Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

Покупка и востановление ИЖ-54

Zoomz 17-05-2018 15:52

перемещено из Гладкоствольное оружие


Здравствуйте.Хочу купить горизонталку на ходовую.Вот нашел на сайте иж 54.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2291140-0.html
что скажите по данному объявлению? Посоветуйте, бюджет 20р
Виталий А 17-05-2018 16:32

quote:
Изначально написано Zoomz:
Здравствуйте.Хочу купить горизонталку на ходовую.Вот нашел на сайте иж 54.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2291140-0.html
что скажите по данному объявлению? Посоветуйте, бюджет 20р


Для ходовой тяжелая, поищите иж-58.
Zoomz 17-05-2018 16:46

А состояние этого ружья ?
Zoomz 17-05-2018 16:47

Что-то 58 все в 16к
Виталий А 17-05-2018 17:28

quote:
Изначально написано Zoomz:
А состояние этого ружья ?

По фото вроде ничего, смотреть в живую нужно.

Виталий А 17-05-2018 17:29

quote:
Изначально написано Zoomz:
Что-то 58 все в 16к

Часто бывают в 12, ищите.

RafArms 17-05-2018 20:23

Иж 26 тоже гляньте.
Postoronnim V 18-05-2018 09:53

quote:
Originally posted by Zoomz:

Что-то 58 все в 16к



А их и не было в 12 к.
Это как раз для ходовой хорошо, т.к. ИЖ 58 16 и 20 к. обычно имеет массу в районе трёх кило и чуть меньше.
В 12 калибре был ИЖ 58 М (МА, МАЕ), но он по массе чаще всего бывает грамм на 200-300 тяжелее, т.е. ближе к ИЖ 26.
Так, что если хотите старую советскую горизонталку только в 12 к. и массой 3,3-3.4 кг. - то эти два варианта и ищите в первую очередь.

ЗЫ. Впрочем и рассматриваемый Вами ИЖ 54 нужно бы посмотреть вживую и взвесить.
Поздние экземпляры ИЖ 54 встречались по массе примерно, как и ИЖ 26.

Kristall78 20-05-2018 14:36

Что не день то скидка а то и по две на дню Не понятно одно то ли цены подскочили на антиквариат то ли инфляция.
Max_br 20-05-2018 14:50

Ищите Тоз 34, легкий 12й калибр. Легче из нашего ни чего не бывает
RafArms 23-05-2018 05:59

quote:
Хочу купить горизонталку на ходовую.

quote:
Ищите Тоз 34, легкий 12й калибр.

Человек ищет горизонталку вообще то.))
Виталий А 23-05-2018 09:06

quote:
Изначально написано RafArms:

Человек ищет горизонтолку вообще то.))

На ганзе постов не читают

Max_br 23-05-2018 15:46

Каюсь-не читал)) ИЖ 58 тогда предложу поискать)
ksa777 31-05-2018 15:46

quote:
Для ходовой тяжелая,

кому как)
Виталий А 31-05-2018 18:39

quote:
Изначально написано ksa777:

кому как)


В смысле? В чем то есть преимущества в рассматриевом контексте?
RafArms 03-06-2018 06:15

quote:
Для ходовой тяжелая,

кому как)


Просто стокилограммовому молодому парню ИЖ54 весом в 3,5-3,7 будет пушинкой казаться.))

агей 2012 03-06-2018 13:18

quote:
Изначально написано RafArms:

Просто стокилограммовому молодому парню ИЖ54 весом в 3,5-3,7 будет пушинкой казаться.))



Всё зависит от того сколько км пройдено.
Виталий А 03-06-2018 16:31

quote:
Изначально написано RafArms:

Просто стокилограммовому молодому парню ИЖ54 весом в 3,5-3,7 будет пушинкой казаться.))


А, 3 кг.? Хуже?

баба_маня 03-06-2018 20:39

quote:
Originally posted by RafArms:

Просто стокилограммовому молодому парню ИЖ54 весом в 3,5-3,7 будет пушинкой казаться.))



ему-бы свою тушу донести из пункта А в пункт В, куда ему ещё тяжеленное ружье???
вообще, вижу не мало "интернет-качков", уверенных, что полкило лишнего веса ружья для "нормального мужика" не имеют значения. советую таким привязать к любимым ботинкам по 250г свинца (для компактности), походить в них пару-тройку дней, а потом эти полкило убрать... уверен, желание "болтать ерундой" пропадет.
Максим@79 03-06-2018 21:11

quote:
Originally posted by баба_маня:

советую таким привязать к любимым ботинкам по 250г



Оченно не корректно советуете. Физиология человека дело тонкое. Привяжите к каждому ботинку по 5 кг, сколько пройдёте? Повесьте на горб грамотный станковый рюкзак с грузом 30 кг. Cколько пройдёте? Больше? Меньше? Столько же?
баба_маня 03-06-2018 22:58

quote:
Originally posted by Максим@79:

Оченно не корректно советуете.



именно это и корректно. ибо вес на спине, на поясе, на голове и на конечностях ощущается очень по-разному. таскать в руках ружье 3.5 кг заметно тяжелее, чем сумку на ремне, весом в 10 кг.
RafArms 04-06-2018 05:41

Хватит болтать, охотились люди всю жизнь с нелёгкими ружьями и не плакали.
ИЖ 54 весом в 3500 это не так страшно.
Максим@79 04-06-2018 09:17

quote:
Originally posted by баба_маня:

таскать в руках ружье



Зачем в руках-то!? Ружейных ремней-погон каких только нету щас, нужно просто найти удобный под себя. Хоть трёхточку
Виталий А 04-06-2018 09:29

quote:
Изначально написано RafArms:
Хватит болтать, охотились люди всю жизнь с нелёгкими ружьями и не плакали.
ИЖ 54 весом в 3500 это не так страшно.


