Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления !

Vitaliy_CH 31-10-2018 21:48

Мой Бекас был куплен мною в 2012 г. , естественно перед покупкой было прочитано всё что написано про Бекас , МР -- 153 , ТОЗ - 87 и МЦ - 22 . Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали . Ну так вот ТОЗ и МЦ в магазинах практически не видели многие продавцы а МРки все с плохими стволами , хорошие уходили по блату , остался БЕКАС , посмотрев ролик Заводской про РС - 12 вот и купил ! Правда купил не РС - 12 , а ВПО - 201 , разница очень большая , как потом выяснилось.
С самого начала своей истории хочу всем заявить в своём Бекасе я ни чего ни изменил все что было сделано мной , в предыдущих версия Бекаса уже было изготовлено Молотом и потом изменено . А тех у кого всё работает из коробочки эта тема не касается , когда всё работает зачем напрягаться читать думать как там всё работает ! Я ни с кем ни спорить ни ругаться не собираюсь , это моя история ! И сразу же прошу прощение за использование чужих фото , если это кого то обидит напишите я их удалю и выложу свои фото.
Это рисунок из паспорта на который иногда буду ссылаться .

click for enlarge 1091 X 681 142.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1194 119.5 Kb


1. Цевьё .

По охотившись и просто постреляв , много услыхал интересного в адрес своего ружья но я к этому был готов , обо всём этом уже было написано в Интернете . Ну вот и начал устранение всего того с чем мне и многим другим обладателям Бекаса приходилось сталкиваться . Первое что мне пришлось заказать пластик у Dim99 так как моё Цевьё лопнуло , как и у многих других , Диме большое спасибо , заказывать дерево что бы оно опять лопнуло не хотелось . Вообще прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё это первобытный строй какой то .

320 x 240

Кстати отсюда основная болячка , не перезаряды . Далее , так как мне это поджатие через деревяшку не нравится для пластика я сделал втулку чтоб посерьёзней было . И для деревянного цевья тоже была выточена втулка .

320 x 240

320 x 240

320 x 240

320 x 240

Чертёжик и фото выложил по просьбе simon.kms но все размеры для моего цевья , для других ружей могут быть другие размеры ( про меряйте для своих ружей ) .

click for enlarge 1920 X 1080 145.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 123.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb

click for enlarge 1845 X 1280 130.1 Kb

2. Гайка .

После втулок , пришлось ещё выточить новую гайку , которая поджимает пружину газового регулятора , изначально Гайка № 12 на Бекасе была без втулки и это лучший вариант , втулка отдельная всегда попадала в отверстие обтюрирующего кольца под № 10 из рисунка . А в новом исполнении когда гайка с втулкой вместе , бог его знает попала она в отверстие или поджала обтюрирующее кольцо № 10 . Так как затягивать гайку нужно с одетым стволом это написано в инструкции . И тогда газовый регулятор точно работать не будит , вот Вам и не перезаряды . Это один из вариантов .

320 x 240

320 x 240

Гайка конечно важная деталь , но я точил её из других побуждений и она мне служила верой и правдой какое то время , сейчас уже другая гайка , третья .

click for enlarge 1885 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1853 X 1280 97.8 Kb

Чертёж третьей гайки выкладываю по просьбе Андрея , ему стал интересен вариант с гайкой которая центрует весь газовый узел .

3. Латок .

После гайки , решил разобраться с проблемой которая обсуждалась на разных форумах и в разных темах .
https://forum.guns.ru/forummessage/1/875.html
Не которые патроны в Бекас очень трудно входили , это касается Патронов чуть длиннее чем рекомендовал МОЛОТ где-то в каких то темах звучала эта цифра . Можно конечно слегонца оттянуть затвор , ну и тогда всё входит , но почему на Береттах , Ремингтонах , Браунингах , Бенелях , ни чего оттягивать не надо . Стал разбираться и выяснил , что лоток упирается в затвор , пришлось немного подточить лоток надфилем в месте где лоток упирается в затворную раму № 33 и вот что получилось .

320 x 240

320 x 240

После доработки любой патрон ВЛЕТАЛ влёгкую , но всё-таки что-то там подклинивало и разрядить под лоток не получалось , начал разбираться дальше .

4. Останов затвора .

Оказалось что останов затвора № 27 , имеет острые закраины об них и подклинивают патроны , пришлось снять его и подпилить фасочки . Вот так получилось .

180 x 240

320 x 240

https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-279.html
Обо всём этом я уже писал , сейчас пришлось повторится так как это моя тема , и это мои доработки .
А за тех у кого всё работает из коробочки я очень рад , как им всем повезло и это не издёвка , такое может быть , на Молоте какая то из смен работает качественно , снимает фасочки , шлифует , ну и т.д. и т.п. Молотовцы делают гражданское оружие по спец заказу и многие не нарадуются , так что всё возможно и некоторые серийные как по заказу . Мне не повезло как и многим другим , хотя кое в чём повезло , но об этом потом .

5. Ось

Дальше поменял ось № 34 на болт с гайкой , дело в том , что когда штудировал всё о Бекасе наткнулся на такое сообщение , что всем доволен но вот после многих лет эксплуатации раздало ствольную коробку и УСМ болтается фотографий не было , а сейчас и тему не найду . И ещё в Магазинах продавцы рассказывали , что приходят иногда с раздолбанными и лопнувшими коробками и не только от Бекасов но и других производителей спрашивают о замене и ремонте . Вот и решил сразу обезопасить своё ружьё , это было самое трудное , болт с гайкой не проблема . Проблема заставить затвор двигаться его зажало , зазор между затвором и ствольной коробкой мизерный . Наждачная бумага и фломастер плюс целый выходной и всё получилось , многие скажут , это какой то кошмар , но кто бы чего бы не говорил , мне важно было сделать это для себя . Я не собирался менять ружья каждые 5 лет , я его купил на всегда и так как ствол на Бекасе может прослужить многие лета , то и всё остальное должно прослужить столько же ! А скорость снятия УСМа в полевых условиях , это всё ерунда , кто его когда снимал на охоте или как часто , я не разу , думаю и не придётся . Но теперь коробка не раздастся и я думаю не лопнет . Если понадобится родная ось всегда может занять своё место , всё продумано , стопорное кольцо на месте .

click for enlarge 1707 X 1280 93.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 118.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 115.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 79.2 Kb

6. Газоотводные отверстия в стволе .

После всего сделанного Ружьё преобразилось , но перезаряжать всё подряд оно так и не хотело и началось всё сначала . Начал разбираться со стволами оказалось , что в разных моделях и разных по длине стволах , разные по диаметру газоотводные отверстия от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм , а ведь Молот ещё делал ружья по заказу . И я точно знаю что делали так чтобы ружьё стреляло любыми патронами и любыми навесками , специально по заказу сверлили увеличенные отверстия , единственное что диаметр не известен но я думаю диаметр по больше чем на простом серийном Бекасе .
Здесь можно почитать . https://forum.guns.ru/forummessage/48/784237-10.html
Как я уже писал мне не повезло в исполнении всё пришлось подпиливать , шлифовать , а вот с газоотводными отверстиями повезло Ø 3,4 мм , хотя на некоторых ВПО - 201 диаметр отверстий был поменьше от Ø 2,6 мм до Ø 3 мм , наверное ствол был под заказ но потом забраковали и мне повезло !
А может таких как у меня стволов намного больше , я ведь проверил немного , а стволов тысячи , так что диаметры на ВПО от Ø 2,6 мм до Ø 3,4мм , а может и больше .

7. Овальное отверстие в газовой камере и Газовый регулятор .

Но дело оказалось не только в Газоотводных отверстиях всё Гораздо сложнее и не вероятнее , многие до сих пор ни как не поймут как работает газовый регулятор и убедить их практически невозможно ( в том что он не работает ) . У них есть своё представление о работе газового регулятора , я же могу заявить однозначно в обычном исполнении газовый регулятор не работает ни на одном из выпущенных Бекасов . Сей час объясню , всё дело в овальном технологическом отверстии вот фото газовой камеры , а красной стрелочкой показана овальное технологическое отверстие .

click for enlarge 921 X 651 44.4 Kb

Я не буду углубляться в Физику всех процессов , я вас всех кто будет читать всё что мной написано прошу просто ответить себе , какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды ( ~ 0,05 сек. ) , пока снаряд проходит по стволу . Большая и не очень толстая и не жёсткая (затворной рамы на фото показана оранжевой стрелкой ) или маленькая и очень жёсткая (газового регулятора на фото показана синей стрелкой ) .

click for enlarge 1321 X 934 101.5 Kb

Если Вы думаете что обе пружины то вы глубоко ошибаетесь , поршень газового регулятора даже не дёрнется , так как после того как в газовой камере начнёт повышаться давление , начнёт двигаться более слабая пружина , затворной рамы и через 15 миллиметров , хода поршня затвора , ( а это очень не большой ход ) .


click for enlarge 1707 X 1280 99.3 Kb

Откроется овальное технологическое отверстие и начнётся сброс давления , всё более жесткая пружина не успела даже дёрнутся .

click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb

Получается как на Беретте А302 и А303 и А304 , там даже нет клапана , и на Бекасе клапан не срабатывает .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=p0ab7vZa2Ps

https://www.youtube.com/watch?v=C9dQQG6yNxc

https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=WyT8b-Lb0sg
Но там на Беретте поршень как стакан он больше подвержен нагрузкам и вот там есть овальное отверстие , оно нужно обязательно для сброса избыточного давления .

click for enlarge 908 X 399 73.9 Kb

click for enlarge 880 X 660 43.4 Kb

На Беретте AL 391 почти похожая схема как и на Бекасе , но у Беретты нет автоматики только сброс . Там сброс нужен потому что поршень как стаканчик .

click for enlarge 379 X 238 24.4 Kb

320 x 240

А вот на Береттах А 300 и А 400 овального отверстия отсутствует и поршень на них уже другой конструкции .
Вот на этом сайте , http://www.odinostrov.ru/hunti...a300-outlander/ , буквально дословно написано ( Пере заряжание ружья Beretta А300 Outlander проделывается автоматической газоотводной системой , поршень в которой движущийся , как правило , в газовом цилиндре , а также выпускной автоматический клапан выполнены само очищающимися . Во время стрельбы мощными патронами клапан ( выпускной ) открывается пропорционально давлению пороховых газов , избыточные газы сбрасывают и данным методом стабилизирует давление на поршень . Именно благодаря этому достигнута вероятность применения любых патронов , причём начиная с 24 граммовых и заканчивая 57 граммовыми с гильзой 76 мм длиной без регулировки ружья . ) и все верят и восторгаются данной системой . А ведь у Бекаса не просто сброс давления как на Беретте , а именно при сбросе давления происходит перекрытие газоотводных отверстий . Но почему то Бекасом никто не восторгается и только ругают , что патронов мало плохой и непонятный клапан , а ведь у Беретты всё один в один . Так что для Бекасовского поршня овальное отверстие так же не нужно из-за него ружьё не перезаряжает малые навески и работает нестабильно . Проверенно с прокладкой под поршнем ! Спорить и доказывать я ни кому ни чего не буду , это моё мнение исходя из того что изложено .

8. Прокладка под поршнем .

Но и это не всё , Овальное отверстие со своим сбросом давления можно победить подложив под поршень прокладку от 5 до 5,5 миллиметров , в зависимости от тог какой у кого поршень , их у Бекаса 3 штуки и все разные , но взаимно заменяемые . Фото двух последних поршней у меня есть , а вот фото первого поршня в линейке Бекасов у меня нет. Моё мнение что первые поршни самые лучшие , они само центрирующиеся , но как всегда в Союзе и в России самое лучшее становится не удел . Как и наш обсуждаемый Бекас , который уже не выпускается и завод от него открестился .


click for enlarge 1707 X 1280 61.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 78.5 Kb

Это фото было выложено на форуме в теме про эксплуатацию Бекаса почитать можно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html , Strelok256 написал что с прокладкой всё работает , так ведь ему ни кто не поверил .

click for enlarge 1280 X 950 140.1 Kb

И эта прокладка действительно работает на Бекасах с 70 патронником , Бекас начинает перезаряжать любые навески , а вот у Бекасов серии ВПО с 76 патронником всё было не однозначно так как у них диаметр газоотводных отверстий колеблется от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм . У Бекасов с Ø 3,0 мм и выше будет работать , а вот Ø 2,6 мм и до Ø 3,0 мм будит работать с проблемами .
Для того что бы Бекас стал всеядным и стрелял так же как его зарубежные собратья Ремингтон , Бенели , Браунинг , Беррета нужно избавится от овального технологического отверстия , и ещё затянуть газовую камеру вместе со стволом конкретной гайкой и Бекас станет лучше всех собратьев , ну может не лучше , но в один ряд точно станет .
Ещё в 2008 году , вот в этой теме ( бекас авто не перезарежает(+) ) https://forum.guns.ru/forummessage/48/357813-2.html здесь представитель завода Молот писал : ( Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. - Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стрелять из этого ружья патронами Магнум, - ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится ) .
Я думаю Просматривающий из этой темы не прав , вот название видео ( How to strip and clean a Beretta semi-auto ) , и здесь можно посмотреть ( https://www.youtube.com/watch?v=_AZDSPTHMx4 ) прошу посмотреть внимательно ! Мастер по ремонту или просто собственник этой Беретты , прочищает газоотводные отверстия , обратите внимание на свёрлышко какое оно , как минимум Ø 4 мм а может и больше так что Просматривающий не прав , на Береттах ресурс о-го-го какой . И нет там никаково овального отверстия ни на А 300 ни на А400 , и обтюрация огромная , там на поршне кольцо обтюрирующее , а на Бекасе кольца нет и зазор между поршнем и газовой камерой не большой но есть , а значит прорыв газов обеспечен . А на Беретте прорыва не будет и у неё ни чего не ломается , а на Бекасе почему то должно сломаться и ресурс уменьшится .

click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.2 Kb

На фото это свёрлышко Ø 3,5 мм оно реально меньше смотрится у меня на руке , чем в руках мастера на видео , это всё говорит о том , по крайней мере мне . Что на этой Беретте газовые отверстия больше чем на Бекасе , и овальное технологическое отверстие там на Беретте нету . А на Бекасе оно не нужно и я его убрал при помощи прокладки в 5 мм и все заработало без проблем , хотя из-за 5 миллиметровой прокладки под поршнем не перезаряжает 24 грамма всё видно на видио , затвор отходит почти до конца , не хватает как раз 5 миллиметров инерции , из-за 5 миллиметровой прокладки .
На Рутюбе есть моё видио.

https://rutube.ru/video/09bf280b914b8eb3bfcb637a2e2225bd/

https://rutube.ru/video/349d6353875232be75d2729d652d1a25/


9. Колебания ствола .

Второй враг это колебания ствола и газовой камеры , колебание оно не большое и незаметное , но и зазор поршня в газовой камере тоже мизерный . Вот и происходит не большой перекос и прихват поршня , к стати конструкция поршня у Беретты с само центрирующей втулкой и при хватов в ней не происходит . На Бекасе первый поршень тоже был с такой втулкой но на Молоте решили уйти от такой конструкции , так как что-то там ломалось . И вместо того , что бы улучшить качество металла или ещё чего , чего я не знаю , они просто изменили конструкцию поршня . И одной проблемой стало якобы меньше , но появилась другая проблема которую на Молоте не увидели . В поршне не стало втулки само центрирующей и в момент колебания ствола начали появляться при хваты поршня , так как ствол изгибается вместе с газовой камерой . Вот ссылочка на ютюбе как колеблются оружейные стволы https://www.youtube.com/watch?v=AqgPu9gSmVc там много видио . А поршень затворной рамы должен ходить свободно в газовой камере ( по скользящей ) , но колебания ствола начинаются раньше чем появляется давления в газовой камере , и вот по этому Бекас , то работает то не работает . И представьте 680й или любой другой тонкостенный ствол Бекаса , кто бы что не говорил моё мнение однозначное это вторая причина . И я эту причину устранил изменив гайку газового регулятора , и теперь я прижимаю ствол и газовую камеру не цевьём деревянным , а гайкой фигурной . Которая и прижимает и центрует и сводит колебания к минимуму , когда всё стянуто в один мощный блок , всё начинает работать и газовый регулятор успевает срабатывать . И это не пустые слова ведь у меня сейчас всё работает ничего не ломается и я доволен !
Вот потому что все работает и решил поделиться своими наработками с теми у кого может быть есть какие то проблемы с Бекасом . И я ведь ничего не придумал . Обо всём , что я доработал , в разные времена было написано на разных сайтах и в разных темах . И ничего не изменил , в конструкции всё осталось на своих местах , я просто разобрался как и что в Бекасе работает и почему не работает и как заставить весь механизм работать Правильно .

https://rutube.ru/video/d10e01b43785702eb75b5add9bda433b/


10. Обсуждение на Молоте .

