Луки и арбалеты

Блочный лук Fred Bear Attack - чем хорош?

Э д у а р д 31-05-2010 21:03

Блочный лук Fred Bear Attack - чем хорош?


В магазине bowmaster.ru тел 8(495)7240070) поступили блочныые луки Bear Attack.



Производитель Bear Archery- утверждает, что луки самые быстрые, самые комфортные, отлично сбалансированные и лучшего блочного лука для охоты не сыскать, даже среди лучших моделей лучших производителей.

мнение дилера может расцениваться как предвзятое - поэтому буду только рад, если кому-то из стана "Доброжелателей" удастся объективно добавить ложку дегтя и опровергнуть заявления производителя о высочайшем качестве, комфортности, скорости и надежности блочного лука Атак.
Придираться можно ко всем элементам лука - к рукоятке, виброгасителям, блокам, плечам, карманам, тетиве к краске, к массе к шуму выстрела (если он вообще есть) к заниженной стоимости и тд.

Счастливым обладателям блочного лука Attack, буду так же признателен за любые отзывы.

user1980065590 31-05-2010 21:40

ОТЛИЧНЫЙ ЛУК
user1980065590 31-05-2010 21:41

quote:
Счастливым обладателям блочного лука Attack, буду так же признателен за любые отзывы.

ну че я могу сказать, у меня есть с чем сравнивать и я могу сказать что лук отличный.
Yukon_12k 01-06-2010 10:48

Тока при покупке надо обращать внимание на настройку лука. Видать производители совсем разленились и на мемериканских форумах несколько раз видел инфу о том, что лук из коробки не стреляет, база и АТА не соотвествуют спекам, ну и скорость далеко не 340, как заявлено, а всего 310-315. Причем какой бы то ни было системы не прослеживается. Можно взять весьма удачный экземпляр, а можно описанный выше. Так что высказывания в духе, мы круче всех, все же преждевременны.
Э д у а р д 01-06-2010 14:53

quote:
Originally posted by Yukon_12k:

Видать производители совсем разленились



а барыги для чего?
... правильно - чтобы заботливо опекать любимого клиента и цинично высасывать из него всё до последней копейки.


а по поводу скорости можно просто взять и проверить, только вот для сравнения не плохо было бы взять еще пару луков других производителей и контрольный выстрел с разных луков произвести одной и той же стрелой при одинаковой длине растяжки и усилии натяжения.

пс.
Уважаемые читатели, с какими моделями будем сравнивать?

Shpilko 01-06-2010 16:43

x-force ds и mathews monster)))
Yukon_12k 01-06-2010 16:55

х-форс, не смотря на пеар не такой уж и быстрый, как заявляеццо, при этом очень чуствителен к весу всякого барахла, типа пип-сайтов глушилок и проч. на тетиве.

Монстров выпущено аж 3 штуки разных. С базой в 5, 6 и 7 дюймов.

Итого, из всего этого благолепия остается только монстр 7, т.к. базой с биром совпадает.

Сюда же можно присовокупить еще и 340-й дестроер.

А результаты будут следущимим:

Монстр, дестроер, бир.

Perepiz 01-06-2010 18:18

quote:
Originally posted by Yukon_12k:

А результаты будут следущимим:

Монстр, дестроер, бир.



Упс, а что уже тесты проводили? Просто на самом деле интересно, заявленная-то скорость у них у всех одинаковая. Можно слегка обосновать?
user1980065590 01-06-2010 18:22

quote:
Монстр, дестроер, бир

вы забыли добавить еще одного производителя, будет вот-так, монстр, дестроер,бир, хойт.
Yukon_12k 01-06-2010 18:30

Ну хойт никогда не позиционировался как быстрый и у них нет лука, который выдувает 340 фпс.

На самом деле производителей не в пример больше. Еще есть элит, стозер и много других, кто делает быстрые луки, другое дело, что в россии про них слышало ничтожно малое количество человек(

Yukon_12k 01-06-2010 18:31

quote:
Originally posted by Perepiz:

Упс, а что уже тесты проводили? Просто на самом деле интересно, заявленная-то скорость у них у всех одинаковая. Можно слегка обосновать?

www.archerytalk.com

Читать не перечитать))) Все наши супер уникальные тесты там боян уровня ученика 3-го класса))) Я к тому, что инфы там море.

Э д у а р д 01-06-2010 18:56

мы пойдем своим путем

quote:
Originally posted by user1980065590:

будет вот-так, монстр, дестроер, бир, хойт.



хойта можно взять самоГо хорошего (тут слово за поклонниками этой компании)

монстр, дестроер, бир, хойт


... может и правда сравним. у кого есть что выставить.
желательно самый распространенный размерчик 60# 29"
хронограф и фунтомер не проблема.

прошу высказать свои мнения, по каким параметрам будем сравнивать?

пс
... и не обзывайте Беар Биром

Shpilko 01-06-2010 20:27

quote:
прошу высказать свои мнения, по каким параметрам будем сравнивать?

Да на цене можно уже останавливаться и дальше время не тратить.

quote:
при этом очень чуствителен к весу всякого барахла, типа пип-сайтов глушилок и проч. на тетиве

А беар как в этом отношении.

Вот что действительно интересно: сколько в процентном отношении снимают скорости и шума одинаковые тетивные примочки на луках разных фирм. Проверить их реальную скорость с голой тетивой и с обвешаной.

пс
Мне интересны квэстовские синие фитюльки на тетиву. Нафига они и работают ли (как именно).

Э д у а р д 01-06-2010 20:52

quote:
Originally posted by Shpilko:

Проверить их реальную скорость с голой тетивой и с обвешаной.



на беарах глушилки на тетиву не ставят - и так выстрел очень тихий.
... где-то давно читал (сейчас не помню точно) каждый установленный прибамбас на тетиве (нокпоинт, петля, пипсайт, глушилки) снижает скорость на 2-7 футов (т.е. в сумме может набежать футов 20)
Э д у а р д 01-06-2010 22:20


Bear Attack (если со слухом все в порядке) 70# 29" стрела 350 грн - 325 футов в секунду


Destroyer 340 (тут проще, все написано) 70# 29" стрела 334 грн - 324 фута в секунду



Hoyt Alphamax 32 - 66 фунтов, 28 дюймов, стрела 330 грн, скорость 307 футов
для сравнения есть самый близкий по параметрам тест только на
Bear Attack - усилие 64 фунта, 29 дюймов, стрела 350 грн, скорость 297 футов. (см ролик выше)


Скорее всего, по скорости луки идут практически "ноздря в ноздрю"
...у Хойта усилие выставлено больше, используемая стрела легче, зато растяжка на дюйм меньше.
для более точного сравнения, правильнее взять луки с одинаковыми усилиями, растяжками и стрелять одной стрелой.

