Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия

СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)

BitteR 18-12-2006 18:33

перемещено из Гладкоствольное оружие
<hr>
Купил наконец то в г.Кургане льняное масло для художественных работ производства Санкт-Петербурга в пластиковых бутылочках по 125 мл. Именно такое, как на многих фотографиях на форуме, про которое говорят, что полимеризуется быстро.
Раньше пробовал пропитывать рукоятку кухонного ножа пищевым льняным маслом - полимеризации не дождался, через месяц после пропитки и выставления на солнце при помещении в духовку (~80 градусов) из рукояти вытапливалось масло.
Купив "правильное" решил сразу пропитать им приклад и цевье ТОЗ-63. Подержал в намоченных растворителем тряпках, смыл старое покрытие (лак по-моему какой-то, местами отколовшийся), помыл горячей водой, высушил, обработал крупной и мелкой шкуркой - получилось относительно чистое дерево. Начал пропитывать 2 раза в день намазывая дерево маслом. Первый месяц за 12 часов впитывалось полностью, потом был перерыв неделю (ездил в командировку, обратил внимание, что за неделю масло на тряпице, которой намазывал дерево нисколько не полимеризовалось) затем еще месяц пропитки, причем бывало, что за 12 часов предыдущий слой масла не впитывался - в таком случае я по новой не наносил масло, а ждал впитывания предыдущего слоя. В конце масло впитывалось уже примерно за двое суток, т.е. пропитка наверное почти полная.
Решил проверить когда же оно полимеризуется, прекратил наносить масло, оставил тряпицу которой мазал - через месяц масло на ней не полимеризовано, при прикосновении трапочка влажная, оставляет на руках масляный след.
Когда прекратил мазать приклад и цевье, пропитал этим маслом рукоятку самодельного "охотничьего" ножа - полностью "утопил" рукоятку в масле, нагрел все это в духовке до 80 градусов, подержал часа 2 и дал остыть в течение суток, и так 3 раза. Через месяц рукоять при прикосновении оставляет масляный след, т.е. полимеризации не произошло.

Вопросы:
1. Что не так?
2. Сколько по времени полимеризуется такое льняное масло?
3. Может быть чем то "финишную" обработку сделать? Ведь масло, я думаю уже пропитало дерево на максимально возможную глубину, и можно обработать чем нибудь быстро полимеризующимся. Может быть олифой намазать (нашел у нас натуральную олифу - непонятно какую, изготовлена по каким то свежим ТУ ,так что доверия не вызывает). Тунг-ойла и тру-ойла у нас нет в продаже, но в принципе можно заказать. В поиске нашел, что тру-ойл можно использовать только если пропитывать только им с самого начала. Про Тунговое масло отзывы противоречивые. Есть сиккатив, но он ТАК воняет - жена не потерпит, а на улице холодно.

Заранее благодарен за ответы/советы.

PS Масла впиталось 2 баночки сейчас третья, т.е. больше 250 мл.

PPS Очень красиво выглядит рукоять ножа после вынимания из масла. Добиться бы примернго такого вида в результате.

PPPS Дерево потемнело и ружейное и на "охотничьем" ноже, а вот на кухонном осталось практически без изменений.

МАРАТ 18-12-2006 18:59

из практики на приклад уходит грамм наверное 20 масла...а вы ух.....кали уже 2!!!!!! банки
winnetou 18-12-2006 19:03

Я пропитывал свою пол года с небольшим. Верхние слои полимезируются быстрее внутренних. После перерыва ок. 1,5-2х месяцев когда верхний слой перестал липнуть обработал нулевкой, обильно смоченной этим же маслом, протер тряпкой и оставил на 2 недельки в сейфе. С этого момента верхний слой считаю "засохшим". Следующую процедуру можно делать бесконечное чило раз, а именно:

Намазываю маслом тонко чтоб не стекало и в сейф. Через 2 недели оно уже сухое. Обработка нулевкой (см. выше), протирка.
Чем дальше тем лучше.

Если ружье на выход, то перед выходом - мастика скипидар+керосин+пчелиныйвоск (1:1:1) полирую фетром или войлоком.

drachun 18-12-2006 20:04

Рынок стройматериалов ЗАБИТ подделками!!! Ваш случай - лишнее тому подтверждение.
Применяйте натуральную льняную олифу (сие определяется по запаху(1) и наклейке(2) и избавитесь от этих проблем.
Удачи!
Lambert 18-12-2006 20:41

Начитавшись на форуме ужасов про "неполимеризацию" льняного масла, пропитал приклад и цевье льняной натуральной олифой. Для сравнения, льняным маслом (тем самым, питерским) пропитал ручку ножа. Так вот, за 4 месяца (месяц ушел на неспешную пропитку + 3 месяца сохло) олифа высохла, а масло нет.
Мой вывод:
1) либо что-то не так с питерским маслом;
2) либо имеет место нарушение технологии пропитки.

Мнение Драчуна том, что полно подделок - не оспариваю, но:
1) льняное масло покупал в дорогом худ. магазине;
2) есть еще участники форума, которые наступили на те же грабли, и тоже покупали в худ. салонах, а не на базаре. Хотя понятно, что и в дорогом худ. салоне могут быть подделки, но неужели по всей стране?

Да, вот как поступил с ручкой ножа: нагревал в духовке до выступания капелек масла, выступившее масло удалял бумажной салфеткой. Каждый день. Раза после 10-го (!!!) масло перестало выступать, тогда пропитал олифой, которая отлично полимеризовалась. Но можно ли нагревать приклад, не станет ли он хрупким и не треснет ли потом - не знаю, тут лучше Драчуна спросить.

С уважением,
Lambert.

drachun 18-12-2006 20:56

quote:
Originally posted by Lambert:

Хотя понятно, что и в дорогом худ. салоне могут быть подделки, но неужели по всей стране?

С уважением,
Lambert.


Именно так! Это неплохой бизнес.

drachun 18-12-2006 21:00

quote:
Originally posted by Lambert:
Но можно ли нагревать приклад, не станет ли он хрупким и не треснет ли потом - не знаю, тут лучше Драчуна спросить.

С уважением,
Lambert.


Хрупким не будет и не треснет, но может дать очень нехорошие деформации в передней части шейки приклада. Орех при термообработке - очень коварный материал.
Вывод: то, что можно безбоязненно проделывать (и неоднократно) с рукоятью ножа, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С ЛОЖЕЙ!!!
Удачи!

корсар 18-12-2006 23:09

Ну вот где все те деятели что орали тут, совсем недавно, что не надо брать льняную олифу или полемерезированное льняное масло?
VANKOR 19-12-2006 06:16

Я не стал заморачиваться на художественный салон и купил в супермаркете масло льняное пищевое. Пропитал свой бекас раза три и через месяц-полтора все полимеризовалось, не липнет и не мажет маслом. Я даже шкуркой не шкрябал, и так все гладенько получилось.
SUNtehnik 19-12-2006 06:37

Читал на этом же форуме, что полимеризация льняного масла происходит только при наличии ультрафиолета. В дерево своего ТОЗ-63 "влил" одну банку питерского льняного масла. Когда масло перестало впитываться за сутки - прекратил пропитку. Деревяхи оставлял на подоконнике и время от времени вертел, подставляя солнышку то один бок, то другой. Сушилось так месяца 2. Теперь ничего не липнет. Масло полимеризовалось полностью. Так же поступал с деревом на Зимсоне, но потом еще и финишировал тунгом.

Вот цевьё ТОЗ-63
click for enlarge 1024 X 768 211.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 101.7 Kb picture

А вот деревяхи Зимсона с пропиткой тунгом (финишной)
click for enlarge 1498 X 929 121.7 Kb picture
click for enlarge 1390 X 281  42.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 123.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 128.0 Kb picture

BitteR 19-12-2006 11:48

2 МАРАТ - 20 грамм впитается в сухое дерево за 3 "намазывания" подряд - пропитка будет не эффективной, т.е. вода туда запросто попадать будет ИМХО. У меня уже и третьей почти полбутылки ушло (правда еще на 2 ножа использовал ее же).

2 drachun - масло чуть-чуть пахнет рыбой (не сильно, пищевое пахнет примерно так же), наклейка один в один с приведенными на форуме. А как пахнет натуральная льняная олифа? Какого производителя искать? Вы говорили про рославльскую олифу - найти не мог, может через интернет можно заказать?

Про подделки - покупал в художественном салоне по 2 баночки с перерывом месяцев 5, так что скорее всего партии разные - совершенно одинаковое масло - неужели ТОЛЬКО подделки на рынке.

2 Lambert - т.е. через 3 месяца масло для худработ не полимеризовалось? Значит от пищегого не отличается практически. Наверное поступлю по Вашему рецепту - "вытоплю" масло и покрою олифой (если найду хорошую.

2 SUNtehnik - На Зимсоне очень красиво получилось, я хочу добиться примерно такого же результата. Не опишете процедуру (в форуме не встречал от Вас описАния).

Выводы:
1. Льняное масло для худработ полимеризуется неприемлемо долго. То, что многие называют полимеризацией - на самом деле просто полное впитывание масла (у меня после 2х пузырьков через неделю тоже не оставляет следов масла на руках/бумаге, но поверхностного слоя не получается, т.е. все впитывается, а не полимеризуется), попробуйте нагреть дерево - скорее всего выступит масло (если конечно не 3 слоя пропитки, а поглубже и насыщеннее).

2. Надо использовать "правильную" Олифу. И ИМХО обрабатывать хорошо высушенное дерево раз в сутки, чтобы предыдущий слой начал полимеризоваться - тогда получится не очень глубокий, равномерный слой, не пропускающий воду, и не очень увеличивающий вес дерева. А то у меня впиталось уже грамм 300, да при полимеризации вес немного возрастет за счет кислорода (несколко граммов правда).

PS выгоню жену, попробую по немногу добавлять сиккатив в пищевое масло, и проверять как быстро будет полимеризоваться. Подберу концентрацию, чтобы за сутки густело сильно - и нормальная будет пропитка. (Только неизвестно когда выгоню).

PPS ДА! Бутылочки по 120 мл, а не 125.

SUNtehnik 19-12-2006 12:05

2BitteR
ответил в П.М.
Сэмэн 19-12-2006 12:12

Ваше масло, возможно, вполне нормальное.
Необходимо добавить сикатив (в рекомендуемой пропорции) купленный в худ.салоне.
Твёрдая (хрупкая) структура необходима ТОЛЬКО на поверхностном и приповерхностном слое (1-2 мм). Ежили будет глубже, возможны сколы дерева. Так что...НЕ НАДО ни чего вытапливать! Пусть внутри олифа останется жидкой т.к. сырое дерево прочнее.

С уважением, дед Сэмэн.

TAURUS 19-12-2006 12:38

posted by SUNtehnik: "Читал на этом же форуме, что полимеризация льняного масла происходит только при наличии ультрафиолета. "

Все верно! полимеризация происходит быстрей от солнечных лучей а не от теплового воздействия...

BitteR с маслом все в порядке!!! сушите на солнечном свету и все будет красиво....не паникуйте....
..а это так для сведения http://worldleonard.h1.ru/doc/art/art_0026.html

tasapaino 19-12-2006 13:43

У меня все нормально полимеризовалось, видимо масло Вам такое попалось. Никакого сиккатива и прочей дряни не применял. Только льняное масло питерское. Греть дерево не нужно, это не ускорит полимеризацию. Может только навредить. Выставите деревяхи так чтобы было дневное освещение, например на подоконник, не обязательно прямые солнечные лучи. Главное это наличие ультрафиолета. А на счет того что масло у вас даже на тряпочке не полимеризовалось, это точно подделка. У меня вс тряпки которыми протирал ложу и цевье уже через 2 недели становились жесткими. И уж точно не оставляли масляного следа. Видимо в масле дело....????
BitteR 19-12-2006 14:20

2 SUNtehnik - спасибо. Я в Вашей теме даже в обсуждении участвовал. Что то с памятью... Скорее всего сделаю по Вашему рецепту.

2 Сэмэн - может Вы и правы, и вытапливать ничего не надо. Наверное не буду вытапливать.

2 TAURUS&tasapaino - я на подоконнике специально держу и дерево и тряпицу, правда с солнцем у нас напряг сейчас - в 9 утра еще темно, в 3 вечера уже темно. Окна стеклопакеты, не знаю ультрафиолет пропускают или нет.

2 tasapaino - Видимо масло не то. Интересно, чем я дерево пропитал? Пахнет как пищевое льняное, больше никакое пищевое растительное так не пахнет. Я когда масло покупал там било еще этого же завода "масло льняное с сиккативом и растворителем" примерно так называлось. Но на форуме фотографии именно такого, какое я купил. поэтому я с сиккативом брать не стал.

SUNtehnik 19-12-2006 14:59

Вот только хлебнете Вы лиха, при попытке достать тунговое масло. Водится только в Москве. Мне его привозили по случаю.
BitteR 19-12-2006 15:20

Недавно друг в командировке был в Москве - привез мне весы 50 грам, точность 0.01 гр. ПРо тунговое масло тогда еще не думал. Будем ждать.
SUNtehnik 19-12-2006 15:23

quote:
Originally posted by BitteR:
Недавно друг в командировке был в Москве - привез мне весы 50 грам, точность 0.01 гр. ПРо тунговое масло тогда еще не думал. Будем ждать.

Ну тогда вопрос решаемый! Удачи!

TAURUS 19-12-2006 15:26

quote:
Originally posted by SUNtehnik:
Вот только хлебнете Вы лиха, при попытке достать тунговое масло. Водится только в Москве. Мне его привозили по случаю.

Без особых проблем можете заказать вот тут www.finka.ru ...высылают наложным платежем в любую точку РФ...сам очень часто у них заказываю...

dim99 19-12-2006 15:39

с тряпочка в масле поострожней... могу самовоспламениться
ASv 19-12-2006 16:12

Если на клапан кислородного баллона положить.

Т.е. я так понял, что нет никакого смысла заморачиваться с пищевым льяным?
А натуральную олифу поди, найди ещё...
Эхе-хе-хе...

dim99 19-12-2006 16:25

насчет кислородного балонна не в курсе.
по маслу.

покупал в аптеке льяное масло чистое ... сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше

winnetou 19-12-2006 16:48

Легкий ОФФ:

А как вы, коллеги, думаете, зачем льняное масло продается в художественных салонах?

Наверное для того, чтобы им маслянные краски делать пожиже когда картины творишь - смешиваются они так лучше. А еще нужно чтоб картины эти в конечном итоге высохли, а то в музей не возьмут и на рынке не продашь (покупатель в краску вляпается). НО сохнуть они должны медленно, потому что процесс написания картины творческий и медленный, с перерывами на кризисы и мини-запои. А краска нляпанная на палитру не должна в этих перерывах засохнуть, ибо тоже денег стоит, особенно заковыристые цвета.

Процесс высыхания этих картин происходит исключительно под воздействием окружающего воздуха. На солнце их не выставляют, а то некоторые краски со слабой светоустойчивостью(красная например) выцветают.

Вывод:
Художественное масло полюбому сохнет(полимеризируется) НА ВОЗДУХЕ. Надо только терпеливо ждать.

Относительно деревяшки:
Жидкое масло постепенно впитывается на всю глубину, не высыхая. Внутренние слои почти не сохнут, ибо ограничен доступ воздуха, но все же он есть. Чтобы они высохли могут потребоваться годы. Верхний ТОНКИЙ слой сохнет быстрее, но тоже медленно (см. про творчество). В конечном счете он высыхает, но поверхность имеет корявый и пропитанный вид. В этот момент происходит обработка нулевкой обильно смоченной льняным маслом. Колдобины сглаживаются, а рытвины забиваются. Протирается поверхность сухой тряпкой и наносится еще тонкий слой масла, лишнее само стечет. Сушится на воздухе, долго, можно месяц. Опять нулевка. И т. д. Пока не начнет нравиться.

Если нет терпенья, можно быстренько обработать тунгом, а еще быстрее паркетным лаком. Вид будет тоже ничего. Но это дело вкуса.


winnetou 19-12-2006 16:56

А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.
BitteR 19-12-2006 17:46

quote:
Originally posted by dim99:
покупал в аптеке льяное масло чистое ... сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше

Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.

BitteR 19-12-2006 17:58

quote:
Originally posted by winnetou:
А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.

А может и достаточно будет 3 мм.? Особенно для рабочего ружья. Если хорошо просушить перед "пропиткой", влага внутрь уже не попадет - гнить не будет, вес увеличивается незначительно, "подновить" покрытие всегда можно. А если без перерыва, т.е. не 2 раза в день или раз в сутки, наносить тунговое масло, а намазал-впиталось-снова намазал и т.д., может и глубже пропитается. Я говорил, что когда начал маслом пропитывать, первое время аж на глазах впитывалось, особенно где волокна выходят заметно очень.
winnetou 19-12-2006 18:12

quote:
Originally posted by BitteR:

А может и достаточно будет 3 мм.? Особенно для рабочего ружья. Если хорошо просушить перед "пропиткой", влага внутрь уже не попадет - гнить не будет, вес увеличивается незначительно, "подновить" покрытие всегда можно. ...

Может и достаточно. Впринципе, чтоб влага не попадала можно и корабельным лаком покрыть. Но не по-оружейному это все.

А на счет веса, вот сколько моя БМ-ка выпила (правый пузырек):
400 x 300

Правда при ходьбе с ней боль в ногах появляется и повышенное потоотделение, но я в этих случаях беру с собой на три патрона меньше, как раз вес пропитки компенсируется.

алхимик 19-12-2006 18:16

прокипятить масло с оксидом цинка....
Laborant 19-12-2006 18:28

quote:
Originally posted by алхимик:
прокипятить масло с оксидом цинка....

свинец, кобальт, марганец
хуже (сильно) - железо
Цинк, кальций, цирконий, титан - усиливают действие первичных сиккативов, но сами высыхание не ускоряют.

Laborant 19-12-2006 18:36

quote:
Originally posted by ASv:
Если на клапан кислородного баллона положить.

Т.е. я так понял, что нет никакого смысла заморачиваться с пищевым льяным?
А натуральную олифу поди, найди ещё...
Эхе-хе-хе...



А промасленная тряпочка загорается
Лично на улицу тлеющую ветошь выбрасывал. 2-х часов хватило, от протирки до...
Lambert 19-12-2006 21:49

2 BitteR

1) Про ультрафиолет: у участника под ником Легаш, если мне не изменяет память, ложа висела на солнце что-то около полугода - не высохло, он сушил в духовке. Т.е. не то что бы сушил, а слегка нагревая, удалял излишки масла (можно поискать его тему про льняное масло.) Потом у него все высохло.
2) Про риск "коробления" дерева: тут, я думаю, drachun прав - риск велик, и то, что подходит для недорогой дервяшки, вроде ручки ножа, может испортить ложу.
3) Про сиккатив - заманчиво попробовать, но результат? Тут вроде бы никто не пробовал так делать.
4) Про масло - поразмыслив, думаю, что drachun опять-таки прав, т.е. под видом льняного разливают какое-то масло из породы неполимеризующихся.

Да, если все же будете греть - грейте слегка, до очень невысокой температуры. Т.е. нагрев может быть продолжительным, чтобы побольше масла выступило, но несильным.
И еще: какой бы метод вы не использовали, потом обязательно отчитайтесь на форуме! Подобная проблема возникает у людей периодически, нужно накапливать опыт.

С уважением,
Lambert.

Laborant 20-12-2006 05:17

Писал уже. Капля льняного масла размазанного по стеклу должна сохнуть максимум за 2 недели.
Льняное масло пахнет: свежее - огурцами, постоявшее - рыбьим жиром. Есть еще, очень приблизительный экспресс тест, если в пробирку с льнянкой капнуть концентрированной серной к-ты масло начнет интенсивно греться, и вконце концов мы получим на выходе темную резиноподобную массу, для сравнения можно капнуть кислоты в пробирку с подсолнухом - разница сразу заметна.
xwing 20-12-2006 06:32

quote:
Originally posted by winnetou:
А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.

При чем здесь "True Oil " ? Тунговым маском пропитка - ето пропитка. Надо только с минеральным спиртом сперва (50 на 50, первые 2-3-4 пропитки) мешать, чтобы иходило глубоко в поры. Потом наждаком-нулевкой закрыть поры, писали здесь как делается и я в том числе.

легаш 20-12-2006 08:04

У нас в магазине кроме питерского продают французское льняное масло пробывал его кто нибудь,как оно полимеризуется?
BitteR 20-12-2006 08:32

quote:
Originally posted by Lambert:
1) Про ультрафиолет: у участника под ником Легаш, если мне не изменяет память, ложа висела на солнце что-то около полугода - не высохло, он сушил в духовке. Т.е. не то что бы сушил, а слегка нагревая, удалял излишки масла (можно поискать его тему про льняное масло.) Потом у него все высохло.
Масло скорее всего и после прогрева не полимеризовалось, а просто перестало вытапливаться из дерева. Т.е. нагреваем, масло расширяется, вытапливается, стираем излишки, охлаждаем, масло "сжимается", уходит внутрь дерева по порам, его место занимает воздух и т.п., что ИМХО не очень хорошо. Видимо у него тоже не очень масло попалось. Наверное правильным будет - нагрели дерево, стерли выступившее масло, и пока остывает смазываем чем-нибудь быстро полимеризующимся - олифой или тунгом.

quote:
Originally posted by Lambert:
3) Про сиккатив - заманчиво попробовать, но результат? Тут вроде бы никто не пробовал так делать.
Я тоже не встречал отзывов.

quote:
Originally posted by Lambert:
4) Про масло - поразмыслив, думаю, что drachun опять-таки прав, т.е. под видом льняного разливают какое-то масло из породы неполимеризующихся.
Скорее всего льняное смешивают с каким-нибудь дешевым, пахнет ведь как льняное.

quote:
Originally posted by Lambert:
Да, если все же будете греть - грейте слегка, до очень невысокой температуры. Т.е. нагрев может быть продолжительным, чтобы побольше масла выступило, но несильным.
Греть буду (если буду) в электродуховке, сначала до 50 градусов (меньше духовка не регулирует), потом, понемногу добавляя до, наверное, 80 - и достаточно. Главное, думаю, нагревать медленно, т.е. включил на 50, подождал полчаса, прибавил до 60 - опять полчаса ждем, и т.д., чтобы не было локального нагрева и деформации.

quote:
Originally posted by Lambert:
И еще: какой бы метод вы не использовали, потом обязательно отчитайтесь на форуме! Подобная проблема возникает у людей периодически, нужно накапливать опыт.
Обязательно напишу.


quote:
Originally posted by Laborant:
Писал уже. Капля льняного масла размазанного по стеклу должна сохнуть максимум за 2 недели.
Намажу сегодня на стекло ленинградского и пищевого, посмотрим, что за масло.

quote:
Originally posted by Laborant:
Льняное масло пахнет: свежее - огурцами, постоявшее - рыбьим жиром.
Не в тему: рыба у нас ловится - муксун, есть можно прям сырой с солью, перцем и чесноком - мировая закуска под водку (намного лучше соленых огурцов ). Употребляют обычно в замороженном виде. Так вот, когда его чистишь (с мороженного сдираешь шкуру и разделываешь) если он свежий - пахнет явно свежим огурцом, если разморожен был или хранился неправильно/долго - огурцом не пахнет, пахнет просто рыбой.
легаш 20-12-2006 09:01

Так как на счёт французского масла пробовал кто-то?
Виталий М 20-12-2006 10:09

На подоконнике бутылка с открытой крышкой с Питерским льняным маслом выдерживается примерно неделю летом и пару недель зимой - сохнет - неделя, дней десять... салфетка трапочная которой наношу масло "тугая" на третьи сутки... чего париться то? Купил, открутил крышку, подождал неделю другую и в работу это масло.
п.с. Главное не в этом - главное не забыть после работы протереть насухо горлышко бутылки от остатков масла и закрутить поплотней. Иначе потом никогда крышку не откроешь...
п.п.с.
Глубина проникновения масла в дерево впрямую от масла не зависит, дело в сорте дерева(не породе, а именно в сорте).
алхимик 20-12-2006 10:09

quote:
Originally posted by Laborant:

свинец, кобальт, марганец
хуже (сильно) - железо
Цинк, кальций, цирконий, титан - усиливают действие первичных сиккативов, но сами высыхание не ускоряют.


не знаю)))) но у меня в старых рецептурах - оксид цинка как сиккатив)))

Laborant 20-12-2006 10:36

*роясь в библиотеке* 1929 год достаточно старое?
BitteR 20-12-2006 10:43

quote:
Originally posted by Виталий М:
На подоконнике бутылка с открытой крышкой с Питерским льняным маслом выдерживается примерно неделю летом и пару недель зимой - сохнет - неделя, дней десять... салфетка трапочная которой наношу масло "тугая" на третьи сутки... чего париться то? Купил, открутил крышку, подождал неделю другую и в работу это масло.

Попробую. Я его в холодильнике храню, специально чтобы темно и прохладно, чтобы не полимеризовалось. Хотя я писАл уже: тряпка, которой мазал больше месяца пролежала на подоконнике - мокрая.

quote:
Originally posted by Виталий М:
Глубина проникновения масла в дерево впрямую от масла не зависит, дело в сорте дерева(не породе, а именно в сорте).
Лучше наверное сказать не "впрямую", а "не только от масла" зависит. Думаю тут все влияет больше или меньше: масло, температура, вид дерева, сорт/качество и т.д.
алхимик 20-12-2006 10:57

quote:
Originally posted by Laborant:
*роясь в библиотеке* 1929 год достаточно старое?

у меня старее))))
1850)))))))

алхимик 20-12-2006 10:58

Да, кстати - пропитывают то голимые дрова! А кто пропитывал мербау? мохогон?
winnetou 20-12-2006 12:47

quote:
Originally posted by xwing:

При чем здесь "True Oil " ? Тунговым маском пропитка - ето пропитка. ...



Ой, блин, оговорилсо!. Имел в виду "Danish Oil". Дело в том что под тунговым маслом в россии подразумевается именно этот состав. Другого и в чистом виде я не встречал.

А что такое "тунговый маск"?

BitteR 20-12-2006 13:20

quote:
Originally posted by winnetou:
А что такое "тунговый маск"?
Не "маск", а "масок".
Alekso77 20-12-2006 14:08

quote:
Originally posted by dim99:

покупал в аптеке льяное масло чистое ... сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше


Ага я тоже спрашивал в аптеке, говорят бывает, там мне кажется надежнее чем в магазине или рынке.
Помоему олифа (любая) это вареное масло, где то про это читал, насколько понимаю надо покипятить масло минут 15 (должно хватить) и получится льняная олифа.
А деревяху перед нанесением погрею лучше феном.
Кстати кто скажет как лучше снять старый лак, ацетоном не хочется, думаю что часть всё же уйдет в дерево.
BitteR 20-12-2006 14:48

В аптеке в обед видел граммов 300 бутылка стОит 55 рублей, а художественное 63 рубля за 120 мл. Видимо подразумевается какая то дополнительная обработка (кроме очистки) масла для худработ, а на деле наверное льют обычное не обработанное, вот оно и не полимеризуется как надо. Пищевое я покупал около 100 рублей за поллитра.
winnetou 20-12-2006 16:03

quote:
Originally posted by BitteR:
Не "маск", а "масок".

Бл...! Че за слово такое? Да еще и тунговый?

xwing 21-12-2006 08:53

quote:
Originally posted by winnetou:


Ой, блин, оговорилсо!. Имел в виду "Danish Oil". Дело в том что под тунговым маслом в россии подразумевается именно этот состав. Другого и в чистом виде я не встречал.

А что такое "тунговый маск"?


Транслит ето... Масло имелось ввиду.

Виталий М 21-12-2006 09:46

2BitteR
"Аптечное" льняное масло имеет меньшую степень очистки и оно без добавления скипидара. Оно даже пахнет по другому. А насчёт глубины - так это собственно дело не меняет, как то раз мне отдали "буратину", как сказали, "кавказского ореха". Сколько ей лет и как хранилась сказать трудно. При обработке казалось, что не дерево режешь, а стеклонаполненый полиамид или кость. Вот эта "деревяшка" впитала 8 слоёв масла, причём первый впитался очень быстро и дал изумительный оттенок в коричнево-фиолетовых тонах. Каждый последующий слой впитывался всё дольше и дольше. Восьмое покрытие практически не впитывалось, "на отлип" масло перестало реагировать примерно дней через 20.
BitteR 21-12-2006 10:57

quote:
Originally posted by Виталий М:
2BitteR
"Аптечное" льняное масло имеет меньшую степень очистки и оно без добавления скипидара. Оно даже пахнет по другому. А насчёт глубины - так это собственно дело не меняет, как то раз мне отдали "буратину", как сказали, "кавказского ореха". Сколько ей лет и как хранилась сказать трудно. При обработке казалось, что не дерево режешь, а стеклонаполненый полиамид или кость. Вот эта "деревяшка" впитала 8 слоёв масла, причём первый впитался очень быстро и дал изумительный оттенок в коричнево-фиолетовых тонах. Каждый последующий слой впитывался всё дольше и дольше. Восьмое покрытие практически не впитывалось, "на отлип" масло перестало реагировать примерно дней через 20.

20 дней - это аптечное масло? Если можно, укажите производителя, а то в аптеках 3-х видов есть.

И про скипидар - масло для худработ разве должно пахнуть скипидаром? Мое не пахнет ничем кроме рыбы (и то чуть-чуть).

Кстати, чем пахнет натуральная олифа? Простио маслом или растворителем каким-нибудь. Просто сиккатив у меня воняет чем то химическим, похожим одновременно на все растворители, ОЧЕНь сильно. И если его добавляют в масло при изготовлении олифы - то пахнуть она должна примерно также.

Lambert 21-12-2006 11:25

quote:
Originally posted by BitteR:

Кстати, чем пахнет натуральная олифа?


Натуральная льняная олифа, т.е. вареное льняное масло БЕЗ ДОБАВОК, не пахнет ничем, кроме вареного масла, т.е. не имеет неприятного "химического" запаха. Вечером могу вывесить фотку этикетки той олифы, что я использовал.

С уважением,
Lambert.

dim99 21-12-2006 12:49

http://knifefoto.narod.ru/propitki.htm
BitteR 21-12-2006 13:08

quote:
Originally posted by Lambert:

Натуральная льняная олифа, т.е. вареное льняное масло БЕЗ ДОБАВОК, не пахнет ничем, кроме вареного масла, т.е. не имеет неприятного "химического" запаха. Вечером могу вывесить фотку этикетки той олифы, что я использовал.

С уважением,
Lambert.



Было бы неплохо. И производителя укажите, пожалуйста, текстом - вдруг на этикетке не прочитается.
dim99 21-12-2006 13:20

2BitteR
см. ссылку

сложно найти олифу натуральную.
я варил масло ну минут 15 больше не выдержал , дух с ног сшибает

Laborant 21-12-2006 14:58

quote:
Originally posted by dim99:
2BitteR
см. ссылку

сложно найти олифу натуральную.
я варил масло ну минут 15 больше не выдержал , дух с ног сшибает


гы-ы-ы-ы
А на даче на улице этим заниматься не пробовал?
Там еще и акролеин летит - едучая штука

dim99 21-12-2006 15:07

надо было срочно ... я окно открывал
McKenzie 21-12-2006 16:04

А где можно купить это самое "Danish Oil"? В строймагазинах не видно, вроде...
корсар 21-12-2006 18:10

я его прям у диллера покупал 160 рублей банка
Lambert 21-12-2006 20:07

Вот фотка... Это "олифа льняная натуральная". Есть еще "олифа льняная экономичная" - ее покупать не стоит, она не полностью льняная, и с сиккативами. Производителя позже напишу, сейчас еще не дома.
click for enlarge 334 X 700  36.9 Kb picture
Lambert 21-12-2006 22:48

Вот, производитель - ООО "Лен", г. Чкаловск. Гост7931-76.
Laborant 22-12-2006 04:33

ГОСТ правильный, а сиккативы - они в любой олифе присутствуют.
Виталий М 22-12-2006 09:47

2BitteR
Я говорил именно про питерское "масло для художественных работ". Насчёт скипидара в масле - как то в Строгановском художественном институте разговор зашёл про это масло, может конечно человек, который мне про это говорил, и заблуждается. Но именно с его слов я понял, что в это масло добавляют скипидар, вроде бы, чтобы пожиже было. Для меня это собственно не существенно. Далеко не первый раз я пропитываю новые приклады и другие деревянные изделия именно этим маслом с технологией подобной той, которую я описал. Знаю точно, что только что открытая бутылочка с маслом годится только для первичной пропитки, сохнуть этот слой будет очень долго. Но и это плюс - глубже с дерево проникнет. А вот постоит немного открытой - можно и дальше с ним работать - застывает ещё как.
корсар 22-12-2006 12:49

во первых не скипидар а пинен, я мешал полемеризированное масло с пиненом, только пинен немножко другая штука чем скипидар
click for enlarge 2048 X 1536 316.0 Kb picture
alexpas 22-12-2006 14:06

2 BitteR

От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило

BitteR 22-12-2006 15:50

quote:
Originally posted by alexpas:
От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило
Я там же покупал пищевое, правда только кухонные 2 простых кухонных ножа пропитал. Не потемнело, не полимеризовалось, а ИМХО просто впиталось полностью. Если что, обращусь насчет резчиков. Полностью ложи по антропометрии не делают? А то на ИЖ-27М не мой приклад.

alexpas 22-12-2006 16:11

Я отдавал готовый приклад и цевье, только нарезку надо было сделать... В принципе, наверное можно договориться и по антропометрии.
BitteR 07-01-2007 11:54

"чтобы в корне пресечь кривотолки" (С) решил я провести "исследование" всех имеющихся у меня льняных масел на предмет времени полимеризации.

Дата начала исследования - 01.01.2007 г.
Время начала исследования - 23 часа.

click for enlarge 1280 X 1024 125.5 Kb picture

Взял оставшийся от ремонта кусок пластиковой стеновой панели, и нанес по 2 линии каждого масла. Наносил очень жирным слоем, чтобы смоделировать пленку толщиной около 0,5 мм.
click for enlarge 1280 X 1024 133.1 Kb picture

После этого возникла мысль проварить масло, как рекомендовано в этой теме. Для варки выбрано самое известное в узких кругах питерское масло для художественных работ (?1).
click for enlarge 1280 X 1024 122.8 Kb picture

На седьмой минуте варки масло в "сосуде" начало интенсивно двигаться, теплое снизу-вверх, примерно как вода перед закипанием.
На 20-й минуте из банки пошел дымок.
click for enlarge 1280 X 1024 109.7 Kb picture

На 35 минуте решено было прогрев прекратить (опять же рекомендованные 15 минут). Масло оставлено на плите, дымок из банки продолжал идти еще около 10 минут.
Итог варки: масло стало немного темнее, вязкость увеличилась незначительно (слева вареное). Проваренное также нанесено на стеновую панель.
click for enlarge 1280 X 1024 106.5 Kb picture


Теперь подробнее об исследуемых маслах.

1. Всем известное питерское
"Масло льняное рафинированное отбеленное для художественно-живописных работ".
LINSEED OIL FOR ARTISTIC PAINTING
120 ml. Штрих-код 4607010 581091. Цена 66 руб.
ЗАО "завод художественных красок "Невская палитра". Россия, 193342 г.Санкт-Петербург, ул.Сердобольская, д.68. Тел/факс +7(812)245-21-74 e-mail: artpaints@tek.ru
ТУ 2331-016-05751640-2001
код товара: 2333912

2. Которое посоветовал alexpas
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4
PS Пробка бутылки закрыта непрозрачным пластиком, сняв который был очень удивлен - на пробке надпись "Valvoline"!!! Видимо пробки приобретены там же, где их приобретают те, кто подделывают масла "Valvoline", скорее всего автомобильные.

3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО".
Волоколамск
Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб.
Жирные кислоты:
ненасыщенные:
a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60%
линолевая (ОМЕГА-6) - 17%
олеиновая (ОМЕГА-9) - 15%
насыщенные:
стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8%
Жир 99,99г/100г.
ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8
ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево.
ТУ 9141-001-17385524-97.

4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию )
ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033

5. Куплено в аптеке.
БИАСК "Масло льняное нерафинированное"
470 мл. Цена 55 рублей.
Содержание жира 98,8г/100г.
Изготовлено по заказу ООО "ПАСС"
Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни"
Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1
Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы.
ТУ 9141-001-43264904-00

6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей.
"Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК
Штрих-код 4607023 760605.
Состав 100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира 99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%.
Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1.
ТУ 9141-001-5811041-03 www.dialexport.ru

7. То же самое, но в бутылке 0,1 л.
Адрес производства: Московская обл, Подольский р-н, п.Курилово
Штрих-код 4607023 760810.


Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18.


Ну и самое главное - за 5 суток никаких признаков полимеризации не наблюдается. В том числе и у проваренного масла. Даже заметного загустения нет, хотя панель ровно положить не удается - масло стекает к одному краю, с другого края остается очень тонкий слой.

О результатах буду отчитываться еженедельно.

BlackGun 08-01-2007 12:25

Посудин А.К советовал олифой льняной пропитывать.
click for enlarge 470 X 447 616.4 Kb picture www.polieks.ru
BitteR 09-01-2007 07:51

После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.

alexpas 09-01-2007 11:49

quote:
Originally posted by BitteR:
После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.


Вот тем самым маслом, в круглой бутылочке с какой-то там церковной надписью, все у меня полимеризовалось. Но неделя - это не срок!

Laborant 09-01-2007 15:27

ГОСТ Р 51692 и ГОСТ 7931 это одно и тоже. Метрологица мне объясняла, что 7931 каким то хитрым образом является частью 51692 и указывать на этикетке производитнль имеет право любой. Мне сертификат выдавали по 7931.
BitteR 15-01-2007 18:28

Ну что же, можете меня поздравить с первыми результатами - началась полимеризация проваренного масла. Остальные за 2 недели без изменений, даже не густеют. (хотя через неделю после начала "эксперимента" и проваренное масло не стало гуще. Поэтому я всю неделю даже не проверял масло).

Первый раз в жизни увидел, что такое начало полимеризации - сверху масло покрылось мягкой, но прочной пленкой, жидких/жирных следов на пальце при прикосновении не оставляет. И стало неровным каким-то, т.е. поверхность как бы волнами получилась где-то около полусантиметра длиной (от радости даже не додумался сфотографировать, исправлюсь).
click for enlarge 1280 X 1024  59.9 Kb picture

Вообщем - сиккатив откладывается, жаль только масла обычного питерского больше нет - одно проваренное, одно на окне выставлено. Есть мысль проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки, наверное не с питерским попробую.

PS забыл сказать - все масла пахнут примерно одинакого - чем то с оттенком рыбного запаха (это я к тому, что и питерское масло тоже льняное, просто может быть недоделанное - без добавок каких-нибудь нужных и т.п.). При варке была включена вытяжка, так что особо неприятного запаха не было (если бы был какой-нибудь запах - жена обязательно бы заметила утром).

BlackGun 15-01-2007 18:53

Storag 15-01-2007 20:20

quote:
Originally posted by BitteR:
Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.


Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.

Lambert 15-01-2007 20:39

Респект за научный подход, коллега!
С интересом жду окончания эксперимента.

С уважением,
Lambert.

BitteR 16-01-2007 09:16

quote:
Originally posted by Storag:

Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.



ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? )
Я уже говорил, что кипения такого как, например, у воды (т.е. с "пузырями", выплескиванием из сосуда и т.п.) у масла не наблюдается - просто движение с дымом.
Laborant 16-01-2007 18:18

Температура варки 260 - 280 С.
При 300 С масло может вспыхнуть.
BitteR 16-01-2007 19:54

У меня такой температуры скорее всего нет - плита даже на максимум когда включена, все равно периодически отключается, типа предохранителя от перегрева. Умная очень . В духовке вроде 250 максимум, можно попробовать.

Хотя и так полимеризуется, зачем перегревать.

Laborant 16-01-2007 20:02

Я по технологии написал
А насчет температуры - опытные образцы я варил в обычной люменевой каструльке, на обычной одноконфорочной электроплитке, контролируя температуру обычным лабораторным термометром
Serge K 17-01-2007 02:29

Я масло купленное в аптеке проварил на водяной бане в течении нескольких часов. Полимеризация становится заметна примерно через 2 недели! да, к стати, масло у меня имеет какой-то приятный запах с медовым отеннком, рыбного запаха не наблюдается!
Kir-San 17-01-2007 19:10

В разделе Мастерская появилась очень хорошая статья:

Тема: Общие сведения о маслах применяемых в живописи и не только.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/184882.html

Спасибо Serjant-у!

Lambert 17-01-2007 20:22

quote:
Originally posted by BitteR:

ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? )

Тогда глубина изысканий потянет на хорошую статью. Или на главу в диссертацию

BitteR 20-01-2007 12:34

2 Serge K Может в него кк раз мед и добавлен, или производная какаянибудь - аптечное же масло, для здоровья. Я наверное, когда в следующий раз буду варить масло, добавлю немного прополиса для антисептических свойств и пчелиного воска для запаха.

Serjant-у спасибо. настолько обобщенного и полного материала не встречал.

2 Lambert диссертация по орнитологии получается, а эта наука интересует в основном только в разрезе сроков весенней миграции птиц, являющихся дичью. О как!

Serge K 21-01-2007 03:41

quote:
Originally posted by BitteR:
[B]2 Serge K Может в него кк раз мед и добавлен, или производная какаянибудь - аптечное же масло, для здоровья. Я наверное, когда в следующий раз буду варить масло, добавлю немного прополиса для антисептических свойств и пчелиного воска для запаха.[B]


в анотации было написано, что без добавок чистое масло выжатое из семян по какому-то древнему рецепту... масло произведено сдесь в Латвии

BitteR 23-01-2007 19:15

Прошло три недели. Невареное питерское масло тоже начало полимеризовываться. Состояние примерно как у вареного неделю назад. А вот проваренное стало не пленкой, а загустело сильно на всю глубину и палец к нему начал прилипать. Но пока мягкое, примерно как теплый пластилин.

Остальные без изменений, даже не густеют.

BitteR 03-02-2007 09:06

Эксперимент продолжается, долго не писАл - на работе "завал", совершенно некогда было в Инет выйти. Но контроль "образцов" проводил по плану.

Через 4 недели невареное художественное масло стало примерно как вареное художественное через 3 недели, т.е. установившееся отставание сохраняется и, скорее всего, сведется в конце концов к минимуму. Вареное загустело еще сильнее, уже как твердый холодный пластилин. Т.е. до твердого состояния (думаю должно быть как канифоль), при котором можно шлифовать стальной ватой (чтобы мелкий белый порошок образовывался при этом) еще очень и очень далеко.
Остальные без изменений, признаков начала полимеризации нет.
Думаю, можно увеличить периодичность наблюдений/отчетов до полумесяца.

Не совсем удачно попытался проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки. Использовал масло, купленное в аптеке (номер 5). Хотел после появления дыма нанести на панель масло через 5, 10, 15, 20, 30, 40, 50 минут, 1 час, 1.15 и 1.30. Отобрал у старшего сына кисточку для рисования (по утверждению продавца из беличьего хвоста), хотел с помощью нее наносить масло на панель - сунул ее в масло - она затрещала и "скукожилась" вся, при нанесении на панель горячее масло растекается (холодное густое остается в четких границах). Затем решил ложкой обычной масло доставать из банки - просто окунаю ее в масло и капаю на панель. Первые образцы также неудачно получились, потом догадался масло в ложке остужать немного.
Вообщем результат такой: образцы от 5 до 30 минут смазанные, перемешанные между собой, контролю практически не подлежат, 40 минут нормально, 50 чуть-чуть перемешан с 20 минутной пробой, 1.00, 1.15 и 1.30 - нормально. Все это происходило поздно вечером 1 февраля с 23 часов до часа ночи.
Про перья. Чтобы возместить ребенку потерянную в перспективе кисточку, и, попутно, получить материал для эксперимента в виде пера, устроили с ним битву подушками. Всем понравилось, кроме жены, так как перьев получилось многовато. Перья очень мелкие и мягкие, при помещении в холодное масло практически затерялись в нем, а при нагреве превратились в какую-то черную массу. Видимо температура нормальная, да и кисточка затрещала в масле.

Чуть не забыл - художественное масло, которое месяц стояло на подоконнике тоже нанес на панель.

Разочаровавшись в скорости полимеризации в первом эксперименте, поняв, что и с длительной варкой не все получается, решил в промежутках между отбором проб вареного масла поэкспериментировать с сиккативом. Жену выгонять не стал (см. PS 11 пост этой темы), на следующий день думал она меня выгонит, так как делал все на кухне, несмотря на неоднократные проветривания и постоянную работу вытяжки вонь от сиккатива выветрилась только вчера к вечеру после тщательной протирки женой всех доступных поверхностей мебели и пола каким то составом против запахов.
Налил в кружку 100мл этого же аптечного масла, и начал с помощью дозиметра (как шприц без иголки) от какого то лекарства, купленного когда-то для младшего сына, добавлять в масло сиккатив, тщательно перемешивать и наносить опять же на эту панель. Получилось аккуратно, не смазанно (масло ведь холодное), объемная концентрация сиккатива: 0, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 20 и 25 процентов. Хотел еще 30 и 40% сделать но после набора полного дозиметра (он до 5мл), видимо, стенки и поршень растворителем расплавило и набирать сиккатив он больше не стал.
Результат - через сутки на всех пробах начиная от 6% появилась тонкая пленка, причем заметной разницы в толщине и твердости/"крепкости" ее у разных концентраций нет. У 2-х и 4-х процентной концентрации признаков начала полимеризации нет.

Вроде все хорошо - но сиккатив представляет собой темную непрозрачную взвесь, которая при добавлении делает каким-то грязным все масло. Как это будет выглядеть при нанесении на дерево я не знаю, думаю - не очень. И ЗАПАХ!!!

Вообщем, мысли, что надо использовать все же специализированный продукт - натуральную льняную олифу или Даниш Ойл, подтверждаются.

drachun 03-02-2007 13:42

Не все стремятся к быстрой полимеризации пропиточных масел.
Например, ... Серега Попиков. Когда я ему сказал, мол, а какого хрена приклады твоих "Блазеров" начинают походить на старый высохший и "вспотевший" сыр, даже после сравнительно непродолжительного пребывания под солнечными лучами, - он только... рассмеялся!
"Блазер" оказывается, НАМЕРЕННО применяет негустеющую масляную мастику для лож своего оружия.
Почему?
Всё очень просто: масло, находящееся в массиве приклада, ВСЕГДА по порам ореха будет подходить к поверхности ложи, по мере его стирания и "отражать" влагу.
Озорно!
jasav 03-02-2007 20:42

че про "блазер" правда или баян? а как руки? постоянно в масле чтоль?
drachun 03-02-2007 21:11

Возьмите у какого-нибудь приятеля R-93 и пощупайте его ложу. Баяна и масла на её поверхности там нет! А вот на солнце та ложа вспотеет , ТОЧНО!
-T- 04-02-2007 03:11

Интересный отчет по маслу. Спасибо, полезно.
drachun 04-02-2007 15:55

Дама понимает толк в смазках?
Z00.8 04-02-2007 17:38

quote:
Originally posted by drachun:
Не все стремятся к быстрой полимеризации пропиточных масел.


+++
BitteR 05-02-2007 08:22

Про масло с сиккативом.

Через двое суток пленка стала толще, на 2-х и 4-х процентной пробе также появилась пленка. Разницы между 6 и более процентовыми пробами не было.

Через трое суток все пробы загустели на полную глубину, но не до твердого состояния, и поверхность тоже стала волнистой (писАл в этой теме про волны). Причем заметна разница в "густоте" - 2% мягкая, 4% потверже, и т.д. Начиная с восьмипроцентной разницы в твердости нет.

Наверное после окончания эксперимента смешаю все имеющиеся пищевые масла (больше 2-литров), добавлю туда сиккатив в соответствии с результатами эксперимента, нагрею (на свежем воздухе) чтобы растворитель выветрился, профильтрую или дам отстояться и сольЮ чистое.
И будет у меня натуральная льняная олифа!!!

2drachun "Такой хоккей нам не нужен"(с). Не очень хорош ИМХО такой подход. ПисАл уже здесь, что при вытоплении неполимеризованного масла при нагревании и при уменьшении его объема при последующем охлаждении масло будет впитываться в глубину дерева "засасывая" за собой по порам "окружающую среду". А это может быть и вода и просто сырой воздух, что не очень хорошо. (Все ИМХО).
Да и чем плох сплошной массив полимеризованного масла?

drachun 05-02-2007 18:38

ЩАС!!!
ЗАСОСЁТ, КАК ЖЕ!!!???
Сосалка ещё ни у одной такой ложи ДЛЯ ЭТОГО дела не выросла!

Удачи в ваших экспериментах и ... побольше бы нам на форуме таких BitteR-ов!
С уважением,
drachun.

корсар 05-02-2007 19:27

бывает
BitteR 06-02-2007 09:17

Четверо суток - больших изменений нет, палец к маслу липнет, но следа не оставляет.

quote:
Originally posted by drachun:
ЩАС!!!
ЗАСОСЁТ, КАК ЖЕ!!!???
Сосалка ещё ни у одной такой ложи ДЛЯ ЭТОГО дела не выросла! drachun.

Не сосалка, а засасывалка


quote:
Originally posted by drachun:
Удачи в ваших экспериментах и ... побольше бы нам на форуме таких BitteR-ов!
С уважением,
drachun.

Спасибо

корсар 06-02-2007 13:18

BitteR можно поинтересоваться сколько вы в своей жизни изготовили или выделали лож? хотя бы примерно?
BitteR 06-02-2007 15:59

quote:
Originally posted by корсар:
BitteR можно поинтересоваться сколько вы в своей жизни изготовили или выделали лож? хотя бы примерно?

Могу точно сказать - ни одной. Для того чтобы изготовить - руки не настолько оттуда, откуда надо. Пропитать вот попробовал - получилось не совсем то, что хотел.
А "с какой целью интересуетесь?" (с).
bruni 06-02-2007 16:28

Я не понимаю зачем такие мучения с пропиткой?
Только для того чтобы подчеркнуть текстуту дерева?
корсар 06-02-2007 16:43

quote:
Originally posted by BitteR:

Могу точно сказать - ни одной. Для того чтобы изготовить - руки не настолько оттуда, откуда надо. Пропитать вот попробовал - получилось не совсем то, что хотел.
А "с какой целью интересуетесь?" (с).

ну тогда вам следует все таки послушать Александра Контантиновича Посудина сиречь драчуна

winnetou 06-02-2007 16:50

quote:
Originally posted by bruni:
Я не понимаю зачем такие мучения с пропиткой?
Только для того чтобы подчеркнуть текстуту дерева?

Нет, ради науки.

bruni 06-02-2007 16:59

Мне кажется наука здесь не наука.
А желание создать четкую картинку текстуры дерева с глянцевым блеском.
Ружье у меня недавно, но этот вопрос мучит уже давно и такой же блеск я создавал на гитарном грифе. Могу отметить что рано или поздно вся эта пропитка становится матовой и невзрачной. Чтобы достичь постоянного блеска, как буд-до только намазанного маслом дерева нужны несколько другие операции.
корсар 06-02-2007 17:03

quote:
Originally posted by bruni:
Мне кажется наука здесь не наука.
А желание создать четкую картинку текстуры дерева с глянцевым блеском.
Ружье у меня недавно, но этот вопрос мучит уже давно и такой же блеск я создавал на гитарном грифе. Могу отметить что рано или поздно вся эта пропитка становится матовой и невзрачной. Чтобы достичь постоянного блеска, как буд-до только намазанного маслом дерева нужны несколько другие операции.


да что вы говорите? -))))))))))))))))))))))))

winnetou 06-02-2007 17:17

Сколько по этому поводу здесь копьев сломано, но чтоб кто-то хотел "...постоянного блеска, как буд-до только намазанного маслом дерева..." неслыхал.
bruni 06-02-2007 17:25

Если не подчеркнуть красоту и изящество?Тогда зачем?
Влажность победить? или для того чтобы вес добавить, с упорством безумца впресовывая 300 Мл в древесную породу?
BitteR 06-02-2007 17:37

quote:
Originally posted by корсар:

ну тогда вам следует все таки послушать Александра Контантиновича Посудина сиречь драчуна


Я ему задавал вопросы в этом флруме. И, естественно слушаю. Человека с его то опытом не слушать, это, как минимум, глупо. Никакого несогласия с его точкой зрения нет. Если такое впечатление создалось - давайте считать это наводящими вопросами". ОК?


quote:
Originally posted by bruni:

Я не понимаю зачем такие мучения с пропиткой?
Только для того чтобы подчеркнуть текстуту дерева?

Чтобы не впитывало влагу, т.е. в первую очередь - практичность, ну и рисунок конечно, эстетическая сторона, не напоследнем месте. Хотя на моих веслах и подчеркивать то нечего практически.

Про "как будто только намазано" - в принципе примерно это и нужно, но не очень ярко выраженное, не такой блеск, как от лака или только намазанного маслом дерева, а что то среднее между лакированной и матовой поверхностью. На лакированном видно что лак - это довольно толстый слой, а пропитанное (примеров с фотографиями много) как бы и отражает свет, но не такими бликами, как лак или свежее масло, как бы изнутри светится чтоли. Не знаю - удалось ли правильно сказать.

BitteR 06-02-2007 17:41

quote:
Originally posted by bruni:
Если не подчеркнуть красоту и изящество?Тогда зачем?
Влажность победить? или для того чтобы вес добавить, с упорством безумца впресовывая 300 Мл в древесную породу?

Маньяка какого то из меня сделали "С упорством безумца". Никакого труда не составляет вечером и утром намазать деревяшку маслом. Да и интересно просто, раньше ведь ничего подобного не делал.

корсар 06-02-2007 17:57

тогда возмите для испытания французкое полемерезированное льняное масло
bruni 06-02-2007 18:00

Ну, если приятно!!
Тогда другое дело.
Но могу сказать следующее.
После неоднократных пропиток грифа я подметил что даже в высохшем состоянии он собирает пыль гораздо интенсивнее, чем до разного рода пропиток.И на первый взгляд кажется чистым, но взять п руки лезвие и провести им как скребком на кромке лезвия собирается не что иное как смесь масла и пыли, При этом нанеся масло вновь дерево опять обретает достойный вид.
корсар 06-02-2007 18:03

quote:
Originally posted by bruni:
Ну, если приятно!!
Тогда другое дело.
Но могу сказать следующее.
После неоднократных пропиток грифа я подметил что даже в высохшем состоянии он собирает пыль гораздо интенсивнее, чем до разного рода пропиток.И на первый взгляд кажется чистым, но взять п руки лезвие и провести им как скребком на кромке лезвия собирается не что иное как смесь масла и пыли, При этом нанеся масло вновь дерево опять обретает достойный вид.

а про тунговое масло не слышали нет? про шелаки всякие? про полироли восковые? тут вообщето тема не о финище а о пропитке льняным маслом

bruni 06-02-2007 18:26

Да слышал то, я в жизни всякое.
Особенно люблю ТV на диване там как раз про все Супер блестящее, пропитывающее, скользящее и т.д. Но аж не как не думаю что на кухне в жесляной банке можно изобрести что то интересное. Если нравится и есть желание, я только за, пропитуйте на здоровье. Но я не думаю что производители оружия и оружейных прибамбасов, за всю историю оружейного дела, со всеми своими штатами химиков не придумали ,толковых жидкостей для ухода за оружием...
И еще, Я так и не понял для каких целей делается пропитка?
BitteR 06-02-2007 18:31

quote:
Originally posted by bruni:
После неоднократных пропиток грифа я подметил что даже в высохшем состоянии он собирает пыль гораздо интенсивнее, чем до разного рода пропиток.И на первый взгляд кажется чистым, но взять п руки лезвие и провести им как скребком на кромке лезвия собирается не что иное как смесь масла и пыли, При этом нанеся масло вновь дерево опять обретает достойный вид.
А какую пропитку использовали?


Про цели - чтоб не гнило, и было красивее, и для расширения кругозора и повышения общеобразовательного уровня .

bruni 06-02-2007 18:51

А какую пропитку использовали?

Я занимался этим 7 лет назад
И чем только не пропитывал.
Масло есть масло. Основа бывает синтетической и минеральной все остальное присадки. А вот свойства древесины ее пористость, плотность, строение волокон, более интересная тема. она как раз и определяет пригодность пород дерева для изготовления тех или инных изделий из него. А для пропитки закажите приклад из Тополя текстуры никакой зато мсла килограм точно вотрете.

корсар 06-02-2007 18:58

quote:
Originally posted by bruni:
Да слышал то, я в жизни всякое.
Особенно люблю ТV на диване там как раз про все Супер блестящее, пропитывающее, скользящее и т.д.

Но я не думаю что производители оружия и оружейных прибамбасов, за всю историю оружейного дела, со всеми своими штатами химиков не придумали ,толковых жидкостей для ухода за оружием...
И еще, Я так и не понял для каких целей делается пропитка?


оп ля, а потом говорят что злые ветераны дедовщину разводят, в поиск пожалте, может после бредятины поубавиться.

winnetou 06-02-2007 19:18

То корсар: тихо, тихо, все будет хорошо

То bruni:
А пока ищите, подскажу на ушко: еще растительные масла бывают. О нем здесь и речь.

А если Вы свой Рикенбэкер минеральным маслом пропитывали, то сочуствую.
Оружейники то как раз и придумали чем пропитывать дерево. Но им никак в голову не приходило исполнить ложу из Тополя.

BitteR 06-02-2007 19:20

quote:
Originally posted by bruni:
Я занимался этим 7 лет назад
И чем только не пропитывал.
Масло есть масло. Основа бывает синтетической и минеральной все остальное присадки. А вот свойства древесины ее пористость, плотность, строение волокон, более интересная тема. она как раз и определяет пригодность пород дерева для изготовления тех или инных изделий из него.

Так масло может было не-полностью-высыхающим, поэтому и липла грязь?

quote:
Originally posted by bruni:
А для пропитки закажите приклад из Тополя текстуры никакой зато мсла килограм точно вотрете.


2 корсар ИМХО - ни к чему столь категоричные высказывания. Форум для того и форум, чтобы знаниями/мнениями/опытом обмениваться, а в поиск и т.д. - пусть люди сами разбираются куда.

bruni 06-02-2007 19:25

Про "как будто только намазано" - в принципе примерно это и нужно, но не очень ярко выраженное, не такой блеск, как от лака или только намазанного маслом дерева, а что то среднее между лакированной и матовой поверхностью. На лакированном видно что лак - это довольно толстый слой, а пропитанное (примеров с фотографиями много) как бы и отражает свет, но не такими бликами, как лак или свежее масло, как бы изнутри светится чтоли. Не знаю - удалось ли правильно сказать.


Вот теперь я понял. Как это должно выглядеть.
Попробуйте только не на прикладе а для начала просто на доске такой же породы дерева как следует отшлифуйте поверхность
В моем понимании как следует это так чтобы при нанесении протитки на основе лака не начали проявляться риски от шлифовки. затем несколько раз пропитайпе дривесину хорошо разбавленным лаком. это нужно для того чтобы заполнить открытые поры дерева а лекучесть лака для более глубокой пропитки.
Дайте просохнудть дереву в течении 2х 3х недель, после просушки не новой а потертой нулевой наждачкой отшлифуйте поднявшиеся ворсинки дерева. только очень укуратно, помните о том что в порах дерева лак который мог еще не закристолизиравиться до очень твердого состояния.
И так мы добились однородности поверхности
и можем присткпить полировке. ее можно делать хорошо истрепанной нажд/бумагой на тряпчаной основе, естественно обратной стороной тобишь тряпкой и лучше всего на сухую. Дальнейшая Ну примерно так
Шерстяпой носок на руку, любой полиполь, любимый фильм и не стоит торопиться и сильно прижимать.

корсар 06-02-2007 19:32

quote:
Originally posted by BitteR:

2 корсар ИМХО - ни к чему столь категоричные высказывания. Форум для того и форум, чтобы знаниями/мнениями/опытом обмениваться, а в поиск и т.д. - пусть люди сами разбираются куда.


вот именно занниями мнениями и опытом, которого товарища нет, он начал кричать что великие оружейники не разобрались чем им пропитывать ложи, потому ему и было посоветованно сходить в поиск что бы про льняное и тунговое масло такого не говорить, ликбеза по поводу вышеназваных средств здесь достаточно, описаны и более сложные технологии.

корсар 06-02-2007 19:47

quote:
Originally posted by bruni:


Вот теперь я понял. Как это должно выглядеть.
Попробуйте только не на прикладе а для начала просто на доске такой же породы дерева как следует отшлифуйте поверхность
В моем понимании как следует это так чтобы при нанесении протитки на основе лака не начали проявляться риски от шлифовки. затем несколько раз пропитайпе дривесину хорошо разбавленным лаком. это нужно для того чтобы заполнить открытые поры дерева а лекучесть лака для более глубокой пропитки.
Дайте просохнудть дереву в течении 2х 3х недель, после просушки не новой а потертой нулевой наждачкой отшлифуйте поднявшиеся ворсинки дерева. только очень укуратно, помните о том что в порах дерева лак который мог еще не закристолизиравиться до очень твердого состояния.
И так мы добились однородности поверхности
и можем присткпить полировке. ее можно делать хорошо истрепанной нажд/бумагой на тряпчаной основе, естественно обратной стороной тобишь тряпкой и лучше всего на сухую. Дальнейшая Ну примерно так
Шерстяпой носок на руку, любой полиполь, любимый фильм и не стоит торопиться и сильно прижимать.