А в этом году ещё я решил задать вопрос на форуме сайта завода Молот , в Отделе Конструкторского бюро , они выпустили ролик в котором приглашали всех к обсуждению их продукции . Задав вопросы о роли овального технологического отверстия и о работе газового регулятора , я получил ответ , что через овальное отверстие сверлятся отверстия в стволе и для их чистки и сброса излишка газов , а газовый регулятор работает автоматически , я же ожидал от конструкторского бюро более конкретного ответа . Конечно они написали всё честно и правильно , так-как я уже писал , что очень многие чего то не понимают в работе газового регулятора , а о том что овальное отверстие не нужно , на заводе до сих пор считают , что оно нужно! На Молоте и в новом Бекасе ВПО - 201М так же оставили это технологическое овальное отверстие . В новом то Бекасе зачем , там поршень и так покидает газовую камеру , сбрасывая избыточное давление . Не ужели им там на МОЛОТЕ не понятно что 15 миллиметров хода поршня под давлением пороховых газов не достаточно для работы автоматики . Ведь и ВПО- 201М так же плохо работает на малых навесках 24 гр. и 28гр.. Они сконструировали ружьё , причём очень классное Ружьё , но до конца так и не разобрались как же там всё работает и сняли Бекас РС-12 и ВПО-201 с производства . Складывается впечатление что те кто придумал Бекаса ни чего там не решают , а те кто сей час там рулит вообще не понимают как там всё работает , вот и сняли чтоб не получать плохие отзывы . Ну а мне очень жаль и обидно , что Бекаса РС-12 и ВПО -201 больше выпускать не будут , Жаль потому что если в газовой камере убрать овальное отверстие и нормально затянуть ствол гайкой , но не через деревянное цевьё , и вернуть первый поршень ( само центрирующийся ) , то Бекас будит стрелять любыми патронами с любой навеской от 20 до 57 грамм и начнёт работать газовый регулятор , а значит резкость боя улучшится . И вообще если сделать Бекас с завода правильно это будит Легендарное ружьё , как ТОЗ-34 . Но если Бекаса РС-12 и ВПО-201 не станут выпускать , то через ...ДЦАТЬ лет , кто ни буть из лидеров оружейной зарубежной промышленности выпустит что ни буть похожее на молтовский автоматически газовый регулятор и регулятор будет работать , как уже было со многими Российскими и Советскими разработками . И многие наши охотники будут восторгаться и хвалить , что и делают все говоря о Бенели , Браунинге , Ремингтоне и Беретте . Продавцы оружейных магазинов нахваливая всё зарубежное и посмеиваясь над МРками и Бекасами . Посмотрите самый первый видео ролик от МОЛОТА про Бекас Авто , там сказано и показано как работает автоматика ни в каком другом ружье газоотводные отверстия не перекрываются .

click for enlarge 720 X 405 29.8 Kb

Вобшем у гладко-стволов автоматика только у Бекаса ну и у ТОЗ-87, у ТОЗа уже нет ружья и от Бекаса в ближайшем будущем остануться только в воспоминания .
А жаль и за Державу Обидно !

Вот такая история болезни моего Бекаса !!!
Уверяю Вас мой Бекас теперь ЗДОРОВ !!!
Виталий !

Продолжение: Добавлено в сентябре 2019 года . Новые видео . И ещё будут видео , только вот когда пока не знаю .

https://rutube.ru/video/ea8c7dca0dab78926fa967d13f665d03/


https://rutube.ru/video/a5a23d8b4acb6dcbf70f1cfabfdd08cc/

По просьбе igo23rus выкладываю сайт Юрия который точит чоки для Бекаса
https://www.uoor.com.ua/forum/index.php?threads/ там есть контактные телефоны . Так как сайт Юрия из России не работает Юрий разрешил выложить его телефон +380 93 419 71 12

click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb

Это чоки которые сделал Юрий по моей просьбе , по средине родной чок .

По просьбе igo23rus выкладываю сайт DLG Tactical там можно приобрести тактический приклад с пистолетной рукояткой .
https://dlg-tactical.ru/collection/bekas


click for enlarge 1280 X 1280 46.2 Kb

Продолжение: Видео вставлено в июне 2020 года.

https://rutube.ru/video/5f5d1841cb117ea49bbace6858e73718/

07.06.2020г.
Ну вот я и нашёл подтверждение своим высказываниям , о том что поршень № 1 самоцентрующийся. Парень в ВКонтакте (ttps://vk.com/club_bekas ) по имени Paul Shel выложил видео с Бекасом у которого сильно болтается поршень и он очень удивлён это нормально или нет, спрашивает у других участников , дословно .
(Парни привет недавно стал обладателем бекаса 16м Авто
Вопрос знатокам , это нормально что так болтается?)
Значит я всётаки прав !

Продолжение: Видео вставлено в сентябре 2020 года.

https://rutube.ru/video/b0c8ea7fbba3b1e94624e51a113b881e/

Хочу добавить комментарий к видео , о чём в самом видео ни сказано и в титрах я тоже ничего не написал . В данном видео ружьё собрано без всяких прокладок под поршнем , они теперь не нужны . И диаметр газоотводных отверстий не Ø 3,4 миллиметра как было на родной камере , а Ø 3,0 миллиметра . И с меньшим диаметром отверстий в газоотводной камере , ружьё стало перезаряжать и 24 грамма и 28 грамм .
Вобшем я доволен своим ружьём !
Жаль что заводу Молт Бекас в этом исполнении уже не интересен .


Продолжение: 27.06.2021года.

Здравствуйте всм кто будит читать продолжение моей темы.
Все свои видео на Ютюбе я удалил так как Ютюб прислал мне сообщение, что с 01. 06. 2021г. вправе без моего ведома вставлять рекламу. Именно из за рекламы я и удалил свои видео с Ютюба, и сейчас мои видео можно посмотреть на RUTUBE
https://rutube.ru/channel/2599207/
и на Яндекс Дзен,
https://zen.yandex.ru/profile/...71ddb6f727b05a8
если кому интересно.
Но а я хочу Вам, тем кто будит читать мою тему дальше, сообщить и естественно показать новый поршень который я придумал, начертил и выточил.


click for enlarge 1287 X 1205 100.7 Kb

click for enlarge 1210 X 951 37.3 Kb

click for enlarge 398 X 838 19.9 Kb

click for enlarge 643 X 755 21.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 197.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 159.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 133.2 Kb

Так как я уже писал в этой теме, у Бекасов было три разных поршня, самый лучший поршень № 1. Но с 2004 года ружья с этим поршнем уже не выпускают и достать его невозможно. Поршень № 2 и поршень № 3, они имеют прослабленное внутреннее отверстие, и сильно пропускают газы по штоку, которых и так не хватает для перезарядки. Ведь поршень не имеет уплотнительных колец как на Беретте, так что прорыв газов и по штоку и по верх поршня довольно таки приличный. А в момент выстрела ещё происходят колебания ствола и вместе с этим небольшой перекос газовой камеры, тем самым зажимая поршень в газовой камере. Так что поршень должен быть из двух частей, чтобы его не зажимало в момент колебания ствола, и с минимальным прорывом газов. Такой поршень я и придумал, и полностью решил все проблемы из за которых Бекас попал в немилость и был снят с производства, а ведь проблем всего три, и все эти проблемы можно решить малой кровью.

Первое вернуть назад поршень № 1, но сделать его без стопорного кольца на которое и были рекламации , или придумать что ни будь новое. Второе в газовой камере не делать овальное технологическое отверстие, так как из за этого отверстия не работает газовый регулятор и слишком рано сбрасываются газы, и из за этого происходит не стабильная перезарядка. И третье это цевьё, ну нельзя прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё, оно у многих лопается, между стволом и газовой камерой. С цевьём тоже можно всё решить, разработчикам или конструкторам ружья.

Что то я тут размечтался, ладно пусть выпуск этого Ружья ( Бекас авто ) останется на совести завода МОЛОТ, его ни кто больше выпускать наверное не будит, проще выпускать Вепрей схема отработана на пулемёте Калашникова.

А я просто подведу итог всех моих изысканий и доработок, всё что я сделал для своего Бекаса улучшило ружьё на несколько порядков. Да оно пока не такое элегантное как многие зарубежные ружья, но и над прикладом и цевьём я уже работаю. Зато оно стало всеядным и надёжным ружьём, с ним теперь точно можно ходить на любую охоту. Как то в теме ( нещадных эксплуататоров Бекаса ) ещё в 2013 году один из участников посоветовал, не делать из Жигулей - Мерседес, ну так вот Мерседес получился. Я думаю многие будут смеяться надомной, не может Бекас стать дороже и лучше Беретты, да не может стать дороже, а вот лучше и надежней может. Так что будит ещё одно видео о моём Бекасе, в нём я постараюсь всё рассказать, показать и отстрелять с любыми навесками. Хотя отстрел с разными навесками у меня уже есть, так что отстрел будит наверное только со спортивными навесками. Бекас авто с 76м патронником с большими навесками и без доработок хорошо справлялся, ну а с доработками и подавно, тем более что газовый регулятор сейчас работает при каждом выстреле.

Есть у меня ещё одна доработка, без которой Бекас спокойно может обойтись. Но я её сделал для того, чтобы до минимума снизить потери газов в газовой камере. Увеличил размер обтюрирующего кольца и объединил две втулки, а гайка теперь просто гайка без втулки. В таком варианте, невозможно собрать не правильно механизм газового регулятора.

click for enlarge 1920 X 1080 160.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 201.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 220.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 230.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 234.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 229.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 237.0 Kb


Продолжение : 28.07.2021г.
В этой теме я очень часто ссылаюсь на то чего совсем не видел, это поршень №1, да действительно я его видел только на фото и видео и в чертежах. Но все мои догадки, как выяснилось позже, были верными. И для ясности думаю, надо выложить чертежи всех вариантов исполнения Бекаса-авто с 70м и 76м патронником. Я конечно не знаю точно, годы выпуска Бекасов , но варианты исполнения, это точно соответствует чертежу.
1. Самый первый вариант это ружьё с 70м патронником и поршнем № 1, лучшим поршнем, и гайкой под велосипедный ключ, не самый лучший вариант гайки.

click for enlarge 1920 X 1109 332.4 Kb

2. Следующий вариант исполнения, это ружья с 70м патронником и на сколько мне известно образца 2004-2017годов с поршнем №2.

click for enlarge 1920 X 1109 328.6 Kb

3. Следующее исполнение это ружья серии ВПО-201 с 76м патронником и поршнем №3. Исполнение моего Бекаса, ружьё с подвигшее меня на тщательное изучение работы всех ружей серии Бекас-авто. Думаю когда ни будь, кому ни будь пригодится, надеюсь что придёт понимание работы Бекаса.

click for enlarge 1920 X 1109 330.2 Kb

4. Ну и последний чертёж, то как выглядит схема моего Бекаса со всеми изменениями. Жаль что Бекас больше не выпускается, я просто уверен что если бы Молот выпустил Бекаса с нормальным поршнем и без технологического овального отверстия. Бекас был бы востребован и охотниками и спортсменами.

click for enlarge 1920 X 1249 186.7 Kb

Отстрела пока не было на дворе лето и волна кавида, но он будит честный, что бы не случилось всё будит на видео.

Продолжение: 28.09.2021г.

Я опубликовал видео отстрелом нового поршня кому интересно можете его посмотреть на rutube.ru вот по этой ссылочке.

https://rutube.ru/video/b21ebcd3ddc0d6c73a9242b59f5efac9/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 новый поршень )

Есть у меня ещё одно видео о моём Бекасе авто, я его снял полгода назад. Но почемуто в тему не выложил, в нём нет ничего мною изменённого, ну а сейчас думаю может кому пригодится здесь в теме.
В этом видео я промерил пульный вход, и был сильно удевлён тому что увидил.

Вот ссылочка: https://rutube.ru/video/8b354674adc2bf1a72061718ef740379/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 пульный вход )

Продолжение: 13.10.2021г.

На днях я отснял очередное видео, скорей всего последнее, про свой Бекас он полностью здоров. В нём блоьше не надо ни чего изменять и переделывать, теперь все в порядке.

Вот ссылочка: https://rutube.ru/video/b31b16c2eadc237cab68afd5dd939dcc/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 отстрел на резкость )

https://zen.yandex.ru/id/60bbac97371ddb6f727b05a8

Если у кого нибудь есть вопросы, или кто нибудь не согласен с моими высказываниями, я готов обсудить любой вопрос.

Rotbar 10-11-2018 16:28

Я так вижу, что завод "Молот" теперь вам пожизни должен.
Vitaliy_CH 10-11-2018 17:10

quote:
[B][/B]

Завод Молот ни верит ни одному моему слову .
И почти всё что я им писал удалили с своего сайта .
Я же писал что у большинства есть своё мнение по поводу работы газового регулятора и
убедить их что это не так практически невозможно .
И не должен мне никто и ни чего , у меня всё есть .
kastmaster06 01-12-2018 22:48

Респект за подход и проделанныйобъём работ. Наше оружие- блялучшее в мире
баба_маня 02-12-2018 11:22

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали .



ну теперь-то Вы одумались? :-)
Vitaliy_CH 02-12-2018 19:34

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Респект за подход и проделанныйобъём работ. Наше оружие- блялучшее в мире

Константин большое спасибо за тёплые слова и понимание .
А то за последнее время ни чего хорошего ни кто ни сказал,
только подкалывают , мол чо возишся продай и купи чего ни будь
толковое импортное . А ведь Бекас и есть одно из толковых ружей
только не доведённых до ума на заводе .
В общем спасибо тебе Константин .

Vitaliy_CH 02-12-2018 20:11

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну теперь-то Вы одумались? :-)

Если бы я одумался этой темы не было бы .
И я уже давно стрелял бы из Беретты , но у меня до сих пор
Бекас и менять его не собираюсь .
А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим .

kastmaster06 02-12-2018 23:25

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Константин большое спасибо


Особо не за что, я так же ипся с этим бекасом, правда дело было в УСМ. Че я с ним только не делал. Но это было уже дело принципа. Я столько на него времени потратил, что мог бы заработать на два новых. В итоге сделал и продал работающим, за столько за сколько купил неисправный (как оказалось).
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

бывшие


Если бы страной управляли нормальные люди, ВСЕ заводы и предприятия работали бы по-другому. БЫ. С уважением.
Vitaliy_CH 03-12-2018 12:27

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Если бы страной управляли нормальные люди, ВСЕ заводы и предприятия работали бы по-другому. БЫ. С уважением.

В общето я не смотря ни на что люблю оружие любое , и знаю точно
что все кто его конструирует в большинстве своём не плохие конструктора . Но ни каждому дано шедевры делать , хотя все стараются
, а иногда шедевр получается ни сразу . И даже сам создатель этого сразу не осознаёт , а потом уже ничего поменять не может или ему этого не дают . Так что нет плохого оружия , а есть сырые изделия и мэнэджеры для которых это деньги и ничего личного .
И правительств здесь ни причём . С уважением !

баба_маня 03-12-2018 11:04

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим



а что, исправленные Вами недостатки допустил директор??? тут явно конструктор косячил.
Vitaliy_CH 03-12-2018 18:49

quote:
Изначально написано баба_маня:

а что, исправленные Вами недостатки допустил директор??? тут явно конструктор косячил.

Большинство нонешних директоров это производственники , они умеют организовывать производства , но как там работает шептало , что такое боевые упоры , из чего состоит затвор . На молоте именно такой директор ( http://molot.biz/media/video/#page/2 ) , я думаю он очень хороший человек , может быть и хороший охотник . Но для того чтобы понимать готово оружие или нет , мало быть хорошим директором , хорошим производственником , хорошим охотником , надо понимать как всё там работает и хорошо ли работает . И последнее ружьё ВПО-201М выпущено под его руководством .
баба_маня у вас вопросы по теме есть , если нет и вам просто поболтать хочется то где то на ганзе есть курилка или беседка или как там ещё , общайся там пожалуйста .

romyaldo 18-01-2019 14:45

Добрый день всем! У меня вопрос к автору темы - а где вы брали металлическое кольцо с шариком, на фото с деревянным цевьем кольца нет, на фото с пластиковым цевьем кольцо есть?
Vitaliy_CH 18-01-2019 16:43

quote:
[B][/B]

Чёрное кольцо на пластике с деревянного цевья , а для деревянного цевья было выточено кольцо из металла . Оно видно на предпоследним и последнем фото про цевьё , а шарик можно найти в миниатюрных подшипниках их сейчас много на рынках и в магазинах (авто вело мото ) .
LRK 27-03-2019 11:28

Долго думал над статьей, но, наверно, не соглашусь с ТС!
У меня в принципе такая же проблема с Бекасом (только не ВПО, а Бекас 12М Авто 2012 г.в.) - нестабильно перезаряжает патроны с навеской 28 гр. Именно нестабильно - первые 5 после чистки вылетают достаточно бодро, хотя и не так как 32 гр. А вот потом начинаются проблемы - затвор отводится до конца, но гильза либо вообще остается в стволе, либо выходит до половины. Следующий патрон подается и в итоге либо на лотке оказываются 2 патрона, либо следующий упирается в не выброшенный патрон.
Почему не согласен с ТС. Ход поршня ограничен. И, к моменту открытия второго окна, почти доходит до упора. Как только окно открывается, поршень упирается в магазин, и дальше затвор отводится уже по инерции. А вот переднее отверстие, КМК, может оказывать большее влияние - у него начинает травить сразу же...
Vitaliy_CH 27-03-2019 17:20

Здравствуйте LRK ! Ну что же , это радует что хоть кто то начал призадумываться . А то я стал думать что никому нет дела до Бекаса и их по здавали в утиль . LRK я извиняюсь но что такое ТС и КМК я не понял .
В газовой камере есть два отверстия для сброса избытка газов ( овальное и прямоугольное ) , так вот через прямоугольное отверстие сбрасываются газы газового регулятора . А вот ОВАЛЬНОЕ отверстие , это и есть проблема Бекаса .
Как я уже писал если Вы внимательно читали , газовый Регулятор не работает ни на одном из Бекасов , из за открытия овального отверстия . Газовый регулятор предназначен по задумке конструктора для того что бы перекрывать газовые отверстия и предотвратить сброс газов из ствола ПОДЧЁРКИВАЮ по задумке конструктора . Очень мудрое решение . Но в угоду технологическому процессу на Заводе сделали овальное технологическое Отверстие , через это отверстие сверлят отверстия в стволе , это раз , два для чистки отверстий в стволе , и три самое не понятное и никем не объяснимое , для сброса излишка ГАЗОВ , зачем их сбрасывать ЕСЛИ есть ГАЗОВЫЙ РЕГУЛЯТОР со своим прямоугольным отверстием ????? Подумайте !
Vitaliy_CH 27-03-2019 18:22

( Ход поршня ограничен. И, к моменту открытия второго окна, почти доходит до упора. Как только окно открывается, поршень упирается в магазин, и дальше затвор отводится уже по инерции. А вот переднее отверстие, КМК, может оказывать большее влияние - у него начинает травить сразу же... )

Да ход поршня не велик , и давление в районе газоотводных отверстий уже не 750 ат. как в патроннике и сами газоотводные отверстия небольшие , и снаряд проносится по стволу за 0,005 сек. , а ствол 18,5 мм . И в конце концов через 15 мм хода поршня открывается Овальное технологическое отверстие , и вот по этому и не хватает давления и энэрции , а тут ещё колебания ствола и мизерный зазор между поршнем и газовой камерой и прихваты поршня .
Вот по этому Бекас то работает то не работает .
То что Вы считаете что через газовый регулятор изначально травит то это да но, не так страшно и не так много , как через открытое овальное отверстие .
В этот же момент происходит работа , и ведь иногда работает хорошо . Значит это не причина .

