Луки и арбалеты

В России спортивно-охотничий лук приравняют к охотничьему оружию

moby_one 23-10-2011 20:34

В России универсальный спортивно-охотничий лук будет приравнен к охотничьему оружию. Соответствующий законопроект, подготовленный профильным департаментом Минприроды России, вносит изменения, направленные на расширение возможностей по предоставлению услуг в сфере охоты, повышение эффективности деятельности охотничьих хозяйств.

На сегодняшний день Госстандарт России классифицирует луки по основному параметру - силе дуги. В зависимости от этого существуют спортивные, универсальные спортивно-охотничьи луки и луки для отдыха и развлечения. Охотиться на территории России будет возможно с единственным типом лука - универсальным спортивно-охотничьим, с силой дуги более 27 кгс (60 Lbs).

Новость на сайте <ИА REGNUM>

Andrein2 23-10-2011 22:31

Это значит на 60 фунтовики разрешение получать и на учет вставать?
moby_one 23-10-2011 22:57

quote:
Originally posted by Andrein2:

Это значит на 60 фунтовики разрешение получать и на учет вставать?

это значит, что разрешат охотиться с луками более 60 фунтов, на которые нужно будет оформлять разрешения в ЛРО. Интересно, каким образом можно будет легализовать такие луки тем, что их уже имеет, и у кого такое желание возникнет?

be_happy 24-10-2011 12:30

quote:
Интересно, каким образом можно будет легализовать такие луки тем, что их уже имеет, и у кого такое желание возникнет?

Ну а в чём проблема? На них же никаких номеров не стоит. Я вообще не понимаю как их регистрировать собираются, абсурдом попахивает, как обычно у нас.
moby_one 24-10-2011 08:44

quote:
Originally posted by be_happy:

Ну а в чём проблема? На них же никаких номеров не стоит. Я вообще не понимаю как их регистрировать собираются, абсурдом попахивает, как обычно у нас

вообще-то номер стоит. на плечах

вячеслав80 24-10-2011 09:58

как всегда мутно, могли бы и упростить, например у меня есть огнестрельное оружие соответственно есть и разрешение на хранение и ношение, с ним я иду в магазин и по нему покупаю охотничий лук свыше 60 фунтов, вписываю его в охот билет как хо и спокойно с ним охочусь.но им почемуто надо обязательно создать заморочку с лицензией и лро
moby_one 24-10-2011 10:33

quote:
Originally posted by вячеслав80:

как всегда мутно, могли бы и упростить, например у меня есть огнестрельное оружие соответственно есть и разрешение на хранение и ношение, с ним я иду в магазин и по нему покупаю охотничий лук свыше 60 фунтов, вписываю его в охот билет как хо и спокойно с ним охочусь.но им почемуто надо обязательно создать заморочку с лицензией и лро


про мутность полностью согласен. а насчет остального полные непонятки. навык обращения с огнестрелом не делает из охотника меткого стрелка из лука автоматически. Следовательно нужно каким-то образом организовывать обучение, хотя если это будет на уровне курсов обращения с резинострелом, то спаси боже этих охотников))) Еще странность, почему только лук, а арбалет? с ним обращение проще, и в плане подранков ситуация, думаю, будет менее напряженной.
Степочка 24-10-2011 10:46

Думаю,здесь основным является слово ОРУЖИЕ.У вас есть разрешение на огнестрел(оружие),но если Вы хотите иметь травматику(тоже оружие)Вам в соседний кабинет ЛРО.Вот и в ситуевине слуком(свыше 60 фунтов,тоже оружие) потребуется отдельное разрешение.Логично-да.Удобно-нет.
Наум 24-10-2011 10:56

Интересно, какие то льготы на охоте будут для лучников? (как за рубежом)
Степочка 24-10-2011 11:43

quote:
Originally posted by moby_one:

Следовательно нужно каким-то образом организовывать обучение


А ну как разряд затребуют для оформления разрешения?народ в ССК ломанется,на соревнованиях будет не протолкнуться)
Taaroa 24-10-2011 14:26

Очередной закон не для того чтоб разрешить, а для того чтоб ограничить. Как всегда в общем. Сейчас ещё и ввоз запретят если номера не набиты. Плюс торговлю отдадут специализированым оружейным магазинам, и в сейфе хранить заставят. Лук в одном отделении, стрелы в дургом, а тетиву в третьем по отдельному адресу. И транспортировать чтоб в обяз со снятой тетивой и релизом на предохранителе в отдельной сумочке.
moby_one 24-10-2011 15:01

