Луки и арбалеты
Пневмостреломёты проекта "Воздушный змей"
Slepoy Pjou 05-11-2011 16:56
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8491
на этом форуме "бурно" обсуждаются мои стреломёты, может быть вы подскажете как лучше сделать на них полочки для стрелы
спасибо sonnenrad за аватар
sonnenrad 05-11-2011 19:04
Более простая пневматическая система была в одном знаменитом фильме. "Старикам здесь не место" назывался.
А за очумелые ручки -респект и уважуха, этой штуке по большому счёту по фигу чем стрелять, что в ствол залезет -тем и можно жахнуть.
CesarN 05-11-2011 19:27
Давайте по-порядку. Изделие любопытное, но выглядит, честно говоря,
как начало долгого пути. Я бы сказал "еще одному Бог дал талант, не
взирая на уголовный кодекс".
Slepoy Pjou, чтобы из вашего потенциально революционного изделия
получилось действительно революционное, которое пойдет в массы, надо
что-нибудь добавить. За кучностью будете гоняться на последних этапах,
пока рановато.
Мое предложение: 5-7 качков насоса, даже такого удобного,
как на "Воздушном Змее 2" - это по нынешним временам насмешка над
стрелком. 21 век на дворе! Могу предложить идею:
для накачки насоса использовать газо-патроны с подачей из
магазина или барабана. Тогда подготовка к стрельбе
будет сведена к нехитрой манипуляции с затвором или барабаном,
да замене стрел.
Можете даже сигнальный Блеф прифигачить снизу.
Тут, правда, такая сложность: холостые патроны должны содержать
не порох, а такую бяку, которая способна за пару сек создать нужное давление
в насосе. Что-то азотсодержащее наподобие слабого ВВ.
Я не химик, может кто из доморощенных
менделеевых подскажет, какой состав сгодится?
С уважением ко всем светлым башкам форума.
CesarN 05-11-2011 20:56
Можно получить универсальное оружие, стреляющее всем подряд.
Оперенными стрелами в пыжах-контейнерах, стальными шарами,
камнями, кусками льда, иглами вроде ваших стрел без оперения,
да мало ли еще чем, если к снарядам контейнеры подобрать!
Ампулами для усыпления диких животных и психопатов, например.
А подводную версию вашего пневмостреломета придется
серьезно модифицировать, зато там и вес на пару кг можно
увеличить )
CesarN 05-11-2011 21:11
Пожалуй, если вы с вашим пневматическим талантом соберете такое
экспериментальное оружие, газо-патрон к нему я точно изобрету.
Только чур - патентуем, даем имя готовой демонстрационной модели и
заключаем контракт на поставки с Министерством Обороны вместе! 8-)
Stern1 05-11-2011 21:46
а если впереди пружинный тормоз для толкателя
а сброс давления через малое отверстие то хлопка не будет
Stern1 05-11-2011 22:20
да нафига патроны
стрелы отдельно патроны отдельно
то автономия качнул и вперед
а если полочку типа как на http://www.gtfnra.org/news.html
PSE TAC15i
CesarN 05-11-2011 22:35
quote:да нафига патроны
стрелы отдельно патроны отдельно
Люди, вы до сих пор не поняли, почему мы изобретаем, а на Западе
вперед нас делают?
Пора брать инициативу! Даешь универсальный игломет!!!
Slepoy Pjou 05-11-2011 23:21
Про полку подобную ТАК-15 думал но она не подойдёт ,она только ограничивает поперечное смещение стрелы а на "ВЗ" полка должна держать и в продольном до выстрела .А если не нравится качать есть СО2 .
CesarN 05-11-2011 23:46
Ну все, идея умерла ) Через 4-5 лет будем закупать
пластиково-керамические
иглометы у
китайцев или американцев.
Slepoy Pjou 06-11-2011 14:28
Кого-то хороним .Я в тех. задании писал:1)стрелы арбалетные 20" (у меня пока самодельные 51 см )-выполнл .2)доступное давление 16 атм (в накопителе до 16 атм )-выполнил .3)мщность (у эскалибура макс.пока 145дж стрелой 22,6гр. у меня 123,5дж стрелой 51,9гр.давление 15атм по тех. прчинам )-не хватает 30-40дж но так как вижу способы повышения не поднимая давления считаю выполнил .Осталось решить проблему кучности ,поможете или стереть всё на хрен .
CesarN 06-11-2011 18:41
Пробуйте 3-4 фторопластовые перегородки с отверстиями посередине
(как в простейшем глушителе) на расстоянии 4-5 см друг от друга
перед самым дульным срезом ствола. Важно только, чтобы
поршень тормозился, не доходя до них, а вокруг отверстий были
еще, поменьше - для быстрого выхода воздуха, что перед поршнем.
На метров 10 будет бить точно, но дальше все равно начнется отклонение из-за отсутствия оперения у игл.
Способов-то стабилизации всего 2: закручивание снаряда или оперение на нем. Движение в каверне, как у подводных снарядов, не рассматриваем.
il111 06-11-2011 23:31
Развесовку стрелы вперед попробуйте сместить, утяжеляя наконечник. Из арбалета стрелял стрелой без оперения, в принципе кучность нормальная.
Slepoy Pjou 07-11-2011 12:00
Так как основное назначение изделий стрельба стандартными арбалетными стрелами полочка должна свободно пропускать оперение стрелы, из вышеописанного должна быть типа падающей, при этом удерживать стрелу до выстрела во всех плоскостях так как в поршне стрела не креится а только центруется
Странник 79 10-11-2011 10:33
quote:Originally posted by Slepoy Pjou:
Так как основное назначение изделий стрельба стандартными арбалетными стрелами полочка должна свободно пропускать оперение стрелы, из вышеописанного должна быть типа падающей, при этом удерживать стрелу до выстрела во всех плоскостях так как в поршне стрела не креится а только центруется
Вместо трех винтов можно попробовать поставить три металлических пластинки, которые будут работать по принципу штатного прижима стрелы любого арбалета. Т.е. задний конец пластинок крепить жестко внутри трубы, а передний будет висеть в воздухе. Единственное, что меня смущает, это как будет вести себя стрела при попадании оперением точно на эти пластинки, возможно после выстрела получится- стрела отдельно, оперение отдельно. А может прижимы просто разойдутся в стороны выпуская стрелу.
Можно на этот манер установить три держателя из скругленных пластин, уменьшается вероятность точного совпадения оперения и держателей. Или вообще поставить тонкие "усы" из пружинной проволоки.
Количество "усов" не обязательно должно быть три.
Далее (полет мысли):
Если подобные направляющие установить не точно продольно, а с некоторым поворотом, что-то вроде нерезки ствола огнестрела, то таким образом можно задать стреле дополнительное вращение, стабилизируя ее в полете. Но здесь есть подводный камень- если естественное направление вращения стрелы (а оно зависит от того как была настроена пероклейка при производстве стрелы) не будет совпадать с направлением "нарезки", то думаю результат будет вообще непредсказуемый.
Slepoy Pjou 12-11-2011 14:26
Огромное спасибо всем ответившим и отдельное спасибо sonnenrad за аватар (прямо в яблочко), сразу прошу извинения у всех так, как борясь с возникшей течью в ВЗ-2 обнаружил причину отсутствия кучности, это оказался люфт в месте крепления камеры накопителя и рукоятки управления, в общем это моя конструктивная ошибка, и полочка может быть жёсткой
http://fotki.yandex.ru/users/vara-pissy/view/479046/?page=0
из всех полученных ответов вижу её такой: два нижних упора жёсткие вроде куска направляющей 2-3см а верхний в виде подпружиненного флажка с резиновой подушкой на конце, в свободном состоянии он расположен паралельно стволу, а при зарядке поворачивается на 90градусов и защемляет стрелу к нижним упорам, при начале движения стрелы он будет выходить из мёртвой точки и откидываться вверх, пропуская оперение.
Ещё раз всем спасибо, в общем я свои проблемы решил, отсюда вопрос: тему закрывать или, или...
Ксати в лесу летом и в межсезонье он будет мобильнее и безопаснее любого арбалета.
Stern1 12-11-2011 14:49
такую тему интересную не надо закрывать
сам загорелся такой сварганить сижу рисую чертежи
Slepoy Pjou 12-11-2011 16:51
Ну тогда из неопублекованного : на ВЗ-1 проверл по маятнику ствол д.28мм разница с 34 в отклонении 1-2мм. в минус .вывод клапан и накопитель - главнее.В ВЗ-2 накопитель и клапан вроде пиф-пафа, только с мех.управлением.
На длинном штоке д8 мм грибок клапана д18 мм открывается в ствол.За задней пробкой (все на резиновых кольцах)на штоке для инерции накручена болванка весом 60-80 гр.В нее же упирается шептало.Спуск тяжелый.Буду переделывать спуск как в мурке.
Stern1 12-11-2011 17:18
я такой хочу применить
Slepoy Pjou 12-11-2011 18:25
мне кажется для низкого давления где ещё и каждый кубик на счету лучше система без сброса ,всё как у вас только канал клапана больше на грибе резин. кольцо подпор клапана механический .Но однозначно диам. клапана должен быть максимальным.Обьём накопителя ВЗ-2 85-90куб.см..
Stern1 12-11-2011 18:47
да то что на рисунке лучше применять будет со 100 атмосфер
картечью стрелять
тогда вот forummessage/30/815
от Дрикса дергалка
чтобы полностью уйти от постоянно нагруженных элементов усм
сами говорите спуск тяжелый
Stern1 12-11-2011 18:51
а направляющую короткую с противоположной от среза ствола стороны плавно сходящуюся чтобы нижнее перо стрелы идеально не центровать
Slepoy Pjou 12-11-2011 22:52
Спасибо "гражданской версии" ещё не читал ,можно и так .Но я делал чтоб попроще и побыстрее механикой исправлю .
Slepoy Pjou 13-11-2011 21:44
Устранил сегодня течь в ВЗ-2 накачал 17атм оставил на 30мин. всё ок . Скорость стрелой 51,9гр. по маятнику 73,1мс ,Е=138,дж .По класификации Дрикса это юношеский разряд .
CesarN 13-11-2011 22:58
Отлично, я начал чертить схемы подобного же "оружия выживания",
стреляющего всем подряд, ну и стрелами, иглами, камнями, конечно же )
Если токарь не подведет и сделает все детали сборного корпуса, остальное
не представляет никаких проблем.
Slepoy Pjou 14-11-2011 12:35
В связи с проблемами с накачкой в ВЗ-2 думаю перевести его на СО2 , для это не хватает редуктора дающего на выходе 2-20атм открывать ли для этого новую тему в пнневматике.
CesarN 14-11-2011 10:33
Вроде получается нечто среднее между пневмой и арбалетом.
Но пневматика привычно отличается мелкими снарядами, а вы решили проблему
метания увесистой стрелы. Думаю, это все-таки будет пневмоарбалет
в первую очередь.
Stern1 14-11-2011 12:41
а резинки будут разбухать я думаю и клапан заест от со2 или на таком маленьком давлении не будут?
Slepoy Pjou 15-11-2011 21:38
Извините за задержку с ответом .CesarN вам наверно лучше сразу планировать заменяемый ствол ,второй в.д.20-22мм.длинной 60см. будет вроде шнепера ,но пыжи-контейнеры расходник и трудно лечимый грохот.Моим корнетам лет по восемнадцать, чего я в них только не пихал, лишь бы не текло.Но с такой проблемой не сталкивался, скорее, наоборот, усыхали и уминались.
CesarN 16-11-2011 19:43
quote:наверно лучше сразу планировать заменяемый ствол ,второй в.д.20-22мм.длинной 60см
Как будто видите, что я уже заготовил ) Нержав. трубка от советской гардины, внут. д. 20,7 мм, длина 48 см , 2 шт. Потом добавлю еще пару подлиннее, все - для разных целей. Думаю, поршень будет двигаться
а'ля "от Дрикса дергалка", под действием пружины ВПЕРЕД,
чтобы расширить универсальность оружия.
Тогда (чисто гипотетически) поршень дополнительно укомплектуется ударником под капсюля:
затем 20-граммовая пуля без гильзы полетит на ура из ствола-вкладыша, а из гильз 12-го клб. можно будет собирать зажигательные и сигнальные (со звездками) патроны. Для огнестрелов накачка даже не понадобится. Конечно, все эти приятности будут дополнены уже после начала
Третьей мировой, когда все ограничения на гражданское оружие снимутся сами собой, а растерянные ЛРОшники пойдут на другие должности )))
Пока это будет просто пневмоарбалет-игломет с насаживаемым на стволы универсальным, но эксклюзивным устройством глушения звука выстрела "без названия", чтобы ни к какой грядущей статье УК его не "прикрутили". Короче, оружие ван-хельсинга против упырей-оборотней )
Прости меня Господи, конечно, за такую ловкость. Зато гОСПОДА, занявшие Твое место, "в пролете"! )
Р.S./ На всякий случай: ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ СЖЕЧЬ
Stern1 16-11-2011 21:23
трубу большего диаметра на секцию с дырками вот и почти весь глушитель
CesarN 16-11-2011 23:03
Ну да, трубу с торцами. Хотя можно и сепаратор добавить,
а еще можно сделать кольцевые-дисковые перегородки для пущего
завихрения (попеременно сверху-снизу: то на стволе, то на трубе
глушителя). Вариантов много, я наверное еще добавлю на срез ствола-игломета резиновый шарик между двумя перегородками, как на некоторых
пистолетных глушителях. Сжатый воздух выталкивает снаряд и увлекает за
собой шарик-заглушку, который застревает из-за своего относительно
бОльшего диаметра в выходном отверстии. Сжатому воздуху путь наружу
перекрыт, и он большей частью
идет в глушитель, откуда постепенно истекает через сепаратор. Как
давление спало, шарик "отваливается" от выходного отверстия.
Slepoy Pjou 17-11-2011 12:00
CesarN этот клапан Дрикса не может открываться вперед у вас получится самозакрывашка .
CesarN 17-11-2011 01:07
Так пружину на стержне переставить, она и начнет тянуть клапан в другую
сторону. В общем, та же схема, только в противоположную сторону. Взвод - назад,
а выпуск сжатого воздуха из камеры накачки (клапан-стержень срывается с УСМа) - вперед.
CesarN 17-11-2011 01:19
Рисовать не хочется, позже покажу на готовых деталях оба положения.
Slepoy Pjou 17-11-2011 01:26
Задний поршень на клапане всё время тянет назад пока есть избыточное давление, чтобы его открыть при диаметре 2см вам надо будет пересилить 48кг при давлении 16
Slepoy Pjou 17-11-2011 11:01
извините не открыть а удерживать в открытом состоянии .поэтому только назад и эти 48кг будут вам впомощ .
CesarN 17-11-2011 13:16
Передний и задний клапана "в связке", как тяни-толкай.
Чтобы двигать их вперед-назад при сохранении одного и того же
объема камеры накачки (а значит, при любом давлении),
требуется пересилить только трение клапанов о стенки, весьма малое.
Или я забыл учесть какой-то из законов физики?
Мне важно, чтобы клапана не разорвало в стороны, т. е. нужен
крепкий стержень для поршней.