занавес

winnetou 06-02-2007 19:48

bruni,
Ваш опыт, конечно бесценен и, возможно, кому нибудь пригодится. Но почитауте вот тут: https://forum.guns.ru/forumtopics/54.html
или вот тут: https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html
корсар 06-02-2007 23:15

quote:
Originally posted by bruni:
А какую пропитку использовали?

Я занимался этим 7 лет назад
И чем только не пропитывал.
Масло есть масло. Основа бывает синтетической и минеральной все остальное присадки.


А для пропитки закажите приклад из Тополя текстуры никакой зато мсла килограм точно вотрете.



не узрел сначала
sos

корсар 06-02-2007 23:25

quote:
Originally posted by winnetou:
То корсар: тихо, тихо, все будет хорошо

То bruni:
А пока ищите, подскажу на ушко: еще растительные масла бывают. О нем здесь и речь.

А если Вы свой Рикенбэкер минеральным маслом пропитывали, то сочуствую.
Оружейники то как раз и придумали чем пропитывать дерево. Но им никак в голову не приходило исполнить ложу из Тополя.



да ладно страдивари лох масло варил то, млочай всякий добавлял.

зы тунг относится к малочайным

BitteR 07-02-2007 08:54

Высказанного ИМХО не по теме ИМХО достаточно для того, чтобы новый человек понял, что к чему.

К "делу". Если кому-то еще интересно. Через 5 суток заметных изменений по сравнению с 4 нет. В сдедующий раз отпишусь или по графику или при появлении изменений. Думаю сейчас ждать надо более полной полимеризации.

Более того - чуть не угробил весь эксперимент. Вообщем менял на кухне батарею отопления и уронил с подоконника панель с маслом - намазанное первый раз нормально сохранилось, наверное потому что слой потоньше, из проваренного осталось немного перемешанным (краями соприкасаются чуть-чуть) только 1.15 и 1.30 образцы. Также нормально сохранилось простоявшее месяц на подоконнике. ВСЕ ИЗ-ЗА ЖЕНЩИН!!! Жена придумала на кухне повесить короткие шторы (как раз до батареи), и, чтобы было красиво, попросила поменять нормальную чугунную батарею совецкого образца на красивую алюминиевую итальянскую. Отказать после моих экспериментов с сиккативом я постеснялся. Пенель обычно лежит на холодильнике, там же коробка со всякими сантехническими переходничками/сгонами и т.п. Убрал панель с холодильника на подоконник и, пока разбирался с батарейной арматурой, нечаянно ее задел и уронил торцом на пол.

PS корсар ИМХО прав - для достижения ОЧЕНЬ хороших результатов надо использовать различные материалы для пропитки и для финишной обработки.

корсар 08-02-2007 12:41

вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
drachun 08-02-2007 02:44

quote:
Originally posted by BitteR:
А какую пропитку использовали?


Про цели - чтоб не гнило, и было красивее, и для расширения кругозора и повышения общеобразовательного уровня .


Попробуйте поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте рекомендациям по его использованию.
Результаты потом выложите.
Удачи!
click for enlarge 960 X 1280 609.2 Kb picture

bruni 08-02-2007 13:04

Не полимеризуется.
А кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то изминилось в конечных процессах производства.
Вот я блин, то-же затравился !!
Теперь буду мучиться.
SERGEYg 08-02-2007 17:12

Пропитал свои деревяхи питерским льняным маслом для художественных работ. Ничего предварительно с ним не делал. Прошло два месяца - не полимеризуется! Потихоньку вытопил из них масло, сколько смог, оставил сохнуть. К исходу третьего месяца появились первые признаки полимеризации остатков масла в древесине.
После таких не радующих результатов, после прочтения данного топика, взял одну бутылочку масла и проварил его в жестянке на небольшом огне в течении примерно 20 минут. Для проверки намочил им тряпочку и оставил ее сохнуть на батарее отопления. Через сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь. На дереве признаки полимеризации появляются через два дня. Результатом таким доволен, приступил к обработке своих оружейных деревях.
BitteR 08-02-2007 19:33

quote:
Originally posted by SERGEYg:
Через сутки появилась жесткость в тряпочке на ощупь.

Быстро, очень хорошо. А когда варили как масло "себя вело"? Пузырилось как кипящая вода? Дым шел или нет?
Че то сдается мне низкая температура варки у меня.

BitteR 08-02-2007 19:46

quote:
Originally posted by drachun:

Попробуйте поработать с фирменным маслом "Tru-Oil" от "Веретты". В магазинах оно продается. Может быть это именно то, что вам нужно (в смысле внешнего вида той поверхности, о которой вы мечтаете и которая у вас в итоге ГАРАНТИРОВАННО получится). Только внимательно и скрупулезно следуйте рекомендациям по его использованию.
Результаты потом выложите.
Удачи!



Спасибо. Про тру-ойл читал, тоже рекомендуют в точном соответствии с инструкцией по использованию все делать, по-моему из-за того, что очень быстро сохнет и, если вовремя не обработать (отшлифовать), то потом делать это очень трудно. Danish Oil, которое использовал SUNTehnik, вроде поустойчивее к неаккуратности/невнимательности. Постараюсь попробовать и то и другое. Проблема в том, что у нас никакое не купить - буду ждать командировку в Москву.
SERGEYg 08-02-2007 19:47

Нет, пузырей не было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что поднималось от жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок был. После варки масло потемнело, но не сильно.
Вам, BitteR, мой глубокий респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую работу. Мне она подсказала решение вопроса для себя.
BitteR 08-02-2007 19:56

quote:
Originally posted by корсар:
вот интресно что будет если в раных долях смешать французкое полемеризированномасло с нашим лениградским?
Скорее всего помедленнее полимеризация бкдет происходить. У Serjantа в материале сказано, что от какого-то количества сиккатива увеличение его доли уже не ускоряет процесс полимеризации масла. Думаю французы оптимальное количество сиккатива используют, а при смешении с другим маслом его (сиккатива) количество уменьшится. Хотя не факт. Да и есть ли во французском масле сиккатив.
Вообщем - надо пробовать на практике.

BitteR 08-02-2007 19:58

quote:
Originally posted by SERGEYg:
Нет, пузырей не было, видно было как перемешиваются слои масла. То, что поднималось от жестянки, дымом назвать сложно, но все же какой то дымок был. После варки масло потемнело, но не сильно.
Вам, BitteR, мой глубокий респект за такой детальный подход к вопросу и проделываемую работу. Мне она подсказала решение вопроса для себя.

у меня так же все выглядело. Видимо все же масла разные от партии к партии.

Очень рад, что смог помочь.

Laborant 09-02-2007 07:36

При прогреве масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном масле воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие свойства покрытия.
kolobok 09-02-2007 18:27

quote:
Originally posted by bruni:
Не полимеризуется.
А кто нибудь пробывал, Достать Технологии изголтовления Льняного масла во временном пространстве, может там кроется загадка? Навернека что то изминилось в конечных процессах производства.
Вот я блин, то-же затравился !!
Теперь буду мучиться.

С вашего позволения выскажу свое ИМХО.Никакой технологии
изобретать ненадо и никаких загадок в этом не кроется.Что бы
делать пропитку следует выяснить как и для чего это нужно.
1) Прозрачную отделку древесины с целью придания защитных и
декоративных своиств можно производить очень разными
средствами однако в отличии от полированого шкафа,рояля или
гитары оружейное дерево подвергается активному механическому
и атмосферному воздействию.Воздействие воды,снега,температуры
веток деревьев и пр.оставляет свой след.Покрытие маслом
упрощает уход и ремонт деревяных изделий по сравнению с
другими покрытиями без ухудшения качества.
2) Какое применять масло? Специалисты давно определили что
для пропитки пригодно в основном два сорта масла- льняное и тунговое
а все остальные продукты это производные от них.Какое лучше?
Лучше то которое больше доступно в конкретном месте т.к.
оба вида масла прекрасно справляются с задачей создание
прозрачной жировой пленки на поверхности дерева.Современая
химия производит большое количество новых продуктов хотя
по сути они так или иначе пересекаются с вышеупомянутыми
сортами масел.
3) Льняное масло продукт древний и хорошо знаком человечеству.
Его свойства известны давно и способы его применения
в разных областях изучались и усовершенствовались не один
год. Человеческие знания определили технологию льняного
масла пищевого и для технических нужд.Все уже
придумано в пищу одно,художникам другое а на пропитку
олифа.Думаю надо обладать определеной долей мазохизма
что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы
купить и пользоваться.Несколько странно смотрится попытка
заменить льняную олифу пищевым льняным маслом или
художественым.Наверное это от осознания что вот вот
состоится открытие супер новой технологии типа открытия
филосовского камня Очень интересно следить за попытками
создания установок для скозной пропитки деревяных изделий.
Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения оружейных
деталей

BitteR 09-02-2007 19:11

quote:
Originally posted by Laborant:
При прогреве масла, где то со 120 по 150 С выкипает вода, в рафинированном масле воды может и не быть. При температуре 250 260 С начинается полимеризация. Сиккатив - где то было оптимальное содержание сиккатива в олифе в пересчете на содержащийся в нем металл. Избыток сиккатива: во первых не ускоряет скорость высыхания, а во-вторых ухудшает последующие свойства покрытия.

Регулятор духовки электрической до 280 градусов - но жена после сиккатива не даст больше экспериментов проводить, даже если я оставшиеся две батареи в квартире поменяю .
Найду где-нибудь термометр подходящий, померяю какая температура у масла была при варке.
Про сиккатив. На моем вроде не указано сколько в нем металлов, уточню.
Laborant 09-02-2007 19:14

На этикетке есть марка или ТУ?
BitteR 09-02-2007 19:32

quote:
Originally posted by kolobok:
Думаю надо обладать определеной долей мазохизма что бы в 21 веке изобретать олифу вместо того что бы купить и пользоваться.

Ну вот, уже не только манию, но и "определенную долю мазохизма" приписывают . Что же будет дальше? Ну да ладно - буду готов ко всему.
Просто заинтересовался этим вопросом, однозначной информации нет, попробовал худмасло, которое многие советуют - не понравилось. Решил на практике все проверить.
Просто купить у нас то, что нужно не всегда возможно. Например олифу натуральную и в Свердловске искали - нету. Про спецсредства тру-ойл и даниш-ойл в магазине даже спрашивать страшно, у продавщицы глаза точно выпадут, если без очков.

quote:
Originally posted by kolobok:
Наверное это от осознания что вот вот состоится открытие супер новой технологии типа открытия филосовского камня

К сожалению, иллюзий все меньше, реализм превалирует, чудес не бывает. Так что все делается не от осознания, а от необходимости и из интереса. Я надеюсь, над некоторыми буквами точки расставлены однозначно.

quote:
Originally posted by kolobok:
Очень интересно следить за попытками создания установок для скозной пропитки деревяных изделий. Видимо скоро узнаем о попытках сквозного воронения оружейных деталей

Добавлено. Когда найду Тру-ойл и даниш-ойл обязательно намажу н апанель и проверю, как быстро полимеризуются.

BitteR 09-02-2007 19:36

quote:
Originally posted by Laborant:
На этикетке есть марка или ТУ?

Да. Я на четвертой странице топика информацию давал по всем маслам и сиккативу.

"Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18."

Laborant 09-02-2007 19:50

ТУ старое - поищщу.
Laborant 11-02-2007 11:38

Забавно
ТУ 6-14-1351-78 на "Сиккатив свинцово-марганцевый" в природе не существует. Есть ТУ 6-10-1351-78 "Сиккативы плавленные", распространяется на сиккативы марок: 64б, 64п и 7640.
Коротко, из ТУ:
Сиккатив 64б и 7640 - готовятся на высыхающих маслах, 64п - на полувысыхающих(!).
Цветность по йодометрической шкале - не темнее 800 (коротко - это очень темный цвет - олифа натуральная в/с должна быть - 200, оксоль - 400)
Содержание металлов:
64б(п) свинец 3...4%, марганец 0,7...1,3%;
7640 свинец 0,3...0,4%, марганец 0,1...0,15%, кобальт 0,4...0,5%
Рекомендуемое содержание металлов в олифе (Из справочника "Сырье и полупродукты для лакокрасочных материалов" М., 1978):
Натуральная, полимеризованная: Свинец 0,13%, Марганец 0,04%, Кобальт 0,01%;
Натуральная окисленная Свинец 0,1% остальные металлы как в полимеризованной.
При кустарной варке в кастрюльке получается нето среднее между олифой окисленной и полимеризованой, при добавлении сикативов в сырое масло следует ориентироваться на окисленную олифу. (Это уже лично от меня рекомендация).
П.С. Пока искал разбирался с сиккативом нашел ТУ на свою олифу http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/tu/500/info/90419/ (сам лично писал)
это не реклама. производство свернули 2 года назад. просто ностальгия
BitteR 16-02-2007 16:59

Про сиккатив интересно. Похоже с потолка берут ГОСТ или ТУ и делают примерно похожее.

ПРо эксперимент. До "каменного" состояни, как обычная канифоль, ни один из образцов (ни проваренный, ни с сиккативом) до сих пор не полимеризовался. Все мягкие, причем разница в твердости у 2х процентного с остальными уже не так заметна. Когда застынет до состояния, когда можно шлифовать не понятно.

Laborant 16-02-2007 18:30

До каменного состояния...
Линолеум видели? Натуральный? (ЛИН-ОЛЕУМ!!!).Брали рогожу и вешали ее одним концом на спецальную раму, а второй конец опускали в лохань. И сверху рогожу поливали льняным маслом, давали стечь маслу, опять брали его из этой лохани и поливали по новой, и так много раз, постепенно масло полимеризовалось. Сколько нужно лет чтоб такой линолеум затвердел до каменного состояния? Десятка два, не меньше.
BitteR 17-02-2007 16:06

То есть если жидкого масла под пленкой не осталось, при прикосновении следов на пальце не оставляет - это практически полимеризованное масло? Тогда все становится ясно - почему масло с двумя процентами сиккатива приближается по твердости к остальным с бОльшим количеством сиккатива. Просто образцы с бОльшей долей сиккатива раньше полимеризовались.
А как же белый порошок, появляющийся при шлифовке стальной ватой? Ведь при шлифовке масла такой твердости (оно как резина плотная, как силикон строительный застывший) не будут частицы сошлифовываться, а просто расправляться должно, как бы размазываться по поверхности, и, может быть, типа катышками срезаться (вообщем надо пробовать).
И получится ли подобный пластику массив пропитанного маслом дерева? Хотя в порах масла немного, а поверхность большая, так что "связывающих" свойств (увеличивающих прочность) у полимеризованного масла и в таком, как у меня, состоянии должно быть достаточно.
Ну вот - еще одно "открытие" для меня. Вот ты какой северный олень!!! В смысле - полимеризованное масло. Если бы не заморочился подобным экспериментом - никогда бы такого не узнал.

PS Натуральный линолеум никогда не видел. И даже не предполагал, что его производят (или производили?) таким способом. Но по твердости/жесткости он наверное не кардинально отличается от современных химических. Очень похоже полимеризованное, как оказывается, масло на мягкий линолеум.

Laborant'у спасибо.

Эксперимент можно считать оконченным.

Хотя давайте подождем полимеризуется ли пищевое масло.

BitteR 24-02-2007 10:39

Полимеризовалось масло номер 2, которое посоветовал alexpas.

БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4

ПРичем поверхность совершенно ровная, без каких-либо неровностей/волн, как у предыдущих полимеризовавшихся. И полимеризовалось уже на полную глубину слоя. Так как не каждый день проверял, точное время сказать не могу - примерно полтора месяца. Такое впечатление, что до какого то временнОго предела масло не полимеризуется, а потом полимеризация проходит очень быстро.

alexpas 24-02-2007 11:54

У меня оно полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.
Артём Романенко 24-02-2007 13:25

quote:
Originally posted by alexpas:
У меня оно полимеризовалось где-то в течении 2-х месяцев. Бес всяческого сиккатива, единственное, что я держал дерево под солнечным светом.


Уважаемый, а Вы на сколько раз промазывали? Я вот ужераз 10 мазал. Между промазками лежит на подоконнике. К вечеру нанесенное масло впитывается без следов.

alexpas 24-02-2007 14:14

Да хрен его знает на сколько! Много Где-то в течении месяца пропитывал... Кроме того был отмечен досадный эффект потемнения дерева, практически почернения, но после легкой обработки шкуркой больше подобное не повторялось.
Артём Романенко 24-02-2007 14:22

А в какой момент потемнело? У меня тоже потемнело, но немного и коричневато. Мне нравится. И в какой момент поняли, что полимеризовалось? Мое дерево пьет масло как воду, хотя уже меньше. Сколько банок ушло кстати?
alexpas 24-02-2007 14:25

Точно сказать не могу, но по субъективным ощущениям приклад потежелел грамм на 300-350, понял, что полимеризовалось, когда на поверхности появилась пленка, по виду и консистенции напоминающая тонкий целофан, затем она просто высохла, и стала как лаковое покрытие... Темнеть начало где-то через 2-3 дня пропитки, затем начало вообще чернеть, но я связываю это с тем, что первые пропитки проводил каким-то уж совсем бодяжным маслом....
Артём Романенко 24-02-2007 18:27

А это ничё, что приклад потяжелел? В смысле баланс, прикладистость? Это Вы где-то 4 банки всандалили?
alexpas 25-02-2007 15:57

Нет, я мазал маслом, что в бутылках, ушло граммов 300-400, соответственно, примерно на столько же потяжелел приклад. До этого при вскидывании ружье чуть клевало стволами, так что стало как раз - то, что доктор прописал
BitteR 03-03-2007 09:24

Первого числа, т.е. через 2 месяца после начала эксперимента, масло не смотрел, посмотрел только вчера - но погрешность в один день на таких сроках уже не важна.
Так вот - полимеризовалось масло номер 3,4 и 6.

3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО".
Волоколамск
Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб.
Жирные кислоты:
ненасыщенные:
a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60%
линолевая (ОМЕГА-6) - 17%
олеиновая (ОМЕГА-9) - 15%
насыщенные:
стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8%
Жир 99,99г/100г.
ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8
ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево.
ТУ 9141-001-17385524-97.

4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию )
ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033

6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей.
"Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК
Штрих-код 4607023 760605.
Состав 100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира 99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%.
Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1.
ТУ 9141-001-5811041-03 www.dialexport.ru

Причем номера три и шесть полностью вся полоса полимеризовалась, но шестое чуть мягче. А у четвертого полимеризация началась только со стороны, где слой масла тоньше (строго горизонтально панель поставить, естественно, невозможно - поэтому масло стекает к одной стороне и получается с одной стороны слой тонкий, с другой потолще).
ПОлучается, что витамины немного тормозят полимеризацию (хотя тоже все в пределах погрешности).
Подтверждается предположение о том, что после определенного срока, в течение которого признаков полимеризации нет, полимеризация проходит очень быстро (неделю назад, когда писАл про масло номер 2 в 3,4 и 6 признаков полимеризации не было.

Осталось неполимеризованным только масло номер 5.

5. Куплено в аптеке.
БИАСК "Масло льняное нерафинированное"
470 мл. Цена 55 рублей.
Содержание жира 98,8г/100г.
Изготовлено по заказу ООО "ПАСС"
Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни"
Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1
Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы.
ТУ 9141-001-43264904-00

Проваренное месяц назад и простоявшее месяц на окне без изменений - признаков полимеризации нет.

Заметно тверже ни одно из полимеризованных масел не стало, в том числе и с сиккативом.

SERGEYg 03-03-2007 19:34

quote:
Мое дерево пьет масло как воду, хотя уже меньше. Сколько банок ушло кстати?


У меня родилось наблюдение - если дать впитать сразу огромное количество масла в деревяху, то это очень плохо:
Первое - естественно, деревяха наберет не мало веса.
Второе, и самое важное, (ИМХО) скорость полимеризации существенно замедлится. Связано как с толстым слоем масла, и как следствием с тем, что к внутренним слоям масла в древесине нет доступа воздуха, необходимого для полимеризации.

Сам пропитывал с выдержкой между намазываниями. На Бекасе пропитку закончил, отполировал в итоге натуральным пчелиным воском. Доберусь до цифровика- выложу фото. Получилось красиво, хотя изначально цель была только избежать набухания дерева от влаги во время охоты.
С уважением.

Артём Романенко 03-03-2007 23:56

SERGEYg, а как полировали? Смесь делали? Расскажите? Тут говорили, что после полимеризации на поверхности образуется пленка. Как воск на нее ложится? Юзали Бекас после пропитки?
SERGEYg 04-03-2007 16:12

По-порядку:
Полировал суконкой. Смесь не делал, топил воск в жестянке от сгущенки, наносил кистью, полировал по горячему суконкой.
Перед нанесением воска поверхность полировал мелкой наждачкой, так как поверхность дерева неровная, при полимеризации из пор выступает загустевшее масло. При обработке наждачкой получается бело-желтая пыль от полимеризованного масла. Делать смесь не вижу смысла, так как поры дерева уже закрыты маслом, и ни внутрь воск уже не попадет, и сверху надолго не останется.
После пропитки во влажных условиях не пользовал, так как только что закончил сей процесс (на прошлой неделе), а вот пострелять и покрасоваться уже успел- сегодня у нас был охотничий биатлон, вот я с Бекасиком с коротким стволом поучавствовал, занял третье место. Кстати при солнечном свете дерево смотрится обалденно.
Теперь вернусь к теме. При пропитке, в начальной стадии, когда масло сырое, дерево действительно очень сильно темнеет, и это понятно, так как оно намокло. НО ПОСЛЕ высыхания-полимеризации, по крайней мере у меня, дерево вернулось к первичному цвету. Так как орех у меня на Бекасе темный изначально, то меня все устроило. На Вепре при начале пропитки была картина очень неравномерного потемнения, кое-где даже очень некрасивыми пятнами. Связываю с неравномерной скоростью проникновения масла в дерево. Сейчас пропитку Вепря закончил, жду полной полимеризации, потом тоже воском отполирую. Дальнейшие планы таковы: в виду очередного острого приступа ганофилии захотел я опять приобресть вертикалочку (Имел ИЖ-27Е 1982г, экспортный,да сглупа продал, когда предложили ИЖ-54) Сейчас хочу или ТОЗ-34 в хорошем исполнении, или ИЖ-27 , все ищу не позднее 82 г. Так вот, дерево для очередного ружья хочу сделать под себя на заказ, есть "буратино" откуда-то с Кавказа, так вот это дерево хочу пропитать ТОЛЬКО ВОСКОМ, сначала разбавленном в скипидаре или бензине типа Б-70, для глубокой пропитки, а потом уж и горячим воском отполировать, так как все это быстрее, функцию будет выполнять ту же. ИМХО, но твердое.
С уважением
winnetou 05-03-2007 14:40

quote:
"буратино" откуда-то с Кавказа, так вот это дерево хочу пропитать ТОЛЬКО ВОСКОМ,

А нехотите сначала, на чем нибудь попроще потренироваться? Или есть уже опыт? Жалко же с "кавказцем" так.

SERGEYg 05-03-2007 19:11

Буратино привезено откуда-то из-под Беслана мне в подарок, взято было у кустаря-ложевщика, который сам заготавливает их, (это у него наследственное хобби), у меня лежит в кладовке уже три года, руки до него не доходят. На вид ничего особенного, прямослойный, не витой орех, может быть при изготовлении рисунок как-нибудь проявиться. Поэтому и не так жалко его.
А зачем какие-то особенные тренировки? Процедура ясна, где-то в инете читал статью про такую пропитку, только воском. Плюс ее в том еще, что как пишет автор, при эксплуатации ложа трется постоянно об одежду и выглядит от этого очень красиво. В той статье еще автор пишет, что после покрытия морилкой ложи, перед пропиткой, нанес рисунок на приклад каким-то нейтрализатором морилки, и после пропитывал. К сожалению, найти ту статью не смог, но принцип пропитки помню. Кстати, тут на форуме продавали орех для лож, темный, витой рисунок, - просто красотища! Только цены что-то для меня московские сильно.
Пы.Сы. Меня на "вы" можно не называть, манией величия не страдаю и не стар ешшо! (Шутка) Да и формат форума вроде на "ты".
С уважением
click for enlarge 2048 X 1536 246.3 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 424.8 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 332.6 Kb picture
Константиныч 06-03-2007 12:41

Интереснейшая тема!
Будет правильным, если с ней ознакомятся и представители других разделов.
Путеводный камень в этом разделе оставляю.



перемещено из Гладкоствольное оружие
Serjant 08-03-2007 20:24

Читал намедни интересную книжку..
Смысл одной фразы был следующий..
в масло добавлять сиккатив можно до опрел\делённого процента. не высокого.
При большей концентрации (чем надо) сиккатив перестаёт влиять на скорость полимиризации...
BitteR 09-03-2007 19:06

quote:
Originally posted by Serjant:
Читал намедни интересную книжку..
Смысл одной фразы был следующий..
в масло добавлять сиккатив можно до опрел\делённого процента. не высокого.
При большей концентрации (чем надо) сиккатив перестаёт влиять на скорость полимиризации...

Немного не так - при малых долях повышение этой доли увеличивает скорость полимеризации, с какой то определенной доли ее увеличение скорость не увеличивает (прошу прощения, получилось "масло масляное"). Это подтвердилось и в эксперименте - выше 6-8 процентов скорость полимеризации не увеличивается.
Про то что он перестает влиять, т.е. перестает ускорять полимеризацию - нигде не встречал при "теоретической подготовке эксперимента". В больших количествах сиккатив "портит" масло, т.е. какие то свойства его ухудшает, больше потребительские - например масло с сиккативом мутное и темное, так как сиккатив не раствор, а взвесь - я писАл об этом.

BitteR 09-03-2007 19:09

quote:
Originally posted by Константиныч:
Интереснейшая тема!
Будет правильным, если с ней ознакомятся и представители других разделов.
Путеводный камень в этом разделе оставляю.

<hr>
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
[/B]


Спасибо за высокую оценку. Очень рад.

Kempentie 10-03-2007 11:49

а вывод ? пропитывать питерским вареным ?
BitteR 10-03-2007 12:29

quote:
Originally posted by Kempentie:
а вывод ? пропитывать питерским вареным ?

Нет. Пропитывать натуральной льняной олифой или спецсредствами, например Датскоим маслом (Danish Oil). Во первых на всю глубину не пропитается - вес не увеличится (если нет задачи одновременно увеличить вес приклада), а защитный слой будет достаточным для предотвращения намокания.
Если надо пропитать на всю глубину - пропитываем любым льняным пока не перестанет впитываться за сутки, а потОм опять же олифой или спецсредствами. ИМХО.

BitteR 11-03-2007 15:34

Еще одно практическое подтверждение необходимости финишной (а лучше не финишной, а только такой) обработки чем-нибудь быстро полимеризующимся.
Попробовал вчера вечером пошлифовать приклад и нож стальной ватой (кухонная как бы из мелкой тонкой стружки), белый порошок при шлифовке действительно появляется, причем дерево становится менее красивым (если можно красоту найти в буковой или березовой деревяшке - приклад ТОЗ-63 не знаю из чего, на бук не очень похоже, нету крапинок специфических, на ноже вообще неизвестно что - отец делал, говорит, вроде из буковой доски, в молодости (моей) еще помню была у него доска с розовым оттенком), почему то до матовых бликов не шлифуется, наверное вата не та, а может новая просто - оботрется, лучше будет. Потом отшлифовал твердой стороной губки для мытья посуды (здесь кто то советовал) - получилось получше, волокна стали более заметны, блики желаемые усилились. Но впечатления глубины, внутреннего свечения нет, видимо надо чтобы застывший слой масла на поверхности потолще был. Но стало значительно лучше, чем раньше с наполовину стертым лаковым покрытием.
И самое главное - при шлифовке дерево нагревается и на поверхности выступает масло. На ноже вообще сильно, почти течет, ведь я его полностью пропитал погрузив в масло и нагревая довосьмидесяти градусой с последующим охлаждением в масле несколько раз. На прикладе не сильно, очень мелкими, заметными только в отражении света пятнышками, которые стираются пальцем. Ясно, что масло внутри без доступа кислорода не полимеризуется, но и внешний слой полимеризовался еще недостаточно, так как пропускает масло.
Сейчас, после шлифовки, поры окончательно закрылись, покрою когда найду олифой или Даниш ойлом, думаю все будет хорошо.

Еще обратил внимание - дерево стало гладким после шлифовки и без насечки его неудобно было бы держать, а до шлифовки нормально цеплялось. раньше просто сомневался в необходимости насечки, да и на ИЖ-27М бук заводской не шлифованный видимо так как не такой гладкий.

Вообщем, повторюсь, считаю самым оптимальным по отношению затраты/результат вариант ежесуточной (чтобы предыдущий слой полимеризовался) пропитки хорошо высушенного дерева олифой или спецсредствами до прекращения впитывания, с последующей шлифовкой чем-нибудь. Думаю - слоев 5-6 впитается не больше, глубина пропитки будет миллиметра полтора-два, т.е. от царапин защитит и вес не очень увеличит. Если надо поглубже пропитать, тогда мазать постоянно, т.е. намазали-впиталось-сразу опять намазали (первые слои на глазах прямо впитываются).

кузя 12-03-2007 01:24

Вот тут в Питере, как раз, ищу масло. http://www.artpaints.ru/catalog.php?cat=5&subcat=2
Надпись немного отпугивает "-замедление высыхания красочной пленки"
Т.е. ждать можно до бесконечности
BitteR 12-03-2007 09:09

quote:
Originally posted by BitteR:
...приклад ТОЗ-63 не знаю из чего, на бук не очень похоже, нету крапинок специфических, на ноже вообще неизвестно что - отец делал, говорит, вроде из буковой доски, в молодости (моей) еще помню была у него доска с розовым оттенком)...
Присмотрелся вчера - приклад все же буковый, а вот рукоятка ножа - непонятно.

BitteR 16-03-2007 13:54

Проверил 15 марта - масло номер 4 полимеризация началась по всей полосе, но пока мягкое. Номер 5 не полимеризуется, проверенное (оно же как на зло) и постоявшее на окне не полимеризуются.
alexpas 19-03-2007 12:40

quote:
Originally posted by BitteR:
Проверил 15 марта - масло номер 4 полимеризация началась по всей полосе, но пока мягкое. Номер 5 не полимеризуется, проверенное (оно же как на зло) и постоявшее на окне не полимеризуются.

Значит налита туда бодяга какая-то!

Кстати, при шлифофке моих деревях идет бело-желтая пыль, но вот стальной ваты достать негде, шлифую синтетической губкой для мытья посуды. Те стальные губки, что в продаже, на вату что-то не сильно походят. ИМХО не купить ее в Хантах.
Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....

winnetou 19-03-2007 15:41

quote:
Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....

Однозначно потечет. И залитые крупные поры проявятся вновь. Полировать лучше деревяшкой, породы пожестче той, из чего ложа.

BitteR 19-03-2007 19:49

quote:
Originally posted by alexpas:

Значит налита туда бодяга какая-то!



Пахнет одинаково со всеми. В аптеке куплено. Даже там бодяга. Правда оно самое дежевое вроде.

quote:
Originally posted by alexpas:
Кстати, при шлифофке моих деревях идет бело-желтая пыль, но вот стальной ваты достать негде, шлифую синтетической губкой для мытья посуды. Те стальные губки, что в продаже, на вату что-то не сильно походят. ИМХО не купить ее в Хантах.

Пыль образуется при шлифовке губкой или наждачкой?
Про стальную вату: ИМХО нормально справятся кухонные которые продаются везде. У нее задача срезать очень тонкую стружку ширина которой намного больше толщины, в отличие от наждачки при использовании которой стружка примерно одинаковая по толщине и ширине.

quote:
Originally posted by alexpas:
Думаю окончательно отполировать на станке с войлочным кругом, правда боюсь, что от температуры внешний солой потечет....
Потечет если неглубоко полимеризовалось. У меня с ножа на окне течет сильно. Еще один довод в пользу быстро полимеризующихся пропиток.
Да и считаю, что ни к чему такая тщательная полировка на рабочем ружье - откроют весеннюю - полюбому подпортишь глянец, масло полимеризованное ведь, как оказалось, мягкое.

PS ПРо проверку 15 марта написАл "проверенное" надо "проваренное", проварил аптечное неполимеризующееся пока.

BitteR 19-03-2007 20:03

Кстати сиккатив добавлял тоже в аптечное - полимеризовалось нормально. Все же наверное настоящее масло, может разновидность какая то.
Laborant 20-03-2007 07:58

Было однажды в моей практике. Купили льняное масло, сварили олифу, а она не сохла, зараза, категорически. При этом, экспресс тест с серной кислотой, и правильный тест на йодное число масло проходило. Стали разбираться - оказывается изготовитель кислотное число убирал, очень большое, именно в этой партии. В изменениях в химсоставе не стали разбираться, просто поменяли масло у изготовителя, и все вернулось в норму.
alexpas 20-03-2007 08:50

quote:
Originally posted by BitteR:
Пыль идет при шлифовке шкуркой и обратной стороной губки. При шлифовке стальной губкой идет именно стружка... Насчет окончательной полировки, - тоже подумал, что ни к чему это. Да и блестящая ложа не лучший способ маскировки ИМХО

Константиныч 27-03-2007 23:19

quote:
Originally posted by winnetou:

Полировать лучше деревяшкой, породы пожестче той, из чего ложа.

Очень хороша полированная палочка из самшита.
Хватит её на целый век!
Удачи!

BitteR 28-03-2007 08:35

Проверил до какой температуры греет масло в пивной банке поя плита. Температуру мерял мультиметром. В поллитровой алюминиевой банке грел около 150 граммов ранее уже проваренного масла.
Через 5 минут после начала нагревания температура была 70 градусов, через 10 минут - 130 градусов, 15 - 180, 20 - 210, 25 - 230, 30 - 245, 35 - 250, 40 - 256, 45 - 259, 50 - 260, 55 - 263, 60 - 261.
Т.е. до температуры около 260 градусов масло прогревается. Дым появился при температуре 210 градусов.
Бобер^..^ 28-03-2007 23:26

Немножко ОФФ ... но тож про полемеризацию
Эпоксидная смола двухкомпонентная отечественная, в прошлом году за сутки застывала полностью и без проблем. Эту зиму смола и отвердитель простояли на балконе. В итоге: начал вклеивать рукоять ножа..... и эпоксидка вторые сутки не застывает..... загустела конечно, но на ощупь мягкая ( остатки в емкости где смешивал компоненты) .....
Народ! Как думаете, мож застынет еще? ...или на выброс?
Про масло льняное рафинированное отбеленное "НЕВСКАЯ ПАЛИТРА" - есть подозрение, что это вообще не льняное масло.... а возможно даже синтетика.
"НЕВСКАЯ ПАЛИТРА" пахнет толи рыбим жиром толи касторкой..... а обычное аптечное нерафинированное льняное масло пахнет совершенно иначе. Когда я пишу эти строки передо мной на столе стоит два флакона с художественным ( для разведения масл. красок) пищевым маслами.
Naiden 29-03-2007 22:21

Здравствуйте, вопрос новичка.... Восстанавливаю дерево ИЖ-58МА своими силами... Обязательно ли ждать пока полимеризуется льняное масло, перед покрытием приклада воском??

И второй вопрос, мною прочитано множество рецептов изготовления пропитки на основе воска... Хотелось бы услышать мнение участников этого форума, как правильно защитить дерево?!

Может все-таки шеллак?? Либо шеллак после воска?!

Заранее всем благодарен, Naiden...

BitteR 31-03-2007 09:33

3 месяца с начала эксперимента - масло номер 5 полимеризовалось по всей полосе без "волн" на всю глубину, но пока мягче, чем остальные. Подтверждается вывод о том, что после некоторого времени, в течение которого признаков полимеризации нет - полимеризация проходит очень быстро.

Про проваренное масло - несмотря на то, что практически все пробы перемешались, все равно смотрю полимеризуются они или нет. Напомню, что варил аптечное масло номер 5, которое невареным полимеризовалось только что (за три месяца). Так вот - почему то более менее "цельным" на данный момент (после того как размазал горячее масло и ронял панель на пол) остался образец с отметкой 10 минут (т.е. 10 минут после первого появления дыма). Так вот - он только загустел, а остальные полимеризовались (напомню, что остальные образцы практически перемешались). Можно сделать осторожный вывод, что варить масло необходимо больше 10 минут после появления дыма (контроль температуры показал что через 10 минут после появления дыма температура масла была 245 градусов, значит греть надо до рекомендуемых 260).

PS Забыл в прошлый раз написАть - греть масло надо в РОВНОЙ НЕ МЯТОЙ банке. Я в прошлый раз не помню зачем банку немного помял, так в этот раз при нагреве банка потрескивала, а одна из вмятин с щелчком выпрямилась и немного горячего масла выплеснулось на плиту. Если попадет в глаз - запросто ожог серьезный можно получить.

SAKO TRG 16-04-2007 07:30

Да-а-а, прочитал все что было написано про масла и полимизацию и понял - деревня мы здесь.
У нас практически все пропитывают приклады смесю растворенного в скипидаре пчелиного воска с добавлением льняного масла. Приклад разогревают - и вперед.
Как правило, пропитывают не больше 3 раз, потом когда высохнет полируют и проходят сверху еще раз датским маслом.
Я свои 2 винтовки так же обрабатывал, пока никаких нареканий нет.
Но в любом случае, большое спасибо всем участникам форума за интереснейшую информацию, много нового узнал.


ALEX777 07-05-2007 12:43

Здраствуйте,вопрос к Корсару,подскажите пожалуйста адрес дилера danish oil.С уважением,Алексей.
Kievskij 13-05-2007 23:50

Кто-то сталкивался вот с таким маслом, и пригодно ли оно для пропитки ложе? Покупал в строительном магазине. Был ещё один вид, не RAW , а Boiled. В чём между ними разница? Продавец ответить затруднилась, я предполагаю, что Boiled проварено уже на заводе. По цвету оно темнее, чем RAW.
click for enlarge 1024 X 1536 215.5 Kb picture
BitteR 30-05-2007 08:36

quote:
Originally posted by Kievskij:
Кто-то сталкивался вот с таким маслом, и пригодно ли оно для пропитки ложе? Покупал в строительном магазине. Был ещё один вид, не RAW , а Boiled. В чём между ними разница? Продавец ответить затруднилась, я предполагаю, что Boiled проварено уже на заводе. По цвету оно темнее, чем RAW.

Посмотрите на этикетке есть ли в составе льняное, или другое полностью высыхающее, масло. Причем его должно быть много (в процентах). И лучше всего проверить скорость полимеризации - намажте на что нибудь и проверяйте периодически.

2All Еще один вывод, который на первый взгляд не явно видно (по крайней мере я сразу не понял). Для получения "глубинного "полуглянца"" ИМХО необходимо шлифовать не масло на поверхности дерева, а непосредственно само дерево под слоем масла, т.е. пока масло не полимеризовалось отшлифовать, а затем (после полимеризации) можно маслом покрыть (впитываться не должно) и отшлифовать уже слой масла после полимеризации. В форуме указывается часто, что шлифовать cамой мелкой наждачкой смоченной в масле (в основном указывается что для закрытия пор), но до меня как то не сразу "дошло", что это и для шлифовки дерева под маслом. ПРо самшит опять же говорят - где только взять его, или чем заменить?

Константиныч 02-06-2007 23:22

Считаю, что эта замечательная тема по праву должна занять место в анонсе раздела!
Удачи!
Jokerman 17-06-2007 21:40

хорошее масло
benc 09-07-2007 12:24

Грел масло, довел до кипения, потом сбавил температуру и прогрел еще минут 20 с белым дымом
Масло стало темного цвета и сущщественно гущще
на его характеристики по полимеризации кипение не окажет никакого влияния? в смысле того что оно не застынет никогда?
Константиныч 10-08-2007 12:45

Ну, и чем в итоге сердце успокоилось?
benc 10-08-2007 15:11

полимеризовалось за 15 дней
что то даже страшно стало)))
уже высушил полирнул и готов к открытию
sandro-mandro 12-08-2007 17:37

когда я пропитывал приклад для Benelli ,я растворял в масле немного канифоли.

------------------
sandro

ag111 12-08-2007 17:50

Льняное масло надо варить, пока птичье перо не начнет в нем сворачиваться.
Serjant 14-08-2007 23:05

...и это будет называться льняная олифа.
Константиныч 16-08-2007 20:58

... и дискуссия пойдёт на новый круг.
TBR 27-08-2007 07:39

... и все-таки как обработать приклад воском после пропитки. На форуме пишут и про скипидар, и про прополис, и про канифоль, и про бензин ЗИППО, и про прогревание ложи. Профессионалы, отзовитесь!!!

Вот и Naiden интерисовался, но его вопрос утоп в безмолвии :-)

Константиныч 27-08-2007 12:59

Это всё глупости.
Надо делать накрывку натуральной олифой, дать высохнуть, удалить плёнку(!!!!!) и отполировать поверхность движениями вдоль волокон.
Всё.
Удачи!
TBR 28-08-2007 06:49

пасиб!
Константиныч 28-08-2007 13:01

...а потом вывесить здесь фотки того, что получилось.
BitteR 28-08-2007 20:27

ПРодолжение истории...

Смешал я все имеющиеся пищевые масла (получилось 2 литра) и вылил туда 100 грамм сиккатива (т.е. 5% объема, по итогам эксперимента чуть меньше концентрации, с которой прекращается рост скорости полимеризации), дал отстояться где то с месяц (вся грязь от сиккатива осела на дно), слил чистое масло, профильтровал его через двойную марлю, и еще настаивал месяца 2 (не специально ждал, а просто времени не было этим заняться). Затем в течение около получаса варил это масло на костре в надежде на то, что противный запах сиккатива улетучится - до конца запах не пропал, но пахнуть стало не так сильно. Профильтровал масло через какую то очень плотную, но тонкую синтетическую ткань - масло стало чистым прозрачным, чуть темнее, чем до добавки сиккатива и прогрева на костре.

И в это время произошло удивительное событие: находясь в отпуске в родной деревне, зашел в магазин, торгующий всяким ширпотребом от детских игрушек до собачьего корма, и увидел на прилавке НАТУРАЛЬНУЮ ЛЬНЯНУЮ ОЛИФУ производства ООО "Лен"!!! Напомню, до этого искал натуральную льняную олифу в Сургуте, Тюмени, Кургане, немного в Екатеринбурге и других городах, широкой публике неизвестных по причине малочисленности населения.
Естественно приобрел для сравнения. Сказал, чтобы бутылки 3 оставили на всякий случай для меня (так что кому надо, кто может из Ханты-Мансийска забрать этот продукт - пожалуйста, заказывайте, в октябре-ноябре снова поеду в отпуск косуль/зайцев погонять, если надо - привезу, 0,8 литра 60 рублей).

Намазал мое масло и олифу на ту же панель:

- через 12 часов признаков полимеризации не наблюдалось.

- через сутки олифа покрылась неровной по краям полимеризованной пленкой на палец не липла; признаков полимеризации масла не было.

- через 36 часов пленка на олифе стала толще, полимеризовалась почти на всю глубину; масло по краям начало полимеризоваться, покрылось неровной пленкой.

- через двое суток олифа полимеризовалась на всю глубину; на поверхности масла - полимеризованная пленка.

- добавлено: через 3 суток олифа перестала "твердеть" (на ощупь), масло полимеризовалось на всю глубину только через 5 суток и то наощупь значительно мягче олифы. Взял у друга нож с деревянной рукоятью, ошкурил от грязи, положил в масло - дня три/четыре подержу в нем - пропитается, посмотрим как полимеризоваться будет и будет ли в дальнейшем вытапливаться.

Выводы: надо было побольше сиккатива наливать, процентов 7-8 - быстрее бы полимеризовалось (с 8% процентов скорость полимеризации вообще не возрастает), а может быть нагрев и/или удаление твердых нерастворимых частиц сиккатива снизило скорость полимеризации, а может быть просто слой масла на панели получился толще, чем в эксперименте с различными долями сиккатива (олифы то точно тоньше слой - она пожиже заметно и пахнет растворителем, но не так сильно и противно, как сиккатив). Но из-за запаха в квартире работать с ней все равно очень сомнительно. С моим маслом жена меня к духовке не подпускает - говорит все равно сильно пахнет, а так хотел ножички попропитывать нагревом/охлаждением плавным!

Вообщем - все получилось, хотя масло хотелось получить полимеризующееся побыстрее (за сутки).
Итак, при необходимости не полной пропитки, а создания водонепроницаемого защитного слоя: при использовании олифы - сутки между намазываниями, при использовании моего масла - двое суток. ПРи необходимости глубокой пропитки - мажем пока впитывается, как только впитается снова мажем.

Попробую, что получится - не понравится - закажу Даниш Ойл.

VMX 07-09-2007 21:43

Про олифу-проверка качества.
click for enlarge 1441 X 910 194.5 Kb picture
Константиныч 10-09-2007 16:50

А, кто знает, что такое КАНИФОЛЬНЫЙ ЛАК?
Просто интересно ...

Здесь безымянный автор продукт хает, а ведь ложевщикам со стажем доподлинно известно, что (очень старый рецепт) изумительное пропиточное льняное масло как раз, именно, для оружейного применения получается при добавлении в обычное льняное масло негашёной извести и ... КАНИФОЛИ!

Серый Самарский 11-09-2007 10:58

Константиныч подскажи(в личку)кто может сделать ложу к М-98(8х57) да такую чтоб перед старыми охотникими некраснеть!
С Уважением
VMX 11-09-2007 21:10

quote:
Здесь безымянный автор продукт хает

Не хаю, оставил к сведению.
Константиныч 11-09-2007 22:22

quote:
Originally posted by VMX:


Не хаю, оставил к сведению.


Я имел в виду автора газетной заметки, а не вас.
Ваша вырезка - к месту.
Удачи!

BitteR 12-09-2007 09:50

quote:
Originally posted by Константиныч:
изумительное пропиточное льняное масло как раз, именно, для оружейного применения получается при добавлении в обычное льняное масло негашёной извести и ... КАНИФОЛИ!

Сколько добавлять извести и канифоли? И как быть с сиккативом? А канифоль разве растворится в масле? Или ее сначала надо в спирту/растворителе растворить (опять запах)?
Канифоль вроде понятно для чего, а вот известь? Что она дает и надо ли потом фильтровать масло чтобы не было частичек извести?
Laborant 12-09-2007 10:37

Канифоль разводится в прогретом масле. Негашеная известь реагируя при нагреве с жирными кислотами и канифолью дает линолеат и резинат кальция. Слабенькие, но сиккативы.
Sizif 26-09-2007 17:06

Немного не по теме, но открывать новую, мне кажется, не стоит. Можно ли колеровать масло? Пропитал деревяшку, теперь хочу потемнее сделать.
Спасибо.
Константиныч 26-09-2007 22:46

Надо размывать ацетоном поверхности деревяшки - перманентно-долгое и нудное занятие.
Только потом , особо не мешкая, можно работать морилкой или другим тонирующим составом.
Удачи!
Sizif 27-09-2007 11:24

quote:
Originally posted by Константиныч:
Надо размывать ацетоном поверхности деревяшки - перманетно-долгое и нудное занятие.
Только потом , особо не мешкая, можно работать морилкой или другим тонирующим составом.
Удачи!

Спасибо!

Ловец Снов 08-01-2008 16:42

Подскажите, а для чего применяется шилак ?
Константиныч 08-01-2008 20:40

Шеллак - это лак, приготовленный на основе шеллака(смолы животного происхождения, являющейся продуктом жизнедеятельности насекомых). Я его не применял. Пропитка-тонировка довольно давно известная и широко применяемая в отделке столярных изделий из дерева. Интернет, кстати, полон объявлений о продаже оного. Рискните ...
Ловец Снов 09-01-2008 17:06

Вы считаете стоит попробовать обработать шеллаком ложу ?
Константиныч 09-01-2008 17:14

Сначала обязательно надо потренироваться на каких-то деревянных поверхностях. Увидите результат - решение родится само собой.
Я видывал, и не раз, отделаннын шеллаком ложи (не мною ). Впечатления самые хорошие!
Ловец Снов 10-01-2008 13:14

Спасибо
Константиныч 10-01-2008 18:04

Удачи!
gunsmit 13-01-2008 03:26

а я применял для пропитки лож старый древний способ - в равных количествах смешиваеться кусок конифоли пчелиного воска и скипедара. скипедар можно заменить пищевым бензином.. что это такое и где достать не знаю и я применял скипедар который в любом хозмагазине есть. проблем с канифолью и воском тоже нет.. все взвешиваеться и в равных пропорциях укладываеться в стеклянную баннку с крышкой.. потом ложиться в другую кострюлю с небольшим количеством воды чтоб банка плавала но не переворачивалась и ставиться все на маленький огонь чтоб разогретая вода растопила канифоль и воск и смешала все одинакого.. крышку не закручивайте а просто прикройте чтоб не так воняло скипедаром. когда все раствориться и смешаеться, можно с помощью кисти наносить на дерево и при этом нагревать слегка феном чтоб не остывало и как можно глубже все впитывалось.. повторять до тех пор пока не приикратит впитываться... потом просто вытереть все лишнее тряпками и натереть до блеска... липнуть к рукам уже не будет а запах выветриться через пару недель.. зато дерево обсолютно водостойкое и можно всегда повторить нанесение в слуцае царапин...
Константиныч 14-01-2008 18:36

quote:
Originally posted by gunsmit:
скипедар можно заменить пищевым бензином..


Сильно сказано!!!

gunsmit 14-01-2008 20:41


сильно сказано??? это не мои слова и не мой рецепт.. в нем было так и написано... пищевой бензин или скипедар.... бензин я не нашел а вот скипедар на каждом базаре или хозмагазине есть...
Константиныч 14-01-2008 21:43

А, что такое СКИПЕДАР?
Ловец Снов 16-01-2008 20:30

У меня вопрос, есть ли смысл при пропитке приклада льняным маслом разогрвать его феном, чтобы масло попадало глубже в поры дерева? или у данного способа есть свои отрицательные стороны?
Константиныч 16-01-2008 22:43

Не стоит. Дерево - очень коварный материал, и в связи с этим при нагеве может повести себя непредсказуемо.
Поэтому, лучше не рисковатьь.
Ловец Снов 17-01-2008 12:27

Буду знать
CONSTR 24-01-2008 02:43

Уважаемые форумчане! Хочу выразить благодарность всем любителям оружия, которые делятся своими знаниями и ценным опытом на этом форуме! Такое количество информации собранной в одном месте сложно переоценить!
Недавно занялся реставрацией отцовского любимого ружья ( ТОЗ-34ЕР, орнаментный, буковое ложе - пускай не HOLLAND, но очень родной). Перечитал все интересующие темы, расставив для себя все точки. Уже сделано все для обработки ложи льняным маслом, только вышла загвоздка - Санкт-Петербургское масло с продажи, куда то исчезло, пришлось взять итальянское, в художественном магазине. Взял то, что видите на картинке, в переводе: рафинированное льняное масло, полимеризованное через нагрев. Было и другое из этой серии, чуть дешевле, светлее и заметно жиже (на ценнике как неочищенное), а это по консистенции густое. Вот я и думаю, а не поспешил ли я? Может поменять на то, что пожиже? Или это разбавить скипидаром, или лучше их фирменным разбавителем масла, хотя бы первые пропиточные слои, а то подозрительно густое. И еще интересно, кто ни будь, встречал информацию о качестве пленочного покрытия не вареного масла и проваренного (я так понял - это мое такое уже с завода идет) или разница только в скорости полимеризации? Хочется ведь один раз сделать и как можно лучше! Пока не начал пропитывать, можно еще поменять.
Заранее благодарен!


click for enlarge 800 X 1066 109,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  76,6 Kb picture

BitteR 24-01-2008 08:33

По порядку, хотя все мои осторожные выводы есть в этой теме.
1. ПРопитывать очень глубоко ИМХО необходимости нет, нужен слой пропитанного дерева, внутри пусть остается непропитанным. Для этого мажем маслом, оно впитается, ждем полимеризации, опять мажем, опять ждем.. и так, пока не перестанет впитываться, шлифуем дерево, можно еще маслом намазать тонким слоем.
2. В сухое ошкуренное дерево масло (Питерское без растворителя, оно тоже довольно густое) впитывается прямо "на глазах". Про ТОЗ-63 в начале темы я писАл - впиталось полторы баночки и продолжало впитываться дальше. Поэтому, если нужна полная пропитка, мажте дерево постоянно - т.е. намазали, впиталось, опять мажем не дожидаясь полимеризации. Масла уйдет очень много - это все в плюс к весу и балансу ружья.


Не помню, говорил или нет - по сравнению со всеми проверенными в этой теме маслами, в т.ч. проваренными и с добавленным сиккативом, "на ощупь" пленка тверже всех у купленной в магазине натуральной льняной олифы, да и скорость полимеризации у нее выше (до 1,5 суток). Вообщем, ИМХО "спецпродукт" предпочтительнее. НО, ИМХО - твердость пленки при масляной пропитке - не главное. Масло не полимеризуется "в камень", полимеризованное масло пластично, примерно как застывший бытовой силикон или капля засохшего клея "Момент". Только в совокупности с деревом, учитывая то, что поры в дереве очень тонкие, общая прочность системы дерево-масло возрастает. Плюсы также - герметичность и снижение хрупкости/ломкости, так как относительно мягкое масло выступает в качестве амортизатора.

CONSTR 24-01-2008 14:33

Спасибо за ответ уважаемый BitteR. С вниманием следил за вашим экспериментом, очень было интересно, так как в нете ничего подобного, по моему, никто не делал. Перечитал, еще раз тему, помогло :-) ! Я думал, что такое густое масло войдет неглубоко и не будет давать впитываться остальным слоям глубже (мне то больше 4-5 мм кажется не надо, а глубину впитывания никто не проверял, судят только косвенно). Увеличения веса ружья совсем ни к чему, просто может, кто знает, сколько необходимо впитать масла (мл., гр.), чтобы образовался достаточной толщины защитный слой в древесине, что бы остановить потом пропитку, дождаться полимеризации и затем нанести финишный слой? Да и настораживает надпись то, что масло < polymerized >, что они хотели этим сказать и как это отразится на его свойствах? Очень бы хотелось узнать, как там ведут себя полимеризовавшиеся масла в вашем эксперименте: твердость, эластичность, блеск, уменьшение толщины полос:
BitteR 24-01-2008 17:32

quote:
Originally posted by CONSTR:
Да и настораживает надпись то, что масло < polymerized >, что они хотели этим сказать и как это отразится на его свойствах?

ПРосто попробуйте Ваше масло на что нибудь капнуть, размазать и проверьте время полимеризации. На одном из пищевых масел было написано что то вроде "полиненасыщенных кислот не менее 80%" может это из той же темы.

quote:
Originally posted by CONSTR:
Очень бы хотелось узнать, как там ведут себя полимеризовавшиеся масла в вашем эксперименте: твердость, эластичность, блеск, уменьшение толщины полос:
Посмотрю вечером, вроде не выбрасывал панель измазанную. НО масла после полимеризации вроде в стабильную стадию переходят и сильно не меняют своих свойств.

ALEX777 30-01-2008 13:39

Подскажите пожалуйста где в Москве можно приобрести DANISH OIL?
AYurich 01-02-2008 14:34

quote:
Originally posted by ALEX777:
Подскажите пожалуйста где в Москве можно приобрести DANISH OIL?


https://forum.guns.ru/forummessage/54/280850.html

Маликов 13-02-2008 08:50

Я получил льняную олифу, смешав в пропорции 1:1 льняное масло и олифу обычную и на батарею. Получившаяся смесь на дереве сохнет быстро, примерно сутки, держится лучше ненатур. олифы (чёрт, забыл обозначение),ложа выглядит красиво.
Потом купил льняную олифу - результаты похожие.
П.С.Осадок через 8ч выпал , сливать не стал, снова размешал (честно говоря, не знаю зачем),больше осадок не выпадал .
BitteR 13-02-2008 10:58

quote:
Originally posted by CONSTR:
Очень бы хотелось узнать, как там ведут себя полимеризовавшиеся масла в вашем эксперименте: твердость, эластичность, блеск, уменьшение толщины полос:
ПРошу прощения за задержку с ответом. Каких-либо изменений свойств не обнаружил, все образцы примерно одинаковыми стали по твердости и эластичности, блеска нет - запылилось все на балконе, но пыль не прилипла.

CONSTR 20-02-2008 03:13

Спасибо! Значит можно еще и по истечении времени сделать вывод - что все эти эксперименты с увеличением скорости полимеризации на конечный продукт не влияют! Радует! Кстати, пробовал, как быстро начинает полимеризоваться мое <полимеризированное> и обычное масло той же фирмы. Первое первые признаки подало уже через дня четыре, а второе к третьей неделе. Наверное, впитаю грамм 100-150 обычного масла, а финиширую уже полимеризованным. Будем пробовать! Спасибо за помощь!
SovietTwins 14-05-2008 15:54

Сделали полимеризующееся масло из... ПИЩЕВОГО аптечного. Того самого, что по 160 р - за 0,75л.
Кипятили пол-часа. И все. Запах... КАПЕЦ.
Теперь - 7 дней - и все.
zajac34 17-05-2008 19:17

Уважаемые Знатоки! Прошу совета.
Год назад работал с буковой ложей "ИЖ-27". Пропитывал три раза, через сутки. Месяц - на просушку. Масло использовал "ООО ЛЕН\Нижегородской губернии г. Чкаловск\100%натур., нерафинир. \получено холодным прессованием". Прочитал тему и устыдился: надо бы еще добавить "намазов" пять.
ВОПРОС: После года выдержки это возможно?
Преследую исключительно цель защиты древесины в зоне врезки и под затыльником от влаги и руж. масла.
Спасибо за внимание, буду благодарен за ответ. С ув...
SovietTwins 17-05-2008 19:53

Хммм... Вопрос интересный. А дерево не "забилось" грязью? В принципе - препятствий нет. Главное - сейчас хорошо зашлифовать дерево. Как описано было. А затем - можно.
R.Oleg 21-05-2008 18:17

Есть ли разница в пропитке бука и ореха?Как ведёт себя бук после льняного масла в плане цветовой гаммы, нужно ли чем нибудь тонировать бук. У меня орех потемнел, тенерь хочу занятся буком.
SovietTwins 22-05-2008 03:59

Как показала практика - бук остается светлым и толком не темнеет. Нужен шафтол.
kenkokan 23-05-2008 01:10

Кто знает? Чем лучьше смывать олифу с рук? А то я уже замучался каждый раз по пол часа отмывать.
SovietTwins 23-05-2008 02:36

Как это не странно - либо бензином, либо ацетоном.
Первый намного легче переносится кожей рук.
SovietTwins 23-05-2008 02:36

Как это не странно - либо бензином, либо ацетоном.
Первый намного легче переносится кожей рук
Евгений 77 04-07-2008 23:52

А кто нибуть пробовал данный продукт для обработки дерева:
http://www.ballistol.ru/wood.html

?

Евгений 77 05-07-2008 19:05

Извиняюсь за свой вопрос , только что перечитал несколько тем где это средство упоминается .
Просто я проехался по ближайшим магазинчикам везде это средство в наличии , ну купил один пузыречек ,дома открыл запах не понравился , клеем "момент" пахнет ...
Да к тому же я уже начал пропитывать льняным маслом ..
А можно ли покрыть "шафтолом" поверх масла ? ( видел в каких то уже написаных высказываниях разные мнения )...
SovietTwins 07-07-2008 05:33

Вообще - НЕТ.
Смыть старую пропитку и пропитать шафтолом.
Ибо если неровные слои масла - то приклад будет пятнами.
SovietTwins 07-07-2008 05:33

Вообще - НЕТ.
Смыть старую пропитку и пропитать шафтолом.
Ибо если неровные слои масла - то приклад будет пятнами.
KTN 11-07-2008 01:43

Мужики, подскажите пожалуйста!
У меня новое ружьё Бекас12Авто и ложе как-то не впитывает. Мазал Шафтолом.
Что мне следует с ложем делать, чтоб Шафтолом пропитать?
fevgeniy 11-07-2008 10:57

Смыть предыдущую пропитку, отшкурить, пропитать шафтолом.
KTN 11-07-2008 11:56

Спасибо!
флаттер 13-07-2008 12:32

Всем привет. У меня Беретта 682.Пострелял тут под дождичком и на прикладе появились матовые подтеки. Как за деревом ухаживать? Подскажите пожалуйста. Я постоянно с железками в деревяшках не бум-бум.
fevgeniy 15-07-2008 12:12

quote:
Originally posted by флаттер:

Всем привет. У меня Беретта 682.Пострелял тут под дождичком и на прикладе появились матовые подтеки. Как за деревом ухаживать? Подскажите пожалуйста. Я постоянно с железками в деревяшках не бум-бум.



Проще всего это шафтол (светлый). Он для постоянного ухода за деревом.
slavun 23-07-2008 12:29

quote:
Originally posted by флаттер:
Всем привет. У меня Беретта 682.Пострелял тут под дождичком и на прикладе появились матовые подтеки. Как за деревом ухаживать? Подскажите пожалуйста. Я постоянно с железками в деревяшках не бум-бум.

У самого 682, два раза в месяц пропитываю Balsin (Stockoil)-светлый.
В Кольчуге 124руб.