АФТАРЖЖЕТ!!! но к сожалению слишком похоже на правду.
gunslk 24-10-2011 17:08

дык он(за 60 фунтов) и раньше был приравнен к оружию, на которое нужно разрешение, не была только разрешена ОХОТА с луком, теперь будет разрешена, а кто здесь этого не хотел?
путь к легализации аркохантера пошел, пусть он будет нелегким и тернистым, но процесс идет.
дед495 24-10-2011 22:28

Что это такое - универсальный спортивно-охотничий лук?
Степочка 24-10-2011 22:43

Согласно ГОСТ луки делятся на:
1.Луки универсальные спортивно-охотничьи являются метательным оружием и предназначены для спортивной охоты> а также для занятия спортом (при стрельбе по мишеням на открытых площадках и в закрытых помещениях), при проведении занятий в рамках учебно-тренировочного процесса и для спортивных соревнований.
2.Луки спортивные являются спортивным инвентарем, не относящимся к метательному оружию, и предназначены для занятия спортом (при стрельбе по мишеням на открытых площадках и в закрытых помещениях), при проведении занятий в рамках учебно-тренировочного процесса и для спортивных соревнований.
3.Луки для отдыха и развлечения являются изделиями хозяйственно-бытового назначения, не относящимися к метательному оружию, и предназначены для стрельбы по мишеням на отдыхе, организуемом потребителем самостоятельно при проведении культурно-массовых или коммерческих мероприятий, а также для занятий спортом на начальном этапе подготовки спортсменов.
Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги.
KALAMANOY 24-10-2011 23:28

Из этого очевидно(но невероятно) следует, что один и тот же, к примеру, http://mathewsinc.com/product/conquest-apex-8/ с плечами 60-70, 50-60, 40-50 фунтов согласно ГОСТа может быть отнесен к трем разным категориям?

Степочка 24-10-2011 23:35

Ну а как по-вашему?Или гост изменился, а я в это время выходил в булочную?)))
KALAMANOY 25-10-2011 12:02

У мну с логикой туго, по-моему оружие имеют право продавать только организации имеющие лицензию на продажу оружия, а хозбыт и спорттовары имеют право продавать как имеющие так и не имеющие лицензию на продажу оружия

Так к примеру приклад для ружья можно купить в магазине не имеющем лицензии на торговлю оружием, а запасной ствол к ружью-только в магазине имеющем лицензию на торговлю оружием. )

К примеру я хотел приобрести себе "кремневку", www.davide-pedersoli.com но в магазине который имеет лицензию на ее продажу она стоит в три раза дороже своей реальной цены! и у покупателя нет альтернативы. Точнее есть одна - радоваться жизни и не экономить на мелочах!

Степочка 25-10-2011 12:18

Все-таки давайте решим что есть оружие и неоружие для начала)
KALAMANOY 25-10-2011 12:26

В PФ ОРУЖИЕ -это изделия, оборот которых запрещен или ограничен соответствующей лицензией + хоз-быт, посредством которого лишили зрения, выпустили кишки, проломили голову, напугали, угрожали, ограбили, изнасиловали, покалечили, мочканули, + все то при помощи чего можно реально попытаться восстановить социальную справедливость и торжество света над тьмою

http://mathewsinc.com/product/conquest-apex-8/#specs 70#-25" - согласно ГОСТа -оружие а http://mathewsinc.com/product/conquest-apex-8/#specs 60#-32" - не оружие. А по-моему энергетика второго варианта превосходит энергетику первого
Степочка 25-10-2011 12:42

Можно проверить поражающее действие обеих моделей,так как вторая по растяжке и фунтажу попадает под ГОСТ
KALAMANOY 25-10-2011 12:47

А что у нас там в ГОСТе определено по поводу взаимосвязи длинны растяжки и силы натяжения ?


Степочка 25-10-2011 08:51

1.Длина растянутого лука устанавливается предприятием-изготовителем и должна быть не более 800 мм.
2.Универсальные спортивно-охотничьи луки(оружие)-Более 27 (60)кгс
Спортивные луки,луки отдыха и развлечения(конструктивно сходные с оружием изделия)-До 27 (60) кгс включ.
KALAMANOY 25-10-2011 16:25

80см разделить на 2,54см = 31,5дюйма.

В ранее упомянутой модели лука
http://mathewsinc.com/product/conquest-apex-8/#specs производитель определил максимальную растяжку 32 см...