Stern1 18-11-2011 10:45
вот задний поршень меньше проходного спереди на 1 квадрат
диаметр цилиндра 50мм длина 150
усилие на открытие при 16 атмосфер 16 кг
gunsmith11 18-11-2011 12:39
Вещица интересная! А как у нее со звуком с надетой ствол поглощающей камерой (отверстия и тряпки)?Можно наверное даже сделать вообще без отверствий, тоесть не разгерметизировать стволик. Сделать по аналогии бесш. патр. с отсечкой . А уже потом, медленно стравить через вентиль, или сделать малюсенькое отверстие - пусть через него медленно травит в атмосферу , но уже без звука. Поршень полегче и попрочнее, ловить его на амортизатор, например жескую пружину с прорезиненой прокладкой, чтоб не наклепывался он и был более многоразовым. Увеличить диаметр поршня - это даст возможность уменьшить давление. Есть же ваккумный арбалет где такой же поршень работает только наоборот.
Slepoy Pjou 18-11-2011 23:50
Уважаемый gunsmith11 смею предпожить что вы не смотрели ссылку на первой странице в первом сообщении там всё подробно описано и про пружинки и про резинки да и поршень легче там уже не сделать, если только нано, и со звуком все в порядке, раз соседи еще куда следует не позвонили.
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8491
Stern1 работать будет, но если вы перевернете клапан, у вас получится хорошая самооткрывашка, так как 16 кг на простом шептале- это немного и спуск получится комфортным, только запирание в клапане сделать не на грань, а на резиновое кольцо, клапан с кольцом должен входить в канал миллиметров на 5,так будет проще
gunsmith11 19-11-2011 03:30
Ну почему же, прочел все до последней страницы и на той ссылочке тоже. Может не вник в детали. Про звук вы писали лишь что грохочет без глушака довольно сильно, а с ним не понятно. Будет ли это настолько тихо как и с арбалетом? И я имел в виду , высказав свою идею, что стравливающие отверстия можно сделать вообще крохотными,даже всего одно единственное 0.5 мм. Этого вполне достаточно чтоб стравить весь объем на секунду или две или может и того меньше, а за счет того что отверстий меньше и стравливание более растянуто по времени, то объем поролона будет мизерным. Скорее это даже должно быть что то более твердое, например войлок.
А для полочки стрелы, как вариант попробуйте простейший эксперемент. Сделайте точную просечку , вырезаемую сразу внешний и внутренний диаметры. Ей покручивая вырежти кольца из пенопласта и разрежте их лезвием пополам или на три части. Она плотно надеваются на стрелу и также плотно будут входить в стволик. Это и будет центровкой спереди, а сздади стрела точно вставляется в углубление в поршне. Получится у вас настоящий подколиберный снаряд у которого при вылете отлетает пыж. Для стрелы главное чтоб она начала двигатся, а в движении она уже получит устойчивость и не собъется с курса. Это тоже самое что падающая полочка на луке.ЕЕ стрела касается лишь в начале своего движения, а потом уже разгоняется не опираясь ни на что спереди.
Пыжи эти далеко не улетят и врядле испортятся. Их можно будет использовать повторно. Да и цена вопроса вообще копейки. Грамотно сделаная просечка и копеечный пенопласт и вы их наделаете за час хоть мешок. Главное чтоб они вставлялись в ствол и на стрелу с неким натягом.Это кстати и стрелу в стволе будет отлично держать от выпадания, и позволит не боятся испортить и задеть полочкой любого оперения.
Как вариант - для быстроты и удобности установки стрелы в стволик и точности ее позиционирования у поршня, чтоб не боятся что она не попадет в выемку посередине, можно добавить еще один пенопластовый пыж, только его форму нужно приспособить под сужение для ловли поршня. И приклеить его к поршню. Получится довольно глубокая направляющая для стрелы, и тугая и весящая вообще ничего. А можно изменить матрицу, и сделать выемку под стрелу в поршне более глубокую или же использовать лучные хвостовики с защелокой, а на поршне предусмотреть ответную часть чтоб стрела защелкивалась в нее как будто она находится на тетиве лука. С него же она не спадает.
Главная проблема подобных устройств помоему в повторяемости порции газа (давления) сильно влияющего на начальную скорость и соответсвенно на траэкторию и кучность. Если закачивать вручную, то нужен некий настраиваемый предохранительный клапан, который не даст накачать больше необходимого. Это так же хорошо если вы аппарат носите долго заряженым. Возможно изза микроутечек или изменния температуры давление несколько упадет, а вы перед выстрелом сделав всего один два качка вновь поднимете его до нормы , и лишний избыток стравится через клапан. Если же идти по пути газового баллона, предварительно накаченого с избытком для большого количества выстрелов, то тут уже использовать схемы применяемые в мощных пневмах или пейнтболе. Сам давно хотел приспособить пейнтбольный маркер для стельбы стрелами, но до дела тогда так и не дошло. Кажется сказали что он слабоват для этого, уже не помню.
Slepoy Pjou 19-11-2011 15:00
Тогда извините просто Stern1 и CesarN не определятся с системой клапана а я пытаюсь убереч их от ошибок и засад а так как в компе полный ноль(ссылки,рисунки)то выходит это не очень, а звук выстрела с бутылкой почти такой же как шлепок стрелы по мишени, может чуть громче, но если вместо бутылки ствол просто обернуть в месте перфорации парой тройкой слоёв паролона и поверх замотать скотчем, за шлепком по мишени выстрела совсем не слышно. Как идеал вижу питание от баллона СО2, у целика манометр, а на рукоятке две кнопки +, -. С одноразовых пыжей начинал, хоть и стоят копейки, но делать геморойно.
Stern1 19-11-2011 17:10
да я прекрасно понял как ваш клапан работает
дергалку хочу сделать с перспективой на большее давление при 30 атмосферах
будет оеей.
Stern1 19-11-2011 21:29
вот пошукал вчера в закромах и нашел трубу дюраль бесшовная внешний 50мм
стенка 3.5 мм думаю самое то
осталось пробки заказать с поршнями ну и к спуску кое чего для начала
Slepoy Pjou 20-11-2011 22:09
Stern1 пробки будут на резьбе или поеречных болтах мяса вроде маловато.Если резьбу, то шаг не менее 1,5 мм уменя на ВЗ-2 накопитель целиковый из болванки, а задняя пробка на поперечных болтах.
Stern1 21-11-2011 09:11
на болтах, так как резьбу мне резать негде а отсылать геморно
я детали заказываю одному человеку с форума рср
вот только он пропал кудато уже неделю не отвечает на мыло
CesarN 21-11-2011 13:37
Точно, детали - это проблема. Я уже давно для себя уяснил:
первым делом нужно найти детали корпуса для создаваемого изделия.
Вся мелочевка на готовый "скелет" цепляется быстро. Даже "на
коленке" многое можно сделать, в том числе пробники для
экспериментальной возни.
Здесь я провожу аналогию со сборкой ПК - там вся пляска от "матери".
Ну а "отец", естественно, должен "царить" в голове )
Slepoy Pjou 21-11-2011 22:47
Stern1 вам надо предусмотреть месо кудда будет стукать клапан при открытии и демпфер (у меня рез.прокладки) так же деталь которая будет центровать клапан в накопителе(звезда Дрикса до или после клапана или как в раритетах в пневматике вроде на 9 странице ружьё дробовик похожее с нашей схемой,(вернее на оборот)там вроде схемка была).
Stern1 22-11-2011 08:57
все предусмотрел на рисунке просто набросок для наглядности
вот токарь отписался что пока занят чуток будем ждать и дорисовывать
Slepoy Pjou 22-11-2011 20:57
На арбалет инфо выложил новые фотки и думаю а не совместить ли ВЗ-1 и ВЗ-2.
Принцип построения ВЗ-1 клапан ВЗ-2 только арматуру использовать всю на 3/4.
ВЗ-2 уж больно длинный и тяжёлый.Вместо склейки пайка мягким припоем.
Stern1 10-12-2011 19:23
Пью есть какие нибудь дальнейшие сдвиги в конструировании ?
я для своего уже заказал часть деталей точить
внутренний диаметр ствола будет 42.5 мм
при 16 атмосфер будет эквивалентно начальному натяжению 220 кг
не считая что воздух расширяется быстрее чем двигаются плечи
Slepoy Pjou 10-12-2011 22:59
да сдвиги есть, решил для ВЗ-3 делать движок из 1"арматуры методом пайки, намучился ужас, делал почти неделю без лудильной ванны на 1 литр нихрена не получилось бы (брал у соседей по работе) после выяснил, что ВЗ-2 снял всю мощность с 34 калибра, пришлось делать новый ствол 38 и всю приблуду для него.
все измерения по маятнику и новую фотку выложил на арбалет.инфо
Stern1 11-12-2011 12:11
моща растет
а сколько полезный ход толкающего поршня?
Slepoy Pjou 11-12-2011 13:49
У ВЗ-1 35см ,ВЗ-2-3 37см от начала ствола до отверстий сброса , 6см с отверстиями ,остальное до 48см под тормоз.Stern1,может тебе попробовать сделать под 22" стрелу.Может мощности и не прибавит но тише будет намного. Примерно по моим данным у тебя может быть скорость 130-135 мс легкой стрелой на 16атм.
Stern1 11-12-2011 17:25
у меня как раз 6 стрел есть 22 дюйма с предатором брал
под них и собираюсь
нужно еще легкий прочный толкающий
Slepoy Pjou 11-12-2011 19:50
Stern1 если делать полностью точёный тут я тебе не советчик ,а если пресованный как у меня то во-первых ищеш канистру от пром. химии на 25-10л. лучше 25л. Там стенки толще.материал- ПНД белого молочного цвета без пигмента. Если есть рядом типография можно посмотреть там.Режется на полосы для твоего размера 8-9 см шириной.Матрицу делай из куска трубы от ствола и донышко из любого полимера.В центре отверстия со штифтом диаметром под стрелу у тебя штифт должен выступать над донышком на 9 мм.Глубина матрицы 28-30 мм.Пуансон делается с расчетом чтобы боковые стенки у тебя получились 2-2.5 мм.Донышко 2.5-3мм. Отверстие в пуансоне д16х16 глухое фаски 4х4мм изнутри и снаружи. в матрице на донце 2 сквозных отверстия для выхода воздуха .так-же нужна вырубка с д.поршня .Остальное я уже описывал.Со второго третьего будет получаться без брака главное не перегревать.
Stern1 11-12-2011 23:18
я думаю выточить заказать кому нибудь на форуме из капролона
вот вес какой выйдет хрен знает а то и на стрелу не останется джоулей и демпфер выбьет нафиг из ствола
вот еще попалось www.watervalve.ru
но похоже у них очень маленькие проходные сечения
а то бы очень упростило задачу
Slepoy Pjou 12-12-2011 12:01
Такие клапона для аирсофта и то надо переделывать .А мой поршень проверенный ,раз матрицу с пуансоном заказал и штампуй себе сколько надо.если хочеш завтра послезавтра выложу фотки покрупнее.
Slepoy Pjou 14-12-2011 01:09
матрица пуансон и вырубка с пыжами
http://fotki.yandex.ru/users/vara-pissy/view/485896/?page=0
Stern1 14-12-2011 10:42
А сколько такой поршень живет у вас ?
не трескается после нагрева и прессовки
по идее конечно при грамотном тормозе бесконечно долго
сегодня еще несколько чертежей деталей отправил мастеру
как получу выложу фото готовых
стрела с натягом заходит в центр?
Slepoy Pjou 14-12-2011 23:30
Пара штук стерлись о плохие фаски сброса в начале делал из одной полосы но они часто прорывались теперь только из двух накладываю одну на другую грею сторительным феном до размягчения(ПНД начинает становиться прозрачным) и прессую форму.На фото матовый поршень из ПНД а блестящие из ПВД.ПВД легко перегревается много брака.ПНД тяжело давить но брака почти нет.Штифт делается точно по диаметру стрелы без натяга но и без люфта.
Slepoy Pjou 16-12-2011 12:55
Горе мне горе подгрузил стрелу до 26.44гр скорость ВЗ-3 по маятнику на 16атм 122.95 м\с сила 199.8Дж обидно .Попробую завтра качнуть 18атм.
Stern1 16-12-2011 11:22
Обидно ? кабана навылет
Slepoy Pjou 16-12-2011 23:41
Обидно что цыфры несуразные и не 123 и и за 200 не перескочил . Накачал примерно 18атм в ВЗ-3 (образцовый ман. припаян к ВЗ-2,а на ВЗ-3 до16атм)скорость 132,4м\с сила 231,89Дж.По сему отныне и во веки нарекаю свои аппараты :" ПНЕВМО СТРЕЛОМЕТЫ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ ПОРШНЕВОГО ТИПА СИСТЕМЫ МИХАЙЛОВА"(во загнул). "Гудбай Америка УУУУУУ где я не буду никогда"
Stern1 17-12-2011 15:59
давайте 30 атмосфер
по моему еще не все арбалеты переплюнуты
мне часть деталей сделали уже так что дело идет
Slepoy Pjou 17-12-2011 17:50
Судя по статье "совремменные арбаллеты" все(TAK-15 на 7м\с,скорпид на 3м\с).А качать в ВЗ-3 больше страшно на чеках к арматуре пишут 16 да и насосы больше 20 ненакачают.
Stern1 17-12-2011 21:21
до 300 джоулей осталось чуть чуть
sergbear 18-12-2011 01:41
жив ли автор? воздух под давлением страшная штука. за up
Slepoy Pjou 18-12-2011 02:06
Жив пока погоню за скоростью прекращаю (без конкурентов как-то не то)начну заниматся внешним видом и прицельными.
Stern1 18-12-2011 02:41
и не спится вам
Slepoy Pjou 18-12-2011 13:21
Придуммал новый дизайн для простого насоса :разворачиваю его на 180гр а на конец(насоса) стемя ,а то как-то не прикольно что ствол при накачке всё время в лоб смотрит. Может кто-нибуть даст ссылку как делать стеклопластиковые ложа.
gunsmith11 19-12-2011 04:52
Ложе, на Ибей зайдите и выберете себе что душа пожелает. Всевозможные рукоятки, приклады и цевья. Есть даже готовые комплекты по виду уже как оружие, только без внутренних начинок из металла. Тежи приклады , рукоятки и цевья можно найти от отечественного оружия в магазинах.
Вот например пол арбалета (только без лука) вместе со спусковым механизмом всего за 39 баксов. Правда с пересылом нужно договорится с продавцом.
Или вот тут подыщите..
И поздравляю с успехом! Впечатляет мощность и радует что это не предел. Если все так замечательно, и можно спокойно конкурировать с арбалетами, то возращаемся к вопросу звука. На 200 Дж. он на уровне арбалетного или выше?
Slepoy Pjou 19-12-2011 23:05
Спасбо за ссылки и доброе слово .Но всётаки ложа придётся делать самому. Арбалетов с такой силой нетолько не слышал но в живую даже не видел , сравнивать не с чем .Сечас с переходом на лёгкие стрелы основной шум создаёт улавливаттель(он-же маятнник) порой до звона в ушах да и пластиковая бутылка начинает резонировать ,думаю при правильном подходе этот вопрос решится .А то,что это еще не предел самого потихоньку начинает пугать .
gunsmith11 19-12-2011 23:52
Просто я к чему спрашиваю про звук - с мощностью вроде тут все в порядке и наверное это даже не придел, над точностью если что тут тоже можно поработать и придумать что то, но вот остается один решающий вредный фактор который покажет что лучше арбалет или пневмостреломет. Это звук выстрела.
Slepoy Pjou 20-12-2011 01:14
У меня на работе где-то валялся вал от большого принтера д80мм если найду сделаю из него кожух и завта напишу что получится.
