на мишени, тем более на зеленом фоне. Вешайте чистый лист. Лепите треугольник 3х3см красный острием вниз. Теперь вам на формате А-4 смело можно штуки четыре треугольника вешать. Дырки возможно на белом увидеть при ярком освещении.

Ну Господа, какой там норматив у СВД?
На дальняк конечно с СВД не потягаешься, но на коротке до 150-200м еще можно.

username11 18-02-2016 22:52

quote:
Originally posted by Schaman161:

Ну вот. И в нашем полку прибыло.
Отличный результат. Патрон какой? Условия стрельбы? Темп стрельбы? Подача патрона? Пишите подробней!!!
И в который раз видно, что на 50м размер групп в см почти равен тем, что на 100м.
Вы следующий раз не стреляйте по четыре-пять. Это не дает понять куда летят первые. Лучше по три. Тогда будет видна стабильность первых трех. В Вашу оптику х4 нихрена не разглядеть дырки на мишени, тем более на зеленом фоне. Вешайте чистый лист. Лепите треугольник 3х3см красный острием вниз. Теперь вам на формате А-4 смело можно штуки четыре треугольника вешать. Дырки возможно на белом увидеть при ярком освещении.



Патрон барнаул 1 пачка в стальной гильзе(стрелял по всякой фигне), 1 пачка в латунной(стрелял по мишени). Не знаю чем, но латунные больше понравились.
Стрелял стоя с высокого стола, положил на ящик, ветер порывистый. Подача автоматическая, темп разный 5 раз стрельну, иду смотреть, потом раз 10 по банкам, пару раз в мишень, иду смотреть... Да в оптику мало что видно, галка на пол мишени..
Schaman161 21-02-2016 09:11

quote:

username11

Что я сделал:
подточил газовую трубку с обоих концов, обеспечив зазор 0,5 мм от газоотводного патрубка и 0,5 мм от железячки крепления цевья, подточил поршень, кончик цевья обточил на 2 мм со всех сторон, выбрал дерево под кронштейном прицела, после этого коробка легла на нагель. Затем после установки коробки в ложе положил на нагель железную пластинку 0,8 мм толщиной (толщину определил промерив штангелем зазор), магазин как рычаг начал давить на пластинку и нагель, притягивая коробку к дереву через нагель, УСМ в свою очередь еще сильнее надавил на магазин, когда я его при помощи хорошего удара захлопнул. В итоге получился вывешенный ствол и намертво притянутая к дереву ствольная коробка, по ощущениям просто монолит.



Просим извинениев. Я малость вас спутал с другим участником perekis14.

То что вы описывали в своем посте ранее по переделке карабина, даст временное улучшение кучности на несколько (от двух до примерно пяти)пачек патронов в зависимости от состояния дерева. Далее разболтается дерево в месте посадки нагеля и станет вместе с нагелем болтаться при выстреле. Так же прослабнет посадка задней лапы отдачи. Это глазами и руками в собранном состоянии карабина не определить. И куча расползется.
Я проделывал это три года назад. Только ставил еще и задний болт. Потом будете гоняться за кучей и постоянно пристреливать оптику до тех пор пока разобрав и выкрутив нагель не увидите правое посадочное отверстие раздолбанное до вертикального овала.

username11 21-02-2016 11:10

На фото 6 пачка патронов. Вообще подумываю заменить ложе на пластик ATI со складным прикладом, может кто-нибудь знает насколько надежно в нем сидит железо?
Sergey Vladimirovich 21-02-2016 16:44

ху@ово сидит в пластике, болтается.
goreltex 21-02-2016 17:53


click for enlarge 1080 X 1440 152.1 Kb
goreltex 21-02-2016 17:53

сообщение удалено автором темы.
goreltex 21-02-2016 17:54


click for enlarge 1280 X 1707 185.1 Kb
goreltex 21-02-2016 17:56

Сегодня к примеру все ушли верхом, на том же расстоянии. Немного в ступоре, почему так.
ГГГГ 21-02-2016 18:00

quote:
Originally posted by goreltex:

  
Сегодня к примеру все ушли верхом, на том же расстоянии. Немного в ступоре, почему так.




"Не сыпь мне соль на рану..."
Schaman161 21-02-2016 21:27

quote:
Сегодня к примеру все ушли верхом, на том же расстоянии. Немного в ступоре, почему так.


А собственно, почему они не должны уйти? У вас стандартная осыпь для военной ложи карабина СКС будем так говорить из коробки. В первом посте этой темы и в паспорте на этот карабин ВСЕ НАПИСАНО:

Три из четрех, если четвертый оторвался в сторону должны лететь в 15см/100м. Вдумайтесь!!! Три из четырех. Это значит, что четвертый по паспорту может лететь куда захочет далее 15см/100м.
Вы наверно в теме Отстоя про СКС начитались, что он должен из коробки стабильно первыми тремя давать 6см/100м?

goreltex 22-02-2016 03:41

Читал у него, но особо не вникал. Я к тому что на этих мишенях, более менее, а вчерашние смогу выложить позже. В них собственно и вопрос. До этого нормально было, ну относительно, а вчера выше ушли, и результат меня очень даже расстроил!
Aleksandrhunteromsk 22-02-2016 05:45

quote:
Три из четрех, если четвертый оторвался в сторону должны лететь в 15см/100м. Вдумайтесь!!! Три из четырех. Это значит, что четвертый по паспорту может лететь куда захочет далее 15см/100м.
-Это касается не только СКС,а всего оружия,слово в слово-Мосин,АК-47,АКМ,РПК,ПК,ПКТ,-исключения только СВД,цифра 8 см,прежде,чем "обвинять" СКС в "смертных" грехах,книжки почитай,или ТУ на изготовление единиц оружия.

click for enlarge 1280 X 1024 171.3 Kb

Schaman161 22-02-2016 08:08

quote:
прежде,чем "обвинять" СКС в "смертных" грехах,книжки почитай,или ТУ на изготовление единиц оружия.

Ты же начитанный. Вот и рули свое писанное дело.
Писать грамоте только сначала научись. Или пользоваться хотя бы проверкой орфографии.
Dml не зря и меня когда то тролил, пока я его не понял, почему он это делает. И мы сошлись на том, что он совершенно прав.
Военный СКС не для охоты. Тем более, что к военному состоянию нормального боя СКС привести еще надо уметь. И это не совсем просто.
Даже ты - начитанный, не смог с военной ложей поступить правильно и заказал у знающего специалиста ортопед.
Так чего теперь удивляться такой осыпи в разные стороны?

quote:
Это касается не только СКС,а всего оружия,слово в слово-Мосин,АК-47,АКМ,РПК,ПК,ПКТ,-исключения только СВД,

Речь, уважаемый Александр о применении ружбаек на охоте, а не ведении боевых действий. Так что пиши правильно "военного" оружия. К охотничьему (не огражданенному военному)оружию другие требования и данные в паспортах. ТЫ Читал?

Я отписал конкретно за военный (огражданенный) СКС. Как там у АК и прочего мне мало волнует, хотя был еще РПК с таким же паспортом: три из четырех в 15см/100м.
Еще мне интересна СВТ.
Там сказано:
для рядовой винтовки 15см/100м по трем из четырех. Для снайперской 10см/100м всеми четырьмя. (Вот и разбираюсь - смогу ли её заставить стрелять в 1,5минуты первыми тремя с чистой винтовки. Очень все противоречиво.)

Это каким боком к утверждению Отстоя:
стабильно 6см/100м первыми тремя? Ну ка поясни. Об этом была речь, а не о твоих книжках.
Вот и объясни человеку
goreltex, почему у него вчера летело вроде кучно в одну сторону, а сегодня - россыпь в другую. И почему он теперь будет репу чесать и думать: А наФуя я вообще его купил?. И будет наматывать на него Желтую изоленту по типу твоего и прочие тряпки, как я когда то.

Schaman161 22-02-2016 08:55

quote:
goreltex
написано 22-2-2016 03:41           
Читал у него, но особо не вникал. Я к тому что на этих мишенях, более менее, а вчерашние смогу выложить позже. В них собственно и вопрос. До этого нормально было, ну относительно, а вчера выше ушли, и результат меня очень даже расстроил!


Развернутого ответа Вам мало кто напишет.
Первое:
о чем писали мне ранее и ГГГГ и П-Ф и другие...
ЭТО - погрешности вашего удержания (ухват) с военной пехотной ложей.
Вы попробуйте: внимательно проконтролировать свои мышцы, когда готовитесь к выстрелу. Какие напряжены, какие расслаблены...
В какое место грудной клетки вставлен приклад. Надо, чтобы приклад упирался верхним концом тыльника под самый низ ключицы, и по вертикали располагался между серединой груди и правым соском. Если стреляете стоя или сидя, то корпус наклонен чуть вперед так, чтобы тыльник приклада опирался на грудину всей своей поверхностью. Если лежа, то получится примерно так как будто вы правой грудиной легли сверху на конец приклада. Верх тыльника приклада будет давить вам под самую ключицу.
Закрываете глаза. Ложитесь по удобней. Корпус тела с вытянутой правой ногой должен четко продолжить прямую линию ствола, направленного в цель. Если надо ствол сдвинуть вправо-влево, то поворачиваете весь корпус вместе с носком правой ноги, сохраняя прямую линию Ствол-грудина-правая нога. Улеглись удобно, окрыли глаз и смотрим в прицел не меняя положения. Если надо вверх-вниз, то меняем высоту опоры(мешка) под карабином. Если влево-вправо, то ерзаем йАцами по земле всем корпусом тела.


Ухват требует жесткого удержания. Левой рукой удерживать спереди магазина и обоими руками вдавливать в плечо. Либо кистью левой руки подпираем конец приклада снизу контролируя по высоте и одновременно жестко ухватываем приклад пальцами левой руки и удерживаем его от проворота карабина и так же как и правой вдаливаем в плечо. Правой рукой охватываем шейку как можно дальше от спусковой скобы как будто у вас в руках Английская (без пистолетная) ложа. Шейку охватываем тремя пальцами. Мизинец оттопыриваем. Смотрим на мушку(перекрестие прицела). В правильном положении с жестким ухватом из положения сидя/лежа с упоров они не должны гулять по цели. Если с рук, то не надо бояться гуляния прицела по самой цели, важно, чтобы не выходило за габарит мишени.
Выбираем свободный ход спускового крючка. Дышим нормально, свободно, без всяких глубоких вздохов. Сердце бьется ровно, спокойно. Дожимаем спуск на срыв боевого взвода во второй половине выдоха, не затягивая спуск и не затаивая дыхания, не напрягая брюшину. Все тело расслаблено, за исключением мышц
-трех пальцев правой руки, удерживающих шейку приклада,
-мышц пальцев левой руки, сдавливающих кулак и приклад, либо ложу в районе магазина.
-мышц обоих рук давящих приклад в грудину.
Указательный палец работает сам по себе.
Все остальное должно быть расслабденным, как после сЕкаса...

Карабин будет нормально стрелять, если при выстреле не будет скакать(подпрыгивать, проворачиваться по часовой стрелке от нарезки пули и дергаться вправо), а вы будете ощущать только приятный толчок назад в плечо. Для этого не кладите карабин на упор ложей спереди нагеля. То есть цевье далее нагеля не должно лежать на бревне (мешке и прочем упоре). Рука левая при этом лучше держит в районе магазина, пальцами только не мешая работе затвора.

Если вы стреляете с рук, то наоборот, левая рука как можно ближе к концу ложи и локоть левой руки поднят до линии горизонта. Это показывал на видео Trident8 в свое время. Это для охоты. У АйПиСишников локоть надо опускать вниз, дабы его не отстрелил противник из за угла.

Все что написано, это ИМХО, так как каждый стрелок все равно будет стрелять по разному, главное найти свою стабильность!!!

Второе:
Это конечно укладка металла в дереве ложи.
Об этом писать уже надоело. Три года, а каждый новый владелец как с чистого листа.
И даже сейчас мне звонят... Помоги. Купил СКС, а друг Сайгу. У него прогнозируемо 10см/100м, а у меня полная жопа.
Наставления по ремонту карабина СКС есть? Могу скинуть на почту. Почитайте.

Третье если стреляете с оптики:
Проверить не контачит ли планка с деревом ложи, надежность крепления планки. Сам крон соответствует ли вашим требованиям стрельбы. Крепление прицела и сам прицел. Какой кучности вы от них хотите.

quote:
а вчерашние смогу выложить позже. В них собственно и вопрос.

Обязательно выкладывайте. А то все как мыши - прячутся со своими дырками на бумаге. А кто и вообще не стреляет для проверки кучности.
goreltex 22-02-2016 16:31

quote:
Originally posted by Schaman161:

Второе:
Это конечно укладка металла в дереве ложи.
Об этом писать уже надоело. Три года, а каждый новый владелец как с чистого листа.



Благодарю за ответ! Буду практиковаться- правильно стрелять! По укладке металла, прошу указать на каких страницах есть данная информация! В любом случае буду укладывать по уму, когда придет ортопедическое ложе. Но ознакомиться хочу заранее.
Schaman161 22-02-2016 18:16

quote:
на каких страницах есть данная

Тут всего их двадцать. Полистайте с самого начала.
goreltex 23-02-2016 05:03

Стрелял 16.02.2016г.
click for enlarge 1920 X 1440 213.7 Kb
goreltex 23-02-2016 05:04

А следующая фотка вчерашняя
click for enlarge 1920 X 1440 200.5 Kb
goreltex 23-02-2016 05:06

дистанция одинаковая, процесс прицеливания одинаковый, только пули разные. В первом случае оболочка, во втором экспансивная. Вот и думаю по какой причине, то ниже центра берет, то выше?
Schaman161 23-02-2016 08:11

quote:
В первом случае оболочка, во втором экспансивная.

Самое главное не пишите - производитель и наименование патронов?
То что написано на пачке!!!
Экспансивная... Вы имеете ввиду с дыркой в носике? Такие пули называются "НР". Летят стабильнее за счет дырки в носике, но это если при перезарядке не повреждается дырка (мепла).
http://ada.ru/guns/ballistic/index.htm
http://ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
Почитайте на этом сайте. Тут все, что надо знать начинающим и в доступной форме.
Более продвинуто очень многие вопросы освещены тут:
http://oldflint.blogspot.ru/p/blog-page_6.html
Еще более продвинутая литература авторов Брайан Литц, Гарольд Вогн вам не нужны.
Вот примеры патронов в разрезе. Чья это фото - не помню:
click for enlarge 558 X 586 90.5 Kb
Первый - это теперь называется ТулАммо 8М1.

Дырка дает тоже своего рода экспансию. Что бы СКС стрелял такими патронами надо поставить скобы на корпус магазина. Описано выше в теме. Слово "экспансия" это способность пули раскрываться в теле цели, а не название пули. Экспансивные со свинцовым носиком называются "SP".
Есть экспансивные оболочечные пули (пустота в кончике носа с цельной оболочкой). Самая лучшая такая пуля - ТулАммр 8М1 с пимпочкой в пустом носике. Изнутри пустая полость рассечена и дает быструю экспансию.
Или экспансивные вы имели ввиду ТулАммо 154gr пули SP(10гр.)?
И с чего вы решили, что карабин разными пулями и тем более разными патронами должен одинаково стрелять?
У меня тоже всегда оболочка летела хуже, чем пули НР.
Стрелять надо только Барнаулом. Другой производитель почему то не такого качества. Есть еще интересная для СКСа пуля у патронов ТулАммо 8М1(с пимпочкой в носике), но эти патроны сами по себе говно. Часто дают затяжной выстрел. Натяг посадки пули такой разный, что одни пули с весом 10гр могут при перезарядке выскочить из гильзы в патроннике!!! Ёпт!!! Имейте это ввиду!!! У патронника х39 10мм до нарезов и пуля чуть остается в гильзе, а основное тело уже в пульном входе. И тогда получается затяжной выстрел, так как порох горит во всей полости гильзы. Кучи не соберешь. А если не дай бог придется передернуть с таким патроном затвор, то пуля остается в патроннике, порох рассыпается и гильза улетает от выбрасывателя в сторону. Увидеть это ночью - нереально!!! У СКСа затяжные выстрелы случаются один на 20 патронов. У РПК уже два!!! У СКСа затвор весит меньше и слабее дубасит по патрону. ТулАммо 10 гр на СКСе не проверял, но на РПК - было!!! Я как раз проверял работу магазина и каждый патрон вытаскивал из патронника перед выстрелом на осмотр. У одного пуля вообще осталась в патроннике и порох рассыпался!!!
Барнаул самый стабильный. И то что написано у него на сайте, завышенные данные. По скорости пишут больше чем надо. По кучности меньше.
У вас для СКСа с военной ложей все гуд. Проверить бы укладку по Наставлениям и тепловой зазор газовой трубки, было бы еще лучше. Если рассмотреть нижнюю мишень, то у Вас там 12см/100м. Но так должны лететь пули, которые на верхнем фото. А на нижнем пули НР 8гр должны лететь еще лучше в 10см/100м.
Как стреляли?
Скиньте мне вашу эл. почту. Я отошлю вам Наставления для ремонта СКС. Посмотрите какие надо выдержать зазоры. Только нагель пилить не надо. Проще с деревом повозиться.

goreltex 23-02-2016 09:56

Все проще. производитель Барнаул. пули с дырочкой в носике.
goreltex 23-02-2016 09:59

quote:
Originally posted by Schaman161:

Скиньте мне вашу эл. почту.



goreltex@ya.ru
У нас только Барнаульские в магазине есть, так что особо не выберешь!
teriaev79 23-02-2016 12:05

Привет всем. У меня с холодного ствола первые три кладет хорошо, а дальше начинается хаос.
click for enlarge 1920 X 1080 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 104.0 Kb
teriaev79 23-02-2016 12:14

Подскажите где копать?
Schaman161 23-02-2016 13:15

quote:
У меня с холодного ствола первые три кладет хорошо, а дальше начинается х

quote:
Подскажите где копать?

А вас первые три не устраивают?
Дело в том, что нагрев ствола после третьего патрона вы ни как не отмените.
Если хотите дубасить много и в 6см примерно, то надо создать давление на ствол цевья путем увеличения зазора под задней частью ствольной коробки до 1,5мм. Беддингом задней стойки и установкой другой более жесткой буферной пружины... Но имейте ввиду, что первые три, так необходимые на охоте будут лететь гораздо хуже!!!
А вообще попробовали бы для начала усилить буферную пружину и проверить зазор под задней частью ствольной коробки. Подкладка под нее гаек и шайбочек мало усиливает давление. Надо более жесткую пружину.
АлександрОмск писал выше в теме от чего он брал.
Возможно, если вы стреляете с открытого и на вашем карабине повышен задний зазор под ствольной коробкой, то есть повышено давление цевья на ствол при слабой буферной пружине (холодный ствол сильнее прогнут вниз). С нагревом ствол увеличивает свою жесткость, выпрямляется, пружина не справляется и задняя часть ствольной коробки приподнимается от дерева. Получается хаос на мишени.
Schaman161 23-02-2016 19:07

Парни, всех с праздником!!!
Предупреждаю, что смазывать войлок под стволом Литолом и другими консистентными смазками категорически не стоит!!!
Зимой при минусовой температуре еще работает. Как только на улице плюс, Литол размягчается и пратктически ствол прилипает к концу цевья. Первые три с холодного карабина еще могут прилететь нормально, но потом ствол остынет минут через 15, а Литол нет. И группа сначала поползет вверх, а потом начнется совсем каша. Вчера было именно так. Хотел уже еПнуть СКС вместе с прицелом об ствол дерева... Да низзя. Подарок от жены.

Лишь только сегодня дошло, что причина в прилипании ствола к цевью. Заменил войлок на пропитанный синтетическим маслом. И все вернулось на свое место. И размер групп и стабильность первых тех. Показать с чистого карабина не могу, так как результат стрелялся уже крайними пятью патронами из 20 штук пачки.

Schaman161 28-02-2016 07:50

Парни, мне подогали Вепрь Супер 223 с рук, не стрелянный.
Хочу заменить два ствола Ремингтон СПС Варминт 223 и СКС 7,62х39 на один Вепрь Супер 223. Пока он стреляет хуже моего СКСа. После покупки посмотрим. Как у меня это получится - моя Х.З.
СКС валовым патроном показал свой предел. Дальше только самокрут. Заморачиваться этим на два калибра не удобно.
СКС меня ни в коем случае не разочаровал. Расставаться с ним, и с Ремингтоном очень жалко.

Что бы не думали мои "враги" что я что то замутил, сфотаю крайние мишени потом покажу. Это о том, что нельзя смазывать консистентными смазками войлок под стволом в теплую погоду.

Ваня 30. Не забудь свое обещание!!!
Очень жду и хочу увидеть то, что показать кроме тебя никто не может.

ДОК76 28-02-2016 08:50

Моя ИМХА, что РЕМ СПС в 223 (если не убит ствол) получше будет чем Вепрь Супер в 223.
На мой взгляд чейндж странный....
Schaman161 28-02-2016 09:16

quote:
РЕМ СПС в 223 (если не убит ствол) получше будет чем Вепрь Супер в 223.

Так их никто и не сравнивает!!!

Есть надежда получить стабильную минуту из Вепря правильным патроном после определенного шаманства над карабином.
Если это получится, то я смогу в одном стволе решать свои задачи:
малоразмерная цель на 200-220м. Стрельба валовкой в динамике. Возможность таскать ствол на охоте в любую погоду и спать с ним в машине без заморочек с чисткой. Ствол, патронник, поршень Вепря хромирован, а Ремингтона нет. Хотя Рем и стреляет 3см/300м, ствол Рема очень быстро ржавеет. Таскать его в туман, сырость и спать с ним в машине - совсем не гуд. СКСу по барабану, но на 200-220м с него трудно попасть по лисе. Даже если и кучность позволяет, все равно 30й калибр и военная ложа дают себя знать. Вот пример.
Кучность СКС патроном КСПЗ 10см/100м (половина листа А-4):
click for enlarge 450 X 600 120.9 Kb
Кучность Ремингтона 0,1см/100м.
В результате стрельбы типа охотничьих условий и скорострельности на 100м сидя на земле на пятой точке, локти рук расперты коленями имеем следующее на листе А-4:
СКС - два раза по три
Ремингтон - два раза по два.
click for enlarge 800 X 600 133.2 Kb
То есть я с Рема даже с тяжеленным стволом Варминт все четыре раза поразил цель (лиса), а с СКСа - ни разу, хотя кучность его позволяла это сделать. Переходить на самокрут с 223 калибра на х39 с заменой ложи на СКСе в моих условиях смысла не вижу.
Проще покупать б\у СКС с не убитым стволом за мало денег. Сразу менять на нем ложу на охотничью. Правильно сажать или вклеивать металл в дерево. Мне делать эти затраты уже накладно и безсмысленно. Проще и дешевле сделать обмен двух на один карабин.
Таким образом, я решил попытаться заменить два ствола на один. И эти оба ствола мне очень жаль, но жизнь диктует свое.
Безспорно, х39 патрон в лесу, в бурьяне, в пожухлой траве гораздо лучше чем 223. Рикошет от веток и травы у 223 просто офигенный. Взять им через кусты нереально. Я не смог дикого кошака на 70-80м стрельнуть в озимке. Башка котяры высовывалась из зелени. Пуля зацепила зеленку и ушла со свистом в небеса. Некоторые парни даже меняют карабин с 223кал на 308й по этой причине. Моя же охота на лису предусматривает чистое поле, овраг с пригорками без бурьяна. Иначе в сумерках мне рыжую просто не увидеть через стекляшки прицела.


Aleksandrhunteromsk 28-02-2016 10:27

http://www.youtube.com/watch?v=c3HGw-Ip5B0.Здесь видео,три выстрела стоя с рук,два выстрела лежа(прицел открытый,свето-мушка).Твоя логика очевидна ,только практика покажет правоту.По этой мишени пальнул по весне(видео предыдущее есть),а перед этим весь март бегал на лыжах и стрелял по СД- дискам(темным) стоя с рук на сотку ,- тренировался перед соревнованиями,но там с гладкого стреляли по кабану и на полтинник.ИМХО(у тебя может свое)-с любой нарезки(конечно не тяжелой "пушки",ходовой),охотник должен на сотку поражать стоя хотя бы лису(косулю и крупнее подавно),а лежа разумеется"подвластны" и меньше объекты и подальше.Оружие надо менять,если это не устраивает.
Schaman161 28-02-2016 11:11

quote:
Твоя логика очевидна ,только практика покажет правоту.

Практика других и моя показывает, что военная ложа мало подходит к более точной и стабильной стрельбе.
Я не знаю, что бы показывал у меня СКС с ортопедом как у тебя. Для меня проще поменять карабин целиком, чем менять отдельно ложу.
Но повторяю, это никак не связано с самим СКС.

Ты конечно стреляешь суперски. Для этого надо стрелять с одного карабина и много. Лупить, то с Ремингтона, то с СКСа с военной ложей - для меня это хаос. Эти два карабина в корне отличаются своим удержанием и характером выстрела. Если привыкнешь к одному, с другого хрен потом попадешь.

Aleksandrhunteromsk 28-02-2016 12:34

quote:
Для этого надо стрелять с одного карабина и много
Это самое главное.Все время что-то пытаюсь разнообразить,проверить на практике качество стрельбы,-у нас местность "пестрая",видимость зачастую до 150 метров(юг больше видим,но там корсак,русак),север более богат объектами покрупнее и при охоте оружие зачастую в руках(объект может внезапно появиться в поле зрения и стрельбы и стоя уже может начаться "работа").Вывод-вес как можно легче,самозаряд плюс(дело одним выстрелом часто не заканчивается(раз шанс появился,реализовать по максимуму,когда еще подвернется) и быстрый прицел(не увеличивая веса).Вот сейчас снова вернул "старый" вариант-очень яркую свето-мушку("кошачий глаз",за счет длины очень яркая),целик поднимаешь на 900 или на 100о метров(как будет установлена и проверка стрельбой покажет,надо на сотку под обрез),-стоя с рук стрельба прелесть.Дальше(всегда есть возможность поставить оптику,стп вроде не плывет).Заранее ставить,-вес с 3,4 кг "подскакивает "на 400 граммов и хотя можно с открытого стрелять,но носить да и стрелять(когда наносишься) ой как не гут.

click for enlarge 1280 X 1024 144.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 79.0 Kb

username11 28-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:




Ну и желто-зеленое уебище! Как можно такое сотворить?
Schaman161 28-02-2016 20:05

quote:
Ну и желто-зеленое уебище! Как можно такое сотворить?


Не принимайте близко к сердцу. Александр опытный стрелок. Он и с палки будет валить в динамике. Ему пох, как оно выглядит, главное чтобы попадало. На охоте это и есть приоритет - завалить любой ценой с наименьшими затратами.
ГГГГ 28-02-2016 21:49

quote:
Originally posted by Schaman161:

Например я стреляю 7см\100м карабином способным лупить 1см/100м.
Если я буду стрелять с карабина способным на 3см/100м, то какова будет кучность на мишени?




Ну сам и посчитай.
Schaman161 28-02-2016 21:56

quote:
Ну сам и посчитай.

Как? Кто то давно давал формулу в похеренных темах...
Кучность вроде должна определяться наибольшим размером комплекса.
Если я стреляю 7см/100м, а карабин 3см/100м, то на мишени так и должно быть 7см/100м. вроде так.
Но тогда почему с СКСа который дает патроном КСПЗ 10см/100м и моей способностью с колен 7см/100м получается с СКСа формат А-4, а с Рема 7см/100м. Только из за военной ложи, баланса и спуска СКСа?
У Рема варминт ствол, а гуляет прицел по мишени меньше, чем с Военной ложи СКСа.
Моя в недоумении.
Не ждет ли меня разочарование и с Вепрем Супер 223 с ортопедической ложей?
Aleksandrhunteromsk 29-02-2016 05:14

quote:
Ну и желто-зеленое
пространство осенью(начало сезона),-своеобразная камуфляжная окраска(защита ореха при небрежных перевозках,переносках(всегда разобран,болтается в рюкзаке),попадется пленка(не тряпка)чисто камуфляжная,намотаю.
ГГГГ 29-02-2016 08:09

quote:
Originally posted by Schaman161:

Не ждет ли меня разочарование и с Вепрем Супер 223 с ортопедической ложей?