Паршев 04-08-2008 15:28

Вот справочная информация (про горчичное не читаем):
http://polymers-money.com/journal/onlinejournal/2006/december/dryup-or-poly/

То есть кипятить на водяной бане для ускорения полимеризации полезно.
Есть способ получение вообще монолита, но это температура 270 градусов. Стрёмновато, можно сжечь всё к матери.

Паршев 04-08-2008 15:34

Полимеризация масел.

Полимеризация масел посредством нагревания была давно известна.

Полимеризация масел при нагревании происходит благодаря взаимному насыщению двойных связей - в результате соединения углеродных атомов между собой; оно представляет собой коллоидный раствор высокомолекулярных частиц (полимеров) в масле.

Чем больше в .масле содержится глицеридов линоленовой и линолевой кислот, тем быстрее идет полимеризация и меньшее количество масла разрушается.

Подсолнечное и ореховое масла, сгущенные нагреванием, дают значительно лучшую пленку при высыхании.

Уплотнить можно не только высыхающие масла, но и невысыхающие. Способность к полимеризации зависит от состава масел.

Легко полимеризуется льняное масло, труднее подсолнечное, ореховое и маковое, причем легко полимеризующиеся масла меньше разлагаются.

Льняное масло дает 16% продуктов разложения, маковое - 24,5 %, подсолнечное - 25%.

Сгущение масел можно производить и при низкой температуре при действии ультрафиолетовых лучей.

В результате полимеризации между частицами масла образуются прочные связи, и стойкость красочного слоя значительно повышается.

Процесс полимеризации масел осуществляется обычно в металлических закрытых баках с электрообогревом, нагреванием до 300. С без перемешивания в течение нескольких часов или суток.

Полимеризацию рекомендуется вести -при температуре не выше 300. С, так как масло, уплотненное выше 300. С, медленнее высыхает я образует при перетире с пигментами тягучую, вязкую красочную пасту. При работе такие краски нитями тянутся за кистью. Полимеризованные масла становятся более густыми, удельный вес и кислотное число их повышается, так как содержание свободных кислот в результате частичного гидролиза возрастает.

Йодное число уменьшается, потому что в процессе полимеризации происходит уменьшение двойных связей. Молекулярный вес частиц увеличивается, растворимость масла в растворителях уменьшается.

Качество масла улучшается, если процесс уплотнения вести в атмосфере углекислоты или в сравнительно небольшом вакууме (остаточного давления 150-300 мм).

Проф. Масленниковым предложено вести полимеризацию непрерывно, в специальном аппарате.

Если по стеклянной или металлической трубке длиною не менее 1 метра, помещенной в воздушную печь с температурой 310-320. С, пускать с одного конца масло, то при соответственной длине трубки, температуре, наклоне и скорости подачи масла можно с другого конца трубки получать непрерывно полимеризованное масло требуемой степени вязкости. Зависимость свойств полимеризованного масла от температуры и времени нагревания еще недостаточно изучена. Существует мнение, что при нагревании льняного масла при температуре 250-290. с потерей 0,1 его веса получается густое и тягучее масло и достаточно быстро сохнущее.

С потерей 1/6 веса масло сохнет медленнее.

При нагревании выше 320. С масло почти не содержит двойных связей и сохнет очень медленно.

Необходимо признать, что Полимеризованные масла наиболее удовлетворяют запросам живописи, особенно приготовленные при температуре не выше 250. в атмосфере углекислого газа.

Масла, выдержанные продолжительное время в естественных условиях при воздействии солнечного света, воздуха и воды, освобождаются от вредных примесей, становятся; почти бесцветными (или со слабой зеленоватой флуоресценцией) и сгущаются до консистенции меда или сиропа.

Некоторые исследователи утверждают, что в результате такой обработки из льняного масла исчезает линоленовая кислота, а вместе с этим исчезают и недостатки льняного масла и получается продукт, который почти не темнеет, кроме того, их быстрое высыхание по всей толще красочного слоя исключает неблагоприятные действия процесса медленного высыхания с изменением объема пленки и разрушительным действием на живопись. Пленки и краски, стертые на, полимеризованном масле, имеют целый ряд достоинств, при высыхании испытывают незначительные химические изменения; значительно менее желтеют и темнеют, так как в них отсутствует линоленовый глицерид {присутствие которого и обусловливает этот недостаток); дают прочный слой, мало поддающийся влиянию сырости и газов; значительно уменьшают оседание красочного слоя и появление в нем трещин, вследствие незначительного и медленного сжатия масляной пленки.

Применение полимеризованных масел увеличивает сохранность и долголетие произведений живописи.

sandro-mandro 10-08-2008 16:34

Вот приклад который я пропитывал льняным маслом производстваООО"ЛЁН" г.Чкаловск, продавалось в аптеке, правда в масле я растворял канифоль ,1см.куб на 100см.куб. масла,пропитывал 1месяц., покрытие получилось отличное.
click for enlarge 1920 X 1440 399,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 321,5 Kb picture
fevgeniy 18-08-2008 22:41

quote:
Originally posted by sandro-mandro:
Вот приклад который я пропитывал льняным маслом производстваООО"ЛЁН" г.Чкаловск, продавалось в аптеке, правда в масле я растворял канифоль ,1см.куб на 100см.куб. масла, пропитывал 1месяц., покрытие получилось отличное.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001425/1425603.jpg]

Очень даже! Не морили перед пропиткой?

sandro-mandro 18-08-2008 23:19

Нет не морил, такой попался тёмный орех .
KTN 27-08-2008 02:33

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Смыть предыдущую пропитку, отшкурить, пропитать шафтолом.


А какая должна быть последовательность: сначала смывать и только потом шкурить, или наоборот? Просто некоторые пишут по разному.

fevgeniy 28-08-2008 19:24

quote:
Originally posted by KTN:

А какая должна быть последовательность



Смыть предыдущую пропитку, отшкурить, пропитать шафтолом.
KTN 28-08-2008 23:18

После ошкуривания поры забиваются древесной пылью. ЕНадо ли её удалять перед пропиткой или оставить как есть?

И ещё вопрос - я шкурил наждачкой N 1000, есть ли смысл использовать ещё более мелкую наждачку?

fevgeniy 29-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by KTN:

После ошкуривания поры забиваются древесной пылью. ЕНадо ли её удалять перед пропиткой или оставить как есть?



А как вы собираетесь удалить древесную пыль из пор? Ошкуривание это и есть процесс, в котором задачей ставится забить поры. При этом и достигается эффект гладкой поверхности. После ошкуривания ворс надо поднять влажной тряпочкой, затем опять шкурим. Как писал уважаемый Константиныч, процесс повторить пять раз.

quote:
Originally posted by KTN:

И ещё вопрос - я шкурил наждачкой N 1000, есть ли смысл использовать ещё более мелкую наждачку?
I



Я более мелкой не пользовался. Думаю этого достаточно. Вообще говорят самая лучшая наждачка это автомобильная, продается в автомагах. Сам не пробовал.
fevgeniy 29-08-2008 12:44

https://forum.guns.ru/forummessage/54/314819.html - вот тема по подготовке ложи к пропитке. Прочитайте ее, многие вопросы отпадут
Константин66 12-09-2008 23:27

Когда учился в институте (лесотехнический), помогали дипломникам по теме защиты древесины от гниения. Главное конечно там был состав раствора, но была интересная для этой темы технология пропитки древесины. Доски укладывали в металлический ящик, его плотно закрывали и откачивали из него воздух. Оставляли его так на сутки-двои, а потом заливали в него раствор и опять оставляли на сутки (при этом доски должны быть полностью погружены в раствор). Пропитывалась древесина на очень большую глубину.
С ложем и маслом я конечно не пробовал, но думаю пропитается отменно.
BitteR 13-09-2008 11:06

Не надо приклад пропитывать полностью, очень много масла впитается. Константиныч писАл, на ТОЗЕ пробовали под давлением пропитывать олифой - пропитка на всю глубину, но впитанная олифа тяжелее самого приклада получается. Надо поверхностный слой сделать на всей поверхности, в том числе и закрытой железом (коробкой, скобой и т.п.), у ружей со стяжным болтом пролить несколько раз и отверстие под болт.

Хотя если надо баланс поправить, можно и полностью пропитать.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

SovietTwins 19-09-2008 17:43

Здесь ИМХО все зависит от сорта древесины и размера волокон древисины. Ну, типа пор. Если поры узкие, то в этом случае - все ясно. Насыщение маслом будет идти медленно.
А вот если поры широкие... Хех... напитается быстро и тяжело.
Wolfman09 19-09-2008 22:41

Извините, возможно за тупой вопрос.
здесь идет разговор в основном о пропитке олифой и маслом. Ножевики в соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/97/187737.html используют пропитку эпоксидными смолами в вакуумируемой установке. Интересно, как такая стабилизация влияет на прочностные характеристики дерева... И пригоден ли такой метод для оружейного дерева.
Извините, если что ляпнул по глупости.
SovietTwins 28-09-2008 08:56

На прочностные - однозначно - выше прочность у пропитываемых эпоксидными смолами в вакууме.
Но прочность-то выше... А вот на деформацию - устойчивость ниже.
Если напитать ложу - есть все шансы, получить трещины в ней при выстреле.
Дерево пропитанное льняной олифой - сохраняет "мягкость".
Так что для ружейного пригоден, только если ружье - "настенное".
SovietTwins 14-10-2008 19:56

Мы пробовали ДРЛкой без белого купола жарить... 7 часов жарили.
С 2-х сторон 2 ДРЛки.
Процесс видимо - не ускорился. Снаружи пленка полимеризовалась, но внутри... Сырое и осталось... Нет лучшего помошника, чем время.
Валерий Простянкин 04-11-2008 20:17

Я резчик по дереву, пользуюсь только натуральной олифой. Мои работы можно посмотреть http://www.carver7.ru/content.php?content.207
KTN 11-11-2008 21:58

Пропитал ложе Шафтолом. Мужики, подскажите, когда целесообразно полировать дерево для получения блеска? Прошло недели две и как-то блеск не впечатляет.
Jet777 12-11-2008 18:23

Подскажите такое масло для пропитки букового ложа пойдёт?
click for enlarge 1280 X 960 571,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 487,4 Kb picture
Приобрёл в аптеке, там лежало в качестве БАДа. Производитель ООО "Лён" г. Чкаловск, название "Велосова Слобода", 100% натуральное нерафинированное. Есть указание не подвергать термической обработке. Тара - коричневый пластик.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

SovietTwins 16-11-2008 06:28

Не поверишь! Пропитывали именно таким.
Только варить, варить, и еще раз варить. Лучше всего где-нить на балконе или под тягой. А то запах...

Если перед пропиткой вы не отполировали дерево, то сейчас сначала все делайте. Поласкание в ацетоне, ошкуривание мелкой шкуркой, нулевкой, потом полировать до блеска - куском войлока. Потом уже пропитывать.

Jet777 16-11-2008 17:21

quote:
Только варить, варить, и еще раз варить. Лучше всего где-нить на балконе или под тягой. А то запах...

Кто-то вроде обощёлся без варки. Кажется - Сандро-мандро. Только он туда канифоль добавлял.

Так и поступлю - ошкурю, отполирую, а потом уже пропитаю. Внутренние части тоже пропитывать?

SovietTwins 17-11-2008 12:49

Внутренние - рекомендуется. Ибо хорошая влагозащищенность.
Jet777 20-11-2008 03:17

Кстати, а если приклад клееный их нескольких дощечек, пропике это не помешает и не произойдёт ли косяк со склейкой?
Shatar 21-11-2008 12:11

всем привет
у меня просьба к знатокам. хотел бы подшаманить дерево на гладком, вот и незнаю с чего начать, чего и как использовать. зарание спасибо.
fevgeniy 21-11-2008 11:45

quote:
Originally posted by Shatar:

вот и незнаю с чего начать



Начните с прочтения тем "Пропитка ложе", "Подготовка к пропитке ложи" и.т.д
SovietTwins 21-11-2008 17:58

Если дерево склеенно из РАЗНЫХ сортов дерева, или даже из разных частей - то почти гарантированно оттенки разные будут.
Это раз. Во-вторых, может быть виден клеевой шов.
В-третьих, если пропитку старую смывать ацетоном - клей может просто раствориться.
Лучше трижды подумать.
Jet777 22-11-2008 19:27

quote:
Если дерево склеенно из РАЗНЫХ сортов дерева, или даже из разных частей - то почти гарантированно оттенки разные будут.

Мне это и надо, чтобы набор был виден. Я вот только не знаю не закрасит ли морилка всё в один цвет?

SovietTwins 25-11-2008 18:53

Конечно нет... Хотя... Какая морилка... Если темный шафтол - то все будет черным, как негр на антрацитном цехе. Разводить нужно шафтол светлый и темный, до такого, приятного на глаз тона и затем уже дерево пропитывать.
Валерий Простянкин 26-11-2008 22:12

quote:
Поласкание в ацетоне, ошкуривание мелкой шкуркой, нулевкой, потом полировать до блеска - куском войлока. Потом уже пропитывать.

Перед пропиткой ложу терпужат (зачистка поверхности после смачивания её водой) Так несколько раз, пока заусенец перестанет подниматься и ложа станет гладкой.

------------------
Эксклюзивная отделка охот. оружия

SovietTwins 27-11-2008 07:23

Полировка войлоком - производится после "спрыскивания" водой.
Главное - много не налить.
Лучше всего - пульверизатором. Ворс поднимается - его войлоком грубым.
Brakoner 02-12-2008 12:26

Очень хорошо ускоряет полимеризацию льняного масла в 1.5-2 раза <УСКОРИТЕЛЬ СУШКИ>-так и называется, для масляных красок и лаков. Повышает прочность на 30%.При добавлении в масло не воняет!Продаётся там же где и краски, в стройматериалах.
Wolfman09 11-12-2008 15:56

Итак, купил масло пищевое в аптеке. Дерево зашкурил наждачкой зерном от 150 до 1200. После 1200 фактически уже полированное дерево получается. Масло проварил вчера. Кстати тут кто-то говорил про запах рыбы Видимо народ шутил. Более жуткой вони жареной мойвы я не нюхал никогда
Ну да ладно. В качестве катализатора (получится - нет , не знаю) добавлял соль цинка , добытую из батарейки. Получил масло темно-желтого цвета. Пропитывать начал практически по горячим следам, то есть вчера же. Цвет просто потрясает, красота неописуемая. Орех без всяких морилок получается очень темный - коричневый, шоколадного цвета. Намазывал пять раз пока, подогревая немного промышленным феном. На данный момент впитывает неохотно. При подогревании феном - масло начинает выступать на поверхность.
А в это время масло на окошке стало светлеть, выпадает на дно очень темный осадок... Процесс продолжается.
BitteR 11-12-2008 16:50

Забыл рассказать, я масло с сиккативом попробовал подержать открытым дня 3 в надежде, что запах сиккатива немного выветрится - безполезно. Потом проварил его на костре до такой степени, что оно даже вспыхивало несколько раз - пахнуть стало чуть поменьше, но время полимеризации рпимерно в тех же условиях увеличилось с 1,5-2х до 7 суток. Олифа льняная натуральная, которая на солнце летом превращалясь в пленку за сутки, в тени и при температуре около +10 полимеризовалась больше недели, правда нанесена была на приклад, полностью пропитанный долгополяризуемым маслом в начале темы. Скорее всего, масло внутри так и не полимеризовалось, смешалось с олифой, концентрация сиккативов снизилась, время пошлимеризации увеличилось.
И почему то все мои масла слишком сильного запаха рыбы не давали, даже при варке. И никакого осадка потОм не давали (правда варить пробовал только 2 - ленинградское и какое то пищевое).


2Wolfman09 А что за масло у Вас, можно фото этикетки или информацию о производителе привести?
И фотографии ложи до обработки, после шкурения/шлифофки и на разных стадиях пропитки очень интересно было бы посмотреть.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Wolfman09 11-12-2008 17:20

Масло пищевое в темной бутылочке Царевщино называется.
Фотки процесса не делал (видимо зря) . Выложу наверно только конечный результат потом. Воняет жареной мойвой и сейчас, зараза.
click for enlarge 214 X 400  16,8 Kb picture
Wolfman09 11-12-2008 17:46

Вот сфотографировал текущую стадию работы.
click for enlarge 640 X 480 105,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  44,7 Kb picture
Wolfman09 12-12-2008 09:30

Сегодня третий день. Масло заметно загустело, выпал осадок (его видно на фото) в виде хлопьев. Масло сейчас по консистенции примерно как трансмиссионка или свежекачаный мед - то есть не жидкое, как раньше. При подогреве феном растекается вроде -становится жиже. Интересная хрень. Эксперимент продолжается.
Весельчак 15-12-2008 09:27

Цитата:"На прочностные - однозначно - выше прочность у пропитываемых эпоксидными смолами в вакууме.
Но прочность-то выше... А вот на деформацию - устойчивость ниже.
Если напитать ложу - есть все шансы, получить трещины в ней при выстреле.
Дерево пропитанное льняной олифой - сохраняет "мягкость".
Так что для ружейного пригоден, только если ружье - "настенное". "

Насколько я знаю в эпоксидку можно ввести пластификаторЪ (а хоть бы касторовое масло), который придаёт оной пластичнось.

Весельчак 15-12-2008 09:29

2 Валерий Простянкин

Какую олифу юзаете?

Wolfman09 15-12-2008 22:23

6-й день. Масло перестало густеть в бутылке. Осадок выпал окончательно, стараюсь его не беспокоить. Деревяхи масло больше не впитывают. висят прямо в проеме оконном над теплой батареей. Что дальше делать - не знаю.
BitteR 16-12-2008 11:32

Для полноты эксперимента намажте масло на какую-нибудь невпитывающую поверхность для проверки времени образования пленки и полной полимеризации.
Весельчак 18-12-2008 12:24

А не проще деревяхи "маслом для полока" покрывать, чем экскрименты с льняным маслом делать? Я понимаю, чё ежель масло высохнет, то радость будет не сравнима ни с чем, а ежель не высохнет, то чяво делать?
SovietTwins 23-12-2008 13:27

А оно - В ЛЮБОМ случае высохнет. Пусть и за 2 года.
BitteR 23-12-2008 14:00

Читал, что внутри полностью пропитанной деревяшки масло не полимеризовалось около 30 лет (вроде у ТОЗ-34 ранних выпусков обрезали приклад). Без доступа кислорода полимеризация ведь не проходит. Хотя опять же неизвестно точно, что за масло использовалось для пропитки, но в наружном слое засохло нормально.
Весельчак 24-12-2008 20:51

quote:
Originally posted by SovietTwins:

А оно - В ЛЮБОМ случае высохнет. Пусть и за 2 года.



...Забавно...
Wolfman09 25-12-2008 11:20

Итак, совершенно случайно наткнулся на пластмассовую пластинку, на которую капал тестовую порцию масла.
Итак, на 16-й день масло полимеризовалось (видимо частично, не до конца)- так как имеет сейчас консистенцию застывшего автомобильного герметика. ???
Масло в итоге должно загустеть до какого состояния? Пленка как от лака должна быть или какая?

Кстати, я тут подумал маленько... А что если простое вареное льняное масло смешивать с той же оксолью- она ведь общедоступная, в отличие от натуральной олифы. ??? Оксоль же содержит необходимые сиккативы и прочее. Если немного доливать оксоли (ну 20% например) - то получится хорошая олифа с высоким содержанием натуральной льнянки.
Ну все, залег в окоп, кидайте табуреты.

BitteR 25-12-2008 14:00

Это полностью полимеризованное масло. Посмотрите на 4й странице этой темы я сравнивал несколько масел - тоже думал сначала, что они "в камень" или как лак засохнут. Оказывается "в этом то и прелесть"(С), что полимеризованное масло остается твердо-упругим - при очень малых поверхностях среди пор дерева прочность получается очень высокой, и, одновременно, деревяшка не становится хрупкой.

Так что для определения скорости полимеризации надо намазать еще раз и проверять раз в день.

Wolfman09 25-12-2008 15:17

Мазать больше нечего деревяшки на МЦ закончил. Финишил их так: Подогревал деревяшку феном и сверху в месте контакта воздуха с деревом втира воск натуральльный. Когда таким образом покрыл деревяшку воском- поддал жару (подкрутил температуру на фене)и прогревая дрова втирал как бы в дерево марлевым тампоном на горячую. Потом взял суконку , дал остыть дровам и растер воск как при полировке машины- получилась полуматовая-полублестящая поверхность. На ощупь- пластик вот такие вот пироги с котятами.
cityman 27-12-2008 19:36

Wolfman09
Как Вы варили масло? До какого состояния, при какой температуре, сколько времени?
SovietTwins 27-12-2008 21:14

Воск имеет одну очень неприятную особенность.
Он - быстро "пачкается". И тускнеет.
Но если быть честным - грязь на нем видна сразу.
Не есть ГУТ ИМХО.
sobirately 27-12-2008 22:21

да плисс еще раз канкретнее скока варить его и что добавлять чтоб полимиризация быстрее шла и в каком количестве
Wolfman09 27-12-2008 23:20

масло варил 20 минут. Температура неизвестна. Просто на газе в гараже варил - оно при этом кипело. Где-то прочитал, что цинк ускоряет полимеризацию - разобрал батарейку пальчиковую, он там является одним из активных элементов - он под фольгой и полиэтиленовой оболочкой. Ну вот как то так получилось. Полимеризовалось видимо за неделю-две. Так как наблюдения я прекратил, то точно не знаю. Но точно не дольше. Кстати, как я писал - у меня выпадал из масла осадок. Может из-за цинка, может из-за неправильной температуры - ХЗ, главное - результат достигнут.
Весельчак 27-12-2008 23:34

Дык куды цинк сыпать? В масло?
sobirately 28-12-2008 12:14

и главное скока его сыпать туда надо? допустим у меня флакон масла 310 грамм скока сыпать этой соли?и сколько вы слоев масла мазали прежде чем получили полную полимиризацию
sobirately 28-12-2008 12:16

и главное скока его сыпать тобишь цинка? если у меня 310 грамм масла скока его надо? и скока слоев крыли дерево прежде чем получили полимиризацию?
Wolfman09 28-12-2008 13:52

Да, вопрос интересный цинка значит половинку от батарейки кидал на 250 мл. - Да и еще. Там не соль. там цинковая оболочка как бы. на тонкую жестяночку похожа-типа фольги и очень хрупкая при этом. А насчет слоев - честно говоря не помню. Втирал 2 раза в день, пока не перестало впитывать. итого получилось слоев 10-12 намазывал. обе деревяшки сожрали порядка 100 мл масла.
Весельчак 28-12-2008 14:13

На сколько времени надо помещать цинк в масло? ...Пока оный не раствориться? ...Имеет ли смысл увеличивать поверхность контакта цинка? И ваще- что там с этим цинком в вышеобозначенном масле происходит? с маслом?
Wolfman09 28-12-2008 19:16

Да хрен его знает. Он не растворяется. я на время варки помещал - ну и потом при переливании в нормальную емкость для хранения - когда масло остыло - я его отфильтровал. ну вот где то так. насколько я понял отличие моего эксперимента - это тот самый цинк и осадок в виде хлопьев, который выпал на второй день.
павел777 29-12-2008 20:28

Тиккурила выпускает Супи-лауде. Средство для обработки полков в бане на основе льняного масла. Полимеризуется в течении 8 часов.
И нечего бабушку лохматить и готовить диоды на сере и свинце. Купите готовый и проверенный продукт.
Раньше и олифу варили из масла подсолнечного.
Ну не полимеризуется олифа, по определению может только окисляться так как является органикой.
Пы.Сы.
Можете и кузбасс-лаком задуть. Лет через 50 впитается но полностью не высохнет никогда.
Весельчак 30-12-2008 01:45

Кстати супи этот лауде не понравилсо... Який-то он не такой...
...Ща купил "тиковое масло" с воском - буду пробовать поюзать. Кстати вопросец- энтот воск от жары не расплавиться?
SovietTwins 30-12-2008 18:46

Хммм... Если он "впитан" - то не должен. Единственно - если его многовато будет - ложа будет "Потеть".
павел777 04-01-2009 11:02

Добрался до магазина с восками и пропитками. Как на льняном так и на тиковом масле. Всё предназначено для декоративной отделки и реставрации.
Глаза разбегаются а мозг выбрасывает тормозной парашют (мол не спеши, всё сразу не понадобится...)
Весельчак 04-01-2009 12:29

quote:
Originally posted by павел777:

Добрался до магазина с восками и пропитками. Как на льняном так и на тиковом масле. Всё предназначено для декоративной отделки и реставрации.
Глаза разбегаются а мозг выбрасывает тормозной парашют (мол не спеши, всё сразу не понадобится...)



Чяво за гамазин?
павел777 06-01-2009 17:37

В самом центре Красноярска. Каратанова, 4 с торца.
Константиныч 08-01-2009 16:16

quote:
Originally posted by Весельчак:

Чяво за гамазин?


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
В "ТЮНИНГЕ..." принято общаться на литературном русском языке!
One_half_3544 09-01-2009 22:50

Почитал тему - скажите, в чём смысл брать масло, а потом его варить, если можно сразу взять варёное масло(олифу)? Ну или нечто совсем готовое, где будет и олифа и сиккативы?
Константиныч 10-01-2009 01:12

Олифа = масло + сиккатив.
dim99 11-01-2009 09:41

Зачем цинк и т.п.?
я писал ранее, в другом топике правда
льняное масло из супермаркета+октооат кобальта (0,5% по обьему) и за сутки пленка готова.
Wolfman09 11-01-2009 14:08

а где брать октоат кобальта? У нас он нигде не продается. А цинк - вот он, буквально под ногами, в батарейках. Доступность материалов - тоже фактор...

Да и нормальную (натуральную) олифу сейчас найти сложно. Я в целом городе не нашел (а ведь столица субьекта РФ). Вот и возится народ с химией всякой.

dim99 11-01-2009 14:27

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B0%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA&stpar2=%2Fh 1%2Ftm11%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk0%2Ftc24%2Fnc1

+
у тех кто полиэфирной смолой торгуют, поспращайте, его еще могут называть "Ускоритель Е"

Wolfman09 11-01-2009 15:38

полиэфирной смолой у нас тоже не торуют. Провинция-с...
dim99 11-01-2009 15:46

А окись свинца кстати?
сурик вроде с ним же?
cityman 12-01-2009 10:32

Кстати масляные краски - на основе льняного масла. В них есть сиккатив?
dim99 12-01-2009 11:20

должен быть
Wolfman09 12-01-2009 16:14

обязательно. Что есть масляная краска? Это олифа+ пигмент.
павел777 12-01-2009 20:33

Всё зависит от чистоплотности производителя и чисто плотности продукта. В Краснодарском крае краскотёрок - что сортиров. Качеством продукта не блещут.
И в который раз повторюсь -не используйте ни олифу ни масло обычное ( хотя можно и пластилин расплавленый впитать и ждать пока засохнет).
Уже выпускают спецмасло для пропитки лож.
Там и сиккативы и антисептики.
Wolfman09 13-01-2009 11:16

quote:
Originally posted by павел777:
Всё зависит от чистоплотности производителя и чисто плотности продукта. В Краснодарском крае краскотёрок - что сортиров. Качеством продукта не блещут.
И в который раз повторюсь -не используйте ни олифу ни масло обычное ( хотя можно и пластилин расплавленый впитать и ждать пока засохнет).
Уже выпускают спецмасло для пропитки лож.
Там и сиккативы и антисептики.

Паш, а как называется, кто делает, внешний вид есть? Хотя в нашей тьмутаракани хрен чего дождешься....

woly 14-01-2009 14:02

Вопрос по снятию старого лака с приклада тоз 34. Нет нигде ранее описанного В 52. Чем его можно заменить? Только проверенные советы! Вот так выглядит сейчас Что это за сорт дерева? И какой лак? Просто есть растворитель для нитро лаков а есть для масляных лаков - какой надо для снятия этого лака! Оч надо!!!!

Wolfman09 15-01-2009 17:32

Заменить можно смывкой старой краски - очень едучий растворитель продается в автомагазинах.
Константиныч 15-01-2009 21:09

Обычная наждачка среднего зерна. Работы на 15 минут (насечку не трогать).
Движения - вдоль волокон.
Дерево - бук.
Лак - масляный.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

woly 16-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by Константиныч:

Заменить можно смывкой старой краски - очень едучий растворитель продается в автомагазинах.
Обычная наждачка среднего зерна. Работы на 15 минут (насечку не трогать).
Движения - вдоль волокон.
Дерево - бук.


Спасибо за ответ. А если растворителем как биттер делал- в тряпку пропитать и на несколько часов? не опасен растворитель для дерева. И мне я так понял теперь растворитель для масляного лака? И всетаки каой льняное масло покупать? Питерское для художников искать? Или просто в аптеке купить и пропитывать? Времени теперь до осени надеюсь высохнет и застынет поверхность.
SovietTwins 16-01-2009 08:38

Для дерева - не опасен нисколько.
Лучше всего - дерево снять, упаковать в несколько пакетов, и залить пол-бутылки ацетона. И оставить на денек, на два.
После чего - лак почти весь отмокнет.
Масло применять можно - с сикативом и без оного. Только лучше масло сначала проварить.
На страницах топика - вы увидите, какое только масло не применяется. )
Wolfman09 16-01-2009 10:22

Ацетон разъест полиэтилен. Поэтому вышесказанное вряд ли получится

Смывка работает так: намазываешь смывкой - просто кистью, краска просто вздувается , идет пузырями. потом просто счищается чем угодно - хоть зубной щеткой.

Wolfman09 16-01-2009 10:24

Да, и еще. Масло все используют разное. Я покупал в аптеке. Однако для ускорения полимеризации масло надо ВАРИТЬ. Варить минут 20-25.
woly 16-01-2009 10:51

Всем за помощь громадное спасибо буду седня пробовать смывать лак сначала на цивье, фотки процеса постораюсь выложить!
SovietTwins 16-01-2009 20:23

Ацетон - НИКОГДА не разъест полиэтилен. Полиэтилен разъедает дихлорэтан.
Смывка же - имеет кислую основу. Не гут для дерева.
Искать нужно ХОРОШИЙ ацетон.
Не бойся товарищ! Заталкивай смело в поэлитилен и заливай ацетоном. На денек - пусть полежит под батареей.

ПС. И не на Цивье, а на Цевье.
Удачи!

woly 17-01-2009 12:48

Спасибо за дополнение и разьяснение!!!!!!!! Цевье )))
BitteR 17-01-2009 11:06

quote:
Originally posted by woly:

Спасибо за ответ. А если растворителем как биттер делал- в тряпку пропитать и на несколько часов? не опасен растворитель для дерева.

ПисАли, что для дерева совершенно не вреден уайтспирит

quote:
Originally posted by woly:
И всетаки каой льняное масло покупать? Питерское для художников искать? Или просто в аптеке купить и пропитывать? Времени теперь до осени надеюсь высохнет и застынет поверхность.

ИМХО все-таки желательно купить специализированный продукт - натуральную льняную олифу или Даниш Ойл или еще чего. ПРо разные масла в этой теме рассказано, но все они (даже проваренные) полимеризуются значительно дольше, чем олифы, у которых время высыхания "ГОСТировано". Хотя, если надо для чего то пропитать дерево на максимальную глубину (хотя относительно глубоко внутри масло никогда не полимеризуется и единственным плюсом от полной пропитки будет только увеличение веса дерева) - можно пропитывать маслами. Или проверить время полимеризации и ждать до намазывания следующего слоя примерно это время.


woly 17-01-2009 11:24

Уайт спирит это же полная замена скипидара. Ацетон это просто растворитель. Биттер ты сам чем снимал лак? Вы меня пряма запутали. А про льняное масло спросил в оружейном магазине он расмеялся и сказал что покупай обычное масло льняное и проварив пропитывай смело!
BitteR 17-01-2009 12:34

Не помню, че то вроде "Растворитель N 652 или 656" посмотрю бутылку - сообщу.
woly 17-01-2009 12:45

quote:
Originally posted by BitteR:

Не помню, че то вроде "Растворитель N 652 или 656" посмотрю бутылку - сообщу.



Жду ответа пока ничиго не предпринимаю. И на сколько я понимаю 646 растворитель это растворитель нитро лаков и красок. А на прикладе масляный лак если верить ранее ответам. Или всетаки ацетон и голову не морочить?
Vesper 17-01-2009 15:15

to Александр Константинович
Подскажите пожалуйста насечка нарезается до пропитки ложе льняным маслом или после.
Натуральная льняная олифа - это тоже льняное масло, только обезвоженное, или в нее добавляют еще какие-то химикаты (????), которые необходимы для сохранения древесины.
Интересует меня вопрос - нет олифы, есть натуральное льняное масло... - этого достаточно для пропитки ложе? Или все таки нужно еще что-то?

------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

SovietTwins 17-01-2009 16:28

Ацетон используйте - и не морочьте себе голову товарищ!
Проверено - уже не на одной ореховой и буковой ложе.

Vesper 17-01-2009 19:56

quote:
Здесь безымянный автор продукт хает, а ведь ложевщикам со стажем доподлинно известно, что (очень старый рецепт) изумительное пропиточное льняное масло как раз, именно, для оружейного применения получается при добавлении в обычное льняное масло негашёной извести и ... КАНИФОЛИ!


А рецептик "очень старый" сохранился???
Поделитесь... Сколько чего класть, желательно в граммах.
С уважением

------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

woly 18-01-2009 14:54

По снятию лака с приклада- Уничтожителя старого покрытия красок лаков В-52 в тубах не выпускают с 2007 года теперь он в банках по 500 грамм стоит 130р. Далее купил льняную алифу 40р 500гр в бутылке. Этикетки на бутылках нет но по накладным называется натуральное льняная алифа. И вот как ее проверить? Надо ли ее кипятить перед нанесением? И чем должна пахнуть? Хочу попробовать нанести на деревяшку и что должно быть? У меня приклад бук если я его пропитаю алифой льняной что будет за цвет? Надо ли его морить? Спасибо за ответы всем!!!!!! Заранее!!!!
SovietTwins 18-01-2009 16:45

Пахнет - рыбой. Как проверить?
Берете полоску бумаги. Наносите жирную полоску масла и оставляете где-нить. Через 2-3 дня масло должно быть уже таким густыыыыыыым...
Морить бук - надо. Цвет будет - слегка темный бук.
woly 18-01-2009 16:58

quote:
Originally posted by SovietTwins:

Пахнет - рыбой. Как проверить?Берете полоску бумаги. Наносите жирную полоску масла и оставляете где-нить. Через 2-3 дня масло должно быть уже таким густыыыыыыым... Морить бук - надо. Цвет будет - слегка темный бук.




Так у меня не льняное масло а олифа льняная-= нюхал рыбой вроде не пахнет. попробовал нанес на деревяшку впиталось быстро не липнет уже через час. и какой цвет морилки надо?
SovietTwins 18-01-2009 18:43

Цвет - такой какой хочется. Морилку применять спиртовую.
Олифа льняная - это то же льняное варенное масло с сикативом.
woly 18-01-2009 21:37

Как обещял полный процес снятия лака и подготовки к пропитке-
Так выглядело до того как применил смывку краски и лака В 52

После сннятия лака и промывки мыльным раствором и просушкой

Так выглядит льняная олифа, купленная в магазине без этикетки за 40 руб

Не стал рисковать с олифой купил льняное масло 65 р в аптеке и все необходимое для полировки и шлифовки также морилку. Пробовал убрать вмятины с помощью глицирина - не очень успешно, практически не убралось, только места прогрева стали немного темнее. Шкурил приклад только вдоль волокн. губка для ошкуривания 18р самая мелкая получилось довольно гладко. Теперь хочется убрать глубокие царапины и выбоинки с помощью более глубокого ошкуривания. И еще не знаю для получения не очень темного цвета приклада подойдет ли морилка "лиственица" или надо что то по темнее?

Так выглядит после удаления вмятин- практически не убрались придется сошлифовывать.

Беру свои слова обратно- после попытки убрать вмятины и небольшой шлифовки наждачкой 200 и пропитки морилкой от вмятин не осталось и следа.


Кстати губка с аброзивом это просто клас очень удобна - можно снимать в неудобных местах и снимает оч равномерный слой!
Отшполировал с помощью тонкого войлока- стало просто супер очень гладко и блестяще.

Пропитка маслом в течении почти месяца 5 раз- стало выглядеть так-
SovietTwins 19-01-2009 08:26

До пропитки - вам нужно еще отшкурить и полирнуть.
И лучше - на всякий случай - промыть ацетоном.
Проще всего - не рискуйте. Купите масло и проварите его.
SovietTwins 19-01-2009 08:31

Совет - насечка - хорошо вычищается - если ее замочить ацетоном и драить зубной щетокой.
BitteR 19-01-2009 09:28

quote:
Originally posted by BitteR:
Не помню, че то вроде "Растворитель N 652 или 656" посмотрю бутылку - сообщу.

Не нашел бутылку, но по памяти скорее всего 646.

woly 19-01-2009 22:34

quote:
Originally posted by SovietTwins:

До пропитки - вам нужно еще отшкурить и полирнуть. И лучше - на всякий случай - промыть ацетоном. Проще всего - не рискуйте. Купите масло и проварите его.



Все сделал как вы сказали - полирнул почистил насечки пропитал морилкой. Так теперь когда она васохнет чем шлифовать перед началом пропитки льняным маслом?
SovietTwins 20-01-2009 10:23

Теперь - перед тем как пропитывать - взять кусок войлока и ЭНЕРГИЧНО натереть всю поверхность. Чтобы была слегка глянцевой.
После этого - можете смело начинать пропитку! Все получится!
woly 20-01-2009 15:19

Спасибо! Седня начну шлифовку войлоком. А шлифовать опять только в одну сторону и только в доль волокн?
SovietTwins 20-01-2009 20:14

Как угодно. Но лучше - кругами. Пока не будет давать отблеск.
ВОЙЛОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТЫМ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ - КУПАНЫЙ В АЦЕТОНЕ!
woly 20-01-2009 22:42

quote:
Originally posted by SovietTwins:

Как угодно. Но лучше - кругами. Пока не будет давать отблеск. ВОЙЛОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧИСТЫМ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ - КУПАНЫЙ В АЦЕТОНЕ!



Ок! Завтра начну. Фотки выложу.
fevgeniy 21-01-2009 10:47

Не как угодно, а ВДОЛЬ ВОЛОКОН!!!
SovietTwins 21-01-2009 13:55

Доводка войлоком - снимает ворс. Именно ею - круговыми движениями.
Смысл - в том чтобы ворс поднялся и снялся. Для этого вдоль волокон - не поможет скользит. Вернее - поможет, но в меньшей степени.
Savoy 21-01-2009 19:34

Проблема с олифой.
Купил - "олифа натуральная льняная". Рискнул пропитать деревяху поверх Shaftoil-а.
Наносил мягкой кистью с натуральным ворсом, олифу не жалел.
Уже через сутки олифа начала твердеть, практически не впитываясь в деревяху. Получилась глянцевая пленка, чего не желал.
Снять олифу тяжко - скатывается липкими "козюльками", оставлять сохнуть опасаюсь, как бы не навредить.
Что порекомендуете знатоки?

Заранее благодарен

ЗЫ поспешишь, туда тебе и дорога...

SovietTwins 22-01-2009 03:15

Что тут рекомендовать... Снимайте... Ацетоном.
Растворит.
Если пойдет пятнами - то уже без ошкуривания не обойтись....
павел777 22-01-2009 06:14

В очередной раз предлагаю заменить олифу на Кузбасслак .
Свойства аналогичные. Дерьмом являются оба продукта.
BitteR 22-01-2009 09:36

quote:
Originally posted by Savoy:
Проблема с олифой.
Купил - "олифа натуральная льняная". Рискнул пропитать деревяху поверх Shaftoil-а.
Наносил мягкой кистью с натуральным ворсом, олифу не жалел.
Уже через сутки олифа начала твердеть, практически не впитываясь в деревяху. Получилась глянцевая пленка, чего не желал.
Снять олифу тяжко - скатывается липкими "козюльками", оставлять сохнуть опасаюсь, как бы не навредить.
Что порекомендуете знатоки?

Заранее благодарен

ЗЫ поспешишь, туда тебе и дорога...


ИМХО пусть досохнет, перестанет скатываться, сотрете мелкой наждачкой или железной ватой.

SovietTwins 22-01-2009 15:27

Олифа, чтобы досохла до того, как скатываться и осыпаться начнет - должна дооооолго сохнуть. Месяца 2-3... С учетом толщиный слоя.
Будучи мальчишками, красили на даче сарайку масляной краской. На олифе кстати.
И через 10 дней, кусочек краски - пачкался дай боже...
woly 24-01-2009 03:21

Проблема с пропиткой льняным маслом! Проварил его как говорили 20 минут, после остывания начал наносить на приклад и цивье. Сначало не заметил но потом стекающее масло стало цвета моей морилки. Неужели спиртовая морилка сушившиеся сутки обсолютно не липнующяя вымывается маслом? Цвет стал немного светлее. Боюсь чтобы после многократной пропитки не вымылось полностью. Что делать???? Зато структура дерева стала еще более видна.
BitteR 24-01-2009 09:34

А фотографии где?

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

woly 24-01-2009 11:26



Хотя утром подновил вроде вроде не мажется больше. Может вымылось то что было от полировки мельчайшие частички. Хоть бы такой цвет остался не светлее.
павел777 24-01-2009 14:21

Вот что в гамазине продают. Рядом с банками выкрасы на древесине. Можно руками потрогать.
click for enlarge 800 X 600 170,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 150,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 124,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 206,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 186,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 208,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 124,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 96,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 130,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 135,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 165,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 143,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 152,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 173,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119,6 Kb picture
павел777 24-01-2009 14:33

Ну теперь наверное сами будем из льняных семян масло жмать и из него олифу варить? Можно и готовое масло купить 3 бутылки по 65 руб, потом сиккативу туда... Прям кружок " У кого взорвётся раньше"...
Wolfman09 24-01-2009 18:43

2 woly: не переживай, потемнеет. Я в 7 слоев пропитывал - так дерево стало очень темное.
2 Павел 777:. Нет, это не тру. Тру - это самому вырастить лен, убрать его, извлечь зерна, из них выжать масло, сварить его и пропитать приклад, который сделан своими руками из ореха, который ты сам посадил и выращивал, потом спилил, распилил на чурбаки, просушил их и выстругал.
Кстати, ружье тоже не заводское должно быть - добыл руду, переплавил......
woly 24-01-2009 22:40

[QUOTE]Originally posted by Wolfman09:
Скажи а чем надо наносить масло на дерево? Я просто читал гдето что лучше рукой- типо не будет подниматься ворс и т д. И у тебя тоже было проморено морилкой перед пропиткой? И ждать до полного впитывания везде или поновлять? Или надо убирать то что не впиталось? и после впитывания надо чемнибуть протирать дерево?
павел777 25-01-2009 10:10

Ворс будет подыматься в любом случае. Обычно пропитку ведут в несколько слоёв с промежуточной шлифовкой подымающегося ворса.
Мебельные изделия предварительно слегка смачивают , ворс при этом приподымается, его тут же и сошлифовывают.
SovietTwins 25-01-2009 13:19

Уже описывалось, причем НЕ РАЗ. Прочти ветку.
woly 25-01-2009 21:00

Последовательность:
- масло
- снова масло (через сутки) за это время вздыбились маленькие волоски дерева (которые Константиныч убирает водой до пропитки).
- сухая очень мелкая шкурка
- масло со шкуркой (очень мелкая шкурка постоянно смачиваемая в масле) + тряпка для удаления лишнего.
- еще слой через сутки (все примерно через сутки)
- ацетон маленько маленько (убираем пленку)
- войлок РУЧКАМИ

Я правильно понял это так делать?

Wolfman09 26-01-2009 12:02

Я после пропитки шкурил бумагой 1500 с маслом. Получается полированная практически поверхность. Верх ацетоном не вытирал. Потом просто нанес растопленный воск на дерево, он остался на дереве как бы комками. Потом подогревая феном приклад и цевье я тряпочкой втирал воск . Дерево было покрыто воском- на ощупь явно чувствовалось . Потом заполировал суконкой на холодную. Лишний вос с дерева снялся - и поверхность приобрела глянцевый вид.
Потом решил переделать. Растопил воск с канифолью (более устойчивое покрытие) - повторил процедуру. В итоге очень доволен. Ронял в снег - абсолютно пофиг, никаких следов.
SovietTwins 26-01-2009 18:30

2woly
Вообще - так. Правильно все.
Можно изменить некоторые этапы - но не стоит. У вас хорошая методика.
woly 31-01-2009 12:24

Попрбовал решить проблему осветления приклада при пропитке маслом - просто развел 1-1 масло и морилку и нанес. Все впиталось стало снова темнее - вроде не стирается при нанесении чистого масла. А там отпишусь что получится уже 4 раза пропитал.
Egor1977 10-02-2009 01:04

Очень интересная тема. Читал три вечера, недосыпал ночами. Сделал для себя много выводов. Почти до конца оставалась пара невыясненных вопросов:
1. По тонировке при пропитке маслом, видимо дождусь результата от woly.Может кто подскажет другие средства, кроме спиртовой морилки? У меня ИЖ-58М, дерево очень похоже, что берёза.В мягко говоря, потёртом состоянии, поэтому есть сомнения. В связи с этим второй вопрос немного не по теме: как самостоятельно восстановить насечку? На ложе сохранилась более менее сносно, а вот на цевье остался только контур по периметру. Интересует описание процесса и инструмент, какие резцы нужны, приспособления? Если эта тема уже где-то поднималась, дайте пожалуйста ссылочку. С деревом раньше дело имел, работал в столярке, правда резьбой не занимался. Заранее спасибо.
Wolfman09 12-02-2009 18:48

Про насечку -читай тут, друг. http://www.hunter.ru/gun/articles/izgotov.htm
cityman 13-02-2009 12:06

Egor1977
Шафтол тонирует ...
woly 13-02-2009 18:12

quote:
Originally posted by cityman:

Egor1977



Скоро выложу фотку после пропитки и сушки 15 дней
чурочник 14-02-2009 20:34

quote:
Originally posted by SovietTwins:
Олифа, чтобы досохла до того, как скатываться и осыпаться начнет - должна дооооолго сохнуть. Месяца 2-3... С учетом толщиный слоя.
Будучи мальчишками, красили на даче сарайку масляной краской. На олифе кстати.
И через 10 дней, кусочек краски - пачкался дай боже...

Даже масло высохнет за сутки если дома есть ультрафиолетовая лампа.

Karelskii 15-02-2009 14:58

2 Egor1977
Шафтол тонирует хорошо но не сильно. для березы может быть его не достаточно. Пропитывал ложе на вепрь-супер, после пропитки шафтолом вылезли косяки самой древесины и пришлось тонировать в очень темный цвет. Использовал марганцовку по совету БИДЖО. Получился почти черный цвет с красноватым оттенком. хотя марганцовку можно развести послабже и получить желаемый цвет от светло розового до красно-коричневого. Хотел попробовать спиртовой морилкой но в магазинах ее не нашел.

С Ув.

Egor1977 16-02-2009 10:50

quote:
Использовал марганцовку

Спасибо, почитал другие темы. Тоже склоняюсь к марганцовке
woly 16-02-2009 12:45

Спустя больше месяца Пропитаный льняным маслом приклад переслал практически пачкать, полимиризация практически подходит к концу, беловатый налет по всей плоскости дерева по типу пленки достаточно прочный, сушится на окне.


Egor1977 16-02-2009 15:51

Все здесь говорят, что на солнце масло сохнет(полимеризуется) быстрее, даже просто на окне. Но ведь насколько я помню, даже простое оконное стекло не пропускает ультрафиолет?
Евген72 16-02-2009 23:13

quote:
простое оконное стекло не пропускает ультрафиолет?

Не пропускает, но у меня масло на окне быстрей засохло, чем на кухне за дверью...
cityman 17-02-2009 11:13

quote:
Originally posted by Egor1977:
простое оконное стекло не пропускает ультрафиолет?

Не так чтобы совсем не пропускает ... но не пропускает большую часть ...

Karelskii 17-02-2009 18:36

Может тут сквознячек больше влияет? У меня на окне капля проваренного льняного масла полимеризовалось за 2 недели полностью при открытой форточке.
Odessa 1 21-02-2009 20:49

Для восстановления деревянных частей рекомендую - ОЛИФА натуральная, льняная "БИАСК", ГОСТ 7931-76, а так же лак на льняной основе.
Состав: специально подготовленное оксидированное рафинированное льняное масло - 97% и 3% сиккатива (ускоритель сушки). Отличительная черта продукции - приятный естественный запах льняного масла. Механическая прочность натуральной льняной олифы выше, чем у Оксоли в 4 раза.
Атмосферостойкость <Оксоль ПВ> 1,5 - 2 года, <Натуральная льняная> - 4 года. Экологические показатели олифы <БИАСК>, в 5 раз выше, чем в ненатуральных олифах. Фасовка продукции: 0,5л, 1л, 3л, 5л, 10л, 20л, 40л и нефасованная.
Производитель: ООО ТПК <Ароматы Жизни>, 142138, Московская обл., Подольский р-н, п. Курилово. Фирма гарантирует соответствие олифы Требованию ГОСТ 7931-76.
Менеджер: Болдырев Сергей - 8-915-0000-468 Продукция торговой марки <БИАСК> неоднократно награждалась дипломами различных выставок за высокое качество и лучшую технологию производства.
Льняная олифа на данный момент самая востребованная среди всех видов олифы и имеет высокие экологические показатели качества по сравнению с другими.
Олифа предназначена: для изготовления и разведения густотертых красок, для малярных работ в качестве самостоятельного материала, для разбавления масляных красок, грунтования деревянных и металлических поверхностей, штукатурки перед окраской их масляными красками, для лакирования деревянных изделий.
Лак для защиты древесины - <Лак-ойл>, создан российскими учеными на основе высококачественного льняного масла.
Лак предназначен для защиты древесины, ДВП, шпона, фанеры внутри помещения. Лак обладает высокими защитными и декоративными свойствами.
<Лак-ойл> характеризуется хорошей пропитывающей способностью, светостойкостью. Декоративные свойства обуславливаются компонентами, входящими в состав лака, и имеют однородное, гладкое, бесцветное покрытие, которое подчеркивает текстуру древесины, не изменяя ее цвет. Лак легко наносится, не оставляет следов от кисти, высохшее покрытие имеет приятный натуральный запах льна.
Продукция марки <БИАСК> - олифа, льняное масло, лак на льняной основе используются Жостовской художественной фабрикой, Подольской фабрикой по производству художественных красок, лакокрасочными заводами, заводами по производству строительных материалов, мебельными фабриками, реставрационными мастерскими, оружейными мастерами.
ООО Торгово-Промышленная Компания <Ароматы Жизни> создана весной 2001 года на базе существовавшей ООО ТПК <БИАСК>, в общей сложности наша продукция выпускается более 10 лет. Нашими специалистами постоянно ведется разработка новых видов продукции.
Bulavin 21-02-2009 22:57

Сергей Валентинович а может наложным платежом по почте отправите в г.Белгород? Я вам буду очень благодарен, а то у меня ружо на подходе к пропитке а натуральной олифы нет. Можно конечно и маслом, но хочется попробывать ваш продукт. Заранее благодарю.
Весельчак 23-02-2009 14:36

Льняной олифы полно... В инете... В реале не встречал...
camrad 23-02-2009 17:30

В строительных магазинах, вижу постоянно
Bulavin 23-02-2009 20:54

quote:
Originally posted by Весельчак:

Льняной олифы полно... В инете...



Ткните меня носом, смотрел и ненашол.
quote:
Originally posted by camrad:

В строительных магазинах, вижу постоянно



Ну может в Питере и есть, а у нас .
Odessa 1 27-02-2009 19:03

Недавно писал заметку по вопросу - ОЛИФА натуральная, льняная "БИАСК", ГОСТ 7931-76.
Состав: специально подготовленное оксидированное рафинированное льняное масло - 97% и 3% сиккатива (ускоритель сушки).
Сегодня получил хорошую оценку от серьезного мастера, профессионально работающего с оружием, по нашей продукции - Льняному маслу и Лаку на основе льняного масла.
К сожалению наша продукция продается в основном в Москве и Подмосковье - ниже перечислю, где продается наша олифа и лак на льняной основе и отдельно - льняное масло.
Олифа и Лак на основе льняного масла
Москва, Даниловский стройцентр - Метро Тульская, Духовский пер-к, стр. 14 А, тел. 958-05-33, 954-88-91
МО г.Мытищи, Строим Дом, Ярославское ш, д.118, 726-53-30,726-53-31
Москва, НЕГА-СМ, Строительные материалы, Метро Сокольники, Метро Преображ-я Колодезный пер. д.3, 962-12-77, 962-11-12
Троицк, ДОМ САД, Академическая пл., 1 с 10.00-20.00, 8-903-133-61-35 8-903-016-79-43
Подольск, Стройбаза ВАГАНТ, ул.Загородная1, 8-4967-57-58-02, 8-4967-64-69-06.
По льняному маслу - у нас покупает Московская фирма, которая продает в Москве и отправляет в регионы, это Трест Спецбумснаб, тел. 955-91-91 ф 955-93-55.
Это основные на сегодня покупатели.
Продажа нашей фирмой в розницу не осуществляется и продаем только по безналичному рассчету.
Так что, приношу извинения, но выслать в розницу не могу.
Желаю всем успехов.
Сергей
woly 28-02-2009 22:28

[QUOTE]Originally posted by SovietTwins:
[B]2woly
Подскажите - как мне определить, что масло полностью полиримизировалось? Прошло 35 дней к рукам не пристает на вид сухая беловатая пленка на поверхности дерева. И еще войлоком полировать можно в любых направлениях после полимиризации масла? И последний вопрос- нужно ли после полировки по маслу наносить воск+канифоль, и если да то можно ли использовать пчелиный воск(нет у нас карнаубского). Буду благодарен за ответ!!!!!
Odessa 1 01-03-2009 21:47

Приведу несколько адресов в Москве и Подмосковье, где можно купить олифу и лак "БИАСК" на основе льняного масла - г. Москва, <Даниловский стройцентр> - метро Тульская, Духовский переулок, стр. 14А; г. Москва, ТЦ <Строительные материалы>, метро Сокольники и Преображенская, Колодезный пер. д.3; МО г. Мытищи, ТЦ <Строим Дом>, Ярославское ш. д.118; МО г. Троицк, <ДОМ САД>, Академическая пл., д.1; МО г. Подольск, <Стройбаза "ВАГАНТ>, ул. Загородная д.1; МО г.Подольск ул. Кирова д.60 -"Хозтовары"; МО Калужское ш. 42км - <Строительная база <Кипарис>; МО Калужское ш. 32км <Строительный центр> - м-н Сокол; МО Калужское ш. пос. Вороново <Сантехника>; МО Старое Варшавское ш. - ПТЦ "Ясенки"; МО Старое Варшавское ш. село Кленово -<ХОЗТОВАРЫ>; МО Старое Варшавское ш., дер. Троицкое д.2 - "СТРОЙХОЗТОРГ>; МО Старое Варшавское ш. д. Троицкое 1, - <Стройбаза <МОЛОТОК>; Московское малое кольцо, д. Михалицы, поворот на Сынково м-н "НОВОСЕЛ"; МО Старое Варшавское ш, пос. Кузнечики -<Стройбаза <ХОЗДОМ>; МО Старое Симферопольское ш. пос. Львовский -"Стройматериалы>. Льняное масло для художественных работ "БИАСК" продает в Москве и отправляет в регионы московская фирма - "Трест Спецбумснаб", тел. 955-91-91, ф 955-93-55, а так же Подольская фабрика художественных красок - Подольский Арт Центр, Художественный проезд, д.2. Цена 300мл флакона масла "БИАСК" для художественных работ в магазине Арт Центра - 90руб. тел 8 (4967) 63-93-39 (отгрузка продукции этой фабрики осуществляется по всему миру), так же выполняют заказы по почте.
Продукция торговой марки <БИАСК> неоднократно награждалась дипломами различных выставок за высокое качество и лучшую технологию производства. Нашими специалистами постоянно ведется разработка новых видов продукции.
Shumi-Dima 02-03-2009 05:45

всем привет!НАчал рестоврацию приклада недавно купленного мной тоз66. подготовил наждачкой, тонировал марганцовкой очень понравилось цвет получился натуральный темный орешек. Пропитываю льняным маслом для худ. работ московское за 2-е суток впитало 200гр.приклад потяжелел думаю хватит, высохнет начну парафинить, потом отпешусь что будет дальше.
Laborant 02-03-2009 07:50

Сварить чтоль летом олифы канистрочку . Оно кому надо?
Shumi-Dima 02-03-2009 08:36

quote:
Сварить чтоль летом олифы канистрочку . Оно кому надо

У нас льняной олифы нет к примеру я думаю что многим будет надо. Масло к стате кипятил 20мин. добовлял канифоль живичную.

Laborant 02-03-2009 09:56

С канифолью - это мы уже больше в сторону лаков движемся.
Потеплеет до комфортных температур - подниму вопрос уже официально. Потеплеет, потому что варить на улице придется.
woly 02-03-2009 14:54

Ну наконецтаки приступил к шлефовке приклада войлоком (руками) Не знаю сколько надо времени для получения практически глянцевого покрытия ну на сколько я понял как лак блестеть от одного льняного масла не будет.


Думаю нужно ли покрывать воском, парафином с канифолью или полировать и так все будет прилично??????
Shumi-Dima 03-03-2009 05:16

Думаю нужно ли покрывать воском, парафином с канифолью или полировать и так все будет прилично??????

По многим рецептам после масла покрывают воск+канифоль+скипедар.

ПС канифолью - это мы уже больше в сторону лаков движемся.

Думаете масло с канифолью будет плохо?
Вчера вечером посмотрел приклад все масло выпил просто алкаш какойто и весь сухой, купил ему еще бутылку это 3-я весь вечер мазал на утро осталось половино бутылки допьет больше не дам лежит на окне на солнышке допивает 300гр.

Laborant 03-03-2009 06:34

Если не перестараться с канифолью, то ничего страшного. Лаки марок КФ тыщу лет как существуют. Твердость пленки вырастает, атмосферостойкость несколько упадет (правда, смотря как канифоль вводили, может и не упасть)...
Без сиккативов все эти околомаслянные смеси сохнут долго, но тут уж ничего не поделаешь.
Shumi-Dima 03-03-2009 07:54

quote:
Laborant

Канифоль живичная маленькая боночка раньше в таких крючки рыболовные продавали, масло льняное отбеленое полимеризованное 110мл.В кастрюльку все варил при t260'20м.
как думаете что получется?
Laborant 03-03-2009 08:15

У меня с канифолью опыта нет, но, "методом 3-х П" (потолок, пол, палец),- температура правильная, испортить продукт не должны. Канифоли многовато, на мой взгляд (там в баночке грамм 20 ЕМНИП), я бы с 10% концентрации начал. Но, повторяю, криминала не вижу.
Egor1977 03-03-2009 08:58

я тоже затонировал марганцем, цвет очень порадовал, растворял в водке. Т.к. раствор получился не очень насыщенный, покрывать пришлось много раз. Сушил-нагревал и снова мазал. Переодически зашкуривал очень мелкой шкуркой(1000), снимал поднявшийся ворс. Видимо перестарался в этом процессе и очень хорошо закрыл все поры, потому что масло почти не впитывалось после этого. Первый слой впитался, второй покрыл ровным слоем. Но может это и хорошо, не хотелось утяжелять приклад, главное, чтоб создался достаточный защитный слой. Масло тоже варил с канифолью, но добавил немного. Теперь всё стоит на окошечке, сохнет
Shumi-Dima 03-03-2009 09:08

Laborant
ок! процесс продолжается!
Shumi-Dima 03-03-2009 09:10

Egor1977

Я шлифовал 2000-кой масло жрет.
У вас наверное крепкая порода дерева.

Egor1977 03-03-2009 09:20

quote:
У вас наверное крепкая порода дерева.

берёза, причём приклад похоже менялся, т.е. цевьё гораздо старше, но результат одинаковый
Egor1977 03-03-2009 09:24

сам удивился, предварительно изучил все темы по этому поводу, у всех очень много впитывается в любую породу дерева. Причём старое покрытие не может мешать, всё очень хорошо удалил и сошкурил (В-52, ацетон, шкурка)
woly 03-03-2009 12:27

Кто покрывал воск+канифоль и скипидар поверх высохшего масла как финишный слой? Подскажите пропорции!!!!! Уже пора покрывать заполировал но блестит оч слабо от одного масла, только при протирании тряпочкой и немного масла - но тогда немного липнет к рукам.
Джо 03-03-2009 15:06

quote:
Originally posted by Egor1977:
Но может это и хорошо, не хотелось утяжелять приклад, главное, чтоб создался достаточный защитный слой.

Ну наконец то! А то читаешь и диву даёшься... Какой смысл то пропитывать на максимальную глубину, при этом максимально утяжеляя ложе и вместе с ним ружьё? Мало ли что оно может в себя всосать 300 и более грамм. Этот процесс нужно контролировать и регулировать. 100 грамм масла на стандартную ложу предел!