Дончанин_79 20-12-2011 11:49
Интересная тема. Сам давно проектирую подобный стреломет. И вот, хочу поделиться некоторыми мыслями (если автор не против). Подобный стреломет, имеет более низкий КПД, по сравнению с арбалетом, т.к. он безвозвратно теряет накопленную энергию с выходом сжатого воздуха в атм. Затем его приходится долго и мучительно заново накачивать, накапливая энергию. Решением подобного вопроса может послужить поршень фиксируемый внутри ствола и в конце выстрела не дающий воздуху выйти на ружу. Фиксировать его можно 2-мя способами: поставить впереди упор-амортизатор, но из-за ударов поршень долго не проживет, или привязать его сзади на тетиву. Которая крепится в зоне высокого давления. Взводится ружье так же 2-мя способами, либо со стороны ствола шомполом, либо тянуть за тетиву сзади. В любом случае удобнее всего это делать лебедкой. Во втором варианте лебедка должна находиться внутри и герметизироваться манжетой со стороны выхода под рукоятку. По расчету выходит следующее: если диаметр барабана 25мм, длина тетивы 40 см, диаметр поршня 2 см, рукоять длиной 15 см, а давление внутри 30 атм (пусть будет так), то чтобы взвести ружье понадобится: 5 оборотов с конечным усилием 15 кг.
Дончанин_79 20-12-2011 12:04
А как фото выложить? Есть схемка. И забыл написать за фиксацию при взводе. Вариантов масса, кому какой нравится. Можно обойтись без клапанов, а просто фиксировать поршень, а за поршнем прямоток с ресивера. И еще, что бы не тратить энергию на раскручивание лебедки, можно лебедкой взвести поршень(5 оборотов), а затем раскрутить лебедку в обратную сторону, на тоже кол-во оборотов.
Stern1 20-12-2011 12:14
уплотнения поршня заберут часть энергии
потребуется более прочный и тяжелый поршень это тоже заберет энергию у стрелы
смазку как в пыленке менять
это только часть недостатков
а 16 -30 атмосфер качать совсем немучительно
если добавить неброльшую колбу с редуктором то совсем хорошо
Дончанин_79 20-12-2011 12:27
В пневматике, когда стоит газовая пружина, шток, тоже забирает часть энергии, но это компенсируется чуть большим давлением, уплотнение поршня можно сделать как у автора темы, потери на трения будут те же, смазка меняется чисткой и смазыванием ствола. Поршень можно сделать титановым, весить будет граммов 12.
А что за колба с редуктором?
Дончанин_79 20-12-2011 12:50
Что-то с картинками никак
Slepoy Pjou 21-12-2011 10:44
Всем доброго здравия ,поменял кожух на ВЗ-3 сечас на 16атм лёгкой звук на уроне МР-512 (пружина,утяж.,перепуск) без модера только продолжительней. по поводу КПД мне кажется что он здесь самый высокий,потому что между воздухом и стрелой только лёгкий поршень а воздух не жалко на ВЗ-3 качается 16сек.,не по этому ли по скорости он пока вне конкуренции.
Дончанин_79 21-12-2011 13:48
Возможно. Прикинул потери в вашей конструкции (силы трения, сопротивления в клапане, прчее), если ничего не напутал с вводными, получилось:
потери по скорости 25.6%, по энергии 44.37%,
по энергии понятно, ведь зависимость от скорости квадратичная, ну, наверное очень не плохо. Здесь, есть вероятность погрешности маятника.
Данные были следующие:
Давление-16 атм
Объем ресивера-106 см3
Длина ствола-48 см
Внутренний диаметр ствола-34 мм
Масса стрелы - 26.44 гр
Масса поршня - 4 гр
Скорость стрелы по маятнику -122.95 м/сек
Кстати, подставил в расчет поршень массой 12 гр, скорость упала на 11%. Многовато.
Дончанин_79 21-12-2011 13:58
И еще. Справедливости ради, подобные стрелометы напрямую сравнивать с арбалетами нельзя. Слишком разные весовые категории разные. Если к поршню диам. 34мм приложить давление 16 атм, то это будет равно силе 145.19 кг (кстати, поэтому он по скорости и вне конкуренции
. У ТАС-15 сила натяжения тетивы около 80 кг (если не ошибаюсь). Чтобы прировнять к нему стреломет, то при прочих равных условиях давление в ресивере должно составлять 9 атм. )А вот как альтернатива, которую легко соорудить, это запросто.
gunsmith11 21-12-2011 15:56
Тоесть получается что КПД у арбалетов выше? Тас15 выдает примерно туже мощность, на примерно том же ходе разгона, даже чуть более тяжелой стрелой, и при этом сила натяжки механизма почти в два раза меньше чем тут сила на поршень.
И если сделать арбалет с силой натяжения 145 кг, то он по мощности привысит пневмостреломет?!
Дончанин_79 21-12-2011 16:20
Думаю однозначно! Чудес не бывает и производители арбалетов это понимают гораздо лучше нас. С чем это связано не знаю, может большими потерями на клапанах, охлаждением воздуха при расширении, турбулентностью потока.... А может, просто, среда не та, скорость распространения волны в твердой среде в разы выше, чем в воздухе.....
Дончанин_79 21-12-2011 17:23
Хотя с другой стороны ТАС 15 имеет редукцию в 4 раза, т.е. если на тетиве 80 кг, то на плечах уже 320 кг! Отсюда и выигрыш в скорости в 4 раза, при сравнении это тоже надо учитывать. Наверное самое точное сравнение воздуха/упругого тела можно получить, если взять для условия одну систему исполнения (например арбалетную) и в одном случае будут работать упругие плечи, а во втором жесткие плечи раздвигаемые пневматическим амортизатором, масса подвижных частей и редукция одинаковы.
Stern1 21-12-2011 21:44
quote:И если сделать арбалет с силой натяжения 145 кг, то он по мощности привысит пневмостреломет?!
У арбалетных дуг конечна скорость распрямления и она намного меньше скорости расширения воздуха что позволяет на воздухе повысить энергию метаемого тела
за счет ее скорости что предпочтительнее в частном случае чем наращивать вес снаряда
KenshinJomei 22-12-2011 03:46
Крутотень!
Slepoy Pjou 22-12-2011 10:19
AAA меня посчиталли.Спасибо.ВЗ действительно делался как дешовая альтернатива вернее фольксгевер.Но после того как сделал маятнник стал понимать что вещь из этого может получится .А сравнивать их пожалуй наддо с эскалибуром и твинбоу по энергетике они почти равны но мои всёравно быстрее.
gunsmith11 22-12-2011 16:19
Быстрее потому что стрела очень легкая. Эскалибур и Твинбоу не самые мощные арбалеты. На сегодняшний день самый мощный из промышленных это Скорпид 165. У него скорость 425 футов при мощности примерно 210 Дж. что чуть чуть больше Тас15.
Дончанин_79 22-12-2011 18:07
Заранее прошу прощения у автора темы, что увожу ее не много в сторону, но очень интересно разобраться в сути вопроса.
Кажется, разобрался. Пришлось листать физику. И Stern1 отчасти прав. В общем, по закону сохранения энергии, что воздух, что сталь или другой материал, должны отдавать то кол-во энергии, которое они получили от человеческих мускулов. Для примера, с одной стороны брал пружину от Хатсана 125, ее характеристики: д=21мм, жесткость 6700Н/м, длина 394мм, диам. витков 3.5 мм, число витков 41, масса пружины 180 гр. А с другой, пневмострел с параметрами Александра (см. выше).
Получаем:
1. Потенциальная энергия пружины = (к*х2)/2,
к - жесткость пружины, Н/М,
Х- деформация, м
Чтобы правильно посчитать деформацию пружины, нужно определить усилие на толкатель пружины. В пневмостреле, приходится 145,2 кг, берем эту цифру. Делим 1452Н/6700=0.216м.
И так Епот=(6700*0.216*0.216)/2 = 156 Дж
Известно, что Епот=Екин, т.е равна 156 Дж
2. Екин=(мv2)/2,
Отсюда, определяем скорость,
но м-масса системы, т.е ПРУЖИНЫ, толкателя, стрелы. Массу стрелы и толкателя/поршня подставляем от пневмострела, м = 0.18+0.004+0.026=0.21кг
V=корень((2Епот)/м)=корень(2*156)/0.21)=38.54 м/сек
А теперь зная массу стрелы и ее скорость считаем энергию стрелы, она равна всего 19.3 Дж, так масса пружины съела всю энергию на перемещение самой себя и скорость более 38 м/сек, быть не может. Потому и используют разного рода блоки. В данном расчете получаются только начальные скорость и энергия, на выходе из ствола они будут еще меньше.
В расчете для Александра используется второй закон Ньютона (F=m*a), а также учитываются длина ствола и конечное давление. Пружину тоже можно посчитать через 2 закон Ньютона, результат получается тот же только силу F, нужно брать среднюю на всем участке работы. А скорость следует вычислять по формуле:
v=корень(2*а*S), где S-длина ствола.
В воздушной системе, максимально выходит:
Скорость 165.46 м/сек, энергия - 361.9 Дж. Отсюда я и определил потери в аппарате Александра, сравнив их с результатами маятника.
Дончанин_79 22-12-2011 20:11
Однако, у пружин есть один нюанс. Пружина от Хатсана накопила очень мало энергии, потому что имела малый ход, всего 216 мм. Для примера можно взять пружину с тем же натягом, но ходом равным ходу поршня в стреломете, тогда получим:
Жесткость равна: к=F/х=1452/0.48=3025Н/м,
Епот=(3025*0.48*0.48)/2=348.48 Дж
Т.е. пружина с таким же усилием, но большим ходом накопила вдвое больше энергии. Проделывая тот же расчет скорость от этой пружины получим уже 57.6 м/сек.
Slepoy Pjou 22-12-2011 23:55
Каков вердикт?
Slepoy Pjou 22-12-2011 23:55
Каков вердикт?
Slepoy Pjou 23-12-2011 10:09
Чтоб не путаться собрал все замеры.ВЗ-1:кал 34мм; вес поршня 4гр; объём нак.80куб.см;16атм стрела 51.9гр 64.4м\с 107.6Дж; 16атм стрела 23гр 110.5м\с 140.5Дж. ВЗ-2 :кал 34мм;в.п. 4гр;О. накпителя 100куб.см;15атм стрела51.9 69м\с 123Дж; 17атм стрела 51.9гр 73.1м\с 138.6Дж; 15атм стрела 23гр 114.9м\с 151Дж . ВЗ-3 : кал 38мм; в.п. 8гр; о.накопителя 130куб.см;16атм стрела 51.9гр 77м\с 153.8Дж; 16атм стрела 23гр 123м\с 173Дж; 16атм стрела 26.44гр 122.95м\с 199.8Дж ; около 18атм стрела 26.44гр 132.4м\с 231.89Дж .
Дончанин_79 23-12-2011 13:20
Вердикт однозначно будет! А для чего же тогда все эти расчеты?
Сразу хочу оговориться, с какого-то перепугу сделал ошибку в самом конце предыдущего поста, поделил энергию на редукцию, тем самым нарушен закон сохранения энергии. (ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ УЖЕ ОТРЕДАКТИРОВАН, НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ РАСЧЕТ УДАЛЕН)
Правильно будет так:
На вопрос: с кокой же максимальной скоростью можно запустить стрелу массой (по условию 26 грамм), с помощью первой и второй пружин, и какую редукцию при этом задействовать?
Ответ:
Вся Епот передается стреле, отсюда, считаем максимальную скорость стрелы при заданном весе:
В первом случае с Хатсаном:
v=корень((2Епот)/м)=корень(2*156)/0.026)=109.5 м/сек
Во втором случае
v=корень((2Епот)/м)=корень(2*348.48)/0.026)=163.72 м/сек
Определяем оптимальную редукцию блоком/плечей
В первом случае: V системы/ Vсрелы=109.5/38.54=2.84 раза
Во втором случае: V системы/ Vсрелы=163.72/57.6=2.84 раза
Т.е. стрела массой 26 гр., быстрее не полетит ни при каких условиях. И сделав редукцию в 4 раза она будет лететь с той же скоростью, как и с редукцией 2.84, хоть на нее и действует меньшая сила натяжения (145.2/4=36.4 кг), но при этом путь разгона увеличился с 0.48м до 0.48*4=1.92 м. А если задействовать редукцию меньше, чем 2.84, стрела никогда не разгонится до максимальной скорости, хоть и потенциала у системы для этого будет предостаточно.
Все расчеты для идеальных условий, без сил трения и аэродинамических сопотивлений!
Дончанин_79 23-12-2011 14:33
А теперь вердикт.
Как видно из предыдущих расчетов все начинается с накопленной энергии. И для ее увеличения, можно либо увеличивать жесткость пружины/плечей, либо увеличивать ход тетивы/толкателя/поршня как следствие стрелы.
Арбалет с плечами:
Построить хороший арбалет можно, но для этого нужны легкие и прочные материалы, накопителей энергии (сталь-самый худший вариант из-за массы); достаточный ход для разгона стрелы; должно учитываться конечное натяжение тетивы; для блоков надо обеспечить уменьшенную силу трения; можно придумать более аэродинамичную геометрию плечей. Но в итоге арбалеты все равно будут ограничены из-за своих размеров. Да и в изготовлении достаточно хлопотны.
Арбалет с пружиной:
Самый тяжелый случай, из-за массы пружины и ее габаритов по длине. Второй вариант рассчитывался на длину хода 0.48м, по факту сама пружина будет еще больше, а с редукцией через блоки, арбалет будет совсем длинющим. В общем, сделать что-то серьезное и конкурентное тяжело. Чем-то поможет газовая пружина, но тоже не особо практично.
Стреломет:
Придется лить бальзам на душу Александра
. Прост в изготовлении, из-за незначительного веса накопителя энергии (воздуха), выигрывает у предыдущих конструкций по скорости, возможно, сделать ствол до 600 мм, что скажется огромным плюсом для энергии стрелы. Но имеет и ряд недостатков. Большие потери на клапанах и на изгибах в арматуре; за счет того, что среда сжимаема, требуется бОльшая энергия на взвод; из-за потери воздуха после того как стрела покидает ствол, снижается КПД системы. Необходим дополнительный механизм- насос, который тоже имеет КПД. Из-за замены ложи на ствол, возникают проблемы с установкой, центрацией и креплением стрелы; так называемая, прижимная планка, будет стоять в начале (у острия) стрелы и действовать трением на всем протяжении выстрела до выхода стрелы. Может, есть и еще чего:Рекомендации по пневмострелу:
Максимально пропускное сечение клапана, быстрое его открытие, легкий толкатель, максимально бОльший ресивер, т.к. сила действующая на стрелу берется средней в начале и конце ствола, а она зависит от давления воздуха, а давление в конце зависит от количества воздуха в ресивере (У Александра нач. давление 16 атм, а конечное давление 3.13 атм, поэтому сила идущая в расчет не145.2 кг, а 86.8 кг). И все же подумать о закрытой системе, т.е. без выхлопа, тогда конечное давление можно поднять до 40-50% от начального, а взвод будет не долгим.
Пока все.
Очень хочу рассчитать ТАС 15, узнать массу, жесткость и скорость его плечей, а так же процент потери энергии в системе.
Я, наверное, уже всех задолбал своим писательством. Сорри за много букв.
Спасибо за внимание.
Slepoy Pjou 23-12-2011 19:24
Ну я так понял что всётаки она вертится
.Stern1 24-12-2011 11:18
Вы Дончанин_79
просчитайте если интересно на что вот такой малыш может быть способен
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19163
применялись киллерами но сейчас спорят что для убийства вроде слабоват был
Дончанин_79 24-12-2011 11:48
Дайте исходные данные посчитаю без проблем. Но сразу хочу сказать, что такие арбалеты, действительно применялись для убийств, особенно в Китае, на утубе, есть цикл передач "Древние открытия", серий 26-27. В одной из них рассказывается про маленькие метательные машины, специалисты их даже моделировали. Но убить таким арбалетом можно только с близкого расстояния и желательно в шею, в глаз. Мое предположение, что ими убивали, используя тонкие, легкие и обязательно отравленные стрелы. А история может помнить только факты выстрела в человека из маленького арбалета с летальным исходом, а про яд, например умолчать. ИМХО.