Каким образом должен быть верно истолкован данный концептуальный фрагмент (законодательного документа космическо-ядерной державы заметте) "растяжка должна быть не более 80см"?

gunslk 25-10-2011 18:14

этот лук сначала будет антикодексным, затем производитель изменит характеристики , например очень толстую накладку на рукоять, хотя 1,3см достаточно будет, а нормальная продаваться как запасная будет
Белый и пушистый 25-10-2011 23:48

да не будут они так морочиться- у нас рынок то...ля. А Я говорил, блин. А Я предупреждал...ля . дождались. ...ля ...ля ...ля.
KALAMANOY 26-10-2011 01:10

Еще бы уточнить что подразумевается под термином "длинна растянутого лука"

DRAW LEIGHT или Power Stroke?,,, или Tip To Tip в фазе Fool Draw....,бессмысленный и беспощадный ?

Степочка 26-10-2011 08:59

Думаю,они сами не знают)Написали,как сами понимают
пророк 26-10-2011 11:09

Тихо хYею! Палицайское государство, нет тут адекватности не дождёшся...
а ещё шутил что кулаки запретят как оружие ударно-дробящего действия.
moby_one 26-10-2011 11:56

quote:
Originally posted by пророк:

Тихо хYею! Палицайское государство, нет тут адекватности не дождёшся...
а ещё шутил что кулаки запретят как оружие ударно-дробящего действия.




дык для боксеров, если судят за убиение голыми руками, то принадлежность к братству кулачного боя судейские считают отягчающим обстоятельством)) курите google....
пророк 26-10-2011 13:05

quote:
дык для боксеров, если судят за убиение голыми руками, то принадлежность к братству кулачного боя судейские считают отягчающим обстоятельством)) курите google....

А если я дома грушу поколачиваю и утяжелениями удар ставлю... да и много людей есть которые ни разу не баксёры ОФФ покурю спасибо.

За луки- опать х-ню новую придумали, посмотрим что выйдет, ой что то ощющение не хорошее.

Perepiz 27-10-2011 08:47

Прикольно у вас в Раше...
У нас тоже прикольно, но не настолько. Докопал главного охотоведа области по вопросу выдать мне ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение на блочный лук и охоту с ним, а он мне в ответ заявил: "Да если тебя с этой хернёй увидят, только посмеются". Вот так и живем...
пророк 27-10-2011 13:51

quote:
"Да если тебя с этой хернёй увидят, только посмеются"

Да а потом посодют
sopel 27-10-2011 13:57

Раздадут мерные стрелы с хронографами по отделениям милиции и будут ловить нас, как зайцев И пох им будет ваша растяжка с силой лука.
KALAMANOY 27-10-2011 15:38

Грядет Полнейший Ёумуль-Кыям !

В Сколково слуги Даджаля разработают специальные чипы и видеорегистраторы которые будут вживляццо в луки, и никто не сможет ни растянуть ни выстрелить из лука.... ни купить ни продать его без ведома Даджаля! ;(

Даджаль толкая лучников ко злу и безчестию каждый раз представляет им все совершаемое так как будто бы он делает для них великое благо.

Некоторые из лучников станут....лизать Даджалю и будут говорить " мы знаем что он НЕВЕРНЫЙ, но МЫ ДРУЖИМ С НИМ ДАБЫ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ плодами его древа,и есть его пищу"

подробнее тут http://apocalypse-2012.com/eye/islam.html


Andrein2 28-10-2011 01:56

)21. Даджаля станут сопровождать два шайтана, которые будут разговаривать с людьми (Хаким);
Наряд ми...полицаЁв старшийй копчик с двумя подчинеными
nikandr23 28-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by Степочка:
Думаю,здесь основным является слово ОРУЖИЕ.У вас есть разрешение на огнестрел(оружие),но если Вы хотите иметь травматику(тоже оружие)Вам в соседний кабинет ЛРО.Вот и в ситуевине слуком(свыше 60 фунтов,тоже оружие) потребуется отдельное разрешение.Логично-да.Удобно-нет.

нахера вам луки более 60 ??
на мамонтов охотицца?

вячеслав80 29-10-2011 06:45

[QУОТЕ][Б]нахера вам луки более 60 ??
на мамонтов охотицца?[/Б][/QУОТЕ]
чтоб законно охотицца
БИСЕРТСКИЙ 29-10-2011 07:04

А ещё есть спортивное копьё, молот, диск и праща. Все эти предметы использовались на полях сражений и в охоте, т.е. на них бы тоже не помешало выдавать разрешение при этом отргебая немалую денежку.
Ну а уж если совсем с катушек съехать, то можно подогнать под разрешиловку
топоры, вилы, лопаты, сковородки, кух.ножи, ножницы, утюги и т.д. так как по крим. статистике они лидируют в средствах убийства и наснесеня тяжких......
БИСЕРТСКИЙ 29-10-2011 07:05

А ещё есть спортивное копьё, молот, диск и праща. Все эти предметы использовались на полях сражений и в охоте, т.е. на них бы тоже не помешало выдавать разрешение при этом отргебая немалую денежку.
Ну а уж если совсем с катушек съехать, то можно подогнать под разрешиловку
топоры, вилы, лопаты, сковородки, кух.ножи, ножницы, утюги и т.д. так как по крим. статистике они лидируют в средствах убийства и нанесения тяжких......
sopel 29-10-2011 08:43

quote:
Originally posted by nikandr23:

нахера вам луки более 60 ??
на мамонтов охотицца?

