Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Приклады своими руками
Хочу предложить для обсуждения тему об изготовлении прикладов, а так же поделиться своим опытом. Важность этого вопроса часто недооценивают. Не зря говорится - " Ружье стреляет, приклад попадает". Сам знаю об этом не понаслышке. Последние 15 лет делаю приклады на заказ и сам охочусь.
Изготовление приклада, вообще, дело тонкое и кропотливое. От подбора ореха (по текстуре, степени просушки т.д.) зависит красота, но что самое главное прочность и долговечность в эксплуатации. Качество врезки механизма так же определяет надежность приклада, поскольку самое слабое место ружья - это шейка приклада, куда врезан механизм и , потому ни в коем случае нельзя убирать лишнее дерево. Каждая деталь механизма должна сидеть в своем углублении, при этом не мешая ее работе. И, наконец, "прикладистость" ружья, самый важный момент в изготовлении приклада, определяется антропометрией заказчика. Это как хороший костюм - его может пошить только хороший портной и только для вас. В магазине такой не купишь. Самый важный потому что, если вы чего-то не учтете - ошибетесь с отводом, высотой гребня, питчем и т.п., и глаз не ляжет на прицельную линию, то владелец ружья никогда не сможет добиться результативности в стрельбе. А это, согласитесь, недопустимо.
Что касается эстетики приклада, здесь еще сложнее. При всех ограничениях по геометрии, антропометрии, конструкции данного ружья и привычек заказчика, а так же сложившихся стереотипов и традиций, добиться создания чего-то неповторимого очень трудно, но к этому надо стремится.
Все вышесказанное давно известные вещи, но тем не менее, есть очень много нюансов, о которых стоит задумываться, поскольку от них зависят конечные результаты в охоте и просто стрельбе.
Под конец хочу предложить вам посмотреть мои работы и надеюсь, что они не оставят вас равнодушными -
http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73
Жду ваших комментариев ...
[QУОТЕ][Б]Жду ваших комментариев ...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, какие тут могут быть комментарии? 
Научился работать руками, набрался необходимых знаний..., ну, и флаг тебе в руки..., работай, зарабатывай себе на хлеб с маслом...
Удачи... 
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Жду ваших комментариев ...
Ну держите раз ждёте
Внешне аккуратненько,хотя фото не до такой степени кликабельны,чтобы оценивать дотошно.
Приклады скорее из итальянского экшена
нежели соответствующие данному стилю. Слишком аляписто,слишком тяжело и цветасто...Затсавить дерево блестеть - это не задача оружейного мастера.Привести дерево в первую очередь в соответствие стрелку и традициям данного экземпляра - веха мастерства. Не зная тонкостей антропометрии и использовании их в построении ложи,не сделать подходящего приклада(по этому спортсменов считаю наисложнейшим контингентом ) Дело в том,что менее 1% охотников знает,что такое правильная вкладка и вскидка,поэтому к знаниям мастера-оружейника должно добавиться знание спортсмена,что дано не каждому... Но мы не можем создать приклад по схеме "а я так вижу" или " клиент всегда прав",как правило,никогда клиент не бывает прав,когда заказывает себе приклад по той простой причине,что клиент этот не знает что и как должно быть выполнено. Я размещу пару-тройку фоток с прикладами известных фирм,а Вы посмотрите и найдёте 10 отличий
Вот когда Вы ответите себе на вопрос "чего же сделано не так",тогда и можно будет начать учиться заново PS Врезку посмотреть можно?
Итак, наличие шарма,лёгкости и пропорциональности линий отличает эти приклады от Ваших. Школы разные,стили разные,а у Вас под одну гребенку... туляк и ижевка,немец и ... ну Вы поняли...
Хорошо,что не варитесь в собственном соку, а ищете недостатки в работе,при трудолюбии можно будет достичь чего-то большего.
Заведите себе на первых порах эталоны - образцы немецкой,английской и пр. лож(оригиналы!),если есть возможность. Изучайте,строгайте головой,а не руками.
quote:Врезку посмотреть можно?
На счет врезки - врядли. На руках ничего не остается. Возвратов не было, к счастью. Как только закончу очередную работу, смогу отфоткать и показать. По поводу блеска приклада соглашусь с вами, хотя конкретно этот приклад не лакировал, а пропитывал его льнаным маслом в течении 1,5 месяцев. Технология проверенная и используется на дорогих ружьях, типа Голланд-Голланд. Там, правда делют их месяцами и это понятно, если судить по их конечной цене. Это был особый случай - делал другу. Суть процесса в том, что заполняются все поры и орех становится водостойким и ударопрочным, и царапаться там нечему, потому как ничего на поверхности нет, кроме самого дерева.
Что касается формы, уточните, что вы называете аляписто, тяжело и цветасто. Не считая монте-карло и некоторой вольности в насечке, приклад (геометрия) соответствует классическому немецкому стилю ружей Simson, Sauer и Merkel. А в целом спасибо, что откликнулись. И радует, что тема не безразлична не только мне ...
Технология проверенная и используется на дорогих ружьях, типа Голланд-Голланд
Открою маленький секрет,этим ананизЬмом англичане не маятся...раньше пользовался льнянкой,т.к. не было ничего кроме нее. Есть такое стредство,называется " Red Root",основой которого служит льняное масло + куча секретностей. Оно позволяет раскрыть всю красоту дерева,обладает более жидкими свойствами и т.д. и т.п. Можно найти лучше,чем олифа,например, ОСМО.Недостатки олифы: меняет цвет дерева(темнит),выгорает на солнце,длинный срок полимеризации перед полировкой,необходимость использования сикативов для полировки.
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Что касается формы
Я понимаю,что не вежливо отвечать вопросом на вопрос,но Вам действительно нужны чьи-либо советы?
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
приклад (геметрия) соответствует классическому немецкому стилю ружей Simson, Sauer и Merkel
ОК. Приклады указанных фирм:
Различия всех трёх немцев кардинальны, а вы про Монте Карло...
Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием).
quote:Открою маленький секрет,этим ананизЬмом англичане не маятся
Вот тут не соглашусь. Посмотрите сериал на BBC ''The Gun'', там, как раз об этом речь. По поводу - нужен ли мне совет, почему бы нет. Но я то хотел поделиться опытом, а не поучать других. А опыт у меня кое-какой есть. И игры в ребусы, типа 10 отличий, мне кажатется, здесь не уместны. Я ведь не делаю приклады на копировальном станке и отличия меня не пугают. А вы сами сколько "недопустимых" отличий увидели? И почему под одну гребенку, там разные модели и разные стили - тулки, правда, нет... . Я, как раз об этом и писал, степеней свободы в этом деле очень мало. И я могу отстаивать каждый изгиб моих прикладов, потому как главное - это эргономика, то бишь функция и пропорции, а в конце красота. А тут, как всегда мнения расходятся ...
Вот Шестьдесят Девятый честно признался, что делал приклад впервые и явно был абсолютно свободен в выборе формы. И для первого раза очень и очень прилично. Вопрос в другом - насколько грамотно. Не в обиду будет сказано, делая что-то впервые невозможно учесть все тонкости и нюансы. Это все приходит с опытом и с годами ...
И я наверняка всего не знаю, потому и пришел сюда, чтобы услышать компетентное мнение, а не критику, ради критики ...
quote:Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием).
Я бы не назвал это кардинальными отличиями. Просто, если бы я делал приклад для вас, я бы учел ваши пожелания и сделал бы точную копию немца. Тогда для меня так вопрос не стоял. Меня никто не ограничывал и я позволил себе некоторые "вольности". То о чем говорите вы делают, поделюсь секретом, обычно когда хотят продать ружье подороже и обмануть покупателя (как с родным прикладом). Мои "вольности", я считаю, не противоречат законам построения приклада, его параметрам. Если я неправ - обоснуйте ...
quote:Можно найти лучше,чем олифа
Можно поискать, но вряд ли. И потому художники до сих пор пользуются натуральным льнаным маслом и шедевры живописи пережили столетия. Там, правда, тоже существовали свои хитрости. У Леонардо, например, были свои секретные рецептуры. Но это я слишком далеко ушел от темы ...
quote:Я бы не назвал это кардинальными отличиями. Просто, если бы я делал приклад для вас, я бы учел ваши пожелания и сделал бы точную копию немца. Тогда для меня так вопрос не стоял. Меня никто не ограничывал и я позволил себе некоторые "вольности". То о чем говорите вы делают, поделюсь секретом, обычно когда хотят продать ружье подороже и обмануть покупателя (как с родным прикладом). Мои "вольности", я считаю, не противоречат законам построения приклада, его параметрам. Если я неправ - обоснуйте
Так,,орешки есть,осталось пивком затариться...
Интересный разговор начинается...послежу
Я думаю было бы правильно обсудить в этой теме саму геометрию приклада. Потому как это архиважно и многие, кто держал в руках гладкоствольное оружие, об этом не задумывались. Но незнание не "освобождает от ответсвенности".
А стиль каждый вправе выбирать для себя сам.
С тем о чем пишет classhunter -
"Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием)"
- я абсолютно согласен, но это применительно только к довоенным ружьям. Посмотрите современные Зауеры и вы увидите совсем другой стиль и это понятно. Меняются вкусы, рынок диктует свои условия. Почему же мы должны остоваться в плену традиций, при всем моем к ним уважении...
Вот такие Зауеры делают сегодня ... Но это не мои, а оригинальные версии завода изготовителя. И мне они не нравятся.
И такие "Тулки" тоже бывают ... Кстати, пропитка льнаным маслом, без политуры ...
смешались в кучу... винтовочная ложа "чуток" отличается от дробовой...
ну а по двудулкам, имхо, крайне агрессивный стиль, для современных хай-тек вертикалок, типа синерджи, пожалуй, подходит, а вот для горизонталок, тем паче "рогатых" ни к чему. да и цевье типа "моржовый хрен"... или бобровый... ну совсем ни к чему. куркова интересна именно красотой и изяществом, а вы "тричетверть" пистолет, презерватив-затыльник и цевье-лопату на неё.
а по качеству отделки - мне нравится.
quote:куркова интересна именно красотой и изяществом
Это вы о заводских прикладах и цевьях на "тулках" говорите? Ну не знаю, где там красота и изящество. Если вы педпочитаете заводские - это ваше право. Или вы имели ввиду штучные ружья тульских оружейников, так это ж совсем другая история - это ж произведения искусства.
Я так понял, обсуждения по существу у нас не получится. Мы постоянно говорим об эстетической стороне моих прикладов и мне приходится их защищать. А это контрпродуктивно и ничего не дает ни мне, ни вам. Потому как в вопросах вкуса каждый остается при своем мнении. Я то думал, мы будем обсуждать более серьезные вещи ...
quote:а по качеству отделки - мне нравится.
А за оценку - спасибо!
а что Вы можете показать на этих картинках, кроме эстетики? удобство для конкретного пользователя? повышение результативности стрельбы? более комфортную стрельбу?
quote:Это вы о заводских прикладах и цевьях на "тулках" говорите?
с чего такой вывод? курковки не только тульские бывают...
изначально было решил что тема просто рЭклама себя великого. теперь утвердился в этом полностью :-)
quote:а что Вы можете показать на этих картинках, кроме эстетики? удобство для конкретного пользователя? повышение результативности стрельбы? более комфортную стрельбу?
Показать не могу, а рассказать мог бы. Вот об этом и хотел говорить в теме. Да видно, не судьба ...
quote:изначально было решил что тема просто рЭклама себя великого. теперь утвердился в этом полностью :-)
Очень жаль, что вы так восприняли мой пост. Видимо придется закругляться ...
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
quote:а рассказать мог бы.
а что мешает?
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Вот Шестьдесят Девятый честно признался, что делал приклад впервые и явно был абсолютно свободен в выборе формы. И для первого раза очень и очень прилично. Вопрос в другом - насколько грамотно. Не в обиду будет сказано, делая что-то впервые невозможно учесть все тонкости и нюансы. Это все приходит с опытом и с годами ...
И я наверняка всего не знаю, потому и пришел сюда, чтобы услышать компетентное мнение, а не критику, ради критики ...
Конечно же Вы правы - невозможно учесть всех тонкостей, особенно когда не знаешь о них ничего, потому я и накосячил много чего, но... Приклад я делал не "с кондачка", а предварительно подкрепившись "теорией построения" у тех же Ваших оппонентов, что так активно разразились критикой Ваших работ , много (наверное даже очень много) прочитал литературы (половина малопонятной), статей именитых оружейников, которые как ни странно в голос протестуют против любого отступления от принятых правил. В принципе они правы, потому как их мастерство и профессионализм сомнений не вызывает. И всё же... Я сделал, как мне захотелось, но с учётом теории. Потому и получилось у меня весьма не плохо в плане эргономики по сравнению с родным прикладом. Удерживать удобно, вскидка без проблем, отдача минимум, в скулу не бьёт, любо-дорого.
Никто Вам не запрещает творить так, как Вы это видите, как Вам нравится самому, ну и, что тоже не маловажно, как "заточены" руки. Я бы например тому же Кандинскому или Шагалу руки бы повыдирал за их "картинки", а для кого-то их "произведения" кажутся шедевральными. На вкус и цвет все фломастеры разные. Да и Леонардо ведь косячил не мало в своих творениях, ну хотя бы с той же росписью по сырой штукатурке. Но у него была своя неповторимая "фишка", которая и отличает его картины неповторимым "почерком", видимым даже несведующему - он размывал границы и очертания.
Так что смелее, творите, выдумывайте, пробуйте... А что до "подзатыльников" от мастеров, так это только на пользу делу.
С уважением
П.С. А куда мой пост с картинками пропал? 
Хорошая тема!
Удачи топикстартеру в дальнейших поисках!
Совет: не увлекайтесь "Монте-Карло".
Этот тип приклада хорош только для тех стрелков, которых в народе зовут ... ОГЛОБЛЕЙ.
quote:П.С. А куда мой пост с картинками пропал?
И мне стало интересно...
А вам, Шестьдесят Девятый, спасибо, что, сделав в жизни один единственный приклад и, судя по всему, не собираясь делать это ради "хлеба насущного", так ответственно подошли к вопросу и к обсуждению этой темы. Я то начинал в 90-е и приходилось искать альтернативные источники для пропитания сеиьи. Но, по ходу, полюбил это дело, о чем сейчас не жалею. Как сейчас, помню свой первый приклад и, поверьте, он был намного хуже, чем ваш. Я потому и завел этот разговор, что сам прошел через это и усиленно нуждался в советах. А посоветовать, реально, было некому. И чем люди лучше разберуться в том, что такое хороший приклад, и что необходимо учитывать, и что допустимо, а что нет, тем меньше мертвожденных уродцев наплодят "горе мастера".
quote:Хорошая тема!
Удачи топикстартеру в дальнейших поисках!
Совет: не увлекайтесь "Монте-Карло".
Этот тип приклада хорош только для тех стрелков, которых в народе зовут ... ОГЛОБЛЕЙ.
Спасибо, что поддержали. По поводу Монте-Карло, могу сказать, что его главный плюс в том, что положение щеки, по отношении к прицельной линии, не меняется в зависимости от того, когда вы охотитесь, зимой или летом (одета на вас майка или бушлат). Потому что гребень приклада параллелен прицельной линии. Недостаток в том, что вес приклада увеличываеися и он, визуально, становится более громоздким. Видимо это и имел ввиду classhunter, когда говорил, что мои приклады тяжеловаты. Я то эти вопросы один не решаю. Я же не делаю приклады для себя, а потому предлагаю закзчику возможные варианты и он решает, что ему нужно. И, вообще, нет универсальных решений, и потому всегда существует выбор. Так это ж хорошо ...
quote:положение щеки, по отношении к прицельной линии
Кстати, тоже самое делает "щека" приклада, но только в горизонтальной плоскости ...
Всё на самом деле не так.
quote:Всё на самом деле не так.
Да ну!... А как, если не секрет?
Тоже бы послушал с удовольствием
Вы загляните в тему ферлах просто ферлах здесь же в тюнинге и спокойно почитайте посмотрите фото,глядишь и на некоторые вопросы сами ответы найдете.Если вам интересно мнение людей скажу свое(сам еще только стамеску пока учусь правильно в руке держать)Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней?вопрос о другом Хотелось бы увидеть фото в процесе осадки дерева и колодки? Еще скажу Я когда заказывал у МАСТЕРА ложе тоже хотел как Я видел ФОРМУ и насечку-МАСТЕР сказал что он переживает за свою репутацию и учитывая что все свои работы он клеймит своим фамильным клеймом или изготовит по классическим канонам (австрийская школа значит австрийская,немецкая значит немецкая ,и.т.д)или чтоб Я искал друго мастера!В итоге по окончанию работы Я признал свою неправоту увидев всю красоту классики,при этом все сделано по моей антропометрии и Я теперь куда вскидываюсь там дичь битая с первого выстрела.Вы пишите что вам не у кого было учиться раньше -так вот теперь то есть у кого и они не проч подсказать объяснить.Я бы с радостью принял все и сам настаивал бы на помощи -глядишь с нового угла все откроется и будет вам еще больше счастья от своего хобби.Удачи вам.
quote:Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней
И что вас там не устраевает? Или в ферлахской академии так учат? Лично сам Хофер? Вы уж извините, я заканчивал всего лишь Академию Художеств. В ферлахской учиться не довелось ...
quote:Если вам интересно мнение людей скажу свое(сам еще только стамеску пока учусь правильно в руке держать)
Не в обиду вам будет сказано - особенно категоричны люди, которые сами только чему-то учаться. Просто, чем больше затрачиваешь усилий для достижения мастерства - больше начинаешь ценить чужой труд. А за пожилание удачи спасибо!
quote:Всё на самом деле не так.
+100000
quote:И что вас там не устраевает? Или в ферлахской академии так учат? Лично сам Хофер? Вы уж извините, я заканчивал всего лишь Академию Художеств. В ферлахской учиться не довелось
Тогда очень удивительно,что Вы не видите очевидного!!!!
По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!
Но удивительно не это,а не желание это увидеть!даже когда вам хотят это показать...
Мастер должен общаться и делиться,выслушивать и принимать к сведению критику!Иначе он замастерится и уйдёт в себя и такого нахреновертит...
К примеру,на Вашей хайтековой курковке.....
На том лишнем мясе,что оставленно у доски,можно серьгу срезать и новую вырезать,места хватит....
Я уже не говорю о том,что и руке то не удобно.
Зря Вы на Игоря обиделись...Он хоть и молод,да ранний
На лету всё схатывает и ещё дальше летит
За год! он усвоил и достиг того,что у другому и за десяток лет не достичь,а кому то и не когда в жизни....Хотя они себя и считают мастарами!
И не равняйтесь на современные формы созданные не руками,но машинерией!!!!
У Вас так плохо всё одно не получится!!
В старых ружьях и работах увидите и гармонию и красоту!
Откуда то у меня увереннось(глядя на работы Ваши),что не одной ложи по канонам старой классической школы Вы так и не делали...Если есть работы без элементов Вашего"я так вижу"(в глобальном смысле этой фразы) можно их увидеть?
Многие приходят и говорят,вот сломалось,сделай как было,меня всё устраивало...
Мастер берётся и делает один в один.
У нас вот есть один товарищь,ну не одной не сделал так,всегда обосрёт всё своим "я так вижу"
На дарн просят сделать один в один,ну казалось бы и не прилепить туда не чего,так нет, дерево на 5-6мм выступает во врезке и плавно закруглено,цевьё-бобровый хвост,а у тыльника подрез сверху ,как на карле..
Как я долго ржал!!!!
А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"
Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я
quote:Тогда очень удивительно,что Вы не видите очевидного!!!!
По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!
Но удивительно не это,а не желание это увидеть!даже когда вам хотят это показать...
Ну вот, и вы категоричны! А вы, судя по всему, занимаетесь этим делом серьезно. Вы говорите о гармонии и вкусе, а это категории трудно формулируемые. И раз я так сделал - мне это нравиться. И главное нравится многим моим клиентам. Вы ссылаетесь на эталоны красоты, а я других эталонов, кроме античных и "золотого сечения", не знаю. Посмотрите на разнообразие стилей сегодня, в большенстве случаев не приемлимых для меня. Но ведь никто, никому не говорит - так делать нельзя. И мне хотелось выработать свой, хотя понимал, как это нелегко и ответственно. За что и получаю ... Проще было бы не высовываться и делать "как положено".
...И мы опять говорим об эстетике. А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает" и за все обсуждение я так и не услышал ничего, кроме - "это все не так". Исчерпывающие, конечно, объяснения ...
Удаляюсь из темы ибо не гоже мастеру( Я так вижу,Я так сделал,мне так нравится)что либо рекомендовать....удачи
quote:А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"
Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я
Одно могу сказать, что из 15 лет, которые занимаюсь этим делом, 10 проработал в оружейрой мастерской охот союза. Думаю недолго бы там продержался, если бы все обстояло так плохо. Я как раз не против обсуждения моих работ, потому их и выложил. И благодарен всем, кто критикует мои работы "для моего же блага". Просто, согласитесь, оценки, типа - "По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!" вам были бы так же обидны. Но главное не несут в себе полезной информации. Поверте, с не меньшим Уважением - экзекуируемый ...
quote:А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает"
А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.
И которые оч. часто нарушаются в угоду" я так вижу","клиент так хочет"
Но Вы ведь идёте своей дорогой(как видится и хочется Вам) Зачем Вам это????
Если считаете,что горизонтального.классического немца можшо поженить с тем что сделали......нет,в акуратности не откажешь,что есть то есть....Но нахрена такое месилово стилей,да ещё противоречащих длуг другу?
Эта ложа,для практической охоты? стенда? созерцания и поглаживания?
Выберите одно,все три не совместимы... и каждому по отдельности , до совершенства, мешают остальные два.
quote:А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.
Я понимаю, что у меня получилась персональная выставка, а я не этого хотел. Хотя, чего греха таить, из этого наверняка смогу извлечь пользу. Мне хотелось обсуждать как раз цифры и размеры. Потому как, для сравнения, "в мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"...
Сечение в шейке:39х29
Длина щёчки: макс62мм и она выступает над железом 0.2-0.3ммм и паралельна плоскости колодки и плоскость наклонена внутрь
Серьга только на прямой ложе(полупистолет крайняк)
На полупистолетной шейке зачем пятак? Зачем полупистолет вообще,если карла...
Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?
quote:мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"...
ВЫ решили примериться к мировой тусовке?
Ахинея!У нас в городе три поколения мастеров паяют одинаково,и всех устраивает!
Другое дело не все способы доступны.....
ВЫ знаете мастеров которые делают ружьё от а до я????? а не берут готовый блок.
quote:Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?
Абсолютно с вами согласен. И к традициям отношусь с трепетным уважением. Только куда они делись у самих немцев. Выше я уже выкладывал фоты современных немецких прикладов. Или они сами не очень чтят свои традиции, или ничего не может остоваться в статике. Я, вообще, не ожидал, что мои работы вызовут столько негодования у почтенной публики. Такое впечатления, что у всех или дедушка был, как минимум, Моисеем Зимсоном, или Зауером старшим. И все защищают честь семьи. Шучу ... Надеюсь никого не обидел. Хочется верить, что у нас дружеская беседа ...
quote:Выше я уже выкладывал фоты современных немецких ружей.
повторюсь, это были не ружья, а ВИНТОВКИ.
quote:Выше я уже выкладывал
То был нарезняк,валовая поточная машинерия,но мы то работаем не на станках обдирочных,а руками....
И люди ,что к нам приходят,ждут ручную работу,а не копию пародии заводского дизайна.
И даже если попросят сделать как было(повторить размеры и форму),всё одно,руками должно быть элегантнее сделано за счёт плавности переходов плоскостей,резкости граней,поправки (не критичной!) каких то размеров....
Не нужно равняться на современное,пик оружейного дизайна,изобилия форм ,ручного труда и вкуса прекрасного УВЫ уже прошол....За что они сегодня и ценятся....
А то ,что сегодня делается из дорогого и красивого,это уже признаное всеми старое.
Так что нет Вам смысла искать СВОЙ стиль создавая мешанину,пустое это!
Лучше научитесь делать красиво как тогда(за век вся шелуха отсеялась,а Вы её снова создаёте)
И поверьте,сделать на бельгийца дерево лучше родного(сделаного давно)
не нарушив канонов,вот высший пилотаж! И это гораздо труднее,но и ценнее!
чем лепить буратин ,стараясь найти свой стиль!
А за СВОЙ стиль не переживайте,он будет виден на любой работе,ваш и не повторимый! Но в рамках принятой всеми эстетики...
Вот как то так
quote:повторюсь, это были не ружья, а ВИНТОВКИ.
Согласен, но в этом конкретном случае это ничего не меняет. Просто в инете не нашел ружей. А дома есть каталоги, но нет сканера. Так что за качество снимка не ругайте ... Странно, что для валовой продукции применяется такой орех ...
С вами, Николай, готов согласится на все 100 и подписаться под каждым вашим словом. Сам, в процессе обучения, стремился изучать и подражать старым мастерам. И этот процесс продолжается. Потому как, если ты остоновился - ты умер. Может в силу характера или основной професси, всегда хотелось выйти за рамки дозволенного. Быть хорощим копиистом это уже достижение. Но, согласитесь, не предел мечтаний. Потому только гравер может оставлять на ружье свои инициалы ... Как это не обидно для оружейника.
Подержали бы,ту косослойную труху на Ферлахе что стояла,не удивлялись бы....
А на счёт форм.....положите рядом старого и нового немца и если не увидите сами,то пригласите любого охотника для сравнения,да что охотника,любого человека!
Гравёр подписывается под конкретно своей работой,а ружо счас делает не один мастер!
Что мешает на ложе поставить своё клеймо???
quote:Что мешает на ложе поставить своё клеймо???
Скромность ... Да и не ставят, насколько я знаю, ложавики свое клймо. Я, по крайней мере, не встречал. А ружей подержал в руках не мало. Потому и хотел, признаюсь, чтобы мои приклады были узнаваемы ...
Хочу рассказать одну историю. Я работал с Лукьяновым, у которго и учился. А он, в свою очередь, был учеником Медведева ( обратите внимание - все русские, хотя события происходят не в России). Так вот, зашло в мастерскую Перде (это было до меня) и Медведев, посмотрев на него, сказал, что этот приклад делал он в свое время. На что Лукьянов, его ученик, ответил, что это его работа. Старшой не поверил и тогда ученик доказал ему, разобрав ружье и показав метку, которую там оставил. И все остались довольны. Старшой, что воспитал такого ученика, а Мастер он был дейсвительно классный и я видел его работы. А ученик - гордый, что учитель принял приклад за свою работу ... Это я по поводу клейм. Но свои приклады я и так узнаю, сколько бы лет ни прошло ...
quote:Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней?
На том лишнем мясе,что оставленно у доски,можно серьгу срезать и новую вырезать,места хватит....
Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?
tо sergoshelestoff
Во как "накидали" Вам А Вы вкуривайте, переваривайте потихоньку, и не забывайте про
quote:чтобы мои приклады были узнаваемы ...
Я вот тут случайно "напоролся" так сказать на Блейзер и сцуко сон потерял.
Прошитые кожанные вставки, железячки разные, какая уж тут к чёрту классика, когда тут такое
А хозяин вот этого "произведения" к примеру очень доволен
Классика конечно же не стереотип, а скорее культ, но никто же не заставляет быть его служителем. Это Ваш выбор и Ваше право. А к советам я бы прислушивался и "учиться, учиться, учиться..."
С уважением
quote:Во как "накидали" Вам
Это ничего ... Я, когда начинал учиться у оружейников, и не такое выслушивал. Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
А, кстати, наша тема в общем разделе - "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Почему бы не поговорить и об этом. А то мы все о классике ... У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная. Готов выслушать критику и по этим работам ...
а кто сказал что он родной?
или что его не сделал самоутверждающийся разработчик нового стиля???
Это исключение из правил вольного художника
quote:Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
В самую точку
Те же самые и меня особо не жаловали, когда я чудил со своим прикладом. Тем не менее советами не пренебрегал и "учился, учился, учился..." Правда всё больше на своих ошибках, но зато теперь сам могу посоветовать, как дерево в чёрный цвет выкрасить и структуру дерева сохранить и подчеркнуть. А мастера-то не зна-а-али С уважением
quote:Это исключение из правил вольного художника
Предположить можно все, что угодно... Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников. А я таковым не являюсь. И всегда считал себя "вольным художником". Вы сами сказали, что и тогда были разработчики нового стиля. А они рисковали больше меня - их могли и в конслагерь отправить ...
quote:Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников.
это когда??? насколько я заметил, Вас им противопоставили.
Читайте выше"шелуха отсеивалась" перлы оставались...
На Вашем фото -шелуха
quote:
меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников
Вы себе льстите
Приводил как пример,к чему стремиться(в Вашем случае....)
Да не парьтесь Вы,всё у вас хорошо,есть свои почитатели(которым может и выбирать не из чего
,есть не пробиваемое упорство (можно применить для смены стиля ...Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится
ВЫ спросили,Вам ответили....а как работать дальше-ВАШЕ дело..
Вопросы будут по работе,не стесняйтесь.спрашивайте всегда ответим и подскажем и поможем (если гордыня не преграда
С ув.Н.Ю.
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?
Скажу,что это дриллинг.Во-первых,на прикладе присутствует т.н. "стопер" мизинца,который у стендовиков играет роль некого гаранта однообразной вкладки(если интересно,у Константиныча спросите про стоперы
). Во-вторых,длинная щёчка служит направлением и "подушкой" указательного пальца,от того квадратная с прямой нижней частью. У меня на Зимсоне М-К сделано поаккуратнее,но шёчка тоже длинная несуразно относительно боковой доски.Сначала недопетрил для чего так "изуродовали" немеЙский стиль,потом пострелял и дошло Оказалось весьма удобным. Как сказал Балашов,скорее исключение,нежели правило. Вот Вам пример других "рациональных" лож для результативной стрельбы,которые мне довелось сфоткать в WaffenMuseum в Зуле.
Врядли такие вычурные формы годятся на охоте,разве что спокойно с вышки...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:Это ничего ... Я, когда начинал учиться у оружейников, и не такое выслушивал. Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
А, кстати наша тема в общем разделе - "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Почему бы не поговорить и об этом. А то мы все о классике ... У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная. Готов выслушать критику и по этим работам ...
Можно спортивную вывесить здесь?
Чмсто профинтерес.
quote:Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится
Отвечаю ... Потому как, по другому не могу. Сам ночами не сплю, если что не так ...
quote:У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная
Ну вот,теперь и на Константиныча нарвались
Так и думал,что он мимо не пройдёт
последователя довоенных традиций немецких оружейников
Вот стиль,сформировавшийся в Германии в конце 19 начале 20 века. НО стиль этот притерпел изменения в сторону лёгкости,ушли некоторые части,загромождавшие ложу,например огромные полу-пистолетные шейки,выходившие в розетку в расширение (к фото ниже не относится),вычурные питчи "под плечо",тоненькие еле-заметные под стволами цевья,огромные шеки и т.п.
quote:Можно спортивную вывесить здесь?
Чмсто профинтерес.
Простите оговорился. Не спортивную, а скорее снайперскую. По образцу SIG-Sauer SSG 3000. Таково было желание заказчика - эксцентричного архитектора-охотника, для горной охоты. На базе Урала с пулеметным стволом - кал. 7,62Х54. С полными наворотками - сошками и регулируемым затыльником, отсутствием открытого прицела и мощной оптикой ...
Я уже говорил вам: не увлекайтесь могучими "Монте-Карло". Это вынужденная компромиссная форма приклада необходимая только для длинношеих стрелков. И ТОЛЬКО!
А ТАК ОТ НИХ (от "Монте-Карл") ОДИН ВРЕД.
quote:Я уже говорил вам: не увлекайтесь могучими "Монте-Карло"
Уточните пожалуйста - вы сейчас о каком, конкретно, прикладе? ...
Который на фото.
quote:Который на фото.
Так я ж пишу - по образцу SIG-Sauer SSG 3000 и таково было пожелание заказчика. Он пришел с каталогом и ткнул пальцем. Интересно другое, что при таком калибре, прочность рукояти (почти 90 градусов по отношению к оси ствола) вызывала сомнения. А делать надо было из ореха. Решили эту проблему так - распилили орех на слои по 3-4 мм и склеили между собой. Вроде до сих пор охотится и все пучком ...
Арматура внутри рукояти была бы более простым решением.
А это " Сайга". Давно это было ...
Открыл тёмное пивко... послежу чем дело кончится.
Но одной банкой чую не обойдётся, если люди топикстартеру 3 страницы объясняли, что так строгать ни есть хорошо.
Oтмечусь некоторыми фото процесса
Если топикастр не против попрошу КЛАССХАНТЕРА скинуть вам немного попозже как раз тулку курковую для сравнения насчет приливов пропорций и мяса вокруг досок.
quote:Oтмечусь некоторыми фото процесса
Подскажите на 4 и 5 фото чем выбирали дерево?каким резцом.станком,или машинкой?
quote:Вопросы будут по работе,не стесняйтесь.спрашивайте всегда ответим и подскажем и поможем (если гордыня не преграда
С ув.Н.Ю.
Хочу воспользоваться случаем и задать вопрос, думаю, по теме раздела. Ко мне попал "пришелец из прошлого". Представили, как "семейную реликвию", но отношение к нему было как к "дальнему и бедному родственнику". Предстоит менять дерево, но боюсь этим дело не ограничится. Проблем тьмя - от утерянного цевья, шата, отсутствующего предохранттеля и боевых пружин, до сорванных резьб на крепежных винтах. Судя по клеймам - однозначно бельгиец. Но на стволах надпись - Kammerstück. В инете нашел только эти соответствия, близкое к теме -
" речь идет о так называемых Kammerstück, т.е. оружии, выдававшемся из Waffenkammer, т.е. как бы это сказать, арсеналов или оружеек ...", и "Клейма штыков образца 1898 - 1905".
Но не это главное. Никогда не встречал такого запирания стволов - двойные крюки на стволах, но не вдоль, а под каждым стволом и только болт Гринера. Шат, видимо, можно убрать только им. Завтра объязяательно сфоткаю и выложу.
Что можете подсказать по существу вопроса, уважаемые знатоки и какие будут советы по стилю приклада и цевья ( тема акуальна и так), поскольку родное дерево отсутствует. Не от чего отталкиваться. Заранее благодарю!...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
двойные крюки на стволах, но не вдоль, а под каждым стволом и только болт Гринера
Ягер?
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Шат, видимо, можно убрать только им
Никогда!Болт Гринера(кстати,сам В.В. доказал,что определяющей роли в запирании не играет и "вешать2 на него нагрузку нельзя.
quote:Никогда!Болт Гринера(кстати,сам В.В. доказал,что определяющей роли в запирании не играет и "вешать2 на него нагрузку нельзя.
Я знаю. Но факт упрямая вещь. Никакого другого запирание у ружья нет!
фоты фъ студию!!!!
quote:фоты фъ студию!!!!
На часик вынужден отлучиться. Как вернусь сфоткаю. Спасибо, что откликнулись!
quote:Подскажите на 4 и 5 фото чем выбирали дерево?каким резцом.станком,или машинкой?
Паз сформирован ножовкой, далее стамески и напильник. Пазы под боевые пружины- сверло 10мм. Паз под планку запирания- шарошкой.
Снимал в спешке на IPhone. Но, вроде, что-то можно разобрать...
Я не понимаю, как им проохотились столько лет и болт Гринера выдержал такие нагрузки ...
да, ягер. регулярно всплывали на этом форуме даже. если интересна оригинальная ложа - пошукайте темы о купле-продаже, там точно было.
Если вы это имели ввиду- forummessage/1/1044 , вроде не совсем. Хотя, конструктивно - да. И потом, я так понимаю, Franz Jaeger & Co. Gewehrfabrik - немец. А мое - бельгиец ... Хотя бывало, что бельгийцы использовали немецкие стволы. Видимо потому и надпись - Kammerstück ...
Интересно.Такую же конструкцию имеет модель "Рекорд" Шольберга.
Ось - это ремонтный узел. Она не сделана заодно с колодкой,следовательно ее можно менять. Посмотрите,должны быть стопора оси на колодке со стороны шарнира цевья. Выбиваем,меняем,даём натяг,приплотняем казну к колодке.Рамку тоже посмотреть.
Всё
Ах,да,гравируем торцы
http://guns.allzip.org/topic/112/1284327.html
как пример. есть ещё тема по немецким ружьям в разделе "ружье глазами владельца". вот где торжество немецкого стиля :-)
quote:Ось - это ремонтный узел. Она не сделана заодно с колодкой,следовательно ее можно менять. Посмотрите,должны быть стопора оси на колодке со стороны шарнира цевья
Боюсь, что цельно-точенная, поскольку (взгляните на первые две фоты) ось разорвана на две половины и через нее проходит рычаг взвода ... Так что, остается только болт Гринера.
quote:http://guns.allzip.org/topic/112/1284327.html
как пример. есть ещё тема по немецким ружьям в разделе "ружье глазами владельца". вот где торжество немецкого стиля :-)
Однозначно стволы от Jaeger, а сборка бельгийская, с импровизацией на тему ...
А немецкий стиль - рулит!!!
quote:Боюсь, что цельно-точенная,
врятли. было бы слишком сложно в изготовлении. просверлить цилиндрическое отверстие и усадить в него цилиндрическую ось (разрезную, или проточить потом) куда проще. но сам в руках не держал - утверждать не берусь.
quote:но сам в руках не держал - утверждать не берусь
Потому и говорю, что держу колодку в руках. Вот и получается - импровизация на тему. Я так понимаю, каждому оружейнику хотелось сказать свое слово, но не все были услышаны. Это я в продолжение нашего спора ...
quote:баба_маня
Спасибо, что помогли "опознать тело"... Вопрос с деревом остается открытым - сделаю под немцев, обидятся бельгийцы. Сделаю под бельгийцев - обидятся форумчане ... Шучу!... Никак, блин, не сооброжу, где тут смайлики. Старею видать ...
ну если важна аутентичность, то по надписи на стволах надо погуглить, может и всплывет какая эвропа. ну а если "фантазировать на тему", то думаю, лучше в немецком делать, ибо бельгийцы были крайне гибки и податливы, воспринимая практически все, что находили интересным.
quote:ибо бельгийцы были крайне гибки и податливы, воспринимая практически все, что находили интересным.
Согласен. Хотя былы и такие, которые сами были примерами для подражания ...
Шестьдесят Девятый пишет:
но зато теперь сам могу посоветовать, как дерево в чёрный цвет выкрасить и структуру дерева сохранить и подчеркнуть. А мастера-то не зна-а-али
Вы меня заинтриговали. Не поделитесь опытом? Я, в свое время, тоже решал эту проблему - черный приклад, но с текстурой ... Могу рассказать как.
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Могу рассказать как.
Давай ужо, не томи...
Морилкой и нитрой
quote:Давай ужо, не томи...
Я ждал, что 69-ый расскажет свой секрет. Да видно дорог он ему ... А у меня секретов нет от хороших людей. Все гораздо проще - морилка с тушью
я тушью пробовал - не понравилось. что-то обтираться стало потихоньку.
а что за морилки пользуете?
quote:а что за морилки пользуете?
Обычные, вроде, типа бейц (водоразбавимый) ... Онм у меня столько лет хранятся, что и не помню откуда они и какие. Просто разные оттенки, но я продпочитаю шоколадный, под кавказский орех ...
quote:я тушью пробовал - не понравилось. что-то обтираться стало потихоньку.
Так ее ж потом политурой сверху. Но, по любому, всякая тонировка протирается, особенно если сильно тонируется и рестfврация повторная - древесина уже чем то пропитывалась и морилка не глубоко проникает ...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Я ждал, что 69-ый расскажет свой секрет. Да видно дорог он ему ...
Не, не дорог, даже наоборот. Просто я с работы пришёл, заглянул на "ветку", а тут уже три страницы накатали (люди вообще не работают чтоли? ).
Я с чёрным цветом пыхтел больше полугода, загадил две темы в "тюнинге и ремонте" своими химическими экспериментами, пока не добился желаемого результата, хотя и подзагубил слегка дерево постоянными перекрашиваниями. В результате получилось то, что хотел, дело уже на финише. А хотел я добиться чёрного однотонного угольного цвета, без просветов и т.д., но при этом чтобы оставался естественный рельеф древесины, со всеми там порами, годовыми кольцами. В конце концов победила тушь, но из пяти опробованных образцов подошла только одна. Она не разводила грязь, при высыхании давала усадку в порах, на твёрдых слоях (годовые кольца, буковые "веснушки") укрывала без проплешин. Качество укрытия проверял на солнце (иногда по несколько дней ждал, когда выглянет), потому что при другом освещении пробелов не заметишь. Ну и тушь наверное самый простой и доступный способ. Вообще рецептов окраски дерева в чёрный много, пробовал только те, для которых нашёл "реактивы".
И самым важным этапом наверное является окончательная пропитка, тоже помучился с подбором подходящей. Остановился на рекомендованном gun,master-ом масле для полов с твёрдым воском от OSMO, потому как только с его применением удалось на поверхности "накатать" защитную плёнку, предотвращающую истирание слоя туши (тушь практически не впитывается в древесину). И к тому же это масло даёт хорошую усадку в порах, закупоривая их засчёт наличия в его составе воска. Если усадки в порах не будет, то дерево не будет выглядеть деревянным, т.е. будет просто ровная чёрная поверхность. В продаже имеются как матовые и слишком матовые, так и глянцевые масла. Надеюсь это покрытие будет стойким к истиранию, по полу ведь ногами ходят и ничего .
При пропитке той же олифой получается примерно следующее - она впитывается в древесину и полимеризуется под слоем туши, "накатывание" слоя за слоем ничего не даёт, кажется что всё хорошо, но когда пообтирается об что-нибудь влажное (руки, морда лица), тогда всё плохо. Ну может быть я и сам чего-нибудь накосячил.
Если кому-то надо подсказать тонкости, спрашивайте, там ещё при шлифовке есть "засада"
С уважением
Даааа!!! Серьезную вы проделали работу и опыта набрались. А, главное, "сами подбираете колор и сами красите" ... Я лично не доверяю всем этим пропиткам на восковой основе. Я так понимаю - воск не застывает окончательно. Не раз убеждался в этом при повторной реставрации. Зато пытался поцарапать мной обработанный льнаным маслом приклад. Ну очень трудно ... Льнаное масло, как всякая природная олифа полимеризуется на все 100, если она еще и качественная. Спорсите любого художника - они то всю жизнь имеют с ним дело... classhunter прав, что это очень долгий процесс и времени на это в реальной жизни нет. Но почему бы не сделать это для себя? Ведь никто не торопит ...
quote:воск не застывает окончательно
В OSMO немного не так. Что именно там намешано я не знаю, но застывает эта суспензия камнем. Те потёки, что застыли на баночке, отвёрткой не отковыриваются и вобщем-то почти не царапаются. Как сие покрытие будет в эксплуатации никто ж не знает, только время покажет.
Когда олифой пробовал пропитывать, всё вроде бы нормально было. Съездил по тарелочкам пострелял, туда-сюда, потом смотрю - плешка. И понеслась по-новой...
Да, чего то про льнаное масло и я не знаю. Там какая то фишка. Англичане это показывали в фильме об оружии, в частности о Голланд-Голланде. Но видно всего не показали - гады. По крайней мере, кому довелось держать в руках Голланд-Голланд не даст соврать. Поверхность ореха - его матовый блеск, живые поры и пр., поражает воображение. У меня дома лежал Голланд, изготовленный для короля Италии в 1896-7 годах и им охотились. Как будто его сделали вчера ...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Но почему бы не сделать это для себя?