Ну да, охотиться можно и с рогатки...
К сожалению до нас дошло слишком мало "дамских", "легашачьих" ружей, где для 16 к. нормой считалось 2,8 кг. Но были они как раз в те времена, когда брутальные мужики не плакав таскали 54-ки... но пАстоянно завидовали обладателям Зимсонов, Зауров, Пиперов, Дарнов...

Потом не забываем речь идет об ОХОТЕ С ЛЕГАВОЙ 90% времени ружье находится в руках, приличные производители времен "когда деревья были большими" и антабок то не делали.

При всем при этом я сам пять лет таскал железный рем весом 3,6 к., но скажу честно жизнь мне это не облегчало

Виталий А 04-06-2018 09:31

quote:
Изначально написано Максим@79:

Зачем в руках-то!? Ружейных ремней-погон каких только нету щас, нужно просто найти удобный под себя. Хоть трёхточку


С легавой охотились?
Zoomz 04-06-2018 11:07

Купил 54ку вес 3,300 , разобрал всю так как за ней не очень то и следили.
УСМ замочил в лимонной кислоте на двое суток , все отошло и ржа и старый лак. Теперь думаю чем покрыть коробку гальваника, серебро или никель.Воронить не хочу.Купил приклад орех монте карло английская ложе надо осадить. Может кто посоветует чем покрыть коробку усм (чтоб не черное)
Zoomz 04-06-2018 11:17


click for enlarge 246 X 328  19.7 Kb
Zoomz 04-06-2018 11:18


click for enlarge 324 X 576  26.1 Kb
click for enlarge 324 X 576  28.7 Kb
click for enlarge 246 X 328  18.1 Kb
click for enlarge 246 X 328  17.3 Kb
click for enlarge 246 X 328  22.0 Kb
click for enlarge 246 X 328  22.0 Kb
click for enlarge 246 X 328  17.7 Kb
Zoomz 04-06-2018 11:24


click for enlarge 246 X 328  15.2 Kb
click for enlarge 246 X 328  21.4 Kb
click for enlarge 246 X 328  20.1 Kb
click for enlarge 324 X 576  25.6 Kb
click for enlarge 246 X 328  20.9 Kb
click for enlarge 324 X 576  12.4 Kb
click for enlarge 324 X 576  24.5 Kb
click for enlarge 324 X 576  27.9 Kb
Zoomz 04-06-2018 11:29

При первом разборе внутри усм была полностью набита смазкой. Смазка густая и рыжего цвета толи от ржавчины толи хз. Промыл жидкостью для промывки карбюраторов, смазку вымыло но выступила ржа. Замачил в керосине а потом в лимонной кислоте так как керосин не особо и помог). Чем покрыть коробку?
Виталий А 04-06-2018 11:33

quote:
Изначально написано Zoomz:
Может кто посоветует чем покрыть коробку усм (чтоб не черное)

УСМ - ничем покрывать не нужно, по колодке ИМХО "ржавый лак" был бы уместен.

Да, с кислотой вы погорячились 100% теперь будут люфты на осях и пр.

Zoomz 04-06-2018 11:50

Неужели? что-то даже не подумал Лимонная кислота самая щедящея как я думал.
Максим@79 04-06-2018 12:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

С легавой охотились?



Я к величайшему сожалению нет. Но понял, о чем Вы.
А с легавой разве весь световой день по полю ходят? Я думал несколько часов утром, чуть-чуть вечером, собака иначе устаёт))))
Виталий А 04-06-2018 12:44

quote:
Изначально написано Максим@79:

Я к величайшему сожалению нет. Но понял, о чем Вы.
А с легавой разве весь световой день по полю ходят? Я думал несколько часов утром, чуть-чуть вечером, собака иначе устаёт))))


По разному бывает, зависит от сезона, объектов охоты... можно выйти в 4.30 и до часиков 10-ти, ну и вечером с 18.00 до темноты.
Бывает объезжают делянки, приехали на поле скажем тетеревов погонять, обошли поле, сели в машину и уехали на другое... можно кататься весь день до темноты.
Суть не в этом, оружие всегда держат в руках, т.к. очень короткое время на обработку цели и выстрел.
А учитывая что у нас не англии и приходится лазить и по некоси, даже обычный погон доставляет проблемы, не говоря уже о трехточках...
Виталий А 04-06-2018 12:46

quote:
Изначально написано Zoomz:
Неужели? что-то даже не подумал Лимонная кислота самая щедящея как я думал.

Будем надеяться что вам повезет, обычно используют керосин и стальную вату.

Alex196 04-06-2018 16:08

quote:
Я к величайшему сожалению нет. Но понял, о чем Вы.

Ну, все же легавая - не спаниель. По буеракам лазить - да, ружье в руках. Но это не потому, что может быть неожиданный подъем, а именно чтобы не цепляться ружьем и беречь его. Но по полю - только за плечами. Стрелять шумовых - ну, это не по понятиям, что ли, для легашатника У него на первом месте работа собаки, а все остальное уже потом. Я с патронташа на ягдташ перешел, чтобы в момент выстрела ничего лишнего не было - скинул ягдташ, вложился обдуманно и послал собаку на подъем.
click for enlarge 1920 X 1280 273.4 Kb
Можно перекурить . Главное, за линию собачьей морды не заходить.
Виталий А 04-06-2018 16:25

quote:
Изначально написано Alex196:

Ну, все же легавая - не спаниель. По буеракам лазить - да, ружье в руках. Но это не потому, что может быть неожиданный подъем, а именно чтобы не цепляться ружьем и беречь его. Но по полю - только за плечами. Стрелять шумовых - ну, это не по понятиям, что ли, для легашатника У него на первом месте работа собаки, а все остальное уже потом. Я с патронташа на ягдташ перешел, чтобы в момент выстрела ничего лишнего не было - скинул ягдташ, вложился обдуманно и послал собаку на подъем.