Stern1 24-12-2011 12:57
лук 200мм размах
144кг усилие
преднатяг не знаю
ход 44 миллиметра
вроде были даже до 800 фунтов
Дончанин_79 24-12-2011 16:03
Преднатяг нужен обязательно, иначе, силу не посчитаешь, ну или можно взять предположительно. Так же нужна масса плечей или размеры, чтобы вычислить их массу. И масса стрелы.
Stern1 24-12-2011 16:20
да болт 22 грамма
а вот с массой дуги неясно
можно взять примерно на вид грамм 500
длина 220мм
преднатяг думаю не менее 30 кило
Дончанин_79 24-12-2011 16:58
Пока писал свой пост вы дали данные, но думаю, они чуть другие. Вот для примера, а там можете сами подставить.
Если произвольно добавить данные, то получим следующее:
Редукция лука=2
Натяжение 144 кг, натяжение на плечах 144*2=288 кг
Преднатяжение, пусть будет 100 кг, на плечах 200 кг
Ход стрелы 44мм, суммарный ход плечей 22*2, тоже 44 мм
Масса стрелы - 10 гр.
Определяем Епот плечей, для этого находим жесткость плечей:
К=дельтаF/h=2000/0.044=45454 Н/м
Епот=(к*х*х)/2=(45454*0.044*0.044)/2=44 Дж
Всего- навсего.
Масса плечей. Пусть полоска будет шириной 2 см, длиной 20 см, толщиной 5мм. Ее объем равен=20 см3, масса равна м=20*7.86=157 гр.
Накодим скорость плечей через Екин, которая равна Епот. Скорость плечей равна:
V=корень(2*Е/м)=(2*44/0.157)=23.6 м/сек
Максимальная скорость стрелы за счет редукции будет 47.35 м/сек
Какую же стрелу можно запустить с максимальной скоростью?
М=2*Е/(v*v)=2*44/(47.35*47.35)=0.039 кг=39 гр.
И так, из расчетов видно, что быстрее, чем 47 м/сек из данной системы, ничего вылететь не может, а чтобы использовать всю возможную энергию такой арбалет нужно заряжать стрелой 39 грамм. Не знаю, убьешь из него кого-нибудь или нет, но, наверное, травмируешь серьезно.
У того же Хатсана пуля 0.68гр летит со скоростью 380 м/сек, энергия при этом=49 Дж. И я под него голову бы не подставил.
А если стрелять стрелой 10 гр., то на выходе получим:
Естелы=0.01*47.35*47.35/2=11.2 Дж
Т.е в 4 раза недоиспользовали потенциал арбалета.
Вот такой расчет. Прежде, чем строить арбалет, нужно определить конечный результат оттуда и стоить.
Stern1 24-12-2011 17:13
44 джоуля вполне достаточно
Торопыжка 25-12-2011 11:46
quote:Преднатяжение, пусть будет 100 кг, на плечах 200 кг
Чудеса, а угол вектора уже ничего не значит?
quote:Ход стрелы 44мм, суммарный ход плечей 22*2, тоже 44 мм
Было бы так, никто бы не делал арбалеты.
quote:Масса плечей. Пусть полоска будет шириной 2 см, длиной 20 см, толщиной 5мм. Ее объем равен=20 см3, масса равна м=20*7.86=157 гр.
Накодим скорость плечей через Екин, которая равна Епот. Скорость плечей равна:
V=корень(2*Е/м)=(2*44/0.157)=23.6 м/сек
Плечи движутся полностью? Даже центр???
Stern1 25-12-2011 13:35
ну так сколько на самом деле джоулеф выйдет?
Дончанин_79 26-12-2011 15:12
Отвечу на все вопросы.
Но сначала переправлю решение. Опять сделал ошибку
при расчете маленького арбалета, в расчете, вместо дельта силы, подставил преднатяжение. Правильно так:Определяем Епот плечей, для этого находим жесткость плечей:
К=дельтаF/h=2440/0.044=55454.5 Н/м
Епот=(к*х*х)/2=(55454.5*0.044*0.044)/2=53 Дж
Находим скорость плечей через Екин, которая равна Епот. Скорость плечей равна:
V=корень(2*Е/м)=(2*53/0.157)=26.15 м/сек
Максимальная скорость стрелы за счет редукции будет 52.3 м/сек
Какую же стрелу можно запустить с максимальной скоростью?
М=2*Е/(v*v)=2*53/(52.3*52.3)=0.039 кг=39 гр.
Торопыжка 26-12-2011 16:33
quote:V=корень(2*Е/м)=(2*53/0.157)=26.15 м/сек
Плечи движутся ПОЛНОСТЬЮ???? Вместе с серединой? А куда они движутся-то?
Дончанин_79 26-12-2011 17:10
Торопыжка, разбираюсь с вашими вопросами. На 2 последних отвечу сразу, а с первым по сложнее, буду думать. Все что написано, верно, для пружины и пневмострела, а вот с арбалетом посложнее, там действительно, нужно учитывать угол вектора, как при расчете силы, так и при расчете редукции. При расчете только скорости стрелы, через F=m*a, об этом можно вообще не думать, можно брать известную среднюю силу на всем пути стрелы, а затем находить ускорение и скорость, но здесь нужно быть уверенным, что плечи физически смогут дать такой разгон. А вот чтобы посчитать разгон плечей, уже нужны векторы сил.
Вопрос второй:
Было бы так, никто бы не делал арбалеты.
Для проверки решил посчитать плечи отдельно и затем сложить их энергию. Выходит, что ты прав.
Если без учета угла натяжения тетивы принять, что на каждом плече по 144 кг в конце натяга и по 100 в начале. Выходит следующее:
Находим жесткость одного плеча:
К=дельтаF/х=1220/0.022=55454.5 Н/м
Т.е. жесткость плеча выходит та же, но с энергией одного плеча получается вот что:
Епот=(к*х*х)/2=(55454.5*0.022*0.022)/2=13 Дж
А энергия двух плечей равна 26дж. В 2 раза меньше, чем я насчитал: Вот так. Как все же важен ход накопителя энергии.
Спасибо, учту на будущее.
Вопрос третий:
Плечи движутся полностью? Даже центр???
Конечно же, нет. Они движутся до места жесткого закрепления или до геометрического центра, где начинает движение вторая половина. Но как точно можно определить этот момент? И насколько мал/велик этот участок неизвестно, поэтому в расчете и участвует вся масса плечей. В пружине, даже если второй ее конец жестко зацеплен, то все равно в расчете участвует полная ее масса, т.к равно происходит внутренняя деформация, т.е движение, даже, если его и не видно.
Вывод: Учиться, учиться и еще раз учиться, или не курить физику.
Slepoy Pjou 26-12-2011 21:37
"Я вот жизнь свою учил не по учебникам просто я работаю вошебником" .Всех с наступающим Новым Годом!!! Stern1 как там у тебя с твоим аппаратом ,у тебя случайно ствол и накопиель не одной деталью а то по размерам похоже.
Stern1 27-12-2011 12:38
жду пока детали
не ствол отдельно
Дончанин_79 27-12-2011 15:42
Slepoy Pjou, у одного немца, самодельщика, есть пневма, стреляющая патронами с дробью, было бы очень интересно провести подобный опыт с вашим стрелометом. Вот ссылка на его сайт, полистайте, очень много интересного...
http://www.hegmans.de/theo/shotgun.htm
http://www.hegmans.de/theo/luft.htm
Slepoy Pjou 27-12-2011 21:14
Вем доброго вечера .На арбалет.инфо (ссылка на 1 стр.)последнее фото, предок воздушных змеев калибр 12мм клапан 11мм длинна ствола 90см 16-14атм дробь 0 (17дробин)все втыкаются всосновую доску на свой диаметр (очень плохая прицельность)сальным шариком 10мм эмалированное ведро 2 стенки на вылет , доска сосна 20мм картечь 8 1шт на вылет.
Дончанин_79 28-12-2011 12:42
Дробь не рулит. Понятно, чем больше дробинок, тем меньшей энергией она обладает.
Кстати разобрался с первым вопросом Торопыжки. Сила на плече равна силе на тетиве деленная на синус угла между тетивой и перпендикуляром ложа. А редукция по скорости равна отношению расстояний пройденных тетивой и плечом. Замечу, что редукции абсолютно разные. В сети есть книжка по физике, там на стр 88 и рассматривается пример с луком:
Необыкновенная физика обыкновенных явлений. В 2т. Т.1_Суорц Кл.Э_1986 -400с
Alex92 01-01-2012 22:23
довольно давно заинтересовался идеей пневмоарбалета. пробное устройство показало хорошую пробивную силу гвоздем двухсоткой (почему и было утилизированно)и ужасно неточный и недалёкий из-за плохой аэродинамики полёт снаряда. Делалось из хлама, качать нужно было дофига. Клапан был Пиф-паф (рекомендую автору ВЗ -- сильно снижает усилие спуска).После в excel`е сделал простенький расчёт. Энергия стрелы считается как работа при адиабатическом расширении воздуха (сжатого изотермически) за вычетом сил трения, кинетической энергии поршня. Результаты получились интересные, но нормальный девайс так и не собрал. Недавно наткнулся на проект ВЗ и на обсуждение его расчёта. Вот, вношу свои "5 копеек": расчёт ВЗ-3 при 18 атм, 48см ход, 8 грамм поршень дал энергию 27-ми граммовой стрелы порядка 275 Дж (142 м/с), при КПД 71%.Причём в поршене было 80 Дж. Т.к. потери в клапане не учитывал, то расхождение приемлемое. Для ВЗ-1 разница между расчётами и экспериментом в 2 раза, тут, видимо, огрехи воздушного тракта сильно снижают эффективность. Результаты вдохновили, провёл простой эксперимент (трубка с поршнем и демпфером, маленький накопитель, клапан; снаряд -- алюминиевая труба 8*1. Дощечку отбрасывало только так, вмятины вполне глубокие, жаль скорость пока померить нечем; взводилось снарядом-трубкой, идея работоспособна) и теперь потихоньку собираю стрелялку. Теоретическое обоснование такое: ВЗ стравливает весь воздух, что негативно влияет на КПД и количество качков, большой калибр влечёт за собой большую массу поршня (энергия поршня больше энергии стрелы многих арбалетов
). Что решил: калибр -- 10 мм, коаксиальный накопитель, быстрый клапан, воздух не стравливать. ход, усилие и энергию буду делать небольшими -- в рамках закона, да и негде у нас из мощного стрелять. Цель -- компактный, лёгкий арбалет (до 40 см полной длины) пистолетного типа с лёгким (25-35кг) взводом для стрельбы на 10-20 метров по мишеням. ЗЫ очень рад, что есть люди, которые готовы воплощать в металл самые неожиданные и интересные идеи. Автору ВЗ респект
Александр
Slepoy Pjou 02-01-2012 16:12
Всех поздравляю с Новым (надеюсь всётаки не последним) Годом. Alex92 спасибо вам за проделанную работу и расчёты (самый лучший подарок),рад что тема вас заинтересовала .Систему пиф-пафа боюсь применять так как потеря герметичности может привести к самопроизвольному выстрелу а здесь это может быть чревато .Калибр 10мм при коротком стволе , вам тогда давление надо под 30атм правда система замкнута .Желаю вам успеха .Скорость можно мерить маятником у меня вес 5,5кг но он уже на пределе.
Торопыжка 03-01-2012 11:04
quote:Вот, вношу свои "5 копеек": расчёт ВЗ-3 при 18 атм, 48см ход, 8 грамм поршень дал энергию 27-ми граммовой стрелы порядка 275 Дж (142 м/с), при КПД 71%.Причём в поршене было 80 Дж.
КПД 70%???? Как считал? КПД выше 50% для ствольного выстрела сжатым газом - фантастика.
quote:Для ВЗ-1 разница между расчётами и экспериментом в 2 раза, тут, видимо, огрехи воздушного тракта сильно снижают эффективность.
Огрехи в ваших расчетах, а не в его конструкции.
quote:Что решил: калибр -- 10 мм, коаксиальный накопитель, быстрый клапан, воздух не стравливать. ход, усилие и энергию буду делать небольшими -- в рамках закона, да и негде у нас из мощного стрелять. Цель -- компактный, лёгкий арбалет (до 40 см полной длины) пистолетного типа с лёгким (25-35кг) взводом для стрельбы на 10-20 метров по мишеням.
Это называется "ружье для подводной охоты".
quote:Конечно же, нет. Они движутся до места жесткого закрепления или до геометрического центра, где начинает движение вторая половина. Но как точно можно определить этот момент? И насколько мал/велик этот участок неизвестно, поэтому в расчете и участвует вся масса плечей. В пружине, даже если второй ее конец жестко зацеплен, то все равно в расчете участвует полная ее масса, т.к равно происходит внутренняя деформация, т.е движение, даже, если его и не видно.
Поздравляю с исправлениями, спасибо за книжку. Массы участвует максимум треть, середина лука - это просто кусок для увеличения его ширины - т.е. хода и редукции, след треть рабочая, след - рычаги, только рычаги идут на максимальной скорости, все остальное можно фактически не считать.
З.Ы. С новым годом, творцы
Slepoy Pjou 03-01-2012 21:09
Наших бить !!! Я знаю что "подводное ружьё"-В ЭТОМ разделе ругательсство (в пневматике тоже) а почему-бы нет? Взять хотябы мой пример , покажите хоть один апарат который разгоняет стандартную стрелу 26,44 грамма до 132м\с ,а у меня это не предел ,может лет через 5-10 какой-нибуть ТАК-2500?.
Ну насчёт расчётов я пас из троечников. А на счёт КПД скажу так -сравнивая взведение арбалета с дугой под 100кг (даже с натяжителем) накачка ВЗ как легкая гимнака перед тяжолой штангой 
.Торопыжка 04-01-2012 12:53
quote:Наших бить !!!
Совсем рядом, в пневмопапуасах я бы сказал что автор м*к. Там высказывалась идея не выпускать эту идею на обозрение.
quote:Взять хотябы мой пример , покажите хоть один апарат который разгоняет стандартную стрелу 26,44 грамма до 132м\с ,а у меня это не предел ,может лет через 5-10 какой-нибуть ТАК-2500?.
Знаю 2 рекордный аппарата, которые выводят стрелу на сверхзвук, тетивой. Уже больше 10 лет с того момента, как я с ними познакомился.
ТАК - всего-лишь временный "чемпион" в линейке арбалетов. В следующий раз шагнут еще на +5м/с, будет следующий, и т.д. и т.п. Маркетинг.
quote:А на счёт КПД скажу так -сравнивая взведение арбалета с дугой под 100кг (даже с натяжителем) накачка ВЗ как легкая гимнака перед тяжолой штангой .
Арбалет с таким натяжением взводится электронатяжителем за 2 секунды. Что меня радует - это то, что убогая перезарядка ствольного стреломета не позволит организовать высокую скорострельность.
Дончанин_79 04-01-2012 11:17
"Поздравляю с исправлениями, спасибо за книжку. Массы участвует максимум треть, середина лука - это просто кусок для увеличения его ширины - т.е. хода и редукции, след треть рабочая, след - рычаги, только рычаги идут на максимальной скорости, все остальное можно фактически не считать."