Потому что есть лучше! И я не понимаю,зачем упорно тереть олифой и ждать месяцы,если ОСМО позволяет достичь классного эфекта максимум за 4-5 дней,который превосходит покрытие олифы в разы! Дерево не темнеет со временем,слой покрытия выносит любые погодные испытания и в отличие от олифы не исходит пятнами при долгом задержании влаги на поверхности ложи.Отсутствие технологий - это не проблема клиента,который хочет весгда больше,чем может предложить ему мастер,а проблема эпохи(времени). Англичане достигли невероятного прогресса в покрытии своих бест-ганов и,поверьте,не олифой,хотя и средством на ее основе.
Серго,Вы понимаете,когда смотрите фильм,о чём там идёт речь? Проще говоря,Вы знаете английский? В фильме про Холланд всё куцо и урезанно.Кстати,там есть момент,когда водой и флифовкой начинают забиват поры,так что живыми быть они врядли должны Наиболее полный фильм,что удалось найти,вот этот,правда,с Пердэ: http://www.youtube.com/watch?v=fac892fHBME
В 3 части фильма как раз про дерево говорят.
Дело в том, что чистое дерево - это немного другое, здесь нет красителя. Если применять морилку, она прокрашивает древесину на 1-3мм вглубину, а тушь остаётся на поверхности тоненькой корочкой, на твёрдых слоях тем паче. Олифа, как впрочем и льняное масло наверное, остаётся в древесине, т.е. поверх туши она не формирует плёнку, по крайней мере у меня не получилось. Никто конечно же не торопил меня, но по году "вошкаться" с одним прикладом (далеко не элитным), ну просто смысла нет, да и побабахать хоцца.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=fac892fHBME
В 3 части фильма как раз про дерево говорят.
Спасибо Игорь! Будем посмотреть ...
Согласен, вопрос очень сложный и однозначных решений не имеет. И вообще, главное, что мы в поиске - "Ищущий да обрящет".
Я же говорил, скорее, о традициях. А это неотъемлемая их часть. Катаны ведь по сей день изготавляют по тем же технологиям и тратят на одну до 1,5 лет. Спросите у японца - какой в этом смысл? Это же становится культом и отношение многих форумчан к немецкой классике тоже. Я, кстати, не имею ничего против, даже наоборот. Только вопрос - где эта черта, между поклонением и стремлением к новому, каждый решает для себя сам.
А наука, конечно, идет вперед семимильными шагами и нанотехнологии открывают неисчерпаемые возможности. Главное "душу" не утратить в спешке ...
Извините за возвышенный слог. Уж больно тема ответственная ...
Вот такой Голланд - парадокс "жил" у меня больше года ... Это об его прикладе я говорил. Жаль, что качество фоток не позволяет это увидеть.
Хочу задать вопрос и ,по ходу, обратиться с просьбой к коллегам. У меня остались стволы от ИЖ-27 до 1988 года изготовления (со знаком качества). Есть цевье и приклад (а с ним вообще проблем нет - могу сделать сам). Ищу колодку и давно. Последнее время это стало проблемой, а когда то она валялась у нас в мастерской, но кто ж его знал. Написал, даже, на завод - изготовитель - http://www.ata-group.ru/Mr-Izh , но ответа не получил. Если кто может помочь, просьба написать в личку. Буду очень признателен.
С Уважением и благодарностью sergoshelestoff
quote:Originally posted by sergoshelestoff:Вот такие Зауеры делают сегодня ... Но это не мои, а оригинальные версии завода изготовителя. И мне они не нравятся.
Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!
Вот, как это делается. Это, кстати, не я ...
Это он делал эти приклады ... Самые дорогие в мире - http://zbroya.info/ru/blog/537...-stoit-820-tys/
А если говорить о художественной отделке прикладов - Тулякам равных нет ...
http://www.rezbaderevo.ru/mast...oruzhiya-mc-109 - Для тех, кто учится держать в руках стамеску, и не только. Очень позновательно ... Рекомендую!
quote:Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!
И я не буду с вами спорить. Потому, что о "вкусах не спорят" ... Один вопрос - а кто это сказал?
quote:Тулякам равных нет
это дааа!!! не многие смогут так испоганить...
Тульская хохлома.)))
quote:это дааа!!! не многие смогут так испоганить...
Я за весь Тульский оружейный завод поручиться не могу, но штучники, согласитесь, там классные ...
quote:А если говорить о художественной отделке прикладов - Тулякам равных нет ...
quote:это дааа!!! не многие смогут так испоганить...
quote:Originally posted by aleks3613:
Если топикастр не против попрошу КЛАССХАНТЕРА скинуть вам немного попозже как раз тулку курковую для сравнения насчет приливов пропорций и мяса вокруг досок.
И хде обещанное? 
quote:Originally posted by gun,master:
это дааа!!! не многие смогут так испоганить...
Откуда такая нелюбовь? Я, просто, "сам не местный" ... Хочу понять ...
quote:И хде обещанное?
Терпение уважаемый терпение.В данный момент идет осадка колодки и досок.Как будет готово попрошу фото вывесить.
quote:Originally posted by aleks3613:
Терпение уважаемый терпение.В данный момент идет осадка колодки и досок.Как будет готово попрошу фото вывесить.
Понялссс ... Ждемссс ...
quote:Откуда такая нелюбовь? Я, просто, "сам не местный" ... Хочу понять ...
Об этом уже так много сказано,столько копий сломано,простите,в двух словах не скажешь,а подробно пока не могу...
В основе не приятия или симпатии тут уже дело вкуса....
Ружья должны как то отличаться от буфетов
Нет,за качество самой работы речи нет,другое дело,место ли ей тут...
Но у Вас,кажется,худ. образование.....( хотя там тож разные школы)
цитата:Originally posted by gun,master:Об этом уже так много сказано,столько копий сломано,простите,в двух словах не скажешь,а подробно пока не могу...
В основе не приятия или симпатии тут уже дело вкуса....
Ружья должны как то отличаться от буфетов
Нет,за качество самой работы речи нет,другое дело,место ли ей тут...
Но у Вас,кажется,худ. образование.....( хотя там тож разные школы)
Я то сам за "английский стиль" - букетную гравировку и английские ложа. Здержанно и с достоинством, а потому непревзойденный во все времена. Это ведь и стиль жизни. Но стили разные бывают, как и люди. И Слава Богу! И очень хочется, что бы подобные вопросы не решались при помощи бульдозеров, как при Хрущеве.
А образование у меня архитектурное, но с художественым уклоном (был еще и политех. со строительным уклоном). Так, что не такой уж я и "свободный художник". Слишком много ограничений и норм и это, скорее, наука, чем искусство ( а по мне, так синтез), как и оружейное дело, а потому руководствоваться только тем, что "я так вижу" не получается ... Но несмотря на это - и в архитектуре и в оружейном деле кому то удается сказать что то новое. Пусть не всем, но стремится к этому должен каждый. Иначе это становится рутиной ...
" Я так думаю!" ...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
И хде обещанное?
Я что-то обещал?
Только это не БМ-ка
Её я ещё не закончил,позже покажу,если интерес будет...quote:Originally posted by classhunter:
Я что-то обещал?Только это не БМ-ка
Вы не обещали. Обещал от вашего имени aleks3613. За что вам обоим спасибо.
Так это ж Лебеда, а он, как известно абсолютно "свободный художник". Типа - "сам играет, сам поет"! Это я в продолжение разговора - "Это исключение из правил вольного художника".
Вы уж простите - моя очередь. Насечку то вы "недорезали". Если это ваша работа ... Говорю зто без злорадства и желания отыграться, а из уважения к Лебеде.
У Лебеды стиль,схожий во многом со общим стилем австро-венгерских "художников"
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
моя очередь
Не торопитесь
Смотрим на строй приклада. Он представляет собой английскую ложу со щекой типа "селоуз",которая,на мой взгляд(!),не очень приятно смотрится с этим типом ложи... Дорогой Серго,решётку с такой шекой,входящей в шейку "дорезать",как вы выразились,ее не сможете,т.к. она будет лежать на краю щеки,вот это будет моветон Или Вы посчитали количество линий на старом прикладе и решили применить к новому? Так вот,решётка там нарезана по старой,причём старая кое-как виднеется,отсюда и пляшем.Так что Серго - опять в матчасть 
quote:Originally posted by classhunter:
Так вот,решётка там нарезана по старой,причём старая кое-как виднеется,отсюда и пляшем.
Я говорил о глубине насечки. У Лебеды она не могла быть таковой. Она просто "села" со временем. И это подчеркивать - это уж слишком. Зачем тогда делать новый?
И, вообще, мы забываем о том, с чего начался разговор. О моей версии приклада на "тулку". Я попрежнему счатаю, что туляки мне должны дать "Почетного Оружейника Его Императорского Величества Тульского и т.д...." за уважительное отношение к их железу. Но мне от них ничего не надо. Главное, что друг, которому я его делал, до сих пор "кипятком писается" и он бы с вами не согласился по этому вопросу...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:И я не буду с вами спорить. Потому, что о "вкусах не спорят" ... Один вопрос - а кто это сказал?
Топикстартеру надо ещё раз как можно более внимательно прочитать пост 113. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, там (в упомянутом посте) содержится.
quote:Originally posted by Константиныч:Топикстартеру надо ещё раз как можно более внимательно прочитать пост 113. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, там (в упомянутом посте) содержится.
Если речь идет об этом - "Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!" , то ответа я там не нашел. Есть утверждение, а кто сказал - не указано. Или надо читать между строк?
quote:Originally posted by sergoshelestoff:Если речь идет об этом - [b]Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!! , то ответа я там не нашел.Есть утверждение, а "кто сказал" - не указано. Или надо читать между строк?
Человек, называющий себя оружейником, ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ И ПРИМЕТЛИВЫМ, НО, ЕЩЁ И СООБРАЗИТЕЛЬНЫМ!!! Это, проще говоря, его прямые должностные обязанности.
Поэтому, даю оружейнику Серго подсказку: В ЛЕВОЙ ЧАСТИ КАЖДОГО ПОСТА ИМЕЕТСЯ ЗОНА, В КОТОРОЙ ИЗОБРАЖАЕТСЯ НИК АВТОРА. Иногда там есть и его (автора) аватар.
Короче, в интернете всё, написанное в посте (и не взятое в кавычки), принадлежит автору этого поста, и только ему.
Если Серго вдруг будет интересно узнать побольше о том, "кто сказал", то для удовлетворения своего любопытства будет вполне достаточно набрать в любом поисковике простое словосочетание: "Александр Посудин".
Удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:Короче, в интернете всё, написанное в посте (и не взятое в кавычки), принадлежит автору этого поста, и только ему.
Рад нашему знакомству Александр! Поверьте, для меня это честь.
Как ни странно, я догадался, что это ваше мнение и принимаю его. Я не принимаю, вы уж извините, позицию - "истина в последней инстанции" и менторский тон. Сам себя за это часто ругаю и создаю себе лишние проблемы. Но не могу иначе. Такой уж уродился ... Надеюсь не обидел Вас.
Постараюсь объяснить. Я, в силу своей основной профессии, ничего не делаю неосознанно и меня учили отстаивать свое мнение. В этом деле по другому не получается. В противном случае ты становишься бездумным исполнителем чужой воли. Допускаю, что могу ошибаться в выбранных решениях. Но, ведь, не ошибается только тот, кто ничего не делает ...
Попрежнему верю, что у нас дружеская беседа людей , неравнодушных к вопросу ...
С Уважением sergoshelestoff
По поводу принятия самостоятельных решений, хочу рассказать один случай из моей практики.
К нам в мастерскую пришел как то владелец авиокомпании "Аирзена" - итальянец Гвидо (не помню фамилию), заядлый охотник и потомственный патриций. Он разьезжал по свету и там где бывал, сразу покупал ружья, а уезжая, без сожалений оставлял охране. Но речь не об этом. Он купил полуавтомат Брунинг - Голд и тут же пришел к нам, чтобы заказать приклад. Я снял с него мерки и начал делать приклад по всем правилам науки, как для правши. Когда он пришел на примерку, я услышал от него, на ломанном русском, следующие слова - "Это дрова ... В печку, в печку ..." Я опешил. Потом выяснилось, что ему нужен приклад под левшу, хотя он был правша, с нормальным телосложением. Чтобы избежать международного конфликта, пришлось сделать, как он хотел. К тому же он заплатил за оба приклада ... Видимо он с детсва охотился с ружьем своего предка, который был левшой и привык к нему. Не понимаю, как он вообще попадал во что то ...
Как бы вы поступили на моем месте? ...
quote:за уважительное отношение к их железу.
Поверьте не вы один уважаете их железо....Вот только немного доработать .подправить .шлифануть,кое где изменить,убрать,и получаются вполне сносные пригодные для приятных охот ружья.(скоро надеюсь увидим на ружье то что у меня в голове созрело в плане облагораживания
) )quote:Originally posted by Константиныч:Если Серго вдруг будет интересно узнать побольше о том, "кто сказал" - "Александр Посудин".
Удачи!
Прочитал вашу статью - http://www.ohotniki.ru/weapon/...egulirovki.html . Очень содаржательна и полезна. Вот эти вопросы мне и хотелось обсуждать с самого начала. Больше было бы пользы всем ... А только Эстетика - это для Эстетов ...
В продолжении разговора о "Тулке" хочу кое-что уточнить. Для наглядности прилагаю чертеж ...
Контурные приливы вокруг боковых досок, за которые получил замечание, никак не могут быть одинаковы в передней и задних частях, поскольку определяются конфигурацией железа "Тулки".
По поводу Монте-Карло хочу повторить, положение глаза не меняется, в зависимости от положения щеки, что невозможно при наклонном гребне. Может на стенде это не так важно, поскольку спортсмен доводит "вкладку" до автоматизма, но на охоте приходится стрелять из разных положений и не всегда удобных ...
quote:Контурные приливы вокруг боковых досок, за которые получил замечание, никак не могут быть одинаковы в передней и задних частях, поскольку определяются конфигурацией железа "Тулки
Может Я не правильно высказал что хотел?-обратите внимание на окончание ДОСКИ после нее начинается прилив дерева его Я и назвал передним(думаю не правильное определение слова передний)и окончание прилива с так сказать слезинкой ВОТ это место меня смущает честно на мой вкус не правильно как то и все вниз уехало.......Еще мое мнение насчет меня лично что Я с таким гребнем косым по отношению к стволам(если провести линию)не смог бы вскидываться и попадать куда надо.Но это мое мнение так как Я пользую ружья с прямыми линиями из которых опадаю (как говорят оч хорошо)в летящую дичь.Но сколько людей столько и мнений вот мое мнение что классика должна быть с прямыми линяями гребня и стволов..С уважением.Ждем курковку.
При такой конфигурации гребня стрелок при нормальной вкладке будет видеть только ключ запирания) Низкое расположение гребня, нужно приподнять в начале мм на 15-17.
Окантовка боковой доски непропорционально широкая, будет мешать указательному пальцу ложиться на спусковой крючек.
quote:При такой конфигурации гребня стрелок при нормальной вкладке будет видеть только ключ запирания) Низкое расположение гребня, нужно приподнять в начале мм на 15-17.
А вы мои приклады вскидывали? После правильного построения общих размеров, я приклад подгоняю прямо под клиента (и гребень - по щеке-скуле и рукоять - по руке). А клиентами были и мастера спорта, неоднократные чемпионы по стендовой стрельбе и заядлые охотники со стажем. Никто еще не жаловался. Зачем же говорить? ...
И тоже самое по поводу оконтовки. Вы в руке держали? А по поводу ширины оконтовки - уже устал объяснять - дерево подгоняется по колодке (железу). Может железо надо было опустить, чтобы избежать подобных замечаний ... Только это не ко мне, а к тульским матерам ...
В случае наклонного гребня высота, от гребня до прицельной линии, разная от а до б. При Монте-Карло фиксированная под конкретного стрелка. И все - что тут еще обсуждать? ...
И вот еще одна таблица для расчета ложи для каждого индивидуально. Хорош было бы, что бы люди, которые хотят поучавствовать в обсуждении для начала, разобрались в этой несложной науке. Я никого не поучаю. Просто хочу дать добрый совет.
Вот и мне тоже интересно. Этими же таблицами и руководствовался. А теперь прикиньте, что я за "уродец"
При росте 173см имею отгибоненные до 41см руки, приближающуюся к жирафьей 23см-вую шею и абсолютно пигмейскую грудную клетку в 36см. Вот уж я покозелился подгонять приклад, особенно гребень, который "пристругивал" к морде недели две. Почему так долго? По незнанию теории конечно. Удалял по стружечке и постоянно прикидывал к морде, чтоб нигде не давило и не тёрло мозоль . Получились приблизительно табличные размеры: длина приклада 38,5см, высота гребня 41 (отрицательный угол атаки в полградуса ив вертикальной и в горизонтальной плоскостях), отвод ~ 2-3мм в пятке, 8мм в носке, питч оставил, как на родном. Вобщем, снимая по десяточке, добился того, чтобы при вскидке мушка всегда была по центру планки, у которой виден только торцевой срез и без коррекции головой. В итоге новый приклад вышел на 3см длиннее родного. Ну а пистолетная рукоятка и форма это отсюда http://www.remington.com/produ...cantilever.aspx Отдельно про отрицательный угол. Дело тут в следующем... Когда купил ружьё (первый мой гладкоствол), при первом отстреле оно меня "убило" своей отдачей. Один человек дал очень ёмкое описание - "лягается, как дикий конь". Ну и озадачившись проблемой задал вопрос на форуме. Тут вот Константиныч и направил меня на путь истинный тернистый, приклад мол у тебя короткий. Вот в его-то статьях и вычитал про тот отрицательный угол. Так что ув. Александр Константинович, убедительная просьба - тапками не кидать, Ваша школа Вот я и подстраховался на всякий случай.
Конечно я стрелок пока никакой, но на стенде, стреляя впервые, 32 тарелки из 100 разбил (ну там ещё пара "рваных" была и штуки три ветром сдуло - не догнал). Ощущений после стрельбы - только адреналин, ни в плече, ни в скуле никаких неудобств. Ну конечно и гелевый затыльник свою роль сыграл.
Для наглядности то, что было:
И опосля:
А это затыльники (слева родной). Что называется - буквально ПОЧУВСТВУЙТЕ разницу:
quote:Получились приблизительно табличные размеры
В том то и дело, что таблица дает общие параметры, а на деле существует еще куча индивидуальных особенностей, как то - форма скулы, расстояние от скулы до зрачка, рельеф грудной клетки, размер руки и пальцев и т.д. и т.п. И вы правильно сделали, что не торопились с подгонкой. "Тише едешь, дальше будешь!. Ну а скорость приходит с мастерством.
Всем удачи в достижении поставленных целей!
Надеюсь на сей раз ваши фоты не удалят, потому что ваш приклад имеет право на существование, как и любой другой. Тем более, что вы не претендуете на звание лучшего ложовика на планете.
Ну тогда ещё раз выложу, пусть ругают, зато хоть поговорить будет с кем
quote:А вы мои приклады вскидывали?
нет, не вскидывал.
quote:Хорош было бы, что бы люди, которые хотят поучавствовать в обсуждении для начала, разобрались в этой несложной науке.
Представьте себе, немножко разбираюсь в этой "несложной" науке. Работая в ООО"Охотник-Оружейный тюнинг", где директором был Александр Константиноыич Посудин, иногда приходилось делать по три ложи в месяц.
Теперь о гребне Вашего приклада. Согласно приведенной Вами таблице(первая строка, графа 4-5) если вертикальный отгиб от линии прицеливания 60-70мм в конце гребня(у Вас - 65мм), то в начале гребня согласно таблице должно быть 40-42мм(у Вас 65мм). Противоречите сами себе. Гребень "просажен".
По поводу окантовки боковой доски - что мешало сделать окантовку как на последнем фото предыдущей страницы.
quote:А клиентами были и мастера спорта, неоднократные чемпионы по стендовой стрельбе
Можете назвать фамилии?
С уважением, Владимир.(пишу под ником своего сына с его согласия)
quote:Originally posted by asanns5:
Можете назвать фамилии?
Могу. Зураб Мачханели - http://master-gun.com/velikie-...-sporta-chast-5
и не один его ученик.
quote:Originally posted by asanns5:
Гребень "просажен".
Что касается вертикального отгиба, вы, видимо, неправильно прочли чертеж. Там указано среднее значение (65-70 мм) в пятке. А сам гребень, даже по внешнему виду, не может быть 60мм, а был где-то 35-40мм. Я уже и не помню, да и получился он таким, какой был нужен клиенту при подгонке.
quote:Originally posted by asanns5:
Работая в ООО"Охотник-Оружейный тюнинг", где директором был Александр Константиноыич Посудин, иногда приходилось делать по три ложи в месяц
Очень рад, что оказался в такой солидной компании. Поверьте, я не хотел вас обидеть. Просто устал доказывать, что "я не верблюд".
Серго, хочу Вам тут подкинуть идейку, мало ли куда пригодится. Незнаю откуда она, вроде как сам придумал, а может и встречал где. Касается она усиления пистолетной рукоятки. Я сделал так:
Буковый шкант с продольными волокнами во всю длинну рукоятки (у меня диаметром 10мм), отверстие глухое, не доходит до отверстия под стяжной винт несколько миллиметров. На шканте продольные канавки с четырёх сторон, для отвода излишков эпоксидки и пузырьков воздуха. Получается очень прочно. Срез закрывается розеткой.
quote:Касается она усиления пистолетной рукоятки
Спасибо за совет. Такое усиление существует на рукоятке АКМ. Когда то у нас разрешались переделки АКМ-ов под "Сайгу" с ортопедическим прикладом, без автоматического режима огня. Потом правда запретили. Сделать их пришлось немало и там стяжной болт работал отлично. Боюсь, что в вашем случае, это армирование, о котором вы говорите, ничего не даст. А вот подумать, как поставить стяжной болт, котрый притянет рукоять к ствольной коробке, было бы неплохо. Надо посмотреть по месту ...
Там болт не поставишь, прикручивать не к чему. А вот при падении скажем может и треснуть, волокна-то поперечные, вот я и перестраховался. Да у меня вообще мания чего-нибудь усиливать, чтоб "насмерть" стояло
Та же металлическая пластина, приклеенная к затыльнику, несёт защитную функцию. Затыльник гелевый, края у него мягкие, чтобы углы приклада не покоцались поставил железяку. Кстати, до блестяшек тоже мания
quote:Там болт не поставишь, прикручивать не к чему
Почему не к чему? Дерево же входит в коробку. А болт, о ктором я говорю, имеет квадратную гайку, у которой одно основание срезано под углом наклона рукоятки. В нее то и вворачивается болт через коробку. Если можете, сфоткайте коробку со снятым прикладом. Интересно взглянуть, что там внутри ...
Там корпус съёмного УСМ снизу
К тому же при снятии УСМ, скоба упирается в "клюв" приклада. Чтобы не снимать приклад каждый раз, чтобы снять УСМ, в "клюве" сделал выборку под скобу.
quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Там корпус съёмного УСМ снизу
Темновато правда. Но, видимо, действительно некуда. А за УСМ что? Неужели не к чему привязаться?
А в принципе у вас и так достаточно жесткая конструкция. Стяжной продольный болт ведь есть? И само ортопедическое ложе и так жестче родного. Плюс ваше армирование и, думаю, больше ничего не надо. Главное не роняйте его. А поломать можно все, что угодно - было бы желание ...
quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Хочу предложить для обсуждения тему об изготовлении прикладов, а так же поделиться своим опытом. Важность этого вопроса часто недооценивают. Не зря говорится - " Ружье стреляет, приклад попадает". Сам знаю об этом не понаслышке. Последние 15 лет делаю приклады на заказ и сам охочусь.
Изготовление приклада, вообще, дело тонкое и кропотливое. От подбора ореха (по текстуре, степени просушки т.д.) зависит красота, но что самое главное прочность и долговечность в эксплуатации. Качество врезки механизма так же определяет надежность приклада, поскольку самое слабое место ружья - это шейка приклада, куда врезан механизм и , потому ни в коем случае нельзя убирать лишнее дерево. Каждая деталь механизма должна сидеть в своем углублении, при этом не мешая ее работе. И, наконец, "прикладистость" ружья, самый важный момент в изготовлении приклада, определяется антропометрией заказчика. Это как хороший костюм - его может пошить только хороший портной и только для вас. В магазине такой не купишь. Самый важный потому что, если вы чего-то не учтете - ошибетесь с отводом, высотой гребня, питчем и т.п., и глаз не ляжет на прицельную линию, то владелец ружья никогда не сможет добиться результативности в стрельбе. А это, согласитесь, недопустимо.
Что касается эстетики приклада, здесь еще сложнее. При всех ограничениях по геометрии, антропометрии, конструкции данного ружья и привычек заказчика, а так же сложившихся стереотипов и традиций, добиться создания чего-то неповторимого очень трудно, но к этому надо стремится.
Все вышесказанное давно известные вещи, но тем не менее, есть очень много нюансов, о которых стоит задумываться, поскольку от них зависят конечные результаты в охоте и просто стрельбе.
Под конец хочу предложить вам посмотреть мои работы и надеюсь, что они не оставят вас равнодушными -http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73
Жду ваших комментариев ...
Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?
quote:Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?
Если вы у меня спрашиваете, то, простите, задам вам встречный вопрос - а где вы живете. Спрашиваю потому, что поездка в Тбилиси, если вы живете в России, вам обойдется, как два приклада по месту вашего проживания. Я уж не говорю о проблемах, связанных с перевозкой вашей двухстволки. Решать вам ...
Подпишуська!
quote:Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?
Кстати о ценах. У меня вопрос к коллегам, в частности к вам Николай Юрьевич, к вам Николай Геннадьевич и к вам Владимир. Если не секрет, сколько у вас стоит изготовление приклада и цевья под двухстволку и карбин. Назовите, если можно, пару моделей и цены на них, соответственно и цены на орех отдельно. Типа - прейскурант ...
Заранее благодарю!
Какой хитрый человек...
quote:Какой хитрый человек...
А в чем хитрость? Это что, засекреченная информация?
Что замолкли то???
quote:Что замолкли то???
А у Вас-то есть, что сказать-показать
) Фатих а ты то и не знаешь цены? ) или решил мож где подешевле найти???Не а !!! я заготовку купил, буду учится сам мастерить))))
Вот и интересно инфу где почерпать!!!
Олег к Игорю подьехать азы изготовления ложи покажет, пока что еще не решил на каком ружье тренироватся!!!
В основном беспокоит врезка колодки???
Олег меня напрягает только отсутствие круглых стамесок в магазинах, хотя есть старые от деда оставшиеся, но они коротковаты, подскажешь где в Пензе есть!!!
Нет ничего проще, чем вернуть ЛЮБИМУЮ, но, сильно укоротившуюся во время эксплуатации стамеску. Надо насадить её на более длинную рукоятку и только!
Мы или ищем по барахолкам или на инструментальном рынке (центральный рынок)Но многие мелкие именно для осадки Игорь сам делает.
quote:Originally posted by classhunter:
Только это не БМ-ка
Можно вопрос? Цветную калку вы сами восстанавливали? Если да, не поделитесь секретом, хотя бы в общих чертах? Костная мука и муфель - это общеизвестный способ. Может у вас что-то свое?
Заранее благодарю!
А может вы нам в подробностях расскажите про общеизвестный метод цементации?
ХМ однако..
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
А может вы нам в подробностях расскажите про общеизвестный метод цементации?
http://www.hunter.ru/gun/articles/kalka.htm
http://www.youtube.com/watch?v=7ofz-nZXP4c
http://www.youtube.com/watch?v=U_KiiMxJDLg
quote:А может вы нам в подробностях расскажите про общеизвестный метод цементации?
!.Весь вопрос где брать уголь по качеству и количеству.Пока пробуем самодельный ...
quote:Originally posted by aleks3613:
!.Весь вопрос где брать уголь по качеству и количеству.Пока пробуем самодельный ...
Раньше продавался уголь для каминов в бумажных мешках. Когда то покупал даже финский для своего камина. Сейчас, думаю, с этим не должно быть проблем ...
Если бы было всё так просто...
Эти ссылки мы смотрели.
Я от вас хотел это услышать. Температурные режимы, фракция угля, выдержка ну и проче...
На видео всё просто.
quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
Я от вас хотел это услышать. Температурные режимы, фракция угля, выдержка ну и проче...
Это не совсем моя тема. Я, все больше, по дереву ... Но я в курсе всех процессов (более менее). Просто мне понравилась работа classhunter - расцветка "цветной калки". А автор то молчит ...
quote:А автор то молчит ...
И правильно делает.
А то как начнёте все с дуру калить!
quote:А то как начнёте все с дуру калить!
Нет, не начнем ... Мы "умных" попросим ...
Доброго времени суток! Загорелся желанием поменять приклад на своей Сайга-12, у меня не складной ружейный,не совсем мне удобен, хочу поставить дерево по типу СВД. Был ли опыт , если да то как заказать приклад(тип СВД)?
quote:Originally posted by Zhekaniche:
Доброго времени суток! Загорелся желанием поменять приклад на своей Сайга-12, у меня не складной ружейный,не совсем мне удобен, хочу поставить дерево по типу СВД. Был ли опыт , если да то как заказать приклад(тип СВД)?
Я делал такие -
Но заказать мне вам будет проблематично. Где я живу, как пел Высоцкий, "хорошо, но вам туда не надо"... В теме принимает участие не один хороший ложовик. Думаю они вам ответят ...
quote:
Ну да, вы далековато и наверное накладно будет по пересылу. Хотя у вас то что я именно хотел!
quote:Originally posted by Zhekaniche:Ну да, вы далековато и наверное накладно будет по пересылу. Хотя у вас то что я именно хотел!
Вообще, врезка желательна по оружию, а подгонка под стрелка только примеркой на месте. Так что, вам нужен кто-то в пределах досягаемости. Удачи вам!
Пока не могу найти....
если под стрелка исполнить по параметрам из таблиц, а врезку сделать под штатный приклад?
quote:Originally posted by Zhekaniche:
если под стрелка исполнить по параметрам из таблиц, а врезку сделать под штатный приклад?
Все равно нужна окончательная подгонка под ваш карабин. Продаются ведь заводские приклады в магазинах. Они сделаны с плюсом, с учетом подгонки на месте. Что касается ваших параметров в таблицах, я уже писал выше, они не дают полную картину вашей антропометрии. Это как шить костюм, не ходив ни разу на примерку. "Примерно" будет ваш "костюм", да не совсем ... "Главное, что бы костюмчик сидел" ...
Кстати, загляните сюда - forummessage/120/87
quote:Originally posted by sergoshelestoff:Все равно нужна окончательная подгонка под ваш карабин. Продаются ведь заводские приклады в магазинах. Они сделаны с плюсом, с учетом подгонки на месте. Что касается ваших параметров в таблицах, я уже писал выше, они не дают полную картину вашей антропометрии. Это как шить костюм, не ходив ни разу на примерку. "Примерно" будет ваш "костюм", да не совсем ... "Главное, что бы костюмчик сидел" ...
Кстати, загляните сюда - forummessage/120/87
Спасибо за информацию!)
Вдруг, кому-то это будет интересно?
3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает
quote:Originally posted by classhunter:
3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает
Полностью согласен. Очень содержательно и информативно.
С одним, позвольте, не согласиться. С вашим объяснением "Монте-Карло". Оно делается не от желания сделать приклад красивее или выразительнее, как вы говорите, а продиктовано потребностью зафиксировать зрачок на линии прицеливания, независимо от положения скулы на гребне.
Расстояние от пятки затыльника до прицельной линии, при наклонном гребне и "Монте-Карло" одинаковое и зависит от расстояния от ключицы до зрачка. А высота от гребня до той же линии прицеливания, определяется расстоянием от скулы до зрачка.
Вся разница между наклонным прикладом и "Монте-Карло" в том, что при наклонном прикладе стрелку приходится "подстраиваться" под приклад и положение зрачка меняется в зависимости от положения скулы на гребне, а в случае "Монте-Карло" гребень зафиксирован под стрелка раз и навсегда и положение зрачка не зависит от положения скулы на гребне.
Так что, кидать стволы при выстреле будет одинаково, что при наклонном гребне, что при "Монте-Карло". Другое дело, при вертикальном расположении стволов, при выстреле из верхнего ствола, подкидывать будет больше, чем из нижнего, чего не скажешь о горизонталках ...
И еще одно, даже если у человека нет шеи, то у него все равно есть лицо, т.е. есть расстояние от ключицы до зрачка и я могу сделать приклад с "Монте-Карло" под любого стрелка, независимо от того - он "оглобля", как вы выразились однажды, или это человек без шеи. Просто, в одном случае он будет более выразительным, а в другом менее ...
С уважением sergoshelestoff
Под "оглоблю"
Под "обычного" стрелка
1. Я произнёс хоть раз словосочетание: "наклонный приклад"?
2. "... при наклонном прикладе стрелку приходится "подстраиваться" под приклад и положение зрачка меняется в зависимости от положения скулы на гребне ..." - это полнейшая чушь, поскольку все пляски в ложеделии идут от этой печки: ВКЛАДКА ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА ОДНООБРАЗНОЙ!!! Никаких подстраиваний!
3. Не надо мне приписывать того, о чём речь не шла вообще. А ещё лучше сходите на это кино ещё раз.
Но, одна ошибка в выводах там,действительно, присутствует (очевидно, от моего волнения в начале беседы). Вместо "делать "Монте-Карло" настоятельно рекомендую" должно быть "настоятельно НЕ рекомендую".
Бывает ...
Бывают и такие ... "приклады своими руками". 
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
Я произнёс хоть раз словосочетание: "наклонный приклад"?
В данном случае я имел ввиду наклонный гребень, без "Монте-Карло". Тоже оговорился. И со мной бывает ...
Странно другое, что вы не хотите согласится с очевидными вещами. При наклонном гребне не может быть постоянной фиксации по определению. Отведите голову назад по гребню и зрачок опустится. На "Монте-Карло" это невозможно, поскольку гребень параллелен линии прицеливания. И это не чушь, а начертательная геометрия. Такое "кино" тоже есть ... И я на него ходил
quote:posted by Константиныч:
Бывают и такие ... "приклады своими руками".
Это что за "зверь"? Под правшу, что бы выцеливать левым глазом?
to Константиныч
Александр Константинович, а есть у Вас ещё работы с "Монте-Карло" и(или) регулируемым гребнем? Любопытно взглянуть.
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
Вместо "делать "Монте-Карло" настоятельно рекомендую" должно быть "настоятельно НЕ рекомендую".
"В первую очередь это, конечно, гребень МОНТЕ-КАРЛО. На мой взгляд, это действительно идеальная во всех отношениях форма! Потому-то она и любима охотниками и стрелками, понимающими толк в оружии и стрельбе. Как выглядит эта форма? Начиная от шейки, на протяжении около трех четвертей длины гребня верхняя оконечность профиля последнего представляет практически прямую линию, параллельную линии прицеливания. Затем, на протяжении последней четверти длины гребня, следует радиусное понижение профиля вплоть до верхней точки пятки приклада."
А. Посудин
"Российская Охотничья газета ? 35,36 - 2005 г."
В 2005-м году я сделал свой ПЕРВЫЙ чисто спортивный приклад. Начиная отсчёт с этого самого года я рос и совершенствовался именно как спортивный дизайнер и копал до руды теорию и практику правильной ложи.
И ТЕПЕРЬ я знаю ТАКОЕ, что раньше просто не мог знать. А приведённая выше цитата написана обычным аспирантиком Посудиным (ну, что с него взять?)
. А я теперь доктор ложевых наук. Поэтому аспирантик против доктора не канает!!!
quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
to КонстантинычАлександр Константинович, а есть у Вас ещё работы с "Монте-Карло" и(или) регулируемым гребнем? Любопытно взглянуть.
Там (если полистать темку) много всяких и разных фото.
quote:Originally posted by Константиныч:
В 2005-м году я сделал свой ПЕРВЫЙ чисто спортивный приклад. Начиная отсчёт с этого самого года я рос и совершенствовался именно как спортивный дизайнер и копал до руды теорию и практику правильной ложи.
И ТЕПЕРЬ я знаю ТАКОЕ, что раньше просто не мог знать. А приведённая выше цитата написана обычным аспирантиком Посудиным (ну, что с него взять?)
Поэтому аспирантик против доктора не канает!!!
Мы же не обсуждаем только спортивные приклады. Так оставим охотникам их представления ...
Я понимаю, что специалист должен расти и смотреть "ширше" на дело, которым он занимается.
Плохо другое, что в процессе роста вырабатываются стереотипы мышления, которые переростают в догмы. Этого, по возможности, надо избегать. И тогда не будет предела познанию и мастерству ...
.
quote:.
Согласен .
to Константиныч
Посмотрел Ваш ролик, много полезного и, что особенно хорошо, в одном месте. Увидел в нём знакомый инструмент, назначение которого Вы не знали, а меня так и "подмывает" рассказать...
Металлическая полоса с отверстиями на концах и полукруглой насечкой на плоскостях - это действительно инструмент для автомастерских. В отвестия крепятся рукоятки и используется он для черновой обработки зашпаклёванных поверхностей при кузовном ремонте (снимает толстый слой), но ... Этот инструмент далеко не современный, а пришёл к нам из прошлого, когда вместо шпаклёвки использовали ... олово! Облуживали толстенным слоем помятую поверхность и затем обдирали этим самым "шабером", затем доводили наждачкой. Этот инструмент был широко известен среди довоенных автомехаников.
Ещё "в тему" могу добавить инструмент для стяжного винта приклада. На "Бекасе" присутствовала проблема отворачивания стяжного винта после затяжки на заводе, люди мучались и выходили из положения кто как мог (здоровенные отвёртки, газовые ключи, батареи отопления), я долго не думал
Андрей, надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов. Тогда у тебя бы был вообще суперинструмент: САМОЦЕНТРИРУЮЩАЯСЯ ОТВЁРТКА.
(За идею можешь не проставляться)
А в "Бекасах" и других полуавтоматах (аппаратах, работающих с повышенной вибрацией) стяжной винт надо ставить на анаэробный фиксатор резьбы (только ГОЛУБОЙ, но, ни в коем случае не КРАСНЫЙ).
И ... НИКАКОГО САМООТКРУЧИВАНИЯ! Проверено!
Удачи!
quote:Originally posted by classhunter:
3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает
Игорь, спасибо!
quote:Originally posted by Константиныч:
надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов. Тогда у тебя бы был вообще суперинструмент: САМОЦЕНТРИРУЮЩАЯСЯ ОТВЁРТКА.
Ну здесь я тоже, как и Вы с патроном от дрели, поленился (потому как тоже лентяй ) и рукоятку сделать.
Кстати, когда на стенд со своим ружьём приехал, естественно народ заинтересовался от какого это ружья у меня приклад "присобачен". Когда сказал, что сам делал, начали уже руками щупать. Один дядька, приблизительно моих габаритов, повертев в руках и вскинув ружьё, произнёс: "Бл...ь, удобно. Как под меня сделано." Следовательно Ваша теория о правильности приклада верна, так как в основном я именно ей руководствовался.
С уважением
quote:Вдруг, кому-то это будет интересно?http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA[/B][/QUOTE]
По поводу середины фаланги можно поспорить и по прикидке длины:90град=45град+
пальцы в локоть,но это не столь существенно.."Голова!"))Фиксацию кисти не обошел!))баба_маня 29-03-2014 21:08quote:Originally posted by Константиныч:
надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов
есть такая штука - "скотч" называется. намотать можно столько, сколько надо. и прямо сейчас.
quote:Originally posted by Константиныч:
(За идею можешь не проставляться)
а откручивать потом без нагрева как? шайбы гровера под головку не достаточно???
quote:Originally posted by Константиныч:
стяжной винт надо ставить на анаэробный фиксатор резьбыШестьдесят Девятый 29-03-2014 21:26quote:а откручивать потом без нагрева как?
Я пользуюсь такими "препаратами" по роду своей деятельности постоянно и уверяю Вас, что проблем с отворачиванием не будет, даже если использовать фиксатор красного цвета (неразъёмный, сильной фиксации), потому как в настоящее время качество такой "химии" не на высоте, но со своей задачей справляется. Просто винт будет потуже проворачиваться. Главное, чтобы инструмент для отворачивания "заточен" был.Да, проблема на "Бекасах" не в самоотворачивании винта, а в невозможности его открутить после заводской затяжки.
aleks3613 29-03-2014 22:52
Александру Константиновичу !+500Шестьдесят Девятый 29-03-2014 23:17
Заняться нечем, достал ружьё из сейфа, повертел-пощупал и с удивлением обнаружил, что рукоятка на прикладе кроме отвода в сторону имеет ещё и небольшой разворот по своей оси, т.е. то, о чём Константиныч в ролике рассказывал. Вот оно как бывает, делал интуитивно, чтобы удобно было, а получилось, как завещал великий Ле..., тьфу-ты, т.е. как мастер велелsergoshelestoff 30-03-2014 10:36
Александр Константинович. У меня к вам вопрос по теме. У некоторых ваших прикладов гребень параллелен линии прицеливания, а затыльник не опущен, т.е. нет вертикального отгиба. Я понимаю, что это делается, чтобы стволы не подкидывало во время выстрела и вы это делаете не случайно, поскольку они опробованы на практике. Я не сомневаюсь в целесообразности такого рещения, просто пытаюсь понять, не возникает ли проблема при вкладке на прикладе без вертикального отгиба?
И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...
Заранее блпгодарю!
баба_маня 30-03-2014 10:46
если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перацииsergoshelestoff 30-03-2014 11:08quote:Originally posted by баба_маня:
если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перацииСпасибо! Но, все-таки, хотелось бы послушать автора. Такая эргономика не возникает случайно и это известно только ему (автору).
баба_маня 30-03-2014 11:27
знамо дело, что автору виднее.Константиныч 30-03-2014 12:51quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Александр Константинович. У меня к вам вопрос по теме. У некоторых ваших прикладов гребень параллелен линии прицеливания, а затыльник не опущен, т.е. нет вертикального отгиба. Я понимаю, делается, чтобы стволы не подкидывало во время выстрела и вы это делаете не случайно, поскольку они опробованы на практике. Я не сомневаюсь в целесообразности такого рещения, просто пытаюсь понять, не возникает ли проблема при вкладке на прикладе без вертикального отгиба?
И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...Заранее блпгодарю!
Проблем не возникает по одной простой причине: скула лежит на гребне, где-то в средней части В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ(а эта точка, кстати, всегда БАЗА). Она остаётся неизменной по положению в пространстве относительно поверхности прицельной планки вне зависимости, КАК РАСПОЛОЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ЛИНИЯ ГРЕБНЯ!
Она (линия гребня) может быть ВОСХОДЯЩЕЙ относительно прицельной планки (в направлении от пятки приклада к ствольной коробке), ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ей (планке) и даже НИСХОДЯЩЕЙ относительно её.
Но всё равно, при любом наклоне линии гребня относительно линии прицельной планки ОНА (линия гребня) БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТУ ТОЧКУ(БАЗУ) В ЕЁ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ.Константиныч 30-03-2014 12:56quote:Originally posted by баба_маня:
если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации1. Термина или понятия ПОГИБ
Есть термин: НАКЛОН ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА.