Все правильно говорите, только не графья мы, по шумовому тетереву стрельнуть не западло, а уж коростель то даже от стоящей на стойке перед вами собаке, спокойно может за спину перебежать и там подняться.
И ореалы щас не особо радуют, заливных почти не осталось, если холка из травы видна - считай газон...
Давно от патранташа отказался, с кармана стреляю, по шесть-восемь штук кладу в боковые, в каждом свой номер. В рюкзаке вот такая патронница
https://ru.aliexpress.com/item...=searchweb0_0,s earchweb201602_2_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_100031_10103_5711515 _10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_1,ppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=66db845c-417b-4294-8c56-067cb83234cd-1&algo_pvid=66db845c-417b-4294-8c56-067cb8323 4cd&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
по мере надобности пополняю карманы.
vs20xx 04-06-2018 17:34


И ореалы щас не особо радуют, заливных почти не осталось, если холка из травы видна - считай газон.

Виталий приезжайте ко мне в Луховицы! Где-нибудь в середине августа, поля кошены, ухожены, везде мелиорационные канавы, косят и засаживают каждый год разные поля, стога сена стоят, кукуруза посажена, заливные есть, на полях есть лужицы даже утка прилетает , я в прошлом году с дядькой своим ходил и с его дратхааром- удовольствие неописуемое! Бекас, коростель, дупель, вяхирь- за один день всех увидел!, правда стрелять надо подучиться

Виталий А 04-06-2018 20:34

quote:
Изначально написано vs20xx:

И ореалы щас не особо радуют, заливных почти не осталось, если холка из травы видна - считай газон.

Виталий приезжайте ко мне в Луховицы! Где-нибудь в середине августа, поля кошены, ухожены, везде мелиорационные канавы, косят и засаживают каждый год разные поля, стога сена стоят, кукуруза посажена, заливные есть, на полях есть лужицы даже утка прилетает , я в прошлом году с дядькой своим ходил и с его дратхааром- удовольствие неописуемое! Бекас, коростель, дупель, вяхирь- за один день всех увидел!, правда стрелять надо подучиться



Спасибо за приглашение, но собак сейчас нет, охочусь из под лаптя, а для этого нужно хорошо знать местность.
баба_маня 04-06-2018 20:55

quote:
Originally posted by Максим@79:

А с легавой разве весь световой день по полю ходят? Я думал несколько часов утром, чуть-чуть вечером, собака иначе устаёт)))



если не жарко, можно и весь день, когда прохладно, человек устает значительно быстрее, чем молодая собака. особенно, когда у него в руках лом весом под 4 кг :-). ну а в жару собачки "падают" очень быстро, могут и издохнуть. тут обильно потеющий человек, подбирающий одежду по погоде, оказывается более выносливым.
но ружье в руках носят не только легашатники и спаниелисты. есть не мало охот, где требуется очень быстрый выстрел, например: вальдшнеп в кустах, все от зайца и крупнее на голых пространствах. на выстрел частенько не больше секунды, никакой ремень не позволит так быстро стрелять. вообще, ходовая охота это не перемещение из одной точки в другую пешком, когда выстрел осуществляется в конце пути. ходовая, это когда в любой момент может появиться возможность стрелять.
вот тут и вес ружья, и баланс и посадистость и соответствие антропометрии стрелка имеют особое значение.
можно охотиться и с тяжеленным и с неудобным ружьем, но это не лучший вариант для ходовых охот, и советовать такое незачем.
geometr 05-06-2018 01:08

quote:
Originally posted by Zoomz:

При первом разборе внутри усм была полностью набита смазкой



Зачем?
Оно что не стреляло? У меня 68 года выпуска по наследству.Никто его не разу не разбирал и я не собираюсь.
Zoomz 05-06-2018 09:09

Это по наследству. А тут чужое. Да и взял самое дешевое, спецом посмотреть потрогать как ружья ручной работы делали. Оно прям живое не одного одинакового винтика, все фрезой и натфелем, приятно перебрать и быть уверенным.
Zoomz 05-06-2018 09:19

Вчера пришел один ответ по покрытиям за эти детали попросили:покрытие никелем 11000, серебром 15000 все подготовительные работы включены в эту сумму. Для меня дорого ищу дальше
click for enlarge 246 X 328  25.1 Kb
Zoomz 05-06-2018 09:20

Кроме тех что в крышечках
Виталий А 05-06-2018 09:50

quote:
Изначально написано Zoomz:
42461937

Зачем нужна ИМЕННО светлая колодка?

Zoomz 05-06-2018 10:08

Просто нравиться когда колодка от стволов отличается.
Виталий А 05-06-2018 11:51

Пообщайтесь
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1155706.html
может что посоветуют.
Viksvill 05-06-2018 21:33

quote:

А с легавой разве весь световой день по полю ходят? Я думал несколько часов утром, чуть-чуть вечером, собака иначе устаёт))))



Выход в поле обычно утром или вечером. Желательно по росе. Если ружье на погоне и есть трава , то будет мокрое. Плюс семяна и мусор, плюс царапины от кустиков... Европейцы часто носят на плече открытое ружье.
Ну а спаниелисты всегда на потяжке)).
Ходить можно и днем, главное, чтобы не припекало и периодически пускать собаку в воду или поливать ей голову водой и давать собачке отдых в теньке.
По молодости ходили очень много ( с привалами и обедом, но почти весь день.) собаки быстро восстанавливаются. Тяжелое ружье реально утомляет. Ну и еще для хорошего выстрела руки должны быть не уставшие. Спортсмены, например, стараются давать рукам отдых и ставят ружье стволами на покрытие или на блин на обуви.
Но раньше у нас выбора не было. Ходил с иж54 экспортным с цветной калкой. Сейчас бы не стал. Старею((. Но тот иж храню и лилею)))
Zoomz 06-06-2018 08:56

Доброе утро Всем. Вчера поступило еще 2 предложения: никелем гальваника 8000 и в Сокольниках частный мастер 3000, белый никель 10 микрон. Странно как то) наберу ему сегодня
Виталий А 06-06-2018 09:20

quote:
Изначально написано Zoomz:
Доброе утро Всем. Вчера поступило еще 2 предложения: никелем гальваника 8000 и в Сокольниках частный мастер 3000, белый никель 10 микрон. Странно как то) наберу ему сегодня

Ничего странного, наверняка осталась не отработанная ванна, слить жалко, долго не стоит...