Дорастёшь ещё

KALAMANOY 29-10-2011 16:31

Плюс 70фунтовика (помимо повышенной пенетрации) - более настильная траектория полета стрелы, а значит и меньшее падение стрелы. Соответственно в случае возможной ошибки в определении дистанции до цели, вероятность промаха по кил-зоне по вертикали уменьшается.


К примеру в США в контексте пригодности луков той или иной энергетики бытуют следущие понятия

Kinetic Energy Hunting Usage

< 25 ft. lbs. Small Game (rabbit, groundhog, etc.)

25-41 ft. lbs. Medium Game (deer, antelope, etc.)

42-65 ft. lbs. Large Game (elk, black bear, wild boar, etc.)

> 65 ft. lbs. Toughest Game (cape buffalo, grizzly, musk ox, etc.)


Вот пример определения Кинетической Энергии стрелы
весом 400гранн, вылетающей со скоростью 250 футов в секунду

формула E=(mv² )/450240 где m-масса стрелы в гранах, v²- квадрат начальной скорости стрелы

KE=[(400)(250² ]/450240
KE=25000000/450240
KE=55.53 ft-lbs

По самым грубым прикидкам для охоты на большого оленя, черного медведя, кабана в контексте успешного поражения кил-зоны вполне хватит простенького не скоростного блочного лука силой 60 фунтов

Для справочки традиционный лук силой примерно 40 фунтов посылает 400грановую стрелу со скоростью порядка 150-180 fps (в зависимости от модели лука и конкретной длины растяжки разумеется)

Считаем KE

К примеру скорость - 150 (лук очень медленный)
400Х(150Х150)/450240= 19,9ft-lbs

т.е. сойдет для стрельбы по лягушкам, кроликам, ,белкам, не крупным пичугам, крысунам и тп

Для справочки под 45-50 градусов к горизонту эта стрела из этого лука
улетит примерно на 150+\-30м

Из традиционного(хорошего) лука силой 60 фунтов

стрела 400гран вылетает примерно со скоростью 200fps

400х(200х200)\450240=35,5ft-lbs

Те есть шанс заохотить касулю, антилопу

Для справочки под 45-50 градусов к горизонту эта стрела из этого лука
улетит примерно на 300-350+\-50м


Где-то так Прошу знатоков поправить ежели чо

Если кто захочет протестить (измерить скорость и энергетику) свой или чужой лук, а так же получить те или иные консультации или практичесские навыки,пообщаться с живыми лучнегами, приглашаю посетить наш тир в Москве.(те именно то самое осиное гнездо из которого и вышли многие первые отечественные боухантеры и легендарные стрелки из блочного и традиционного лука!)

forummessage/55/357 .

nikandr23 30-10-2011 02:31

в наших сша критерий такой - 35 фунтов и лезвия полтора дюйма..
#60 пробивает жывотных на вылет..

ну вообщем то да.. выше скорость, красивее траэктория...

Степочка 30-10-2011 08:54

quote:


nikandr23


Расскажите,плз,как у вас охота организована.Когда сезоны,какие лицензии,почем и пр.?
nikandr23 31-10-2011 04:14

везде по разному.
охот лицензии как правило для местных смешные цены, типо 13 баксов в год
для понаехавших типо примерно 150 в год

плюс пятерка за лук
пятерка за оленя
десятка за индюка
дл японаехавших тоже раз в 10 дороже

есть "общие угодъя для всех", что то типо 25 баксов в год для местных
есть частные земли, там как фантазия разгуляеццо

сезон оленя и индюки длицца месяц,
но в разных районах начинаетццо по разному..
так что в принцыпе вообщем выходит три месяца
но ездить реально далеко
авг сен окт

всякие кролики кабаны круглый год

Степочка 31-10-2011 08:13

quote:
Originally posted by nikandr23:

пятерка за оленя


А ведмед и кабасик почем?

Луки и арбалеты

В России спортивно-охотничий лук приравняют к охотничьему оружию