2. Шею никогда и не при каких обстоятельствах не следует вытягивать (это чисто паразитное движение).
Вкладка в оружие всегда должна быть архипростой, совершенно однообразной и без всяких диких пантомим.баба_маня 30-03-2014 13:28
но с шеей что-то делать надо, ибо она есть :-) или вперед, или на бок или монтекарла...sergoshelestoff 30-03-2014 14:54quote:Originally posted by Константиныч:Проблем не возникает по одной простой причине: скула лежит на гребне, где-то в средней части В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ(а эта точка, кстати, всегда БАЗА). Она остаётся неизменной по положению в пространстве относительно поверхности прицельной планки вне зависимости, КАК РАСПОЛОЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ЛИНИЯ ГРЕБНЯ!
Она (линия гребня) может быть ВОСХОДЯЩЕЙ относительно прицельной планки (в направлении от пятки приклада к ствольной коробке), ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ей (планке) и даже НИСХОДЯЩЕЙ относительно её.
Но всё равно, при любом наклоне линии гребня относительно линии прицельной планки ОНА (линия гребня) БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТУ ТОЧКУ(БАЗУ) В ЕЁ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ.Со всем согласен, кроме одного момента - времени года. Поскольку летом на вас одета только майка, а зимой теплые вещи и положение скулы по отношению к "базе", при наклонах гребня вперед или назад, будет меняться - опускаться или подниматься соответственно. Потому считаю гребень, параллельный линии прицеливания, более рациональным.
"Я так думаю!" как говорил Фрунзик Мкртчян ...Шестьдесят Девятый 30-03-2014 17:15
У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?sergoshelestoff 30-03-2014 19:02quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?Ну, сзади, понятно, определена затыльником (амортизатором). Впереди (снизу), толщиной рукоятки, которая, в свою очередь, задается стандартной накладкой. Сверху практически сходит нанет. По длине приклада, от затыльника к рукоятке снизу и от пятки по гребню - это идеальные прямые линии. Может быть "щека", размеры и форма которой определяются или моделью ружья, традиционным стилем изготовителя или произвольными. Более подробно не получится, нужны конкретные примеры, связанные с "классикой", определенными трендами или полной импровизацией, в пределах допустимого. О пределах допустимого, помните, сколько пришлось выслушать критики, но остаюсь при своем мнении - это право каждого отдельно взятого мастера или фирм, которые возникают и сегодня и ищут свой стиль. И удачи им всем на этом пути ...
Шестьдесят Девятый 30-03-2014 19:33
Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?
Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"
Константиныч 30-03-2014 19:58quote:Originally posted by sergoshelestoff:Со всем согласен, кроме одного момента - времени года. Поскольку летом на вас одета только , а зимой теплые вещи и положение скулы по отношению к "базе", при наклонах гребня вперед или назад, будет меняться - опускаться или подниматься соответственно..
Предлагаю сделать небольшой расчёт, а именно: посчитать "зимнюю" высоту превышения положения скулы на гребне относительно "летнего" положения.
Исходные данные для задачки:
- толщина сжатой пары: (зимнего свитера + куртки),
- угол наклона гребня по отношению к прицельной планке.
Другими словами, в прямоугольном треугольнике известен размер нижнего катета и известен угол при этом катете. Нужно найти величину другого ВЕРТИКАЛЬНОГО катета. Он и будет искомым превышением.С богом!
Результат прошу опубликовать в теме.
sergoshelestoff 30-03-2014 20:20quote:Originally posted by Константиныч:Предлагаю сделать небольшой расчёт, а именно: посчитать "зимнюю" высоту превышения положения скулы на гребне относительно "летнего" положения.
Исходные данные для задачки:
- толщина сжатой пары: (зимнего свитера + куртки),
- угол наклона гребня по отношению к прицельной планке.
Другими словами, в прямоугольном треугольнике известен размер нижнего катета и известен угол при этом катете. Нужно найти величину другого ВЕРТИКАЛЬНОГО катета. Он и будет искомым превышением.С богом!
Результат прошу опубликовать в теме.
В таком случае, определите мне толщину свитера и куртки (а если на нем одет тулуп). Или должна прилагаться инструкция по применению - "не одевайте теплые вещи, толще допустимого значения". Определите мне углы наклона гребня и тогда я вам расчитаю, на сколько опускается или поднимается глаз. В противном случае это уравнение со многими неизвестными и решения не имеет.
Я же говорю о том, что при наклонных гребнях, "базовая" точка не может быть неизменной, как вы говорите. И это очевидно.
Неизменной она может быть только при параллельном гребне. О чем тут еще спорить ...KsBB 30-03-2014 20:48
Наклонный гребень со снижением к рукояти больше ясен не из-за разной толщины
одежек(лето-зима),где достаточно поиграть прокладками до 0,5см,а из-за высоких мишеней ИМХО..Сам запаралеленsergoshelestoff 30-03-2014 21:27quote:Ответа не дождался, а потому попробую ответить на свой же вопрос. Как раз, в случае наклонного гребня регулируемая его часть может быть полезна. Можно откоректировать гребень под сезонные флуктуации ...
Надеюсь, что такой взгляд на проблему станет общепримиряющим ...sergoshelestoff 30-03-2014 21:41quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"
Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями. Т.е. точка на "волне" и соответственно точка на пятке, соеденены только по прямой. А срезы гребня в любом месте - это полукружья. Только самой "волне" можно придать форму, которая вас устраивает. И это дело вкуса ...
И если вам надо подогнать гребень под скулу, то опускается "волна" и, соответственно, весь гребень, при неизменном положении пятки.Шестьдесят Девятый 30-03-2014 22:01quote:Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями.
Это понятно
quote:А срезы гребня в любом месте - это полукружья
Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.Константиныч 30-03-2014 22:02quote:Originally posted by sergoshelestoff:В таком случае, определите мне толщину свитера и куртки (а если на нем одет тулуп).
Толщина сжвтых свитера и куртки - 5 мм.
Угол наклона гребня - 10 градусов.sergoshelestoff 30-03-2014 22:21quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.Закономерность тут одна и очень простая - это усеченный конус (точнее его половина, если разделить его по продольной оси), с основаниями, одно у шейкм, а другое у пятки.
Элементарно доктор Ватсон ...sergoshelestoff 30-03-2014 22:33quote:Originally posted by Константиныч:Толщина сжвтых свитера и куртки - 5 мм.
Угол наклона гребня - 10 градусов.Вы, видимо, померили свою куртку и свитер.
Александр. То, что вы предлагаете, что-то из области Перельмана - "Живая математика". Я эту книжку прочитал в 8-ом классе. Не вижу смысла продолжать дисскусию в таком ключе, поскольку считаю, что это уводит нас от сути разговора.
Если вы это делаете, чтобы последнее слово осталось за вами, то я ничего не имею против. Пусть будет так, как вы хотите ...
Только, все равно, "Истина где-то там ..."Константиныч 01-04-2014 09:45
Дело тут не в Перельмане и не в Посудине. Дело в ... Серго.sergoshelestoff 01-04-2014 10:51quote:Originally posted by Константиныч:
Дело тут не в Перельмане и не в Посудине. Дело в ... Серго.Вы, Александр, в этом случае субъективны, как и я, наверное. Я мог бы вам ответить тем же, но не буду. Потому, что мы стараемся докопаться до истины. Вы уверены, что вы до нее докопались. И в этом вы субъективны.
Просто, вам не удалось меня убедить, в том , что "Монте-Карло" не рекомендуется делать, хотя сами его продолжаете делать по сей день. Если вам вдруг разонравилось название "Монте-Карло", давайте его называть "Лазурный берег" или Ницца". Как угодно, только суть от этого не меняется, а преимущества такого приклада неоспоримы. И когда-то вы сами так считали. Не понимаю, что вы такого узнали о прикладах, чего не знали тогда. Вы ведь не объясняете, а просто "не рекомендуете". Не очень, на мой взгляд, убедительно ...
Может вы имели ввиду, что уклон гребня в 10 градусов незначителен и не влияет на результативность стрельбы. Позволю себе с вами не согласиться. Даже 1 мм у гребня ( я имею ввиду смещение зрачка по вертикали) на 30-ти метрах у цели даст вам не один десяток сантиметров смещения пучка дроби. Для этого не объязательно просчитывать на сколько, главное, что это не улучшает, а ухудшает результативность.
Думаю был убедительным в своих рассуждениях. И дело тут не в Серго, а в логике. Так, что претензии к ней ...
А Серго, просто обидно, что его не хотят услышать ...tatarin545 05-04-2014 17:46
Что то замолчали!!!!Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????
Желательно как расчитываете на ложе угол врезки колодки относительно заготовки с учетом отвода вправо и погиба вниз?Шестьдесят Девятый 05-04-2014 18:56
Да подождите Вы с врезкой-то, дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить, а уж потом и по теме начнётсяsergoshelestoff 05-04-2014 21:26quote:Originally posted by tatarin545:Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????
Почему бы и не показать. Скоро закончу врезку колодки на ИЖ-27 ЕМ 1-С. Отфоткаю - выложу. С сопутствующими коментариями ...
quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
...дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить ...Я, так понимаю, все остануться на своих позициях. И в этом нет никакой трагедии. Это даже хорошо, потому что читающие эту тему могут выбирать то, что им больше подходит.
Другоу дело, что свои позиции желательно аргументировать, а не давить авторитетом. Это ведь не форум одного бренда или спортивного клуба ...
Так что, любое мнение ценно и любая позиция имеет право на существование. "Ничего личного", как говорят американцы ...Шестьдесят Девятый 05-04-2014 22:56
Да я так, поюморить. А серьёзно если, то мне тоже интересно, как чё там врезается, что должно контактировать, а что нет. Я ведь до сих пор не знаю. Неплохо бы картинку со стрелочками, хотя бы в общих чертах.Константиныч 05-04-2014 23:04quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Может вы имели ввиду, что уклон гребня в 10 градусов незначителен и не влияет на результативность стрельбы. Позволю себе с вами не согласиться. Даже 1 мм у гребня ( я имею ввиду смещение зрачка по вертикали) на 30-ти метрах у цели даст вам не один десяток сантиметров смещения пучка дроби. Для этого не объязательно просчитывать на сколько, главное, не улучшает, а ухудшает результативность.
Думаю был убедительным в своих рассуждениях. И дело тут не в Серго, а в логике. Так, что претензии к ней ...
А Серго, просто обидно, что его не хотят услышать ...Чушь собачья или ... бред сивой кобылы.
sergoshelestoff 05-04-2014 23:24quote:Originally posted by Константиныч:Чушь собачья или ... бред сивой кобылы.
Константиныч, вы или прикалываетесь или у вас проблемы с математикой. Вы что, никогды не выставляли оптический или открытый прицелы? Смещение целика или перекрестия прицела на доли миллиметра на дистанции вам дает смещение на десятки сантиметров ...
А что касается аргументации, о которой я говорил, выражения типа - "Чушь собачья или ... бред сивой кобылы" говорят, скорее, об отсутствии таковой.
"Это роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять" ... (Иван Васильевич меняет профессию).sergoshelestoff 07-04-2014 14:57
Если кому интересно, могу рассказать, как врезаю и как расчитываю отвод на конкретном примере ИЖ-27 ЕМ 1-С ...
Вроде все наглядно, но если возникнут вопросы, спрашивайте ...
баба_маня 07-04-2014 15:38
сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?sergoshelestoff 07-04-2014 17:50quote:Originally posted by баба_маня:
сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?Ну, тут есть, конечно, определенные проблемы.
Когда работал в мастерской, сверлили на большом токарном станке. Упирали точку выхода сверла во вращающийся центр на задней бабке, а само сверло, достаточной длины, постепенно выпускали из патрона... Вобщем, "танец с бубнами".
Дома сверлю обычной дрелью, самопальными (удлиненными сверлами). Но нужен второй человек, который смотрит сбоку и корректирует. Но сверло, по любому, уводит вправо. Видимо, по тому же принципу, что и пулю на больших дистанциях ...Шестьдесят Девятый 07-04-2014 18:38
А я как обычно по-своему поступил. Сверлил с двух сторон дрелью обычным 30-ти сантиметровым сверлом диаметром 7 мм. Со стороны СК засверливал на глубину длины стяжного болта по осевой линии ружья (НЕ являющейся осевой линией заготовки), со стороны затыльника под углом к осевой с отступом на отгиб. Приятель корректировал сбоку горизонтальное направление сверла, я вертикальное. Расчётной точкой встречи каналов являлось предполагаемое место расположения головки стяжного болта. И что Вы себе думаете...? Таки "загнал в лузу без кикса". Может быть "с лёгкой руки", а может и просто "магу", главное не спешить. Во всяком случае второй раз сие повторить не пробовал.После, при врезке, ориентировался по высверленному каналу, чтобы стяжной винт был строго перпендикулярен торцевой плоскости СК, и уже от этой "печки" начинал "пляску" с рукоятками и гребнями
Moltorg 10-04-2014 13:07quote:баба_маня:
сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?Хорошо помощника привлечь для контроля одной из плоскостей в процессе. Вторую уже сам контролируешь. И на сверло давить вперёд по оси не надо, часто даже на себя приходится тянуть.
Шестьдесят Девятый 10-04-2014 22:38
Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки. При стрельбе скруглённая поверхность, понемногу уплотняя дерево, со временем будет как бы раскалывать приклад. Константиныч обозвал "колуном" такую колодку, если я конечно всё правильно понимаю.
Так вот вопрос: а почему нельзя скажем "уложить в люльку" с плоским дном эту часть колодки?
"Люльку" изготовить из прочной стали и закрепить на колодке каким-либо способом. Получим бОльшую площадь опоры, бОльшую перпендикулярность колодки к волокнам древесины и т.д.
OIK 10-04-2014 23:48
Ищу мастера для изготовления приклада и возможно цевья для Бекаса М-Авто в Москве. Посоветуйте пожалуйста, если у кого есть конкретное предложение прошу в РМ.sergoshelestoff 11-04-2014 12:23quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки.
Андрей, дело в том, что эта перемычка вообще не контактирует с деревом. Так что вопрос снимается с повестки дня ...
Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...tarzan22rus@mail.ru 11-04-2014 10:50
Подскажите как подогнать шейку ложи МЦ 21-12 излишне толста как правильно опилить .баба_маня 11-04-2014 11:24
срезать ножом лишнее дерево, пока шейка не станет удобной, ошкурить, как полагается, и пропитать. только с 21-12 не так просто - через шейку проходит канал под трубку возвратки затвора - довольно приличного диаметра дыра. посему важно не "переборщить" с удалением лишнего "мяса".sergoshelestoff 11-04-2014 12:25quote:Originally posted by баба_маня:
срезать ножом лишнее дерево, пока шейка не станет удобной, ошкурить, как полагается, и пропитать. только с 21-12 не так просто - через шейку проходит канал под трубку возвратки затвора - довольно приличного диаметра дыра. посему важно не "переборщить" с удалением лишнего "мяса".Все правильно, только ножом вы замучаетесь срезать, если это орех. Нужна стамеска и напильник, а потом уже шкурка и т.д. ...
А чтобы не дойти до отверстия, можно, для ориентира, прочертить сбоку контур отверстия, например, фломастером. Все равно потом ошкуривается поверхность. Удачи!баба_маня 11-04-2014 15:03quote:Originally posted by sergoshelestoff:
только ножом вы замучаетесь срезать, если это орех.
запросто! а вот если бук - опасно, может быть скол.
просто человеку, не занимающемуся деревом регулярно, ради одной шейки ложи нет смысла закупаться стамесками, тем более приличными, которые не приходится точить через несколько минут.Шестьдесят Девятый 11-04-2014 21:43quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...
Я немного не правильно нарисовал, имел ввиду следущее:sergoshelestoff 11-04-2014 22:11
Андрей, поверьте на слово, вы зря растрачиваете ваш творческий потенциал.
При идеальной врезке у прикладов (из качественного ореха) со стяжным болтом, вообще не может быть проблем. Они ломаются, когда отпускается стяжной болт и появляется шат. Но это уже обсуждалось. И самое простое решение - гроверная шайба ...
А еще его можно поломать, если на него сесть или переехать машиной. И такие случаи не редкость, но это из области foolproof. Защита от дураков не предусмотрена ...Шестьдесят Девятый 12-04-2014 12:14quote:вы зря растрачиваете ваш творческий потенциал.
Это я его так тренируюАнтитерроР 16-04-2014 14:04
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?sergoshelestoff 16-04-2014 14:52quote:Originally posted by АнтитерроР:
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?Странно, что нижнюю челюсть. На гребень ложиться скула верхней челюсти.
Если приклад бьет по скуле - однозначно, высокий гребень и глаз не ложиться на прицельную линию. Соответственно, вы стараетесь опустить глаз и прижимаете скулу к гребню.
Чтобы правильно расчитать геометрию приклада воспользуйтесь таблицами, показанными в постах 143,144.
Более точная подгонка гребня производится во время примерки ...АнтитерроР 16-04-2014 16:47
Да табличка эта фигня какая-то "общее представление" о теории правильной. Мои длинные руки с моей воробьиной грудью не подходят ни под один параметр. По ней приклад получается выше плеча на 2 сантиметра. Хрень короче... Стрелять хочу много, но "пятка" на щеке не дает это сделать, задолбало. Теорию правильного вскидывания может кто объяснить? Думаю от этого и надо плясать. Ну более разверну вопрос. Как правильно должен ложиться затылок в околоплечевую выемку. Положение головы, рук и прочие нюансы.. Это конечно хлеб ложевиков, но все же без этого никто себе приклад с первого раза не нарисует. А у конструкторов все начинается с чертежа.Шестьдесят Девятый 16-04-2014 20:57quote:Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг.
quote:Странно, что нижнюю челюсть. На гребень ложиться скула верхней челюсти.
С обычным прикладом, у которого наклонный гребень, так и есть. Во всяком случае у меня было так, когда зрачок находится на прицельной линии, гребень проходит вокурат по нижней челюсти и при отдаче "набегает" на неё своей возвышающейся частью.
quote:Да табличка эта фигня какая-то "общее представление" о теории правильной
Не совсем фигня. Я тоже не имел особого представления о прикладостроении, но тем не менее руководствовался именно этими таблицами для приблизительного расчёта размеров приклада. В процессе работы доводил "по стружечке" по морде лица, и что удивительно, размеры готового приклада совпали с табличными практически полностью с разницей в 0,5-1 мм. Даже длина всего ружья стала соответствовать заводским параметрам (с родным прикладом не хватало 3-х! см)То что касается назойливой пятки затыльника, это может быть как не соответствующий питч и неправильная вкладка, так и строение тела (ну типа как у меня - жилисто-костистое
Руки у меня кстати тоже длинные, не пропорциональные к росту, если верить Леонардо (Vitruvian Man), каждая сантиметров на 13-15 длиннее, чем надо
баба_маня 16-04-2014 21:09quote:Originally posted by АнтитерроР:
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг.
"щека" на прикладе есть? у меня такое от неё бывало. с упразднением лишнего дерева и увеличением длины ложи многие проблемы ушли.АнтитерроР 16-04-2014 23:23
На одном ружье есть, на втором нет. Набивают оба, но тулка с щекой набивает прям таки флюс.Константиныч 17-04-2014 18:40quote:Originally posted by sergoshelestoff:Андрей, дело в том, что эта перемычка вообще не контактирует с деревом. Так что вопрос снимается с повестки дня ...
Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...И снова чушь собачья!!!
Константиныч 17-04-2014 18:42quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки. При стрельбе скруглённая поверхность, понемногу уплотняя дерево, со временем будет как бы раскалывать приклад. Константиныч обозвал "колуном" такую колодку, если я конечно всё правильно понимаю.
Так вот вопрос: а почему нельзя скажем "уложить в " с плоским дном эту часть колодки?
"" изготовить из прочной стали и закрепить на колодке каким-либо способом. Получим бОльшую площадь опоры, бОльшую перпендикулярность колодки к волокнам древесины и т.д.
Просто умница!!! Браво!!!
Можно патентовать идею.Шестьдесят Девятый 17-04-2014 19:28quote:Originally posted by Константиныч:
Можно патентовать идею.Мне без надобности, да и за каждую железку по две тыщи (или сколько там сейчас) в патентное бюро относить - бюджет не позволит
С уважением
sergoshelestoff 18-04-2014 03:46quote:Originally posted by Константиныч:И снова чушь собачья!!!
На подобные реплики больше реагировать не собираюсь. И, вообще, подумаю, стоит ли оставаться в такой "теплой" компании ...
Это, ни в коей мере, не касается Андрея и людей, искренне желающих общения и обмена опытом.Константиныч 18-04-2014 08:51
Никогда не надо обижаться на справедливые замечания. Надо учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто-то это до меня уже говорил.Теперь по существу: ГЛАВНАЯ ОПОРА ствольной коробки должна приходиться как раз именно на стяжку между торцами хвостовиков (вызубрить)!
Если же решите сыграть в Фому Неверующего,
Удачи!
sergoshelestoff 18-04-2014 09:29quote:Originally posted by Константиныч:
Никогда не надо обижаться на справедливые замечания. Надо учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто-то это до меня уже говорил.Теперь по существу: ГЛАВНАЯ ОПОРА ствольной коробки должна приходиться как раз именно на стяжку между торцами хвостовиков (вызубрить)!
Если же решите сыграть в Фому Неверующего,
Удачи!
Наконец услышал от вас что-то, кроме "чушь собачья". Уже прогресс ...
Мы, кажется, обсуждали ИЖ-27? Там нет касания детали, о которой идет речь. А почему они трещат, уже обсуждалось. Так, что с рац. предложениями можно обращаться на ИЖМАШ.
Встречный вопрос - вам никогда не приходилось делать приклады на дриллинги. Если да, то обьясните, как они работают не один десяток лет. А ведь там минимальные поверхности контакта дерева со ствольной коробкой. И, в основном, работает тонюсенький фигурный торец приклада (потому фигурный, чтобы увеличить площадь контакта дерева с металом) и конусные хвостовики.
А вы говорите - "чушь собачья".
У меня к вам большая просьба. Начинайте, пожалуйста, следующий раз, прямо с обоснованных возражений ...
А по поводу учиться и учиться, я то, как раз, не против, только вы не Владимир Ильич, а я не пионер
Мое почтение!Константиныч 18-04-2014 10:56quote:Originally posted by sergoshelestoff:
ИЖ-27? Там нет касания детали, о которой идет речь.
Потому и трещат.quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Встречный вопрос - вам никогда не приходилось делать приклады на дриллинги. Если да, то обьясните, как они работают не один десяток . А ведь там минимальные поверхности контакта дерева со ствольной коробкой. И, в основном, работает тонюсенький фигурный торец приклада (потому фигурный, чтобы увеличить площадь контакта дерева с металом) и конусные хвостовики.
Снова чушь!
Там работают не "торцы тонюсенькие", а клиновая стяжка. Это конструкция в корне отличается от конструкции с продольным стяжным винтом.ДРУЖЕСКОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: Учитесь и станете великим ложевщиком!
Удачи!
Константиныч 18-04-2014 15:29quote:Originally posted by sergoshelestoff:
... ИЖ-27 ...... с рац. предложениями можно обращаться на ИЖМАШ.
Это обращение, Серго, на ИЖМАШе стопудово проигнорируют. И я даже знаю, почему они это сделают.Константиныч 18-04-2014 15:35quote:Originally posted by АнтитерроР:
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?Надо отвести нижнюю часть рукоятки вправо. Тем самым БУДУТ УБИТЫ ДВА ЗАЙЦА:
1. Стволы ружья не будут зввалены.
2. Брюхо приклада АВТОМАТИЧЕСКИ уйдёт вправо и зазомкнет контакт приклада с нижней челючтью. Удачи!sergoshelestoff 18-04-2014 16:20quote:Originally posted by Константиныч:ДРУЖЕСКОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: Учитесь и станете великим ложевщиком!
Удачи!
За дружеское пожелание спасибо! Вот только то, что вы называете бардаком - это творческий беспорядок.
А в голове у меня, Слава Богу, пока полный порядок. И, большая просьба, перестаньте меня поучать, мне все таки не 15 лет ...Константиныч 18-04-2014 19:21quote:Originally posted by sergoshelestoff:
И, большая просьба, перестаньте меня поучать, ...
А, как же быть тогда с этим?
Шутка, конечно.
А, если серьёзно, то ты, Серго ведёшь себя, как нервная барышня: капризничаешь, хамишь, делает неимоверно широкую распальцовку веером и постоянно ноешь и жалуешься.Тут, вспомни: появились в начале темы три очень даже не самых последних ложевщика Российской федерации с явным желанием тебе помочь. Но, увы, посмотрев на твои выходки взяли дружно, да и положили (ну, вы меня поняли, мужики
Я - делаю это четвёртым.Ещё раз, увы, ...
sergoshelestoff 18-04-2014 21:50quote:Originally posted by Константиныч:
.
Я - делаю это четвёртым.Ещё раз, увы, ...
Ваше право Константиныч.
Да я и сам чувствую, что задержался. Атмосфера явно не распологает к спокойному общению.
Одно могу сказать на прощание. Меня неправильно поняли. Я ничего не просил и никого не хотел обидеть. Просто, хотел пообщаться с коллегами и не только. Но это возможно только при взаимном уважении. А вот с этим как раз проблема. Видимо амбиции мешают и не скажу, что с моей стороны.
Всем участникам обсуждения большое спасибо!
Успехов всем и каждому!CAN_BE 19-04-2014 22:13quote:Атмосфера явно не распологает к спокойному общениюСерго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
forummessage/76/126
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...sergoshelestoff 20-04-2014 01:00quote:Originally posted by CAN_BE:Серго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
forummessage/76/126
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...Спасибо за разьяснения. Теперь многое стало понятно. Просто, в какой-то момент мне показалось, что "погоду здесь делает" Посудин, потому и решил уйти. Но, к счастью, это не так.
Попрежнему уверен в полезности этой темы. И, поверьте, делаю это не для самоутвердения. Думаю, что в жизни каждого человека, который давно занимается каким-нибудь делом, наступает момент, когда хочется поделиться знаниями и опытом. Надеюсь, кому-то это будет интересно и принесет практическую пользу.
А товарищу Посудину хорошо бы задуматься, что своими выпадами он, в первую очередь, наносит вред собственной репутации. Но это уже его проблемы. А я на него зла не держу. Бог ему судья ...
И, в завершении, хочу поздравить всех с Праздником Великой Пасхи! Всем Добра и Счастья! Христос Воскрес!!!Константиныч 20-04-2014 09:38quote:Originally posted by CAN_BE:Серго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
forummessage/76/126
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...Пост 376.
Константиныч 20-04-2014 09:40quote:Originally posted by sergoshelestoff:
А товарищу Посудину хорошо бы задуматься, что своими выпадами он, в первую очередь, наносит вред собственной репутации.
forummessage/102/15Пост ? 381.
sergoshelestoff 20-04-2014 11:27quote:
Так вы еще и поэт? Судя по всему, такой же, как ложевик. Я б на вашем месте сходил к врачу, а лучше в церковь. Глядишь отпустит ...rrb70 21-04-2014 09:27quote:Originally posted by sergoshelestoff:sergoshelestoff
Давайте по делу, выставляйте фото самого процесса изготовления, с четкими комментариями, как самой практики процесса так и теории. Больше уделяйте теме инструмента. Отвечайте на вопросы и т. д. Тема будет очень интересна для всех, не надо здесь разводить пустую болтовню. Начните с самого начала и очень подробно все по этапу, с выбора заготовки и до пропитки. Только тогда будет конструктивный диалог и тема не утонет на вторых страницах. Ждем!sergoshelestoff 21-04-2014 16:01quote:Originally posted by rrb70:
Давайте по делу, выставляйте фото самого процесса изготовления, с четкими комментариями, как самой практики процесса так и теории. Больше уделяйте теме инструмента. Отвечайте на вопросы и т. д. Тема будет очень интересна для всех, не надо здесь разводить пустую болтовню. Начните с самого начала и очень подробно все по этапу, с выбора заготовки и до пропитки. Только тогда будет конструктивный диалог и тема не утонет на вторых страницах. Ждем!Полностью с вами согласен Роман. И, если вы просмотрите тему сначала, то увидите, что я этого и хотел и делал. Пока не начались коменты, типа "бред сивой кабылы" и "чушь собачья".
Если кто-то считает себя умней других или обладает "монополией на истину", кто ж мешает открыть свою тему и там доказывать всему миру свою неповторимость ... Кстати, это и есть хамство и дедовщина, когда не считаются с чужим мнением и пытаются наступить на самолюбие собеседника!
Ну да хватит об этом. Мне самому это не доставляет никакого удоволствия.
Если у аудитории попрежнему есть интерес к этой теме, готов ее продолжить. Только, дайте мне время успокоится и собраться с мыслями.
А пока, любой желающий может делиться своими идеями и достижениями. Это же не моя "сольная ария" ...
Welcome!rrb70 21-04-2014 17:03quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Только, дайте мне время успокоится и собраться с мыслями.
Договорились! Если есть возможность создайте видеоролики в YouTube, сегодня это не трудно, но очень познавательно.aleks3613 22-04-2014 01:10quote:
rrb70
Пока ждете -загляните в тему ферлах просто ферлах в тюнинге -думаю пару тройка вопросов отпадет от полученной там инфы.rrb70 22-04-2014 08:41quote:Originally posted by aleks3613:
загляните в тему ферлах просто ферлах в тюнинге
Согласен, тема замечательная и зачитанная до "дыр". Жаль, что уходит внизы..чурочник 24-04-2014 01:27quote:[B][/B]
Серго Вы молодец! но раслобляться на ганзе не советую. Папуля, никому, кто может сделать то что он не может не простит, у него это в крови. Он Главный ЛАЖЕВЩИК! И не оброщайте внимание на тех кто считает себя (мастером).А вот те люди, кто поддерживают вашу тему, с ними и общайтесь, проблем не будет. УДАЧИ!Шестьдесят Девятый 19-06-2014 20:39
И Вам здрасьте
Шедевра у Вас однозначно не получится, так как глаз не "набитый"Ну а сам я поступил следующим образом... Нарисовал приблизительно приклад, какой хотелось бы сделать, выложил рисунок в одной из тем, послушал советы, кое-что подправил в том рисунке. Потом составлял сам чертёж, руководствуясь приведёнными выше таблицами (замерили себя рулеткой и на бумагу). Рисунок скопировал на доску и вперёд... пилить, сверлить и т.д. с запасом от линии чертежа 8-10мм (чтобы наверняка не промазать). Дерево убирал также на глаз, постоянно прикидывая к морде лица, прикрутив Эту чуду-буратину к ружью, медленно, но верно, по стружечке, не торопясь. Ну и ещё одна немаловажная деталь, которая у меня не сильно развита, но отчасти присутствует - нужно внутри своей головы суметь "разглядеть" трёхмерное изображение того продукта, который Вы хотите воплотить в дереве. Тогда Вам будет проще понять, что, где и сколько надо убрать.
Удачи в новом деле. Может ещё кто в тему подтянется.
С уважением
Шестьдесят Девятый 19-06-2014 22:12цитата:параллельный гребень дает постоянство вкладки и постоянство глаза над планкой.Так? Или постоянству (повторяемости) вкладки способствует выступ под щеку(на монте карло)
Подогнанный параллельный гребень даёт постоянство в вертикальной плоскости, щека приклада в горизонтальной.
цитата:Какой затыльник примаклярить?
Тут не посоветую. Сам, озаботившись лютой отдачей, прищёл к гелевому от Рема, но он формованный, не подгонишь обтачиванием (внешний вид убивается), и форма приклада к нему привязана. Вначале был затыльник, а к нему приклад, о какП.С. Кстати, с детства тоже занимался "самодеятельностью", только мототехникой больше увлекался. Такой блин чудо-транспорт ваяли, аж вспомнить страшно. Даже имена "детищ" помню - "Каркуша", "Боливар", "Трепанг", "Залупатый"...
Шестьдесят Девятый 19-06-2014 23:12
Пошукайте у себя по Югре, мож кость мамонта найдётся
А так, не знаю. Текстолит, эбонит - штука хрупкая. Армированный текстолит прочный, но по ИМХЕ совсем не эстетичный. Мне лично совсем не нравятся такие "копытца", лучше уж скромненькую розеточку серебрянную с гравировочкой врезатьбаба_маня 20-06-2014 17:35
под себя ложу делать заметно проще. примерять всегда можно. я в первую очередь усаживаю колодку в грубую заготовку. внешние обводы ложи оставляю с серьезным запасом. потом ставлю стволы и пошло-поехало - (если пистолетка, начинать следует, думаю, с шейки и рукояти), далее отпиливаю по длине с запасом в пару см. потом вывожу гребень и левую щеку в точке касания со щекой, потом затыльник (отвод в пятке и носке, высота его по вертикали. ну и все... ложа готова :-) далее просто придаю эстетичный внешний вид - нижний срез, правую щеку, торец рукояти, срезаю лишнее в месте сопряжения с колодкой. далее снимаю, ошкуривание-полировка-насечка-пропитка.Шестьдесят Девятый 20-06-2014 19:55цитата:где приобретают
В ювелирке могут изготовить на заказ, могут из Вашего лома перелить и к гравёру. Я свою из нержавейки делал. Заточил иглу форсунки от дизеля под зубильце, разметил пятачок плетёнкой и выколачивал потихоньку. Получилось не ахти, ну уж как смог, зрение уже подводить начинает.
Шестьдесят Девятый 20-06-2014 20:11
Тут раньше тема была про приклад с нуля, опять куда-то делась, там весьма полезная инфа была и по инструменту в том числе. У меня его был минимум до невозможности. Меньше, только если один ножик. Две стамески (плоская, полукруглая), два напильника (большой полукруглый и маленький круглый), ножовка по дереву, наждачка разных номеров и кучка самодельной хрени. Зато всё наточено и суперострое. Так что за инструмент - это к мастерам.Рабочее место
Основной инструмент
Всякая нужная хрень
Хрень слева направо:
1;2 - биты для нанесения наколотки (стальной пруток 10-ка)
3 - согнутый треугольный надфиль для обработки границ наколотки
4 - кусочек полотна по металлу в рукоятке для прорезки тех же границ
5 - полукруглая стамеска для малых радиусов
6 - фреза для врезки трубы цевья (вообще из клапана амортизатора сделана)
снизу типа клюкарзы для подгонки плотной посадки цевья на трубу.Вот собственно можно и прикинуть какой Вам инструмент необходим
Шестьдесят Девятый 21-06-2014 18:14цитата:можно и электро инструментом ободрать
Есесьно. Некоторые мастера его используют в широком спектре, кто-то только в ручную делает. Кто-то видео выкладывал, где дядька болгаркой фигачит, а потом наждачкой доводит. Я так думаю, что первый приклад просто необходимо делать только руками, чтобы прочувствовать до кончика спинного мозга древесину, потому как это не железо, а живой организм, пусть и засохший. Необходимо понять, как он живёт и чем дышит, чтобы не навредить ему своими кривыми (не заточенными на дерево) ручонкамиДо зимы доживём, тоже наверное за другой приклад возьмусь, если только в другую колею любопытсво не кинет
баба_маня 21-06-2014 20:48
если работать электрошлифовалкой, то имхо, только ленточной. шкуркой можно только вдоль волокон. поперечные царапины очень сложно выводить потом. хотя, если мелкой шкуркой и с приличным запасом, то, наверное и поперек можно, но какой в этом смысл???
а деревяху в самом деле понять-прочувствовать надо. как волокна расположены на данном конкретном экземпляре, бывает что резать приходится в противоположных направлениях на разных участках, чтобы сколов не появлялось. шкурка в этом плане гораздо лояльнее, но нею долго толстые слои убирать. напильниками совсем не пользуюсь. только надфили и шкурка с разным зерном 3-5 номеров от средней до самой мелкой. если совсем мелкой нет, на финише использую либо "забитые" куски, либо тру кусочки шкурки один о другой, а потом их использую для полировки.баба_маня 21-06-2014 21:15цитата:Originally posted by Priob70:
Вот и решил начать со старенького ТОЗа,
если курковый - самая "ювелирка" :-)Шестьдесят Девятый 21-06-2014 21:30
Ну да. Я наверное тоже начал бы с полуавтомата, там врезка попроще будет.баба_маня 21-06-2014 21:47
зато дыра продольная... есть все шансы запороть заготовкуКонстантиныч 22-06-2014 10:07
Подброшу уважаемым начинающим ложевщикам несколько фоток индивидуальных прикладов.Для вдохновения ....
Константиныч 22-06-2014 10:23
Удачи, коллеги!Константиныч 22-06-2014 10:37цитата:Изначально написано Priob70:
Так все же масло или олифа или Шофтол ?"Прожектойл".
Priob70 22-06-2014 13:37цитата:Originally posted by Константиныч:
"Прожектойл".
Это чтоб мозг напречь или сломать на прочь?------
С уважением,А.Шестьдесят Девятый 22-06-2014 14:18
Есть вопрос на засыпку. Какой способ рассверливания канала под стяжной болт предподчтительней с учётом, что под болт подкладавается толстая плоская шайба?
Константиныч 22-06-2014 18:36
http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckAЗдесь есть момент о том, КАКОЕ сверло применять при сверления отверстия под диаметр головки стяжного вмнта.
Шестьдесят Девятый 22-06-2014 19:51
Дорговато будет для разовой работы. Я использовал конструкцию. Берём перовое сверло необходимого диаметра, длинную металлическую трубку, чтобы была немного длиннее заготовки приклада и диаметром 6-8мм, в зависимости от того, какого диаметра отверстие под стяжной винт. На торце трубки ножовкой делаем небольшой пропил шириной в толщину сверла, чтобы направляющее остриё сверла входило в трубку и могло её вращать. Вставляем трубку в отверстие приклада С другого конца трубки вставляем отвёртку или что-то похожее, чтобы была возможность прижимать трубку к сверлу. Сверлим сначала на небольших оборотах. Отверстие получается замечательно ровное, биений никаких, если правильно отцентровать трубку на сверле, которую кстати можно и припаять, тогда отвёртка не понадобиться.
Конечно у мастеров есть и специнструмент, но из "подножного" материала тоже сгодится, потому как себестоимость, понимаете, невысока. Я покупал только одно перовое сверло и по мере надобности обтачивал его до нужных размеров.
А вопрос-то всё-таки заключается в следующем... Дно рассверленного канала должно быть по возможности плоским или по...?
Серёга777 22-06-2014 21:29
Мужики, нахрена разводить геморрой там где он совсем не нужен. Сверлить очень просто. Меня научил один хороший человек так, берём сверло, у меня к примеру нет никаких там буржуйских(обычное, по металлу), размечаем выкроенную по осям болванку и ставим друга с боку который контролирует сверление в вертикальной плоскости. А нам остается смотреть по горизонту.Сверлим в два направления. Погрешности минимальны. Всё!!! проблемы нет никакой. А рассверлить уже по готовому отверстию так это вообще ерунда. Можно обойтись несколькими обычными свёрлами с нарастающим диаметром. Форму дна отверстия нам диктует форма шайбы. В ИЖах коих большинство вообще стоит простая плоская шайба и ей абсолютно по барабану какая форма там будет. Просто прежде чем что то сделать нужно ответить хотя бы для себя на вопрос "Зачем?" и "Какую функцию "это" будет выполнять". В худшем случае крепление может немного ослабнуть, но это сразу станет заметным и даже если подогнать шайбу то всё равно это может случиться, по тому как дерево это дар природы и никто не может дать точной оценки плотности по каждому участку, тем более внутри. Тут уже всё зависит от ответственности стрелка. Он должен будет первое время хотя бы раз проверить степень затяжки винта. Тем более если это стендовик и настрел сам говорит за себя.Шестьдесят Девятый 22-06-2014 22:30цитата:нахрена разводить геморрой там где он совсем не нужен.
Люботно! А ещё интересно!Сквозное отверстие 7мм сверлил так же, как Вы говорите, а вот к примеру рассверленный канал мне был нужен строго определённого размера, так как там у меня расположен гаситель отдачи. Вот и придумал конструкцию, может сгодиться кому для примеру.
Да не расстраивайтесь Вы так с чужими заморочками, мало чтоли тут нас таких "мудрецов"Шестьдесят Девятый 22-06-2014 22:43
Гы. ОбязательноВот, нарыл Вам в помощь http://guns.allzip.org/topic/54/829089.html
rrb70 22-06-2014 23:50цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Вот, нарыл Вам в помощь http://guns.allzip.org/topic/54/829089.html
интересно, а в оригинале больше этой темы нет??Серёга777 23-06-2014 05:37цитата:Щас еще я что нибудь начудю с первой врезкой
Ну врезка это конечно отдельная тема. Тут как раз и нужна вся ответственность! Это одна из самых важных операций! По этому спешить не надо. Сложного конечно ничего нет, но тем не менее надо быть крайне внимательным. Вот взгляни, это моя первая работа, конечно давненько это было и куча ошибок присутствует но всё же))) Я думаю некоторые моменты тут за хвост поймать можно. http://www.hunting.ru/blogs/view/68825/#comment385519megrel 23-06-2014 06:00
Доброго дня! А с Сибири мастера есть, на предмет заказа ложа для 43КН?Деревенский 24-06-2014 07:47
А Сибирь какая? Если Омск могу помочь.megrel 24-06-2014 17:33цитата:[/B]
цитата:[B]А Сибирь какая? Если Омск могу помочь
Новосибирск, БердскШестьдесят Девятый 24-06-2014 18:29цитата:Пора принимать заказы по Западной Сибири.
Надо бы Вам сначала "глаз набить"megrel 24-06-2014 21:02цитата:Прочитал, все понял конечно же.Пора принимать заказы по Западной Сибири.
------
В чём вопрос, примите))Шестьдесят Девятый 24-06-2014 21:50
Вот ещё паренёк фрилансирует в шести сериях кина http://www.youtube.com/watch?v=8UoUMmi8-dcКонстантиныч 24-06-2014 22:11цитата:Изначально написано Priob70:
Это чтоб мозг напречь или сломать на прочь?Ломай!
Константиныч 25-06-2014 21:13цитата:Изначально написано Priob70:
Константиныч, с Вас нужно вытягивать информацию под пытками или Сами поделетесь, где приобресть сию чудную субстанцию.К участнику с ником "mityaipdm".
Деревенский 26-06-2014 07:07цитата:Изначально написано megrel:
Новосибирск, БердскА я в Омске.
Деревенский 26-06-2014 07:13
Примеры. Иж-58
Деревенский 26-06-2014 07:25
СКС
Деревенский 26-06-2014 07:27
Зимсон
Деревенский 26-06-2014 09:25
Есть из раннего, но стыдно показать).Priob70 26-06-2014 09:30
Дело Ваше, конечно же.------
С уважением,А.megrel 26-06-2014 09:56цитата:А я в Омске.
Могу дерево скрутить и выслать... Этого будет достаточно для образца?Деревенский 26-06-2014 13:14
Конечно нет. Без железа не осадишь.megrel 27-06-2014 21:05цитата:онечно нет. Без железа не осадишь.
Жаль конечно... Будем искать..баба_маня 25-07-2014 20:34цитата:Originally posted by Priob70:
С начало выполнить цельное цевье, потом распилить на две половины.