Vitaliy_CH 27-03-2019 23:25

[QUOTE]Изначально написано LRK:
нестабильно перезаряжает патроны с навеской 28 гр. Именно нестабильно - первые 5 после чистки вылетают достаточно бодро, хотя и не так как 32 гр.

Во первых Завод в паспорте очень грамотно открестился от каких либо граммах написал дословно ( при стрельбе из ружья патронами 12 калибра с длиной гильзы менее 76 мм возможно отсутствие автоматической перезарядки ). Это для ВПО - 201 для 12 М авто могли что то другое написать . Так вот в вашем случае первые 5 патронов работает по тому что ещё есть масляная плёночка после чистки и смазки вот и проскальзывает , а потом плёночка сгорает и всё , на сухую не работает , или работает плохо на это все и жалуются . И ведь завод вам не гарантировал что ружьё будит перезаряжать 28 грамм. Я думаю что ваше ружьё с прокладкой под поршнем будит перезаряжать и 24 грамма , попробуйте . Я же писал что Strelok256 ( https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html ) на 12 М авто опробывал.

LRK 29-03-2019 11:19

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:
LRK я извиняюсь но что такое ТС и КМК я не понял .


ТС значит "Топик Стартер" (тот кто начал тему на форуме), КМК - "Как Мне Кажется". Это устоявшиеся на форумах сокращения.

Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов - возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить - например укоротить...
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение - смягчать удар поршня на обратном движении...

Vitaliy_CH 29-03-2019 18:45

quote:
Изначально написано LRK:

ТС значит "Топик Стартер" (тот кто начал тему на форуме), КМК - "Как Мне Кажется". Это устоявшиеся на форумах сокращения.

Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов - возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить - например укоротить...
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение - смягчать удар поршня на обратном движении...


LRK Большое спасибо за пояснение с сокращениями ТБЗ .

Касаемо прокладки , она не должна быть металлической , в моём случае она прикрыта мягкой резиновой, которая одевается плотно .

Насчёт объёма , забрав 5мм объёма , мы получаем удар поршнем по затворным тягам и получаем больше энэрции . В случае без прокладки у нас началось движение поршня и через 15мм открывается Овальное отверстие и происходит сброс давления , и у поршня нету той энэрции , а ещё 5мм замедления .

Возвратная пружина не играет никакой роли на перезаряд , она и называется ВОЗВРАТНАЯ , возвращая всё в исходное состояние больше ничего . Я брал пружину от МР-153 она и тоньше и слабее , а по диаметру подходит , не помогло и с отрезанными витками тоже не работает .
Фото пружины от МРи будит вставлено .

click for enlarge 1280 X 960 114.0 Kb

Что касается маленькой пружинки. LRK неужели Вам не видно и не понятно что в Бекасе ДВА поршня и они выполняют разные роли и у каждого своя пружинка . Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником . Её роль возвращать поршень газового регулятора в исходное положение . Хотя как я уже писал газовый регулятор не работает ни на одном из ружей выпущенных Заводом из-за овального отверстия в газовой камере .

У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !
Вот как то так .

LRK 30-03-2019 18:33

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником .
...
У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !


Представители Молота что то сказали на этот счет?

Вопрос в том, что на Ваших видео я не увидел бесперебойной работы п/а ни с 28ю граммами ни с 24мя. У меня без плясок с бубном работает так же - 24 грамма, когда я пробовал, либо не до конца отводили затвор и возвращались в ствол, либо создавали "печную трубу"(это когда не выброшенная гильза торчит из окна выброса). 28 грамм у меня доводит затвор до момента, когда новый патрон подается, но гильза не выбрасывается. То ли зацеп ее не цепляет, то ли я не знаю что... и для этого не нужны не прокладки дополнительные ни пружины укороченные.

Vitaliy_CH, а подскажите, какой примерно настрел у Вашего Бекаса?

Vitaliy_CH 30-03-2019 23:49

quote:
Изначально написано LRK:

Представители Молота что то сказали на этот счет?

Вопрос в том, что на Ваших видео я не увидел бесперебойной работы п/а ни с 28ю граммами ни с 24мя. У меня без плясок с бубном работает так же - 24 грамма, когда я пробовал, либо не до конца отводили затвор и возвращались в ствол, либо создавали "печную трубу"(это когда не выброшенная гильза торчит из окна выброса). 28 грамм у меня доводит затвор до момента, когда новый патрон подается, но гильза не выбрасывается. То ли зацеп ее не цепляет, то ли я не знаю что... и для этого не нужны не прокладки дополнительные ни пружины укороченные.

Vitaliy_CH, а подскажите, какой примерно настрел у Вашего Бекаса?


Ув. LRK у меня складывается впечатление что вы толком и не читали что я написал про свой Бекас , как то не хочется повторять написанное .
Ружьё моё 12 года настрел небольшой чють более 2000 тысяч .
Видео было отснято как приложение к тексту , хотя не к этой теме , а во время обсуждения с заводом изготовителем . И к этой теме тоже подходит если её прочитать , в видео есть субтитры их тоже желательно прочитать . Я конечно вас понимаю , когда в кино всё расскажут, покажут и думать не надо . Только я в этой теме хотел помочь тем кто ничего не может понять в работе Бекаса и кому это интересно .
В вашем же случае даже не знаю чем вам помочь , к стати пружину вы же предлогали по менять или укоротить так что пляски с бубнами у вас ещё в переди . В своём Бекасе я много чего переделал и пере пробывал и выкладывать всё нет смысла . Я же в своей теме подвёл итог и поверьте мне на слово , точно знаю как всё работает в Бекасе .
У нас с вами разные ружья , у меня ВПО-201 , у вас 12 авто , ВПО с 76 патронником ни у кого не перезаряжает 28 грамм , а у меня перезаряжает .
Так что сравнивать наши ружья нельзя .

Primorec Vlad 03-04-2019 09:23

Доброго времени суток,подскажите в чем разница ВПО-201 и бекас авто, кроме длины патроника?
Vitaliy_CH 03-04-2019 13:08

quote:
Изначально написано Primorec Vlad:
Доброго времени суток,подскажите в чем разница ВПО-201 и бекас авто, кроме длины патроника?

Здравствуйте Primorec Vlad ! Разницы в Бекасах не много , разные поршни и стволы . Про поршни я писал их три , два парвых два в Бекасах с 70 патронником , последний с плоским днищем для 76 патронника . Ну и самое главное СТВОЛЫ , в разной длине ствола разные по диаметру газоотводные отверстия . Если брать в 70 может быть 4 разных ствола , это 750 , 710 , 680 и 535 , и столько же в 76 . Это значит что 8 разных диаметров отверстий , хотя диаметры могут совпадать , так что для одинаковых патронов все ружья будут вести себя по разному . Есть ещё 2 отличия это длина цевья и длина затворной коробки , хотя последнюю не измерял но предполагаю .В остальном уверен .

Mancuso 13-06-2019 15:37

Vitaliy_CH - добрый день!
Написал личное сообщение, посмотрите пожалуйста.

Vitaliy_CH 13-06-2019 20:06


click for enlarge 1280 X 960 116.3 Kb
gross kaput 14-06-2019 22:35

Vitaliy_CH в Ваших рассуждениях о газовом регуляторе есть три принципиальные ошибки которые делают все дальнейшие Ваши выводы ошибочными.
1. - Собственно функция самого газового регулятора который "ни у кого не работает" - он и не должен работать при каждом выстреле, его принцип работы как у аварийного клапана котла - т.е. когда давление достигает опасных величин он открывается и сбрасывает излишки в атмосферу.
2.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды



дело в том что в рассуждениях о жесткости пружин вы упускаете такую вещь как инерция подвижной системы -т.е. для разгона поршня и подвижных частей нужно гораздо больше времени чем на нарастание давления в камере, и в том случае когда давление достигает величины "запрограммированной" в регуляторе он открывается сбрасывая излишки давления.
3. Газосбросное отверстие газовой камеры открываемое в конце хода поршня которые вы считаете ошибкой конструктора - оно там должно быть,
назначение его в том чтоб при приходе поршня в крайнее положение, но до его удара "снять" с него толкающую нагрузку газов, иначе очень быстро все это дело начнется расклепыватся либо придется не оправданно усиливать детали, газосбросные отверстия есть практически во всех газоотводках с коротким ходом.
Ну и так, в догонку,

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !



Только у Вас не регулятор работает, а сбрасываются газы оттуда откуда оно происходить должно только при превышении давления.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Возвратная пружина не играет никакой роли на перезаряд , она и называется ВОЗВРАТНАЯ



Позанудствую - цикл перезарядки состоит из двух этапов - движение назад - отпирание затвора, экстракция гильз, взвод УСМа
движение вперед - досылание запирание.
На обоих этапах от возвратки зависит очень многое - сверх меры жесткая возвратка приводит к недоотходу затвора назад и вялой экстракции либо прихвату гильз, наоборот через чур мягкая приводит к энергичным ударам подвижных частей в заднем положении и наклепу/разрушению коробки, и проблемами при досылании и запирании - не доход затвора.

P.S. я так понимаю по образованию/профессии Вы гуманитарий а не технарь?

Vitaliy_CH 15-06-2019 04:30

quote:
Изначально написано gross kaput:
Vitaliy_CH в Ваших рассуждениях о газовом регуляторе есть три принципиальные ошибки которые делают все дальнейшие Ваши выводы ошибочными.
1. - Собственно функция самого газового регулятора который "ни у кого не работает" - он и не должен работать при каждом выстреле, его принцип работы как у аварийного клапана котла - т.е. когда давление достигает опасных величин он открывается и сбрасывает излишки в атмосферу.
2.
Позанудствую - цикл перезарядки состоит из двух этапов - движение назад - отпирание затвора, экстракция гильз, взвод УСМа
движение вперед - досылание запирание.
На обоих этапах от возвратки зависит очень многое - сверх меры жесткая возвратка приводит к недоотходу затвора назад и вялой экстракции либо прихвату гильз, наоборот через чур мягкая приводит к энергичным ударам подвижных частей в заднем положении и наклепу/разрушению коробки, и проблемами при досылании и запирании - не доход затвора.

P.S. я так понимаю по образованию/профессии Вы гуманитарий а не технарь?


Здравствуйте gross kaput .

Ну что ж начнём с последнего , образование у меня техническое я когда работал был очень хорошим слесарем . И если бы не скурил букварь , то точно окончил бы что ни будь техническое высшее .

Теперь по пунктам :

1. Регулятор должен работать при каждом выстреле , если бы это был аварийный клапан его бы и назвали таковым . Опасных величин там быть не может по причине ОВАЛЬНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО отверстия , как только начинает появляться давление начинает двигаться слабая пружина , и она движется до тех пор пока не откроется Овальное технологическое отверстие . Откуда может взяться опасное , избыточное давление ?
Кстати рекомендую посмотреть видео завода изготовителя , освежите память ( https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=25s ) там сказано , что регулятор газов предназначен для перекрытия газовых отверстий , и дозировки необходимой для перезарядки разных патронов , и ни для сброса избыточного давления .

2.Вы пишите ( вы упускаете такую вещь как инерция подвижной системы ) причём здесь инерция подвижной системы , ВОПРОС какая пружина начнёт двигаться раньше , а какая может и не сработает. Речь о том , кто из пружин работает и не работает , возвратная работает , а газового регулятора не работает ( ни водном из выпушеных ружий ).
У Вас вобшето есть Бекас или Вы его у кого то видели .

3.Вы пишите что я считаю ошибкой конструктора Овальное отверстие , это не так . Я считаю что оно не нужно и скорей всего сделано для перестраховки , дабы чего не случилось , для чистки ну и для удобства сверления в стволе ( через него всё соосно , и никто не придерётся ).
А вот на счёт всех газоотводов с коротким ходом Вы не правы отверсие есть только там где нет сбрасывающего клапана или регулятора . Хотя я вру в Бекасе такая система ( и клапан и отверстие ), и работает плохо и не стабильно . На Береттах всё так как я только что описал ( отверстие без клапана ,и клапан без отверстия ) и все её только хвалят , и всё работает и не ломается .

4. У меня регулятор работает правильно , и превышения давления не бывает , Регулятор для этого и служит . Ну как ещё Вам объяснить не понимаю !

5. И последнее ( цикл перезарядки состоит из двух этапов ) , уберите пружину и первый цыкл произойдёт само сабой , без запинки пружина в первом цикле сдерживает механизм от ненужных перегрузок , жосткость её для этого и рассчитывают , так что в механизме ничего не сломается . Но основная её функция приведение механизма в исходное состояние , за одно зарядив ружьё . Для второго цикла оно может быть и помягче , что мы и видим у других производителей , пружины намного мягче и тоньше .

P.S.Я так понимаю для технаря нужно иметь то оружие о котором идёт речь !

gross kaput 15-06-2019 10:42

Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Теперь для чего все это сделано - начну с азов, при проектировании любого автоматического оружия отталкиваются от патрона и его давления,
исходя из этого конструктор рассчитывает узел запирания и его массу, длину хода затвора и диапазон скоростей к примеру 4-5 м/с, исходя из импульса подвижной системы рассчитывается возвратная пружина и ствольная коробка таким образом что-бы пружина максимально гасила удар затвора в тыльник коробки а коробка без потерь выдерживала эти удары, но это еще не все - все это нужно увязать еще и с механизмом питания т.е. за то время пока затвор движется назад, останавливается и начинает движение вперед механизм питания должен успеть подать на линию досылания очередной патрон.
После того как это рассчитано считают газовый двигатель - положение отверстия на стволе, предпологаемое давление в этой точке, диаметр поршня и еще кой чего по мелочи - исходя из всех этих "мелочей" рассчитывают импульс газового двигателя так что-бы
1. его импульс обеспечивал диапазон скоростей заложенных для нормального функционирования системы - не выше не ниже.
2. время открывания затвора гарантированно происходило когда снаряд покинул ствол и давление упало до безопасного.

Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.

gross kaput 15-06-2019 11:08

Теперь что касаемо бекаса, прежде чем подкладывать шайбочки не мешало-бы привести в порядок мат.часть так как оно спроектировано а не так как изготовлено и собрано, т.е. для начала проверить сопряжение газовой камеры и поршня т.е. зазоры, и либо подобрать либо изготовить заново поршень, и отрегулировать регулятор раз это не сделали на заводе - взять патроны с минимально допустимой навеской, ослабить по максимуму пружину регулятора и постепенно закручивая гайку добиться уверенного перезаряда на минимальной навеске.
gross kaput 15-06-2019 11:15

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Для второго цикла оно может быть и помягче , что мы и видим у других производителей , пружины намного мягче и тоньше .



Еще раз - в автоматическом оружии между собой увязывают параметры всех деталей в том числе и жесткость пружин.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Я так понимаю для технаря нужно иметь то оружие о котором идёт речь !



Я вас расстрою - для технаря нужно иметь знания по предмету, хотя-бы в объеме школьного курса физики, а что касаемо регуляторов на гладкодудках дык я с ними на гладкой сайге экспериментировал еще лет за 10 до того как вы купили бекаса - благо был свободный доступ к станочной базе.
Vitaliy_CH 15-06-2019 14:15

quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Теперь для чего все это сделано - начну с азов, при проектировании любого автоматического оружия отталкиваются от патрона и его давления,
исходя из этого конструктор рассчитывает узел запирания и его массу, длину хода затвора и диапазон скоростей к примеру 4-5 м/с, исходя из импульса подвижной системы рассчитывается возвратная пружина и ствольная коробка таким образом что-бы пружина максимально гасила удар затвора в тыльник коробки а коробка без потерь выдерживала эти удары, но это еще не все - все это нужно увязать еще и с механизмом питания т.е. за то время пока затвор движется назад, останавливается и начинает движение вперед механизм питания должен успеть подать на линию досылания очередной патрон.
После того как это рассчитано считают газовый двигатель - положение отверстия на стволе, предпологаемое давление в этой точке, диаметр поршня и еще кой чего по мелочи - исходя из всех этих "мелочей" рассчитывают импульс газового двигателя так что-бы
1. его импульс обеспечивал диапазон скоростей заложенных для нормального функционирования системы - не выше не ниже.
2. время открывания затвора гарантированно происходило когда снаряд покинул ствол и давление упало до безопасного.

Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.