BitteR 03-03-2009 18:21

В середине темы еще про это написано - не надо пропитывать на максимальную глубину, надо ждать полимеризации предыдущего слоя, тогда следующий слой уже не впитается очень глубоко - всего нужно будет 5-7 слоев и все. А для того, чтобы не ждать полимеризации каждого слоя по месяцу и, соответственно, не растягивать процесс пропитки на полгода, надо применять спецсредства с минимальным временем полимеризации.

Добавлено: внутри массива дерева масло может вообще не засохнуть за обозримое время, так как полимеризация происходит только при участии кислорода, а кислород через пленку засохшего снаружи масла не проникнет. Хотя это и не совсем плохо, опять же в середине темы где-то писАли.
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Shumi-Dima 04-03-2009 04:56

масла впитала 250гр.полировал 2000-кой оч блестит протер насухо завернул в марлю и положил на батарею вечером буду вощить. Возьму сегодня фотик попытаюсь выложить фото. Укорачивал приклад потому старался побольше масла загнать.
woly 04-03-2009 12:19

Ну вот наконецтаки закончились мучения с пропиткой приклада!!! Вощить пока не стал и так очень нравится и цвет и на ощюпь.
Вот так было до-

И наконец после 2х месяцев мучений-

Всем удачи в этом не легком деле!!!!!
Джо 04-03-2009 12:30

quote:
Originally posted by BitteR:
В середине темы еще про это написано - не надо пропитывать на максимальную глубину, надо ждать полимеризации предыдущего слоя, тогда следующий слой уже не впитается очень глубоко - всего нужно будет 5-7 слоев и все. А для того, чтобы не ждать полимеризации каждого слоя по месяцу и, соответственно, не растягивать процесс пропитки на полгода, надо применять спецсредства с минимальным временем полимеризации.

Добавлено: внутри массива дерева масло может вообще не засохнуть за обозримое время, так как полимеризация происходит только при участии кислорода, а кислород через пленку засохшего снаружи масла не проникнет. Хотя это и не совсем плохо, опять же в середине темы где-то писАли.


Во-во! Правда не знаю о каких спецсредствах Вы говорите, но сикатив для добавления в ту же льнянку этому дело поможет. Я лично пользуюсь чистой льнянкой. Причём первые слои не варёной, а последние варёной.

Egor1977 04-03-2009 13:13

У меня через двое суток после второго (и последнего) слоя. Блестящая пленка, уже почти не залипает, и похоже наберёт неплохую прочнось. На слой лака похоже). В идимо ещё придётся помучиться со шлифовкой-полировкой.
quote:
Ну вот наконецтаки закончились мучения с пропиткой приклада!!!

мне процесс мучительным не показался, доставил удовольствие в свободное время, с пивком!
BitteR 04-03-2009 18:36

quote:
Originally posted by Джо:

Во-во! Правда не знаю о каких спецсредствах Вы говорите...



Обычные льняные олифы, тру ойлы, даниш ойлы и другие на основе полностью высыхающих натуральных масел.

Shumi-Dima 05-03-2009 05:15

Вчера снял приклад с батареи ели отодрал марлю масло выступило мелкими капельками и так засохло оттирал растворителем долго-долго протер марлей и в духовку на 20мин. на водянной бани растопил воск пчелиный+канифоль+скипедар добавил прополис а он не растворяется собрался на кисточке и все, кисть пришлось выбросить. На прикладе выступило масло протер насухо и втерал воск кистью мин. 3 и опять в духовку 60"град. работал в перчатках дерево было гарячим, опять воском положил на пряпицу воск застыл толстой коркой оттерать будет оч трудно такая вязкая получилась субстанция. По квартире распространился приятный запах (жена была довольная)она еще не знает что я в ее любимую кофейную кружечку налил лак поркетный, сосед дал лак налил его в одноразовый стаканчик, а он расплавился рядом стояла ее кружечка масло попало оч качественное высыхает быстро, на окне оставил марлевый тампон за 2-е суток он превратился в резиновый мячик. Сегодня вечером буду полировать. Фото выложить постараюсь завтра.
Shumi-Dima 05-03-2009 06:07

quote:
Ну вот наконецтаки закончились мучения с пропиткой приклада!!! Вощить пока не стал и так очень нравится и цвет и на ощюпь.

Очень прикольно текстура дерева выделилась, чем нибудь тонировали? засчет чего такой цвет. Какое дерево? Если повощить будет еще лучше и дольше держать блеск, потер фетром и опять красота вернулась!

Джо 05-03-2009 11:18

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:
Вчера снял приклад с батареи ели отодрал марлю масло выступило мелкими капельками и так засохло оттирал растворителем долго-долго ...

О! Тоже в тему. У меня несколько дней небыло возможности контролировать процесс полимеризации окончательного слоя. Я обычно постоянно протираю чуууть увлажнённой той же льнянкой всю поверхность и таким образом выравниваю её, т.к. бывает, что в процессе высыхания в каких то местах её оказывается больше, а в каких то меньше. Вчера добрался таки до дерева и расстроился чуток. Вобщем льнянка схватилась, а с одной стороны ложи, при близком рассмотрении, обнаружил малюсенькие бугорки и парочку кошкиных волосков. Ну то дело поправимое, однако советую такого как Shumi-Dima и я не допускать. А именно постоянно контралировать процесс.

woly 05-03-2009 11:59

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:

Очень прикольно текстура дерева выделилась, чем нибудь тонировали? засчет чего такой цвет. Какое дерево? Если повощить будет еще лучше и дольше держать блеск, потер фетром и опять красота вернулась!




Морилка спиртовая ля тонировки или можно марганцовкой, а вощить зачем и так неплохо смотрится, когда тряпочкой смоченной льнянкой протираеш снова блестит, немного полируеш ана не берется к рукам и все, а вощить можно в любой момент если так надоест.
Shumi-Dima 05-03-2009 13:17

ОК! хозяин барин. А я решил все докучи намазюкать даже прополис запихал, а он не растворяется оказывается хотя слышал что ктото добавлял.
Egor1977 05-03-2009 14:41

у меня тоже пылинки налипли ,но я на это даже внимания не обращаю, это же не лак! всё равно полировать.
quote:
ОК! хозяин барин. А я решил все докучи намазюкать даже прополис запихал, а он не растворяется оказывается хотя слышал что ктото добавлял.

боюсь ошибиться, по-моему рецепте было сказано оставить прополис в очищеном бензине типа Зипо, пока не растворится, только после этого соединять с остальными компонентами
Shumi-Dima 06-03-2009 05:37

Всем привет, обещанные фото сделал, щас выложу.
click for enlarge 1107 X 830 113,5 Kb picture
click for enlarge 1383 X 1037 163,8 Kb picture
click for enlarge 1107 X 830 144,3 Kb picture
click for enlarge 1229 X 922 142,9 Kb picture
click for enlarge 1574 X 1181 301,2 Kb picture
Shumi-Dima 06-03-2009 05:41

вот еще картинки
click for enlarge 1574 X 1181 225,8 Kb picture
click for enlarge 1594 X 1197 225,9 Kb picture
Shumi-Dima 06-03-2009 06:46

Сразу хочу сказать вот о чом делал сее в первые потому мастером не являюсь есть терпение и большое желание но и этого мало, если ты офигенный мастер, а инструмента у тебя нет ты никто. Цевье считаю испорченным чем попало и кривыми руками мне это удалось, буду менять дерево. Железки на цевье хромировал. Приклад был покрыт лаком весь потертый серый, страшный царапинах и забоинах насечка была затерта те. ее не было выжегал паяльником потпровлял заточенным ножовочным полотном (повторюсь для того чтобы резать насечку надо изготовить спец инструмент сдесь на сайтах можно найти пособие по изготовлению его, или обратится к специалистам) не повторяйте моих ошибок не торопитесь как в "туалет" как я. Остальное можно сделать самому ведь каждому мужику доступны возвратно- поступательные движения с наждачкой. Цвет немного темноват в принципе такого и хотел, дерево скорей всего орех ружье штучное когда шлифовал пыль была с красноватым оттенком, кто разберается в дереве подскажите что за порода? цевье скорее всего из сосны характерный был запах смолы при шлифовке. Масло просто клас за сутки встает прочная корка, может моя комбинация c канифолью и проваркай сиграла роль. Ну вроде все смотрите судите.
KPblM 06-03-2009 09:12

Сажите пожалуйста когда масло начинает полимеризоваться надоли убирать пленку, чтобы еще пропитывать или если оно полимеризовалось с наружи то наверное уже нехочет впитывать. С УВ.
Shumi-Dima 06-03-2009 10:54

quote:
Сажите пожалуйста когда масло начинает полимеризоваться то надоли убирать пленку, чтобы еще пропитывать или если оно полимеризовалось с наружи то наверное уже нехочет впитывать. С УВ.

У меня была конкретная идея побольше загнать масла потому мазал постоянно не дожидаясь полимеризации считаю что нужно грам 100 150 масла потом воск или подождать полимериз. и шлифовать кто как хочет.

Shumi-Dima 06-03-2009 11:14

Весь процес у меня занял 4-ро суток.
WerWolf_X 06-03-2009 12:15

quote:
Раньше пробовал пропитывать рукоятку кухонного ножа пищевым льняным маслом - полимеризации не дождался, через месяц после пропитки и выставления на солнце при помещении в духовку (~80 градусов) из рукояти

Наверное Вам попалась туфта. У нас, ведь, и оливковое и льняное бадяжат в подвалах чем угодно (дешевым подсолнечным, например)

quote:
1. Что не так?
2. Сколько по времени полимеризуется такое льняное масло?

Я месяца три давал вылежаться.

Egor1977 06-03-2009 12:49

у меня также, как у Shumi-Dima варёная с канифолью за день два прочная плёнка получается. Иканифоль такая же, только канифоли всего щепоточку на 250 мл. кидал
KPblM 06-03-2009 18:47

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:

У меня была конкретная идея побольше загнать масла потому мазал постоянно не дожидаясь полимеризации считаю что нужно грам 100 150 масла потом воск или подождать полимериз. и шлифовать кто как хочет.




Дело в том , что год назад пропитывал, только цевье грам 70 приняло, дерево бук тоз-34 летом на жаре первое время плаколо потом перестало сейчас решил попробовать еще раз. До этого решил пройтись марилкой, когда появилась пленка то на руках ничего не оставалось после намазывания маслом марилка смывается, марилка спиртовая.
woly 07-03-2009 12:18

quote:
Originally posted by KPblM:

Дело в том , что год назад пропитывал, только цевье грам 70 приняло, дерево бук тоз-34 летом на жаре первое время плаколо потом перестало сейчас решил попробовать еще раз. До этого решил пройтись марилкой, когда появилась пленка то на руках ничего не оставалось после намазывания маслом марилка смывается, марилка спиртовая.



Такая же проблема была и у меня при работе со спиртовой морилкой. Можно просто развести марилку с мслом и наносить, мне помогло и цвет не испортило.
KPblM 07-03-2009 18:14

quote:
Originally posted by woly:

Такая же проблема была



Уже не буду так-как масло начало полимеризоваться.
Alex_321 11-03-2009 08:50

Добрый день... А все вышеперечисленное относится к свежевырезанному прикладу???Собрался резать приклад новый, береза,(другие сорта дерева у нас найти трудно)Вот думаю как буду пропитывать... Просмотрю любые советы.. Спасибо..
Wolfman09 11-03-2009 13:18

ВСЁ вышеперечисленное к новому прикладу относится.
Shumi-Dima 11-03-2009 13:27

quote:
Добрый день... А все вышеперечисленное относится к свежевырезанному прикладу???Собрался резать приклад новый, береза, (другие сорта дерева у нас найти трудно)Вот думаю как буду пропитывать... Просмотрю любые советы.. Спасибо..

привет Alex_321 новый приклад в обезательном порядке надо просушить, отшлифовать, промарить в цвет какой хочеш и пропитывать маслом потом вощить если хочится, и будет тебе счастье от сделанного!

KPblM 11-03-2009 15:39

Вот что получилось из моего масла.
click for enlarge 1632 X 1224 544,1 Kb picture
Джо 11-03-2009 16:27

quote:
Originally posted by KPblM:
Вот что получилось из моего масла.

Пойдём в "глаза владельца" потрещим. Я там тебе ответил.

PS А я вот боюсь что придётся мне 54-ку на открытие дома оставить Такими темпами масло полимеризуется не раньше чем через месяца полтора при лучшем раскладе. Блин, масло то же, которым два ружа покрывал. Что случилось не пойму.

cityman 11-03-2009 17:51

quote:
Originally posted by Джо:

Пойдём в "глаза владельца" потрещим. Я там тебе ответил.

PS А я вот боюсь что придётся мне 54-ку на открытие дома оставить Такими темпами масло полимеризуется не раньше чем через месяца полтора при лучшем раскладе. Блин, масло то же, которым два ружа покрывал. Что случилось не пойму.



http://www.peredvizhnik.ru/tovarinfo4151.html
http://www.peredvizhnik.ru/ghtml3.html

Можно даже добавить масла туда. Я добавлял - после этого свежий слой масла, нанесённый после впитывания этого разбавителя, полимеризовался прямо на поверхности дня за три.

KPblM 11-03-2009 21:59

Масло покупал в аптеке 20 минут варил через 4 дня полимеризовалось
Джо 12-03-2009 12:47

quote:
Originally posted by cityman:

http://www.peredvizhnik.ru/tovarinfo4151.html
http://www.peredvizhnik.ru/ghtml3.html

Можно даже добавить масла туда. Я добавлял - после этого свежий слой масла, нанесённый после впитывания этого разбавителя, полимеризовался прямо на поверхности дня за три.


Спасибо. Но всё это понятно. И про сикативы, и прочее... Тут ситуаци чуть другая. Да и не хочу я мазать быстросохнущим. А масло и так хорошо работало. Но вот что то не пошло. Правда условия другие. Предыдущие разы оно полимеризовывалось летом, на улице, сухо, тепло, а ща в квартире. Думаю нужно создать микроклимат. Ща займусь

cityman 12-03-2009 11:55

В принципе, я с Вами согласен. Я сам начал пропитывать в начале октября. Сначала слоями, потом плюнул и положил всё в бадью с маслом. Раз в сутки переворачивал. Так недели три. Затем поставил на подоконник, стояло с месяц. Вроде всё впиталось и высохло, но как стало пригревать солнышко - масло, то тут то там, стало вылезать. Подотру, зашкурю - опять вылазит. При том что пару последних слоёв накладывал уже варёным маслом ( варил больше часа, еле булькало ). Думаю что слой полимера в прикладе слишком тонок, а вглубь полимеризация из-за него же и не идёт. Вот теперь играюсь с разбавителем - смешиваю с маслом в разных пропорциях. Хочу более толстый слой полимера, чтобы приклад не "дышал" маслом.
Shmell 12-03-2009 15:35

Подскажите пожалуйста технологию пропитки ложи тунговым маслом, или ткните носом где читать.
KPblM 12-03-2009 19:01

quote:
Originally posted by Shmell:

Подскажите пожалуйста технологию пропитки ложи тунговым маслом, или ткните носом где читать



https://forum.guns.ru/forummessage/1/77029.html
MSK58 12-03-2009 19:38

Старое ложе от многократного попадания оружейного масла стало практически черным. Отмыть обычными растворителями не получается. Кто подскажет как востановить первоначальный цвет дерева?
KPblM 13-03-2009 10:05

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Alex_321 14-03-2009 07:06

доброго времени... Я вот смотрю у всех льняное масло (на бутылочке написано, на фото)отбеленое, полимеризованное.А я вот обратил внимание у меня уплотненное.. Кто что может сказать по этому поводу? сейчас попробую фото кинуть.
click for enlarge 1181 X 1772 180,7 Kb picture
Laborant 14-03-2009 09:15

"Уплотненное" читай, как "Полимеризованное". Просто вариации терминологии.
Джо 20-03-2009 11:06

quote:
Originally posted by cityman:
В принципе, я с Вами согласен. Я сам начал пропитывать в начале октября. Сначала слоями, потом плюнул и положил всё в бадью с маслом. Раз в сутки переворачивал. Так недели три. Затем поставил на подоконник, стояло с месяц. Вроде всё впиталось и высохло, но как стало пригревать солнышко - масло, то тут то там, стало вылезать. Подотру, зашкурю - опять вылазит. При том что пару последних слоёв накладывал уже варёным маслом ( варил больше часа, еле булькало ). Думаю что слой полимера в прикладе слишком тонок, а вглубь полимеризация из-за него же и не идёт. Вот теперь играюсь с разбавителем - смешиваю с маслом в разных пропорциях. Хочу более толстый слой полимера, чтобы приклад не "дышал" маслом.

Моё мнение не спешить. По этому и не пользуюсь всякими сикативами и маслАми уже с сикативами. Предпочитаю чистое масло без химии. И ещё обязательно делаю плёнку (не тонкую, но и не толстую) на поверхности дерева. Пусть эта плёнка принимает на себя всё. Я лично за красотой не гонюсь, мне важнее максимально сохранить дерево от мехповреждений и воды.

KPblM 20-03-2009 20:46

ДЖО! Скажи, а тонкую пленку делаеш после того как масло полимеризовалось, стераеш, и еще тонкий слой, даеш ему тоже до конца полимеризоваться и не удоляеш его?
Джо 20-03-2009 21:31

quote:
Originally posted by KPblM:
ДЖО! Скажи, а тонкую пленку делаеш после того как масло полимеризовалось, стераеш, и еще тонкий слой, даеш ему тоже до конца полимеризоваться и не удоляеш его?

Не, нифига не стираю. Только... как бы это сказать.... постоянно выравниваю что ли... Дело в том, что не бывает идеально ровного впитывания. Ни на новом дереве, ни на старых ложах, которые когда то уже пропитывали на заводе лет 40 назад. Где то уже сухо, а где то уже масло на поверхности. Не даю времени на полимеризацию и всё время протираю всю поверхность свежим маслом. Вот когда оно всё будет на поверхности, тогда и жду полимеризации.
Но ещё раз повторяю, что нужно сделать так, что бы на всё про всё ушло максимум ! около 100 грамм. Нет смысла вбивать в дерево больше.
Ещё хочу обратить внимание на насечку на ложе и цевье. Если кто хочет сохранить под пропиткой текстуру дерева, то не нужно её мазать как остальное дерево. Если важнее износоустойчивость и практичность, то забить на красоту. Пусть эти места станут тёмными, за то дольше сохранится сама насечка. Всё имхо ессно.

KPblM 21-03-2009 05:17

Понял. с УВ.
KPblM 21-03-2009 12:23

Недею назад закончил пропитывать цевье, пропиталось полностью уже нелезло. Масло началось полимеризоваться, но я не дал ему полностью застыть. Снял пленку шерстяной тряпочкой, посмотрел вродебы нечего, сутки назад попробовал намазть еще тоненьким слоем, на подоконник глянул блестит как свежее масло, через часов 12 дай думаю попробую полимеризовалось или нет, а оно уже как лаком вскрытое. Пробовал одну половинку цевья половинку его не полностью. Если оставить пленку то не ровные участки полимеризации можно будет заполировать, или оно так и должно быть, я имею ввиду технологию пропитки, важнее износоустойчивость. С УВ.
cityman 22-03-2009 13:15

Джо

Можно попросить пару фоток поверхности, для ориентиру?

cityman 22-03-2009 13:19

quote:
Originally posted by KPblM:
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Спасибо за поздравления!

легаш 22-03-2009 15:46

Плёнку однозначно оставлять нельзя, даже при полной полимеризации масла она будет отлетать, проверено на собственном опыте!
Джо 22-03-2009 18:18

quote:
Originally posted by легаш:
Плёнку однозначно оставлять нельзя, даже при полной полимеризации масла она будет отлетать, проверено на собственном опыте!

И давайте не будем говорить про ОДНОЗНАЧНО или про ТОЛЬКО ТАК И НИ КАК ИНАЧЕ. У каждого свой "опыт - сын ошибок трудных" (с) А.С.П. Я отлетания не замечал. И с чего ей отлетать? Это не лак какой, который и образует только поверхностный слой на дереве. Поверхностная полимеризованная плёнка, если грамотно наносить масло, крепко связана с полимеризованным маслом в дереве. Она только с деревом отлетает
А вообще, каждый дро.. т как хочет

quote:
Originally posted by cityman:
[b]Джо

Можно попросить пару фоток поверхности, для ориентиру?

[/B]


Фоток, которые чётко показывают полученную поверхность, к сожалению не делал. Да и так вроде понятно, что в итоге получается - а именно тонкий слой прозрачного полимеризованного масла. И слой этот достаточно прочный и не колкий. Ну вот где то так
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001983/1983099.jpg Ну может чуууть толще.

Добавлено: Любое покрытие на рабочем ружье изнашивается со временем, царапается и т.п., но слой полимеризованного масла по верх дерева ИМХО достаточно хорошая защита. К тому же её очень легко подновлять в нужных местах. Она хорошо полируется. Правда делать это опять нужно в межсезонье или использовать льнянку с сикативом. Вобщем моё мнение, что поверхностный слой нужен. Кстати, на 34-ке и 54-ке на внутренних поверхностях цевья я сделал толстый поверхностный слой. Зачем, наверно объяснять не надо.

легаш 22-03-2009 18:46

Ну ну!
Джо 22-03-2009 18:49

quote:
Originally posted by легаш:
Ну ну!

Ага.

cityman 22-03-2009 19:53

Понятно. Просто у меня поверхностный слой слезает при полировке.
Philip Moris 23-03-2009 11:06

Тоже полирнул вручную несильно заводское покрытие на ложе ИЖ43... слезло. Теперь просто кусок бревна, надо исправлять.
PATANATOM 31-03-2009 21:58

У меня вопрос - сколько слоев шафтола нужно для пропитки, чем нибудь сверху шафтола покрывать нужно?
iryzhy 01-04-2009 12:54

Народ, попытался проворить небольшое кол-во льяного масла. Дык оно у меня буквально через 7 минут вспыхнуло. Заркыл. Открыл опять вспыхнуло. Получилсь густая смесь. Простое мало было желтое. А это получилось темное. Почему оно горит? Варил грам 50 в мет. кружке.

Такое масло можно применять для пропитки? Попробовал немножко им помазать цевье. Насоситься тяжелей просто. Оно вязкое такое получилось. Сохнет быстро.


p.s. причем при варке оно не бурлило. Просто парило. При это дико воняло рыбой. Делал это все под крышкой. Крышку открыл, а оно вспыхнуло.

Egor1977 01-04-2009 23:50

Вот то же было и у меня, только не горело, наверное из-за большего кол-ва масла и более узкой тары. Видимо мы добились более высокой температуры варки(по-моему Алхимик здесь выкладывал зависимость скорости полимеризации от температуры варки) ,по этому быстро полимеризуется. Но я этому только рад, т.к. не хотел сильно пропитывать ложе. Ну и процесс ускоряется- не надо месяцами сушить на окне.
Egor1977 01-04-2009 23:51

Ну и совет быть осторожнее. На открытом воздухе, подальше от горючих предметов. У меня на кухне месяц стойкий запах держался
pop 02-04-2009 01:30

Собираюсь заняться "деревянным творчеством".Для этого купил вот такие штуки-олифа натуральная льняная и масло льняное пищевое нерафинированое. Обе производства ОАО Лен г.Чкаловск Нижегородская обл. В экспериментах масло варил 10 мин без кипения. Полимеризовалось за неделю. Олифа через сутки.
click for enlarge 1280 X 960 249,3 Kb picture
pabloo 03-04-2009 13:45

ребят сегодня варил льняное масло с витаминами и Омега 3 ))

так вонь стояла как будто кто-то селедку жарит

может я не то масло купил? и оно с рыбим жиром?
что-то стремно наносить, а то потом приклад будет рыбой вонять))

click for enlarge 1920 X 1440 628,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 704,3 Kb picture

Wolfman09 03-04-2009 16:42

Это нормально Свежее масло пахнет как бы свежими огурцами, вареное - именно жареной мойвой и попахивает. Рыбьего жира там нет. Когда высушишь грамотно - ничего не будет вонять - не переживай. Сушить нужно на солнце в хорошо проветриваемом помещении - как вариант на балконе.
pabloo 03-04-2009 22:19

спасибо, а то я уже расстроился))

и похоже мысль на счет балкона очень своевременна))

pop 05-04-2009 21:38

Полная полимеризация невареного масла, о котором писал выше произошла за 2 недели, причем застыли довольно крупные капельки. Пластина с капельками лежала на подоконнике. Т.е. масло полимеризовывается намного лучше, чем питерское художественное.
Philip Moris 06-04-2009 13:10

где фото результатов? одни флаконы да склянки.
pop 06-04-2009 21:34

А что фоткать-то.Пластиковая пластинка и на ней застывшие капельки и подтеки. Все твердое, на ощупь липковатое. Когда буду дерево реставрировать, тогда можно и фотки вывесить.
Алтаец 07-04-2009 14:33

quote:
где фото результатов? одни флаконы да склянки

Делал этой зимой , дерево бук ,масло лениградское ,потом два слоя пасты (покупал в ИКЕЯ называется пчелиный воск СОСТАВ:пчелиный воск, карнаубский воск, льняное масло, тунговое масло, метилцеллюлоза,сиккатив не содержащий свинца).Два месяца делов, и результат...
click for enlarge 1152 X 864 410,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 425,2 Kb picture
click for enlarge 864 X 1152 434,3 Kb picture
Wolfman09 07-04-2009 17:54

Алтаец - зачет. Хотя по виду больше похоже на орех, чем на бук...
Алтаец 07-04-2009 19:33

quote:
Хотя по виду больше похоже на орех, чем на бук

Морилкой побаловался не водной, сначала под красное дерево, потом под орех.

Philip Moris 08-04-2009 08:08

2 Алтаец: Отлично!
KPblM 11-04-2009 11:50

Может кто подскажет, можно пропитать сначала льяным маслом, а потом простой алифой (аксоль) уж очень долгий процес одним маслом. Больше месяца ропитывал на своей 34ке. С УВ.
Wolfman09 13-04-2009 12:06

Результат по-моему не айс будет. Прелесть льняного масла в том, что пропитывается весь массив дерева, и после этого оно уже в принципе не может сгнить. Оксоль же- ускорит процесс - да, но при этом забьет все поры на поверхности дерева и сам массив останется не пропитанным, а следовательно подверженным вредным воздействиям.
KPblM 13-04-2009 17:00

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО БУК ИЛИ... С УВ.
click for enlarge 1280 X 960 219,9 Kb picture
Bulavin 13-04-2009 20:27

Он самый, Бук.
KPblM 13-04-2009 21:34

Если пропитывать лянкой, потемнеет или всетаки надо пройтись марилкой
Wolfman09 13-04-2009 22:14

у меня орех потемнел. стал темно-коричневый.
KPblM 13-04-2009 23:37

Пропитывал на своей 34ке тоже бук не потемнел пришлось морить значит и этот тоже. Примерно так.
click for enlarge 960 X 1280 237,7 Kb picture
PATANATOM 14-04-2009 13:18

Дык, кто-нибудь скажет, чем обработать после шафтола?
tverdy 14-04-2009 18:18

Господа! А как вы считаете, что будет с деревом, если его обработать пропиткой Саламандра для обуви........
iryzhy 20-04-2009 13:18

На днях была пасха. Увидел как жена красит яйца. И подумал. Хорошая красочка. Экологическая. Вообщем кто хочет ложе под красное дерево. Луковая кожура вам в помощь. ;-)
KPblM 29-04-2009 17:24

Может кто подскажет, можно пропитать сначала маслом, ложа взяла примерно 100г. и еще просит, чтобы не увеличивать вес пройтись тонким слоем алифы ОКСОЛЬ?
Egor1977 29-04-2009 20:07

а может положить на солнце и дать полимеризоваться тому что есть. А потом ещё слой-другой? Если конечно время не поджимает.
KPblM 30-04-2009 13:30

Пока оно полемирезутся ложе еще впитает 100г.
Egor1977 30-04-2009 16:57

Откуда впитает-то, если больше не мазать? Если покрыть обычной олифой- по маслу это извращение, наверно. А если есть льняная, то можно было и без масла обойтись. Тогда уж лучше не олифой, а восковым составом закончить? Тут много рецептов было.
KPblM 30-04-2009 18:48

quote:
Originally posted by Egor1977:

. А если есть льняная,



А еслиб была льняная то и проблем не было, а если больше не мазать то не будет того эфекта когда масло полемирезуется на поверхности, тоесть защитного слоя. На 34ке всасало примерно 300г. аж потом полемирезовалось но 34ка легче чем мц2112 попробую еще подождать может скоро финиш! С УВ.
solova60 01-05-2009 08:25

quote:
А еслиб была льняная то и проблем не было, а если больше не мазать то не будет того эфекта когда масло полемирезуется на поверхности, тоесть защитного слоя. На 34ке всасало примерно 300г. аж потом полемирезовалось но 34ка легче чем мц2112 попробую еще подождать может скоро финиш! С УВ.

Предлагаю дождатся когда полемирезуется то,что уже впиталось, а затем снова намазать маслом и снова ждать. Долго конечно, но защитный слой получите.
Я тут недавно наткнулся в обычном хоз. маге на тунговое масло. Причем сразу в двух!.До этого ни разу в продаже не видел и никогда им не пользовался, хотя на форуме писали про него много. Купил,дома попробовал на простой деревяшке. Получается отличная защитная пленка. Сохнет быстро. Приятный матовый блеск.
KPblM 01-05-2009 08:59

quote:
Originally posted by solova60:

Я тут недавно наткнулся в обычном хоз. маге на тунговое масло.



Псмотреь бы фото как выглядет тара, но помоему им хорошо финишировать так как оно не пропитает как масло и оно тонирует дерево, что мне нравится. С УВ.
solova60 01-05-2009 12:52

Выглядит так:
http://www.finka.ru/catalog/30/
Стоит 380 руб.
Я и имел в виду финиш, т.к. человек желает получить защитную пленку. Хотя некоторые зубры говорят, что пленка на ложе-это моветон. И масло нужно стирать до дерева. Как я понял, при этом зашита такая-же,а выглядит лучше. Потому,что дерево "светится изнутри".
Что-же касается тонировки, то при моей пробе ни какой тонировки не произошло. Дерево(неизвестной родословной)практически белого цвета стало с еле заметной желтизной. Может в этой породе нет каких-то ферментов, которые реагируют с маслом?Незнаю.
solova60 01-05-2009 12:55

Блин, ведь человек-это-ж Вы!
Чего-то со мной того...
Наверное курю много.
KPblM 01-05-2009 13:05

[QUOTE]Originally posted by solova60:

И масло нужно стирать до дерева.

Если стерать до дерева, оноже будет подвергатся ударам, царапинам, а пленка как никак предохроняет поэтому с ВАМИ согласен. С УВ.
lupus tambovus 01-05-2009 16:59

[QUOTE]Originally posted by KPblM:
[B]Пропитывал на своей 34ке тоже бук не потемнел пришлось морить значит и этот тоже. Примерно так.
[
У меня при пропитке льняным маслом(вначале жидким и светлым, окончательно- густым как олифа художественным, оно простояло аж с 70-х годов) орех значительно потемнел с несколько красноватым оттенком. в то время как другие деревяхи не темнеют так радикально. скорее всего, это эффект взаимодействия каких-то минералов, прижившихся в самой древесине. вспомните, при работе с орехом руки становятся чернильно-лиловыми. бук и другие породы в этом безобразии замечены не были. что касается защитной пленки - на любителя . опять же, судя исключительно по небольшому, к сожалению, собственному опыту - окончательно пропитка "стала" где-то через пол-года, не меньше. зато результат радует - почти зеркальная поверхность, поры абсолютно закрыты, рисунок дерева (не очень высокого разряда) "светится". правда после прогулки обязательно оглаживаю лапами, слегка смоченными stock oil (шафтолом).

KPblM 04-05-2009 11:50

Шафтол это да! У нас он есть но дороговато.
gars 19-05-2009 12:17

вчера шафтол купил красно коричневый 155 рубчиков, думаю не особо и дорого. пропитываю маслом льняным а финишную шафтолом пропитаю чтоб цвет потемнее сделать
Allexuch 02-06-2009 07:42

quote:
доброго времени... Я вот смотрю у всех льняное масло (на бутылочке написано, на фото)отбеленое, полимеризованное. А я вот обратил внимание у меня уплотненное.. Кто что может сказать по этому поводу? сейчас попробую фото кинуть.

Ну и как пропитывали этим маслом?
А то я тоже ломаю голову каким маслом лучше пропитывать
простым льняным рафинированным отбеленным или маслом льняным уплотненным N2 оба соответсвенно Санкт-Петербургские для художественных работ? В магазине в наличии есть и то и то.
Посоветуйте какое лучше выбрать для пропитки дерева на новом ружье?

Alex_321 02-06-2009 07:50

quote:
Ну и как пропитывали этим маслом?

вчера как раз первый слой положил... и вопрос... как быстро должно впитываться масло на только что изготовленом прикладе.. дерево берёза..за ночь в некоторых местах только заметно что впитано. наносил кисточкой после морилки (морилка на спирту).на нешлифованом куске того же дерева без морилки впитывает сразу... может пока не поздно снять морилку????
Allexuch 02-06-2009 10:57

Вы его варили или нет?
Может оно уже варенное и поэтому называется уплотненное?
Alex_321 02-06-2009 13:21

quote:
Вы его варили или нет?

нет ,не варил.. на этикетке так написано.. а вот, к стати, собирался пол бутылочки проварить.. нужно ли?
KPblM 02-06-2009 16:07

Варил минут 20, первое время мазал 2-3 раза вдень, марил Тоза спиртовой МЦ водной, вторая понравилась больше не так сдерается наждачкой. С УВ.
Allexuch 03-06-2009 03:09

quote:
Варил минут 20, первое время мазал 2-3 раза вдень, марил Тоза спиртовой МЦ водной, вторая понравилась больше не так сдерается наждачкой. С УВ.

У вас масло было уплотненное или обычное?

Allexuch 03-06-2009 03:12

Или варить получается необходимо любое льняное масло?
Alex_321 03-06-2009 08:24

...снял вчера морилку ...масло стало впитывать на глазах ,за вечер три раза промазывал ...пришлось правда повозится и зашкуривать весь приклад заново...
Allexuch 03-06-2009 08:52

quote:
нет ,не варил.. на этикетке так написано.. а вот, к стати, собирался пол бутылочки проварить.. нужно ли?

может первые несколько пропиток сделать неваренным уплотненным маслом, остатки проварить и завершающую пропитку делать уже проваренным...
Alex_321 03-06-2009 12:45

quote:
может первые несколько пропиток сделать неваренным уплотненным маслом, остатки проварить и завершающую пропитку делать уже проваренным...

вот и я так подумал... так и сделаю...
KPblM 03-06-2009 23:26

quote:
Originally posted by Allexuch:

У вас масло было уплотненное или обычное?



Брал в АПТЕКЕ.
Allexuch 04-06-2009 03:08

quote:
вот и я так подумал... так и сделаю...

Напишите потом пожалуйста о результатах...
Alex_321 04-06-2009 08:06

quote:
Напишите потом пожалуйста о результатах...

хорошо, напишу..
Allexuch 08-06-2009 10:23

quote:
хорошо, напишу..

Ну как успехи?
Alex_321 08-06-2009 12:17

quote:
Ну как успехи?

пока пропитываю неварёным... впитыват хорошо... через часа два три уже сухой... завтра фотку кину...
Allexuch 09-06-2009 04:18

quote:
нет ,не варил.. на этикетке так написано..

А что написанно на этикетке, просто я до сих пор не пойму чем отличается обычное рафинированное отбеленное от уплотненного?
А в продаже есть и то и то какое выбрать?
Allexuch 09-06-2009 04:32

quote:
"Уплотненное" читай, как "Полимеризованное". Просто вариации терминологии.

Выходит уплотненное гуще чем рафинированное?
Alex_321 09-06-2009 08:02

quote:
Выходит уплотненное гуще чем рафинированное?

ну скажем густоватое у меня.. рафинированное не видел.. вот фото.. сухой и свеженамазанный
click for enlarge 1772 X 1181 137,1 Kb picture
click for enlarge 1772 X 1181 114,5 Kb picture
Allexuch 09-06-2009 10:35

Отлично получается!
А у меня дилемма какое лучше купить простое или уплотненное...
И все молчат как партизаны, хоть кто-нибудь посоветовал бы или объяснил чем они отличаются...
Alex_321 09-06-2009 10:49

я взял какое было, уплотненное... и вот чем больше его наношу на приклад, тем чаще меня посещает мысь, что остатки проваривать не надо. перед завершением лучше масло наждачкой 1500-2000 по прикладу пройтись... пленка сразу образуется(ну по мере высыхания)т.е. происходит полимеризация.. про это тут гдето есть..
Allexuch 09-06-2009 11:00

а сколько мл. уже впиталось?
Alex_321 09-06-2009 11:01

половина бутылочки
Allexuch 09-06-2009 11:12

и сколько слоев?
Allexuch 09-06-2009 11:15

а на этикетке на обратной стороне есть описание того что входит в состав масла? может в него добавлен сикатив?
Alex_321 09-06-2009 11:16

не считал.. мажу утром раз и вечером два три раза.. впитывает быстро.. приклад новый ,вырезал вот недавно... может одного бутылька и не хватит.. но много вгонять масла не хочу.. по ходу действия видно будет
Alex_321 09-06-2009 11:19

quote:
а на этикетке на обратной стороне есть описание того что входит в состав масла?

не обращал внимания.. но навряд ли .в худ. салоне брал масло.
Allexuch 09-06-2009 11:24

у меня ружье новое и приклад промазан чем-то на заводе, но не лакирован...
интересно будет ли через это покрытие впитываться масло, или придется шкурить?
Alex_321 09-06-2009 11:27

можно попробовать ,мазнуть немного и подождать.. я сразу морилку нанес, а потом масло... не пошло.. пришлось сдирать.. да и к лучшему.. от масла дерево и так потемнело... к цевью больше подходит
KPblM 09-06-2009 23:39

quote:
Originally posted by Allexuch:

у меня ружье новое и приклад промазан чем-то на заводе,



Я зашкуривал и потом занаво марил, пропитывал.
Allexuch 10-06-2009 06:33

quote:
Я зашкуривал и потом занаво марил, пропитывал.

а без зашкуривания не впитывалось?
Allexuch 10-06-2009 09:34

Сегодня был в худ. магазине и девушка продавец мне популярно объяснила в чем отличие рафинированного осветленного от уплотненного N2.
Вот ее слова:"В уплотненном больше натурального льняного масла, а в рафинированном осветленном больше добавок ввиде скипидара и еще чего-то...Для пропитки дерева лучше использовать уплотненное..."
После ее слов я купил себе пару бутылочек уплотненного и займусь на выходных пропиткой...
KPblM 10-06-2009 11:14

quote:
Originally posted by Allexuch:

а без зашкуривания не впитывалось?



НЕТ.
ohotazaudachei 11-06-2009 12:49

подскажите пожалуйста.
пропитал бук льняным маслом но что то поверхность шероховатая получилась.
чем шлифануть чтоб цвет поверхности не испортить.
обрабатывал последней наждачкойN240.
войлоком сейчас пробую чет тяжело ему полировка дается или дольше тереть надо.
заранее благодарен.
легаш 11-06-2009 16:53

Нулёвкой пройдитесь по дереву снимите ворс, а потом уже полировка.
KPblM 11-06-2009 18:34

quote:
Originally posted by ohotazaudachei:

пропитал бук льняным маслом но что то поверхность шероховатая получилась.



Так и должно быть, убрать ворс и снова намазать и так далее.
Obormot 11-06-2009 19:21

Коллеги!
В теме пару раз возникал безответный вопрос, каким образом вытравить с уже используемого дерева оружейное масло, попавшее в него за время эксплуатации ружья.
В рецепте от модератора говорится, что масло снимается только из верхнего слоя древесины, и делается это силовым протиранием с ацетоном. К тому же поверхность становится чистой только на время.
А в рецепте от SovietTwins по очищению ложи от лака написано про 'купание' дерева в ацетоне (без отрицательных последствий для самого дерева).

А что будет, если именно второй рецепт применить для вывода оружейного масла из дерева? Насколько можно/нужно замочить в ацетоне деревяшку чтоб без отрицательных последствий? Будет ли результат лучше, чем если использовать первый рецепт?

ohotazaudachei 11-06-2009 23:59

вот инф. мож кому интересно будет на другом форуме парень писал.

Попробуй так, должно все получиться:
1. Отбеливание древесины
На предварительно обрабатанную поверхность наносим пергидроль (30%-ный водный раствор перекиси водорода. Если отбеливание окажется недостаточным, можно провести повторную обработку. Место отбеливания следует промыть водой, нейтрализовать 4 %-ным раствором уксусной кислоты и высушить. Работать с пергидролем нужно в резиновых перчатках, так как он может вызвать ожог кожи. Наносить пергидроль удобнее резиновой губкой.
Можно воспользоваться 15 %-ным водным раствором перекиси водорода с добавлением нашатырного спирта в таком количестве, чтобы состав имел сильный запах нашатырного спирта. Этим составом смачивают поверхность древесины и оставляют ее на несколько дней, после чего она становится совершенно белой. После такого отбеливания поверхность древесины не требует какой бы то ни было промывки.
2.Морение.
Древесина, имеющая в своем составе дубильные вещества, хорошо морится раствором хромпика, который легко приготовить самому. В бутылку на 1/6 ее высоты насыпают хромпик (двухромовокислый калий) - порошок оранжевого цвета, являющийся сильным окислителем, и заливают горячей водой. Смесь нужно разболтать для лучшего растворения. Хромпиком дуб и красное дерево можно за несколько раз окрасить почти в черный цвет. Как влияет хромпик на окраску других пород древесины, проверяют каждый раз опытным путем. Древесину хвойных пород он не окрашивает. Состав можно хранить в бутылке в темном месте неограниченное время. Составы химических анилиновых красителей хранить в смесях нельзя - они быстро разлагаются. В однородных растворах в темном месте они хранятся хорошо.
Тампон для морения.
Морилку наносят широкими мазками вдоль волокон с помощью широкого матерчатого тампона. Изготовлению тампона следует уделить внимание. Он должен быть не менее б см в диаметре, мягким, но не рыхлым, надежно завязан, чтобы его было достаточно удобно держать рукой за хвост. Такой тампон набивают ватой или, что значительно лучше, шерстью и обертывают новой льняной или хлопчатобумажной тканью. Применять синтетику не рекомендуется. Наносить кистью не рекомендуется, так как она быстро отдает краску поверхности, на которой остаются потеки и пятна. Если поверхность была захватана руками, то ее нужно протереть чистым бензином либо ацетоном. При смывании жира водным раствором (сода, аммиак) требуется время на высыхание и промывку от следов химикалиев, которые могут дать неожиданный и нежелательный красящий эффект в соединении с анилиновыми красителями. Глубина тона достигается неоднократным морением.
3.Вощение древесины.
Вощение проводится в том случае, когда изделию необходимо придать матово-глянцевую отделку с обязательным последующим лощением - тщательной протиркой суконкой.
Для вощения применяют различные пасты, для чего используют пчелиный воск, ски*****, бензин. Например, пчелиный воск - 40 весовых частей, ски***** - 60 весовых частей или пчелиный воск - 40, бензин - 60 весовых частей. Вместо воска можно взять парафин или церезин - 60 весовых частей, бензин - 40 весовых частей. Более крепкая мастика приготовляется из 55 весовых частей парафина, 5 весовых частей канифоли и 40 весовых частей бензина. Мастику приготовляют следующим образом. В металлическую (луженую) или фарфоровую посуду кладут воск, нарезанный тонкой стружкой, ставят эту посуду в другую с кипящей водой и продолжают подогревать до тех пор, пока воск не расплавится. Этот прием плавления материалов называется водяной баней. После плавления воска огонь гасят, вливают в воск ски***** или бензин и все перемешивают до получения однородной массы. Воск для приготовления пасты должен иметь температуру плавления не ниже 60. С. Приготовлять пасту следует из расчета 60-75 г на 1 м2 поверхности. Когда паста приготовляется с канифолью, то последнюю мелко дробят и плавят на водяной бане. Затем в расплавленную канифоль кладут парафин, после плавления гасят огонь и льют бензин. Нанесение мастики на поверхности производится остывшим составом. От горячей мастики на поверхности древесины появляются пятна, портящие вид изделия. Мастика наносится на обрабатываемую поверхность кистью или тампоном.
Вот пожалуй и все.
ЗЫ: Занимался резьбой по дереву. Проверено собственным опытом.
ЗЫ2: ски***** - это то, чем смазывают пятки для ускорения бега. Почему-то мне неудается написать это слово!

Allexuch 12-06-2009 12:19

Сварил сегодня масло. варил 30 мин решил намазать на неошкуренный в заводской обработке приклад-бесполезно!надо шкурить... я еще ни разу не снимал приклад. Сейчас у меня бойки и пружина рычaга запора спущенны, можно в таком положении снимать приклад? Ничего не сломаю? Или нужно взвести бойки и пружину и после этого снимать приклад?
Alex_321 12-06-2009 12:47

что за ружьё?..взводить ничего не надо...
Allexuch 12-06-2009 14:45

Иж-27
Alex_321 12-06-2009 14:50

откручиваешь два винта на затыльнике, снимаешь его.. по центру сквозной болт... выкручиваем...на пистолетной рукоятке открутить винт спусковой скобы... снимаем приклад...
Allexuch 12-06-2009 15:03

Как ваши успехи с пропиткой?
Allexuch 12-06-2009 15:05

Ок. Все понял, спасибо!!!
Alex_321 12-06-2009 15:13

пока все еще не варёным ...впитыват хорошо...
Allexuch 13-06-2009 12:16

А вы какой морилкой пропитывали-водной или спиртовой?
Извиняюсь, не разглядел выше... А если проморить водной морилкой?
Alex_321 15-06-2009 07:48

quote:
А вы какой морилкой пропитывали-водной или спиртовой?
Извиняюсь, не разглядел выше... А если проморить водной морилкой?



как писАл уже выше... пропитал спиртовой морилкой, потом маслом... масло не впитывалось... содрал слой дерева с морилкой, зашкурил и дело пошло... а цвет -это от масла... дерево-берёза...про водную не в курсе... есть и водная но пробовать не стал
Alex_321 15-06-2009 07:51

и тут же есть вопрос... обязательно ли пропитывать дерево, пока впитывать перестанет? не хотелось бы делать слишком темный приклад(цевьё светлое)от масла темнеет...
Allexuch 15-06-2009 10:25

а почему цевье не пропитываете?
Allexuch 15-06-2009 10:26

а как разобрать цевье не подскажете?
Allexuch 15-06-2009 10:28

quote:
Я зашкуривал и потом занаво марил, пропитывал.

а чем морили?
Alex_321 15-06-2009 13:48

quote:
а почему цевье не пропитываете?

цевьё в состоянии нового... приклад под себя(стреляю слевой)сделал..
quote:
а как разобрать цевье не подскажете?

а там всего три винтика...
Alex_321 15-06-2009 13:49

quote:
цевьё в состоянии нового.

имеется ввиду покрытие.. меня устраиват...
Allexuch 15-06-2009 15:40

У меня и цевье и приклад новые, ружье в апреле купил... Может вообще не пропитывать, довольствоваться заводской пропиткой?
marsss32 15-06-2009 16:03

Добрый день! наверно такой вопрос в теме уже возникал, но прочитать всю тему времени сейчас нет, вобщем:
сделал приклад, после долгих мучений нормально покрыл морилкой (если интересно процесс описан здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/19-76.html ) начал пропитывать льняным маслом при сушке на свежем воздухе попали капли дождя остались разводы вопрос:
1 приклад высох и немажется при обработке суконкой блестит отлично - кристализовалось ли масло???
2 жалко испортить приклад при первом дожде - как добится чтобы морилка не стиралась?
ohotazaudachei 16-06-2009 20:13

прошу совета у спецов.
начал пропитку маслом и при шлифовании стер морение ранее нанесенное неспиртовой морилкой.
вопрос как теперь затемнить бук ведь поверх масла морилка не ляжет.
светлый приклад не красиво.
масло в голом виде цвета считай не дает а нужно очень темное дерево.
ohotazaudachei 17-06-2009 10:36

да еще если он может помочь есть сикатив гель но он помоему только для быстрого застывания масла.
KPblM 17-06-2009 16:14

Морил в процесе пропитывания впитывалась только дольше, мазал марилкой и сразу помогал феном, быстрей процес. С УВ.
ohotazaudachei 17-06-2009 17:42


quote:
Originally posted by KPblM:

Морил в процесе пропитывания впитывалась только дольше, мазал марилкой и сразу помогал феном, быстрей процес. С УВ.



то есть всетаки усваивается?
ohotazaudachei 17-06-2009 17:44

а может кто в курсе масло подкрасить ничем нельзя?
KPblM 17-06-2009 21:53

quote:
Originally posted by ohotazaudachei:

то есть всетаки усваивается?



На моей 34ке впитало. Про подкрасить гдето писали, а смысол? Попробуй с феном, я мазал несколько раз до черноты и грел феном потом вытерал сукном и так далее, пока не подобрал желаемый цвет. С УВ.
320 x 240
Noviy 21-06-2009 13:33

Здравствуйте...
Можно ли пропитать дерево сначала льняным маслом, а потом же морилкой..
Все что прочитал- все делают наоборот...
Я сделал именно так. Правильно ли это, или нужно было сделать так как писали форумчане?
Просто дело уже сделано...
BitteR 06-07-2009 09:13

quote:
Originally posted by Allexuch:
У меня и цевье и приклад новые, ружье в апреле купил... Может вообще не пропитывать, довольствоваться заводской пропиткой?

На ИЖ-27, к примеру, заводское покрытие, насколько я понял, сделано специально для впитывания грязи и потожировых выделений в соотвествии со структурой дерева. Лучше новое пропитать ИМХО.

CoreWall 11-08-2009 20:44


Пропитываю ореховое цевье (для начала) маслом для худ. работ питерским
с сиккативом - 10 процентов от кол-ва масла. Пользовался им и раньше, но впитывал всего лишь несколько слоев, не для пропитки. а для приданию ореху декоративных свойств. Не варил. В энциклопедии нашел: " Многие растительные масла, оставаясь на воздухе, под влиянием кислорода, света и теплоты, густеют, а в тонком слое <высыхают>, превращаясь в полутвердую массу. Здесь уже упоминалось об этом. Для себя решил сушить в светлом проветриваемом помещении, на балконе.
Может пропустил, либо невнимательно здесь читал о нужном количестве сииккативов в масле. Уважаемый BitteR писал о скорости полимеризации с сиккативами. Дерево мое сильно потемнело, мне это нужно, хочу сделать очень темным, но смутило вот что (там же):

Воздействие сиккатива на олифу не прекращается после высыхания, поэтому добавление слишком большого его количества недопустимо - покрытие быстро темнеет, становится хрупким.


Хрупкость явно не нужна, разбавил свою смесь маслом, убавил содержания сиккатива в кол-ве 5 процентов. Кстати много говорилось о сильном запахе Сиккатива, об осадке, о непрозрачной мутноватой субстанции - мой же кристально чистый. прозрачный, без сильного запаха. Запах есть. если его поднести к носу, пахнет растворителем . Масло плюс сиккатив стоит около 3-4 лет, не помутнело такое же прозрачное, как и чистое. Запах имеет. как и чистое - рыбьего жира. маслу около пяти лет . Прикрепил картинку .
Буду продолжать пропитывать с периодичностью 2-3 дня. Но все-таки ИМХО, финиш должен быть другим, более прочным, чем просто полимеризованное масло, полностью пропитавшее поверхность дерева.
Олифа ?, так по описанию это то же льняное масло с сиккативами с термообработкой, может особые добавки для прочности какие есть.



click for enlarge 1024 X 683 120,1 Kb picture

BitteR 12-08-2009 07:47

Сиккативы бывают разные и, насколько знаю, "бытовые" все они идут в растворах, так что о необходимом количестве сиккатива в общем случае сказать нельзя - для каждого вида сиккатива свой "оптимум". Попробуйте, как в моем примере, намажьте на что-нибудь несмачиваемое маслом, образцы с разным содержанием сиккатива, можно определить по скорости высыхания какая концентрация Вам подходит.

Про воздействие сиккатива после высыхания я не слышал, по крайней мере про сильно заметное. Вроде не должен он влиять после полимеризации.
Надо поискать панель, на которую мазал масло - если жена не выбросила, напишу какого цвета и твердости масло с разным содержание мсиккатива после полутора лет.

CoreWall 13-08-2009 11:02

Мои тестовые пробы начинают подсыхать. Смоченная маслом с сиккативом ткань - через трое суток не оставляет следов на пальцах при сжатии, стала "тугой". На стеклянной поверхности через двое суток на капле масла образовалась пленка. Сушил в светлом проветриваемом помещении, но не на прямых солнечных лучах.
Вообщем буду медитировать с неспешной пропиткой... Попробую сделать без доп. финиша, то есть используя только лишь масло. Если не устроит конечный результат по износостойкости, противодействию к атмосферным условиям - вскрою, сделаю финиш с помощью воска, который специально для ружейных лож составили. Заказал его в очередной посылке (4 USD), по описанию в его состав входит воск карнаубский, пчелиный, селикон. Также написано, что при эксплуатации ружья он не стирается быстро, как масло.

225 x 225

M00Nforever 04-09-2009 12:45

Камрады, поправьте если что не так делаю.

Пропитываю ореховые деревяхи на свой ИЖ-27.
Ложе и цевье по цвету отличаются, цевье темнее.
Впитал в них где то 90мл питерского льняного масла, и решил пока не поздно, затемнить ложе с помощью шафтола, сегодня нанес первый слой.

Внимание вопрос, не наткнусь ли я проблемы потом ?

легаш 04-09-2009 10:50

quote:
Originally posted by CoreWall:
Мои тестовые пробы начинают подсыхать. Смоченная маслом с сиккативом ткань - через трое суток не оставляет следов на пальцах при сжатии, стала "тугой". На стеклянной поверхности через двое суток на капле масла образовалась пленка. Сушил в светлом проветриваемом помещении, но не на прямых солнечных лучах.
Вообщем буду медитировать с неспешной пропиткой... Попробую сделать без доп. финиша, то есть используя только лишь масло. Если не устроит конечный результат по износостойкости, противодействию к атмосферным условиям - вскрою, сделаю финиш с помощью воска, который специально для ружейных лож составили. Заказал его в очередной посылке (4 USD), по описанию в его состав входит воск карнаубский, пчелиный, селикон. Также написано, что при эксплуатации ружья он не стирается быстро, как масло.


А где воск заказывали, если не секрет?

TAURUS 04-09-2009 15:34

карнаубский воск брал тут... высылают наложкой... http://finka.ru/catalog/30/
легаш 04-09-2009 18:58

quote:
Originally posted by TAURUS:
карнаубский воск брал тут... высылают наложкой... http://finka.ru/catalog/30/
Нет, такой не хочу, хочется уже подготовленный для оружия GUN WAX американский.

CoreWall 04-09-2009 21:26

quote:
Originally posted by легаш:
А где воск заказывали, если не секрет?


Да практически везде он есть в американских инет магазинах.
Здесь, например : Precision Reloading, Ballistic Products Inc., Brownells
-----------------
Каждый из магазинов по своему хорош, последний, например, в плане тюнинга и ремонта оружия просто бомбовский. Там брал себе набор для насечек.
GUN STOCK WAX уже получил, слегка опробовал на обычной деревяхе, застывает ткань им пропитанная полностью через несколько часов, точно не обращал внимания, на поверхности сохнет гораздо быстрее, если его нанести на дерево ружья. Это раствор на основе бензина, по вязкости подобный маслу. Ну а точно про него смогу сказать позже, пока моя деревяха ореховая сохнет после маслянной пропитки, хочу еще подержать несколько недель, так как еще насечку резать. Пока не к спеху, второе ружье имеется. Неторопясь попробую затыльник установить вместо той ...уйни, которую лепят отечественные оружейники на все, включая недешевые ружья. Заказал там же, очень он мне нравится. Посмотрим, как практически себя поведет.

click for enlarge 552 X 800 84,4 Kb picture

M00Nforever 04-09-2009 23:07

Опыт показал, что шафтол отлично подходит для подгонки по цвету дерева.
Wolfman09 11-09-2009 09:49

Саня, где фотки результата???
Odessa 1 20-09-2009 12:38

ОЛИФА натуральная, льняная "БИАСК", т. 8-915-0000-468, от производителя, ГОСТ 7931-76, Лак-Ойл на основе льняного масла, льняное масло, пищевые масла - 16видов, косметические масла, жирные масла, биологически активные добавки, БАДы.
Производитель: ОООТПК <Ароматы Жизни>, 142138, Москва.
Менеджер: Болдырев Сергей - 8-915-0000-468.
За 2 года продаж, получили одно замечание и сразу заменили клиенту партию.
Олифа изготовлена из специально подготовленного оксидированного рафинированного льняного масла - 97% и 3% сиккатива.
Отличительная черта продукции - приятный естественный запах льняного масла, не содержит растворителей. Время высыхания - по гост 24 часа, для специальных заказов - от 8 часов и более 24 часов. Образующиеся после ее высыхания пленки обладают высокой прочностью, пластичностью и стойкостью против атмосферных воздействий. Производится также - Льняное масло, Лак Ойл на основе льняного масла. Фасовка продукции любая, включая нефасованную. Олифа, льняное масло, лак на льняной основе отгружаются лакокрасочным, оборонным и авиационным заводам, а так же предприятиям по производству строительных материалов, мебельным и художественным фабрикам, реставрационным художественным и оружейным мастерским.
Механическая прочность натуральной льняной олифы выше, чем у "Оксоль ПВ" в 4 раза.
Атмосферостойкость выше чем у <Оксоль ПВ> в 2 раза. Всю продукцию торговой марки "БИАСК" можно заказать с доставкой курьером, либо по почте у нашего главного дистрибьютора в магазине "МАСТЕР", прием заказов - 8-910-429-81-29, Олег; сайт магазина - http://rezbaderevo.ru/; справки по доставке - 8-915-405-16-02, Мирослав. Адреса в Москве и Подмосковье, где можно купить олифу и лак "БИАСК" на основе льняного масла - г. Москва, метро Тульская - <Даниловский стройцентр>, Духовской переулок, стр. 14А; МО г. Мытищи, ТЦ <Строим Дом> -Ярославское ш. д.118; МО г. Троицк, <ДОМ САД>, Академическая пл., д.1; МО г. Подольск, <Стройбаза "ВАГАНТ>, ул. Загородная д.1; МО г.Подольск ул. Кирова д.60 -"Хозтовары"; МО Калужское ш. 32км <Строительный центр> - м-н Сокол; МО Калужское ш. пос. Вороново <Сантехника>;Старое Варшавское ш. село Кленово -<ХОЗТОВАРЫ>; МО Старое Варшавское ш., дер. Троицкое д.2 - "СТРОЙХОЗТОРГ>; МО Старое Варшавское ш. д. Троицкое 1, - <Стройбаза <МОЛОТОК>; Московское малое кольцо, д. Михалицы, поворот на Сынково м-н "НОВОСЕЛ";г. Климовск ТК "ГРАН-СИТИ", ул. Симферопольская, 35. Льняное масло для художественных работ "БИАСК" продает и отправляет по почте Подольская фабрика художественных красок - "Подольский Арт Центр", Художественный проезд, д.2. Цена 300мл флакона масла "БИАСК" для художественных работ в магазине Арт Центра - 90руб. тел 8 (4967) 63-93-39 (отгрузка продукции этой фабрики осуществляется по всему миру).
Адреса даны на 20сентября 2009 года.

click for enlarge 1148 X 873 478,5 Kb picture
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002525/thm/2525318.jpg:196:240:"click for enlarge 467 X 569 78,7 Kb picture"[/IMG][/URL]
573 x 500
467 x 569
click for enlarge 1148 X 873 478,5 Kb picture
467 x 569
573 x 500

CoreWall 28-09-2009 20:44

Чуть больше месяца прошло, как закончил питать дерево маслом
(состав см. выше). Ранее на солнечном свету, при нагревании масло выступало на поверхности. Сегодня случайно оставил на солнце- дерево нагрелось хорошо, но поверхность осталась сухой, ничего не выступило.
Подожду еще немного перед тем, как его поверхность полностью, как мне кажется, будет готово для насечки.
click for enlarge 681 X 650  84,0 Kb picture
click for enlarge 683 X 700  99,4 Kb picture
M00Nforever 08-10-2009 10:36

CoreWall

А можно узнать, вы только маслом пропитывали, как долго, скольо приблизительно дерево взяло в себя, делали ли финиш чем нить ?

CoreWall 08-10-2009 10:56

quote:
Originally posted by M00Nforever:
CoreWall

А можно узнать, вы только маслом пропитывали, как долго, скольо приблизительно дерево взяло в себя, делали ли финиш чем нить ?


Здесь же писал об этом, посмотрите чуть выше на этой же странице.
Взяло не так уж много, но старался не заливать абы как. Выдерживал два-три дня паузы между нанесениями масла с сиккативом-см.выше.

Сейчас, если дерево нагревается на солнце, по моим прикидкам, градусов до 50-60, то все-таки слегка, едва-едва, но масло мелкими каплями выступает. Буду еще ждать.

Пленку на поверхности не забывайте снимать.
Финиша пока никакого нет, но будет составной воск для ружейных лож, который по описанию более устойчив к истиранию, лучше защищает -см.выше.
Это фото только масло, главное подготовка к пропитке ИМХО, то о чем Константиныч пишет - обработка вдоль волокон древесины и т.д.

click for enlarge 467 X 700 95,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 481 120,9 Kb picture

Реальный цвет - тот, который под прямым углом к поверхности. Под острым углом (там где серый цвет) наверно свойство фотоматрицы такое.