Yukon_12k 02-06-2010 10:54

Вот как приедет дестроер будем сравнивать, хотя сравнение все равно будет из серии чей х.. толще)))

Есть море мероприятий позволяющих добавить скорости луку, прежде всего точная настройка. Плюс есть море субъективных критериев, которые каждый определяет для себя сам.

Тот же Айк, кино которого ты запостил говорит, что ему не нравятся следующие моменты в луке:

Сильно вибрирует во время и после выстрела.
Сильный износ резинок стс, нижняя за неделю готова к замене.
Рукоятка шлак, правда стоит отметить, что и рукоятку дестроера Айк обхаивал)


ЗЫ: Про дестроер интереснее вот это кино:

http://www.youtube.com/watch?v=v7rfPtFfdcI

Там есть интересный момент о том, что даже с коротким растягом и скрученным усилием из лука можно стрелять до 25 метров по одному пину.

Э д у а р д 02-06-2010 12:27

Дестройер лук Отличный, спору нет.
quote:
Originally posted by Yukon_12k:

что даже с коротким растягом и скрученным усилием из лука можно стрелять до 25 метров по одному пину



Только кажется мне, что если одна и та же стрела, выпущенная из любого хорошо настроенного лука, имеющая одну и туже начальную скорость - полетит по одной и той же траектории.
т.е. чуваки на тестах слегка лукавят.
Yukon_12k 02-06-2010 12:30

Это ежу понятно, я говорил за сам факт, что один пин - 25 метров уже есть, что весьма прикольно.
bows 02-06-2010 14:31

недавно стрелял с attack очень понравился, сам стреляю с труфа 2 тоже бир, и задумываюсь о продаже его и о покупке нового аттака) очень комфортная с него стрельба)
Yukon_12k 02-06-2010 16:04

Денис, кто-то обещал супер-пупер-мега тест устроить, дабы желающие поструляле)
Shpilko 02-06-2010 20:37

quote:
Сильный износ резинок стс, нижняя за неделю готова к замене.

А где он про резинки писал, там нет такого?
Yukon_12k 02-06-2010 21:29

Кто писал? Он в ролике, вообще-то говорил, послушай внимательно.
Э д у а р д 02-06-2010 21:38

...я что-то пропустил. Это про Attack речь?
Интересно, сколько недель нужно Айку, что бы протестировать новые модели 2-3 фирм?
Или его только Attack так торкнул, а остальные внимания не заслужили?
И сколько раз за неделю он выстрелил?
Думаю, что резина у всех одинаковая, из Второй Правды Глеб больше года молотил (тренировалсО) за резинками еще не обращался. На Мэтьюсах мне резинок хватало на 1,5-2 месяца (600-700 выстрелов в неделю). Attack таким настрелом пока похвастаться не может, но я знаю точно, некоторые проданные мной экземпляры Bear Attack молотят уже больше месяца - жалоб на резинки пока нет.
пс
Денис, а у тебя какой пробег Bear (a) на первой резине.

и воопЧе Айк лукавит злодей, Дестройер "опустил" стреляя стрелами с "тормознутой" резиной.

bows 02-06-2010 21:56

Денис, кто-то обещал супер-пупер-мега тест устроить, дабы желающие поструляле)

не дают лук пока что для этих целей(( может позже

quote:
Originally posted by Shpilko:

А где он про резинки писал, там нет такого?



такое было у старых моделей биров, у новых изменили матерьяр резинок и они служат на много дольше
bows 02-06-2010 21:58

quote:
Originally posted by Э д у а р д:

Денис, а у тебя какой пробег Bear (a) на первой резине.



настрел хз какой) лук с зимы, резинки не менял есчо, держаться и вроде оч не плохо, у меня труф 2
Perepiz 03-06-2010 09:35

Attack чисто внешне классный лук. Мне, если честно, прошлогодняя линейка Bear не нравилась вообще, по дизайну разумеется. Особенно эти ярко-зеленые камы и лимб-покеты... Попробовать к сожалению нет возможности. В нашей глубокой заднице мой Генерал - самый продвинутый лук. В этом отношении всегда завидовал вам, людям из нерезиновой. Цивилизация, мать ее...
Так вот, возвращаясь к Attack'у - внешне лук - просто классный, особенно плечи в стиле Х-форса... Только где-то мне попадалась инфа, что якобы такой формы плечи не есть шибко надежные. Что кто скажет по этому поводу?
И еще вопрос, в ролике на Attack'e цвета shadow что за прицел стоит? С такой длиннющей планкой никогда не видел.
Э д у а р д 03-06-2010 21:53

quote:
Originally posted by Perepiz:

Только где-то мне попадалась инфа, что якобы такой формы плечи не есть шибко надежные.



Если мне память не изменяет, на Блочные луки Bear archery есть гарантия (перевод я вывешивал в теме у Каламаноя "Клуб любителей Блочных луков Беар") так вот, на плечи гарантия - первые 5 лет 100%-я замена на халяву, и следующие 5 лет замена за 50% стоимости. Охренеешь стрелять столько.
пс.
За три года работы с блочными луками Беар (а прошло их через руки - страшно сказать) был только ОДИН случай брака (были коцнуты плечи) который обнаружился сразу и больше ни одного случая претензии по качеству от покупателей.

Если я не прав, поправьте, буду только признателен, для этого тема и существует.