Здравствуйте gross kaput .
Я очень рад что нашёлся человек готовый к конструктивному диалогу , так не хочется ругаться , а хочется добраться до истины , ПОТОМУ ЧТО Бекасов много и проблем у этих Бекасов достаточно . Хотя многие Бекасоводы утверждают что у них всё нормально , в то же время стреляют чем то конкретным . Я же пытался добиться что бы мой Бекас работал с любыми навесками и любого производителя , что и получилось . Для меня всё ясно но если я не прав , я готов уверовать в вашу правоту . Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .
Теперь порассуждаем на счёт , как Вы пишите (так как газы воздействуют с равной силой во все стороны ) заметьте что газы под большим давлением перетекают , а не возникают как в патроннике . И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает . Но в варианте с Технологическим отверстием такой ситуации не возникает , а с прокладкой как раз такая ситуация и возникает .
Представьте себе что у Вас пружина газового регуляторо такой же длины как и возвратная и вы смогли её при способить вместо возвратной . Вы сломаете ружьё но никогда в жизни в ручную не передёрните затвор . Я думаю те у кого есть Бекас , держали её в руках и знают насколько она жёсткая .
Уважаемый gross kaput , я понимаю что иногда хочется найти ошибочку чью ни будь применив свой накопленный арсенал полученных знаний . Но это не та ситуация , я ведь ничего не изменил в конструкции Бекаса , закрепил ствол при помощи новой гайки , чтобы ничего не болталось . Ствол вместе с газовой камерой болтаясь ,зажимает поршень и Бекас начинает плохо работать , далее подложил прокладку под поршень 5 мм , уменьшил импульс хода поршня , вроде бы сделал хуже , ан нет стало только лучше перезаряжать . Всё что я сделал и написал в этой теме только улучшило работоспособность Бекаса . С чем Вы не согласны , что я не применил и не выложил расчётов высшей математики , да в этой теме расчёты не нужны .
Ну что же убедите меня в обратном .

Vitaliy_CH 15-06-2019 14:22

quote:
Изначально написано gross kaput:
Теперь что касаемо бекаса, прежде чем подкладывать шайбочки не мешало-бы привести в порядок мат.часть так как оно спроектировано а не так как изготовлено и собрано, т.е. для начала проверить сопряжение газовой камеры и поршня т.е. зазоры, и либо подобрать либо изготовить заново поршень, и отрегулировать регулятор раз это не сделали на заводе - взять патроны с минимально допустимой навеской, ослабить по максимуму пружину регулятора и постепенно закручивая гайку добиться уверенного перезаряда на минимальной навеске.

По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .

Vitaliy_CH 15-06-2019 14:35

quote:
quote:
Изначально написано gross kaput:

Еще раз - в автоматическом оружии между собой увязывают параметры всех деталей в том числе и жесткость пружин.

quote:
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Я вас расстрою - для технаря нужно иметь знания по предмету, хотя-бы в объеме школьного курса физики, а что касаемо регуляторов на гладкодудках дык я с ними на гладкой сайге экспериментировал еще лет за 10 до того как вы купили бекаса - благо был свободный доступ к станочной базе.


1. В Бекасе я ничего не изменил , уверяю Вас.

2. А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней . Ни кто из токарей не знает что и для чего делает.

gross kaput 16-06-2019 18:12

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .



Да, работает, вопрос только насколько правильно для живучести деталей, ведь сброс газов происходит не через родное окно (которое вы почему-то упорно называете технологическим) а через регулятор, вопрос в том в какой именно момент это происходит, ведь сброс газов через окно нужен для того чтоб убрать по максиму убрать удар поршня в магазин - т.е. в норме поршень должен приходить в крайнюю точку только под воздействием своей инерции, а у Вас его еще могут подгонять газы. То что вы поставили прокладку и заработал регулятор говорит о том что изначально сопрягающиеся поверхности поршня, направляющего стержня магазина и газовой камеры сделаны абы как, и установив прокладку удалось уменьшить паразитную утечку между поршнем и направляющей.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает



Я понимаю что школу вы закончили давно, и порядком подзабыли физику, собственно нет там пути наименьшего сопротивления, а есть импульс газов в газовой камере, как учит нас старик Ньютон в замкнутой системе сумма импульсов равняется нулю - т.е. газы воздействуют с равной силой и на поршень и на тарелку регулятора, кстати и отдача ружья при выстреле возникает ровно по тому-же самому закону - как только снаряд начинает движение по стволу т.е. получает импульс - ровно такой-же импульс, только с противоположным вектором, начинает воздействовать и на оружие.
Со стороны регулятора этому импульсу сопротивляется его мощная пружина и ее упругость - именно поэтому она такая жесткая так как импульс там очень не маленький, замените ее на более слабую и регулятор будет срабатывать всегда, только автоматика прокручиваться откажется (На 410 сайге делал шариковый автоматический регулятор, в качестве рабочей пружины использовал отрезок боевой пружины СВТ, дык чтоб заставить работать как надо пришлось ее предварительно поджать почти до полного сжатия) .

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .



Собственно это должно подразумевать что на заводе должны подбирать детали регулятора так чтоб оно работало, только меня терзают сомнения что кто-то там этим замарачивается.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней



Не ужели там где Вы живете нет ни одного токаря? Поршень на бекасе не супер-пупер-нано изделия и изготовить его под размеры конкретной камеры и направляющей не такая не посильная задача даже для 3-го разряда.
Vitaliy_CH 17-06-2019 12:05

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да, работает, вопрос только насколько правильно для живучести деталей, ведь сброс газов происходит не через родное окно (которое вы почему-то упорно называете технологическим) а через регулятор, вопрос в том в какой именно момент это происходит, ведь сброс газов через окно нужен для того чтоб убрать по максиму убрать удар поршня в магазин - т.е. в норме поршень должен приходить в крайнюю точку только под воздействием своей инерции, а у Вас его еще могут подгонять газы. То что вы поставили прокладку и заработал регулятор говорит о том что изначально сопрягающиеся поверхности поршня, направляющего стержня магазина и газовой камеры сделаны абы как, и установив прокладку удалось уменьшить паразитную утечку между поршнем и направляющей.

Это отверстие я называю технологическим потому что я спрашивал на сайте Молота на форуме в конструкторском бюро , и получил ответ дословно ( Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов. Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.) . Если оно используется для сверловки отверстий в стволе и чистки ствола , значит оно технологическое . И как я уже писал именно для этих целей оно и сделано , в угоду технологическому процессу сверловки и чистки . А для сброса излишков газов есть газовый регулятор с его прямоугольным отверстием .
gross kaput я писал в этой теме и есть даже видео на ютюбе про Беретту она же очень похоже по конструкции на Бекас а A 300 практически близнец . С одним лишь отличием у Бекаса газовый регулятор , а на Берете клапан сброса , и не ломается на Беретте ничего . Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как . У Беретты на поршне кольцо обтюрирующее , как на поршне автомобиля . Кстати Вы правильно заметили что в крайнем положении поршня исчезает утечка , дело в то что изменив конструкцию первого поршня , который был само центрующийся как на Береттах . Заводу прошлось чуть-чуть увеличить диаметр внутреннего отверстия поршня . Это моё мнение , потому что поршень на штоке слегка болтается . Так что в моём Бекасе всё будет в порядке и ни чего не сломается , ну а если когда нибудь что нибудь сломается по причине этой прокладки я отпишусь здесь .
А месяца через 2-3 я постараюсь выложить ещё видео с работой Бекаса , я кое что придумал , если получится кое что достать .


Vitaliy_CH 17-06-2019 12:23

quote:
Изначально написано gross kaput:

По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .

Собственно это должно подразумевать что на заводе должны подбирать детали регулятора так чтоб оно работало, только меня терзают сомнения что кто-то там этим замарачивается.


Я предполагаю что в регуляторе всё сводится к точным параметрам и одинаковой закалке пружины , она должна срабатывать в определённом диапазоне давлений и всё . Ничего ни кто там не подбирает , а вернее не подбирали ведь его уже не производят , а очень жаль , задумано оно класно .

Vitaliy_CH 17-06-2019 12:36

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не ужели там где Вы живете нет ни одного токаря? Поршень на бекасе не супер-пупер-нано изделия и изготовить его под размеры конкретной камеры и направляющей не такая не посильная задача даже для 3-го разряда.

В городе где я живу сейчас у меня не таких знакомых , а тех кого мне удалось найти либо оставляют желать лучшего как токаря , либо ведут себя как боги , либо станки огромные и на них не берутся за мелочёвку . А всё толковое за заборами с охраной и не проходимыми проходными

Vitaliy_CH 17-06-2019 09:41

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах

Так вот ещё в первый раз прочитав Ваше высказывание хотел ответить именно на него но съехал на что то другое . Представьте что тот кто сконструировал Бекас ВОИСТИНУ хотел донести до нас работу этой части Бекаса , пред пологая что у большинства будут непонятки с этим узлом . А мы все думаем что это МУЛЬТИК , хотя я сразу уверовал в работу этого узла . Поэтому и выбрал это ружьё , потом настало разочарование и тут начались поиски и понимание о не нужности Технологического отверстия . Потом проверки и лишь потом обсуждение на Молоте и когда я понял что заводу Бекас не интересен , открыл тему что бы классное ружьё не кануло в лету . И что бы многие кто в этом узле ничего не понимает , всё поняли .

gross kaput 18-06-2019 18:08

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов.



Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут - но у вас же перед глазами ружье - просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие
click for enlarge 720 X 405  29.8 Kb
gross kaput 18-06-2019 18:29

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

для сброса остатков газов.



А вот это оно есть.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.



И вот это именно то о чем я Вам и говорю - регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как



Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся - т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня "поджатого" газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
Немного в сторону но чтоб было понятней проиллюстрирую из недавнего опыта - обратился товарищ СКСовод у него начались проблемы при досылании из полного магазина - периодические не докрывания и утыкания, сам он грешил на магазин и газовый двигатель, их замена серьезно ситуацию не улучшила, стали разбираться - оказалось следующее - товарищ поставил буфер отдачи в под упор возвратки в крышку коробки, в результате ушел удар от затвора в заднем положении НО в норме Симоновым затвор откатываясь назад должен был ударятся в массивную перемычку коробки причем своим таким-же массивным основанием, а в результате установки буфера точка удара стала приходится в совершенно под это дело не рассчитанный торец крышки (пускай и через резинку) - собственно в итоге крышку деформировало так что стало подклинивать затвор при движении вперед , бяка эта проявилась далеко не сразу, деформация шла постепенно и не за одну сотню выстрелов но всеж вылезло.
Мораль простой - удар перенесенный в другую точку или с другой энергией может привести к постепенному выходу оружия из строя.
Vitaliy_CH 18-06-2019 20:56

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут - но у вас же перед глазами ружье - просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие

Вы знаете можно и я знаю такого человека и сам я изначально промерял кучей свёрлышек своё ружьё, и только потом когда стал промерять чужие ружья и магазинные , перешол на бамбуковые шпажки . Тоже очень точно как и свёрлышком , так что завод не врёт .

Vitaliy_CH 18-06-2019 22:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

для сброса остатков газов.
______________________________________________________________________

А вот это оно есть.
______________________________________________________________________


Я извиняюсь но Вы gross kaput не правы , как и большинство владельцев Бекаса . Конечно наши умозаключения мог бы разрешить тот кто сконструировал этот классный Бекас , я говорю что он классный потому что изначально так считаю, потому и вожусь с ним .


quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.

______________________________________________________________________

И вот это именно то о чем я Вам и говорю - регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
______________________________________________________________________
[/QUOTE]

То что он работает автоматически я даже и не спорю , и то что это клапан тоже , но не просто а с функциеей регулятора , а вот что он срабатывает не при каждом выстреле ни Вы ни завод меня не убедили , я знаю точно что при каждом . Я специально отстреливал патроны с прокладкой и без и то что на заводе смотрят на нагар в районе прямоугольного отверстия это не верно . Это можно увидеть по нагару на поршне регулятора , с прокладкой на нём видно два чистеньких пятнышка , без прокладки таковых не наблюдается . Единственное что не всегда перекрывая газоотводные отверстия полностью . А вот без прокладки он даже не дёргается , так как нет ситуации с возникновением избыточного давления .

______________________________________________________________________
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
______________________________________________________________________

Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся - т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня "поджатого" газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
______________________________________________________________________

Уважаемый gross kaput ну почему Вы никак ни верите даже заводу про сверловку отверстий и про ненужность технологического отверстия . Ну ладно я постараюсь ещё раз рассказать про Беретту . Если проследить эволюцию газоотводников Беретты начиная с А-302, А-303, А-304, А-391, А-300,и А 400 то видно . А-302, А-303, А-304 все с овальным технологическими отверстиями без клапана , а в А-391 есть и клапан и технологическое отверстие , оно копия Бекас . А- 300 и А 400 с клапанами и без технологического отверстия то же похоже на Бекас без технологического отверстия . Беретта от отверстия для сброса газов избавилась в последних А 300 и А 400 оставив клапана , так что и в Бекасе сброс должен быть через клапан , а не через отверстие и ведь у меня работает , кстати я не один пришёл к этой прокладке . Так что скорей всего я прав .

Я уже писал что масяца через 2-3 я постараюсь отснять видио для Вас .

gross kaput 19-06-2019 18:27

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го ка



Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.
 x
click for enlarge 677 X 951 105.3 Kb
Vitaliy_CH 20-06-2019 22:59

quote:
Изначально написано gross kaput:

Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.

Прочитал я вашу 5 главу , и на основе прочитанного понял что , на заводе уже давно всё просчитали и мне нет смысла чего то пересчитывать . Так как отверстие для сброса избыточного давления всё таки есть при срабатывании клапана газового регулятора , и между поршнем и газовой камерой существует определённый зазор , который учитывается в формулах расчёта при проектировании БГД . Это значит моя прокладка , НЕБОЛЬШАЯ ПОГРЕШНОСТЬ , в расчётах стольким пренебрегают и столько вводят коэффициентов . Вобшем есть такое понятие , призумция невиновнасти , я не должен доказывать свою не виновность или правоту , это Вы если считаете что я не прав обязоны доказать что я не прав . Но прочитав Вашу книжку , конечно не полностью а 5 главу понял что в моей газовой камере всё в порядке и ничего пересчитывать нет необходимости .

Vitaliy_CH 20-06-2019 23:08

Видео теперь я точно буду делать !
adalas 27-07-2019 17:50

Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье.
Vitaliy_CH 27-07-2019 22:52

quote:
Изначально написано adalas:
Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье.

Здравствуйте adalas !
Я уже писал ну что же повторюсь , многим повезло с Бекасом , особенно тем у кого был поршень №1 . Он был , поршень с само центрующейся втулкой , потом завод от неё отказался , а как я уже говорил это лучший вариант поршня. Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет . Ну да ладно всяко бывает , лучше поделитесь какой у Вас поршень был , если первый (2003 год наверняка первый) то как сильно двигалась втулка в поршне и с первым поршнем была круглая гайка газового регулятора под велосипедный ключ . И отдельно от гайки газового регулятора втулка была под пружинкой , за 11 лет эксплуатации случайно не померили размер втулочки в милиметрах , мне интересно было бы узнать .
У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться . Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !

Странно конечно читать такие комментарии , кто же тогда в теме , Нещадных эксплуататоров Бекаса , жаловался на Бекас с 2004 года , я ведь ничего не придумал, я устранил всё то на что жаловались в этой теме и кстати и меня это не устраивало .
Так что в этой теме только правда про Бекас.

adalas 28-07-2019 04:47

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет .



Здравствуйте
А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной. Появилось у меня ружье ИЖ-26Е, и Бекас просто стал пылиться в сейфе! Дальше больше, потом подвернулся немец ЗИМСОН 235 в 16к. С 16 калибром я начал охотничий путь, так он теперь и продолжается. Бекаса продал своему другу, периодически на совместных охотах меняемся на зорьку ружьями ( если я с 12к). Друг тоже в восторге от ружья. А почему нет отчётов, то тут все просто, во времена эксплуатации я не был здесь зарегистрирован!!!
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой. В комплекте были два стопорных кольца для этой самой втулки. Ни мне, ни другу до сих пор этими кольцами так и не пришлось воспользоваться!!!
adalas 28-07-2019 05:14

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться .



Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы. Да и такая участь постигла не только Бекаса...
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал!
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !



Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера!
Vitaliy_CH 28-07-2019 10:22

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной.
Бекаса продал своему другу,
Друг тоже в восторге от ружья.
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой.
Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы.
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал!
Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера!

Здравствуйте adalas ! Спасибо Вам за правдивый ответ , а то многие привирают про свои Бекасы , ведь даже с 70 патронником но с поршнем №2 Бекас становится совершенно не предсказуемым , ну а с 76 и подавно .
Ну и ещё Спасибо за Ваше понимание и пожелание !
Оращайтесь если что по Бекасу , может смогу помочь ( советом ) .

Vitaliy_CH 28-07-2019 15:52

quote:
Изначально написано adalas:

Да не за что
Чз 2 недели буду дома, могу показать своего Бекасика, фото на ноутбуке!!!
А что бы было понятно, покажу как я люблю охотиться. Пешая одиночная ( или с собакой) охота

Думаю поймёте, Бекас хоть и хорошее ружье, но в данном случае маленько не в тему!!! Позже удалю.

Здравствуйте adalas ! Если Вы выложите свои фото Бекаса , я только буду рад , что моя тема будет полезна для общения среди обладателей Бекаса .
Охоту я тоже люблю особенно весной гусиную , и зимнюю загонную но где я се час живу , нет столько друзей охотников . Так что зимняя одиночная , на лыжах с сыном , менее удачливая .
Ну что же выкладывайте Ваши фото !

adalas 28-07-2019 16:31

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Ну что же выкладывайте Ваши фото



Хорошо, через 2 недели буду дома, покажу
Vitaliy_CH 09-09-2019 09:35

quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.