CoreWall 11-10-2009 13:13

Сушка в естественных условиях, на прямых солнечных лучах, температура в тени около +25, поверхность чистая сухая.
Внутри балкона жара около 30-40 градусов, на солнце(внутри балкона)предметы разогревается еще дополнительно, поэтому и вывесил наружу. Опять же ветерок обдувает.
Посмотрим на полимеризующие свойства ультрофиолета.
click for enlarge 768 X 800 143,1 Kb picture
M00Nforever 13-10-2009 15:57

CoreWall
А не боишься что всякая пыль будет оседать ? Или это не страшно ?
CoreWall 13-10-2009 18:40

quote:
Originally posted by M00Nforever:
CoreWall
А не боишься что всякая пыль будет оседать ? Или это не страшно ?

Пыль сдувается ветром . Я ж пишу, поверхность сухая.
Микроскопические очень редкие выступы масла все еще случаются, буквально одно-два-три, но с каждым днем все реже и реже, обтираю все полностью каждый вечер тканью, деревяшки убираю на ночь внутрь помещения.

Просто напросто, внутри балкона, даже при открытых окнах температура воздуха, особенно предметов на солнце достаточно высока, вот и вывесил временно наружу. Сейчас у нас пока еще плюс 25-26 днем.

M00Nforever 18-10-2009 22:42

Мне вот очень интересен процес финиша. Стою перед выбором.
Что лучше сделать по окончанию просушки.

1. Полировать мелкой наждачкой (1200 и выше)
2. Полировать войлоком ?
3. Покрыть danish oil ?
4. Покрыть шафтолом ?
5. Или покрыть карнаубским воском/мастикой с его содержанием.

Philip Moris 20-10-2009 16:30

1. Наждачка нужна чтоб пленку снимать, она есть?
2. Войлок это совместно с пунктом 5.
3. Да уж и краской покрасить, чего уж. Мазать, так мазать всем. (шутка)
4. Зачем шафтол ПОСЛЕ, он должен был быть ВМЕСТО тогда уж.
5. Можно и покрыть. И сразу войлоком, чтоб ровным тонким слоем легло.

Все выше сказанно - ИМХО.

------------------
Удачи на тропе...

M00Nforever 20-10-2009 18:19

Правильно ли я вас понял

1. Наждачка не годится для приданя глянца, даже самая мелкая так же как и войлок ?
3. Чем плох даниш для финиша, вроде не раз натыкался на отзывы о нем как о хорошем средстве для финиша. Мол нанести три слоя, и полировать.
4. Вот и я спрашиваю, годится ли он для финиша или его лучше использовать просто как средство для пропитки ?

Я так понимаю вы за караубскую мастику ?

Philip Moris 20-10-2009 20:58

я за натуральную олифу + воск тонким слоем.
"курил" форум по теме, встречал отличные результаты каждый раз.
ну и как вариант обратите внимание на изделия обработанные шафтолом.
а намешивать морилки, масла, даниш ойл, воск на одной палитре не нужно. зачем изобретать велосипед. К сожалению, такие экспонаты в основном или полинялые, или вообще не имеют древесного рисунка. Так может сразу покрыть грунтовкой и окрасить в "млечный путь". Но о вкусах не спорят, уверен, что и у последнего варианта нашлись бы почитатели
M00Nforever 21-10-2009 09:03

Да я все смешивать и не планировал. Кашу маслом не испортишь это явно не про этот случай! Наверное тоже пожалуй остановлюсь на воске. Спасибо.
Trosha 08-11-2009 20:44

этих масел как минимум 4 вида я видел, все для красок.... какие-то рафинированные, с присадками для быстрого высыхания, уплотненное N2 (такое я себе и прикупил, очень рыбой воняет как писали в первом посте).это как растворитель-а какой?
легаш 09-11-2009 15:22

Нет там растворителя, воняет рыбой, значит натуральное!
Вентиль 26-11-2009 20:01

пропитывал ложу льняным маслом.. аккуратно не спеша. прошло от начала обработки недели три. стоит на подоконнике. но на улице пасмурно и хмуро. солнца нет. если для процесса полимеризации нужен ультрафиолет, есть ли смысл подгонять процесс кварцевой лампой? не будет ли вреда? кто нибудь работал с этим девайсом для этих целей? посоветуйте
CoreWall 27-11-2009 18:20

С августа сушу свои деревяхи в условиях теплого сухого климата на тот момент, на открытом воздухе, на свету. Вроде высохли для того, чтобы резать насечку. Ничего не выделялось при нарезке.

Кто-то вроде ускорял сушку искусственно, посмотрите во всей теме, если не дадут ответ.

Индеец Джо 14-12-2009 19:25

quote:
подгонять процесс кварцевой лампой

Честно признаюсь - пропитка была тиковым маслом, оно полимеризуется самостоятельно стабильно за неделю. Но тонировки для разок прошелся синтетическим шафтолом. Вот его-то и невтерпёж было ждать - отправил в "загар" древней лампой типа "Фотон". Облучал минуты две-три... Через примерно пол-часа шафтол, до того стоявший под пасмурным московским небом двое суток как свеженамазанный - впитался и дал плёнку.

Так что рецепт: если Ваша половина начинает на вас косо смотреть, что вы вторую неделю полируете какую-то деревяшку, то отправьте её в солярий с прикладом! Зимой солнце нужно всем!

Вентиль 14-12-2009 21:56

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Так что рецепт: если Ваша половина начинает на вас косо смотреть, что вы вторую неделю полируете какую-то деревяшку..

точно! буквально на днях:
- да что ты с ней обнимаешься второй месяц?!! в постель еще с собой возьми ..

может это болезнь? )))) а я ее с подоконника сниму и она мне нрааавится ))

Gans_31 17-12-2009 22:28

А кто-нить юзал пропитку-антисептик Сенеж?
Gans_31 17-12-2009 22:31

Я ею коробку дверную пользовал, цветов у них в ассортименте стопитьсот, вроде без злой химозы, паста с приятным запахом, интересно можно ли ей ружжо обработать(для цвета) и после льняным маслицом?
M00Nforever 25-12-2009 17:48

Камрады, седня прикупил Ленинградское льняное масло на пробу в бутылочке 220мл, хочу сравнить, есть разница с тем что брал ранее, в таре по 120мл.
magic898 25-12-2009 23:07

подскажите плиз. какое масло выбрать в худ салоне для пропитки? чистое льняное или разбавитель для красок-СОСТАВ: льняное масло, уайт-спирит, сиккатив? в тюмени больше ничего нет для пропитки.
M00Nforever 25-12-2009 23:35

quote:
Originally posted by magic898:

magic898


Здесь на форуме камрад продает и масло и льняную олифу. Обратитесь к нему. Точно щаз не могу подсказать, попробуйте дать поиск в частных объявлениях и тд.

impulse 01-01-2010 17:08

Други, подскажите плиз, жду ореховую ложу без какой-либо обработки, но вот цвет хочу, потемнее, понасыщеннее. Нет желания пользоваться какими-либо морилками, так как это все поверхностно. Вопрос собственно в чем: Можно ли ввести в масло для пропитки, пигмент для более глубокого проникновения в тело буратино, ведь это ИМХО более правильно для тонирования, нежели поверхностный окрас морилкой. Если есть, у кого какие наработки, подскажите какие именно пигменты растворяются в льняной олифе. Заранее благодарен за конструктивные ответы.
Вентиль 01-01-2010 18:21

quote:
Originally posted by impulse:
Други, подскажите плиз, жду ореховую ложу без какой-либо обработки, но вот цвет хочу, потемнее, понасыщеннее. Нет желания пользоваться какими-либо морилками, так как это все поверхностно. Вопрос собственно в чем: Можно ли ввести в масло для пропитки, пигмент для более глубокого проникновения в тело буратино, ведь это ИМХО более правильно для тонирования, нежели поверхностный окрас морилкой. Если есть, у кого какие наработки, подскажите какие именно пигменты растворяются в льняной олифе. Заранее благодарен за конструктивные ответы.

орех от масла темнеет сам по себе довольно сильно и красиво, тому способствуют дубильные в-ва в древесине ореха... тут об этом много писалось...

impulse 02-01-2010 03:59

quote:
орех от масла темнеет сам по себе довольно сильно и красиво, тому способствуют дубильные в-ва в древесине ореха... тут об этом много писалось...

Я понимаю, что темнеет, но волнует вопрос в принципе. Ведь пропитывать маслом с коллером более правильно, нежели поверхностное нанесение?
impulse 26-01-2010 14:21

Решил, пока жду ложу из ореха, потренироваться на ненужном обрезке бука.
Цель:
1.Выяснить какой из материалов пропитает тело древесины на большую глубину.
2.Начитавшись про некачественную олифу на форумах, проверить на ненужной болванке
полимеризуется ли она вообще, и если да, то как долго.

Для пропитки имелось:
1."TungOilFinish", производства WinWax.
2.Льняная олифа, производства "Биаск".
3.Два буковых бруска размером 100х30х30мм, помеченный каждый для своей пропитки.
После первой пропитки "TungOil" и "Биаск" впитались за 10минут, наношу второй, третий и т.д. слои, каждый раз, перед нанесением, протирая поверхность дерева скипидаром, дабы избежать полимеризации пленки для более глубокого пропитывания.
После 5-ти-6-ти слоев, которые нанесены были примерно за 2-3 часа, "TungOil" резко замедлил впитывание, видимо в древесине произошла полимеризация, не пуская пропитку дальше, в глубь древесины. "Биаск" пока нормально поедался буком. По мере впитывания олифы, наносились последующие слои на поверхность. Буквально через 12-15 часов, впитывание резко замедлилось, а после протирки скипидаром и нанесения очередного слоя остановилась окончательно, не впитавшаяся олифа, через 5-6 часов, образовала на поверхности древесины что-то напоминающее гель, а через 10-12 часов липкую пленку. После поперечного распила брусков, выяснилось, что глубина пропитки не так уж и велика:
"TungOilFinish", на 1,5-2мм.
Льняная олифа, на глубину до 3мм.

Изучая форум, не раз натыкался на сообщения, что люди пропитывают ложи неделями, соответственно добиваясь более глубокого проникновения масла в тело буратино.
Уважаемый Константиныч, подскажите как профессионал, как замедлить сей процесс полимеризации? Может разбавить олифу простым льняным маслом? Или, как вариант начать пропитывать обычным льняным маслом, а по мере замедления процесса перейти на олифу? Утяжеление и развесовка оружия мало вонует, так как тут компоновка <булпапп>, а ружьишко маленькое(Леля), так что ей 200-300 грамм веса, только на пользу пойдут.

Птаха 28-01-2010 21:12

Братцы а никто яхтлаком не пользовался? Сейчас как раз снято дерево с ружья и хочу попробовать. Что кто думает по этому поводу?
легаш 29-01-2010 18:30

Лак на ложе кощунство, даже яхтенный.
Очкастый 30-01-2010 16:58

того же мнения
VVA_210978 04-02-2010 18:07

Добрый день.
Прошу совета.
Сегодня в аптеке купил "Натуральное масло из семян льна". Состав: жирные полиненасыщенные кислоты:
олеиновая (15-20%),
линолевая (25-30%),
линоленовая (35-40%),
пальмитиновая,
стеариновая,
фитостерины,
органические кислоты,
витамины А,Е,
макро- и микроэлементы.
Подскажите такое масло подойдет для пропитки рукояти ножа из ореха (нужна просто пропитка для отталкивания воды, также будет контакт с пищевыми продуктами)?
Заранее благодарю.
Очкастый 05-02-2010 01:16

Меня... тут...многие отговаривали от ПИЩЕВОГО из АПТЕКИ!!!
Советовали ХУДОЖЕСТВЕННОЕ... но я большой разницы не вижу- только во времени!!!
РЕШАЙТЕ
M00Nforever 05-02-2010 01:41

Очкастый

В этом разница и есть как раз, почитайте эту ветку с опытом людей, которые не удачно пропитывали льняным маслом и потом все это дело выгоняли из дерева.

-А чем эти две краски отличаются?
-Да ничем, только одна на месяц дольше сохнет, а так обе красят.

Кстати для ускорения процесса можно льняное масло сварить, об этом в этой ветке тоже говорилось.

Очкастый 05-02-2010 02:08

я прочитал ВСЕ посвещеные этому темы!!!
и могу дать ссылки на тысячу (образно говоря) веток, в которых люди хвалились прекрасными результатами благодаря Пищевому маслу!!!!
каждый сам выбирает!!!!
да...и масло я тоже варил... но в течении 5 минут после моего сообщения, написали что:"ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!!!" так кому верить???
Не рекламирую масло из аптеки!!!!!!!!!
ДЕЛАЙТЕ КАК САМИ СЧИТАЕТЕ!!!конечно после прочтения форума Guns.ru!!!Реклама))шутка
magic898 14-02-2010 14:51

тоже сегодня варил льняное масло. чуть квртиру не сжог. ладно во время на кухню пришел, а там тарелка металическая с маслом горит, на пол минуты позже и гарнитур бы загорелся. масло даже не кипело.
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ БЕЗ ПРИСМОТРА.
Очкастый 14-02-2010 15:44

да уж....это того не стоит
Stash64 14-02-2010 15:49

Есть готовое льняное масло компании Джонстоунз, есть специализированные масла (тунговое, тиковое).
magic898 14-02-2010 16:49

все что готовое, есть токо в москве и не сильно отдаленных округах. а в сибири даже фальш патроны под заказ не везут, не говоря уже о пропитках готовых. акромя масел в аптеках, больше ничего и не видели. поэтому и выеживаемся как можем.
Wolfman09 24-02-2010 13:19

quote:
Originally posted by M00Nforever:

В этом разница и есть как раз, почитайте эту ветку с опытом людей, которые не удачно пропитывали льняным маслом и потом все это дело выгоняли из дерева.



Саня, олифа-суть полимеризованное льняное масло. Я работал с пищевой льнянкой, купленной в Аптеке.
Полимеризации масла можно добиться провариванием масла. В качестве катализатора полимеризации я использовал цинк (добытый из батарейки).
sergeev-andrei 25-02-2010 18:16

Если не варить и в духовку не ставить сколько точно времени (плюс минус неделя)надо чтобы они полимеризовалось (высохло) художественное льняное масло??
И еще вопрос: чем стпрее масло тем лучше? или это сказки?
Sanya_KK 25-03-2010 12:51

Доброго времени суток!
Скажите, а кто-нибудь пробовал использовать льняное масло Бехандла (BEHANDLA) у нас оно продается в ИКЕА. стоит 399 руб. за 0,75 литра.

если что вот ссылка:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50070378

Rodion79 07-04-2010 08:28

Брал масло обычное льняное в аптеке, на подоконике в солнечные деньки подсыхает меньше чем за неделю без проварки и сикатива. в темном углу сохнет гораздо дольше.
SSCSS 07-04-2010 22:28

Пропитал льняным маслом для художественных работ производства Санкт-Петербург три ореховых ложа - все впитывали абсолютно по разному (как по количеству, так и по времени). Покрыл воском Бехандла (BEHANDLA) - результатом доволен. Думаю и масло Бехандла покажет хороший результат.
M00Nforever 08-04-2010 18:33

quote:
Пропитал льняным маслом для художественных работ производства Санкт-Петербург три ореховых ложа - все впитывали абсолютно по разному (как по количеству, так и по времени).

Ну так разное дерево по разному будет брать масло.

domovoy_79 19-04-2010 15:17

У меня на Бекасе был совсем светлый орех (типа турецкий), просто пропитал пищевой льнянкой и цвет изменился на более темный, через неделю еще раз пропитал цвет стал еще более темный, впитывался поначалу оч быстро, потом взял сколько нужно масла и больше невпитывается, результатом вполне доволен.
gars 20-04-2010 09:06

quote:
Originally posted by domovoy_79:
У меня на Бекасе был совсем светлый орех (типа турецкий), просто пропитал пищевой льнянкой и цвет изменился на более темный

а у меня не темнеет что-то, масло полимеризуется за 7 часов на поверхности приклада , правда я брал Ленинградское льняное масло + поварил его + добавил ссикатив.
но орех у меня не темнеет, так что теперь думаю чем заморить. Морилку на водной основе не решаюсь использовать. Можт кто подскажет чем мне решить данную проблему?

M00Nforever 20-04-2010 13:52

gars

Сомневаюсь что морилка вам теперь поможет, она просто не впитается в дерево. Процедуру морения нужно делать до пропитки.

gars 20-04-2010 13:59

да я еще только один раз приклад помазал, так сказать на пробу. хотел посматреть как впитываться будет, но видать лишок оставил на поверхности приклада, едреная такая пленка вышла. Сегодня все шкурочкой сниму мелкой и начну морить, только что в хоз. магазине купил порошковую морилку сегодня расбодяжу на спирте и буду методично втирать. посмотрим че из этого выйдет, ну а потом маслицем все же льняным
click for enlarge 500 X 301  29,0 Kb picture
M00Nforever 20-04-2010 14:25

Кстати насчет спирта, тоже нужно быть аккуратнее, если он будет испаряться слишком быстро, то опять же вся эта прелесть осядет на поверхности дерева и все.
gars 20-04-2010 14:40

quote:
Originally posted by M00Nforever:
Кстати насчет спирта, тоже нужно быть аккуратнее, если он будет испаряться слишком быстро, то опять же вся эта прелесть осядет на поверхности дерева и все.

опа.... а вот об этом я и не подумал!!! может каким секретом поделитесь, просто не понятно как быть акуратнее?

yiu8405 20-04-2010 15:55

Извините ,что влезаю, но я после всяких умных морилок и всё такое купил в магазине изелие "новбытхим"Петербургского производителя называется морилка неводная. Взял " дуб" и "лимон" изумительные расцветки даёт.
M00Nforever 20-04-2010 17:00

Угу, а пробовали пропитывать после этого чудо средство ? На форуме его вроде уже обсуждали, это средство после покрытия создает пленку на поверхности, что делает невозможным пропитку дерева в дальнейшем. Я вообще пользуюсь обычной водной морилкой и проблем никаких не было.
yiu8405 22-04-2010 21:47

так оно само и является пропиткой. не знаю ,что и кто говорил ,а я после пяти раз пропитки и полной просушки два дня полировал мягкой тряпочкой(из старых плюшевых штор)получается гладкая и приятная на ощупь поверхность
M00Nforever 22-04-2010 21:51

Средство, про которое я говорил имеет не приятный химический запах, оно плохо впитывается деревом, в отлчии от льняного масла или льняной олифы.
gars 22-04-2010 22:52

чет в толк ни как не возьму? примерно год назат пропитывал дерево ТОЗ63, так оно в себя впитало примерно 50 ml, ну и дерево ТОЗ34 где то 40 ml. А совсем недавно купил себе ТОЗ-120, сделал небольшие изменение в прикладе, отполировал и решил пропитать, а не тут то было... вобщем 3 раза тонким слоем пропитал и все!!!! не впитывает больше дерево, ну ни как не впитывает.... вот сижу второй день войлоком полирую.... отчего так не пойму?
M00Nforever 23-04-2010 08:03

Быть может дерево было пропитано уже чем то, вот это что-то и не пускает дальше ничего, поры дерева забиты. Плюс важно как вы подготовили поверхность к пропитке.
1st_Pilot 10-05-2010 19:17

а кто нибудь пробовал покрасить перед пропиткой морилкой орех под мореный дуб или махагон например? уж очень эти два цвета нравятся, вот думаю морить или нет? впринципе орех и так красивый но хотелось бы более темный оттенок или красновтый... картинку не испорчу?)))))
1st_Pilot 11-05-2010 03:10

Поюзал поиск, принял решение финишировать DANISH OIL, цвет красивый. А морилками неоднородность цвета может получиться из за попадания масла в дерево в местах стершегося заводского лака
Pasha_77 16-05-2010 09:34

Пропитываю льняным маслом. Насколько вообще темнеет орех? После первого-второго намазывания дерево проявило свой рисунок, стало таким желто-коричневым что-ли. Хотелось бы добиться более темного рисунка. Может дерево потом сильнее потемнеет, при полимеризации масла или нужно финишировать чем-нибудь красящим?
1st_Pilot 21-05-2010 21:32

форум мертв))
CoreWall 21-05-2010 21:43

quote:
Originally posted by 1st_Pilot:
форум мертв))

Да нет, пробуйте читать то, что было написано ранее.
А то сплошное "де жа вю", начинают перевирать, перепридумывть то, что было уже многократно заявлено раньше.
Ничего личного ко всем, но просто прежде, чем стать писателем, неплохо побыть хоть немного читателем.

Efremoff 24-05-2010 16:48

quote:
Пропитываю льняным маслом. Насколько вообще темнеет орех? После первого-второго намазывания дерево проявило свой рисунок, стало таким желто-коричневым что-ли. Хотелось бы добиться более темного рисунка. Может дерево потом сильнее потемнеет, при полимеризации масла или нужно финишировать чем-нибудь красящим?



Это орех у Вас такого цвета, лично, на мой взгляд - это очень красивый цвет, после последней поливки он должен "светиться" как янтарь. Видел в магазинах очень много дорогих иномарок именно с таким цветом ореха. Лично у меня история получилась более "трагичной": пропитываю цевье, которое состоит из 2-х половинок, 1-ая половинка дала цвет, о котором вы говорите и "светиться" под определенным углом. Стал пропитывать вторую половину, она оказалась цвета "молочный шоколад", буду пытаться исправить ситуацию шафтолом, о котором тут много написано, но все равно придется затемнять.
Efremoff 24-05-2010 16:52

quote:
форум мертв))

Позволю себе не согласиться, дело в том, что в данной ветке очень много подробной информации с примерами. Если читатель зашел сюда с вопросом по теме, он наверняка найдет ответ на свой вопрос без лишнего флуда, а те герои, которые рассказывают о своем опыте, появляются не часто.
baikal76 25-06-2010 19:26

Пропитываю приклад льняным маслом (польское художественное), но есть места где масло в течении 15 минут всасывается и дерево сухое. Надо еще мазать или дать дней семь пусть подсогнет. Но даже на сухой поверхности есть светлые места особенно на гребне.
Еще интересует чем смазывать внутрении поверхности и места соприкосания дерева и метала? До востановление с одной стороны внизу было отверстие между деревом и казеной частью, но это может быть из-за того что приклад был плохо затянут.
И чем лучше полировать есть х/б ткань и сегодня нашол шинельку. Полируется сухими или надо чуть масом смазывать?
baikal76 25-06-2010 19:28

Еще обьясните почему льняное масло безопасно для дерева. Все друзья мазали марилкой и лаком сверху а я мажу льняным маслом и ответить им не знаю что.
Константиныч 27-06-2010 10:12

quote:
Originally posted by 1st_Pilot:
а кто нибудь пробовал покрасить перед пропиткой морилкой орех под мореный дуб или махагон например? уж очень эти два цвета нравятся, вот думаю морить или нет? впринципе орех и так красивый но хотелось бы более темный оттенок или красновтый... картинку не испорчу?)))))

Применение морилок - это кич!
Применяйте окрашенные пропитки ШАФТОЛ.

1st_Pilot 29-06-2010 14:47

Ну я кстати так и сделал! Результатом оч доволен!

https://forum.guns.ru/forummessage/54/314819-0.html

фотки тут

Константиныч 29-06-2010 16:31

Почуствовали, что это за пропитка?
1st_Pilot 29-06-2010 18:23

Да! Отличная штука и времени ушло на все про все дней 10! Кстати делал по вашим рекомендациям... Огромное спасибо!!!
Константиныч 29-06-2010 22:19

Удачи!
pritkov 07-07-2010 16:19

Начитался тут всякой разной теории, и всётаки решился на прпитку льнвным маслом, ложе ИЖ-43 перетачивал удлиннял, на не и до меня ктото пропитку делал но незнаю чем последней нажачкой шлифовал N800 этого достаточно или ещё мельче поискать, забивалась сильно, поетому шлифовал с маслом (ушло грам 20) меня вот какой вопрос тревожит ко второй субботе августа успеет заполимеризоватся?
pritkov 07-07-2010 16:20

Начитался тут всякой разной теории, и всётаки решился на прпитку льнвным маслом, ложе ИЖ-43 перетачивал удлиннял, на не и до меня ктото пропитку делал но незнаю чем последней нажачкой шлифовал Н800 этого достаточно или ещё мельче поискать, забивалась сильно, поетому шлифовал с маслом (ушло грам 20) меня вот какой вопрос тревожит ко второй субботе августа успеет заполимеризоватся?
Wolfman09 08-07-2010 20:04

Если проваришь масло, то успеет. Я еще кстати при варке масла кусочки оцинковки внутрь бросал - читал где-то, что цинк - это сиккатив
легаш 08-07-2010 21:42

Неудачные экперименты перед открытием, не трогайте дерево пока.
Wolfman09 10-07-2010 19:43

Да нормально все. Вареным маслом высохнет за неделю.
Зато в новой одежке будет выглядеть на все 100!!!!
легаш 10-07-2010 20:32

Не высохнет, разве только немного, потом на солнце будет липнуть к рукам, много деревях переделал, за неделю ниразу не высохло.
Wolfman09 10-07-2010 21:59

ну дык за месяц то высохнет
легаш 11-07-2010 09:58

Всё зависеть будет от масла, одно у меня сохло месяц, другое месяца три, если найдёте натуральную гостовскую льняную олифу высохнет быстро, если обычное льняное масло для художественных работ, даже проваренное будет сохнуть дольше.
Wolfman09 11-07-2010 11:05

Ну у меня было обычное пищевое из аптеки. Пропитывал дерево каждый день в течении недели, потом две недели сохло н чердаке -в теплом и сухом помещении. Высохло. Итого три недели ушло.
легаш 11-07-2010 11:41

Поначалу своих экпериментов тоже пропитал аптечным, оно у меня не высохло вообще, пришлось удалять, потом уже пользовался художественным проваренным предварительно, так как не проваренное тоже не хотело сохнуть.
key_dutch 12-07-2010 11:19

Для тех кто ищет льняное, внимательнее рассматривайте полки продуктовых магазинов, вчера обнаружил такое рядом с подсолнечным. Тара - 250 мл, цена -128 р., фирму производителя не запомнил, что-то на Б...))
pritkov 12-07-2010 11:54

неделю назад пропитал в первый раз, немного масла осталось в блюдечке, на балконе рядом с деревяхами, масло заполимеризовалось и на деревяхах, если потереть пальцем остаётся глянцевый след. Промазал ещё на раз, через недельку воском покрою и будет отлично!!!
Andy512 13-07-2010 19:16

quote:
Поначалу своих экпериментов тоже пропитал аптечным, оно у меня не высохло вообще,

Те же грабли, давно сушу на солнце, но все равно высыхает ну очень медленно
.
Давида 24-07-2010 12:40

Кто пользовался шафтолом, подскажите, пожалуйста, как он выглядит и чем пахнет. Посещает мысль, что у меня подделка, жидкость не такая густая, как льняная олифа, переливается как вода, но кисть после нее жирная, и запах похож на растворитель.
aaa 24-07-2010 14:36

Порекомендовали кедровое масло, но оно дорогое. Пока не попробовал.
Москвин 26-07-2010 10:51

Оливковым нужно оперировать, коллеги!
А цветность делать коньяком.
И сушить исключительно на нынешнем московском солнце.
Извините за офф... жара...
St-Crash 29-07-2010 12:49

Камрады, подскажите если кто знает, какое количество необходимо (в среднем) шафтола для пропитки ложи и цевья (из ореха) ружья иж 27 ?
Ружжью год, но после эксплуатации заводское покрытие местами стерлось до голой деревяхи, вот и решил чем нить пропитать чтоб от влаги защитить дерево.
Пропитывать буду первый раз.
Орех темный, посему и шафтол буду брать темный. Видел в таре по 50мл, сколько флаконов надо для нормальной пропитки в несколько раз ?
pritkov 30-07-2010 15:36

прпитывал льнянкой из аптеки, тряпочка которой промазывал, через неделю становится как резиновая. Взял ещё олифу проварил намазкл ложе и цевьё, через сутки она стала как лак))))) заполимеризовалась за сутки , снял плёнку мешковиной просушил ещё 3 дня и полирую войлоком результат скоро вывешу. По времени успеваю, щас ещё железо переберу и скоро на отстрел.
key_dutch 02-08-2010 14:44

После ремонта трещины заливаю цевье ИЖ-27 (орех) балсин шафтолом. Уже слоев 10-12, но жрать продолжает. Смущает еще и то, что за раз можно намазать ну совсем уж микроскопическим объемом, всего из бутылочки объемом 50 мл около четверти израсходовал. Продолжать, или начинать исправлять недостатки?)
1st_Pilot 02-08-2010 22:02

quote:
Originally posted by Давида:
Кто пользовался шафтолом, подскажите, пожалуйста, как он выглядит и чем пахнет. Посещает мысль, что у меня подделка, жидкость не такая густая, как льняная олифа, переливается как вода, но кисть после нее жирная, и запах похож на растворитель.

да так и есть вонючий и достаточно жидкий! после полимерицации останется просто очень слабый запах типа высохшей олифы, мне он даж нравится)))


100 x 100

St-Crash 03-08-2010 12:32

Б РПУМЕ РТПРЙФЛЙ ДЕТЕЧСИ /ПТЕИ/ НПЦОП МЙ РПМЙТОХФШ ЧПУЛПН УЧЕТИХ? ЛБЛ С РПОСМ, УБН ЫБЖФПМ УМБВПЧБФП ЪБЭЙЭБЕФ ПФ ЧМБЗЙ Й УМБВПЧБФ Л ЙУФЙТБОЙА?
key_dutch 03-08-2010 15:57

Б РПУМЕ РТПРЙФЛЙ ДЕТЕЧСИ /ПТЕИ/ НПЦОП МЙ РПМЙТОХФШ ЧПУЛПН УЧЕТИХ? ЛБЛ С РПОСМ, УБН ЫБЖФПМ УМБВПЧБФП ЪБЭЙЭБЕФ ПФ ЧМБЗЙ Й УМБВПЧБФ Л ЙУФЙТБОЙА?

а после пропитки деревях /орех/ можно ли полирнуть воском сверху? как я понял, сам шафтол слабовато защищает от влаги и слабоват к истиранию?

Давида 04-08-2010 22:54

quote:
1st_Pilot:

да так и есть вонючий и достаточно жидкий! после полимерицации останется просто очень слабый запах типа высохшей олифы, мне он даж нравится)))



Спасибо! Испробовала, понравилось больше чем, если олифить, а главное сохнет намного быстрее.

St-Crash 05-08-2010 11:58

Давида, вы как я понял шафтол использовали? а какой именно и как быстро он высох?сколько слоев наносили и чем нибудь еще после него дерево покрывали?
Давида 05-08-2010 19:16

Я покрыла еще только пару раз, через сутки уже не липнет. Т.к. использую темно-коричневый шафтол, наношу очень тонким слоем, дабы цвет был равномерный. Буду покрывать, пока не получится очень темный цвет, чтобы закрыть все пятна, которые не удалось удалить после всех чисток и шлифовок. Перед шафтолом пропитывала олифой, думаю, что шафтол и будет финишем, если конечный результат меня устроит.
key_dutch 07-08-2010 23:14

После того как цевье выпило полбанки шафтола решил прекратить эксперимент. Проявился рисунок дерева, а заодно все огрехи шлифовки вышли наружу(((
Воду впитывает((( Что лучше сделать, шлифовать по новой или продолжить накачивать шафтолом. Да, доводил шкуркой М40
CoreWall 10-08-2010 23:13

quote:
Originally posted by key_dutch:
После того как цевье выпило полбанки шафтола решил прекратить эксперимент. Проявился рисунок дерева, а заодно все огрехи шлифовки вышли наружу(((
Воду впитывает((( Что лучше сделать, шлифовать по новой или продолжить накачивать шафтолом. Да, доводил шкуркой М40

Нужно пробовать покрывать шафтолом раз в один-два дня. Времени общая пропитка займет побольше, но в конечном итоге должно впитаться поменьше жидкости, и водоотталкивающие свойства появятся.

michail06 14-08-2010 01:23

я уже 20 раз покрыл, а все впитывает
CoreWall 14-08-2010 08:48

quote:
Originally posted by michail06:
я уже 20 раз покрыл, а все впитывает

В течение какого времени ?
Я предлагаю не чаще одного раза в сутки обрабатывать ложу.
При этом жидкость с каждым разом, с новым слоем будет успевать частично полимеризоваться, высыхать.

key_dutch 14-08-2010 12:16

quote:
Нужно пробовать покрывать шафтолом раз в один-два дня. Времени общая пропитка займет побольше, но в конечном итоге должно впитаться поменьше жидкости, и водоотталкивающие свойства появятся.



Прекратил эксперимент, ввиду того что пить не перестала (около 3 недель), а огрехи ошкурки высветило)) Шкурю заново(
michail06 14-08-2010 20:25

quote:
В течение какого времени ?
Я предлагаю не чаще одного раза в сутки обрабатывать ложу.
При этом жидкость с каждым разом, с новым слоем будет успевать частично полимеризоваться, высыхать

В течении недели. сейчас 2 раза в день делаю-уже 22 раза. Цевье практически напиталось, а приклад только 10% видно, что уже хватает, а остальное сосет только медленнее

michail06 15-08-2010 01:08

23 раз.... думаю предпоследний. впитывает с трудом
key_dutch 16-08-2010 22:06

quote:
Прекратил эксперимент, ввиду того что пить не перестала (около 3 недель), а огрехи ошкурки высветило)) Шкурю заново(


Итак, кривые руки все же вылезли наверх, при шкурении абразивное покрытие мнгновенно забивается видимо шафтолом, что правильнее, искать способ выгнать шафтол или упрямо шкурить прямо так?
michail06 17-08-2010 01:16

возникла проблема. Последний слой впитался почти весь, но остались капли и они затвердели за сутки, меня не было. теперь не знаю, что делать. Пытался протереть, но сразу белые полосы остаются. Короче испортил все дело.
michail06 17-08-2010 18:24

вообще хрень какая то, весь приклад покрылся твердеющей коркой. Вроде только все впитывала и вдруг последний слой засох. Что делать?
легаш 17-08-2010 20:57

Стальную вату в руки вперёд,если нету ваты жёсткой стороной губки для мытья посуды(новой)убрать плёнку и располировать войлоком.
michail06 17-08-2010 21:26

quote:
Стальную вату в руки вперёд,если нету ваты жёсткой стороной губки для мытья посуды(новой)убрать плёнку и располировать войлоком.
#689

Да блин когда трешь все белеет, может дать ему окончательно полимеризоваться?

michail06 17-08-2010 21:27

и липнет еще
michail06 18-08-2010 12:28

все смываю автосмывкой... надоело блин
michail06 18-08-2010 19:19

снял лишнюю пленку автосмывкой, получилось симпатичное темное дерево, но без намека на блеск! Как добиться блеска?
Серёга777 19-08-2010 12:44

Сделай вощение и будет тебе счастье!
michail06 19-08-2010 12:55

quote:
Сделай вощение и будет тебе счастье!

Чем и как?
если можно попродробней, не будет потом таять в руках?

Серёга777 19-08-2010 11:48

Если забабахаешь свечкой то конечно будет! На счёт всякого рода варева с добавлением скипидара тоже забудь-фуфло редкостное. Я когда поначитался здесь, тоже решил сделать эту ацкую смесь(скипидар воск и канифоль) и пожалел. Блин всё прованял, чехол и сейф в том числе до сих пор воняют!!! . Я делаю так. НЕглебокая пропитка, ещё раз повторюсь НЕглубокая. Замачивать сутками ложу в масле это полный бред! Выражение, сдесь же где то блуждающее, о том что ложу маслом не испортишь-ущербно. Нет её масло конечно не испортит, но тут подвох. Её можно сделать "одноразовой" . Мне уже приносили на ремонт одну такую ложу я еле зклеил трещину! И то не до конца уверен что склейка оказалась качественной. Потому как толком в трещине и не обезжирить то((( После полного или почти полного высыхания(главное что бы над газом дерево плакать не начало) начинаем готовить воск, а именно топим его и смешиваем с канифолью(3-5%). Канифоль выступает пластификатором, что бы на морозе плёнка хрупкой не становилась. В зависимости от воска. Затем после остывания прямо рисуем куском воска по дереву до получения полного покрытия поверхности. Греем на газу до того как воск начнёт кипеть на поверхности. Как только появились пузырьки на поверзности смещаем его немного для прогрева другой зоны. Затем даём остыть деревяхе и начинаем растирать. Сначала тряпка будет идти тяжело, пока не удалится весь лишний воск. Не забывай о защите насечки. Должно остаться тоненькая притоненькая восковая плёночка. Если ложа отшлифованна добросовестно то тёплый матовый блеск и надёжная защита обеспечены! Эту операцию(вощение) необходимо проводить раз или два(это уже если получаешь наслаждение от ухода за ложей))) ) в сезон. По времени она занимает в районе получаса. Удачи!!!
michail06 19-08-2010 19:48

Какой воск брать? Медицинский?
Как греть деревяху-не понял!
Серёга777 20-08-2010 12:23

Про медицинский воск первый раз слышу. Я беру воск у пчеловодов или у бабок которые мёдом торгуют, так как воск это побочное в-во получения мёда. Греть деревяху необходимо где то 40 см над огнем(газом), в зависимости от величины пламени. Почаще посматривай на поверхность деревяхи, дабы не припалить! Хотя лично мне не представляется с каким усердием надо греть. чтобы приклад спалить)))
michail06 20-08-2010 01:21

понял, спасибки
марсинатал 25-08-2010 21:22

Намучался я тоже с этой пропиткой. Покрываешь воском+скипидар+канифоль, цвет приклада тускнеет, не понравилось и воняет как .....Нарыл где то рецепт- льняное 7 долей, воск 3 доли и канифоль 1 доля. Сначала подогрел масло потом бросил воск ну и канифоль. Намазал пока раствор горячий ну и денек на просушку. Цвет сразу открылся. Потом только полирнуть и все дела. Серега 777 тоже дело говорит, по его рецепту тоже не плохо получается и головной боли меньше.
Серёга777 27-08-2010 10:39

На счёт добавления воска в масла я не знаю. Мне кажется это не самое хорошее решение. Но повторюсь, это моё субьективное мнение. Потому как проникновение может быть недостаточное и может не произойти той самой долгожданой полимеризации. Конечно частично она то подсохнет, но в жару может и подвести. Это необходимо проверять. Я как начинающий мастер, уже поглядываю в сторону продуктов типа Danish Oil и подобных ему. Ещё хочу с карнаубским воском поработать. Сейчас копаюсь с вопросом тонировки, с орехом то проблем нет, а вот как с другими породами поступать??? типа бук, груша, клён т.п. Морилки(водные, неводные, спиртовые(отчасти) это всё фигня, то есть лотерея, никогда не знаешь как масло цвет отпустит. Смотрю в сторону тонированных масел, Или морилок на основе масла. Потому как шафтола не накупишься((( Да и цена работы сильно подпрыгнет, чего не хотелось бы делать. К стати последнюю ложу я пропитал уваренным маслом с 1-2 процентным добавлением канифоли. сейчас жду, подсушиваю. Ложа перестала липнуть уже через тройку дней.
марсинатал 27-08-2010 20:34

quote:
Originally posted by Серёга777:
На счёт добавления воска в масла я не знаю. Мне кажется это не самое хорошее решение. Но повторюсь, это моё субьективное мнение. Потому как проникновение может быть недостаточное и может не произойти той самой долгожданой полимеризации. Конечно частично она то подсохнет, но в жару может и подвести. Это необходимо проверять. Я как начинающий мастер, уже поглядываю в сторону продуктов типа Danish Oil и подобных ему. Ещё хочу с карнаубским воском поработать. Сейчас копаюсь с вопросом тонировки, с орехом то проблем нет, а вот как с другими породами поступать??? типа бук, груша, клён т.п. Морилки(водные, неводные, спиртовые(отчасти) это всё фигня, то есть лотерея, никогда не знаешь как масло цвет отпустит. Смотрю в сторону тонированных масел, Или морилок на основе масла. Потому как шафтола не накупишься((( Да и цена работы сильно подпрыгнет, чего не хотелось бы делать. К стати последнюю ложу я пропитал уваренным маслом с 1-2 процентным добавлением канифоли. сейчас жду, подсушиваю. Ложа перестала липнуть уже через тройку дней.

Действительно все современные масла для дерева очень не плохи, стоит ли замарачиваться .Просто иногда найти в магазинах проблематично .Желаю творчеству Вашему процветания!

Серёга777 29-08-2010 12:23

Благодарю за добрые пожелания) А на счёт магазинов, так интернет нам в помощь! Для дураков он может и помойка, а для ищущих людей это средство для достижения цели! К примеру я вот что накопал, да и на этом портале, где то этот магазинчик прмелькивал. (http://rezbaderevo.ru/ ) Может кто пользовался услугами этого магазина, откликнитесь!!!
Сергей С+ 29-08-2010 01:50

Подскажите по покрытию и пропитке ложи.
Желательно уложиться в срок 7-10 дней. Чем можно воспольваться, какими материалами.
Серёга777 30-08-2010 09:53

А в каком состоянии сама ложа? Или на каком этапе проходит восстановление?
key_dutch 06-09-2010 12:23

Сокамерники! Продолжаю маяться с цевьем. Перешлифовал, у цевья даже появился приятный блеск. Но! Проклятый балсин шафтол сочится из дерева, пальцы оставляют какбы жирные следы, при заворачивании в полиэтилен прямо выступает жидкая фракция. Подмывает сунуть с головой в яхтенный лак и не компостировать мозг. Или это норма для шафтола?
key_dutch 06-09-2010 12:24

Да, воду тоже впитывает "на ура"
Серёга777 06-09-2010 17:42

key_dutch , имей терпение! Ты наверное насквозь его пропитал??? Если да, то он будет сочиться ещё долгое время, потому как масло полимеризуется от ультрафиолета. Воду впитывать он тоже полюбому будет, потому как поры закрыть им очень тяжело! Много слоёв необходимо. В твоём случае рекомендую положить цевьё на солнце, пускай выйдут излишки масла, сотри их тряпкой, и дай просохнуть поверхности. Потом сделай вощение, как самый простой вариант. Если хочешь подолговечней. то здесь можно сделать финиш тунговым маслом. Этотпроцесс более трудоёмкий и занимает болше времени. Его следует наносить очень тонкими слоями. ПОЛНОСТЬЮ высушив слой зачишать мелкой наждачкой, потом снова слой, и так до ПОЛНОГО заполнения пор на поверхности древесины полимеризованным маслом. Потом окончательная полировка. Про лак забудь! Это для самых ленивых, которые все плюсы дерева хотят превратить в минусы. Проще уж тогда из пластика купить и не заморачиваться.
key_dutch 06-09-2010 18:25

Не совсем масло, разрекламированный шафтол.
Пропитывал послойно на самой жаре. Слой вечером, слой утром, до высыхания с поверхности.
Серёга777 06-09-2010 21:49

Так основа то масло! Ты разве не заметил, что после долгого втирания он загустевает? это выветривается растворитель(правда не знаю каким именно его там разжижают, но знаю точно, для более глубокого проникновения)Остается в принципе масло, сиккатив и остальные присадки. Вобщем повесь цевьё на солнце, и забудь про него недельки на две, а то и три. Думаю, что должно высохнуть(только по дождь не попади))). Льнянка простая, на порядок дольше полимеризовывается.
key_dutch 06-09-2010 21:52

Сергей, спасибо, но оно три недели лежит у окна, на каком ни есть солнышке(
Серёга777 06-09-2010 22:14

К стати говоря! На сколько я знаю, силикатное стекло задерживает ультрафиолет!!! Так что лучше всё таки выводить цевьё на прогулку под прямые солнечные лучи. Я вот уже задумываюсь, о покупке ультрафиолетовой лампы, правда ещё не знаю где)))
BitteR 07-09-2010 06:58

Масло полимеризуется от кислорода, вернее - с участием кислорода. Ультрафиолет немного ускоряет процесс полимеризации.
Наверное у key_dutch шавтол неправильный попался, или не тот - шавтол, это же наверное фирма, а видов продукции много выпускают.
Можно посоветовать попытаться выпарить эту пропитку медленным равномерным нагреванием, например в электродуховке. Моя минимальную температуру держит 80 градусов, думаю дереву ничего страшного не будет, а при медленном прогреве не покоробит и не потрескается. Выпаренную пропитку стирать тряпкой, а когда перестанет выпариваться пропитать чем-нибудь проверенным с полным высыханием каждого слоя.
Серёга777 07-09-2010 19:30

В духовку категорически не советую!!! Не известно какая влажность присутствует внутри деревяхи! может затрещать аж бегом. Прямые солнечные лучи самый лучший обогреватель! И если уже на солнце течь не будет, то тогда что ещё нужно? А ультрафиолет напорядок ускоряет полимеризацию-проверенно. Попробуй поместить тряпку пропитанную маслом на прямые солнечные лучи, а другую в полностью тёмное место, и увидишь результат.
key_dutch 07-09-2010 20:10

quote:
key_dutch шавтол неправильный попался
Шафтол - это вроде как раз тип смеси. Как завещал Константиныч, фирма - balsin, вроде все чин-чинарем.
Сергей, не могу взглянуть где Вы живете, но в Москве прямые солнечные лучи теперь только в апреле)))) (шутка без юмора)
Серёга777 07-09-2010 21:09

Ростовская область, 30 км от Ростова на Дону))) У нас пока тепло ещё присутствует.
BitteR 08-09-2010 06:45

quote:
Originally posted by Серёга777:
В духовку категорически не советую!!!

Ну на батарею скоро можно будет положить. Чтобы перегоева не было - через тряпку какую-нибудь.


Про Бальсин: точно Шавтол - название продукта, даже не линейки продуктов. Прошу, так сказать, пардона.

pulia01 08-09-2010 06:57

Пропитывал ещё в 2005 начинал льняным маслом потом в магазине появился Шафтол, брал самый тёмный. Масло наносил раз в сутки в течении недели затем ещё неделлю наносил Шафтол. Деревяшку сначала нагревал на солнце или в бане в парилке минут 20.Высохло всё это гдето за неделю. На всё про всё ушло чуть больше половины 100гр.пузырька масла и столько же Шафтола. Два раза в год иногда больше, после окончания сезона и перед началом, протирал или маслом или Шафтолом что было под рукой. Шафтол закончился неделю назад, масло ещё чуток осталось. Масло покупал в художественном салоне. Перед использованием надо проверять на любой деревяшке сохнет или нет иногда фигню подсовывают. По иронии судьбы когда всё уже свершилось вычитал старинный рецепт, что в масло надо было добавить немного талька(гдето чайную ложку без горки на пузырёк 100гр.) он забивает поры, другу тоз-34 делали и получилось намного красивей. После охоты тряпочкой протёр и опять как новое, а без талька поры постепенно забиваются грязью и без шкурки уже не обойтись. Вот, что получилось у меня, мне нравится, это без талька.
click for enlarge 1920 X 1440 749,5 Kb picture
Серёга777 09-09-2010 18:32

Всему виной спешка))) при правильном покрытии маслом поры закупорены напрочь полимеризованным маслом с мельчайшей деревянной пылью. Именно для этого я всем рекомендую шлифовать ПОД МАСЛОМ наждаком зернистостью от 1500 до 2000. Такая шливовка может ратянуться в совокупности больше чем на неделю. Ещё можно добавить заранее, насухую нашлифованную пыль, но тут уже можно взять наждак и помельче, но это мной пока не проверенно, и всего лишь предположение))) Но думаю от этого прикладу хуже не будет. Всё выше изложенное подходит наверное только для фанатиков своего дела))) Хотя даже простое восковое покрытие не пускает грязь в поры, не говоря уже о добавлении карнаубского воска( в связи с повышенной твёрдостю ) К тальку ничего не имею если приклад изготовлен из не особо дорогой деревяхи. На хороший орех его наносить я бы не рискнул!!! Мне кажется есть вероятность размазать прекрасный природный рисунок. Там в принципе даже олифа не допустима, в связи с помутнением рисунка.
pulia01 10-09-2010 04:58

quote:
Всему виной спешка

Совершенно в дырочку ! Хочеш быстро, бери тальк хочеш красиво, собирай деревянную пыль.
Mars777 12-09-2010 19:31

При пропитке шафтолом столкнулся со следующей проблемой - цевье и ложе совершенно по-разному впитывают данную пропитку. Соответственно довольно сильно заметно отличие цвета. Можно ли на этапе пропитки данным средством скорректировать цвет? Или придется все вымывать и начинать с морилки?

Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Серёга777 12-09-2010 21:46

Может дерево разное? И какой цвет используете для пропитки? У шафтола их три.
Mars777 13-09-2010 08:23

По ощущениям дерево действительно разное - скорее всего из разных частей ствола ореха - вроде где-то читал, что ближе к корню более плотное. Цвет взял темно-коричневый - очень понравились фото результатов, выложенные участниками форума... Явные отличия видно при дневном свете - при искусственном видна в основном только разница в фактуре дерева, разница в цвете не так заметна. Вечером попробую сделать фото.
Серёга777 13-09-2010 12:08

Само собой, что если ближе к комелю, а тем более к корню плотность древесины повышается. По этому и корневая часть стоит баснословные суммы, из за непревзойдённой красоты, а если ещё выдержанная, а не просто высушенная то вобще ей цены не сложишь))) Вобщем фото в студию, а там может чего и посоветуем!
Mars777 13-09-2010 13:56

quote:
Originally posted by Серёга777:

По этому и корневая часть стоит баснословные суммы, из за непревзойдённой красоты, а если ещё выдержанная, а не просто высушенная то вобще ей цены не сложишь)))


Чего - то после этого мне вообще кажется, что у меня и не орех на ложе совсем...
click for enlarge 1920 X 1440 507,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 526,7 Kb picture

На данный момент нанесено 7 или 8 слоев без промежуточной шлифовки. До этого дерево шлифовалось шкуркой до 2 000 номера с промежуточным поднятием ворса влажной салфеткой. Сейчас появились заметные даже на фото щербинки. Думаю, после того, как шафтол полимеризуется окончательно отшлифовать и еще несколько слоев нанести.

Помимо траблов с цветом, после пропитки появились продольные трещины на сучке. Причина их возникновения совсем не понятна. Чем лучше всего будет их заполнить? Думаю насчет воска.


click for enlarge 1920 X 1440 414,7 Kb picture

Пропитывал http://www.dmazay.ru/index.php?productID=707

pulia01 13-09-2010 17:18

quote:
цевье и ложе совершенно по-разному впитывают данную пропитку

Это нормально. Цевьё тонкое и быстро пропитывается практически насквозь а чтобы пропитать масивную деревяшку приклада надо просто больше Шафтола. Чем больше намажите тем будет темнее и красивее. Желаю УДАЧИ !!!
Серёга777 13-09-2010 21:51

Вобщем цевьё отавь в покое! больше не пропитывай. Запомни, важно не количество нанесённых слоёв, а промежутки сушки между ними! Можно мазать каждый день, и не закрыть поры! Глубоко пропитывать тоже нет смысла. Главное надёжно защитить поверхность. Можно попробовать добавить в шафтол масляно-восковой морилки. Ещё один человек делал так: брал восковые карандаши, для ретуширования коцок на мебели, разогревал льнянку и добавлял эти карандаши. Больше карандаша, темнее пропитка. Смесь необходимо наносиь на горячую.
Mars777 13-09-2010 22:05


Серёга777

Спасибо за рекомендации!

quote:
Originally posted by Серёга777:

разогревал льнянку и добавлял эти карандаши


Интересно, а олифа натуральная льняная на это дело подойдет? И восковой карандаш ведь дома темный есть - как раз для ретуши мебели венге покупал... а ведь насчет него и не подумал!!!

Серёга777 14-09-2010 12:26

Тебе я думаю подойдёт. Только учти, что когда греть будешь, шафтол обратно попрёт, вытирай его нафиг пока не перестанет выходить, затем горячей тонированной олифой пропитай, только без фанатизма, просто сровняй коллер и всё. потом воском пройдёшься и будет тебе и щастье и шифоньер в придачу))) Успеха!
Mars777 14-09-2010 23:45

quote:
Серёга777

Чего-то развел я этот карандаш в олифе, посмотрел на эту мутную жидкость... и на приклад наносить ее почему - то не захотелось. Может, Ваш знакомый другим карандашом пользуется(думаю, что каждый производитель свой состав мутит) Попробую завтра на похожей деревяхе сначала эту смесь попробовать. Ведь если что не так пойдет - потом воск (входящий в состав карандаша) из дерева замучаешься вытапливать...

Серёга777 15-09-2010 12:24

Конечнот же пробуй, на побочном материале!!! Там я думаю(карандаша) совсем немного надо, только цвет догнать и всё. Тот знакомый вроде говорил, что не раз этой "ацкой смесью" пользовался. Если вдруг будет фигня, то цевьё больше не пропитывай! Вобще забудь про него. А приклад покрывай, только надо будет увеличить промежутки сушки, и слои наноси по тоньше. Так должно вроде побыстрее темнеть. За карандаши я уточню у него. Лично я уже долгое время бьюсь над идеальным и легкодоступным рецептом качественной тонировки, и понял что лучшее, это тонировать непосредственно масло! Хочу заказать всё таки маслянно восковые морилки и пробовать! Ну должен же быть выход из положения. Чем немцы лучше нас!???
Константиныч 15-09-2010 09:17

quote:
Originally posted by pulia01:

Цевьё тонкое и быстро пропитывается практически насквозь



Дело не в тонкости или в массивности отдельных деталей из ореха, а в ТВЁРДОСТИ (ПЛОТНОСТИ) ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ДЛЯ НИХ ЗАГОТОВОК. Дело в том, что на оружейных заводах приклады и цевья делаются ИЗ РАЗНЫХ ЗАГОТОВОК, и только штучники ваяют ложу из одного массива ореха. Более рыхлый материал впитывает пропиточный состав более интенсивно, а потому темнеет больше, нежели более плотный.
В данном случае можно попробовать отшкурить гладкие поверхности ложи и пропитывать приклад коричневым шафтолом, а цевьё бесцветным. Но, ...ОНО ЭТО НАДО?
Серёга777 15-09-2010 11:02

Во во правильно Константиныч подметил Там даже и текстура разная. Такое ощущение что цевьё ближе к сердцевине находилось, а может и корню. Осветлять цевьё думаю смысла уже нет, так как скорее всего шафтол уже пролез на значительную глубину. И даже если его вытопить, что полностью наверно не получится, часть пигмента один хрен останется.
Mars777 15-09-2010 15:20

quote:
Константиныч
,
quote:
Серёга777

Спасибо за Ваше участие и помощь!
Попробую еще немого затемнить шафтолом ложе, надеюсь что по тону все-таки получится сделать поближе.

Серёга777 15-09-2010 20:30

Так что с карандашём то? Ты пробовал на деревяхе какой нибудь??? Поведай результат. Текстуру не размазало? Мутнеет рисунок или нет?
Mars777 15-09-2010 23:41

Не пробовал. Думаю, в лучшем случае не раньше выходных ( и то если тон не сравняется). Да и деревяхи подобной под рукой нет - придется скорее всего старое ложе для эксперимента зашкуривать. Мне не понравилась та жидкость, которая получилась в результате добавления воска в олифу - мутная какая-то и если приглядеться, то все равно типа взвеси получилось. То есть воск растворился и перемешался с олифой, а вот красящий пигмент так и остался как бы мелкой пылью.
Серёга777 16-09-2010 12:03

Ты пока приклад не трогай!!! Хоть старенький, да всё равно жалко. Ведь служил же!!! ты попробуй на буке и подобной древесине, может какие обрезки есть? И ты знаешь, может подождать немного? Может вся эта муть поосядет, а часть растворённого пигмента останется. Если так получится, то слей вершок, а потом пробуй. Только олифу в тёмное место обязательно поставь.
Mars777 16-09-2010 09:27

Старый приклад, стоявший до этого на ружье, был треснут по всем направлениям. https://forum.guns.ru/forummessage/54/254748-19.html ( пост 387). Склеить то я его склеил, но понял, что мне его еще и удлинять надо... Короче решил, что проще будет новый сделать. И цевье тоже поменять. Так что будет время - поэкспериментирую со старым.
GOODHUNTER 04-10-2010 01:51

уже много лет увлекаюсь изготовлением бильярдных киев, а они как и ружейные ложа нуждаются в пропитке. я очень много с этим эксперементировал, пробовал льнянку, тунг,датские масла и т.д..
все они как бы размывают всю текстуру рисунка дерева, делая его грязноватым на вид и липковатым на ощупь. последние годы пользуюсь самодельной мастикой из карнаубского воска с последующей полировкой шеллаком. карнаубу невозможно стереть, только шкуркой, поэтому дерево покрытое такой мастикой абсолютно водонепроницаемо!ложу своего ружья я пропитал именно так, прошло уж года два, а я его только тряпкой протираю после охоты. так что всем советую! пишите в РМ,дам рецептик, он совсем простой.
BitteR 04-10-2010 07:12

quote:
Originally posted by GOODHUNTER:
пишите в РМ,дам рецептик, он совсем простой.

Напишите здесь, думаю, многим будет интересно.
И фотографии результата обработки хотелось бы увидеть, нравится на красивое дерево смотреть.
И технологию обработки вкратце желательно рассказать.

GOODHUNTER 04-10-2010 14:37

quote:
Напишите здесь, думаю, многим будет интересно

самое сложное-купить сам воск, но сейчас по моему с этим нет проблем..
итак, воск куплен. идем в аптеку и приобретаем кедровое масло и живичный скипидар. почему кедровое. оно очень тонкое, не изменяет цвет дерева и мгновенно впитывается. берем 3 части воска, крошим как можно мельче, помещаем в баночку. добавляем 1/2 части масла, его не нужно много, масло помогает воску расплавиться и ставим на паровую баню(кастрюлька с водой),помешивая плавим. когда получаем однородную массу, снимаем с огня и понемногу вливаем скипидар, при этом неприрывно помешивая! я вливаю до тех пор, пока мастика не станет похожа на зубную пасту по консистенции, с ней тогда очень удобно работать впоследствии.
итак, мастика готова, уже остыла в посуде с плотно закрытой крышкой(я использую в качестве тары баночки из под кофе)открываем банку, обязательно перемешиваем мастику деревянной палочкой, и этой же палочкой зачерпываем и кладем себе на пальцы. втирать следует только руками, но ни как не тряпкой!!! наносим один слой, даем высохнуть(1час) располировываем куском мягкого войлока. процедуру повторяем 5 раз и на сутки в сухое место. после этого берем что нибудь твердое, я использую круглую стеклянную палочку или небольшой кусочек твердого дерева и начинаем интенсивно полировать по волокну с небольшим нажимом. после такой операции дерево становится на вид как отполированный камень, очень красивым и приятным на ощупь. вот пожалуй и все, желаю успехов!
click for enlarge 640 X 480  60,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 104,1 Kb picture
GOODHUNTER 04-10-2010 14:44

quote:
И фотографии результата обработки хотелось бы увидеть, нравится на красивое дерево смотреть.

фоток специально не готовил, выкладываю то что есть, но вживую на порядок лучше смотрится.
stasuga 31-03-2011 12:20

Вчера достал бутылку пищевого льняного масла из кухонного шкафа. Бытылка с одной стороны вся была в масле, так всё высохло в лак! Бутылка стоит в полной темноте всегда, где то 4 мес. Кому интересно марку вечером гляну.
akimoff 08-05-2011 12:25

приветствую мужчины
сам больше ножами увлекаюсь
но вот новую ружбайку прикупил и переделал ложу на манер Английской, вот думаю пропитывать Тиковым маслом, что использую для пропитки рукоятей ножей, что думают специалисты насчет использования сего средства на оружии.
спасибо
пушной 11-05-2011 15:12

Ну и где можно достать этот карнаубский воск
quote:
Originally posted by GOODHUNTER:

последние годы пользуюсь самодельной мастикой из карнаубского воска



пушной 14-05-2011 02:17

quote:
Originally posted by GOODHUNTER:

берем 3 части воска, крошим как можно мельче, помещаем в баночку. добавляем 1/2 части масла



Подскажите,может чего не понимаю.Эти части от какого объема,нужно чтобы не эксперементировать,а то на днях привезут воск,С уважением,Юрий
Ment30 27-09-2011 13:23

Можно обернуть ложе тряпками и залить льняным маслом, сколько придется ждать и как определить когда масло перестает впитываться, и само ложе будет котово.
katz86 28-09-2011 12:26

quote:
Originally posted by Серёга777:
Я делаю так. НЕглебокая пропитка, ещё раз повторюсь НЕглубокая. Замачивать сутками ложу в масле это полный бред! После полного или почти полного высыхания(главное что бы над газом дерево плакать не начало) начинаем готовить воск, а именно топим его и смешиваем с канифолью(3-5%). Канифоль выступает пластификатором, что бы на морозе плёнка хрупкой не становилась. В зависимости от воска. Затем после остывания прямо рисуем куском воска по дереву до получения полного покрытия поверхности. Греем на газу до того как воск начнёт кипеть на поверхности. Как только появились пузырьки на поверзности смещаем его немного для прогрева другой зоны. Затем даём остыть деревяхе и начинаем растирать. Сначала тряпка будет идти тяжело, пока не удалится весь лишний воск. Не забывай о защите насечки. Должно остаться тоненькая притоненькая восковая плёночка. Если ложа отшлифованна добросовестно то тёплый матовый блеск и надёжная защита обеспечены! Эту операцию(вощение) необходимо проводить раз или два(это уже если получаешь наслаждение от ухода за ложей))) ) в сезон. По времени она занимает в районе получаса. Удачи!!![/B]

Добрый день, Сергей подскажите канифоль обычная, которой пользуются при работе с паяльником? И еще 3-5% - это такая канифоль или ее количество от массы воска? Пропитал Шафтолом, а как вы советывали пройтись наждачкой с Шафтолом или по свежему Шафтолу забыл (нетерпячка - мать ее), деревяха стоит уже 4 день, вот и хочу провести процедуру.