А вот с этим не согласен. Посмотрите примеры с пружинами. Плечи не работают после точки закрепления. Рычаг, не рычаг, кусок не кусок, если в нем идем деформация, то он участвует в движении, а значит, сначала накапливает, а затем, тратит энергию.
Торопыжка 04-01-2012 11:22
quote:А вот с этим не согласен. Посмотрите примеры с пружинами. Плечи не работают после точки закрепления. Рычаг, не рычаг, кусок не кусок, если в нем идем деформация, то он участвует в движении, а значит, сначала накапливает, а затем, тратит энергию.
Неважно, в чем он участвует, важно с какой скоростью он движется.
Zmeelink 04-01-2012 15:24
quote:
Знаю 2 рекордный аппарата, которые выводят стрелу на сверхзвук, тетивой.
А нас не познакомите?
Alex92 04-01-2012 15:33
2 Торопыжка: Извиняюсь, при вычислении считаю, что остаточный воздух не выпускается, если это учесть КПД немного упадёт, но не до 50% -- давления маленькие.
Если понизить скорость стрелы, давление и увеличить разгонный участок, то КПД перевалит за 90% (и это хар-ки существующих образцов). Вот ЭТО будет называться "ружьём для подводной охоты". Производится серийно, легко находится поиском. Там даже нет цилиндра -- стрела выталкивается из накопителя, поршень запирает отверстие. Спусковой механизм -- передний зацеп.
В моём конструктиве уплотнеие выполненно поршнем, который двигается внутри цилиндра за стрелой, потом тормозится. Требования к стреле не такие жёсткие ( при желании можно адаптировать под заводские). Спусковой механизм -- разгруженный клапан.
Сейчас отлаживаю железки -- борюсь с негерметичностью клапана (малое усилие запирания, нужно увеличивать) и большим трением (нужны трубки с гладкой внутренней поверхностью).
2 Slepoy Pjou: Вы абсолютно правы относительно системы спуска -- при Ваших энергиях лучше не рисковать. Сразу о риске течи в пиф-паф`е не подумал.
Вот ссылка на мои расчёты: http://rghost.ru/35735152 . Если найдёте ошибки -- пишите.
yura7 04-01-2012 18:47
Здравствуйте. Почитав вашу тему, вначале возникла идея просто, приспособить похожее устройство на насос с накопителем "крысы", но потом пришло такое, что если, сделать ствол без сброса с постоянно закачанным давлением и подвижным на всем протяжении ствола накопителем, очень уж не понравились мне способы взведения шомполом или внутренней лебедкой. Извините за несколько сумбурное изложение-это только, что возникшая идея. На рисунке, тоже, не все указанно.
Slepoy Pjou 04-01-2012 22:27
Торопыжка писал :"Совсем рядом, в пневмопапуасах я бы сказал что автор м*к. Там высказывалась идея не выпускать эту идею на обозрение."-ничего непонял у них вроде своя драка у нас своя . "автор м*к."-это типо чудак на букву-М или что-то другое ,можно конкретнее. На второй пункт вы сами-же и ответили.А для быстрой накачки у меня балончик с СО на 200гр перезаправляемый есть, осталось только кнопочки грамотно придумать.
Для вас наверно эталон зарядки ТАК-15 (эстетика, скорость, грация)
gunsmith11 05-01-2012 12:30
quote:Originally posted by Торопыжка:
Знаю 2 рекордный аппарата, которые выводят стрелу на сверхзвук, тетивой. Уже больше 10 лет с того момента, как я с ними познакомился.ТАК - всего-лишь временный "чемпион" в линейке арбалетов. В следующий раз шагнут еще на +5м/с, будет следующий, и т.д. и т.п. Маркетинг.
Тас далеко не чемпион и никогда вроде им и не являлся, потому что Страйкер был чуть чуть быстрее его. А сейчас еще и Скорпид 165. Справедливости ради нужно добавить рекордсмена от Славора который если им верить может выдать свыше 300 Дж. что намного больше чем 210 Дж у Тас. Но это при натяжке если мне не изменяет память 120-130 кг что намного больше 70-75 кг у Тас и Скорпида. Так что коректнее сравнивать не только конечную мощность и скорость но и силу натяжки, чтоб сравниваемые арбалеты были в одной "весовой категории".
Интересно и что же это за арбалет запускающий стрелу на сверхзвуке?!
Дончанин_79 05-01-2012 10:44
quote:Originally posted by yura7:
Здравствуйте. Почитав вашу тему, вначале возникла идея просто, приспособить похожее устройство на насос с накопителем "крысы", но потом пришло такое, что если, сделать ствол без сброса с постоянно закачанным давлением и подвижным на всем протяжении ствола накопителем, очень уж не понравились мне способы взведения шомполом или внутренней лебедкой. Извините за несколько сумбурное изложение-это только, что возникшая идея. На рисунке, тоже, не все указанно.
forum.guns.ru
Что-то я не въехал, имеется ввиду подвижный резервуар?
Stern1 05-01-2012 11:04
тетива и стрела преодолевают скорость звука
после выстрела рекомендуется вставить глазные яблоки на место
Торопыжка 05-01-2012 12:58
quote:А нас не познакомите?
Был бы рад, но 10 лет это 10 лет, я не помню кто это делал, я помню только зачем - рекорд дальности выстрела. На самом деле это стационарная штуковина, в руках не подержать.
quote:тетива и стрела преодолевают скорость звука
после выстрела рекомендуется вставить глазные яблоки на место
Ну я чуть не оглох - тогда мне не было известно, как на самом деле эта штука хлопнет.
quote:Интересно и что же это за арбалет запускающий стрелу на сверхзвуке?!
А вот характеристика автор приводил - 180 кг усилие, 10 г стрела, 1 метр хода. КПД фиговое. Зарегистрировано было попадание с 2х километров по цели размером в пару сараев
З.Ы. Что курил автор, я не знаю, но трава, наверное, хорошая.
По "змею":
quote:Угадал.можно конкретнее
quote:Если понизить скорость стрелы, давление и увеличить разгонный участок, то КПД перевалит за 90% (и это хар-ки существующих образцов).
Мечты. Если даже масса поршня будет 10% от массы стрелы, то КПД выстрела должно быть 100%. Ваш расчет никуда не годен.
Zmeelink 05-01-2012 14:18
quote:А вот характеристика автор приводил - 180 кг усилие, 10 г стрела, 1 метр хода. КПД фиговое. Зарегистрировано было попадание с 2х километров по цели размером в пару сараев
Интересно. А какие-нибудь конструктивные особенности (блочник или рекурсив, материал плеч, форма стрелы) не можете описать?
gunsmith11 05-01-2012 17:39
10 грамм стрела и 180 кг натяжки - так это же холостой высрел!) Скорее всего это был рекурсив, но на правду похоже. С таким громадным ходом разгона в метр и с такой силой натяжки и ничтожно легкой стрелой думаю вполне возможно добится ооочень высокой скорости. Только какой смысл если это стационарный арбалет весящий с десяток кг или даже более, и длиной метра полтора с плечами в размахе под метра два? Его не коректно стравнивать с современными компактными блочниками с усилием более чем в два раза меньшим.
А пневмоарбалет хорошая альтернатива и конкурент!
vano-sha 05-01-2012 19:47
дурная темка, не совсем хреномет но вешчь интересная и существующая в природе http://www.youtube.com/watch?v=wuppELvzxC8 в отличии от написанного тут бреда
gunsmith11 05-01-2012 22:48
Ну и причем тут этот стреляющий нож? В отличае от от пневмастреломета, арбалета или лука вы из него не завалите кабана , медведя, или другого крупного зверя, даже выпустив полный барабан. Я уже молчу про прицельность.
vano-sha 05-01-2012 23:07
а какая вам разнца что будет создавать давление ну не в самом же деле с собой баллон таскать, а запусть можно стрелу или дротик
vano-sha 05-01-2012 23:07
а какая вам разнца что будет создавать давление ну не в самом же деле с собой баллон таскать, а запусть можно стрелу или дротик
Slepoy Pjou 06-01-2012 01:29
Извините прерву вашу милую беседу.
Вот видите, дорогой Торопыжка, какой я догадливый, а как у вас, всё дерьмо вышло или что-то осталось? И чем же я вам так насолил, неужели тем что дал возможность любому человеку с руками не взирая на машну, послать стрелу (если захочет) так же как крутой перец с струкером или другой машинкой за пару тысяч баксов.
Торопыжка 06-01-2012 10:17
quote:Извините прерву вашу милую беседу.
Вот видите, дорогой Торопыжка, какой я догадливый, а как у вас, всё дерьмо вышло или что-то осталось? И чем же я вам так насолил, неужели тем что дал возможность любому человеку с руками не взирая на машну, послать стрелу (если захочет) так же как крутой перец с струкером или другой машинкой за пару тысяч баксов.
Мне - ничем, но если очередной бандерлог убьет парочку человек из ВАШЕГО устройства, это наполовину будет на ВАШЕЙ совести.
vano-sha 06-01-2012 12:19
это слишком сложно
все для бандерлогов продается сдесь forumtopics/196 на любой вкус и за копейкиТоропыжка 06-01-2012 15:13
quote:Интересно. А какие-нибудь конструктивные особенности (блочник или рекурсив, материал плеч, форма стрелы) не можете описать?
Оба блочники, плечи - сталь, форма у одного оперенная иголка (арбалет), у второго не знаю что (лук), потому что после выстрела арбалета у меня к ним пропал весь интерес и я не стал уточнять, чем эта пушка стреляет.
Как организован сход стрелы с направляющей - понятия не имею.
quote:это слишком сложно все для бандерлогов продается сдесь forumtopics/196 на любой вкус и за копейки
Чего я не прокурор, чего я не сажаю?..
П-ц, товарищи.
Alex92 06-01-2012 18:41
quote:
------
Если понизить скорость стрелы, давление и увеличить разгонный участок, то КПД перевалит за 90% (и это хар-ки существующих образцов).
------
"Мечты. Если даже масса поршня будет 10% от массы стрелы, то КПД выстрела должно быть 100%. Ваш расчет никуда не годен. "
С чего это КПД должен быть 100%? В расчете поршень весит порядка 2 грамм, стрела 27, КПД 82%. Обоснуйте, что именно неверно. Или Вам просто физику вспомнить нужно лучше? И про мечты -- они стали явью http://www.amatika.com/ .
gunsmith11 07-01-2012 01:47
quote:
Вещица беспорно прикольная! Компакная и не требует никаких насосов. Получается как газовая пружина без выхода воздуха, тоесть многоразовая. Но непонятна мощность данного пневмостеломета. Судя по описанию там усилие взвода (давления упора на стрелу) не привышает 20 кг. Я думаю что там получится не так много. Во всяком случае 200 Дж на стреле пробили насквозь досочку что на видео упор в пол и еще и в сам пол стрела вошла.
Вот вполне действующие, серийные образцы пневмострелометов.
Торопыжка 07-01-2012 10:26
quote:С чего это КПД должен быть 100%? В расчете поршень весит порядка 2 грамм, стрела 27, КПД 82%. Обоснуйте, что именно неверно. Или Вам просто физику вспомнить нужно лучше? И про мечты -- они стали явью http://www.amatika.com/ .
Ахинея полнейшая на этом сайте написана. Одно "расходно-безрасходное ружье" - уже перл наравне с рпцшной "троицей" где 3=1. Срочно к психиатору.
Slepoy Pjou 07-01-2012 16:03
\Мне - ничем, но если очередной бандерлог убьет парочку человек из ВАШЕГО устройства, это наполовину будет на ВАШЕЙ совести.\
Торопыжка из ваших слов получается что на Ижевск и Тулу надо сбросить ядерную бомбу а затем спалить Арзамас-16 где эти бомбы сделали.
И кстати неприятно что уроды и выблюдки для вас бандерлоги (божья тварь наши с вами огороды не разоряет) а человек ничего плохого вам не сделавший сразу мудак лиш только потому что может быть, когда-нибуть, где-нибуть найдётся таки какой-нибуть бандерлог.
И ещё непонятнно что тогда вы с такими взглядами делаете на оружейном форуме.
Преграда 07-01-2012 18:24
Судя по всем комментам Торопыжки, он - вражеский вредитель,
заброшенный на перспективную тему Ганзы с деструктивной задачей )
Торопыжка 07-01-2012 22:04
quote:Торопыжка из ваших слов получается что на Ижевск и Тулу надо сбросить ядерную бомбу а затем спалить Арзамас-16 где эти бомбы сделали.
Неадекватно.
quote:И кстати неприятно что уроды и выблюдки для вас бандерлоги (божья тварь наши с вами огороды не разоряет)
Что этот набор слов значит?
quote:а человек ничего плохого вам не сделавший сразу мудак лиш только потому что может быть, когда-нибуть, где-нибуть найдётся таки какой-нибуть бандерлог
Хм, а провокатора надо еще и до действий допустить? Со своим либерализмом катитесь в пиндостан и записывайтесь во взвод боевых п*в.
quote:И ещё непонятнно что тогда вы с такими взглядами делаете на оружейном форуме.
Читаю.
Slepoy Pjou 08-01-2012 01:23
\Что этот набор слов значит?\
Это значит что урода и выблюдка совершившего двойное убийство вы сравниваете с небольшой обезьянкой изредка ворующей продукты с полей у индусов.
\Неадекватно.\
Мне например кажется что АК-47-74 убил больше законо послушных граждан чем офицыальных врагов СССР и Росии.
И вместо того чтобы сразу вовсём разобратся сначала что-то выжидали а затем сразу перешли к личным оскорблениям ,вроде у нормальных людей так не принято.
Преграда 08-01-2012 16:56
Slepoy Pjou, вроде очевидно, что Торопыжка явно преследует
цель потратить ваше время впустую, потому и перешел на оскорбления,
когда критика не помогла. Также попытался "приплести" к разговору
религию, чтобы начать "скакать по темам".
Это распространенный прием негласного управления.
Просто сотрите все его комменты и занимайтесь делом.
Slepoy Pjou 08-01-2012 17:06
Прошу у всех прощения за этот скандал .
И если вам тема ещё интересна то можно продолжать.
yura7 если я правилно вас понял то проще будет сделать подвижный ствол и при задавливании его в накопитель поршень фиксируется а ствол возвращается на место,но тут встаёт вопрс о длинне аппарата.
gunsmith11 на вашем фото как раз то от чего я ушол в своих аппаратах ,им нужны специалные стрелы одеваются на ствол и давление за 200бар,да и
звук там совсем не лечится .
Alex92 08-01-2012 17:06
2gunsmith11: у аматики энергия порядка 80-85 дж., на видео гарпун выходит только на половину -- и 50дж. нет. Но подобная конструкция с увеличинным усилием (килограмм так 60) будет иметь энергию больше 200 дж. Основной минус -- гарпун для стрельбы на воздухе не подходит, скорость маленькая.
2Преграда +1
Slepoy Pjou 08-01-2012 17:21
Спасибо мужики ,пускай висит чтобы в следущий раз непопастся.
Торопыжка 08-01-2012 17:59
quote:Slepoy Pjou, вроде очевидно, что Торопыжка явно преследует
цель потратить ваше время впустую, потому и перешел на оскорбления,
когда критика не помогла.
Читай с 6ой страницы. Я не критиковал конструкцию, в этой теме я обсуждал только расчеты. Не с автором темы.
quote:Также попытался "приплести" к разговору
религию, чтобы начать "скакать по темам".
Проблемы с пониманием русского языка я вижу не впервые. Про религию я не говорил.
quote:Это распространенный прием негласного управления.