Zoomz 06-06-2018 10:26

Договорился о встрече. Как думаете никелированное покрытие будет устойчиво на ружье? Не будет отслаиваться?
Виталий А 06-06-2018 10:38

quote:
Изначально написано Zoomz:
Договорился о встрече. Как думаете никелированное покрытие будет устойчиво на ружье? Не будет отслаиваться?

Если честно то все зависит от производства, я больше доверяю фабричному, если мастер работает на таком - то скорее всего будет хорошо держаться. Например никель-велюр на тозах - супер!
Viksvill 06-06-2018 12:05

quote:
Originally posted by Виталий А:

Зачем нужна ИМЕННО светлая колодка?



Я бы тоже задался таким вопросом. По мне, если уж восстанавливать ружье, то я бы предпочел сделать его в аутентичном виде. Мне не попадались иж54 со светлыми колодками. Возможно такие и были, не знаю.
Zoomz 06-06-2018 12:06

А хром надежней?
Виталий А 06-06-2018 14:32

quote:
Изначально написано Zoomz:
А хром надежней?

Надо справочник по гальванике распечатать?
Какой хром их только электрохимических:
Твердый хром. Идет при более плотном токе (выше 100А/дм2) и не высокой температуре (ниже 40 /С), деталь при этом приобретает твердость, но становится хрупкой.
Блестящий хром. Процесс хромирования идет при плотности тока менее 100А/дм2 и температуре до 60/С, изделие приобретает повышенную износостойкость, твердость, а также великолепный зеркальный блеск.
Молочный хром. Минимальная плотность тока (25А/дм2) в данном случае дает деталям уникальную твердость.
Существует еще масса разновидностей в виде черного хрома... насколько помню самый стойкий это трехвалентный хром, почти не используется сейчас в виду очень вредного производства.
Зависит так же от подложки и толщины покрытия.

Да, вечно никто не живет

Zoomz 07-06-2018 09:22

Здравствуйте.Почти у всех 54 светлая колодка.
Zoomz 07-06-2018 09:27

С хромом все сложно как я понял. Сейчас на рынке декоративный хром (покраска дисков и всякой всячины) Съездил к часнику оказался препод при институте, приличная лаборатория несколько ванн пластиковых под напряжением) Обещал взять, сделает между обучающим процессом. Сказал не быстро. Сегодня повезу.
Zoomz 07-06-2018 09:32


click for enlarge 246 X 328  20.5 Kb
click for enlarge 246 X 328  19.0 Kb
Zoomz 07-06-2018 09:33


click for enlarge 246 X 328  20.5 Kb
Viksvill 07-06-2018 09:33

quote:
Originally posted by Zoomz:

Здравствуйте.Почти у всех 54 светлая колодка



Здравствуйте. Ничего не путаете? Вот цветная калка - да. Эта калка одна из причин высокого качества 54. Колодку после калки коробило и даже на рядовых ружьях появлялась неоходимость ручной притирки
Zoomz 07-06-2018 09:34

Онаж не темная
Zoomz 07-06-2018 09:34


click for enlarge 246 X 328  19.0 Kb
Zoomz 07-06-2018 09:44

Думаю чем стволы воронить ржавый лак хорошо но в квартире неудобно. Кто пробывал Клевер холодное воронение? Отзывов куча и хороших и плохих, не знаю что выбрать.
Zoomz 07-06-2018 09:46

Еще вопросик, указатели взвода где можно купить и есть ли бронзовые?
Viksvill 07-06-2018 10:36

quote:
Originally posted by Zoomz:

Онаж не темная



На мой взгляд темная, если не потертая)))
Zoomz 07-06-2018 10:40

Как скажите) я к оригиналу не стремлюсь. Покрытие никелем будет. Попросил матовый, пишут он темнеет.
Виталий А 07-06-2018 10:58

quote:
Изначально написано Zoomz:
Онаж не темная

Вот калка
800 x 597
ИМХО все эти клеверы, средства для воронения в пузырьках... чисто для косметики, т.е. подворонить точку или небольшую потертость.
Слишком быстро вытирается это воронение. Стволы нужно покрывать промышленным способом, лучше на оружейном заводе.

Zoomz 07-06-2018 11:04

Хороший сохран. За такое 80р просят
Zoomz 07-06-2018 11:04

А я в 20 уложусь с обновлением)
Viksvill 07-06-2018 12:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

Вот калка



Ну да, правда, если я правильно понимаю, смысл ее антикорозионная защита металла и повышение твердости поверхности как защита от царапин.
На фото цвета по основной площади чуть желтовато-серые. Цвет зависит от температуры калки.
Мне кажется, старались сильно не перегревать во время кадки из-за опасений коробления.
На моем экспортном варианте практически вся поверхность покрыта калкой.
Создается впечатление, что на рядовых калили меньше (дабы избежать ручного труда), на штучных и экспортных больше.
Я ошибаюсь?
Виталий А 07-06-2018 14:17

quote:
Изначально написано Viksvill:
Создается впечатление, что на рядовых калили меньше (дабы избежать ручного труда), на штучных и экспортных больше.
Я ошибаюсь?


Да нет, скорее не калили специально, а отбирали по красивше
На штучниках обычно врезка другая была
click for enlarge 1919 X 1077 240.2 Kb
Это рядовые, пускай и экспортные
click for enlarge 909 X 682 108.2 Kb
click for enlarge 1022 X 730 120.2 Kb

Zoomz 07-06-2018 15:16

Подскажите как изменить название темы?
Виталий А 07-06-2018 15:32

Жмете на листок с карандашом, изменяете, жмете редактировать...
Viksvill 07-06-2018 16:50

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это рядовые, пускай и экспортные



Да. На моем калка выглядит, как на средней фотографии.
На экспортные ставили дерево чуть получше (особенно для штатов). И главным критерием отличий была кучность показанная при отстреле стволов. Самые кучные шли на штучники, потом на экспортные, а все, остальное на рядовые)))
Виталий А 07-06-2018 17:07

quote:
Изначально написано Viksvill:
Да. На моем калка выглядит, как на средней фотографии.
На экспортные ставили дерево чуть получше


Ну да и орешек покучерявей выбирали и осаживали получше...
quote:
(особенно для штатов).

О чем вы? Какие штаты?
В 70-х прекратили выпуск, в 89-том берлинскую стену поломали, 54-ка в штатах не частый гость, в основном и ОФИЦИАЛЬНО страны социалистического содружества.

quote:
И главным критерием отличийбыла кучноть показанная при отстреле стволов. Самые кучные шли на штучники, потом на экспортные, а все, остальное на рядовые)))

Не так, штучное, подарочное и сувенирное - песня отдельная и к кучности никак не привязанная.
Не забывайте что тогда была плановая экономика, положено в год выпустить 10 сувенирных, 30 подарочных и 50 экспортных - их и выпускали, ПО СООТВЕТСТВЕННОЙ норме часов на обработку, осаживание, врезку, орнаментирование...
Viksvill 07-06-2018 18:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

О чем вы? Какие штаты?



В советские времена была сделана партия 54-х для продажи в штаты (где-то около 70х годов кажется). Поставили хорошее дерево и т.п. Но поставка сорвалась. Ружья эти в итоге выбросили на советский рынок.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не так, штучное, подарочное и сувенирное - песня отдельная и к кучности никак не привязанная.



Ну спорить не буду, но читал, что на производство указанных мной категорий ружей шли стволы отселектированные по кучности. На досуге, если найду первоисточник, дам ссылку. Это не касалось нормочасов. С ними песня отдельная, то что Вы говорите - скорее всего, правда.
serjik123 07-06-2018 19:49

не знаю,как в штатах,но в канаде 54-е часто проскакивают.мое 1965-го года.26-х много,58-х еще больше.хватает иж-17-х,мое 1967-го.есть 18,12.из тозиков в основном тоз-66.очень редко тоз-34.еще реже мц-хи всплывают.
Виталий А 07-06-2018 20:01

quote:
Изначально написано Viksvill:

Ну спорить не буду, но читал, что на производство указанных мной категорий ружей шли стволы отселектированные по кучности.

На фото выше ИЖ-54 Спорт, довольно редкое ружье, выпускали в двух вариантах: оба чок и оба цилиндр - нет противоречий?
Были конечно такие заморочки, по госту ружье должно иметь кучность не менее 60%... а точнее
Согласно техническим условиям, бой .ружья считается удовлетворительным, если ствол с дульным сужением 0,5 мм (получок) покажет кучность 50% или более, а ствол с сужением 1,0 мм (чок) — не менее 60%.
Проверка кучности боя ружья может производиться только патронами, снаряженными в соответствии с ГОСТ 7840— 78; наибольшее максимальное давление при выстреле для бездымного пороха не должно превышать 700 кгс/см2, а средняя скорость полета дроби У10 должна быть не менее 320 м/сек (для дроби крупнее № 6).

...перегибы на местах

Viksvill 07-06-2018 21:34

quote:
Originally posted by Виталий А:

На фото выше ИЖ-54 Спорт



Интересно, на нем тоже ресурс называли в 7,5 тысяч? По современным меркам не каждому спортсмену на год хватит
баба_маня 07-06-2018 22:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

ИМХО все эти клеверы, средства для воронения в пузырьках... чисто для косметики, т.е. подворонить точку или небольшую потертость.
Слишком быстро вытирается это воронение. Стволы нужно покрывать промышленным способом, лучше на оружейном заводе.



нормально оно держится, я пробовал - работает и хорошо, только технология та-же, что и РЛ. соответственно, запашок, грязь и много, очень много возни. воронение "промышленным" способом это, на сегодняшний день либо электрохимия, либо краска. РЛ хоть и "кустарный" метод, но лучше.
ну а просто протереть стволы растворителем, намазать "воронилкой", пододждать "до посинения" :-) и смазать маслом... тогда да, стирается моментально. тут лучше обычный перманентный маркер - такое-же нестойкое покрытие, но быстро, легко, доступно и почти бесплатно.
Виталий А 08-06-2018 09:12

quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно, на нем тоже ресурс называли в 7,5 тысяч? По современным меркам не каждому спортсмену на год хватит

В СССР давали 12 000 на ижевские и 10 000 на тульские, лень искать, где то было уже...
Касательно НАЗВАНИЯ - больше маркетинг, так же как на МР-18 спорт, ИЖ-27 Спорт, МР-233... Реально в бюджетном сегменте в СССР было всего два спортивных ружья, готовых выдержать спортивные настрелы это ИЖ-25 и ТОЗ-57.

Виталий А 08-06-2018 09:18

quote:
Изначально написано баба_маня:

нормально оно держится, я пробовал - работает и хорошо, только технология та-же, что и РЛ.


Можно по подробней про воронение, средства и т.п. Лучше в РМ.
quote:
ну а просто протереть стволы растворителем, намазать "воронилкой", пододждать "до посинения" :-) и смазать маслом... тогда да, стирается моментально.

Именно так и делал, фирма Клевер два пузырька... хватило на два выхода, покрывал спусковую скобу.
Zoomz 08-06-2018 09:27

Здравствуйте. Кто знает сколько стоит заворонить стволы ржавым лаком в мастерской или еще где?
Zoomz 08-06-2018 09:30

Про Клевер на ютубе видосы: шкуркой зачистят и потом по очереди клевер ацетон несколько раз кладут и довольны несколько сезонов ходят не стирается и расход пол пузырька нет
Виталий А 08-06-2018 09:54

quote:
Изначально написано Zoomz:
Здравствуйте. Кто знает сколько стоит заворонить стволы ржавым лаком в мастерской или еще где?

Не лучшее время для поиска мастерских и перемещения с оружием(или его основной частью), учитывая санкции по ЧМ, магазины и мастерские закрыты.
Учитывая что процесс занимает часов 10-ть и требует некоторых затрат на оборудование и реагенты - недешево.
Если стоит задача сэкономить, то вот неплохая видеоинструкция



Zoomz 08-06-2018 10:22

До осени времени много можно и после ЧМ. Читал на форуме что 3000 стоит вот и подумал может кто делал, мастера посоветует.
Zoomz 08-06-2018 10:23

В квартире не решусь на такой процесс))) дети, жена ))
Виталий А 08-06-2018 10:30

quote:
Изначально написано Zoomz:
До осени времени много можно и после ЧМ. Читал на форуме что 3000 стоит вот и подумал может кто делал, мастера посоветует.

Вы за 3 000 взялись бы?
Могу перенести тему в "тюнинг и ремонт оружия"(где ей теперь пожалуй самое место) может там кто найдется?
Виталий А 08-06-2018 10:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы за 3 000 взялись бы?
Могу перенести тему в "тюнинг и ремонт оружия"(где ей теперь пожалуй самое место) может там кто найдется?

В Туле раньше покрыть стволы стоило 1 500 р.
Если будите делать в официальной мастерской скорее всего потребуют направление на ремонт от росгвардии.
Вот ссылка на мастерские по РФ, звоните спрашивайте
https://forum.guns.ru/forummessage/54/212814.html

Postoronnim V 08-06-2018 11:13

Вороню средством называющимся кажись Ган Блю.
Вполне хорошо держится много сезонов.

Виталий А 08-06-2018 11:25

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Вороню средством называющимся кажись Ган Блю.
Вполне хорошо держится много сезонов.


Такое?
336 x 336

Zoomz 08-06-2018 11:50

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы за 3 000 взялись бы?
Могу перенести тему в "тюнинг и ремонт оружия"(где ей теперь пожалуй самое место) может там кто найдется?

Я бы нет. Не когда этого не делал. Когда процесс на потоке думаю норм цена.

Zoomz 08-06-2018 11:51

Да спасибо, перенесите пожалуйста.


перемещено из Гладкоствольное оружие
Zoomz 08-06-2018 12:45

quote:
Изначально написано Виталий А:

Такое?


Вот такое вообще не рассматривал. Интересно

Postoronnim V 08-06-2018 12:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

Такое?



Вроде не такое.
Там один бутылёк, хотя раньше может просто по другому выглядело (покупал давно, лет 12-13 взад).
В выходные сфоткаю..
Виталий А 08-06-2018 14:15

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вроде не такое.
Там один бутылёк, хотя раньше может просто по другому выглядело (покупал давно, лет 12-13 взад).
В выходные сфоткаю..

Это полный набор, обезжириватель, средство для снятия старого покрытия и собственно средство для воронения, так же тампоны и стальная вата.

Виталий А 08-06-2018 14:16

ТС
Задал вопрос в Мастерской, посоветовали обратиться к комраду alexgr24.
Вы ууж сами.
Zoomz 08-06-2018 14:21

Написал в личку. но у него вроде приклады заготовки.
Виталий А 08-06-2018 14:26

quote:
Изначально написано Zoomz:
Интересно

Ну коли интересно вот видео


На русском не нашел, но вроде и так все понятно.
serjik123 08-06-2018 16:26

пользуюсь этим средством для воронения небольших царапин и тп.полностью стволы делать им бы не стал.очень неоднородное покрытие получаеться,где темнее,где светлее.
Виталий А 09-06-2018 09:54

Да, на всякий случай, может кому пригодится, вот ссылка на продавца ржавого лака
https://forum.guns.ru/forummessage/242/2279613.html
баба_маня 10-06-2018 19:38

quote:
Можно по подробней про воронение, средства и т.п. Лучше в РМ.

наверное, лучше тут. тема уже в профильном разделе.
в общем, воронил средством, название которого читается что-то типа "клевершнельбрюнерюнг". маленький пластиковый флакончик с белой крышкой и голубой прозрачной жидкостью внутри. этикетка, емнип, желтая была.
в общем, стволы выравнивались и от вмятин и от царапин и от ржавой сыпи снаружи. соответственно, оправки, молоточек, медная прокладка ну и шкурки мелкие. после выравнивания и шлифовки помыл, обезжирил ацетоном. с мелом и водой заморачиваться не стал. нанес состав тампоном, стволы сразу посинели слегка. дождался высыхания состава и нанес снова. высохло - понес во влажное теплое место (по науке нужна паровая баня - на ней и быстрее и лучше). поверхность стволов постепенно оржавляется, через несколько часов чистой крацовочной щеточкой снял сыпучую ржу - под ней появился некий намек на воронение. повторил нанесение и выдержку в теплом влажном месте, снова зачистка от ржи и нанесение. и так до тех пор, пока глубина и оттенок чернения не устроил. сколько было "слоев" не помню, что-то около 5-7. тут главное не допустить загрязнения поверхности, особенно жирами. ни пальцем ткнуть, ни жирной щеткой чистить нельзя. после окончания процесса вымыл водой, высушил, смазал - стала вылезать ржавчина... пришлось вернуться к технологии и хорошенько промазать кипящим маслом. лет 7-8, наверное, не очень интенсивной эксплуатации иж-58 воронение держится в состоянии исходного. цвет сильно зависит от материала. ствольные стали воронятся лучше, колодки хуже. одинаково вороненная колодка 58-го чуть-чуть серенькая, а стволы имеют глубокий черный цвет.
пробовал и на другом ружья. в первый раз получилось с пятнами - не ошкурил перед воронением, видимо, остались какие-то оксидные пленки или ещё что-то... пришлось шкурить и воронить заново.
процесс грязный, нудный, не очень приятно пахнущий и результат может потребовать повтора... я бы ни за 3 ни за 5 тыров не взялся. но если у кого на потоке, мож и впряжется...
Виталий А 12-06-2018 10:34

Ок, пасиб за развернутый ответ.
Zoomz 13-06-2018 09:28

Всем доброе утро. Купил американский набор в мазае 1,4р. Буду сам воронить.

Виталий А 13-06-2018 12:16

Не пропадайте, нам интересно...
Postoronnim V 13-06-2018 13:14

Вылетело из головы на счёт ган блю сфоткать..
Теперь уж в эти выходные постараюсь..
Ivan_K 14-06-2018 14:40

То же хотелось бы результат посмотреть.

п.с. И удачи!

Postoronnim V 18-06-2018 09:41

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]
Это полный набор, обезжириватель, средство для снятия старого покрытия и собственно средство для воронения, так же тампоны и стальная вата
[/B]
[/QUOTE]
Вот таким пользуюсь.

click for enlarge 935 X 908 129.3 Kb
Zoomz 18-06-2018 12:27


click for enlarge 324 X 576  27.1 Kb
click for enlarge 324 X 576  26.3 Kb
click for enlarge 246 X 328  16.7 Kb
click for enlarge 246 X 328  20.2 Kb
Zoomz 18-06-2018 12:28

Здравствуйте. Забрал детали из лаборатории
Zoomz 18-06-2018 12:59

Где можно купить пружину предохранителя?
Zoomz 18-06-2018 13:01


320 x 240
Zoomz 18-06-2018 13:02

Потерял похоже(
Edhunter 18-06-2018 14:26

quote:
Изначально написано Zoomz:
Здравствуйте. Забрал детали из лаборатории

Красиво! Мои поздравления!

Вопрос участникам: как считаете, для придания аутентичности, если при подобной операции никелирования колодку перед нанесением покрытия отпескоструить? имхо- чтоб на выходе была матовая никелированная поверхность. Держал в руках зимсон 51 года, убежден, что на старых немцах c колодками без цветной калки, подобным образом (?) и поступали?

баба_маня 18-06-2018 19:19

quote:
Originally posted by Zoomz:

Где можно купить пружину предохранителя?



в разделе "запчасти для гладкоствольного..."
Cultbenz 18-06-2018 19:30

quote:
Изначально написано Виталий А:
Не пропадайте, нам интересно...

Я пробовал 4 средства, два купленно у форумчан, "в розлив", два "магазинных" суперблю и нанопротех. С первыми не сложилось, глубже чем темносерый цвет получить не удалось, колодка иж-12 была, стволы (видимо из той еще "чернухи") заворонились отлично. Потом пробовал суперблю, таже история но уже с тозиком 34. В безсильной злобе, был куплен нанопротех, тозик по новой был вышкурен и обезжирен, и все получилось, черный цвет с синим отливом, что стволы что колодка. Сколько подходов не помню, 6 или 7 вроде, вобщем втирал пока выделение ржавчины не стало минимальным. Важно, ватный диск с жижей проводить один раз одной стороной второй раз другой стороной. Дальше ватку выкидывать. Деталь должна быть хорошо обезжиренна. Дать нанесенному слою подсохнуть минутку, и обильно смыть водой с губкой для просуды (жестким зеленым слоем, без фанатизима). (Предполагаю что можно наносить жижу сразу жесткой стороной губки, совместить нанесение с карцеванием. Только губку менять почаще, предварительно порезав ее на "порции". Промывать разумеется уже без жесткой губки.) Протираем насухо. Потом все по новой, мажем ждем смываем сушим. В завершении покрываем маслом, чем масло жиже тем лучше. Любуемся результатом. Вот как делал я. Фото к сожалению нет, Иж продан, тозик у приятеля, если получится сделать фото, выложу. Мне понравилась наножижа хотя подозреваю что все они одинаковые, плюс минус, но получилось именно с ней. На 54-ке "смывать" воронение со стволов не стал, локально обезжирил потертости и "затер" наножижей. Различимо если только указать где именно обрабатывалось.

Zoomz 19-06-2018 09:12

Здравствуйте. Оказалось сломана пружина.
click for enlarge 492 X 656  23.0 Kb
Zoomz 19-06-2018 09:16

Кто нибудь менял указатели взвода? Из чего сделать новые, хотелось бы медные или бронзовые? Один указатель сидит намертво а второй чуть сточен набок еще на заводе и из за этого вылетает. Раньше похоже на густой смазке сидел на месте.
Ivan_K 19-06-2018 13:08

Проще поставить из бу. Или по их образцу делать.... Но сейчас на такую тонкую работу только ювелиры способны. Со всеми вытекающими по цене....
Zoomz 25-06-2018 10:56

Заказал детали, жду
Zoomz 29-08-2018 14:51

Всем здравствуйте, купил приклад но не получилось самому осадить. Ищу мастера в Москве. Сколько будет стоить такая работа?
Zoomz 17-10-2018 14:51