Серёга777 09-10-2011 09:49

Да, именно так канифоль самая обычная. Процентное содержание относительно воска. Но лучше все таки возьмите ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё раз жирно намажьте ложу шафтолом и забейте тщательно поры древесной пылью. За воском не гонитесь, если хотите получить КАЧЕСТВЕННУЮ поверхность. Воск это крайняя мера когда завтра уже на охоту, а приклад ещё в "полуоблезшем лаке" И ещё в чём положительная особенность масла, так это в том, что всегда можно продолжить пропитку и подновить деревянные части оружия. Воск удалить не так уж просто с поверхности.
katz86 10-10-2011 09:51

Спасибо конечно, но поздно...
Почти готовый приклад, упал и раскололся, благодаря акуратности любимой женщины...
Теперь мучаюсь кошмарами вторую ночь, обидно
Серёга777 10-10-2011 20:14

Фотку скинь! Может ещё и можно страдальцу помоч! Мне недавно такой хлам пришлось собирать, что аж самому по началу страшно было. Пришлось армировать шейку почти по всей длине. Но ничего, хозяин ружья уже с начала сезона радуется метким выстрелам, и трещины пока не растут, хотя в шейке от верхней и нижней личины целая розочка при раскрытии трещин получилась.
katz86 11-10-2011 09:51

Сдан в утиль. Да и поразбились места куда крепятся доски с курками, там же относительно тонкое дерево. Вот теперь ищу либо б/у, либо мастера для новодела. Кстати, вы я так понял занемаетесь ремонтом и живете в 40 км. от моего дома. Если есть б/у приклад или можете выполнить новодел, напишите в Р.М. цену того или другова.
Gret10 15-10-2011 23:29

Мужики, а что если вот таким средством попробовать? Гуру что скажут?
http://www.baustil.ru:8080/menu_left/color/Video/
Серёга777 16-10-2011 16:38

Ну до гуру нам большинству скажем так, три версты г...ом грести))) А по сути надо пробовать! И уже после эксперимента станет всё ясно. Только перед этим необходимо выяснить дешевле ли это, относительно традиционных методов, если нет, то зачем тогда заморачиваться, это ведь очередное шайтан-зелье создано на основе того же масла и воска.
katz86 27-10-2011 17:35

Добрый вечер, гопада. В магазине предложили на выбор два вида льняного масла: обычное и уплотненое, какое посоветуете взять? Что за уплотненое такое?
Буду заказывать новый приклад, но пропитывать хочу сам.
BitteR 27-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by katz86:
Добрый вечер, гопада.

Мне в принципе большой разницы нету, но как бы надо определится "гопада" это "господа" или "гопота"? Ошибок одинаковое количество.
ЗЫ Если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки то получится "пиво". (C)

quote:
Originally posted by katz86:
В магазине предложили на выбор два вида льняного масла: обычное и уплотненое, какое посоветуете взять? Что за уплотненое такое?
Буду заказывать новый приклад, но пропитывать хочу сам.


Надо брать натуральную льняную олифу или спецсоставы типа "Труойла". Или купите оба вида масла, намажьте на что-нибудь невпитывающее (стекло, пластмасса, "керамическая" тарелка) эти масла и поставьте на окно. Которое первым полимеризуется/засохнет, тем и пропитывайте выжидая между нанесением слоев столько времени, сколько потребовалось на полимеризацию при опыте.
DEDV49 27-10-2011 17:54

quote:
Что за уплотненое такое?

Вот решил тетрадку завести.Записывать умные вещи.Задавал в какой то теме такой же вопрос,но подробности успел забыть.В общем уплотнённое тоже самое льняное,но сохнет веселей.Вроде так.Если ошибся прошу сильно не ругать.
gun,master 27-10-2011 19:42

Второй год пользую ОСМО,лучше не нашол,олифа отдыхает(безнадёжно сося бычок в сторонке) хотя работал ей два десятилетия...
BitteR 27-10-2011 20:42

quote:
Originally posted by gun,master:
Второй год пользую ОСМО,лучше не нашол,олифа отдыхает(безнадёжно сося бычок в сторонке) хотя работал ей два десятилетия...

А что это такое? И где купить?

DEDV49 27-10-2011 21:18

quote:
А что это такое? И где купить?

http://www.parquetline.ru/masla-i-kraski-osmo
katz86 28-10-2011 11:52

Льняную олифу нигде не достать. Пробовал искать по строительным магазинам, ни черта не нашол.
gun,master 28-10-2011 12:17

Да,что то с ней полная жо....получается.Ещё пару лет назад как грязи.в любой фасовке,Чкаловская была.
katz86 28-10-2011 12:57

Еще вопрос... Лампа для ускорения полимеризации - это такая с синей лампочкой (кажется для прогревания)?
BitteR 28-10-2011 13:24

Кварцевая называется. Не для прогревания, а для убивания миктобов в помещении она. Я хотел еще опыт сделать по влиянию этого излучения на скорость полимеризации в зависимости от силы излучения (уделенности от источника) но лампу не вовремя отобрали, а своей нету.
katz86 28-10-2011 15:00

Кварцевая помоему другая, эта выглядет как обычная лампочка, только синяя.
Серёга777 28-10-2011 18:57

Мужики, да нгафиг вам эти лампы сдались! Самый дешёвый способ сделать пропитку, как говорится на коленке-это простая льнянка из аптеки. Возьмите две по 350г, затем необходимо найти какую нибудь кастрюльку и пару щепоток измельчённой канифоли, Ставим это всё на костер, с небольшим пламенем и увариваем, до изменения цвета(небольшого потемнения) Необходимо взять именно кастрюльку, потому как в консервной банке может это всё загореться. Смесь после варки становится гуще и полимеризуется на раз! Неделя и потёки, если они есть оттереть уже проблематично. Это всё мной проверено и я с полной ответственностью заявляю, что это всё намного ускоряет полимеризацию. Большой плюс этого способа-дешевизна, и простота! Минусы-сами знаете, я уже писал своё мнение по этому поводу, но это лишь всего моё субьективное мнение. У меня к стати даже есть фото процесса приготовленя сего варева, если понадобится могу поискать. Если же хотите работать с комфортом, как говорится, то шафтол, тру ойл, даниш ойл и др. К примеру gun,master тоже привёл думаю неплохой совет по этому поводу. Я вот в будущем хочу тоже проводить эксперименты с подобными средствами. Они относительно традиционных средств наверное подешевле будут и качеством поверхности после отделки наверное не сильно будут отличаться.
DEDV49 28-10-2011 19:09

http://mem.ologia.info/node/164
Серёга777 29-10-2011 08:32

Да, к стати! Самый главный нюанс заключается в том, что все эти шаманские действия необходимо проводить на улице и только на улице, потому как это очень пожароопасно(мой первый опыт такой варки закончился "пионэрским кострищем")))Потому, как варил в консервной банке и нагрев был резким, ни капли масла спасти не удалось, потушить ну просто не реально. И наконец вонь при варке просто пипец! По этому всё нужно проводить на небольшом компактном костерке, где легко можно огонь контролировать, если сделать всё грамотно, то можно обойтись без жертв, и на выходе получить заветный элексир.
DEDV49 29-10-2011 11:51

quote:
Да, к стати! Самый главный нюанс заключается в том, что все эти шаманские действия необходимо проводить на улице и только на улице, потому как это очень пожароопасно(мой первый опыт такой варки закончился "пионэрским кострищем")))Потому, как варил в консервной банке и нагрев был резким, ни капли масла спасти не удалось, потушить ну просто не реально. И наконец вонь при варке просто пипец! По этому всё нужно проводить на небольшом компактном костерке, где легко можно огонь контролировать, если сделать всё грамотно, то можно обойтись без жертв, и на выходе получить заветный элексир.

Кроме костра и погреть уже не на чём.
Серёга777 29-10-2011 18:35

Да погреть то можно на чём угодно! Только не дома.
katz86 31-10-2011 09:12

quote:
Originally posted by DEDV49:
http://mem.ologia.info/node/164

Что за перекись марганца, где взять? И как это 100 весовых частей и 5 весовых частей? Какое время варить секкатив, а то в статье написано 3-1-4 часа?
Да еще вопрос, как думаете если перед маслом пропитывать Шафтолом цветным для тонировки, он далее пустит масло?

mikot5 18-11-2011 02:17

Камрады. Я убит нах, настроение в одном месте.... Короче тема такая, нужно было привести старую буковую ложу в порядок. ложа от тоз 66 покрытая лакам, убитая нах... Ну лак я снял оцетончика, дальше напильники и шкурки, после удаление ворса, тонировка морилкой на водной основе в мокко, ибо другой , в смысле не водной не нашёл и порядка 5-6 слоев бальсин шафтол, ибо его расхваливали тут в частности Константиныч, до этого работал ориждинал шафтолам, вобщем дал посохнуть недельку после последней пропитки и решил сегодня полирнуть на войлочнок кругу с корнаубой, первый слой положил грубо, потом чуть растопил воск над комфоркой дабы впитался в делево и начал ложить второй слой, как случилось то что убило меня нах, в войлочном кругу оказалась проволочка которая наделала ОХРЕНИТТТЕНЬНЫХ царапин, как они их только делают??? ну да это не конец, надеялся что только воск поцарапало, но нет, вы же понимаете что буй там, дерево всё нах искоцано..... ладно думаю, прийдётся перешлифовывать, зашёл на кухню и дай ка думаю на водоотталкивающие свойства проверю, подставляю под струйку воды, класс всё стикает как по жиру, начинаю вытирать полотенцем, а оно всё в "пропитке" КАК ЭТО НАХ ПОНИМАТЬ ТО??? почти неделя кропотливой работы, соблюдение всех правил в работе и тут на тебе!!!! Что делать? С чем связано, сейчас заново пропитаю, грешу на то что перегрел дерево и масло начало подниматься к порам, но бальсин же должен полимиризоваться за 12 часов... короче настроение в жопе, что дядьке говорить не знаю... что делать если такая же песня будет не знаю.... чёрт меня дернул бальсин покупать, нужно было ориджиналам работать... Константиныч скажи что нибудь по этому поводу!
katz86 18-11-2011 09:52

Я не Константиныч, но скажу... Баслином пользовался лично и не заметил, что бы он за 12 ч. полимиризовался, ему не нужно УФ излучеие, но полимеризуется он за 10-14 дней (покрайней мере у меня), а орджинал и того дольше. А дерево вы могли нагреть не сколько над огнем, а скорее всего кругом, да и слой дерева сняли. Ручками надо было, ручками...
katz86 18-11-2011 10:25

quote:
Originally posted by mikot5:
Камрады. Я убит нах, настроение в одном месте.... Короче тема такая, нужно было привести старую буковую ложу в порядок. ложа от тоз 66 покрытая лакам, убитая нах... Ну лак я снял оцетончика, дальше напильники и шкурки, после удаление ворса, тонировка морилкой на водной основе в мокко, ибо другой , в смысле не водной не нашёл и порядка 5-6 слоев бальсин шафтол, ибо его расхваливали тут в частности Константиныч, до этого работал ориждинал шафтолам, вобщем дал посохнуть недельку после последней пропитки и решил сегодня полирнуть на войлочнок кругу с корнаубой, первый слой положил грубо, потом чуть растопил воск над комфоркой дабы впитался в делево и начал ложить второй слой, как случилось то что убило меня нах, в войлочном кругу оказалась проволочка которая наделала ОХРЕНИТТТЕНЬНЫХ царапин, как они их только делают??? ну да это не конец, надеялся что только воск поцарапало, но нет, вы же понимаете что буй там, дерево всё нах искоцано..... ладно думаю, прийдётся перешлифовывать, зашёл на кухню и дай ка думаю на водоотталкивающие свойства проверю, подставляю под струйку воды, класс всё стикает как по жиру, начинаю вытирать полотенцем, а оно всё в "пропитке" КАК ЭТО НАХ ПОНИМАТЬ ТО??? почти неделя кропотливой работы, соблюдение всех правил в работе и тут на тебе!!!! Что делать? С чем связано, сейчас заново пропитаю, грешу на то что перегрел дерево и масло начало подниматься к порам, но бальсин же должен полимиризоваться за 12 часов... короче настроение в жопе, что дядьке говорить не знаю... что делать если такая же песня будет не знаю.... чёрт меня дернул бальсин покупать, нужно было ориджиналам работать... Константиныч скажи что нибудь по этому поводу!

Я не Константиныч, но скажу... Баслином пользовался лично и не заметил, что бы он за 12 ч. полимиризовался, ему не нужно УФ излучеие, но полимеризуется он за 10-14 дней (покрайней мере у меня), а орджинал и того дольше. А дерево вы могли нагреть не сколько над огнем, а скорее всего кругом, да и слой дерева сняли. Ручками надо было, ручками...

mikot5 18-11-2011 10:34

quote:
А дерево вы могли нагреть не сколько над огнем, а скорее всего кругом, да и слой дерева сняли. Ручками надо было, ручками...

ну так я же говорю что с корнаубой покрывал, что бы воском уже окончательно всё закрыть... и красоту навести....

меня главное интересует, что это не косяк масла и что после этой пропитки оно не слезет...)))

mikot5 18-11-2011 11:21

сейчас попробовал на своём ежике дерево, его ещё летом делал, так оно тоже красит... в чём может быть дело? это морилка такая плохая? странно почему карнауба дерево не защищает...
mikot5 18-11-2011 12:13

сейчас попробовал на своём ежике дерево, его ещё летом делал, так оно тоже красит... в чём может быть дело? это морилка такая плохая? странно почему карнауба дерево не защищает......?
Серёга777 18-11-2011 18:06

Красит скорее всего морилка))) Шлифовать наждачкой я думаю что не стоит, ну если вы не камикадзе, потому как вагон наждачной бумаги переведёте и кучу сил потратите. Возьмите растворитель марки 650 и замочите всё как следует. Затем шлифовка по новой и заново покрытие. Шафтол теперь не обязательно(тонировки и прежней думаю хватит, хотя на вкус и цвет, сами понимаете...), если бук, то можно просто льнянкой, поверьте защитный эффект будет не хуже, а может даже и лучше. С точки зрения эстетики бук, это не то дерево где следует проявлять текстуру, в большинстве случаев. Потому как он сам по себе плохо поддаётся тонировке(под маслом получается грязный цвет) Я раньше тоже думал, что воск на прикладе это хорошо, но со временем начал понимать, что это лишнее. Если нормально закрыть поры маслом, то эффект получается куда лучше чем от воска. Только тут необходимо набраться терпения в промежутках между сушками. А методику закрытия пор можно прочитать немного выше. За полировальные круги я думаю браться не стоит(это же не металл или пласмасса в конце концов), потому как если предварительная подготовка произведена качественно то достаточно рук и клочка грубой ветоши. Удачи в начинаниях!
katz86 21-11-2011 10:50

Поделюсь наблюдениями... Как уже писал, собираюсь заказать дерево на ТОЗ-63, но пропитать хочу сам. До этого пропитывал Шафтолом, не понравились прочностные хар-ки (очень легко црапоется), решил для новых деревях использовать лняное масло, дабы не накосячить решил попробывать мазнуть на тарелку и промаслил бумагу (все же тож дерево), масло купил уплотненое Питерское и взял лампу для ускорения полимиризации. Так вот лампа помоему не кварцевая - просто лампочка только синяя. Днем все стоит на окне, ночью в шкафу под лампочкой. С момента намазывания прошло дней 12, бумажка пальцы уже не пачкает жирным, но липнит, полоска масла стала как бы гуще, а просто запачканые места на тарелки почти затвердели и скатываются. Все пишут, что полимеризация длиться месяцами, а тут как-то все быстро, это масло такое или лампочка помогает?
Как все закончиться отпишу...
Wings 2 21-11-2011 15:46

quote:
Originally posted by katz86:

Все пишут, что полимеризация длиться месяцами, а тут как-то все быстро, это масло такое или лампочка помогает?



Так пишут про дерево, а не про тарелку в которую масло не впитывается, а лежит тонким слоем, да и бумага то же не показатель, по бумаге и тарелке можно определить полимеризуется масло или нет. А пропитка ружейных деревях это комплекс проводимых работ, по снятию ворса, пропитке, полировке, сколько делал, ни разу меньше месяца не получалось, а то и по более.
katz86 21-11-2011 17:50

Да я этот комплекс тоже уже делал пару раз, а насчет тарелки... Так там полосочка в 2-3 мм толщиной, но дело то не в этом, просто решил поделиться впечатлениями так-сказать. Радует, что масло все же давольно быстро полимеризуются, да и варить буду попозжа...
Серёга777 21-11-2011 18:00

Если масло из аптеки, то лучше варить, с добавлением канифоли. Прочностные характеристики и вязкость древесины повышаются. И масло уже не так сильно катается(на определённом этапе полимеризации), а больше размазывается, естественно при одинаковой консистенции. И сушка занимает намного меньше времени.
katz86 22-11-2011 11:41

Масло не из аптеки, а художественное уплотненое. Варить буду и так с канифолью и мож еще секкатив добавлю, в том же худ.маге видел. Вот только сколько канифоли добавлять на 120 мл масла? сколько читал, все вобщем-то на глаз делают.
Серёга777 22-11-2011 21:37

На такое количество и щепотки много будет. При использовании сиккатива думаю варить и не надо. По поводу из магазина или аптеки, то разницы я не вижу, потому как написать много чего могут))) Я однажды встречал даже масло, с надписью на флаконе "полимеризованное"))) Так что я думаю, что пофиг где брать.
Серёга777 23-11-2011 23:39

К стати вот новый претендент на пропитку. Но пока ещё на стадии шлифовки, даже ещё ворс ниразу не снимал.
click for enlarge 1920 X 1440 906,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 520,7 Kb picture
katz86 24-11-2011 11:25

quote:
Originally posted by Серёга777:
К стати вот новый претендент на пропитку. Но пока ещё на стадии шлифовки, даже ещё ворс ниразу не снимал.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005359/5359738.jpg]

Аднака... и какова стоимость такой буратишки

hunter11 24-11-2011 15:22

Уважаемые Форумчане!Никто не пропитывал дерево тикковым маслом? Спецы из Строгановки уверяют, что оно нисколько не уступает льняному,но сохнет быстрее в разы.Говорят, что достаточно 2-3 раз пропитать с интервалом в сутки, а потом воск и все дела.У кого есть опыт-поправьте.
Wings 2 24-11-2011 15:49

Не знаю как тикковое масло, но от воска отказался давно и навсегда, в жаркую погоду начиноет липнуть к рукам, пыль, грязь. Теперь только льнянка.
Серёга777 24-11-2011 16:55

Во во! Пачкается на ура, и залысинами быстро берётся.
katz86 30-11-2011 15:03

Все свои пробы завершил, масло на тарелке и пропитанная им бумажка полимеризовались. Все как уже писал происходило под синей ласпочкой, с момента начала проб прошло 14 дней (когда писал выше ошибся в подсчетах). Масло на ощюпь когда сдираешь напоменает селикон ила какой-то герметик
alex_markov 05-12-2011 23:49

а никто не пробовал пропитывать баллистолом?
Серёга777 08-12-2011 23:58

Ну вот пропиточка закончена)))
click for enlarge 1920 X 1440 911,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 833,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 942,2 Kb picture
katz86 09-12-2011 09:45

Красиво получилось, пропитывали маслом вареным с канифолью?
Серёга777 09-12-2011 20:51

Совершенно верно! Предпологалось получить не просто красивый приклад, но ещё и рабочую вещь. По этому на начальном этапе пропитал маслом с канифолью. сушка 5 дней, после приклад уже перестал даже липнуть. Затем тру ойл. Первым слоям необходимо сохнуть дня по три, шлифовка необходима перед каждым новым нанесением. Наждачка оптимум 600, перед последним слоем 1000, для того, что бы самый тонкий слой хорошо ложился. Теперь ему и на царапины плевать, и смотрится неплохо. Как то так.
Серёга777 10-12-2011 12:24


"а никто не пробовал пропитывать баллистолом?"
Аlex, забудьте эту идею и не вспоминайте никогда)))
x-line38 14-12-2011 08:38

Знал, что когда буду варить льнянку-будет "пахнуть", но что-бы ТАК!!!!!!
Это писец какой-то.
Варить только на улице!!!! желательно летом и на даче(заодно и недругов "порадуете")
Фирменная вытяжка на максимуме не спасает.
Gret10 01-01-2012 13:15

Очень интересно и познавательно!
ogurechishe 09-01-2012 23:24

Господа небольшой вопрос, может кто знает, сталкивался: как долго полимеризуется Шафтол??? Уже дней 5 лежит но след на руке остается. Может есть специальный секрет по "засушке". Много читал про ультрафиолет, но его взять негде, спец лампу покупать ради подсушки как то не хочется. Миф про то что на окне - несостоятельный, так как ультрафиолет не проходит через стекло.
katz86 10-01-2012 10:59

у меня полимеризовался дней 14...
ogurechishe 10-01-2012 23:44

Читал ранее в форуме о том, где купить ультрафиолетовую лампу, для скорейшей полимеризации. В ЗООМАГАЗИНЕ)))) Есть специальные лампы для рептилий, таких как черепахи, ящерицы и еще что-то. Выглядит как продолговатая ласпа дневного света и стоит около 300 - 500 рублей. Бывает 3х разновидностей слабая, средняя и сильная (по силе света).
bart 24-01-2012 16:58

Купил в художественном магазине льняное масло и сиккатив.Подскажите в каких пропорциях размешивать?В бутылочке с сиккативом присутствует какая то мелкая взвесь,это нормально?
click for enlarge 1920 X 1440 427,5 Kb picture
ОХОТНИК Сережа 24-01-2012 20:07

Сколько сиккатив стоит?
bart 24-01-2012 20:51

270 руб. масло-70 руб.
ОХОТНИК Сережа 24-01-2012 23:29

quote:
270 руб. масло-70 руб.

Блин, дорогой... У нас наверное дешевле немного должен быть, т.к масло такое же 55 стоит
bart 25-01-2012 20:46

Неужто ни кто не знает в каких пропорциях замешивать?Деревяху подготовил,ждет пропитки)))
ОХОТНИК Сережа 25-01-2012 21:29

Где то было в этой ветке.. не помню в какой теме, сейчас поищу
ОХОТНИК Сережа 25-01-2012 21:45

https://forum.guns.ru/forummessage/54/914922-4.html вот посмотрите на последней странице
bart 25-01-2012 21:58

Спасибо!!!
ОХОТНИК Сережа 25-01-2012 22:04

Да незачто!)))
ОХОТНИК Сережа 25-01-2012 22:07

quote:
bart

Расскажите потом как процесс прошел, тоже интересуюсь этими делами. По возможности и фото можно)))
zlodij 26-01-2012 16:15

Имеется приклад пропитанный льняным маслом, чтобы покрасить морилкой надо ли по новой зачищать или можно наносить на пропитанное дерево.
ОХОТНИК Сережа 26-01-2012 17:08

наврятли морилка ляжет на масло, тем более полимеризованное


Кстати, по теме. Начитавшись ужасов о том что Ленинградское масло не полимеризуется, решил провести свой опыт. Купил льнянку, нанес полоску на стекло и положил в темное место, а вторую полоску нанесенную на пластик положил на подоконник. В темном месте масло стало очень густое и тягучее за 25 дней, на солнце за неделю, может чуть больше масло стало как резина.

Вывод: всё полимеризуется, нужно просто ждать. Либо качественную продукцию ввозят только к нам))))

Wings 2 27-01-2012 16:55

quote:
Originally posted by zlodij:

Имеется приклад пропитанный льняным маслом, чтобы покрасить морилкой надо ли по новой зачищать или можно наносить на пропитанное дерево.



Пропитанное дерево ни одна морилка уже не окрасит - поры дерева закрыты красителю проникать некуда. Может помочь хромовый ангидрид - окисляет дерево даже под маслом, но с ним аккуратнее - ядовит очень, под вытяжкой работать нужно.
Серёга777 28-01-2012 18:59

Я думаю что единственным выходом будет это хорошо отмочить в растворителе, и перепропитать поверхностный слой тонированными маслами. К примеру для паркетов и мебели. Если необходимо притонировать только слегка, то можно и шафтолом попробовать. Всё остальное от лукавого.
Wings 2 28-01-2012 19:21

quote:
Originally posted by Серёга777:

Я думаю что единственным выходом будет это хорошо отмочить в растворителе, и перепропитать поверхностный слой тонированными маслами. К примеру для паркетов и мебели. Если необходимо притонировать только слегка, то можно и шафтолом попробовать. Всё остальное от лукавого.



Вы хромовый ангидрид пробовали? Я пробовал - все нормально окисляет, а вот масло которое полимеризовалось отмочить расворителем в массиве дерева вот, что от лукавого.
katz86 28-01-2012 20:58

Добрый вечер, пред пропиткой приклада, решил провести ряд опытов с маслом. Намазывал на тарелку, все полимеризовалось, сейчас решил проверить на простом штапике для окон. Предварительно промарил его и начал наносить масло, и вот что обнаружил - масло впитывается крайне медленно, за сутки намазал всего 4 раза, масло вроде жидкое но еле всасывается. Приклад будет мастер делать, а пропитать хотел сам (из любви к искуству ), вот и думаю не закосячу ли?
Wings 2 28-01-2012 21:16

quote:
Originally posted by katz86:

вот и думаю не закосячу ли?



Закосячить маслом это как? Мажешь и полируешь, опять мажешь, в каком месте косяк должен проскочить? А то что штапик плохо впитывает масло, так он у Вас еловый или сосновый, но ни как ни ореховый или буковый.
Серёга777 29-01-2012 01:21

quote:
Вы хромовый ангидрид пробовали? Я пробовал - все нормально окисляет, а вот масло которое полимеризовалось отмочить расворителем в массиве дерева вот, что от лукавого.

Ну во первых: где его достать. Во вторых: сами говорили, что яд сильнейший. В третьих я не говорил, об отмочке масла которое внутри. Я всего лишь хотел сбить маслянную плёнку на дереве, для того, что бы цветное масло зацепилось и всё. Чего тут с химией мудрить.
Wings 2 29-01-2012 11:31

quote:
Originally posted by Серёга777:

Ну во первых: где его достать. Во вторых: сами говорили, что яд сильнейший. В третьих я не говорил, об отмочке масла которое внутри. Я всего лишь хотел сбить маслянную плёнку на дереве, для того, что бы цветное масло зацепилось и всё. Чего тут с химией мудрить.



Купить хромовый ангидрид можно магазине где торгуют химией для ювелиров - это не яд, а сильный окислитель. Когда сам с толкнулся с ремонтом тонированной и пропитанной ложи перепробовал кучу разных способов, отмачивание, ошкуривание и тд и тп - результата небыло видно, ремонтная вставка окрашивалась т.к. была непропитана, а ремонтная зона вокруг так и оставалась светлой, после применения ангидрида пропитанное дерево под маслом начало темнеть, но вставка темнела сильнее, пришлось вставку заклеивать сверху скотчем, слабым раствором ангидрида подгонять цвет ремонтной зоны к цвету всего приклада, а потом уже подтонировать все вместе со вставкой и большой площадью дерева вокруг, потом все это было отшлифованно шкурками 2000-2500 и заново пропитанно маслом и отполированно. Да, ремонтный участок нужно делать чуть темнее, т.к. потом приходится обрабатывать наждаком и тонированный слой дерева снимается, просто делаешь темнее и наждаком доводишь до нужного цвета и пропитываешь. Надеюсь кому то пригодится. Еще раз напомню все работы с хромовым ангидридом проводятся под вытяжкой или на открытом воздухе, что бы пары не попадали в дыхательные пути, а раствор на кожу.
Серёга777 29-01-2012 13:16

Лично мне этот гемор не совсем понятен))) Масло с пигментом мне кажется более простым, доступным и главное безопасным способом.
Wings 2 29-01-2012 13:27

Ну тут я не могу помочь с пониманием того, что маслу с пигментом просто некуда впитаться тк деревяха пропитана и масло полимеризованно и верхний участок с тонировкой стерт, когда сталкнетесь с ремонтом поймете. Удачи.
zlodij 29-01-2012 14:09

quote:
Купить хромовый ангидрид можно магазине где торгуют химией для ювелиров - это не яд

Спасибо за разяснение но в нашей деревне этого нет, попробую искать новое дерево.
ОХОТНИК Сережа 29-01-2012 14:14

quote:
масло впитывается крайне медленно, за сутки намазал всего 4 раза

Это не крайне медленно, а крайне быстро, пропитывал бук- первые слоя 3-4 впитывались примерно часов за 12, т.е наносил слой утром и вечером (на ночь), потом начало впитываться дольше. Да и к чему оно вам, пропитывать дерево насквозь, только веса прибавит, всё равно масло внутри не полимеризуется (или полимеризуется лет через 10). Цель покрытия маслом это создать защитный слой
katz86 29-01-2012 14:52

Спасибо за ответы, штапик действительно из хвойных... так что, еще пару раз и под лампочку.
ОХОТНИК Сережа 29-01-2012 16:24

quote:
так что, еще пару раз и под лампочку.

Есть ультрофиолетовая лампочка? Интересно как быстро под ней масло полимеризуется...
katz86 30-01-2012 23:32

Лампочка, есть:
1.Просто синяя, советская от лампы для прогрева - под ней масляная полоска на тарелке полимеризовалась менее чем за 2 недели.
2.Ультрофиолетовая, для обеззараживания, из мед.мага - как будет под ней не знаю, надо у дяди забрать.
Да кстати, по поводу впитывания, я ступил, ведь морилка у меня хоть и водная, но влагостойкая, пройдусь по ней нулевкой...
katz86 17-02-2012 12:31

Ну раз здесь ни кто больше не пишет, напишу опять я (мож кому интересно)
Короче, описываемый несколькими постами выше штапик я нахрен выкинул, взял и пропитал несколько кусочков одной деревяхи, породу не знаю (но не хвойная).
1.Масло использовал льняное уплотненое N2 Питерское, все нормально впитывалось и так и через водную морилку, все темнело и проявляло текстуру.
2.После пропитки засунул все под лампочку синюю (как понимаю от нее инфрокрасное излучение) с перерывами: 1день - все загустело липкое,2день - чуть менее липло к рукам, после 5 дней к рукам почти не липло, прошолся жесткой стороной губки для посуды и опять под лампу. Держал всего 10 дней, потом еще раз полернул. Ниче к рукам не липнит, жирных следов на руках, белой ткани, бумаге не оставляет.
НО для эксперимента положил деревяхи на "Припичек" печи и дерево начало плакать.
Не пойму полимеризиция произошла или нет?
Скоро надыбаю ультрофиолет и протестирую...
Wings 2 19-02-2012 10:43

А для чего стесняюсь спросить на припечек ложить? Масло внутри дерева еще долго остается текучим - туда ультрафиолет не попадает, сейчас у Вас где на дереве были поры масло раширившись от температуры выдавило " пробки" полимеризованного масла и пыли дерева образованного от шлифовке, при остывании дерева жидкое масло уйдет внутрь, а поры остануться открытыми. Начинайте мазать маслом опять.
katz86 19-02-2012 17:11

Благодарю, суть понял. Мазать заново не буду, т.к. это тестовый вариант.
Следовательно, масло на деревяшке полимеризавалось под инфрокрасным излучением за 10 дней. Да кстати после припечка дерево протер от выступившего масла и под лампу не ставил, сейчас попробовал, а оно слегка липкое
Wings 2 19-02-2012 18:51

Ну, если тестовый тогда, ладно у синей лампы ультрофиолетовое излучение.
Bruno5 24-02-2012 19:32

Товарищи дорогие,у кого есть опыт пользования волшебной синей лампой, той что детей в детстве пытают за двойки. Правда ли что в данной теме вспоможение оказать может? Ежели да то нарисуйте рецепт сколько по времени применять в среднем, какова еённая (лампы)удалённость от объекта и т.д. А то на моей деревяхе сопли шафтоловые никак до конца не высохнут, чёрт виш меня дёрнул.....!!!
spy der 24-02-2012 23:19

quote:
Originally posted by katz86:

Скоро надыбаю ультрофиолет и протестирую...

quote:
Originally posted by Bruno5:
Товарищи дорогие,у кого есть опыт пользования волшебной синей лампой, той что детей в детстве пытают за двойки.

Что есть что: http://www.peredvizhnik.ru/whatinfo39.html


click for enlarge 1920 X 1440 376,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 577,9 Kb picture

katz86 27-02-2012 11:44

quote:
Originally posted by Bruno5:
Товарищи дорогие,у кого есть опыт пользования волшебной синей лампой, той что детей в детстве пытают за двойки. Правда ли что в данной теме вспоможение оказать может? Ежели да то нарисуйте рецепт сколько по времени применять в среднем, какова еённая (лампы)удалённость от объекта и т.д. А то на моей деревяхе сопли шафтоловые никак до конца не высохнут, чёрт виш меня дёрнул.....!!!

Под лампу оставлял, почти круглосуточно (с перерывами) дней 10 все сохло, детей мучают инфрокрасной лампой (у меня такаяже), а вот ультрофиолет она если и дает, то очень мало (в противном случае, люди обгорали бы), но у меня все вроде получилось.
Кстати шафтол и без лампы за 2 недельки полимеризуется.

Bruno5 28-02-2012 12:39

А вот у меня уже два месяца и всё мажется хотя и не сильно. Может перелил его слишком всёж полтора пузыря, но деревяха ещё бы столько же взяла.Видимо остаётся только ждать.
katz86 28-02-2012 14:52

quote:
Originally posted by Bruno5:
. Может перелил его слишком всёж полтора пузыря, но деревяха ещё бы столько же взяла.Видимо остаётся только ждать.

ну не знаю, у меня 4 маленьких отрезка палки впитали гдето 1/3 пузырька, один вообще насквозь и нихрена не липнет, даже с торцов. Точнее не липло, пока дерево на припечке не нагрел (для эксперементу)

Bruno5 29-02-2012 18:20

Странно загадка природы блин!Может от дерева зависит, хотя я его отбуратинил по всем законам жанра какие только на ганзе нашёл, а ещё ведь и цвет как то неравномерно лёг,пятнами. Повезло короче.
spy der 01-03-2012 01:20

quote:
Originally posted by katz86:

Под лампу оставлял, почти круглосуточно (с перерывами) дней 10 все сохло, детей мучают инфрокрасной лампой (у меня такаяже), а вот ультрофиолет она если и дает, то очень мало (в противном случае, люди обгорали бы), но у меня все вроде получилось.
Кстати шафтол и без лампы за 2 недельки полимеризуется.


Пройдите по моей ссылке, это познания за 6-й класс ХШ, не поможет вам никакая лампа. Масло N2, если не устраивает скорость полимеризации, а она в нынешнее холодное время составляет порядка 3-х недель, добавляйте сиккатив. Это та же натуральная олифа, только более впитываемая и более чистая.

БСМ 01-03-2012 06:36

Товарищи,помогайте!
Приобрел недавно турка.Решил обработать дерево.Похоже лак эпоксидный.Чем снять?
БСМ 01-03-2012 09:52

Спасибо Константинычу-уже ответил.
Во кака хрень значит эти эпоксилаки!
katz86 01-03-2012 10:11

quote:
Originally posted by spy der:

не поможет вам никакая лампа. Масло N2, если не устраивает скорость полимеризации, а она в нынешнее холодное время составляет порядка 3-х недель, добавляйте сиккатив. .


Ну не знаю, насчет помогает или нет, без лампы не проверял, в выходные должны подогнать ультро фиолет, вот и проверю.

Бруно5, я пользовал Шафтол "Баслин" и "Шерел Ориджинал", "Баслин" полимиризавался за 14 дней зимой на окне и лег ровным цветом, а вот "Ориджинал" окрасил дерево не равномерно и полимеризавался не меньше месяца. Дерево в обоих случаях - бук.

Bruno5 02-03-2012 16:03

Не знаю что у меня за дерево такое не могу определить т.к. не специалист, а паспорта нет, но остатки этого самого "Шерела Ориджинала" если бы не выкинул в сердцах стоило бы подарить какой нибудь сволочи. К стати, не буду оспаривать сути явления, но на 4-й день обработки лампой на торце приклада на который было направлено наиболее интенсивное излучение наметились участки которые кажется полимеризуются (не знаю уместно ли здесь это слово). Возможно это эффект от нагревания?
katz86 05-03-2012 09:55

Как здесь влияет лампа не знаю, на своем ТОЗ63, хотел востановить родное дерево - бук, пропитал "Шерелом ориджинал", поставил на окно, но жена разбила приклад, я цевье закинул в ящик и вспомнил где-то через месяц, все полимеризовалось, но дерево окрашено не равномерно, теперь буду заказывать новодел и сам пропитывать маслом.
Bigbog 26-05-2012 21:32

Хочу завтра начать пропитывать ложе. Бук + водная морилка до ореха.
Купил льняное масло, но вдруг так захотелось пострелять летом, а не ждать до осени пропитывая ложе.

Нашел и купил натуральную олифу на льняном масле.

Вопрос по технологии нанесения олифы:

- нужно ли немного нагреть дерево или олифу перед первым и последующими слоями?

- просто подмазывать кисточкой олифу на протяжении дня по мере впитывания? или до прекращения впитывания?

- или несколько слоев с каким-то интервалом и слоев ограниченное колличество?

- могу сделать обратный мангал и греть УФО для первого или всех слоев? (инфракрасный обогреватель)

- после прекращения нанесения не трогать день - два или нулевочкой с маслом\олифой разгонять пленку?

- или пусть полимеризуется а потом сошлифовать пленку?

- или там будут козульки\гель а не пленка и что тогда с этим гелем делать?

- у меня бук + водная морилка. Не сошлифуется ли морилка с пленкой?

- может имеет смысл добавить немного морилки в олифу? чтоб при шлифовке финишной цвет не ушел?

- в самом конце повосковать или оставить пошлифованость по олифе?

вопросы еще остались, но для начала хватит.

А то испортить ложе не хочется, а олифа не масло... я так понял, что у меня будет всего день на пропитку, а не медитация в течении 2-3 месяцев.

Заранее спасибо за дельные ответы.

katz86 30-05-2012 14:24

Олифой не работал, только читал...
- греть не надо
- если день на пропитку, то пропитывайте пока берет
- перед каждым слоем надо снемать пленку
- после последней пропитки снять пленку и оставить полимеризоваться
- морилку лучше наносить в несколько слоев и шлифовать каждый слой (цвет будет ровнее и она может быть влагостойкой и дать пленку, которую и снимете шлифовкой)
- морилку с олифой не мешайте
- воск по желанию
Фомич64 30-05-2012 14:27

Чего Вы хотите добиться пропиткой? Посто защиты дерева? Или изменения баланса?
Даже в первом случае одного дня будет мало. Олифа может впитываться, особенно с торцов за 30-40мин. Плёнка начинает образовываться обычно на 2-й или 3-й день.
- Ничего греть не надо
- оптимально подмазывать до прекращения впитывания (следите за балансом, если ложа пъёт стаканами)
- мангал оставьте для шашлыков
- когда прекратит впитывать или надоест мазать начинайте 2000-й (ну, или нулёвкой) по свеженанесённому маслу (олифе) шкурить-полировать, закрывая поры. Я шкурил по маслу и ждал сутки, и по новой. Раза 2-3 надо так пошкурить. Можно и больше (если-то для себя делаете, то нужно БОЛЬШЕ раз делать эту операцию. Смотрите сами на результат. Последний раз полируйте уже без масла и лучше ранее использованной промасленной от прежних разов шкуркой. Потом мешковиной,суконкой
- про добавление морилки в олифу ничего не слышал
- зачем воск-то?? Просто тряпочкой всё прекрасно полируеся.
День на правильную пропитку - это утопия! Дней 10 минимум.
Олифа натуральная льняная - то же масло, только превращается в "козульки" быстрее. Кстати, эти "козульки" растворимы в обычном льняном масле. Так что не бойтесь натуральной олифы. Если покупная, то тут могут намешать всё что угодно, обычно за основу берут смесь рапсового, подсолнечного и даже минерального масел (что дешевле найдут) и разные подходящие и неподходящие сиккативы. Здесь уже как повезёт.
katz86 30-05-2012 14:35

Да, забыл наносить лучше всего руками
Crazy hunter 30-05-2012 18:41

quote:
Originally posted by Фомич64:

День на правильную пропитку - это утопия! Дней 10 минимум.

Жесть,10 дней накачивать ложу олифой,потом 2 месяца ждать пока высохнет.....

Фомич64 30-05-2012 20:38

quote:
Жесть,10 дней накачивать ложу олифой,потом 2 месяца ждать пока высохнет.....

По диагонали читали, что ли? Читайте внимательнее - олифа сохнет 2-3 дня. И на весь процесс с полировкой надо по-хорошему от 10 дней.
DEDV49 30-05-2012 22:35

quote:
Хочу завтра начать пропитывать ложе.

А сколько ему лет?
Bigbog 31-05-2012 12:29

Ложе делал сам с нуля. Переделывал в буллпап.
Миниотчет:
Пытался в разогретую олифу ввести порошковую водорастворимую морилку.
Практически не растворилась. Больше на взвесь похоже.
Только ближе к окончанию пропитки олифа окрасилась.
За целый день пропитки ложе вобрало в себя 250 мл олифы.
Каждые 10-30 мин кисточкой жирно наносил олифу + вывозюкивал\растирал кисточкой и она при этом активно впитывалась.
Когда впитывание временно прекращалось - вывешивал на солнце.
За минут 10 все опять впитывалось.
И так целый день.
+ 25 и солнце жарило.
Впитывалось до состояния - сухо.
В какой-то момент я себя убедил, что уже плохо впитывает и прекратил издевательство.
На следующий день вывесил на солнце и был неприятно удивлен.
Ложе не плакало олифой... оно рыдало.
Промокал, промокал, промокал...
Плюнул.
На следующий день поставил на кирпичи инфракрасный обогреватель мордой вниз и ложе под него. Т.е. ложе на столе лежит, а над ним, вдоль, см 30 сверху УФО.
Грел и вымакивал.
Не все вытапливал, а в основном торцевые части, которые перебрали олифы.
Растер суконкой и повесил на солнце + поворачиваю.
Несколько дней сушки позади.
Ооочень маленькое ощущение липкости на торцевых поверхностях.
Полимеризую на солнце дальше.
Фомич64 31-05-2012 15:57

Жарить на солнце ОЛИФУ (на мангале там, или ещё где) совсем не надо. Достаточно просто дневного света ПРИ КОМНАТНОЙ температуре для нормальной полимеризации ОЛИФЫ. За пару дней уже плёнка появляется.
В вышеописанном случае (пост 854) не было проделано закрытие пор шкуркой. Потому и плакала ложа на солнышке.
Если необходимо сместить баланс назад от стволов, то ВЫТАПЛИВАТЬ назад масло совсем не нужно.
Crazy hunter 31-05-2012 17:57

quote:
Originally posted by Фомич64:
За пару дней уже плёнка появляется.

Что за чудо олифа такая,откройте секрет .

Bigbog 31-05-2012 20:26

Сегодняшние фото.
Попробую сейчас 1500-й с каплей олифы наждачкой пошлифовать.
Ложе сухое, но тактильное ощущение нанесенного воска. Буду сушить дальше.
click for enlarge 900 X 675 134.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 347 64.3 Kb picture
click for enlarge 900 X 324 55.6 Kb picture
Bigbog 31-05-2012 20:34

Морилка в масле таки доокрасила ложе в приятный цвет.
Неоднородность в цвете некоторая осталась.
Как и предупреждали о буке - неоднородность плотности дерева в морении видно замечательно. Не смертельно, но я то знаю, что оно есть.
А другие еще и видят неоднородности морения....

Ложе сделано практически только рашпилем и шкурками + 3 линии фрезером.
Первый раз держал рашпиль в руках и первое изделие из дерева.
детские лодочки не в счет ))

Фомич64 31-05-2012 23:46

quote:
Что за чудо олифа такая,откройте секрет .

Обычная олифа, сваренная из натурального льняного масла (тверского). В качестве сиккатива (по старинным рецептам) применял обычную медную проволоку. Почитайте на Википедии про олифу, много интересного узнаете.
p-serdg 01-06-2012 10:27

quote:
Originally posted by Bigbog:
Сегодняшние фото.
Попробую сейчас 1500-й с каплей олифы наждачкой пошлифовать.
Ложе сухое, но тактильное ощущение нанесенного воска. Буду сушить дальше.



А где взял заготовку из бука?

Bigbog 01-06-2012 12:54

В столярной мастерской заказал.
Склеили из 2-х частей под пресом.
200*650*55мм обошлось в смешных 80грн (10$)
Edhunter 04-07-2012 17:46

приветствую участников!решил подновить старенькое ружьишко,подаренное дедом!начал с ложе.возникли вопросы.надеюсь на ваши советы!снял лак ацетоном.проливал поверхность,отдраивал тряпкой,смоченной в нем.подготавливал поверхность по рекомендациям Александра Константиновича.обработал шкурками от 400-600-800 до 2500.в конце с переходом на малую зернистость делал убирание ворса.к шкурке 2500 ворс уже не поднимался.опять же вытягивал старую пропитку с верхнего слоя дерева с помощью отдраивания с ацетоном.ложу пропитываю шафтолом-тот,который ориджинал))только его удалось найти в магазинах города.в первый день нанес 4 слоя такой величины-чтоб держался на дереве и не стекал под своим весом.интересно,что впитывается не равномерно по двум сторонам ложи.думаю это из-за плотности дерева и узких пор.ждал все равно пока впитается везде,чтоб цвет равномерный был.4 слоя впитались в 1 день.далее медленней.намазывал по слою за день.впитывался за сутки.нанес 12 слоев.теперь недельку подожду,чтоб впиталось все это дело.финишные слои для полимеризации хочу ложить льняным маслом.вопрос:не разбавит ли льнянка цвет шафтола???или же пробовать ждать полимеризацию на шафтоле?какие дальнейшие действия?заранее извиняюсь за фоты-нет возможности сейчас сделать с цифровика.ремарка:сколы,вмятины,заделанные клеем с древесной пылью и утюгом через тряпочку как и ожидалось потемнели.но мне важно рабочее состояние ружья,а не на стенку для красоты.проявились темные точки-может нужно было снять шкурками более толстый слой дерева.но опасался,чтоб металл ствольной коробки не нависал над деревом.с насечкой отдельный вопрос-нужно восстанавливать.раз нанес на нее шафтол и то она стала темной.до этого ее ,,остатки''вычищал зубной щеткой по рекомендациям.
click for enlarge 1152 X 864  50.9 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864  86.6 Kb picture
click for enlarge 864 X 1152 107.4 Kb picture
click for enlarge 864 X 1152  58.9 Kb picture
Edhunter 04-07-2012 18:09

почему хочу льнянкой поверх:им допропитывал ложу 27-го ижа.так как не был уверен в защите заводской пропитки.пропитывал,пока перестало уходить в древесину.и на поверхности ложи встало клееобразной массой.все это растирал войлоком забивая поры.результат порадовал.это масло покупал в аптеке:масло льняное с селеном.ООО Биокор.г Пенза.в его полимеризации уверен.встало на ложе через 10 дней.ничего не варил.
stagor 08-07-2012 18:18

quote:
Originally posted by Edhunter:

вопрос:не разбавит ли льнянка цвет шафтола???или же пробовать ждать полимеризацию на шафтоле?



Насколько я знаю , льнянка, шафтол разбавить не должна, даже на оборот в процессе полимеризации добавит тёмных тонов.

У меня тоже созрел вопрос к спецам и неочень) , друзья подскажите как быть!? Пропитал свои деревяшки льнянкой но до такой степени чтоб не было поверхностной плёнки(сейчас дровишки сохнут)т.к. через месяцок хочу сделать финиш карнаубовский воск+канифоль+скипидар стоит ли мне перед нанесением оного состава шлифовать деревяшки наждачкой или на горячую и так впитается? Пока-что получается очень красиво , боюсь испортить!

------------------
С уважением ....

Edhunter 09-07-2012 12:06

quote:
Насколько я знаю , льнянка, шафтол разбавить не должна, даже на оборот в процессе полимеризации добавит тёмных тонов.

спасибо!хотелось бы услышать,кто допропитывал льняным маслом поверх шафтола!не изменился ли цвет на более светлый???
stagor 09-07-2012 14:53

Ок. Пока ждём совета "бывалых" , глянь какой цвет получился у меня без шафтола. А было в разы светлее. Конечно перед пропиткой, поработал морилкой для придания красноватого оттенка, но всё равно если б своими руками не делал то не поверил-бы что из такого светлого дерева может получиться вот такое "чудо", мне нравится!
click for enlarge 429 X 907 198.1 Kb picture
click for enlarge 429 X 907 198.1 Kb picture
Делай выводы!
Edhunter 09-07-2012 15:14

замечательно.можешь сфотать,что за морилка?на спиртовой основе?орех предпочел оставить в естественном цвете.шафтол ,конечно,затемнил хорошо.а почему решил воском обработать?после полимеризации льняного масла думаю и без воска прекрасная защита дерева!ну на вкус и цвет конечно))
stagor 09-07-2012 18:03

да собственно морилка обыкновенная , на водной основе! За наглядное пособие использовал вот этот видеоматериал http://www.youtube.com/watch?v=kbdV5C-FLg0&feature=youtu.be мне показалось очень познавательным! Единственное что я сделал по своему - это способ нанесения льнянки. Сначала слоёв 6-7 наносил на ложу губкой и расогревал до появления пузырьков монтажным феном(от этого масло быстро впитывается)а, остальные слоёв 8-9 наносил растирая руками раз в сутки.Что касается воска , по весне я делал пропитку на двух ножах и на одном из них рукоять финишировал вышеупомянутым способом , только воск был простой пчелинный. Вот по тому и хочу финишировать воском ( вобщем это надо не только видеть , но и в руках подержать)разница ощутима!

------------------
С уважением ....
click for enlarge 900 X 1200 434.6 Kb picture

vlr0075 09-07-2012 23:10

quote:
спасибо!хотелось бы услышать,кто допропитывал льняным маслом поверх шафтола!не изменился ли цвет на более светлый???

Приветствую участников этой полезной темы!!!
После пропитки орехового ложа (иж 27) самым темным шафтолом, цвет получился просто страшный, очень очень черный, даже не было видно структуры дерева, после нанесения 3-х слоев питерского худ. масла, приклад немного посветлел и даже выделилась структура дерева, сейчас собираюсь финишировать мазью (40 льнянки+40 пчелиного воска+ 20 частей канифоли прокипятить до кипения и наносить горячий состав на приклад , после застывания полировка войлоком), испытано не раз!!!
stagor 10-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by vlr0075:

40 льнянки+40 пчелиного воска+ 20 частей канифоли прокипятить до кипения и наносить горячий состав на приклад , после застывания полировка войлоком



О как! Сразу столько вопросов появилось) , просвети если не трудно, такой состав в процессе кипения должен бурлить как вода или дымить как масло?(как понять что кипит). И ещё , сколько такая смесь должна сохнуть? Наверно долго из-за льнянки? Как глубоко такая смесь проникает в древесину? Заранее спасиб)

------------------
С уважением ....

Pilot11 10-07-2012 14:01

Мож полезно будет:


quote:
Имитация ценных пород дерева

Под светлый дуб. 60 г катеху варят в 140 мл воды до сиропообразной жидкости, затем добавляют 5 г двухромовокалиевой соли и 40 мл воды и вываривают до густоты теста, дают затвердеть и измельчают в порошок. 100 г полученного порошка кипятят с 2 л воды в течение нескольких минут и наносят на дерево.

Под темный дуб. 50 г кассельской бурой краски, 5 г поташа, 100 мл дистиллированной воды варят до густоты сиропа, дают затвердеть и превращают в порошок.

Под серый клен. 10 г мыла, 200 мл воды в этот раствор погружают дерево на 3-4 часа, обмывают, сушат и кладут на час в раствор азотнокислого железа, промывают и опускают в раствор соды (2:100), затем в раствор (1 г индигокармина, 80 мл воды). Для более темного цвета прибавляют отвар чернильных орешков (1:10).

Под ореховое дерево. 30 г английской соли, 30 г марганцовки и 1 л горячей воды. Раствор кистью наносят на дерево 1-2 раза. Для более темной окраски можно повторить смазывание.

Под красное дерево. 30 г вишневого анилинового красителя, 1,5 л горячей воды.

Под черное дерево. 40 г кампешевого экстракта, 1 л воды, кипятят и добавляют 1 г хромовокислого калия.

Под розовое дерево. На хорошо отполированный клен кистью (разделенный на несколько частей) наносят раствор анилинового красителя: 10 г розеина, 10 г кораллина и 1 л спирта. Жилки наносят на расстоянии 8-12 мм. После высыхания жилки наводят вторично. Затем наводят темные жилки таким же образом, следующим раствором: 10 г кораллина, 10 г розеина, 5 г анилина коричневого, 200 мл спирта. Темные и светлые жилки должны переплетаться между собой на фоне дерева.

Под палисандровое дерево. Ореховое дерево шлифуют пемзой, затем губкой покрывают раствором коричневого анилинового красителя разведенного на спирту. Темные жилки наносят отваром кампешевого экстракта тонкой кистью.

Под кипарисовое дерево. 20 г катеху, 10 г едкого натра, 1 л воды. Любое мягкое дерево варят в этом растворе 2-3 часа, затем высушивают.

Золочение, серебрение, бронзирование дерева

Сначала подготавливают грунт, заполняют поры шеллаком, затем на дерево наносят слой масла смешанного с краской. Белилами для серебрения. Золотистой охрой для золочения или светлого бронзирования. Зеленой охрой для золочения или темного бронзирования. Для быстрого высыхания к краскам добавляют 15-20% масляного лака.

Обработка дерева от загнивания

Берут сухое дерево и растворив смолу, погружают в нее на несколько минут. Если дерево не достаточно сухое, то его предварительно обрабатывают медным купоросом.

Огнеупорная обработка дерева

Простейший способ предохранения дерева от огня и от загнивания, это обмазка его жидким стеклом. Жидкое стекло наносят на дерево, дают ему проникнуть в поры и просохнуть, затвердеть, затем наносят еще 2-3 слоя таким же методом.

Способ получения светлых рисунков на дереве, протравленном в коричневый цвет

Деревянные изделия протравливают в коричневый цвет раствором, состоящим из 1 части марганцовки и 20 частей теплой воды. После просушки воспроизводят на них желаемые рисунки 3%-ным раствором лимонной кислоты при помощи маленькой кисточки - этот раствор уничтожает коричневую окраску. По окончании травления изделия надо чуть-чуть подсушить и промыть водой.

Рисунок надо наносить при помощи шаблонов, затем изделия покройте лаком. Таким способом можно отделывать любые деревянные изделия, начиная с простых разделочных досок и кончая декоративными шкатулками.

Химическое гравирование дерева

Если поверхность дерева покрыть вначале азотной, а потом соляной кислотой, то дерево делается мягким на глубину до 2 мм. При пользовании обеими кислотами дерево становится белого цвета, если же употреблять одну азотную кислоту, то оно принимает черную окраску. Этим способом можно воспользоваться для химического гравирования, причем те места рисунка, которые должны оставаться выпуклыми, необходимо защитить от действия кислоты. Их покрывают спиртовым лаком достаточной густоты или же расплавленным воском и парафином.


vlr0075 10-07-2012 21:33

quote:
такой состав в процессе кипения должен бурлить как вода или дымить как масло?

Довести до кипения, что бы компоненты смешались, минут 5 думаю достаточно, канифоль максимально раскрошить в пудру, а воск ножом мелко настругать, дыметь будет и желательно все делать на дворе.
quote:
(как понять что кипит)

Будет булькать(не как вода, а типа движения слоев масла с выделением мелких пузырей, выделяется вода), и не делайте на открытом огне, возможно возгорание.
quote:
И ещё , сколько такая смесь должна сохнуть?

Зависит от условий сушки, от 5 до 30 дней.
quote:
Как глубоко такая смесь проникает в древесину?

не проверял глубину, но здесь смесь закрывает только верхние поры дерева, а глубина пропитки зависит от количества нанесеного до натирки смесью масла или шафтола, породы дерева и конечно плотность(корень,комель,верхние слои).
vlr0075 10-07-2012 21:50

С Вашего разрешения добавлю, ни одно ружье не эксплуатировал под заводской пропиткой, и Вам не советую. Сошкурите(удалите) заводское покрытие, нанесите хоть несколько слоев льнянки, и этим уже продлите жизнь буратинам ружья, особенно это касается ижевским творениям, тоз как ни как что то пытается вогнать в дерево. В общем чем меньше лени , тем выше результат. Льнянка прекрасно застывает если перед пропиткой налить в плоскую посуду и дать постоять неделю две на воздухе. Если кому интересно положу по возможности фото.
Удачи!!!
Edhunter 11-07-2012 12:59

quote:
ни одно ружье не эксплуатировал под заводской пропиткой, и Вам не советую.

все верно.заводское покрытие с ижа не сошкуривал,но наносил на поверхность,пока перестало впитывать.и потом еще долгое время по одному поверхностному слою ложил и растирал-полировал полугустую льнянку,закрывая поры.примерно раз в 10 дней получалось.
stagor 11-07-2012 04:24

vlr0075

Спасибо за советы! Да, конечно результаты хотелось бы посмотреть!

vlr0075 11-07-2012 23:28

quote:
Да, конечно результаты хотелось бы посмотреть!



На днях сниму фото и обязательно положу здесь.
quote:
заводское покрытие с ижа не сошкуривал

Вот это зря, не надо было оставлять заводское покрытие, открыв сошкуриванием поры дерева, пропитка вошла бы глубже в массив дерева.
Edhunter 12-07-2012 12:13

quote:
открыв сошкуриванием поры дерева, пропитка вошла бы глубже в массив дерева.

по-ходу ижевчане эти поры и так не ,,закрывают'' ложа втянула мл 40 льнянки,не считая еще поверхностных одиночных слоев на финишь!так что не все так плохо!!!)))
stagor 18-07-2012 04:41

quote:
Originally posted by vlr0075:

posted 11-7-2012 23:28 Click Here to See the Profile for vlr0075 Click Here to Email vlr0075 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Да, конечно результаты хотелось бы посмотреть!


На днях сниму фото и обязательно положу здесь.



А фото терпеливо ждём! )
vlr0075 25-07-2012 23:41

quote:
А фото терпеливо ждём!

Пока пропитываю маслом, чернота после шафтола почти пропала, стало немного походить на орех, ниже обещанные фото, но до финала пока думаю еще далеко, да и со временем туговато.
click for enlarge 1741 X 585 285.4 Kb picture
click for enlarge 1793 X 749 442.6 Kb picture
click for enlarge 1737 X 641 528.6 Kb picture
474 x 422
598 x 413
Первое фото после пропитки льнянкой, 2-е и 3-е фото после 1-го нанесения смеси (воск+льнянка+канифоль), но что бы полностью закрыть поры (типа мелких канавок) на поверхности смесью нужно затирать очень и очень долго, но и нанесение нескольких слоев вполне защитит дерево на много лет.
vlr0075 26-07-2012 12:59

Если честно, от рядового ореха 27-го красоты можно и не ждать, а защитить дерево и несколькими слоями масла думаю можно, ружье будет рабочее, эксплуатироваться будет в тяжелых условиях (снег, дождь, мороз и жара), конечно можно затереть поры дерева, навести лоск, но тогда и в сейф ставить жалко, а для ковра это ружье не подходит.
stagor 26-07-2012 04:33

А что?! Очень даже не дурно! Вчера свои деревяшки зафинишировал смесью которой собирался ранее (воск+канифоль+скипидар), вот только располировать времени нет,хочу сделать это на полировальном войлочном круге. Наверно придётся отложить до выходных.
vlr0075 а смесь у тебя в горячем состоянии? А-то у меня чуть остынет и воск в ней начинает застывать и на дереве тоже. Приходится постоянно разогревать.
vlr0075 28-07-2012 12:44

quote:
хочу сделать это на полировальном войлочном круге

Только в ручную, не дай в круге окажется твердый песок или любой посторонний предмет, все можете испортить.
vlr0075 28-07-2012 12:48

quote:
vlr0075 а смесь у тебя в горячем состоянии

Около 2-3 минут на огне, если прокипятить 10-20 минут хуже не будет, цвет получиться как средний шафтол.
vlr0075 28-07-2012 12:51

quote:
А-то у меня чуть остынет и воск в ней начинает застывать и на дереве тоже. Приходится постоянно разогревать.

Так и должно быть, застывшую массу надо растереть на поверхности и после (несколько часов) растирать и полировать войлоком (вручную).
stagor 28-07-2012 04:33

[QUOTE]Originally posted by vlr0075:
[B]
Только в ручную, не дай в круге окажется твердый песок или любой посторонний предмет, все можете испортить.