Здравствуйте gross kaput, ну вот как и обещал отснял я видео , о том как работает классический газовый регулятор на Бекасе . Это видео уже на youtube вот ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=RHRGsOvkbS0 .
Будит и вторая часть , с прокладкой под поршнем и моей гайкой , выложу на днях а может быть и раньше как смонтирую . Выкладывать видео целиком нет смысла , оно получилось длинное 25 минут .
Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора .

gross kaput 09-09-2019 18:55

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора



Давайте, что конкретно вы хотите обсудить?
Vitaliy_CH 10-09-2019 12:43

quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.

Здравствуйте gross kaput . Вы спрашиваете что именно я хочу обсудить , а почему Ваша теория не заработала , на практическом видео которое я снял . В первой части Бекас отстреливался в классическом исполнении , газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской . А ведь на больших навесках ну просто обязан был сработать . И самое интересное у меня ВПО-201 с 76 патронником , а в Бекасе 12м авто 70 патронник . А поршень и пружина газового регулятора совершенно одинаковые , и это значит что 12м авто вообще не работает газовый регулятор ни когда .
Во второй части моего видео всё работает, на всех навесках и это значит что я прав и мультик правда , но в нём есть одна не правда , это технологическое отверстие . А в остальном он точно показывает как в Бекасе всё работает . Вторую часть я выложу уже сегодня .

Вот ссылка на вторую часть https://www.youtube.com/watch?v=xtffTE6DJTE

gross kaput 10-09-2019 09:54

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской



А должен был? Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере, если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.
Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.
Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.

Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.

P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.

Vitaliy_CH 10-09-2019 18:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

А должен был?

1. Здравствуйте gross kaput, очень жаль что у вас нет ружья Бекаса .
Ну что же придётся попросить вас посмотреть ещё один раз видео завода Молот https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=185s посмотрите и Вы услышите , что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов . Для того чтобы можно было стрелять любыми патронами . Так что регулятор нужен не для того чтобы срабатывать при определённом давлении . А для того чтобы улучшить характеристики выстрела и не дать пороховым газам просто так греть воздух . Газовый регулятор должен работать при каждом выстреле , жаль что Вы этого ни как не поймёте !

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере,

2. Ничего я не путаю , при одной и той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление , и чем больше вес дроби тем выше будит давление ! Патроны 24-28 грамм рассчитаны примерно до 650 атм. 30-35 грамм до 750 атм. от 40 и до 50 грамм 900атм. так что я ничего не путаю .

quote:
Изначально написано gross kaput:

если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.

3. В первом пункте я уже вам ответил , регулятор для отсечки пороховых газов , поршень и без регулятора работает .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.

4. С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет

5. Я думаю Вы не правы очень даже несёт , если я раньше только предполагал , то теперь точно знаю что не работает . И думаю что те кто посмотрит это видео призадумаются , а многие и проверят . У некоторых наверняка есть более скоростные камеры , значит скоро появятся более качественные видео нежели моё .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.

6. Это всё за меня на заводе Молот сделали, и нечего их оспаривать .
Я им верю , они сделали классное ружьё но чуть чуть не доработали , ничего я доработаю .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.


А - Что скорость камеры недостаточна я и сам знаю , но главное она выполнила для меня .
Б - С браком это Вы погорячились , тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь .
В - Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.
Д - Да же и не спорю .

Спасибо что не продолжили список .

quote:
Изначально написано gross kaput:

P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.

P.S. почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали и очень много видео в интернете именно про старый Бекас .

gross kaput 11-09-2019 18:22

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление



Ну да только при условии что и масса заряда и марка пороха будут одинаковыми, это у нас охотники в деревнях сыпят подо все Сокол в одной навеске, на заводах несколько не так.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

поршень и без регулятора работает .



А что не должен был работатать? Как бы он ограничивает максимальный импульс а не поднимает минимальный
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.



Читаем внимательно, уже писалось- брак при изготовлении, не соблюдены зазоры между стенкой цилиндра и поршнем.
Что касаемо ограничения импульса - вы его увеличили а не уменьшили - причем сами-же об этом и говорите - раньше не перезаряжало а теперь перезаряжает.


quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов .



АААА - еще раз это регулятор от слова РЕГУЛИРОВАТЬ.
Если речь шла только-бы от отсечки то и сделали бы гораздо проще, еще в начале 90-х на гладкоствольные сайги ставили поршни с отсечкой газов, нет ни каких отдельных пружин шайб или отдельных деталей - все просто окна в поршне находятся на против гаоотводного отверстия газы попадая внутрь поршня заставляют его сдвигаться, как только поршень сдвигает а рабочую величину его его больший диаметр перекрывает газоотвод - все просто.
Но подобное решение играет роль отсечки, а не регулятора - не может оно реагировать на изменение давления, в Бекасе именно регулятор который срабатывает именно от давления - чего не понятного-то?
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.



Еще раз - для того чтоб оно работало автоматически должна быть настроена жесткость пружины - некоторых образцах это делается пользователем вручную - поджимая или ослабляя пружину, в некоторых жесткость пружины проектируется изначально и пользователем не меняется - в обоих случаях речь о настройке - на заводе ОТК лоханулось и допустили пружины с увеличенной жесткостью и вот вам и неверная настройка.

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь



В чем проблема-то? штангель в хозяйстве есть? Образмериваете детали газоотвода своего бекаса, чертите в масштабе на листе ватмана разрез системы в сборе и сразу становится ясно что и как стоит, куда и на какое расстояние может смещаться и что при этом происходит.

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали



Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.
Vitaliy_CH 11-09-2019 20:41

quote:
Изначально написано gross kaput:

Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.

И опять Вы не правы gross kaput , моя точка зрения не единственная .
Её все годы производства Бекаса авто рекламировал сам завод Молот , а те блогеры которые ответили в теме ( Конструкторского Бюро ) по моему такие же инженеры как и вы .
До сегодняшнего дня про Вас я думал что будучи инженером чего то не понимаете , такое бывает , но после того как прочёл сегодняшний Ваш то ли ответы , то ли вопросы , понял . Вы наверное сегодня перетрудились на работе и несёте какой то бред , так что я отвечать на него не буду . И вообще у меня складывается впечатление что Вы из той же команды ( Конструкторского Бюро ) .

Я больше не хочу с Вами общаться !

Думаю у многих появится вопрос почему я не хочу общаться с gross kaput в своей теме я не хочу разводить БАЗАР , я согласен обсуждать конкретные вопросы . Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня , все видно на моих видео . И если кто готов обсудить всё что угодно по его работе я готов . А обсуждать болтавню и бред блогеров я не хочу и не буду !

Ouzer 09-10-2019 11:42

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня



в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?
Vitaliy_CH 09-10-2019 20:36

quote:
Изначально написано Ouzer:

в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?

Здравствуйте Андрей !
Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .

Ouzer 09-10-2019 23:34

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .



Добрый день!
У меня как раз ВПО 201-05(2 ствола) с 76 патронником. Магнумами 48гр давно отстрелялся, если и применяю, то редко, первым патроном по сведенным птицам. Смысла не вижу особого, а голову трясет. Полумагнумы 36 гр чаще в ходу, но основа - обычные нормальные навески. Последние годы нравится стрелять спортингом 7,5 с навесками 28гр. И вот здесь бывают неперезаряды. Причем "лечится" банально парой пшиков WD-40 в затвор и подрыгать его рукой немного, после этого опять стреляет спортинг. Где эта нестабильность некритична (вальдшнеп, рябчик) а где то уже расстраивает (утиные зори). Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр... Я их даже заряжать не пробую.
Правда, нужды сейчас особой нет упираться рогом в настройку ружья под мелкие навески, есть другое оружие. Да и есть опасения по целостности механизма, коробка то эргалевая, при настройке под полузаряды не пойдет ли наклеп от нормальных и магнумов. Но Ваши изыскания заинтересовали, вот и спросил про навески.
Vitaliy_CH 10-10-2019 12:49

quote:
Изначально написано Ouzer:

Добрый день!
У меня как раз ВПО 201-05(2 ствола) с 76 патронником. Магнумами 48гр давно отстрелялся, если и применяю, то редко, первым патроном по сведенным птицам. Смысла не вижу особого, а голову трясет.


Добрый вечер Андрей !
Я в основном заряжаю сам , по рецептам SVS1 , очень уж мудрый охотник и на слово не верит и всё проверяет и ещё его изыскания на бинары подсадили меня . Скорость у снаряда поболее заводских а давление меньше и (голову не трясёт).
quote:
Изначально написано Ouzer:

Полумагнумы 36 гр чаще в ходу, но основа - обычные нормальные навески. Последние годы нравится стрелять спортингом 7,5 с навесками 28гр. И вот здесь бывают неперезаряды. Причем "лечится" банально парой пшиков WD-40 в затвор и подрыгать его рукой немного, после этого опять стреляет спортинг.


Я уже писал для LRK , он жаловался что первые 5 выстрелов после чистки 28 вылетает а потом не перезаряды , первые 5 по маслу а потом без смазки не работает но он так и не поверил . А с Ваших слов я всё таки прав . Спасибо за Ваши высказанные изыскания . Для 28 грамм и 24грамм у меня тоже другое ружьё МР-27 .
quote:
Изначально написано Ouzer:

Где эта нестабильность некритична (вальдшнеп, рябчик) а где то уже расстраивает (утиные зори). Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр... Я их даже заряжать не пробую.
Правда, нужды сейчас особой нет упираться рогом в настройку ружья под мелкие навески, есть другое оружие. Да и есть опасения по целостности механизма, коробка то эргалевая, при настройке под полузаряды не пойдет ли наклеп от нормальных и магнумов. Но Ваши изыскания заинтересовали, вот и спросил про навески.


Моё мнение что сильно переживать за целостность ружья не стоит , прокладка под поршень даже смягчит ударные нагрузки . Ну а если стянуть аллюминнивую коробку болтиком , в место штифта крепления УСМа , коробка точно не лопнет и не развалится . А для мелких навесок всё таки нужен поршень №1 , с втулкой само центрующейся .
Если ещё появятся вопросы , спрашивайте постараюсь ответить .


Ouzer 10-10-2019 09:04

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

если стянуть аллюминнивую коробку болтиком , в место штифта крепления УСМа , коробка точно не лопнет и не развалится .



Доброго!
Я всю тему подробно не читал, но этот момент видел и с ним не согласен. По моему, Вы превентивно загоняетесь в этом пункте У Вас наклеп какой то, или иные признаки разваливающейся коробки есть? И второе, если уж допустить, что коробка пошла разваливаться, то чем поможет оставленный "на крайний случай" родной стержень Усм? Перебор, имхо.
Vitaliy_CH 10-10-2019 09:59

quote:
Изначально написано Ouzer:

Доброго!
Я всю тему подробно не читал, но этот момент видел и с ним не согласен. По моему, Вы превентивно загоняетесь в этом пункте У Вас наклеп какой то, или иные признаки разваливающейся коробки есть? И второе, если уж допустить, что коробка пошла разваливаться, то чем поможет оставленный "на крайний случай" родной стержень Усм? Перебор, имхо.

Здравствуйте Андрей !
Я вобше то не загоняюсь , это всё было сделано давно . Когда Бекас был почти новый , просто я постоянно читал на разных сайтах про болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня . Кое что и самому не нравилось , вот и получилось , что сейчас всё работает как часы . В теме " Нещадных эксплуататоров Бекаса " ещё в 13 году когда я решил выкладывать свои наработки меня стали осуждать , что я загоняюсь и не надо делать Мерседес из Жигулей . Но я их не послушал и думаю что , Мерседес сам получился . С коробкой ни каких проблем и на затворе нет ни какого наклёпа . Я ведь ни кому ни чего не навязываю , я выложил только то что получилось , и кому что не понятно я могу объяснить . Но без всяких математических выкладок . Фото затвора прошлогоднее хотел ещё в начале темы его выложить , но чего его выкладывать если всё в норме .



click for enlarge 1707 X 1280  93.8 Kb

Ouzer 10-10-2019 10:12

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня



просто мне ни разу не попадались юалобы, что изза штифта Усм коробка разлетелась. Штифт почему может начать болтаться? Если его по 10 раз на дню вставлять и обратно выколачивать. А Вы же сами сказали, что Усм не вынимаете. Соответственно, и износ там не идет вообще. И я так же, поперву вынимал несколько раз, потом забил...и ничего не изменилось, все работает штатно. И грязи там на удивление мало оказалось, хотя с ружьями как то не миндальничаю, хотя стараюсь все же аккуратным быть. Так, раз в год разобрать, для очистки совести больше.
Vitaliy_CH 10-10-2019 10:44

quote:
Изначально написано Ouzer:

просто мне ни разу не попадались юалобы, что изза штифта Усм коробка разлетелась. Штифт почему может начать болтаться? Если его по 10 раз на дню вставлять и обратно выколачивать. А Вы же сами сказали, что Усм не вынимаете. Соответственно, и износ там не идет вообще. И я так же, поперву вынимал несколько раз, потом забил...и ничего не изменилось, все работает штатно. И грязи там на удивление мало оказалось, хотя с ружьями как то не миндальничаю, хотя стараюсь все же аккуратным быть. Так, раз в год разобрать, для очистки совести больше.

Дело не в штифте вовсе , дело в больших навесках , читал я это довольно таки давно , у парня сильно разболтался УСМ . Я так понял что он промысловик или просто заядлый охотник много стреляет и мало обслуживает и стреляет тем что есть . Не помню где читал но это правда , ещё знаю что говорили продавцы оружейных магазинов что приходят с просьбами по ремонту коробок . Так что хотите ставьте хотите нет , хозяин Барин , у меня стоит ну и пусть стоит всё ведь работает и не мешает .

simon.kms 25-10-2019 03:42

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Вот такую втулку я выточил. Думаю что размеры для каждого ружья будут разные. Почему именно такую а не просто втулку, втулка будет выпадать. .


Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.

Vitaliy_CH 25-10-2019 14:31

quote:
Изначально написано simon.kms:

Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.


Здравствуйте simon.kms !
Чертёж и фото на первой странице , в конце первого сообщения про цевьё .

igo23rus 27-10-2019 08:12

Одна из самых толковых информаций по Бекасу. Сам являюсь обладателем именно Бекаса 12м авто 12/70, купил б/у у товарища 1,5 года назад. Что сделано им: на дробовой ствол наклеена тунельная мушка, цевье усилено проклейкой стекловолокном, приклад и цевье проварены в оружейном масле. Сделано мной: все трущиеся детали заполировал почти в зеркало и натер их и усм сухой тефлоновой смазкой Форум (все скользит идеально). 28 гр из дробового ствола перезаряжает без проблем из пулевого - не хватает энергии. Сейчас в командировке, по приезду сделаю прокладку и попробую. Еще нашел умельца в Украине (я из России) который на станке с ЧПУ выточил мне 2 чока 0.3 и 0.7- уже сделаны, отправит мне на днях. Как приедут - скину фото, отстрел по бумаге пока не планировал, но может тоже сделаю.
Vitaliy_CH 27-10-2019 10:55

quote:
Изначально написано igo23rus:
Одна из самых толковых информаций по Бекасу. Сам являюсь обладателем именно Бекаса 12м авто 12/70, купил б/у у товарища 1,5 года назад. Что сделано им: на дробовой ствол наклеена тунельная мушка, цевье усилено проклейкой стекловолокном, приклад и цевье проварены в оружейном масле. Сделано мной: все трущиеся детали заполировал почти в зеркало и натер их и усм сухой тефлоновой смазкой Форум (все скользит идеально). 28 гр из дробового ствола перезаряжает без проблем из пулевого - не хватает энергии. Сейчас в командировке, по приезду сделаю прокладку и попробую. Еще нашел умельца в Украине (я из России) который на станке с ЧПУ выточил мне 2 чока 0.3 и 0.7- уже сделаны, отправит мне на днях. Как приедут - скину фото, отстрел по бумаге пока не планировал, но может тоже сделаю.

Здравствуйте igo23rus !
Спасибо Вам за тёплые слова по поводу моей темы , я рад что Вам понравилась . Буду ждать фото с Вашим Бекасом , и если у Вас найдётся время поделится информацией и фото с новыми чоками было бы классно . Я тоже , уже давно пытаюсь найти человека который бы смог сделать такие чоки . Так что буду ждать от Вас информации .

igo23rus 27-10-2019 11:49

Кстати усм на бекасе мне намного больше нравиться - разрядится могу за 4 секунды простым передергиванием затвора, до и можно 2-3м патроном зарядить дробь крупнее/мельче и если появится другая дичь- просто передернуть затвор. А вот блокировка лотка бесит, но плюсы с лихвой перекрывают неудобства
Vitaliy_CH 27-10-2019 21:24

quote:
Изначально написано igo23rus:
Кстати усм на бекасе мне намного больше нравиться - разрядится могу за 4 секунды простым передергиванием затвора, до и можно 2-3м патроном зарядить дробь крупнее/мельче и если появится другая дичь- просто передернуть затвор. А вот блокировка лотка бесит, но плюсы с лихвой перекрывают неудобства

Моё мнение такое , что на охоте лишний раз лязгать затвором не стоит , по этому я подпилил надфельком останов затвора № 27 , и разряжаю по тихоньку под латок . А чтобы гильза и в магазин и из него , хорошо входила и выходила , подпилил латок подаватель , там где он упирался в раму затвора № 33 . И всё заработало как часики , обидно конечно что это всё не сделали на заводе МОЛОТ и нам самим приходится всё дорабатывать . Но ничего , мы ведь и с Жигулями , Москвичами , Ижами Восходами , Минскими и Ураломи справились и здесь не оплошаем . А вот к кнопке лотка у меня нет ни каких претензий , наверное так как у меня не было других п.а. , я и не знаю хорошо ли это или плохо , меня так устраивает .

igo23rus 27-10-2019 23:35

Процесс заряжания на других п/а прост до безобразия: усм не взведен- лоток заблокирован. После взведения усм- лоток разблокирован и кнопку ЗЗ нажимать не надо.
Скиньте пожалуйста у кого есть информация сколько примерно весит стандартный деревянный приклад Бекаса?
Vitaliy_CH 28-10-2019 09:41

quote:
Изначально написано igo23rus:
Процесс заряжания на других п/а прост до безобразия: усм не взведен- лоток заблокирован. После взведения усм- лоток разблокирован и кнопку ЗЗ нажимать не надо.
Скиньте пожалуйста у кого есть информация сколько примерно весит стандартный деревянный приклад Бекаса?