Э д у а р д 03-06-2010 22:11

quote:
Originally posted by Perepiz:

В нашей глубокой заднице мой Генерал - самый продвинутый



...ха. Генерал он такой, он во всех местах продвинут
Perepiz 04-06-2010 07:30

quote:
Originally posted by Э д у а р д:

Если я не прав, поправьте



Уважаемый Эдуард! Мне поправлять Вас просто неприлично. Тем более, что поправить я не могу в принципе. Извините, но Ваш ОПЫТ ни в какое сравнение не может идти с моим (а мой назвать "опытом" язык не поворачивается). Так вот, я писал постом выше, что мне просто "где-то мне попадалась инфа", т.е. в сети. Там было что-то вроде "изгиб концов плечей вызывает повышеное напряжение, что не может не сказаться на их долговечности" (не претендую на точность), читал давно, в английском варианте и касалось это конкретно Х-форс.
А за надежность луков Bear я вообще ничего не могу сказать... Условия гарантии говорят сами за себя.
Э д у а р д 04-06-2010 09:04

В данном случае, на счет поправить, опыт вообще рояля не играет (тут есть люди и поопытнее меня). Я обращался скорее к владельцам Bearov , у каждого из них есть свой личный опыт и их мнение может оказаться очень полезным.
Yukon_12k 04-06-2010 10:56

В инете достаточно широко обсуждалась тема, что плечи, которые Beyond parallel очень уж не долговечны. В качестве примера приводились ПЕРВЫЕ х-форсы псешные. Действительно, когда х-форс только появился, луки, случалось, взрывались прямо в руках. Мемерикосы это живо терли у себя на форумах)
Э д у а р д 04-06-2010 11:15

... ну луки PSE это отдельная история. там много можно сказать "за" и "против".

а плечи у них и обычные "хрустели".

user1980065590 06-06-2010 20:38

настрел тысячи три, резинки целы и не вредимы, правда со всем обвесом немного тяжеловат
Э д у а р д 07-06-2010 12:17

на других луках обвес легче не станет.
bows 07-06-2010 13:54

хороший обвес как правило сделан из дюралюминия) тяжеловат но крепок)
Yukon_12k 07-06-2010 15:36

Сам то понял чего написал? У меня прям перед глазами висит дюралывый кивер весом с полтонны выпущенный на каком-нить вагоноремонтном заводе)))

Ну и потом, те сплавы, что используются (6061Т6 или 7075), там где это оправдано, к дюралю имеют такое же отношение, как я к балету)

Э д у а р д 07-06-2010 18:42

quote:
Originally posted by Yukon_12k:

Сам то понял чего написал?



bows наверное написал про Мэтьюсовские, Хойтовские и ТроффиРиджевские киверы (жесткий пластик и (возможно) какой-то люминь)
Yukon_12k 07-06-2010 18:48

Да я понял, что он написал)))
Полки многие из люминя, прицелы все, стабилизаторы некоторые и, даже, о ужас, во многих киверах люминь тоже используеццо, но чуток)

Просто фраза, то весь обвес из дюраля рисует перед моим больны воображения изделия а ля савеццкий пароходный завод, как то кивер, отфрезерованный из цельного куска и или вискер бискет с железными шетинами, приклепанными к обойме)))

Э д у а р д 07-06-2010 19:12

quote:
Originally posted by Yukon_12k:

Просто фраза, то весь обвес из дюраля рисует



кивер добивания - можно использовать как молоток
пс.
конечно, bows о другом говорил. ... весят такие киверы, но зато к качеству придраться нельзя, и не трясуться, громыхая наспех натыканными стрелами, во время выстрела, да и лук набок не заваливают, если лук сам без кивера набок не клюет (фик знает почему). один недостаток - цена (в два - три, а то и четыре раза выше)
Yukon_12k 07-06-2010 22:18

Самый крутой кивер, на мой взгляд - tight spot. Максимально прижат к луку, что уменьает его заваливание в сторону) Вот приедет когда - повешу фотке)
Э д у а р д 08-06-2010 08:35

Yukon, колись. дай ссылку глянуть.
Yukon_12k 08-06-2010 10:22

Пожалуйста:

http://www.tightspotquiver.com/

Perepiz 08-06-2010 11:33

Тоже посмотрел... Интересный вариант, но мне кажется, что он будет болтаться нехило в месте крепления к прицелу. Точка крепления то одна, а длина девайса изрядная...
Yukon_12k 08-06-2010 11:37

Приедет, тогда и поглядим.

У всех киверов, кроме двухчастных точка крепления одна.

У этого есть еще резиновый демпфер, который опирается на лук, чтобы не вибрировать.

Perepiz 08-06-2010 11:47

Но и обрати внимание на его вылет в обратную сторону, в смысле, что весь кивер сильно смещен назад относительно точки крепления. Вот здесь http://www.tightspotquiver.com/bow_quiver5.html хорошо видно. Регулировки баланса - интересно, но вот насколько полезно? А цена наверняка из ряда вон...
Yukon_12k 08-06-2010 12:16

Цена не маленькая, но для штатов. В России, если самому везти, очень даже демократичная.

Ну и потом, мемерикосы на своих форумах хвалят, типа зе бест квивер фор ол зе таймс)))

Perepiz 08-06-2010 12:21

Да уж, почитал... "The TightSpot quiver does what other quivers can only dream of. I'll never hunt with anything else on my bow!"
Вобщем как получишь - опишешь? Тем более с новым луком!
Yukon_12k 08-06-2010 12:23

Ага, где он тот новый лук)))
Perepiz 08-06-2010 12:41

quote:
Originally posted by Yukon_12k:

где он тот новый лук)))





А вот в этом видимо виноват наш с вами таможенный союз...
Yukon_12k 08-06-2010 12:56

Ага, у меня, почему-то, слово союз стойко ассоциируется со словом вступить)))
Alexeus_Knober 29-06-2010 06:56

http://www.huntingnet.com/forum/bowhunting-gear-review/307316-fred-bear-attack.html

Хвалят фирму: "I've been shooting Fred Bear Bows since 1974 and in that time I have been through 6 of them and still have everyone of them and never had an issue with any of them . I still shoot my 1974 Bear Grizzly on occasion and still take it on late season doe hunts . My latest is the Truth II , but as soon as I can get my hands on an Attack I will have one more Bear bow hanging on my wall."

Э д у а р д 20-07-2010 08:42

Думаю, за прошедшие двадцать дней обладателей блочных луков Bear существенно прибавилось (в том числе и среди посетителей Guns.ru)
Прошу всех высказывать свои мнения по поводу приобретенных луков.
(ну, там : кривой и не стреляет, в комплекте мятая кепка,.... или все мол зашибись, быстрый тихий, отлично выструган, но в комплекте мятая кепка.
w.mirror 20-07-2010 11:29

могу сказать за Bear Done Deal
брал пару лет как свой первый лук на беговой у Эдуарда. Видимо из-за того, что была хорошая скидка на лук, кепку не дали, и как потом выяснилось была проблема описанная в соседней ветке. Т.е. собственно:

мотаться с луком не было времени, поэтому сначала просто снимал эту лапку, а потом подложил пару шайбочек из паронита и лапка выправилась.
Кстати о чем это говорит? сам лук кривой? или лапка?

Но в остальном лук радует, спуск очень мягкий и ровный, ничего никуда не закидывает, не опрокидывает. стрелять приятно.

Э д у а р д 12-12-2010 20:14

было два три косяка (точнее четыре ) с STS, льминь блин.
процент незначительный, да и исправить не сложно, буду проверять внимательнее.


пс
лучшую цену на луки Bear Archery гарантирую
вопросы в личку

Мэкс 06-01-2011 15:55

Подскажите плз вот что: На сайте производителя про Attack можно почерпнуть следующую инфу по peak draw weight - 50lbs/60lbs/70lbs. Чем же достигается такое разнообразие, нужна замена блоков или обходится регулировкой без замены частей прибора? Сорри за ламерский вопрос если что!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

user1980065590 06-01-2011 17:19

будет вот так 50-60,60-70 достигается заменой плеч,ну или покупкой лука сразу на 60-70
Мэкс 06-01-2011 18:12

quote:
Originally posted by user1980065590: будет вот так 50-60,60-70 достигается заменой плеч,ну или покупкой лука сразу на 60-70

Благодарю за информацию!
Боюсь, что сразу 60-70 для начинаюсчего будет многовато... Или не очень?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

skif1905 06-01-2011 22:35

для начала открутишь на 60 и будешь стрелять, ничего страшного нет.
KALAMANOY 07-01-2011 01:55

quote:
Originally posted by Мэкс:
Благодарю за информацию!ессионалам
Боюсь, что сразу 60-70 для начинаюсчего будет многовато... Или не очень?

quote:
Originally posted by skif1905:
для начала открутишь на 60 и будешь стрелять, ничего страшного нет.


Ярчайший пример неграмотного и безответственного совета.
На лицо полное отсутствие опыта индивидуальной работы с начинающим стрелком, пещерное понимание процесса индивидуального выбора первого лука,-во всей красе!

Любой опытный спец., тренер, инструктор и просто человек имеющий мало-мальское понятие о основах стрельбы из лука прочитав подобную глупость - грустно посетует ,что в интернете, лукавые эффективные мэнагеры, такие советы дают на раз.

Нахватавшись поверхностных знаний и имея крайне незначительный опыт,
любой горе продавец для почти любого начинающего может показаться сведующим, знающим специалистом. Посему в сотый раз продублирую совет своих старших товарищей(занимаюсь в стрелковом лучном клубе с 1999года) : по поводу выбора первого лука грамотнее и дешевше (особенно если экономия просчитывается на перспективу а не на пару месяцев до необратимых последствий обращатся к профи. А именно: к Официальным Представителям тех или иных торговых марок в стране либо в спортивные лучные тиры и клубы.

skif1905 07-01-2011 02:03

Ну я не спец так покурить вышел
skif1905 07-01-2011 13:51

Э д у а р д 07-01-2011 23:31

...завтра остальное почищу. извините.
skif1905 07-01-2011 23:51

да нормально все почисти я вспылил прошу прощения. Не моя ветка, а я разбуянил.
Ивас 09-03-2011 23:44

Подскажите пожалуйста, вроде с Truth II в комплекте шли регулировочные модули. а с Attack только кепка регулируемая? Комплектация APG
natal 10-03-2011 16:19

Лук радует, стреляю 2 месяца, очень стабильный, пробовал еще 2 хойта - элит и матрикс, не понра, Аttack удобный, никуда не закидывает, реально можно стрелять без стабилизатора. 7 марта в Королеве настрелял на КМС, причем с охотничим прицелом я там был единственный, как я мог увидеть. Не радует скорость 253 м/с, но растяжка 26,5 дюймов и стрелы тяжелые, так что все закономерно...
natal 10-03-2011 20:26

Лук радует, стреляю 2 месяца, очень стабильный, пробовал еще 2 хойта - элит и матрикс, не понра, Аttack удобный, никуда не закидывает, реально можно стрелять без стабилизатора. 7 марта в Королеве настрелял на КМС, причем с охотничим прицелом я там был единственный, как я мог увидеть. Не радует скорость 253 f/с, но растяжка 26,5 дюймов и стрелы тяжелые, так что все закономерно...
Ивас 11-03-2011 12:56

Так где же берут эти страшно нужные регулировочные модули? В частности, на 29".
natal 12-03-2011 21:28

у Эдуарда есть...
natal 12-03-2011 21:29

были по кр. мере...
Генцель 13-03-2011 14:19

quote:
плечи в стиле Х-форса... Только где-то мне попадалась инфа, что якобы такой формы плечи не есть шибко надежные. Что кто скажет по этому поводу?


Плечи выдержали холостой выстрел. После сколько не осматривали лук - все в порядке. Настрел после хол.выстрела около 1500 - полет нормальный.
Родственник выпросил попробовать натянуть, дал бля...он испугался срабатывания блока и резкой легкости тетивы и пальцы разжались.
Теперь никому даже трогать не даю лук, люди в основном дикари ))
natal 14-03-2011 09:44

у меня то же было, только на недотяге, так что настоящим холостым это назвать нельзя, ну а после уже тыщ 10 настрел...
Кулибин 14-03-2011 10:59

Пользователи данного лука, не скромничайте - активнее делитесь впечатлениями!
Генцель 14-03-2011 12:08

Так ведь ощущения и впечатления уже описывали не раз.
А эксперименты ставить со скоростью...прибора не имеем, да и зачем он мне допустим? У меня один блочный лук, он для активного отдыха и сравнивать его будет не с чем ))
il111 16-01-2012 19:45

Ну вот народ, и я потихоньку решил становиться лучником. Приобрел сегодня новенький Attack, наверное последний в Москве. Пока без обвеса, без стрел, но впечатления уже положительные. А кепочка реально потертая)))))))))).
Shpilko 16-01-2012 23:24

Уж анархию пора обсуждать)))
il111 17-01-2012 16:43

quote:
Уж анархию пора обсуждать)))

А и не обсуждаю, я хвастаюсь. А обсуждать можно, что хош, особенно если этого у тебя нет.
ksenddz 17-01-2012 22:14

quote:
Приобрел сегодня новенький Attack

Поздравляю тебя Илья с переходом так сказать в стан наших побратимов --лучников .,к которым отношусь с большим уважением .И поздравляю с покупкой .Удачи.
il111 17-01-2012 22:33

quote:
Поздравляю тебя Илья с переходом так сказать в стан наших побратимов --лучников .,к которым отношусь с большим уважением .И поздравляю с покупкой .Удачи.

Спасибо Валер. Тока я к ним не перешел, а присоединился. Мой Predator тоже не на полке валяется))))))))))))))).
il111 17-01-2012 22:46

Вот кстати родился первый вопрос. Сразу прошу - Господа лучники не кидайтесь шапками, в луках я полный ноль, дело имел только с арбалетами. Вопрос в следующем: что за стрелы Trophy Ridge, я так понял, что их производит Bear, а у меня уже был горький опыт с Barnett Predator когда с ним шли Барнетовские стрелы, и летели они куда хотели. Потом купил Карбон Экспресс и все стало сразу Ок. Просто сейчас в раздумьях какой обвес прикупить, а с этими стрелами и вот с этой полочкой
http://bow-master.ru/items/86.htm
вроде как самая маленькая потеря энергии.
Заранее всем благодарен за ответы.
P.S. Хочу сказать сразу - вопросов будет много))).
gunslk 18-01-2012 16:52

quote:
что за стрелы Trophy Ridge

держал в руках такие, люди стреляют, я не стал брать (не потому что плохие), их отличие очень гладкая поверхность, поэтому их связывают со скоростью, но по мне лучше падающая полка, она не оставит ошибок на поверхности.
il111 18-01-2012 20:44

Спасибо за ответ. Кстати по этим стрелам нашел пост на bow-faq.ru, лучше возьму другие пусть и подороже. А кто может, что сказать по этой полочке http://arbaleta.net/detail/1402/
il111 18-01-2012 21:01

Спасибо за ответ. Нашел про эти стрелы на bow-faq.ru решил не покупать. А кто что скажет про эту полочку http://arbaleta.net/detail/1402/
the mongol 19-01-2012 14:18

неплохая универсальная полочка, тренировки-охота, нужно следить за установкой срелы-одно перо верху, стрелы только с тремя перьями. непонятно от чего лопнула (вдоль и наискосок) и сломалась пластмассовая площадка через примерно 100 выстрелов, благо в комплекте запасная идет... стреляю карбон-экспресс предатор
il111 19-01-2012 18:06

quote:
неплохая универсальная полочка,

Да, мне кажется не такая уж она неплохая. У Вас сломалась площадка и вот здесь тоже самое http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2163.0
the mongol 20-01-2012 12:42

согласен, не правильно выразился - скорее идея неплохая, а исполнение дешевое... кстати, может кто что посоветует получше?
il111 20-01-2012 13:50

Вот и я жду мож кто, что посоветует. Пока склоняюсь к Вискеру

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

Генцель 20-01-2012 19:43

quote:
Пока склоняюсь к Вискеру

а я не склоняюсь а активно пользуюсь )))
il111 20-01-2012 19:51

quote:
а я не склоняюсь а активно пользуюсь )))



И как? Расскажите, скорость сильно падает? Интересно блин. И вообще господа, нужен обвес и стрелы на этот лук. Финансов в наличии 10-15 тыр. Сам хочу полочку Вискер, 5-ти пиновый прицел вот этот http://bow-master.ru/items/378.htm , релиз и пип-сайт уже есть, пока не знаю какой стабилизатор, ну и стрелы думаю для начала вот эти http://bow-master.ru/items/212.htm Владельцев данного лука прошу проконсультировать по киверу.
Заранее всем благодарен.

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

Генцель 20-01-2012 20:07

quote:
И как? Расскажите, скорость сильно падает?

Свои задачи лук выполняет на отлично. Насколько уменьшилась или увеличилась скорость от той или иной полки, мне все равно ))
Считаю скорость и прочие технические тонкости нужны спортсменам.
il111 20-01-2012 20:20

quote:
Свои задачи лук выполняет на отлично

И с какого расстояния? если вес около 60 кг.)))
Генцель 20-01-2012 20:31

Стрелы использую Maxima Hunter 350, очень нравятся, крепкие,точные, отличное покрытие.
Генцель 20-01-2012 20:33

Дальше 50 м не стрелял. Пины на прицеле пристрелял на 20-30-35-40-50 м.
Про 60 кг веса не понял ))
il111 20-01-2012 20:40

quote:
Про 60 кг веса не понял ))



Ну кабанчик например?

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

Генцель 20-01-2012 21:12

Читайте что люди пишут на сайтах по данной тематике. Кабанчик в 60 кг для нашего то лука, плевое дело ))
Сам кабана не стрелял, их нет в наших краях, вымерзнут
il111 20-01-2012 22:23

Спасибо за ответ. А кивер у Вас установлен, если да, то какой?

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

Генцель 21-01-2012 07:49

http://bow-master.ru/items/93.htm
только пришел он мне в запаянной упаковке, но без болтов. Переходники были разные а вот с привинчиванием пришлось помудрить. Так как резьбы у нас с американцами совсем разные.
il111 21-01-2012 11:33

Спасибо Генцель.

------------------
...Он пострелять очень любил,Исай Митрич.
Ну а тут - дым коромыслом, радость алкоголическая, вранье космическое, а потом стрельбы по пивным банкам с хвастовством своим боевым железом.
Ведь чем отличаются мальчики от мужчин? Правильно - ценами на игрушки.

the mongol 24-01-2012 02:38

У меня кивер Ridge Hunter 1 Piece RH на bear attack стоит, в описаниях написано пластик хотя в реальности рама алюминевая еще и виброгасители есть, изготовлен качественно, купил за 3 тр в голдендарте... еле нашел его в нете-не знал как называется-упаковку выкинул .
PoltarGeyst 31-01-2012 18:28

quote:
Originally posted by Э д у а р д:

а барыги для чего?
... правильно - чтобы заботливо опекать любимого клиента и цинично высасывать из него всё до последней копейки.


а по поводу скорости можно просто взять и проверить, только вот для сравнения не плохо было бы взять еще пару луков других производителей и контрольный выстрел с разных луков произвести одной и той же стрелой при одинаковой длине растяжки и усилии натяжения.

пс.
Уважаемые читатели, с какими моделями будем сравнивать?



На самом деле скорость указанная у производителей (IBO Speed) измеряется стрелой минимально разрешенного веса (5гран*к-во фунтов усилия вытяга)
Обычно эти измерения проводятся для параметров 70ф 30дюймов и соответственно стрела весит 350 гран, в то время, когда нормальная охотничья стрела для тех-же параметров весит 450-480 гран.

P.S. не путать граны и граммы!!!

PoltarGeyst 31-01-2012 18:40

quote:
Originally posted by il111:
Вот кстати родился первый вопрос. Сразу прошу - Господа лучники не кидайтесь шапками, в луках я полный ноль, дело имел только с арбалетами. Вопрос в следующем: что за стрелы Trophy Ridge, я так понял, что их производит Bear, а у меня уже был горький опыт с Barnett Predator когда с ним шли Барнетовские стрелы, и летели они куда хотели. Потом купил Карбон Экспресс и все стало сразу Ок. Просто сейчас в раздумьях какой обвес прикупить, а с этими стрелами и вот с этой полочкой
http://bow-master.ru/items/86.htm
вроде как самая маленькая потеря энергии.
Заранее всем благодарен за ответы.
P.S. Хочу сказать сразу - вопросов будет много))).

При покупке полочек Whisker Biscuit - главное обращать внимание на размер, их 3 основных + 1 специальный для рыбалки. для карбона на нормальном блочном 40ф и выше усилии вытяга - medium, для ляминя - large. стрела должна лежать на нижних ворсинках с небольшим, серповидным зазором сверху где-то 0,7-0,8 мм...

PoltarGeyst 01-02-2012 12:41

quote:
Originally posted by Shpilko:

А беар как в этом отношении.

Вот что действительно интересно: сколько в процентном отношении снимают скорости и шума одинаковые тетивные примочки на луках разных фирм. Проверить их реальную скорость с голой тетивой и с обвешаной.

пс
Мне интересны квэстовские синие фитюльки на тетиву. Нафига они и работают ли (как именно).


На самом деле правильные примочки на тетиве (гасители вибрации) и грамотный стабилизатор могут поднять скорость стрелы на 5-8 м/с... проверял.

У биаров есть плюс (праавда не у всех) - это их запатентованная система торможения тетивы и гашения её вибраций из двух арок и лишние прибамбы тут не нужны, только loop и pip. Опять-же тетивы необходимо смазывать, причем регулярно. Я пользуюсь селикон-графитовой смазкой от Cir-Cut.

Э д у а р д 21-02-2012 11:05

Есть мнение, что "примочки" на тетиве(глушители, нок-поинты, пипсайты, петли) снижают скорость. чем меньше примочек (или чем меньше и легче примочки) тем выше скорость. ... и толщина тетивы влияет на скорость )
Perepiz 01-03-2012 09:49

quote:
На самом деле правильные примочки на тетиве (гасители вибрации) и грамотный стабилизатор могут поднять скорость стрелы на 5-8 м/с... проверял.

Херассе... О_О Мож все-таки fps??? Да и каким образом стабилизатор на скорость может влиять? Ладно глушилки, при грамотной установке они могут играть роль speed nock'oв. Но все это надо пробовать практически, при каждом изменении замерять скорость, тогда только можно будет определить реально изменяется скорость или нет... Как-то так...
sopel 01-03-2012 16:38

Стреляли мы как-то из Bear Attack:
Усилие 59 фунтов, растяжка 28", стрела 350 гранн - скорость была 261 ф/сек.
Примечательно, что лук HOYT Vector Turbo, при такой же заявленной производителем скорости в 340 ф/сек, выдаёт скорость под 300 ф/сек при тех же установках.
Объясните, где собака порылась, в чём может быть причина такого низкого показателя у Attack? Может брак какой попался...
KALAMANOY 01-03-2012 23:34

А какой будит приз, первому правельно ответевшиму на вапрос?

з\ы Причин могут быть чудовищные!(помимо собачих следов, в конструкции лука могут быть обнаружены и кошачьи...., а так же крысиные, мышиные, обезьяньи и даже человечьи )

Однако результаты 59#\28"\350gr\261fps при заявленных IBO=330-340fps многих действительно заинтригуют, наверняка кому-то еще будет интересно протестировать. Приглашаю всех желающих по-учавствовать в тесте и засвидетельствовать. Как раз вчера распечатал новеханький Аттак 60# 28".

sopel 02-03-2012 08:46

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
Как раз вчера распечатал новеханький Аттак 60# 28".

Ну и?

Perepiz 02-03-2012 10:02

quote:
будИт приз, первому правЕльно

Стебаемся?

Э д у а р д 02-03-2012 12:26

для сравнения - одной растяжки, усилия и массы стрелы маловато будет.
... и какое отношение имеет IBO к 60-ти фунтовому луку с растяжкой 28 и массой стрелы 350?

каждому свое, обычному пользователю (если он нормальный) нет смысла кричать, что хойт луДТший. Расслабьтесь, всегда будут люди которые считают иначе -
Evansville, IN -- In 2011 The World Greatest, a TV show which airs on the ION Network set out to find the world's greatest archery company and after the selection process was complete one company stood out amongst the rest...Bear Archery.

Bear Archery was founded in 1933 by Fred Bear whom many consider to be the "father of modern-day bow hunting". Bear Archery started in the corner of a small shop in Detroit, MI upon expansion was moved to Grayling, MI and eventually moved in 1978 to Gainesville, FL.

"Fred Bear paved the way for all of us, his devotion and passion for the sport of archery is still a driving force behind our company today" stated Jason Pickerill, Marketing Manager for Bear Archery

Today Bear Archery is headquartered in Evansville, IN, and continues to manufacture in Gainesville, FL. Bear Archery is the leader in manufacturing high-end archery equipment including youth bow sets, traditional and compound bows and accessories under the Trophy Ridge brand.

"Being chosen as the world's greatest archery company was no surprise to me, given the level of commitment our employees display every day at work. Our people participate in the sport, we live it every day and strive every day to be the best." stated Jack Bowman, Vice President and General Manager for Bear Archery.

KALAMANOY 02-03-2012 16:48

quote:
Originally posted by sopel:

Ну и?


Приглашаю всех желающих по-учавствовать в тесте и засвидетельствовать.
Самостоятельно не могу пользоваться луком силой 59 (травма). "Лук из коробки", только седло и обмотки под пип сделал, можно удалить если кто-то из присутствующих на тесте пожелает.

Ценящим азарт, предлагаю сделать ставки и немного по-развлечься!


quote:
Originally posted by Э д у а р д:
для сравнения - одной растяжки, усилия и массы стрелы маловато будет.
... и какое отношение имеет IBO к 60-ти фунтовому луку с растяжкой 28 и массой стрелы 350?


Согласен что для полноценного всестороннего сравнения двух луков разных конструкций, одной длинны растяжки, усилия и массы стрелы маловато будет...

Необходимо как минимум учитывать, что при одинаковой растяжке , Вектор Турбо имеет больший рабочий ход тетивы! (тк его база 6, а у Аттак 7 )Соответственно такие параметры как ASPI, DCE, ADE разнятся по умолчанию.

К 60-ти фунтовому луку с растяжкой 28 и массой стрелы 350, параметр IBO
соотносится через все три упомянутые мной параметра.


sopel 02-03-2012 22:00

Если IBO не имеет никакого отношения к скорости 60-ти фунтовых луков, тогда незачем кричать, что Аттак лупит 340.
Хойт я взял в качестве сравнения по скорости, могу взять другой лук.
По большому счёту плевать на базу - есть выход скорости при одинаковых параметрах - это и надо учитывать: один лук стрельнул координально быстрее другого при одинаковой скорости в ТТХ. Т.е. либо лук бракованый, либо производитель завысил параметры.
Надо разобраться, а не вопить сразу про Хойты и пр.
Я же никого не обсираю, просто хочу разобраться.
KALAMANOY 03-03-2012 12:30

quote:
Originally posted by sopel:
По большому счёту плевать на базу - есть выход скорости при одинаковых параметрах - это и надо учитывать: один лук стрельнул координально быстрее другого при одинаковой скорости в ТТХ.Я же никого не обсираю, просто хочу разобраться.

Прошу прощения, но имхо, только что, фокус-группа основоположников классической физики в составе Галилео Галилея, Исаака Ньютона и др., получила от одного профсоюза бесплатную путефку на йух!

sopel 03-03-2012 12:38

Прощаю Но основоположники или нет, мне всё равно, называй их, как хочешь.
Фирма изготовитель, делая по своему в своих луках блоки, базу, плечи и т.д. даёт основной показатель на выходе - это начальная скорость стрелы. Для Бэра Аттак и Хойта Вектора Турбо - это 340 ф/сек и как они этого добиваются - их проблемы. Пользователь должен получить лишь скорость, как основной критерий к началу покупки лука. Остальное философия, дискуссия которой может завести в далёкие дебри.
Ты проверил Аттак?
KALAMANOY 03-03-2012 01:49

quote:
Originally posted by sopel:
Прощаю Но основоположники или нет, мне всё равно, называй их, как хочешь.
Фирма изготовитель, делая по своему в своих луках блоки, базу, плечи и т.д. даёт основной показатель на выходе - это начальная скорость стрелы. Для Бэра Аттак и Хойта Вектора Турбо - это 340 ф/сек и как они этого добиваются - их проблемы. Пользователь должен получить лишь скорость, как основной критерий к началу покупки лука. Остальное философия, дискуссия которой может завести в далёкие дебри.
Ты проверил Аттак?


Проверку "своего" планирую после выборов

Впринциппе легко получить доступ к подобного рода инфе посредством доступа в интернет, так как специалистами из Пинтагона все лучные тесты давным давно сделаны и известны и даже на русский переведены Гуглем

Вот тест Attack "лук из коробки"
(60.1 lbs, 29 1\4):

Arrow Speed

300 Gr 309.8
360 Gr 286.4
420 Gr 267.2
540 Gr 238.4

из которого следует что полученная Вами на этом луке скорость вполне реальная. Однако не исключаю, что в другом тесте она окажется на 10-20fps больше.

quote:
Originally posted by sopel:
Стреляли мы как-то из Bear Attack:
Усилие 59 фунтов, растяжка 28", стрела 350 гранн - скорость была 261 ф/сек.
Примечательно, что лук HOYT Vector Turbo, при такой же заявленной производителем скорости в 340 ф/сек, выдаёт скорость под 300 ф/сек при тех же установках.
Объясните, где собака порылась, в чём может быть причина такого низкого показателя у Attack? Может брак какой попался...

Лук с более короткой базой выдает больше fps, чем лук такой же силы и длинны растяжки, но с большей базой, так как у первого лука, рабочий ход тетивы длиннее ровно на столько, на сколько его база короче. В основе этого чудовищного явления - аксиома, за извращение которой ставят двойки тройки и колы.... по физике в 4-5 классах начальной школы! Философы тут не причем Корректнее сравнивать, к примеру, Аттак29" с Вектор Турбо28". 29-7=28-6 В таком случае рабочий ход тетивы у Аттака и Вектора Турбо будет одинаковый - 22"

Грамотный покупатель рассматривает скоростные параметры лука только в купе с прочими не менее важными. К примеру общеизвестно, что более короткая база является причиной большей нестабильности.

Э д у а р д 05-03-2012 11:57

))) еще летоФФФ забыли отметить.
некоторые компании перестали сообщать о такой малозначительной величине.
Ивас 05-03-2012 12:56

А кто подскажет, есть ли смысл в замене родного бегунка на вот такой: Saunders Hyper Glide Slide. И что это может дать?
click for enlarge 331 X 269 11,5 Kb picture
Ивас 07-03-2012 01:00

Уточню вопрос: кто-нибудь из уважаемых специалистов задумывался о замене штатного бегунка для тросов на систему роликов? У CARNAGE ролики на планке, но у MATHEWSов ролики на такой же трубчатой направляющей, как у ATTACK. Возможна ли и нужна ли подобна замена? А то все на колёсиках, а мы, как дураки, на салазках.
Э д у а р д 07-03-2012 13:24

quote:
Originally posted by Ивас:

А то все на колёсиках, а мы, как дураки, на салазках.



)))
трос в любом случае изнашиваться будет. на роликах износ троса происходит в месте касания с роликом, а на бегунке по всей длине.
... и еще техника стрельбы влияет на скорость износа. спрашивать нужно у "идеального" стрелка который "молотит" как швейная машинка из разных луков.

user1980065590 08-03-2012 14:31

http://youtu.be/gzEGbklqorA
Ивас 08-03-2012 16:33

Я не столько износ имел в виду, сколько возможное увеличение скорости. На преодоление трения же большее усилие затрачивается?
P.S. Виталию (user1980065590) привет!
KALAMANOY 11-03-2012 12:18

Неделя выдалась жаркой , то луки, как на зло, настраивались и фпаривались каждый божий день, то 8 марта наступало в самый неподходящий момент...
Свой Аттак, суко, так еще и не протестил... ;( Все необходимое (speed-радары, фунтомеры, прочие популярные инструменты и видеорегистраторы - есть! . Не мешало бы присутствие независимого незаинтересованного свидетеля в роли наблюдателя за чистотой экскримента!
KALAMANOY 15-03-2012 23:17

Выложить табличку измерений не составляет особого труда, любой дурак может это сделать

click for enlarge 473 X 425 51,0 Kb picture

Но...хотелось бы присутствия независимого наблюдателя(лей) на тесте живого лука.

il111 15-03-2012 23:22

Серег, правда ни разу не стрелял. Как маленько напрактикуюсь, заеду стрельнем. А то у меня и померить нечем.
KALAMANOY 16-03-2012 12:01

Разве я не верю? Верю, я тоже из Аттака ни разу не стрелял. Тока вчера настроил и помог пристрелять одному новому члену нашего клуба, в тире, вечером, прилюдно, как обычно.
KALAMANOY 17-03-2012 18:57

Че-то вянет темка....может луки Bear так себе луки...?!

Может с викторинкой замутить?

bow_kill 19-03-2012 23:33

quote:
Originally posted by KALAMANOY:
Выложить табличку измерений не составляет особого труда, любой дурак может это сделать

Но...хотелось бы присутствия независимого наблюдателя(лей) на тесте живого лука.


А можно присутствовать на тесте с женой? Она мой личный независимый эксперт!

PoltarGeyst 12-04-2012 14:39

quote:
Originally posted by Perepiz:

Херассе... О_О Мож все-таки fps??? Да и каким образом стабилизатор на скорость может влиять? Ладно глушилки, при грамотной установке они могут играть роль speed nock'oв. Но все это надо пробовать практически, при каждом изменении замерять скорость, тогда только можно будет определить реально изменяется скорость или нет... Как-то так...

Извиняюсь за не очень своевременный ответ - дел было много не до инета...

Проверял стабилизатор и глушилки на старой советской рекурве (14кг)

после установки стабилизатора на ризер скорость подпрыгнула с 78 м/с до 83 м/с, после установки вискеров (кучка резиночек привязаных к тетиве сантиметрах в 20-25 от концов) поднялась до 85 м/с.

Физику процесса объяснить несложно: стабилизатор не дает луку совершать поступательные колебания при распрямлении плечей, а глушилки на тетиве - не дают ей колебаться при сходе со стрелы. Отсюда и прирост скорости 5-8 м/с. Скорости измерял хронографом "ProChrono Digital" от "Competition electronics".

Perepiz 18-04-2012 10:04

Не знаю за рекурв, но на блоке стаб на скорость не влияет. Замерял на своем генерале во всех возможных вариантах (пытался слегка разогнать лук установкой дополнительных спидноков, безрезультатно, кстати, а может просто что-то не так как нужно делал ). За марку хронографа не скажу, он совсем простой, который вместо стаба вворачивается, модного у меня нет...
PoltarGeyst 19-04-2012 17:52

quote:
Originally posted by Perepiz:
Не знаю за рекурв, но на блоке стаб на скорость не влияет. Замерял на своем генерале во всех возможных вариантах (пытался слегка разогнать лук установкой дополнительных спидноков, безрезультатно, кстати, а может просто что-то не так как нужно делал ). За марку хронографа не скажу, он совсем простой, который вместо стаба вворачивается, модного у меня нет...

На блочном он больше на стабильность/точность выстрела влияет, из-за тех же самых продольных колебаний ризера (кстати у блочников с параллельными плечами эти колебания меньше). Это конечно если стабилизатор правильный - не просто кусок резанной резинки, а специальный с порошковым заполнителем. У резинки эффективность меньше. А поднять скорость можно силой натяжения и правильной полочкой - лучше всего системы Drop-Away, они через некоторое время после спуска просто не соприкасаются со стрелой и с оперением. Ну и опять-же вес самой стрелы: меньше вес - больше скорость. Вот только энергия стрелы вряд-ли изменится...

А на счет хронографа - я просто не только луками и арбалетами занимаюсь... Во по случаю и приобрел... (eBay рулит!!!)

Perepiz 20-04-2012 19:20

quote:
А поднять скорость можно силой натяжения и правильной полочкой - лучше всего системы Drop-Away, они через некоторое время после спуска просто не соприкасаются со стрелой и с оперением. Ну и опять-же вес самой стрелы: меньше вес - больше скорость. Вот только энергия стрелы вряд-ли изменится...

Ээээээ... прошу прощения... Вы меня не совсем правильно поняли. Азбучные истины я безусловно знаю, поскольку пару лет таки достаточно регулярно и сам постреливаю в разные стороны и периодически спортсменам нашим городским блочники настраиваю. А разгон с применением спид-ноков - немного из другой оперы....

Луки и арбалеты

Блочный лук Fred Bear Attack - чем хорош?