Спасибо , учту. Сегодня этим и займусь, посмотрим что получится. Хотя чтоб не получилось основная задача думаю решена(это защита дерева от влаги и т.д.) осталось дело за эстетикой).

stagor 28-07-2012 13:12

Спустя несколько часов :
click for enlarge 1200 X 560 405.3 Kb picture
click for enlarge 1191 X 507 368.6 Kb picture
Собственно вот что получилось! К стати после пропитки воском дерево стало посветлее для сравнения фото есть в посте N 866 там без воска.
vlr0075 29-07-2012 12:18

quote:
Собственно вот что получилось!

Отлично!!! и главное дерево защищено!!!
stagor 30-07-2012 18:11

Эт точно ,вода сама скатывается!
babay31 05-08-2012 11:44

отмечусь.
reznikov.ib 08-08-2012 09:40

Пользуюсь безотказным способом на ножах. Дерево пропитывается маслом в принципе любым, но я пользуюсь маслом для полока либо аптечной льнянкой. Есть на строительных рынках такая защита для дерева Пинотекс (ничего другого заканчивающегося на ...текс не брать!!!). Девиз этого средства я прочитал позже, проезжая по Екатеринбургу ночью, на билбордах: Сохраняем самое дорогое. Изобрели это средство годах в пятидесятых. Так вот - момент истины: нагреваю промасленную деревяху до "вспотевания" и вытираю полотенцем чистым и сухим. Можно еще раз так сделать. А потом, пока дерево горячее, тканевым тампоном наносим пинотекс и энергично растираем. По мере впитывания можно слегка добавлять этого средства до состояния слегка масляного вида дерева. Делаем это до полного остывания дерева. Сушить сутки. Если результат внешне не удовлетворяет, то пальцем едва-едва наношу там, где дерево сильно выпило. И тогда сушу двое суток.
А происходит следующее. Пинотекс впитываясь в горячее дерево соединяется с "несохнущим" маслом, но внешний слой 2-3 мм закупоривается так, что через пару дней нож можно использовать и в хвост и в гриву на кухонных работах. Если глубоко поцарапать покрытие, то высушив его полотенцем, вылечить царапину пальцем в пинотексе не составит труда. Стоит килограмм этого чуда около 350 рублей. Дом покрасить дорого будет, а рукоять ножа или цевье с прикладом - почти бесплатно. В пинотексе есть антигрибковые средства поэтому с деревом все как надо. Строительный запах уходит через неделю-две и изделие приобретает запах окружающей среды т.е. рукоять ножа, например, пахнет ножнами. Короче запах будет родным. В этом посте теории нет никакой. Способ проверен несколько десятков раз. И еще. Если вы не только "сопалатники", но и соседи, то имеет смысл купить банку пинотекса на четверых или пятерых - хватит выше крыши!
babay31 11-08-2012 02:05

И все-таки пожалуюсь!!(((
Сделали мне на Хаенель ложу, хорошо сделали - по мне! Но врезка подвела(раз), на льнянку у этого ореха аллергия,видимо?(два), пришлось все смыть, подрезать-шлифовать огрехи и обработать шафтолом....
Вот что вышло (извиняйте за качество фоток)...
click for enlarge 1884 X 1072 486.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 508.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 430.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 332.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 289.3 Kb picture
Подглядел тут в одной теме, как сделали такой же Хаенель (тоже реставрация), вот КЛАСС!!
Чуть жаба не задушила!
Константиныч 11-08-2012 11:21

quote:
Originally posted by babay31:

Но врезка подвела



Да уж ... А сверлили новое отверстие под винт и собирали ружьё после доосадки в зажимном приспособлении?
Константиныч 11-08-2012 11:31

quote:
Originally posted by vlr0075:

но что бы полностью закрыть поры (типа мелких канавок) на поверхности смесью нужно затирать очень и очень долго



"Секрет" от Константиныча:

Подготовленную к пропитке ложу сначала пройтись цапон-лаком (быстро сохнет) и тут же её ещё раз прошлифовать. Все поры исчезнут, как по мановению ...
Что удивительно, потом ложа принимает пропитку масляную, как ни в чём не бывало.

Для овладения уверенностью в жизненности и эффективности этого способа и приобретения необходимого навыка, коллеги, прежде, чем браться за ложу, таки поэкспериментируйте на нескольких кусках ореха.

Удачи!

DEDV49 11-08-2012 13:29

quote:
Пинотекс впитываясь в горячее дерево соединяется с "несохнущим" маслом, но внешний слой 2-3 мм закупоривается так, что через пару дней нож можно использовать и в хвост и в гриву на кухонных работах.

"Что то мне знакомое,так,так..."В.С.Высоцкий.И в холодное тоже.Тема "Обробка приклада".
Valery22 12-08-2012 21:37

А почему под вакуумом с подогревом не пропитывают? Не по феншую? По моему, гораздо быстрее, технологичнее, с более прогнозируемым результатом и плюс ко всему более широкий спектр пропиточных составов. Если вопрос малого объема (в виду дороговизны пропитки) то можно пропитывать не в камере с заполнением, а нанося тампоном на изделие и вакуумировать в мягкой камере?
babay31 13-08-2012 16:25

quote:
Originally posted by Константиныч:

А сверлили новое отверстие под винт и собирали ружьё после доосадки в зажимном приспособлении?



Я в процесе не принимал участия, но думаю что нет .
Мастер видимо впервые такую врезку делал... и взял недорого, хотя лучше бы... а ладно! Но предохранитель неисправный починил и на том спасибо.
Мне тут посоветовали шливануть еще раз, после пропитки, стеклом бутылочки изпод шафтола. Как думаете стоит ли?
И еще один вопрос, прозрачный шафтол для ухода можно использовать? И не будет ли он размывать цвет прежде нанесенного?
Edhunter 13-08-2012 16:39

присоединяюсь к вопросу!Александр Константинович,подскажите пожалуйста,после пропитки шафтолом,можно продолжать наносить и располировывать слои масла по мере полимеризации на поверхности до окончательного заполнения пор дерева?
Edhunter 13-08-2012 16:46

присоединяюсь к вопросу!Александр Константинович,подскажите пожалуйста,после пропитки шафтолом можно продолжать наносить слои масла и располировывать их по мере полимеризации на поверхности,чтоб полностью закрыть поры дерева?
babay31 15-08-2012 12:46

Александр Константинович,вы так печально отозвались по поводу плохой осадки... А чем грозит? 4 года нестрелял из хаенеля, вот на открытие беру его (соскучился) , попробую пострелять...
И опять же начитался про стяжной винт... сомнения гложут((((
babay31 15-08-2012 01:23

Stagor, я дико извиняюсь ...Но зачем столько(8-9-10) слоев пропитки!??
Вода падает снаружи
Мой Хаенель (47-го года)..(исключая косослой на шейке) ,развалился изнутри - от ружейного масла! Снаружи дерево еще "живое", так есть ли смысл так перестраховываться?!
babay31 15-08-2012 01:26

Сегодня подгонял(плохо подогнанный затыльник))) ВОТ ГДЕ ТРУД!!!! :..но хоть "руки в гипсу")))) "посадил" качественно, горд собой! Комар носа не просунет!
stagor 15-08-2012 04:14

babay31:

Stagor, я дико извиняюсь ...Но зачем столько(8-9-10) слоев пропитки!??
Вода падает снаружи
Мой Хаенель (47-го года)..(исключая косослой на шейке) ,развалился изнутри - от ружейного масла!

Каждый слой - это буквально чайная ложечка льнянки растёртая руками по ложе. Не так уж это и много, кто то свои деревяхи варит в этом масле! Вот это действительно лишнее(ИМХО). А пропитка для того и делается чтоб ни вода , ни оружейное масло в дерево не попадала + эстетика! Ну как то так...

babay31 23-08-2012 09:58

quote:
Originally posted by stagor:

Ну как то так...



Понял.

Я по прочитанному здесь совету, попробовал закрывать поры. недожидаясь полимеризации верхнего слоя... Шкуркой N1000 и смазывая кисточкой место где надо тереть. Получается тонкий слой пасты из шафтола и древесной пыли, мгновенно закрывает поры(смотреть на свет). Затем тряпочкой(не давить) протираем и оставляем сохнуть, получилось Обалденно!!!

Vistavod 05-09-2012 06:55

Коллеги, не знаю, может уже было, но:

Случайно в ИКЕЕ нашел средство для пропитки кухонных столешниц
click for enlarge 1920 X 1440 596.4 Kb picture

Состав: тунговое масло, льняное масло, метилцеллюлоза, сушильный агент, эмульгатор растительного происхождения.

Литровая банка - 350 руб. Продается в отделе кухонь.

babay31 10-09-2012 18:32

quote:
Originally posted by Vistavod:

Случайно в ИКЕЕ нашел средство для пропитки кухонных столешниц



А какой цвет у самой пропитки? Не подкрашенный7

babay31 10-09-2012 18:54

Я намедни (между охотами))) Склеил, отшлифовал, пропитал старый приклад от Хаенеля... Потом сварил олифу? (Льняное масло+канифоль+сиккатив)...
олучилось поконсистенции как "Шафтол-ориджинал"(он и по запаху похож)Долго (4 дня))) ждал когда застынет и обнаружил сегодня, что застыло очень толстой пленкой(может канифоли переборщил)((( Буду снимать излишки и пробовать полировать...
Vistavod 11-09-2012 09:47

quote:
А какой цвет у самой пропитки? Не подкрашенный7

В банке - как молоко. Наносишь, оно впитывается и никак не окрашивает древесину. Только фактуру сильнее проявляет. Само дерево темнеет конечно, но это естественный процесс.

katz86 25-09-2012 09:52

quote:
Originally posted by Vistavod:

В банке - как молоко. Наносишь, оно впитывается и никак не окрашивает древесину. Только фактуру сильнее проявляет. Само дерево темнеет конечно, но это естественный процесс.


фотку результата очень бы хотелось увидеть

Vistavod 26-09-2012 17:53

quote:
фотку результата очень бы хотелось увидеть

Там смотреть-то нечего. Снаружи ничего не изменилось. Моя задача была пропитать внутренние поверхности. Опять-же, за не имением зеркалки могу щелкнуть на смартфон. Но это-же не айс...

Пропитывал разделочные доски той-же жидкостью. Очень доволен. Влага вообще на них теперь не воздействует. Срок полемеризации - неделя.

vlr0075 26-09-2012 22:30

Прошу помощи!!! Сошкурил лак с приклада ТОЗ 8, а он пропитан какой то смолой, как избавится от смолы????
Crazy hunter 26-09-2012 23:25

quote:
Originally posted by vlr0075:

как избавится от смолы????



Прочитать тему,всю.
stagor 27-09-2012 17:36

[QUOTE]Originally posted by Crazy hunter:
[B]
Прочитать тему,всю

ответа может и не найдёшь, но всё равно интересного много)))

Crazy hunter 27-09-2012 18:01

Найдете найдете,просто времени нужно потратить немного.
Константиныч,давно пора сделать FAQ по тюнингу и ремонту.
По типу Нива 4x4,там вся инфа есть в FAQ.
За идею можете не проставляться))))))).
babay31 30-09-2012 11:50

quote:
Originally posted by vlr0075:

а он пропитан какой то смолой, как избавится от смолы????



Сдается мне что это не смола, а олифа отвердевшая. Попробуй греть в духовке и стирать тряпкой то что будет выступать через поры.
Nulin 03-10-2012 11:25

Пропитывал приклад и цевьё для МР-153, перед пропиткой уменьшил шейку, ошкурил и ошлифовал, дерево - орех, пропитывал льняным маслом, морилку не использовал, после пропитки дерево стало тёмно-тёмно-тёмно коричневым, в связи с этим вопрос - почему дерево стало таким тёмным? Масло льняное уплотненное.
vlr0075 03-10-2012 23:25

quote:
Сдается мне что это не смола, а олифа отвердевшая.

Не смола и не олифа, а какая то дрянь, один в один похожая на то чем пропитывают жд шпалы, даже запах тот же. Ни чем не смог вывести, пришлось выводить ошкуриванием, но все равно местами осталось. Пропитывать буду сначала темным шафтол-бальсином (быстрая полимеризация + морение в темный цвет), а зафиниширую варенной льнянкой.
quote:
после пропитки дерево стало тёмно-тёмно-тёмно коричневым

Орех содержит марганец в структуре (наверное заметили при шкурении) + льнянка = чернота.
Edhunter 04-10-2012 12:11

quote:
Пропитывать буду сначала темным шафтол-бальсином (быстрая полимеризация + морение в темный цвет), а зафиниширую варенной льнянкой.

vlr0075.Фоты скиньте потом в процессе,если возможно!очень интересно!
babay31 04-10-2012 20:35

quote:
Originally posted by vlr0075:

один в один похожая на то чем пропитывают жд шпалы, даже запах тот же. Ни чем не смог вывести, пришлось выводить ошкуриванием, но все равно местами осталось. Пропитывать буду сначала темным шафтол-бальсином (быстрая полимеризация + морение в темный цвет), а зафиниширую варенной льнянкой.



Шпалы пропитывают креозотом(какая-то вытяжка из нефти). Попробовать вымывать ацетоном...???
Еще замечание.... Быстро полимезируется только подкрашеный Шафтол! Полупрозрачный(видимо только для ухода) долго застывает. Незабудьте после варки добавить сиккатива 6-8% в льнянку, иначе ждать неделЮ! Просто сам сейчас борюсь с прикладом (оченнь пористый орех!!) всасывает как губка! Даже более вязкую Вареную льнянку....
Шафтол в больших количествах(слоях пропитки) сильно темнит. Льнянка осветляет отдельные(более пористые участки)...Но так еще красивее!
vlr0075 04-10-2012 21:53

quote:
Попробовать вымывать ацетоном...???

Пробовал, нет смысла, 2 литра ацетона ушло.
quote:
Быстро полимезируется только подкрашеный Шафтол! Полупрозрачный(видимо только для ухода) долго застывает.

Шафтолы двух видов (в каждом виде три подвида прозрачный, темнокоричневый и темннокрасный) 1вид-шафтол бальсин в основе химическая формула быстро застывает за неделю, 2вид- шафтол оригинал в основе льнянка застывает за месяц. 1 вид стоит 5дол, 2 вид стоит 12дол. Фотки положу.
quote:
Шафтол в больших количествах(слоях пропитки) сильно темнит.

Этого и добиваюсь так как приклад береза.
quote:
vlr0075.Фоты скиньте потом в процессе,если возможно!очень интересно!

Нет проблем, фото процесса положу.
Красным капля шафтол-бальсина для пробы цвета, а в общем весь процесс впереди, куклу делать не собираюсь, просто удобное и защищенное от влаги дерево. Согласитесь из весла тоз 8 большего не сделаешь.
click for enlarge 1345 X 561 277.1 Kb picture
click for enlarge 1437 X 471 230.7 Kb picture
click for enlarge 993 X 661 196.2 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 557.5 Kb picture
click for enlarge 1824 X 1368 926.5 Kb picture
babay31 05-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by vlr0075:

Шафтолы двух видов (в каждом виде три подвида прозрачный, темнокоричневый и темннокрасный)



Эт я знаю... Тот который ориджинал. на натуральной основе(льнянка и пахнет также). А на синтетической, имхо предпочтительней(меньше нервов ждать!!!)))))
Александр Н 06-10-2012 10:09

Прочитал эту и другую, подготовительную тему, в голове кое-что сложилось, а кое-что не понятно, в частности,а насечки надо просто покрывать олифой в несколько слоёв и затем только полировать войлоком?
И ещё, как вы думаете, мой МР 27 орех(нет года) нуждается ли после удаления старого покрытия, перед пропиткой в нанесении морилки, или ограничитиься одной олифой? Не будет ли его цвет слишком светлым? Собираюсь использовать "Натуральнуая льняная олифа" произв. г. Чкаловск,ООО "Лён", фото которой имеется на 3 странице темы самая нижняя фотография.

Если кто-то уже ответил на эти вопросы, буду признателен за ссылку на них!

Edhunter 07-10-2012 21:25

quote:
а насечки надо просто покрывать олифой в несколько слоёв и затем только полировать войлоком?

насечку один-два раза смажьте легонько маслом.если много слоев ложить на нее,то насечка будет выглядеть черной на фоне остального дерева после полимеризации.
quote:
нуждается ли после удаления старого покрытия, перед пропиткой в нанесении морилки

а это как вам больше нравится орех,мне кажется,красив в естественном цвете.вам решать,что по душе.
Edhunter 07-10-2012 21:52

vlr0075,babay31.после где-то 12 слоев ориджинала и паузы в пару недель допропитывал аптечным льняным маслом.я боялся,что льнянка разбавит цвет шафтола,но этого не произошло.во всяком случае на глаз не видно babay31.попробуйте тоже сделать паузу в пропитке хотя бы на неделю-другую!заметно меньше станет пить дерево потом.такой цвет получился в итоге.
320 x 240
click for enlarge 453 X 604  23.3 Kb picture
babay31 08-10-2012 15:56

quote:
Originally posted by Edhunter:

babay31.попробуйте тоже сделать паузу



Жду сижу!!!!! От перемены температуры на балконе, начинает выступать "скоростная" пропитка!
Шафтол Ориджинал сохнет вдвое дольше,как оказалось... против синтетического...О!
Причем я "на мокрую" натирал 1000-ой наждачкой, закрывал поры....
Жду....
Очень пористый орех у меня получился! ВсасЫвает!!!
Но опыт - сын ошибок трудных, и гений.... будем пробовать!
babay31 08-10-2012 16:12

На мой (неподготовленный)взгляд, темновато у тебя получилось?!?!Я бы размыл еще..
У меня светлые линии на орехе (даже в неполированном состоянии), смотрятся как 3D-открытка....
(Не хвастаюсь!(((,,,)
Шестьдесят Девятый 08-10-2012 17:03

Вопрос на засыпку для Знаек. Как затонировать сей приклад перед пропиткой, чтобы получился одинакового оттенка? Внизу дерево заметно темнее, а на светлой части "зебра" от структуры волокон (купил с таким, потому что другого не было). Шафтола найти не могу. Приклад с завода покрыт тонюсеньким слоем лака, который наполовину отшелушился. Чо придумать?

click for enlarge 1024 X 768 134.6 Kb picture

lupus tambovus 08-10-2012 19:10

все давно придумано.отмыть от лака.пропитать по вкусу: льняной олифой, шафтолом и т.д.(читать выше). полосатость и неоднородность окраски ореха, на мой вкус, достоинство, которое только надо подчеркнуть грамотной пропиткой. и дерево засветится, приобретя защиту от влаги.
Шестьдесят Девятый 08-10-2012 19:47

quote:
надо подчеркнуть грамотной пропиткой

И как? если полосатость не нравится

babay31 08-10-2012 20:48

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Внизу дерево заметно темнее, а на светлой части "зебра" от структуры волокон



А по мне так хорошо! Я свой хотел до однотонности довести....Потом посмотрел что получается при пропитке(аж изнутри светится!!!!) и передумал!
Как доделаю - выложу фотки... Тоже снизу темная полоса, но мне уже нра...
Шестьдесят Девятый 08-10-2012 21:05

Вот в том то и дело, что после пропитки не затонируешь. А вдруг Г или Х получится, смотри на это "зебрано" и плачь
babay31 08-10-2012 21:54

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Вот в том то и дело, что после пропитки не затонируешь. А вдруг Г или Х получится, смотри на это "зебрано" и плачь



Забей весь цвет тогда темным шафтолом. Многократная пропитка им убивает весь рисунок накорню!
Edhunter 09-10-2012 10:07

[QUOTE]На мой (неподготовленный)взгляд, темновато у тебя получилось?!?!Я бы размыл еще..[/QUOT
to babay31:орех сам по себе изначально был темный.а вот как солнышко на деревяху падает так точно ты подметил-изнутри светится!как янтарь прям.отполировал до глянца,товарищ подумал,лаком покрыл ложе шафтол данный полимеризуется очень медленно.даже на поверхности дерева.не говоря уже сколько ж ему времени требуется в массиве,кто любит напитывать ложе ,,пока сосет''.явно не месяц и не два!аптечная льнянка с селеном на Иже вставала на поверхности ложи дней за 10 в темном помещении.и вот еще момент,хоть этот ориджинал та же льнянка с тонировкой,но пахнет химией.возможны аллергические реакции.не смейся только,через несколько каждодневных шаманств с ним,каждое утро начиналось с продолжительным чиханием отнес в другую комнату,дабы от жены не получить нагоняй!
babay31 11-10-2012 18:54

quote:
Originally posted by Edhunter:

На мой (неподготовленный)взгляд, темновато у тебя получилось?!?!Я бы размыл еще.



Написал "темновато" А у самого тоже самое!!! Только местами светлые пятна, но зато очень красивые! Цевье уже месяц назад выглядело как "дорогой рояль"! А с прикладом конца еще невидно...
babay31 11-10-2012 19:02

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

смотри на это "зебрано" и плачь



А ты обратил внимание, что полоски на прикладе практически парралельны изгибу шейки ложи!? Может это превратить в достоинство и нерассматривать как недостаток???!...ИМХО.
Edhunter 11-10-2012 19:42

quote:
полоски на прикладе практически парралельны изгибу шейки ложи

а после шафтола эти ,,тигровые полоски''еще ярче окрашенные проявятся еще красивее станет!это даже вредно рассматривать как недостаток
DEDV49 11-10-2012 20:04

quote:
а после шафтола эти ,,тигровые полоски''еще ярче окрашенные проявятся еще красивее станет!это даже вредно рассматривать как недостаток

А я вот давно для себя решил,то что создано Матушкой Природой,всё красиво.А человек может или только подчеркнуть эту красоту,или всё испортить.Морилкой например. Ещё на СКС под темой можно посмотреть.
Edhunter 12-10-2012 10:14

to DEDV49.а как быть с березой на одностволочке Иж-17?хоть и не приветствую морилки,но здесь идея сделать под красное дерево.просто красным шафтолом пропитать-будет бледный оттенок как бы.с завода ,,выкрашена"в красно- коричневый цвет.вся покоцалась.классический пример для восстановления оставлять просто желтоватое дерево,как сейчас на Иж-18,как-то не очень.хочется аля ,,СССР-го вида как считаете?
babay31 12-10-2012 11:02

quote:
Originally posted by Edhunter:

.просто красным шафтолом пропитать



Смотри чтоб розовым цвет неполучился! Красный Шафтол имеет эту особенность....
Лучше,ИМХО, через раз с темно-коричневым...
Я отцу восстанавливал ТОЗ-34, Одну сторону пропитывал темно-коричневым, другую через раз с красным - выравнивал Выровнял!
Edhunter 12-10-2012 11:17

quote:
Смотри чтоб розовым цвет неполучился! Красный Шафтол имеет эту особенность....
Лучше,ИМХО, через раз с темно-коричневым...


так я вот думаю морилкой под красное дерево.а потом уже пропитывать шафтолами до требуемого оттенка.а если понравится после морилки цвет,то просто льняным маслом.дело в том,что морилок великое множество.так понял,что лучше брать спиртовую и чтобы масло затем пропускала внутрь дерева.не купить бы ерунду
babay31 12-10-2012 11:25

quote:
Originally posted by Edhunter:

думаю морилкой под красное дерево



Тут нада у Константиныча консультироваться...он секрет "про цапон-лак" открывал недавно... я нерискнул попробовать.... но чем черт не шутит!
Морилок, ты знал , много...
Водные, неводные(коими я пропитываю ручки ножей) и т.д.....
Какая из них держит и непускает внутрь, какая нет?!?!
Не запороть бы,,,?!
DEDV49 12-10-2012 11:27

quote:
аля ,,СССР-го вида как считаете?

Считаю будет хорошо.Но,здесь речь о восстановлении, а я про Шесьтьдесят Девятого,который хороший в принципе приклад собирается превратить в головешку.Ему мой пост и адресован,а Ваш привёл в качестве примера,так как мое мнение с Вашим совпадает.А морилку применять можно и в некоторых случаях даже необходимо,но вещь это коварная и работать с ней надо уметь.Я не очень,потому и стараюсь где возможно не применять.
p-serdg 12-10-2012 11:34

quote:
Originally posted by Edhunter:

так я вот думаю морилкой под красное дерево.а потом уже пропитывать шафтолами до требуемого оттенка.а если понравится после морилки цвет,то просто льняным маслом.дело в том,что морилок великое множество.так понял,что лучше брать спиртовую и чтобы масло затем пропускала внутрь дерева.не купить бы ерунду

Бери водную морилку. очень хорошо с ней работать. я уже описывал тут как я свое дерево реставрировал

Edhunter 12-10-2012 11:34

значит движемся в правильном направлении буду перечитывать тему.где-то были фоты морилок.и чье производство.если кто подскажет ссылку по опыту работы с ними,буду благодарен.
p-serdg 12-10-2012 11:46

quote:
Originally posted by Edhunter:

так я вот думаю морилкой под красное дерево.а потом уже пропитывать шафтолами до требуемого оттенка.а если понравится после морилки цвет,то просто льняным маслом.дело в том,что морилок великое множество.так понял,что лучше брать спиртовую и чтобы масло затем пропускала внутрь дерева.не купить бы ерунду

Бери водную морилку. очень хорошо с ней работать. я уже описывал как я свое дерево реставрировал https://forum.guns.ru/forummessage/54/314819-41.html

babay31 12-10-2012 12:04

Эту "буратину" Папа Карло сваял в 1947-м году...
Я взял на себя смелость и подремонтировал...
...два раза ломаная шейка и развалившееся нутро...
click for enlarge 1920 X 1440 175.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167.5 Kb picture ..как то так...
Edhunter 12-10-2012 12:37

to p-serdg.спасибо.ваш труд смотрел ранее.и цвет довольно неплохой получился!чье производство морилки?льняное масло покупал тоже в аптеке.ООО Биокор.Пенза.замечательная штука.полимеризуется быстро.не вываривал.
p-serdg 12-10-2012 15:52

quote:
Originally posted by Edhunter:
to p-serdg.спасибо.ваш труд смотрел ранее.и цвет довольно неплохой получился!чье производство морилки?льняное масло покупал тоже в аптеке.ООО Биокор.Пенза.замечательная штука.полимеризуется быстро.не вываривал.

вот такая была морилка. хотел цвет палисандр но не где не нашел
http://www.doka-baza.ru/pict_content/225.jpg

Шестьдесят Девятый 12-10-2012 17:17

quote:
а я про Шесьтьдесят Девятого,который хороший в принципе приклад собирается превратить в головешку

quote:
что создано Матушкой Природой,всё красиво

Спасибо Уважаемый, что так настойчиво "уговаривали". Сижу вот таращусь на деревяхи после всех процедур по шкурингу. Покрыл первый слой олифы и чуть форму содержанием не замарал - КРАСОТИЩ-Щ-Щ-ЩА!!!!!
Все опасения разрешились сами собой, когда начал шкурить. Лак, который отшелушивался, отлетел от чистки зубной щёткой, а дерево под ним было покрыто какой-то х... типа красной морилки. Когда отшкурил, понял, что морилкой не буду красить, потому что дерево и без того тёмное и обнажились очень красивая структура и рисунок волокон, особенно на шейке, где была жуткая чернота. Что получится, обязательно выложу фотки. Ещё раз всем спасибо, кто отговаривал.

Фото после шкуринга (жаль, что техника не может передать ПРИРОДНОЙ КРАСОТЫ, видимой глазу)
click for enlarge 1024 X 768 66.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 69.2 Kb picture

TOZ-34P 12-10-2012 18:02

Здравствуйте все прочитал перед тем как реставрировать дерево на своем тозе а то весь приклад поцарапан .Был на рынке покупая олифу льеную в магазине мне предложили ее за тонировать в любой цвет,затонировал понравилось попробывал там же на буковом плинтусе цвет то что хотел.Теперь буду заниматься ружьем.PS/цвет подбирал по каталогу собразцами.
babay31 12-10-2012 20:00

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Ещё раз всем спасибо, кто отговаривал.



Ну,слава богу!
Edhunter 12-10-2012 21:37

[QУОТЕ][Б]Ещё раз всем спасибо, кто отговаривал.[/Б][/QУОТЕ]
хвала богам!!! [QУОТЕ][Б]Теперь буду заниматься ружьем.ПС/цвет подбирал по каталогу собразцами.[/Б][/QУОТЕ]
как закончите с пропиткой,продемонстрируйте в фото того,что получится!удачи!
Шестьдесят Девятый 12-10-2012 21:41

Намазал ещё раз олифой. Сижу - гляжу. Очень похоже не совдеповский лакированный шкаф. Красота!!!
Edhunter 12-10-2012 21:54

to babay.думается теперь не будет давать покоя мысля вернуть родные дровишки на положенное им место!эпоксидкой склеивал?
Шестьдесят Девятый 13-10-2012 12:53

Проснулся утром, сразу к деревяхам. Долго таращился и не мог в себя вернуться.... За ночь олифа впиталась вся, обнажились поры причудливыми рисками, дерево приобрело этакий благородный "матовый блеск", заметно потемнело и оттенок стал красно - коричневым. Тёмная часть приклада уже не так сильно выделяется по оттенку, а имеет плавный переход от светлого к тёмному. Короче ох....но.

В связи с этим вопрос: можно ли НЕ закрывать поры древесно - пыльно - олифовой субстанцией, потому как мне кажется пропадет естественный вид натурального дерева, а будет некая лакированность?

P.S. Мне всё больше начинает казаться, что теперь деревяшки подойдут на моего помпового Бекаса, как хромированный бампер верблюду.

Edhunter 13-10-2012 13:35

quote:
можно ли НЕ закрывать поры древесно - пыльно - олифовой субстанцией, потому как мне кажется пропадет естественный вид натурального дерева, а будет некая лакированность?

по-моему скромному мнению,это на вкус каждого.я наоборот на деревяхах Ижа-27 пошел по самому долгому пути,чтоб от них ,,избавиться" когда дерево уже не принимало льнянку,намазывал тонкие поверхностные слои,и,когда начиналась полимеризация(клееобразная масса на поверхности),располировывал дерево.поры постепенно заполняются прозрачной льнянкой.они видны на текстуре дерева,но сами заполнены наподобии ,как стеклом извиняюсь за сравнение а если они и будут,как у вас,все равно пропитка не даст через них попасть влаге внутрь.так что смотрите,как вам больше нравится.
Шестьдесят Девятый 13-10-2012 13:46

Наверное так и оставлю, уж больно страшно красиво.
babay31 13-10-2012 16:09

quote:
Originally posted by Edhunter:

думается теперь не будет давать покоя мысля вернуть родные дровишки на положенное им место!эпоксидкой склеивал?



У меня теперь "две коровы" Старый приклад на 4 см короче нового, который сделали под мою руку. Склеил эпоксидкой и отложил до тех времен когда сын подрастет и сможет стрелять. Вот тогда время "старичка" и прийдет... А по цвету они очень похожи между собой и с цевьем. Вот пятизарядка получается совсем подругому, темнее и рисунок не такой.
DEDV49 13-10-2012 18:44

В
quote:
Наверное так и оставлю, уж больно страшно красиво.

Верим Вам конечно,но как говорится-"лучше один раз..." Насчёт пор никогда голову не забивал, потому что и не знал про них.А забивались видимо сами собой,потому что после первой пропитки проходил 2000 наждачкой чтобы ворс убрать.Когда дерево шкурил, водой никогда не мочил.Короче всё через...ну не так как положено.
babay31 13-10-2012 21:37

quote:
Originally posted by DEDV49:

ну не так как положено.



Шестьдесят Девятый 14-10-2012 16:58

Ну вот, собственно, что после пропитки получилось. Пока ещё всё сырое, мутное, всё не красиво и цвет на фотке немного не тот отображается, в натуре немного темнее(не ожидал, что потемнеет настолько сильно).

click for enlarge 1024 X 768 117.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 125.6 Kb picture

Вопрос в следующем - сегодня солнышко вышло, поставил деревяшки на подоконник, типа на ультрафиолете погреться, олифу наружу выдавливает. Солнышку за тучку - олифа назад, т.е. внутрь. Как понять?

DEDV49 14-10-2012 18:23

quote:
Солнышку за тучку - олифа назад, т.е. внутрь. Как понять?

Очень просто имхо конечно,то что выдавливает вытирайте.Когда перестанет выступать,пусть повисит ещё сутки,больше то не утерпите и наносите тонкие слои олифы.Только руками,т. е. несколько капель на руки и натирайте приклад и цевьё.Ну в общем ничего сложного, по обстановке поймёте.Блеск по желанию от количества слоёв,но каждый слой надо просушить так чтобы следующий наносился легко,т. есть руки должны не "тормозить" о приклад.
TOZ-34P 14-10-2012 23:08

Всем добрый вечер.не подскажете а как фото сбросить хотел показать что получилось после пропитки польским льяным тонированным маслом.
Ihalainen 15-10-2012 16:09

Влезаю не до конца дочитав тему,т.к. спешу поделиться горьким опытом.

Пропитывал рукоять ножа из карелки пищевой льнянкой -добавил пару капель сиккатива(типографского).
В итоге рукоять стала чёрной как кирзовый сапог.
Осторожнее со всякой химозой,попробуйте сначала на обрезках древесины.

Сейчас пользую варёную льнянку от SunChemical H61.
Полимеризуется долго,но оно того стОит,+ бонус -приятный запах свежего огурца

А добавлять фотки так.:
После того,как запостили сообщение кликните по листочку с карандашом,
в низу будет "Добавить картинки" ну дальше думаю сами разберётесь.

Шестьдесят Девятый 15-10-2012 19:57

quote:
DEDV49

Респект

Игорь68 07-12-2012 12:22

quote:

Аргументы:
1. Очень короткий срок полимеризации - около двух суток.
2. Прекрасная проникаемость в массив.
3. Прекрасное порозаполнение при окончательной шлифовке - поверхность близка к зеркальной


Самый весомый аргумент в пропитке не скорость полимеризации,проникаемость и порозаполнение,а свойство этой самой пропитки заставить орех "светиться" из нутри.Это конечно касается ореха не всякой градации,да и многим это не принципиально.Раньше штучники ради этого самого сияния,и года работы не жалели-всё натирали.Сейчас конечно и мир другой,и скоростя-и все-же если она имеет еще и такое свойство,то стану в очередь
click for enlarge 1920 X 1440 559.9 Kb picture
Игорь68 07-12-2012 23:40

Да,спасибо!

quote:
Оно - следствие, а не причина.

Обычный блеск поверхности и полное внутреннее отражение,так присуще дорогому ореху-есть разновеликими.
Главное,чтобы естественный "янтарь"ореха не перевести из года в год темнеющую банальность.И с опыта известно,что единственное масло, которое достойно справляется с такой задачей есть английское масло("красный корень"),свидетельством чего,есть примеры столетних лож у которых прекрасно просматривается изначальная текстура,а не черное уныние.


Gunmaker 08-12-2012 12:00


quote:
Обычный блеск поверхности и полное внутреннее отражение,так присуще дорогому ореху-есть разновеликими.
Главное,чтобы естественный "янтарь"ореха не перевести из года в год темнеющую банальность.И с опыта известно,что единственное масло, которое достойно справляется с такой задачей есть английское масло("красный корень"),свидетельством чего,есть примеры столетних лож у которых прекрасно просматривается изначальная текстура,а не черное уныние.

Ни возразить, ни добавить.

click for enlarge 1500 X 1000 782.1 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1072 853.7 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1124 970.2 Kb picture

Gunmaker 08-12-2012 13:07

quote:
...вот они и мудрят с политурами,...

... не гнушаясь тонировать пигментами саму политуру.



click for enlarge 1500 X 1000 958.2 Kb picture

Игорь68 08-12-2012 13:29

Миша,этим ещё простительно
А вот этим-нет.
А все от необразованности народа,потому и они особо не напрягаются
click for enlarge 1920 X 1440 282.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386.3 Kb picture
И ты прав на все 100,ведь просмотреть то чудо сквозь гламурную политуру-таки непросто,а мы тут о внутреннем сиянии трём
Но только коснулся аглицкой смывкой-и на те Вам
Потому и говорю,что виден блеск,шик-да не тот.Присмотришься,так остаётся
-ПШИК!
mityaipdm 08-12-2012 13:56

quote:
Originally posted by Игорь68:

Вот только здесь,гложат сомнения


Совершенно правильно, Игорь! Химик, физик, биолог простообязан быть скептиком (А-то ведь потом случаются истории типа РБМК-1000)!
Чудесной химии, годной на все случаи жизни и удовлетворяющей всех просто нет. Всегда имеет место определенный компромис (прям как баланс в равновесном процессе).
Я вам могу предоставить на пробу данную пропитку, но с условием, что вpes_i_kot

легаш 11-12-2012 20:55

quote:
Написал с юмором, но это именно так.
Викторович пять балов
Константиныч 12-12-2012 09:23

quote:
Originally posted by Gunmaker:

Написал с юмором, но это именно так.



Прочитал с превеликим удовольствием!!!
При таком раскладе можно и ... ВЕСЬ ствол оклеить.
mityaipdm 23-12-2012 21:17

Вот еще советик "Технолога по ЛКМ для дерева и мебели"
Если ложа вашего стволика еще со времен СССР была лакирована, "смыть" лак можно смывкой для старой краски, которая выглядит как пюре и пахнет сладко (так как содержит хлористый метилен). Она действует очень быстро (минут 10-15) и без последствий для дерева.
С уважением.
kolyuchiy 23-12-2012 21:38

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Если ложа вашего стволика еще со времен СССР была лакирована, "смыть" лак можно смывкой для старой краски, которая выглядит как пюре и пахнет сладко (так как содержит хлористый метилен).


Да, ложа времен советского союза, скорее всего 1977 года. Лак к сожалению уже снял так, как советовали здесь же: завернул в тряпки, пропитал ацетоном и в пакет на 3 часа. Не знаю, нанесло ли это вред дереву, но лак слез, я бы даже сказал, растворился.

Собственно говоря сделал так еще до последнего совета. На будущее буду знать. Спасибо.

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Можно просто, подъехать к МИТЯЮПДМ, то бишь ко мне, на Рябиновую 43А в рабочее время (с созвоном), и получить небольшой объемчик и маслица, и качественного, спирторастворимого итальянского красителя сыыыыыршенно безвозмездно (нужно ж как-то начинающих поддерживать!).


Заманчивое предложение ))) А масло какое-то особенное? Лучше использовать его,чем льняное для художников? Просто этим уже закупился, осталось дело за красителем.

P.S. Раньше (буквально 2 месяца назад) работал на Большой очаковской, совсем рядом, но был безоружен и по поводу восстановления деревянных изделий не задумывался )))

------------------
Проходит все, пройдет и это...

ДУПЛЕТ 85 27-02-2013 17:08

Сергей,я бы взялся помочь,но живу в Курской области. Обо всём можно договориться, пишите в Р.М.
Edhunter 04-03-2013 11:00

вот!нашел!я говорил о посте #978 Игорь68.полностью разделяю его точку зрения.
Фомич64 05-03-2013 09:04

quote:
Без конденционирующего состава

Интересное название состава. Даже в Википедии такого нет и, наверно, даже в Русском Языке.
Константиныч 06-03-2013 21:08

quote:
Originally posted by BitteR:

Это что за состав? И кто такой Дмитрий?

https://forum.guns.ru/forummessage/54/197540-50.html

Пост 1001. Город Москва. Дмитрий.

mityaipdm 20-03-2013 10:37

quote:
Originally posted by Фомич64:

Так сварите сами из льняного масла. И искать ничего не придётся. В качестве сиккативов можно много разных вариантов использовать. Канифоль+негашеная известь, цинк из батареек и др.


Все описанное есть квалифицированый "химический труд" химика-синтектика, с оплатой порядка 1-1.5 руб. за рабочий день согласно штатному расписанию.
Поверьте, готовая пропитка выйдет дешевле покупки льнянки и последующим переводом ее в олифу (да еще и варить предется на улице. Дома угоришь).
С уважением.

mityaipdm 22-03-2013 21:52

quote:
Originally posted by Eric Cartman:

Не мешайте людям заниматься любимым хобби


И в мыслях не имел!
Скорее наоборот! Думаю, что даже людям, любящим заниматься своими ружьями доставит большее удовольствие делать это посредством заточенных стамесок, качественных отверток, реально работающих и проверенных ПРООООФЕЕЕЕЕССИИИИИИООООНАААААЛААААААМИИИИИ!!!! растворов воронения, хромирования и пропиток дерева!
С уважением.

Bonanza! 24-03-2013 11:37


click for enlarge 1320 X 757 462.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 458.1 Kb picture
Bonanza! 24-03-2013 11:39

Подскажите, как лучше обработать эту ложу? хочу пропитать ее льняным маслом
Max-715 20-05-2013 16:42

Всем местным доброго времени!
Тему буду перечитывать и возможно мой вопрос найдёт ответ,но всё же задам.
Три года назад мастер изготовил новое ложе моему ИЖ-27 78гв.(подарок отца)
Материал-комлевый орех,тогда обильно пропитывал льняным маслом около месяца,после чего убрал ружьё в сейф на три года=)
Сейчас хочу закончить работу с деревом,и хочеться всё сделать правильно.
Собственно вопрос в следующем;
Чем сейчас закончить обработку дерева для получения эффекта как на фотографии если это возможно (надеюсь автор не против-стырил для примера)
Шафтолом ?(если да,то каким именно)
Или чем нибудь другим ?
С ув.

319 x 239

mityaipdm 20-05-2013 17:34

Подожду, что мастера ответят!
Может потом вставлю свои пять копеек!
С уважением.
Max-715 20-05-2013 21:29

Может выскажите пока своё мнение ?
mityaipdm 21-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by Max-715:

Может выскажите пока своё мнение ?




Да будь ласка!!!
Вот тут темка имеется моя:
https://forum.guns.ru/forummessage/242/1156420.html
С уважением.

Genfed 26-05-2013 07:53

Кто подскахет, чем выгнать из ложа старые пропитки, для новой качественной обработки?
mityaipdm 26-05-2013 12:26

quote:
Originally posted by Genfed:

Кто подскахет, чем выгнать из ложа старые пропитки, для новой качественной обработки?


Люди суют дерево на сутки в покет с растворителями или ацетоном. Старые лаки легко снимаются смывкой краски которой можноразжиться на авторынке. Дереву она ни сколько не вредит.
А вообще, как показывает практика, "вытягивать" старую пропитку из глубин дерева нет большого резона. Есть она там, дык и пусть будет, глаз-то она не мозолит, а защитную функцию все же выполняет. Выводите внешнюю поверхность дерева качественно и пропитывайте хорошим маслом и все получится.
С уважением.

Genfed 26-05-2013 17:57


quote:
"вытягивать" старую пропитку из глубин дерева нет большого резона. Есть она там, дык и пусть будет

Спасибо. Именно это я и хотел узнать.
Genfed 26-05-2013 18:00

quote:
как показывает практика, "вытягивать" старую пропитку из глубин дерева нет большого резона. Есть она там, дык и пусть будет

Спасибо. Именно это я и хотел узнать.
Gunmaker 27-05-2013 21:56

quote:
(надеюсь автор не против-стырил для примера)

Не против.

quote:
Шафтолом ?(если да,то каким именно)
Или чем нибудь другим ?

Нет там никакого шафтола.
Порозаполнение, масло с добавкой сиккативов(разных для разных этапов обработки), кондинционирующие добавки, тоже разные, финишная обработка.

То что вы "стырили", делалось с нуля, а ниже на фото лёгкая реставрация старого Меркеля. ... Примерно тем же путём и без борьбы со старой пропиткой.
Слева поверхность почищена и подготовлена к пропитке, справа пропитана. К сожалению фотографии исходного состояния не сделал ... выпустил из вида.



Eric Cartman 27-05-2013 22:17

quote:
То что вы "стырили", делалось с нуля,

Он не стырил, он одолжил Во временное пользование. Он вернёт
Max-715 27-05-2013 22:27

quote:
Originally posted by Eric Cartman:

Он вернёт



Не извольте сумлеваться!
Вот сделаю ИЖа и верну=)
Gunmaker 27-05-2013 23:24

Буду только рад успеху соратника по охотничьей страсти.
Edhunter 28-05-2013 10:07

to Gunmaker.Михаил Викторович,какой размер резца вы использовали при реставрации насечки(линий на дюйм) на ложе меркеля?
Gunmaker 28-05-2013 10:48

При реставрации как правило резцы с копирами не используются.
В данном случае сохран ходов был достаточен чтобы без особых проблем пройти по старым.
Бывают,конечно, случаи, когда приходится считывать шаг и подстраиваться под линии.

С уважением.

Edhunter 28-05-2013 15:07

to Gunmaker.благодарю за разъяснение!на ложе иж-17 одноканавочным резцом подправил заводскую насечку.это освоил.после отмывки лака сохран ее был более-менее,о чём вы и пояснили!после пропитки дерева и воронения железа фоты буду выкладывать.на этом ружике учусь,так что особо не спешу с результатами теперь вот добрался до восстановления насечки на своей пропитанной ложе.если с одной стороны ходы ее более-менее понятны(просматриваются),и можно углубить резцом(фото повторю-исчезло после падения форума),то с другой-затерта практически в ноль возникло стойкое желание приобрести набор(и необходимость),но волнует вопрос,с каким размером(линий на дюйм)заказывать резцы?насечка на зауере мелкая,похожа по размеру,как на вашей фоте.информации по шагу насечки на ,,немцах''не удалось найти как лучше поступить:затирать сохранившуюся насечку и заново нарезать на двух сторонах?буду рад любым советам!
click for enlarge 1920 X 1440 552.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  71.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 207.9 Kb picture
mityaipdm 28-05-2013 15:28

quote:
Originally posted by Edhunter:

как лучше поступить:затирать сохранившуюся насечку и заново нарезать на двух сторонах?буду рад любым советам!


По мне так лучше старую восстановить! Не так уж критично ее, судя по фотам, затерли.
С уважением.

Edhunter 28-05-2013 15:38

quote:
Не так уж критично ее, судя по фотам, затерли.

спасибо!а по резцам какой шаг линий на дюйм можете посоветовать приобрести для подобной мелкой насечки и вообще в наборе от и до?буду осваивать по-тиху,да мож когда товарищу нужно будет помочь в будущем в наших краях надежда только на свой опыт!
lexa4433 28-05-2013 22:36

Перед пропиткой ложи Scherells schaftol решил попробовать его на рукоятке. До этого пропитывал рукоятки инструментов BALSIN schaftol.
Рукоятка ножа из ореха и берёзы отшлифована, ворс убран, окончательная шлифовка наждачкой 600-800-1000.
Scherells наносил раз в сутки, давал впитатся (около часа) затем растирал тканью. Всего 15 слоёв. Через три недели после завершения пропитки отполировал войлоком.
Прошёл месяц, а после работы ножом руки пахнут Шафтолом. Для ложи хочется получить более глянцевую поверхность. Посоветуйте, наносить больше слоёв и дольше сушить, или делать финишное покрытие другими составами? Чем лучше заполнять поры?
click for enlarge 1920 X 1440 107.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  71.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  73.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  81.6 Kb picture
mityaipdm 29-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Edhunter:

спасибо!а по резцам какой шаг линий на дюйм можете посоветовать приобрести для подобной мелкой насечки


А вот по шагам насечки я вам и ничего-то сказать и не смогу (не дока).
Помнится до обрушения Ганзы по этому вопросу подробная темка была, и ребята даже из ножовочных полотен неплохие резцы сами делали. Но где эту темку теперь искать(((((
Может Константиныч объявится иль еще кто из мастеров, подскажут что-нибудь дельное.
С уважением.

Eric Cartman 29-05-2013 22:35

https://forum.guns.ru/forummessage/54/720835.html
https://forum.guns.ru/forummessage/54/358407.html
Verpal 01-06-2013 22:18

Здравствуйте. Вообще-то я не занимаюсь оружием, но недавно друзья попросили меня сваять приклад из какого-нибудь дерева, вместо сломавшегося старого (не из дерева), без особых изысков. У меня нашлась заготовка из склеенных обрезков красного дерева, клей - ПВА. Можно ли это пропитать льняным маслом или олифой (или чем-то типа)? То, что вы пропитываете - из цельного куска или тоже бывает склеенное? сказывается ли как-то наличие склеек на результате?
lexa4433 02-06-2013 09:48

quote:
Originally posted by Verpal:

сказывается ли как-то наличие склеек на результате?



Не сказывается. Пропитывают ложи из ламината. Выше фото ножа, рукоятка - переклей ореха и берёзы, пропитка шафтолом.
3604242756gegjr 02-06-2013 11:22

оживим темку...тоже занялся восстановлением дерева на иж 26..с цевья снял остатки лака замачиванием в ацетоне где то на полдня...как то плохо он слезал после ацетона....на приклад купил средство для снятия краски-20 мин и готово..один минус-разьедает сцуко все,медицинские перчатки начинают трескаться через пару минут...лак снят,дерево пролежало где-то сутки в ацетоне обернутое вафельным полотенцем с последующим переворачиванием и добавлением свежих порцый ацетона....всё отшкурилось шкуркой,начиная от 28- и до 2000-й,с последущим смачиванием горячей водой и так раз 5-6,пока дерево не заблестело...пропитка;был куплен BALSIN-шафтол темно-коричневый,наносил кисточкой,первые раза4 нанес в течении 3-4х часов,последующие 2 слоя в течении трех дней.и далее слой раз в день.пока впитывается,сохнет на балконе под солнышком...страность какая то...вечером обильно намажу и дерево вроде как мокрое и в то же время вроде как сухое,а когда утром солнышко выглядывает-оно как бы потеет,появляются вроде как капельки,но потом пропадают..пока ушел один флакон 50мм...процесс продолжается)после пропитки и высыхания хочу полирнуть смесью воск-скипидар-канифоль(товарищ дал немного субстанции)или не стоит? или лучше после пропитки и высыхания просто отполировать шерстью?
легаш 02-06-2013 15:16

quote:
или лучше после пропитки и высыхания просто отполировать шерстью?
Лучше так сделать
3604242756gegjr 02-06-2013 15:45

quote:
Originally posted by легаш:
Лучше так сделать

Спасибо,понял.....процесс продолжается...пошла вторая бутыль в 50мл

unounouno 02-06-2013 18:06


click for enlarge 1920 X 1440 425.8 Kb picture
unounouno 02-06-2013 18:10

Ребята кто пользовал подскажите последовательность
3604242756gegjr 02-06-2013 18:20

видел в магазине,но там инструкция прилагалась на русском....
unounouno 02-06-2013 18:46

Инструкция есть но в ней поверхностно
Шестьдесят Девятый 02-06-2013 19:13

quote:
Originally posted by Verpal:
Здравствуйте. Вообще-то я не занимаюсь оружием, но недавно друзья попросили меня сваять приклад из какого-нибудь дерева, вместо сломавшегося старого (не из дерева), без особых изысков. У меня нашлась заготовка из склеенных обрезков красного дерева, клей - ПВА. Можно ли это пропитать льняным маслом или олифой (или чем-то типа)? То, что вы пропитываете - из цельного куска или тоже бывает склеенное? сказывается ли как-то наличие склеек на результате?

Найдите лучше цельную деревяшку (берёза, бук, орех). Здесь например http://www.woodstock.su/ можно подобрать хорошую сухую доску из почти любого дерева. Склеенное дерево не есть гут для приклада, если конечно это не для пневматической "плевалки".

mityaipdm 03-06-2013 10:01

quote:
Originally posted by Verpal:

То, что вы пропитываете - из цельного куска или тоже бывает склеенное? сказывается ли как-то наличие склеек на результате?




Есть и бюджетные клеенные ложи. Пропитываются по тому же механизму что и из цельного массива.
ХОРОШО склеенное дерево ничуть не хуже цельного куска. Но к нему прибегают в исключительных случаях и совсем нечасто. Если есть возможность купить целое дерево, лучше пойти по этому пути.
С уважением.

mityaipdm 03-06-2013 10:08

quote:
Originally posted by unounouno:

Ребята кто пользовал подскажите последовательность


Сикока оно стоит????
Рубчиков 400 за бандочку?????
Грабеж!!!!!!!!!!!!!!
Пишите, звоните, - маслом обеспечу!
Вот тут темка для ознакомления - https://forum.guns.ru/forummessage/242/1156420-3.html
С уважением.

Verpal 04-06-2013 02:21

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Найдите лучше цельную деревяшку (берёза, бук, орех). Здесь например http://www.woodstock.su/ можно подобрать хорошую сухую доску из почти любого дерева. Склеенное дерево не есть гут для приклада, если конечно это не для пневматической "плевалки".





Не могу не согласиться - цельное, конечно, лучше. плюс, направление волокон в заготовке неудачное. посему и надеюсь, что пропитка поможет улучшить дело - повысить прочность и т.п. Но вы не далеки от истины насчет того, к чему приклад будет присобачиваться )) плюс, делаю такую вещь в первый раз и есть страх хорошую заготовку испортить.
Кстати, у нас по части материалов есть магазин Boomans - тоже очень хороший выбор. Но продают только доски метра по 4. Интересно, с Вудстоком та же история?
Edhunter 04-06-2013 08:53

quote:
что пропитка поможет улучшить дело - повысить прочность и т.п.

наполняется маслом тонкий в несколько миллиметров поверхностный слой дерева:1.для защиты от влаги.2.эстетика-проявление текстуры.считаю,в такой ситуации минимум наивным ждать повышение прочности на излом приклада после пропитки.
Verpal 04-06-2013 20:59

да, я понимаю, что глупо ждать от этого особого повышения прочности. но других идей нет, а хуже по-любому не станет.
Edhunter 04-06-2013 21:05

quote:
да, я понимаю, что глупо ждать от этого особого повышения прочности. но других идей нет, а хуже по-любому не станет.

так попробуйте!любой результат-уже результат!
Шестьдесят Девятый 04-06-2013 22:46

To Verpal

В Вудстоке доски от метра и разной толщины, по крайней мере у нас в городе. Я сам брал двухметровую, так как доски оч сухие много трещин продольных, но выбрать можно идеальную доску. Есть оч красивый орех, правда равнинный скорее всего, меньшей плотности. Стоит совсем не дорого.

НИКНИКО 27-06-2013 22:11

Ув.Верпал,здравствуйте.Обязательно попробуйте сделать приклад.Уверен,Вам это понравитса.Есть мношго женщин-скрипичных мастеров.А вот теперь будет женщина -ложевщик.И обязательно покажите свою работу.А мы Вам подскажем.Я хотел свою дочь обучить этому ремеслу,но она не проявила к этому интерес(пока).
babay31 28-06-2013 19:59

quote:
Originally posted by НИКНИКО:

.Обязательно попробуйте сделать приклад.Уверен,Вам это понравитса.



Всячески поддерживаю!!!!!
Шестьдесят Девятый 16-07-2013 19:15

Оживлю темку вопросом.
Изготовил я новый приклад из бука к помпе, выкрасил его в чёрный цвет (ну вот нужен был чёрный). Окрашивал спирторастворимым нигрозином (краситель такой). С окраской справился https://forum.guns.ru/forummessage/54/314819-0.html , есть вопрос по пропитке. Пропитываю олифой, но первоначально пропитал только пару раз, так как приклад получился довольно-таки увесистый и чтобы особо не нарушать баланса ружья. Дал просохнуть недельку на солнышке и нанёс ещё один тоненький слой, буквально пару капель растёр по поверхности. Пока сохнет спрошу у знающих такую вещь - ввиду того, что нигрозиновое покрытие поверхностное и очень тонкое, то зашкуривание наждачкой для заполнения пор невозможно (протирается слой краски и обнажается массив), какие должны быть мои дальнейшие действия по формированию поверхностного слоя олифы, чтобы было как должно быть ("пучком" )?

С уважением,69.

mityaipdm 16-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Пока сохнет спрошу у знающих такую вещь - ввиду того, что нигрозиновое покрытие поверхностное и очень тонкое, то зашкуривание наждачкой для заполнения пор невозможно (протирается слой краски и обнажается массив), какие должны быть мои дальнейшие действия по формированию поверхностного слоя олифы, чтобы было как должно быть ("пучком" )?


А я вот что думаю!
А что если вам взять свечку, да и закоптить маненько дерево. А после, нанося масло растирать все это по дереву. Радикальный черный будет обеспечен!
С уважением.

Шестьдесят Девятый 16-07-2013 19:45

Это по-любому будет поверхностным слоем к тому же не известно какая грязь может развестись, а после окраски нигрозином дерево получается необыкновенно красивым, не хотелось бы портить. Вопрос - что с порами делать, смогут ли они "заклеится" без шкуринга?
mityaipdm 16-07-2013 19:58

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Вопрос - что с порами делать, смогут ли они "заклеится" без шкуринга?


Едва ли!!!
Любой жидкий отделочный материал ( ну за исключением полиэфира пожалуй) имеет сухой остаток ниже 40-50% и по порам будет давать усадку!
С уважением.

Шестьдесят Девятый 16-07-2013 20:27

Я имел ввиду не усадку. От того, что поры видно на глянцевой поверхности - это только плюс к общей картине (имхо). "Заклеит" ли олифа поры при полимеризации без шкуринга, чтобы, скажем на солнышке, дерево не "плакало" олифой?
Gunmaker 16-07-2013 21:46

quote:
"Заклеит" ли олифа поры при полимеризации без шкуринга

Заклеит и со смывингом ... специальной для этого пастой.

Шкуринг делает вид древесины "грязнее"

Шестьдесят Девятый 16-07-2013 23:21

А шо це таке за пизырёк? Судя по надписи - полироль для пластика, лакокрасочного покрытия и хромированных деталей. Что даст его применение?
Crazy hunter 17-07-2013 12:15

quote:
специальной для этого пастой.

Заклеит и без пасты,вопрос в том сколько олифы клиент загнал в ложу.....
Gunmaker 17-07-2013 10:06

Вопрос ведь стоит не в наращивании "маргарина" на дереве?!
Путей несколько, один из них формирование достаточного слоя линоксина с последующей смывкой, оставляя поры запакованными:

Уже писалось в других темах что используется порозаполнитель(разного происхождения и состава - у кого что под рукой), а затем следует финишная обработка:

Crazy hunter 17-07-2013 13:42

quote:
Вопрос ведь стоит не в наращивании "маргарина" на дереве?!

Это Вы понимаете,я понимаю а пол ветки пытаются загнать олифы чуть ли не литр в ложу.Я писал в одной из тем чтоб Вас почитали и еще пару участников,все безтолку,как гнали олифу в ложу,так и гонят.
Gunmaker 17-07-2013 13:47

Спасибо!

Но я уже выкладывал фото дерева ДО и ПОСЛЕ пропитки ... там разница в весе в несколько грамм.

Неужели это так сложно?

Ложа ведь не мочалка в бане ...

Genfed 17-07-2013 14:43

quote:
пол ветки пытаются загнать олифы чуть ли не литр в ложу

Извините и подскажите дилетанту где посмотреть, чтоб не лопатить всю тему. Тоже не хочу тупить с пропиткой-сушкой не один десяток раз.
Edhunter 17-07-2013 15:41

//заклеит ли олифа//

заклеит и просто льняное масло!!!долгий путь,конечно же.но в том случае хотелось по-старинке и для себя,поэтому время не ограничивал.до падения ганзы подробно описал,как делал.пропали посты.в том числе спрашивал у Михаила Викторовича по порозаполнению и кондиционирующим составам.тут Вам решать просто,сколько времени Вы хотите потратить на все про все!таким путем и идти!а делать ,,масляную губку'' из приклада-неблагодарное дело!да собирать на охоте всю грязь на него-потеть ведь будет явно не месяц и не два такая деревяха повторюсь,защита идет на Ура,что в несколько мм полимеризованного масла по дереву у поверхности,что и при загоне туда нескольких пузырьков того же шафтола!ток в последнем случае,через н-ное время грязный приклад,который еще будет ,,отпотевать''маслом,придется шаманить по-новой))))как результат-себе перемудрили с уважением ко всем участникам!

Шестьдесят Девятый 17-07-2013 19:10

Ну вот, пока отсутсвовал, тут полемика целая разыгралась
quote:
Edhunter

Примите поздравления, здоровья и удачи.

Ещё раз расскажу, как пропитывал. Намазал один раз олифой, промазал все внутренние полости, подождал когда впитается, вытер оставшиеся потёки тряпочкой и поставил сушится на подоконник. Всё, больше не пропитывал дабы не утяжелять приклад. По мере запотевания на солнышке вытирал салфеткой проявляющиеся капельки олифы. Через пять дней всё высохло (абсолютно сухая поверхность). Капнул несколько капель на руку, растёр тонюсеньким слоем по прикладу, стоит сохнет.
Задача: сформировать поверхностный защитный слой. Ружьё НЕ будет использоваться для охоты, многодневного пребывания на природе, гребли вместо весла и т.п. Время не ограничено (хоть 10 лет).
В принципе понятно, что нанося таким образом тонкие слои олифы с промежуточной просушкой, можно добиться желаемого результата с закупоркой пор. Это будет способ первый.
Второй способ - заполнить поры неким составом, не повредив при этом окрашенную поверхность, типа помутнения (каким именно составом?)
Я всё правильно понял?