Здравствуйте igo23rus !
Мой приклад весит 410 грамм , без затыльника , правда он у меня лакированный . Друг покрыл с пульверизатора , получилось с небольшим дефектом ну а мне под лаком вообще не понравилось . Жду настроения чтоб заняться снятием лака и пропиткой льняным маслом .

igo23rus 28-10-2019 10:40

Лучше в оружейном масле сварить- быстрее и лучше
Vitaliy_CH 28-10-2019 17:55

quote:
Изначально написано igo23rus:
Лучше в оружейном масле сварить- быстрее и лучше

Может быть , но сколько людей столько же и мнений , так что если кому то нравится то другому может , совсем не нравится . Так что я пока в поиске , и пока не сниму лак , даже не буду голову ломать .

igo23rus 09-11-2019 16:14

Всем мира и добра! Приехал из командировки и как раз чоки из Украины приехали, заказывал 0.3 и 0.7. Качество отменное, сели идеально, теневое кольцо ровное. Поставил прокладку под поршень. По бумаге не стрелял, поехали сразу на зайчика 0.7 стреляет очень кучно-по осыпи дроби на снегу видно было. Завтра скину фото. Спортивные патроны 28 гр перезаряжает, но их и раньше перезаряжало
Vitaliy_CH 09-11-2019 23:08

quote:
Изначально написано igo23rus:
Всем мира и добра! Приехал из командировки и как раз чоки из Украины приехали, заказывал 0.3 и 0.7. Качество отменное, сели идеально, теневое кольцо ровное. Поставил прокладку под поршень. По бумаге не стрелял, поехали сразу на зайчика 0.7 стреляет очень кучно-по осыпи дроби на снегу видно было. Завтра скину фото. Спортивные патроны 28 гр перезаряжает, но их и раньше перезаряжало

Здравствуй igo23rus !
А ты говорил что 28 грамм с короткого ствола не работает , вот с него и попробуй , а с длинного 24 грамма . Если можно фото чоков выложи интересно посмотреть .

igo23rus 11-11-2019 10:35

Фото не получается скинуть, могу только из облака https://yadi.sk/i/m5pqpEDTBb7ptg
С коротким стволом постараюсь 28 гр стрельнуть, 24 гр не получится - спортивные патроны у нас продают только пачками и если 28 гр я могу применить, то 24 гр мне не нужны потом будут.
Vitaliy_CH 11-11-2019 10:53

quote:
Изначально написано igo23rus:
Фото не получается скинуть, могу только из облака https://yadi.sk/i/m5pqpEDTBb7ptg
С коротким стволом постараюсь 28 гр стрельнуть, 24 гр не получится - спортивные патроны у нас продают только пачками и если 28 гр я могу применить, то 24 гр мне не нужны потом будут.

Здравствуй igo23rus !
Чок очень понравился !!!!!!!
А на счёт 24 г. я бы накрутил сам штук 5 и стрельнул .

Vitaliy_CH 11-11-2019 11:11

Посмотрел поближе фото , ну как какое то Фирменное там даже насечки какие то есть , с торца . Может где то , кто то из Фирм начали точить под Бекас ?
igo23rus 11-11-2019 23:30

Из фирм никто не точит, да и смысл искать - геометрия отличная, цена приемлемая. Если надо порты как на джемини или других- мастер сделает, только цена выше. Главное результат, а он есть- ездили на зайчика и стреляли из далека по зайцу на пригорке, по осыпи дроби на снегу видно, что 0.7 ооочень кучный
Vitaliy_CH 12-11-2019 12:22

quote:
Изначально написано igo23rus:
Из фирм никто не точит, да и смысл искать - геометрия отличная, цена приемлемая. Если надо порты как на джемини или других- мастер сделает, только цена выше. Главное результат, а он есть- ездили на зайчика и стреляли из далека по зайцу на пригорке, по осыпи дроби на снегу видно, что 0.7 ооочень кучный

igo23rus я Вам написал в П.М. прочтите жду ответа !

igo23rus 12-11-2019 02:30

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

igo23rus я Вам написал в П.М. прочтите жду ответа !


Нет ничего

igo23rus 12-11-2019 02:36

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Здравствуй igo23rus !
Чок очень понравился !!!!!!!
А на счёт 24 г. я бы накрутил сам штук 5 и стрельнул .


Все комплектующие есть, кроме времени. Поэтому 24 гр, ввиду не важности для меня, отложу на неопределенный срок

Vitaliy_CH 12-11-2019 09:18

quote:
Изначально написано igo23rus:

Поэтому 24 гр, ввиду не важности для меня, отложу на неопределенный срок


Я конечно и сам бы проверил , но нет таково количества разнообразных ружей . А узнать очень хочется , на верное и не только мне .

igo23rus 12-11-2019 09:27

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Я конечно и сам бы проверил , но нет таково количества разнообразных ружей . А узнать очень хочется , на верное и не только мне .


24 гр их 97% для спорта берут, а спорт стреляют не из бекаса точно, поэтому и отложу до лучших времен, а вот применение 28-30 гр вполне оправдано, с 28 гр проблем нет

igo23rus 12-11-2019 18:19

Вот ещё фото https://yadi.sk/i/TXxzjYnJUXa0Yw
https://yadi.sk/i/-7hOP3oB4Z7fbQ
Vitaliy_CH 12-11-2019 23:11

quote:
Изначально написано igo23rus:
Вот ещё фото https://yadi.sk/i/TXxzjYnJUXa0Yw
https://yadi.sk/i/-7hOP3oB4Z7fbQ

Жаль что на Молоте такого не делают . Просто класс , как будто что то Фирменное , поздравляю с классным приобретением .

igo23rus 13-11-2019 07:43

Ну Молот и Бекас уже не призводит. Имхо Бекас качеством изготовления лучше мр-155, но послепродажная поддержка - никакая
Vitaliy_CH 13-11-2019 09:40

quote:
Изначально написано igo23rus:
Ну Молот и Бекас уже не призводит. Имхо Бекас качеством изготовления лучше мр-155, но послепродажная поддержка - никакая

Ну почему на Бекас запчастей в достатке , можно купить всё кроме ствола и коробки , только номерное не продаётся , а остальное всё есть . Жаль что Бекас перестали выпускать . Как раз как только устранены все детские болячки его перестают выпускать . Нет что бы самим переработать все недостатки , ведь о них уже всё известно . И начать выпустить МОДЕРНЕЗИРОВАНЫЙ Бекас 12М авто и ВПО 201 , и я думаю спрос на него точно увеличился бы . Я думаю им стыдно вносить доработанные изменения не свои , вот по этому и сняли с производства . Легче выпустить что то новенькое и потом с ним , также получать не лестные отзывы . Потом ещё и ещё пока их продукция не станит ни кому не нужна . А очень жаль и за ДЕРЖАВУ обидно !

igo23rus 13-11-2019 18:15

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Ну почему на Бекас запчастей в достатке , можно купить всё кроме ствола и коробки , только номерное не продаётся , а остальное всё есть . Жаль что Бекас перестали выпускать . Как раз как только устранены все детские болячки его перестают выпускать . Нет что бы самим переработать все недостатки , ведь о них уже всё известно . И начать выпустить МОДЕРНЕЗИРОВАНЫЙ Бекас 12М авто и ВПО 201 , и я думаю спрос на него точно увеличился бы . Я думаю им стыдно вносить доработанные изменения не свои , вот по этому и сняли с производства . Легче выпустить что то новенькое и потом с ним , также получать не лестные отзывы . Потом ещё и ещё пока их продукция не станит ни кому не нужна . А очень жаль и за ДЕРЖАВУ обидно !


Все банально проще - они не "вывозят" конкуренцию с турками по цене. Сам бы за его нынешнюю цену новый Бекас не купил бы 99%.

Vitaliy_CH 13-11-2019 18:59

quote:
Изначально написано igo23rus:

Все банально проще - они не "вывозят" конкуренцию с турками по цене. Сам бы за его нынешнюю цену новый Бекас не купил бы 99%.


Зря Вы так критично , если как я говорил с завода доработали , и стрелял бы любыми навесками от 24 до 50 . И ничего не надо было , ни менять ни настраивать , вот тогда бы не было бы вот таких цитат , (Изначально написано Ouzer: Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр... ) 4 страница #64 .
А было бы , друг писал бы , что с завистью смотри на Бекаса у Ouzer .
Так что для нормального ружья эта цена была бы не высока , но мне кажется что если они сделают нормальное ружьё , то цену обязательно влупят такую , что проще будит Беретту взять . Наши производители ну уж очень жадные .

igo23rus 14-11-2019 03:24

Жадность играет не самую большую роль. Основноеэто объем производства и у турков это огромные партии в США и Европу, плюс они не много придумывают сами с нуля, а основываются на отработанных бесплатных патентах. Те же чоки- изначально покупатели Бекаса ограничивают себя, а я за свои деньги хочу большего.
Vitaliy_CH 14-11-2019 18:54

quote:
Изначально написано igo23rus:
Жадность играет не самую большую роль. Основноеэто объем производства и у турков это огромные партии в США и Европу, плюс они не много придумывают сами с нуля, а основываются на отработанных бесплатных патентах. Те же чоки- изначально покупатели Бекаса ограничивают себя, а я за свои деньги хочу большего.

На тестах турки показывают не удовлетворительные оценки , так что если бы Бекас был на тестах всеядным . Я думаю , что ни один тест, Бекаса не сломал бы , но он на всех тестах чего ни будь не перезаряжает . У Бекаса всё очень надёжное и только ДВА недостатка , это вес 3,6 кг. и не перезаряды . У меня перезаряжает всё кроме 24гр. но я это думаю победить . А вес 3,6 кг. для ружья перезаряжающего от 28 до 50 это нормальный вес . Лёгкие иностранцы , тоже неплохо ломаются , у них в темах много обсуждений по поводу поломок . А что у Бекаса ломается кроме ЦЕВЬЯ , ничего , так что если бы перезаряжал всё подряд изначально , как обещал завод Молот в своём рекламном ролике https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=279s . То до сих пор бы выпускался и продавался Бекас и заводу оставалось бы начать выпускать комплектуху всяко разную , а они загубили ружьё своим ОВАЛЬНЫМ отверстием и прижимая ствол через деревянное цевьё .

igo23rus 15-11-2019 01:34

Вес это не недостаток, а специфика. Не всегда легкое ружье это плюс, важнее баланс ружья. Турки разные бывают и в цену Бекаса уже хорошего качества.
Vitaliy_CH 15-11-2019 10:39

quote:
Изначально написано igo23rus:
Вес это не недостаток, а специфика. Не всегда легкое ружье это плюс, важнее баланс ружья. Турки разные бывают и в цену Бекаса уже хорошего качества.

Ну если для Вас внешний вид и эргономика это качество, то для меня качество это , наработка до поломки . И я думаю что у Бекаса эта цифра под десяток тысяч , думаю ни один турок , даже самый качественный с такой задачей не справится . Но это моё мнение , и я могу ошибаться , но всё что я видел на тестах ( не зависимых ) то есть сторонними людьми , а не предприятиями , говорит об обратном . Так что качество для разных людей , выглядит по разному .

igo23rus 15-11-2019 12:00

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Ну если для Вас внешний вид и эргономика это качество, то для меня качество это , наработка до поломки . И я думаю что у Бекаса эта цифра под десяток тысяч , думаю ни один турок , даже самый качественный с такой задачей не справится . Но это моё мнение , и я могу ошибаться , но всё что я видел на тестах ( не зависимых ) то есть сторонними людьми , а не предприятиями , говорит об обратном . Так что качество для разных людей , выглядит по разному .


Ata вывезет 10000 без проблем. Качество это совокупность характеристик материалов воплощенных в изделие и дальнейшая эксплуатация изделия. Я не собираюсь спорить до … что лучше. Лечшее то- от которого дичь падает и подранков нет (стрелять надо учиться).

Vitaliy_CH 15-11-2019 23:55

quote:
Изначально написано igo23rus:

Ata вывезет 10000 без проблем.


Может быть , даже не спорю !
quote:


Качество это совокупность характеристик материалов воплощенных в изделие и дальнейшая эксплуатация изделия. Я не собираюсь спорить до … что лучше.


Зачем спорить , для кого то качество это перечисленное Вами , а для кого то , провалившись в глубокий сугроб чтобы можно было на что то опереться и встать на ноги , со мной такое было . Уверяю Вас , встать на ноги практически невозможно , упереться на руки не возможно они проваливаются всё глубже и глубже . Остаётся одно ружьё и Бекас точно не сломается , проверено мною , и после всех приключений оно (ружьё) ещё зайчиков настреляло . Так что Бекас для меня качественный , а для кого то весло .
quote:


Лечшее то- от которого дичь падает и подранков нет (стрелять надо учиться).


Бекас вроде не плохо дичь валит , если дичь не падает то как правило виноваты стрелки .
igo23rus 19-11-2019 05:22

В корне не согласен, из своего Бекаса сделал ружье для себя. А топор, весло, палка у меня отдельно есть и если будет кретическая ситуация, от которой зависит жизнь - плевать на любое ружье и его сохранность.
Vitaliy_CH 20-11-2019 01:40

quote:
Изначально написано igo23rus:
В корне не согласен, из своего Бекаса сделал ружье для себя. А топор, весло, палка у меня отдельно есть и если будет кретическая ситуация, от которой зависит жизнь - плевать на любое ружье и его сохранность.

Что то я не пойму , с чем Вы не согласны , что Бекас отличное ружьё ? Раз Вы его сделали под себя , значит оно Вам нравится ! Так с чем Вы не согласны , что оно хорошее , или с тем что для некоторых это весло . Для меня так , это ружьё как лучший друг и накормит и есть на кого опереться , правда оно стало таким после моих доработок . До этого , мой Бекас был не плохим , ну уж очень капризным . Сей час сплошное взаимопонимание . Что касаемо сохранности , моё мнение что его очень проблематично сломать , оно ( опять же это моё мнение ) , очень надёжное . И в критической ситуации на него всегда можно положиться .

ArsHas 31-12-2019 16:48

Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.
Vitaliy_CH 02-01-2020 01:16

quote:
Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.

Здравствуйте ArsHas! И с новым годом !
Вы знаете , не хочется болтать о том чего пока нет . Хотя кое что , уже сделано и отснято , когда будит всё готово и проверено . Отсниму и выложу и расскажу всем и всё . Только когда это будит , пока не знаю .

igo23rus 02-01-2020 22:06

quote:
Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.

Его нельзя закрывать, у него есть технологическое назначение- чистка газоотводного канала в стволе.
Vitaliy_CH 04-01-2020 12:30

quote:
Изначально написано igo23rus:

Его нельзя закрывать, у него есть технологическое назначение- чистка газоотводного канала в стволе.

Здравствуйте igo23rus !
Если только из за того что , оно технологическое для чистки газоотводного канала то тогда можно . Если бы оно выполняло бы , какую нибудь нужную работу, и давало бы какую нибудь пользу , тогда да . А так ведь от этого отверстия , для нас охотников ни какой пользы нет , разве что , чистить газовые отверстия , больше ни какой пользы . Только одни беды , не работает газовый регулятор , а это ведь основное в этом ружье , регулятор был задуман для того что бы ружьё стреляло разными навесками от 24 грамм до 50 грамм. Это потом когда на заводе Молот переделали 1 й поршень , и он стал без центрирующей втулки , стали писать в паспорте что гарантируют работу автоматики только с длиной гильзы 76мм , с меньшей возможно отсутствие автоматической перезарядки . Так написано в моём ВПО - 201 , в 12М авто не знаю , но наверное тоже что то подобное . Так что оно ( овальное технологическое отверстие ) не нужно и я это докажу , как доказал , что газовый регулятор не работает , ни на одном из выпущенных Бекасов Авто . А чистить отверстия газовых каналов можно и кривой проволочкой , как на АК-47 , АКМ-74 и многие другие ружьях и автоматах .

igo23rus 10-01-2020 12:00

Виталий, чоки еще не дошли?
Vitaliy_CH 10-01-2020 20:03

quote:
Изначально написано igo23rus:
Виталий, чоки еще не дошли?

Юрий сегодня только выслал , я не смог выслать деньги до нового года . Но фото чёков я уже видел , классные , придут посмотрим в деле .

click for enlarge 180 X 320 10.7 Kb

Вот так они выглядят .

simon.kms 12-01-2020 13:39

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Здравствуйте simon.kms !
Чертёж и фото на первой странице , в конце первого сообщения про цевьё .


Изготовил по чертежам Виталия кольцо для цевья. Заворонил. Установил. Ствол к ствольной коробке теперь крепится практически монолитно. Надеюсь, проблема растрескивания цевья ушла навсегда. Весна покажет.

Vitaliy_CH 12-01-2020 17:29

quote:
Изначально написано simon.kms:

Изготовил по чертежам Виталия кольцо для цевья. Заворонил. Установил. Ствол к ствольной коробке теперь крепится практически монолитно. Надеюсь, проблема растрескивания цевья ушла навсегда. Весна покажет.