его потому и сделали двуличным анусом, что не оденется на стволы цельное. ну или дыру оставлять между стволами в передней части цевья (без дыры выглядит опрятнее). я бы сделал две плашки по размерам половинок с учетом потребной толщины и небольшим запасом, подогнал под профиль стволов внутренние части, засверлил-прикрепил. ну а там мелочи - внешнюю форму придать.Шестьдесят Девятый 26-07-2014 14:26
Блин. Я вот тут всё думал-думал, начинать ли ещё один приклад делать, даже эскиз уже давно набросал, да всё как-то откладывал.
Сегодя сходил сверло купил...rrb70 26-07-2014 14:42цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Блин. Я вот тут всё думал-думал, начинать ли ещё один приклад делать, даже эскиз уже давно набросал, да всё как-то откладывал.
Сегодя сходил сверло купил...
Будем ждать подробное описание процесса и фото. Какое ружье будем одевать??Шестьдесят Девятый 26-07-2014 21:47
Так Бекаса помпу, другого-то нету
Только вот описания долго ждать, я первый-то почти год делалНИКНИКО 27-07-2014 09:36НИКНИКО 27-07-2014 09:38
А я ужо отшлифовал.Шестьдесят Девятый 27-07-2014 13:27цитата:НИКНИКО
Шедеврально, что ещё сказатьgun,master 27-07-2014 15:53
А он сделан с запасом,без обточки не как.И резину на пачмайере не отполируешь
(простите влез)НИКНИКО 27-07-2014 18:24НИКНИКО 27-07-2014 18:31
Все тыльники сделаны с запасом для обработки вместе с прикладом .Шестьдесят Девятый 27-07-2014 19:42цитата:Изначально написано gun,master:
Для современного пойдёт...Ну как же так-то... Для арабского (даже, если он не очень арабский) скакуна, да дермантиновую сбрую
На Пачмайере не отполируешь - это точно, но там хотябы добьёшься логического завершения линий приклада. Здесь же неоднородная шероховатость поверхности получается и радиусы скруглений края опорной части рознятся, что совсем не комильфо. Ну "я так думаю..." (с)
Шестьдесят Девятый 27-07-2014 20:03цитата:НИКНИКО
Если на представленном Вами затыльнике при обточке не заходить за границы ранта, т.е. не нарушать рифлёный рисунок опорной поверхности, тогда можно и так, но боюсь,что в этом случае приклад получится толстенный, миллиметров в 45.Вобщем, уважаемые мастера: "Даёшь красивым прикладам - красивые затыльники!!!"
НИКНИКО 27-07-2014 21:23
Там сверху вплавлена пластиковая вставка, для того, чтоб за одежду не цеплялось во время вскидки.Вот она и блестит.А так края обработаны,как Вы и написали,не нарушая рифленый рисунок.НИКНИКО 27-07-2014 21:25Шестьдесят Девятый 27-07-2014 22:23
A, ну теперь всё понятно. Тогда экскюзьми за придирки. Просто встречал у Ваших коллег некрасивые экземпляры. Ох не нравится мне этоТ.е. на последней фотке, я так понимаю, форма и размеры торцевой части приклада обусловлены формой и размерами затыльника. Я думал, что так не делают, хотя сам поступил так же.
НИКНИКО 28-07-2014 09:40
Именно так.Закрепляют куда надо затыльник и по нему обрабатывают приклад.Это если коротко.Шестьдесят Девятый 28-07-2014 19:23
Ну а к примеру те же Kick-Eez http://www.wht.ru/shop/catalog...keezrecoilpads/ Неужели толщина приклада возможна в 51мм? Ведь такой затыльник обтачивать тоже рука не поднимется, а при такой толщине это уже не весло получится, а что-то более здоровенноеКонстантиныч 29-07-2014 18:00цитата:Изначально написано gun,master:
.И резину на пачмайере не отполируешьНадо финишную операцию по шлифовке делать не на шлифовальнике с большими оборотами, а С ВОДОЙ И ... РУЧКАМИ.
Тогда всё сверкает.Удачи!
Шестьдесят Девятый 29-07-2014 19:13цитата:Изначально написано Priob70:
Я выше про баланс спрашивал, или ни кто с этим не заморачивается?Ну отчего же, очень даже заморачиваются, особенно спортсмены. Граммы там понимаешь какие-то высчитывают, грузики там разные и другое всякое. Ещё есть некие определённые точки баланса в столько-то миллиметров от казённого среза и т.д. Я на глаз делал, вернее сказать на ощупь. Так как приклад у меня получился довольно массивный и тяжёлый, в задней торцевой части делал доп. сверления, помимо рассверленного на 22мм отверстия под стяжной болт. Старался добиться не точных цифр, а ощущения приблизительно одинаковой нагрузки на каждую руку как с полностью снаряжённым магазином (7+1), так и одним патроном. "Вертеть" ружьём стало гораздо удобнее, чем с тяжёлым стволом при родном лёгком прикладе.
gun,master 29-07-2014 21:02цитата:делать не на шлифовальнике
А его у меня вообще нет!
Только шуроповёрт и лобзик,и то не так давно
И полировать то её не нужно,хрень эту....
Удачи!Константиныч 29-07-2014 21:39
Для охотников - нет, а для спортсменов - ДА!!!Удачи!
Шестьдесят Девятый 31-07-2014 22:04
Сегодня спорили с товарищем, гребень приклада "Монте-Карло" делается параллельным прицельной линий или планке? Я настаивал на первом варианте, он на втором.
Будте добры, рассудите, а то я ему уже верить начинаю
Priob70 06-08-2014 13:17
Правильнее- оси ствола
Мушка, лишь ориентир, дробь летит из ствола.
Энергия от отдачи - продолжение оси ствола.
Параллельность гребня, относительно той же оси ствола лишь для комфорта в стрельбе.
Я вот так думаю.------
С уважением,А.Константиныч 06-08-2014 18:29
На "Монте-Карло" Может быть ЛЮБОЙ (!) из трёх вариантов наклона гребня.Шестьдесят Девятый 06-08-2014 20:37цитата:Правильнее- оси ствола
А как к этой оси нитку привязать?
Маленько переформулирую вопрос.
От какой линии отмеряется высота гребня?Priob70 06-08-2014 21:52
На мой взгляд, так там разница будет в 1 мм.а может и меньше.Ну т.е. от мушки или от планки Вы сделаете, стрелок даже и не заметит этой разницы.
На пример в начале охоты морда лосная, а через два-три дня не бритая и по худевшая, вот и разница в высоте гребня, которая Вас так мучает бессонными ночами
ИМХО конечно, ну или логика.
Пусть Мастера растолкуют.------
С уважением,А.Шестьдесят Девятый 09-08-2014 15:26
Вчера испытал купленное сверло по бетону 250х8 мм на буковой деревяшке. Победитовый наконечник переточил на мелкозернистом наждаке, сделав всего на 0,2мм шире, чем винтовое тело сверла, и с острыми режущими кромками.
Сверлит. Да и неплохо сверлит. Если нажимать совсем легко, в сторону нисколько не уводит. Засчёт более широкой, чем тело, режущей части сверло легко корректируется относительно размеченных линий, получается замечательное ровное отверстие диаметром 7,2 мм. При длине бруска в 200мм сверло выходит точно в намеченном месте. Сверлил несколько отверстий под разными углами к продольным волокнам. Если не торопиться, всё получается чудесно.tarzan22rus@mail.ru 09-08-2014 20:24
Уважаемые Мастера ложевщики помогите разобратся с ложой МЦ 21-12 высит и бьёт влево дробью доаольно сльно уводит влево Ствол вроде бы нормальный планка ровная . Поменял три ложи заводского изготовления так и ничего не изменилось скоро сезон открываетсяPriob70 10-08-2014 11:55
торец ствола не замят - подут ?
возможно и резьба под сменные сужения криво за сверлена.------
С уважением,А.Джекки 11-08-2014 16:04
Не найду соответствующей темы и поэтому спрошу здесь : Кто пробовал финишным покрытием использовать масло для дерева Тиккурилла Valtti Puuoljy ?НИКНИКО 11-08-2014 17:45
У приклада малый отвод и малый погиб.Этим грешат все МР-ки и21 12.Джекки 11-08-2014 18:11цитата:НИКНИКО
Посмотри почтуНИКНИКО 11-08-2014 22:12
Сиккатив,это соли железа,которые ускоряют высыхание масел.НИКНИКО 12-08-2014 11:51
Он так и называется:сиккатив .Он жидкий,продается небольшими емкостями в "художественных" магазинах.Раньше продавали в хоз-магах пол пол-литре.Джекки 12-08-2014 12:50цитата:НИКНИКО
Спасибо ! Вот теперь ответ полныйden45 16-08-2014 11:13
ОтмечусьШестьдесят Девятый 17-08-2014 12:33
Нужен совет.
Приступил к изготовлению приклада. Буковая доска, из которой делал первый приклад, хранилась на антресоли с закрашенными краской торцами. До этого пробовал сушить на батарее, потому как при изготовлении первого приклада имело место набирание древесиной какой-то паразитной влаги, из-за которой после включения дома отопления произошло усыхание древесины и появление трещины. Доска сейчас ну просто сушайшая, тёплая на ощупь, стружка после сверления шелестит и сильно сушит ладони, брусочек расщепляется вдоль волокон с сильным треском, твёрдость "каменная". Вобщем сомнений, что доска сухая, никаких.
Теперь вопрос... При той влажности, что сейчас на улице и в квартире, каким способом можно уберечь дерево от этой паразитной влаги в промежутках между работой по строганию? Расчитываю на срок изготовления месяца три-четыре, потому побаиваюсь за повторение событий. Может быть есть какой-нибудь "секретный материал"С уважением, 69
Priob70 19-08-2014 15:37
Шестьдесят Девятый, расскажи подробнее про насечку на рукоятки и как изготовил биты ? Можно фото с торца как выглядит рисунок- профиль биты?------
С уважением,А.НИКНИКО 19-08-2014 16:49НИКНИКО 19-08-2014 18:55
Володь,ну ты увидел?Чего молчишь?Шестьдесят Девятый 19-08-2014 18:58цитата:как изготовил биты
Металлический пруток или болт диаметром 11-12 мм. На торце треугольным надфилем с острыми углами протачиваем канавки под углом 90. Шаг между канавками подбирается опытным путём (у меня 1,5 мм) в зависимости от дерева. В результате должны получиться пирамидки с квадратными основаниями. Затем прокалываем контур насечки, биту прижимаем строго перпендикулярно к поверхности и колотим молотком по бите, при каждом ударе поворачивая её на небольшой угол и переставляя по поверхности (можно и в одно место лупить, только поворачивать не забывать). В любом случае надо потренироваться на отдельном бруске, чтобы расчитывать силу удара и как всё это будет выглядеть.
Из плюсов такой наколотки: не страшная (по мне, так не хуже традиционной), цепкая, шершавая, легко наносится.
Из минусов: при морении или ином воздействии водных субстанций разбухает и немного поднимается (выравнивается), после просушки требует коррекции.При нанесении приклад лучше закрепить каким-либо способом, чтобы исключить отскок инструмента. Я вон на коленях колотил, так накосячил с этим отскоком.
Priob70 19-08-2014 22:32цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Металлический пруток или болт диаметром 11-12 мм.
Спасибо!------
С уважением,А.gun,master 19-08-2014 23:38цитата:Володь,ну ты увидел?Чего молчишь?
Я не Володя,но увидел...классно подогнано!Priob70 20-08-2014 08:31
Господа. где в Москве купить затыльник, да, и какой для полуавтомата будет по лучше?------
С уважением,А.Константиныч 21-08-2014 09:31
В "Арсенале" на Пресненском валу,36.Priob70 22-08-2014 09:27
Благодарю, Уважаемый!------
С уважением,А.Константиныч 22-08-2014 14:34
УДАЧИ!aleks3613 28-08-2014 01:34
Из обещанного по классической или не (классической)кому как ТУЛКЕ-вот что вижу я в этом ..
Выделенные ребра идущего к насечке -это чисто мое желание как заказчика прошу на эту деталь на ложе не обращать внимания ибо оно спорно.Обратите внимание на врезку!И на окантовку вокруг боковых досок - вот это я считаю классическое исполнение .Не находите оно немного отличается от вашего?(капелька не в счет так же как и мое ребро)
НИКНИКО 28-08-2014 11:16НИКНИКО 28-08-2014 11:20
Врезка правильная,вот только без железа не видно, насколько аккуратно.Курки понравились.Год где-то63-65.А вот цевье довоенное,наверно.aleks3613 28-08-2014 12:40цитата:Год где-то63-65.А вот цевье довоенное,наверно.
год всего ружья предположительно 1937(после номера -7 стоит)!!!Обратите внимание на так сказать хвостовую часть доски-она отличная от обычных тозовских по форме и спуску!Колодку позже надеюсь вывешу посмотрите там тоже есть отличия от стандартныхPriob70 28-08-2014 15:35
Как же так точно осаживают, врезают механизм ?
Просто диву даюсь, сколько мастерства и усидчивасти у Мастера. Под каждую железочку все отдельно выбрано.------
С уважением,А.aleks3613 28-08-2014 18:29цитата:Как же так точно осаживают, врезают механизм ?
Просто диву даюсь, сколько мастерства и усидчивасти у Мастера. Под каждую железочку все отдельно выбрано.
Ответ прост по копоти))Но вы правы нервов и терпения нужно немерено+любить свое дело!цитата:Врезка правильная,вот только без железа не видно, насколько аккуратно
Вы вот тоже смотрю созидаете с курковкой-можно фото осадки досок?интересно очень сравнить для себя.НИКНИКО 28-08-2014 18:40
Наберите в поисковике"Новый приклад на старую тулку" и там все увидите.Это моя работа и я люблю Б М-ки.aleks3613 28-08-2014 18:47цитата:Наберите в поисковике"Новый приклад на старую тулку" и там все увидите.Это моя работа и я люблю Б М-ки.
Не увидел не одной фото где показано как осажена доска под механизм???только готовые фото собранного ружья.Может чтоб не искать по темам скинете сюда и все здесь и сравнить удобней?НИКНИКО 28-08-2014 19:28Ловец Снов 28-08-2014 20:24
Приятно посмотреть!aleks3613 28-08-2014 21:40
Спасибо сравнил.kastmaster06 09-09-2014 15:12
Да, хорошая получилась бы тема, если бы матерые не поссорились. Можно многому было научиться. А так как всегда: хорошая идея-первый материал-советчики-спор-конфликт-срач-общение новичков....Жаль.aleks3613 09-09-2014 16:47
Зайдите в ФЕРЛАХ ПРОСТО ФЕРЛАХ там все есть и всему научат и подскажут по вашим вопросам.НИКНИКО 09-09-2014 18:05
Да вроде нет никакого конфликта.НИКНИКО 09-09-2014 18:08Holodno 13-09-2014 11:42
11-8-2014 22:12 Кликни сюда для просмотра профайла НИКНИКО Кликни сюда что бы написать е-мэйл НИКНИКО пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сиккатив,это соли железа,которые ускоряют высыхание масел.Стоит ли так безаппеляционно вводить в заблуждение других? Соли металлов, применяемые в качестве катализатора, должны, прежде всего, быть растворимыми в самом масле. Много ли Вам известно солей ЖЕЛЕЗА, которые расстворяются в растительных маслах?
Спасибо за ответ.Holodno 13-09-2014 12:00
Уважаемый НИКНИКО, по ссылке про "Новый приклад на старую тулку" находится пост от имени некоего АРИСТАРХОВА, у которого уже пять прикладов Вашей работы. Если я правильно понял, то АРИСТАРХОВ это Вы и есть. Это номальный шаг скромного человека - выложить от вымышленного имени и, если понравилось, то можно включаться в диалог, на всякий случай, под другими именем. Ни чего особенно предосудительного я лично здесь не вижу.
Но вопрос не об этом, работа Аристархова-НИКНИКО конечно хорошая,
скажите: что за черная прокладка установлена между деревом цевья и металлом шарнира цевья. Вышел промах с врезкой защелки и получилась щель?kastmaster06 19-09-2014 09:37цитата:Изначально написано aleks3613:
Зайдите в ФЕРЛАХ ПРОСТО ФЕРЛАХ там все есть и всему научат и подскажут по вашим вопросам.Простите, куда зайти? Это тема так называется? Ничего не понял)
Mess 22-09-2014 10:56
Начну выкладывать и я свой эксперимент. поэтапно.
Получилось все как-то спонтанно. Сперва хотел заказать приклад у кого-нибудь из мастеров. потом подумал. посчитал - при предлагаемых ценниках проще уже заказать самый навороченный вариант ложа готового. Купил деревяшку (самую не дорогую из понравившихся) с самыми минимальными. к сожалению. запасами по размещению на ней приклада. долго думал к его туда вмастрякать. Потом решился и вот как то так получилось....
Чего-то творится с ганзой опять.. не хочет с яблокофонов ничего прикреплять...Mess 09-10-2014 12:25
о. пошло дело.Mess 09-10-2014 12:28
чуть еще...Ловец Снов 09-10-2014 08:40
Приятно посмотреть!
Скажи, а чем не устроил предложенный мною вариант раскроя заготовки?Mess 09-10-2014 09:57
При выборке под пистолет шейка просто отвалилась бы. пмсм.
И учитывая сколько брака вылезло в заготовке ... Цианакрилат только и спас от выкида. Ну а что получилось после пропитки - выложу чуть позже. Опять в доступе только яблокофон а с него не грузится на ганзу ничего. Винтовка уже пережила около 20 выстрелов. Побывала под дождем. Каталась в квадрике в багажном оделении рино. под двумя кабанчиками. Пока не лопнула.Ловец Снов 09-10-2014 19:49
Да дефекты там сразу были видны, но они не критичны. У меня у самого на Беррете весь приклад в трещинах и уже 2 года служит без проблем. Главное шейка целая и без дефектов, а орех плотный и вязкий. Если бы, что-то страшное вылезло, то заменил бы без проблем. А вообще деревяха очень плотная и только у меня она пролежала 1.5 года, думаю, что она еще кучу выстрелов переживет и дождь ей не страшен, вести не будет.
Интересно, что получилось после обработки))))Mess 09-10-2014 22:49
ну. работа пока не завершена...допропитывается... насечка впереди...вот промежуточные фото еще.
classhunter 09-10-2014 23:50
Mess
Для человека,не работающего с деревом и тем более с оружием, Вы молодец! Рядом мастера посадить,чтоб указывал,где какая линия должна быть,так вообще супер получилось бы.Mess 10-10-2014 06:30
ну уж нет. так не годится. конкретнее - где чего не так.
есть изначально заложенные требования - практически вертикальный пистолет и нижняя поверхность приклада почти параллельна верхней(для стрельбы с мешка)
На остальное жду конструктивной критики.Ловец Снов 10-10-2014 09:16
И еще попробуйте применить Труойл, льнянка сильно темнит такое дерево, хотя оно должно светиться изнутри. А в остальном все супер, такое ощущение, что Вы давно делаете приклады.Mess 10-10-2014 11:01
Насчет плотности не знаю. А вот вязкость!!!! Резалось как плитка хорошего темного шоколада. (кстати примерно с таким же запахом) мелкие или крупные чешуйки снимались -неважно. Ничего не щепилось и не трескалось и не крошилось. Чешуйку можно было снять и полупрозрачную. тоньше целлофанового пакета.
Единственно расстроил сучок. Который с торца практически не был виден и чем больше я снимал. тем понятнее становилось. что это большая прелая полость( правда на не нагружённой поверхности) и еще один такой же мерзкий сучок. только сильно меньше. но расположенный поперек в шейке. Стабилизировал цианакрилатом и тот и другой.По поводу давно делаю приклады- это мой первый приклад. До этого. все. что делал это осаживал разок иж27 и придавал ему вид из обычного их топорного чудовища некий. немного похожий на изделие рук человеческих. а не ног.
Джекки 27-10-2014 18:04
Вопрос ко всем кто занимается изготовлением лож : Чем убрать ворс после нарезки насечки ? Планирую подтонировать ореховую ложу и думаю ворс подниметсяНИКНИКО 27-10-2014 19:23
Старайтесь,что-бы в насечку не попала тонировка,если она на водной основе.Джекки 27-10-2014 21:28цитата:НИКНИКО
Cпасибо за совет , Вы считаете что можно насечку не тонировать ? Даже если постараться и оставить насечку нетонированной то льняное масло разве не поднимет ворс ?НИКНИКО 27-10-2014 22:13
Льняное масло не поднимет,а насечка всегда темнее ,чем ровная поверхность.Джекки 28-10-2014 04:52цитата:НИКНИКО
Благодарю !Джекки 28-10-2014 08:33
Благодарю !Oleg Isichenko 28-10-2014 09:29
Я бы не утверждал, что не поднимет ворсу по поверхностям насечки. Все зависит от самого материала (ореха) и шероховатости поверхностей выполненных пирамидок насечки. Примените чистовой резачок до нанесения масла и после, когда оно высохнет. Чистовой резачок не только предотвратит, но и уберет возможно появившуюся ворсу, а также сформирует идеальную пирамидку насечки.Джекки 28-10-2014 12:20цитата:Oleg Isichenko
Спасибо за участие , но если мы планируем тонировать дерево то после пропитки маслом , чистовым резаком нельзя будет проходить т.к он может вскрыть родной цвет дерева.Так ведь ?Oleg Isichenko 28-10-2014 12:50
Так не тонируйте насечку. Вам же НИКНИКО писал. Я вспоминаю, что очень давно,когда только начинал свою деятельность, я пытался работать с морилками. В насечке, морилка делала более темную поверхность и это смотрелось, как-то грязно. Это одна из причин, почему я отказался от использования морилок.
Максимум, что могу посоветовать. До покрытия маслом (с тонировкой или без нее) довести поверхности насечки чистовым резачком, до необходимого Вам состояния. Если без тонировки, то после пропитки по необходимости подчистите, а если с тонировкой, то оставите как есть.Джекки 28-10-2014 14:20цитата:Oleg Isichenko
Я НИКНИКО услышал ,хотел услышать ВасHolodno 30-10-2014 12:42цитата:Originally posted by Oleg Isichenko:
Я вспоминаю, что очень давно,когда только начинал свою деятельность,
Извините Уважаемый, "очень давно" это сколько лет? Вот как только закончились результаты в писталетном спорте? Вроде, по Вашим постам на национальном сайте, "очень давно" это приблизительно года 4-5. Так?
Я, поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. )Oleg Isichenko 30-10-2014 14:16
Специально для Holodno.
Я МСМК СССР по стрельбе пулевой, специализация "бегущий кабан".
Первую свою ложу изготавливал для себя в 1987 году. А работать оружейником при спортивной школе начал с 1994 года. Нынче я нахожусь в статусе любителя, у меня дома своя маленькая мастерская, работаю себе в удовольствие.
Так, что считайте сами, это "очень давно" или просто "давно".Holodno 30-10-2014 14:26
Выходит, что давно. Со слов конечно. Но, помнится, на Вашем родном форуме, Вы давали совершенно другие временные рамки. Это потому что там проверить могут, а здесь как-бы на слово поверить готовы?
В 1987 то году Вам, пардон, сколько годков полных исполнилось?
В плане насечки, здесь по теме, я с Вами соглашусь.
А вот статус "любителя", без должного профессионального образования, так и останется статусом "любителя". По формальным признакам. )
И не работа при, а документ об окончании дает право перейти из одного статуса в другой. Это не только в нашей стране, в любой цивилизованной тоже.
Так заведено. )Holodno 30-10-2014 14:29
Спортивные разряды только у нас и у вас странным образом влияют на карьеру в областях ну ни как не связанных с самим спортом. Попрыгала-побегала и депутат, набил морды и мэр, пострелял и мастер.
Олег, забываю спросить - а как успехи с Вашими суперсекретными способами превращения древесины в пластмассу?
Продвигается? Народ повелся? )Oleg Isichenko 30-10-2014 15:10
Holodno, а Вы писали, что "поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. )". Судя по последним двум постам в это, как-то не верится.
Я не знаю, что Вы там нарыли на "Моём родном форуме". Все, что сказано мной постом выше, есть правда.
В 1987 году мне было 21 год.
А далее, я так понимаю, Вы меня пытаетесь провацировать на конфликт? Я пришёл на форум общаться, поделиться своими знаниями, почерпнуть что-то полезное для себя (и уже почерпнул). Может я где-то и резковат, ну что ж, я такой. А если кого-то не со зла обидел, так простите.Holodno 30-10-2014 16:00цитата:Originally posted by Oleg Isichenko:
Holodno, а Вы писали, что "поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. )". Судя по последним двум постам в это, как-то не верится.
Я не знаю, что Вы там нарыли на "Моём родном форуме". Все, что сказано мной постом выше, есть правда.
В 1987 году мне было 21 год.
А далее, я так понимаю, Вы меня пытаетесь провацировать на конфликт? Я пришёл на форум общаться, поделиться своими знаниями, почерпнуть что-то полезное для себя (и уже почерпнул). Может я где-то и резковат, ну что ж, я такой. А если кого-то не со зла обидел, так простите.
Вовсе нет, ни какой провокации на конфликт. Я обычно не провоцирую, сразу сам начинаю. )
Я наоборот хочу Вам помочь - я Вам неловкий вопросик, а Вы раз! и на него достойный ответ!
Уж так Вы сетовали за свои секретные составы для пропитки насквозь, вот и спросил, как обстоят дела. Продвигается или уже отпала необходимость.Oleg Isichenko 30-10-2014 16:27
Да ни чего секретного там нет. Просто я уже зарекся делиться в подробностях о своих разработка. И дело не только в том, что это мои затраты по деньгам и по времени. Обычно хотят получить "на халяву" (причем компенсация для меня - это не всегда деньги), а если что не так, так просто норовят "обхаять". И это не только об пропитке. А этой технологией я периодически (когда это уместно) пользуюсь, все нормально, я не жалуюсь, ни мне не жаловались.
У меня есть и другие разработки. К примеру, я с компанией друзей сделал станок с ЧПУ, гравирующий по технологии "булино". Пользуюсь им уже примерно лет 6. Да и много, чего другого есть.
С уважением.инженегр1 02-12-2014 12:47
Нужен спец по перегибке приклада в Мос. Ружье комби. Сам не рискну, нет опыта...инженегр1 02-12-2014 15:39
Может кто откликнется,или порекомендует.Oleg Isichenko 02-12-2014 19:04
Что значит "перегибке"?Eric Cartman 03-12-2014 12:32цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:
Что значит "перегибке"?+1
Eric Cartman 03-12-2014 12:36цитата:Изначально написано Holodno:
А вот статус "любителя", без должного профессионального образования, так и останется статусом "любителя". По формальным признакам. )
И не работа при, а документ об окончании дает право перейти из одного статуса в другой. Это не только в нашей стране, в любой цивилизованной тоже.
Так заведено. )Холодно, сначала свой диплом оружейника покажите, прежде чем о профессиональной деятельности других судить и разглагольствовать.
инженегр1 03-12-2014 11:44цитата:Originally posted by Oleg Isichenko:
Что значит "перегибке"?
Приклад стандартный, с отгибом под правую руку. Я левша... Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов. Может кто владеет?Eric Cartman 03-12-2014 21:01цитата:Изначально написано инженегр1:
Приклад стандартный, с отгибом под правую руку. Я левша... Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов. Может кто владеет?Сей секретный чудо способ нам не ведом.
Oleg Isichenko 04-12-2014 09:52цитата:Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов.
Я так понимаю приклад из дерева, а не из пластика?
О существовании такой технологии (для дерева) я периодически слышу уже несколько лет. Правда, это все только на уровне слухов. Нет ни одного фото, ни одной ссылки, даже не слышал о людях реально видевших работы сделанные по этой технологии. Если у Вас есть какая-либо реальная информация или ссылка напишите.
И еще, думаю, что не нужно возлагать большие надежды на эту технологию (если она существует и эффективна), наверняка после всех этих процедур необходимо будет восстанавливать насечку, а наружное покрытие наверняка придет в негодность и его необходимо будет выполнять с самого начала, начиная со шлифовки. А это все затраты. Так что экономия по такой переделке сомнительная. Возможно, выгодней и главное надежней, просто заказать новый приклад по Вашим параметрам. Впрочем решать Вам.инженегр1 04-12-2014 12:15
Реальной инфы нет, видел только ролик на ютубе, снят вроде как на серьезной фабрике( известный Французский бренд). Там все легко и просто. Товарную ложе поливают маслом, какое то время, затем гнут.Выглядит легко и просто, как в кино..."брюки превращаются в изящные шорты". Что будет потом, после дождя к примеру,большой вопрос.инженегр1 04-12-2014 12:28
Порекомендуйте мастера ложевщика в Мск, который ПРАВИЛЬНО понимает в антропометрии. Я заказывал "левый" приклад для двухстволки лет 10 назад у одного "мастера". Сделал плохо, как осадку так и подгонку по "фигуре". На косяки с осадкой я еще могу закрыть глаза ( ну поторопился, был не в форме и тд) а вот на подгонку нет.инженегр1 04-12-2014 12:34
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.Eric Cartman 04-12-2014 12:54цитата:Изначально написано инженегр1:
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.Универсальная вещь, эта та которая делает много чего одинаково плохо
Oleg Isichenko 04-12-2014 14:34
цитата:цитата:
Изначально написано инженегр1:
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.
Можно частично решить вопрос универсальности, это изготовить приклад с регулируемым гребнем.
Но, все равно,Eric Cartman прав, приклад будет одинаково плох со всеми прицельными приспособлениями.Holodno 05-12-2014 13:05цитата:Холодно, сначала свой диплом оружейника покажите, прежде чем о профессиональной деятельности других судить и разглагольствовать.
Закусило, это хорошо.
Судить о деятельности других я могу и без диплома, тем паче, что в России таких не выдают. Вполне достаточно "Свидетельства об окончании школы ружейного мастерства".Holodno 05-12-2014 13:17цитата:Я так понимаю приклад из дерева, а не из пластика?
О существовании такой технологии (для дерева) я периодически слышу уже несколько лет. Правда, это все только на уровне слухов. Нет ни одного фото, ни одной ссылки, даже не слышал о людях реально видевших работы сделанные по этой технологии. Если у Вас есть какая-либо реальная информация или ссылка напишите.
И еще, думаю, что не нужно возлагать большие надежды на эту технологию (если она существует и эффективна), наверняка после всех этих процедур необходимо будет восстанавливать насечку, а наружное покрытие наверняка придет в негодность и его необходимо будет выполнять с самого начала, начиная со шлифовки. А это все затраты. Так что экономия по такой переделке сомнительная. Возможно, выгодней и главное надежней, просто заказать новый приклад по Вашим параметрам. Впрочем решать Вам.
Недостаточная информированность, "я не видел, я не слышал", вовсе не означает, что такой процедуры как гибка шейки приклада не существует. Существует с конца 19ого века.
Немцы гнут в струе разогретого вазелинового масла, амерканцы гнут при помощи нагревания источниками света.
Ни каких процедур по восстановлению не требуется.
Правильно гнутая шейка изгиб держит хорошо.
"Венские" стулья же не разгибаются, ах да, там бук, тут орех, один хрен целлюлоза и лигнин.
Но канечна проще, а самое главное важнее! заказать и своевременно оплатить новый приклад. Это вам любой мастер скажет, попавший вместе со страной, в кризис. )Holodno 05-12-2014 13:21цитата:Originally posted by Eric Cartman:
Изначально написано инженегр1:
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.Универсальная вещь, эта та которая делает много чего одинаково плохо
Согласен полностью, универсальность это всегда компромис между плохим и хорошим, серединка на половинку, ни Богу свечка, ни черту кочерга.Oleg Isichenko 05-12-2014 14:15цитата:Я так понимаю приклад из дерева, а не из пластика?
О существовании такой технологии (для дерева) я периодически слышу уже несколько лет. Правда, это все только на уровне слухов. Нет ни одного фото, ни одной ссылки, даже не слышал о людях реально видевших работы сделанные по этой технологии. Если у Вас есть какая-либо реальная информация или ссылка напишите.
И еще, думаю, что не нужно возлагать большие надежды на эту технологию (если она существует и эффективна), наверняка после всех этих процедур необходимо будет восстанавливать насечку, а наружное покрытие наверняка придет в негодность и его необходимо будет выполнять с самого начала, начиная со шлифовки. А это все затраты. Так что экономия по такой переделке сомнительная. Возможно, выгодней и главное надежней, просто заказать новый приклад по Вашим параметрам. Впрочем решать Вам.Недостаточная информированность, "я не видел, я не слышал", вовсе не означает, что такой процедуры как гибка шейки приклада не существует. Существует с конца 19ого века.
Немцы гнут в струе разогретого вазелинового масла, амерканцы гнут при помощи нагревания источниками света.
Ни каких процедур по восстановлению не требуется.
Правильно гнутая шейка изгиб держит хорошо.
"Венские" стулья же не разгибаются, ах да, там бук, тут орех, один хрен целлюлоза и лигнин.
Но канечна проще, а самое главное важнее! заказать и своевременно оплатить новый приклад. Это вам любой мастер скажет, попавший вместе со страной, в кризис. )
Не нужно перекручивать. Я не утверждал, что такой технологии нет, я высказал сомнение, а это две большие разницы. И если я не прав в своем сомнении, то могу только приветствовать тех кто владеет этой технологией.
Но опять, все это только слова. Дайте хоть какую-то информацию для подтверждения. Я так понимаю, что Вы владеете этой технологией. Не хотите делиться, помогите инженегр1, это и будет самым лучшим подтверждением.
На всякий случай, я живу не в России, так что заинтересованности в заказе нового приклада у меня нет.Holodno 05-12-2014 14:32цитата:Originally posted by Oleg Isichenko:Не нужно перекручивать. Я не утверждал, что такой технологии нет, я высказал сомнение, а это две большие разницы. И если я не прав в своем сомнении, то могу только приветствовать тех кто владеет этой технологией.
Но опять, все это только слова. Дайте хоть какую-то информацию для подтверждения. Я так понимаю, что Вы владеете этой технологией. Не хотите делиться, помогите инженегр1, это и будет самым лучшим подтверждением.
На всякий случай, я живу не в России, так что заинтересованности в заказе нового приклада у меня нет.
Да, пока слова, как впрочем и ЧПУ-булино на 3D. )
Инженегру1 только поиски помогут, самостоятельные поиски. Есть технология, есть люди, которые гнут "справа-на лево". Надо расширить круг поисков, и всё.Oleg Isichenko 05-12-2014 15:03
Опять же Вы перекручиваете. В этой теме я только упомянул о том, что собрал станок с ЧПУ выполняющий изображения по технологии "булино". И ни кто здесь на эту тему вопросов не задавал. А про 3D я и не говорил. Неплоскостность поверхности на которой может делать изображения мой станок не более 2мм. Разрешение 600 пик/дюйм или 625 точек на квадратный мм. Вот так.
Если есть желание поговорить на тему "Булино" на ЧПУ, создайде тему, покажите что можете, напишите, что интересует, обсудим.Константиныч 05-12-2014 15:57цитата:Изначально написано Джекки:
Вопрос ко всем кто занимается изготовлением лож : Чем убрать ворс после нарезки насечки ? Планирую подтонировать ложу ...Эфир + зажжённая спичка = ворсу капец.
Константиныч 05-12-2014 15:59цитата:Изначально написано Джекки:
Вопрос ко всем кто занимается изготовлением лож : Чем убрать ворс после нарезки насечки ? Планирую подтонировать ложу ...
А вообще насечка режется уже НА ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛАННОЙ ЛОЖЕ!!! (вызубрить).Eric Cartman 06-12-2014 12:28цитата:Изначально написано Holodno:
Закусило, это хорошо.
Судить о деятельности других я могу и без диплома, тем паче, что в России таких не выдают. Вполне достаточно "Свидетельства об окончании школы ружейного мастерства".Ну так фото в студию!
Holodno 06-12-2014 10:13цитата:Originally posted by Eric Cartman:
Ну так фото в студию!
Жене своей, любезный, нутакайте.Мастер и компания 06-12-2014 14:10цитата:[B]Порекомендуйте мастера ложевщика в Мск, который ПРАВИЛЬНО понимает в антропометрии./B]тема эта уже тёрта- перетёрта. Одно дело мастер, который понимает. Другое дело стрелок понимает что ему нужно. И когда эти два одиночества встречаются, то получается правильный результат, устраивающий заказчика.
Но бывает и по другому. Мастер есть, а стрелок не понимает что ему нужно. Результат - приклад сделан по мнению мастера. В данном случае возможны варианты: а) подошло заказчику идеально; б) стрелок на практике привык к новому прикладу и пошёл результат; в) всё клиенту не подходит, он орёт, что мастер совсем не мастер, а по делу сам стрелять не умеет. Считает, что ружьё должно попадать само и что ещё хуже - не понимает что нужно изменить.
Ну и вариант когда заказчик точно знает что ему нужно в миллиметрах, мастер применяет только умение работать руками ( выключает голову)- пока мне не встречался.
Сорок процентов заказчиков обращающихся для изготовления приклада по индивидуальным размерам понятия не имеют о правильной стойке при стрельбе и вкладки в ружьё, отсюда нет результата стрельбы, а не от приклада зависит.
Отдельная песня о леворуком прикладе. Мастер правша не имеет возможности при изготовлении корректировать работу своими ощущениями, угодить заказчику сложнее.
Разные стволы, открытый прицел, колиматор, оптика... тут необходимо либо найти правильный баланс конфигураций , либо определить основное, а к другому привыкать.Может "Левша" поможет Вам получить удобный леворукий приклад?
С одной стороны любая не стандартная работа - это уже не бизнес, с другой не стандарт всегда интересен. Ну в общем готов с Вами поработать.Oleg Isichenko 07-12-2014 11:43
Нет ни каких сомнений, что Holodno очень грамотный и наверняка известный мастер по оружию и проживает не в Москве, а где-то не далеко. Но он хочет остаться инкогнито, потому что, предположу, у него есть именной сайт. Поэтому фото "Свидетельства об окончании школы ружейного мастерства" размещать на форуме не будет, там ведь вписаны имя и фамилия. А также, он не разместил ни одного фото со своими работами, тоже узнают.
Holodno хочет казаться великим и как дополнительный довод своего превосходства над всеми остальными, использует утверждение о получении специализированного образования. Вроде того, что ' Я с образованием, а вы самоучки всегда будете после меня'.
Я думаю, что Россиянам будет не сложно вычислить этого тролля. Наверняка, не много известных мастеров по оружию, Российского происхождения, имеют свои сайты, кичатся своим образованием, склочным характером, а также тем, что что-то изучали в Европе.Holodno 07-12-2014 12:23
Сон разума рождает чудовищ.
Уж кем только меня не называли.
Уже определили место жительства, придумали сайт, и хоть я и не говорил что у меня есть свидетельство, а сказал, что его достаточно, тем не менее оно теперь у меня есть. )
Как хочется обидется на того, кто может аргументированно критиковать, кто имеет свое мнение и не боится его высказать, кто может называть вещи своими именами. Вот хочется человеку рядиться мастером - да Бога ради! Но дорасти, а пока самоучка и есть самоучка. Я ни когда не говорил, что самоученность это плохо - это один их естественных путей познания. Но самозванцы стесняются этого термина, мелкие люди, им надо сразу именоваться "оружейными мастерами", Ной не стеснялся, Да Винчи не стеснялся, который даже писать сам учился. Пусть в другую сторону, но писал. Великие люди гордятся, тем, что они познавали мир по собственному наитию. Мелочишька боится это призанавать.
Надо придумать человеку, срывающему фальшивые мантии отрицательную биографию и наделить отрицательными качествами. Очернить его и вроде как самим тем самым обелиться.
Это проще чем отвечать за свои ошибки, свое вранье, свою же в первую чередь кичливость и нетерпение к чужим, а особливо, правильным мнениям.
Проще назвать оппонента тролем, чем признать свои ошибки.
Жаль дочка меня не так часто допускает до ноутбука, а то бы много интересного можно было узнать и рассказать о "росте" того же "оружейного мастера" с Украины. Да и не его одного.
Грамотность не всегда соседствует известности и наоборот.Eric Cartman 08-12-2014 12:19цитата:Изначально написано Holodno:
Жене своей, любезный, нутакайте.Значит нет никакого "Свидетельства об окончании школы ружейного мастерства". ОЧЕРЕДНОЙ ПИЗДОБОЛ!
цитата:Изначально написано Holodno:Судить о деятельности других я могу и без диплома, тем паче, что в России таких не выдают.
На форуме врачей раскажите о том что вы можете судить об анализах без диплома.
Только дураку всё легко и просто! И у него обовсём есть своё мнение и только оно правильное!
Holodno 08-12-2014 09:25цитата:Originally posted by Eric Cartman:
Только дураку всё легко и просто!
Я и смотрю - уж слишком ладно очередные обвинения лепятся. )Тропик 08-12-2014 10:45
Уважаемые -Харе уже. Давайте к теме вернемся.Шестьдесят Девятый 08-12-2014 20:32
Действительно. Есть у меня вопросик. Нужно сделать типа гравировки на декоративной детали приклада, написать буквы. Деталь из нержавейки, марку не знаю, не магнитится. Спросил у гравировщика, тот вежливо послал, мол печатные буквы никто тебе красиво не сделает. Зашёл в ювелирку, там мастер путёвый, но тоже отказал, посоветовал лазером написать. Нашёл контору с лазерным писчиком, там хрена лысого, говорят, металл слишком твёрдый, еле заметно будет, подавай им вишь ли золотишко, аль люмень. Пробовал дома травить электричеством в соляном растворе, ни хрена не вышло, не травится, только тёмный налётик образуется, а всё защитное покрытие слезает. Подсказали, что есть гдейто на заводах промышленные лазерные фрезеры, они точно сделают, но где их искать?
Может подскажет кто чего?Oleg Isichenko 08-12-2014 21:31
Самый простейший способ, это покрыть металл воском, процарапать иголочкой нужный текст и протравить в царской водке. Но качество исполнения будет зависить от художественного навыка, и от навыка в применении технологии травления.
Жили бы Вы в Украине, я бы с радостью Вам помог. Для моего станка все едино, что буквы, что картинки, растровая графика. Буквы было бы даже быстрей, можно установить меньшее разрешение.aleks3613 09-12-2014 23:53цитата:Спросил у гравировщика, тот вежливо послал, мол печатные буквы никто тебе красиво не сделает. Зашёл в ювелирку, там мастер путёвый, но тоже отказал, посоветовал лазером написать. Нашёл контору с лазерным писчиком, там хрена лысого, говорят, металл слишком твёрдый, еле заметно будет, подавай им вишь ли золотишко, аль люмень.
Попробуйте найти чеканщиковШестьдесят Девятый 10-12-2014 19:57
Ох, где же их найти-то, если только в Кубачи сгонятьДеревенский 26-12-2014 08:35
Спрошу наверное здесь. Предстоит такая работа, сделать дерево на Ремингтон 770 (пластик), может кто уже с таким сталкивался. Собственно вопрос: от чего можно подобрать спусковую скобу, а то там она вместе с ложей отлита. Ну и совет по закреплению защёлки магазина тоже пригодится.Jabba_the_Hutt 07-03-2015 21:40
Всем удачи! Мой второй приклад. Спасибо Илье(Ловец Снов) за деревяху. Фотки частично с планшета, соррь за качество. Помощь и советы приветствуются
Забыл, надо сделать вот такую штуку, иначе потом все пойдет не так))
Спасибо за видео, Константиныч, так же спасибо всем камрадам, кто выкладывал в интернет фотки со своими работами, очень помогли
Шестьдесят Девятый 08-03-2015 12:35
О-ё-ё-й! Срочно прячте шурупищи в затыльнике, а то мастера "наваляют"АнтитерроР 08-03-2015 12:55
Что-то гонево про второй приклад. Вопрос колько было до первого получившегося?zevs.khb 13-03-2015 15:33
Зачем так грубо, надо верить людям. Приклад реально второй.Константиныч 13-03-2015 18:59цитата:Изначально написано Jabba_the_Hutt:
Всем удачи! Мой второй приклад. Спасибо Илье(Ловец Снов) за деревяху. Фотки частично с планшета, соррь за качество. Помощь и советы приветствуютсяЗабыл, надо сделать вот такую штуку, иначе потом все пойдет не так))
Спасибо за видео, Константиныч, так же спасибо всем камрадам, кто выкладывал в интернет фотки со своими работами, очень помоглиСергей, идёшь очень верной дорогой! Молодец!
Несколько дружеских профпожеланий:
1. Не надо делать ОТКРЫТЫЙ паз, заходящий в нижний упор. Этот паз должен быть ВНУТРЕННИМ (закрытым)! Задний конец спусковой скобы должен ...ЗАНЫРИВАТЬ
2. Длинная диагональ ромбов насечки на шейке приклада ДОЛЖНА ИДТИ ПО ВОЛОКНАМ. У тебя по волокнам идёт сторона ромба- это неправильно, поскольку пирамидки насечки в этом случае теряют ПОЛОВИНУ своей прочности и очень склонны к скалыванию.
3. Малый угол ромбов насечки должен быть 38 градусов и ни градусом больше- это тоже повышает их прочность. Это - классика, проверенная столетиями!!!
4. Внимательнее выбирай впредь у продавцов (особенно, когда покупаешь материал не у заготовителей, а у пройдох-перекупщиков) ложевые заготовки на предмет косослоя в шеечной части. В той заготовке, что на фото, увы, ЖУТКИЙ (!!!) вертикальный косослой.Удачи!
barmaley1105 13-03-2015 20:52
Ребята, всем доброго вечера! Подскажите пожалуйста, кто знает - ситуация такова. Мне сейчас мастер режет приклад на тулку курковую, прямой. Тонировать и пропитывать буду сам. Пропитывать буду шафтолом ориджинал, опыт есть. А вот по тонировке как раз засада. Ещё на заре своей охотничьей жизни довелось мне увидеть вживую ружьё Деймон Патрик с ложей из корневого ореха. Красоты необыкновенной... И вот больше всего меня поразил цвет дерева. Темно-коричневый, почти чёрный с багровым отливом, а светлые слои были чистого вишнёвого цвета. Уже неделю бьюсь, тренируясь на обрезках от заготовки, но повторить немогу. Подскажите, чем проморить? Фотки к сожалению нет... Очень надо, помогите!!!Константиныч 13-03-2015 21:12
Нужно ходить ногами по земле, в том смысле, что ВОЗМОЖНОСТИ ОРУЖЕЙНОГО МАКИЯЖА, УВЫ, НЕ БЕЗГРАНИЧНЫ.
Работать же по тонированию мечтыУдачи!
OS 53 13-03-2015 21:53цитата:Всем удачи! Мой второй приклад.
Очень не плохо. Но внесу еще свою поправку. На Ваших фото не очень понятно но колодка задним своим срезом должна иметь полный контакт с вырезом в ложе. Именно туда должна идти вся нагрузка при отдаче. Вот нашел у себя фото для примера.Jabba_the_Hutt 14-03-2015 17:57
Спасибо за подсказку о направлении ромбов, не знал, за угол то же не знал, но этому ореху проблемы с прочностью не грозят, исключительно прочный, мне такой первый раз попался, я раньше просто дорабатывал родные и саббатиевские, на предмет подгонки под владельца и перепокрывал, таких прочных не встречалось.На счет скобы это мой выбор, на своей 682 экспериментировал и такое решение показалось оптимальным. Сам стреляю круг. На счет заготовки, которую использовал, сам её выбирал, осматривал с разных сторон, там в шее сложная завязка слоев, основной вектор четко по стяжному болту, что подтвердилось в работе, поэтому думаю не совсем корректно с вашей стороны такие комментарии.Константиныч 14-03-2015 18:13цитата:Изначально написано Jabba_the_Hutt:
поэтому думаю не совсем корректно с вашей стороны такие комментарии.Что ж, тогда дальше херачь
Jabba_the_Hutt 14-03-2015 18:50
Опять толсто))Ловец Снов 14-03-2015 18:56цитата:Изначально написано Константиныч:4. Внимательнее выбирай впредь у продавцов (особенно, когда покупаешь материал не у заготовителей, а у пройдох-перекупщиков)
Александр Константинович зачем вы так? Будьте хоть чу-чуть объективны!!!! Вы же видели много моего материала и даже работали, зачем говорить, что он плохой? Кроме того, вы точно знаете, что я всегда предлагаю покупателям выбор и предоставляю гарантию на весь материал. Если клиента он не устроит, то всегда поменяю!!!
Ловец Снов 14-03-2015 19:03
Вот Ваш пост в теме у Юры, пост 871 :
forummessage/54/117
цитата:Изначально написано Константиныч:
Юра, когда делал ревизию своих запасов в конце года, нашёл одну завалявшуюся твою заготовку (это комель, а не кап), которая была приобретена ещё в незапамятныеПустил её в дело на итальянского "спортсмена". Вот, что начинает получаться. Финишную отделку и насечку ещё не делал.
Хочу ещё раз высказать тебе слова признательности за очень грамотный раскрой заготовок. Смотри: прямослой - на шейке, а красотень
Удачи!
Из вашего поста я с удивлением узнал, что доска купленная у меня Михаилом в ноябре 2014 года и из которой вы сделали ему приклад на Золли, на самом деле является Киргизким орехом, купленным вами у Юры и, пролежавший у вас с незапамятных времен !!! Я не против, нравится Вам такая легенда, пусть это будет Киргизкий орех и я молчал по этому поводу, но зачем меня обсирать?
Вот эта доска...
Искренне не понимаю, зачем размещать мои заготовки в чужих темах и нахваливать других продавцов, а потом в других темах обсирать мой орех???? Вы считаете это порядочно????? Может стоит уже остановится? Я про вас ни одного плохого слова не написал!!!!Jabba_the_Hutt 14-03-2015 19:28
OS 53На своей беретте сделал чтоб не касалось, стреляю год без проблем, по мне так основная нагрузка на переднее примыкание, но на представленном сделал с касанием, посмотрим. Спасибо.
Ловец Снов 14-03-2015 22:31
Александр Константиныч, сейчас идет Великий пост и мне совершенно не хочется ругаться. Еще раз протягиваю Вам руку и предлагаю примириться. Мне нечего с Вами делить, давайте остановимся и забудем прошлое!!! Найдите в себе мудрости примериться!Crazy hunter 15-03-2015 03:41цитата:Изначально написано Ловец Снов:
предлагаю примириться.Да не будет этого никогда,неужели не понятно
Илья,Вас просто(заказали).......
kupamovmarat 15-03-2015 16:21
kupamovmarat 15-03-2015 16:21kupamovmarat 15-03-2015 16:29
А где мой текст?Ну ладно,так вот.Взялся я за свой первый приклад из ореха на гладкоствольный ИЖ,не знаю точно какой.До этого я делал пару-тройку прикладов на мелкашки.Но Охотничье ружьё это что то!Подогнать механизм,просверлить оверстие...испсиховался,но сделал.Правда небольшое смещение,но нормально попал.Сверлил с двух сторон.Потом доделаю,сфотаю.Сейчас уже его режу.mansuroff1964 16-03-2015 08:13
Подскажите пожалуйста.Приобрел приклад с завода.Он чем-то обработан уже.Нужна-ли дополнительная пропитка или нет?Если нужна-то чем?lupus tambovus 17-03-2015 10:14
To Jabba The Hutt:
Во-первых, позвольте выразить восхищение качеством работы, здорово!!!
Скажите, пожалуйста, не очень разбираюсь в особенностях строения спортивных прикладов,- Вы намеренно оставляете столько "мяса" с обеих сторон лопаты, в чем смысл? И еще, если не секрет, что использовали для пропитки - финиша?
Заранее спасибо, с искренним уважениемJabba_the_Hutt 17-03-2015 14:17
lupus tambovus
После окончательной подгонки и отстрела, шлифовка, убирание ворса,полировка и покрывается на раз Tru Oil (производитель Birchwood Casey). Потом насечка. Потом Tru Oil слоев 6-8 (между слоями мин 3 часа на солнышке), каждые 2-3 слоя пройтись шкуркой 800-1000 (убрать дефекты (пылинки и т.п.)). После последнего слоя дать высохнуть мин 48 часов, лучше 72 часа. Потом пройтись кондиционером (Birchwood Casey) - убирает излишний блеск и мелкие дефекты. После покрыть воском (Birchwood Casey). Может кто и подругому делает.
На счет "мяса" - да специально оставляю и специально покупаю толстые заготовки (спасибо Илье подыскивает)). Для крупных стрелков от 180 и выше, отвод в пятке и носке бывает очень большой, в данном случае в пятке 11мм в носке 19мм (по старым таблицам не всегда правильно), хорошо когда есть регулируемый гребень на стоковом, можно четко выставиться, в данном случае повезло, также оставить небольшой запас никогда не помешает)) вот фотка (по сверловке небольшие траблы были в процессе, поэтому отверстие немного не айс)) да и не торцовано еще, в следующий раз по другому буду сверлить))
вес потом можно подкорректировать или похудее сделать, или высверлиться или понизу геометрию чуть поменять, кароче надо баланс на шарнир сделать
Oleg Isichenko 17-03-2015 19:24
Смотрю на эту работу и задаю себе вопрос. А зачем вообще мастера делятся своими знаниями, если этими знаниями не пользуются?
Неудачное расположение по направлению волокон. Да и Константиныч неоднократно заострял внимание на подобные вещи.
Отделка конечно важный параметр, но если происходит скол или поломка приклада, то на отделку уже ни кто не обращает внимание.Jabba_the_Hutt 17-03-2015 22:56
Ну все пошёл плакать.))
Еще раз повторюсь, волокна расположены не критично, главное качество ореха, а орех там просто бомба, не в пример тому из чего вы делаете свои.
вот пример как делают настоящие мастера, а не интернет-специалисты
обратите внимание на волокна на шее и сравните
Из темы посоветуйте ложевика
forum.guns.ru
Oleg Isichenko 17-03-2015 23:15
Да не нужно плакать, просто примите к сведению. А как поступать, решать Вам.Oleg Isichenko 18-03-2015 08:32
Я и не говорил, что расположение критично, было написано " неудачное расположение".
По поводу качества используемого мной ореха, от Вас это голые слова, он у меня хорошего качества (я говорю о мех. свойствах). Вы его кроме как на фото и не видели и то, только готовые работы.
По поводу фото. Приглядитесь вниматательн сами и сравните со своими, вот там, не критично.
А плакать не нужно, просто примите к сведению. А как поступать в дальнейшем решать Вам.Jabba_the_Hutt 18-03-2015 11:08
Послушайте, великий знаток, хватит уже набрасывать на вентиляторlupus tambovus 18-03-2015 12:21
Jabba,спасибо, информативноЛовец Снов 18-03-2015 16:01
Да, очень интересно смотреть, как создаются приклады.kupamovmarat 26-03-2015 17:20kupamovmarat 26-03-2015 17:26
И вот мой первый приклад на гладкоствольное ружьё.ИЖ-27 кажется.Самый гемор было вырезать под механизм и высверлить вдоль ложа.Благо по наследству от отца остались инструменты все.Немного на попал сверлом,так как с двух сторон навстречу сверлил,но выправил без косяков.Подгонял по стрелку.Получилось удобно,прикладисто.Ранее я изготавливал под нарезное,но там проще и ещё реставрировал,но сделать с нуля....неделя ушла.Guten Morgen 28-03-2015 11:09
Оченно хотелось бы от мастеров совет получить.
Суть в том, что купив первое своё ружьё ТОЗ-120, (по неопытности), оказалось оно мне не прикладываемым. Промучившись со стрелялкой год, обратился к "мастеру"-ложевику. Изготовил он мне новое ложе, врезал его в коробку. Вкладываемость заметно лучше стала, количество попаданий возросло.
Но неприятность в виде набиваемой скулы после отстрела пятка патронов появилась.
Вот вчера тоже, постреляв по мишеням, скула опухла и надулась))).
Думаю, может эту её часть, что прилегает к скуле уменьшить, спилив, стерев наждачкой, или ещё как, а после обработать льняным маслом?
Новое ложе заказал бы для изготовления, да вот только далековато толкОвые мастера находятся.
Есть гриндер у меня, может действительно покрупней наждачку для начала поставить, и стереть лишний "ударный" этот слой?НИКНИКО 28-03-2015 11:26
Сначала нужно рубанком построгать.Crazy hunter 28-03-2015 20:02цитата:Изначально написано НИКНИКО:
рубанкомМаленьким
Шестьдесят Девятый 28-03-2015 20:27цитата:Guten Morgen
А Вы фотку приклада скиньте, подскажут, что не так.Mikola Mancurovskiy 29-03-2015 09:55
Добрый день. Скажите, а приклад на МР-27 можно заказать? И как с вами связаться?Guten Morgen 31-03-2015 12:06цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
А Вы фотку приклада скиньте, подскажут, что не так.Скину как только льняное масло подсохнет))). Озлобился я на приклад этот, гриндером с крупной шкуркой в воскресенье его шлифонул. И по длине ребра, и чуть больше где со скулой соприкасается. Намазал нагретым льняным маслом и возле батареи установил, утром проверил - ещё липнет...
Guten Morgen 01-04-2015 15:39
Долго что-то масло впитывается... Вчера пробую - так же липнет. Решил лишний слой убрать, начал тряпкой елозить, только комочки собрал... Есть ли способ ускорить процесс полимеризации?
НИКНИКО 01-04-2015 17:34
Масло нужно втирать руками.А для ускорения полимеризации используется сиккатив.Guten Morgen 01-04-2015 17:48цитата:Originally posted by НИКНИКО:
для ускорения полимеризации используется сиккатив.Что за химреактив? Где продаётся? Какие пропорции?
Вопросов больше чем ответов))).ЗЫ. Обычно льняное масло я грел в банке до температуры появления пузырьков, и оно в таком нагретом состоянии очень хорошо впитывалось и засыхало. И вот в этой баночке осталось немного масла с прошлого раза. Корочку создавшуюся я убрал, также прогрел и нанёс скрученной тряпочкой. Просто не представляю как горячее масло втирать руками.
Guten Morgen 02-04-2015 15:48
Вроде сохнет))).Renard 03-04-2015 10:00
А кто мог бы сделать на заказ приклад к беретте 38-42?Шестьдесят Девятый 04-04-2015 22:23
Всем здравствуйте. Я тут опять почудил немного. Да что там, много почудил
Захотелось такое же на свою помпу.
И понеслосьНабросал эскиз
Просверлил отверстие под стяжной болт длинным сверлом по бетону с остро заточенными кромками. Сверлил с двух сторон.
Дальше как обычно строгание, напилинг, шкуринг.
После врезки ствольной коробки пропитал цианакрилатным клеем поверхность контакта.
Стенки цевья делал потоньше, поэтому армировал стеклотканью с эпоксидкой, дабы уберечь от трещин.
Засверлился в нижнюю перемычку и вклеил на эпоксидку длинный шкант, т.к. волокна на перемычке получились диагональными, побоялся, что может треснуть. Такой же шкант вклеил в рукоятку почти до канала под стяжной винт (перестраховался).
Из толстой кожи вырезал накладки, прошил капроновой нитью
Из нержавейки выпилил шильдик, покрыл его клеем БФ. На принтере отпечатал надпись нужного размера, приклеил скотчем к столу, ножом прорезал буквы по контуру (с лупой). Затем отскоблил буквы от клея и протравил в соляном расстворе при помощи зарядного устройства для авто аккумуляторов. На большом токе травится замечательно, даже переборщил немного, глубоко протравилось, а переделывать уже не захотел.
Выбрал дерево под накладки и приклеил их на цианакрилатный клей-гель, от не такой текучий и более эластичный при застывании. Дерево под накладками предварительно прогрунтовал обычным.
Дальше идёт окраска в чёрный цвет. Для этой цели использовал по совету на форуме краску для волос, обязательно с содержанием аммиака. Испробовав несколько образцов, остановился на этой
Она не нарушает поверхносный слой кожи, даёт равномерный окрас и глубокий чёрный цвет с эффектом обугленной головешки. Структура древесины проявляется чётко, как раз то, что обычно хотят получить при окрашивании в чёрный цвет. Как древесина, так и кожа прокрашивается на глубину 0,2-0,3 мм, устойчива к истиранию и не размывается водой, что особо важно.
После окраски шкурить уже нельзя, твёрдые волокна древесины прокрашиваются неглубоко.
Затем кожанные вставки почистил обувным кремом, чтобы тон немного отличался от дерева и пропитал насквозь воском для обуви с нагревом над плитой. Воду отталкивает на все сто, пятен не остаётся.
Пропитывал паркетным маслом с твёрдым воском фирмы OSMO.
Ну и собственно вот, что получилось
Извиняюсь, что фотки не очень, нет фотоаппарата хорошего, в принципе и так видно, что мелких косяков много, по врезке декор элементов например. Есть у меня такой грешок - неаккуратность. Что поделать, "...привыкли руки к топорам" (с), да к тому же не профессионал в "деревообработке".
Убедительная просьба прокомментировать мою работу, для меня это важно, всё-таки своими руками. Коментарии принимаются любые, от одо-хвалебных до матершинно-ругательских
С уважением,69
Константиныч 05-04-2015 06:52
Надо пострелять с обновкой (одну серию на стенде) магнумовскими патронами.Ощущения выложить здесь же ...
Удачи!
Плунжер 05-04-2015 08:15
Здорово!
Однако при охоте на боровую птицу столкнулся с проблемой.
Птица взлетает неожиданно, время на выстрел доли секунды.
По этому всю охоту ружьё в руках. Широкое цевьё утомляет кисть
при переноске. Давно его снял. Обмотал трубку в два слоя чёрной
изолентой. И не поверите насколько оно стало удобнее при ходьбе и
даже при стрельбе! И никаких трудов. Рекомендую попробовать.Шестьдесят Девятый 05-04-2015 12:55цитата:Изначально написано Константиныч:
Надо пострелять с обновкой (одну серию на стенде) магнумовскими патронами.Ощущения выложить здесь же ...
Удачи!
Будет всё нормально, я уверен. Потому как учёл ошибки при изготовлении первого приклада, который впрочем получился вполне удачным, но с парой недоработок. Здесь всё учёл, приклад облегчил высверленными отверстиями и установил гаситель отдачи, очень нравится мне сие устройство. С ним добился нужного баланса, значительно "мягче" отдача и практически нет подброса ствола.
Oleg Isichenko 05-04-2015 13:14цитата:
Всем здравствуйте. Я тут опять почудил немного. ...
Убедительная просьба прокомментировать мою работу, для меня это важно, всё-таки своими руками. Коментарии принимаются любые, от одо-хвалебных до матершинно-ругательскихС уважением,69
Нормально почудил. Самое главное, что если доволен проделанной работой, получил кайф, уже классно.
Теперь комментарии. Как оружейника.
Если стрельба комфортная, попадать получается и радует глаз, это уже здорово. Также впечатляет продуманность изделия, начиная с эскиза, до изготовления даже такой вроде бы мелочи как шильдик. А вот применение кожи меня несколько озадачило, я не знаю хорошо это или плохо. И в связи с этим комментарий как стрелка.
Когда-то я занимался пулевой стрельбой, упражнение 'бегущий кабан'. Так вот на свою винтовку я также наклеил кожаные накладки, для ладоней и на гребень приклада. Только это была обычная кожа, замшей наружу и без покраски и каких-либо покрытий (это я о креме). С такой 'модернизацией' я стрелял около 2-х лет и даже успел один раз попасть норматив МСМК. Но, примерно через год, полтора эксплуатации места хватов стали сильно темнеть и засаливаться. Они и раньше пачкались, но это не было так явно. Я все это чистил, старался ухаживать. Получалось, что если хочу, чтобы была шероховатость, то довольно быстро собирается грязь и засаливается кожа, а если убрать шероховатость, чтобы не засаливалось, то зачем нужна кожа. Далее все решилось само собой. Меня забрали в армию. Но, ни в армии, ни после, меняя оружие, я ни когда уже не наклеивал кожаные накладки на ложу винтовки. Ни то, чтобы я не хотел делать это осознанно, как-то оно само так получалось, но теперь, через много лет я могу это обосновать.
Нужны ли кожаные накладки для хвата рук? Возможно. А зачем? Чтобы ладони не скользили, и хват был однообразным. А что у Вас, крем? Вопрос. Есть варианты без применения кожи.
Нужна ли кожаная накладка на гребень приклада? А вот здесь я не уверен. Мне кажется, что шероховатость на гребне не нужна.
Также остается вопрос гигиены. При выделке кожи используется всякая химия, и как она будет воздействовать на потеющую кожу ладоней рук, и лица, вопрос. Тем более, что место касания щеки приходится практически рядом с губами, и это не добавляет ни чего хорошего. Сколько я нажрался этой химии в юношестве не знаю, а осознаю возможную опасность только теперь.
В целом работа мне понравилась. А главное, что изготовив этот комплект Вы показали себя как специалист, умеющий работать не только с деревом, а и с другими материалами и технологиями.Шестьдесят Девятый 05-04-2015 13:22цитата:Изначально написано Плунжер:
По этому всю охоту ружьё в руках. Широкое цевьё утомляет кисть
при переноске.Это ружьё уж точно не для охоты, весу четыре кг, блестяшки разные, тока дичь пугать. Если только сороки заинтересуются
Шестьдесят Девятый 05-04-2015 13:39цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:
А вот применение кожи меня несколько озадачило, я не знаю хорошо это или плохо.И я не знаю
П.С. Я больше за нитки переживаю, не перетёрлись бы.
И ещё, за 3-4 дня воск высыхает и перестаёт вонять, хотя эффект сальной поверхности остаётся, но уже не пачкается. Рука "приклеивается" к рукоятке, а лицо наоборот скользит по щеке, присутсвия химии на коже не ощущается.
Петруха78 05-04-2015 14:08
Вот моя Мосяня, почти доделал остались маленькие детали. Приклад с рукояткой от МРки.
Alexey24 05-04-2015 15:30цитата:Я тут опять почудил немного. Да что там, много почудил
У вас первый приклад очень неплох был,этот вообще красавец. А я удлинить
приклад на бекасе не смог с трех попыток,все как то коряво получается.Шестьдесят Девятый 05-04-2015 16:46
Наверное орех экономят (тырят) на заводе, там почти в каждом экземпляре 3-х сантиметров не хватает, потому и приклады короткие.саша 1980 06-04-2015 16:23цитата:Наверное орех экономят (тырят) на заводе,
а вы не подскажите где вы для изготовления бук брали, тоже ищу.Константиныч 06-04-2015 18:21цитата:Изначально написано Шестьдесят Девятый:Будет всё нормально, я уверен. Потому как учёл ошибки при изготовлении первого приклада, который впрочем получился вполне удачным, но с парой недоработок. Здесь всё учёл, приклад облегчил высверленными отверстиями и установил гаситель отдачи, очень нравится мне сие устройство. С ним добился нужного баланса, значительно "мягче" отдача и практически нет подброса ствола.
Нашлёпку из металла надо было врезать справа. Эта на морозе будет неприятно холодить щёку. На образце для подражания - нашлёпка из пластика, а он на морозе не холодный.
К примеру все наградные пластинки ставятся на сторону, противоположную щеке стрелка.
Шестьдесят Девятый 07-04-2015 20:29цитата:где вы для изготовления бук брали
http://www.woodstock.su/prod/208/catalog.html там всякой всячины полно, особенно эбен понравился, вот бы на приклад такой
цитата:Нашлёпку из металла надо было врезать справа. Эта на морозе будет неприятно холодить щёку
Тут всё прощитано до миллиметра
Александр Константинович, Вы уж не скромничайте, как Вы вообще мою работу оцениваете? Я же знаю, как Вы относитесь ко всякого рода доморощенным дизайнерам (и в хвост и в гриву ...
Константиныч 07-04-2015 22:28
Всё нормально, но, надо уже переходить на орех.Бук - хрупкий, а орех нет, потому, как за ВЯЗКОСТЬ его и ценят в ложевом деле.Удачи!
Когда наконец допишу и издам книжку "Теория правильной ложи", один экземпляр с дарственной надписью 69-му точно подарю!
Шестьдесят Девятый 07-04-2015 22:46
Спасибо большое, буду ждать с нетерпением. А на счёт ореха, вот уж на пенсию выйду, тогда видно будет. А пока в мире ещё много других непознаных вещей, надо пробоватьС уважением
Шестьдесят Девятый 08-04-2015 21:09
О, чуть не забыл, у меня ж ещё короткий ствол есть
Antinil 08-04-2015 22:31Antinil 08-04-2015 22:31
Новая ложа на бенелли из каппа, под владельца отводы и длинна, общий дизайн в оригинальном стиле.Antinil 08-04-2015 22:32Antinil 08-04-2015 22:33Antinil 08-04-2015 22:35Antinil 08-04-2015 22:38Antinil 08-04-2015 22:40Antinil 08-04-2015 22:42СергейСПб 09-04-2015 12:41
Роман приветствую.
Красиво получилось, как всегда
На мой вкус, рисунок насечки (а ля оригинал?) и деревянный затыльник, удешевляют (визуально) хорошую работу, но это видимо хотелки заказчика...Crazy hunter 09-04-2015 01:33цитата:Изначально написано Antinil:
оригинальном стиле.Вот умеют же люди!
Пилядь,че я то такой криворукийkastmaster06 09-04-2015 13:07
Чтобы уметь нужно учиться. Все по началу криворукие...Jabba_the_Hutt 09-04-2015 15:53
Классная беня получиласьAC_Man 20-04-2015 21:23цитата:но это видимо хотелки заказчика...да, все для него ...
Спасибо, Роман!
Константиныч 05-05-2015 21:02
Понравилось (из инета) ....Кевин 05-05-2015 22:49цитата:Originally posted by Константиныч:
Понравилось
Кто бы сомневался...Ловец Снов 07-05-2015 10:07
Столько критики в адрес других мастеров изливается из уст Константиныча по поводу косослоя в шейке приклада и криков переходящих в визг о том, что такие приклады долго не живут, а тут на тебе получите и кап пошел в дело и шея вся кривая. Да не просто кривая, а под углом более 45 градусов... Может мастер снизойдет и объяснит как это так? Даже в данной теме Константиныч негодовал о наличии легкого косослоя в шее приклада, а тут сам такое выдал!!!
sergoshelestoff 10-05-2015 12:31цитата:Изначально написано Ловец Снов:
Столько критики в адрес других мастеров изливается из уст Константиныча по поводу косослоя в шейке приклада и криков переходящих в визг о том, что такие приклады долго не живут, а тут на тебе получите и кап пошел в дело и шея вся кривая. Да не просто кривая, а под углом более 45 градусов... Может мастер снизойдет и объяснит как это так? Даже в данной теме Константиныч негодовал о наличии легкого косослоя в шее приклада, а тут сам такое выдал!!!Всех приветствую! Не собираюсь выступать в роли адвоката Константиныма, но хочу сказать, что вы не найдете на капе прямых волокон. На то он и кап. Да это и не нужно, потому что прочность капа определяется его сложной структурой. А поломать можно все при неправильной эксплуатации или при большом желании, даже победитовые насадки ...
sergoshelestoff 10-05-2015 12:38
А это моя последняя работа - приклад на довольно редкое ружье - GAMBA 620 TRAP на базе Mauser Oberndorf 610 Skeet
хостинг картинок bmp
image uploader
image uploader
фото хостингИзвиняюсь за качество. Снимал не я.
Шестьдесят Девятый 10-05-2015 20:29
Приветствую Серго. Давненько не заходили, без Вас тут полемики совсем нет, уныло как-то сталоsergoshelestoff 10-05-2015 20:36
Рад встречи Андрей. Да уж, давненько ... А полемика была настолько острой, что пришлось на время удалиться. Надеюсь, "кто старое помянет" ...sergoshelestoff 10-05-2015 20:46цитата:Всех с прошедшим Великим Праздником Победы!Шестьдесят Девятый 10-05-2015 21:04цитата:А полемика была настолько острой, что пришлось на время удалиться.
Как говорит баба маня
sergoshelestoff 10-05-2015 21:35
И не думалбаба_маня 11-05-2015 20:42
:-)Константиныч 13-05-2015 09:10цитата:Изначально написано sergoshelestoff:
А это моя последняя работа - приклад на довольно редкое ружье - GAMBA 620 TRAP на базе Mauser Oberndorf 610 Skeet
хостинг картинок bmp
image uploader
image uploader
фото хостингИзвиняюсь за качество. Снимал не я.
Есть одно пожелание автору работы на будущее. Если интересно, могу озвучить.
sergoshelestoff 13-05-2015 13:59цитата:Есть одно пожелание автору работы на будущее. Если интересно, могу озвучить.Я, если помните, за этим и пришел - послушать умных и компетентных люлей и поделиться своим опытом. И все было хорошо, пока общение проходило в рамках приличия. Готов выслушать и принять любое мнение, при взаимном уважении ...
Константиныч 13-05-2015 14:34цитата:Изначально написано sergoshelestoff:Я, если помните, за этим и пришел - послушать умных и компетентных люлей и поделиться своим опытом. И все было хорошо, пока общение проходило в рамках приличия. Готов выслушать и принять любое мнение, при взаимном уважении ...
Пирамидки насечки имеют МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ только в том случае, если большая диагональ ромбов ориентирована по волокнам в шейке.
Удачи!
sergoshelestoff 13-05-2015 15:00цитата:Пирамидки насечки имеют МАКСИМАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ только в том случае, если большая диагональ ромбов ориентирована по волокнам в шейке.Удачи!
Принято! Трудно что-то скрыть от опытного глаза. Тем более спортивные приклады - это ваша тема.
Не помню как, но ошибся в разметке насечки. Когда начал резать, было уже поздно исправлять ...
Получилось так -
А должно было быть вот так -
Надеюсь, что при правильном уходе и достаточно твердом орехе, это не станет проблемой ...
Константиныч 13-05-2015 15:12цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
Надеюсь, что при правильном уходе и достаточно твердом орехе, это не станет проблемой ...
Я бы порекомендовал пропитку "Прожектойл". Она чудесным образом упрочняет пропитанный массив, что очень ценно для не самого твёрдого ореха.sergoshelestoff 13-05-2015 15:15
А это было до того -
Замучился обрабатывать этот орех, но получил истинное удовольствие от результата. Благородная, все таки, вещь корневой орех!
sergoshelestoff 13-05-2015 15:19цитата:Я бы порекомендовал пропитку "Прожектойл". Она чудесным образом упрочняет пропитанный массив, что очень ценно для не самого твёрдого ореха.А мы его, по желанию самого владельца, вот уже месяц пропитываем голландским льняным маслом. Орех и так был достаточно твердым, а после полимеризации масла, поверхность станет каменной.
Спасибо за совет!Ловец Снов 14-05-2015 15:11цитата:Изначально написано sergoshelestoff:Всех приветствую! Не собираюсь выступать в роли адвоката Константиныма, но хочу сказать, что вы не найдете на капе прямых волокон. На то он и кап. Да это и не нужно, потому что прочность капа определяется его сложной структурой. А поломать можно все при неправильной эксплуатации или при большом желании, даже победитовые насадки ...
Если использовать для изготовления приклада чисто каповую заготовку, то конечно не найти, или если у мастера нет подходящей заготовки и он хочет продать клиенту именно свою заготовку, тогда ставят то, что есть. Но мы же говорим о спортивном ружье, которое должно держать большей настрел. Второй момент, сам Константиныч бил себя пятками в грудь и обрушивался на всех мастеров у которых в шейке приклада появлялись намеки на косослой, а тут просто откровенный косяк мастера. Молчат и те, кто поддерживал Константиныча и вопили ему в унисон, что так не правильно и давали всем советы, как нужно правильно подбирать дерево, а тут такая неловкая тишина получилась. Это если бы кто-то перднул в комнате и все знаю кто, но сказать не удобно, и только тихо косятся, а сказать не могут, вот и приходиться нюхать. Вроде как только, что этот самый товарищ орал на других, а тут сам такое выдал...
К вопросу о том какие должны быть заготовки, так это пожалуйста, прямая шея и кап в весле:
sergoshelestoff 14-05-2015 21:36цитата:Красота! Респект автору! Орех, просто убойный! И работа классная!
Одна просьба ко всем. Давайте воздержимся от взаимных выпадов. Я сам по этой причине долго отсутствовал. Не хочется возвращатся к старому.
Мы же здесь обсуждаем вопрос, к которому все мы неравнодушны.
Так давайте делиться своими достижениями и знаниями, а не пытаться выяснить, кто круче.
Можно, конечно, поспорить, но, опять же, для пользы дела и с уважением друг к другу.
Расчитываю на понимание и поддержку...Пёрышко 15-05-2015 09:13
Полностью поддерживаю с "sergoshelestoff" пост 585sergoshelestoff 15-05-2015 09:24цитата:Полностью поддерживаю с "sergoshelestoff" пост 585Спасибю за поддержку!
Ловец Снов 15-05-2015 12:15
Так и я согласен, что в данной теме нужно обсуждать именно работы. Вопрос в том, кто это все начинает...НИКНИКО 15-05-2015 12:19НИКНИКО 15-05-2015 12:23
А для этого нужно показывать приклады,сделанные своими руками.NIK_SMR 15-05-2015 13:05цитата:нужно показывать приклады
И фотографий процесса от мастеровых и побольше. Предстоит новый приклад на иж-27 сделать. Собираю и точу инструмент пока.Ловец Снов 15-05-2015 14:07цитата:Изначально написано НИКНИКО:
А для этого нужно показывать приклады,сделанные своими руками.Для этого нужно иметь руки как у Вас))))
Пёрышко 15-05-2015 17:33
НИКНИКО красивые работы, есть чему у Вас поучиться.У меня всегда стоял остро один вопрос, обращаюсь ко всем, как чётко просверлить сквозное отверстие в заготовке под стяжной винт с минимальным отклонением?
ВЕРСИЯ помощь напарников это конечно здорово но на верняка есть приспособления у классных мастеров как НИКНИКО, КОНСТАНТИНЫЧА и многих других находящихся здесь, чтобы выставить заготовку и просверлить с двух сторон чётко совместив отверстия, без геморроя и не обращая внимания на сложную извилистую текстуру заготовки "кап или комель к примеру".
Себе я сделал приспособление дающее погрешность в 1-3мм, но хотелось бы увидеть ещё может что-то лучшее.
Фото своей приспособы размещу в понедельник.
НИКНИКО 15-05-2015 19:05
Я сверлю с одной стороны.Завтра покажу сверла.sergoshelestoff 15-05-2015 20:32цитата:И фотографий процесса от мастеровых и побольшеФотографий процесса было показано немало. Дело в том, что сколько не смотри, как это делают другие, пока сам не возьмешь в руки рубанок и стамеску, ничему не научишься. Надо помучиться самому, даже ошибиться - ошибки, это тоже опыт, порой даже более ценный, потому как запоминается надолго.
Я думаю, лучше задавать конкретные вопросы, которые возникают по мере изготовления вами конкретных вещей. Уверен, вам с радостью помогут советом, а заодно подискутируем по поводу того, как это лучше сделать.
цитата:Для этого нужно иметь руки как у Вас
А руки у всех две, а, главное, чтобы они росли от того места. А еще важнение желание, добиться результата. Это как научиться играть на ф-но или скрипке. Это адский, многолетний труд. У кого хватает терпения и настойчивости, достигает вершин ...sergoshelestoff 15-05-2015 20:47цитата:Фото своей приспособы размещу в понедельник.Будет интересно взглянуть.
цитата:Я сверлю с одной стороны.Завтра покажу сверла.Я тоже сверлю с одной стороны. Так точнее можно перейти от одного диаметра сверления на другой. Порой приходилось до пяти раз переходить с диаметра на диаметр, уступами. Главное выйти в нужную точку выхода. Тут спасает толщина загатовки, поскольку погрешность неизбежна. А чтобы не терять центровку при переходе с диаметра на диаметр, приходилось использовать оправки, по диаметру большего отверстия. Оправки могут быть и деревянные, посколку главное попасть сверлом в центр. Часто переход с отверстия под ключ на сверление под сам болт, находятся на глубине, примерно, середины приклада.
Миронов Свилья 15-05-2015 21:31цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
А руки у всех две, а, главное, чтобы они росли от того места. А еще важнение желание, добиться результата. Это как научиться играть на ф-но или скрипке. Это адский, многолетний труд. У кого хватает терпения и настойчивости, достигает вершин ...#595
P.M. Ц
Во всем согласен, но одного труда мало. Нужен "музыкальный слух", по другому чуйка. Без нее мастер не мастер, а ремесленник(в хорошем смысле этого слова). Я так думаю.sergoshelestoff 15-05-2015 22:01цитата:Во всем согласен, но одного труда мало. Нужен "музыкальный слух", по другому чуйка. Без нее мастер не мастер, а ремесленник(в хорошем смысле этого слова). Я так думаю.
И я с вами соглашусь. Но даже слух можно развить. Моя бабушка была педагогом вокала и порой брала учеников без слуха и голоса и ей удавалось сделать из них мастеров, без преувеличения.
Другое дело, рождаются Моцарты и Сольери. Но это уже от Бога.
Как говорят китайцы - не важно каким ты родился - слабым или сильным, с талантами или без - главное иди своим путем. И ты дойдешь!Шестьдесят Девятый 15-05-2015 22:27цитата:Как говорят китайцы - не важно каким ты родился - слабым или сильным, с талантами или без - главное иди своим путем. И ты дойдешь!
Или, как говорил мой батя: "Хоть и тупое, но своё".sergoshelestoff 16-05-2015 01:34НИКНИКО 16-05-2015 10:39
Берете сверла на 8 мм и на 16-18мм.На 8-ми мм навариваете хвостовик.На 16 мм делаете направляющую(она должна быть гладкой.без режущих кромок).Все остальное,думаю,понятно.НИКНИКО 16-05-2015 10:43sergoshelestoff 16-05-2015 12:01цитата:Берете сверла на 8 мм и на 16-18мм.На 8-ми мм навариваете хвостовик.На 16 мм делаете направляющую(она должна быть гладкой.без режущих кромок).Все остальное,думаю,понятно.Вы, судя по всему, сверлите сперва тонким сверлом сквозняком. А потом расширяете до 16-18мм. Мне понравилась идея с направляющей.
Такой вопрос. У вас тонкое сверло не уводит на такой глубине сверления? У меня всегда уводило вправо и давало большую погрешность на выходе. Хотя сверла были заводские, именно по дереву. Пришлось перейти на сверление уступами. Большие отверстия сверлю перьевыми сверлами. Их не уводит, но проблема возникает, если орех не очень твердый с плотными участками по ходу сверления. Немного разбивает отверстие ...НИКНИКО 16-05-2015 12:49
Сверлю 8-ми миллиметровым сверлом насквозь.Затем сверлом на 16 под головку болта.Направляющая 8 мм.по диаметру сверла.Сверло 8мм не уводит.Раньше сверлил 6-ти мм-уводило.Константиныч 16-05-2015 20:23
Отверстия под стяжной винт (8 мм)и отверстие под его головку (22 мм) НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СООСНЫМИ!
В противном случае стенка между отверстием и наружной поверхностью приклада становится чрезвычайно тонкой. Короче: отверстие диаметром 22 мм сверлится со стороны торца приклада. Центр отверстия находится на вертикальной оси симметрии приклада. А ось его направлена под углом к отверстию под винт.Вследствие этого нет никакой необходимости ПЕРЕТЬ
Как-то так.
НИКНИКО 16-05-2015 20:33
Можно и 6 мм.Это мало что изменит.И про 22 я не писал,у меня 16.НИКНИКО 16-05-2015 20:39
Хотя,если есть желание,можно поиграть в лотерею:попал-не попал.Шестьдесят Девятый 16-05-2015 21:17
Я тоже склоняюсь к варианту сверления с двух сторон как к наиболее рациональному и простому. И то, что отверстия, как говорит Константиныч, не должны быть соосными, как-то сразу догадался при "раскройке", поэтому отверстие под стяжной винт сверлил с одной стороны на глубину немного больше, чем длина винта, а с другой стороны немного под углом к продольной оси с учётом величины отвода. "Расчётной точкой встречи" отверстий при этом является место расположения головки винта. Делается всё легко и просто без помощников и спецприспособлений. Я уже писАл, что сверлил длинным сверлом по бетону с остро заточенными кромками. Купил на 8х300 мм, диаметр "тела" 7мм, победитовый наконечник сделал 7,2мм. Сверлит отлично обычной дрелью по намеченным линиям, если и есть какой увод, легко подкорректировать, а чтобы промахнуться со встречей отверстий - это ещё надо умудриться. Даже если есть небольшая неточность в попадании "в лузу", при рассверливании на большой диаметр будет всё нормально.
К тому же при изготовлении первого приклада столкнулся с такой проблемой - толщина доски 50мм, а наибольшая толщина готового приклада получилась 49мм. Было непросто вписаться в размеры из-за отсутствия достаточного колличества лишнего "мяса" с боков. Получилось так, что стяжной винт расположился не совсем перпендикулярно к торцу ствольной коробки и из-за этого туговато заворачивался.
Константиныч 16-05-2015 21:18цитата:Originally posted by НИКНИКО:
,у меня 16.
У импортных ружей шайбы имеют больший диаметр. В диаметр 16 мм они не влезут, увы.Константиныч 16-05-2015 21:30цитата:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
Я тоже склоняюсь к варианту сверления с двух сторон как к наиболее рациональному и простому. И то, что отверстия, как говорит Константиныч, не должны быть соосными, как-то сразу догадался при "раскройке", поэтому отверстие под стяжной винт сверлил с одной стороны на глубину немного больше, чем длина винта, а с другой стороны немного под углом к продольной оси с учётом величины отвода. "Расчётной точкой встречи" отверстий при этом является место расположения головки винта. Делается всё легко и просто без помощников и спецприспособлений. Я уже писАл, что сверлил длинным сверлом по бетону с остро заточенными кромками. Купил на 8х300 мм, диаметр "тела" 7мм, победитовый наконечник сделал 7,2мм. Сверлит отлично обычной дрелью по намеченным линиям, если и есть какой увод, легко подкорректировать, а чтобы промахнуться со встречей отверстий - это ещё надо умудриться. Даже если есть небольшая неточность в попадании "в лузу", при рассверливании на большой диаметр будет всё нормально.К тому же при изготовлении первого приклада столкнулся с такой проблемой - толщина доски 50мм, а наибольшая толщина готового приклада получилась 49мм. Было непросто вписаться в размеры из-за отсутствия достаточного колличества лишнего "мяса" с боков. Получилось так, что стяжной винт расположился не совсем перпендикулярно к торцу ствольной коробки и из-за этого туговато заворачивался.
"Пять с плюсом" за правильный ответ.
Шестьдесят Девятый 16-05-2015 21:37
Ну так есть у кого поучитьсяКстати, у моего шайба 20мм.
fbr-0980 16-05-2015 23:06
Кто какими пользуется стамесками ? Где лучше заказать? Этот момент тоже очень интересен...НИКНИКО 17-05-2015 08:58
Если посмотреть на торец старых прикладов,то отверстие всегда смещено влево.Вот вам ответ на вопрос.НИКНИКО 17-05-2015 10:17
Стамески лучше искать на блошиных рынках.Хорошо калили в 50-е годы прошлого века.если найдете со старинными клеймами-Ижевскими,немецкими-считайте вам повезло.Таких осталось мало.fbr-0980 17-05-2015 10:49цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Стамески лучше искать на блошиных рынках.Хорошо калили в 50-е годы прошлого века.если найдете со старинными клеймами-Ижевскими,немецкими-считайте вам повезло.Таких осталось мало.про эти можете что сказать? Стоит заморачиваться ? http://www.tatianka.ru/goods/tatianka-tools/?id=460
НИКНИКО 17-05-2015 10:59
Нужно поработать ими,что-бы оценивать.НИКНИКО 17-05-2015 11:20НИКНИКО 17-05-2015 11:21
Предпочитаю работать таким режущим инструментом.fbr-0980 17-05-2015 11:36цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Нужно поработать ими,что-бы оценивать.хочу попробовать заказать, но как начинающей не могу определиться... Какие лучше брать и какие нужны в первую очередь.
sergoshelestoff 17-05-2015 12:11цитата:хочу попробовать заказать, но как начинающей не могу определиться... Какие лучше брать и какие нужны в первую очередь.Если будете заказывать, заказывайте из стали У-8 или У-10. Отличная сталь для стамесок и не только. Все резчики по дереву, которых я знал использовали эту сталь. Отлично калится и затачивается в процессе резки. Я даже делаю перьевые боевые пружины из У-8. При правильной нормализации работают дестялетиями.
А форма простая - плоская и полукруглая. Разной ширины, вплодь до 3мм, для выборки пазов под предохранители. Ложки вам наврядли понадобяться. Они для глубокой резьбы. Хотя, работа вам сама подскажет, что вам нужно.НИКНИКО 17-05-2015 12:45
А я бы посоветовал ШХ 15,из которой делают подшипники.И чем старее подшипник,тем лучше.Полукруглые делать не проблема,вогнутая поверхность уже готова.sergoshelestoff 17-05-2015 12:59цитата:А я бы посоветовал ШХ 15,из которой делают подшипники
Можно и 30ХГСА. Выбор богатый. Но, думаю, не стоит заморачиваться. Как было сказанно выше, проще раздобыть набор стамесок с пластмассовыми рукоятками (хорошо держат удар) времен совка. Наверняка они сохранились на руках и многим они не нужны, а вам на всю оставшуюся жизнь. А если попадутся одного размера, еще лучше. Их можно порезать или переделать на более тонкие ...sergoshelestoff 17-05-2015 13:03
Чтобы определить качество стали на безродных стамесках, их проверяют на искру. У углеродистых сталей искра, как у бенгальского огня. И у каждого сорта стали своя искра. Металлисты это хорошо знают ...fbr-0980 17-05-2015 14:06цитата:Изначально написано sergoshelestoff:Если будете заказывать, заказывайте из стали у-8 или у-10. Отличная сталь для стамесок и не только. Все резчики по дереву, которых я знал использовали эту сталь. Отлично калится и затачивается в процессе резки. Я даже делаю перьевые боевые пружины из У-8. При правельной нормализации работают дестялетиями.
А форма простая - плоская и полукруглая. Разной ширины, вплодь до 3мм, для выборки пазов под предохранители. Ложки вам наврядли понадобяться. Они для глубокой резьбы. Хотя, работа вам сама подскажет, что вам нужно.а стали 65Г не пойдет?
sergoshelestoff 17-05-2015 14:28цитата:а стали 65Г не пойдет?Это обычная рессорная сталь. Для данного дела не очень подходит. Плохо заправляется кромка, что в данном случае очень важно.
fbr-0980 17-05-2015 15:00цитата:Изначально написано sergoshelestoff:Это обычная рессорная сталь. Для данного дела не очень подходит. Плохо заправляется кромка, что в данном случае очень важно.
спасибо за разъяснение, буду искать из стали У-8
sergoshelestoff 17-05-2015 17:16цитата:И у каждого сорта стали своя искра
Кстати, У-8 - содержит 0,8 % углерода
NIK_SMR 17-05-2015 17:38
Нсколько вопрос заточки инструмента находится в плоскости данной темы? Тоже было бы интересно услышать мнение мастеров. Как на чем.Константиныч 17-05-2015 22:20цитата:Изначально написано fbr-0980:
Кто какими пользуется стамесками ? Где лучше заказать? Этот момент тоже очень интересен...Тут есть немного про стамески.
fbr-0980 18-05-2015 06:19цитата:Изначально написано Константиныч:Тут есть немного про стамески.
спасибо, это видео уже смотрел. Если можно выложите фото основных стамесок ? Есть возможность заказать из стали У-8 только надо определиться какие нужны в первую очередь....
Пёрышко 18-05-2015 11:14
Как обещал моё приспособление.
Пёрышко 18-05-2015 11:14Пёрышко 18-05-2015 11:15
Моё приспособление, доска ламината толщиной 12мм с разметкой, и направляющие под свёрла.
Пёрышко 18-05-2015 11:15
Сверло ни ф10мм а ф9мм, с заточенными режущими кромками по краям пера, так же фиксированный вкладыш ф9мм для предотвращения увода сверла.
Пёрышко 18-05-2015 11:15
Сверло с направляющей для рассверливания отверстий, можно любого диаметра.
sergoshelestoff 18-05-2015 11:19цитата:спасибо, это видео уже смотрел. Если можно выложите фото основных стамесок ? Есть возможность заказать из стали У-8 только надо определиться какие нужны в первую очередь....Так НИКНИКО только что выкладывал (post #618) и я писал, основные формы две - плоская и полукруглая. А размеры от самых широких, для грубой обработки поверхности (мои до 25мм), до самых узких для врезки ( у меня до 2мм). А сколько промежуточных размеров вам понадобиться покажет работа. Это дело индивидуальное, но чем их больше, тем лучше. В каждом конкретном случае удобнее работать или одной стамеской или другой ...
Пёрышко 18-05-2015 11:23
69 твоя идея со сверлом по бетону СУПЕР, на своём приспособлении достиг отклонения 0 мм в стороны, сверлил на выходных сувель берёзовый длинной 50 см с двух сторон.Пёрышко 18-05-2015 11:31
К стати изготовить её нет ни каких проблем, сами видите всё легко и просто, а для точности я думаю вряд ли кому помешает, советую. Крепление "фиксация" заготовки происходит струбцинами по краям.NIK_SMR 18-05-2015 11:43цитата:Моё приспособление
заготовка я так понимаю струбцинами крепится?sergoshelestoff 18-05-2015 12:18
А в идеале, все необходимое хорошо представлено у господина Сабатти. Здесь и набор стамесок и приспособление для сверления, которое любезно предложил Пёрышко -Шестьдесят Девятый 18-05-2015 19:35цитата:Изначально написано Пёрышко:
69 твоя идея со сверлом по бетону СУПЕРИх есть много у меня, идей
Константиныч 18-05-2015 22:34
Вот, этого вполне достаточно для изготовления приклада.ПРИМЕЧАНИЕ: слева рядом со ствольной коробкой - стамеска-кормилица.
НИКНИКО 19-05-2015 14:44
Маловато,Константиныч.Моя сумка (когда я еду к вам в гости) весит килограм 30.НИКНИКО 19-05-2015 14:47
С салом-40Константиныч 19-05-2015 18:35цитата:Изначально написано НИКНИКО:
С салом-40
Константиныч 19-05-2015 18:38цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Маловато,Константиныч.Моя сумка (когда я еду к вам в гости) весит килограм 30.Николай Васильевич, тогда ещё тиски, киянка, ножовка, два сверла и дрель. Но, это ведь есть у каждого мастеровитого мужичка!!!. А я показал только СПЕЦинструмент.
P.S. Заметил со временем интересную вещь: ЧЕМ БОЛЬШЕ СТАНОВИТСЯ ОПЫТА И МАСТЕРСТВА, ТЕМ МЕНЬШЕ ТРЕБУЕТСЯ ИНСТРУМЕНТА!
Antinil 20-05-2015 12:32
Знакомый рашпиль Александр Константинович, узнал я егоКонстантиныч 20-05-2015 10:13
Я в полном восторге, Роман Владимирович!А главное его достоинство в том, что на любой, даже самой сложной древесине, он даёт гарантированно очень ровную, гладкую поверхность. На капах и свилеватых заготовках это особенно ценно.
sergoshelestoff 20-05-2015 11:45цитата:А главное его достоинство в том, что на любой, даже самой сложной древесине, он даёт гарантированно очень ровную, гладкую поверхность. На капах и свилеватых заготовках это особенно ценно.У него что, обратный угол заточки? Это интересно, но насколько это удобно в работе?
Константиныч 20-05-2015 12:06
Да нет. Угол обычный. Но, этот замечательный инструмент по сути дела как бы объединяет в себе несколько десятков циклей, собранных на одной плоскости. Режущие кромки острейшие - цепляют кожу на пальцах. В итоге после прохода по заготовке обработанная зона БЛЕСТИТ!!! И ни задиров, ни сколов - только гладкая блестящая поверхность. Я, кстати, веду инструмент под небольшим углом к основному вектору перемещения -так он идёт более мягко. И ещё им очень хорошо работать движением "к себе". Это экономит время, поскольку не надо перезажимать в тисках заготовку.sergoshelestoff 20-05-2015 12:14
Вещщщщь! Где б такой раздобыть? ...sergoshelestoff 20-05-2015 12:59
Одно, думаю, плохо. Как и любой напильник или рашпиль, он со временем "садится". Циклю можно заточить. Возможно ли его поддачивать?Пёрышко 20-05-2015 13:06
"sergoshelestoff" такой инструмент можно найти на АВИТО, давольно хорошего качества, ещё он есть на сайте КАЛПА-ВРИКША раздел ручной инструмент.
www.kalpa-vriksa.ruПёрышко 20-05-2015 13:12
Таким рашпилем как у Александра Константиновича, работают ещё по гипса картону, посадить его ещё надо постараться. Знакомый отделочник квартир им 4 года работает в плотную и ни разу не пожаловался. Шикарный, добротный инструмент.Пёрышко 20-05-2015 13:19
Можно купить полотно а ручки изготовить самому, у меня такого плана, фото позаимствованы.
Пёрышко 20-05-2015 13:20sergoshelestoff 20-05-2015 13:22цитата:"sergoshelestoff" такой инструмент можно найти на АВИТО, давольно хорошего качества, ещё он есть на сайте КАЛПА-ВРИКША раздел ручной инструмент.
www.kalpa-vriksa.ruСпасибо за информацию!
Пёрышко 20-05-2015 13:24
ОБМЕН ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА, для этого МЫ и собрались здесь )))sergoshelestoff 20-05-2015 14:28
Не совсем по теме, но случайно посмотрел ролик, как делают гондолы (уточняю, после "о" идет "л"
Думаю форумчанам будет интересно и будет, что обсудить ...sergoshelestoff 20-05-2015 14:46цитата:ОБМЕН ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА, для этого МЫ и собрались здесь )))
Gunmaker 20-05-2015 15:02цитата:Где б такой раздобыть? ...В Симферополе на рынке ... только как к Вам в Грузию такое отправлять?
sergoshelestoff 20-05-2015 17:22цитата:В Симферополе на рынке ... только как к Вам в Грузию такое отправлять?Разве что морем с золотой рыбкой
Поищу у нас ...Gunmaker 20-05-2015 18:25цитата:Поищу у нас ...Не побрезгуй блошиным рынком, у дедов часто выстреливают очень интересные вещи.
Удачи Серго!
sergoshelestoff 20-05-2015 19:18цитата:Не побрезгуй блошиным рынком, у дедов часто выстреливают очень интересные вещи.Удачи Серго!
Еще раз спасибо Михаил! И вам удачи!
Шестьдесят Девятый 20-05-2015 21:30
Я про эту штуку уже рассказывал. В середине прошлого века её использовали автомеханики для обдирания облуженных оловом поверхностей кузовных деталей автомобилей. Олово тогда использовали вместо шпаклёвки. Старики рассказывали, что работа эта была уделом профессионалов высочайшей квалификации, эдаких Микеланджело своего родаКонстантиныч 20-05-2015 22:44цитата:Originally posted by Пёрышко:
посадить его ещё надо постараться.
Можно посадить его запросто, ЕСЛИ ОБРАБАТЫВАТЬ ПОВЕРХНОСТИ ПРИКЛАДА, ПО КОТОРЫМ УЖЕ ПРОШЛИСЬ НАЖДАЧКОЙ.Был такой печальный опыт.
sergoshelestoff 21-05-2015 19:43
А я все про тот ролик. Меня заинтересовал двуручный инструмент, которым мастер доводит форму уключины -
фотохостинг бесплатный
хостинг изображений
фотохостингУ нас такими пользуются в деревнях по сей день народные умельцы. Сам не пробовал, но мне кажется, очень удобная вещь в нашеи деле ...
NIK_SMR 21-05-2015 20:13цитата:инструмент
Струг?Шестьдесят Девятый 21-05-2015 20:33
Не. Батя мой называл его "шкуродёр". У него всё, что режет и с двумя ручками, называлось шкуродёромЯ обычно инструмент для разовых работ делаю сам, этого "чуда" всякого у меня пол-чемодана, а на работе вообще не сосчитать. И куда оно надо? Покупать и обрастать инструментом, который потом не пригодится - не интересно. Гораздо интересней взять подходящую железяку, отковать (упрочнить оковкой), закалить, если требуется, заточить востренько, насадить на рукоять, отпользовать и ... Выбросить
sergoshelestoff 21-05-2015 20:36цитата:Струг?"шкуродёр"
И насколько он применим в нашем деле? Никто не пользовал?sergoshelestoff 21-05-2015 20:40
Андрей, а справа и слева на фотке, что за "звери"?NIK_SMR 21-05-2015 20:42цитата:насколько он применим
В промо-ролике толи у Холанда толи у Перде видел, как первичную обработку (обдирку) заготовки им проводят. Ща поищу.
http://www.youtube.com/watch?v=qUXoNUzAyvk
на восьмой минутеШестьдесят Девятый 21-05-2015 20:42
Грубоват, но видел как-то где-то кто-то строгал им приклад.sergoshelestoff 21-05-2015 20:44цитата:В промо-ролике толи у Холанда толи у Перде видел, как первичную обработку (обдирку) заготовки им проводят. Ща поищу.Значит, все таки, проверено веками ... Надо попробовать ...
sergoshelestoff 21-05-2015 20:47
Чем дубасить молотком по стамеске или пытаться ободрать рубанком, да и не всюду подберешься, лучше, думаю этим "шкуродером". И возможности маневра у него больше ...Шестьдесят Девятый 21-05-2015 20:55цитата:sergoshelestoff
Всё-таки "шкуродёр" Вам больше понравился, чем стругsergoshelestoff 21-05-2015 21:05цитата:Всё-таки "шкуродёр" Вам больше понравился, чем стругКак то звучнее! Велик и могуч русский язык!
А ролик, которым поделился NIK_SMR, за считанные секунды показал весь процесс. Класс! И все, как бы просто, но сколько за этим стоит труда! Это видно по рукам мастера ...
Спасибо NIK_SMR !NIK_SMR 21-05-2015 22:52цитата:Спасибо NIK_SMR !
Не за что. Вот и у беретты "шкуродер" засветился. http://www.youtube.com/watch?v=Lfo1QUGfWZE
к слову в выходные начинаю колодку иж-27 врезать. Впервые, но как говорится "глаза боятся, а руки делают"sergoshelestoff 21-05-2015 23:27цитата:Не за что. Вот и у беретты "шкуродер" засветился. http://www.youtube.com/watch?v=Lfo1QUGfWZE
к слову в выходные начинаю колодку иж-27 врезать. Впервые, но как говорится "глаза боятся, а руки делают"
Для одного вечера впечатлений более, чем достаточно. Приятно смотреть на качественную работу. И понимаешь, что не Боги горшки лепят. Без ложной скромности, они делают тоже, что и мы. Только им, судя по всему, больше платят ...sergoshelestoff 21-05-2015 23:30
А врезка на ИЖ-27 одна из самых простых. Главное не торопиться и все у вас получится.
Удачи вам!Шестьдесят Девятый 22-05-2015 12:01цитата:sergoshelestoff
У меня тут Ганза глючит, вопрос Ваш пропустил. Слева на фото огрызок полотна по металлу на рукоятке, насечку поправлял на родном прикладе. Справа фреза для выборки под трубку и гайку цевья (корпус распылителя форсунки, деталь клапана амортизатора грузовика, втулка оси коромысел сваренных в одну деталь).
Стамеску кстати делал из обычной 8-ми мм проволоки, на два приклада хватило, даже ещё осталось
sergoshelestoff 22-05-2015 12:12
Я смотрю Андрей вы опять отдаете предпочтение буку. Отчего не переходите на орех? Бук не благородная порода. Вы это поймете, когда перейдете на орех. Желаю вам это прочувствовать!Шестьдесят Девятый 22-05-2015 12:18
Просто доска осталась, да и в чёрный всё-равно красить. Тут вот сосед прилип, как лист, просит на его Т-34 приклад сделать, орех купит. Думаю пока...sergoshelestoff 22-05-2015 12:25
А чо тут думать, трясти надо ... Типа шучу ...
Надо делать! Когда делаешь другому, больше ответственности и лучше нарабатываешь опыт. А если за определенную мзду, совсем хорошо ...Шестьдесят Девятый 22-05-2015 12:31
Ага, меня супруга тогда совсем репрессирует, я ей всю кухню загадил своими буратинами. Бедная женщина, как она меня терпитsergoshelestoff 22-05-2015 12:43
Ну им, как говорится, сам Бог велел нас терпеть!
А вот рабочее место, это, конечно, проблема. У меня самого в городе условия для работы не ахти, а на даче все схвачено, но туда выбраться не всегда удается ...Шестьдесят Девятый 22-05-2015 12:53
Я вот по поводу бука хотел сказать, из которого делал приклад. В сравнении с орехом на родном прикладе, думаю дагестанским, это просто камень. Он настолько прочный и твёрдый, что пришлось попотеть при обработке. Шкант диаметром 10мм и длинной 150мм руками не смог сломать, хотя силушкой не обижен. Есть только один непонятный вопрос - почему на этом каменном буке остаются вмятины от лёгкого удара инструментом более глубокие, чем на родном более мягком орехе?sergoshelestoff 22-05-2015 08:39
Вы уже отчасти ответили на свой вопрос. Во всем мире на самых дорогих ружьях стоит орех. Даже при совке, если помните, ИЖ-27 с ореховым прикладом стоил, если не ошибаюсь, на 25 рублей дороже, чем с буковым ...
О визуале я вообще ничего не скажу. И так все понятно ...Константиныч 22-05-2015 09:44
Бук нехорош в ложевом деле по ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЕ: у него низкая ВЯЗКОСТЬ.А у правильно заготовленного ореха вязкость очень высокая. Именно поэтому, в ложевом деле это материал номер 1.
баба_маня 22-05-2015 20:08
где-то читал, что орех стал ?1 только после того, как закончились запасы дикой груши...
а бук колкий. стоит только чуть-чуть заглубить режущий инструмент под волокно и откалывается приличный кусок. приходится делать упор на ошкуривание и внимательно следить за направлением волокон даже при первичной обрезке заготовки.Шестьдесят Девятый 22-05-2015 21:09цитата:Изначально написано sergoshelestoff:
Во всем мире на самых дорогих ружьях стоит орехА почему скажем не красное дерево или эбен, этот вообще прочнейший? Видел однажды так называемое "чёрное зеркало" - полированная пластина из эбена. Это фантастика, абсолютно гладкая ровная чёрная поверхность без каких-либо пор, отражение без искажений, ну чисто зеркало.
Константиныч 22-05-2015 22:11цитата:Изначально написано Шестьдесят Девятый:А почему скажем не красное дерево или эбен, этот вообще прочнейший? Видел однажды так называемое "чёрное зеркало" - полированная пластина из эбена. Это фантастика, абсолютно гладкая ровная чёрная поверхность без каких-либо пор, отражение без искажений, ну чисто зеркало.
А слоновая кость ещё красивее.
Шестьдесят Девятый 22-05-2015 23:52
Блин. Слона жалкоНИКНИКО 23-05-2015 08:55
Эбен колется легко,вязкости никакой.Для кия годится.НИКНИКО 23-05-2015 09:06sergoshelestoff 23-05-2015 10:10
Я только не пойму, господа, зачем искать альтернативу. Чем кого не устраивает орех. Я вас уверяю, если бы была альтернатива, ее давно бы применили. Вы же знаете, сколько европейцы платят за качественный орех, который, к слову, везут из наших краев. Не дадут соврать те, кто этим занимается, от 1000 до 2000 евро, а может и выше. Если было, что получше, они денег не пожалели бы.
А прекрасных пород древесины не счесть и хороши они каждая в своем деле, но не в оружейном ... Разве что, как сувенирное изделие, типа золотой автомат Калашникова Хусеина ...Миронов Свилья 23-05-2015 11:01
Я только не пойму ограниченность наших мастеров.
Вот пишет человек, пишет, и все вроде грамотно, и мысли правильные и работы хорошие.
А потом ху..к, как навоз с лопаты, слетает пёрл и человек предстает совсем в другом свете.
Возникает вопрос - если мастер так дремуч в своих заблуждениях по поводу материла для изготовления, то какие еще заблуждения он применяет в своей работе, в диалогах с заказчиками.Шестьдесят Девятый 23-05-2015 19:33цитата:Изначально написано НИКНИКО:
Эбен колется легко,вязкости никакой.Для кия годится.Эбен разный бывает, если не ошибаюсь с полдюжины разных видов. И естественно различается свойствами в зависимости от места и климатических условий произрастания.
Бук тоже легко колется, как говорят. Но видимо он тоже бывает разной плотности и вязкости, потому как я со своим помучился изрядно. Ну да ладно, к лешему этот бук. Слышал, что на Кубе приклады на Калаши из красного дерева делали, потому как его там завались
Миронов Свилья 23-05-2015 22:39цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Слышал, что на Кубе приклады на Калаши из красного дерева делали, потому как его там завались А что красное дерево, каково оно в эстетическом плане, ну там структура, узоры и т.д.? Насколько я представляю оно близко к ореху по свойствам.
Да красное дерево оно как и черное, точнее как белое - десятки и десятки видов.
Из ярры получится, а вот из махагони нет.
А эбен он только один эбен, а вот "черных" деревьев десятки видов.НИКНИКО 24-05-2015 08:50
Красное дерево тоже по вязкости как и черное.В 70-е его возили из Африки для изготовления шпона.Плахи 3 на 1 метр и толщина 300 мм.А из отходов делали поддоны для этого шпона.sergoshelestoff 24-05-2015 09:10цитата:А что красное дерево, каково оно в эстетическом плане, ну там структура, узоры и т.д.? Насколько я представляю оно близко к ореху по свойствам.
Близко, да не совсем ...
Ну раз уж вам хочется Андрей обсудить другие породы древесины, давайте обсудим.
Работа по красному дереву благородное дело, потому и называют мастеров краснодеревщиками. Сандаловые породы и махагони существуют всех оттенков красного и коричневого. Древесина достаточно прочная. Из них получается шикарная мебель и всевозможные художественные изделия. Сам, в свое время, работал по махагони. Делал резьбу по дереву. Даже полку на камин у себя дома сделал из махагони. Получилось очень эффектно. А мой товарищ сделал для патриарха трон из махагони ...
Но попытки сделать приклады из махагони, заканчивались плачевно. Они служили недолго ...sergoshelestoff 24-05-2015 09:16цитата:Я только не пойму ограниченность наших мастеров.
Вот пишет человек, пишет, и все вроде грамотно, и мысли правильные и работы хорошие.
А потом ху..к, как навоз с лопаты, слетает пёрл и человек предстает совсем в другом свете.
Возникает вопрос - если мастер так дремуч в своих заблуждениях по поводу материла для изготовления, то какие еще заблуждения он применяет в своей работе, в диалогах с заказчиками.Сильное высказывание, но не несет в себе никакой информации ...
Вы уж, уважаемый Миронов Свилья, конкретизируйте ... Только, по возможности, без ненормативной лексики ...sergoshelestoff 24-05-2015 09:22цитата:Красное дерево тоже по вязкости как и черное.В 70-е его возили из Африки для изготовления шпона.Плахи 3 на 1 метр и толщина 300 мм.А из отходов делали поддоны для этого шпона
Так точно. А то, что оставалось, называли траншами. Это были доски шириной с дерево и толщиной до 10 см. Вот их-то мы и использовали на резьбе по дереву. И сами комбинаты по обработке древесины наладили производство сувенирных изделий. Я помню, даже делал им эскизы упаковок для этих самых изделий ...sergoshelestoff 24-05-2015 10:32
Если кого интересует история и свойства именно оружейного ореха, может почитать вот эту статью -
http://www.basskachi.ru/art_2.html
http://www.basskachi.ru/art_7.html
Где то на форуме это уже обсуждалось, но в ключе нашей беседы, думаю, это будет не лишним. Очень обстоятельно пишет человек ...Шестьдесят Девятый 24-05-2015 13:56
Почитал тут про разные экзотические породы, оказывается большинство из них в Красную Книгу занесено и запрещено к "промыслу", а если и встречаются, то только из старых заготовок, причём цены неимоверной.Я вот о чём совсем забыл. Задавал тут как-то вопрос, имеет ли значение каким сверлом разсверливать под шайбу стяжного винта.
Оказывается имеет и не маловажное. Провёл на работе эксперимент на изготовленных "манекенах" с применением измерительных приспособлений и индикатора. Убедился лично-персонально, что в случае с конусной формой дна канала между железом и деревом (колодкой и прикладом) имеют место быть микроскопические подвижки, выражаемые в тысячных долях миллиметра. Свободу перемещения здесь позволяет упругая деформация шайбы.
Думаю, что данное явление будет пагубно воздействовать на древесину в местах контакта с колодкой. Поэтому плоское дно будет не просто предпочтительным, но и обязательным. В этом варианте подвижек замерить не удалось, т.е. их практически нет.
Ещё вот подумал, не помешает наверное пристукнуть шайбу через оправку, чтобы утрамбовать посадочное место. Кто что думает?
sergoshelestoff 24-05-2015 16:10
Я лично пользуюсь перьевыми сверлами. Они изначально дают площадку под прямым углом к оси сверления -
цитата:Ещё вот подумал, не помешает наверное пристукнуть шайбу через оправку, чтобы утрамбовать посадочное место. Кто что думает?При врезке столько раз приходится зажимать стяжной болт, что, я вас уверяю, дерево под шайбой утрамбовывается, поскольку оно мягче железа. И это хорошо, потому что меньше шансов, что прослабится болт и появится шат. А согнуть толстую шайбу маловероятно ...
Шестьдесят Девятый 24-05-2015 16:25цитата:А согнуть толстую шайбу маловероятно ...Легко, если она не в сантиметр толщиной.
sergoshelestoff 24-05-2015 16:43цитата:Легко, если она не в сантиметр толщиной.
Да нееее! 3 мм-ую при широкой шляпке болта, когда она утопится в дерево - не сможете ...
А если вы зададитесь такой целью, то вы скорее сорвете резьбу. Только зачем вам это надо ...
Мне это до сих пор не удавалось, а сделал я не один десяток прикладов.sergoshelestoff 24-05-2015 16:47
А, вообще то, надо уточнить соотношение диаметров шайбы, шляпки и отверстия под болт.Шестьдесят Девятый 24-05-2015 17:24
В боковую поверхность легко шайбу втянуть, в торцевую не полезет. Не, надо пристукнутьМаратКА 25-05-2015 12:25цитата:Работа по красному дереву благородное дело, потому и называют мастеров краснодеревщиками.
большего бреда в жизни слышал.Красная площадь по Вашему тоже из красного дерева?МаратКА 25-05-2015 12:39
А красно-Девицы наверное брёвна которые пытались раздобрить Добры-молодцы. дОжили,мля,до светлых времён...sergoshelestoff 25-05-2015 08:29
МаратКА. Прежде, чем что-то писать, советую почитать хотя бы это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_деревоКонстантиныч 25-05-2015 22:29
Вот, сваял намедни спортивный прикладик своими руками. Т.е. фотки строго по теме.Материал - корень киргизского ореха от "Лесника горного".
Шурупы (это технологические) потом заменят на красивые.
Шестьдесят Девятый 25-05-2015 23:19
Чем зазор заполнен?П.С. Классный тапок
Константиныч 25-05-2015 23:24цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Чем зазор заполнен?
Это не заполненный зазор, а фаска, на которой остались частицы полироля (в момент, когда делалось фото).Константиныч 25-05-2015 23:27цитата:Originally posted by Шестьдесят Девятый:
П.С. Классный тапокА то.
Шестьдесят Девятый 25-05-2015 23:35
А копыпце не великовато, в глаза бросается, или это каприз заказчика? И кстати, из чего оно?Eric Cartman 25-05-2015 23:42
Зачем такой жосткий тыльник спортсмену? Там же за тренеровку не менее 100 выстрелов, они и так нагругрудниками пользуются почти все.Константиныч 26-05-2015 05:21цитата:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
А копыпце не великовато, в глаза бросается, или это каприз заказчика? И кстати, из чего оно?Это скит, а не охота и не спортинг. Фиксация трёх пальцев на передней части рукоятки между нижним упором и выступом розетки даёт стрелку дополнительные преимущества в управлении ружьём при супердинамичной стрельбе в этой дисциплине
Розетка из граба.
Константиныч 26-05-2015 05:23цитата:Изначально написано Eric Cartman:
Зачем такой жосткий тыльник спортсмену? Там же за тренеровку не менее 100 выстрелов, они и так нагругрудниками пользуются почти все.Бывает и по 250.
Но, заряд на классике составляет ВСЕГО 20 ГРАММ при сравнительно тяжёлом весе спортивного оружия.NIK_SMR 26-05-2015 08:55
Красиво. Чем обусловлено такое расположение длинной диоганали ромба насечки?sergoshelestoff 26-05-2015 09:16
цитата:Вот, сваял намедни спортивный прикладик своими рукамиХорошая работа! И орех отборный, только оттенок у него странный, сочно коричневый в шейке, переходящий в сероватый оттенок на боках. Это, что, характерно для киргизского ореха или это освещение?
Если позволите замечание, ромбики насечки у вас тоже, прямо скажем, не по волокну. Я то считаю, что это не критично. Просто был на эту тему разговор. Не в обиду!Константиныч 26-05-2015 09:24цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
Если позволите замечание, ромбики насечки у вас тоже, прямо скажем, не по волокну. Я то считаю, что это не критично. Просто был на эту тему разговор. Не в обиду!
1. На корне это (ориентация ромбов) не имеет никакого значения.2. Обращаю внимание критиков на очень глубокую выборку на шейке под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца и на очень большую площадь массива насечки. Если ориентировать диагональ по волокну, то возникнут проблемы с инструментом, точнее с его режущей частью при работе в "яме" и на её склонах.
Дмитрий, думаю, что и на ваш вопрос я ответил.
Константиныч 26-05-2015 09:29цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
И орех отборный, только оттенок у него странный, сочно коричневый в шейке, переходящий в сероватый оттенок на боках. Это, что, характерно для киргизского ореха или это освещение?
Корни - они вообще непредсказуемы и многолики, но, я люблю их за прочность и супервязкость. Ложи из них - ВЕЧНЫЕ!sergoshelestoff 26-05-2015 09:48цитата:Обращаю внимание критиков на очень глубокую выборку на шейке под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца и на очень большую площадь массива насечки. Если ориентировать диагональ по волокну, то возникнут проблемы с инструментом, точнее с его режущей частью при работе в "яме" и на её склонахТак я ж не критикую!
Полностью с вами согласен, что на такой конфигурации рукояти по другому и не нарежешь. Да и надо ли.
Я, как раз, к тому, что мы прищли к общему знаменателю!sergoshelestoff 26-05-2015 10:11
У меня такой вопрос Константиныч. Стяжной болт очень близко подходит к выемке под большой полец. При такой эргономике выемку желательно опускать максимально, что бы добится правильного положения руки. На ружьях без стяжного болта это возможно. Но на Гамбе, которую я делал, стяжной болт еще и поднят выше оси колодки, за счет массивного основания, под сьемный блок спускового механизма. Пришлось помучиться. Добиться упора под большой палец пришлось, задрав наплыв над колодкой. А это мне не очень нравиться ...
Что посоветуете по этому поводу. У вас опыта по спортивным прикладам поболее моего ...
Заранее благодарю!Константиныч 26-05-2015 20:05цитата:Изначально написано sergoshelestoff:
У меня такой вопрос Константиныч. Стяжной болт очень близко подходит к выемке под большой полец. При такой эргономике выемку желательно опускать максимально, что бы добится правильного положения руки. На ружьях без стяжного болта это возможно. Но на Гамбе, которую я делал, стяжной болт еще и поднят выше оси колодки, за счет массивного основания, под сьемный блок спускового механизма. Пришлось помучиться. Добиться упора под большой палец пришлось, задрав наплыв над колодкой. А это мне не очень нравиться ...
Что посоветуете по этому поводу. У вас опыта по спортивным прикладам поболее моего ...
Заранее благодарю!Надо изготовить переходник с эксцентриситетом 15 мм.
Упомянутый переходник крепится к задней стяжке между хвостовиками с помощью короткого винта М6 с внутренним шестигранником 5 мм. Винт этот непременно поставить на ГОЛУБОЙ анаэробный фиксатор резьбы, чтоб в процессе стрельбы он не отворачивался.А винт стяжной ружья вворачивается в нижнее резьбовое отверстие на переходнике М6. Для этого при разметке заготовки ось отверстия под стяжной винт, соответственно, надо опустить вниз на 15 мм.
В итоге получаеи 15 мм свободного "мяса" в массиве верхней части шейки.
Удачи!
sergoshelestoff 26-05-2015 20:35цитата:В итоге получаеи 15 мм свободного "мяса" в массиве верхней части шейки.Это решение проблемы. Сложно, но можно!
Спасибо за совет!
PS К каким моделям это применимо? Боюсь, что не ко всем ... И как это скажется на врезке и основном упоре колодки? У Гамбы (я все о ней, потому как только сделал) эта площадка и так маленькая. Не ослабит ли это основной упор?Константиныч 26-05-2015 20:38цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
К каким моделям это применимо?К любым. Только посадочное место будет или плоским, или радиусным. И эксцентриситет может немного варьироваться в зависимости от места расположения резьбового отверстия под стяжной винт.
Это, кстати, была конструция для "Перацци".
sergoshelestoff 26-05-2015 20:45
Еще раз спасибо за исчерпывающий ответ!Шестьдесят Девятый 26-05-2015 21:27
Александр Константинович, а сколько минимум миллиметров древесного массива можно оставить в месте между каналом под стяжной болт и выборкой под большой палец в верхней части шейки? Или тут главное не "провалиться" в канал?Константиныч 26-05-2015 21:32цитата:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
Александр Константинович, а сколько минимум миллиметров древесного массива можно оставить в месте между каналом под стяжной болт и выборкой под большой палец в верхней части шейки? Или тут главное не "провалиться" в канал?Минимум 3 мм.
Как это проверяется и контролируется? Надо вложить в углубление обычную линейку и посмотреть в отверстие под стяжной винт на просвет со стороны выреза в шейке. Линия нижней стороны линейки покажет толщину этого слоя массива.
ACHTUNG!!!
Шестьдесят Девятый 26-05-2015 21:58цитата:Как это проверяется и контролируется?
Эт мы сразу сообразили. Оставлял 5мм, только в нижней части шейки, всё боялся, что мало.sergoshelestoff 28-05-2015 13:18
Я, даже, собирался загнать в отверстие металлическую трубку, чтобы усилить шейку. Но заказчик отказался, его право ...
А мысль, думаю, правильная, поскольку шейка ослаблена сверху и сбоку ... И нагрузка при выстреле перешла бы на деревянный массив до и после ослабленных участков.Константиныч 28-05-2015 14:59цитата:Originally posted by sergoshelestoff:
А мысль, думаю, правильная, поскольку шейка ослаблена сверху и сбоку .
Это ошибочное мнение. Просто надо не делать распространённой ошибки осадчиков.Пёрышко 29-05-2015 11:12цитата:Originally posted by Константиныч:
Просто надо не делать распространённой ошибки осадчиков.
Александр Константинович, а можно по подробней рассказать об этой распространённой ошибке или возможно ошибках возникающих в ходе работы?Константиныч 29-05-2015 17:58цитата:Originally posted by Пёрышко:
об этой распространённой ошибке
Главная опора ствольной коробки ДОЛЖНА приходиться исключительно на её задний торец (зона, гле кончаются хвостовики)!!! (вызубрить)Передние торцы щёчек должны быть разгружены. (тоже вызубрить)
Всё.Константиныч 29-05-2015 17:59
Вдогонку ... Место главного контакта следует по возможности укрепить (пропитка цианоакрилатом, установка прокладки, беддинг).Вот, теперь точно всё.
Шестьдесят Девятый 29-05-2015 21:01цитата:Константиныч
Вы как то писАли, что использовали для укрепления места контакта вклееный саморез. Используете сейчас такую "технологию"?Константиныч 29-05-2015 22:38
Охренительная придумка! Только В России такая могла родится.NIK_SMR 02-06-2015 22:52
Теперь понимаю почему приклады ручной работы стоят приличных денег. Недавно приобрел ИЖ-27 без настрела 88 года в орехе, но приклад мне короток. Сейчас занимаюсь врезкой резинового амортизатора от мр-155 в ореховую проставку.Так сказать удлинняю приклад и набиваю руку перед работой по изготовлению нового приклада. Непростое это дело, поработал всего пару часов, а руки гудят, как вагон разгрузил. P.S. стамески были острые.Шестьдесят Девятый 03-06-2015 12:41цитата:Теперь понимаю почему приклады ручной работы стоят приличных денег.
цитата:Непростое это дело, поработал всего пару часов, а руки гудят, как вагон разгрузил.
Не поэтому, а потому, что всё красиво и правильно. За мозоли сегодня платят копейки (к сожалениюКонстантиныч 03-06-2015 10:00цитата:Изначально написано NIK_SMR:
Теперь понимаю почему приклады ручной работы стоят приличных денег. Недавно приобрел ИЖ-27 без настрела 88 года в орехе, но приклад мне короток. Сейчас занимаюсь врезкой резинового амортизатора от мр-155 в ореховую проставку.Так сказать удлинняю приклад и набиваю руку перед работой по изготовлению нового приклада. Непростое это дело, поработал всего пару часов, а руки гудят, как вагон разгрузил. P.S. стамески были острые."Верной дорогой идёте, товарищи!!!" (дедушка Ленин)
МУДРЫЙ СОВЕТ ОТ КОНСТАНТИНЫЧА:
Чтоб укрепить держатели
sergoshelestoff 03-06-2015 13:05цитата:Чтоб укрепить держатели стамесок и прочего ручного инструмента, очень полезны подтягивания ТОЛЬКО НА ПАЛЬЦАХ на турнике. Каждый день по 1000 подтягиваний - это для пенсионеров. Молодёжь может и более ...Или купить ЧПУ станок ...
Но ваш вариант, по любому, полезнее для здоровья!
А "двое из ларца" только в сказках ...Пёрышко 03-06-2015 16:33
Александр Константинович, позаимствую ваше фото из другой темы в продолжение поста #732, для большего понимания. Не удержался.Константиныч 04-06-2015 09:19цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, позаимствую ваше фото из другой темы в продолжение поста #732, для большего понимания. Не удержался.
forum.guns.ruВТОРОЙ МУДРЫЙ СОВЕТ ОТ КОНСТАНТИНЫЧА:
Тёмная губная помада с блёстками - одно из лучших средств при осадке. ПРОВЕРЕНО!
Намазка проводится тонкой щетинной кисточкой. Слой на "железе" получается очень тонкий, а отпечаток на "дереве" чёткий.
NIK_SMR 04-06-2015 10:34
Тоже подойдет.Пёрышко 04-06-2015 11:13
Копоть, помада, гуталин, карандаш, акварельные краски - одним словом, кому, что нравится и по вкусуСебеж 04-06-2015 11:31
Отмечусь - интересно!Пёрышко 04-06-2015 15:34
Александр Константинович, прокомментируйте пожалуйста свою работу для меня. Чем был усилен такой "диагональный" переход?Константиныч 05-06-2015 09:23цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, прокомментируйте пожалуйста свою работу для меня. Чем был усилен такой "диагональный" переход?
[/URL]
forum.guns.ruВ диагональ были вставлены и вклеены четыре дюралевых трубки диаметром 10 мм. Отверстия заглушил вставками из чёрного дерева.
Ripli 05-06-2015 11:50
fgsergoshelestoff 05-06-2015 12:48цитата:В диагональ были вставлены и вклеены четыре дюралевых трубки диаметром 10 мм. Отверстия заглушил вставками из чёрного дерева.А стяжного у него нет? Или он короткий и становится с обратной стороны (эта сторона не показана на фотах) по тому же принципу, что и дюралевые трубки ?...
Пёрышко 05-06-2015 14:34
Ещё дополнительные фото есть в этой же теме, стр.-10 пост #198
Там чётко видно отверстие под стяжной винт с другой стороны.Константиныч 05-06-2015 16:53цитата:Изначально написано Пёрышко:
Ещё дополнительные фото есть в этой же теме, стр.-10 пост #198
Там чётко видно отверстие под стяжной винт с другой стороны.Вот:
sergoshelestoff 05-06-2015 16:53цитата:Ещё дополнительные фото есть в этой же теме, стр.-10 пост #198
Теперь все понятно. Спасибо!Шестьдесят Девятый 05-06-2015 22:30
Константиныч зжот. Это вам не заяц чихнулКонстантиныч 05-06-2015 23:41
Это самая сложная работа, которую я когда-нибудь делал.Далась с третьей попытки.
Константиныч 07-06-2015 23:03
"Золи-Кронос" (скит). Рождение новой одёжки.Сейчас он проходит первый настрел (500 патронов) с новым прикладом.
Пёрышко 10-06-2015 13:59
Александр Константинович, вопрос.
Нашёл ваше фото для большей ясности.
Судя по фотографии а именно по разметке с нанесённой цифрой 6мм, я понимаю, - горизонтальный наклон гребня соответствует отводу в пятке, составляющему 6мм, а именно ПРОЦИТИРУЮ Вас "Расстояние от боковой поверхность гребня, непосредственно контактирующей со щекой стрелка (в направлении от шейки к пятке приклада), до вертикальной плоскости симметрии ружья НЕИЗМЕННО по мере удаления от шейки", я правильно понял, именно такой горизонтальный наклон гребня ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, вертикальной плоскости симметрии ружья и был применён здесь?Константиныч 10-06-2015 17:04цитата:Изначально написано Пёрышко:
Александр Константинович, вопрос.
Нашёл ваше фото для большей ясности.
Судя по фотографии а именно по разметке с нанесённой цифрой 6мм, я понимаю, - горизонтальный наклон гребня соответствует отводу в пятке, составляющему 6мм, а именно ПРОЦИТИРУЮ Вас "Расстояние от боковой поверхность гребня, непосредственно контактирующей со щекой стрелка (в направлении от шейки к пятке приклада), до вертикальной плоскости симметрии ружья НЕИЗМЕННО по мере удаления от шейки", я правильно понял, именно такой горизонтальный наклон гребня ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, вертикальной плоскости симметрии ружья и был применён здесь?"6" - в данном случае обозначает всего лишь диаметр отверстия под стяжной винт. Это было давно. Теперь я сверлю это отверстие диаметром 8 мм. Это правильнее во всех отношениях.