Шестьдесят Девятый 17-07-2013 19:36

Наверное скину пару фоток тока у меня телефонные, чтобы картина примерно просматривалась. Хотелось бы сохранить рисунок окрашенного дерева и защитить от воздействия окружающей среды.

click for enlarge 1024 X 768 86.6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 78.5 Kb picture

О, а на второй фотке даже рука с телефоном отражается.

mityaipdm 17-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Через пять дней всё высохло


Уйня это, извините за выражение, а не олифа!
24 часа (а то и менее) за глаза должно хватить чтоб хороший материал (олифа) заполимеризовался!

Закрыть поры в принципе можно и без "шкуринга". Но желательно чтоб в олифу были введены еще какие-нибудь вводные, остающиеся на поверхности а не впитывающиеся.... У меня тож подобные масла имеются, но работать с ними несколько сложнее. В них введена довольно большая доля воска. После нанесения (а наносят это масло примерно как шелак, но с чуть меньшим геморроем) все располировывается и получается что-то на подобии:
click for enlarge 1920 X 1440 164.6 Kb picture

Шестьдесят Девятый 17-07-2013 19:49

quote:
Уйня это, извините за выражение, а не олифа!

Здесь на ветке рекомендовали прибалтийскую, вот та действительно уйня, да ещё и с буквой Х. Месяц родной приклад сушил, так и не высох, да и сейчас вон липкий валяется, а прошло уже месяцев 10. Та, которой сейчас пропитал, имеет в составе своём ускорители высыхания. Ну, уж что имеем, не собирать же по всей стране разные олифы, да не тестировать каждую по несколько месяцев .

click for enlarge 768 X 1024 173.3 Kb picture

А чё говорите там за вводные, где их сыскать?

Crazy hunter 17-07-2013 21:18

quote:
Здесь на ветке рекомендовали прибалтийскую, вот та действительно уйня, да ещё и с буквой Х.

Некуй гнать на прибалтийскую олифу,Вам адрес назвать в РФ где ее(олифу прибалтийскую)разливают?Кстати сказать сохнет замечательно.
Edhunter 17-07-2013 21:21

Примите поздравления, здоровья и удачи.//

спасибо большое!

Шестьдесят Девятый 17-07-2013 21:59

quote:
сохнет замечательно.

Эта не засохла


click for enlarge 768 X 1024 162.4 Kb picture

Даже под пробкой на резьбе не засохла, только что посмотрел сходил.

Gunmaker 18-07-2013 12:01

прекрасно сохнет.

click for enlarge 700 X 600 109.4 Kb picture

если не забуду, сделаю фото приклада для воздушки из фанеры ...

Crazy hunter 18-07-2013 01:34

quote:
Даже под пробкой на резьбе не засохла, только что посмотрел сходил.

Олифа и у нас в эстонии разная,Вам нужно ту олифу,что на фото МАСТЕРА.Пару-тройку раз откроете,потом бутылку придеться резать....
Шестьдесят Девятый 18-07-2013 07:58

quote:
Олифа и у нас в эстонии разная

Вот и дело-то, да ещё и "сивухи" наверное полно. Есть у меня мысль одна - попробую сегодня отлить из бутыля, что на работе стоит (лет 40 наверное). Бутыль ни разу не вскрывался, про него и знать никто не знал, пока склад не начали перестраивать. Там то уж точно олифа
Gunmaker 18-07-2013 08:49

Обещанное фото.

Реанимированное дерево.
Матовая поверхность, то что надо для потаскать внуку ... надеюсь он не будет возражать.

Всё нормально и быстро сохло, никаких проблем с олифой никогда не было. Для беговых работ прибалты вполне прилично отрабатывают свои деньги.


Движок тупит, фото не ложится.

Шестьдесят Девятый 18-07-2013 18:51

Похоже разобрался, где "собака порылась". Разговаривал сегодня с пареньком одним, он в своё время учился по лако-красочным технологиям, растолковал ему суть проблемы, почему долго на сохнет олифа. Ответ был прост - убери, говорит, приклад подальше от солнца, но на проветриваемое пространство, олифа не затвердеет на солнце. С работы позвонил домой, чтобы убрали приклад с подоконника, сейчас приехал, посчупал. И что Вы думаете - почти сухой. Выходит, что солнце - враг для олифы? Хотя то же льняное масло, как я понимаю, лучше полимеризуется на солнце. Вот и пойми их, эти субстанции.

Теперь по той олифе, что из бутыля на работе. Распилили ножовкой по металлу текстолитовую крышку, т.к. открутить не смогли, даже самый здоровенный грузчик. Отлили в бутылку эту суспензию и стояли гадали, олифа это или нет. Она оказалась весьма жидкой по сравнению с теми, что у меня, тёмно коричневого цвета и резко воняет масляной краской. Плотник у соседей, дядька в возрасте, однозначно заявил - олифа по дереву, ещё советская, такой сейчас не делают. На вопрос, стоит ли ей обрабатывать приклад, пожал плечами. Я на всякий случай помаслил ей брусок, завтра посмотрю, подсыхает она кажется быстрее.

Вот стою теперь в растеряности на распутье трёх дорог, какую из этих олиф дальше использовать. Кстати, олифа Микстон так же пахнет краской, но не так резко, как советская, и маслом, а прибалтийская ещё и страшно воняет каким-то протухшим рыбьим жиром (домашние меня ругают за неё).

П.С. Уж извините за назойливость, что поделать, если мне так хочется всё-таки добится лучшего результата.

С уважением, 69.

Gunmaker 18-07-2013 18:58

quote:
Выходит, что солнце - враг для олифы? Хотя то же льняное масло, как я понимаю, лучше полимеризуется на солнце.

В обоих случаях нужен кислород, а не свет.

Шестьдесят Девятый 18-07-2013 19:16

Да, но в теме то писали, что для масла нужен ультрафиолет. Это же не я придумал.
А что Вы можете по олифам подсказать, немного я в растеряности?
Edhunter 18-07-2013 20:48

quote:
Хотя то же льняное масло, как я понимаю, лучше полимеризуется на солнце. Вот и пойми их, эти субстанции.

к примеру,на балконе,под прямыми солнечными лучами дерево ,,плачет''льнянкой.почему на солнце в период пропитки не сушу.масло должно затягиваться равномерно в поры,а не наружу.а когда по времени началась полимеризация-уже можно и на солнышко выставить,но не в начальный период пропитки.имхо как подмечал.

Шестьдесят Девятый 18-07-2013 20:53

Уже понял, только после ходьбы по граблям А что скажете о чёрном цвете на странице 51 пост 1119? Хотели же посмотреть.
Gunmaker 18-07-2013 20:56

Я её держу для подхвата. Или использую как основу для своего коктейля в тех случаях когда уровень требований к дереву не позволяет применять импортные профсредства. Как правило это посредственные работы.

Хотя, ..., при достаточных навыках, понимании сути, желании, старании и наличии большого количества времени, можно достичь неплохих результатов.

В этом случае вся работа производилась подручными химикатами, без применения синтетики и нефтепродуктов.

С уважением.

Crazy hunter 19-07-2013 01:15

quote:
прибалты вполне прилично отрабатывают свои деньги.

Где разлита в эстонии?
http://www.eskaro.ee/index.php?page=86&
mityaipdm 19-07-2013 10:07

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Да, но в теме то писали, что для масла нужен ультрафиолет. Это же не я придумал.


Для окисления нужен кислород!
А на солнце люди советовали выкладывать вполне возможно потому, что солнце еще и источник ИК-излучения. То есть просто нагревает изделие, а от температурного воздействия химические реакции ускоряются (Правило Вант Гоффа: При увеличении Т на 10 градусов, V хим. реакции увеличивается в 2-4 раза).
Вы теперь попробуйте этот подсохший приклад выложить на часок другой обратно на солнце. И если он на нем не раскиснет, стало быть полимеризация действительно прошла, а коли нет, так имеет место простое загустение.

Что касается вводных в масло для пущего порозаполнения, так тут все довольно просто. Имеется маслице с введенным в него воском. Этим маслом можно на внешнюю поверхность "нагнать" довольно большой слой, и поры постепенно закроются. Иными словами операция та же самая, что и с олифой (качественной), только химия маненько другая!
С уважением.

Gunmaker 19-07-2013 11:15

quote:
Где разлита в эстонии?

Да.


quote:
Что касается вводных в масло для пущего порозаполнения, так тут все довольно просто. Имеется маслице с введенным в него воском. Этим маслом можно на внешнюю поверхность "нагнать" довольно большой слой, и поры постепенно закроются. Иными словами операция та же самая, что и с олифой (качественной), только химия маненько другая!

Неверное понимание сути порозаполнения.
Воск никогда не будет давать твёрдость, с ним постоянная грязь и текучка на солнышке. Я уже не говорю о том что то дерево которое обрабатывалось ваксами с воском будет постоянно давать матовые пятна в дождь и росу, после чего всегда будет нужда в дополнительной обработке дерева, ... пока весь воск со временем не уйдёт с поверхности массива.

Куча опытов с восковыми пропитками очень бурно начинались и решительно закончились ... так это лет 20 назад.

Ваксы для защиты внутренних полостей и торцов для любителей не вылазить из болота и ещё в дождь, куда не шло. И то не пчелиный воск брать, а смолу с пальмовых деревьев : олифа, разбавитель, карнауб, канифоль, сиккатив, отвердитель, ну ещё +-

Игорь68 19-07-2013 16:12

quote:
Originally posted by mityaipdm:

То есть просто нагревает изделие, а от температурного воздействия химические реакции ускоряются (Правило Вант Гоффа: При увеличении Т на 10 градусов, V хим. реакции увеличивается в 2-4 раза).


Вант-Гофф хорош,но Аррениус-лучше,и то не для такого сложного процесса-как реакции поли и сополимеризации
При повышении температуры возрастает скорость всех элементарных реакций процесса радикальной полимеризации ,это и реакции образования активных центров,и роста,и реакции обрыва цепи,При этом скорость реакции обрыва,преобладает над скоростью роста,а образование активных центров над всеми другими.Относительное повышение активных центров с возрастанием температуры значительно превышает относительное изменение скорости реакции роста и обрыва, что ведет к уменьшению средней степени полимеризации образующегося полимера.Образуются полимеры небольшой молекулярной массы,которые сильно подвержены деструкции,напрмер на солнышке происходит фотоокислительная деструкция инициированная УФ лучами,в темноте тоже происходит образование сопряженных связей даже в первый месяц нанесения на поверхность,пленка в обоих случаях будет липкой.Поэтому в первые дни нужно добиться образование пространственного полимера по всем двойным связям жирных кислот-необходим доступ кислорода,если изделие на солнце-необходимо применить сиккатив с окисью цинка,он поглощает УФ лучи и защищает пленку от фотодеструкции,но тормозит поверхностное "высыхание".Вообще,скорость отверждения зависит от природы металла катализатора(сиккатив)кобальт способствует поверхностному отверждению пленки.Но нужно иметь ввиду что сиккатив может реагироватьи со свободными жирными кислотами,которые остаются при низкойц степени полимеризации.которая главным образом и зависит от того повышения температуры.И вследствии этого может образоваться мыла-свинцовые понижают твердость пленок,а вот цинковые наоборот повышают твердость покрытиям.
Главное при приготовлении пропиточной смеси на высыхающих маслах это:
Дать возможность,на долгие года,сохранить первозданность пленки,это и эластичность,и стойкость к ударам.А главное избежать провального образования сопряженных связей,и как следствие- сильного ее потемнения!
(Для дорогого королевского ореха)

Gunmaker 19-07-2013 16:29

quote:
При этом скорость реакции обрыва,преобладает над скоростью роста,а образование активных центров над всеми другими.

Игорь как из пушки бахнул!

Игорь68 19-07-2013 18:02

Пушки,пушками
Я понимаю,что Дмитрий для непосвященной аудитории выпалил.Но не нужно забывать о коллегах-химиках.А химик преподаватель,то то еще та заноза К слову,так еще до сих пор,ничего универсального из пропиточного состава в своей жизни не сделала.Да и не бывает пропитки на все случаи,ни у нас,ни за рубежом.Середнячок в расчет не берем.
Шестьдесят Девятый 20-07-2013 16:44

Ну вот, слава Богу разобрался с олифами, вчера полдня нюхали всем миром пузырьки, нанюхались досыта Пришли к однозначному решению: настоящая олифа - это всё-таки вот эта

180 x 240

Вчере вечером опробовал ещё раз на прикладе тоненьким слоем и поставил его на сквозняк в тени. Прошло часов 20, на ощупь почти сухой. Значит всё-таки ошибкой было просушивать сразу на солнце. Попробую сначала наносить тонкие слои с промежуточной просушкой, но что-то мне подсказывает, что не получится заклеить поры, так как олифа на глазах впитывается в более мягкие слои бука. Есть ещё одна проблема: нигрозиновое покрытие, видимо окисляясь на воздухе, приобретает блестящий фиолетовый оттенок, местами выделяющийся из основного цвета и причём только на годовых кольцах (не на всех), где более плотная и гладкая древесина.

П.С. Где Константиныч?

gun,master 20-07-2013 23:03

Обильно намазываете олифой,,на упорах на столе. оставляете сохнуть периодически переворачивая и добавляя ещё ,где впиталось.
Когда начнёт залипать(1-2 дня)стираем всё и полируем ладонью(чтоб оной горячё стало) чистим решётку и на упоры сохнуть...вначале пару дней в тени,затем на подононник...как встанет(ладонь скользит) пару капель(не много ,короче) на ладонь и полируем,дальше см.выше...и так нннное кол. раз
Шестьдесят Девятый 20-07-2013 23:22

ОК. Попробую, конечно не хотелось бы много олифы туда вгонять, приклад из бука, немного тяжеловат, хотя запас по балансу ружья немного есть. Ещё раз спасибо.

Попробовал загладить дерево стеклянным градусником по почти сухой поверхности, рассмотрел поры в мощную лупу, загладились примерно вдвое и поверхность стала намного глаже. Не знаю зачем я это сделал, чёто мысль накатила такая.

gun,master 21-07-2013 12:26

Правильно! На неплотной древесине так и делают,а про вес не переживайте,не много его прибавится.У олифы не должно быть запаха сикатива,как и масло,она пахнет свежими огурцами
Хотя у меня старая уже...хрен знает чем пахнет,но не синтетикой.
Edhunter 21-07-2013 10:48

quote:
На неплотной древесине так и делают

to gun,master.Николай Юрьевич,я прохожусь по дереву металлическим полированным прутиком.так понимаю происходит уплотнение древесины и в результате пропитки-дополнительный глянцевый блеск,нежели без этой обработки???как-то так заметил.по рычагам взводителям-так безуспешно и ищу с зимы уже не верю,что они попадутся...возникли вопросы-разрешите в личку?!

gun,master 21-07-2013 11:43

quote:
возникли вопросы-разрешите в личку?!

Конечно,не вопрос!
Да,можно любым твёрдым полированным предметом....из пластика,дерева сделать с закруглёнными краями,сыграть на разнице диаметров и радиусов ,закруглениях.Удобнее будет обр. сложные пов-ти.
Шестьдесят Девятый 21-07-2013 12:15

quote:
Да,можно любым твёрдым полированным предметом....из пластика,дерева сделать с закруглёнными краями,сыграть на разнице диаметров и радиусов ,закруглениях.Удобнее будет обр. сложные пов-ти.

Этим предметом вокурат оказался градусник, сколько хочешь закруглений с разными радиусами. Особенно самый тонкий конец, там где ртуть, очень удобен для узких мест.

Попробую произвести манипуляции сначала на цевье, его если что и переделать легче. А как Вам чёрный цвет?

click for enlarge 1024 X 768 78.5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 86.6 Kb picture

Gunmaker 21-07-2013 12:40

quote:
Этим предметом вокурат оказался градусник

Стоит так бороться с собой?
На подготовительной фазе обработки древомассива попробывали бы лучше отвердитель древесины.
Как уже намекал выше, уважаемый мной Игорь, это самэ то для феншуя по не бэст вуду.

С уважением.

gun,master 21-07-2013 12:57

Так я и говорил раньше .Осмо №1101 прекрасно с этим справляется,встаёт за сутки(на солнце)не темнит и прекрасно потом полируется
Но онеж заморочились с ОЛИФОЙ!!!
Шестьдесят Девятый 21-07-2013 13:12

quote:
Стоит так бороться с собой?

Понимаете, моя проблема не в том, что я всё делаю через задницу, не как у людей, а в том, что я пишу слишком длинные посты, пытаясь подробно изложить суть вопроса, которые, как я понял, никто толком и не читает (не в обиду будет сказано). Знаю, что взялся за "нестандартное" дело не имея вообще никакого опыта, только информацию, которой не хватает для моей затеи. Только вот единственно правильного решения пока не нашёл потому и достаю людей дурацкими вопросами.
Стоит ли так бороться с собой? Да я и не с собой борюсь, а скорее с кризисом среднего возраста, знаете наверное, когда на работе всё плохо, детишки выросли и уже не слушаются, вот и нашёл себе увлекательное занятие для головы и для рук, да и с людьми разными пообщаться, ну не водку же жрать до беспамятства. Так что не сердчайте уж на "бедного сироту"

С уважением, 69.

Шестьдесят Девятый 21-07-2013 13:23

quote:
.Осмо ?1101 прекрасно с этим справляется

Последний вопрос, "схватится" оно теперь на олифу?
gun,master 21-07-2013 14:40

это грунт,только на чистое дерево,теперь только масло с тв.воском для пола.
Это финишное уже покрытие.
Шестьдесят Девятый 21-07-2013 14:51

Понял, есть такое OSMO у нас в продаже http://www.osmo.ru/poly_hartwachs-ol_original.html

Ну спасибо всем за участие, буду пробовать варианты. По результатам отпишу обязательно

Gunmaker 21-07-2013 15:34

quote:
есть такое OSMO у нас в продаже

Не собираюсь оспаривать достоинства OSMO, но то что предложено по ссылке не обладает теми свойствами по сравнению с отвердителем древесины, который, собственно, и предназначен для упрочнения поверхности древесного массива.
Полистайте английскую или австралийскую лакокрасочную "кухню", направление реставрационной лако-краски.

С уважением.

Шестьдесят Девятый 21-07-2013 15:47

Что-то типа http://www.knifewood.ru/product/?id=265
Моя задача состоит только в нанесении поверхностного защитного слоя, а прочность это второстепенно, мне не дрова рубить и вместо весла грести . Бук и без того весьма крепкое дерево, пока "выковыривал" приклад из доски, смял все стамески , пока не нашёл хорошую советского производства. Если что, у меня ещё больше метра доски осталось
В любом случае, большое спасибо, что-нибудь придумаем.

С уважением, 69.

gun,master 21-07-2013 17:09

Шелковисто матовое 3032
Шестьдесят Девятый 21-07-2013 17:15

Ага
Gunmaker 21-07-2013 22:54

quote:
Что-то типа
]http://www.knifewood.ru/product/?id=265

Следует с осторожностью относиться к этой пропитке.
На официальном сайте фирмы по этой позиции чётко оговорена справка:

Пожалуйста, обратите внимание: не все датские масла одинаковы.

Это соответствует действительности - проверено.

gun,master 21-07-2013 23:08

В осмо,мне нравится то,что дерево дышит и покрытие глубокое и износоустойчевое
Игорь68 21-07-2013 23:45

А у меня свое мнение о лако-красочной современной химии,начиная от покрытий для паркета и заканчивая тру-ойлами/которыми мажут современные далеко не дешевые ружья.И если бы можно было собрать обратно в кучу все деньги потраченные по каждой новой позиции,поэтапно появляющейся в специализированных наших лавках,за многие года,то затарился бы по горло проф.химией.Именно для обработки прикладов,с покрытием расходов по доставке к порогу своего дома
Шестьдесят Девятый 22-07-2013 12:36

quote:
затарился бы по горло проф.химией.Именно для обработки прикладов,с покрытием расходов по доставке к порогу своего дома

А есть какое-либо конкретное средство, которое Вы могли бы мне порекомендовать, с учётом мною сказанного выше -
quote:
Есть ещё одна проблема: нигрозиновое покрытие, видимо окисляясь на воздухе, приобретает блестящий фиолетовый оттенок, местами выделяющийся из основного цвета и причём только на годовых кольцах (не на всех), где более плотная и гладкая древесина.

Олифа видимо здесь не к месту оказалась (да кто же знал) и какие-то субстанции красителя через неё проявляются.
Игорь68 22-07-2013 18:45


quote:
А есть какое-либо конкретное средство

Выкладывал раньше,есть и более серьезные средства об которых упоминал Михаил Викторович(Gunmaker) Но все это для дорогого ореха и соответствующего уровня работ.В Вашем же случае,это будут выброшенные деньги
Шестьдесят Девятый 22-07-2013 20:26

Я вот всё стесняюсь спросить, а уважаемый gun,master случайно не тот самый Балашов Николай Юрьевич из Нижнего Новгорода?
Gunmaker 22-07-2013 21:46

Ну так какие проблемы? Созвонились да встретились. Один с собой пиво, другой за селёдкой сбегает, благо опыт есть ...
Шестьдесят Девятый 22-07-2013 21:57

Так, если он и есть, тогда мы почти по соседству живём. Может пойти в подмастерья, ну там опилки выносить, стамески подавать, авось и профессию новую приобрету, а то чёт задрался я гайки крутить, а до пенсии ещё ....
Crazy hunter 26-07-2013 03:53

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Так, если он и есть, тогда мы почти по соседству живём. Может пойти в подмастерья, ну там опилки выносить, стамески подавать, авось и профессию новую приобрету, а то чёт задрался я гайки крутить, а до пенсии ещё ....

Ваши кони медленно скачут,это место уже забито,уже как пару лет,как костыли брошу,место займу
Edhunter 26-07-2013 10:04

quote:
Ваши кони медленно скачут,это место уже забито


64 x 45

юмор,как и опыт-бесценен!

Шестьдесят Девятый 26-07-2013 17:36

quote:
это место уже забито,уже как пару лет,как костыли брошу,место займу

Надо же, уж опилки выносить и то в очередь выстраиваются, а говорят рабочих рук не хватает, тогда пойду в управдомы
gaminator 29-07-2013 15:09

Расскажите а кто пользовался ТИКовым маслом?
Если есть такие - покажите что получается?
(лучше фото).
Шестьдесят Девятый 07-08-2013 22:11

Доброго всем здоровья, уважаемые форумчане. Вот и опять я - Ваш "достоевский"
Вобщем дело в следующем: добыл я баночку масла OSMO с твёрдым воском, попробовал на буковой деревяшке, всё чудесно высохло - красотень. Нанёс тонюсеньким слоем на приклад и поставил сушиться. Неделю сушился, а на поверхности так и осталась липкая восковая плёнка (да ещё какая сцуко липкая). Может олифа, которая внутри (не так уж и много), не даёт высохнуть? Вот сижу, думаю - каким ещё снадобьем заморочиться или ещё недельку подождать?
Edhunter 08-08-2013 12:41

quote:
или ещё недельку подождать?

располировывать до дерева.все,что не впитывается-впоследствие будет отслаиваться кусками.да и грязь собирать.

Шестьдесят Девятый 08-08-2013 18:15

Точно, чёж я сам не додумался Спасибо за подсказку
Шестьдесят Девятый 10-08-2013 23:04

А у меня опять херня получилась. Экспериментирую дальше...
Edhunter 11-08-2013 12:16

quote:
А у меня опять херня получилась.

содержательно XD XD XD

Шестьдесят Девятый 11-08-2013 22:01

Херня - это как бы определение одним словом А если подробно, тогда так: при нанесении олифы на поверхность дерева, окрашенную нигрозином, происходит расстворение красителя на плотных слоях древесины (годовых кольцах), отчего проявляются коричневые пятна, портящие всю картину. Видимо на отполированной поверхности годовых колец олифа практически не высыхает, как на стекле и через нее проявляется краситель. Паркетное масло с твёрдым воском оказалось ещё агрессивней к красителю и практически сразу его расстворяет на тех же самых годовых кольцах, а при располировке восковой плёнки всё нах стирается. В очередной (5-ый) раз всё пришлось смыть ацетоном.
Сейчас сделал следующее: после смывания прошкурил все поверхности 1000-ой наждачкой (до этого было вышкурено 2000-ой), дабы красителю было за что уцепиться на более шершавой поверхности годовых колец, выкрасил всё заново (с учётом приобретённого большого опыта, получилось идеально ), и покрыл тонким слоем очередной суспензии под названием "Олифа полимерная" (эдакая вонючая субстанция, пахнущая масляной краской, тёмно-коричневого цвета). "Схватывается" тонкий слой очень быстро, буквально пол-минуты и поправить что либо уже проблематично, поэтому намазывал участками пожирнее, давал немного втянуться в древесину и стирал всё тряпкой. При этом на поверхности дерева осталась тончайшая плёнка олифы, которая очень быстро подсыхала. Пробный "замес" данной олифы был произведён на конкретном испытуемом.

click for enlarge 1024 X 630 71.6 Kb picture

В процессе полимеризации олифа пару дней липнет, недели две воняет и потом прекрасно полируется фланелькой. На краситель никак не действует, даже при втирании расстворения нигрозина не происходит.

Сегодня только покрыл этой олифой, жду результатов. К сожалению все работы с вонючими химикалиями проводил в гараже, там же и сохнет всё, поэтому нет возможности пронаблюдать процесс.

П.С. Не стоит думать, что я совсем уж бестолковый и не попробую сначала все процедуры произвести на отдельно подготовленной деревяшке, а ляпаю сразу на приклад. Всё дело в том, что конечно же пробовал, но там всё "пучком срасталось", а как на приклад переношу, так сразу лажа какая-то выходит.

Вобщем не прощаюсь. С уважением,69.

kaban-777 23-08-2013 23:40

Всем добрый вечер!Подскажите пожалуйста,какую купить Олифу натуральную льняную(фирму) в Москве и где?Буду использовать для пропитки ложи.Сам пока нашелтолько такую http://www.olivesta.ru/olifa-naturalnaya-lnyanaya
kaban-777 23-08-2013 23:41

Хотел купить эту http://stameskino.ru/shop/UID_1918.html,но в магазине сказали,что ее уже как с год нет
kaban-777 25-08-2013 14:50

есть еще такая http://stameskino.ru/shop/UID_1921.html
gaminator 25-08-2013 15:31

Ну вот и я закончил со своими деревяхами,
использовал Sсhaftol Original Balsin Extra Dark.
gaminator 25-08-2013 15:35

Сейчас постараюсь выложить
gaminator 25-08-2013 15:35


click for enlarge 1920 X 1440 162.6 Kb picture
gaminator 25-08-2013 15:36


click for enlarge 1920 X 1440 170.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 853 719.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324.6 Kb picture
gaminator 25-08-2013 15:43


click for enlarge 600 X 600  56.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 733 639.4 Kb picture
gaminator 25-08-2013 15:58

Посмотрев форум решился на переделку, показываю что получилось!
Скипидар вообще ничего не смог, только время потерял, проблему решил
-растворитель (В-646 который успешно растворил лак и краску с мпл-50 44г.в.)!
Далее прошелся спиртовыми салфетками и на следующие дни (2ч):
1)день 100-2листа,
2)день 280-2листа,
3)день 350-2листа,
4)день 500-2листа,
5)день 1000-4листа,
Один флакон Schaftol Original Extra Dark 75мл. Слой сохнет сутки, в промежутках работа шкуркой 1000, пропитка заняла примерно 10 дней.
Сохла ещё неделю! Далее 2500 два листа и войлок!
Шестьдесят Девятый 25-08-2013 16:33

quote:
Originally posted by kaban-777:
Подскажите пожалуйста,какую купить Олифу натуральную льняную

Берите всё, что найдёте и пробуйте, пробуйте, .....
Шестьдесят Девятый 25-08-2013 16:48

quote:
gaminator

Даже завидую, что так быстро "отсрелялись"

А я вот, в продолжении своих (бл...ь) исканий, расскажу, что получилось с применением полимерной олифы. Эта субстанция является самым дерьмовым по качеству и свойствам, а так же самым дешёвым продуктом из всех производимых олиф. Тем не менее свою задачу она выполнила, "заклеила" наглухо все поры, образовав достаточно прочную поверхностную плёнку. Наносил тончайшие слои с промежуточной сушкой 3-4 дня. Краситель под ней не расстворился (не успел), образовалось ровное (после полировки) суперглянцевое чёрное покрытие, не прозрачное (рисунок дерева не прослеживается) и один в один выглядещее, как... рояль.

click for enlarge 1024 X 617 59.6 Kb picture

К сожалению рояль мне без надобности, потому искания (бл...ь) продолжаются....

П.С. Очередной эксперимент с "осмой" на первом этапе пока удался. Тьфу, тьфу, тьфу - дын, дын, дын, чтоб не сглазить....

gaminator 25-08-2013 18:04

А красиво получилось, штучно во всяком случае точно!
Главное чтобы глянец рояля не сошёл. Желаю удачи в
творческом поиске
Шестьдесят Девятый 25-08-2013 18:50

Рояль мне не нужен, я на нём играть не умею, тока на гитаре немного Хочу добиться другого результата - чтобы самому нравилось. За пожелания, спасибо! А затыльник-то приладили? Показали бы.
Шестьдесят Девятый 26-08-2013 23:07

Ув. Мастера, очень нужен совет по врезке приклада в ствольную коробку. Как-то совсем упустил из виду этот вопрос с пропиточной суматохой. Извиняюсь, что не в тему, "изготовление приклада ..." пропала, а новую не хочется открывать. Вопрос в следующем:
На стыке имеем две плоскости - назовём их наружняя (большая) и внутренняя (малая), которая с отверстием под стяжной винт.

click for enlarge 1024 X 768 80.7 Kb picture

На заводском прикладе врезка была выполнена таким образом, что контактировали только наружные плоскости, между внутренними был зазор порядка 0,3мм. Как лучше подогнать, по-заводскому или же оставить, как есть? А есть у меня 100 процентное прилегание всех плоскостей, выполненное путем пропитки торцевых волокон цианакрилатным клеем с последующей стяжкой приклада и СК винтом. Отпечаток от СК виден отчётливо.
С уважением, 69.

П.С. Очень извиняюсь, если загадил пол-темы своими вопросами. А кто, как ни добрые люди помогут?

Константиныч 02-09-2013 20:32

Можно оставить, как есть. На прочность узла это практически не влияет. По мере настрела произойдёт уплотнение торцовой части массива шейки и вожделенное 100%-е прилегание появится само собой. Удачи!
Шестьдесят Девятый 03-09-2013 17:59

to Константиныч
Ну вот. Спасибо большое, а то ведь сомнения, сомнения, .....
c43amg 04-09-2013 15:59

Прошу совета: ружье ИЖ12, дерево новое, купил BALSIN пропитываю 2 дня, не шкурил, не полировал. Истратил уже пол бутылька. Кто что скажет, чего-то упустил???
click for enlarge 1920 X 1282 385.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1282 423.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1282 393.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1282 423.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1282 477.1 Kb picture
Edhunter 04-09-2013 20:08

quote:
Кто что скажет, чего-то упустил

вопрос не раскрыт как бы какие цели ставились:1.получить глянец-матовость(к вашей строке "не шкурил,не полировал")2.просто защитить дерево от влаги и пр.и тд.отсюда и дальнейшие ваши шаги.что конкретно интересует или не ясно?

Константиныч 04-09-2013 20:17

quote:
Originally posted by c43amg:
Прошу совета: ружье ИЖ12, дерево новое, купил BALSIN пропитываю 2 дня, не шкурил, не полировал. Истратил уже пол бутылька. Кто что скажет, чего-то упустил???
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007902/7902294.jpg" TARGET=_blank>

</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007902/7902298.jpg" TARGET=_blank>

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007902/7902300.jpg]</A>

Надо было сделать недельную паузу. За это время пропитка полимеризуется (поры запечатаются) и не пустит последующую внутрь.
Всё.

Удачи!

c43amg 04-09-2013 20:35

Хочется как всегда чтоб красиво быстро и недорого
На самом деле хочется хорошенько пропитать, чтоб не намокло зимой, ну и вид конечно.
St-Crash 05-09-2013 09:07

Всем привет!
Подскажите, чем обработать ложе и цевье для защиты от влаги?
Ружье иж-58. Прежний владелец гвоорил, что отдавал его какому-то мастеру для обработки дерева. Старое покрытие (видимо лак) было полностью удалено и дерево было чем-то пропитано.
Выглядит хорошо.
Вот думаю теперь чем бы его натирать перед выходом в лес в дождливую погоду?
Может что-то есть типа воска-парафина (такой консистенции) чтоб не требовалась долгаю просушка и была хорошая защита от влаги?
Шестьдесят Девятый 05-09-2013 18:39

quote:
Может что-то есть типа воска-парафина

Воск - зло. Одна грязь.
booka80 09-09-2013 08:25

Уф. Все прочитал. Много интересного, много противоречивого. Но, самого главного нет! Конкретики. Так, чтоб по пунктам, пропитывать этим, финишировать этим.
Edhunter 09-09-2013 08:43

quote:
Но, самого главного нет! Конкретики. Так, чтоб по пунктам, пропитывать этим, финишировать этим.

"нет предела совершенству" (с)

booka80 09-09-2013 09:12

Сейчас сам пропиткой занимаюсь и есть одна наработка. Может кому пригодится. Иногда имеются на дереве маленькие раковинки, которые убрать нет возможности, или не заметили. Устраняются так. В момент полировки по маслу подсыпаем на проблемное место древесную пыль (просеянную через мелкое сито) и шлифуем до полного заполнения раковины. И так при каждой шлифовке. Разницы в цвете нет, так как пыль сама окрашивается в цвет места.
Шестьдесят Девятый 09-09-2013 20:57

quote:
"нет предела совершенству"

Не. "Твори, выдумывай, пробуй..."
St-Crash 10-09-2013 08:28

Решил 58-й пока не трогать, а потренироваться на 27-м
Зачистил наждачкой "родное" покрытие до светлого дерева (у меня орех).
Потом мелкой наждачкой маленько шлифанул, получилось очень гладко, без торчащего ворса.
Начал пропитывать Balsin Schaftol светлым, наношу с интервалом в 12 часов, по инструкции. Внутренние части обрабатываю льняным маслом пр-ва ИСБМ.
Уже нанес три слоя. Шафтол впитывается и сохнет быстрее, чем льнянка.
Встал вопрос, а надо ли в промежутках между нанесением шафтола как-то полировать деревяху или мелкой наждачкой повторно зачищать?
В чем смысл зачистки наждачкой в промежутках между нанесением слоев шафтола?
Edhunter 10-09-2013 08:42

quote:
В чем смысл зачистки наждачкой в промежутках между нанесением слоев шафтола?

чтоб "пастой" из древесной пыли и масла закрыть поры.

booka80 16-09-2013 19:59

варил ленинградскую льнянку в аэрогриле ))) 250 градусов в течении час двадцать. Вони особо не было т.к. оно не горело. Началась полимеризация через трое суток.
Шестьдесят Девятый 02-11-2013 15:07

Всем здравствуйте. Снова я. Ну вот собственно после двухмесячной борьбы с пропиткой истина всё-таки была открыта - всё с чем я так долго мучился, оказалось полной хренью Спирторастворимый нигрозин никак не подходит в качестве красителя для оружейного дерева, хотя и выглядит эффектно. А дело тут вот в чём: именно СПИРТОРАСТВОРИМЫЙ нигроззин является не красителем, а скорее загрязнителем для любого пропитывающего состава, препятствуя тем самым его (состава) полимеризации. Ну к примеру смешать масляную краску с битумом, выкрасить дверь и ждать, когда она высохнет. Возможно водорастворимый нигрозин дал бы желаемый результат, но к сожалению я его так и не нашёл. Вобщем, как говорит Задорнов: "Какая жаль ..."

Переключился на эксперименты с чёрной тушью. Было закупленно несколько пузырьков разных производителей. После проведённых проб остановился на продукте ОАО"ГАММА" г.Москва, который и выдал более приемлемый результат. Пришлось повозиться с шероховатостью поверхности, так как тушь не особо охотно сцепляется с полированной мелкими наждачками поверхностью, остановился на 1000-ой. В принципе, результатом остался доволен, хотя такого эффекта, как от нигрозина добиться не удалось. Чтобы дерево после пропитки сохранило видимую структуру, перед окраской тщательно промыл всю поверхность ацетоном и очистил от пыли поры. Это было сделано для того, чтобы тушь при высыхании не ложилсь ровным слоем, а давала усадку в порах, придавая вид деревянного изделия, иначе получается просто ровная матовая поверхность. Кстати заметил, что при использовании 646,645 растворителя буковая древесина вспучивается и покрывается микротрещинами - не хорошо. Окрашивал большой кисточкой для рисования, оказалось тоже не просто. В один слой не укрывает, а в несколько - размывает предыдущий, но вобщем справился.
С пропиткой решил особо пока не мудрить, просто растёр немного олифы по поверхности и обтёр сухой фланелькой. Через три дня поверхность стала абсолютно сухой, но видимо "из глубин поднялся" нигрозин, вытер его тряпкой и повторил процедуру с олифой. Через недельку опять повторил. Самое главное, морда лица не пачкается чёрным
В результате сейчас имею конечный, так сказать, продукт, в принципе отвечающий всем моим запросам. Осталось провести тест на влагоустойчивость

gaminator 02-11-2013 21:03

Мой опыт:

1.Засчистить, удалить следы лака или масла.Ещё раз мой опыт:
2.Наносим масло, я пользовал Schaftol Balsin Original
3.Обязательная зачистка между слоями масла наждачка 1000-2500
4.После получения необходимого результата полировка
(я купил насадку на полировочный круг на липучке-полировку делал в ручную)
И...ждём
P.S. После зачистки и полировки цевья буратино. затыльник имеет больший размер примерно на 0.2мм, уж очень старался , затыльник - доработал напильником.

Лесной Бродяга 04-11-2013 18:18

По изучаю тему.
mityaipdm 05-11-2013 09:20

quote:
Originally posted by Лесной Бродяга:

По изучаю тему.


По-изучайте еще и эту - https://forum.guns.ru/forummessage/242/1156420-0.html
Авось и пригодится, коль все красиво сделать хотите!
С уважением.

Opel811 13-11-2013 13:20

Мужики , товарищи подскажите есть ли на форуме мастера по изготовлению прикладов и лож , по параметрам моим , только без кидалова чтоб надежные .
Шестьдесят Девятый 14-11-2013 22:37

Тест на влагоустойчивость Буратино выдержал. Извиняюсь, что фотки совсем дрянь (что было, тем и сфоткал), но смысл всей моей "канители", нагляден. Жду "репрессий"

click for enlarge 414 X 1024 150.4 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 252.7 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 263.6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 402.6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 331.6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 355.0 Kb picture

click for enlarge 1021 X 552 226.9 Kb picture

click for enlarge 768 X 960 176.9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 384.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 367.4 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 279.8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 434 92.2 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 241.4 Kb picture

click for enlarge 723 X 1024 207.4 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 215.4 Kb picture

gun,master 15-11-2013 12:49

Понравилась работа с деревом,типа техно штоли...
стильно,аккуратно всё выдержано...хоть и не фанат такого,но глаз радует...
mityaipdm 15-11-2013 09:17

Да! Приятненько так посмотреть!
С уважением.
НИКНИКО 15-11-2013 12:42

Мне тоже понравилось.
Genfed 15-11-2013 19:09

quote:
Понравилась работа с деревом

И мне нравится. Давно хочу ложа своего вепря-супер сделать черной (со светлыми волокнами дерева), теперь есть образец. Пистолетная рукоять- дизайн, удобный хват- нет слов!
Шестьдесят Девятый 15-11-2013 21:23

Ну, раз мастера похвалили, значит могу спокойно гордиться очередным "Сам сделал" . Спасибо за повышение моей самооценки (не больше, не меньше). Значит семь месяцев не впустую потрачено и кризис таки отступает потихоньку.
Хочу добавить ещё, что вопрос по износостойкости покрытия пока открытым остаётся, надо бы "пообтереть" немного. И ещё, если уж и надумает кто в чёрный выкрасить, тушь не охотно пропускает олифу, возможно сначала надо "запустить" пропитку в чистое дерево, затем протереть ацетоном и потом уже покрасить. Когда пропитка "подтянется" на поверхность через слой туши, сверху наносить тонкие слои. В любом случае надо сначала попробовать на отдельном подопытном. У меня примерно так и происходило.
С уважением, 69.
Шестьдесят Девятый 19-11-2013 20:40

Ездил в субботу на СТЕНД, опробовать детище - эмоций через край. Опущу подробности (стендовик я вааще пока никакой), отпишу по покрытию. Всё отлично пока держится, не обтёрлось нигде, хотя, как мне показалось, дерево всё-таки "влажноватое" и... Морда лица и руки испачкались, но испачкались чёрно-фиолетовым. Видимо сцуко нигрозин так и лезет наружу. Тряпкой вытираю - всё чисто, немного постреляю - грязно. Буду дальше "чесать репу" , может сам присохнет.
Как по заказу снежок мокрый посыпал немного, понаблюдал за капельками воды на прикладе. Ничего, лежат так себе смирненько кругленькие, не впитываются. Тряпочкой вытер - следов не оставили.
strelok639 24-11-2013 12:51

можно ли пропитать темным шафтолом после пропитки воском, чтобы затемнить ложу???
mityaipdm 24-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by strelok639:

можно ли пропитать темным шафтолом после пропитки воском, чтобы затемнить ложу???



Это врядли!!! Воск - это чистое финишное покрытие, шафтол в дерево уже не пустит!
С уважением.

strelok639 24-11-2013 18:34

А других вариантов, затемнить ложу нету??
Genfed 24-11-2013 20:41

quote:
А других вариантов, затемнить ложу нету??

Тоже искал в интернете. Рецепты есть, но ингридиенты найти весьма проблематично, особенно дилетантам вроде меня. Вариант Андрея мне больше подходит.
mityaipdm 24-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by strelok639:

А других вариантов, затемнить ложу нету??


Нуууууу наверно можно закоптить дерево сажей и еще раз воском покрыть!
Но это способ не опробованный, хоть сажа с воском хорошо дружит.

Если по поростому, то все снимайте до дерева, красьте черным красителем, а поверху лачком. Итальяшки на береттах и бенеллях так и делают.
С уважением.

strelok639 24-11-2013 21:04

Спасибо, а если в восковой сотав ( скипидар, воск, канифоль) добавить темный шафтол для цвета и заново провести операцию по втиранию, ?????
mityaipdm 24-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by strelok639:

Спасибо, а если в восковой сотав ( скипидар, воск, канифоль) добавить темный шафтол для цвета и заново провести операцию по втиранию, ?????


Не могу знать! У меня дома детки, а им всякое вонючее хим.варево противопоказано. Это раньше я в лаборатории варил лекарства, а теперь отечеству оно не нать. Вот и я на готовую немецкую химию перешел для дерева, о чем не очень жалею, ибо действительно работает.
С уважением.

Verpal 25-11-2013 14:59


click for enlarge 480 X 480 289.0 Kb picture
Verpal 25-11-2013 15:08

не прошло и года, как приклад для друга готов-таки. для пропитки было решено использовать льняную олифу, т.к. вроде это самый простой вариант для дилетантов. Куплено в питерском магазине "Мастеровой". Результат понравился, во всяком случае смотрится хорошо и возиться особо не пришлось. примерно 2 пропитки в сутки, всего раз 7, ушло где-то 50 мл. По запаху напоминает льняное масло, даже приятнее пахнет.
Verpal 25-11-2013 15:19

picture uploading9515
Verpal 25-11-2013 15:22


click for enlarge 480 X 480 248.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 480 264.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 480 265.2 Kb picture
Verpal 25-11-2013 15:24

После пропитки цвет стал гораздо темнее и красивее. Сам приклад делался по таким пожеланиям: "сделай, пожалуйста, такой же, но из дерева" (вместо пластмассового). и когда уже было практически готово: "а еще, пожалуйста, вырежи что-нибудь". в общем, вышло своеобразно. не судите строго мой первый приклад.
Шестьдесят Девятый 25-11-2013 18:03

С почином. Улитка прикольная
Шестьдесят Девятый 25-11-2013 18:13

quote:
Originally posted by strelok639:
Спасибо, а если в восковой сотав ( скипидар, воск, канифоль) добавить темный шафтол для цвета и заново провести операцию по втиранию, ?????

Я конечно не профи, но думаю, что воск - однозначно зло. Два раза имел неосторожность его пользовать, хорошего от него ждать не приходится, грязь да и только. Лучше смойте его совсем, а дальше по написанному... По-моему спирт хорошо справляется и с воском и с канифолью.

mityaipdm 26-11-2013 09:52

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Я конечно не профи, но думаю, что воск - однозначно зло. Два раза имел неосторожность его пользовать, хорошего от него ждать не приходится, грязь да и только. Лучше смойте его совсем, а дальше по написанному... По-моему спирт хорошо справляется и с воском и с канифолью.


Нееее! Хороший воск для дерева, - как норковая шубка для девушки. В ней и заморашка себя красоткой чувствовать будет.
А вот то, что воск этот не абы какой должен быть, - это совершенно точно.
Кто в Мск имеет возможность подъехать, могу дать воск (немецкий) попробовать. И образчики покажу.
С уважением.

Edhunter 26-11-2013 10:37

quote:
Хороший воск для дерева, - как норковая шубка для девушки.

красивое сравнение сам пробовал только пчелиным(со своей пасеки),не в обиду пчёлкам-действительно зло плюс камедь добавлял.коль случится посетить Мск,Дмитрий,обязательно постучусь к Вам в личку,с предложением равноценного обмена на немецкий чудо-воск знают,наверно,буржуи секрет очень интересно,конечно б попробовать!с уважением!

mityaipdm 26-11-2013 17:07

quote:
Originally posted by Edhunter:

красивое сравнение сам пробовал только пчелиным(со своей пасеки),не в обиду пчёлкам-действительно зло плюс камедь добавлял.коль случится посетить Мск,Дмитрий,обязательно постучусь к Вам в личку,с предложением равноценного обмена на немецкий чудо-воск знают,наверно,буржуи секрет очень интересно,конечно б попробовать!с уважением!




Да будь ласка!!!
У пчел-то воск хоть и природный, но тем не менее очень пластичный, поскольку примеси содержит. А у немцев он очищенный идет, одной самостоятельной фракции. В чистом виде он твердый и плавится сразу без размягчения аки парафин.
Кстати, из моего химического опыта:
Чистое вещество (выделенное в кристаллической форме) вплоть до температуры плавления остается твердым, и лишь при ее достижении плавится сразу в интервале 1-2 градусов. Если же расплавлению предшествует размягчение и оплывание, - вещество загрязнено чем-то. (С полимерами несколько другая история).
С уважением.

Шестьдесят Девятый 26-11-2013 17:54

Да бог с ним с воском, вы даме-то коменты и комплименты будете оставлять, ждёт наверное?

to Verpal
Сдаётся мне, что приклад под Тигра сделан - далеко не пневматическая "плевалка" .

mityaipdm 26-11-2013 23:55

quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Да бог с ним с воском, вы даме-то коменты и комплименты будете оставлять, ждёт наверное? to VerpalСдаётся мне, что приклад под Тигра сделан - далеко не пневматическая "плевалка" .


И то верно!
Интересное решение "переклейку" рзвернуть волокном на 90 градусов.
И ведь будет работать!!!!
Оригинально, красиво и живуче!!!
С уважением.

booka80 27-11-2013 14:25

варил ленинградскую льнянку в аэрогриле ))) 250 градусов в течении час двадцать. Вони особо не было т.к. оно не горело. Началась полимеризация через трое суток.
Шестьдесят Девятый 27-11-2013 20:04

quote:
Оригинально, красиво и живуче!!!

Да и вообще, красное дерево - вещь страшно красивая. Когда моделью фрегата занимался, изготавливал из него детали "интерьера". По плотности и прочности рядом с орехом и буком. После обработки глаз не оторвать. Вот бы досочку где на халяву раздобыть , а то слишком уж дорогое.
quote:
Интересное решение "переклейку" рзвернуть волокном на 90 градусов

Тоже сразу отметил, но в принципе, если на всю длину продольных элементов УДАЧНО засверлиться и шканты на эпоксидку забить, может выживет и под Тигром (у него как с отдачей?) .

click for enlarge 481 X 226 150.1 Kb picture

den45 28-11-2013 03:58

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Нуууууу наверно можно закоптить дерево сажей и еще раз воском покрыть!



К чему такие сложности есть же марилки чёрные гы 'эбеновое дерево' называется.У меня приятель в своё время буковую ложу ей тонирывал,потом вощил воском для паркета Kiilto кажется таким http://www.kiilto.ru/2434?product_group=35191&prod=36177 выглядело и на ощупь было супер.
mityaipdm 28-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by den45:

К чему такие сложности есть же марилки чёрные гы 'эбеновое дерево' называется.У меня приятель в своё время буковую ложу ей тонирывал,потом вощил воском для паркета Kiilto кажется таким http://www.kiilto.ru/2434?product_group=35191&prod=36177 выглядело и на ощупь было супер.


Обработанные воском ложи морилками уже не затонируешь. В этом-то вся сложность!
С уважением.

НИКНИКО 28-11-2013 12:30

Примите и мои поздравления.Обратите внимание на рукоятку .Она должна быть ,скажем так ,более "ортопедичной"(хотя там стяжной болт "мешает" "поиграть"размерами и формой.)Хорошо сказал по поводу построения приклада ваш земляк О.Ф.Носков:"Чем меньше отсебячины при изготовлении приклада ,тем более шанс получить хороший приклад"
den45 28-11-2013 13:02

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Обработанные воском ложи морилками уже не затонируешь.



По любому нужно всё смывать счищать http://rubankov.ru/shop/UID_33...aner_250ml.html
UPD Спецы из этого магазина мне сказали,что все грамотные пропитки базируются на тиковом масле.
Шестьдесят Девятый 28-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by den45:
К чему такие сложности есть же марилки чёрные гы 'эбеновое дерево' называется.

Есть такие, но мне к примеру не нравится результат от применения онных (в частности просвечивание дерева на годовых кольцах и характерных буковых "веснушках"), потому и тушь.

mityaipdm 29-11-2013 10:54

quote:
Originally posted by den45:

По любому нужно всё смывать счищать http://rubankov.ru/shop/UID_33...aner_250ml.html
UPD Спецы из этого магазина мне сказали,что все грамотные пропитки базируются на тиковом масле.


Нууууу эти спецы вполне возможно далеки от "мокрой химии" и говорят, то что на упаковках написано.
В действительности тик, как мы знаем, масло никакого не дает. И тиковое масло это смесь из ВСЕ ТОЙ ЖЕ ЛЬНЯНОЙ ОЛИФЫ (не путать с льняным маслом!) и тунгового масла, которые представляют из себя две самостоятельные фракции. Это масло очень хорошо подходит для защиты дерева от внешних природных агрессоров, и часто применяется для отделки яхт где этого тика предостаточно.
В руках же мастера любое хорошее масло (только качественное) дает изумительный эффект. А дальше кому что нравится.
ЦКИБ, например, "сидит" на олифе и совершенно на нее не жалуется.
Про тиковое масло:
http://www.amello.ee/ru/i-v-sl.html
С уважением.

Dickson 10-12-2013 14:05

Хочу тоже поделиться своим небольшим опытом. Охочусь с курковками, но сейчас подбираю недорогую вертикалку. Понял, что дерево на всех дешевых турках и итальянцах не блещет прочностью покрытия, и стал готовиться. Потом в отпуске пропитывал отцу дерево на ИЖе-54. Фото к сожалению сбросить не могу.Снимал старое покрытие ацетоном, наждачкой, зернистость которой постепенно уменьшал до 1200 и 2500. Мелкими наждачками полировал под струей воды. Насечку драл ацетоном и постриженной зубной щеткой. Потом примерно неделю все это сушил на батарее. Духовкой не пользовался, поскольку боялся чтоб не лопнуло дерево. Дальше Sherel Shaftol красно-коричневый (батя просил такой цвет). Покрывал по 1-2 раза в день, пока он не перестал впитываться. Через 4 дня тернул все мелкой наждачкой, брал льняное масло полимеризованное уплотненное ?2. До этого ставил опыт: наносил на лист пластика полосками: Шафтол, масло льняное отбеленное художественное, его же но после 15 минутного кипячения, масло льняное уплотненное художественное ?2, его же после 15 минутного кипячения. И последние 2 полоски сделал совсем экспериментальными: взял 40-грамовую джиг-головку, которую можно купить в обычном магазине рыболовных снастей, зачистил ее напильником и средней наждачкой, не трогая пальцами повесил ее на неделю на проволочке, чтобы она покрылась оксидом свинца. Сделал таких головки две, и недолго прогревал их в маслах ?2 и обычном отбеленном при их кипячении. Короче, раньше пленкой начало браться масло ?2 в котором купался свинец (примерно дня через 3), потом такое же обычное (дней 5), и только уже потом спустя две недели кипяченое ?2 без свинца. Полимеризации всего остального не дождался. Решил после Шафтола покрыть дерево маслом ?2, которое прокипятил, искупал там джиг-головку и добавил совсем немного измельченной канифоли. Эту процедуру проводил в последний день отпуска, поэтому полимеризации не дождался. Но батя ружье собрал через неделю, хотя говорил, что масло перестало на руках оставаться через 3 дня. По вопросу дозировки точно не скажу. Но я брал джиг-головку в 40 грамм и полностью окунал ее в кипящее масло. Объем масла - пузырек в которых в аптеках продаются таблетки - сколько грамм не знаю. Кого заинтересует, готов ответить на вопросы.
mityaipdm 21-12-2013 19:14

Нуууу зачем все эти эксперименты с "головками" и вонью от кипящего масла???
Все придумано до нас и с успехом во всю используется с отличным результатом на выходе и отсутствием липких рук!
Парни!Если у вас много свободного времени, посвятите его своим женщинам, а к упражнениям по оружию приступайте разживщись хорошей, и надо заметить, довольно недорогой химией (дешевля всяких "шафтолов" и "труойлов" с "данишами").
С уважением.
Шестьдесят Девятый 15-02-2014 22:16

Я тут опять со своими экспериментами . Вобщем получились следующее - после полной полимеризации олифы чёрная тушь стирается с дерева, если имеется трение об влажный предмет (морда лица, чехол и т.д.) Покрыл тонким слоем масла OSMO с твёрдым воском (пока только цевьё), после высыхания пока всё хорошо (тьфу-тьфу) Пробовал интенсивно потереть влажной тряпкой - держится, понаблюдаю ещё.
katz86 17-02-2014 11:24

добрый день. Подскажите мож кто в курсе: на советских ружьях под лаком есть какая-то пропитка или нет?
Moltorg 18-02-2014 16:36

katz86, там обычно нитроцеллюлозный лак, пропитки под ним нет, но промыть дерево всё равно не помешает: надо избавиться от машинного масла и грязи.
mityaipdm 20-02-2014 10:07

quote:
Originally posted by katz86:

добрый день. Подскажите мож кто в курсе: на советских ружьях под лаком есть какая-то пропитка или нет?




Дешевая нитруха на них и ничего более!
Снимается смывкой краски "BODY 700" на раз до чистого дерева, а то и простыми растворителями.
С уважением.

Домовенок Кузя 18-03-2014 20:14

Здравствуйте! Хочу посоветоваться со специалистом. Давно пора заменить приклад с цевьем на своей любимой ружбайке. Закралась шальная мысль... Что если, купленный приклад опустить в разогретый воск? Что из этого получиться? Раньше никогда этим не занимался, поэтому прошу сильно не высмеивать, а толково разъяснить. Заранее благодарен.
svarog69 03-07-2014 19:49

Вообщем пропитал льняным маслом (Тверское нерафинированное из аптеки) финиш воск с канифолью.До снятия лака фото нет.1фото после снятия облезшего лака. Пропитывал 2недели.
svarog69 03-07-2014 19:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  60.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 152.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 135.7 Kb
thesmiths3473 11-07-2014 23:27

отмечусь
SprogisVDV 14-08-2014 12:20

подпишусь.
Кумихо 27-09-2014 19:25

Не судите строго, в первый раз в первый класс...

Самозарядная винтовка Токарева восстановление дерева.
22 марта 2014.
Каждому владельцу хочется, чтобы оружие хорошо смотрелось. Почти каждому... 'Света' хоть и неплохо сохранилась, но дерево имеет множество огрехов, выглядит далеко не так здорово, как желает душа. Кроме того, есть резкие цветовые различия, причём что примечательно, левая сторона светлее правой. Особенно сильно выделяется приклад.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 372.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 365.7 Kb

Кумихо 27-09-2014 19:32

Ложе имеет множество мелких вмятин.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 359.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 384.5 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:36

На шейке приклада глубокие борозды и слева и справа. Оставалось надеяться, что это именно вмятины...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 359.3 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:39

На цевье и прикладе всё полосами да пятнами: где-то поверхность немного блестит, где-то явно потёрто. Это лак местами слез.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 341.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 390.4 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:45

Почитав форумы, решил начать с того, что не так страшно угробить - верхняя накладка. Первым делом ацетоном снял всё, что только снималось сверху.
Дерево чуточку посветлело, но именно чуть - стало ясно, что берёза пропитана маслом. Для оружия военного времени вполне логично. Подтвердил это предположение над газовой плитой: стоило чуть нагреть накладку и масло запузырилось, выдавленное температурой наружу.
Что делать? Вариантов, по сути, только два: а) ванна с ацетоном (или ещё какой химией), б) кипяток.
Вонять на всю квартиру ацетоном не хотелось, хотя можно обмотать накладку тряпками, пропитать и в кулёк. Но от многочасового контакта с агрессивной жидкостью может случиться что угодно... Читал тут на форуме, что один товарищ 'световод' так и угробил ложе своей винтовки Токарева.
Варить так же было немного страшновато. Но делать нечего. Вскипятил воду и начал окунать в бурлящее Н2О то один конец накладки, то другой, как раз глубины пополам хватало. Несколько минут поразили воображение, бульон получился на славу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 327.4 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:48

Берёза тут же приобрела более нормальный цвет, пропали, или резко просветлели пятна.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 369.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1025 X 768 366.8 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:53

Просушив накладку, повторил нагрев на огне, и масло вышло ещё. "Сварил" вторую кастрюльку, хотя на сей раз "бульончик" вышел куда как менее "наваристый", что обрадовало - процесс идёт успешно.
... ещё сушить, и взяться за наждачку, а дополировал тканью. Масло приобрёл обычное льняное, художественное, питерское
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 364.5 Kb
Кумихо 27-09-2014 19:58

Первый слой вечером 24.03.14 впитался, словно губкой. Пришлось на ночь глядя нанести 2-ой. Утром 25-ого перед уходом на работу 3-ий. Вернулся, а накладка, простоявшая весь день на окне, практически сухая. Тут же нанёс 4-ый и оставил впитываться на ночь. Так и пошло, утром один слой, вечером второй, не спешил, не заливал, давая впитаться, иногда шлифуя поверхность. Много внимания уделял пропитке торцов и внутренней поверхности. С 26 по 29 наложил ещё 9 слоёв масла. 30 марта - 1 апреля ещё 5 слоёв, причём на четвёртом уже впитывалось далеко не всё.
Недельку дал постоять, впитаться, и 8-9 апреля ещё два слоя. Итого двадцать раз наносил льнянку. Над огнём вытопил излишки, ещё пошлифовал тканью, и на окошко, полимеризоваться. 20 апреля посчитал процесс завершённым, т.к. в руках масло не выходило наружу.
Кумихо 27-09-2014 19:59

Берёза сильно потемнела, фактически перестав отличатся от базового образца. Тем не менее, дерево стало лучше, исчезло немало мелких огрехов, кое-какие крупные я не стал трогать - лучше синица в руках...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 372.2 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:05

Набравшись храбрости, решил искупать в кипятке всё остальное.
Странно, но на взгляд масла вытопилось не так и много: Но это может быть иллюзией - площадь 'бассейна' многократно увеличилась. Это ж не накладочка, а ложе, посему ёмкость куда как больше.
Ложе хорошо 'просветлело', что видно на фото. Рядом накладка уже после пропитки 20 слоями льняного масла.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 418.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 403.5 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:08

А вот приклад только слева сильно просветлел, а справа остался тёмным...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 452.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 407.7 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:11

Даже не знаю, отчего так:
Но была и хорошая новость, борозды на шейке приклада под воздействием температуры выправились с обеих сторон.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 380.2 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:14

Второй раз кипятить побоялся, честно признаюсь, - не было уверенности, что потом металл встанет на место. Отшлифовал ложе, и 25.04.2013 начал пропитывать. К вечеру 30 апреля дерево впитало 13 слоёв, и я уехал в отпуск на моря.
9 мая возобновил работу, и, не погоняя лошадей, утром 21-ого намазал берёзу финальным 35-ым слоем. Но это общий итог, а вот с тыльной стороной приклада пришлось повозиться, несколько вечеров специально посвятил именно ей: ставил затыльником вверх, и мазал, мазал, мазал: впитывало очень много и быстро! Общий расход льняного масла порядка 300 грамм.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 992 283.5 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:16

7.06.2014 на шейке приклада всё ещё выступает масло, когда его греешь теплом собственных ладоней, а вот всё остальное готово! Ждём дальше.
7.07.2014. Ну, вот и всё. Винтовка 'высохла'.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 334.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 322.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 219.0 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:21

.........
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 226.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 239.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 258.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 768 238.0 Kb
Кумихо 27-09-2014 20:25

Разумеется, 'Света' немного потяжелела, но это не всё. Дерево явно увеличилось в объёме, если ран