Я бы оставил Рём и довел до ума. Отработай философия первого точного выстрела.
В тире я насмотрелся этих "суперов", тот же пулемет с костылем.
Schaman161 29-02-2016 11:39

quote:
Я бы оставил Рём и довел до ума.

Дык если бы он сцуко не ржавел так быстро!!!! Я бы и не парился.
Aleksandrhunteromsk 29-02-2016 14:56

И все-таки она вертится(Галилео-Галилей),-а я про "напряжение"(автор Серый),которое держится несгибаемой ореховой ложей минимум 23 -25 см на сотке.Карабин собрался из транспортного состояния в рабочее.Сегодня,последний день охоты,когда еще можно "палить" в угодьях и воспользоваться надо,-проверить свето -мушку.Стрельба показала на 9 ниже,на 10 выше цели и затея переносится на следующий год.Порадовала стрельба через оптику(примерная сотка,шаг геодезический,пусть плюс минус лапоть,но каков результат,фантастика,четыре выстрела,барнаулка оболочка).
click for enlarge 1920 X 1080 134.5 Kb Позиция
click for enlarge 1920 X 1080 104.1 Kb Результат
click for enlarge 1920 X 1080 120.6 Kb Общий вид при максимальном увеличении.
Schaman161 29-02-2016 16:13

quote:
И все-таки она вертится(Галилео-Галилей),-а я про "напряжение"(автор Серый),которое держится несгибаемой ореховой ложей минимум 23 -25 см на сотке.

Александр, ты же как партизан. Сам заменил оказывается буферную пружину, и молчал. Ты когда поставил другую? У тебя же раньше пружина не держала повышенное напряжение. А теперь нормуль.
Aleksandrhunteromsk 29-02-2016 17:46

Писал,где-то.Прелесть,-достал,собрал,пальнул первую (она же последняя) четверку выстрелов ,не выбирая лучшую и как замечательно.
Schaman161 01-03-2016 20:53

quote:
Писал,где-то.Прелесть,-достал,собрал,пальнул первую (она же последняя) четверку выстрелов ,не выбирая лучшую и как замечательно.


Я смотрю, Александр, ты остался один - приверженец повышенного давления цевья на ствол СКСа.
Моя уже думает о предстоящей встрече с новым карамультуком.
Так и не нашел, чтобы кто показал правильный подбор патрона на Вепрях 223 калибра. Это так же как и на СКСе. А я с 223 уже давно дружу. Есть надежда на минуту первыми четырьмя с 9" толстого ствола 550мм (21,65дюйма) длиной.
Но хочется повторить, что для охоты в лесу, в бурьяне, на скошенном подсолнухе, по кукурузе и через ветки 223 не катит вообще!!! Рикошет потрясающий.
Тут однозначно х39 патрон на дистанции до 100-150м.

Aleksandrhunteromsk 02-03-2016 05:14

quote:
Тут однозначно х39 патрон на дистанции до 100-150м.

Да.Практика дает добро.Оружие-сборка,разборка плюс.Первые и следующие выстрелы идентичны.Доказательств,что прямой ствол и немного искривленный(он еще и напряжен) сильно отличаются по кучности ,нет.Факторов,до покидания пули среза ствола,предостаточно и только стрельба конкретным патроном(лучше целевым,но имеем, что имеем)-короче,хоккейную шайбу на сотку поражаешь первым,вторым,третьим выстрелом и что еще надо?
ГГГГ 02-03-2016 09:31

Потрепаться.
ГГГГ 02-03-2016 18:10

Нормально, все в круг 10 на сто.
sss 02-03-2016 20:28

Так как тему по скс-у закрыли, то решил кинуть сюда.
С недавней поры я являюсь владельцем ружья впо-208 на базе скс. Проблема жёсткого спуска мне не давала покоя и я решил довести усм до нужного мне состояния по усилию на спуске. Естественно, что я не открыл Америку и сделав полировку шептала и его направляющих на корпусе усм, я добился показателя в 2.0- 2.2 кг. Но мысль об уменьшении усилия меня все так и не покидала.
Немного подумав я решил изменить конструкцию шептала и максимально снизить трение, а сделать это можно только за счёт уменьшения площади взаимодействующих деталей. В результате моих трудов я получил усилие в 1.7-1.65 кг. Измерения проводил путём взвешивания груза и подвешивания его на спусковой крючок, с шагом по весу в 50 грамм. Жёсткость пружины шептала при этом не менял, хотя снижение сопротивления при возврате шептала позволяет сделать менее жёсткую пружину, а снижение веса шептала на 25-30% позволяет вернуть шептало на место за меньшее время и с меньшими затратами энергии, что тоже играет определённую роль в достижении максимального результата.


vtb 02-03-2016 20:46

я заранее прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию, но по моему личному ощущению, без установки жестко двух точку крпеления ресивера (сварка) и жесткого кронштейна мостового типа кардинально улучшить кучность СКСа нельзя.

ну т.е. можно довести до 2МОА. а вот чтобы лезть в 1МОА - нужно кардиналить.
ну и ложа нужна композит, в которой будет сделанн беддинг ресивера с втулками под этими опорными точками.

С Уважением,
Валентин

Ваня 30 03-03-2016 22:04

но без релоуда ети дествия бесмысленны

Schaman161 03-03-2016 22:10

quote:
ну т.е. можно довести до 2МОА. а вот чтобы лезть в 1МОА - нужно кардиналить.

Ваня30, привет. Жду твоих мишеней!!!
Я только вчера писал ответ по поводу верхних строчек, да стер. Ты практически написал мои мысли:

quote:
но без релоуда ети дествия бесмысленны

2минуты по пяти это предел патрона. Что бы не делалось с карабином, валовой патрон в х39 патроннике кучнее стрелять не станет.
Моя поэтому решила замутить на 223 калибре с новым карамультуком.
Затеваться с х39 патроном по объекту не крупнее лисы смысла для себя не вижу. А тебе наверно самое то!!!
Ваня 30 03-03-2016 22:41

заварю аргоном ласту покажу- поплыла посля експериментов с 155 и 168(308) грановыми пулями

подобраной навеской стабильно по 2 по три летает в нужной кучности

по четыре не успел

username11 05-03-2016 22:57

Отстрелял сегодня 6 пачек, последние 5 патронов на кучку, прицел 4-х, кратный:
click for enlarge 1920 X 2560 369.5 Kb

Как и было около 5 см на сотку. И смысл вклейки ложа?

Ваня 30 06-03-2016 01:55

И смысл вклейки ложа?


Без обид ничего личного ( у самого в наличии около 5 мишенек валовкой около 1-1.5 )

НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!

то никто!

не маялся хренью типа вклейки итд!


c уваж

Schaman161 06-03-2016 10:24

quote:
НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!

то никто!

не маялся хренью типа вклейки итд!


Золотые слова. Прямо в темечко.

quote:
Отстрелял сегодня 6 пачек, последние 5 патронов на кучку, прицел 4-х, кратный

6х20=120 патронов.
Вы показываете пять дырок из 120? На мишени рядом кучка в 12см. Это вы скажете сорвал, специально на кучность не стрелял, ветер ... и т.д. и т.п.
Моя вам может показать очень много мишеней в 1 минуту без вклеенной ствольной коробки, однако рядом ложились в другой формат.

Только у СКСа и АК-47 фрезерованная ствольная коробка.
Только у СКСа ствол вкручен в эту ствольную коробку.
У СКСа в отличии от АК, Сайга, Вепрь малый ход поршня. Раздельные затвор и поршень. Только у СКСа в работе ствола на военной ложе принимает участие конец цевья.
Я думаю, это и есть причина способности СКСа давать частые сдвойки и стройки, в отличии от АК-образных.

Надо понимать, что как реально пули могут максимально разлетаться в группе, так же реально они могут и максимально слетаться внутрь группы, уменьшая тем самым кучу в разы в не зависимости от состояния самого оружия. Вероятность одинаковая наверно 50/50. Например:
если вы получаете из 100 патронов пятерками только одну группу разлетевшуюся на максимум, то равно так же получите и только одну группу слетевшуюся внутрь на максимум. И рассуждать о минутной кучности данного аппарата нет никакого смысла.
У Вас есть аргументы - против?

username11 06-03-2016 19:11

quote:
Originally posted by Ваня 30:

НО !одна кучка не показатель стабильности и регулярности результатов скс

-если бы c скс по 5 шт были бы стабильными и не просто одна куча

- а кучек едак по 5 шт по 5 на одной мишени и Всегда стабильно!


5 кучек? Да как не фиг делать, я тут выкладывал фото с 3-я кучками подряд, вы наверное не видели, и все не более 5 см на сотку.


click for enlarge 1920 X 1440 197.9 Kb

username11 06-03-2016 19:19

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я думаю, это и есть причина способности СКСа давать частые сдвойки и стройки, в отличии от АК-образных.

Надо понимать, что как реально пули могут максимально разлетаться в группе, так же реально они могут и максимально слетаться внутрь группы, уменьшая тем самым кучу в разы в не зависимости от состояния самого оружия. Вероятность одинаковая наверно 50/50. Например:
если вы получаете из 100 патронов пятерками только одну группу разлетевшуюся на максимум, то равно так же получите и только одну группу слетевшуюся внутрь на максимум. И рассуждать о минутной кучности данного аппарата нет никакого смысла.
У Вас есть аргументы - против?

edit log





Нет ни сдвоек ни строек, есть только спятерки, одинакового разлета около 5 см в 4-х кратный прицел. Всегда стабильно. Я вот все жду когда же мой способ крепления железа в ложе разболтается и все разобьет 250 выстрелов полет нормальный.. Просто необязательно заниматься онанизмом с вклейкой, чтобы получить отличную кучку с СКСа.
username11 06-03-2016 19:23

quote:
Originally posted by Schaman161:

На мишени рядом кучка в 12см. Это вы скажете сорвал, специально на кучность не стрелял, ветер ...


Не поверишь дырки не мои, на сотке мишеней штук 15 висят, по более-менее чистой по уголку слева стрелял, последними 5 патронами, чтобы сюда выложить в этот день по кирпичикам и спичечным коробочкам стрелял, один коробок, один выстрел..

username11 06-03-2016 19:33

quote:
Originally posted by Schaman161:

Ну конечно...
Мы все тут заядлые онанисты. Дрочим от делать нечего.




Да лучше шпильки к коробке приварить и прикрутить к ложу, чем вклеивать. ИМХО
username11 06-03-2016 19:42

quote:
Originally posted by
Schaman161:

про свободные мишени



Это вы, уважаемый, прие*ываетесь, или просто невнимательно прочитали? Я в этот день мишени не вешал расставил заготовленные заранее коробочки, тарелочки кирпичики...
taulu taulu 06-03-2016 19:46

Дык в чём разница.Фиксируется ложе и металл.А там хоть саморезом крути..
username11 06-03-2016 19:53

quote:
Originally posted by taulu taulu:

Дык в чём разница.Фиксируется ложе и металл.А там хоть саморезом крути..



Во-во, я тоже говорю: саморезом оно проще, а результат тот-же.. Я вот, за 20 минут "беддинг на коленке" сделал и результат выкладываю, а люди нервничают..
username11 06-03-2016 20:04

Партия патронов может стабильная попалась.. Латунь Барнаул.. Стальными Барнаульскими пробовал - да, что-то не то, пойду завтра пачек 10 этой партии прикуплю. Но в одном я уверен железо в ложе на кучку у меня не влияет..
taulu taulu 06-03-2016 20:26

Вот здесь ты ошибаешься.На любой винтовке влияет,люди зря что ли парятся.Толстые стволы-беддинг-кучные скоростя-навески-ложа подбирают.Не надо так уверенно об очевидном.
Schaman161 06-03-2016 20:52

quote:
Это вы, уважаемый, прие*ываетесь, или просто невнимательно прочитали? Я в этот день мишени не вешал расставил заготовленные заранее коробочки, тарелочки кирпичики...

Ничего я не прие..ываюсь.
Любое утверждение должно быть подтверждено мишенями. Вы согласны?
И никто не хочет вам испортить настроение и радость общения с карабином!!!
Я имею место сказать то что сказал, так как с СКСом "спал" три года.

Вклеить гораздо проще. Делов на час.
А точить втулки, варить к металлу, опасаясь потом перерегистрации и административки гораздо мутарнее. К тому же не факт, что втулки будут правильно держать металл в СКСе с его очень длинной ствольной коробкой и прослабленной ложей по всей длине ствольной коробки.

quote:
Партия патронов может стабильная попалась.. Латунь Барнаул.. Стальными Барнаульскими пробовал - да, что-то не то, пойду завтра пачек 10 этой партии прикуплю.

У этих патронов скорость пули 775м/с:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html

http://www.tiger-gun.ru/catalo...naya_gilza_bpz/

Я уже и жалею, что замутил обмен двух карабинов на Вепрь супер в 223 с 9". Баллистика 4гр пули 223кал такая же как и в 7,62х39 со скоростью 775м/с.

Только рикошет от веток и травы у 223 гораздо сильнее.
Но паровоз уже тронулся...

username11 06-03-2016 20:53

quote:
Originally posted by taulu taulu:

Вот здесь ты ошибаешься.На любой винтовке влияет,люди зря что ли парятся.Толстые стволы-беддинг-кучные скоростя-навески-ложа подбирают.Не надо так уверенно об очевидном.




Что-то беседа ни о чем, конечно влияет, Таулу, уважаемый, в тему вашего имени заходишь редко, и не знаешь, что железо в ложе я давно закрепил очень жестко и без вклейки
Schaman161 06-03-2016 20:59

quote:
Таулу, уважаемый, в тему вашего имени заходишь редко, и не знаешь, что железо в ложе я давно закрепил очень жестко и без вклейки


Ваш крепеж - честно сказать филькина грамота.
У болта малость отпустится болт и привет кучам. У вас же только прокладка под нагелем, защелка на УСМ и никакой затяжки. Почему вы утверждаете, что железо закреплено очень жестко?

Даже на моем бывшем карабине, когда стоял задний болт, как потом выяснилось, момент затяжки болта очень сильно влиял на кучи. Он отпускался после 15-20 выстрелов всего на четверть оборота. Моя не знала. И теперь я должен думать, что очень многие варианты патронов разлетались не по причине своей характеристики, а по причине прослабшего болта. И что мне теперь делать?
Всё за три года по новому кругу пулять?
Говорили мне тогда знающие люди - вклей металл в дерево и забудь.
Я же вы"бывался. Все искал золотую середину.
Самокритика - оно дело полезное, когда своевременное...

Вы только без обид!!! Я же знаю, как это ранит. Вы рады, выставили мишени, а тут - облом. Никто не верит. Так всегда и было!!!
И заметьте
Никто и никогда после своих громких высказываний не предоставил потом свои мишени
за исключением:
моя, taulu-taulu, AleksandrhunterOmsk, Ваня30, Кролик.

Вот и вы следующий раз вместо кирпичей постреляйте по мишеням. Гораздо полезнее и Вам и нам.

ГГГГ 06-03-2016 21:22

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я же вы"бывался. Все искал золотую середину.
Самокритика - оно дело полезное, когда своевременное...




Лучше поздно, чем никогда.
taulu taulu 06-03-2016 21:29

Разболтает полюбасу.Кроны и ласты разбалтывает,плавали.Если карабин стреляет так как вам нравится,мои поздравления.А я уже второй карабин в дым растреливаю.Пробовал много чего,повторятся не хочу.Если кто то сможет новое сказать про скс-готов с открытым ртом и внимательно послушать.В данный момент занимаюсь методикой спуска-нажима курка и хвата Ак образных и скс в частности с участием 3х пальцев. Сподвижки есть.А мишени с 0.5 моа на 200 и стройки на 440 могу показать..Но это не стабильно, просто случай,отрыв внутрь группы называются.Р.s Сергей,ослабление затяжного винта приклада Вепря на 1/3 оборота-куча расплывалась по горизонту с 4см почти до 12!!!.Эту зарытую собаку нашли..Но есть ещё одна.Купишь вепря скажу.
Schaman161 06-03-2016 21:35

quote:
Лучше поздно, чем никогда.


Согласен.
Одно успокаивает, что мой "бульдозер" нарыл то, что ствол СКСа имеет прогиб под давлением цевья и как его можно регулировать.
username11 06-03-2016 21:57

сообщение удалено автором темы.
username11 06-03-2016 22:00

Вы мне пророчили 50 выстрелов и мандец, сейчас в 5 раз больше и ничего, разбить посадочное может только лапа отдачи, тыщи может через две выстрелов, решим вопрос за 5 минут..
гул 06-03-2016 22:01

Спасибо за наводку...с Уваженим гул
username11 06-03-2016 22:03

quote:
Originally posted by taulu taulu:

А я уже второй карабин в дым растреливаю. Пробовал много чего,повторятЬся не хочу



А я с Сайгой 410 иб*лся и я ее задрочил, и я все могу..
Schaman161 06-03-2016 22:05

quote:
Вы мне пророчили 50 выстрелов и мандец, сейчас в 5 раз больше и ничего, разбить посадочное может только лапа отдачи, тыщи может через две выстрелов, решим вопрос за 5 минут..

Та ниХто вас не пытается куда то "пророчить". Все зависит от состояния древесины. За семьдесят лет сгнила на половину. Стреляйте в свое удовольствие.
Только покажите это на нормальных мишенях. И все.

А от вашего умняка:
Оно знаете, три года дрочи - не дрочи, если импотент, то оргазма не жди..
дырок на мишени больше не прибавится.
Крутизна не влияет на полет пули ( не мои слова).

igor ivanov 06-03-2016 22:18

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вклеить гораздо проще. Делов на час



я вот все читал читал про вклейку вашу- и таки и не понял- оно все ж намертво вклеивается? если что - только зубилом дерево расщеплять чтобы вытащить?


очень много разрозненной информации, и разрозненной.

ключевые моменты: получается- нагель убрать, , конец цевья обтачиваем- для устранения контакта с кольцом, в зазор эпоксидку, вкладываем железо, убираем излишки, даем засохнуть, пристегиваем усм, - радуемся.
так? сальник - фетр можно не использовать ?

username11 06-03-2016 22:30

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 06-03-2016 22:34

quote:
ключевые моменты: получается- нагель убрать, , конец цевья обтачиваем- для устранения контакта с кольцом, в зазор эпоксидку, вкладываем железо, убираем излишки, даем засохнуть, пристегиваем усм, - радуемся.

Так. Зазор под стволом от дерева по всей длине цевья не менее 2-3мм!!!
Эпоксидку смешиваем с мелкодисперсным углем. Я потом придумал, что его можно взять от картриджа лазерного принтера.
Заклеивать пластилином продуманно, так как везде лезет эта эпоксидка.
И ложу заранее обклеить скотчем или лучше намазать воском. К нему не пристает.
Самое главное по моему, что вклеивать лучше сразу в другую охотничью ложу, удобную по хвату. Это позволит более стабильно стрелять в динамике. Родную военную с пехотным хватом удержать стабильно - надо очень привыкнуть.

quote:
сальник - фетр можно не использовать ?

Я думаю надо его использовать. Ствол очень тонкий и вибрация от холодного к горячему сильно изменяется, что влияет на кучность при стрельбе биметаллом. Как с томпаковыми (мягкими) пулями, моя х.з. Ваня30 обещал показать. Ждем.
Пропитка войлока должна быть жидким маслом, а не густым Литолом. Летом при плюсовой температуре ствол прилипает к нему как к пластилину и растягиает группы по вертикали. Или совсем смещает СТП вверх.
Вот мишень от прошлых:
Смазка фетра - литол24. Зимой работала нормально. В теплую погоду как пластилин.
100м с оптики. После полировки ствола и перекрутки прицела первый холодный ушел вниз. Второй третий прилетели как надо. Сразу без остывания заряжаем еще три в магазин и на горячий ствол пуляем дырки 4.5.6. Четвертый прилетает туда куда надо. 5-6 уже в разлете. ствол нагрелся без остывания.
click for enlarge 800 X 600 133.6 Kb

Остывает карабин. Заряжаем четыре. Группа сместилась выше на листе.
Чешим репу...
click for enlarge 800 X 600 132.1 Kb

Стреляем на 100м без ДТК и с открытого. Получаем вертикальный разлет. Где первый - моя х.з. Не сокол. Опять чешим репу. Сначала думаем, что прицельная планка не возвращается в свое положение после выстрела. Она туго у меня ходит, так как убирал осевой люфт путем кернения сбоку. Потом осеняет, что Литол раскис под стволом, и после остывания ствола Литол еще как пластилин. При попытке вытащить его, еле смог оторвать его от ствола. Точно как на пластилин прилип.:
click for enlarge 800 X 600 129.0 Kb

Меняем сальник на другой. Пропитываем его жидким синтетическим маслом.
Получаем следующее:
click for enlarge 450 X 600 94.2 Kb
Первые три. Потом остывает новая вкладка и еще два(обведены гружками). это были двадцатые закончились. Повторить нечем.

username11 06-03-2016 22:36

сообщение удалено автором темы.
username11 06-03-2016 22:38

сообщение удалено автором темы.
username11 06-03-2016 22:44

Если бы я был на вашем месте, то я бы не показал болезненную заинтересованность в пропаганде своего мнения, а как ни в чем не бывало сказал бы: спасибо, успехов, у каждого свой путь к куче, рад за вас, я сразу бы заткнулся, но вы нет, вы даете понять, что ты лох, а я нет потому, что я 3 года дрочу..
username11 06-03-2016 22:50

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы решили, что своим "беддингом" за 20 минут весь мир на уши поставили?



Зачем мне мир, я для вас стараюсь. Задели с самого начала, мол я тут собаку съел, иди щенок.. И не может СКС стрелять кучно, если не вклеить, я решил проверить - может..
Schaman161 06-03-2016 23:00

quote:
спасибо, успехов, у каждого свой путь к куче, рад за вас, я сразу бы заткнулся, но вы нет, вы даете понять, что ты лох,

Вы ошибаетесь.
У оружия не может быть своих или чужих путей. Я раньше тоже так думал, что у меня свой путь.
Вам просто кажется, что вас кто то пытается опустить или тем более за лоха выставить. Просто мы уже знаем результат ваших стараний. Пусть он может вас и порадует еще какое то время, а возможно, когда вы стрельните две бумажки на каждой из которых две по пять = 10 дырок, то и сами расстроитесь.


quote:
Задели с самого начала, мол я тут собаку съел, иди щенок.. И не может СКС стрелять кучно, если не вклеить, я решил проверить - может..

Да бросьте ВЫ!!! Давайте лучше по стакану хряпнем!!! Наливай... Никто вас не хочет унизить!!! Два года назад я был на вашем месте. И так же очень сильно переживал по поводу высказываний в мой адрес.

Спасибо. Успехов вам. И... надежда умирает последней!!!

Ну чЁ, может еще по стакану?

username11 06-03-2016 23:08

quote:
Originally posted by Schaman161:

Просто мы уже знаем результат ваших стараний.



Ну вот опять строите из себя гуру, вы на высшей ступени просвещения?
username11 06-03-2016 23:10

quote:
Originally posted by Schaman161:

Да бросьте ВЫ!!! Давайте лучше по стакану хряпнем!!! Наливай... Никто вас не хочет унизить!!! Два года назад я был на вашем месте. И так же очень сильно переживал по поводу высказываний в мой адрес.



Я на самом деле не переживаю, просто побеседовать с умными людьми захотелось. Считаем что хряпнули по стакану! Удачных стрельб.
Schaman161 06-03-2016 23:15

quote:
Ну вот опять строите из себя гуру, вы на высшей ступени просвещения?


Странно. Я ничего не пытаюсь строить. Мы - это значит некоторые, кто в теме. А вам кажется, что я раздулся от авторитета...
Наверно надо еще бутылочку беленькой?..
Вы все равно попробуйте стрельнуть. Дело в том, что большие допуски на изготовление данного карабина имеют место. Вдруг у вас ствол и патронник с минимальными размерами!!!
ГГГГ 07-03-2016 10:43


Schaman161 07-03-2016 10:58

Тут вот еще одна мысль была в свое время, по которой моя противилась вклеивать ствольную коробку в дерево при закрепленной задней стойке на болт.

Это о том, что узел пучности на стволе находится в 0,2 его длины от конца ствола. Если я не ошибаюсь.
Взято отсюда:
Найду позже.

Так вот, мысль была такова, что жестко крепить только заднюю часть ствольной коробки. Задняя стойка и передние стойки, или вообще только заднюю стойку, а дальше все вывесить вместе с магазином. Таким образом удлиняем вывешенный ствол с частью ствольной коробки и тем самым сдвигаем узел пучности дальше от конца ствола. Это должно было позволить расширить полку кучной скорости. И возможно убрать влияние нагрева ствола после третьего-четвертого выстрела.
Но моя уже устала быть бульдозером. Уступаю дорогу молодым.

ГГГГ 08-03-2016 22:06

сообщение удалено автором темы.
Хантер_05 09-03-2016 01:29

Мой скс стреляет 4см на 100м открытым прицелом три пули ложе орех высший класс
Aleksandrhunteromsk 09-03-2016 04:43

quote:
4см на 100м

Вопросов много-какая серия,какой патрон,как серии стабильны и вы можете утверждать- всегда,хоть ночью подними,схвачу карабин и на сотку в 4 см положу группу(пусть три,как пишете)) пуль?
Хантер_05 09-03-2016 10:43


click for enlarge 1714 X 1280 232.5 Kb
Хантер_05 09-03-2016 10:50

Это скс а не комбайн не нужен литол и танцы с бубнами замените ложи на орех классный и будет вам 4см насотку или 1,5моа
quote:
[B][/B]

Хантер_05 09-03-2016 10:52


click for enlarge 1714 X 1280 333.4 Kb
taulu taulu 09-03-2016 21:16

quote:
Изначально написано Хантер_05:
Это скс а не комбайн не нужен литол и танцы с бубнами замените ложи на орех классный и будет вам 4см насотку или 1,5моа

Если ваш карабин скс стреляет 1.5 моа стабильно,я могу вас поздравить с самым кучным карабином скс на Ганзе а может быть и в Россий.Но такие заявления подтверждаются обычно отстрелом.Я не признаю отстрел по Методу Ганзы 2×5, но здесь так принято.Отстреляйте на одном листе хоть 2×3.А мой по трём иногда стреляет вот так..
click for enlarge 1080 X 1440 96.5 Kb .Но это не показатель.Сдвойки,стройки часто бывают и на 300 и на 440..Стабильная стрельба вот показатель.Пока остановились на 2моа.С Уваж.

Schaman161 12-03-2016 16:33

Надо указывать - Валовым патроном!!! Это очень важно.
Так как "Черная кошка" давно уже не черная. Если скормить самокрут в латуни с пулей Сиера 150gr:
https://www.sierrabullets.com/...-dia-150-gr-SPT
либо Сиера 175gr:
https://www.sierrabullets.com/...-HPBT-MatchKing
уже не в темной комнате совсем засияет.
Никто ведь не пробовал.
Ваня30 покажет.
Моя покажет это на другом аппарате, как впрочем показывал и на Ремингтоне.
Добавлю, что в свое время я ввел в заблуждение коллег по "цеху" в том, что применение металлических гильз в матчевом патроне приводит к разбросу от субминутных кучек к 5-7см/100м. Это не верно!!!


///Замена латунных гильз на металлические в матчевом патроне может дать погрешность в пределах минуты.///

А для СКСа как и для другого полуавтомата - это ваЩе сказка.
Вот пример на Ремингтоне 700спсВарминт223:
(стрелялось в походных условиях):
Так летит биметалл валового 223 патрона с Рема:
click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb


Так летит матчевая пуля 223 калибра с металлической гильзы Volf (ТулАммо). Верхний 1,49гр порошка, нижний 1,57гр порошка (слева). Так летела тогда та же пуля в тех же походных условиях только из латуни (синие, средний лист). Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):


click for enlarge 243 X 598 45.8 Kb _______________________ click for enlarge 450 X 600 105.1 Kb ______________ click for enlarge 311 X 800 77.1 Kb
Учитывая несравнимую разницу между патронником 223 Rem и 7,62х39 проблем с СКСом в патроне больше, но все можно обмануть. А именно: только применение валовых пуль .3106" от х54R 11,3грамма с длиной ведущей части тяжелой пули более 10мм (расстояние от гильзы до нарезов в х39 патроннике)без заднего конуса дает такой эФФект. Причем на более слабом капсюле Бердан выстрел с тяжелой пулей более прогнозируем:
click for enlarge 800 X 600 179.9 Kb


Красные стрелялись с гильз Барнаула. Розовые с латунных гильз Чехов с другим капсюлем (обжать пули после посадки забыл - первый отрыв).
Моя честно в большом недоумении. Ну почему бы заводу Барнаул не сварганить патрон специльно для СКСа с пулей 11,3гр? Делов то - заменить пулю и все. А результат? Моя их трубу шатал... Может в натуре предложение заводу сделать? А то слепили с СКСа пиЛять пародию гладкоствольную почти за 40тыЩ рублей. Лучше бы патрон для него нормальный сделали и написали на нем СКС-Барнаул патрон
Всё. Отправил письмо на завод. Наверно скоро за мной прибегут дядьки с автоматами...
А я знаю, что мне сказать в случае чего... Меня ГГГГ научил .