здравствуйте simon.kms !
Я рад что у Вас всё получилось , но нужно проверить без деревянного цевья только с кольцом . И главное при затянутой гайке ( без деревяшки ) ПОРШЕНЬ должен свободно болтаться , при оттянутом затворе . Если всё так как я описа , то тогда всё будит работать безупречно . Если ПОРШЕНЬ не болтается , то нужно подбирать высоту внутренней втулки , скорей всего делать её чуть больше . А то могут быть неперезаряды особенно с 28ю граммами и 30ю граммами . Так что проверить надо обязательно . Если проверите , отпишитесь прав я или нет .

Vitaliy_CH 12-01-2020 23:09

Вот так должно быть собрано , и проверено , как на фото .
320 x 240
simon.kms 13-01-2020 12:28

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

здравствуйте simon.kms !
Я рад что у Вас всё получилось , но нужно проверить без деревянного цевья только с кольцом . И главное при затянутой гайке ( без деревяшки ) ПОРШЕНЬ должен свободно болтаться , при оттянутом затворе . Если всё так как я описа , то тогда всё будит работать безупречно . Если ПОРШЕНЬ не болтается , то нужно подбирать высоту внутренней втулки , скорей всего делать её чуть больше . А то могут быть неперезаряды особенно с 28ю граммами и 30ю граммами . Так что проверить надо обязательно . Если проверите , отпишитесь прав я или нет .


Думаю, проблем быть не должно. На видео слышно, как свободно перемещается поршень внутри газовой камеры при затянутой до упора от руки гайке цевья.
click for enlarge 960 X 1280 66.5 Kb


click for enlarge 960 X 1280  70.9 Kb

Vitaliy_CH 13-01-2020 12:38

quote:
Изначально написано simon.kms:

Думаю, проблем быть не должно. На видео слышно, как свободно перемещается поршень внутри газовой камеры при затянутой до упора от руки гайке цевья.


Я извиняюсь simon.kms на каком видео ? На моём видео , да , а у Вас перемещается ( болтается ) поршень с новой втулкой ?

simon.kms 13-01-2020 13:06

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Я извиняюсь simon.kms на каком видео ? На моём видео , да , а у Вас перемещается ( болтается ) поршень с новой втулкой ?


Да, перемещается. Даже видео снял. А как его вставить из телефона, не пойму. В общем, верьте не слово :-)

Vitaliy_CH 13-01-2020 14:05

quote:
Изначально написано simon.kms:

Да, перемещается. Даже видео снял. А как его вставить, не пойму


Ну что я рад , что у Вас всё получилось , на фото выглядит очень хорошо . Ну а видео , когда научитесь , вставишь , главное что перемещается , и наслово я Вам верю .

Vitaliy_CH 23-01-2020 21:08

quote:
Изначально написано igo23rus:
Виталий, чоки еще не дошли?

Игорь Здравствуй !
Ну что могу тоже похвастаться чоки пришли и я их получил .
Это просто фантастика , если бы сам не получал на почте то точно бы не поверил что это не Молтовские чоки . Так классно изготовлены , резьба закручивается так мягко , поверь я про резьбы всё знаю , ну ка родная , даже родная вкручивается с небольшими ели ощутимыми шероховатостями . Ну а эту закручиваешь , как будто в канистре с маслом , посмотрим как отстреляется , но думаю будит лучше чем заводская . Фото выложу следом .

click for enlarge 720 X 1280 69.0 Kb

click for enlarge 719 X 1280 38.9 Kb

igo23rus 24-01-2020 05:42

Поздравляю, самому чоки очень понравились. Теперь можно точно сказать, что бекас по настоящему надежное, универсальноеружье. Свой чок закрутил на графитовую смазку, без нее постоянно норовит отвернуться. Резьба и вправду лучше заводской.
Vitaliy_CH 24-01-2020 11:07

quote:
Изначально написано igo23rus:
Поздравляю, самому чоки очень понравились. Теперь можно точно сказать, что бекас по настоящему надежное, универсальноеружье. Свой чок закрутил на графитовую смазку, без нее постоянно норовит отвернуться. Резьба и вправду лучше заводской.

Здравствуйте и спасибо Игорь !
Юрий просто волшебник , как можно сделать практически идеально похожую на орегинальную втулку , хотя Молот ни чего похожива ни когда не будит делать , особенно для Бекаса . В общем я очень доволен , ну теперь впереди отстрел , отстреляю выложу . Мне кажется что если просто следить за смазкой резьбы то и обыкновенные смазки подойдут , ну это моё мнение , хотя графит не даёт высохнуть смазке от сильного нагрева .

igo23rus 24-01-2020 11:26

У меня графитная смазка именно для чоков, хотя думаю и обычная графитовая пойдет. Другие могут прикипеть или замерзнуть
Vitaliy_CH 24-01-2020 17:06

quote:
Изначально написано igo23rus:
У меня графитная смазка именно для чоков, хотя думаю и обычная графитовая пойдет. Другие могут прикипеть или замерзнуть

Ну на счёт прикипеть , это надо пару сотен на стенде , без остановки . Я больше полтинника на кругу не стреляю , как спортсмен я очень плохой ,так что 50 и хватит . В обще у меня смазка вертолётная , в морозилке минус 19 градусов не замерзает , не знаю при какой температуре замерзает , чоки не разу ни примерзали в любой мороз переставлял . И после стенда , чистил выкручивал всё норм .

igo23rus 27-01-2020 12:47

А какие сужения на новых чоках?
Vitaliy_CH 27-01-2020 20:24

quote:
Изначально написано igo23rus:
А какие сужения на новых чоках?

Здравствуйте Игорь !
Я заказывал у Юрия один 18,25мм и второй 17,75мм , промерил у меня получилось 18,2мм и 17,7мм , наверное Юра точил в дюймах , а может это мой штангель врёт чуть чуть . Хотя он у меня с погрешностью 0,05 и на 0 выставляется точно . Меня эти цифры не очень беспокоят , 0,05мм я думаю не чего не испортят , ведь всё дело в удлинённом конусе и после конуса 2 сантиметра цилиндра . В этих 7ми сантиметрах и формируется кучный выстрел , в общем если понравится может закажу ещё пару , но не в ближайшее время .

igo23rus 28-01-2020 02:44

Получается 0.3 и 0.8? Имхо 0.8 очень близко, или даже достиг, к максимуму для крупной дроби и оооочень кучно должен стрелять. Юрий ни чего не перемеряет в процессе изготовления- только задает параметры станку с ЧПУ. Опять же, оксидирование долю съедает, ну и в цилиндре очень точно меряют не штангелем, а нутромером
Vitaliy_CH 28-01-2020 09:54

quote:
Изначально написано igo23rus:
Получается 0.3 и 0.8? Имхо 0.8 очень близко, или даже достиг, к максимуму для крупной дроби и оооочень кучно должен стрелять. Юрий ни чего не перемеряет в процессе изготовления- только задает параметры станку с ЧПУ. Опять же, оксидирование долю съедает, ну и в цилиндре очень точно меряют не штангелем, а нутромером

Здравствуйте Игорь !
Про оксидирование я не подумал , возможно Вы и правы . Нутромером измеряет глубину , а штангенциркуль как раз и меряет и внутренний и наружный диаметры , но не суть . Юрий сделал всё отлично , и это главное . Отстреляюсь обязательно выложу , стрелять буду разными номерами всё опишу , может и фото сделаю если всё хорошо будит . Погода может всё испортить , в дождь и снег не очень то по фоткаеш , ну а стрельнуть то можно .

Vitaliy_CH 30-01-2020 22:55

Игорь ну что , от стрелял новые чоки , могу сказать однозначно родные чоки хуже . Насчёт мишеней не повезло понадеялся на стрельбище взять , а у них только грудные 40х40 . Короче стрелял по какой то бумаге 83х59

click for enlarge 960 X 1280 80.7 Kb

50 метров

(№ дроби)(вес дроби)(количество шт.)(попало в мишень)( № Чока )
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 26 шт. ; 0,75мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 27 шт. ; 0,75мм.
5 ; 32 гр. ; 200 шт. ; 40 шт. ; 0,75мм.

0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 17 шт. ; 0,25мм.занизил
5 ; 32 гр. ; 200 шт. ; 16 шт. ; 0,25мм.занизил

35 метров

(№ дроби)(вес дроби)(количество шт.)(попало в мишень)( № Чока )
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 44 шт. ; 0,75мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 48 шт. ; 0,75мм.
3 ; 32 гр. ; 128 шт. ; 70 шт. ; 0,75мм.

0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 43 шт. ; 0,25мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 25 шт. ; 0,25мм.занизил

Но результат мне понравился , стрелял с рук , несколько выстрелов занизил точно осыпь вся в нижней половине . Стреляя по такой бумаге сложновато разобраться с результатом , но мне чоки очень понравились . Да патроны с навеской 42 грамма сам заряжал без контейнерные , все остальные заводские с контейнерами . На 35 метров всё очень понравилось .

click for enlarge 960 X 1280 86.2 Kb

На таких реечках бумага на ветру летает только в путь , приходилось возвращаться поправлять , очень напрягает .

click for enlarge 960 X 1280 96.5 Kb

Vitaliy_CH 01-02-2020 12:00

Хочу добавить , если кому интересно про заводские патроны Феттер № 5 . По моему некоторые дробины , на дистанции 50 метров , вроде не пробили бумагу , вмятина слегка рваная с обратной стороны очень хорошо видно . На 50 метров таким патроном нет смысла стрелять , да и на 35 метрах мне кажется , дичи особого ущерба не принесёт .


click for enlarge 1280 X 960 105.0 Kb

LKeeper 18-02-2020 08:33

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:
На 35 метров всё очень понравилось.

Ничего выдающегося здесь нет. На родных чоках легко достигаются результаты намного лучше.

Зарядите патроны 35 грамм с дробью #0 без контейнера и 32 грамма с дробью #5 и #3 в контейнере. Результаты Вас очень сильно удивят.

Для отстрела #0 используйте чок 0,5, для #5 и #3 чок 1,0.

Vitaliy_CH 18-02-2020 10:45

quote:
Изначально написано LKeeper:

Ничего выдающегося здесь нет. На родных чоках легко достигаются результаты намного лучше.


Здравствуйте LKeeper !
Во первых эти чоки я заказывал для того чтобы иметь ещё и 0,25 и 0,75 так как , Молот считает что такие чоки Бекасу не нужны . В отличии от других производителей , если не комплекте то их можно приобрести отдельно . Это раз !
Во вторых ,длина конуса в новых чоках 5 см. а в родных 3 см., а чем длиннее конусная часть , тем лучще сгущение это уже давно доказано не мной .
И в третьих эти чоки можно закручивать рукой без всякого ключа , давно мечтал о таких .
quote:
Изначально написано LKeeper:

Для отстрела #0 используйте чок 0,5, для #5 и #3 чок 1,0.


С дробью #0 , #1 , #2 мне как раз и нужен 0,75 , а не 0,5 . А для #3 , #5 мне нужен чок 0,25 , а не 1,0 , извините но у нас с Вами разные понятия применения чока . Мне чоки 1,0 и 0,75 нужны на длинных дистанциях под крупную дробь #0 , #1 , #2 , а чоки 0,5 и 0,25 до 35 метров , как раз для #5 , #3 .
И последнее у Вас таких чоков скорей всего нет , а я их уже сравнил и могу точно сказать , эти лучше чем заводские Молотовские !

igo23rus 18-02-2020 12:46

Имхо с родных чоков можно и лучше кучность сделать, но факт смятия дроби на бумаге не увидишь. Суть пробного отстрела Виталия не доказать окружающим, что у него супер кучные чоки, возможно под них теперь надо подбирать патрон/заряд, а в том, что у нас появился выбор очень качественный и вполне бюджетный.
Vitaliy_CH 18-02-2020 20:29

quote:
Изначально написано igo23rus:
Имхо с родных чоков можно и лучше кучность сделать, но факт смятия дроби на бумаге не увидишь. Суть пробного отстрела Виталия не доказать окружающим, что у него супер кучные чоки, возможно под них теперь надо подбирать патрон/заряд, а в том, что у нас появился выбор очень качественный и вполне бюджетный.

Игорь спасибо , Вы совершенно правы , 5 чоков дают больше возможностей нежели 3 чока .

LKeeper 19-02-2020 11:38

Подобные, но в стандартных размерах 0.5 и 1.0 изготавливают? если да, то какова цена?
Vitaliy_CH 20-02-2020 12:05

quote:
Изначально написано LKeeper:
Подобные, но в стандартных размерах 0.5 и 1.0 изготавливают? если да, то какова цена?

Изготавливает любые , даже по индивидуальным чертежам . Мне два чока обошлись в 70 долларов.

igo23rus 20-02-2020 12:54

Мне также с доставкой 2 чока вышли ~70$
igo23rus 20-02-2020 12:59

Виталя, предлагаю в пост на 1й странице добавить информацию по чокам- их внешний вид и фото на оружии и координаты Юрия- кому надо, тот воспользуется. Кстати, тактический регулируемый приклад очень удобная штука на охоте- легко можно изменить длину с поправкой на сезонную одежду, ну и пистолетная рукоять - это мега удобно!!!
Vitaliy_CH 20-02-2020 09:47

quote:
Изначально написано igo23rus:
Виталя, предлагаю в пост на 1й странице добавить информацию по чокам- их внешний вид и фото на оружии и координаты Юрия- кому надо, тот воспользуется. Кстати, тактический регулируемый приклад очень удобная штука на охоте- легко можно изменить длину с поправкой на сезонную одежду, ну и пистолетная рукоять - это мега удобно!!!

Я конечно могу добавить в конце поста , но это будит не телефон , а сайт Юрия . Там есть телефон и обсуждения и есть на что посмотреть из его работ. Ну а на счёт приклада я думаю что те кому нужен был пластик уже всё нашли , я ещё в 2013 году нашёл .

igo23rus 20-02-2020 11:58

По пластику…
DLG TACTICAL только недавно начал пластик на Бекас делать, причем по доступной цене. Если сравнивать его с пластиком от газоводов (не буду называть ник), то турецкий лучше и практичнее. Добавляй в 1 пост по максимуму ссылок- пусть останется память будующим Бекасоводам
Vitaliy_CH 20-02-2020 16:16

quote:
Изначально написано igo23rus:
По пластику…
DLG TACTICAL только недавно начал пластик на Бекас делать, причем по доступной цене. Если сравнивать его с пластиком от газоводов (не буду называть ник), то турецкий лучше и практичнее. Добавляй в 1 пост по максимуму ссылок- пусть останется память будующим Бекасоводам

Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .

LKeeper 21-02-2020 20:56

Ссылка на чоки кривая, тема на форуме не найдена.
Vitaliy_CH 22-02-2020 21:37

quote:
Изначально написано LKeeper:
Ссылка на чоки кривая, тема на форуме не найдена.

LKeeper Я написал Вам в ПМ сылка действительно не работает.

Vitaliy_CH 04-06-2020 22:40

quote:
Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.

Здравствуйте ArsHas !
Вставка была выточена давно, всё пытался сам как то заварить. Но если чего не умеешь, лучше не браться. Так что смотрите видео как всё получилось.

Vitaliy_CH 09-09-2020 16:22

Здравствуйте Вячеслав !
Если вы заходили сюда в тему и читали её , и всё таки у Вас остались вопросы в связи с тем что Вы мне писали . Прошу ответить на несколько вопросов . Извините если мои вопросы будут для Вас обидными .
1. Чистили ли Вы газоотводные отверстия и нет ли там ступеньки , может газовая камера сдвинулась . И не хватает пороховых газов для полного взведения затвора .
2. На сколько сильно болтается Ваш ствол на Бекасе если его одеть без поршней , потому что если он ствол сильно болтается в коробке .То получается что когда Вы закручиваете гайку цевья , ствол немного изгибается в коробке тем самым зажимая поршень . В этом случае поршень сильно трётся в газовой камере , вот и не хватает усилия для взведения затвора .
3. Всё ли у Вас в порядке с выбрасывателем и отражателем , эти две детали играют основную роль в выбрасывание патрона из коробки .
И ещё ответьте на такой вопрос , если оттянуть затвор и поставить затворную задержку , болтается ли у Вас поршень на штоке в газовой камере , он обязательно должен болтаться на штоке .
Ну вот пока все вопросы , жду Вашего ответа .
ГАЛ1975 13-10-2020 21:29

Господа БЕКАСОВОДЫ! Стал обладателем БЕКАС 12 М АВТО (2011Г.В.). Есть к вам вопрос по поводу короткого ствола типо пулевого. Купил пулелейку Lyman подкалиберная вес 28 и 32 гр. , просмотрел на форумах как и чем заряжать, но летит хреново.
Vitaliy_CH 14-10-2020 16:09

Здравствуйте ГАЛ1975 ! Если Вам будит интересно моё мнение по Бекасовскому пулевому стволу то , подкалиберная пуля специально делается для стволов с чоками . А у Вашего Бекаса ствол цилиндр , так вот поэтому плохо и летит, для цилиндрического ствола 12 калибра, нужны пули 12 калибра, а не подкалиберные . Может стоит подкалиберную пулю в контейнер вложить, может тогда полетит. Вобем это моё мнение я не претендую на истину .
ГАЛ1975 15-10-2020 13:29

Я без контейнера не заряжаю. А если калиберная то какая, подскажите у кого из короткого ствола кучно получается.
Vitaliy_CH 16-10-2020 17:38

quote:
Изначально написано ГАЛ1975:
Я без контейнера не заряжаю. А если калиберная то какая, подскажите у кого из короткого ствола кучно получается.