Человек, не понимающий, что он говорит, указывает, что делать? Будет п*ц.
quote:Просто сотрите все его комменты и занимайтесь делом.
Нигилизм в чистом виде. Что-то дядечка с усиками сразу вспомнился. Инакомыслыщих - на костер. Было, знаете ли.
quote:Это значит что урода и выблюдка совершившего двойное убийство вы сравниваете с небольшой обезьянкой изредка ворующей продукты с полей у индусов.
В переносном смысле. Стадный псевдочеловек будет понятнее?
quote:И вместо того чтобы сразу вовсём разобратся сначала что-то выжидали а затем сразу перешли к личным оскорблениям ,вроде у нормальных людей так не принято.
Я уже разобрался давно. Идея прекрасная, но м*в полно.
Кстати, кого собираешься стрелять со своего стреломета? Медведь, кабан, человек, бобр? Кому не повезет?
Slepoy Pjou 08-01-2012 22:45
\Кстати, кого собираешься стрелять со своего стреломета?\
В основном бумажки на пеньках и щитах, может не повезёт бобру так речушку одну загадили прсто ужас.
gunsmith11 09-01-2012 01:16
quote:Originally posted by Slepoy Pjou:
gunsmith11 на вашем фото как раз то от чего я ушол в своих аппаратах ,им нужны специалные стрелы одеваются на ствол и давление за 200бар,да и звук там совсем не лечится .
Тогда ясно! Согласен что меньшее рабочее давление и отсутвие звука предпочтительнее.
be_happy 09-01-2012 12:30
Интересная конструкция
Slepoy Pjou, успешных вам изысканий. А Торопыжка пошумит-пошумит, да и перебесится. Это он просто от чёрной зависти тролит Zlobot 17-01-2012 18:46
2Slepoy Pjou. Отличная идея! Всегда восхищаюсь людьми которые вопреки всем торопыгам делают что-то интересное и необычное. Тут на вас наезжают, в соседней теме "Шорох" опускают... что за люди. Если рассуждать таким образом, то мы бы так и сидели на деревьях. Типа, а зачем слазить? Ведь и так до "банана" дотягиваемся.
Удачи и ждем отстрелов на природе.
Stern1 21-02-2012 18:36
у меня лед немного тронулся
Slepoy Pjou 22-02-2012 12:04
Красиво.А я ещё два движка из вд арматуры сделал на 100 куб с разными клапанами ещё не тестил но оба работают(для пргулочного варианта).ВЗ-1 перевёл в развлекательно тренеровочный(кал28 под стрелу 16" без опереннния или с кисточкой )разгон 30см ,стрелой 30,5гр на 10атм 59,5м\с 54дж ,на 16атм 79,6м\с 88дж.Пытаюсь набрать приклад из фанеры дерево и вд армтура хреново сочетаются, нужны хитрые хомуты и стяжки.
Slepoy Pjou 25-02-2012 14:56
Извини Stern1 это меня из за депресняка переклинило . Как со сборкой,когда ждать результатов(весна на пороге).На ВЗ-1 сделал упрощённую полчку :V-образный вырез под стрелу а с верху кивок из пружины от будильника с клином на конце(клином стрела поджимается к полочке),выглядет ужасно но работает хорошо.В предыдущем ответе опечатался :скорость на 16атм 76м\с 88дж.
Stern1 03-03-2012 18:42
сборка нескоро похоже, еще не все детали готовы
но это не от меня зависит к сожалению
танковый конец 01-07-2012 19:25
quote:скорость на 16атм 76м\с 88дж.
А какая у вас накопительная?
Slepoy Pjou 01-07-2012 20:22
Примерно по расчётам 82 куб.см.,сразу водой не померил а теперь разбирать лень.
танковый конец 02-07-2012 16:41
Как я понял у вас сделано по безрасходной схеме, а почему не хотите с расходом при такой накопительной можно черенками от лопаты стрелять.И чем ваша схема отличается от предложенной здесь http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1688 третий пост там три рисунка, рассматриваемый средний. Я на своей правда пулей на 40 атм. получаю 220-230м/с, накопителная 5.5 кубиков.При 16 атм. и такой огромной накопительной скорость должна быть далеко за сотню.
танковый конец 02-07-2012 17:42
И еще у меня вопрос можно стрелами, уплотнив им торец и по длине, просто стрелять с ненарезного ствола или обязательно необходимо промежуточное звено в виде толкающего поршня.
Slepoy Pjou 02-07-2012 20:54
Схема расходная воздух выходит через боковые отверстия ствола в глушитель,для черенков маловато давление(у Дрикса 60 или80 атм в Г.В.),вобщем ни чем только у меня клапан разгружен,стрелой 23гр в 34кал он выдал 110,5м\с 140 дж ,в моей теме на "арбалет.инфо" вроде последний снимок предок змеев 12мм кал стрелял и стрелами но очень не точно и ствол был под метр а так как в охот стреле главное наконечник сделал такой вариант.
танковый конец 03-07-2012 16:57
И еще вопрос, воздух запасенный в накопительной толкает поршень 34кал,а поршень разгоняет стрелу я правильно понял.По своим практическим прикидкам я пришел к выводу, что обьем накопительной должен быть равен обьему ствола в такой пропорции получается самый максимальный результат, и 16 атм должны давать как минимум 150-170м/с.
Slepoy Pjou 03-07-2012 21:06
Может вы и правы сам я ни каких расчётов не делал кроме объёмов и сечений ,но был такой факт:сделал движок ВЗ-3 накопитель 130 куб см, так он в кал.34 мм дал ту же скорость, что и ВЗ-2 с объемом 100 куб см, а при переводе на кал.38 мм скорость выросла на 8-10 м\с.
танковый конец 04-07-2012 16:17
quote:при переводе на кал.38 мм
А с какой целью берется такой большой калибр, и это получается воздух из накопительной поступает в такой огромный обьем, а нельзя его /обьем/ сделать меньше.
танковый конец 04-07-2012 16:41
Например если у вас накопительная 130 куб,то максимум получиться если этот обьем будет расширяться в кал.16мм при длине ствола 60см.
Slepoy Pjou 04-07-2012 20:59
Здесь всё дело в стандартах на арбалетные стрелы ,я выбрал 20"это 50,8 см ,минус 2-3см до наконечника(на всякий случай) итого 47-48см общяя длинна ствола ,минус 4-5см тормоз поршня и 5-6см сброс воздуха ,остаток ствола 37-38 см участвует в разгоне стрелы и на этом участке стрела должна получить максимум .По этому калибр и сечение клапанов максимальные.
танковый конец 05-07-2012 16:44
Но если берем кал.34мм длина 38см, получаем обьем 345 куб., и при накопительной 130 куб это получается дуть пылесосом в туннель.Почему нельзя взять кал. 16мм?
Slepoy Pjou 05-07-2012 22:13
Как я уже здесь писал "из троечников"и доказать что то расчётами не смогу но на пальцах попытаюсь .Основной параметр всех луков это сила натяжения и ход стрелы под действием этой силы (блочники не в счёт).у самого мощного продоваемого рекурсивного арбалета(Эскалибур) сила натяжения за сотню кг а ход под 40 см (если ни чего не путаю) скорость под 115 м\с. Мой же пепелац в началле хода на поршне выдаёт под 170 кг(для 38 кал) 122,95 м\с 199,8 дж на 16 атм.
Так что это скорее домкрат а не пылесос.
танковый конец 06-07-2012 16:20
quote:скорее домкрат
В том то и дело, вы увеличиваете площадь поршня, выигрываете в силе и проигрываете в скорости, уменьшая кал.можно получить большую скорость.Или тогда необходимо для кал. 34мм. сделать накопительную равную 345 куб. и качать придеться не 5-7 раз а 15-20 но метать можно будет стрелу весом с булыжник, на большей скорости.
танковый конец 09-07-2012 08:29
Что-бы маленько унифицировать под разгонный участок в 38см, для кал 20мм подойдет накопительная 130 куб.Масса стрелы подбирается чисто субъективно "нравиться, не нравиться" когда будет подобран оптимальный вариант, дальнейший прирост мощности может происходить увеличением давления в накопительной, будет расти скорость.
Slepoy Pjou 09-07-2012 20:57
танковый конец вы совсем не берёте в расчёт вес стрел от 20 до 45гр..С чего вы взяли что я пригрываю в скорости.Простенькй подсчёт:кал 38мм вначале хода давление 16атм сила 176кг в конце 5атм сила 55кг.,вы предлогаете 20мм в начале хода 16атм сила 48кг в конце 15 атм сила 45кг.,и откуда скажите вы мне должен появится прирост скорости.
Slepoy Pjou 09-07-2012 23:51
И ещё очень советую прочитать всплывшую статью "современные арбалеты" очень интерено ,только вдумчиво.
танковый конец 10-07-2012 10:04
Придавил хорошо, у меня получилось, 38 кал в начале хода давление 16атм сила 176 в конце 3,7атм сила 42 кг, в 20 кал, 16атм сила 48 в конце 8,3 атм сила 26кг., получается еше удручающе.Но если учитывать, что заряд мы не меняем /накопительная 130/ получается берем патрон 32кал и стреляем из него в 12кал. чисто по формулам выигрыш есть но практически каждый знает, что если так увеличивать калибр без увеличения массы заряда пуля /стрела/ просто может не вылететь из ствола.Признаю, что была неудачная попытка сравнить два разных калибра но не отступлю что для накопительной 130 оптимальный вариант кал.20 мм при разгонной части 38см.
танковый конец 10-07-2012 11:25
В 20 кал я теряю давление в два раза, в 38 в 4 раза, в 20 кал. будет скорость больше но за счет массы стрелы возможен какойто баланс, перегруз для 20 кал. может быть нормой для 38, вот здесь надо смотреть.
Stern1 10-07-2012 16:33
Slepoy Pjou приветствую
все основные детали мне выточили скоро займусь сборкой
Slepoy Pjou 10-07-2012 21:42
Я же говорил что троечник , там наверно ещё какие-нибуть коэффициенты надо добавлять а я так по деревенски ,методом тыка .Кстати по поводу пневмы низкого даления, прекрутил тут к ВЗ-1(82 куб)трубу 19мм вн.,630мм дл.,по сосновой доске свинцовый шар д11мм 10мм до поверхности, 10мм св.шар 15мм до поверности ,дробь 0 22 шт 2-4мм до поверхности на16атм.
Добрый вечер Stern1 с нетерпением буду ждать твоих результатов .Вылез тут косяк с изготовлением поршня:материал(ПНД,ПВД)даёт сильную усадку что может привести к отрывам, поэтому матрицу для 38 кал расточил на 0,45мм,34 на 0,35мм, 28 на 0,2 мм .
Slepoy Pjou 10-07-2012 22:12
Купив новвый крон под оптику пристреливл его метров на 5-6. И уже при последней поправке случился отрыв см 40-45.Застрелил новый шкаф. Начал разбираться, оказалось, материал для поршня ПНД или ПВД имеет при таком способе изготовления сильную усадку и в трубе держался только на узком заднем пояске и при истирании начинал болтаться, что приводило к сильным отрывам, а до этого еще застрелил старый шкаф и пианино. Выход из положения : матрицу для калибра 38 сделал на 0.45 мм больше в диаметре для 34- на 0.35, а для 28 на 0.2 мм.И до полного остужения оставлял матрицу и пуансон с заготовкой собранной, остужая в ведре с холодной водой.
После вырубки подгонял поршень к трубе бархатным напильником. Сопротивление движению 1-1.5 кг. Пока на 5-6 метров самодельной стрелой увод 1.5 - 2 мм от точки прицеливания
танковый конец 11-07-2012 12:40
quote:поводу пневмы низкого даления
А нету такой, никто не хочет признавать.На сегодняшний день одна с "чумовыми" калибрами и накопительной у тебя, одна у меня игрушечная кал 4,5мм и накопительной 5,5 куб.
танковый конец 12-07-2012 10:23
Думаю надо маленько рассказать как я докатился до большой накопительной.Начинал, особо не задумываясь над этим и по чистой случайности при обьеме ствола 7куб. получил накопительную 20 куб., качать приходилось 40 раз, пока добивался работоспособности изделия это не раздражало.Получив какойто результат начал думать о накачке и решил накопительную уменьшить до 1 куб, чтобы с одного качка, винтовка просто перестала работать, увеличил накопительную до 2-3куб, начала работать, потихоньку начал увеличивать обьем накопительной и пришел к выводу что чем ближе обьем накопительной к обьему ствола тем лучше результат, мне просто повезло,что изначально я знал возможности винтовки при накопительной 20 куб.
Slepoy Pjou 13-07-2012 01:05
А я на своём опыте понял что низко атмосферная пневма очень не любит тяжолые снаряды :для 12мм на 16атм картечина 7-8мм спокойно пршивает доску 20 сосновую картечина 10мм втыкается за подлицо а пуля 410 диаболо делает вмятину глубиной 5-6 мм ,вобщем понял что в наших краях для охоты слабовата и не точна а как игрушка очень опасна.Вот и сделал сначала картофемёт а так-как до лета было ещё далеко трансформировал его в стреломёт.
танковый конец 13-07-2012 09:22
quote:что низко атмосферная пневма очень не любит тяжолые снаряды
Вот это как раз и про "перегруз" значит для 12мм оптимальная масса снаряда "картечина 7-8мм", при давлении 16атм. Винтовка Жирардони в свое время могла легко конкурировать с огнестрелом, кал13мм но давление в два раза больше 30-35атм, скорость 200м/с, есть смысл поднимать давление и при 60-70атм можно замахнуться на скорость 300м/с.Пистолет системы "Наган" 280м/с, армейский образец, бесшумная винтовка "Винтарез" 300м/с.Это так для понимания глубины и сложности работы пневмы с большой накопительной и низком давлении.Попробуйте всетаки сбалансировать обьем накопительной с обьемом ствола, прибавка должна быть.
Slepoy Pjou 13-07-2012 23:54
Ну на готовых моделях уже ничего непоменять,а делать чтото новое до осени точно не буду ,ведь накопитель надо увеличивать в разы чтобы был какой-то прирост а вот давление:ВЗ-3 стрела 26,44гр 16атм- 122,95м\с 199,8дж(вроде как впервой пятёрке)., 18атм - 132,4м\с 231,89дж(ну чемпиён, круче только яйца) да только похоже ни кому такие штуки не нужны (а так хотелось сделать счастливыми всех и разом).
танковый конец 14-07-2012 12:46
quote:да тоько похоже ни кому таие штуки ненужны
Да все просто пока выжидают, слишком много было негативного сказано про низкое давление.
танковый конец 14-07-2012 01:11
quote:ведь накопитель надо увеличивать в разы чтобы был какой-то прирост
Да я думаю для стрелы 20-30гр хватит и калибра 20мм.Легче подобрать ствол под готовую накопительную.
танковый конец 24-07-2012 08:26
И не дают отвечать.На "апе и ремонте пневмы" доступ мне закрыт модератором наверно прощайте товарищи.Видимо опасная штука низкое давление,обязательно надо качать как минимум до 100атм, иначе запретят писать.
Slepoy Pjou 24-07-2012 09:16
Да уж.
танковый конец 24-07-2012 10:03
Ну пока вроде здесь, еще есть доступ.Я хрен сдамся сделал тему здесь forummessage/3/1024
BlacKDeatH 24-07-2012 11:51
quote:Originally posted by танковый конец:
Ну пока вроде здесь, еще есть доступ.Я хрен сдамся сделал тему здесь forummessage/3/1024
да когда ж до тебя тёмного дойдёт, что зависимость энергиии сжатого газа от давления - логарифмическая
соответственно скорость вылета пули будет иметь вообще квадратный корень из этой зависимости
если на словах не врубаешься
ннна, я не поленился и зафигачил тебе графички для наглядности
из коих видно, что действительно 40атм уже не плохой участок кривых, но таки имеет вполне себе крутоватый изгиб
вот разумный оптимум и вырисовывается на участке в 80-120Атм
далее уже совсем "не в коня корм"
хочешь стрелять на низких давлениях, да пожалуйста
просто не ставь это, как "панацею от всех бед"
для МК таки ещё катит,а вот в ПЦП есть понятие "плато" для прямоточных и "рабочее давление" для редукторных винтовок
на забивках резика до 200-300Атм красиво рисуется плато вплоть до падения давлений к 100-120Атм и соответственно стабильно работает редуктор настроенный на 100-120Атм
Зачем так много завопишь ты?
Да банально просто: выстрелов с заправки больше получается, ибо удельный то расход на 1Дж никто не отменял
он что на 40, что на 300Атм - практически не изменен
так что, кулибин, ваяй дальше, просто не парь тут людям мозг, которые годами создавали, создают сейчас и оптимизируют готовые образцы
с накопителем, я тебе внятно на пальцах в удалённой теме изложил принцип его выбора для твоей МК (ибо в ПЦП слегка другой соус, там бы его побольше и ограчичить выброс объёма воздуха чисто временем закрывания БК)
давай, развивайся, а не задвигай "идеи вечного двигателя" (не принимаются в патентном они давно)
танковый конец 24-07-2012 12:55
quote:хочешь стрелять на низких давлениях, да пожалуйста
просто не ставь это, как "панацею от всех бед"
Да никогда ничего не ставил просто элементарно доказываю,что на давлении 40атм можно получить скорость 220-230м/с и это вы уже признали, что мне и надо было.А учил я вас а не вы меня, теперь стыдно признаться и решили банить меня, снесли две темы за три дня.Больше я с ними разговаривать не буду смотри сам кого удалять.Поговорим через месяц /на столько меня забанили/ в другой теме.
BlacKDeatH 24-07-2012 17:42
quote:Originally posted by танковый конец:
Да никогда ничего не ставил просто элементарно доказываю,что на давлении 40атм можно получить скорость 220-230м/с и это вы уже признали, что мне и надо было.А учил я вас а не вы меня, теперь стыдно признаться и решили банить меня, снесли две темы за три дня.Больше я с ними разговаривать не буду смотри сам кого удалять.
а я хочу 300м/с стабильно и дохрена с закачки в ПЦП
что б расход не дай бога больше 10 кубиков на Дж был
а в МК, что б я качнул разок, и у меня матча в руках, качнул 2 раза - уже ФТ, качнул 3 - вот мой магнум!
и это всё уже есть
дохрена стоит правда
а ты тут порше за цену запорожца хочешь
Тигрослонопотам 26-07-2012 10:23
Не то чтобы влезаю в чужой спор, просто хочу напомнить,
что любой снаряд (в т.ч. пуля гладкоствола, который здесь можно
брать в качестве более-менее подходящего примера) разгоняется не
только давлением газа, но и ВРЕМЕНЕМ воздействия (разгона).
Бывает так, что более низкое давление разгоняет тот же снаряд
сильнее, чем относительно высокое, лишь за счет ДОЛЬШЕГО воздействия.
Как длинноствольное ружье с черным порохом против короткоствола с
бездымным.
А с чего начался ваш спор, даже смотреть не хочу, извиняйте )
танковый конец 26-07-2012 11:05
quote:разгоняется не
только давлением газа, но и ВРЕМЕНЕМ воздействия (разгона).
Представляете, спор именно из за этого.Видимо им надо еще почитать Козырева, про время он хорошо написал, среднее давление я думаю они уже всетаки осилили.В нашем полку прибывает.
BlacKDeatH 27-07-2012 09:11
quote:Originally posted by танковый конец:
Представляете, спор именно из за этого.Видимо им надо еще почитать Козырева, про время он хорошо написал, среднее давление я думаю они уже всетаки осилили.В нашем полку прибывает.
при низком давлении, время разгона можно увеличить лишь увеличив длинну ствола
вперёд!
полтора метра дудки и всё небо в попугаях...
Slepoy Pjou 27-07-2012 21:26
Деньги кончились,а с ними и водка (отложенные на 20" карбонку),можно и поговорить.Стрельба из длинного ствола у меня не самоцель, а развлечение, побочный продукт.Товарисч танковый конец, я Вас как Мексика Троцкого принял, а Вы уже здесь армию решили собирать! Нехорошо это, имейте совесть!
Подвели Вы меня там, откуда Вас выгнали по полной, затащив в тему, где я полный ноль.Спасибо Вам за это огромное(.......)!Сделали из меня мессию низкого давления(шута горохового).BlacKDeatH в роли Сикейроса уже здесь, теперь только Меркадера (модератора), чтобы прикрыть эту тему, не хватает.
С чего Вы взяли, что 40 атм в кал.4,5 МК - это низкое давление? Мое диванное ружье 760 крыс неапаный о таком только мечтает.Я считаю, что это просто конструктивная особенность Вашей винтовки, и если в ней Вас все устраивает, я только рад.Но насаждать ее всем как панацею неверно, я сам на этом обжегся.Также могу предположить(не знаю точной схемы), что большой накопитель у Вас может являться следствием длинных(объемных)перепусков или банальных утечек в них.ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ПОТОМУ ЧТО МК В ЭТОМ КАЛИБРЕ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ И НИКАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ДЕЛАТЬ НЕ МОГУ.
А Ваше поведение в теме "Модернизация любой МК" считаю недопустимым,сведя все к трепу и грязной ругани вместо того, чтобы что-то делать.А там ведь были люди, готовые вписаться в это дело.Вы же все просрали, и я не хочу повторения этого у себя.
В-общем, или что-то делайте, или идите к черту.
До вторника меня не будет.
С уважением, Александр.
alsalax 27-07-2012 22:07
Брек,давйте отложим все до опытного образца и ютюба
танковый конец 28-07-2012 08:01
quote:А Ваше поведение в теме "Модернизация любой МК" считаю недопустимым,сведя все к трепу и грязной ругани
Зря ты так, до тебя у меня две темы снесли,по причине срача,поменял тактику стал всех удалять, опять не дают говорить, на войне как на войне, испугался биться /доказывать свою правоту / я все пойму, через месяц меня разбанят и обязуюсь больше тебя не трогать и писать в твоей теме больше не буду.А обсирать мою МК это равносильно тому, что плевать на твой стреломет, но видимо ты это пока не понимаешь.Мне не дают доказать, что на 40 атм. можно получить скорость 220-230м/с тяжелой пулей,всего 25Дж , а ты хочеш на 16атм снять 200Дж и при этом обвинять,что я тебе мешаю.Вообщем подумай, сотрешь свой пост, сотри мой, оставишь так, я пойму.
танковый конец 28-07-2012 08:58
quote:А там ведь были люди, готовые вписаться в это дело.
Да это дело длиться уже 2 года и добился только того, что 3-4 человека публично признали возможность получить на давлении 30-40атм. скорости 200-230м/с, даже идет полное отрицание работоспособности винтовки Жирардони.Это просто мракобесие какое-то, чистый заговор спрятать всякое напоминание о низком давлении.Да вам здесь просто повезло, что эта шайка прозевала и теперь когда есть такой неоспоримый козырь вы хотите дать задний ход.
танковый конец 28-07-2012 09:46
quote:Подвели Вы меня там, откуда Вас выгнали по полной, затащив в тему, где я полный ноль.Спасибо Вам за это огромное(.......)!Сделали из меня мессию низкого давления
А вот прикрываться тобой в мои планы не входит, поступай как хочешь.
BlacKDeatH 28-07-2012 09:55
quote:Originally posted by танковый конец:
Да это дело длиться уже 2 года и добился только того, что 3-4 человека публично признали возможность получить на давлении 30-40атм. скорости 200-230м/с, даже идет полное отрицание работоспособности винтовки Жирардони.Это просто мракобесие какое-то, чистый заговор спрятать всякое напоминание о низком давлении.Да вам здесь просто повезло, что эта шайка прозевала и теперь когда есть такой неоспоримый козырь вы хотите дать задний ход.
никто к этим низким атмосферам к тебе не цеплялся
всё там разгонится, ибо скорость истечения воздуха в среду с не нулевым давлением (то бишь не в вакуум) подбирается под 800м/с
просто ты упёрся в древнего жирардони, который таки ПЦП, и переводишь стрелки на МК, где принцип работы совершенно другой
так же есть предел разумной достаточности, технологичности и опытных наработок
ты же изобретаешь велосипед, причём с пеной у рта и отрицая всех и вся
охота на высоком уровне потаскаться?
на почитай тогда для начала http://journals.ioffe.ru/jtf/2004/08/p21-29.pdf
танковый конец 28-07-2012 10:05
quote:охота на высоком уровне потаскаться?
Через месяц в другой теме.
Торопыжка 01-08-2012 07:46
quote:просто ты упёрся в древнего жирардони, который таки ПЦП, и переводишь стрелки на МК, где принцип работы совершенно другой
И какой там "другой" принцип?
quote:охота на высоком уровне потаскаться?
на почитай тогда для начала http://journals.ioffe.ru/jtf/2004/08/p21-29.pdf
Это, конечно, не мне, но я, например, такую х-ню в уме считаю. Где здесь "высокий уровень"? Я такое в 8ом классе школы изучал. Фу.
quote:Да это дело длиться уже 2 года и добился только того, что 3-4 человека публично признали возможность получить на давлении 30-40атм.
У меня сверхзвук на 40 атмосферах. Большой накопитель с дожимателем, что в этом такого?
BlacKDeatH 01-08-2012 09:09
quote:Originally posted by Торопыжка:
Это, конечно, не мне, но я, например, такую х-ню в уме считаю. Где здесь "высокий уровень"? Я такое в 8ом классе школы изучал. Фу.
а ты эту х-ню замеряй
там работа на докторскую тянет
quote:Originally posted by Торопыжка:
И какой там "другой" принцип?
ты ж в уме считаешь, вот и козыри у тебя на руках...
танковый конец 01-08-2012 10:14
quote:У меня сверхзвук на 40 атмосферах. Большой накопитель с дожимателем, что в этом такого?
Для меня ничего нового, но где ты был раньше когда под всеобщее улюлюканье мне при 40 атм. рисовали скорость 120м/с и это все преродносилось на полном серьезе, трясли какой-то программой, согласно которой больше не может быть. .Только недавно получил подтверждение, что на 33атм. можно получить скорость 195м/с и снесли тему. И теперь с легкостью заявляешь, -"Что в этом такого?".Да я сижу сейчас и монитор целую.
Торопыжка 02-08-2012 09:45
quote:а ты эту х-ню замеряй
там работа на докторскую тянет
Замерять - работа для лаборантов. Если это "докторская", то мне понятно, откуда такие проблемы в образовании.
quote:Для меня ничего нового, но где ты был раньше когда под всеобщее улюлюканье мне при 40 атм. рисовали скорость 120м/с и это все преродносилось на полном серьезе, трясли какой-то программой, согласно которой больше не может быть.
Если это было в псп, то я там не пишу, а только читаю. Так же я нашел более дружелюбные форумы. А главное - тут только и слышно местных "гуру". За 10 лет я не вижу никаких достижения в псп-строении у местных.
Насчет же программы - я давно писал, что это просто поделка клинического идиота. У нее даже обновление не работает, а уж про внутренний расчет вообще молчу.
Собственно - какая теория, такая и программа. Т.к. местные в качестве теории используют бред, то и расчеты у них такие же.
Торопыжка 02-08-2012 09:45
quote:а ты эту х-ню замеряй
там работа на докторскую тянет
Замерять - работа для лаборантов. Если это "докторская", то мне понятно, откуда такие проблемы в образовании.
quote:Для меня ничего нового, но где ты был раньше когда под всеобщее улюлюканье мне при 40 атм. рисовали скорость 120м/с и это все преродносилось на полном серьезе, трясли какой-то программой, согласно которой больше не может быть.
Если это было в псп, то я там не пишу, а только читаю. Так же я нашел более дружелюбные форумы. А главное - тут только и слышно местных "гуру". За 10 лет я не вижу никаких достижения в псп-строении у местных.
Насчет же программы - я давно писал, что это просто поделка клинического идиота. У нее даже обновление не работает, а уж про внутренний расчет вообще молчу.
Собственно - какая теория, такая и программа. Т.к. местные в качестве теории используют бред, то и расчеты у них такие же.
BlacKDeatH 02-08-2012 10:09
quote:Originally posted by Торопыжка:
Т.к. местные в качестве теории используют бред, то и расчеты у них такие же.
берёшь и замеряешь
я ваще теории не верю
физик я, совсем не теоретический физик
танковый конец 02-08-2012 11:51
quote:Если это было в псп, то я там не пишу, а только читаю. Так же я нашел более дружелюбные форумы.
Это было в "апе и ремонте пневмы", с дружелюбными форумами тоже не повезло с первых постов забанили на 3х.Да и в этой теме, автор высказал свои претензии, сижу на птичьих правах. Жду когда разбанят, да опять создам свою уже 5ю тему.
Slepoy Pjou 02-08-2012 20:31
танковый конец, прошу у тебя извинения за то,что был чрезмерно груб. Ни в коей мере не хотел изгаляться над твоей винтовкой (дети есть дети).
Не вмешиваюсь в ваш разговор, потому что в высоких материях ничего не понимаю.
Ты вроде хотел МК в калибре и мощности Жирадони, на девятой странице пневмораритетов есть дробовик "Cеттер", может, стоит взять за основу его?
Торопыжка 03-08-2012 09:40
quote:Это было в "апе и ремонте пневмы", с дружелюбными форумами тоже не повезло с первых постов забанили на 3х.Да и в этой теме, автор высказал свои претензии, сижу на птичьих правах. Жду когда разбанят, да опять создам свою уже 5ю тему.
Они для меня дружелюбные потому что я там не пишу, а тольк очитаю =)
Мне теперь плевать, если кто-то ипется с сотнями атмосфер, одноступенчатыми насосами и нулевыми результатами - это его дело.
танковый конец 03-08-2012 15:51
quote:на девятой странице пневмораритетов есть дробовик "Cеттер", может, стоит взять за основу его
Уж лучше я за основу возьму твой пневмостреломёт, кал. 7-8мм и накачаю его до 65атм., а сколько я планирую с этого снять лучше не писать.
quote:Мне теперь плевать, если кто-то ипется с сотнями атмосфер, одноступенчатыми насосами и нулевыми результатами - это его дело.
Ну если б они не возводили в степень как тяжело им поднять скорость и мощность на сотне атмосфер было бы хорошо.А так сами не могут и другим буквально запрещают а это уже диктатура какаято.
Slepoy Pjou 11-08-2012 19:21
Пожалуй единственный вариант получить сертификат.
танковый конец 11-08-2012 21:19
Особено интересно здесь про ударную волну http://www.ista-pneumatics.ru/ru/svt.shtml
Получить сертификат весьма заманчиво, если оформить все, как еще одну разновидность линимента, иначе не пройдет.
танковый конец 05-10-2012 23:37
С наглой рожей смею спросить: а чего у нас нового.В принципе когда проблема решена дальнейшее меня не интересует.Блядь писать могу только здесь на остальное на ганзе бан но и в общем пошли они /ганзовские придурки на хуй/ для меня общение это в первую очередь обмен информацией от них для меня ничего интересного нет так что идите на хуй и не надо меня банить вы дебилы мне тоже не интересны.Для апников посвящается.Вам арбалетчикам от меня всегда спасибо и поддержка.
BlacKDeatH 06-10-2012 07:23
quote:Originally posted by танковый конец:
...и в общем пошли они /ганзовские придурки на хуй/ для меня общение это в первую очередь обмен информацией от них для меня ничего интересного нет так что идите на хуй и не надо меня банить вы дебилы...
словестный понос умерь...
...тогда и банов не будет и конструктивное общение появится
Slepoy Pjou 06-10-2012 20:33
Дествительно танковый конец следите за речью .У меня пока ни чего хорошего не случилось. Полевых испытаний так и непровёл ,(тесть задрал со своим гниллым свистком ,почти всё не рабочее время убил на извоз) раздолбал авто и чуть не стал номинантом премии Дауна(или Дарвина точно не знаю):сдел нож к нему ножны из кайдекса и стал проверять как он в них держится ,махая им держась за ножны ,а он возми да и выскочи и полетел, зараза, не куда нибудь, а прямо в подъем правой ноги.ударил по ботинку и упал рядом орошаемый ковищей, очень удивился, увидев фонтанчик крови, бьющей из ботинка на первый взгляд обсолютно целого(вобщем дурдом полный).
А по делу сейчас на арбалет.инфо в теме "пневмо стреломёт" ЧЕЛОВЕК чудеса творит и Жирадони у него прйденый этап
cog24 09-10-2012 18:03
Очень увлекла ваша тема, а чеертежик не набросаете?
Slepoy Pjou 09-10-2012 21:24
А какой вариант вас интерисует(из водопроводной арматурры или всё делать с нуля).
Шача 23-10-2012 21:55
подобные системы можно математически рассчитать? то есть при данном весе стрелы, диаметре ствола и скорости, потребный объем и давление воздуха? в сети искал или гидравлика или совсем не то находит.
Slepoy Pjou 24-10-2012 11:38
Дончанин 79 и Alex92 делали расчёты с 5 стр. попробуйте спросить уних.
Шача 27-10-2012 23:57
у дончанина попросил расчеты выложить чтобы каждый мог сосчитать. и мое предложение по конструкции. я бы от многоразового поршня отказался. заменив пыжом из прессованной бумаги. с углублением под стрелу. если на кучности конечно не скажется.
Slepoy Pjou 28-10-2012 18:29
Для малокалиберных слабых или где мощность добирается длинной ствола или давлением такая система наверно предпочтительней но встаёт проблема центровки стрелы (отсюда прицельности) и звука(а он будет не слабый).
Да и сделать 2-4 поршня на сезон легче чем кучу одноразовых(хотя всё наверное зависит от возможностей изготовителя).
Alex92 28-10-2012 20:25
2 Шача: Прога AirCartridge-PCP для расчета пневматики вполне подойдёт. По геометрии, массе снаряда и давлению определяет скорость и энергию. Только к массе стрелы нужно добавить массу поршня.
Если смотреть физику процесса -- то это адиабатическое расширение воздуха.
Ещё можно рассмотреть конструкцию в которой в сжатый воздух добавляется пропан, клапан срабатывает от сильного повышения давления при сгорании топливной смеси. Конструкция сильно усложниться, но энергия при том же количестве воздуха увеличится минимум в 5-8 раз.
Шача 29-10-2012 22:37
http://slimp.moy.su/load/soft_...dge_pcp/2-1-0-3
вот это скачал. попробовал посчитать. пока обдумываю результаты. спасибо за программу!
по теме: одноразовый пыж позволяет уйти от токарной обработки при изготовлении пресс-форм, промышленности в нашем городе почти не осталось... я не настаиваю, это для меня так проще. в качестве клапана попробовать использовать водопроводный шаровой кран как на видео. ствол и резервуар - бесшовные водопроводные трубы. они должны при опрессовке 20 атмосфер держать. все это есть на работе или в магазине сантехники. для опробования идеи материалов хватит. а полочку для стрелы я бы для начала попробовал сделать из пластиковых бутылок. я такое в сети видел. где стрела держится на жестком ворсе как у щетки-сметки. из бутылки вырезать кольцо и из внутреннего отверстия нарезать кольцо бахромой. если стрелу не удержит еще слой добавить.
вот такие мысли, говорите что не так.
Slepoy Pjou 31-10-2012 12:41
Краник выбирайте из тех ,что помягче открываются,но процентов 20-30 вы потерояете в сравнении с самооткрывашкой. В принципе можно обойтись и без полочки, но придется мудрить со стрелой, чтобы отцентровать в трубе.Если будет возможность добыть водяной электромагнитный клапан на 1\2 или 3\4, то их в принципе можно переделать в самооткрывашки и без токарки.
танковый конец 05-12-2012 17:15
quote:(уменьшил на треть накопитель,
quote:.Но он зараза всёравно слабо стрелять
А с чего он сильнее стрелять будет.Попробуйте еще уменьшить накопительную раза в два, так что-бы почувствовать разницу.А потом увеличьте хотябы до 2/3 обьема ствола.
Slepoy Pjou 06-12-2012 23:03
Я с начала сделал чтобы клапан срабатывал при минимальном давлении получилось 2,5-3атм против 5и до этого , и накопитель почти убрал 20-30куб но он стал работаь не стабильно при одном и том же давлении дротик то воткнётся то еле вылетит.
танковый конец 07-12-2012 16:51
Видимо барахлит обратный клапан, при такой схеме больше ломаться нечему или обратный или перепускной.У себя проверяю так /если случается такая проблема/ накачка у меня стволом, оставляю ствол "переломленным" и смотрю если начинает ползти на закрытие, значит не держит обратный клапан, если не ползет, смотрю перепускной. Вот сайт масса пули 60грамм прямо стрелометные масштабы http://slav-radio.ru/forum/thread208.html как можно не задействовав большую накопительную получать такие результаты.Выходит , что это известно давно и нового я тут ничего не открываю.
танковый конец 10-12-2012 11:35
Ага теперь понятно, у меня также все кишки наружу очень удобно, берешь погружаеш в вану и сразу видно где травит.Дротики заряжаешь через ствол?Поменять компоновку, поднять давление, опыт как метать 30 грамм у тебя есть, как сделать простейшую пулелейку я знаю,переходи уже конкретно в МК а то мало нас поговорить даже не скpes
Шача 11-12-2012 22:01
хотел спросить клапан на коленке сделан или на станках? и как уплотнения подобраны?
Slepoy Pjou 20-12-2012 22:09
Лучше всётаки мелкой и нулёвкой пройтись и ставить с густой силиконотефлоновой смазкой .А на счёт покупного клапана те что мне поподались всё какие то хилые и к ним большой огород нужен чтобы они заработали.
Slepoy Pjou 21-12-2012 23:02
Это мой первый опыт в водопроводном клапоно строении(до этогобыли с кранами) ему больше 2-х лет ,калибр был 12мм 14бар ,стрелами стрелял сильнее чем МК-150 с 40-выми плечами ,дробь 0 17шт в доске заподлицо,картечь 7-8мм 20мм доску пробивала но прицелность никакая ствол с метр под собст весом прогибался сейчас 14мм.
Zlobot 27-12-2012 16:16
А как расчитывали место под газоотвод? Или эксперементально?
Slepoy Pjou 29-12-2012 22:27
Блин мне надо по рукам надовать решил побороться с шумом путём сверления ствола и установкой кожуха отнял у ствола всего 8см и этого оказалось достаточно чтобы полка не успевала упасть. Теперь держатель стрелы гнёт по чёрному(придётся переносить газоотвод). Вот он опыт сын ошибок трудных мать его.
танковый конец 30-01-2013 16:29
quote:но и там диаметр может не подойти
Под ствол однозначно не пойдет, короткие а под компрессор и накопительную вполне.Компоновка как у ИЖ60 с возможностью перестволять под любой калибр.
танковый конец 04-03-2013 11:30
Попробовал я еще раз поговорить и опять снесли тему "Три графика" так и глушат правду о пневматике.
танковый конец 05-03-2013 08:48
Можно сделать гриб из двух половинок, которые будут отлетать после выстрела.
Slepoy Pjou 06-03-2013 23:49
Пули у меня не полетели ,мощность есть а кучность никакая ,в гладкостволе хорошая тема есть про пулю копъё очень интерестная .Шов в трубе я подчищал радиусно заточенным твёрдосплавным сменным резцом прекрученным к прутку ф10мм на подобии цикли .
танковый конец 08-03-2013 08:46
quote:Пули у меня не полетели
Сколько подбиваю, все ни в какую, ну да ладно два направления перекроем.У меня просьба, если не секрет выложи чертеж-рисунок перепускного /разгруженого/ клапана с размерами под кал.12мм , десятки, сотки не интересуют, так боле менее правдоподобно.
Slepoy Pjou 23-03-2013 03:39
Александр это Высший Пилотаж (можно на ты?),почти всё понял мозги кипят ,вот то что обозначает высказывание:"бытие определяет сознание" .Я спец по канализации(производственная необходимость) ты пдводный охотник .Почему такая такая малленькая разница в диаметрах ствола и стрелы- демпфер сплошная ювелирка ,или задумывалась как амфибия ,и как удерживается стрелла в стволе от выпадения .
С уважением, тоже Аллександр.
Slepoy Pjou 22-04-2013 22:52
Я очень опечален посмотрите что у меня в верху а что внизу.
http://guns.allzip.org/topic/55/890000.html
P.S.А может танковый конец всётаки прав.
Fedorov 28-04-2013 11:57
А в чем я был прав.Я тут под шумок старый ник себе вернул "танковый конец" пока спрячем.
Slepoy Pjou 28-04-2013 13:07
А кто каждое появление здесь говорил про заговор против низкого давления в пнемооружии: Попробовал я еще раз поговорить и опять снесли тему "Три графика" так и глушат правду о пневматике.
Fedorov 29-04-2013 08:43
Заговора как токового нет, просто с низким давлением и большой накопительной я /мы/ бросаю камень в огород РСРпишников а это самая мощная группировка и конкуренты ей не нужны.Также и преимущества самооткрывашки /УСМ не ударного действия/.Картинки с твоей и если не ошибусь "александра" самооткрывашками я сохранил, надо выложу.А что печалиться с миру по нитке потихоньку восстановим.
Fedorov 30-04-2013 12:23
Открыл тему вообще ни к чему не относящуюся "Скрестим ППП и РСР" и опять скандал, наверно поторопился я что заговора нет.Заговор действительно есть и его теперь даже не скрывают.Этакие масоны от пневматики, я им предложил тогда создать закрытый форум, раз есть вещи о которых нельзя говорить.Кому надо все равно найдет информацию, но им видимо это не объяснить да и у них другой заказ-наказ, и они его будут отрабатывать.Что-то мне не нравиться как загнанному волку бежать по коридору, а за флажки не моги, скучно.
Балчуг 26-08-2013 23:17
Александр написал вам на почту. адрес действующий?
Slepoy Pjou 27-08-2013 11:27
Это адрес сына (своего нет).Вечером попробую разобратся.
Отписал в Р.М..
andrey 2 01-09-2013 12:41
Slepoy Pjou. Привет! В коем веке решил по ганзе пробежаться. Я особо сюда не захожу (ели ели пароль востановил) как раз по выше сказанной тобой причине (закрывание рта , бан, снос темы и тому подобное) видимо кто то заинтересован что бы утаивать инфу для рукодельных людей (вдруг все сами начнут делать много мнимых мастеров и спекулянтов барыши свои потеряют), ну да ладно это всем известно, а по сути хочу поинтересоваться нового пока ничего не делал? Есть какие нибудь проекты в голове или чем другим занят? Если что пиши могем че нибудь пообсуждать, поразмыслить над той или иной конструкцией с мыслящими людьми всегда приятно пообщаться.
Балчуг 01-09-2013 18:14
да да по конструкции мысли есть! ))) фото выложу как с драйверами разберусь )))
Балчуг 12-09-2013 22:26
Slepoy Pjou вы вернулись? )))
Slepoy Pjou 13-09-2013 01:54
Да уже как третий день ,пока отхожу .Просто пока проэкт забросил, как весной всё в диван сложил так и не доставал . Но советом насколько смогу готов помоч.
Балчуг 13-09-2013 12:31
вечером фото выложу ))) обсудим конструкцию... )))
Балчуг 13-09-2013 19:40
итак пробую:
вот я лох ))) не влезают!!! и прог нет чтобы скорректировать....... блин извините!
тогда на словах: ресивер сделан из сантехнической "гребенки". она латунная. 4 отверстия 1/2 и с торцов 3/4 дюйма. толщина стенки 3 мм. емкость 140 см куб. измерено водой. думаю до 30 атм хватит. тройник на 3/4 с переходником 1/2 на 3/4. в качестве ствола полипропиленовая труба с внутренним диаметром 26 мм. может поможет кто? я фото почтой перешлю и коментарии потом оставлю. есть вопросы по клапану и заправочной системе.
Балчуг 13-09-2013 19:55
б***ть получилось. заливаю остальные...
Балчуг 13-09-2013 20:01
третья серия
Балчуг 13-09-2013 20:05
четвертая
Балчуг 13-09-2013 20:08
пятая )))
Балчуг 13-09-2013 20:13
шестая
Балчуг 13-09-2013 20:16
седьмая
Балчуг 13-09-2013 20:19
восьмая
Балчуг 13-09-2013 20:25
вот воплощение моей мысли. жду тапок и ссаных тряпок )))
вопрос по допускам и материалу уплотнения на клапане и второй это уплотнение на резьбах. выдержит герметик 30 атм или фум лента лучше?
на ладони кусочек полиуретана. есть лист, можно ли из него сделать клапан?
Slepoy Pjou 14-09-2013 15:42
С таким тройником получится очень малое сечение клапана,тройник нужен большего размера.Но тут возможен вариант размещения клапана в самом накопителе и систем клапана можно под этот вариант придумать много но нужна токарка.
Балчуг 15-09-2013 18:00
внутренний диаметр тройника 17 мм. мало? правда переход к нему 1/2- узкое место. мне пока без токарки опробовать работоспособность. полиуретан пойдет на уплотнение?
Slepoy Pjou 15-09-2013 19:26
По фото не видно но если он не пористый то может пойдёт .Силиконовый обычный герметик не советую от него покрытие фитингов кородирует.
Балчуг 15-09-2013 20:59
да он не пористый. если проходной диаметр 17 то уплотнение на сколько больше по диаметру? на 0,2 мм?
Slepoy Pjou 16-09-2013 01:52
Про самодельные не знаю а кольца максимум 0.5мм а в мажетах юбка на 2-3мм.
танковый конец 18-09-2013 11:58
У меня тоже есть пять копеек, сделал одноименную тему как всегда быстро снесли, также с весны уже пишу все у себя и для себя, может кому информация пригодиться http://and65261342.narod.ru/forum/3-14-1
Балчуг 23-09-2013 12:11
у вас в начале темы диаметр клапана 18 мм у меня 17 разница в пропускной способности будет велика? клапан как вы выше советовали самооткрывашка. шпильки и полиуретан для него приготовлены. заправлять с баллона хочу, есть маленькие кислородный и со-шный.
Slepoy Pjou 24-09-2013 12:31
У меня тройник 3\4 с внутренней резьбой там вн.д. 25мм а седло клапана16-18мм (переходники)и сечение клапана приммерно равно сечению объёма вокруг клапана.
Вариант с манжетами не рассматривали,тут бы пригодились нар.д. 25, 20, 16мм..
Балчуг 24-09-2013 21:20
ну все дошло! перепуск и вправду заужен у меня. пока так оставлю. для пробы пойдет, думаю.