Отверстие под головку винта следует делать диаметром 22 мм. Это позволяет ликвидировать небольшие несовпадения осей двух отверстий, которые сверлятся с разных концов заготовки.А фраза в кавычках - это аксиома, которую надо просто вызубрить и следовать ей неукоснительно.
Если я её слишком сложно закрутил, могу, если это кому-то надо, дифференцировать эту аксиому, чтоб было "много слов".
Шестьдесят Девятый 10-06-2015 20:10цитата:Теперь я сверлю это отверстие диаметром 8 мм. Это правильнее во всех отношениях.
Вот те раз. А я думал, меньше отверстие - крепче шейка. Да как так-то?Константиныч 10-06-2015 22:21
Наоборот, по сопромату трубчатый профиль будет прочнее сплошного профиля!!!Шестьдесят Девятый 10-06-2015 22:32цитата:трубчатый профиль будет прочнене
На скручивание. На изгиб - двутаврКонстантиныч 11-06-2015 19:38
Доделал приклад своими руками.Материал новой одёжки - киргизский ореховый кап.
Oleg Isichenko 11-06-2015 20:05цитата:
Шестьдесят Девятый
написано 10-6-2015 20:10
цитата: Константиныч
Теперь я сверлю это отверстие диаметром 8 мм. Это правильнее во всех отношениях.цитата: Шестьдесят Девятый
Вот те раз. А я думал, меньше отверстие - крепче шейка. Да как так-то?
цитата:Константиныч
написано 10-6-2015 22:21
Наоборот, по сопромату трубчатый профиль будет прочнее сплошного профиля!!!Я так понимаю, что это шутка.
Вспомнился старый советский анекдот, о крыльях самолета, которые отпадали во время полета. Так в них насверлили отверстий и о чудо, крылья перестали отпадать. А прототипом идеи стала туалетная бумага, которая никогда не отрывалась по перфорации.fbr-0980 11-06-2015 23:28
Константиныч, в очередной раз все получилось на высшем уровне....Eric Cartman 12-06-2015 10:35цитата:Изначально написано Oleg Isichenko:Я так понимаю, что это шутка.
Вспомнился старый советский анекдот, о крыльях самолета, которые отпадали во время полета. Так в них насверлили отверстий и о чудо, крылья перестали отпадать. А прототипом идеи стала туалетная бумага, которая никогда не отрывалась по перфорации.
sergoshelestoff 13-06-2015 10:17quote:Материал новой одёжки - киргизский ореховый кап.Готов поспорить, что это его заготовка -
https://i2.guns.ru/forums/icons...09/11709311.jpg
Если да, то как вам удалось выкроить цевье? ...
sergoshelestoff 13-06-2015 10:35
Если не трудно, объясните природу черной точки -
Шестьдесят Девятый 13-06-2015 12:19
А Константиныч всегда ставит точку, когда заканчивает мысльsergoshelestoff 13-06-2015 13:16quote:А Константиныч всегда ставит точку, когда заканчивает мысль Этим он как бы говорит нам: "Аксиома! Вызубрить!" и (.)Я думаю, точка здесь неуместна. Лучше бы поставить запятую!
Шестьдесят Девятый 13-06-2015 13:25
Ждём Константиныча, чтоб расставил знаки препинанияКонстантиныч 14-06-2015 18:26quote:Изначально написано sergoshelestoff:Готов поспорить, что это его заготовка -
Если да, то как вам удалось выкроить цевье? ...Серго, проспорил.
Его, кстати, я закончу завтра. Осталось только обтянуть чёрным хромом резиновый амортизатор и поставить его на место.
Чудесная получилось вещь!!!
А на МЦ-108Е была широкая прикладная заготовка (из неё получились приклад + цевьё) и ещё одна отдельная заготовка на цевьё. Таким образом укомплектовались обе пары стволов.
Константиныч 14-06-2015 18:29quote:Это вклеенная пробка из макасара, закрывающая полость, куда вложено волшебное заклинание, заставляющее ружьё делать "четвертаки".
Ловец Снов 15-06-2015 08:58
Мне интересен еще одни момент. Вот МЦ 108 которую осаживал Константиныч.
А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.
Наверное это на ЦКИБе осаживать не умеют и нам объяснят, что ослабление щек это находка масрера и счастье для клиента..
sergoshelestoff 15-06-2015 11:10quote:Серго, проспорилПоразительно, я даже положил две фоты рядом и даже рисунок текстур совпал ... "Ощибка положил ..."
quote:Это вклеенная пробка из макасара, закрывающая полость, куда вложено волшебное заклинание, заставляющее ружьё делать "четвертаки".
Не думал, что стендовики такие суеверные ...sergoshelestoff 15-06-2015 11:19quote:Мне интересен еще одни момент. Вот МЦ 108 которую осаживал Константиныч.
Насколько я понимаю, это не МЦ-108. На нем врезка дожна быть такая, какую вы показали ниже. А на верхней врезке колодка от МЦ-108 держаться не будет, потому как она расчитана под стяжной болт.
Но лучше послушать автора ...Константиныч 15-06-2015 11:41quote:Originally posted by sergoshelestoff:
Насколько я понимаю, это не МЦ-108.
Опять прокол. Это именно МЦ-108.НИКНИКО 15-06-2015 13:06НИКНИКО 15-06-2015 13:16
На первом снимке видно два уступа.Это дополнительная опора,если сильно постараться.Это М Ц -8sergoshelestoff 15-06-2015 13:25quote:Опять прокол.???
Пёрышко 15-06-2015 17:48
ЦИТАТА На первом снимке видно два уступа.Это дополнительная опора,если сильно постараться.Это М Ц -8Николай Николаевич, а можно выложить, если возможно, шейку МЦ-8 уже с врезанной ствольной коробкой в массив, но без нее "коробки", вид сверху, низ и со стороны захода ствольной коробки. Уж очень хочется посмотреть подгонку, в хорошем смысле этих слов...
Константиныч 15-06-2015 18:39quote:Изначально написано sergoshelestoff:???
Вот фотодоказательство моей правоты:
Это одна из пар именно ЭТОГО ружья, о котором идёт речь.
НИКНИКО 15-06-2015 19:04sergoshelestoff 15-06-2015 19:34quote:А вот осадка МЦ 108 одного из мастеров ЦКИБа. Интересно, это мне только одному кажеться, что кто-то схалиурил и полностью выбрал дерево и упростил посадку УСМ и ослабив щеки приклада.
Константиныч, если это МЦ-108, тогда объясните товарищу, как это возможно ... Меня тоже мучает этот же вопрос. Я делал приклады на МЦ-108 не раз.Такую врезку вижу впервые ...НИКНИКО 15-06-2015 20:15НИКНИКО 15-06-2015 20:24НИКНИКО 15-06-2015 20:25
Серго,это М Ц -8Ловец Снов 15-06-2015 20:29quote:Изначально написано НИКНИКО:
На первом снимке видно два уступа.Это дополнительная опора,если сильно постараться.Это М Ц -8Всяко бывает, но в данном случае это МЦ-108.
Кстати второй опоры нет, одна и пологая.
НИКНИКО 15-06-2015 20:31
Перышко,эти ружья уже давно у хозяев.Да и разве можно судить о качестве врезки без железа.sergoshelestoff 15-06-2015 21:26quote:Серго,это М Ц -8Я, видимо, чего-то не понял. Я начал разговор об МЦ-108 Константиныча, который выложил Ловец Снов. Вот это -
forums/ic...45/1204
Я усомнился в том, что это врезка под МЦ-108. Но Константиныч утверждает, что это оно.
Ловец Снов там же показал ЦКИБ-овскую врезку под МЦ-108 -
forums/ic...45/1204
с которой я полностью согласен.
Что мы обсуждаем, я так и не понял. Вопрос был задан Константинычу, как он интерпретирует такую врезку, а вы говорите, почему-то о каком-то МЦ-8 ...Константиныч 15-06-2015 21:39quote:Изначально написано sergoshelestoff:
Меня тоже мучает этот же вопрос. Я делал приклады на МЦ-108 не раз.Такую врезку вижу впервые ...Это самая обычная осадка (под вариант со стяжным винтом) и только.
Другого формоообразовсния внутри паза в шейке в этом случае, естественно, нет и быть не может.Oleg Isichenko 16-06-2015 07:11
По итогам дискуссии можно сделать промежуточный вывод. Я так понимаю, что у ружья модели МЦ-108 было два варианта коробки? Первый вариант это всем известный (в литературе описанный) и малоизвестный, с крепление на стяжном болте. Многие удивлены, я также. Одно название и разные конструкции? (Хотя есть пример. Два абсолютно разных ружья и одно название МЦ-9. Но это другая история).
Предлагаю просто разместить фото ружейной коробки ружья МЦ-108, с креплением на стяжном болте. А заодно и фото в собранном состоянии со ствольным блоком, где есть клеймо обозначающее модель ружья (фото с блоком поста #793).
Таким образом вопрос будет снят, а многие пополнят свою коллекцию фотографий.Пёрышко 16-06-2015 09:14quote:Originally posted by НИКНИКО:
Да и разве можно судить о качестве врезки без железа.
Николай Николаевич, не судить, а посмотреть хотел именно законченную вами врезку, чисто для себя, не для обсуждения + или -. Я думал, вы начали врезку коробки и не подумал, что это могут быть давнишние фото. Все равно спасибо...sergoshelestoff 16-06-2015 11:02quote:По итогам дискуссии можно сделать промежуточный вывод. Я так понимаю, что у ружья модели МЦ-108 было два варианта коробки? Первый вариант это всем известный (в литературе описанный) и малоизвестный, с крепление на стяжном болте. Многие удивлены, я также. Одно название и разные конструкции? (Хотя есть пример. Два абсолютно разных ружья и одно название МЦ-9. Но это другая история).
Предлагаю просто разместить фото ружейной коробки ружья МЦ-108, с креплением на стяжном болте. А заодно и фото в собранном состоянии со ствольным блоком, где есть клеймо обозначающее модель ружья (фото с блоком поста #793).
Таким образом вопрос будет снят, а многие пополнят свою коллекцию фотографий.Полностью поддерживаю! Совершенно правильный подход. А то получается, как в том высказывании - "Стоит корова на мосту и сыть в реку ... Так и человек - живет, живет и умирает!"
Константиныч 18-06-2015 22:04
На самом деле всё очень просто.
Это МЦ-8. С другими моделями МЦ (и не только МЦ), имеющими клиновую стяжку с поперечным стяжным винтом, можно сделать то же самое.
Конструкция эта не имеет минусов: она надёжнее, безопаснее и долговечнее штатной В РАЗЫ!!! Кроме того отпадает необходимость откручивать всякий раз нижнее основание при снятии приклада и не насиловать шлицы на винтах.
Резьба внутри М6, Её длина - 15 мм. Поперечный стяжной винт и плоскости контакта вставки с хвостовиками надо поставить на ГОЛУБОЙ анаэробный фиксатор резьбы.
Этот вариант не проходит только лишь у ружей с "полными замками", т.е. с УСМ на боковых досках.
Всем удачи!
Oleg Isichenko 18-06-2015 23:42
А вот интересно, есть ли несогласные, что такая конструкция, применимая к этой ружейной коробке, "надежнее, безопаснее и долговечнее штатной..."?pritkov 19-06-2015 03:53
У меня такой вопрос поднялся,задумал я сделать винтовочную ложу из дерева своими руками, всё ясно кроме нагеля, видел не раз нагели деревянные,на сколько они лучше надёжнее металлических? Есть разница или нет?НИКНИКО 19-06-2015 09:18
Несогласный был ,и ты знаеш кто он.Помниш Т О З -34.И тот коментарий этого несогласного.НИКНИКО 19-06-2015 09:31
Только металлический.Посмотрите повнимательней.На нем лежит ствол.Кроме всех осталых упоров.он не дает при отдаче двигаться стволу назад,тем самым предотвращая раскол в районе рукоятки да и там, где он стит.Константиныч 19-06-2015 09:35quote:Изначально написано pritkov:
У меня такой вопрос поднялся,задумал я сделать винтовочную ложу из дерева своими руками, всё ясно кроме нагеля, видел не раз нагели деревянные,на сколько они лучше надёжнее металлических? Есть разница или нет?Деревянных нагелей быть не может по определению. Только сталь и ... подкалённая!
Главная задача посадить очень плотно опорную заднюю поверхность нижнего выступа ствола на переднюю опорную поверхность нагеля. При посадке ствола на своё место эти поверхности должны идти друг по другу туго!!!
Удачи!
Oleg Isichenko 19-06-2015 11:00quote:
НИКНИКО
написано 19-6-2015 09:18
Несогласный был ,и ты знаеш кто он.Помниш Т О З -34.И тот коментарий этого несогласного.
Да, было такое. Но то было давно, на другом не большом форуме, да и вообще в другой стране. А здесь как люди считают?Пёрышко 19-06-2015 11:15
Я так сразу и подумал, именно про такую доработку для стяжного винта на МЦ "#808". Раньше, не помню когда уже, видел подобное в теме аж 2008 года. Называлась она, то есть тема "Шестёрка", "восьмёрка" и "девятка" (возрождение).
Там правда грубо и на сварке, но суть одна.
Позаимствую фото Александр Константинович.
pritkov 19-06-2015 12:59
Спасибо Константиныч, развеял сомнения. Я когда увидел деревянный нагель сразу подумал, а что с ним будет после 200-500 выстрелов?)))Eric Cartman 20-06-2015 01:42quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Да, было такое. Но то было давно, на другом не большом форуме, да и вообще в другой стране. А здесь как люди считают?У тех кто не спал на парах сопромата, мнение однозначное
Oleg Isichenko 20-06-2015 07:38
Но, какое?
Пусть хоть кто-то ответит четко и не двусмысленно.
Позже я напишу, по поводу модернизации ружейной коробки МЦ.108 или МЦ8 под стяжной винт.OS 53 20-06-2015 13:09quote:Но, какое?
Если было бы все так просто стяжной винт придумали бы уже давно. Просто проще и быстрей.НИКНИКО 20-06-2015 13:38
Тут просто не о чем спорить.Все ружья делают по такой технологии.Oleg Isichenko 20-06-2015 15:19
Причем здесь технология? Речь идет об конструировании, в данном случае об модернизации изготовленной заводом ружейной коробки.чурочник 20-06-2015 22:07
Многие мастера,да и фирмы начали упрощать свою работу.Не встречал ни одного приличного ружья на стяжке.МЦ посадить ой как не просто и подогнать задний стяжной клин, так что бы он работал, не всем удается, низ осадить проще. Вот вам и ответ.Oleg Isichenko 21-06-2015 10:07
Выскажусь и я.
Данная модернизация меняет тип врезки, которая кардинально отличается от заводской. При такой конструкции вся нагрузка от выстрела воспринимается 'передними торцами' щёчек приклада, а стяжной болт позволяет осуществить монолитное соединение ружейной коробки и приклада. Идея не нова, но классная. Эта конструкции не предусматривает монолитного (несущего) соединения хвостовика коробки и хвостовика нижней личины, поэтому крепеж детали в которую ввинчивается стяжной болт осуществляется винтом. И как правильно писал Константиныч, желательно посадить резьбу на 'анаэробный фиксатор резьб' (синенький), чтобы можно было разобрать (это уже от меня).
Рассмотрим плюсы, минусы и спорные моменты.
Для изготовителя приклада работа по врезке упрощается и ускоряется, в общем, трудоемкость снижается. Это для производителя огромный плюс. Тем более что, несмотря на снижение трудоемкости, цена работы не снизится. Мы ведь не скажем потребителю о снижении затрат. Более того, модернизация уже готового изделия также требует денежных вложений заказчика (работы с металлом, дооснащение необходимыми деталями). Так что заказчик платит. А получает ли он от такой модернизации дополнительную надежность приклада?Давайте сравним с некоторыми моделями. Начнем с современных спортивных Blaser F3, Beretta DT11, Antonio Zoli Kronos и др. У этих моделей ружей коробки 'рамочного типа' - это жесткая конструкция. Во время выстрела, задняя плоскость перемычки между верхним и нижним хвостовиками ружейной коробки передает по возможности максимум нагрузки на приклад. 'Передние торцы' щёчек приклада как нагружаемые поверхности остаются второстепенными. У нас не так. Можно было бы конечно изготовить не такой соединительный элемент, а предусмотреть специальную поверхность, изготовить крепежный винт даже класса прочности 12.9, закрепить все это на 'анаэробный фиксатор резьб' (красненький), сделав конструкцию монолитной и не разбираемой. Но у меня есть сомнения, что винт М5 или М6 даже класса прочности 12.9 выдержит необходимые нагрузки, да и как в такой конструкции осуществлять обслуживание или ремонт спускового механизма? В общем, я попытался сравнить не сравниваемое. Вывод пусть каждый сделает свой.
Далее. Сравним со спортивным ИЖ-39 (охотничье ИЖ-27). Схоже, нагрузка от выстрела воспринимается 'передними торцами' щёчек приклада, а стяжной болт осуществляет монолитное соединение приклада и ружейной коробки. Но есть одно но. Длина врезаемой част коробки, у ИЖ-39 примерно на 20мм меньше, чем у МЦ108. Следовательно, длина нагружаемых щёчек приклада ИЖ-39 также меньше. Что мы получили, при данной модернизации ружейной коробки МЦ-108, схожесть с ИЖ-39, но с удлиненными нагружаемыми щёчками приклада. Может прочности будет и достаточно, но я ни как не вижу усиления. Вопрос. Пусть задумаются потребители. Зачем все это городить?
Сравним с заводской конструкцией. Да, здесь глубина врезки хвостовиков такая же. И если даже считать, что вся нагрузка от выстрела воспринимается 'передними торцами' щёчек приклада, то всё равно в заводском исполнении есть (пусть и не мощная) перемычка между щёчками приклада, усиливающая его. Также в конструкции есть стяжной винт, фиксирующий щёчки приклада и усиливающий конструкцию в целом.
Надеюсь, я не сильно напряг уважаемых форумчан. А на вопрос нужна ли такая модернизация коробки МЦ 108 пусть каждый ответит себе сам.Я вообще-то за модернизацию, сам люблю конструировать и вносить различные изменения в конструкции, кому, что нравится, я против вот таких высказываний: Цитата: 'Конструкция эта не имеет минусов: она надёжнее, безопаснее и долговечнее штатной В РАЗЫ!!! :'
И еще небольшой каламбурчик. 'Пожизненная гарантия это прекрасно, но жизнь может оказаться не длинной.'
Константиныч 21-06-2015 14:20quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
При такой конструкции вся нагрузка от выстрела воспринимается 'передними торцами' щёчек приклада,
На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.баба_маня 21-06-2015 17:40quote:Originally posted by чурочник:
Многие мастера,да и фирмы начали упрощать свою работу.Не встречал ни одного приличного ружья на стяжке.
придерживаюсь аналогичного мнения. весь "огород" ради упрощения-удешевления.
имхо: при не очень качественной врезке лучше эпоксидный "бэддинг", нежели переделка под стяжной болт.Ловец Снов 21-06-2015 19:18quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
А вот интересно, есть ли несогласные, что такая конструкция, применимая к этой ружейной коробке, "надежнее, безопаснее и долговечнее штатной..."?Сложно судить о надежности конструкции, если она не была предусмотрена для данного ружья. Конечно, нам всем хотелось бы думать, что каждый из нас гениален и мы не проводя исследований и испытаний, как это делала целое конструкторское бюро легендарного ЦКИБа, сможем улучшить конструкцию их ружей. Что на это можно сказать, раструбы с жабрами мы уже видели, но они так и остались в единичном экземпляре.
Теперь к врезке. Да стяжной вин намного упрощает посадку приклада, с этим сложно спорить, это просто находка для осадчика, который не хочет осуществлять сложную врезку и посадку. Просто говоришь клиенту, что стяжной винт это решение всех проблем и не мучаешься врезкой. На МЦ-8 фигурная врезка дерева в ствольную коробку. Это один из показателей, которые относит ружья, к определенному классу оружия. Согласитесь, на полнозамковых ружьях совершенно не обязательно вырезать дерево под каждую пружинку и болтик, можно просто все спилить и спрятать под досками. Ведь никто не увидит, правда? А глупые англичане уже ни одну сотню лет, продолжают показывать класс своего мастерства, срезая только то дерево, которое мешает. Так же и с МЦ-8. Это модель созданная во времена расцвета оружейной мысли, когда ствольные коробки вырезали из единого куска стали и стволы делали по системе демиблок. Ведь не зря оставляли дерево в средней части, т.к. оно удерживало длинные щеки от расползания и кроме всего прочего показывало класс работы мастеров осадчиков.
Если руководствоваться логикой, что стяжной винт это просто находка для мастера и тем более стрелка, то тогда и муфтованые стволы должны быть таки же счастьем. Ну согласитесь их проще делать и в случае повреждения всегда можно выпрессовать один ствол и запрессовать другой, да и надёжность не страдает. Вон Меркель стал делать сою топовую модель 303 на муфтованых стволах и ничего. Правда все ищут почему-то старые демиблочные модели...
Если стрелка греет мысль, что упрощение конструкции это эволюция в оружейном деле, а стяжной винт является спасением для его ружья, то пусть продолжает жить с этой мыслью, а я как-то по старинке, найду для своих МЦ мастера который сможет правильно осадить дерево по классической технологии, поставлю на них орех с прямослойной частью в шейке приклада и не буду никому рассказывать, что вьющиеся волокна в шейке это новое веенье в оружейном деле...чурочник 21-06-2015 21:06
Илья, ты со своей рекламой, засоряешь все темы. Продавай свой орех (правда не твой ), и темы не твои. Тот кто что либо делает, это его право и судить может тот кому было сделанно, ему решать, и стрелять, но не тебе. Ты спекулянт по хорошему,без обиды!Ловец Снов 21-06-2015 21:32quote:Изначально написано чурочник:
Илья, ты со своей рекламой, засоряешь все темы. Продавай свой орех (правда не твой ), и темы не твои. Тот кто что либо делает, это его право и судить может тот кому было сделанно, ему решать, и стрелять, но не тебе. Ты спекулянт по хорошему,без обиды!Давай по порядку, в чем реклама? Я вроде ни одну доску не показал или ты видишь то, что не видят другие?
По поводу чей орех и спекуляция, Игорь, а твой орех это какой? Купленный у Юры за 400 долларов и впаренный людям на 5 000 евро? Или ты считаешь, если мастер накручивает свыше 1 000% от цены, это не спекуляция? В чем разница Игорь между мной и тобой? Я такие цены не ставлю!
Еще ты забыл один момент, орех это не мой основной бизнес! Кто-то работает руками, а кто-то головой!
К вопросу о том, кто и, что себе заказывает, если ты не заметил я никого не осуждаю! Каждый вибирает для себя, то, что он считает нужным. Я высказал свое мнение. С чего ты решил, что ты имеешь право высказывать свое мнение, а я нет???? Без обид !чурочник 21-06-2015 21:56
Дешевле 500 я не помню, может ты покупаешь дешевле? Так я и делаю вещь,а ты что делаешь? Ты ничего не делая имеешь,и ты мне тыкаешь.Я двадцать пять лет пашу,и имею на это право!Ловец Снов 21-06-2015 22:15quote:Изначально написано чурочник:
Дешевле 500 я не помню, может ты покупаешь дешевле? Так я и делаю вещь,а ты что делаешь? Ты ничего не делая имеешь,и ты мне тыкаешь.Я двадцать пять лет пашу,и имею на это право!Игорь ты у меня ни разу не купил орех дороже 400 долларов, а большая часть досок стоила 200 долларов, так, что не нужно про цены. Про партию ореха за 200 долларов от Олега я тоже знаю! Или ты считаешь, что накручивая 1 000% на цену ореха это показатель мастерства?
К вопросу о том, кто и что делает, так юрист. Я помогаю людям разрешать спорные вопросы и подготавливать документы. У каждого свой хлеб, только ты работаешь руками, а я головой!
От того, что ты 25 лет строгаешь, это вовсе не значит, что ты хороший мастер, ты просто 25 лет занимаешься одним и тем же делом... Знаю многих мастеров которые достигли твоего уровня за несколько лет работы! Работая ни с одним десятком мастеров и имея возможность сравнить их качество работы, могу сказать, твое качество врезке и уж тем более формы прикладов проигрывает им. Прости, но мне есть с чем сравнить и это сравнение не в твою пользу. А про формы прикладов можно еще больше спорить!!! Помнишь мою Беретту СО-5 или тебе напомнить? Кстати, за затыльник ты так и не вернул мне деньги!!! Помнишь ты 8 месяцев делал мне приклад, при том, что получил 100% предоплаты, прятался, от меня, не брал трубки, потом ошибся с длинной и богибом и я еще пол года пытался доказать тебе, что ты накосячил, ты обещал переделать, взял мое ружье, продержал его пол года и вернул только часть денег!!! О да это работа настоящего мастера !!!!чурочник 21-06-2015 22:28
А на (голанд) 6500 фунтов,начальная цена. Можешь поднять цены.Только когда это не твое дело и работает только голова, а голова предпочитает наживу, чего ты учишь работяг, учить может тот у кого это просят, а не навязывать то что прочел на медне!Ловец Снов 21-06-2015 22:33quote:Изначально написано чурочник:
А на (голанд) 6500 фунтов,начальная цена. Можешь поднять цены.Только когда это не твое дело и работает только голова, а голова предпочитает наживу, чего ты учишь работяг, учить может тот у кого это просят, а не навязывать то что прочел на медне!Я понял, продавать орех имеет право только мастер, а когда, кто-то еще продает орех и у мастера сильно падает выручка, это раздражает мастеров))))
На этом предлагаю закончить обсуждение твоих достоинтсв и вернуться к разговору по теме...чурочник 21-06-2015 22:58
Хочешь обосрать, флаг в руки. Мы все к сожелению зависим от клиентов, но судя по посещение всех тем. Ты ищешь новые лазейки.Не одной рекламы от меня нет,только советы, и те,для тех кому это надо!boomer 22-06-2015 17:39
Это родная ложа от 108-й, про которую так много споров. Сделано на ЦКИБе. Ружье покупал у вдовы первого и единственного хозяина. Ничего не менялось и ружье без настрела. Найдите отличия от врезки Константиныча.
А это еще одна РОДНАЯ ЦКИБовская "леворукая" ложа от 108-й. Ловец, странно, правда?
Ловец Снов 22-06-2015 23:31quote:Изначально написано boomer:
А это еще одна РОДНАЯ ЦКИБовская "леворукая" ложа от 108-й. Ловец, странно, правда?
[/URL]Нет ничего странного, мы еще 3 страницы назад выяснили, что на новодельных моделях МЦ (2000-х годов) пошли стяжные винты.
Тут ведь как, каждый выбирает для себя то, что ближе ему. Если это Ваш выбор, то почемубы и нет, а мне ближе классические модели.Ловец Снов 22-06-2015 23:40
Вы не думайте, что эти посты не направлены против Вас или Вашего ружья, всех удивил другой факт. Константиныч всю свою жизнь гнобил мастеров, которые ставили на приклад заготовки, даже с легким косослоем в шейке. Его террады на несколько страниц о том, что такие приклады не будут долго жить и при первом удобном случае, обязательно треснут. Вы пропустили его скандалы с Неволиным, хотя Игорь работает с этим материалом уже 20 лет. Так, чтоже получается, Игорь то с самого начала был прав и только раздутое эго Константиныча не позволило ему раньше заметить эти вещи?
Что мы видим сейчас? Константиныч разродился ни одним прикладом и не просто из каповых досок, а из досок, которые имеют перпендикулярное направление волокон. Так, чтоже это получается, все это время Константиныч ошибался? Если да, так пусть признает это.
Но думаю тут все гораздо проще, стоимость работы с таким материалом выше, пиара больше, приклады эфектнее и накинуть сотню, другую баксов на такую доску всегда легче.
Непоследовитальность мастера видна давно, у него плохи те, с кем он ругется и хороши те с кем он дружит.
В данном случае рад за Игоря, Константиныч только через 20 лет пришел к тому, с чем Игорь работает уже 20 лет.Константиныч 23-06-2015 15:10
"Блазер" Ф-3 в спортинговом исполнении. Материал - киргизский кап.
CoreWall 25-06-2015 14:16
[QUOTE]Изначально написано Константиныч:
[B]"Блазер" Ф-3 в спортинговом исполнении. Материал - киргизский кап.Затыльник интересный.
Константиныч 25-06-2015 19:32quote:Изначально написано CoreWall:
[QUOTE]Изначально написано Константиныч:
[B]"Блазер" Ф-3 в спортинговом исполнении. Материал - киргизский кап.Затыльник интересный.
Обычный пераццевский амортизатор, обтянутый хромом. Сейчас эта кожа снята, поскольку оказалась слишком толстой и складок у носка не удалось избежать. И ещё надо было её (кожу) перед оклейкой отформовать в воде.
Зато теперь ... появился бесценный опыт.
CoreWall 25-06-2015 20:23
Так и подумал, что кожа.
Вот здесь показано в ролике тоже, как с кожей можно работать.
исходный затыльник Пакмайер (Pachmayer)Шестьдесят Девятый 25-06-2015 21:00quote:Изначально написано Константиныч:
Обычный пераццевский амортизатор, обтянутый хромом. Сейчас эта кожа снята,
Абсолютно верное решение, некудышно получилосьА что, новое веяние среди оружейников, обтягивать затыльники кожей? Ну тогда я один из первых, кто его подхватил
Жаль только, что не заинтесовался никто
НИКНИКО 26-06-2015 17:57
А вот это класс.Шестьдесят Девятый 26-06-2015 20:39
Неудачную фотку выложил. У меня не весь затыльник кожей обтянут, Что блестит - это пластик, кожанный только ремешок. Резиновая вставка прикрывает отверстия под винты. Внутри секрет. Но, само то, что кожа просится на ружьё, лично у меня сомнений не вызывает.
CoreWall 27-06-2015 08:20quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
. У меня не весь затыльник кожей обтянут, Что блестит - это пластик, кожаный только ремешок.Ну это, как бы, не совсем одно и тоже. Ремешок и полностью обтянутый кожей затыльник.И какой смысл в таком ремешке ? Скрыть подгонку затыльника к самому прикладу ?
Oleg Isichenko 27-06-2015 08:57
Интересно, а как выглядит стык кожаного ремешка на затыльнике?Шестьдесят Девятый 27-06-2015 13:07quote:И какой смысл в таком ремешке ? Скрыть подгонку затыльника к самому прикладу ?
Невнимательно читали, секрет внутри, он то и прикрыт ремешком
quote:Интересно, а как выглядит стык кожаного ремешка на затыльнике?
Просто сшит внутренним швом, где просто подклеен.Я о чём хочу сказать? Сама идея обтянуть затыльник кожей мне нравится, потому как выглядит прилично и боГато
Ну и ещё... Раз уж тут все делают приклады своими руками, отчего своими руками и затыльник не сделать (ореховый и текстолитовые не в счёт), вот и надумал я попробовать.
pritkov 30-06-2015 12:30
Вопрос к знатокам:
Какие особенности в изготовлении винтовочных лож?
А то собрался себе выстругать, вот решил со специалистами посоветоваться.Константиныч 02-07-2015 22:55
Вот, своими руками сбацал
Пёрышко 03-07-2015 09:14
Александр Константинович, "sergoshelestoff" уже задавал такой вопрос ранее, но ответ мне показался шуткой. Что же за чёрная точка на брюхе приклада, на последнем фото #850 ???
Могу предположить, что это для вертикальной балансировки, или есть другой смысл появления такой точки, то какой?classhunter 03-07-2015 11:58
Константиныч антабку не в том месте хотел поставить, вот и пришлось жвачкой залепитьКонстантиныч 03-07-2015 20:41
1. classhunter мудр, как змий, но, на спортивных прикладах не бывает антабок.2. Пёрышко, тугая скатка из шёлковой ткани с волшебными словами на ней точно лежит там под пробкой чёрного дерева. И ведь работает!!!
Шестьдесят Девятый 03-07-2015 21:15
Что-то мне подсказывает, что те волшебные слова наверняка матерные, иначе теряется их смысл для русского человекаКонстантиныч 03-07-2015 23:27
Шестьдесят Девятый мудр, как два змия!GSN65 04-07-2015 17:34quote:Считаю, что нужно было сделать этот нюанс незаметным или оформить его по другому.
Константиныч вместе с заказчиком "наколхозили", не сурьезно подошли к архисложнейшей задаче, так сказать сделали работу спустя рукава....
Проще было бы высверлить полость в районе пятки пониже отверстия верхнего винта тыльника..... нарезать резьбу и ввернуть пробку, все это закрыть тыльником..... А ежили те матёрные слова перестануть работать их можно поменять на более матё-ёровитые...
Но у заказчика теперь будет повад еще раз обратиться к Маэстро изготовить новую ложу, как тока те слова, что "вшиты" перестануть работать....баба_маня 04-07-2015 21:05
а мож там шуруп трещину какую стягивает??? шляпка заглублена а дырка эпоксидкой залита...Шестьдесят Девятый 04-07-2015 21:53quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
можно изготовить приклад, вложить туда бумажку с заклинаниями (пусть даже проверенную) или с мумией таракана, или еще с чем-то и всё, можно не тренироваться, результат сразу взлетит к максимуму и будет стабилен.Именно так. А если не сработает, значит слова не те или таракан не той породы
Oleg Isichenko 05-07-2015 06:22
Константиныч, грубить не хорошо.
Хочу обратиться ко всем форумчанам. У меня нет и не было ни малейшего желания разводить здесь всё это... Так вышло. Объясню свою позицию. Я человек на форуме новый, зарегистрирован всего полтора года назад, и вот какое сложилось моё мнение. Пришёл я сюда общаться на различные темы об оружии. И что я вижу? Константиныч - главный эксперт? Бред. Другие мастера если и заходят, то только оставляют какие-то малозначимые комментарии. Не хотите делиться знаниями, воля Ваша. Но почему ВЫ позволяете, чтобы молодежь читала и воспринимала как фундаментальную истину то, что иногда (уточню, иногда) пишет Константиныч. Отдавая должное его рукам и мастерству (как изготовителя прикладов), также утверждаю, что как конструктор и технолог он НЕУЧ, а свою недообразованность прячет за смайликами и грубостью. Да и ладно, пусть бы себе человек придумывал, ан нет, он считает, что прав только он и пытается заставить думать также молодежь. Вот что и есть самое страшное.
Я же в своих постах старался сделать акцент на то, что существует множество правильных решений и старался донести для молодежи необходимость АНАЛИЗА и ВЫБОРА ОПТИМАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ для конкретной работы. И мне удивительно и обидно, что это пишет иностранец (не для кого не секрет, что 99% форумчан, это жители России), потому, что я уверен, среди форумчан есть много умных и светлых голов. Это ваши коллеги, я здесь так, чужой.
Я же обязуюсь больше по поводу Константиновича не высказываться, и никаких, ни критических ни положительных отзывов не писать. А модераторы пусть сами решают, как быть, то ли произвести 'раздачу слонов', то ли оставить всё как есть,Константиныч 05-07-2015 17:28
Чавой-то оживились тролли ноне,
Хоть не весна сегодня на дворе.
И лают моськи на слона в законе,
Во лжи погрязнув, в лаже и в муре.По небу наш "Прогресс" стремглав несётся.
У мосек же победы нет и нет.
Над моськами весь интернет смеётся!
А х..и - он на то и интернет!!!
Eric Cartman 06-07-2015 01:03quote:Изначально написано Oleg Isichenko:
Константиныч, грубить не хорошо.
Хочу обратиться ко всем форумчанам. У меня нет и не было ни малейшего желания разводить здесь всё это... Так вышло. Объясню свою позицию. Я человек на форуме новый, зарегистрирован всего полтора года назад, и вот какое сложилось моё мнение. Пришёл я сюда общаться на различные темы об оружии. И что я вижу? Константиныч - главный эксперт? Бред. Другие мастера если и заходят, то только оставляют какие-то малозначимые комментарии. Не хотите делиться знаниями, воля Ваша. Но почему ВЫ позволяете, чтобы молодежь читала и воспринимала как фундаментальную истину то, что иногда (уточню, иногда) пишет Константиныч. Отдавая должное его рукам и мастерству (как изготовителя прикладов), также утверждаю, что как конструктор и технолог он НЕУЧ, а свою недообразованность прячет за смайликами и грубостью. Да и ладно, пусть бы себе человек придумывал, ан нет, он считает, что прав только он и пытается заставить думать также молодежь. Вот что и есть самое страшное.
Я же в своих постах старался сделать акцент на то, что существует множество правильных решений и старался донести для молодежи необходимость АНАЛИЗА и ВЫБОРА ОПТИМАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ для конкретной работы. И мне удивительно и обидно, что это пишет иностранец (не для кого не секрет, что 99% форумчан, это жители России), потому, что я уверен, среди форумчан есть много умных и светлых голов. Это ваши коллеги, я здесь так, чужой.
Я же обязуюсь больше по поводу Константиновича не высказываться, и никаких, ни критических ни положительных отзывов не писать. А модераторы пусть сами решают, как быть, то ли произвести 'раздачу слонов', то ли оставить всё как есть,1)Сдесь реальных мастеров по пальцам пересчитать можно
2)Профессии на форуме не обучешся, как и в старые "добрые" времена она передаётся от учителя ученику.
3)Молодёж что выбрала эту стязю после 1-2 прикладов сама отделит зёрна от плевел. Ибо если нет способности к анализу в профессии делать нечего. Я глупых оружейников не видал. Склочных, заносчивых, говнистых сколько угодно (рискну предположить что большинство
4)Общение через личку никто не отменял.
5)Вот это упование на модератора (царя, барина, Бога, начальника, общественность) нисколько не красит. Когда была бодяга с отставкой Константиныча, отменой банлистов, когда вернулись в раздел все его "друзья" и активно включились в перемывания его костей. Досталось кстати всем модераторам после "великого взлома". Была попытка ввести какието элементы самоупровления в разделе forummessage/54/116 . Но все предпочли отмолчаться (кроме пары человек, включая mixmix (к его чести)), лень было кнопки давить (моя хата с краю...). А ткак только начинает их чемто задевать "Караул, где спроведливость, где слово коллектива?!). Любой ВЗРОСЛЫЙ человек знает что человек человеку бревно. Что люди начинают шевелиться только ради себя любимых. Что 98% населения это "овощи". Что фраза "Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не комммунист. Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей, когда пришли за мной некому было ..." (ц. кажется Б.Брехт) ничему иникого ни научила и не научит.
ПОВЗРОСЛЕЙТИ УЖЕ!
6)Ваши отсылки россияне vs украинци, вообще неуместны (а то в светеquote:сказанного вами, опеляции к модератору и тем что происходит на Украине (как это мы видим по нашему телевидению), могут возникнуть нехорошие асоциации).Изначально написано Oleg Isichenko:
не для кого не секрет, что 99% форумчан, это жители России, ... я здесь так, чужой.
Я же обязуюсь больше по поводу Константиновича не высказываться, и никаких, ни критических ни положительных отзывов не писать. А модераторы пусть сами решают, как быть, то ли произвести 'раздачу слонов', то ли оставить всё как есть,
7)На обиженных воду возят (не пишите значит Константиныч прав
8)Писать или не писать Вы принемаете решение для себя сами. Никто Вам спасибо за это не скажет. И не уговаривать не отговаривать не будет.
9)Улыбайтесь господа! Серьёзное вырожение лица ещё не признак ума. Именно с этим выражением делались величайшие глупости в мире /ц/Petr! 06-07-2015 14:17quote:не парьтесь. он просто хам.
Про пробочку не узнал, может на стишок напрошусь...Обратил внимание на тренинг, который проводил Константинович в Питере и здесь часто вставляяет на него сноску.
Был в шоке когда увидел, что при изложении материала у Константиновича какая то неуверенность (я ни разу не психолог, просто в глаза бросилось
Может он просто хам только в интернете, а в жизни приятный во всех отношениях человек?Константиныч 06-07-2015 19:44quote:Originally posted by Oleg Isichenko:
утверждаю, что как конструктор и технолог он НЕУЧ, а свою недообразованность прячет за смайликами
Вот, хотел ведь подарить Олегу Исиченко, как коллеге, свою уникальную по простоте и ээфективности технологию бестемпературной (!!!) гибки прикладов, теперь не буду. Пусть теперь у Отсоса ПетровичаОдного не могу понять, как недообразованный неуч (по исиченковской квалификации) за пять лет стал инженером-конструктором 1 категории, завоевал своим первым гражданским изобретением медаль на международной выставке "Юнеско", затем, смог организовать на огромном оборонном заводе уникальное опытно-экспериментальное производство, сделать ещё 67 изобретений в спецтехнике за четверть века командования этим производством и, наконец, заслужить, как следствие упомянутого, представление к ГСТ?
Наверное, Олег просто хреново вангует?
Константиныч 06-07-2015 21:56
Коллегам-ложевщикам:Если кого-то заинтересует технология доработки серийного стокового приклада под нормальный хват, по этой ссылке вы найдёте всё, что надо делать:
Пост 1155.
Старикашка Кью 06-07-2015 22:44quote:Изначально написано Константиныч:
Вот, хотел ведь подарить Олегу Исиченко, как коллеге, свою уникальную по простоте и ээфективности технологию бестемпературной (!!!) гибки прикладов, теперь не буду. Пусть теперь у Отсоса ПетровичаОдного не могу понять, как недообразованный неуч (по исиченковской квалификации) за пять лет стал инженером-конструктором 1 категории, завоевал своим первым гражданским изобретением медаль на международной выставке "Юнеско", затем, смог организовать на огромном оборонном заводе уникальное опытно-экспериментальное производство, сделать ещё 67 изобретений в спецтехнике за четверть века командования этим производством и, наконец, заслужить, как следствие упомянутого, представление к ГСТ?
Наверное, Олег просто хреново вангует?
а можно поподробнее про столь впечатляющий результатами жизненный путь.гугл и патентная база чего-то по фио нихрена не показывает.может оно секретное ? хотя юнеско.....
Oleg Isichenko 07-07-2015 05:39
Вот и я думаю, как же я теперь буду жить? Ну да ладно, оставьте технологию у себя, ДАРЮ.Константиныч 07-07-2015 13:01
А, что ... сеппука - это тоже выход, если коленки не слабые и кишка не тонкая.Oleg Isichenko 07-07-2015 19:00
Самоубийство, это не по христиански. Вы что, не русские? Неужели японцы?
И как учит жизненный опыт, тот кто громче всех кричит о свой смелости, таковым не являеется. Спокойней господа, спокойней.Gunmaker 07-07-2015 22:12
Интересно девки пляшут, по четыре, трое в ряд.Шестьдесят Девятый 07-07-2015 22:19Константиныч 07-07-2015 22:55
Дорабртка рукояти "Беретт"68-й серии под нормальный хват:Пост 1155.
Константиныч 07-07-2015 22:58
Похоже на ... суперцевьё к А-5.
Шестьдесят Девятый 07-07-2015 23:43quote:Изначально написано Константиныч:
Дорабртка рукояти "Беретт"68-й серии под нормальный хват:Пост 1155.