Здравствуйте ГАЛ1975 ! Я честно говоря извиняюсь, что ничем помочь не могу у меня нет короткого ствола . И пулями стрелял из длинного ствола 750мм , пулями Полева 3 и 6 , ещё пулями Ширинского-Шихматова на 50м удовлетворительный результат , в А3 попал , и на этом успокоился . Тут бы дробью хорошо научится попадать . Попробуйте спросить вот в этой теме , там советчиков много https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-430.html ещё раз извиняюсь что не смог Вам помочь.

Vitaliy_CH 16-10-2020 18:26

Здравствуйте Андрей! Спасибо Вам за понимание, по поводу прокладки её можно купить сантехническом магазине у меня на видео видна не большая синяя , но она тоненькая и поэтому я ещё подкладывал металлическую . Но мне кажется что самое главное что бы шайба не двигалась по штоку и была в нижнем положении . Чертёжики я начертил их два сделаете какой вам больше понравится , но моё мнение что второй чертёж с раздельной втулкой лучше . Да деталек больше , но так надёжней и в первом Бекасе гайка и втулка были раздельные , но какой то заводской конструктор решил упростить конструкцию , но упростив конструкцию он увеличил вероятность собрать не правильно . При затягивание гайки втулка может не попасть в отверстие оптюрирующего кольца , наступив на него на кольцо . В этом случае газовый регулятор вообще никогда не сработает, хотя он и так в данной конструкции никогда не работает . Шайбочки я не чертил их должно быть штучки 4 , 0,5мм - 1мм - 1,5мм - 2мм . Ну вот вроде и всё , если у Вас всё получится жду Вашего ответа по результатам .
click for enlarge 1885 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1853 X 1280 97.8 Kb
Дик53 01-11-2020 10:26

quote:
Изначально написано ГАЛ1975:
Господа БЕКАСОВОДЫ! Стал обладателем БЕКАС 12 М АВТО (2011Г.В.). Есть к вам вопрос по поводу короткого ствола типо пулевого. Купил пулелейку Lyman подкалиберная вес 28 и 32 гр. , просмотрел на форумах как и чем заряжать, но летит хреново.

Привет. У меня Бекас 16м авто. Пули Полева-3 и Диаболо самолитные летят отлично. Всё, что похоже на Вятку - очень плохо

Дик53 01-11-2020 10:33

П.С.: отлично то так
Дик53 01-11-2020 10:35


click for enlarge 1920 X 1079 157.7 Kb
Дик53 01-11-2020 10:36

click for enlarge 1920 X 1079 157.7 Kb


Около 90м стоя с рук с коллиматором Пилад1х42 пулей Диаболо 30г с пупырками)))) Получок ствол 680мм, с короткого чуть хуже, так как Диаболо "любит" потуже)

samrat 21-11-2020 15:41

Vitaliy_CH: Как показал себя приклад от DLG спустя год? Выдержал ли ружейные нагрузки? Не треснул-ли? Просто он идёт как "софт болл". В мозгу прорабатываю планы мутации своего бекаса в пластик, потому и интересуюсь. Какое цевьё посоветуете? От Мр133/135 или от МР155?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Vitaliy_CH 22-11-2020 11:08

Здравствуйте samrat ! Ну прям мои мысли прочитал , на счёт DLG если внимательно читал мои высказывания по поводу этого приклада . То должен знать что у меня его нет и мне Бекас с таким прикладом не понравился . На вкус и цвет товарищей нет , есть такая поговорка . И пластик у меня есть от dimm99 , но со временем понял что приклад сделан по образцу плохого приклада . Так что надо делать ещё один новый приклад , и будит он изготовлен на 3D принтере , несколько моделек я уже разработал и думаю открыть ещё одну тему про разработку прикладов в 3D программах , встречай присоединяйся . Премьера на днях , кое что доделаю и выложу на обсуждение .
samrat 22-11-2020 16:32

Vitaliy_CH: спасибо за ответ. Значит, невнимательно я прочёл. Будем смотреть на дальнейшую доработку.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Pufirstein77 15-12-2020 23:52

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .


Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь в любом виде менеджеров свяжитесь со мной +79159621414

Pufirstein77 15-12-2020 23:53

quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .


Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь свяжитесь со мной

Vitaliy_CH 16-12-2020 17:07

quote:
Изначально написано Pufirstein77:

Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь в любом виде менеджеров свяжитесь со мной +79159621414


Здравствуйте Pufirstein77! Скажите пожалуйста, а что связь только по телефону? А посмотреть?

IVGudwin 21-07-2021 07:33

Добрый день,
Прошу помощи по Бекас 12м Авто.
Купил Бекас. Проблема с утыкание патрона. При стрельбе 2-3 патрон утыкается в ствол на 2 часа примерно. Из 3 магазинов (12 патронов) примерно 4 утыкания. Не знаю что с ним делать без стрельбы все досылает как часы. Газоотводную камеру чистил, результат тот же. Ружье по бою и исполнению очень нравиться не хочу с ним расставаться. Еще раз помогите пожалуйста.
Vitaliy_CH 21-07-2021 23:59

quote:
Изначально написано IVGudwin:
Добрый день,
Прошу помощи по Бекас 12м Авто.
Купил Бекас. Проблема с утыкание патрона. При стрельбе 2-3 патрон утыкается в ствол на 2 часа примерно. Из 3 магазинов (12 патронов) примерно 4 утыкания. Не знаю что с ним делать без стрельбы все досылает как часы. Газоотводную камеру чистил, результат тот же. Ружье по бою и исполнению очень нравиться не хочу с ним расставаться. Еще раз помогите пожалуйста.

Здравствуйте IVGudwin.
Сразу же вопрос патроны самокрутные или покупные, дело в том что для полуавтоматов желательно чтобы радиус скругления закрутки или звезды патрона был по больше, если радиус маленький как раз им и упирается. Это первое, второе не слишком ли острая закраина в патроннике куда упераеться флянец патрона, может её чем то на клепало. Газоотводная камера здесь не причём, патрон стреляный выбрасывается? Упирается патрон из магазина?

IVGudwin 22-07-2021 06:35

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Здравствуйте IVGudwin.
Сразу же вопрос патроны самокрутные или покупные, дело в том что для полуавтоматов желательно чтобы радиус скругления закрутки или звезды патрона был по больше, если радиус маленький как раз им и упирается. Это первое, второе не слишком ли острая закраина в патроннике куда упераеться флянец патрона, может её чем то на клепало. Газоотводная камера здесь не причём, патрон стреляный выбрасывается? Упирается патрон из магазина?



Патроны пробовал разные, результат один и тот же. Пробовал ГП 32 гр. сильвер шот. Вчера поробовал 24грю скм. Самокрут тоже самое. Патрон выбрасывает не застревает, утыкание идет в низ патронника, патронник зашлифован. не где нет острых краев. Упирание из магазина. Грешу на пружину магазина.
IVGudwin 22-07-2021 06:45


click for enlarge 1707 X 1280  82.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  81.6 Kb
Vitaliy_CH 22-07-2021 09:43

quote:
Изначально написано IVGudwin:

Патроны пробовал разные, результат один и тот же. Пробовал ГП 32 гр. сильвер шот. Вчера поробовал 24грю скм. Самокрут тоже самое. Патрон выбрасывает не застревает, утыкание идет в низ патронника, патронник зашлифован. не где нет острых краев. Упирание из магазина. Грешу на пружину магазина.

Здравствуй IVGudwin.
Пружина магазина в Вашем случае не причём, выньте ударно спусковой механизм, там если смотреть по ходу выстрела с левой стороны пружина. Она скорей всего прослабла, под нею можно подложить что нибудь, или растянуть ну если в магазине есть такая то купить. Именно она влияет на подъём лотка. В этом направлении нужно искать!

IVGudwin 22-07-2021 14:22

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Пружина магазина в Вашем случае не причём, выньте ударно спусковой механизм, там если смотреть по ходу выстрела с левой стороны пружина. Она скорей всего прослабла, под нею можно подложить что нибудь, или растянуть ну если в магазине есть такая то купить и растянуть. Именно она влияет на подъём лотка. В этом направлении нужно искать!



Это разве не возвратная пружина?
Vitaliy_CH 22-07-2021 15:47

quote:
Изначально написано IVGudwin:

Это разве не возвратная пружина?

Нет не возвратная пружина. Снимите спусковой механизм и Вы всё увидите сами. Возвратная пружина влияет на досылание патрона, но не влияет на подъём его на линию ствола. Да есть ещё на подавателе приклёпанный небольшой рычаг с правой стороны, на нём небольшой выступ вот скорей всего из за него и может это происходить. Так как он, выступ должен упираться в площадку на которой находится затвор, во вкладыше есть проточка вот туда он и упирается выступом, если выступ скруглило или на площадке затвора появилось, что то вроде канавки вот там и проблема.
click for enlarge 606 X 1280 139.1 Kb

IVGudwin 24-07-2021 06:56


click for enlarge 1280 X 1707  64.4 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1707  61.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  69.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  64.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  57.5 Kb
IVGudwin 24-07-2021 07:02

При стрельбе 32гр. идет упирание выше правее, при стрельбе 24гр упирание вниз ствола.
IVGudwin 24-07-2021 07:05

Скинте кто нибудь фото внутри лотка как сильно должна быть отогнута пластинка выбрасывателя.
Vitaliy_CH 24-07-2021 07:23

quote:
Изначально написано IVGudwin:
Скинте кто нибудь фото внутри лотка как сильно должна быть отогнута пластинка выбрасывателя.

Какую пластину Вы имеете в виду, выбрасывателя или подделывателя?

IVGudwin 24-07-2021 07:59


click for enlarge 1280 X 1707  58.1 Kb
IVGudwin 24-07-2021 08:00

вот эту
Vitaliy_CH 24-07-2021 22:08

quote:
Изначально написано IVGudwin:
вот эту

Вот ссылочка на видео с Вашей проблемой.
https://www.youtube.com/watch?v=xJnm7UPmvKo

Vitaliy_CH 25-07-2021 10:52

quote:
Изначально написано IVGudwin:
вот эту

https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-36.html
Вот самый правильный ответ на Ваш вопрос, я Вам и писал в начале нашей дискуссии. Но Вам почему то хочется чего то, совершенно не относящегося к вашему вопросу. По первой ссылке я ни знаю каким образом может останов затвора влиять на утыкание патрона. А вот гаечка под пружинкой реально должна помочь. Это в последней ссылке.
Удачи Вам и славных охот.

IVGudwin 26-07-2021 05:06

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Вот самый правильный ответ на Ваш вопрос, я Вам и писал в начале нашей дискуссии. Но Вам почему то хочется чего то, совершенно не относящегося к вашему вопросу. По первой ссылке я ни знаю каким образом может останов затвора влиять на утыкание патрона. А вот гаечка под пружинкой реально должна помочь. Это в последней ссылке.
Удачи Вам и славных охот.



я почему то уперса в слова что нужно растянуть пружину и отмел это не прочитав про гаечку.
Скорее всего вы правы нужно подложить гаечку!!!
Только это и осталось просто очень не хотел лезть в УСМ, до последнего надеялся, что не он)).
По результату опишусь.
Спасибо.
IVGudwin 26-07-2021 05:07

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Вот самый правильный ответ на Ваш вопрос, я Вам и писал в начале нашей дискуссии. Но Вам почему то хочется чего то, совершенно не относящегося к вашему вопросу. По первой ссылке я ни знаю каким образом может останов затвора влиять на утыкание патрона. А вот гаечка под пружинкой реально должна помочь. Это в последней ссылке.
Удачи Вам и славных охот.



я почему то уперса в слова что нужно растянуть пружину и отмел это не прочитав про гаечку.Скорее всего вы правы нужно подложить гаечку!!!
Только это и осталось просто очень не хотел лезть в УСМ, до последнего надеялся, что не он)).
По результату отпишусь.
Спасибо.
Vitaliy_CH 26-07-2021 10:29

quote:
Изначально написано IVGudwin:

я почему то уперса в слова что нужно растянуть пружину и отмел это не прочитав про гаечку.Скорее всего вы правы нужно подложить гаечку!!!
Спасибо.

Здравствуйте IVGudwin!
Я рад что Вы всё таки дочитали, пружина с гаечкой увеличивают жёсткость пружины. Но рычаг с правой стороны является не посредственный исполнителем поднятия подавателя. Так что если выступ на рычажке с правой стороны срывается, то утыкания патрона могут повторяться но реже. Нужно проверить всё.
Сейчас выложу фото как работает рвычажок с правой стороны. Думаю Вам станет ясно, но если не поймёте пишите, разберём всё по порядку.

click for enlarge 606 X 975 109.1 Kb

606 x 534

IVGudwin 27-07-2021 07:06

[QUOTE]Originally posted by Vitaliy_CH:
[B]
Я рад что Вы всё таки дочитали, пружина с гаечкой увеличивают жёсткость пружины. Но рычаг с правой стороны является не посредственный исполнителем поднятия подавателя. Так что если выступ на рычажке с правой стороны срывается, то утыкания патрона могут повторяться но реже. Нужно проверить всё.
Сейчас выложу фото как работает рвычажок с правой стороны. Думаю Вам станет ясно, но если не поймёте пишите, разберём всё по порядку.
[/B]
[/QUOTE]
Здравствуйте, проблема решена. Вчера вечером проверил. Работает как часы!!!
Хочу сказать вам огромное спасибо, за помощь!!!


click for enlarge 1280 X 1707  93.7 Kb
IVGudwin 27-07-2021 07:07

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Я рад что Вы всё таки дочитали, пружина с гаечкой увеличивают жёсткость пружины. Но рычаг с правой стороны является не посредственный исполнителем поднятия подавателя. Так что если выступ на рычажке с правой стороны срывается, то утыкания патрона могут повторяться но реже. Нужно проверить всё.
Сейчас выложу фото как работает рвычажок с правой стороны. Думаю Вам станет ясно, но если не поймёте пишите, разберём всё по порядку.



Здравствуйте, проблема решена. Вчера вечером проверил. Работает как часы!!!Хочу сказать вам огромное спасибо, за помощь!!!

IVGudwin 27-07-2021 07:08


click for enlarge 1280 X 1707  93.7 Kb
IVGudwin 27-07-2021 07:10


click for enlarge 1280 X 1707  93.7 Kb
Vitaliy_CH 27-07-2021 15:22

quote:
Изначально написано IVGudwin:

Здравствуйте, проблема решена. Вчера вечером проверил. Работает как часы!!!Хочу сказать вам огромное спасибо, за помощь!!!


Пожалуйста, обращайтесь чем смогу помогу, советом.

Gillan888 30-09-2021 22:18

Товарищи,
пытаюсь разобрать новый Бекас Авто, но все встало на выколачивании штифта на котором держится УСМ - он сдвигается на пару мм и потом стоит намертво (хоть молотком колоти, что не наши методы).
У кого был такой опыт? Как лечить?
Vitaliy_CH 01-10-2021 01:28

quote:
Изначально написано Gillan888:
Товарищи,
пытаюсь разобрать новый Бекас Авто, но все встало на выколачивании штифта на котором держится УСМ - он сдвигается на пару мм и потом стоит намертво (хоть молотком колоти, что не наши методы).
У кого был такой опыт? Как лечить?

Здравствуйте Gillan888!
Такого опыта у меня не было, но есть пару вопросов. Как Вы выбиваете штифт, Вы не обижайтесь если вопросы покажутся обидными, всяко бывает.
1. Выбивая штифт Вы подкладываете что ни будь под ружьё, для того что бы штифт выдвигался в пустоту.
2. Не плохо бы фото поглядеть на сколько выдвигается штифт.
И если вздумаете молотком колотить, сначала аккуратно, в районе штифта струбцинкой стянуть коробку. А скорей всего все упирается в маленькое стопорное колечко, попробуйте повернуть штифт пинцетом и снова попробуйте постучать слегка молоточком через выколодку. Должно пойти.


click for enlarge 1920 X 1079 139.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 118.4 Kb

Вот так выглядит Ваше стопорное колечко, что то туда попало.

Gillan888 02-10-2021 12:33

Добрый день.
Спасибо что ответили.
Выколачиваю, конечно на весу.
Выколачивается на меньше чем 1 мм и встает колом.
Вращение пинцетом не помогло, поддевать тоже пробовал.
Подскажите, не могли бы вы сфотографировать сам штифт?
Интересно как он выглядит в продольном сечении.
Видимо надо молотком с предварительным креплением, как вы говорите, струбцинами.
Спасибо
Gillan888 02-10-2021 12:36

Фото
click for enlarge 1280 X 1707 123.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  96.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 109.4 Kb
Vitaliy_CH 02-10-2021 12:56

quote:
Изначально написано Gillan888:
Добрый день.
Спасибо что ответили.
Выколачиваю, конечно на весу.
Выколачивается на меньше чем 1 мм и встает колом.
Вращение пинцетом не помогло, поддевать тоже пробовал.
Подскажите, не могли бы вы сфотографировать сам штифт?
Интересно как он выглядит в продольном сечении.
Видимо надо молотком с предварительным креплением, как вы говорите, струбцинами.
Спасибо

Здесь в теме он есть на первой странице, видно вы её не читали.
Под номером 5. Ось найдите.

click for enlarge 1920 X 1079 155.9 Kb

А вот так он штифт выглядит, рядом со штифтом втулка в которой и находится это стопорное кольцо. Я сфотографировал момент как её можно развернуть на втулке и тогда штифт вытащится, единственное условие. В Вашем случае, втулка свободно крутится её нужно зажать струбцинкой, что бы не вращалась втулка. Тогда может получиться, пробуйте.

click for enlarge 1920 X 1079 152.9 Kb

Лоток подаватель нужно чем то зафиксировать, чтобы добраться до стопорного колечка. На фото красным кружочком выделено место где и как его видно, я думаю должно получиться.

Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления !