Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

ДТК- статистика испытаний.

Джиин 23-05-2008 12:44

Всем добрый день.
Сначала хочу принести извинения всем, кто ждал от меня ответы на свои сообщения о ДТК. Дело в том, что на протяжениии полугода у нас в клубе и оружейной мастерской шла работа по созданию установки для проверки эффективности ДТК различных конструкций и прочих компенсаторов отдачи.
Итак-этот день настал. Установка готова и вчера были проведены испытания по эффективности различных конструкций ДТК.
Так как на сегодняшний день наиболее распространенное оружие - "Сайга" различных модефикаций, то именно она и была использована.
А именно- Сайга МК калибра 7,62х39, и Сайга МК калибра .223 Rem.
На снимках:
1. ДТК по образу и подобию штатного на Сайге МК 03 но с увеличенным диаметром и длинной.
2. ДТК, который некоторые из присутствующих здесь могли наблюдать в действии на ЧР по практической стрельбе (карабин) в прошлом году в Ярославле.
3. ДТК, грубо содранный по конструкции с ДТК винтовок Баретта .
4. и 5. ДТК, разработанный нашим оружейным мастером.
6. ДТК, конструкция которого была подсказана Е.Б. участнику нашей команды и удачно выступившему с ним на том же самом ЧР. Занял 5е место.
7. Штатный ДТК Сайги МК.Причем, насколько я помню-на обоих калибрах он одинаковый по конструкции. Там отсутствует перегородка между первой и второй камерами.
8.Штатный ДТК от АК-74.Используемый без переделок и на 7,62 и на .223.
Испытания проводились путем трех выстрелов с каждым образцом. Эффективность определялась путем сравнения силы отдачи с\без ДТК при прочих одинаковых условиях. Указана остаточна отдача, не убранная ДТК. Вот результаты:
-Сайга-МК .223 Rem-
1.Эта конструкция оказалась не тормозом, а усилителем отдачи-111%
2.38,2%
3.35,3%
4.39,4%
5.32%
6.36,7%
7.67,7%
8.66,2%

-Сайга МК 7,62х39-
1. Не отстреливался, так как стало видно, что он только усиливает отдачу.
2.50,7%
3.51,2%
4.47,9%
5.45,8%
6.-не отстреливался по причине несоответствия отверстия калибру пули.
7.76,1%
8.73,9%
800 x 533

LEXANDER 23-05-2008 09:31

Хм, интересно, а на кучность не отстреливали? Я просто недавно проводил похожий эксперимент но с использованием только АКшных ДТК, точнее одного МКшного без шайбы и двух от АК74 с разными диаметрами шайб. Еще до конца не обработал данные, но по отдаче результаты аналогичные Вашим (с ДТК 7 и 8)
Джиин 23-05-2008 11:14

Задача стояла проверить именно эффективность как тормоза.
А про кучность и отстрел я уже писал. https://forum.guns.ru/forummessage/56/104285-m5738642.html
LEXANDER 23-05-2008 11:20

Ясно, я отстреливал несколько серий с патронами с 9-ти и 8-ми граммовыми пулями (КСПЗ), как упоминал ДТК были МКшные, от АК74 с диаметом шайб 9,5 и 10,2.
ua3dsn 23-05-2008 16:05

А нельзя ли поподробнее о варианте 5? Описание конструкции и побольше фотографий. И еще вопрос: возможно ли заказать это устройство?
Джиин 23-05-2008 18:09

Можно и подробнее. ДТК активно-реактивного типа, имеет три камеры. В первой производится реактивное действие газов, во второй-расширительное, в третьей-расширительное с компенсацией подброса.
Смысла в новых фото нет. Эффективность ДТК от новых фото не изменится, данные перед вами.
В ходе испытаний выявилась неприятная особенность изготовления карабинов. А именно-резьбы для ДТК. На один карабин изделие наворачивалось без проблем, на другой- с приложением оченно большого усилия...
ivolovech 25-05-2008 12:25


А как измеряли отдача. Подскажите способ измерения.
Я тоже работал по ДТК. Измерял перемещение тяжести. Стреляли с каждой ДТК по три раза. Можно посмотреть ниже там и мои результаты от изпитания разные модели
Джиин 25-05-2008 10:22

Проводилось измерение длины отката сначала без ДТК, затем с ним. Получали процентное соотношение.
albertr 25-05-2008 20:10

Спасибо, очень интересныи эсперимент. Только ИМХО замер длины отката не будет корректным критерием. Надо на динамометр ставить.

-albertr

Джиин 26-05-2008 12:12

Еще как будет. Если все состовляющие остаются постоянными-почему нет? Меняется только вес (плюс вес ДТК). Это примерно 250, 300 гр. Точно не взвешивали, может меньше.
В чем разница между динамометром и линейкой?
albertr 26-05-2008 04:17

Ну динамометр все-таки откалиброван на заводе. Хотя если вы уверены в точности и линеиности вашеи системы, тогда вопросов нет.

Еше раз спасибо за интересныи обзор компенсаторов.

-albertr

Джиин 26-05-2008 12:09

Так линейку мы тоже не сами рисовали...
ivolovech 27-05-2008 03:15

quote:
Originally posted by Джиин:
Еще как будет. Если все состовляющие остаются постоянными-почему нет? Меняется только вес (плюс вес ДТК). Это примерно 250, 300 гр. Точно не взвешивали, может меньше.
В чем разница между динамометром и линейкой?

Как же у меня вес ДТК самой большой весил 50 грамм. А если измеряли перемещения тяжести за счет трения знайте что там нелинейная характеристика и можно толка догадат какой модель работает получше но оценка работа в процент не нада делать.
Так что продолжайте тема и результат мне очень интересна.

Джиин 27-05-2008 07:49

Чего-то я не уловил, почему не подойдет оценка в процентах?Если мы принимаем за 100% работу пороховых газов без ДТК, то работу тех же пороховых газов с использованием ДТК как раз и логичнее выразить через отношение к 100%.Все остальные величины являются постоянными и ими можно пренебречь.
Перечитал ваши посты. Я так понял, вы замеряли сдвиг груза 15 кг. под действием отдачи оружия? Если так, скажите, как именно распологался груз. Судя по всему у вас было трение скольжения между грузом и поверхностью?
А по весу... Вчера замерил вес образца N5. 210гр.
inozemec 01-06-2008 11:46

quote:
Originally posted by LEXANDER:

posted 23-5-2008 11:20

Ясно, я отстреливал несколько серий с патронами с 9-ти и 8-ми граммовыми пулями (КСПЗ), как упоминал ДТК были МКшные, от АК74 с диаметом шайб 9,5 и 10,2.



Я что то не пойму-штатные ДТК от АК 74,только с увеличенными отверстиями-НЕ РАботают как ДТК???
Джиин 01-06-2008 15:05

Работают. Только эффективность-26% от АК-74 и 24%-штатный от Сайги МК. На АКашном отверстие как было, так и осталось, рассверливанию не подвергалось, пуля 7,62 и так нормально проходит, не цепляет.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

LEXANDER 02-06-2008 09:29

quote:
Я что то не пойму-штатные ДТК от АК 74,только с увеличенными отверстиями-НЕ РАботают как ДТК???

Работают, как говорилось выше. Я просто сравнивал кучу при разных диаметрах шайб ДТК. Отдачу не мерил но ощущения фиксировал Ну и при диаметре шайб 9,5 было сильное обгорание поршня и сизый пороховой налет на левой части ствола (так как на правой части ДТК, если смотреть по ходу движения пули есть компенсационные отверстия).

inozemec 02-06-2008 12:06

quote:
Originally posted by LEXANDER:

Работают, как говорилось выше. Я просто сравнивал кучу при разных диаметрах шайб ДТК. Отдачу не мерил но ощущения фиксировал Ну и при диаметре шайб 9,5 было сильное обгорание поршня и сизый пороховой налет на левой части ствола (так как на правой части ДТК, если смотреть по ходу движения пули есть компенсационные отверстия).



Вообще на калибре 7.62*39-Ак-103,стоит дтк с отверстиями-10,4мм,то что стреляют и с ДТК от АК74-5,45,и 8мм,и 9,я знаю, только чем меньше отверстие тем сильнее толчёк в плечо,,,, а вот с 10,4мм и отдача и подкидывание ствола в норме,,,,,
Slava Tatarin 02-06-2008 12:28

quote:
Originally posted by inozemec:

Вообще на калибре 7.62*39-Ак-103,стоит дтк с отверстиями-10,4мм,то что стреляют и с ДТК от АК74-5,45,и 8мм,и 9,я знаю, только чем меньше отверстие тем сильнее толчёк в плечо,,,, а вот с 10,4мм и отдача и подкидывание ствола в норме,,,,,

не согласен у меня 8,75 если точно ,экспериментировал и более с другими размерами, комфорт на 8,7-9.0 мм.
С уважением,
(тута надо иметь ввиду, что все Сайги разные я про дырки в газоотводе)

LEXANDER 02-06-2008 12:51

У меня как-раз комфорт при 10,3, при 9,5, как уже упоминал похоже давление завышенное. Чуть попозже выложу статистику испытаний ДТК с разными диаметрами шайб на кучу.
inozemec 02-06-2008 13:10

quote:
Originally posted by LEXANDER:

У меня как-раз комфорт при 10,3, при 9,5, как уже упоминал похоже давление завышенное. Чуть попозже выложу статистику испытаний ДТК с разными диаметрами шайб на кучу.



Так вот я и писал-у АК103 ДТК-10,3-10,4мм,у меня такай стоял изначально, обе шайбы хромированны, сверху выбито-7,62,,,У поздних ДТК АК74-8,7мм,а у раннихДТК АК 74(у которых гофрированные волнистые отверстия в виде полос, с двух сторон возле первой шайбы)-8,1мм,а у промежуточных 8,5мм гдето, и фаски сделанны на обеих шайбах, так что незря до 10мм увеличивали на автоматах серии АК 103,а то что я написал выше, так сам испытал, да и товарищи, и на форуме писалось, об этом, а вот статистику про кучу с ДТК с разными диаметрами Жду!!А у ВАс Сайга какая?С автоматной коробкой и четырьмя отверстиями по стыку на газоотводе?у них ещё в этом может быть разница по давлению и работе ДТК,,,
LEXANDER 02-06-2008 13:32

У меня как-раз без отверстий на газоотводе, видимо поэтому и давление скачет. С родным 8,5 я даже побоялся стрелять, 9,5 хватило )) Сайга обычная, не с автоматной коробкой, МКшка. А 10,3 расточил как-раз ориентируясь и по Вашим постам тоже.
inozemec 02-06-2008 13:51

quote:
Originally posted by LEXANDER:

У меня как-раз без отверстий на газоотводе, видимо поэтому и давление скачет. С родным 8,5 я даже побоялся стрелять, 9,5 хватило )) Сайга обычная, не с автоматной коробкой, МКшка. А 10,3 расточил как-раз ориентируясь и по Вашим постам тоже.



Вот рад что помогло,,,, давление у охотника т.к нету отверстий по газоотводу больше, правильно сделали что не стали стрелять с 8.5(если фрезерованный ДТК междуранний, у него шайба тонкая,,,,,, Второй вариант(его делали мы моему таварищу-забиваете в трубу газоотвода фторопластовую полочку очень плотно!отмечаете четыре отверстия-как на АК,сверлим сверлом, доводочным,медленно, и вот вам один один как у АК,МК,тогда можно и с меньшим диаметром ДТК пробовать,,,,
Slava Tatarin 02-06-2008 14:32

ВЫВОДЫ: если на газоотводной колодке есть четыре отверстия то -Д"-8,7-9.0 мм, без отверстия на газовой колодке Д"10.3. или просто Д"10.0 мм.
С уважением,
(так-же прошу Вас не забывать про патрон и скорость стрельбы)
Джиин 02-06-2008 15:24

Чего-то ребята, я вас не пойму... Н а штатном ДТК от Сайги диаметр отверстия, по памяти, как раз 10 с чем-то, На АКашном- 8 с копейками. Результаты испытаний вы видите. О чем речь идет? Какое завышенное давление? Компенсатор от АК работает эффективнее-значит, отдача меньше-комфорт больше. Цифры перед вами. Патроны были одни и теже, вес пули -в пределах заводских допусков.
Если рассуждать об увеличении диаметра отверстий компенсатора, то самый комфортный случай- это отсутствие этого компенсатора. Там газам ничего не мешает. Если бы наша промышленность выпускала карабины с резьбой лучшего качества, мы бы попробовали еще уменьшить отверстие на выходе с целью повысить КПД компенсатора. А так... Что имееем, тем и пользуемся...
А увеличенное отверстие на компенсаторах АК-103 и 104 - это следствие тех самых допусков при изготовлении резьбы.
Все вышеизложенное-разумеется, ИМХО. Но на мой взгляд, логично.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

inozemec 03-06-2008 12:49

quote:
Originally posted by Джиин:

Чего-то ребята, я вас не пойму... Н а штатном ДТК от Сайги диаметр отверстия, по памяти, как раз 10 с чем-то, На АКашном- 8 с копейками. Результаты испытаний вы видите. О чем речь идет? Какое завышенное давление? Компенсатор от АК работает эффективнее-значит, отдача меньше-комфорт больше. Цифры перед вами. Патроны были одни и теже, вес пули -в пределах заводских допусков.
Если рассуждать об увеличении диаметра отверстий компенсатора, то самый комфортный случай- это отсутствие этого компенсатора. Там газам ничего не мешает. Если бы наша промышленность выпускала карабины с резьбой лучшего качества, мы бы попробовали еще уменьшить отверстие на выходе с целью повысить КПД компенсатора. А так... Что имееем, тем и пользуемся...
А увеличенное отверстие на компенсаторах АК-103 и 104 - это следствие тех самых допусков при изготовлении резьбы.
Все вышеизложенное-разумеется, ИМХО. Но на мой взгляд, логично.
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-



Совсем почти не согласен, просто так отверстия в ДТк не делают!!!На штатном ДТК Сайги отверстие 10 с чемто????Вы ошиблись-На них вообще ДТК нет!Это пламегаситель!А пишу я по поводу не самого выходного у Сайги, а про ДТК, вот там в обеих шайбах одинаковый диаметр,,,, По давлению-пострелять надо с разными, и ДТК, И без газоотводных отверстий-работают ВСЕ по РАЗНОМУ!и скорость отката затворной рамы тоже разная-Факт,
Джиин 03-06-2008 15:04

Хмм.... а кричать-то зачем?
Вот вы какой... В начале темы черным по белому изложено - эффективность ДТК от Сайги МК (7,62) 24% от выстрела без ДТК. Поэтому, как бы вы не назвали эту деталь, ДТК или пламягаситель, работает она именно как ДТК.
И ,это, вы как-то поподробнее и без эмоций мысль изложите, пожалуйста. А то я вас немного не понимаю.
Я рассуждал так - импульс отдачи оружия складывается из импульса пороховых газов и импульса при ударе затворной рамы о затыльник ствольной коробки. И скажите, какая разница, что импульс удара затворной рамы увеличился из-за возросшего давления при использовании ДТК, если ОБЩИЙ импульс УМЕНЬШИЛСЯ? А он именно УМЕНЬШИЛСЯ! Результаты испытаний говорят только об этом. И диаметр отверстий на величину отдачи если и влияет, то ооооочень слабо. В большей степени, возможно, он влияет на кучность стрельбы.
Уменьшая диаметр "пулевых" отверстий в ДТК, мы добиваемся большей утилизации пороховых газов, уменьшая прорыв газов между стенками ДТК и пулей.
В идеале зазор между пулей и стенками отверстия в ДТК должен быть только достаточным для того, что бы пуля эти стенки не задевала.
И последнее. Вы когда АК в руках держали, обратили внимание на люфт ДТК? И ведь при дотягивании компенсатор на стопор вставать не хочет, не докручивается. Вот этот люфт, угловое смещение, даже на длине компенсатора (от дульного среза до конца компенсатора), достаточно большое. Если память не изменяет - примерно миллиметр в любую сторону от оси ствола. Вот и представьте, что будет если отверстия под пулю в ДТК будут "впритирку"?
Надеюсь, изложил достаточно ясно.
Кстати, этот нехороший люфт в достаточной степени влияет на кучность. В худшую сторону, естественно.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

inozemec 03-06-2008 15:53

Вот я и не кричал, Вы пишите чтоКакая разница что рама будет сильнее бить ,,,а это не есть гуд,,, холостыми стреляли???так уменьшить ещё диаметр и вылетит эта рама с такой скоростью,,, вот и не влияет,,, а расклёпы от сильных ударов ВЫ ВИДЕЛИ???Люфт ДТК НА АК Бывает, есть даже устройство переобжима, но это в армейских условиях,,,, а я слежу за своим,,, и ВЫ тож конкретно пишите,,, ведь Истина в споре,,,, и НИчего личного,,, за дело болею,,,
Джиин 03-06-2008 16:17

Вот ведь блин... Вы не передергивайте.
При стрельбе через насадку для холостой стрельбы (вы ведь ее имели в виду?) выходное отверстие для газов очень маленькое, и газам деваться некуда, кроме как в отверстие газового двигателя. И меньшее поперечное сечение на этой насадке, по сравнению с ДТК -постоянное. Некорректно проводить сравнение и ставить как пример.
На ДТК в первой камере есть отверстия, общая площадь которых больше чем площадь газоотводного отверстия. И если ,в идеале, я сделаю так, что прорыва газов между пулей и стенками ДТК не будет, то давление в газоотводном отверстии не увеличится на такую величину, чтобы серьезно уменьшить ресурс деталей . Время перекрытия пулей своего отверстия очень мало. И я не думаю, чтобы конструкторы СПЕЦИАЛЬНО рассчитывали зазор между пулей и компенсатором исходя из данных вами предпосылок.
А наклеп на затыльнике рамы и так появляется.
И, чесно говоря, я сильно сомневаюсь, что вы "на глаз" уловите увеличение импульса затворной рамы из-за уменьшения диаметра отверстия.
Я очень вас прошу - чтобы лучше понимать друг друга, пожалуйста, излагайте ваши мысли не в такой сжатой форме и с меньшим количеством знаков препинания. О половине смысла можно только догадываться и очень тяжело читать.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

inozemec 06-06-2008 10:55

Ладно, давайте кучу-где статистика и результаты испытаний на кучу???
inozemec 06-06-2008 10:58

quote:
Originally posted by LEXANDER:
У меня как-раз комфорт при 10,3, при 9,5, как уже упоминал похоже давление завышенное. Чуть попозже выложу статистику испытаний ДТК с разными диаметрами шайб на кучу.

Ну где, где она????

Джиин 06-06-2008 13:15

Джиин
участник posted 23-5-2008 11:14
--------------------------------------------------------------------------------
Задача стояла проверить именно эффективность как тормоза.
А про кучность и отстрел я уже писал. https://forum.guns.ru/forummessage/56/104285-m5738642.html

Внимательно читайте топик. Там, правда, не все представленные ДТК, т.к. отстрел был произведен гораздо раньше.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

LEXANDER 06-06-2008 14:09

quote:
Ну где, где она????

Немного разгребусь с делами и выложу в отдельный топик

inozemec 06-06-2008 17:31

quote:
Originally posted by LEXANDER:

разгребусь



Могу БСЛ подогнать)))
albertr 11-06-2008 18:56

quote:
Если рассуждать об увеличении диаметра отверстий компенсатора, то самый комфортный случай- это отсутствие этого компенсатора. Там газам ничего не мешает. Если бы наша промышленность выпускала карабины с резьбой лучшего качества, мы бы попробовали еще уменьшить отверстие на выходе с целью повысить КПД компенсатора. А так... Что имееем, тем и пользуемся...
А увеличенное отверстие на компенсаторах АК-103 и 104 - это следствие тех самых допусков при изготовлении резьбы.

Полностью согласен. У меня на компенсаторе диаметр выходного отверстия - 8мм. Калибр - 7.62мм. Одна камера. Тоже подозреваю что 10мм на Саиге делают с допуском на возможную кривизну рук при изготовлении Саиги.

-albertr


inozemec 12-06-2008 09:33

quote:
Originally posted by albertr:

Тоже подозреваю что 10мм на Саиге делают с допуском на возможную кривизну рук при изготовлении Саиги.
-albertr



Подозрения,,, А законы баллистики, испытания,,,зря чтоли это делают, поставили бы тогда как у АКМа,, и лови его ствол когда он как козёл скачет,,,
Джиин 12-06-2008 11:35

quote:
А законы баллистики

А какие законы баллистики? Можно подробнее?
И,насколько я понимаю, у нашей военки себестоимость производства стоит на одном из первых мест. Поэтому сделали то,что дешево и сердито. ИМХО.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

inozemec 14-06-2008 09:54

Это наука такая,,, я ещё раз повторяю если всё так как Вы пишите-То зачем конструкторы выдумали, испытали итд новый ДТК???
Джиин 14-06-2008 23:40

Уважаемый!Большое спасибо за разъеснения по поводу "законов баллистики".Вы открыли мне глаза.
Знаете... Нравится вам верить в конструкторов , да ради бога...
На этом спор заканчиваю.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

vano-sha 15-06-2008 09:08

извините, не подкинете чертеж установочной части ДТК от сайги с указанием резьбы и размеров, надо вот посадить будет на игрушку, а то очень ушкам того
click for enlarge 1280 X 960 604,8 Kb picture
Джиин 15-06-2008 09:49

Вам вся часть не понадобится. А резьба там - М24х1,5
vano-sha 15-06-2008 10:01

левая правая ?
Джиин 15-06-2008 17:52

обычная, правая.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

vano-sha 15-06-2008 18:23

ладноть заваяю переходник, да блин еще и ДТК купить надо, не подскажешь как спец ?
Джиин 15-06-2008 18:40

Да, кстати. ДТК для чего нужен? Если надеетесь на снижение звука - это мимо кассы. С любым ,по настояшему эффективным, ДТК звук в области ушей только возрастет.
У вас на стволе порты насверлены, вот ушам из-за них и больно. В большей степени.
Самым "тихим" будет отсутствие любых ДТК на конце ствола.
vano-sha 15-06-2008 18:53

отпиливать низя коротко будет
Джиин 15-06-2008 21:54

просто сверху наденьте, типа короткой трубки. чтобы отверстия закрыть.


------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

vano-sha 16-06-2008 12:23

да так и замучу вот кстати фото шедевра
click for enlarge 1280 X 960 658,5 Kb picture
Джиин 16-06-2008 09:30

неплохо получилось
На мой взгляд, компенсатор всетаки нужен - патрон мощный, отдача линейная. Сильно в плечо отдавать будет.
А для ушей рекомендую активные наушники купить. Сейчас есть недорогие модели.
vano-sha 16-06-2008 11:56

ты знаешь с отдачей как раз все в порядке не сильнее чем на тигре и улетает туда куда надо, хочу ЛЦУ повесить для ближних дистанций
БИДЖО 16-06-2008 22:16

Здорово, Вань. Прикольно получилось. Может тебе сп.крючек РПК-шный подогнать?
БИДЖО 16-06-2008 22:19

А на дырки- втулку. Можно даже вовнутрь по легкопрессовой. И по ушам бить перестанет. Однако как компенсатор етот магнапорт работает оч.карашо.
Dar_Veter 16-06-2008 23:21

Уважаемый Джиин, а вот с таким трёхкамерным дульным тормозом активного типа сравнение не проводили?


click for enlarge 1002 X 671 481,3 Kb picture
vano-sha 17-06-2008 12:40

quote:
Originally posted by БИДЖО:
Здорово, Вань. Прикольно получилось. Может тебе сп.крючек РПК-шный подогнать?

Спасибо, но у меня итак Ижевский крючек с ЁЖ-53 с регулировкой хода

Dak 17-06-2008 02:43

Коллеги, где купить ДТК для установки на Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine". Ствол варминт с канелюрами.

Петрович

Джиин 17-06-2008 19:17

quote:
Уважаемый Джиин, а вот с таким трёхкамерным дульным тормозом активного типа сравнение не проводили?

Так если кто предоставит во временное пользование - обязательно испытаем.
ДТК обязуюсь вернуть сразу после испытаний.
ИМХО, эффективность будет примерно на уровне образца N2 и N3.На первый взгляд. Точнее - надо испытавать на установке.
Кстати - какой калибр?
Джиин 17-06-2008 19:28

quote:
ты знаешь с отдачей как раз все в порядке не сильнее чем на тигре и улетает туда куда надо, хочу ЛЦУ повесить для ближних дистанций

Так про то и речь - что бы меньше чем у Тигра, к примеру... где-то на уровне х39...
А ЛЦУ для каких ближних дистанций?Прежде чем поставить, подумай - в твоих руках прут длиной с десяток метров. сумеешь управлять точно и быстро управлять дальним концом? У нас в клубе один упорствующий клиент на ИЖ-27 поставил ЛЦУ и попробовал на 50 метров попасть в "бегущего кабана".В условиях тира.
Забавно было наблюдать за метаниями красной точки. Длина пробега мишени - 12 метров, скорость 6 м/с.Угловое движение дульного среза возрастет пропрорционально дистанции стрельбы. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 17-06-2008 19:30

quote:
Коллеги, где купить ДТК для установки на Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine". Ствол варминт с канелюрами.

Способ крепление ДТК на стволе какой? В принципе - можно подумать над изготовлением.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dak 17-06-2008 20:30

quote:
Способ крепление ДТК на стволе какой? В принципе - можно подумать над изготовлением

Без резьбы с натягом: диаметр на дульном срезе 19,02мм до начала вырезки долов (канилюров) 43,55 мм, диаметр на начале долов 19,66 мм

Петрович.

Джиин 17-06-2008 21:25

Без фиксации - резьба или штифты- ничего не выйдет. Сорвет нахрен.
Жаль, что нет резьбы. Если ухитритесь нарезать резьбу - можно поговорить про изготовление. Сам ДТК сделать не проблема, вот установка на место требует подгонки, следовательно, присутствие ствола в мастерской...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dak 17-06-2008 21:41

Спасибо за инфу. Цацка дорогая, если решусь на нарезку к разговору вернусь.

Петрович

Джиин 17-06-2008 22:16

Ок.Обращайтесь.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 17-06-2008 22:23

quote:
Originally posted by Джиин:

Так если кто предоставит во временное пользование - обязательно испытаем.
ДТК обязуюсь вернуть сразу после испытаний.
ИМХО, эффективность будет примерно на уровне образца N2 и N3.На первый взгляд. Точнее - надо испытавать на установке.
Кстати - какой калибр?

Компенсатор под 7.62х39.
Попробуем передать на сравнение, но не надолго ибо настал сезон карабина. Отпишу в П.М.
С уважением.

Джиин 17-06-2008 22:51

жду
Следующий СТРЕЛОК 21-06-2008 23:26

Я на крайнем выезде на 300м сравнил отдачу на МК с компенсаторм (собственным) и без... Очень не порадовал подброс, отдача не так влияет.
Так что, ИМХО, для обьективного влияния ДТК хорошо бы померить не только возвратную но и вертикальную составляющую струи газов.
Джиин 22-06-2008 16:42

Вертикальная составляющая напрямую зависит от:
а)силы отдачи
б)плеча, между точкой упора в плечо и линией ствола. (ИМХО - " плеча подброса" )
Так что убираем отдачу - снижаем подброс, уменьшаем плечо - снижаем подброс. Кстати, в сильно нахваливаемом М4 (М16) плечо подброса не намного меньше, чем на АК.
Именно поэтому, из-за этого самого "плеча" на моей Сайге затыльник приклада поднят вверх относительно линии ствола.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 04-07-2008 23:38

Провели дополнительные испытания непосредственно на АК-74. Результаты похожи на результаты Сайги МК.223. Эффективность штатного ДТК - 35% (осталось 65%), результаты ДТК N5 - 66% (осталось 34%).

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 18-07-2008 20:29

Сегодня был отстрелян ствол, CZ-750m2s1,так кажется, если чего не напутал.
Калибр .308,имеется штатный ДТК.
Эффективность ДТК составила 41%. Патрон Norma Diamond, вес пули 10,9 грамма.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 21-07-2008 19:20

В продолжение темы, поднятой в "Тактическом".
Профилированные сопла помогут поднять импульс пороховых газов.
Если в среднем скорость истечения пороховых газов в стрелковом оружии принимается 1200-1300 м/с, то профилированное сопло даст скорость близкую к 2000 м/с, что повысит импульс пороховых газов почти в 2 раза. Что соответственно повысит КПД дульного тормоза.
Джиин 21-07-2008 19:42

Остается вопрос - на сколько повысится трудоемкость, на каком оборудовании это делать и скока будет себестоимость такого ДТК...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 21-07-2008 20:58

И ещё вопрос в массе такого дульного тормоза.
Я проектировал высокоэффективный трёхкамерный активно-реактивный дульный тормозс соплами под 30 градусов к оси. Масса из металла получалась 750 грамм и габариты достаточно громоздкие. В итоге пришлось идти на компромисы и проектировать относительно компактный с совмещенными компенсационными камерами и соплами под 60 градусов. В результате масса снизилась более чем в трое, с соответственно с меньшим КПД дульного тормоза. Сейчас отдан на изготовление. Задача была получить на 308 уровень отдачи 223.
Васёк 21-07-2008 22:45

Уважаемые камрады, разрешите поинтересоваться профану. Имею С/МК-03 под 7,62х39.

Есть пара ДТК автоматных. На них вырез под фиксатор строго сверху, а на МКшке - на час дня, глядя с приклада.
Нет пока возможности отстрелять грамотно и не спеша.
Что скажете про такую установку ДТК (повёрнутого вправо градусов на 15)?

Заранее благорарен.
С уважением, Васёк.

Джиин 21-07-2008 23:47

А что тут сказать... Сила действия газов будет смещена от вертикали на тот же угол. Для правши может и нормально будет.
А что мешает сделать еще один паз под фиксатор надфилем? Хочешь так поставишь, хочешь этак...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 21-07-2008 23:49

quote:
Задача была получить на 308 уровень отдачи 223.

Ну нихрена себе... А фото можно?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 22-07-2008 12:21

Как сделают - непременно. Пока только 3D в Inventor и чертеж, которые пока не буду выкладывать.
Джиин 22-07-2008 07:08

И какова стоимость? На вскидку?

P.S. Если в НН едете, там и поговорим...
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 22-07-2008 10:14

Стоимость пока не объявили, ждём-с

В НН, к сожалению не получается поехать

Джиин 22-07-2008 20:26

Вот только что звонил наш рулевой... Мы тоже не едем...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Следующий СТРЕЛОК 23-07-2008 10:59

quote:
Originally posted by Джиин:
Вот только что звонил наш рулевой... Мы тоже не едем...