Гдеж найти мастера.(((
Zoomz 17-10-2018 14:55


click for enlarge 648 X 1152  32.8 Kb
Zoomz 17-10-2018 14:55


click for enlarge 648 X 1152  32.8 Kb
kursant 635 01-11-2018 21:12

Ужаснах это, а не приклад.
Zoomz 20-12-2018 10:29

Фото такое. Кто-то с таким стреляет всю жизнь и рад. Мне кажется если я мастера не нашел-бы, так-же с ним стрелял и радовался. Но это не точно))Заказал по параметрам, меркам ,сильно дороже но уже оч хочется.
Zoomz 20-12-2018 11:15


click for enlarge 960 X 1280 171.6 Kb
Zoomz 20-12-2018 11:16

Вот новый комплект в процессе изготовления и Фото Комплекта купленного в магазине (продается)
Zoomz 25-12-2018 09:45


click for enlarge 1008 X 567  35.0 Kb
click for enlarge 1008 X 567  33.8 Kb
click for enlarge 1008 X 567  40.4 Kb
click for enlarge 567 X 1008  37.4 Kb
click for enlarge 567 X 1008  41.3 Kb
click for enlarge 567 X 1008  32.2 Kb
click for enlarge 1008 X 567  39.6 Kb
click for enlarge 1008 X 567  37.2 Kb
click for enlarge 1008 X 567  33.4 Kb
click for enlarge 567 X 1008  37.3 Kb
click for enlarge 1008 X 567  37.7 Kb
click for enlarge 1008 X 567  34.3 Kb
Zoomz 10-01-2019 09:35

Этот комплект продаю, 1500Р
Пёрышко 18-01-2019 10:59

Иван, здравствуй.
Хочу прокомментировать твой пост #128 с фотографией ЧЕРНОВОГО приклада, сделанного под индивидуальный заказ на фирме.
Объясню людям, почему чернового.
В ноябре месяце, у меня в гостях был Иван, при нашем разговоре и манипуляциях с ружьём выяснилось, что привезённый им ремкомплект, ему совершенно не подойдёт и тратить время, силы на него не стоит, так как даже самых скромных результатов при стрельбе, он не даст, лишь окончательно испортит мнение о самом ружье.
Было принято решение, заказать готовый приклад под Ивана от производителя, НО, НЕ ПО ЕГО АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ, а по указанным размерам приклада, уже найденных мною и в дальнейшем его установив, подогнать под стрелка.
С учётом того, что при изготовлении приклада Ивану, с найденными мною размерами, производитель может сделать не совсем точное изделие, я внес заранее дополнительный запас массива, изменив размеры.
Вот по этому он и является черновым и на фото кажется большим в торцевой его части, так оно и есть.

Параметры приклада которые требовались при изготовлении обновки, от изготовителя:
- наклон гребня: у шейки 35, у пятки 50
- отвод приклада вправо: пятка 6мм, носок 18мм
- высота торца приклада от пятки до носка 150мм

После врезки ствольной коробки, и подгонки нужных размеров приклада под стрелка, будет осуществлена примерка обновки.
Посмотрим, что из этого всего получится у нас.


click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb

Но, первый интересующий больше всего меня вопрос, уложился ли в мои указанные размеры изготовитель?
Скоро узнаю

Пёрышко 05-03-2019 14:04

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСТА НАПИСАННОГО ВЫШЕ

Модель ружья ИЖ-54

click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb

Хочу особо обратить внимание читателей на то, что заказчиком, заказывался комплект приклад\цевьё , ПО ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПАРАМЕТРАМ (не по размерам стрелка, а именно по параметрам необходимого нам приклада), за услугу которую фирма берёт дополнительные денежные средства.
Теперь по порядку, начну о качестве полученного изделия:
- древесина рыхлая, самого низкого качества
- разнотонность
- имеется гниль в области шейки приклада, что вовсе не допускается (ну не себе же фирма стругает, пойдёт)
- о мелких косяках говорить не буду, их хватало в избытке на них не обращаю внимания

click for enlarge 1707 X 1280 168.4 Kb

После того, как ствольная коробка была установлена в шейку приклада, параметры приклада составили:
- наклон гребня: у шейки 44, у пятки 78
- отвод приклада вправо: пятка 15мм, носок 18мм
- высота торца приклада от пятки до носка 150мм ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ВЫПОЛНЕЛИ

Когда заказчиком требовалось иное от изготовителя, за дополнительные деньги которые он заплатил:
- наклон гребня: у шейки 35, у пятки 50
- отвод приклада вправо: пятка 6мм, носок 18мм
- высота торца приклада от пятки до носка 150мм

Причина такого огромного отвода вам на фото. Криво отфрезерованные посадочные пазы под верхнюю и нижнюю личинки ствольной коробки, что привело к огромному отводу вправо от линии прицеливания.

click for enlarge 1707 X 1280 164.5 Kb

Итог манипуляций стрелка с ружьём, с установленным (ремкомплектом) 'изготовленного индивидуально фирмой изготовителем':
- глаз стрелка находится почти по центру левого ствола, если смотреть с дульного среза
- глаз при плотной вкладке занижен по отношению к линии прицеливания
- торец приклада задействован не полностью, так как другая его часть бесполезно болтается внизу

Весь лишний, бесполезный массив оставленный изготовителем комплекта, не там где нужно, убран. Законченная форма приклада и цевья.
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb

Вот, итог работы данной фирмы по услуге ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРИКЛАДА НА ЗАКАЗ, ПО ИНДИВИДУАЛЬНЫМ РАЗМЕРАМ
Все запасы массива которые должны были дать возможность мне качественно подогнать приклад под стрелка, при нашей совместной работе, просто не оказалось.
Пользоваться или нет, данной услугой у этого производителя готовых прикладов, С ТАКИМИ ПОГРЕШНОСТЯМИ, когда есть точно указанные размеры при формировании заказа, решать вам.

click for enlarge 1707 X 1280 158.2 Kb