ГГГГ 12-03-2016 20:07

quote:
Originally posted by Schaman161:

Моя честно в большом недоумении. Ну почему бы заводу Барнаул не сварганить патрон специльно для СКСа с пулей 11,3гр? Делов то - заменить пулю и все. А результат?



А траектория какая, представляешь?
Schaman161 12-03-2016 21:12

Дык кураж же был на сотку спичечные коробки сбивать на раз два.
А по траектории не далее 150м если брать без особых поправок в 3-4см по вертикали. Я скорость брал примерно 600м/с. Какова реальная - х.з.
Главное на сотке прилетали чуть выше чем 8 граммовые.
Ща фотки вставлю, а то вчера зассал и удалил нафиг все. Наверно пусть читают...

На сайте Барнаула какой то бардак!!!

click for enlarge 800 X 600 212.3 Kb
Пуля указанная в весе 11,3гр не соответствует реальной.
Она FMJ и по форме как в весе 12гр без заднего конуса. Почему так - моя х.з. Скорее всего какая то бЛяндинка фотки перпутала при оформлении сайта.
Я сам лично еЁ выковыривал из патрика и так как у нее не было заднего конуса пришел к выводу, что это самый оптимум для х39 патрона, так как в гильзе и так мало места под длинную пулю. Пихать в х39 гильзу тяжелые пули с ВТ (задним конусом) в корне не верно. Сиравно на дальше 150-200м с совсем минометной траекторией хер стрельнешь. Не ну стрельнуть мона с такими расчетами:
click for enlarge 800 X 600 197.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 129.6 Kb
При чем энергия будет очень заманчива: на 30метров 1900джоулей. На 200м 1400джоулей, как у 308го калибра на 300метров.
Ну по джоулям завод только сейчас вышел на новый уровень со скоростью 775м/с и 2405дж.
Эта информаСия для молодого поколения. Шо бы не колупали уже всЁ исколупанное. И кое кто не писал, что Никто Ничего не делал с СКСом...
Моя грызет уже другие "сухари".

buch1967 12-03-2016 23:19

Пожалуй свой СКС выложу.
Тема такая своеобразна, весёлая


click for enlarge 1602 X 551 222.8 Kb

Вот тут короткое видео с мишенькой.


Патроны Порноул, партия попалась походу отличная плюс все по весу отобраны.
На мишени не обведённые это "Вепрь" СОК 94 правда у него ДТК отлетел(есть следующие видео)

Ничего на СКС не клеилось, не пилилось, не строгалось, во общем НАНо технологий не было Всё по наставлению по СКС
А, стоит самодельный буфер (т-образный)

К сожалению патроны в 39-ом калибре (Российского производства) у нас даже на троечку редко попадаются.
А вся беда именно от них ! А не от глупости конструктора Симонова

Schaman161 13-03-2016 06:02

quote:
Ничего на СКС не клеилось, не пилилось, не строгалось, во общем НАНо технологий не было Всё по наставлению по СКС
А, стоит самодельный буфер (т-образный)


Даже такие мишени, не позволяет сказать, что мой зашаманенный СКС с еще не вклееной ствольной коробкой был - минутный:
click for enlarge 600 X 510 102.2 Kb
quote:
К сожалению патроны в 39-ом калибре (Российского производства) у нас даже на троечку редко попадаются.
А вся беда именно от них !


Вот в этом и есть основная проблема для СКСа, так как для уверенной стрельбы по спичечным коробкам на 100м его патроннику нужен другой, не валовой боеприпас, который не продается в магазине.

А если условия охоты требуют не далее 80-100м по мишени размером СD диск(15см) то даже и читать эту тему не надо. Тут речь о другом.

quote:
А не от глупости конструктора Симонова

В смысле???
Ничего себе, конструкцию военного СКСа никто глупостью не называл!!!
Наоборот - для войны, то есть для штурмового боя сделано супер.
Для охоты надо бы по другому.

ГГГГ 13-03-2016 15:13

quote:
Originally posted by Schaman161:

Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):



Серый, стрельба провальная. Где то косяк.
buch1967 13-03-2016 16:50

quote:
Originally posted by Schaman161:

Даже такие мишени, не позволяет сказать, что мой зашаманенный СКС с еще не вклееной ствольной коробкой был - минутный:



Да к зачем ему быть минутным ?
Для охоты 2 моа за глаза, надо к этому стремиться и просто упорно учиться стрельбе подбирая, перевешивая патроны, это не в упрёк вам, так-как я не знаю вашего опыта.
Мой опыт говорит что виноваты именно патроны, а не карабин.
quote:
Originally posted by Schaman161:

В смысле???



В том смысле(опять же не ваш "огород") читал я тему "серого", волосы "дыбом вставали" ! "Симонов в гробы переворачивался".
Там, на память.
Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках
И бл.я никто не усомнился в том что он более-менее хороший стрелок !
Я к тому что, прежде чем что то пилить, надо быть твердо уверенным что вы хороший стрелок.
buch1967 13-03-2016 17:08

quote:
Originally posted by Schaman161:

и вывесить ствол было озвучено еще 2-3года назад Порнографом еще его ник п-ф. Так что снимать шляпу надо перед ним!



Мне вот эта фраза вызывает лёгкое недоумение.
А, что изначально на СКС ствол не вывешен ? Раве в наставлении не написано что : Ствол не в каком месте не должен касаться цевья, а упираться только на нагель рессивиром ?, да же даны все зазоры.
Или я что то не до понимаю ?

Хантер_05 13-03-2016 23:28

Ничего не пилил но клеил на лапу отдачи эбокситкой ложь орех кучность 4Смтремя пулями ручная зарядка
Хантер_05 13-03-2016 23:47

Ствол скс не может быть вывешенным кольцо цевья касаетсяложа а вывешенный это когда ствол никуда не косается
username11 14-03-2016 12:24

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вот в этом и есть основная проблема для СКСа, так как для уверенной стрельбы по спичечным коробкам на 100м его патроннику нужен другой, не валовой боеприпас, который не продается в магазине.



Как нехрен делать, в прошлые стрельбы 5 спичечных коробков 5 валовыми патронами.
Schaman161 14-03-2016 07:32

quote:
Так летит с Рема та же пуля в нормальных условиях стрельбы (лист справа):


Серый, стрельба провальная. Где то косяк.



Моя не ставила задачу влупить все дырки в одну.
Там корректировка прицела. Подписано же, что каждый цвет стрелялся с определенными кликами на барабанах.
Стреляет от 0,1см до 1,5см на сотню. Мне и нафиг больше не надо. Обидно, что с черным стволом сильно не погуляешь в туман и слякоть... Только по этой причине весь мой дальнейший замес с Вепрем. И к тому же безопасность тоже имеет значение:
Ночью один в поле... Очковито с болтом против шакалов и волков!!!
ГГГГ 14-03-2016 08:04

quote:
Originally posted by buch1967:

В том смысле(опять же не ваш "огород") читал я тему "серого", волосы "дыбом вставали" ! "Симонов в гробы переворачивался".



После обряда "вычитки" и экзорцизма, гендольф серый , стал белым.
RobBoy 14-03-2016 13:51

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 14-03-2016 20:54

quote:
(опять же не ваш "огород") читал я тему "серого", волосы "дыбом вставали" ! "Симонов в гробы переворачивался".

Вы ошибаетесь, этот огород я городил года три назад.
Причем позже писал, что процентов 80 в старых темах ошибочные действия. Когда я у всех спрашивал: разбейте по порядку что и как влияет на кучность стрельбы ружбайки - общие фразы и никаких конкретных ответов. Одно говно в мой адрес.

Так что извиняйте, самому пришлось разбираться, что и в каком размере влияет на кучность стрельбы с СКСа.

А теперь черед новобранцев.
Я же написал, что все что хотел сказать - сказал. А лучше бы наверно и не говорил...


sladerfox 14-03-2016 21:56

интересно
buch1967 15-03-2016 19:10

[QUOTE]Originally posted by Хантер_05:
[B]
Ствол скс не может быть вывешенным кольцо цевья касаетсяложа а вывешенный это когда ствол никуда не косается

[/B]
[/QUOTE]
Матчасть, это всё !


click for enlarge 564 X 491  61.6 Kb
buch1967 15-03-2016 19:10

[QUOTE]Originally posted by Хантер_05:
[B]
Ствол скс не может быть вывешенным кольцо цевья касаетсяложа а вывешенный это когда ствол никуда не косается

[/B]
[/QUOTE]
Матчасть, это всё !


click for enlarge 978 X 277  75.5 Kb
RobBoy 15-03-2016 19:11

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 15-03-2016 19:23

quote:
Там, на память.
Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках


А у меня память глаголит обратное.
Я наоборот восхищался тем, что не Симонов, а Вольхерин соорудил ружбайку без крепления ствольной коробки в дереве способной при определенных условиях стрелять в 6-8см/100м валовым патроном. А при каких вы помните?
И я тоже могу вам показать куда лучшее, чем на вашей бумажке.


При чем убедительно и настойчиво писал, что нельзя вывешивать ствол(обтачивать конец цевья) на военном СКСе.

Короче, Моя ...

Schaman161 15-03-2016 20:31

Пока я тему закрывал, тут ху из что написали.
Уважаемый
quote:
buch1967

Вы действительно думаете,что то что вы выставили никто не знает?
Вы вообще за кого нас держите? За конченых лохов?

Вы походу сами не можете понять, как конец цевья давит на ствол через кольцо цевья?
Моя в полном ах..уе. И пытаетесь еще о Матчасти упоминать. И рассуждать о конструкции СКСа.

Вы знаете что такое вывешенный ствол?
А для чего его вывешивают? А для чего Вольхерин зацепил кольцо цевья за конец ложи с зазором под задней частью ствольной коробки? С каким усилием давит конец ложи на ствол СКСа?...
У меня просто нет слов.
Я закрываю тему от таких, извините ..хов.
Как Ваня 30 будет готов с мишенями, тему открою. Ну или когда мне скучно станет, что бы с ГГГГ да с собратьями по СКС пообщаться...

Schaman161 15-03-2016 21:01

quote:

buch1967


Уважаемый, вам походу надо еще раз внимательно почитать темы Серого61. Там про это было разжевано, если что то осталось после его удаления.
Я выше написал гневный пост, да он потерялся.
Вам рано с вашими познаниями отмечаться в этой теме.


Читать Матчасть и понимать НЕ написанное - разные вещи.
С каким усилием конец цевья давит на ствол через кольцо ложи в точке указанной красной стрелкой (рисунок ниже)? И на сколько при этом прогибается ствол при застегивании УСМ? И как это влияет на кучность карабина СКС?
Про это в Матчасти ни слова, так как создатель карабина сгинул в лагерях. Про это я нарыл два года назад и долбил Ганзу.

quote:
Там, на память.
Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках


Так что бред это или не бред - не вам судить, если вы не понимаете что такое вывешенный ствол на СКСе.
Schaman161 18-03-2016 23:02


click for enlarge 564 X 491  51.6 Kb
Schaman161 18-03-2016 23:02

click for enlarge 564 X 491 51.6 Kb
Aleksandrhunteromsk 19-03-2016 04:55

quote:
При чем убедительно и настойчиво писал, что нельзя вывешивать ствол(обтачивать конец цевья) на военном СКСе.

Короче, Моя ...


Практика показала-на жесткой ложе при большом прогибе кучность валом стабильна первым и последующими патронами и стп держится-это то что и надо охотнику(у стрелков ,требования,конечно,завышены).Здесь декларировал товарищ о легком попадании пять коробков пятью патронами на сотку-чистая демагогия,ни чем не подтвержденная-на Питерхантере даже тему создали и палили из нескольких(не доработанных) скс по коробкам-результат плачевный-одно попадание на почти 50 патронов на сотку.У меня скс(с прогибом) дал из 15 выстрелов 7 попаданий(даже без оптики).
backinUSSR 19-03-2016 05:31

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 19-03-2016 08:08

quote:
username11
14-3-2016 00:24
Как нехрен делать, в прошлые стрельбы 5 спичечных коробков 5 валовыми патронами.

Таких букв было очень много, НО НИ одной мишени.
Прикрепите к одному листу пять спичечных коробков. Отмерьте точную 100м дистанцию рулеткой 50м или дальномером, но не шагами. И стрельните пять раз в пять коробков.
Сфотайте и покажите. И не надо даже писать коментарии. Все всё сами увидят.

buch1967 19-03-2016 13:37

quote:
Originally posted by Schaman161:

Читать Матчасть и понимать НЕ написанное - разные вещи



Ой, как верно сказано ! Читаем и понимаем.
251 x 93

Скажу больше, на ложе от Молота именно так и сделано у меня, то-есть ствол упирается только на нагель.

buch1967 19-03-2016 13:57

quote:
Originally posted by Schaman161:

Вам рано с вашими познаниями отмечаться в этой теме.



Куда уж мне, тягаться с вашими "достижениями" в области конструирования оружия
buch1967 19-03-2016 14:05

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Практика показала-на жесткой ложе при большом прогибе



Это как ? Что за прогиб, можно пояснить ?

Schaman161 19-03-2016 15:05

quote:
Куда уж мне, тягаться с вашими "достижениями" в области конструирования оружия

А вы перестаньте хамить, тогда на ваши вопросы будут нормальные ответы.

А судя по вашим постам:

quote:
Скажу больше, на ложе от Молота именно так и сделано у меня, то-есть ствол упирается только на нагель.

quote:
Это как ? Что за прогиб, можно пояснить ?

Вы совершенно далеки от работы карабина СКС.
Aleksandrhunteromsk 19-03-2016 15:17

quote:
Это как ? Что за прогиб, можно пояснить ?


Образ лука,на конце цевья латунная обечайка одна точка давления,нагель средняя, относительно которой прогибается и третья за счет жесткой буферной пружины и имеем прогиб,который можно измерить(оптика и открытый наводим с одним железом в одну точку,потом собираем карабин и процедуру повторяем-отличие на сотке около 23 см(прогиб приличный).Резюме-раньше с военной ложей была одна куча,с жесткой ложей и таким прогибом совсем другая куча(лучше)-проверено на большом количестве валовых патронов(доказательств,что без напряжения лучше или хуже нет,а с напряжением на одном зкземпляре видно напряжение помогает(вылет пули процесс сложный,факторов много,от болтанки ствола до волновых процессов ствола и угла вылета и практика может что-то "сказать").
buch1967 19-03-2016 15:25

quote:
Originally posted by Schaman161:

А вы перестаньте хамить



Вы сами себя слышите ? Вернее читаете что пишите ?
quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы совершенно далеки от работы карабина СКС.



Мне не понятен термин "ПРОГИБ", я и спрашиваю у форумчанина.
Да к растолкуйте (убедительно) "как же он работает"? По вашему.
buch1967 19-03-2016 15:32

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Образ лука,на конце цевья латунная обечайка одна точка давления,нагель средняя, относительно которой прогибается и третья за счет жесткой буферной пружины и имеем прогиб,который можно измерить(оптика и открытый наводим с одним железом в оду точку,потом собираем карабин и процедуру повторяем-отличие на сотке около 23 см(прогиб приличный).Резюме-раньше с военной ложей была одна куча,с жесткой ложей и таким прогибом совсем другая куча(лучше)-проверено на большом количестве валовых патронов(доказательств,что без напряжения лучше или хуже нет,а с напряжением на одном зкземпляре видно напряжение помогает(вылет пули процесс сложный,факторов много,от болтанки ствола до волновых процессов ствола и угла вылета и практика может что-то "сказать").



Ну вот всё понятно .
Schaman161 19-03-2016 16:23

quote:
Мне не понятен термин "ПРОГИБ", я и спрашиваю у форумчанина.
Да к растолкуйте (убедительно) "как же он работает"? По вашему.


Я два года на Ганзе это растолковывал. Александру с первого раза получилось понять меня по Скайпу.
Теперь он вам рассказал так как это у него получилось.

При этом почитайте пост 229 этой темы. Там очень все в кратце написано.

"Прогиб ствола" - это я сам придумал термин для измерения в см/100м отклонения мушки открытого прицела при застегивании УСМ карабина СКС.

Если короче объяснить, то вам надо видео Кролика посмотреть. Два года моего сражения за "согнутый" ствол карабина СКС заставили Кролика сделать такой опыт:
https://www.youtube.com/watch?v=UyxVrtzm8TU&feature=youtu.be

При застегивании УСМ на его самодельном ложе с зазором 1мм под задней частью ствольной коробки конец ствола СКС прогнулся на 0,4мм. Это вызовет смещение линии прицеливания на 100 метрах вниз на 21см/1мм х 0,4мм = 8,5см.
Таким образом "прогиб ствола" при застегивании УСМ составит 8,5см/100м. С прогревом после третьего патрона на военной ложе ствол естественно стремился выпрямиться и прогиб уменьшался, но давление цевья на ствол УВЕЛИЧИВАЛОСЬ. Как остывал ствол, так и прогиб опять возвращался.

У Александра на холодном стволе и на ореховой ложе прогиб равен 23см/100м. И вроде с прогревом ствола не сильно меняется, то есть дерево ореховой ложи сильнее удерживает ствол при нагреве, чем моя военная фанерная деревяха. При этом надо учесть, что заводская буферная пружина не справляется с таким давлением. Её надо заменить на более жесткую. Это значит на другую, а не на новую от карабина СКС, как многие ошибочно делают.
Я приводил данные на военной ложе с установленным задним болтом с разными прогибами. На прогибе 21см/100м наблюдалась очень интересная картина: первые три летели в 10-12см/100м, но потом с прогревом ствола и его относительным выпрямлением и соответственно возросшем давлении цевья все остальные летели почти в 6см/100м валовым патроном, хоть полный магазин влупи.
Это как при беддинге по методу О"Коннора, описанном Гарольдом Вогном:
click for enlarge 565 X 800 188.3 Kb

У него давление цевья на ствол составляло 10-12 фунтов. Это 12:2,44=5кг. При этом кучность стоковой винтовки увеличивалась валовым патроном на 20-30 процентов.
Вам про это читалось ранее? Почему вы себе позволяете писать гадости:
"Как раз автор доказывает конструкторские "ошибки".
Причём весь этот не здоровый бред, обрёл армию последователей с напильниками в руках
"???

buch1967 19-03-2016 17:03

quote:
Originally posted by Schaman161:

С прогревом после третьего патрона на военной ложе ствол естественно стремился выпрямиться и прогиб уменьшался



Каким образом он будет выпрямляться ? Или физика уже не в почёте ?
При нагреве металл расширяется и удлиняется, соответственно и СТП пойдёт ещё дальше вниз, если ствол и без того натянут вниз.

Schaman161 19-03-2016 17:15

quote:
Каким образом он будет выпрямляться ? Или физика уже не в почёте ?

Емнип... Как я устал по сотому разу все жевать.
Как раз физика в супер почете!!!
Сами прикиньте: толстостенная труба. Она согнута под усилием (находится в напряженном состоянии).
При нагреве металл расширяется. Толщина стенки трубы, так же как и наружный диаметр трубы увеличивается. При неизменном приложенном усилии на трубу, она будет стремиться выпрямиться. И при этом давление будет возрастать, до тех пор пока сила сопротивления цевья не уравняется с возросшей силой давления нагревшегося ствола.
Вам понятно?
Вот картинка. Гантель лежит на полу. К ней через весы прицеплен ствол жестко зафиксированного карабина. На фото стоит неверная дата!!! Видео снять не смог. Руки были заняты.
При прогреве феном ствола, показания весов поднимались.

click for enlarge 1707 X 1280 368.4 Kb
А теперь к вам вопрос. Если я такой дебил, то как же смог со всем этим разобраться? Разве кто либо ранее описывал подобное?
Может наоборот? Тот кто этого не понимает и есть ...?

Ко всему этому, надо отметить, что при уменьшении давления цевья военной ложи на ствол карабина СКС до минимума кучность валовым патроном первых трех выстрелов на холодный ствол наоборот растет. Я наблюдал это при 0,25мм зазоре под задней частью ствольной коробки. При этом необходимо обеспечить надежную фиксацию ствольной коробки в районе задней стойки и в районе нагеля и выдержать 0,01мм подствольный зазор на медной вставке на конце цевья (описано в темах).
Это примерно то, что я сделал сейчас с СКСом: намертво вклеил ствольную коробку в дерево. Подсунул фетр под ствол и получил валовым патроном первые три в кучку необходимую для охоты на мелкую/среднюю дичь. Но с прогревом ствола куча постепенно после третьего/четвертого у моего сейчас расползается. Ранее с зазором под задней частью ствольной коробки 0,25мм и подствольным зазором 0,01мм и зафиксированной задней стойкой на болт при беддинге нагеля с установленными скобами магазина куча с прогревом не расползалась. Однако настроить всё это гораздо сложнее. Мишени на первой странице и в середине темы.

Все это не только буквы... Это три года стрельбы и суходрочки с карабином СКС. Все мишени есть. Надо?

Дальше в борьбу за кучность вступает только патрон. Самокрут естественно, так как заводского матчевого патрона для СКСа нет. Возможно Сако, как писал ранее п-ф, что он у него полетел в 5см/100м. Но я его не пробовал. Стоил бы сейчас по 50 рЭ, я бы ради интереса разорился. Но его совсем нет. Мне в таком случае и пришлось перейти на колибр 223.
Ваня 30 обещал показать супер патрон в х39 гильзе. Ждем.

Черномор описал в своей статье движения инженера Рассолова. Все это писалось еще х.з. сколько лет назад в основной закрытой замусореной теме про СКС в разделе Винтовка глазами владельца. Но мишеней так я там и не нашел. Только одни слова. Как всегда.
Мишени предоставили только:
Schaman, taulu-taulu, Aleksandrhunteromsk,Кролик, Ваня 30
И вроде претендует username11.

Djinerik 19-03-2016 17:27

почитаем
vovanchik151174 19-03-2016 18:42

сообщение удалено автором темы.
buch1967 19-03-2016 18:45

То есть при -20-30 ствол начнёт выгибаться, правильная логика, стрельба возможна только под ноги
И вы наверно не в курсе что цифровой безмен очень сильно реагирует на сравнительно не большой нагрев.
quote:
Originally posted by Schaman161:

Это как при беддинге по методу О"Коннора, описанном Гарольдом Вогном:



Вы внимательно прочитали ? "в направление вверх с силой 10-20 футов"
quote:
Originally posted by Schaman161:

Если я такой дебил



Заметьте, не я это сказал
quote:
Originally posted by Schaman161:

то как же смог со всем этим разобраться? Разве кто либо ранее описывал подобное?



Это не ко мне
Schaman161 19-03-2016 18:54

quote:

vovanchik151174
Опять напряжения...А почему ты сам отказался стрельнуть 10 штук в одну мишень со своего карабина с усиленным своим напряжением,когда я тебя об этом попросил?


А куля просить, если уже не один раз стрелялось и показывалось. Или ты думаешь, я буду по требованию каждого бежать на стрельбище и одно и тоже стрелять?
quote:
я ведь проделал все с карабином под твоим руководством и получил при усиленном напряжении стрельбу двойками по всему листу А4...

А ты не все выполнил. Поэтому хаос и получил, подсказывать что тебе надо сделать мне в облом.
Schaman161 19-03-2016 18:58

quote:
То есть при -20-30 ствол начнёт выгибаться, правильная логика, стрельба возможна только под ноги

Вы правильно заметили, я в подробностях описывал, что при минусовых температурах отрывы первых на военной ложе сильнее, так как ложа слабая и амплитуда смещения от холодного к нагретому стволу больше. Но это будет в размер групп по паспорту 15см/100м.
У Александра на ореховой ложе картина другая. Его цевье держит свое положение отлично, военная хлюпкая для этого.

quote:
И вы наверно не в курсе что цифровой безмен очень сильно реагирует на сравнительно не большой нагрев.

А вы наверно настолько умный, что грели бы не только ствол но и электронные весы?

quote:
Вы внимательно прочитали ? "в направление вверх с силой 10-20 футов"

КонеЧно. У винтовки О"Коннора пуля вылетала в верхней точке колебания ствола. У СКСа она вылетает в нижней. Поэтому и ствол напрягли в низ. Роли не играет в низ, если пуля вылетает в нижней точке, или в верх, если пуля вылетает в верхней точке. Все равно временной промежуток нахождения конца ствола в крайней точке одинаков. Вот если еще и поддавить ствол в том же направлении, когда вылетает пуля, то и временной промежуток нахождения конца ствола в крайней точке возрастет и кучность увеличится.
Главное - правильное усилие, так чтобы не уйти от кучной частоты. Это как тюнер настроить, то есть подобрать его вес, что бы увеличить время нахождения ствола в крайней точке амплитуды его колебаний совпадающей с моментом вылета пули.
Есть возражения?
vovanchik151174 19-03-2016 19:13

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 19-03-2016 19:16

quote:
я всё проделал как надо и перепробовал кучу вариантов

Это тебе так кажется.
quote:
я сейчас не прав?

Нет, не прав.
И заметь, мне не в кайф с тобой общаться.
vovanchik151174 19-03-2016 19:18

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 19-03-2016 19:21

quote:
Ну еще бы, проще новичкам лапшу на уши вешать и гуру из себя корчить...

Ты срань не разводи. Как ты вонять умеешь - я знаю. Лапша - это когда буквы на голом базаре. Мои дырки на мишенях я не в гараже колупал...
Хватит звиздеть...
vovanchik151174 19-03-2016 19:21

сообщение удалено автором темы.
buch1967 19-03-2016 20:17

quote:
Originally posted by Schaman161:

А вы наверно настолько умный, что грели бы не только ствол но и электронные весы?
quote:



Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду "фоновый" нагрев
quote:
Originally posted by Schaman161:

Есть возражения?



Конечно.
У Коннора для болтовой винтовки, ствол раза в два толщё.
На каком расстоянии цевьё у этой винтовки, вы знаете ? И длина ствола?
Поджатие именно к стволу, а не ствол "загнут" при помощи кольца
Да, и какой длины эти прокладки ?
Бой этой винтовки как я понял приводится к нормальному через не которое количество выстрелов, и потом остаётся неизменным, а вас что ?

Не правильнее было бы сделать(попробовать) все по Коннору, поджать именно ствол цевьём с нагрузкой 5-10 фунтов, а кольцо полностью освободить, как у меня ?

Schaman161 19-03-2016 20:38

quote:
Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду "фоновый" нагрев

А вы обратите внимание, где прицеплены весы, и где надо прогревать ствол, что бы он стал противодействовать давлению цевья?
quote:
Не правильнее было бы сделать(попробовать) все по Коннору, поджать именно ствол цевьём с нагрузкой 5-10 фунтов, а кольцо полностью освободить, как у меня ?



Так и сделайте.
Я же написал, вы с СКСом теперь дальше сами...
Если пуля вылетает в нижней точке вибрации конца ствола, а вы подопрете ствол в врехнем направлении. Как вы думаете, что произойдет?
Моя знает, а ваш ответ какой?
quote:
У Коннора для болтовой винтовки, ствол раза в два толщё.

Вы толщину ствола по картинке определили?
quote:
Бой этой винтовки как я понял приводится к нормальному через не которое количество выстрелов, и потом остаётся неизменным, а вас что ?

А то что есть. Я ставил задачу - разобраться как укладка металла карабина СКС влияет на кучность и стабильность СКСа. Почему происходит абсурдная вещь - СКС с оптики стреляет порой хуже чем с открытого. Так по логике не может быть, но имеет место в реальности.
И к тому же меня всегда интересовали первые три с холодного карабина для охоты. Дальше как он стреляет мне пофиг. А теперь сыну отдаю. Моя ждет другую железку.
buch1967 19-03-2016 21:51

quote:
Originally posted by Schaman161:

и где надо прогревать ствол



Правильно, по всей длине
quote:
Originally posted by Schaman161:

а ваш ответ какой?



Я что то пропустил ? Как вы узнаёте в какой точки вибрации ?
quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы толщину ствола по картинке определили?



Это "болт" и этим всё сказано, хотя неизвестно какой калибр и марка
quote:
Originally posted by Schaman161:

Моя ждет другую железку.




Не СВТ случаем ?
Schaman161 19-03-2016 22:03

quote:
Не СВТ случаем ?

Не сыпьте соль на рану.
Каких усилий разума стоило отказаться от общения со Светланой...тем более целочкой.
Мой объект охоты максимум лиса на дальности прямого выстрела и малость дальше. Это 200-250 метров.
Заморачиваться на х54 патрон при наличии на 223 rem не было смысла. И стрелять лису х54R как то не по феншую.
Вы наверно совсем не читаете Ганзу. Где пришли там и танцуете.
Я же писал, что решил поменять два ствола Ремингтон 700СПСварминт 223 и СКС на один - Вепрь Супер 223. Что у меня получится - пока в догадках.
Это будет тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/303299-19.html
А наверно лучше в отдельной теме.
Одно сразу смущает. С 7,62х39 я мог не заморачиваться по поводу веток и травы, а в 223 рикошет от мелкой травинки офигенный.
buch1967 19-03-2016 22:51

quote:
Originally posted by Schaman161:

Ремингтон 700СПСварминт



На вепрь ? Это выше моего понимания !
На дух вепрей не переношу
quote:
Originally posted by Schaman161:

а в 223 рикошет от мелкой травинки офигенный.



Не знаю, не замечал в основном птица, может по этому
quote:
Originally posted by Schaman161:

Вы наверно совсем не читаете Ганзу. Где пришли там и танцуете.



Сейчас редко, раньше много
buch1967 19-03-2016 22:55

quote:
Originally posted by Schaman161:

Каких усилий разума стоило отказаться от общения со Светланой...тем более целочкой.



А вот я как-раз собираюсь
quote:
Originally posted by Schaman161:

И стрелять лису х54R как то не по феншую



Ну от чего же.
Aleksandrhunteromsk 20-03-2016 05:08

quote:
И стрелять лису х54R как то не по феншую

Лис еще с 60-х годов бил гладким,потом с 80-х до 90-х уже и мелканом и с 90-х до сегодняшних дней уже и из СКС и набито не одна сотня,39-й хорош,даже избыточен(боевыми и оболочеными бил).
Schaman161 20-03-2016 07:24

quote:
Ремингтон 700СПСварминт
На вепрь ? Это выше моего понимания !
На дух вепрей не переношу


Ремингтон будет стоять в сейфе до самого конца Експеримента. Если Вепрь выдаст патроном, который хавает Ремингтон одну стабильную минуту, то тогда Рем найдет другого хозяина.
А так да, как то надоела военная система аля Калаш для охоты. Хотелось бы что то новое, более точнее и прогнозируемо. Вепрь 140, дорого. И отзывы про откурченные стволы и прочее не прибавляют уверенности.
АР от Орсиса вообще 133000 руб. Пулять потом биметаллическим барнаулом с такой ружбайки совсем не по феншую.
Так что выбора то и нет. Все одно и то же.

quote:
Каких усилий разума стоило отказаться от общения со Светланой...тем более целочкой.

А вот я как-раз собираюсь



Отлично. Потом напишите, как стреляет.
Уже есть люди перешедшие от СКСа к СВТ. Это пример Lopar.
Вот его отчет:
quote:
Теперь о кучности: пострелял под коней со штатной оптикой, уже подустав. Поэтому сделал из 10 три отрыва из-за преждевременных выстрелов (в процессе подводки - у меня очень чувствительный спуск). Рядом вопила кампания... Отрывы до 5 см все в одну сторону (влево вверх). Остальные семь в овале 4,2 на 4,5 см. Отрывы именно мои, так как наблюдал каждый выстрел по телемонитору, и они появлялись именно когда "бахал". С открытого почти такая же куча, но она размазана процессом вкручивания мушки.
Да, забыл: стрелял Барнаулом 9,6 грамма в томпаке FMJ. Именно такую пулю использую по птице, поэтому и подгоняю всё под неё. Вывод для моих стволов: СВТ кучнее чем СКС.



Скорее всего он ошибся, так как Барнаул не выпускает патроны с пулей 9,6г. Наверно это Новосибирский патрон:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=51
либо этот:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85
Цена за такой патрон у нас 24-26руб:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...lya_tompak_npz/


СКС у Lopara с обычной военной деревяхой.
Я с ним списывался. Он доволен СВТ. Правда требовать от неё отстрела по МГ нет смысла. Первые три/четыре правильным патроном стреляет в 1,5 минуты в правильных руках. Но поставить оптику на неё проблема. Одно заманивает, что АВТ-40 (КО-40) 1944 года совсем новые. Прямо со склада.
Её если возмешь в руки, и быстро вскинешь в нужную точку... Пилять, расставаться не хочется. Легкая и мушка становится прямо в цель. Почему так - х.з.
Вес то понятно -всё ослаблено. Но отличная прикладистость с военной деревяхой - это как то необычно. До сих пор помню, как мушка легла прямо в цель.
Жаль, что в них тычат штифты. НафуА ружбайки портить? Разве по нарезам нельзя отличить АВТ от СВД?

Schaman161 20-03-2016 09:17

quote:

buch1967
19-3-2016 22:55           
Originally posted by Schaman161:
И стрелять лису х54R как то не по феншую


Ну от чего же.



Taulu-taulu как то показал шакала, стрелянного с Тигра. Там кишки и такая мерзость.... С лисой так ну его наФ...
ГГГГ 20-03-2016 22:10

quote:
Originally posted by Schaman161:

Если Вепрь выдаст патроном, который хавает Ремингтон одну стабильную минуту, то тогда Рем найдет другого хозяина.



Обязательно надо открыть отдельную тему! Должон быть в жизни праздник.
Schaman161 20-03-2016 22:42

quote:
Обязательно надо открыть отдельную тему! Должон быть в жизни праздник.


Для праздника мне СКСа хватило. Теперь море по колено.
ГГГГ 20-03-2016 22:48

Да ладно...
click for enlarge 604 X 453 175.2 Kb
buch1967 21-03-2016 19:09

quote:
Originally posted by Schaman161:

Почему так - х.з.



Длинная прицельная линия
quote:
Originally posted by Schaman161:

Вес то понятно -всё ослаблено.



Сама боевая часть не ослаблялась, вес уменьшали за счёт дерева, вставок антабок, или как они там, и кожуха(тоньше). Такой информацией владею
quote:
Originally posted by Schaman161:

Жаль, что в них тычат штифты



Тоже из "секретной" информации
штифт очень мягкий реально "сглаживается" через 150-200 выстрелов, У нас в городе продаёт СКС уже без штифта реально, а документально штифт есть по промерам вроде 7.63
Димарик86 22-03-2016 12:30

quote:
Originally posted by Schaman161:

поменять два ствола Ремингтон 700СПСварминт 223



поменять ради ПА в 223? Ни жалко рем было?
Schaman161 22-03-2016 07:52

quote:
поменять ради ПА в 223? Ни жалко рем было?


Х.З. на каком я языке пишу?
Рем стоит в сейфе. Уйдет только в случае 1 Минутной стрельбы с Вепря Супер 223 патронами, которыми Рем давал 1см/100м.
То что Вепрь Супер 308 не ужался менее 1,5 минуты у Калугина моя и не сомневался. Калибр берет свое. Так же как и СКС - был бы в 223 калибре, то при одинаковых железках стрелял бы точнее. Я поэтому и беру 223-й. И что будет - не известно.
Димарик86 22-03-2016 08:22

quote:
Originally posted by Schaman161:

на каком я языке пишу



я тебя понимай)
ГГГГ 22-03-2016 09:25

quote:
Originally posted by Schaman161:

Я поэтому и беру 223-й. И что будет - не известно.




А с большой долей вероятности можно предполагать?
Schaman161 22-03-2016 18:44

quote:
А с большой долей вероятности можно предполагать?

Моя Твоя не понимай. Предполагать ЧТО?
ГГГГ 22-03-2016 20:17

quote:
Originally posted by Schaman161:

Предполагать ЧТО?



Что не будет стабильной минуты.
Schaman161 22-03-2016 22:34

quote:
Что не будет стабильной минуты.

50/50 естественно не Барнаулом. Если бы Вепрь Супер был сделан немного иначе...например как СКС, моя бы сомневался меньше.
Может откроем новую тему с конкретной задачей, а то это совсем уже не по данной теме? Конечно не в Нарезном отделе. Моя там злостный отступник.

taulu taulu 05-04-2016 19:58

4 месяца ждал вортекс 4-16 на тигра,так и не дождавшись решил снять 2-7 с СКС и поставить его на тигра и тож пристрелять в 0.
click for enlarge 960 X 1280 250.5 Kb Тигр пристрелял без проблем,больше времени потратил на выстовление оптики ровно по горизонту и по уровням.Остался доволен очень результатом отстрела на 100м.На 200 метрах с поправкой 2.1 моа и пуля 7н1 почти в полоске(мишень ниже).Теперь пришла очередь СКС.Честно говоря очень сомнения были о целостности-читай ровности ствола.Первый выстрел с открытого прицела пришёлся на 100 метрах почти туда куда и был прибит.Незначительно мушководом скорректировал.НОЧНИК РЕШИЛ СДВИНУТЬ НА ВИВЕРЕ НА ТРИ СЛОТА ДАЛЬШЕ ОТ ГЛАЗА.Приехали два комрада с ганзы тож пристреливать винты.Пристрелялись на 100 быстро.Пошёл дождь,поехали и поставили мишеньки на 200метров,отстрелял 5 патронов.Еле отлипил мишень с мокрого шита.
click for enlarge 960 X 1280 170.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 171.6 Kb

taulu taulu 05-04-2016 22:14

А вот как работает доработанная дульная фаска скс.
click for enlarge 1280 X 960 121.3 Kb Стрельба со стола с упором на мешочек песка с (минимальным) хватом и три пальца для спуска курка...Походу вес ночника с доп батареей идёт на пользу скс..
Schaman161 05-04-2016 22:33

Привет Ауэс.
Рад, что ты живой. Как остальные?
____________________________________
По поводу Ночника на СКСе.

Группа из пяти в нижней части мишени? Так там минута на 200метрах. А верхняя дырка - это Тигр на 200м с поправкой в 2,1минуты?
Моя думает, что очень надежное крепление ночника к ствольной коробке в определённом месте карабина выполняет ту же роль что и тюнер на конце ствола.
В телефонном разговоре ты сам про это говорил, я правильно тебя понял?
Если да, тоя полностью с тобой согласен.
Еслы бы ты вклеил металл в ортопедическое ложе то было бы еще стабильнее.

Про х39 патрон, что мы с тобой говорили... Моя думает что проблема х39 патрона не столько в патроне, сколько в патроннике с его лошадиными допусками в размерах. Достаточно промерить диаметр стрелянной гильзы и оХуеть от разницы с заводской. По моему про это п-ф писал еще когда я Серым61 только начинал. В любом случае не мог не писать.
Вот как CZ в х39 патроннике слепили такую фишку, что бы компенсировать лошадиные зазоры в патроннике. И получили отличный результат валовым х39 патроном. Если найду покажу. Фишка в том, что они сузили от пульного входа до середины дульца патронник до очень малых размеров и тем самым отцентровали патрон в патроннике.
В принципе и это можно обмануть, но только Релодом раздутых гильз по патроннику без обжатия. Обжимать только дульце для посадки пули.
Но я этим не буду колдовать...
У меня другая игрушка.

Так что Отстой отдыхает со своими рекомендациями. Пусть бы лучше научился патронник промерять. Походу у тебя очень строгий патронник и это заметно сказывается на результатах стрельбы.

Я - С ТОБОЙ!!! Не теряйся в горах...

taulu taulu 07-04-2016 19:08

..
taulu taulu 07-04-2016 19:08

Я тож думаю что вес прицела (почти 1.5 кг) сдвинутый на слотах ещё вперёд, как тюнер на стволе.Надо по мг отстрелять.Верхняя дырка от тигра,но будем считать его отрывом скс дабы срача не было пока мг не отстреляю.Хочу купить хороший болт для души и сайгу.СКС подарю кому не будь из ганзовцев.
Schaman161 07-04-2016 19:21

quote:
Хочу купить хороший болт для души и сайгу

В каких калибрах? Какого производителя?
Мой тебе совет - не бери черный ствол. Осенью в сырую погоду хер с ним погуляешь. Хромированный хоть и лупит немного хуже примерно 1 минута, но ему сцука пох всякие дожди и лужи. 1 Минуты тебе не хватит? Я вот Рем так и держу в сейфе. Летом не езжу а зимой сырость. Ржавеет моментально. Это тебе не Сашкин СКС. Там куча другого полета. А Рем стреляет 1см/100м. Такой ствол губить ржавчиной сцуко жалко.
Тебе болт в горах самое то. Болт сам понимаешь требует соответствующий боеприпас. Только релод решает его. Тут хочешь не хочешь - точно стрелять возможно только своим патроном.
А Сайгу зачем? Я на Сайги смотреть не могу. Ты сначала вникни, что с ними сделали при огражданке и тошнить начнет от этого. Ну а там конечно сам решай с чего и какие патроны жечь.
Aleksandrhunteromsk 11-04-2016 15:59

quote:
Тебе болт в горах самое то. Болт сам понимаешь требует соответствующий боеприпас. Только релод решает его. Тут хочешь не хочешь - точно стрелять возможно только своим патроном.
Сергей,ты дело пишешь и вообще Таулу всех удивил,что в горах успешно с СКС охотится,вспомни сколько было всплесков(действительно,Бендерский(председатель клуба горных охотников(кстати был председатель Росохотсоюза и из его рук я награду получал(как лучший охотник,пневматическую винтовку)),демонстрирует (на канале "ОиР")совсем другое оружие(СКС "шибздик" против его стволов по кучности и настильности).
Таулу "горник",ему виднее,где кпд хорош,знает что надо.А вот в нашей зоне(Сибирь Западная),с тремя "переходами"(степь,лесостепь и тайга)),вектор охот смещается севернее(снегоходчики "чистят" безжалостно в сравнительно открытой местности) и оружие дальнего боя вообще не нужно,тройничок самый идеал ,да и двухстволка,с пристрелянным одним пулевым стволом и прицелом(пуля полева-2 ,а лучше "Совестра"для косуль),хорошая альтернатива нарезки(объект -зайцы,косули,лисы,тетерева(кабанчики стали не редкость) ),дистанции небольшие-оружие из рук не выпускается ,-весь день в движении(вес лимитируется) и так весь сезон.Лось редок и лицух уже не дают.Смотри как с гладкого пулей "Совестра" девка долбит на


135 метров.

Aleksandrhunteromsk 11-04-2016 16:08


Schaman161 11-04-2016 18:20

Привет Всем.
На выходных ездил с Вепрем поэкспериментировать. Взял продуть СКС, пока сынок зреет с розовой. Оставались патроны ТулАммо 8М1 с пимпочкой.
Три навески 1,36г/1,39г/1,45г по четыре патрона.
Блять, полный капец!!! Из каждой четверки стрельнули только по два патрона. Фото с осечками позже. Так и получилось вместо три раза по четыре - три раза по два. Моя просто в ахуе.
Вот фото на 100м с открытого.
click for enlarge 634 X 600 72.9 Kb
И эти выстрелы были затяжные. Сначала слышу как бьет курок, потом идет выстрел. ТулАммо стало говно полное.
Ниже дырок висел черный квадрат, которого на фото уже нет. Открытый пристрелян немного повыше.
Хороших патронов уже нет. Кентавр жечь уже в лом. Моя его лучше продаст или поменяет.

Опять пробовал стрелять с рук с СКСа и с Вепря на 80метров.
click for enlarge 450 X 600 113.1 Kb


P.S. 4.06.16.
Ниже постами мной приведены мишени стрельбы с рук стоя с расстояния 5 метров. Если стрелять каждый день, ну или хотя бы раз в неделю, то можно приспособиться к работе УСМ даже СКСа. А вот с УСМ Вепря надо поработать. В нем не предусмотрен короткий спуск и ловить момент срыва курка при стрельбе стоя очень сложно. На СКСе срыв курка происходит в конце длинного хода курка после короткого упора на шаптале и поймать при определенном навыке его (срыв курка) можно.

Сидя с кресел (зеленые) - два разных кресла. Одно пластмассовое и спинка гуляет, другое деревянное и спинка жесткая возле стены. Результат соответственно разный. Пробую как лучше на охоте приспособиться сидя стрелять, когда не знаешь откуда выскочит кума.

Navara61 01-05-2016 11:14

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Для собирания стабильных куч из скс надо ему поменять ложе. Что бы просто однообразно из всех положений нажимать на спусковой крючок и иметь однообразную прикладку.

НА вашем фото на карабине стоит боковой крон, я хочу спросить, вы им довольны? Нашёл такой в продаже, вот думаю, брать или нет?

Schaman161 02-05-2016 12:40

Для тех кому обещал.
Крон такой. Планку на карабине СКС надо немного подточить в указанных местах:

click for enlarge 600 X 800 167.0 Kb click for enlarge 800 X 599 180.5 Kb

Внутри колец есть выемки.
В них вставляешь полоски двустороннего скотча. Как в нижние полукольца так и в верхние. С каждой стороны зазор по 1мм. По бокам ( возле болтов) по 5мм. Толщина скотча такая, что бы при затяжке кольца он плющился прицелом в пределах размера выемки. Понятно, что сначала выставляешь прицел, а потом затягиваешь равномерно все болты сразу, что бы не происходило перекоса прицела.
Надеюсь понятно написал.
Если потом надо снять прицел, медленно поддеваешь верхнее полукольцо и скотч постепенно расслоится. От прицела отмывается обычным одеколоном.

gekan 9 07-05-2016 13:15

Добрый день!
Уважаемые владельцы СКС порекомендуйте планку для установки бокового кронштейна и сам кронштейн на СКС? Чтобы не высоко стоял и позволял на коротке с открытого стрелять?

Navara61 08-05-2016 21:32

quote:
Изначально написано gekan 9:
Добрый день!
Уважаемые владельцы СКС порекомендуйте планку для установки бокового кронштейна и сам кронштейн на СКС? Чтобы не высоко стоял и позволял на коротке с открытого стрелять?


Это требования взаимоисключающие! На СКСе для стрельбы с открытого надо чтоб крон под оптику был ВЫСОКИМ.
Возьмите "загонник" как у меня, там реально 1-4 увеличение, при единичке можно как с открытого работать.

Schaman161 22-05-2016 20:47

Что то молодое поколение совсем не чешется с розовой...
Придется попробовать Кентавр FMJ 8гр с открытого шмальнуть. Я им после вклейки по моему ни разу не стрелял.
По моему СКС как "Москвич" - раз купил и за копейки продать жалко, а дороже и нафиг ни кому не надо.
Plus02 24-05-2016 20:16

Всем привет. Наконец то у нас установилась теплая солнечная погода. В выходные с семьей съездили на стрельбище,постреляли. Хвастать конечно нечем, но все же.
Расстояние 100 метров. Диоптр.
click for enlarge 1280 X 720 110.4 Kb
Plus02 24-05-2016 20:19

Пострелял в гонг с рук (диаметр 20 см.). Первая серия из семи. Была сдвойка (кстати второй раз за год!) 100 метров. Диоптр.
click for enlarge 720 X 1280 266.8 Kb
Plus02 24-05-2016 20:19

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=2159ydZ3bdc
Заряжал 10 но, после седьмого порвалась цепь на гонге. Сдвойку в счет не беру.
Aleksandrhunteromsk 25-05-2016 19:07

Гут,охоты сейчас ,как правило,со стрельбой стоя с рук и недалеко(с подхода,на номере).
Afonja 26-05-2016 12:24

Доброй ночи, нужна помощь. Поставили коробку с вивером сверху, на вивер Дедал 445, чтой-то мне кажется гильзы по этому самому Дедалу лупить будут. Вопрос, можно отражатель поставить или ещё что? На боковую ставить не хочется, да и прицел широкий, разницы особой наверное не будет. Про слабый патрон знаю, мы по хомякам.
Gratius 27-05-2016 14:13

Купил я новое ложе, ортопед, красиво, удобно, недорого (ок.4 круб) - сам себе дурак. После 4х часов неустанного напилинга все-таки удалось железо вложить в дерево, но... Вернее, НО..
С огромным трудом (положил на стол, давил весом - сломал ножку стола) УСМ защелкнулся, но БЕЗ БУФЕРНОЙ ПРУЖИНЫ. Для нее просто не осталось места (выступ УСМ практически лежит на дереве).
Вопрос: что делать?
Углублять выборку под выступ УСМ, засверливать глубже гнездо под пружину (новая из ЗиПа 29 мм)?
Или оставить как есть? Железо лежит в ложе очень жестко.
Schaman161 27-05-2016 22:08

quote:
С огромным трудом (положил на стол, давил весом - сломал ножку стола) УСМ защелкнулся, но БЕЗ БУФЕРНОЙ ПРУЖИНЫ. Для нее просто не осталось места (выступ УСМ практически лежит на дереве).

Х.З. что можно ответить.
Пружина вообще то должна стоять в специальном отверстии, которого очевидно в вашей ложе нет.
Schaman161 27-05-2016 22:12

Пока молодое поколение чешет пятки на печи, моя удумала забубенить то, что хотелось когда то, но не воплотилось:
Не полный фулсайз раздутых по патроннику латунированных гильз.
Осталось 15 штук Лапуи S-405 123gr .311"
Сиравно онЕ нафиг молодым не интересны.
Если завтра раздыбаю Бердана, то будет всё Тип Топ:
click for enlarge 800 X 600 137.0 Kb

click for enlarge 1913 X 600 354.5 Kb
ЧёЙта пока не срастается с Берданом:
http://www.tiger-gun.ru/catalo...kapsyul_kv_24n/
Думал выпрошу одну сотню, а они оказывается идут насыпом 1200штук...
Наверно вклеим Бердан от 5,45 супермоментом. Все равно чисто ради интереса.
click for enlarge 800 X 600 138.0 Kb

P.S.
Специально не удаляю выше написанное, так как повторять очень не рекомендую:
Из трех патронов, стрелянных по одному:
-один стрельнул штатно, но капсюль бердана при выбросе гильзы вылетел.
При полуавтоматической стрельбе может залететь в патронник и кирдык!!!
-второй накол произошел нормально, но вместо выстрела моя наблюдала слабый дымок из щелей затвора. Причем дымок струился с минуту. Подождав еще для уверенности, открыл затвор. Гильза с не сгоревшим порохом вывалилась наружу. Половина (возле запальных отверстий) пороха скоксовалась и стала зеленого цвета.
Самое страшное - пуля влезла в нарезы!!! Пришлось шомполом выстукивать. А если просто передернуть затвор? Две пули в стволе и привет родственникам!Ё!!
-третий стрельнул штатно.
В любом случае - вклеивать капсюль бердана от 5,45 не годится.
Что можно высверлить наковальню и забубенить на супермомент туда КВБ-7 мне знакомо. Интересовал конкретно Бердан с его запальными "мягкими" характеристиками.
click for enlarge 800 X 600 129.5 Kb
Одно порадовало, что при не полном фулсайзе раздутой по патроннику гильзы нет прорыва газов в патронник (не наблюдается нагара на дульце гильзы) То есть гильза сидит даже в сильно прослабленном военном патроннике СКСа более чем плотно. К этому моя и стремился.
click for enlarge 800 X 600 142.4 Kb click for enlarge 800 X 600 132.7 Kb

Schaman161 29-05-2016 10:57

Сейчас дуем латунь Лапуя ассорти кинетикой стоя с рук с 5 метров в бетонном бункере. Заодно и глянуть как моя разучился стоя с рук с открытого стрелять с СКСа.
Потом не полный фулсайз с КВБ-7 15 штук S-405 по три штуки с шагом 0,3gr (0,02г) от минимального 1,60/62/64/66/68г и на этом эпопея заканчивается.
click for enlarge 800 X 600 153.0 Kb
Schaman161 29-05-2016 18:58

Попробовал на 5м стоя с рук.
Первые вообще катастрофа.
click for enlarge 600 X 800 99.2 Kb click for enlarge 600 X 800 105.7 Kb click for enlarge 600 X 800 121.0 Kb
Малость остыл от впечатлений. Шмальнул сначала с Вепря.
Потом снял нафиг с СКСа ДТК,Оптику с кроном и с открытого стало получаться лучше чем с Вепреныша (дырки меньшего размера чуть ниже СКСовских).
click for enlarge 600 X 800 127.0 Kb click for enlarge 600 X 800 101.4 Kb click for enlarge 600 X 800 120.9 Kb click for enlarge 600 X 800 118.8 Kb
На следующий день первые дырки опять в разлет, хотя я старался. Потом моя опять подтянулась и с СКСа с открытого стало получаться заметно лучше чем с Вепря с оптикой... Открытый номер 100 поднял сначала на 200, а потом перешел на "П". На коротке так больше совпадает с точкой прицеливания.
click for enlarge 600 X 800 127.4 Kb click for enlarge 600 X 800 107.4 Kb click for enlarge 600 X 800 135.7 Kb click for enlarge 600 X 800 105.3 Kb


click for enlarge 600 X 800 131.0 Kb click for enlarge 600 X 800 132.5 Kb click for enlarge 600 X 800 121.0 Kb click for enlarge 600 X 800 124.4 Kb
В конце снял оптику с Вепря и все равно хуже чем с СКСа залупил.Вот и чешу теперь репу: А наКуя всё это?

click for enlarge 600 X 800 114.3 Kb

Lis-biker 29-05-2016 19:18

quote:
Originally posted by Schaman161:

на 5м



на 50?
Schaman161 29-05-2016 19:26

quote:
на 5м

Да, именно на 5 метров!!! Стоя в полный рост с рук без всяких упоров.
В бетонном подвале своего гаража.
Надо каждый день хоть по пару серий стрелять. Разучился моя совсем...
Разный УСМ и разный результат. У Вепря ход курка мягкий, но нет упора перед срывом. У СКСа хоть и тугой, но есть короткий упор перед срывом курка. Выбрал этот ход и когда чувствуешь, что будет срыв "шмяк" в точку прицеливания... и пули сцуко почти одна в другую влетают. Как этот срыв прозевал, то и дырка не там нарисовалась. С Вепрем этот срыв трудновато поймать. В УСМ Вепря не предусмотрен короткий спуск. У СКСа специально на шептале есть заусенцы для короткого спуска, которые все любят стачивать. Сразу с двух карабинов стрелять - сложно.

Чёйта жалко стало СКС молодняку отдавать... Жадный я стал с возрастом, всё ружбаек мало...

Lis-biker 29-05-2016 19:30

quote:
Originally posted by Schaman161:

Да, именно на 5 метров!



да ну нафиг! лучше тогда штыком колоть
Schaman161 29-05-2016 19:34

quote:
да ну нафиг! лучше тогда штыком колоть

Дык суть в том, что на стрельбище нет возможности рвануть, а дома вянуть с ружбайками не кайф. Вот и нашел выход - подвал на 5м. Цель - залупить стоя с рук без упоров дырка в дырку.
После пяти патронов бегом наружу... газы травят, капец. Поставил один вытяжной и два входных вентилятора - не успевает продувать.
Gratius 29-05-2016 20:50

quote:
Originally posted by Schaman161:

Пружина вообще то должна стоять в специальном отверстии



Отверстие под пружину есть. Но основание УСМ ложится так, что пружина должна полностью ужаться в это отверстие, без выступания из него. При этом, усилие для защелкивания УСМ крайне велико, и намного превосходит усилие пружины. Вопрос, стоит ли углублять выборку под основание УСМ, и одновременно углублять отверстие под пружину? Или просто углубить отверстие под пружину, так,чтоб она присжатии полностью в него уходила? Или бросить как есть?
Schaman161 29-05-2016 21:45

Если у вас УСМ снимается с предохранителя, то оставьте всё как есть.
Гораздо важнее, как зацеплен ствол через кольцо цевья с упором через нагель.

Я бы не стал:

quote:
углублять выборку под основание УСМ
, так как при стрельбе и так все само раздолбается и усядется.

Schaman161 30-05-2016 11:21

Ауэс, АлександрОмск, просьба к вам: стрельните на 5метров стоя с рук по бумаге. Что у вас получится на такой дистанции?
Aleksandrhunteromsk 30-05-2016 18:51

quote:
Если у вас УСМ снимается с предохранителя, то оставьте всё как есть.
Гораздо важнее, как зацеплен ствол через кольцо цевья с упором через нагель.

Верно,главное стрельнуть и по результату действия,- оставить или дальше "терзать".
quote:
Ауэс, АлександрОмск, просьба к вам: стрельните на 5метров стоя с рук по бумаге. Что у вас получится на такой дистанции?
Весной палил на охоте с гладкого(нарезка в запрете),-ждать до осени.Последняя стрельба(по мишени) в конце зимы очень порадовала-традиционная сборка(прогиб большой,чувствую когда нажимаю на спусковой механизм и щелчок звонкий).

click for enlarge 1920 X 1080 129.3 Kb Сотка(дорога вдоль ж.д.,между указателями),оптика,барнаулка оболочка.

Schaman161 30-05-2016 20:02

quote:
Сотка(дорога вдоль ж.д.,между указателями),оптика,барнаулка оболочка.

Саша, мне интересно что стоя с рук получается без всяких упоров и ремней.
Сегодня опять залез в подвал на пачку патронов.
Самые первые идут в разлет. Потом стабильнее.
До "дырка в дырку" еще очень далеко. Я же практически с рук не стрелял. Всё с "кучностью" упражнялся. Сейчас другой азарт. Это ГГГГ накаркал - займись говорит АйПиСишной стрельбой... На пяти метровой дистанции...
А какая разница? На сто метров 20см = 2мм. На 5 метров это будет 10мм. Вешаем квадратик 1см и вперед...
Сегодня малость уверенней:

click for enlarge 800 X 600 106.0 Kb
Ипанутая привычка - стрелять справа на лево. мм умножаем на 20 и получаем примерный разлет на 100м. Так что моя сегодня по тройкам в 10см попадала.
Для сравнения к чему мне надо стремиться:
Это ГГГГ на 50метров с Сайгих39. Примерно 120мм. На 5 метров примерно должно быть 12мм.
click for enlarge 960 X 1280 76.5 Kb

Aleksandrhunteromsk 31-05-2016 05:30

Логично,вблизи по "точке" стрелять и класть пуля в пулю будет нелегко,но грохот(в угодьях) одинаков и вероятность штрафа(конфискации) тоже одна(стреляй хоть на сотку)-подвал не у всех есть,где можно с крупного калибра бахнуть.
Schaman161 04-06-2016 18:59

Александр, вот фото.
Слева патрон, справа стрелянная гильза.
Пуля в патроне S-405 .311" и при этом свободно болтается в стрелянной гильзе. Наружный диаметр дульца патрона 8,5мм, стрелянной гильзы 8,7мм.
По крайней мере в моем карабине так.
click for enlarge 800 X 636 120.5 Kb
Schaman161 12-06-2016 12:52

Моя вчера пострелял.
Не нравится мне полная вклейка металла со свободным стволом.
Ранее Кентавр летел в 6см/100м. Сейчас хуже валовки.
Я Х.З, думаю это от увеличения амплитуды колебаний ствола и изменения его частоты, что никак не вяжется со скоростью пули заводского патрона.
Валовые пули барнаула НР в гильзах S&B с навеской 1,60г Сунара 7,62 прилетели лучше чем заводского Кентавра. Возможно это слет группы, так как стрелялось в малом количестве патронов.

click for enlarge 741 X 600 116.4 Kb click for enlarge 456 X 600 74.3 Kb click for enlarge 624 X 600 105.0 Kb
Ну а Лапуа S-405 как не летела, так и не прилетела.

Серёга71 16-08-2016 15:21

Эх робяты ...Что вклейки ,Что не вклейки хоть ты там что пили в СКС кучность лучше чем 2,5 инча на сто ярдов не будет никогда. 3 из пяти более менее в куче ,а 2 отрывы, или что то в этом духе. Ну не снайперский это патрон во первых 7,62/39 ну нес не снайперский и всё. Даже Хорнади 7,62/39 отстреливал 100 патронов . Результат "теже причиндалы" вид в профиль. Хороший производитель патронов Хорнади или Лапа ну немного сжимают кучность 3 патронов но два из остальных в серии гарантированно "улетят ".

Zepp_Led 17-08-2016 10:26

quote:
В бетонном подвале своего гаража.

Из чего сделали пуле улавливатель?
Опасный Вы человек
goreltex 23-08-2016 11:30

Возможно не в тему, но все таки спрошу, если сделать самому ограничитель на 5 патронов в магазин СКС, будет ли считаться переделкой?
Aleksandrhunteromsk 23-08-2016 17:34

Возможно не в тему, но все таки спрошу, если сделать самому ограничитель на 5 патронов в магазин СКС, будет ли считаться переделкой?-----Нет,магазин не является "неприкасаемой частью"-можно менять,ограничивать(больше 10 нельзя,на коллективке 5).
goreltex 24-08-2016 07:25

Даже если по паспорту он не отъемный и идет с номером карабина?
Фомка 28-08-2016 09:46

Доброго всем времени суток....
Нет ли ни у кого подробных фото по установке заднего винта для крепления мер.к приклада,а также интересует технология изготовления. Как я понимаю надо сверлить через дерево до мер.маленьким сверлом (разметка),а потом уже по просверленному отверстию делать отверстие в дереве под втулку,а в металле под резьбу. Надо ли потом устанавливать пружину.
Заранее благодарю за инфу.
С уважением,Алексей.
Schaman161 07-11-2016 20:20

quote:
Нет ли ни у кого подробных фото по установке заднего винта для крепления мер.к приклада

Это вопрос об чём?
Schaman161 07-11-2016 20:23

Парни. наверняка надоть попробовать иШо с СКСа пострулять.
Тут подтверждается тема о как можно расслабленном удержании карабина в момент выстрела:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-4.html

Тем более taulu-taulu писал про то же самое. Только моя как то это не восприняло всерьез и пыталось как мона сильнее давить карабин в плечо и как мона жестко его держать ухватом.
Х.З. как там П-Ф свою Мосяню мацает. Однозначно не просто - взял и бабахнул.

Как то подозрительно странно смещение кучи от серии к серии все выше и выше:
Наверняка мой косяк с удержанием. Моя понял это с Вепрем, когда чем сильнее давишь карабин в руках и в плечо, тем непредсказуемым могут быть попадания. Особенно надо учесть хлюпкость ложи СКСа. У Вепря она еще ХУЖЕ!!! Внутри пустотелая.
click for enlarge 456 X 600 74.3 Kb

Серёга71 07-11-2016 22:56

Это стандарт для Скс. При нагреве ствола выстрелы идут в верх. Потому советую пристреливать для охоты на совершенно холодный ствол. Максимум 5 выстрелов и вверх полезет все. Вы его хоть соплями,хоть бетоном залейте .
Серёга71 07-11-2016 23:09

сообщение удалено автором темы.
Aleksandrhunteromsk 08-11-2016 09:51

[QUOTE][b]Парни. наверняка надоть попробовать иШо с СКСа пострулять.
Тут подтверждается тема о как можно расслабленном удержании карабина в момент выстрела:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1812642-4.html
Тем более taulu-taulu писал про то же самое. Только моя как то это не восприняло всерьез и пыталось как мона сильнее давить карабин в плечо и как мона жестко его держать ухватом.
Х.З. как там П-Ф свою Мосяню мацает. Однозначно не просто - взял и бабахнул.-----------------------------Сергей,или ложа не армейская,но с ортопедом даже не думаю об этом.Вот подтверждаю ,-самые последние стрельбы с открытого прицела .Приехал на поля,собрал карабин и пробная стрельба лежа по коробку. Фото(сотка).Поворорт листа и снова (просвет меньше)-два выстрела-пули почти слились-Фото(видны пробоины от первых выстрелов).Зачетная стрельба-три выстрела-два попадания в коробок и отрыв вправо дикий,(причина непонятная).Фото(дома,осмотр на видео в поле).Смена прикладки и лежки всегда,но стп "стоит".Еще три видео на сотку по коробку с этого прицела(открытого)и стп стоит,разумеется всегда все новое-время,позиция,вкладка ,лежка.----------------------А вот и видео ,тема Вепрь супер , стр. 4.пост 79,80,81.


click for enlarge 1920 X 1080 156.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 98.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 101.4 Kb

Schaman161 08-11-2016 18:09

quote:
Это стандарт для Скс. При нагреве ствола выстрелы идут в верх.

Это если давление цевья сильно велико, а дерево ложи - военная труха,
тогда так и будет при стрельбе с оптики с СКСа.
Для меня это давно пройденный этап.
На бумажке, что выше каждая тройка стрелялась после остывания карабина.

Я имел ввиду сейчас другое. Именно отличие почти свободного удержания от жесткого ухвата с давлением в плечо. Я так старался стрелять с СКСа.
Он же зараза, если с него не стреляешь долго - потом хер попадешь, пока опять не придрочишься. Другое дело ортопедическая ложа, прощает некоторые косяки в удержании.

Серёга71 09-11-2016 06:46

Да пофиг веники. Я глас беддинг на Тиберсмит делал. Кошерно прикошерно...Тоже самое. Сейчас Архангел стоит. Ничего нормально. Все точно то же самое.
Серёга71 09-11-2016 06:48

Однозначно когда прижимаеш сильнее гармоники колебаний меняются. Поэтому разброс менетсяили точка уходит. А Пистолетные рукоятки прижимают меньше . Поэтому стабильность хвата одинакова более менее.
AntonE 14-11-2016 11:55

Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ТС вот по какому вопросу.
Подумываю я своему СКСу сколхозить ложу из фанерки. А хотелки мои таковы, что фрезеровать собираюсь из двух фанерок 21 мм, а потом их склеивать на эпоксидку. Ну, и вклеивать ствольную коробку.

Как по Вашему мнению, нормально, или не стоит?

Schaman161 14-11-2016 18:43

quote:
Как по Вашему мнению, нормально, или не стоит?

Смотря для какой задачи поланируете. Если вам нужны первые три точных выстрела в пределах 4-6см/100м то конечно нормально. Если интересует темповая стрельба, то со свободным стволом после третьего - четвертого выстрела начнется рассеивание в пределах нормы для СКСа -15см/100м.
Если будете стрелять быстро не более 3 секунд на выстрел, то успеете вложиться в пять выстрелов.
Ложу надо делать однозначно - ортопед. 30й калибр требует более качественного удержания.

Для темповой стрельбы надо делать СКС по другому. Но первый выстрел будет самый не точный.
например:
click for enlarge 600 X 800 152.3 Kb


Тут стрелялось так:
С холодного карабина после стрельбы томпаковыми пулями Кентавра стреляем четыре зеленых. Заряжаем еще семь в магазин и продолжаем стрельбу без остывания. Патронов больше не было, поэтому там 4+7=11 дырок.
Верхняя зеленая - это первый выстрел биметаллом после стрельбы томпаковыми пулями. Отрыв происходит в таком случае всегда.

AntonE 14-11-2016 19:23

Я буллпап хочу. Причем со свободным доступом/заменой усм. А проблема большинства булок на скс, по отзывам - посредственная точность стрельбы.
То, что я хочу, невозможно выгнуть по трем точкам. Отсюда необходимость вклейки ствольной коробки.

Просто я нигде не видел, чтобы клеили из нескольких слоев фанеры, и констатировали достаточную точность стрельбы.

Если Вы полагаете, что будет нормально - спасибо, буду проектировать.

Schaman161 14-11-2016 20:07

quote:
Я буллпап хочу.

например можете нарисовать?
AntonE 14-11-2016 20:53

Но это именно рисунок. Дизайн - kushnapup , нравится он мне очень. Как проложу тягу - буду долго думать. Материал - фанера, обработанная фрезером. УСМ - в прикладе, как к нему обеспечить наиболее быстрый доступ - буду думать. Для нормальной передней ручки ложевое кольцо следует снять. Все строго на уровне идеи, от которой я еще сто раз могу отказаться.
click for enlarge 1139 X 396  46.9 Kb
Schaman161 14-11-2016 22:56

quote:
Для нормальной передней ручки ложевое кольцо следует снять.

Понятно.
Самотрите внимательно на мои отчеты о том, как я лепил войлочный сальник. вам стоит подумать о том, что под стволом создать полость как у заводской ложи по всей длине вашего самопала. И потом при стрельбе опытным путем определить место установки войлочного сальника либо иной точки давления с целью придания стволу определенной частоты и амплитуды колебаний. Думаю это должно сработать.
Если будете ориентироваться на полностью свободный ствол то по моему нихрена путнего в плане кучности не получится. Это моя ИМХА.
И по моему вам стоит подумать по креплению металла с созданием лапы отдачи и установкой заднего болта, как у Кролика. Это в корне меняет качество выстрела. В стандартном варианте отдача выстрела воспринимается задней стойкой СКСа. У Кролика - лапой отдачи, закрепленной по всем правилам почти на рессивере.
AntonE 14-11-2016 23:27

Спасибо за советы.
Серёга71 18-11-2016 21:13

Вот народ дело говорит. Забудь про булпап. Лучше до ума доведи. Задний болт поставь и можешь и передний. Ничего вклеивать не понадобится. От лукавого все это. А на охоту с булпапом ходить.....только других охотников смехом душить. Сам потом смеяться над своими же мыслями будешь. Но...потом.
quote:
[B][/B]

AntonE 20-11-2016 02:23

На охоту я с двустволкой хожу. Мне хватает.

А вот задний болт как-то боязно делать. Ибо - модификация основной части.

Schaman161 20-11-2016 07:24

quote:
А вот задний болт как-то боязно делать. Ибо - модификация основной части.



Х.З. Я в ЛРО консультировался по поводу вклейки металла в дерево. Сказали что похрен, лишь бы номер не заклеил.

С болтом можно при перерегистрации переставить в другую ложу, а дырку в металле залепить на время.

Алексей 1983 07-01-2017 17:18

Доброго времени суток!
Много читал тему, но упустил или не заостряли на эту тему. Короче занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно? Эбокситку уже нанес!
quote:
[/B]

quote:
[B]


Schaman161 07-01-2017 19:26

quote:
нагель должен остоваться подвижным или не суть важно? Эбокситку уже нанес!

Нихрена не понятно, что значит "эпоксидку уже нанес"?
Вы уже вклеили металл в дерево? Или сделали беддинг частей ствольной коробки?
Алексей 1983 07-01-2017 19:34

quote:
Изначально написано Schaman161:

Нихрена не понятно, что значит "эпоксидку уже нанес"?
Вы уже вклеили металл в дерево? Или сделали беддинг частей ствольной коробки?


Да , бединг еще делаю слоями наношу эбакситку

Алексей 1983 07-01-2017 19:36


click for enlarge 480 X 640 195.8 Kb
Алексей 1983 07-01-2017 19:39

Интересует именно нагель! Он клеется вместе намертво или он должен крутиться?
Schaman161 07-01-2017 19:41

quote:
Он клеется вместе намертво или он должен крутиться?

При вклейке металла нагель выинимал совсем. Он уже не нужен. Дырку в ложе залепил пластилином.
Schaman161 07-01-2017 19:45

quote:
слоями наношу эбакситку

Вы что то делаете НЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Слоями эпоксидка не наносится. Беддинг постель создается именно при разовом нанесении состава. Потом вставляется металл и закрепляется так как он будет использоваться при стрельбе. После высыхания состава крепеж снимается. Я же описывал, как это делать.
Алексей 1983 07-01-2017 19:49

quote:
Изначально написано Schaman161:

При вклейке металла нагель выинимал совсем. Он уже не нужен. Дырку в ложе залепил пластилином.

Я не хочу пока клеить хочу пока что своего рода постель сделать для ствольной коробки! Я первый слой положил он высыхания я еще положил немного. Сейчас он как витой входит и лежит на нагель чуть бултыхаеться. Когда усм застегивается как обычно с усилием!
Меня интересует момент с нагелем может нужно было оставить его подвижность!

Алексей 1983 07-01-2017 19:55

quote:
Изначально написано Schaman161:

Вы что то делаете НЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Слоями эпоксидка не наносится. Беддинг постель создается именно при разовом нанесении состава. Потом вставляется металл и закрепляется так как он будет использоваться при стрельбе. После высыхания состава крепеж снимается. Я же описывал, как это делать.

Он у меня высыхает в застегнутом усм, и железо ложиться на исходную. Я даже слои делаю разного цвета 1 бесцветные 2 фиолетовый чтоли 3 красный будет. Чтобы видно было где хватает а где еще добавить нужно

Schaman161 07-01-2017 20:27

quote:
Он у меня высыхает в застегнутом усм, и железо ложиться на исходную. Я даже слои делаю разного цвета 1 бесцветные 2 фиолетовый чтоли 3 красный будет. Чтобы видно было где хватает а где еще добавить нужно

Это делается за один прием. намазывается кремом Киви металл ствольной коробки, края входа нагеля в дерево. Перед этим залепляется пластилином полости ствольной коробки, что бы туда не попала эпоксидка и все делается за один раз. Я где то писал про это, как я делал беддинг ствольной коробки.


Алексей 1983 07-01-2017 22:09

quote:
Изначально написано Schaman161:

Это делается за один прием. намазывается кремом Киви металл ствольной коробки, края входа нагеля в дерево. Перед этим залепляется пластилином полости ствольной коробки, что бы туда не попала эпоксидка и все делается за один раз. Я где то писал про это, как я делал беддинг ствольной коробки.


Как насчет нагеля?

Schaman161 08-01-2017 08:36

quote:
Как насчет нагеля?

С вами сложно общаться. Ваши короткие не развернутые вопросы не говорят о сути вашего вопроса. Ответить на такой вопрос - нечего.
Нагель в дереве изначально не должен болтаться. Если посадочные дырки нагеля раздолбаны - кучность будет херовая.
Алексей 1983 09-01-2017 01:17

занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно? Эбокситку уже нанес!
quote:

т.е. Я не вклеиваю стальную коробку в ложе а как бы хотел изночально убрать хождение ствольной коробки в ложе, путем бединга. Изначально планировалось нанесение эбакситки в раене нагеля и лапы отдачи, так как в инете полно фото на эту тему . Но столкнулся с тем что не понял нагель при беденге снимать или нет. В итоге нанес эбакситку с установленным нагелем и пошол дальше намазал эбакситку по всей посадочной площади ствольной коробки.
В итоге получилось :
Стальная коробка ложиться как вылитая, люфтов нет, усм застегивается так же как раньше, ствол судя по всему так же в напряжении!
Изночально суть вопроса у меня возникла :

занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно?
Про подвижность подрузумевалось что при снятом ложе он у меня крутился но не в полнвай оборт и стоит ли сохронять это врощение. Понятно что в собраном состояние нагель стоит намертво, но теперь уже наверное навсегда, в этом ложе )

Прошу строго не судить и извеняюсь что не так раскрыто сразу написал. Комп в ремонте, пишу через телефон!

Schaman161 09-01-2017 07:19

Понятно.
Серёга71 22-02-2017 06:03

Любителям клея посвещаю.
.
Вот он верх мечтаний Сксников
click for enlarge 1920 X 1080 138.3 Kb
Полностью алюминий, прибамбасов от эйарки милион... По весу не тяжелый.. точно не мерял. Не покупал пока, попробовпть надо. Второй свой СкС переделаю .А со старого своегь 3000 патронов отстрелял лося в октябре взял, держится старичек. Он у меня в ложе от Архангела. выдерживает самые зверские условия в ех моих охот включая плавание в грязи под ногами в вездеходе ( случается)...
Schaman161 22-02-2017 07:25

quote:
Любителям клея посвещаю.

А в собранном виде? Не?
Серёга71 22-02-2017 20:01

Это то что продают...Остальное как куклу наряжаеш сам. Sabertooth называется контора. Делается в Канаде. Вот фото по многочисленым просьбам трудяшихся...
click for enlarge 1280 X 720 179.8 Kb
Schaman161 22-02-2017 20:54

quote:
Вот фото по многочисленым просьбам трудяшихся...

И сразу же самый главный вопрос:
А как крепится металл в "дереве"?
Серёга71 23-02-2017 14:47

quote:
А как крепится металл в "дереве"?

А....Козыри пошли))))НА клей конечно .....Момент 1 .... Шутка...)))
Железное "дерево" крепится стандартно как и штатное. Но ложа сидит настолько плотно, насколько вообще это возможно. И ничего так, удобная.
Давай уж про клей...
Серёга71 23-02-2017 14:56

quote:
занялся укладкой ствольной коробки в ложе что бы убрать люфты! И не понял нагель должен остоваться подвижным или не суть важно?Про подвижность подрузумевалось что при снятом ложе он у меня крутился но не в полнвай оборт и стоит ли сохронять это врощение. Понятно что в собраном состояние нагель стоит намертво, но теперь уже наверное навсегда, в этом ложе )

Шедеврально.... Вот просто - Шедеврально! Теперь Шаман понимаешь почему в России запрещена доработка конструкции огнестрела и снаряжение винтовочных патронов ?
Schaman161 23-02-2017 15:52

quote:
Шедеврально.... Вот просто - Шедеврально!

Что я могу поделать? Каждый сам старается для себя как может. Я тоже "лепил" всякую туфту, думая что так правильно.
Это неиссякаемая тема.
Серёга71 23-02-2017 23:14

Во видишь проблемы лежат совсем в другой плоскости.... А основная это образование, навыки и или подготовка. Пусть хоть деятель пол башки себе не оторвет...Пожелаем ему удачи...Но судя по тапкам и постели вряд ли что путевое получится а если еще текст послания проанализировать ..Абрвалг прямо...) С 23 февраля....
Schaman161 24-02-2017 09:15

quote:
А основная это образование, навыки и или подготовка.

с этим не поспоришь. Я сам начинал пилить СКС понятия не имея, что там внутри ствола и патронника. Думал, если есть нарезы в стволе - значит пуля должна лететь в 1,0-1,5 минуты. Поэтому на до мной и рЖала вся ганза. Но зато есть что вспомнить. Целых три года развлекухи и жестокого общения. Готов на куски был порвать П-Фа. А результат? С патронником и стволом ничего не сделать, об чем мне сначала "настойчиво" и говорили. Только видя отдельные мишени Моя башка ничего не хотела слышать. Очень мало кто знает какой у патронника СКСа размер, а это корень всех бед в военном оружии. Все научились калибрами мерить ствол. А тут главное - патронник со своим размером и пульным входом 10мм до нарезов.

quote:
Но судя по тапкам

Не. По тапкам судить об уровне образования,навыков и подготовки я не буду. Настоящий оруженосец может и с голой жопой отлично орудовать своим оружием.
А вот по способу укладки постели - это в корне не верный путь её изготовления. И при чем очень вредный.
Раз чуть намазал - высохла. Запихнул металл. Он на неровностях раздавил коробку. Второй раз намазал в ямках. Высохла и еще раз запихнул металл в коробку... и так будет бесконечно, пока металл в коробку не впихнуть.
НО ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ правильной укладки, так как своими руками сделана куча всяких напряжений в этом сочленении.
Правильно это когда за один заход заполняются все полости между металлом и деревом. Всё это застывает безо всяких точечных давлений на металл со стороны ложи. И при этом контакт металла очень плотный без зазоров.
Это очевидно Алексей 1983 не знает. У него все впереди. Главное - не останавливаться.
Серёга71 25-02-2017 17:04

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 25-02-2017 19:56

Сейчас переустанавливал Винду, и нашел старое фото конца цевья (Зад ствольной коробки был закреплен на болт) на котором лучше всего стрелял СКС после первого патрона:
click for enlarge 1707 X 1280 290.4 Kb click for enlarge 800 X 600 166.3 Kb
примерно так:
click for enlarge 600 X 800 152.3 Kb
Первый всегда уходил в отрыв.
Тут как бы все касалось со всех сторон и кольцо цевья и сам ствол. То что было намазано под стволом при стрельбе после пару пачек отвалилось. Это было экспериментом, так что медное полукольцо надо было сначала плотно примастырить к стволу и в таком состоянии вклеить в конец ложи. Тогда под стволом не осталось бы зазора.


Серёга71 26-02-2017 19:21

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 27-02-2017 02:37

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 27-02-2017 23:35

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 18-03-2017 18:01

Пока СКС у меня, хотелось бы еще такую конфигурацию испробовать.
Залито силиконовым герметиком:
click for enlarge 1920 X 1080 232.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 211.5 Kb
Это предлагал сделать Кролик, когда были сражения по поводу напряжения ствола.
Выезд на пострелять где то в середине/конце апреля.
Серёга71 19-03-2017 13:40

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 19-03-2017 16:14

quote:
Но если вы работаете с оружием...

Я с оружием не работаю. Я охотник.

quote:
.Ворос " ТЫ зачем зубной пастой Скс намазал"

А если я нечайно на него слюной брызну - переделка основных частей и административное правонарушение?
Давайте будем писать по существу.

quote:
не стоит поислушиватся к советам "Кроликов"

А это моя давняя идея - связать конец цевья с кольцом ложи. Материал связки был предложен Кроликом. И что в этом плохого. Тем более намазать его как поссать в сартир.

Я думаю, что он мягкий для этого. В любом случае более жесткий чем просто кусок войлока. В идеале контакт должен происходить через латунь. Но встает вопрос в точности подгонки и вклейки. Это очень муторно. Мне надо посмотреть - кучка соберется валовым патроном на горячий ствол до такого уровня на 100метров:
click for enlarge 600 X 800 152.3 Kb
Если да, то буду знать, как изготовить другую ложу, если СКС так и останется у меня.

Серёга71 19-03-2017 18:12

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 19-03-2017 18:14

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 19-03-2017 19:21

quote:
у кого там база левая на фото валяется? С этого бы начал. Она болтается , а ты мазать кинулся.

А чЁйта вдруг вы решили, что база обычная? И что она болтается? Вид "шурупчиков" смутил?
Моя её специально купил из за застежки типа ПСО. Её можно нормально отрегулировать. В первозданном виде этот крон конечно голимый. Весь на болтиках и шплинтах. Был разобран под чистую зачищен до железки и проклеен на "мертвый" эпоксидный клей Бизон. Удовлетворил? Или я слабо старался?
Медную пластинку видите? Там в заводском варианте был зазор.
Ясный пень - болты и штифты на красном фиксаторе резьбы.
Для двух минут разве этого мало?


click for enlarge 1920 X 1080 242.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 171.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 152.8 Kb

Серёга71 19-03-2017 21:31

сообщение удалено автором темы.
Серёга71 31-03-2017 07:40

quote:
А по существу

У меня такой же где то дома валяется. Проблема с ним в том, что в месте изгиба очень тонкий алюминий . У меня молотовский стоит. Он подобный но сделан посерьезней и регулируется по высоте и выносу к ценру. Проклеивать надо. Все эти болты раскручиваются.
Серёга71 31-03-2017 07:43

Вот кто тебе мешает сайгу купить ? А еще лучше Вепрь . У него ствол получше и ресивер потолще чем автоматный.
Schaman161 31-03-2017 19:24

quote:
Вот кто тебе мешает сайгу купить ? А еще лучше Вепрь . У него ствол получше и ресивер потолще чем автоматный.


Вы не только мои пергаменты не читаете, но и на Ганзе слабо тусуетесь...:


click for enlarge 1707 X 1280 239.3 Kb click for enlarge 800 X 600 263.3 Kb
click for enlarge 800 X 228 78.6 Kb click for enlarge 800 X 174 47.1 Kb

Серёга71 02-04-2017 07:30

Пионер красава...Всегда о током мечтал. Жаль в наших местах такого не купить. А с РПК (с).....Многое пришлось пройти. Не купить тоже у нас...Такая вот оружейная драмма.
Серёга71 02-04-2017 17:15

Дело не в связи. Дело в поправке к закону об оружии. В наших онтарийский краях все виды АК запрещены к продаже в том числе и СВД. Значит все Вепри с Сайгами. И никто никгода не догадается почему. В поравке к закону сказано , что это ораужие " устрашающее". Все ...нах.логику и ТТХ. Как СКС к нам пролез непонятно. Видно он совсем не страшныйдля некоторых. А вообще в " развитых" странах в государственной комисии по обороту оружия сидят воспитательница из детского садика, школьный учитель, пара тройка эффективных манагеров от сетевых магазинов. Все....
Серёга71 02-04-2017 22:12

ЗА ОКЕАНОМ, ЗА ОКНАНОМ....
Серёга71 03-04-2017 23:18

Вы наверно слышали про самую " свободную " страну в мире с самой свободной продажей оружия. Хочется напомниь в связи с этим мудрость про сыр...
backinUSSR 21-04-2017 16:55

Всем привет. С начала по теме: металл СКС не вклеивал. Тупо, на конец цевья поставил хомут, вклеил шинельное сукно под ствол, хомут зажал до упора, пружину застёгивающую УСМ заменил на более жёсткую, под опорную пяту фольга 2-3 слоя, полирнул всё , что нужно в УСМ, снял чутка с конца газ трубки, поработал с магазином, подавателем и ещё много чего. Самое главное: Хомут на конце цевья появился после серии мытарств, навеянных чтением ганзы про СКС, где было всё, от вывешивания ствола,до камлания у костра. Ну и вот результат. Выехал на выходных пристрелять, при вытащить ружьё из чехла сбился барабанчик ПУ поправок по дальности, далее первый выстрел - пробоина внизу, второй над центром мишени(с капота это поправки по высоте), далее лёжа три подряд. Самый лучший результат, ранее, среди всех экспериментов с мат частью: треугольник 6*7 см, ну а вот, что получилось(по ложбине 120 больших шагов, по прямой где-то 90-95м):
click for enlarge 768 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 768 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 768 X 1280 114.7 Kb
click for enlarge 768 X 1280 219.4 Kb
Legioner1976 01-05-2017 11:34

Добрый день!
Почитал тучу рекомендаций по приведению к нормальному бою СКСа. Пока в голове каша. Куплю сегодня щупы и займусь промерами. Опыт бендинга пока только по Мосинке. Мосинка например улучшает кучность после вывешивания ствола и постановки сальника, т.к. начало ложа все равно гуляет и без постановки сальника проще начало ложа вообще отрезать чем вывесить. В этой теме прочитал про вклейку медной вставки в начало цевья, т.е. по сути тот же сальник. Причем традиция обматывания ствола медной проволокой в области цевья применялась еще в ВОВ на СВТ. Таким образом бойцы лечили отрыв первого выстрела на СВТ. А в СКСе кто нибудь пробовал ставить фетровый сальник?
Schaman161 02-05-2017 21:35

Для
quote:
Shurik_na_Korando

Вот пример стрельбы СТОЯ С РУК без упора!!! с запиленным до короткого спуском СКСа. Усилие спуска чуть уменьшил укоротив пружину шептала. УСМ чуть запиливал, полировал и смазал какой то хренью, уже не помню.
Стреляю на 5 метров в своем бетонном подвале. Стрельба с СКСа с открытого номер 3, так как с оптики на такой дистанции сильный паралакс.
Большие дырки от СКСа, маленькие от ВепряСупер223/550 (прицел оптический, паралакс присутствует).
Большие красные квадраты = 1см. На 100 метров это равно 20см. И он равен 2тысДистанции, что соответствует ширине мушки СКСа.

click for enlarge 1920 X 1080 167.8 Kb
Все никак руки не дойдут до шаманства с УСМ ВеряСупер, а уже надо.

Lis-biker 03-05-2017 07:44

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 03-05-2017 18:41

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 09-05-2017 09:05

сообщение удалено автором темы.
wolodya_59 09-05-2017 15:23

quote:
на 5 метров в своем бетонном подвале

А если попробовать металлическую ложу для эксперимента? Чтоб с гарантией без люфтов-нажимов?
Серёга71 13-05-2017 02:48

сообщение удалено автором темы.
backinUSSR 13-05-2017 08:26

quote:
Изначально написано Серёга71:
Не это систо поржать топик. Да вы его хоть к рельсе приварите. Кучность не только рт десткости рамы завист.)))) Не это жесть..."Что с 5 метров ято со 100". Ты хоть в бетон не стреляй на"дальняк с 5 метров"...без глаз останешся. А с головой гарантия ничего не случится. ПУЛЯ НЕ ПРОБЬЕТ ПО ЛЮБОМУ. Не я конечно много клоунов видал . Но СКС с 5 метров!!!!! Это реально жесть.

Я тож переживал за целостность туловища.

Aleksandrhunteromsk 21-05-2017 18:37

quote:
Вы вроде во флуде не были замешаны? А тут прямо вас прет.
Где написано, что Стрельба стоя с рук без упора на 5 метров есть стрельба на кучность? С ума вы точно двинулись, раз такие вопросы в голове вертятся.

Просто вхолостую полезно щелкать,а здесь все наяву,-но безопасность надо обеспечить. В России пострелять проблема-новый указ вообще привел к тому,что в угодьях даже пристрелять нельзя(стреляй в то что в лицензии или в путевке и больше никуда,в разрешенное время,естественно)-конечно все обходят,но прецеденты наказывания уже были.Пристрелка только на стрельбище(в отведенных местах).
ДОК76 21-05-2017 19:03

quote:
Изначально написано Серёга71:
Эх молодеж...НЕ только там в этом дело в таинственных зазорах и меди на конце в купе с хед спэйсами. Дело еще и в том, что тяжелый затвор бьет по ресиверу когда пуля находится в стволе... Ничего разберешся постепенно. Я Скс свой уже Давно "прошел"... Он хорош такой какой есть.

Смотрю, "кросавчега" уже забанили.
Ну, пусть посмотрит на видео и сделает выводы о том, что, куда и когда бьёт...




Прошёл он давно..., да видно мимо ты, Серёга71, прошёл.

ДОК76 21-05-2017 19:13

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Добрый день!
Почитал тучу рекомендаций по приведению к нормальному бою СКСа. Пока в голове каша. Куплю сегодня щупы и займусь промерами. Опыт бендинга пока только по Мосинке. Мосинка например улучшает кучность после вывешивания ствола и постановки сальника, т.к. начало ложа все равно гуляет и без постановки сальника проще начало ложа вообще отрезать чем вывесить. В этой теме прочитал про вклейку медной вставки в начало цевья, т.е. по сути тот же сальник. Причем традиция обматывания ствола медной проволокой в области цевья применялась еще в ВОВ на СВТ. Таким образом бойцы лечили отрыв первого выстрела на СВТ. А в СКСе кто нибудь пробовал ставить фетровый сальник?


Так Вы напишите о симптомах.
Глядишь, что и присоветуется.
Может и без бендинга обойдётся...
Schaman161 21-05-2017 19:14

quote:
Изначально написано ДОК76:

Смотрю, "кросавчега" уже забанили.
Ну, пусть посмотрит на видео и сделает выводы, о том, что, куда и когда бьёт...
Прошёл он..., да видно мимо прошёл.



Очень большое спасибо за видео. Я четыре года назад такое искал искал - и не нашел. Все было на догадках да выводах согласно показателям стрельбы в сравнении с ускоренной съемкой АК.
Зачетное видео.


ДОК76 21-05-2017 19:18

сообщение удалено автором темы.
Aleksandrhunteromsk 22-05-2017 09:23

[QUOTE]Изначально написано Schaman161:
[B]
а для чего стрельба с 5 метров стоя с рук без упора,--------------" Сергей,понятно стремление стрелять с рук стоя,ибо охоты ходовые индивидуальные у тебя доминируют(у меня тоже).Дичь разнообразная может попасться на охотничьей тропе и думаю лучшим оружием был бы тройничок.Два ружья таскать тяжеловато,но кпд выше(тетерева из травы ,а позже с лунок,как быть без гладкого),а зверьки от зайца до лисы и косули(подсвинка) уже по обстановке.Ты таскаешь один нарезняк(сейчас вепрь супер 223),СКС можешь взять и конечно,стоя придется больше стрелять,чем с упора,лежа-много надо попалить,что бы руку набить,да еще дыхание не спокойное(не в засидке,а пехом и тут же стрельба,-успокоить дыхание уже нет времени)".
Schaman161 25-05-2017 20:10

quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
...стоя придется больше стрелять,чем с упора,лежа-много надо попалить,что бы руку набить,да еще дыхание не спокойное(не в засидке,а пехом и тут же стрельба,-успокоить дыхание уже нет времени)".


Совершенно верно. Как бы я ни старался манить, тропить высиживать лису, прибегает почти всегда откуда не ждешь. И сошки бес толку.
На приваде не охочусь. Там понятное дело - воткнул сошки и сиди жди пока кума сама в прицел не прибежит.
Да и кураж какой то берет верх - стрелять именно с рук.

СКС остается у меня. Оказалось он мне нужен еще и по калибру, так как купить Сунар 7,62х39 можно только с ним.

Schaman161 28-05-2017 20:52

Парни, как то на отстрел одно "ЧУДО" приехало с такими патронами Барнаула:
click for enlarge 1600 X 900 370.7 Kb click for enlarge 1310 X 900 264.0 Kb
click for enlarge 1600 X 900 304.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 126.8 Kb
Я заменил ему на КСПЗ. Сегодня обратил внимание, что клеймо аж 1993года и без букв "БПЗ"!!!
Пуля без намека на каннелюру. Меплат заполнена свинцом под завязку.
Наверно надо не стрелять такие патроны. Лучше распотрошить и посмотреть, что внутри. И какая пуля.

wolodya_59 29-05-2017 12:30

quote:
И какая пуля.

НР? Отлично работает по живности. У БПЗ - НР, а у КСПЗ раньше были НРВТ, длиннее. Стабильнее стрельба была. Оболочка изнутри имеет четыре насечки - оттого отверстие гранёное.
Schaman161 29-05-2017 22:20

quote:
Изначально написано wolodya_59:

... а у КСПЗ раньше были НРВТ, длиннее. Стабильнее стрельба была. Оболочка изнутри имеет четыре насечки - оттого отверстие гранёное.

Одну пулю вытащу и разрежу вдоль. Может это тоже HPBT. Видно что они не такие как сейчас пули НР.

Krotigr 15-06-2017 10:49

У меня имеются почти такие патроны. Тоже старые, то ли 92-го, то ли 93-го года. Могу сфтографировать в выходные. Отверстие в носике круглое. А сердечник пули, по-видимому, стальной, магнитится. На пачке напечатано: патроны охотничьи, 7,62х39, экспансивные, 8,1 грамма. Летят неважно. Такое впечатление, что в те годы просто у боевых патронов сверлили в острие пули маленькое отверстие - и в продажу. Лучше всего с моего СКС полетели барнаульские п/о и Кентавр с Хорнади. Остальные - кто в лес, кто по дрова... Есть еще пачка п/о Селье и Белло, но не стрелял, не знаю. Думаю, что основная причина нестабильной кучности кроется в патроннике, рассчитанном на забивание песком и грязью в полевых условиях при сохранении возможности произвести выстрел. В связи с этим интересно померить диаметр пуль и дульца патронов разных производителей. Есть ли какой-то разброс? И брать те, что потолще! ))
Krotigr 15-06-2017 11:10

Сергей, а можно чуть подробнее? Если автор темы не против. В чем основные ограничения по владению и стрельбе (в тире, на пустырях, в какие сезоны)? Очень интересно.
quote:
Изначально написано Серёга71:
Вы наверно слышали про самую " свободную " страну в мире с самой свободной продажей оружия. Хочется напомниь в связи с этим мудрость про сыр...

Krotigr 16-06-2017 09:06

quote:
Изначально написано Schaman161:

Предлагаете отменить ему бан? Да пожалуйста. Только культуру общения никто не отменял.


Нет-нет, правила есть правила. Когда бан "отсидит" Мог бы ему и в личку эти вопросы задать, но мне показалось, что узнать, как на самом деле У НИХ, всем было бы интересно. Сергей - Вы хозяин темы, решайте сами.

Aleksandrhunteromsk 16-06-2017 14:34

Сергей,Виталий Петров применил Тулламо и удивился сам и удивил форумчан.Виталий Петров выкладывал мишень на 300 м из СКС.Про деривацию ему написал,что она ничтожна на этой дистанции.Вот его текст.С ганзы,-"Изначально написано Виталий Петров:
Стрельнул таки на 300 метров. Патронов было мало, и были они как мне казалось, плохие. Тулламо с дыркой. Оказались препрекраснейшие патроны! Из двух минут на сотку не выходят, И на 300 тоже. После пристрелки так вообще в 1.2 моа на 300 прилетело. Надо тыщу брать срочняком. Группа на 300 метров, мишень 4квадратика которую видно в прицел на 5й кратности, точка прицела закрывает 5.5см. К сожалению взял патронов всего 150 штук(40 ушло на пристрелку), остальное ушло на расстрел гонгов в режиме темповой стрельбы.Причем патрон "бьется в клик", то есть 7.5 моа на 300 метров. Конечно надо было еще клик вправо сделать, так как прицел расположен не по стволу а на боковом кроне, и это нормальное отклонение, учитывая деривацию калибра. Дополню:
ветер порывами 4мыс на 8часов.

Результаты превосходные для любого оружия валовыми патронами и подтверждена аксиома-выбор патронов разных производителей и даже партий имеет место быть в проявлении качественной стрельбы.Мне очень захотелось проверить ТУЛЛАМО(в продаже есть).

click for enlarge 799 X 599 31.5 Kb

Krotigr 16-06-2017 19:34

Вот такой раритет у меня еще ждет своего часа в сейфе. Я ошибся на память: не 8,1 грамма, а ровно 8.
click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
Krotigr 16-06-2017 19:39

На донце - только цифры: 539 и 92 - Тульский патронный завод, 92-й год.
Aleksandrhunteromsk 16-06-2017 20:07

quote:
На донце - только цифры: 539 и 92.
Туда,92 год,первые охотничьи 8-ми граммовки со стальным сердечником.
Krotigr 16-06-2017 20:16

Да. Пробовал современные ТулАмо с таким же носиком - хуже у меня ничего не было
Schaman161 17-06-2017 10:20

quote:
Изначально написано Krotigr:
Вот такой раритет у меня еще ждет своего часа в сейфе. Я ошибся на память: не 8,1 грамма, а ровно 8.




Настоятельно вам рекомендую: "Распатронить и сточить пулю вдоль корпуса. Там будет видно - есть или нет стальной сердечник. Если АлександрОмск прав по поводу стального сердечника, то такие патроны запрещены по моему с 1993 года!!!!
Их можно тайно перевести и расстрелять на стрельбище для тренировки. Они хоть и имеют дырку в носике, но стальной сердечник не будет давать такой экспансии, как современные охот пули со свинцовым сердечником. И на охоте очень опасны, так как дают сильный рикошет. Особенно опасны в лесу, где пуля несколько раз гуляет от ствола к стволу сохраняя при этом свою убойную силу.

И это: "Немедленно уберите их из сейфа!!!" Я тоже думаю, что почти 100 процентов там стальной сердечник.

Krotigr 17-06-2017 14:35

На охоте их не применял, было - на стрельбище пару раз, где и сделал вывод об их невысокой кучности. На пачках написано (не мной, однако! "Охотничьи", так что какого-либо нарушения с моей стороны не имеется. Покупатель и не обязан проверять, из чего сделаны легально проданные ему сертифицированные изделия. К слову, магнититься может и оболочка пули (необязательно сердечник), если она биметаллическая. Участковый при проверке сейфа эти пачки видел, возражений не имел. Между тем, к совету прислушаюсь, спасибо.
Schaman161 24-06-2017 21:49

Заточил сегодня ствольную коробку для правильного выброса гильзы. Задолбало мотать всякую хрень на прицел. Гильзы лупили и по крону и по прицелу.
Да и вообще - это надо было сделать ещё хер знает когда... Да как только начинал тулить оптику на СКС. Там делов то на 10-15 минут. Насадку в дрель и вперед.
Позже покажу фото чем точил и что получилось.
Теперь гильзы вылетают под углом в направлении где то на 14часов 30 минут. В заводском состоянии вылетали под углом около с 12-30 до 13-00 и лупили по прицелу и крону, что не могло положительно сказываться на кучности.
При этом заметил, что наиболее стабильная стрельба наблюдалась при стрельбе с прицелом ПСО-1. Он стоял левее и гильзы летели мимо.


click for enlarge 1920 X 1080 214.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 192.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 143.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 238.4 Kb

До конца еще не облагородил. Пройдусь позже дремелем с мелкой наждачкой и окультурю черным кремом Киви с нагревом. Изнутри старался закруглить сильнее, чтобы не оставалось на гильзе отпечатка при выбросе. Однако он имеется. Попробую еще скруглить в верхней части в области направляющей затвора.

Schaman161 25-06-2017 09:02

Теперь на очереди УСМ.
Укоротим боевую пружину на пару витков. Сейчас она имеет 25 витков. Ударник сейчас пробивает капсюля почти насквозь. Ранее капсюля Бердана очевидно делали с более жесткого сплава:
click for enlarge 1920 X 1080 194.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 206.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 225.1 Kb
Schaman161 25-06-2017 11:42

Вот заводские пружины в сантиметрах. Пружину шептала/защелки магазина я уже ранее коцанул примерно на 1,5/2,0 витка. Далее укорачивать её нельзя. И так уже рабочий ход составляет всего 1,5 - 2,0мм.
Попробую просто заменить на более мягкую. Так же можно заменить на более мягкую пружину свободного хода.
Сейчас соберу все назад. Промерю усилие спуска электронными весами.
А только потом - замена пружин.
click for enlarge 1920 X 1080 339.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 360.1 Kb

Почему опять СКС???
Потому что СКС имеет очень короткий спуск.
Для стрельбы с рук - этот показатель самый важный. На ВепреСупер223 спуск длинный. Пусть он и дает настроенным патроном две минуты, но с рук с таким спуском стрелять сложно. Будем дальше стрелять и сравнивать.

click for enlarge 1920 X 1080 406.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 358.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 430.2 Kb

Schaman161 25-06-2017 12:43

Усилие, которое создает на спусковом крючке:
- пружина свободного хода = 0,35 кг.
- пружина шептала/защелки магазина = 0,45 кг .
- боевая пружина = 2,0 кг .
Все в сборе давит = 2,9кг.

Перед этим я давно уже полировал шептало и курок:
click for enlarge 1920 X 1080 321.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 329.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 314.5 Kb
Пробуем сначала укоротить боевую пружину на пару витков...
click for enlarge 1920 X 1080 353.8 Kb
Усилие срыва спускового крючка составило:
- 2,1 кг.
Может ещё рубануть? Наверно попробуем сначала стрельнуть...

АлександрОмск - если вдруг заглянешь, напомни: Сколько у твоего СКСа витков боевая пружина и каково усилие срыва курка?

Aleksandrhunteromsk 26-06-2017 04:48

quote:
- 2,1 кг.
так,где-то и короткий.
Schaman161 27-06-2017 21:49

quote:
Усилие срыва спускового крючка составило:
- 2,1 кг.
Может ещё рубануть? Наверно попробуем сначала стрельнуть...


Стрельнул:
click for enlarge 1920 X 1080 181.7 Kb

Наверно надо еще один виток рубануть. Мне не для войны, а для охоты.

Подточил и "облагородил" кремом Киви с прогревом феном. Высыхает за ночь и полируется ветошью. На вид заводская затертая краска.
Заодно карабин приобрел настоящий охотничий вид. Задолбали эти рога. И вид убогий и за каждую ветку цепляется. Отхерачил болгаркой и шлифанул дремелем.


click for enlarge 1920 X 1080 229.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 241.4 Kb

Schaman161 28-06-2017 19:31

Рубанул ещё виток:
click for enlarge 1920 X 1080 179.6 Kb
Промыл УСМ и смазал трансмиссионной смазкой GL-5.
Усилие срыва курка составило 1,75-1,80 кг.
Этого думаю с головой. На пробных холостых спусках как то не привычно. Мягче чем 1,9кг у Вепря Супер.
Будем пробовать стрельнуть.
Schaman161 28-06-2017 22:39

Стрельнул с усилием срыва курка 1,75-1,80 кг.
Самый первый - осечка. Хума зна, я перед этим раз десять пробовал в холостую щелкать - к мягкому спуску привыкал.Ударник не подпружинен. Мог залипнуть. Зря я этот патрон (крайний слева) второй раз запихнул, надо было отдельно сфотать. Все остальные с первого раза пуляли.
Зимой надо в мороз испытать. И смазку из полости ударника удалить.
Стрельба стоя с рук без упора стала гораздо комфортней. Один из пяти в номере 6 жестоко оторвал. Старался дыхалку приноровить.
В пересчете на 100 метров получилось в среднем 19см/100м.
Это стоя с рук без упора. Будем тренироваться дальше. Следующий раз пульну сидя со стула, локти на коленях. Так обычно сижу в ожидании лисы. Уже пробовал отдельно. Получалось в пересчете 10см\100м. КСПЗ сам по себе давал такую кучность.
click for enlarge 1373 X 1280 171.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 134.6 Kb

Для сравнения с предыдущими расчетами по СКСу и Вепрю получается, что теперь СКС стал стабильнее для меня. Надо что то срочно думать с УСМ для Вепря.

click for enlarge 1920 X 1245 162.9 Kb

Arkadiy-manager 29-06-2017 09:32

А положить усм и затвор в морозилку и потом испытать? что бы зимы не ждать?
Schaman161 29-06-2017 17:15

quote:
Изначально написано Arkadiy-manager:
А положить усм и затвор в морозилку и потом испытать? что бы зимы не ждать?

Мысль хорошая. Попробую. В морозильнике -18 градусов.
Кину на 4 часа. Потом быстро в тряпочку с полотенцем и полиэтиленом завернем и бегом в гараж. Пошел кидать... Сегодня после 21-00 пульнем.
Только наверно правильно ещё и патроны заморозить. Патроны "добегут" до гаража в металлическом термосе. Хер знает, что там за бердан и как он горит на морозе.


click for enlarge 1920 X 1080 241.2 Kb

Schaman161 29-06-2017 19:43

вчера показалось, что при стрельбе с рук дыхалка нужна другая по сравнению с положением лежа или сидя с упора.

Может это был мой глюк, но стабильнее всего удежание гуляющего перекрестия прицела получалось на полном вдохе, когда грудная клетка наполнена воздухом и является дополнительной опорой для суставов рук при удержании карабина.
Позже еще проверю.

Schaman161 29-06-2017 22:53

Как обещал...
Для патронов конечно перепад от -18 до +29 это капец. Они после морозильника - сыпались в термос как замерзшие сосиски. Затвор при закупорке в целлофан и теплые полотенца покрылся налетом инея. До стрельбы после морозилки прошло примерно 10минут.

В гараже быстро уже перед самой стрельбой на изготовке собрал карабин. Высыпал из термоса шесть из 12ти патронов. Быстро запихнул в магазин. Сел на заранее приготовленный стул и быстро по три бабахул по бумаге. Особо не выцеливал. Все как на охоте. Третий дал осечку (на фото вставлен под крон для удобства съемки накола капсюля). Передернул затвор и продолжил без остановки. Потом повторил с еще шестью патронами. Все бахнули без запинки.
Однако обидно. Одна осечка заставляет усиливать пружину. А так классно сейчас было стрелять. Попробуем подрастянуть переднюю часть пружины на 1мм, где 2 витка сжаты. Сейчас пружина имеет длину 58,5мм. Заводская была 65мм. Надо поймать усилие срыва 1,9 - 1,95кг.

click for enlarge 1920 X 1080 248.6 Kb click for enlarge 1920 X 515 64.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 272.2 Kb

click for enlarge 1578 X 1280 96.4 Kb

Schaman161 01-07-2017 16:09

Пружину подрастянул до 59,5мм в передней части, где были сжаты витки.
Отполировал в УСМ направляющие шептала и пазы направлящих в самом шептале.
Как это делал?:
наждачка номер 360.
click for enlarge 720 X 1280 116.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 122.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 150.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.8 Kb

Срыв курка после полировки направлящих шептала совсем какой то другой. Чувствуется ощущение легкого проскальзывания шептала. В предыдущем варианте шептало срывалось с места и протяг совсем не ощущался. Замерить точно не получается, так как крючок начинает тянуться на 2,0-2,1кг, а в момент срыва давление уже падает на весах.
Будем считать что срыв происходит на 2,0-2,1кг.

УСМ у меня старого образца без разобщителя. При сборе выявил такие особенности:
Курок на боевом взводе сам давит на пружину (заона А) и проскальзывает по ней при срыве. Задняя часть пружины центрует ось (С) курка так, что бы она не скользила по отверстию спускового рычага (зона В).
Гениальное со стороны всё надежно просто.
click for enlarge 800 X 600 209.7 Kb

gross kaput 08-07-2017 22:04

сообщение удалено автором темы.
Schaman161 23-01-2018 20:42

quote:
Originally posted by Schaman161:
А дистанция что с 5 метров, что со 100метров уже не имеет значения.

Lis-biker
это называется "отлить ф гранит" сделайте так же со 100м- посмотрим

Жаль, что удалил ваш пост.
Вот на 100 метров с СКСа. Стоя с рук без упора. Давно не стрелял. взял проветриться.
По моим тренировочным расчетам при стрельбе на 5 метров я насчитал в среднем 190мм/100метров:
click for enlarge 1373 X 1280 210.7 Kb
Реально получилось так:

click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
Ну малость оторвался один. С рук же.
Так что тренировки хоть на 5 метров, хоть на 100метров сути не меняется.

В сравнении смотрим на 60 и 80 метров стоя с рук без упора.
click for enlarge 1920 X 1080 191.8 Kb
Сначала стрельнул на 60 метров. По расположению дырок понял, что слишком долго тяну спуск. Отошел на 80 метров и бахнул в более быстром темпе спуска. Мне понравилось.

Выписывать кучки с СКСа мне уже не интересно. Пробовал Туламмо 8 М1 по три патрона с дешевым прицелом постоянной кратности х6. Как то так: 6-8см/100м.

Lis-biker 29-01-2018 22:45

респект! теперь идём на 100м и пробуем ещё
всё что мне удалось выжать я выкладывал, сейчас он стреляет хуже, думаем поставить новую ложе на заказ, чтоб ничего не болталось, а то имеет продольный люфт. несмотря на тяжолый спуск, и так себе кучность, машинка всё равно весёлая, и всё ещё можно недорого купить.
Schaman161 30-01-2018 19:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
респект! теперь идём на 100м и пробуем ещё

Да остыл я к СКСу. С рук конечно с него стрелять удобней чем с Вепря СУпер, но сцуко пули каждая вторая даже от рыхлой пашни уходят в рикошет. На охоте в густонаселенном районе это полная ЖОПА.

Надо как то попробовать патроны Кентавр по 21руб. Может мягкая оболочка не будет давать рикошетов ? Я х.з.


quote:
всё что мне удалось выжать я выкладывал, сейчас он стреляет хуже,

Я вы помните как я про это долбился в "веселой" теме ДОКа? Да только там все какие то заговоренные. У них то что написал Большой-Пиздец (gross-kaput), то и правда.

quote:
думаем поставить новую ложе на заказ, чтоб ничего не болталось, а то имеет продольный люфт.

Нихрена это не даст. С настрелом деревяха опять просядет. Ну может после нескольких сотен выстрелов и будет то же самое, пока либо не прикрутите задним болтом металл к дереву, либо не вклеите заднюю часть в дерево.

quote:
несмотря на тяжолый спуск, и так себе кучность, машинка всё равно весёлая, и всё ещё можно недорого купить.

Согласен. Шарм в этом есть. Порой достанешь с сейфа - бля, это же настоящий военный карабин. И на душе как то теплее.

Schaman161 30-01-2018 19:41

А хотите глянуть, как летят тройками пули патронов ТулАммо 8М1 и Барнаул улучшенной кучности?

Вот на 100 метров ТулАммо 8М1.
click for enlarge 753 X 1280 83.9 Kb
Розовым - это самая первая тройка после того, как почти год не стрелял с СКСа на кучность. Ну оправдываться не буду, хотя вертикаль - это ошибка удержания и есть не новость.
Потом крутим прицел влево 2 клика и вверх 4 клика. Вторя зеленая тройка.
Потом крутим прицел еще на 4 клика вверх и синяя тройка.
Стрелялось лежа с мешка. Удержание с жестким давлением в плечо.


А это Барнаул улучшенной кучности на 100метров с жестким давлением в плечо. Верхние три (номер 6)в 35мм и нижние три (номер 7) в 82мм. Тут я х.з
click for enlarge 701 X 1280 67.9 Kb

Потом стреляем на 180 метров. БПЗук с жестким давлением в плечо лежа с мешка.
click for enlarge 720 X 1280 84.0 Kb
Очень сильный туман. Первыми стрелял ТулАммо 8М1. Красный квадрат в х6 оптику еще видел. Прилетел только один. когда стрелял БПЗук, то красный квадрат из за тумана нихрена не было видно. Целил приблизительно по центру листа. Итог виден на мишени. Это 2 минуты. Для валового патрона на 180 метров наверно отлично. Пули в густом тумане от повышенной 100 процентной влажности шипели как змея. Я потом и стрелять перестал.
После ночевки в машине на следующий день пробовал без тумана с легкимудержанием лежа с мешка. Прилетели БПЗук так:
click for enlarge 1920 X 1080 159.2 Kb
СКС надо жестко держать.По крайней мере мой. Ствол хромирован и костыль в стволе в 10см от патронника.

Больше троек не стрелял. Некогда было. Только с рук. Мишени уже показывал. ХумаЗна, может на горячий ствол после вклейки на силикон кольца цевья в конец ложи будет и лучше.


Schaman161 06-01-2019 22:04

Недавно повторил с силиконом на конце цевья
click for enlarge 1920 X 1080 161.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 180.3 Kb

стрельнуть кентавром с пулей Хорнади 310" до санкционный и Барнаул НР латунированная гильза:
(пусть будет тут)
click for enlarge 1920 X 1080 114.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 103.7 Kb

AntonE 27-01-2019 17:42

Я смотрю, тема еще не умерла насовсем...

Промежуточные итоги моих издевательств над секасом.

В штатной ложе он от силы в А4 попадал; вот САМЫЙ ЛУЧШИЙ (!!!)
click for enlarge 1920 X 1080 168.3 Kb
Причем воспроизвести такой "шикарный" результат мне так и не удалось.

Вклеивать железяку в деревяху я так и не решился. Заказал ложу, проточил цевье так, чтобы ствол был "вывешен". Зацеп цевья срезал, с зазором.

click for enlarge 1920 X 1080 227.3 Kb

Есть две точки крепления железа к ложе, вот передняя, приваренная к муфте целика (а не к стволу или ствольной коробке!):


click for enlarge 1920 X 1080 128.1 Kb

Сделал типа беддинг. Получилось криво, но люфты должны были уменьшиться даже таким...
click for enlarge 720 X 1280 93.4 Kb

И вот собирался вчера по примеру ТС сделать силиконовый бугор на конце цевья - хвать, а обе тубы силикона у меня засохли наглухо... Но не отменять же пострелушки! Решил пострелять с чисто "вывешенного" ствола. Первый пяток выстрелов - пристрелочные, для настройки прицела. И вот, первая контрольная группа.
click for enlarge 1920 X 1080 161.1 Kb

Результат для меня - неимоверно хороший. И, было, я решил, что ТС фигней страдает с подпорками на конце цевья... Но последующие группы меня быстро разубедили:
click for enlarge 1920 X 1080 165.2 Kb

Ну и контрольная:

click for enlarge 1920 X 1080 158.3 Kb

Чтож, пока так. В следующий раз - насиликоню и посмотрю что выйдет.

Schaman161 27-01-2019 20:45

quote:
Изначально написано AntonE:
Я смотрю, тема еще не умерла насовсем...

...Чтож, пока так. В следующий раз - насиликоню и посмотрю что выйдет.



Давай камрад, мне тоже интересно.

Я отошел от СКСа по причине того, что на охоте применяю ВепрьСупер223.
Но иной раз ностальгия заставляет пульнуть с СКСа.

Обращаю внимание на то, что его по моему надо держать в руках очень жестко. Сильно давить в плечо и левой рукой сильно держать на проворот карабина при скручивании ствола. В таком удержании всегда были лучшие показатели.
У Таулу-Таулу наоборот стрелялось лучше, когда держал его только пальцами.
У него черный ствол. У меня хромированный.
На черном стволе с настрелом заполировываются все шероховатости и возможно даже пережатия. На хромированном хрен.
Однако на Вепре заметил, что с новья ершик туго проходил в точе отверстия газоотвода. Такое ощущение было, что он за что там цепляется и очень конкретно. Карабин давал некоторые отрывы.
После 10 печек ТулАммо 75gr HP биметалл ершик стал свободно без задира проходить в зоне отверстия газоотвода. Кучность улучшилась.


Schaman161 27-01-2019 20:59

Камрады, хотел бы добавить, что обсуждения рикошета от тяжелых препятствий в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2397838.html

навело на мысль, что 7,62х39 после рикошета от земли летит не далеко. Расчеты gross kaputa показывают не делее 100-200метров.
А я наоборот боялся свистящих пуль СКСа после рикошета от земли. Пока еще не решился с ним охотить в моих местах.
223 калибр если зацепит травинку - становится опасной, а 7,62х39 от травы не рикошетит. Вот хума зна, что безопасней.

AntonE 27-01-2019 21:10

quote:
Изначально написано Schaman161:

Давай брат, мне тоже интересно.
Я отошел от СКСа по причине того, что на охоте применяю ВепрьСупер223.
Но иной раз ностальгия заставляет пульнуть с СКСа.

Обращаю внимание на то, что его по моему надо держать в руках очень жестко. Сильно давить в плечо и левой рукой сильно держать на проворот карабина при скручивании ствола. В таком удержании всегда были лучшие показатели.
У Таулу-Таулу наоборот стрелялось лучше, когда держал его только пальцами.
У него черный ствол. У меня хромированный.
На черном стволе с настрелом заполировываются все хероховатости и возможно даже пережатия. На хромированном хрен.
Однако на Вепре заметил, что с новья ершик туго проходил в точе отверстия газоотвода. Тагое ощущение было, что он за что там цепляется и очень конкретно. Карабин давал некоторые отрывы.
После 10 печек ТулАммо 75gr HP биметалл ершик стал свободно без задира проходить в зоне отверстия газоотвода. Кучность улучшилась.


Задумчиво поглядываю в сторону Горностая в 6,5... Но когда это еще будет, а пока - СКС.

Я кладу карабин коротким магазином на рюкзак, удерживаю по-пулеметному. Забавно, была прилеплена подушка-подщечник, снял - голову удобнее опирать на левую руку. Если результаты с силиконом не устроят - поиграюсь с удержанием, но так мне удобнее всего и карабин оказывается наиболее зафиксированным на мой взгляд.

Ствол хромированный, проходной калибр 7,63, причем не цепляется ни в районе газоотвода, ни в районе штифта кримметки. 7,64 не лезет ни спереди, ни сзади - за то я именно этот СКС и взял.

Schaman161 27-01-2019 21:15

quote:
Изначально написано AntonE:

Если результаты с силиконом не устроят - поиграюсь с удержанием,


Если без силикона, то более трех выстрелов до полного остывания и возможно чистки газовой трубки делать на кучность не стоит. Поршень практически прикипает в переднем положении к трубке.

С силиконом будет не так кучно как первые три с вывешенного, но зато все остальное будет держаться в пределах патрона - 2,0-2,5минуты.
Для меня стрельба более трех приобрела совсем иной характер, когда стал охотить зайца с подхода. Иной раз приходиться и пятым стрелять. Как фишка ляжет после усталости от хотьбы по пахоте, снегу и грязюке.

С 16января разрешен релод. Мобыть летом от скуки накручу на пробу.

AntonE 27-01-2019 21:55

quote:
Изначально написано Schaman161:

С силиконом будет не так кучно как первые три с вывешенного, но зато все остальное будет держаться в пределах патрона - 2,0-2,5минуты.
Для меня стрельба более трех приобрела совсем иной характер, когда стал охотить зайца с подхода. Иной раз приходиться и пятым стрелять. Как фишка ляжет после усталости от хотьбы по пахоте, снегу и грязюке.

С 16января разрешен релод. Мобыть летом от скуки накручу на пробу.


Мда... На болте меня бы точность первых трех выстрелов полностью устроила бы. Но на полуавтомате - нет, буду подпирать.

Вы сетовали на большой зазор в патроннике... А Вам принципиально, чтобы патроны подавались из магазина? Если нет, то гильзу можно оклеить... Да хоть малярным скотчем... Или не малярным. Должна центрироваться в патроннике единообразно, полагаю - но закидывать придется ручками, из магазина оклейку сдерет...

Schaman161 28-01-2019 19:23

quote:
Изначально написано AntonE:


Вы сетовали на большой зазор в патроннике... А Вам принципиально, чтобы патроны подавались из магазина? Если нет, то гильзу можно оклеить... Да хоть малярным скотчем... Или не малярным. Должна центрироваться в патроннике единообразно, полагаю - но закидывать придется ручками, из магазина оклейку сдерет...



Мне нравится ход ваших мыслей.
Я это уже воплотил в жизнь. Надо найти заблокированные темы.
Там все описано.
Посмотрите в этих темах. Там пурги конечно много, но есть что и почитать:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1365637.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1209617.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1233563.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2136563.html

По быстрому могу только фото мишеней:
click for enlarge 800 X 600 81.1 Kb click for enlarge 800 X 600 67.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 71.5 Kb click for enlarge 800 X 600 60.3 Kb

Чтобы нормально решить этот вопрос, надо взять стрелянные гильзы от Сайги 7,62х39 с уебаной кольцевой проточкой на скате гильзы, сделать неполный фулсайз так, чтобы это кольцо на скате отцентровывало патрон в патроннике и собрать патрон. Этого я в жизнь так и не воплотил. Гильз набрал, а капсюлей тогда не было.

click for enlarge 800 X 600 65.4 Kb

Schaman161 28-01-2019 20:06

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1209617-41.html
Начиная с поста 1018
AntonE 29-01-2019 12:00

quote:
Изначально написано Schaman161:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1209617-41.html
Начиная с поста 1018

Достоинство этой темы - она по сути является Вашим отчетом по совершенствованию СКС. Весьма полезна и с минимумом срача. Ссылка на переднюю точку крепления по Кролику, опять же...
Читать же простыни холиваров, где Вы доказываете гуманитариям, что ствол СКС штатно напряжен... Терпения не хватит.

Вы ведь в той теме фольгу лепили и стреляли из напряженного ствола? А вклеив ствол в ложу - еще не пробовали?

Слышал я, что Тигр заставили стрелять в минуту? Опять таки, не сподобился вычитать, как именно, явно нужно перелопатить сотни страниц рассказов о том, что это невозможно.

Рискну предположить, что вывесили ствол. Обвесом от vtb, скажем. Получили стабильные 2 минуты. Рискну предположить, что отказались от автоматического перезаряда. И били самодельным патроном. Что еще можно сделать?.. Про веса на конце ствола я не слышал.

Если ствол СКС, гм... вывешен... Остается только ручками подавать самодельные патроны. С разными пулями, навесками, порохами...

Но вот зазоры в патроннике - проблема...

Я релоадом пока заниматься не готов, жаба душит пресс покупать. А попробовать уменьшить зазоры посредством наклеивания всякой фигни на гильзу - попробую.

Schaman161 29-01-2019 21:28

quote:
Изначально написано AntonE:

Вы ведь в той теме фольгу лепили и стреляли из напряженного ствола? А вклеив ствол в ложу - еще не пробовали?


Да, тогда давление цевья приводило к смещению точки прицеливания на 21см/100м после застегивания УСМ.
После вклейки я стал мало стрелятьс СКСа, так как переключился на ВепрьСупер223. Меня тогда напугал частый рикошет от земли при стрельбе стоя по зайцу или лисе.

quote:
Изначально написано AntonE:

Слышал я, что Тигр заставили стрелять в минуту? Опять таки, не сподобился вычитать, как именно, явно нужно перелопатить сотни страниц рассказов о том, что это невозможно.


Наверно это было про мишени с настоящей армейской СВД снайперским патроном на 312 шаге нарезов.


quote:
Изначально написано AntonE:

Рискну предположить, что отказались от автоматического перезаряда.


Автоматика на полет пули при одиночной стрельбе не влияет. Пуля успевает покинуть ствол пока начнется движение поршня.
У СКСа может влиять только прикипевший поршень к стенкам трубки в переднем положении.
Обратите внимание, с чистого карабина можно более предсказуемо бахнуть с десяток выстрелов. Вытащите поршень из трубки и почистите нагар, который клинит поршень в переднем положении. В чистом состоянии поршень свободно болтается в трубке. Сама трубка поддавливается вперед толкателем и имеет тепловой зазор с газовой каморой. Как только поршень заклинивает в переднем положении в нагаре то тепловой зазор исчезает. Это очень ощутимо при стрельбе со свободным стволом. При контакте ствола с концом цевья влияние заклинивания поршня нивелируется за счет работы деревянного цевья.

quote:
Изначально написано AntonE:

Если ствол СКС, гм... вывешен... Остается только ручками подавать самодельные патроны.


У СКСа нет расслоения группы попаданий от рядности подачи, в отличии от АК образных по причине разного запирания затвора.
Отрываться от группы может только самый последний из магазина по причине несовершенного устройства подавателя.


quote:
Изначально написано AntonE:

Но вот зазоры в патроннике - проблема...
Я релоадом пока заниматься не готов, жаба душит пресс покупать. А попробовать уменьшить зазоры посредством наклеивания всякой фигни на гильзу - попробую.

Зря!!! Пресс недорогой стоил около 4000-5000руб. Набор матриц около 2500руб. Все.
Акуратней с алюминиевой фольгой!!! Стрелять только по одному и обязательно собирать после каждого выстрела гильзы с ревизией на наличие остатков фольги. Ну или в ствол с открытым затвором смотреть после каждого выстрела.

AntonE 02-02-2019 23:23

Сегодня отстреливал с силиконом.

click for enlarge 1920 X 1080 183.4 Kb

Прямо скажем, не впечатлен. Результат получился хуже, чем без него. Единственно, из-за выпавшего снега пришлось ползти 2 километра по сугробам... Возможно, стрелка колбасило... Но...

click for enlarge 1920 X 1080 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 165.4 Kb

Т.е. на правых частях пятая пуля или попадала "пуля в пулю", или улетала за пределы мишени, что скорее.

Решил - силикон убрать. Примерно так это выглядит в разъятом состоянии.

click for enlarge 1920 X 1080 212.9 Kb

Оказалось, что за 20 часов он не застыл, руки пачкал. Но, памятуя рассказы о войлоке в масле, полагаю, что это не принципиально.

Также сделал пять патронов в скотче.

click for enlarge 1920 X 1080 217.4 Kb

На горлышке гильзы малярный, он потолще. На теле гильзы - обычный, ибо с малярным не лезла в патронник. Отстрелял без магазина и поршня. Результат... странный. Кучка носит откровенно иной характер. Понятно, что каждый патрон приходилось пихать ручками, ставя затвор на задержку. Естественно, ни о каком однообразии вкладки говорить не приходится. Грешу на это.

click for enlarge 1920 X 1080 162.1 Kb

Затвор после выстрела страгивался с трудом. Смазал бы горлышки маслом - было бы проще. Гильзы после отстрела выглядят так:

click for enlarge 1920 X 1080 233.4 Kb

В феврале еще раз постреляю. Кентавр попробую. И, пожалуй, все - до следующего охотничьего сезона.

Да, насчет пресса. Для СКС заводить не буду. Он так-то, если отвлечься от кучности, должен заводскими патронами решать все задачи. А вот если все-таки разорюсь на Горностай 6,5 Грендель - то да, там без пресса не обойтись. Тогда и СКСу вкусняшек перепадет.

Schaman161 02-02-2019 23:30

quote:
Изначально написано AntonE:
Сегодня отстреливал с силиконом.

Фото ствола в силиконе.

Прямо скажем, не впечатлен. Результат получился хуже, чем без него.



Камрад! Очень обидно за вас. Вы можете понять, в чем разница таких контактов ствола с цевьем?
Мой карабин:
click for enlarge 1920 X 1080 189.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 204.7 Kb

Так выглядел конец цевья перед вклейкой металла. Потом медяшку я выдрал, так как она отвалилась после первой тройки выстрелов с вклееным металлом, а конец цевья наждачкой подточил так, что образовался зазор под кольцом цевья, но совсем его не срезал, как у вас:
click for enlarge 600 X 765 71.7 Kb click for enlarge 800 X 410 65.7 Kb click for enlarge 800 X 483 72.3 Kb

И ваш карабин:
click for enlarge 1920 X 1080 159.7 Kb

AntonE 02-02-2019 23:39

Я делал ммм... точку опоры? То, что Вы делали медной проставкой, потом - войлоком с литолом. Судя по Вашей реакции, я что-то не уловил? На Вашем фото площадь опирания больше. Ну, и нахлест на ствол, пожалуй.

Жду.

Schaman161 03-02-2019 12:05

Посмотрите пост выше со всеми фото.
В вашем варианте лучше надо было войлок пихать, так как он не такой жесткий как силикон. У вас ствол просто отскакивал от цевья привыстреле. У меня нет! понимаете почему?
Завтра если не будет дождя, стрельну с СКСа, соскучился уже.

Вамв оптику видны дырки попаданий? надо обязательно отмечать очередность попаданий! Так будет понятно, какие и куда летят.

AntonE 03-02-2019 12:21

Да, Вашему стволу весьма сложно отскочить от цевья.

Я делал "вывешенный ствол". С такими зазорами, чтобы уж точно касаний не было.
К войлоку вернуться никогда не поздно. Следует ли из Ваших слов, что силикон для меня бесполезен?

Нет, оптика китайская, не видно. Но проблема решаемая - есть бинокль, да и камеру можно пристроить.

Schaman161 03-02-2019 07:44

quote:
Изначально написано AntonE:
Да, Вашему стволу весьма сложно отскочить от цевья.

Я делал "вывешенный ствол". С такими зазорами, чтобы уж точно касаний не было.
К войлоку вернуться никогда не поздно. Следует ли из Ваших слов, что силикон для меня бесполезен?



Да. Ствол оторвется от дерева и после каждого выстрела будет лежать по разному на кусках силикона.
У вас съемный металл. Вам карты в руки. Вы можете изготовить на конец цевья что либо медное подобное заводскому с полным контактом в кольце цевья + добавить мою медяшку из одного куска меди и вклеить. Получится наилучший вариант. Будет работать лучше чем силикон.

quote:
Изначально написано AntonE:

Нет, оптика китайская, не видно. Но проблема решаемая - есть бинокль, да и камеру можно пристроить.


Лучше дистанцию на 50 метров. Дырки должно быть видно.


AntonE 03-02-2019 14:35

Мда, озадачили Вы меня.
Торец цевья выглядит так:
click for enlarge 1920 X 1080 130.2 Kb
Да, фанеру я выбрал не скупясь.
Предполагаемые мои действия:
- восстанавливаю выбранное на конце цевья стеклопластиком до зазора миллиметра так два;
- прикупаю муфту типа такой https://petrovich.ru/catalog/160606622/156643/ , разрезаю ее, и вклеиваю на эпоксидку поверх стеклопластика. При этом часть медяшки должна выходить за пределы цевья в металлическое кольцо муфты цевья.

Если понял верно, то вопросы:
1. Должна ли медяшка касаться металла муфты цевья? Или следует оставить зазор, который потом можно заделать тем же силиконом?
2. Медь, я полагаю, лучше отжечь, чтоб была мягкой?

Schaman161 03-02-2019 19:21

quote:
Изначально написано AntonE:

Если понял верно, то вопросы:
1. Должна ли медяшка касаться металла муфты цевья? Или следует оставить зазор, который потом можно заделать тем же силиконом?
2. Медь, я полагаю, лучше отжечь, чтоб была мягкой?



Я бы вам советовал сделать из одного куска меди такую вставку, которая имела бы полный контакт с кольцом цевья по всему её периметру(вы её называете - муфтой)и одновременно имело полный контакт со стволом. Эта вставка должна гасить ствол во всех направлениях. Иными словами не иметь зазоров по всему периметру кольца цевья и контура ствола. При этом ствол должен иметь возможность двигаться вперед назад при тепловом расширении. То есть спереди плоскость медяшки должна иметь зазор по отношению к плоскости кольца:
Чертеж нарисую от руки. У вас есть уникальная возможность, так как металл у вас съемный воплотить то, к чему я пришел, да не стал делать, так как переключился на ВепрьСупер223.

Медь лучше не отжигать. Там её колбасит не по детски. Лучше ели возможность применить латунь.

Как и обещал - сегодня пострелял. Мишени все без разбора. По порядку стрельбы. Всегда стреляю сначала правую потом левую мишень. Ибанутая привычка, так как изначально с завода мой СКС лупил на пять минут влево.
Отвык от СКСа просто капец.

Вся стрельба велась - тройками из полного магазина.
Начал корячиться в мягком снегу с сошками. Первые группы дали понять, что жестко удержать СКС на сошках в снегу у меня хер получается. Все группы растягивались по вертикали. Иной раз улетали вообще выше или ниже мишени. На сошках можно передавить вперед (группа уйдет выше) или натянуть на себя (группа уйдет ниже). В мягком рыхлом талом снегу это полное корячево.
Все на бумаге отражено:
click for enlarge 1687 X 1280 118.4 Kb click for enlarge 1593 X 1280 158.9 Kb
Мне это надоело и снял сошки нафиг. Потом стрелял с мешка набитого снегом. Сразу все стало предсказуемо. На сколько хватило патронов - столько и бахнул. С Кентавром не получилось, улетела группа выше мишени с сошек еще до мешков. По моему между номер 5 и 6.
click for enlarge 1720 X 1280 151.9 Kb


Номер 8 Барнаул FMJ латунированный три тройки в одну. Основная группа 2 минуты. Один отрыв из 9 до 100мм.
Мишень номер 9 одна тройки Барнаул НР 1993 года.
Две тройки ТулАммо FMJ 8-1 (с пимпочкой на носике)основная группа так же 2 минуты с одним отрывом из 6ти до 100мм.
click for enlarge 1647 X 1280 176.8 Kb

Лучше всех у меня должен был лететь Барнаул НР латунированная гильза. Это так же заметно по отдельным группам стрелянным этим патроном. Но их было мало.
А это стоя с рук в полный рост три КСПЗ на 100 метров. С рук летит немного вправо и выше. Один из трех ушел в сторону. Крутить прицел уже не стал - темнело.
click for enlarge 1739 X 1280 130.4 Kb

Schaman161 03-02-2019 19:54

AntonE, если вас устроит такая стрельба:
click for enlarge 600 X 800 62.2 Kb click for enlarge 600 X 800 68.5 Kb
то можете набить маленьких гвоздиков в торец цевья, намазать кольцо цевья и ствол в этой области кремом КИВИ черным прикрутить металл к дереву и залепить кольцо цевья эпоксидным клеем Бизон или чем либо подобным.
AntonE 03-02-2019 20:05

quote:
Изначально написано Schaman161:

AntonE, если вас устроит такая стрельба:

Я бы все же предпочел дождаться набросанного от руки чертежа медной вставки, с пояснениями, в каком месте она должна быть приклеена намертво, а где просто прилегать, сохраняя свободу движения.

А такой результат немногим лучше просто свободно вывешенного ствола.

Schaman161 03-02-2019 20:15

Вот чертеж от руки. Как вклеить понятно?

click for enlarge 1617 X 1280 109.3 Kb
Будет повторять такой вариант, только более надежный:
собрать карабин с полным контактом на конце цевья в заводском варианте невозможно. Я перед сборкой нанес эпоксидный пластырь на медяшку и собрал карабин. Эпоксиклей высох и зазоров под стволом не стало.
click for enlarge 800 X 532 40.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb click for enlarge 600 X 800 61.8 Kb

AntonE 03-02-2019 20:31

Как вклеить понятно. А вот как сделать - буду думать. Придумаю.

Спасибо.

Schaman161 03-02-2019 20:54

Антон, а ты случаем не с сошек стреляешь?
Мне когда то П-Ф вдалбливал, что СКС с сошек не стреляет нормально. Я был тогда безнадежно упертый. Потом сам к этому пришел. Надо стрелять с мешка с руки. То есть кладем карабина на левую руку чуть спереди магазина и на мешок. Обе руки сильно давят карабин назад в плечо, при этом корпус тела, таз и ноги расслаблены. Только так получалось стабильно. Я сегодня так и старался стрелять. Несмотря на то, что с СКСа не стрелял уже почти два года мишени номер 8 и 9 меня удовлетворили.

Мишень что выше Барнаул НР в спичечный коробок получил с сошек.
Стрелял так: приклад карабина под корпус тела в области правой груди. Как бы лег на приклад, придавив его к земле. Левой рукой после сошек в области магазина сильно сжимая карабин удерживал его от проворота и сильно давил при этом вниз от подскока. Прямо как можно очень сильно, почти с матом, вспоминая все русские слова. Высота сошек должна быть подогнана так, чтобы перекрестие прицела было в точке прицеливания после того как ляжешь на приклад. Он верхним задним углом прямо впивался мне в грудную клетку. Учитывая то, что на меня надвигалась колонна груженых землей камазов, я старался стрелять как можно быстрее, почти не видя куда летят пули в такой группе, когда подошел - охуел.

И еще, если не знаешь.
После стрельбы биметаллом без чистки карабина первая пуля в томпаковой оболочке всегда уйдет в непредсказуемый отрыв.
Номер 1 зеленым на мишени выше.

AntonE 03-02-2019 21:10

Нет, не с сошек. В штатной ложе же сошки цепляются на зацеп штыка. Или просто на ствол. Ни то, ни то кучности явно не способствует. На новой ложе я прилепил планку, но сошки пока покупать не собираюсь.

У меня магазин не штатный, торчит сантиметров на 5. Его опираю на мешок. Правая рука на пистолетной рукоятке, левая на прикладе, подбородок на левой руке. Да, приклад тоже получается прижат телом к земле.

Проштудировал каталог латунных фитингов, нашел перспективную деталь: https://santehnika-online.ru/p...007_1_1_2_x1_2/

AntonE 04-02-2019 12:21

quote:
Изначально написано Schaman161:

У вас есть уникальная возможность, так как металл у вас съемный воплотить то, к чему я пришел, да не стал делать, так как переключился на ВепрьСупер223.

Размышлял над Вашим чертежом. Решительно не вижу проблем для Вас сделать то же самое. Выбить штифт "кольца цевья", сдвинуть его по стволу вперед, к газоотводу. И получить 87 мм оперативного пространства для вставки этой втулки. Может, отвлечетесь от СуперСвина?

Schaman161 04-02-2019 19:40

quote:
Изначально написано AntonE:

Размышлял над Вашим чертежом. Решительно не вижу проблем для Вас сделать то же самое. Выбить штифт "кольца цевья", сдвинуть его по стволу вперед, к газоотводу. И получить 87 мм оперативного пространства для вставки этой втулки. Может, отвлечетесь от СуперСвина?



Антон, устал я уже. Хочется спокойно поохотиться. Мне достаточно двух минут. К тому же если вставить пулю от 7,62х54 патрона Барнаула 11,3грама будет
так:
Мне уже лень.

click for enlarge 549 X 409 66.9 Kb

AntonE 09-02-2019 20:43

Как-то так:

click for enlarge 1920 X 1080 232.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 118.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 225.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.7 Kb

Если замечаний не последует, то завтра приступлю к вклейке.

Schaman161 10-02-2019 01:52

Коментарии такие:
В указанных местах надо подстучать латунь с целью полного контакта с металлом ствола, а в кольце цевья наверно можно стукнуть по самому кольцу.
click for enlarge 957 X 917 84.9 Kb

В указанном месте виден очень большой зазор. Это просто так фото получилось? Обратите внимание, что зазоров вообще не должно быть. Сравните с моим фото, где я наносил под ствол эпокидный клей с целью выбрать остаточный зазор под стволом на медяшке.
click for enlarge 1275 X 966 104.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb

В этом месте как то сильно завалено назад. После клейки такого не будет?
click for enlarge 935 X 1079 99.9 Kb

Я подправил пост 990. Дело в том, что собрать карабин с полным контактом на кольце цевья в заводском варианте при укладке ствольной коробки на нагель не получится, так как сначала надо надеть на конец цевья металл, а только потом опустить ствольную коробку в дерево. Я нанес эпоксидку на медяшку и собрал карабин. Эпоксидка высохла и полный контакт был соблюден.