Какое совпадение, и мы тоже не едем

Donkey 24-07-2008 23:28


Продолжение обсуждения с ув. Dar_Veter-ом.
Немножко теории---приближенно, но зато просто:

Поскольку в большинстве ствольных систем при УМЕРЕННЫХ начальных скоростях КПД 25-30% (в среднем 29%, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm ), то можно, зная удельную энергию пороха (обычно 3800-4200Дж/г) найти примерную скорость пули в зависимости от относительного заряда (w/q). Напр., патрон 7,62 х 39---w/q=0,2025, начальная скорость 702м/с (на самом деле 715м/с, ошибка -1,77%)
Патрон 9 х 18---w/q=0,0401, начальная скорость 315,97м/с (на самом деле 315м/с, ошибка +0,3%)
Вобщем, можно установить приближенную зависимость начальной скорости пули (снаряда) от относительного заряда V=[0,29*2*w/q*(3800:..4200)*1000]^0,5 ,или, после приведения всех цифр (считая удельную энергию пороха 4200Дж/г)
V=[w/q*2436000]^0,5=1560,8*( w/q)^0,5
По формуле (3) из книги Сергеева полный импульс отдачи Р=qV(1+0,5* w/q)
Импульс снаряда Рс=1560,8*( w/q)^0,5 * q
Импульс пороховых газов Рг=780,4*( w/q)^0,5* q
Таким образом, импульс пороховых газов не превышает половины импульса снаряда, и даже если все пороховые газы мы направим строго назад, то получить таким образом легендарный дульный тормоз Дурляхова http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html ,толкавший орудие ВПЕРЕД, вряд ли удастся.

Dar_Veter 25-07-2008 02:45

Формула не описывает импульс от полного истечения газов. Я бы согласился бы с Вами, что импульс пороховых газов в формуле приведён ДО покидания пулей канала ствола, при условии 100% обтюрации. Но процесс выстрела на этом не заканчивается и после покидания пулей канала ствола пороховые газы полностью истекают из него, причем со скоростью превышеющей начальную скорость пули. Т.е. данная формула не корректна для расчета полного импульса пороховых газов. На импульс пороховых газов влияют их масса и скорость истечения (которая кстати может быть еще повышена, если устанавливается конический усилитель отдачи, в котором скорость пороховых газов повышается, как в коническом реактивном сопле).
Следующий СТРЕЛОК 25-07-2008 10:37

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Формула не описывает импульс от полного истечения газов. Я бы согласился бы с Вами, что импульс пороховых газов в формуле приведён ДО покидания пулей канала ствола, при условии 100% обтюрации. Но процесс выстрела на этом не заканчивается и после покидания пулей канала ствола пороховые газы полностью истекают из него, причем со скоростью превышеющей начальную скорость пули. Т.е. данная формула не корректна для расчета полного импульса пороховых газов. На импульс пороховых газов влияют их масса и скорость истечения (которая кстати может быть еще повышена, если устанавливается конический усилитель отдачи, в котором скорость пороховых газов повышается, как в коническом реактивном сопле).

+1

Джиин 25-07-2008 14:30

Образец N1 в первом посте. Усиление на 11%...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Donkey 25-07-2008 22:30

А что, если считать импульс Р=V(q+bw), где b=1300/V при скорости до 700м/с и b=1400/V+0,15 при скорости более 700м/с?


Dar_Veter 25-07-2008 22:39

Да, данная формула вполне корректна для большинства популярных калибров, если не используются газодинамические устройства.
Donkey 25-07-2008 23:05

А если подставить сюда значение V=1560,8*( w/q)^0,5 ?
Dar_Veter 25-07-2008 23:18

Для приближенного вычисления начальной скорости - вполне. Начальная скорость пули зависит и от длины ствола, т.ч. использовать примерно вычисленную начальную скорость можно только в первом приближении.
Donkey 26-07-2008 02:09

Считая длину ствола оптимальной, предположим, что начальная скорость зависит только от относительного заряда, тогда Рс = 1560,8*(w*q)^0,5
Рг = 1400*w + 234,12(w^3/q)^0,5
Как Вы думаете, сойдет? Если сойдет, то приравняв Рс и Рг и решив полученное уравнение относительно w при постоянном q, мы найдем условия полной компенсации отдачи.
Dar_Veter 26-07-2008 09:16

Это при условии, что газодинамическое устройство полностью перенаправляет весь импульс пороховых газов назад. Если заложиться на неизбежные потети плюс, учитывая, только осевую составляющую импульса пороховых газов (реально дульный тормоз будет сбрасывать пороховые газы назад под углом 60-45 градусов к оси, считая угол от направления назад, чтобы воздействие на стрелка было хотя бы относительно терпимым в активно-реактивных дульных тормозах), которая составит от 0.5 до 0.7 от полного импульса пороховых газов. В данных выкладках мы также не учли импульс части газов, которые будут направлены на компенсацию подбрасывающего момента и момента уводящего ствол вправо. Т.е. для условия нулевой отдачи необходимо, чтобы импульс пороховых газов превышал импульс пули.
Donkey 27-07-2008 12:02

Уважаемый Dar_Veter, понятное дело, все потери, перечисленные в Вашем posted 26-7-2008 09:16 я старался принять во внимание.
Честно говоря, решить уравнение Рс-Рг=0 относительно w мне не удалось (математических знаний не хватило, но я надеюсь найти каког-нибудь умного человека на работе, чтобы привести его к известному мне виду).
Пока сделал набросок, как, ИМХО, должно выглядеть дульное устройство для полной компенсации отдачи.
Поддон-"затычка", на мой взгляд, нужен потому, что в теме https://forum.guns.ru/forummessage/18/342999.html нашел фрагмент из книги Бабака https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001387/1387921.jpg , где упомянуто, что истечение газов из центрального отверстия ДТ (двухкамерного) достигает 46,7% (почти половина!)


click for enlarge 934 X 521 43,3 Kb picture

Длина ствола Lст такой системы должен быть меньше оптимальной, и
Vo< 1560,8*( w/q)^0,5 , но благодаря увеличенному заряду она может быть значительной.
Самое уязвимое место системы---поддоноуловитель, даже если поддон будет пластмассовый, поддоноуловитель будет недолговечной деталью.

Орудие такой конструкции, возможно, окажется тяжелее БО, т.к. облегчение лафета от ликвидации отдачи будет "съедено" щитом большого размера для защиты расчета от газовой струи.

Из стрелкового оружия с таким дульным устройством можно будет стрелять только в специальном защитном костюме (как, напр., первые образцы "Оффенрора" предусматривали маску от противогаза и перчатки)

Dar_Veter 27-07-2008 01:11

В патенте, о котором я упоминал, был описан дульный тормоз , отправляющий все пороховые газы назад. В нём перед дульным устройством пороховые газы отводились в специальную камеру и сразу же после покидания снарядом ствола запирали ствол специальным механизмом, пока не спадало давление в канале ствола. Но данная система мне кажется также менее жизнеспособной, чем динамо-реактивные системы. В артиллерии. В стрелковом оружии высокоэффективные дульные тормоза сильно повредят здоровью самого стрелка. Т.ч. в стрелковом оружии все приемлемые дульные тормоза - компромисные между эффективностью и аккустическим воздействием на стрелка.
Donkey 27-07-2008 04:48

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
1) В патенте, о котором я упоминал, был описан дульный тормоз , отправляющий все пороховые газы назад. В нём перед дульным устройством пороховые газы отводились в специальную камеру и сразу же после покидания снарядом ствола запирали ствол специальным механизмом, пока не спадало давление в канале ствола. 2) Но данная система мне кажется также менее жизнеспособной, чем динамо-реактивные системы. В артиллерии. 3) В стрелковом оружии высокоэффективные дульные тормоза сильно повредят здоровью самого стрелка. Т.ч. в стрелковом оружии все приемлемые дульные тормоза - компромисные между эффективностью и аккустическим воздействием на стрелка.

1) Интересно бы картинку посмотреть, как это все устроено. Идея перекрытия осевого отверстия каким-то очень быстродействующим клапаном лучше, чем поддон-"затычка", т.к. не требует специального подкалиберного подкалиберного снаряда. Однако реализовать такой быстродействующий (и очень прочный, ведь дульное давление---сотни атмосфер!)клапан---задача крайне непростая. В устройствах для глушения звука от этого принципа отказались быстро (полковник Гумберт, 1898) и пришли к "затычке" (револьвер Митиных, СП-4 и др.)
2) Несомненно. ДРП---система проверенная и простая, а орудие с супер-ДТ, кроме сложности реализации, может оказаться довольно громоздким еще и из-за огромного ЩИТА (см. выше)
3) А в стрелковом оружии этакий ДТ может и пригодится. Принимая во внимание, в каком снаряжении ходят современные солдаты (напр., американцы в Ираке)---шлем с прозрчным забралом и наушниками, спец. перчатки, жилет и др., все вместе---почти скафандр, может быть, газы из дульного тормоза и не "повредят здоровью самого стрелка"

inozemec 27-07-2008 06:13

ДТК реактивного типа стоят на тяжолых винтовках и больших калибрах,, в журнале Оружие есть описание и рисунки устройств, но например на АК такое непойдёт,,,выше описанно, стрелку непозавидуеш.
Dar_Veter 31-07-2008 19:23

Что летит из эффективного активно-реактивного дульного тормоза в морду лица при коротком стволе, угол наклона камер при этом всего навсего 60 градусов:



Джиин 01-08-2008 12:11

Я так думаю-это из-за того, что длина реактивных сопел (толщина стенки компенсатора) маленькая. На нашем ДТК угол 40 градусов, но ТАКОГО, как на видео и в помине нет.
Кстати, когда пробовали щелевой (жабры) - там обдувало прилично. Там толщина стенки тоже была небольшая.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 01-08-2008 13:44

Сейчас поспеет новый компенсатор, запытаем его на 308 сайге с 415 стволом. Надеюсь никого не сдует. Стрелка по крайней мере.

quote:
Originally posted by Джиин:
Я так думаю-это из-за того, что длина реактивных сопел (толщина стенки компенсатора) маленькая.

В основном соглашусь. Видимо в той части, что ближе к верхней части компенсатора, там сопловая чась короткая и именно оттуда в лицо вся ерунда и летит (плюс короткий ствол, разумеется). Работает эффект щелевого (с жабрами) компенсатора. Вот какой компенсатор там используется:

Dar_Veter 02-08-2008 14:17

Видео с Майклом Войтом, оспользующим на своей AR-15 SureFire-ский дульный тормоз активного типа. Дульный тормоз 3-х камерный. Первая камера глухая, а 2-я и 3-я открытые, активные.

Джиин 06-08-2008 13:08

Появился первый отзыв о нашем ДТК. https://forum.guns.ru/forummessage/120/325458-0.html

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 10-08-2008 21:24

Продолжение испытаний. https://forum.guns.ru/forummessage/120/325458-2.html

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 20-08-2008 22:25

Сегодня провели испытания ДТК на Тигре. Остаточная отдача-47,7%

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

рустам1 31-08-2008 12:50

А может кто нибудь изготовить ДТК с креплением без резьбы не хочу резать ствол, может так? https://forum.guns.ru/forummessage/91/354996.html
Kosta_g 31-08-2008 22:33

А вот в этом есть практический смысл или просто штатный протерял и поставил что было?
click for enlarge 512 X 384 125,0 Kb picture
Джиин 01-09-2008 09:05

quote:
А вот в этом есть практический смысл или просто штатный протерял и поставил что было?

Вариантов два. Либо потерял, либо "так круче".

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 01-09-2008 20:25

Помнится, я говорил об установке ДТК на Тигр. Вот результат.
------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
click for enlarge 1024 X 683 466,5 Kb picture
Константиныч 09-09-2008 23:27

Он оказался эффективнее штатного - щелевого?
И, что стало с кучей?
Джиин 16-09-2008 01:30

Эффективней-да,я все написал. Про кучу не скажу, клиент забрал, мы ничего не успели отстрелять.
Вот фото еще одного Тигра, на этот раз короткого. На мой взгляд смотрится гораздо симпатичнее.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
click for enlarge 1920 X 1280 209,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 176,3 Kb picture

Андрей К 17-09-2008 12:04

Он ОЧЕНЬ длинный!.. Всё остальное вторично..

Видел отечественную заводскую разработку, при установке которой подброс ствола всего 1градус и снижение отдачи не менее 30%, но как всегда есть минус, а именно громкость выстрела.

Джиин 17-09-2008 19:08

quote:
Он ОЧЕНЬ длинный

Не намного длинее штатного "а-ля СВД"...
Джиин 13-10-2008 19:51

Наконец руки дошли отписаться....
На прошедшем ЧР по карабину наша комманда ( к сожалению из 2х человек) выступала с данным компенсатором. ПОсле матча несколько участников попробовали пострелять из нашего оружия.
Сайга-223 моя и НК SL8-223 второго учасника. Я отстрелял около 200 патронов.
Двойки можно класть уверенно и быстро, если мне еще потренироваться-можно еще быстрее .Люфтов после стрельбы нет, ДТК сидит как привареный.
Если на форуме есть те ,кто пробовал стрелять, пожалуйста-отпишитесь. Интересно услышать ваше мнение.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
click for enlarge 800 X 533 409,6 Kb picture

mixmix 14-10-2008 18:15

quote:
Originally posted by Джиин:
Наконец руки дошли отписаться....

На ветке МКПСников, лучше смотриться

Джиин 14-10-2008 18:57

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

н мастер 02-02-2009 11:03

милости просим и к нам, заходите ,пообщаемся
https://forum.guns.ru/forummessage/54/416490-0.html
Джиин 02-02-2009 21:36

уже был.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 05-02-2009 21:38

Вчера был установлен и отстрелян ДТК на Сайгу-308.Ствол-550мм.Патрон - БСЗ FMJ. Эффективность ДТК составила 50%.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

mefistofel 16-04-2009 05:14

Уважаемый Джиин! есть к вам вопросы.. мне нарезное не очень скоро, но и далеко не так долго, как на начальном этапе ожидания, хотелось бы кое что выяснить: понимаю что дтк совершенно законет, но зачем штифтуют акм-оиды, и что грозит при установке на них дтк??? и вообще как дела с законностью резьбы(как самого простого и удобного способа установки дтк, я так думаю, возможно не прав) на стволе нарезного оружия???? просто понять хочу, ибо очень заинтересован в установке дтк, вижу в них смысл.. подскажите возможно будущему клиенту, какие есть проблемы и пути их решения????
ессно понимаю, что придя перерегистрировать, например, ту же сайгу, поставив родной неэффективный дтк и засунув штифт, сказав так оно и было изначально никто трогать и смотреть не будет, но все же???
evgenkim 16-04-2009 14:32

Джиину! спасибо, установил и расстрелял 200патронов на семинаре Ефимова Е.Б., Сайга МК-03 .223, отдачи нет, подброса увода нет. качество изготовления и эффективность очень высокая.
без наушников не стрелять!
mefistofel 16-04-2009 14:53

quote:
без наушников не стрелять!

это еще с Глебом(finder00) в тире выяснил, 223-я бахала громко, стоиш рядом в ушах, видно буквально газу, там был многокамерный шелевой... как то он стрельнул и не предупредил об уша... я ббыл на лилии с дтк, газы полетели в меня, ухо долго звенело, я долго ругался... просто тогда перешли к разговорам и уши сняли. а он вдруг бах )
так как там с моим вопросом???
zajac34 16-04-2009 16:45

quote:
Originally posted by evgenkim:

Джиину! спасибо, установил и расстрелял 200патронов на семинаре Ефимова Е.Б., Сайга МК-03 .223, отдачи нет, подброса увода нет. качество изготовления и эффективность очень высокая.
без наушников не стрелять!



Оченно интересный отзыв. А какой именно?

Присоединяюсь к вопросу Мефистофеля.

Dar_Veter 16-04-2009 17:00

Испытали новые компенсаторы в габаритах для стандарта (90х26).
На .223 сайге МК отдачи совсем нет.
На сайге .308 отдача ниже, чем на .223 сайге МК со штатным компенсатором.
На видео стрельба с 308 Сайги. Компенсационные отверстия под конкретного стрелка пока не настроены, но и то, что есть работает отлично. Компенсатор активно-реактивный. На видео основной изюминки конструкции не видно, по-этому выкладываю.


]

Компенсатор спортивный: стрелять только в наушниках и в очках.

mefistofel 16-04-2009 17:26

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Испытали новые компенсаторы в габаритах для стандарта (90х26).
На .223 сайге МК отдачи совсем нет.
На сайге .308 отдача ниже, чем на .223 сайге МК со штатным компенсатором.
На видео стрельба с 308 Сайги. Компенсационные отверстия под конкретного стрелка пока не настроены, но и то, что есть работает отлично. Компенсатор активно-реактивный. На видео основной изюминки конструкции не видно, по-этому выкладываю.


Компенсатор спортивный: стрелять только в наушниках и в очках.


неплохо, а смое главное для меня, как не спортсмена, а плинкера, что он, скажу по-женски, симпатичный!!! очень органично смотрятся на акм-оидах дтк с жабрами... но конечно главное эффективность... особенно для 308-го это важно
но на вопрос так никто и не ответит???

Следующий СТРЕЛОК 16-04-2009 18:23

quote:
Originally posted by mefistofel:
Уважаемый Джиин! есть к вам вопросы.. мне нарезное не очень скоро, но и далеко не так долго, как на начальном этапе ожидания, хотелось бы кое что выяснить: понимаю что дтк совершенно законет, но зачем штифтуют акм-оиды, и что грозит при установке на них дтк??? и вообще как дела с законностью резьбы(как самого простого и удобного способа установки дтк, я так думаю, возможно не прав) на стволе нарезного оружия???? просто понять хочу, ибо очень заинтересован в установке дтк, вижу в них смысл.. подскажите возможно будущему клиенту, какие есть проблемы и пути их решения????
ессно понимаю, что придя перерегистрировать, например, ту же сайгу, поставив родной неэффективный дтк и засунув штифт, сказав так оно и было изначально никто трогать и смотреть не будет, но все же???

При перерегистрации проблем не возникает. Ижмаш выпускал партии саёг и с заштифтованными ДТК и без штифтов. При том, что мешает поставить новый ДТК на фиксатор резьбы и более не думать о низкой кучности (при работе с МОЛОТОМ выяснили экспериментально - стоит намертво заштифтовать ДТК - кучность возрастает)?
Ограничивается только общая длина оружия, способного выстрелить... а уж какой формы и фирмы там ДТК - пофигу.

mefistofel 16-04-2009 18:29

просто слышал о запрете резьбы на стволе... дезынформирован???? хотя в зоо про это ничего нет, так что мвд-шные акты не НПА, и на них можно положить ) но может есть что, о чем мне не известно???
Следующий СТРЕЛОК 16-04-2009 18:35

quote:
Originally posted by mefistofel:
просто слышал о запрете резьбы на стволе... дезынформирован???? хотя в зоо про это ничего нет, так что мвд-шные акты не НПА, и на них можно положить ) но может есть что, о чем мне не известно???

Оговоренная минимальная длина оружия соблюдается, устройство на стволе можно отнести к ПБС только находясь в дурдоме или под кайфом, либо будучи глухим с рождения.... все основные требования к оружию не нарушены.

з.ы. Захотят вам проблему сделать при перерегистрации - приклад сложат при выключенном предохранителе. Причем тоже самое могут сделать и на трассе, дабы срубить лишнее бревно !

mefistofel 16-04-2009 19:49

а как с наркзанием резьбы там где её не было???? пусть в современной, законной и лицензированной мастерской????? это как?? какие есть еще методы крепления дтк??
Следующий СТРЕЛОК 16-04-2009 20:25

quote:
Originally posted by mefistofel:
а как с наркзанием резьбы там где её не было???? пусть в современной, законной и лицензированной мастерской????? это как?? какие есть еще методы крепления дтк??

эта тема для данного обсуждения является офф-топиком. Проблемы правоприменения статьи 223 УК РФ - совершенно другая тема.
Андрей К 18-04-2009 23:04

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Ижмаш выпускал партии саёг и с заштифтованными ДТК и без штифтов.



Сайга, сертифицирована (на территории РФ), только с заштифтованным ДТК.
quote:
Originally posted by mefistofel:

просто слышал о запрете резьбы на стволе... дезынформирован????



По Кримтребованиям (для отечественных заводов), резьбы быть не должно.
Джиин 19-04-2009 12:58

mefistofel
Если поставить ДТК на фиксатор резьбы-никто у вас его не открутит.
С законностью.... Если в соответствии с кримтребованиями вы закроете резьбу ДТК, плюс вы его на этой резьбе закрепляете, вопросов быть не должно.
У нас в лицензии мастерской написано - "...кроме замены номерных частей...".Так что установка в мастерской-законна. Ствол не меняется, а то, что завод почему-то считает ДТК неотъемлимой частью ствола (вопреки определению что есть ствол)..нууу, не знаю...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

mixmix 19-04-2009 01:10

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

эта тема для данного обсуждения является офф-топиком. Проблемы правоприменения статьи 223 УК РФ - совершенно другая тема.

Но напоминания, не помешают.

mefistofel 21-04-2009 10:16

quote:
Originally posted by mixmix:

Но напоминания, не помешают.


во во, согласен... хочется дтк, не хочется проблем )) хотя на худой конец можно и на штифты и стянуть(любое оружие без резьбы, видел и такое чудо ) но по саежкам вопрос не однозначный конечно...

mixmix 22-04-2009 12:21

quote:
Originally posted by mefistofel:

но по саежкам вопрос не однозначный конечно...

С саежками проще, резьба присуствует изночально на колодке мушки, снял родной ДТК поставил свой и штифтанул.

Джиин 01-05-2009 01:28

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ, КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ЦИФРАМИ ИЗ ЭТОЙ ВЕТКИ - УКАЗЫВАЙТЕ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК!

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 11-05-2009 20:02

Провели испытания финского ПБСа на СКС в качестве ДТК. Эффект был-21,8%.Не взирая на массу и неплохую работу его как ПБСа.
Думали, будет лучше.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

street80 02-06-2009 02:45

Иван, Приветствую! Свершилось! Приобрел карабин. Как получу разрешение (через 1,5 недельки) - накуплю патронов и устрою масштабное испытание вашего ДТК ))))) С меня, как и обещал, отчет ). Вчера уже поставил девайс на карабин.

Дмитрий, Москва.

Если не узнал, то это я к тебе тогда приезжал в мастерскую и забрал последний выставочный ДТК для МК-03 7,62 )

Джиин 02-06-2009 14:02

quote:
Если не узнал, то это я к тебе тогда приезжал в мастерскую и забрал последний выставочный ДТК для МК-03 7,62 )

Узнал. Ждем с нетерпением.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dar_Veter 02-06-2009 18:54

Благодарю уважаемого Джиина за испытания ДТК моей конструкции в габаритах для стандарта (90х26).
click for enlarge 404 X 276  5,7 Kb picture
Результаты:
МК03 - 7,62х39 БСЗ, 8гр - снижение отдачи на 58%
Отдача уменьшилась в 2,4 раза
МК.223 - БСЗ, 3,56 - снижение отдачи на 68,5%
Отдача уменьшилась в 3,2 раза
Тигр - 7,62х54R - Новосиб, 13гр (тяжелая пуля)- снижение отдачи на 54,4%
Отдача уменьшилась в 2,2 раза
Тигр - 7,62х54R - Новосиб, 9,7гр (легкая пуля)- снижение отдачи на 64%
Отдача уменьшилась в 2,7 раза
avtodok66 02-06-2009 22:00

quote:
Если поставить ДТК на фиксатор резьбы-никто у вас его не открутит.
С законностью.... Если в соответствии с кримтребованиями вы закроете резьбу ДТК, плюс вы его на этой резьбе закрепляете, вопросов быть не должно.
У нас в лицензии мастерской написано - "...кроме замены номерных частей...".Так что установка в мастерской-законна. Ствол не меняется, а то, что завод почему-то считает ДТК неотъемлимой частью ствола (вопреки определению что есть ствол)..нууу, не знаю...

тогда вопрос такого плана, если поставить ДТК туда, где его отродясь не было (скажем на вепря-39)тогда как в плане разнообразных гиморроев?
бгодарю за ответ.

Джиин 02-06-2009 22:14

quote:
тогда вопрос такого плана, если поставить ДТК туда, где его отродясь не было (скажем на вепря-39)тогда как в плане разнообразных гиморроев?
бгодарю за ответ.


А о каких гиморроях речь?Вы НЕ меняете основных деталей оружия, НЕ меняете характеристик оружия (скорость, уровень звука).
Вам, как владельцу оружия, запрещено САМОСТОЯТЕЛЬНО вносить изменения в конструкцию, а вот лицензированной мастерской это разрешено.
Если есть юрист - поправте, если что не так.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

avtodok66 02-06-2009 22:27

quote:
Вам, как владельцу оружия, запрещено САМОСТОЯТЕЛЬНО вносить изменения в конструкцию, а вот лицензированной мастерской это разрешено

а разве замена колодки мушки является изменением конструкции(если даже самостоятельно)?
и если да, то мастерская выдает какойто док. по этому поводу?
благодарю за ответ.

Джиин 02-06-2009 22:38

Еще раз подчеркиваю - вам запрещено САМОСТОЯТЕЛЬНО менять что-либо, даже приклад. Мастерская-может.И может дать справку о проделаной работе.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

avtodok66 02-06-2009 22:46

вот теперь все стало ясно.
если не затруднит, огласите пожалуйсто расценочку на данную работу.
заранее благодарен, сергей.
Джиин 03-06-2009 10:49

quote:
если не затруднит, огласите пожалуйсто расценочку на данную работу.

На какую именно работу?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

avtodok66 03-06-2009 11:04

[QUOTE]На какую именно работу?[/QU

замена колодки мушки.
Джиин 03-06-2009 12:06

Так....
1.Какую колодку на какую меняем?
Если для того, что бы поставить ДТК, то эта работа будет стоить 6 т.р. Естественно, стоимость ДТК входит в эту сумму.
Для этого вам придется аккуратно сбить свою колодку и прислать к нам. Это можно сделать обычной посылкой.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

avtodok66 03-06-2009 15:57

выслать старую колодку не проблемма, а вот как быть со стволом. я так понимаю Вы находитесь в Питере.
Джиин 03-06-2009 22:09

quote:
я так понимаю Вы находитесь в Питере.

Нет, мы находимся гораздо южнее... Саратов.
Вы не указали-что на что меняем?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

avtodok66 04-06-2009 09:56

меняем обычную колодку на колодку с резьбой.
Джиин 04-06-2009 10:14

Мда.... процентов на 90 что неродная колодка не встанет по отверстиям для шпилек.
В вашем случае колодку надо сбивать, высылать к нам. Здесь мы делаем резьбу на колодку и ДТК. Отсылаем, у себя вы устанавливаете обратно.
П.С. Речь идет о Вепре х39?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

avtodok66 04-06-2009 10:24

я так понимаю резьба будет на сварке.
вепрь именно тот.
Джиин 04-06-2009 14:55

quote:
я так понимаю резьба будет на сварке.

Немного не так. Там свои "ноу-хау"

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

avtodok66 04-06-2009 17:17

однако дороговато выходит.
новая колодка с резьбой со всеми "пирогами" стоит штуку с небольшим...
так что будем думать, однако.
благодарю за общение.
Джиин 04-06-2009 22:08

quote:
однако дороговато выходит.

Похоже, вы не внимательно прочитали мои сообщения.
Я написал, что в цену входит и ДТК. Никто не будет брать такие деньги только за смену колодки. Это первое. И второе - мы не будем поставлять отдельно колодки с резьбой. ТОлько в коплекте с ДТК. Потерять лицензию - достаточно просто... а вот получить....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

ЛЕСЯ 05-06-2009 12:55

quote:
И второе - мы не будем поставлять отдельно колодки с резьбой.

Добрый день. Читаю отзывы о вашей продукции, захотел приобрести (живу в Киеве). Буду благодарен за ответы на следующие вопросы:

1. Есть ли у Вас ДКТ на мой АКМС МФ-1 1965г ?,62х39 (с учетом паза для фиксатора)

2.Есть ли риск не соответствия резьбы (шаг, люфт, длинна, несоостность)

3.Как обменять или вернуть если будут проблемы п.2,либо варианты устранения проблем без последствия для эффективности девайса.

4.Пришлите фото самого оптимального ДКТ для АКМС МФ-1.

5.Можете ли отправить наложным платежом по почте и будут ли с этим какие то проблемы с таможней (может уже отправляли в Украину и есть опыт)

6.Сколько будет стоить Ваша чудная вещица с учетом получения в Киеве :-)

Буду очень благодарен за оперативный ответ, потому как руки чешутся побабахать :-)

Джиин 05-06-2009 13:43

Отправил в пм

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

KostyaZ 05-06-2009 22:27

Ув. Джиин, тоже озадачен вопросом ДТК но в рамках габаритов "стандарта" МКПС.

Буду признателен за ответы в личку на вопросы предыдущего постера.

Джиин 06-06-2009 12:17

Ок,отвечаю на вопросы.
1.Ваш АКМ принципиально не отличается от Сайги МК.Разная только резьба. Втулку-переходник изготовить пока не можем.
2.Хм....вообще-то резьба на АКМах стандартная-14х1 левая, на Сайге-24х1,5 правая.
3.Над этим будем думать.
4.Пока не знаем, пересылает ли почта к вам наложеным платежом
5.В ветке https://forum.guns.ru/forummessage/54/324647.html - N5,слева направо.
6.Цена ДТК-5 т.р.Без учета стоимости почты.
По стандарту - это вам к Dar_Veter надо обратится. У нас немного больше. И тише.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

KostyaZ 06-06-2009 01:27

Спасибо
Джиин 06-06-2009 11:58

Всегда пожалуйста. Обращайтесь.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

lal-1 10-12-2009 20:50

О многоуважаемый Джиин! Сообщите пожайлуста стоимость изделий под номерами 2,3,4,5,6 с первой страницы данного топика, а так же есть ли они в продаже или остались в виде эксклюзивных моделей,
Джиин 12-12-2009 12:32

Изделия под N2,3,6 - это опытные образцы. Возможно, в будущем, могут быть повторены для приобретения, если кому надо будет.
N4 и N5 - стоят 5 т.р.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

admiral375 28-12-2009 23:02

Интересует ДТК на АК-74-5.45. Какой вариант предложите его цена?
Спасибо!
Джиин 28-12-2009 23:46

Вариант N5.Опробовано.
5 т.р.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

GOMER 23-03-2010 18:57

С заказами и расценками дтк все в силе?
Джиин 24-03-2010 07:35

Пока да.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

GOMER 24-03-2010 12:07

Отписал в РМ.
Джиин 18-04-2010 18:46

ДТК на Тигр-9.Эффективность-40%
click for enlarge 533 X 800 339,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 231,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 287,0 Kb picture
------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
volkowaw 30-11-2010 16:24

Нет у вас ДТК для охоты (без наушников чтоб работать)? А то от ТРГ-шного уши вянут.
Джиин 30-11-2010 18:12

Использование ДТК автоматически влечет за собой увеличение уровня звука.
Ну, кроме того ДТК, который не совсем ДТК...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Dedpv 01-12-2010 08:43

А с ДТК по номером 5 стрелять без наушников совсем нельзя? или терпимо?
Джиин 01-12-2010 10:19

quote:
А с ДТК по номером 5 стрелять без наушников совсем нельзя? или терпимо?

Все зависит от уровня вашего терпения и остроты (оставшейся) слуха. Но я бы не стал.
Если вам надо снижение звука - финны вам в помощь....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"(с)

Сигурд-воин 14-12-2010 13:37

Сколько будет стоит 4 ДТК???? На Сайгу МК-03
Джиин 14-12-2010 14:38

4 шт. или N4?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Сигурд-воин 14-12-2010 14:42

N4
Джиин 14-12-2010 18:02

Цена прежняя- 5 т.р.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

sklez 11-01-2011 12:04

Может кто подскажет? сколько отдача у сайги МК калибра 7,62*39 при стрельбе стандартным патроном (в Джоулях)???
Джиин 11-01-2011 08:35

http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm - заходите, подставляете свои значения ( главным образом- вес оружия,скорость и вес пули,если другое не интересно) и получаете искомое.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Den4ic 17-01-2011 19:31

А кто нибудь в курсе за такие http://e-guns.com.ua/product_info.php?products_id=76

Интересует если кто пользовал как он в работе.

Тормозит скорее всего хорошо а вот как у него с подбросом?

Джиин 17-01-2011 20:39

Обычный активный ДТК.Не думаю, что сильно снизит импульс.
А вот что увеличит - это вспышку и звук.Причем- сильно .

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 25-01-2011 21:13

Сегодня провели сравнительный отстрел трех ДТК
1.ДТК МК ( на сегодня- наш последний вариант)
2.ДТК SJC с переходником на Сайгу МК
3.ДТК-А ( один из старых экспериментальных вариантов)
click for enlarge 800 X 533 218,6 Kb picture
Результаты:
click for enlarge 800 X 533 259,7 Kb picture
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
Кот@ра 26-01-2011 20:57

quote:
Обычный активный ДТК.Не думаю, что сильно снизит импульс.
Потому наверное, вся высокоточка сидит на ДТК по типу ТРГ. ;о))
Джиин 26-01-2011 21:04

У бенчев есть и другие ДТК...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Кот@ра 26-01-2011 21:16

Но вот в снайпинге в 90% используется всего два типа, ТРГ и Роедале.
Кстати, ДТК от SJC, на сегодня считается одним из самых эфективных для 223 калибра. Есть сцылка на Ютуб, где стреляюит из М-4 с таким, отдачи нет вообще.
DESPERADOMAD 26-01-2011 21:34

ДТК от SJC -120 баксов
Кот@ра 26-01-2011 21:44

+пересыл баксов 40 = 160
Джиин 26-01-2011 22:03

quote:
Но вот в снайпинге в 90% используется всего два типа, ТРГ и Роедале.

Что подтверждает принцип разумной достаточности.Снайперам нет необходимости стрелять очередями И, что вероятнее, эти два типа просто наиболее раскручены...
quote:
Есть сцылка на Ютуб, где стреляюит из М-4 с таким, отдачи нет вообще.

Если на видио просто стрельба- это не показатель.Снять можно что угодно и как угодно.
Но SJC- действительно, неплохо себя показал.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DESPERADOMAD 26-01-2011 22:06

223 кал. это хорошо, обновить бы по 7.62х39

Ну нет у меня пока возможности купить М-ку 4 или Зиг или FAL, чтобы получить альтернативу МК-шки

Джиин 26-01-2011 22:10

Если вы про амеровский- он только под 223,у него и отверстие,если не ошибаюсь,6,5мм....Очень строгий...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DESPERADOMAD 26-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by Джиин:

Если вы про амеровский



да про него, ясно
Андрей К 28-01-2011 10:39

quote:
Originally posted by Джиин:
Сегодня провели сравнительный отстрел трех ДТК
1.ДТК МК (на сегодня- наш последний вариант)

Он слева или справа?

Джиин 28-01-2011 12:03

Как написано, так и стоят - ДТК МК, SJC,ДТК-А

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

IPSCShooter 10-02-2011 23:45

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Кстати, ДТК от SJC, на сегодня считается одним из самых эфективных для 223 калибра. Есть сцылка на Ютуб, где стреляюит из М-4 с таким, отдачи нет вообще.

Я смотрел это видео. Именно поэтому я купил этот ДТК и отправил его Джиину для совместного тестирования.
SJC сделан качественно, некоторые вещи продуманы довольно неплохо. Но цифры показывают, что по эффективности он проигрывает. Посмотрим, если появится русский аналог SJC - может и правда будет пользоваться популярностью.

Джиин 10-02-2011 23:50

quote:
если появится русский аналог SJC

Появится-появится...куда он денется...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

IPSCShooter 10-02-2011 23:53

Китайский подход, он ведь самый верный =)
D-STORM 19-02-2011 12:20

Все претензии по контрофакту-к правительству КНР
Гридич 01-04-2011 19:24

Доброго времени,Джиин.Прочитал Ваше сообщение:
Сегодня провели сравнительный отстрел трех ДТК
1.ДТК МК ( на сегодня- наш последний вариант)
2.ДТК SJC с переходником на Сайгу МК
3.ДТК-А ( один из старых экспериментальных вариантов)
Отстрел проводился для 223.А для 7.62 отстрел возможен?
Джиин 01-04-2011 20:33

Нет.
1.У нас на данный момент нет МК в 7,62.
2.ДТК SJC был в калибре 223.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

IPSCShooter 01-04-2011 21:20

удалось потестировать отечественный аналог SJC?
Джиин 01-04-2011 23:37

Пока нет.Как только- я отпишусь.

------------------
Выхожу один я на дорогу...
АКМ со мной...и слава богу...

D-STORM 09-04-2011 23:30

Ну чаво? Ну чаво???
Snake-1981 04-05-2011 05:24

Джиин, почему не делайте сразу гнездо под фиксатор?
Джиин 04-05-2011 08:57

Обсуждали уже.
Потому что наша промышленность делает разные резьбы.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

nord13 20-01-2012 17:37

загнулась тема, жаль.
IPSCShooter 25-01-2012 11:58

подзатихла тема однако

по поводу SJC - неплох,отдачу убирает
остается увод вниз

ship 28-02-2012 13:03

но ведь кроме отдачи есть еще подброс, это как-то определялось?
и сложный вопрос, а на 308 сайгу что посоветуете?
даже если субъективное мнение, просто я чувствую, что подброса нет на 5 ДТК... ответьте плиззз...
Джиин 28-02-2012 19:33

Подброс НАПРЯМУЮ связан с отдачей.Посмотрите-как приложены силы и отчего этот самый подброс бывает.
Ослабляем отдачу- уменьшаем подброс.
На Сайгу-308 идет такой же ДТК, как и на Сайгу МК под х39 патрон.
П.С. И на Тигр тоже.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

ship 29-02-2012 21:40

а тогда вопрос: на Сайгу МК03 с резьбой и с пропилом под фиксатор, а крепление на Тигр? у меня высокая мушка без ДТК, прямой срез. что нужно делать?
кстати примерно как продвигаются дела с кронами?
Джиин 01-03-2012 07:53

С кронами- делаем.С переменным успехом.
С ДТК- нахрена вам ДТК от МК03 на Тигр?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ship 01-03-2012 16:21

нет он мне не нужен. скажите какой? взять ДТК СВД и поставить? я же просто спрашиваю.
Джиин 01-03-2012 17:04

Так мы же делаем ДТК специально на Тигр.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

ship 01-03-2012 18:45

ну откуда я могу знать? а где тема? я с удовольствием посмотрю, может и закажу.
Джиин 01-03-2012 19:39

click for enlarge 533 X 800 339,0 Kb picture click for enlarge 800 X 533 287,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 231,5 Kb picture
Эффективность-40%.На ощупь - как-то мягко и растянуто ощущается...

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

endi3011 01-03-2012 20:13

Здравствуйте,Джиин. На Тигр 92гв с коротким цилиндрическим пламегасителем наверное тоже есть ДТК? Как он монтируется и , простите за вопрос, насколько увеличивает нагрузку на уши?
Джиин 01-03-2012 20:41

Приветствую.
ДТК -на Тигры-один и тот же. И устанавливается он так же- на резьбовую муфту.
Звук-это да, грузит не по детски....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком со связкой гранат, в танке, в окопе или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

endi3011 01-03-2012 22:15

Т.е. для установки ДТК необходимо демонтировать узел (пламегас с основанием мушки), выполнить кольцевую проточку для установки полуколец и т.д.?
sergey1503-2011 02-03-2012 05:12

а на скс вы делаете дтк
Джиин 02-03-2012 08:04

quote:
Т.е. для установки ДТК необходимо демонтировать узел (пламегас с основанием мушки), выполнить кольцевую проточку для установки полуколец и т.д.?

Для установки ДТК на Тигр надо 1.демонтировать основание мушки 2.прислать к нам. 3. получить обратно ДТК вместе с основанием 4.установить 5.Стрелять и получать удовольствие.
quote:
а на скс вы делаете дтк

Примерно по той же технологии...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ship 02-03-2012 09:39

ага, а стоимость ДТК на тигр и на сайгу №5 ваш?
Джиин 02-03-2012 10:16

Тигр - 6 т.р.
Сайга МК и МК03-5 т.р

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

ship 02-03-2012 21:14

хорошо, а не подскажете тему, где написано, как демонтировать основание мушки? или направление движения мысли?
Джиин 02-03-2012 23:23

1.Выбиваете два штифта (которые поперек)
2.Сбиваете через деревяшку основание.
3.И все...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ISKANDER KZ 27-03-2012 12:03

Подскажите на Вепрь-308 для установки ДТК подойдёт колодка мушки от АК https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/5087977.jpg или необходимо родную рамочную оставлять для более точной подгонки? Еще вопрос yf Dtght-308 щелевой ДТК или всё же пламегаситель. Одни так говорят, дгугие так.
dimsk 29-03-2012 20:32

Сколько будет стоить ДТК на СКС,и как будет крепиться?
Hanter-den 20-04-2012 17:17

Сколько будет стоить ДТК на СКС,и как будет крепиться?
Андрей82 23-06-2012 10:27

добрый день интересует дтк на тигр.как устанавливается резьбовая муфта .пламягаситель режется? если можно фото и сроки изготовления.
кобзон 29-06-2012 11:35

В прошлом году купил Сайгу МК 7,62х39. Есть определенные мысли по обвесу и модернизации. Один из моментов это установка ДТК. Т.к. карабин приобретался чисто для охоты, то стрельба в наушниках не рассматривается.
На сколько я понял после прочтения ветки стрельба даже на открытой местности с прменением ДТК N 5 без наушников не комфортна.
отсюда несколько вопросов.
1. Не планируется ли разработка ДТК для "охоты"?
2. Не планируется ли проведение испытаний не только по отдаче но и по измерению изменения воздействия звука на стрелка? Как мне кажется это не очень сложно сделать.
3. Если я правильно понимаю то общий уровень звука при применении ДТК не меняется. Меняется лишь направление звука. Субъективно звук возрастает, т.к. он перенаправляется в большей части "на стрелка". Если очень грубо то при штатном ДТК скажем 70 % звука направлено вперед и встороны, а 30 % на стрелка. В случае использования "самоделок" пропорция меняется в наоборот. Так ли это?

С уважением

------------------
Красное вино нужно для здоровья, а здоровье для того, что бы пить водку

Джиин 29-08-2012 10:48

Приветствую.
Муфта приваривается аргоном к основанию мушки.Естественно-ПГ обрезается.Фото есть в моем профиле или в темах.
Срок - неделя с момента запуска заказа в производство.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

star1616 26-09-2012 10:42

подскажите , можно ли поставить ДТК (Дульный тормоз - пламегаситель - компенсатор двухкамерный для Сайга-МК и АК ТАКТИКА ТУЛА ДТК 20002, http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4829 )
на Сайгу М1 R.223 ?
штатный пламегаситель по внешнему диаметру(резьбы нет), в два раза меньше посадочного диаметра ДТК 20002.
Цель уменьшить подброс ствола для быстрого прицельного второго выстрела, стреляю только с оптикой, открытым прицелом не пользуюсь.
star1616 26-09-2012 10:46

подскажите , можно ли поставить ДТК (Дульный тормоз - пламегаситель - компенсатор двухкамерный для Сайга-МК и АК ТАКТИКА ТУЛА ДТК 20002, от деда мазая) http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5255
на Сайгу М1 R.223 ?
штатный пламегаситель по внешнему диаметру(резьбы нет), в два раза меньше посадочного диаметра ДТК 20002.
Цель уменьшить подброс ствола для быстрого прицельного второго выстрела, стреляю только с оптикой, открытым прицелом не пользуюсь.

767 x 576

Джиин 26-09-2012 18:10

Честно говоря-ничего не понял без фото.Но подозреваю-геморроя будет много...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин 27-09-2012 12:57

Ага-стало понятнее.
1.Снимаете основание мушки.
2.Делаете на месте ПГ резьбу 24х1,5
3.Ставите ДТК
Или ищите основание мушки от Сайги МК и ставите вместо своего.
Как-то так....
Но геморроя будет много....

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Viktorgus 19-03-2013 10:04

Почитаю.
sergey v.r 29-09-2013 17:27

Тож Почитаю.
Михаил HORNET 06-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by Джиин:
Ага-стало понятнее.
1.Снимаете основание мушки.
2.Делаете на месте ПГ резьбу 24х1,5
3.Ставите ДТК
Или ищите основание мушки от Сайги МК и ставите вместо своего.
Как-то так....
Но геморроя будет много....


Не получится посадить колодку мушки от Сайги МК - посадочные диаметры разные и точек крепления у М3 - две, а не одна, как у МК

Надо искать другое инженерное решение, например, зажим, там 27 мм длины штатного пламегасителя - должно хватить

Джиин 06-10-2013 08:13

Можно нарезать м18х1 (кажется так)- под эту резьбу тоже много "правильных" ДТК ...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Михаил HORNET 06-10-2013 08:26

Там конец ствола имеет диаметр порядка 16 мм и две выборки под штифты, очень не хочется лезть туда, неужели цанговый зажим - это сложно???
Роман Чарли же это делал, просто он пропал....

Можно же для винтов использовать и щели пламегасителя - будет держаться хорошо

Джиин 06-10-2013 09:35

Да вы на самом пламегасителе нарежте!

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Михаил HORNET 06-10-2013 09:41

Нет возможности
Max-715 21-10-2013 11:24

Вот такой кто нибудь испытывал ? https://forum.guns.ru/forummessage/43/1251504-0.html
Андрей К 21-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Роман Чарли же это делал, просто он пропал....



Ни куда он не пропал. Срочно выезжал по личным делам (и по мнению некоторых "одаренных личностей", забыл спросить разрешения и у них, и на Ганзе, в целом.. )..
Джиин 21-10-2013 22:37

quote:
Вот такой кто нибудь испытывал ?

Стандартный активный ДТК. Большое пламя и звук из-за больших окон.
Испытывали аналог.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Max-715 22-10-2013 10:07

quote:
Originally posted by Джиин:

Стандартный активный ДТК.



Как себя на 308й сайге проявит?
Джиин 22-10-2013 10:19

Так, как я и написал-вспышка, грохот.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Max-715 22-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by Джиин:

Так, как я и написал-вспышка, грохот.


Джиин,это ожидаемо,как по Вашему он будет стабилизировать оружие ?

Джиин 22-10-2013 10:41

Любой активный ДТК будет хуже активно-реактивного.При бОльшем уровне звука.
По цифрам конкретно сказать не могу - предполагаю что процентов на 20-30 хуже будет.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Max-715 22-10-2013 10:49

quote:
Originally posted by Джиин:

Любой активный ДТК будет хуже активно-реактивного.При бОльшем уровне звука



В описании сказано,что он "реактивный"как раз.или я чего то не понимаю ?
Джиин 22-10-2013 11:02

Опс...похоже - я на другой ДТК смотрел.
Да, это реактивный ДТК, эффективность должна быть неплохая.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Max-715 22-10-2013 11:18

quote:
Originally posted by Джиин:

Да, это реактивный ДТК, эффективность должна быть неплохая.



Ок,попробую заказать,раз Вы советуете =))))
o001mo98 26-10-2013 04:22

Какой можно у Вас заказать САМЫЙ эффективный ДТК на ВПО 133 14х1 левая.... С ув.
Джиин 26-10-2013 10:34

14х1 левую не делаем.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

o001mo98 27-10-2013 12:14

Как это лично видел Ваш дтк в руках у знакомого под такую резьбу!
Джиин 27-10-2013 15:19

Похоже- или вы наткнулись на контрафакт, или там стоит гайка-переходник.
Фото можете повесить?

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Max-715 31-10-2013 12:57

Поиски эффективного ДТК на МК308 привели вот к этой модели,вроде Молот имел отношение к производству,по малочисленным отзывам,не плохая рабочая модель.
Джиин интересно Ваше мнение по сабжу.
320 x 215
Джиин 31-10-2013 15:05

ИМХО- неплохая модель, должна работать.По эффективности не скажу- не отстреливали.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Max-715 31-10-2013 15:32

Спасибо,если всё срастётся выложу результаты.
Кстати,какое в нём сделать оптимальное выходное отверстие под 308й ?
Джиин 31-10-2013 17:17

10мм.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Max-715 08-11-2013 11:07

quote:
Originally posted by Джиин:

10мм.



цифра получена опытным путём ?
9 мм не хватит ?
Джиин 08-11-2013 11:21

Все зависит от того, насколько соосна резьба на стволе и канал ствола.И отсутствия люфтов в резьбе.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Max-715 08-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Джиин:

Все зависит от того, насколько соосна резьба на стволе и канал ствола.И отсутствия люфтов в резьбе



если всё в порядке,какое под 308 делать в активно-реактивном ?
Джиин 08-11-2013 23:19

Да не парьтесь вы - начните с 9мм, будут касания-развернете до 10мм.
Касания увидите сразу-на мишени будет дробовая осыпь...

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Михаил HORNET 12-11-2013 17:46

Что то давно тема не обновлялась
Столько вышло новых ДТК, которые надо испытать по-науке
click for enlarge 1920 X 878 395.8 Kb picture
click for enlarge 1777 X 751 284.7 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 661.0 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1149 442.3 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1149 510.5 Kb picture
Джиин 12-11-2013 19:27

Тот, что на первом фото- будет давать усиление отдачи. Жабры расположены не правильно.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Михаил HORNET 12-11-2013 19:36

Странно, потому как его владелец говорит прямо о противоположном - ОЧЕНЬ сильном снижении отдачи и возможности вести быструю стрельбу практически в автоматическом режиме
И доказывает свои слова видео, где стреляет ОООчень быстро
Может, рассуждения Андрея К не беспочвенны?
При этом из PWS получается чуть медленнее, то есть PWS очевидным образом уступает ему
Боюсь Вас, как и меня, ввела в заблуждение оптическая иллюзия, что у него жабры направлены вперед. Нет, они у него выпуклые и очевидным образом создают направление назад, что и дает существенный эффект снижения подброса и отдачи
Джиин 12-11-2013 20:16

quote:
И доказывает свои слова видео, где стреляет ОООчень быстро

видео можно? Хотя- видео тоже не дает объективной картины- все мы разные, по разному и с разной силой удерживаем оружие, имеем разную степень тренированности.
А тот, про кого вы упомянули-если вы заметили в той теме, НИ РАЗУ не выложил хоть какие-нибудь цифры.Только ля-ля.
Это говорит о том, что человек слабо представляет физику работы ДТК.Или вообще- какю-нибудь физику.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Михаил HORNET 13-11-2013 13:41

Вот видео

Первый ролик, работа "колорадского" ДТК
http://youtu.be/mquDcwGPk7o
Второй ролик, ДТК от PWS
http://youtu.be/x8ESUwAj6_U
"Колорадский" отдачу гасит ощутимо лучше

Джиин 13-11-2013 14:51


Михаил- вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на первый ролик- там стрелка ОТТАСКИВАЕТ назад во время стрельбы! О какой нормальной работе ДТК может идти речь???
Вот, к примеру, наш первый вариант ДТК:
http://www.youtube.com/watch?v...=2&feature=plcp

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Михаил HORNET 13-11-2013 15:07

А что, при таком темпе и 7,62х39 может быть как то иначе?
А во втором ролике с PWS что Ваш опытный глаз заметил? (Без подколов)

А то я тут уже собрался взять этот колорадский ДТК, или PWS, пока еще не выбрал, какой
Пока же реально заказал вот такой от Дельты-тек
500 x 500

Джиин 13-11-2013 15:15

quote:
А что, при таком темпе и 7,62х39 может быть как то иначе?

Может!
Во втором ролике -хз, слишком короткий и камера гуляет.Но- этот ДТК, по отзывам американца- убирает, как я уже говорил, всего 50%....

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Джиин 13-11-2013 15:20

quote:
Пока же реально заказал вот такой от Дельты-тек

Если не трудно будет-пришлите мне его на проверку. С возвратом, естественно.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Михаил HORNET 13-11-2013 15:36

Хорошо, получу - перешлю на испытания но он на 14х1Л

и 50% НА 7,62 это ХОРОШО, почти как Ваш но Вы не делаете 14х1Л и в стандартном классе
Ваши же цифры данных

-Сайга МК 7,62х39-
1. Не отстреливался, так как стало видно, что он только усиливает отдачу.
2.50,7%
3.51,2%
4.47,9%
5.45,8%
6.-не отстреливался по причине несоответствия отверстия калибру пули.
7.76,1%
8.73,9%


Ну и? Разница в 4,2 процента! Ну пусть в 10%, ценой вдвое массы и габаритов и другого класса

Джиин 13-11-2013 17:09

Так это американец говорит ...
Методика ,в принципе, одинакова,НО- есть определенные нюансы....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Михаил HORNET 13-11-2013 21:15

Ну вот еще видео с PWS
http://youtu.be/ZvWv6fKZ2aQ
Джиин 13-11-2013 21:32

Михаил! Ни одно видео ( тем более- рекламное!) вам не покажет истинной работы ДТК. Народ упирается так, что можно трактором толкать- с места не сдвинешь. Но ведь реальность немного не так выглядит. И стойка другая, и двигаться надо, и в цель попадать.
Петров вон без всяких ДТК всаживает магазин в мишень одной очередью, что с АК, что с АПСа.Вся хитрость -в стойке и в хвате.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Михаил HORNET 13-11-2013 21:56

Так в том то вся и суть, что основную работу в деле быстрой и точной делают хват и стойка, а ДТК лишь немного помогает этому
Надежда на "волшебный ДТК" без навыка правильного хвата и стойки бесполезна
Джиин 13-11-2013 23:47

Хороший ДТК помогает хорошо. Особенно при стрельбе в движении. А хват и стойка-вещь хоть и не последняя, но при некоторых упражнениях - на них далекоо не уедешь...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Михаил HORNET 13-11-2013 23:52

Ну вот и надо делать новые тесты по определению лучшего ДТК в стандартном классе
Alex Chasnyk 14-11-2013 12:07

А никто не пробовал устанавливать ДТК Арредондо для калибра .308 на что-нить АК-образное?
Михаил HORNET 14-11-2013 07:40

есть вот такая таблица
click for enlarge 817 X 1081 215.5 Kb picture

Зеленая кракозябра - рисунок лазера, закреплены ого на стволе при стрельбе
Из него видно, что лучшими стабилизирующими свойствами обладают PWS и Arredondo, на втором месте МакАртур, Микулик и TTI Recoil Eliminator
У прочих не так все хорошо

Alex Chasnyk 14-11-2013 09:38

Эту таблицу я знаю. На ней результаты с ДТК на оружии под патрон .223 ,а мне интересно, какой эффект будет от установки Арредондо на "трёхсотые" калибры. Конкретно, на что-нибудь из АК-шного. Вот и спрашиваю,может кто-то уже пробовал?
Porn-King 13-02-2014 17:37

Ув. Джиин
Сколько стоит ДТК кот. - 5.32% в тесте .223?
Джиин 13-02-2014 20:38

Все вопросы по ценам и заказам-в ПМ.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

JohnWaine 24-02-2014 20:35

Ребят читали мы ваш форум, читали и вот что собрали - мой тот что снизу точнее моя МКшка- хотел поинтересоваться по поводу ДТК при всем уважении к Джину и с пониманием того что вы возможно нашли наилучшее кпд все же хочу спросить по поводу ДТК по типу 4х лепесткового или что то , что стоит на Браво18 уж больно мне нравиться как смотрится . И также хотел поблагодарить тебя Джин за планку - она безупречна - еще бы мне другой коллиматор с посадкой пониже и я бы был на 100 процентов счастлив
JohnWaine 24-02-2014 20:36


click for enlarge 1920 X 1440 847.2 Kb picture
Eric Cartman 24-02-2014 23:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
есть вот такая таблица

Зеленая кракозябра - рисунок лазера, закреплены ого на стволе при стрельбе
Из него видно, что лучшими стабилизирующими свойствами обладают PWS и Arredondo, на втором месте МакАртур, Микулик и TTI Recoil Eliminator
У прочих не так все хорошо


Это не имеет значения ибо пуля уже покинула ствол (для автоматического огня имеет).

Джиин 25-02-2014 07:28

quote:
Originally posted by JohnWaine:
Ребят читали мы ваш форум, читали и вот что собрали - мой тот что снизу точнее моя МКшка- хотел поинтересоваться по поводу ДТК при всем уважении к Джину и с пониманием того что вы возможно нашли наилучшее кпд все же хочу спросить по поводу ДТК по типу 4х лепесткового или что то , что стоит на Браво18 уж больно мне нравиться как смотрится . И также хотел поблагодарить тебя Джин за планку - она безупречна - еще бы мне другой коллиматор с посадкой пониже и я бы был на 100 процентов счастлив

Да всегда пожалуйста- пользуйтесь!
Если вы имеете в виду ПГ по типу Вортекса - это не ДТК, а ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ.
И отдачу он не гасит.Но вспышку убирает хорошо.

Джиин 27-02-2014 23:48

1.Стрельба с рук никогда не была и не будет показателем работы ДТК.
2. Впредь воздержитесь,пожалуйста, от постов со своей рекламой в моей теме.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

МатросКошка 28-02-2014 13:06

Значит хорошо работает? .
Джиин 28-02-2014 14:55

Увы- судя по видео-не очень.
Просто ВАША реклама в МОЕЙ теме - не комильфо.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

МатросКошка 28-02-2014 15:58

Вообще-то не рекламы ,ведь не цены ни призываний к покупке не озвучено.
А по работе............это всё-таки не ДТК, а компенсатор.
Джиин 28-02-2014 17:25

Ага-ага...А "ДТК" как расшифровывается?

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

МатросКошка 01-03-2014 09:05

Отсутствует слово "тормоз",повнимательнее пожалуйста, Вы всё-таки в этом разбираетесь.
Джиин 01-03-2014 11:41

Ну, раз вы признаете меня специалистом - я вам,как специалист,говорю- любой КОМПЕНСАТОР, в отличии от ПЛАМЕГАСИТЕЛЯ, всегда-ТОРМОЗ.В той или иной степени.Т.к. газы в компенсационных отверстиях перенаправляются-следовательно-тормозятся.
Даже в "ложке" АКМ- и то, газы тормозятся о специальный выступ.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

МатросКошка 01-03-2014 13:20

quote:
Originally posted by Джиин:

Даже в "ложке" АКМ- и то, газы тормозятся о специальный выступ.



А я думал отклоняются от первоначальной траектории.
И естественно что любой газ находящийся под давлением и начинающий расширение с некоторого момента,постепенно теряет скорость из-за падения начального давления.
Так-что термин-"торможение" должен относится к откату всего оружия, на момент выхода газов за его габарит .
Джиин 01-03-2014 16:04

На вашей разработке есть боковые окна.И, судя по всему-после окон идет шайба с отверстием.А раз так- таки-ТОРМОЗ.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

МатросКошка 03-03-2014 17:14

...........???????????? Да ,попандос .
А как-же RAINER ARMS?
Их модель RMC,там -же шайба?
Джиин 03-03-2014 22:47

Чего-то я не понял реплики- вы меня в чем убедить хотите? К чему пример-то?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Eric Cartman 03-03-2014 22:50

quote:
Originally posted by Джиин:
Ну, раз вы признаете меня специалистом - я вам,как специалист,говорю- любой КОМПЕНСАТОР, в отличии от ПЛАМЕГАСИТЕЛЯ, всегда-ТОРМОЗ.В той или иной степени.Т.к. газы в компенсационных отверстиях перенаправляются-следовательно-тормозятся.
Даже в "ложке" АКМ- и то, газы тормозятся о специальный выступ.


Есть анологичная конструкция у чехов но длинее и без выступа, "чистый компенсатор".

Джиин 04-03-2014 07:53

Вы про ПП говорите? И что? Насколько эффективна эта конструкция? Судя по размерам-нихрена.И это на патроне, который с х39 по импульсу, рядом не стоял.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Eric Cartman 04-03-2014 09:27

quote:
Originally posted by Джиин:
Вы про ПП говорите? И что? Насколько эффективна эта конструкция? Судя по размерам-нихрена.И это на патроне, который с х39 по импульсу, рядом не стоял.


Да о нём.
Не стрелял, не знаю.
Я к тому что компенсатор может быть отдельно от слова тормоз

МатросКошка 04-03-2014 09:56

Согласен .
Создаётся впечатление,что амеры свои "свистки" называют не по конструктиву,а по степени эффективности:
-не эффективен................флэш супрессор
-немного эффективен...........компенсатор
-эффективен...................мазл тоф......то есть брейк .
Как нам то их различать?
Eric Cartman 05-03-2014 12:11

quote:
Originally posted by МатросКошка:
Согласен .
Создаётся впечатление,что амеры свои "свистки" называют не по конструктиву,а по степени эффективности:
-не эффективен................флэш супрессор
-немного эффективен...........компенсатор
-эффективен...................мазл тоф......то есть брейк .
Как нам то их различать?

Это всё условности, да и тема не о терменологии (а то ща в спорах погрязнем). ИМХО если оснавная задача а так же львиная доля энергии газов (давление х обьём через площадь) идёт на уменьшить отдачу - тормоз, если компенсировать подброс - компенсатр, если уменьшить вспышку -пламегаситель, если изменить хар-ки звука выстрела - "глушитель"

МатросКошка 05-03-2014 12:40

Согласен!
Джиин 05-03-2014 07:56

Ну вот и договорились.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

ev011 06-03-2014 14:52

Нужен ДТК,либо хороший пламегаситель на Тигр,чтобы не засвечивался ночник.
Capo regime 22-04-2014 12:36

Уважаемые знатоки!
Выбираю из двух для ВПО-136.
Какой будет лучше с точки зрения уменьшения отдачи/повышения точности?
http://www.ebay.com/itm/130769940425
http://www.ebay.com/itm/111290497118

Заранее спасибо.

Джиин 22-04-2014 17:20

quote:
Уважаемые знатоки!
Выбираю из двух для ВПО-136.
Какой будет лучше с точки зрения уменьшения отдачи/повышения точности?


1.Первый-ерунда
2.Второй -чуть получше.
3.Ни один ДТК на указанном оружии не поможет повысить точность стрельбы.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Capo regime 23-04-2014 07:53

Отдачу/подброс второй уменьшит сильнее первого?
Джиин 23-04-2014 07:54

Да.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Джиин 23-04-2014 21:26

Да.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Capo regime 24-04-2014 10:06

А здесь есть что-нибудь стоящее в списке?
http://www.ebay.com/sch/i.html...7.62x39&_sop=15
meodin 24-04-2014 10:47

quote:
Originally posted by Джиин:

2.Второй -чуть получше.


ээээ ..может наоборот? мне кажется этот http://www.ebay.com/itm/130769940425 получше будет... а второй как раз таки ниачем

Джиин 24-04-2014 13:57

Пардон- перепутал ссылки.
Да, конечно же-
http://www.ebay.com/itm/130769940425
будет лучше.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Джиин 24-04-2014 14:00

quote:
Originally posted by Capo regime:
А здесь есть что-нибудь стоящее в списке?
http://www.ebay.com/sch/i.html...7.62x39&_sop=15


Возможно
http://www.ebay.com/itm/M14x1L...=item3f328ba943
этот получше будет.Возможно.
Capo regime 06-09-2014 12:55

Добавились стоящие модели?
http://m.ebay.com/sch/i.html?_...&_pgn=1&_sop=15
Джиин 06-09-2014 15:27

У меня открывается только главная страница

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Capo regime 07-09-2014 12:53

У меня открывает, но попробуйте по этой ссылке:
http://www.ebay.com/sch/i.html...ke+7.62&_sop=15
Джиин 07-09-2014 16:25

Открыло.
Я бы рассматривал только те, что с прямыми перегородками- конструкция опробована, работать будет.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DiMaS 08-09-2014 07:46

Джиин, а возможно изготовление ДТК на сайгу МК 223 калибра, чтобы она попадала в стандартный класс? а то я вчера был вынужден на соревах открутить Ваш ДТК и накрутить родной. очень не хотелось в открытый класс идти
Джиин 08-09-2014 11:46

Напомните размеры для ДТК.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

DiMaS 09-09-2014 03:30

цитата:
Originally posted by Джиин:

Напомните размеры для ДТК.



26х90 мм максимально для стандартного класса

и маленькое видео


Алексей Кузнецов 14-09-2014 18:54

Ролик отлично показывает работу ДТК от Джина. Особенно впечатляет ... порох. Горение "выхлопа". А уж надпись на "грудях" это нечто очень ... патриотичное.


21 век РФ.

Джиин 14-09-2014 20:15

цитата:
А уж надпись на "грудях" это нечто очень ... патриотичное.


ТОка без политики!

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

DiMaS 15-09-2014 07:50

цитата:
Originally posted by Алексей Кузнецов:

Особенно впечатляет ... порох. Горение "выхлопа". А уж надпись на "грудях" это нечто очень ... патриотичное.



использовался самый дешевый патрон Golden Tiger от Амурского патронного завода, все претензии к ним. меня, как пользователя, и сайгу, как инструмент, патроны 21-го века вполне устраивают. 1000 без чистки. все работает.

ЗЫ: за "груди" и патриотизм можем пообщаться в личке, господин диванный теоретик. не чего сказать по теме? лучше молчать, тогда хоть есть шанс сойти за умного. упрекните меня еще за появление в кадре Глока в предыдущем тесте ДТК другого производителя.

Джиин 15-09-2014 10:09

Последнее предупреждение - ВОПРОСЫ ЛИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ОБСУЖДАЮТСЯ ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ЭТОЙ ТЕМЫ.
Пожалуйста- не засоряйте.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Rotor1 27-10-2014 14:23

скажите, пожалуйста, есть ли в планах разработка дтк для гладкоствольного оружия? например что-то типа такой модели http://www.silencershop.com/shop/silencerco-salvo-12/
Джиин 27-10-2014 14:31

Нет, для гладкого не делаем.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Rotor1 27-10-2014 16:44

спасибо за ответ!
маузер2000 15-11-2014 04:49

отмечусь
-magellan- 17-11-2014 16:12

для свд/тигра делаете?
Джиин 17-11-2014 23:19

Делаем.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Morpeh SF 09-12-2014 17:42

То Джиин, доброго времени суток Вам. Являюсь довольным владельцем кронштейна на Сайгу, Вашего производства. Так как более плотно занялся IPSC, появилась необходимость и в ДТК. Оружие Сайга 308-1, исп. 44. Там на планке мушке есть несъёмная "капелька". Можно: 1. снять планку мушки, отрезать капельку и приварить на её место резьбу для дальнейшей установки ДТК, но тогда сам ДТК будет отнесён от дульного среза на расстояние, примерно 1,5-2 см. 2. проточить ствол под колодку мушки на те же 1,5-2 см, поставить колодку дальше от ДС и нарезать резьбу под ДТК на освободившейся части на конце ствола или так же приварить накладку с резьбой к планке мушки, но уже поверх ствола, тогда резьба под ДТК будет до дульного среза . Как будет более правильно для правильной работы ДТК? И какой из Ваших ДТК порекомендуете для IPSC в стандарте и открытом классах или хватит одного?
DiMaS 10-12-2014 04:49

цитата:
Изначально написано Джиин:
Напомните размеры для ДТК.


вопрос остался без ответа... так возможно или нет изготовление ДТК для сайга МК 223 в размере 26х90 мм?

Джиин 10-12-2014 18:04

цитата:
То Джиин, доброго времени суток Вам.

Приветствую.
1 вариант технологичнее в наших условиях.Резьбу на стволе резать не сможем.Для работы ДТК разницы нет.Вариант ДТК -для Сайги МК.В "стандарт" не пролезет.
цитата:
вопрос остался без ответа...

Там надо сталь подходящую и термообработку.Пока не в наших силах.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

bdm2009 03-01-2015 08:45

Здравствуйте. Искал, но не нашел... Есть отзывы или отчёт об испытаниях ДТК вот такого типа? И фотографии бы покрупнее. https://i2.guns.ru/forums/icons...894/1894163.jpg
Джиин 03-01-2015 10:22

Эффективность последнего варианта ДТК на Тигр-9 50-53%.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

bdm2009 03-01-2015 13:28

цитата:
Эффективность последнего варианта ДТК на Тигр-9 50-53%.

На кучность как-то влияет?
Джиин 03-01-2015 21:08

Не заметили- как было-так и осталось...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

shunter 04-01-2015 12:37

Доброго дня Джиин! По калибру 7,62 лучший результат у ДТК под номером 5??? Изделие вашего мастера подойдет на ВПО-136? Цена актуальная на сегодняшний день?
Джиин 04-01-2015 12:43

На АКМе левая резьба. Поставить можете, если найдете переходник.
По ценам и заказам- в личку.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Windom22rus 04-01-2015 14:52

Добрый вечер а можно вопрос сколько будет стоить дтк на моссберг 500, как у SternuM,(https://i2.guns.ru/forums/icons...876/8876138.jpg )
Джиин 04-01-2015 15:10

Такой не делаем.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

tf_olimp 01-03-2015 16:26

click for enlarge 1920 X 1080 915.7 Kb
tf_olimp 01-03-2015 16:30

надо ДТК на вепрь 7,62*39 Делаете Зажимные ???
hanter36sasha 18-03-2015 20:49

Надо отметится а то опять потеряю.
Джиин 22-03-2015 10:37

Нет, на зажиме ДТК не делаем.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

shoroh036 24-03-2015 23:54

есть Дтк резьбой на 16 шаг 1.5 и какая цена ??
Джиин 25-03-2015 12:14

Нет такого.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Дмитрий-111 02-04-2015 17:01

Можно сделать ДТК ?5 на СКС?
Резьба М14х1L.
Если можно то цена и сроки?
С Уважением, Дмитрий.

Джиин 02-04-2015 18:51

Нет, 14 левую не делаем.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

fmob-hunt 05-04-2015 16:10

День добрый! Что можете предложить для СКС? Спасибо!
Джиин 05-04-2015 19:18

На СКС-ничего.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин 07-04-2015 16:58

цитата:
охотоведИЛХ

Не стОит....

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

demon198282 07-06-2015 14:38

Добрый день. Интересует дтк номер 5 с первого фото, активно-реактивного типа. Использовать буду на АК-74. Можно в личку информацию, нужны ли переходники и цену. Зарание спасибо.
Брюс-75 07-06-2015 15:33

Пламегасители не делаете? Реальный интерес, ну и в качестве Апа.
Джиин 07-06-2015 23:24

Нет, пока только в дальних планах...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Iron Eggs 14-06-2015 12:39

Добрый день. А не могли бы скинуть цену на дтк 4 и 5 на 223рем в личку?
Джиин 15-06-2015 07:44

Написал.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Iron Eggs 15-06-2015 11:48

Получил, ответил в пм.

------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

Briarewz 23-06-2015 10:28

+
kukoba409 28-06-2015 21:09

Приветствую!

Что можете предложить на впо 136 и сайгу мк 03 оба ствола 7,62?

Джиин 28-06-2015 22:32

На ВПО не делаем- нет оснастки под 14L
На МК03 делаем, по цене пишите в личку.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

kukoba409 29-06-2015 20:17

Написал в личку, а там тишина...
Джиин 30-06-2015 13:31

Оветил.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

nazss 21-08-2015 01:12

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста цену и сроки изготовления ДТК на Тигр.
Джиин 21-08-2015 13:06

С вопросами по ценам обращайтесь в ПМ. Модератор ругается.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин 21-09-2015 21:54

Итак, есть свежая информация.
1.ДТК, не помню кто производитель.
click for enlarge 356 X 591 49.1 Kb
2.Наш ДТК, нового образца.
click for enlarge 336 X 594 55.3 Kb
3.Карабин Вепрь-129, калибр 7,62х54Р
click for enlarge 800 X 283 54.5 Kb
4.Патрон-БПЗ 12,1г., FMJ.
5.Сравнение ДТК:
click for enlarge 575 X 423 69.1 Kb click for enlarge 800 X 568 118.6 Kb
6.Результат, эффективность:
-ДТК не наш - 52,1%
-ДТК наш - 66,4%
------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
vovanchik151174 26-09-2015 17:02

А на резьбу чё накручивается?
Джиин 26-09-2015 20:17

Это под будующие проекты....

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

vovanchik151174 26-09-2015 20:58

Я так полагаю какой то пиджак будет сверху? а такую штукуёвину же можно будет на сайгу 308ю водрузить, интересненько в общим!!!
Джиин 27-09-2015 15:03

Резьба 24 у него штатная, а вот по диаметру не пройдем в 26.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин 27-09-2015 21:56

Пока нет такой стали. У нас нет.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

killer344 07-11-2015 22:04

Добрый день. Готов заказать Ваш дтк. Можно стоимость и реквизиты для оплаты в личку.
С уважением,Олег
killer344 07-11-2015 22:08

Забыл указать- Сайга 7,62*39( вот такой как на последних фото)
Джиин 08-11-2015 10:04

Для Сайги у нас идет другой ДТК, с резьбой 24х1,5:
https://www.youtube.com/watch?v=DZVX2Hlt61Y
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
killer344 08-11-2015 14:25

Как он по работе,?на видео 223 , мне надо на МК 7,62. И желательно чтобы резьба поплотнее была. Тот дтк который сейчас стоит люфтит безбожно- доходит даже до того , что пуля цепляет края( в одном месте даже следы есть). Сейчас озадачился поиском реально работающего дтк. Крон Ваш на Тигру очень понравился( пока отец нижнюю часть крона не потерял)).
killer344 08-11-2015 14:27

На размеры ограничений нет, стреляю в открытом классе
Джиин 11-11-2015 15:52

Замеры показали эффективность 55-60% в зависимости от патрона.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Джиин 11-12-2015 11:39

Приветствую.
По случаю сделали ДТК на Беркут-2М:

click for enlarge 237 X 755  45.0 Kb
click for enlarge 800 X 306  85.9 Kb
click for enlarge 792 X 312  85.3 Kb
click for enlarge 800 X 364  86.1 Kb
hunter22lt 19-12-2015 08:39

Здравствуйте,а я хочу дтк на cz 527. есть такие?
Джиин 19-12-2015 10:26

Нет, таких нет.

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Джиин 22-12-2015 12:34

Пожалуйста- все предложения по продаже- в соответствующую тему.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Джиин 13-01-2016 16:47

ДТК на Blaser:
1.Штатный:
click for enlarge 800 X 457 43.6 Kb
2.Наш
click for enlarge 800 X 600 101.9 Kb
3.Сравнение
click for enlarge 800 X 600 87.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 86.0 Kb

Эффективность на 243 Win.:
штатный-47,3%
наш - 60%

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

al-com 14-01-2016 12:44

quote:
Originally posted by Джиин:

штатный-47,3%
наш - 60%



С дтк по типу трг не сравнивали ?
Джиин 14-01-2016 08:59

Такого в руки не попадалось.

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

СергейЕ 24-01-2016 14:30

quote:
Джиин

Добрый день.
Как считаете на сколько эффективен ДТК ПШ-7 ?
click for enlarge 1240 X 528  91.9 Kb
click for enlarge 1280 X 802 131.8 Kb
Джиин 24-01-2016 17:46

На вскидку- процентов 50....

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

СергейЕ 30-01-2016 19:14

quote:
Джиин

Подскажите, по вашему опыту, в чем принципиальная разница в ДТК с разным расстоянием между стенками.
click for enlarge 800 X 600 127.9 Kb
click for enlarge 500 X 431  16.5 Kb
Джиин 30-01-2016 23:34

По моему опыту - чем крупнее камеры ( болешее расстояние между перегородками) - тем сильнее звук и вспышка.
По эффективности - не знаю, не было моделей для сравнения.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

energyzer 02-02-2016 05:57

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

При обрезке двух крайних перегородок и обрезке расширительной камеры так что бы дульный срез был сразу в первую камеру эффективность полученого девайса вас чрезмерно удивит.


Форсом пламени?

energyzer 02-02-2016 11:11

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Страшной, выжигающей глаза теоретика вспышкой

Так Вы теперь вслепую пишите? Соболезную (

Джиин 02-02-2016 14:33

Следующий треп буду удалять.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

energyzer 02-02-2016 21:20

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

Расскажите о изготовленных или модернизированных вами ДТК пожалуйста. Или укажите где можно прочесть о них. Может даже фото увидеть.


https://forum.guns.ru/forummessage/241/1530668-0.html
Если в поиск совсем не умеете

energyzer 03-02-2016 05:15

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

Ну и где там про дтк? Или появилась после облегчения рамы с поршнем вселенская уверенность во всём что касается оружия?


Нет, Прост тема большая - стоило подробнее посмотреть.
Пост 466.
Смысл в том, что меня не устроила производительность дульника ПШ-7.
Я обратился к производителям с просьбой о внесении конструктивных изменений именно для калибров .22. Они отказали.
Правда через год все же выпустили.
Ну и я заморочился сам. Так как все это для спорта, и должно вписываться в определенный габарит - пришлось изменить немного смысл. Если раньше дульник работал в двух векторах, то теперь в трех - отдельные отсекатели вниз - стабилизация получилась лучше.
По поводу рассверливания отверстий в ПШ-7 - много раз сталкивался с такой самодеятельность. ХЗ, как это ведет себя на 7,62, но на 5,56 и 5,45 всегда давало форс пламени в полметра длиной через отверстие в первой камере

СергейЕ 03-02-2016 10:41

quote:
Смысл в том, что меня не устроила производительность дульника ПШ-7.

Подскажите какую роль играют три дополнительных отверстия в ПШ-7 ?
click for enlarge 1672 X 876 101.8 Kb
energyzer 03-02-2016 11:16

2 мотофранцуз78
Довольно интересное решение, я думал насчет срезки 1 передней камеры, но посмотрел на замедленке - там все же газ тоже отрабатывается

Форса пламени у Вас, я думаю, нет из первичной камеры потом, что дуьный срез находится дальше или на уровне отверстия для бокового сброса.
А нет фоток или видео стрельбы днем и в темноте? Чтобы оценить работу.

2 СергейЕ
Мне всегда не нравилось в ПШ-7 то, что он начинал гулять в вертикальной плоскости в зависимости от хвата. Отдачу убирал хорошо, но мог прыгать или вверх или вниз.
Т.к. векторы силы от бокового сброса компенсировали друг друга почти в горизонтальной плоскости.
Добавив третий вектор, сделал угол между вкторами почти 120 градусов - то есть ДТК стал менее требовательным к вкладке.

Джиин 03-02-2016 11:53

quote:
Добавив третий вектор, сделал угол между вкторами почти 120 градусов - то есть ДТК стал менее требовательным к вкладке.

Судя по вашим словам и чертежу- вы сделали отверстия снизу ДТК.Если так, то:
1.Вместо уменьшения подброса- вы, в лучшем случае - компенсируете действие газов, направленное на его уменьшение, в худшем - вы его этими отверстиями увеличиваете.
2. Очень жаль стрелков с вашим ДТК, которые стреляют лежа...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

СергейЕ 03-02-2016 11:56

quote:
Так как в конструкции данного дтк присутствует тупиковое конструкторское решение в виде расширительной камеры, призванной для " дожигания" снопа пламени,

Вы считаете что камера дожигания мешает работе ДТК ?
СергейЕ 03-02-2016 12:01

quote:
стрелков с вашим ДТК, которые стреляют лежа...

energyzer 03-02-2016 12:45

quote:
Изначально написано Джиин:

Судя по вашим словам и чертежу- вы сделали отверстия снизу ДТК.Если так, то:
1.Вместо уменьшения подброса- вы, в лучшем случае - компенсируете действие газов, направленное на его уменьшение, в худшем - вы его этими отверстиями увеличиваете.
2. Очень жаль стрелков с вашим ДТК, которые стреляют лежа...


Предсказуемо.

Сам лично стреляю с таким дульником на матчах уже год.
И многие знакомые просят именно этот дульник.

Изначально тоже предполагал, что будет создавать проблемы при стрельбе лежа. Ничего особо страшного не случилось.

Кстати, Ваших ДТК на матчах почему-то не наблюдал ни разу. ( Не подъеб, а просто констатация факта.
Если бы он вписывался в стандартный класс - сам взял бы попробовать.

Джиин 03-02-2016 13:11

quote:
Кстати, Ваших ДТК на матчах почему-то не наблюдал ни разу.

click for enlarge 1200 X 800 147.8 Kb
Российские соревнования спецов.Кажется- 14 год.Это так, для примера.
------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
energyzer 03-02-2016 13:33

У спецов нет ограничений по размерам дульника.
А мы зажаты в габаритах 26*90
Джиин 03-02-2016 14:33

Ну так перейдите в открытый - кто вам мешает?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин 03-02-2016 16:33

quote:
СергейЕ

Причину веселого настроения можно узнать?

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

energyzer 03-02-2016 17:44

quote:
Изначально написано Джиин:
Ну так перейдите в открытый - кто вам мешает?



Так начните уже делать что-нибудь в меньших габаритах ) Кто Вам мешает? )
Кста, сейчас пересмотрел ролики в теме - а с дульной вспышкой-то проблемы...
Даже в светлый день видно форс пламени в обе стороны

СергейЕ 03-02-2016 18:10

quote:
Причину веселого настроения можно узнать?

Конечно можно.
Вспомнил ролик с ютуба где буржуйский воин стреляет в песке лежа на боку. А на стволе ДТК на подобии Змей Горыныча.

click for enlarge 1024 X 768 153.3 Kb

А вы, что подумали ?

Джиин 03-02-2016 22:16

quote:
Так начните уже делать что-нибудь в меньших габаритах ) Кто Вам мешает? )

Меньшие габариты- меньшая эффективность.На тесте аналог вашего-т.н. "колорадский" - показал 61% против 72% нашего.
click for enlarge 1919 X 1149 442.3 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 661.0 Kb picture
click for enlarge 1777 X 751 284.7 Kb picture
quote:
Кста, сейчас пересмотрел ролики в теме - а с дульной вспышкой-то проблемы...

Эффективный ДТК НИКОГДА не будет лучше чем пламегаситель.Кста - в вашем ( как и в подобных вашему) вспышка не меньше.
quote:
А вы, что подумали ?

Я подумал - что вы сами испытали такое удовольствие Видел я такие вещи....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

energyzer 04-02-2016 05:10

quote:
Изначально написано Джиин:

Меньшие габариты- меньшая эффективность.На тесте аналог вашего-т.н. "колорадский" - показал 61% против 72% нашего.



Ну так можно еще увеличить тогда - и совсем круто будет, не?
Почему Вы думаете, что именно габариты Вашего устройства оптимальны?

quote:
Изначально написано Джиин:

Эффективный ДТК НИКОГДА не будет лучше чем пламегаситель.Кста - в вашем ( как и в подобных вашему) вспышка не меньше.



Логично. Но я не говорю про то, что надо полностью убрать вспышку.
Вспышки в дульнике и сантиметров 10 вокруг - это одно, а языки пламени на 30-40 см - это другое.
Джиин 04-02-2016 22:01

quote:
Вспышки в дульнике и сантиметров 10 вокруг - это одно, а языки пламени на 30-40 см - это другое.

10см?! Вы оптимист....На ЧР то ли в 05, то ли в 06 году, народ подозревал меня в использовании артиллерии крупного калибра, которую я замаскировал под МК03 в х39 патроне, судя по вспышке, и особенно- по звуку.ДТК номер 2 на фото в первом посте.
И да, забыл добавить - вспышка ОЧЕНЬ сильно зависит от длины ствола, патрона и калибра.У меня есть видео, да оно и в теме есть - МК дает вполне приемлемую вспышку.
quote:
Почему Вы думаете, что именно габариты Вашего устройства оптимальны?

Ну, наверное для НАШЕЙ конструкции мы так думаем из-за того, что пробовали разные варианты...Не ищите прямой зависимости в паре "габарит-эффективность".Там есть нюансы....


------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

energyzer 05-02-2016 05:15

Максимальная вспышка, которая была зафиксирована на моем дульнике

Пламя довольно равномерно распределенное, без явных "языков" не отходит от ДТК более, чем на 3,5-4 диаметра. А это около 10 см.


Джиин 05-02-2016 08:21

Лень заливать видео на Ютуб - на МК с нашим ДТК картина похожая.А вот на МК03 - уже хуже.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

СергейЕ 15-02-2016 11:57

quote:
Джиин

Вы производите ДТК для ВПО-133/136 ?
Джиин 16-02-2016 11:23

Можем скомплектовать наш ДТК под Сайгу МК переходником на вашу резьбу. По месту накрутите, зафиксируете штифтом.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

СергейЕ 06-03-2016 18:31

quote:
Джиин

Как вы считаете, на сколько падает эффективность ДТК, когда на него начинают накручивать всякие пламягагители, болгарины, завихрители ?
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1518291.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1661209.html
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1619054.html
Джиин 07-03-2016 12:32

Ну, пока не испытывали. Есть мысли, наполовину оформлены в железо. Как доделаем- испытаем.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

СергейЕ 07-03-2016 12:10

quote:
Есть мысли, наполовину оформлены в железо. Как доделаем- испытаем.

ждем
СергейЕ 09-03-2016 20:03

quote:
Изначально написано energyzer:
Максимальная вспышка, которая была зафиксирована на моем дульнике

Пламя довольно равномерно распределенное, без явных "языков" не отходит от ДТК более, чем на 3,5-4 диаметра. А это около 10 см.




Где можно увидеть инфу по вашему дульнику ?

СергейЕ 10-03-2016 12:23

quote:
Хоть и негоже так

Толи лыж не едут, то ли ...
Я уж подумал, что это ваш ДТК, именно ваш. И я что то пропустил, а это ПШ-7 (с тремя вашими ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ дырочками).
Но с :
"Если пуля будет на выходе немного касаться стенки - нужно будет надфилем или дремелем просто подточить в этом месте, но ни в коем случае не рассверливать" ,
"Рассчитан и сделан для работы только в комплекте с титановым поршнем" ,
"Ценник - 5500 руб."
energyzer 10-03-2016 05:42

quote:
Изначально написано СергейЕ:

Толи лыж не едут, то ли ...
Я уж подумал, что это ваш ДТК, именно ваш. И я что то пропустил, а это ПШ-7 (с тремя вашими ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ дырочками).
Но с :
"Если пуля будет на выходе немного касаться стенки - нужно будет надфилем или дремелем просто подточить в этом месте, но ни в коем случае не рассверливать" ,
"Рассчитан и сделан для работы только в комплекте с титановым поршнем" ,
"Ценник - 5500 руб."

Ну а я как бэ не скрывал, что это переосмысление.
Они в свое время отказались вносить изменения, когда я об этом спрашивал - в итоге мы дорабатывали сами. Через год и они родили что-то под малокалиберку.

Джиин 11-03-2016 10:34

quote:
energyzer

Т.е.- знаю, что так делать нехорошо, но - все же сделаю.
Большая просьба- хотите проинформировать кого-то о своих темах-пишите в личку.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

СергейЕ 11-03-2016 13:09

quote:
Джиин




Добрый день.
Есть два ДТК для Сайги МК-03. Если вам интересно могу прислать для проверки эффективности.
Естественно с возвратом
Джиин 12-03-2016 11:41

Написал в ПМ.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

СергейЕ 14-03-2016 12:31

Ганза подглючивает, ПМ не открывается. Продублируйте на se9005@mail.ru
СергейЕ 14-03-2016 17:40

quote:
Написал в ПМ.

Ганза глючит, не дает в ПМ войти.
СергейЕ 01-04-2016 10:08

quote:
Джиин


Благодарю Вас за тестирование ДТК.

Думаю многим эта инфа будет интересна.

click for enlarge 627 X 410 64.0 Kb

aug2014 10-04-2016 07:54

И правда интересны результаты.Ожидал от ПШ большего))
Мазекин77 14-05-2016 22:54

Таки получается что дтк типа АК-74 самые эффективные?
Джиин 15-05-2016 10:37

Это с чего такой вывод?

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

Мазекин77 15-05-2016 13:08

quote:
Originally posted by Джиин:

7.67,7%8.66,2%



Мазекин77 15-05-2016 13:09

Эффективность в процентах.
Джиин 20-05-2016 10:17

Вы внимательно прочитали эту фразу?:
"Испытания проводились путем трех выстрелов с каждым образцом. Эффективность определялась путем сравнения силы отдачи с\без ДТК при прочих одинаковых условиях. Указана остаточна отдача, не убранная ДТК."

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Мазекин77 20-05-2016 19:30

Наверное невнимательно...
Piligrim78 20-08-2016 18:05

Интересует ДТК который участвует в видео, возможно это ?5.

Piligrim78 20-08-2016 18:07

как и где приобрести?
карнотавр 22-08-2016 17:02

А ДТК на 12 калибр полезен или нет?
СергейЕ 29-08-2016 18:16

quote:
Джиин

День добрый.
Есть такие ДТК - Dual-Brake ( https://forum.guns.ru/forummessage/292/863804.html )
У них внутренний диаметр 10.5, для калибров от 5.45 до 9.3 ( https://forum.guns.ru/forummessage/241/1619054-m44032952.html )

Как вы считаете, для совершенно разных калибров один внутренний диаметр это нормально ?

Джиин 07-09-2016 13:11

quote:
Интересует ДТК который участвует в видео, возможно это ?5.

Пишите мне в почту, укзав калибр и модель оружия.
quote:
А ДТК на 12 калибр полезен или нет?

А почему бы и нет?
quote:
Как вы считаете, для совершенно разных калибров один внутренний диаметр это нормально ?

Мы пришли к мнению, что отверстие должно превышать калибр на 2мм. Если больше-эффективность пусть немного, но хуже, а сли меньше плохо отражается на кучности и целостности самого ДТК...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

НиколНикол 07-02-2017 05:40

Послежу за темой
НиколНикол 15-04-2017 13:02

Кто подскажет на сайгу мк 223 рем поставил дтк шайба от ак 74 есть люфты как их убрать.
Джиин 19-04-2017 20:59

Там только стачиванием кромки ДТК и затягиванием его до постановки на фиксатор через рычаг с усилием.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Formated_13 22-06-2017 14:51

Приветствую, интересует ДТК ?5 на тигра, родной с мушкой готов отправить для нарезания резьбы, так же прошу сделать защиту на резьбу (гайку без граней). Какие сроки изготовления, цена?
Colonel Colt 18-08-2017 14:01

А какие дтк для сайги мк 03 (7.62) у вас есть?
Джиин 25-09-2017 19:35

1. Н а Тигра делать перестали.
2. На МК03 делаем. Пишите в почту karabas00@inbox.ru

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

skonik 17-10-2017 14:06

Подскажите, не понял - чем больше процентов тем лучше компенсация отдачи? От Сайги МК компенсация лучше всего?

------------------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...

Джиин 27-10-2017 10:57

quote:
skonik

quote:
Указана остаточная отдача, НЕ убранная ДТК

------------------
Выхожу один я на дорогу - АКМ со мной...и слава богу...

ViktorSV 24-02-2018 22:39

Здравствуйте! У меня тигр с коротким пламягасом, хочу заменить на мушку с резьбой и навинчивающимся на нее пламягасом или дтк (и еще свистком), что можете посоветовать?

Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

ДТК- статистика испытаний.