В Вашем случае надо предусмотреть это. При разборке сначала металл ствольной коробки должен стронуться вперед с целью освобожения кольца цевья от конца ложи, а потом подниматься вверх из дерева.

Антон, то что делаете вы - никто в жизни не делал! Ну вы знаете почему. Мне несколько лет понадобилось только для того, чтобы вдолбить народу, что СКС создан с давлением цевья на ствол. Удачи вам.

AntonE 10-02-2019 11:48

Ок, постучу.

При разборке - я полагаю, что соединение низа кольца и втулки будут осью вращения. И железо будет выходить из фанеры и только потом подаваться вперед для освобождения кольца.

Schaman161 10-02-2019 17:10

quote:
Изначально написано AntonE:

При разборке - я полагаю, что соединение низа кольца и втулки будут осью вращения. И железо будет выходить из фанеры и только потом подаваться вперед для освобождения кольца.


Нихрена не понял.

Я имел ввиду так.
После откручивания болтов ствольная коробка должна иметь продольный ход вперед на глубину контакта кольца с латунной втулкой. Таким образом
при разборке:
сначала ствольная коробка после откручивания болтов подается вперед. Кольцо цевья высвобождается и металл может отделиться от дерева.

при сборке:
Сначала опускаем ствольную коробку в дерево в переднем положении. И только потом двигаем назад. Кольцо цевья при полном контакте входит в зацеп с концом ложи.


При полном контакте втулки с кольцом цевья собрать/разобрать СКС по заводской схеме не получится. Кольцо цевья под углом без поломки не наденется на вашу втулку.

И еще очень важный момент. Втулка в процессе вклейки не должна давить на ствол в каком либо направлении. Думайте как это соблюсти. Иначе первый холодный будет уходить в отрыв в ту сторону, куда давит втулка.

Ранее из всей этой канители мне показалось, что давление цевья на ствол направленное вниз всетаки должно быть. В пересчете на зазоры под пяткой ствольной коробки оно равно 0,2мм. Но это мне показалось. Проверить я не смог. Все раскидал и вклеил металл наглухо.

Исходя из того, что у меня сейчас конец цевья заклеен силиконом без всякого давления и первый холодный прилетает в общую кучу можно предположить, что я ошибался.

Поэтому при полном контакте кольца цевья с концом ложи с полным контактом ствола со втулкой давление цевья на ствол надо исключить.

Так как у вас система разборная, продумайте как можно после вклейки втулки поиграться с давлением цевья.
Я например вставлял под пятку задней части ствольной коробки пластину 0,2мм и вклеивал втулку на конец цевья. Потом когда клей высыхал, убрав пластину из под пятки я получал давление цевья на ствол равное зазору 0,2мм под задней частью ствольной коробки.

AntonE 10-02-2019 20:24

Вклеил. Сейчас сохнет.
Зазор со стволом вроде убрал. Но... когда опускаешь ствол в ложу, на смолу, проконтролировать плотно ли прижата втулка к стволу не получается. Зазоры с кольцом не убрал. Подолбить по кольцу можно будет и потом. Если вклеится правильно - завала не будет.

Не исключено, что получилось плохо. Первый блин, так сказать... Морально готов делать второй блин, благо половина переходника еще остается. Второй раз вклеивать буду сняв кольцо, вдоль ствола.

Не спора ради, но мне кажется заводская сборка разборка должна работать. Там не появилось ничего такого, что блокировало бы заводскую разборку.

Но если Вы правы, и не пойдет - нет, никаких ерзаний в ложе я допускать не буду. Я тогда опять таки, буду выбивать штифт и снимать кольцо с втулки для разборки-сборки.

Schaman161 10-02-2019 21:31

Если не успело высохнуть - возьми леску и привяжи ствол к втулке, продев леску снизу втулки. Потом после высыхания её обрежешь. Можно попробовать медной проволокой.

Это я зря написал. Если втулка сделана правильно, то она не должна болтаться ни в каком направлении относительно металла ствола и кольца цевья. И притягивать там ничего не надо.

Schaman161 10-02-2019 21:35

quote:
Изначально написано AntonE:

Не спора ради, но мне кажется заводская сборка разборка должна работать. Там не появилось ничего такого, что блокировало бы заводскую разборку.



Если поднять заднюю часть ствольной коробки для разборки карабина, то при полном контакте кольца цевья с концом цевья происходит обламывание этого конца на излом. Я пробовал. У меня по крайней мере было так. Военная ложа.
Купи патроны Барнал НР. Они должны лететь лучше всего.
Подачу патронов проверял? У меня с завода, как и всех остальных происходило утыкание носиком пули в низ патронника. Попробуй после каждого выстрела разряжать и смотреть, что с пулей в патроне, который дослался в автоматическом режиме. Если она утоплена или носик у пули НР поврежден - надо шаманить подаватель и его пружину. Смотри мои темы. Я там много про это писал. Сейчас навскидку думается - надо извлечь пружину подавателя и растянуть её. За 70 лет она просела и слабо поддавливает патроны в момент подачи. Они клюют носиком вниз и попадают в металл ниже патронника. Пуля забивается в патрон, носик у пули НР повреждается и разброс группы обеспечен.

AntonE 10-02-2019 22:40

quote:
Изначально написано Schaman161:

Это я зря написал.

Зря, не зря, а склейку я уже разобрал. И смолу зачистил.

На недельке еще раз склею.

По ходу вопросы объединяются. Направление движения втулки одинаковое, что в приклееном, что в неприклееном состоянии - "ложе" втулки идет от ствола, "манжета" втулки выходит из кольца, вращательным движением, ось вращения - соприкосновение низа "манжеты" с низом кольца. Единственной помехой такому движению может быть только трение о стенки кольца? Клинов нигде нет, вроде. Нет, если манжету очень глубоко забить в кольцо, то там да, будет клин. У меня забито неглубоко, где-то миллиметр.

У меня как-то лучше летела оболочка барнаульская. Из штатной ложи - но сильно лучше...

AntonE 10-02-2019 22:45

Насчет подачи. Я стреляю из АК-шных магазинов. Конкретно, из обрезка на 5 патронов. Подача из таких магазинов - отдельная песня, и лечится она правильным углом наклона магазина. Имею наглость считать, что у меня все в порядке.
Schaman161 11-02-2019 19:28

quote:
Изначально написано AntonE:
Насчет подачи. Я стреляю из АК-шных магазинов. Конкретно, из обрезка на 5 патронов. Подача из таких магазинов - отдельная песня, и лечится она правильным углом наклона магазина. Имею наглость считать, что у меня все в порядке.

Наглость - второе счастье. Лишь бы служило на пользу.
Я сори, забыл, что у тебя АКшный магазин. Вчера так нахлынуло старое...ностальгия блин.

Schaman161 11-02-2019 19:46

quote:
Изначально написано AntonE:


По ходу вопросы объединяются. Направление движения втулки одинаковое, что в приклееном, что в неприклееном состоянии - "ложе" втулки идет от ствола, "манжета" втулки выходит из кольца, вращательным движением, ось вращения - соприкосновение низа "манжеты" с низом кольца. Единственной помехой такому движению может быть только трение о стенки кольца? Клинов нигде нет, вроде. Нет, если манжету очень глубоко забить в кольцо, то там да, будет клин. У меня забито неглубоко, где-то миллиметр.



Антон, ну не могу я въехать в твою писанину. Сори. Объясни поэтапно что значит:
Направление движения втулки одинаковое, что в приклееном, что в неприклееном состоянии -?
Ты имеешь ввиду как двигается втулка при выстреле относительно ствола, то есть как двигается ствол относительно втулки?


"ложе" втулки идет от ствола, "манжета" втулки выходит из кольца, вращательным движением?
- ты так называешь отдельные участки втулки? "Манжета втулки" - это то что в кольце цевья, а "ложе втулки" это то что под стволом?

вращательным движением, ось вращения - соприкосновение низа "манжеты" с низом кольца.
Ось вращения при выстреле надо рассматривать ось вращения пули. Она закручивает ствол. Плюс колебания ствола должны по моей схеме происходить четко с концом цевья без всяких зазоров. Если будет зазор хотябы в 0,1мм то сам посуди ствол будет колбасить эти 0,1мм без цевья. Суть латуни в том, что колебания будут в полном объеме всех частот передаваться на дерево конца цевья. Это как на гитаре струны играют через медные лады. При этом с удлинением ствола при нагреве, а это сказывается уже после третьего выстрела латунь позволит стволу вместе с кольцом цевья съехать вперед без потери контакта. И так же после остывания заехать обратно без смещения точки попаданий.

Schaman161 11-02-2019 19:49

Твоя задача - подогнать втулку так, чтобы она двигалась вперед назад без всяких поперечных люфтов. Ни влево ни вправо, ни вверх ни вних не могло болтаться. Только перед/назад по стволу входило в кольцо и без клинов выходило назад.

пихать в кольцо до упора не надо. Между передней плоскостью втулки и задней плоскостью кольца должно оставаться не менее 0,5мм.
В каком положении вклеишь втулку от такого положения ствол будет расширяться (удлиняться ) с нагревом сползая вперед со втулки, и в мороз укорачиваться (наползать) на втулку.Все это должно происходить без клинов. Работа ювелирная.
С нагревом ствол удлиняется на 0,1мм. Или 0,3мм. Точно уже не помню.
Замерял как то по зазору поршневой группы от холодного +15 по цельсию к горячему после третьего/пятого выстрела. И в какой то своей теме писал про это. Учти, что СКС расчитан работать от -50 по цельсию.

AntonE 11-02-2019 23:05

Нет. Я веду речь о вращении не при выстреле, а при разборке карабина. О том, что неглубоко утопленная в кольцо втулка позволяет штатную разборку, отделение ствола от ложи вращательным движением. Глубоко утопленная (хоть и не до конца) - не позволяет, клинит. Соответственно, и при вклейке - неглубоко утопленная в кольцо втулка может отделятся от ствола вращательным движением. В том числе и самопроизвольным.
Глубоко утопленная - отделяется только продольным движением.
click for enlarge 1920 X 1080 130.5 Kb
Schaman161 11-02-2019 23:11

quote:
Изначально написано AntonE:
Нет. Я веду речь о вращении не при выстреле, а при разборке карабина. О том, что неглубоко утопленная в кольцо втулка позволяет штатную разборку, отделение ствола от ложи вращательным движением. Глубоко утопленная (хоть и не до конца) - не позволяет, клинит. Соответственно, и при вклейке - неглубоко утопленная в кольцо втулка может отделятся от ствола вращательным движением. В том числе и самопроизвольным.
Глубоко утопленная - отделяется только продольным движением.

Теперь понял твою мысль.
Я бы посоветовал на передней части втулки под стволом примерно 10мм сточить фаску, что позволит наизлом вращательным движением снимать кольцо цевья без поломки втулки при достаточно глубокой посадке. Задняя часть втулки под стволом должна сохранить полный котакт со стволом. Достаточно будет 5-7мм. А лучше конечно больше.
Мысль понятна?
Сейчас быстро нарисую:
click for enlarge 1920 X 1080 179.9 Kb
А вообще у тебя же нет нагеля. Болты открутил и можно чутиь вперед подать металл. Кольцо цевья выйдет из зацепа с концом ложи. Разве не так? До завтра. иду спать.

AntonE 11-02-2019 23:42

quote:
Изначально написано Schaman161:

Теперь понял твою мысль.
Я бы посоветовал на передней части втулки под стволом примерно 5мм сточить фаску, что позволит наизлом вращательным движением снимать кольцо цевья без поломки втулки при достаточно глубокой посадке. Задняя часть втулки под стволом должна сохранить полный котакт со стволом.
Мысль понятна?
Сейчас быстро нарисую:


Мысль понятна. Мне думается, что фаска 5, а то и 10 мм - избыточна. Вот насколько втулка заглублена в кольцо - настолько и фаску надо снять.
А при вклейке втулку притягивать к стволу проволокой, да.
Длина втулки из латунного переходника 14,5 мм. Эталон, так сказать - едва ли кто-то предложит более простой способ изготовления такой штуки.

У меня болты вкручиваются в приваренные высокие гайки. Под которые в ложе выточены, а потом и пролиты эпоксидным беддингом гнезда. И нагеля нет, но основание ствола тоже пролито беддингом. Так что двигать железо мне совсем не хочется.

Schaman161 12-02-2019 19:35

quote:
Изначально написано AntonE:

Мысль понятна. Мне думается, что фаска 5, а то и 10 мм - избыточна. Вот насколько втулка заглублена в кольцо - настолько и фаску надо снять.
А при вклейке втулку притягивать к стволу проволокой, да.
Длина втулки из латунного переходника 14,5 мм. Эталон, так сказать - едва ли кто-то предложит более простой способ изготовления такой штуки.

У меня болты вкручиваются в приваренные высокие гайки. Под которые в ложе выточены, а потом и пролиты эпоксидным беддингом гнезда. И нагеля нет, но основание ствола тоже пролито беддингом. Так что двигать железо мне совсем не хочется.



Понятно. мне очень интересно, что получится. Одно настораживает, когда то я писал об этом - жесткость твоего цевья может оказаться избыточна для ствола по сравнению с заводской деревяхой. Опыт покажет.

AntonE 24-02-2019 19:27

Еле вырвался пострелять.

Сделал я вторую втулку из второй половины. Получилось не блестяще.
click for enlarge 720 X 1280 77.9 Kb
И, боюсь, на нынешнем моем уровне металлообработки сделать лучше я не могу. Внутренний диаметр переходника - 15,5мм, диаметр ствола в этом месте - где-то 17,3мм. Растачивать втулку мне приходится удлинителем торцевого ключа, диаметром 16мм, с намотанными на него несколькими слоями наждачки.
click for enlarge 1280 X 720 103.1 Kb
Очевидный зазор между стволом и втулкой я списывал на фаску, получающуюся из-за того, что невозможно удержать удлинитель с наждаком абсолютно параллельно втулке.

Однако, вклейка показала, что это не так.
click for enlarge 720 X 1280 76.7 Kb
Переделывать было поздно. Решил сошлифовать эпоксидку и пострелять так.
В угодьях сегодня ажиотаж - последнее воскресенье сезона. У стандартного места пристрелки прям очередь желающих... Потому организовывать съемку мишени не стал, не поняли бы страждущие. Правда, удалось пострелять со станка - увы, бледное подобие стрельбы с рюкзака из положения лежа.

С наглостью своей я тоже переборщил. Очередной допил магазина испортил подачу, а у меня даже не было времени проверить... Более-менее изогнув подаватель, добился относительно ровной подачи. Относительно - из 5 патронов один клинил. Мишени ниже - со вполне прогретого ствола.
click for enlarge 1920 X 1080 195.1 Kb
На фото - стрельба патронами с наклееной на горлышко гильзы полоской малярного скотча, смазанной литолом. Подача автоматическая.
Что характерно, целился я в левую сторону мишени. Таким образом, после вклейки втулки СТП ушла на 20 см в сторону.

click for enlarge 1920 X 1080 174.4 Kb
Это кучка кентавра без скотча.

На этом, в этом сезоне - все. Летом буду размышлять, что можно улучшить. Потому что переделывать втулку сейчас - получить то же самое.
Как вариант, использовать такое сверло: https://spb.vseinstrumenti.ru/... 2-r6m5-t127148/
Но у меня нет станка под него... А может и есть - провентилирую этот вопрос.

Schaman161 24-02-2019 20:00

Антон, у вас на первом фото видно, что выточенная выми втулка вставлена в кольцо и плотно подходит под низ ствола. Почему вам пришлось её точить после вклейки?
AntonE 24-02-2019 20:10

На третьем фото видно, что под низ ствола она подходит совсем не плотно, в этот зазор затекла уже густеющая смола. Я счел правильным смолу сточить.
Schaman161 24-02-2019 22:14

quote:
Изначально написано AntonE:
На третьем фото видно, что под низ ствола она подходит совсем не плотно, в этот зазор затекла уже густеющая смола. Я счел правильным смолу сточить.

Раз смола затекла, значит был зазор. надо было не трогать её.
В любом случае, важно было отметить, куда прилетает первый совсем холодный и остальные. Если первый улетает в отрыв, то втулка вклеена не верно и цевье давит на ствол в какую то сторону.
Мишени все можно увидеть?

AntonE 24-02-2019 22:41

quote:
Изначально написано Schaman161:

Раз смола затекла, значит был зазор. надо было не трогать её.
В любом случае, важно было отметить, куда прилетает первый совсем холодный и остальные. Если первый улетает в отрыв, то втулка вклеена не верно и цевье давит на ствол в какую то сторону.


В октябре учту.

Здесь же первые выстрелы были с совершенно непривычного, неудобного станка, с ручной подачи. Их разбросало по вертикали, горизонталь была та же, что и на остальных.
click for enlarge 1920 X 1080 235.0 Kb
Три выстрела на холодную, попадания отмечены зеленым, плюс то, что по центру наждачки. Но утверждать, что дело во втулке нельзя, фактор станка.

Дальше - первая стрельба из положения лежа, каждый четный патрон приходилось приподнимать, чтобы он дослался. На фото барнаул; тула была столь же неудобна, правда летела левее, в мишени оказались 4 попадания тулой из пяти. Эту мишень я и брать не стал, сочтя чисто технической.
click for enlarge 1920 X 1080 147.4 Kb

AntonE 27-02-2019 11:45

У меня прям чувство вины появилось, что так косячно испытал в воскресенье. А чувствам надо потакать - решил сегодня опоздать на работу, но добить испытания как следует.

Увы.

click for enlarge 1920 X 1080 179.7 Kb

Первые пять выстрелов, кентавр голый, отметка черная с бордюрчиком. В мишени единственный, первый выстрел.
Вторые пять выстрелов, кентавр голый, отметки красные. В мишени первый и второй выстрелы.
Третьи пять выстрелов, кентавр, горлышко оклеено малярным скотчем и промазано литолом, отметки темно-синие. Кучка начала собираться.

Может, дело в стрелке. Вчера не пил, но на рассвете глаз мылил сильнее, чем обычно, после обеда. Но... вряд ли. Магазин отладил.

Lonjeron 28-02-2019 12:34

quote:
Изначально написано AntonE:


Но вот зазоры в патроннике - проблема...

Я релоадом пока заниматься не готов, жаба душит пресс покупать. А попробовать уменьшить зазоры посредством наклеивания всякой фигни на гильзу - попробую.


Берете самый дешевый малярный пистолет с дюзой поменьше и лак. Потом маскируете пулю и донце гильзы скотчем. Берете 10 патронов. Первый лачите в 1 слой, второй в 2...и т.д....10-й в 10 слоев с промежуточными сушками в 3-5 мин. Можно каждого вида по 5 патронов залачить для объективной картины. Потом пробуете с каким кол-вом слоев лака производится нормальная экстракция гильзы после выстрела и на этом варианте останавливаетесь. Для перфекционизма можете толщиномером краски замерить результат.

Лак надо только подобрать какой то правильный...

Lonjeron 28-02-2019 12:54

quote:
Изначально написано Schaman161:
Антон, а ты случаем не с сошек стреляешь?
Мне когда то П-Ф вдалбливал, что СКС с сошек не стреляет нормально. Я был тогда безнадежно упертый. Потом сам к этому пришел. Надо стрелять с мешка с руки.

СКС с сошек, установленных на ложу, стреляет не хуже чем с мешка при условии, что сама ложа мясистая и жесткая. Цевье по бокам минимум 7мм толщиной и снизу от 10мм и этого "мяса" должно столько остаться уже после проточки под вывешенный ствол с зазором в честные 5мм. Какую деревяшку не возьми, после проточки стенки как из фольги остаются...конечно, если к такой ложе сошки прикрепить, они только вредить будут.

Schaman161 01-03-2019 19:01

quote:
Изначально написано AntonE:
У меня прям чувство вины появилось, что так косячно испытал в воскресенье. А чувствам надо потакать - решил сегодня опоздать на работу, но добить испытания как следует.

Увы.

Первые пять выстрелов, кентавр голый, отметка черная с бордюрчиком. В мишени единственный, первый выстрел.
Вторые пять выстрелов, кентавр голый, отметки красные. В мишени первый и второй выстрелы.
Третьи пять выстрелов, кентавр, горлышко оклеено малярным скотчем и промазано литолом, отметки темно-синие. Кучка начала собираться.

Может, дело в стрелке. Вчера не пил, но на рассвете глаз мылил сильнее, чем обычно, после обеда. Но... вряд ли. Магазин отладил.



Антон. Судя по дыркам вы сами заметили, что первый всегда в мишение и причем в отдельной группе. Следующие чем дальше тем правее. Это с уверенностью говорит о том, что цевье тянет ствол влево. Холодный ствол более гибок, так как диаметр толстостенной трубы меьше и геометрия ствола другая. С нагревом ствол увеличивает свою жетскость и тянет цевье вправо, уводя дырки в правую сторону.

Я бы вам посоветовалне НЕ тратить пока свои силы на положение патрона в патроннике.
Вы сначала добейтесь 2-2,5 минуты стабильно, а потом можно будет мотать скотч на гильзы и то в очень малом количестве. Эту проблему надо решать релодом с раздутыми гильзами. Иначе может случиться так, что кусок скотча останется в патроннике перед пулей. Х.З. насколько это критично по превышению давления.

Лак на зеленых военных гильзах какой то специальный. Не помню его химию. Самопальный лак однозначно может прикипеть к стенкам патронника.


Не жгите сейчас Кентавр. Добейтесь сначала стабильных 8см Барнаулом по пяти-десяти выстрелам.

Опишите как вы удерживаете карабин при выстреле?
Какие мышцы, как напряжены, куда и чем давите, что расслаблено ...

AntonE 05-03-2019 12:32

quote:
Изначально написано Schaman161:

Я бы вам посоветовалне НЕ тратить пока свои силы на положение патрона в патроннике.
Вы сначала добейтесь 2-2,5 минуты стабильно

...

Не жгите сейчас Кентавр. Добейтесь сначала стабильных 8см Барнаулом по пяти-десяти выстрелам.


Разумно. В следующем сезоне так и поступлю.

quote:


Опишите как вы удерживаете карабин при выстреле?
Какие мышцы, как напряжены, куда и чем давите, что расслаблено ...

click for enlarge 1920 X 1080 251.3 Kb
Прижать такой приклад сверху будет сложновато.

Стреляю с бугра, высотой метр, лежа. На вершину бугра бросаю рюкзак с чехлом, опираю на рюкзак магазин.

Низ приклада вжат в ложбину правее ключицы. Правая рука на пистолетной рукоятке. Левая - на прикладе сверху. Подбородок на левой руке.

Реконструкция положения показала, что никакие мышцы не напряжены. Правая рука несильно тянет рукоятку назад, прижимая приклад. Несильно, ничто не напрягается.
Левая рука (и голова) несильно, без напряжения, давит на приклад вниз, опять таки прижимая его.

Как-то так...

Schaman161 05-03-2019 20:37

quote:
Изначально написано AntonE:


Прижать такой приклад сверху будет сложновато.

На вершину бугра бросаю рюкзак с чехлом, опираю на рюкзак магазин.

Низ приклада вжат в ложбину правее ключицы. Правая рука на пистолетной рукоятке. Левая - на прикладе сверху. Подбородок на левой руке.

Реконструкция положения показала, что никакие мышцы не напряжены. Правая рука несильно тянет рукоятку назад, прижимая приклад. Несильно, ничто не напрягается.
Левая рука (и голова) несильно, без напряжения, давит на приклад вниз, опять таки прижимая его.

Как-то так...



Антон.
Во первых тебе надо сделать стационарную щеку на прикладе как у СВД. Рука не катит.
Во вторых у тебя карабин скачет на рюкзаке как на батуте. Это однозначно.
Бери с собой хотя бы полиэтиленовый пустой пакет. Набиваешь его сырой землей и делаешь с него упор под карабин. Лучше два пакета. Один основной, создающий как бы бруствер по высоте для нормального положения карабина, второй по меньше - ругулировочный. Им и подгоняешь высоту положения карабина.

Полиэтиленовый пакеты лучше заменить обычными пустыми мешочками из ткани с завязками.
Набиваешь основной. Ложишься в правильном направлении, когда правая нога лежит по линии ствола. Левая чуть согнута в колени и откинута влево. С закрытыми глазами вставляешь приклад максимально удобно в плечо. Учитывая то, что у тебя просто обязана появиться щека по типу СВД, левая рука удерживает карабин за нижнюю перемычку приклад.
Открываешь галаза. И смотришь в прицел. Влево/вправо корректируешь положением своего тела. Ни в коем случае нельзя карабин корректировать плечом!!! Вверх/вниз как раз высотой малого мешочка.

Хват должен быть ЖЕСТКИМ!
Это 30тый калибр. И не варминт винтовка. В момент выстрела ствол изгибается как кнут по спирали вправо. И его надо удержать в стабильном положении.
Только правая и левая рука давят приклад назад. Все остальные группы мышц, в том числе и пресс - расслаблены. Попробуй, потренируйся. Осознанно обрати внимание, какие мышцы и как давят на карабин. Не моргай и не расслабляйся в момент выстрела. Дыхание свободное, без напряженного живота как в сартире. Пресс совсем расслаблен. Выстрел в конце свободного выдоха.

Ты должен вдохнуть - карабин клюнет вниз. Выдыхаешь и перекрестие прицела возвращается в точку прицеливания. Серию стреляй так:
После того, как убедился, что в конце выдоха перекрестие прицела после твоих корректировок с мешочком и жопой совпадает с точкой прицеливания - вдох. свободный выдох - выстрел. Вдох - свободный выдох - выстрел.

Карабин при выстреле в жестком хвате не должен скакать и дергаться назад и в сторону. Ты его уже вдавил в плечо, а кисти обоих рук удерживает его от подскока в сторону. Твое тело вместе с карабином чуть дернется назад и вернется в первоначальное положение. Ты в прицел должен видеть, как в момент выстрела перекрестие прицела почти не скачет. Бах - маленький толчок назад и все возвращается в первоначальное положение.
если карабин в руках дергается куда то в стону и подскакивает вверх - неправильное удержание.


AntonE 05-03-2019 21:50

Где именно должны быть мешочки? Основной - под цевьем, перед магазином? А регулировочный где?
Schaman161 05-03-2019 22:28

quote:
Изначально написано AntonE:
Где именно должны быть мешочки? Основной - под цевьем, перед магазином? А регулировочный где?

Карабин должен лежать как можно ближе магазином к мешкам. Регулировочный там же под цевьем. Основной создает большую опору и массу. Его надо как бы распластать по земле, чтобы он не шатался ни в какую сторону. А малый регулировочный так же сверху шлепком бац и он "влипает" в основной. Но за счет своего малого размера приподнимает карабин. Чем плотнее мешочек набит землей - тем выше. Но он не должен быть набит сильно плотно. Ладонью по нему бац и ямка образовалась. Цевье должно утопать в ямку для устойчивости. Если малого не хватает приподнять карабин до цели, значит надо добить основной. С некоторого раза все станет у тебя быстро получаться.
Я для таких целей возил с собой набитые сухим песком. Тяжеловато таскать. Сейчас использую сырую землю на месте. Вместо основного использую маленький табурет с плоскими толстыми ножками из пятидесятой доски. Высота ножек гдето 15см. Вдолбил в землю так чтобы он не шатался и на него уже кладу малый мешок. Все уже выверено. Если рельеф высоковат - ножом подкапываю под ножками землю. Если низковат - насыпаю сырой земли бугорок. важно, чтобы этот табуретик стоял как каменный и не шатался.

Если карабин держать жестко двумя руками как я описал - то третий мешочек под зад приклада не нужен.
Вся эта драбадень - чисто проверить карабин на кучность. В охот условиях надо стрелять по другому. Это уже малость другая песня. Тебе надо сначала карабин настроить и научиться его правильно удерживать. Потом будет легче понять свою моторику тела как стрелять с рук с неустойчивых положений.

Имей ввиду, что СКС даже с самой плохой настройкой, если у него не расстрелян ствол в ухнарь не должен вылазить за формат А-4 на 100 метров.

AntonE 05-03-2019 22:51

Спасибо. Осталось дождаться практической реализации.