А что уж линию брюха не спрямили, как-то топорно выглядит
Константиныч 08-07-2015 13:10
Это "рыбье брюхо".Константиныч 08-07-2015 16:25
Канавки насечки надо заглублять сильнее, чтоб не было лысок на вершинах.Удачи!
Doomych 08-07-2015 22:38
моё почтение всем
немного вклинюсь в эту тему, если не будет возражений...
везде и всюду ложевщики и иже с ними используют льняное(ореховое, тунговое и т.д.) масло и/или льняную олифу... понятна дань моде,НО!!! как раз эти материалы для пропитки использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
дело в том, что все эти продукты создают ОЧЕНЬ прочную ПОВЕРХНОСТНУЮ плёнку, через которую продукт перестаёт "дышать" и, как результат, высыхание внутренних слоёв происходит гораздо дольше, чем кажется - фактически, первые 2-3мм пропитки высыхают до нужной кондиции только через год... на холсте картины полное высыхание наступает через 5-7 лет, а то и дольше...
ну, а чтобы стало понятно что происходит после полного высыхания можно заглянуть в любой музей старинной живописи и посмотреть на "красивую паутину" на картине, это называется - КРАКЕЛЮР...
с УважениемOleg Isichenko 09-07-2015 04:34
Вы, что предлагаете применять?баба_маня 09-07-2015 07:21quote:Originally posted by Doomych:
все эти продукты создают ОЧЕНЬ прочную ПОВЕРХНОСТНУЮ плёнку, через которую продукт перестаёт "дышать" и, как результат, высыхание внутренних слоёв происходит гораздо дольше
а в чем тут минусы? как раз твердый поверхностный слой и вязкая масса под ним и есть замечательная защита от внешнего воздействия (влага, воздух, пыль и т.п.). а то, что картинки в музЭях трескаются... так нехай ХУДОжники и пользуют другие средства :-)Doomych 09-07-2015 09:00
[QUOTE]Вы, что предлагаете применять?[/QUвполне можно применять шафтол или воск-канифоль, разведённые в спирте...
наверняка есть современная химия... и не фигачить на всю глубину
с УважениемКонстантиныч 09-07-2015 09:14
Понеслась ... звездаУчите устав, прежде чем писать всякую ... (ну, вы меня поняли, мужики)!
Doomych 09-07-2015 09:27quote:а в чем тут минусы? как раз твердый поверхностный слой и вязкая масса под ним и есть замечательная защита от внешнего воздействия (влага, воздух, пыль и т.п.). а то, что картинки в музЭях трескаются... так нехай ХУДОжники и пользуют другие средства :-)минус первый - долго ждать, месяц-другой-третий дадут только поверхностную плёнку и вмятины-коцки просто приведут к её растрескиванию... никаких защитных функций у неё уже не будет... кто-то готов ждать пару лет?
минус второй, вытекающий из первого - растрескиваясь плёнка начинает "рвать" волокна и работать как абразив в поверхностных слоях древесины... чтобы был понятен принцип есть пример - возьмите два лоскутка, пропитайте эпоксидкой и спрессуйте их, после высыхания приложите усилие на излом...
минус третий - оставаясь в "жидком-вязком" состоянии состав работает как жидкость при изменяющихся ТЕМПЕРАТУРНЫХ условиях, со всеми вытекающими
минус четвёртый - кристаллизуясь во внутренних слоях при температурных перепадах эта самая "вязкая" масса превращается в нечто подобное алмазной пудре, попутно разрушая волокна...
если сильнее под-напрячь моск, то можно ещё кулёк минусов найти...
с УважениемСтарикашка Кью 09-07-2015 10:19quote:Изначально написано Doomych:минус первый - долго ждать, месяц-другой-третий дадут только поверхностную плёнку и вмятины-коцки просто приведут к её растрескиванию... никаких защитных функций у неё уже не будет... кто-то готов ждать пару лет?
минус второй, вытекающий из первого - растрескиваясь плёнка начинает "рвать" волокна и работать как абразив в поверхностных слоях древесины... чтобы был понятен принцип есть пример - возьмите два лоскутка, пропитайте эпоксидкой и спрессуйте их, после высыхания приложите усилие на излом...
минус третий - оставаясь в "жидком-вязком" состоянии состав работает как жидкость при изменяющихся ТЕМПЕРАТУРНЫХ условиях, со всеми вытекающими
минус четвёртый - кристаллизуясь во внутренних слоях при температурных перепадах эта самая "вязкая" масса превращается в нечто подобное алмазной пудре, попутно разрушая волокна...
если сильнее под-напрячь моск, то можно ещё кулёк минусов найти...
с Уважениема пацаны то и не знали......бедные англичане немцы и бельгийцы......300 лет не умели с деревяхой обращаться.бедолаги
а тут специалист быстро про "кристаллизацию" масел разьяснил.(наверное с медом перепутал по аналогии)кристаллизация и полимеризация-это немножко разное....
ну а быстро-паркетный лак Ваше все.и КРЕПКО и бычтро и не засахаривается
Константиныч 09-07-2015 12:19quote:Изначально написано Старикашка Кью:а пацаны то и не знали......бедные англичане немцы и бельгийцы......300 лет не умели с деревяхой обращаться.бедолаги
а тут специалист быстро про "кристаллизацию" масел разьяснил.(наверное с медом перепутал по аналогии)кристаллизация и полимеризация-это немножко разное....
ну а быстро-паркетный лак Ваше все.и КРЕПКО и бычтро и не засахаривается
Doomych 09-07-2015 12:26quote:а пацаны то и не знали......бедные англичане немцы и бельгийцы......300 лет не умели с деревяхой обращаться.бедолагиа тут специалист быстро про "кристаллизацию" масел разьяснил.(наверное с медом перепутал по аналогии)кристаллизация и полимеризация-это немножко разное....
ну а быстро-паркетный лак Ваше все.и КРЕПКО и бычтро и не засахаривается
да, я специалист в своей области и прекрасно вижу каким хрупким становится дерево, пропитанное льнянкой, через энное количество лет даже при вполне благоприятных квартирных условиях...
великодушно простите за мой корявый - "полимеризация" "кристаллизация" суть происходящего не меняет...
с УважениемСтарикашка Кью 10-07-2015 02:53quote:Изначально написано Doomych:
да, я специалист в своей области и прекрасно вижу каким хрупким становится дерево, пропитанное льнянкой, через энное количество лет даже при вполне благоприятных квартирных условиях...
великодушно простите за мой корявый - "полимеризация" "кристаллизация" суть происходящего не меняет...
с Уважениемну у вас перлов хватает и без кристаллизации.одна "абразивизация"(алмазная пудра начинающая елозить внутри дерева) (чего стоит.вот у меня ружей нетронутых реставрацией с возрастом за 100 лет штук 70.с любимыми постоянно и много охочусь.по местной классификации в ебенях.и все с ними хорошо.а вот с современными (типа ферлах и тд)которых тоже хватает-то разбухло под дождиком и сдваивать начинает-то рассохлось и трещины пошли и медальоны "повисли"- короче гуано.
а "энное количество лет-это скоко ? а "хрупкость" как измерили и относительно чего ?а поточный метод-это как-есть определение термина.современные-так даже косми стали полиуретановый лак применять.охерели в атаке.....
посему либо ружжо делается как положено и будет служить практически вечно(по сравнению с жизнью охотника)----либо это расходник(как и современные авто)-поездил(пострелял пару тройку лет) и выбросилбаба_маня 11-07-2015 13:14quote:Originally posted by Doomych:
только жизнь приклада не исчисляется столетиями, если это не музейный экспонат, да и делали их всё-таки не поточным методом
ну если ориентироваться на недолгую жизнь ложи и поточное производство, то да - с льнянкой лучше не связываться. реалии сегодняшнего дня подтверждают.
шафтол на основе тунгового масла. тоже глубоко впитывается и там постепенно полимеризуется. просто процесс быстрее протекает.
из реальных минусов льнянки - вижу только постоянное потемнение, да и то, на мой взгляд, не портит рабочее ружье, а коллекционные экземпляры обрабатывали средствами подороже...Константиныч 12-07-2015 21:09quote:Изначально написано баба_маня:
ну если ориентироваться на недолгую жизнь ложи и поточное производство, то да - с льнянкой лучше не связываться. реалии сегодняшнего дня подтверждают.
шафтол на основе тунгового масла. тоже глубоко впитывается и там постепенно полимеризуется. просто процесс быстрее протекает.
из реальных минусов льнянки - вижу только постоянное потемнение, да и то, на мой взгляд, не портит рабочее ружье, а коллекционные экземпляры обрабатывали средствами подороже...Хуйня сказана не только полная, но, и окончательная.
баба_маня 13-07-2015 19:39
опровергни. или как обычно бзднул и тикать?
хорошо, что тебя из модераторов поперли, ато любишь свои "перлы" подчищать...Константиныч 13-07-2015 20:11
Сбацал своими руками приклад для трапа ..... "ЭвоКомп" называется.Уникальная пропитка рукоятки и регулируемого гребня на основе натурального льняного масла.
Eric Cartman 13-07-2015 22:25quote:Изначально написано Константиныч:
Сбацал своими руками приклад для трапа ..... "ЭвоКомп" называется.Уникальная пропитка рукоятки и регулируемого гребня на основе натурального льняного масла.
Тема артопедической рукояти на гладкоствольном ружье раскрыта не полностью
Константиныч 13-07-2015 23:13
Вот, между делом, сваял рукоятку своими руками. На этот раз не на ружье а на охотничьем кинжале для прикалывания вкусных жирных кабанчиков.
Шестьдесят Девятый 14-07-2015 20:42
Чумовой "свинорез"А вот на оригинале не насечка сделана, не пробовали такую воспроизвести?
Константиныч 15-07-2015 01:50quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:А вот на оригинале не насечка сделана, не пробовали такую воспроизвести?
ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ЛЕГКО И ПРОСТО с помощью совершенно незатейливого инструмента - бойка.
Сто представляет из себя такой боёк, и, как его сделать?1. Надо взять три гвоздя длиной порядка 60 мм.
2. Откусить у них шляпки.
3. Запилить их острия, придав им сферическую форму (R = 1 мм).
4. Заполировать сферы.
5. Сложить гвозди так, чтоб торцы двух сфер располагались относительно торца третьей: одна выше на о, 5 мм, другая ниже на о, 5 мм.
5. Зафиксировать гвозди в этом положении и спаять.
6. Опилить ровно спайку с о стороны, противоположной сферам.Инструмент готов.
Взяв инструмент в левую руку, следует держать его по нормали к набиваемой поверхности и постукивая лёгоньким молоточком по другому торцу, заполнить всю зону отпечатками. Набиваемые миниотпечатки по мере работы заполняют всю площадь насечки, образуя шероховатую однообразную поверхность.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Насечку НЕ СЛЕДУЕТ мочить водой!!!
В противном случае она разглаживается.Что-то подобное можно сделать с помощью пионерского выжигателя с последующей фиксацией зоны лаком. Но, при этом зона насечки всегда будет чёрной. Но, некоторым это нравится.
Всё.
fbr-0980 15-07-2015 19:30
Константиныч вот вас ругают обсуждаю, а тему реально только вы и поддерживаете.... Мало тут кто может своей работой похвастаться! Не такле...Шестьдесят Девятый 15-07-2015 20:12quote:Константиныч
Я пробовал таким приспособом, не получается. Дерево отщепляется вокруг лунки от гвоздя и вздымаются микрощепки. Пробовал и угол заточки менять и остриё по разному затачивать, как на картинке не вышло. Может надыть зельем каким волшебным спрыснуть предварительно (внутрь организьма напримербаба_маня 15-07-2015 20:32
а не дреммелем это делается?Eric Cartman 15-07-2015 21:43quote:Изначально написано баба_маня:
а не дреммелем это делается?им самым
Шестьдесят Девятый 15-07-2015 22:24
Это вот я не дремелем делал
map 16-07-2015 14:29
...Пёрышко 16-07-2015 14:39quote:Originally posted by KorgevUG:
Мастера,приклад-то нормальный или как? # 920. А?
Хороший приклад классического строя, хорошо выполнен.
Я на подобную старую модель делал раннее обновку, но задача передо мной была поставлена, изготовить удобный для заказчика приклад, родной он совершенно не повторяет. forummessage/76/117
Штуцер, с дамасскими стволами, вес 4кг200гр после балансировки даже не ощущался хозяином.Константиныч 18-07-2015 11:26quote:Изначально написано fbr-0980:
Константиныч вот вас ругают обсуждаю, а тему реально только вы и поддерживаете.... Мало тут кто может своей работой похвастаться! Не такле...Ругают только тролли и никто, кроме них. Кто такие эти тролли? Это моральные пидарасы, которые в ложевом дизайне НИ УХОМ, НИ РЫЛОМ.
Обычную молнию на джинсах они застегнуть, конечно, в состоянии, а, вот, попадись им джинсы с пуговицами на ширинке - тут у них сразу возникают проблемы, хотя языком 3,14здеть они все горазды.
Константиныч 18-07-2015 11:35quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
Я пробовал таким приспособом, не получается. Дерево отщепляется вокруг лунки от гвоздя и вздымаются микрощепки. Пробовал и угол заточки менять и остриё по разному затачивать, как на картинке не вышло. Может надыть зельем каким волшебным спрыснуть предварительно (внутрь организьма напримерВсё дело в качестве и виде материала.
БУК, однозначно, КОЛКИЙ материал и на нём удовлетворительного качества набивка получается только на торцовых поверхностях.
У ОРЕХА всё обстоит совершенно по другому. Здесь, как раз, и играет свою решающую роль такое замечательное качество ореха, как ВЯЗКОСТЬ.
Естественно заготовка должна быть выпиленной не из сухого дерева, а с живого и правильно выдержана согласно техпроцессу сушки.Утверждаю это совершенно нагло и безапелляционно, поскольку прикладов с "акульей кожей" три пятилетки тому назад из под моих рук вышло, ну, очень много.
Antinil 22-07-2015 21:34
Александр Константинович здравствуй дорогой! А я по моему узнал свою работу вот этот лось, со светлым участком в носкеКонстантиныч 23-07-2015 08:52
Роман Владимирович, приветствую!У тебя феноменальная фотогроафическая память!
Совсем, как у меня.Ловец Снов 23-07-2015 10:29quote:Изначально написано Antinil:
Александр Константинович здравствуй дорогой! А я по моему узнал свою работу вот этот лось, со светлым участком в носкеРоман, что же Вы наделали, Константиныч пишет, что приклады вышли из под его рук, а оказывается не все и он в очередной раз, что-то попутал. Интересно, сколько еще чужих работ были присвоены мастером.
Antinil 23-07-2015 16:40
Да нет вы не так поняли, в то время когда мы все только начинали учиться этому делу, Александр Константинович был наш сен сей , и совершенно справедливо сказать что да действительно из под его рук, по тому как он детально показывал всем и объяснял как нужно сделать. Это нормально то что он так написал.Константиныч 23-07-2015 23:09
ЭПИГРАММА (номер 2)
на тролля с погонялом "Ловец снов":Коллеги, есть в природе закоулок,
Где все законы Дарвина неправы.
У всех говнище лезет между булок,
А у него ещё и из-под клавы.
Константиныч 24-07-2015 18:50
Новая одёжка для спортингового ружья "Ренато Гамба" (своими руками).mixmix 25-07-2015 01:55
Очередная красота))))Константиныч 27-07-2015 14:24
Спасибо, Mix mix!Пёрышко 03-08-2015 10:44
Обновка на простенькое ружьишко Тоз-66, к открытию летне-осеннему сезону охоты.
До пропитки:
Пёрышко 03-08-2015 10:44Пёрышко 03-08-2015 10:45Пёрышко 03-08-2015 10:45Пёрышко 03-08-2015 10:45Пёрышко 03-08-2015 10:46Пёрышко 03-08-2015 10:47Пёрышко 03-08-2015 10:47Пёрышко 03-08-2015 10:47Пёрышко 03-08-2015 10:48
Культура врезки даже на таких простых ружьях, должна всегда присутствовать.
Пёрышко 03-08-2015 11:03
Из-за отсутствия приклада на ружье, мною не было возможности учесть правильности манеры вскидка вкладка ружья у стрелка, при проектировании приклада на довольна маленькой по ширине но толстой заготовке. Накладка на нижней части приклада, это результат доработки во время примерок.Старикашка Кью 03-08-2015 13:39
кроме культуры врезки -еще нужна общая культура.гунсфиттинг называется.
выб еще спортинговый приклад ортоПЕДИЧЕСКИЙ приладили к курковке.этож ружик для охоты.как бедолага владелец вальдшнепа с таким прикладом из-за головы дасправа струлять будет ?.али это такой сюрный девайс для спортинга.типа "мастера спорта развлекаются"Пёрышко 03-08-2015 14:53
Этот приклад создавался как ОХОТНИЧИЙ. Он, отличает от других обычных стандартных весел тем, что:
-была исправлена ситуация с завалом стволов, при помощи отведения рукояти в сторону
-на рукоятке была добавлена "выпуклость", для впадины на ладони в момент удержания кистью самой рукояти, это позволила увеличить площадь контакта кисти и рукояти
-была сделана выборка под мышцы большого пальца и ладони, для более комфортного удержания приклада, так же это позволило увеличить площадь насечки и контакта с ней
-сам приклад, полностью выполнен под особенности "вскидка-вкладка" стрелка и его антропометрическим размерам, что исключает лишних паразитных движений
Вот и всё по сути.
"Старикашка Кью", про гунсфиттинг мне рассказывать не надо, это можно другому на уши присесть, но не мне.Старикашка Кью 03-08-2015 16:30quote:Originally posted by Пёрышко:
Старикашка Кью", про гунсфиттинг мне рассказывать не надо, это можно другому на уши присесть, но не мне.
это отрадно.наверное книжку по гунсфиттингу читали.и мс на спортинге.?
самая охотничья ложа -прямая английская.позволяет сделать самый быстрый выстрел из недетерминированного положения.весь мир за 200 лет уже все выводы и эксперименты сделал.
то что сделали-это ни туды и не сюды----.так-видение художника.(к технике исполнения докопаться не могустрелять можно и из трубы к швабре изолентой примотанной.не о том речь.речь о том что на курковке-сие буратино как на корове седло.как в целевом смысле.так и в эстетическом.
Старикашка Кью 03-08-2015 16:33quote:Originally posted by Пёрышко:
-сам приклад, полностью выполнен под особенности "вскидка-вкладка" стрелка и его антропометрическим размерам, что исключает лишних паразитных движений
Вот и всё по сути.
а можно узнать от каких именно "паразитных движений" может уберечь на горизонталке-курковке такая конструкция приклада ?Пёрышко 03-08-2015 17:25quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а можно узнать от каких именно "паразитных движений" может уберечь на горизонталке-курковке такая конструкция приклада ?
Можно, НО для начала, узнайте Форумчанен Старикашка Кью, для каких стрелков делается "Монте-карло" и вы сразу узнаете об этих паразитных движениях, но о некоторых, я вам подскажу:
-кивание головой вниз
-втягивание шеи
-чрезмерный наклон головы вперед
-поднятие плеча при вскидке вкладке
А теперь немного самостоятельной работы, на задание обозначенное выше.
С уважениемСтарикашка Кью 03-08-2015 18:22
а каким образом сделанное под клиента классическое английское ложе (а) сии неприятности поощряет и усугубляет ?
а еще представленная работа монте-карло напоминает с трудом.их есть у меня.много.но сильно не таких.Константиныч 05-08-2015 13:25quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а каким образом сделанное под клиента классическое английское ложе (а) сии неприятности поощряет и усугубляет ?
Вопрос дилетанта.quote:Originally posted by Старикашка Кью:
а еще представленная работа монте-карло напоминает с трудом.их есть у меня.много.но сильно не таких.
Старикашка , увы, не заметил принципиального отличия верхней части приклада работы Сергея от тех, что в старикашкиной коллекции. А это важно!Старикашка Кью 05-08-2015 14:20quote:Originally posted by Константиныч:
Вопрос дилетанта.
гы.это не вопрос дилетанта.это подье..ка мастера -профессионалом.
у меня в коллекции гладкого с монтекарло нету.винтовок дохера.и штуцеров.монтекарло для нарезухи и придумано.а ставить его на гладкое(да еще на гориз курковку)это иесть квинтэссенция дилетантизма.
Вы как охотник-тоже будете утверждать что сие творение пригодно для охоты ?и что прямая ложа для ОХОТЫ хуже ?(стенд-это отдельная песня)но для стенда нынче курковки тоже не в модеКонстантиныч 05-08-2015 19:39
Приклад с прямой шейкой - самый примитивный из прикладов.У него только два преимущества.
баба_маня 05-08-2015 19:50
1 удобный
2 красивыйКонстантиныч 05-08-2015 20:44
1. Позволяет без проблем стрелять людям с различной длиной пальцев.
2. Дёшев в производстве.Старикашка Кью 05-08-2015 21:12quote:Изначально написано Константиныч:
1. Позволяет без проблем стрелять людям с различной длиной пальцев.
2. Дёшев в производстве.мда.и это гуру прикладостроения
Oleg Isichenko 05-08-2015 21:22
И оба правы. Четыре преимущества. Можно еще добавить.МаратКА 06-08-2015 12:11quote:. Позволяет без проблем стрелять людям с различной длиной пальцев.
у меня пальцы различной длины,предпочитаю полупистолет)))Старикашка Кью 06-08-2015 03:29
очень удобен и эстетичен частный случай "полупистолетки" принц уэльский(тип буратины)Старикашка Кью 06-08-2015 03:32quote:Originally posted by Константиныч:
2. Дёшев в производстве.
особенно этим парятся(с целью экономии)босс.хих.перде.и прочие гринеры с ланкастерами.....Константиныч 06-08-2015 09:41
В некоторых особых редких случаях я отправляю троллей к ... своему знаменитому творению.Смотреть пост 381: forummessage/102/15
Тут как раз именно такой случай.
Старикашка Кью 06-08-2015 10:49quote:Изначально написано Константиныч:
В некоторых особых редких случаях я отправляю троллей к ... своему знаменитому творению.Смотреть пост 381: forummessage/102/15
Тут как раз именно такой случай.
константиныч.для автора этого знаменитого творения больше подходит нетленка-"сильный был мужчина-да вся сила в стихи ушла..."
может лучше чем этот бред с ортопедией (или как у вас оно правильно называется)-иногда на стенде пострелять да почаще на охоту выбираться.?на себе так скать испытывать...а то дойдете до гипсового слепка конечности инновационно интегрированного к буратине.
Ловец Снов 06-08-2015 11:29quote:1. Позволяет без проблем стрелять людям с различной длиной пальцев.Посмотрел на свою руку и задумался, неужели есть люд у которых все пальцы одинаковой длины )))) Забавно было бы видеть мизинец длинной со средний палец ))))
quote:иногда на стенде пострелять да почаще на охоту выбираться.?Если мастер будет еще и стрелять, то когда же ему найти время на сочинение дурацких стишков и на метание в участников форума жидкого словестного стула? Так вроде нагадил всем и чувствует себя значемым, а если начать стелять, то в итоге может оказаться, что он во многом ошибался и начнется новая волна рассказов о том, что все не правы и он по новой начнет весь форум учить делать приглады и задолбит своими рассказами о правильным прикладах. Пусть все остается как есть, покрайней мере все уже все услышали и добавить нечего.
fbr-0980 06-08-2015 15:03
Соглашусь со Старикашкой, данный приклад на курковке вообще не в тему....GSN65 06-08-2015 20:28quote:Соглашусь со Старикашкой, данный приклад на курковке вообще не в тему...
Курковка лучше смотрится с английской или с полупистолетной, но ни как ни с такой "горбатой".... Есть общепринятые каноны и не стоит их ломать...... а то действительно получается корова с седлом (хотя в Испании на быка цепляют седло, но это не значит, что бык и седло - сладкая парочка). И не стоит такому мастеру как Константиныч, что то пытаться доказать.... так можно и свой авторитет подорвать.....adolf iuiitttu 06-08-2015 22:20quote:Originally posted by fbr-0980:
Соглашусь со Старикашкой, данный приклад на курковке вообще не в тему....
quote:Originally posted by GSN65:
Курковка лучше смотрится с английской или с полупистолетной, но ни как ни с такой "горбатой".... Есть общепринятые каноны и не стоит их ломать...... а то действительно получается корова с седлом (хотя в Испании на быка цепляют седло, но это не значит, что бык и седло - сладкая парочка). И не стоит такому мастеру как Константиныч, что то пытаться доказать.... так можно и свой авторитет подорвать.....
Вы это Посудину попробуйте доказать. Бесполезное дело.
У него принцип один все хуета, а он один Д'Артаньян. И он всегда прав.
Такой я вывод сделал по постам в этой теме.
Читать устал тут всякую ересь. Слов нет. Не удержался. А уж про эти горбыли аля монте-хрень. Которые тут режут "мастера" и после колотят себя в грудь кулаком, говоря что так и надо делать, тем самым серут на уши людям. Грош им цена. Стыдно должно быть.
Мне в этом плане с учителем повезло, да и свои мозги и мировозрение к прекрасному есть.
Ну что же, последим, что тут ещё сотворят.Пёрышко 07-08-2015 09:36quote:Originally posted by adolf iuiitttu:
А уж про эти горбыли аля монте-хрень. Которые тут режут "мастера" и после колотят себя в грудь кулаком, говоря что так и надо делать, тем самым серут на уши людям. Грош им цена. Стыдно должно быть.
Извиняюсь, стыдно за что, за то, что стрелку всё подошло в моей работе, за то, что он стрелять стал на много лучше, за то, что не совершает лишних паразитных движений теперь, ИЛИ ЗА ЕГО БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Или мне начать стыдится многих высказавшихся против такой работы, не считаю нужным.
Каждый заказ у ложевщика индивидуален, делается под стрелка "ЗА ЭТИМ К НИМ И ИДУТ" и МОЖЕТ ломать все стереотипы, каноны, классического построения приклада, если это требуется в работе, для достижения поставленных целей, ТАКИХ РАБОТ МНОГО А САМОЕ ГЛАВНОЕ ОНИ РАБОТАЮТ НА ПРАКТИКЕ. Так чего здесь стыдится, того, что якобы не в традицию, лично для меня это ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ.
Я не кому ни чего не доказываю и не навязываю, каждый всё решает для себя сам.
Всем удачи...Lione 07-08-2015 09:48quote:Изначально написано Пёрышко:
Извиняюсь, стыдно за что, за то, что ...Да оно то все понятно, непонятно почему вы смотрите на остальных ... с высока, что ли ...
"...мне рассказывать не надо..."
"...для начала, узнайте..."
"...а теперь немного самостоятельной работы..."Вы бы по простому объяснили, что заказчик заказывает, а вы пилите, а вы сразу выдаете желаемое за действительное (в части "...Этот приклад создавался как ОХОТНИЧИЙ..."). Соглашусь с отписавшимися, охотить можно и с трубой, привязанной к швабре.
Старикашка Кью 07-08-2015 09:59quote:Изначально написано Пёрышко:
Извиняюсь, стыдно за что, за то, что стрелку всё подошло в моей работе, за то, что он стрелять стал на много лучше, за то, что не совершает лишних паразитных движений теперь, ИЛИ ЗА ЕГО БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Или мне начать стыдится многих высказавшихся против такой работы, не считаю нужным.
Каждый заказ у ложевщика индивидуален, делается под стрелка "ЗА ЭТИМ К НИМ И ИДУТ" и МОЖЕТ ломать все стереотипы, каноны, классического построения приклада, если это требуется в работе, для достижения поставленных целей, ТАКИХ РАБОТ МНОГО А САМОЕ ГЛАВНОЕ ОНИ РАБОТАЮТ НА ПРАКТИКЕ. Так чего здесь стыдится, того, что якобы не в традицию, лично для меня это ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ.
Я не кому ни чего не доказываю и не навязываю, каждый всё решает для себя сам.
Всем удачи...ну как стрелок(мс на круглом) и практикующий охотник могу ответственно сказать-что с этой буратиной стреляь лучше можно только в случае если до того вообще не стрелял.а лишние-паразитные движения-это вопрос к тому-кто его учил.для охоты-вообще не годится.там нет детерминированных положений-а быстрой работы эта ортопедия-вообще не дозволяет.
кстати-как баланс выгоняли-приклад внутри пустой поди ?
а на практике-и швабра работает.ежели паразитных движений не делать.
про эстетику-повторяться не буду
жаль что ваши клиенты от вас такие советы и работы получают.к качеству изделия-вопросов нет.буратина запилена не хуже чем у поэта.Пёрышко 07-08-2015 10:01quote:Originally posted by Lione:
Да оно то все понятно, непонятно почему вы смотрите на остальных ... с высока, что ли ...
Ну у каждого своя же колокольня, здесь все смотрят со своей высоты.quote:Originally posted by Lione:
Вы бы по простому объяснили, что заказчик заказывает,
Куда ещё та проще, и так всё разжёвано, разложено по пунктам. Воспринимается многими в штыки с традиционными доводами. А про желаемое за действительное, говорю не я, а обладатель обновки.Lione 07-08-2015 10:10quote:Изначально написано Пёрышко:
Ну у каждого своя же колокольня, здесь все смотрят со своей высоты.
Колокольня она да, у каждого своя, только не может быть колокольня выше эйфелевой башни. В пословице про колокольню говориться про собственное мнение, а не про ее высоту.
quote:Изначально написано Пёрышко:
А про желаемое за действительное, говорю не я, а обладатель обновки.
Ну пусть так. Заказчику нравится и ладно. Однако охотничьим (именно охота - как традиция) данный приклад станет только в рамках мнения одного/нескольких охотников, а не столетних сформировавшихся традиций. Вот про это, пусть и придирчиво и заносчиво, высказывались в теме.Я как бы не против и нисколько не осуждаю. По виду отдельно приклад мне нравится.
Пёрышко 07-08-2015 10:19quote:Originally posted by Старикашка Кью:
к качеству изделия-вопросов нет.буратина запилена не хуже чем у поэта.
Ну хоть за это спасибо
Всем хорошего дня, форумчане, надо идти работать ...Jabba_the_Hutt 07-08-2015 15:55
Моя первая английская ложа.
Ружьё отстреляно, бой сумашедший, тарелки бьются метрах на 40 в пыль. Английская ложа всё таки гораздо более удобная для двухкурковок, чем полупистолетная.
Всем удачи.Старикашка Кью 07-08-2015 19:06
красиво.а чем финишировали-труойлом ?Jabba_the_Hutt 07-08-2015 19:12
Спасибо. Труойл - кондиционер - воскКонстантиныч 07-08-2015 20:20
Ещё один ложевщик оценил всю прелесть продукции двойного назначения - тёмной женской губной помады.В РАБОТЕ ЕСТЬ ОДНА МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА.
На следующей англичанке волокна надо пускать ПАРАЛЛЕЛЬНО БРЮХУ ПРИКЛАДА, а не параллельно гребню - ЭТО АКСИОМА ЛОЖЕВОГО ДИЗАЙНА!!!
Константиныч 08-08-2015 09:40
Не могу долго держать штатных троллей темы без вкусной и здоровой пищи.Вот, вам новодел - "сделанный своими руками" приклад для спортингового ружья ДТ-11.
Старикашка Кью 08-08-2015 17:45
мда.не свезло владельцу с ведущим глазом.Константиныч 09-08-2015 21:48
БОЛЬШОЙ ПРИКЛАД ДЛЯ БОЛЬШОГО СТРЕЛКА.Старикашка Кью 09-08-2015 21:58
вот меня всегда интересовало-а как баланс на таких"лопатах" достигается ?да еще с кучей железа в прикладе(механизм щеки -болт стяжной)Константиныч 09-08-2015 22:50quote:Изначально написано Старикашка Кью:
вот меня всегда интересовало-а как баланс на таких"лопатах" достигается ?да еще с кучей железа в прикладе(механизм щеки -болт стяжной)Классный вопрос!!!
Способов только два:
1. Убирать массив внутри приклада.
2. Убирать массив с наружных боковых частей.Старикашка Кью 09-08-2015 23:04quote:Изначально написано Константиныч:Классный вопрос!!!
Способов только два:
1. Убирать массив внутри приклада.
2. Убирать массив с наружных боковых частей.во-во.заказал я как-то ружжо у итальянского жулика босиса.спортинговое.
ну про все -не буду-список бракодельный на 2 страницы мелким почерком.
--но для того чтоб баланс на шарнир сделать-пришлось из приклада все выгрызть-до состояния "трубки" с толщиной стенок под сантиметр.и это при довольно длинных стволах.буратина-классический пистолет-без ортопедии(тоесть массой-то поменее).а здесь то как притаких массивах деревяхи сзади ?Константиныч 10-08-2015 14:51quote:Изначально написано Старикашка Кью:во-во.заказал я как-то ружжо у итальянского жулика босиса.спортинговое.
ну про все -не буду-список бракодельный на 2 страницы мелким почерком.
--но для того чтоб баланс на шарнир сделать-пришлось из приклада все выгрызть-до состояния "трубки" с толщиной стенок под сантиметр.и это при довольно длинных стволах.буратина-классический пистолет-без ортопедии(тоесть массой-то поменее).а здесь то как притаких массивах деревяхи сзади ?Заказчик захотел установить механизм регулировки гребня (хотя я его и отговаривал) и не сдвинулся с этой позиции ни на шаг.
Но, этим он мне очень сильно помог, поскольку открылась сверху зона, через которую можно было работать. Я добрался даже до внутренностей рукоятки. Остальное дело техники.
Даже гребень облегчать не пришлось.Пёрышко 10-08-2015 17:35
#987, очень понравился способ усиление перехода от шейки к телу приклада, таким количеством шкантов. Усилено ДОБРОТНО, мощно...Старикашка Кью 10-08-2015 17:49quote:Изначально написано Пёрышко:
#987, очень понравился способ усиление перехода от шейки к телу приклада, таким количеством шкантов. Усилено ДОБРОТНО, мощно...я бы сказал богато
на самом деле внушительно смотритсяКонстантиныч 10-08-2015 19:47
Спасибо, мужики, на добром слове!А, то в последнее время что-то тролли всё больше меня бомбили.
Константиныч 11-08-2015 09:12
Фас вкладки с ПРАВОГО плеча с прицеливанием ЛЕВЫМ глазом.
Пёрышко 11-08-2015 09:33
А как по общим ощущениям хозяину Александр Константинович, удобно, или есть не удобные какие нибудь моменты?Константиныч 11-08-2015 15:15
Я, как только он взял ружьё в руки и сделал первые десять выстрелов, задал ему этот вопрос. Он сказал: "Со старым стрелять комфортнее".Но, потом прошли коррекции. Я посоветовал ему держать приклад ближе к шее и он сказал, что стало гораздо удобнее. А потом он вообще перестал делать промахи!!! Мы даже перешли на площадку с самыми сложными синхронными дуплетами. Но, это не спасло тарелки на этой площадке от полного уничтожения с первого выстрела.
Сергей я сейчас вспомнил случай из своей практики, когда я командовал "Оружейным тюнингом" на Новой Рязанке....
Приехал ко мне летом с ИЖ-58 татарин-егерь из далёкого Татарстана и попросил сделать ему новый комплект на любимое ружьё. Я сделал ему приклад по своему проекту и он уехал с ним домой буквально за несколько дней до открытия охоты. Я всё ждал весточки о том, ка работает приклад, но мой татарин молчал. И только перед октябрьскими праздниками он мне позвонил. Суть его рассказа была такова. Приклад набивал ему морду лица, но дичь валилась, как подкошенная!Вот, так-то! А ты ... ОЩУЩЕНИЯ, ОЩУЩЕНИЯ!
Пёрышко 11-08-2015 16:52
Подводя итог выше сказанному Александр Константинович, К НОВОЙ "ПРАВИЛЬНОЙ" ОБНОВКЕ НУЖНО ПРИВЫКНУТЬ, привычка которая обязательно повлечёт к изменению особенности вскидка вкладка "у кого-то значительно у кого-то нет". В случае с татарином в период привыкания, он возможно избавился от лишних движений из-за которых набивало ему лицо или же, приобрёл "переучивая себя" со временем правильную вкладку избавляя себя от гематомы.
Думаю, изложил всё правильноКонстантиныч 11-08-2015 19:13
МОЛОДЕЦ!Всё верно.
OS 53 12-08-2015 12:57
Отмечусь для разнообразияКонстантиныч 12-08-2015 14:33
Дмитрий, отличные работы!!!vorkutynin 12-08-2015 20:19
Здравствуйте всем! подскажите где найти инфу или может кто даст совет как подогнать новый приклад к ружью, после поломки старого приклада. имею ввиду саму подгонку!Lione 13-08-2015 11:52quote:Изначально написано vorkutynin:
Здравствуйте всем! подскажите где найти инфу или может кто даст совет как подогнать новый приклад к ружью, после поломки старого приклада. имею ввиду саму подгонку!В гугле "осадка приклада (ложа)"
Константиныч 21-08-2015 21:53
Упомянутый выше приклад для стрелка, стреляющего с правого плеча и целящегося левым глазом.Работа высшей категории сложности!!!
ЗАКОНЧЕННАЯ РАБОТА.
Что скажете, коллеги?
Шестьдесят Девятый 22-08-2015 17:17
"Песнь галактики", так надо назвать прикладКонстантиныч 22-08-2015 21:31quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
"Песнь галактики", так надо назвать прикладАндрей, звучит красиво!
Шестьдесят Девятый 22-08-2015 23:59
А иначе никак. Здесь всё... И граница света и тени, и звёздные россыпи, и парады планет, кольца Сатурна и пейзажи Юпитера, краски Марса и жизненная сила Земли... Отсюда и ассоциации с названием. И стрелять с таким прикладом возможно только всецело слившись с потоками космической энергииНа английском Song Galaxy кстати тоже звучит неплохо
баба_маня 23-08-2015 04:49
а в чем потаенный смысл хитровыделанного черного клина под самым затыльником?Константиныч 23-08-2015 08:29quote:Изначально написано баба_маня:
а в чем потаенный смысл хитровыделанного черного клина под самым затыльником?Очень хороший вопрос, Александр Фёдорович!
Разницу в отводах приклада я повторил, т.е. сделал точно такую же, как на первом варианте, сделанном полтора года тому назад.Но, новый строй приклада потребовал немного новой вкладки стрелка, что в свою очередь повлекло УМЕНЬШЕНИЯ отвода в пятке.
Если приглядеться к фронтальному фото, вывешенному выше, на нём можно увидеть небольшой завал стволов. А приклад был уже обработан по периметру амортизатора почти начисто. И при сдвиге амортизатора в пятке влево на 2,5 мм его верхняя левая часть ... повисала в воздухе. Из-за этой малости идти на изготовление нового
Из ореха она выглядела бы заплатой, а из "африканца" выглядит неким необходимым декоративным элементом.Константиныч 27-08-2015 08:58
Скитовый. В-425. ЛЕВЫЙ. 1-й этап.Константиныч 27-08-2015 09:07
2-й ЭТАП.Это несколько видео (минизарисовок) о том, как прямо на военохотовском стенде в Кузьминках дорабатывается приклад под стрелка.
https://yadi.sk/i/CXz0_cvSie82S
https://yadi.sk/i/9vFTbVucie83H
https://yadi.sk/i/xGYXqstnie83u
https://yadi.sk/i/DT3a0L0Mie84U
https://yadi.sk/i/1fR1wzloie85B
https://yadi.sk/i/9MnxLkz8ie86A
https://yadi.sk/i/qRqTp3IPie87w
https://yadi.sk/i/-dLV7fIbie88c
https://yadi.sk/i/EvIbnjEcie89K
https://yadi.sk/i/YWu6pIPNie8AG
https://yadi.sk/i/OwDrRmKlie8B3
https://yadi.sk/i/ihmtkrkCie8BM
https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj
https://yadi.sk/i/Dmdfvyshie8Bj
https://yadi.sk/i/yt7YNgEVie8Dq
https://yadi.sk/i/6ZxnTGx8ie8F7 - отзыв Александра
https://yadi.sk/i/NIkzg4yMie8GJ
https://yadi.sk/i/AzwHaT8Pie8Gz
Константиныч 11-09-2015 22:13
О таком райском
fbr-0980 14-09-2015 10:00
Константиныч, это ваша мастерская???Константиныч 14-09-2015 12:20
Я бы в дёсны целовал три раза в день того, кто мне такую прелесть предоставил бы ....Нет, я всё делаю по пенсионерски - сидя на диване (это правда).
А это фото мастерской лучшего швейцарского ложевщика.
fbr-0980 14-09-2015 13:52quote:Изначально написано Константиныч:
Я бы в дёсны целовал три раза в день того, кто мне такую прелесть предоставил бы ....Нет, я всё делаю по пенсионерски - сидя на диване (это правда).
А это фото мастерской лучшего швейцарского ложевщика.
есть фото его работ?
Константиныч 15-09-2015 08:46
Вот оно.
Что мне понравилось на этом фото швейцарского коллеги - это то, КАК расположен инструмент ложевщика на рабочем месте! Каждая стамеска лежит строго в определённом ложементе.
Другими словами, через месяц работы по этой системе рука будет безошибочно (практически не глядя) находить нужный инструмент.Тут есть одна закавыка: НУЖНО ПРИУЧИТЬ СЕБЯ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ОПРЕДЕЛЁННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ КАКОЙ-ТО ОПЕРАЦИИ ... КЛАСТЬ ЕГО НА МЕСТО!
Тогда не будет хаотичной груды из стамесок на рабочем месте. Кстати они из-за этого тупятся в результате ударов режущей кромкой по металлу.
НАДО БРАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ!
lev 30-06 15-09-2015 09:00quote:[B][/B]
а это что за штуцер не ижевский случайно?Eric Cartman 15-09-2015 12:02quote:Изначально написано lev 30-06:
а это что за штуцер не ижевский случайно?На базе 43-го
Шестьдесят Девятый 15-09-2015 20:33quote:Изначально написано Константиныч:
НУЖНО ПРИУЧИТЬ СЕБЯ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ОПРЕДЕЛЁННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ КАКОЙ-ТО ОПЕРАЦИИ ... КЛАСТЬ ЕГО НА МЕСТО!
All-f 15-09-2015 21:13quote:Изначально написано lev 30-06:
а это что за штуцер не ижевский случайно?
и правда - "Артемида"Eric Cartman 16-09-2015 12:00quote:Изначально написано Константиныч:
Что мне понравилось на этом фото швейцарского коллеги - это то, КАК расположен инструмент ложевщика на рабочем месте! Каждая стамеска лежит строго в определённом ложементе.
Другими словами, через месяц работы по этой системе рука будет безошибочно (практически не глядя) находить нужный инструмент.Тут есть одна закавыка: НУЖНО ПРИУЧИТЬ СЕБЯ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ОПРЕДЕЛЁННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ КАКОЙ-ТО ОПЕРАЦИИ ... КЛАСТЬ ЕГО НА МЕСТО!
Тогда не будет хаотичной груды из стамесок на рабочем месте. Кстати они из-за этого тупятся в результате ударов режущей кромкой по металлу.
НАДО БРАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ!
Это всё применимо только если в РФ законы поменяют и появятся частные лицензированные мастерские, куда вход посторонним будет закрыт
classhunter 16-09-2015 08:40quote:Originally posted by Eric Cartman:
Это всё применимо только если в РФ законы поменяют и появятся частные лицензированные мастерские, куда вход посторонним будет закрыт
Я тебя не понял,как закон может приучить
Шестьдесят Девятый
класть инструмент на место?Eric Cartman 16-09-2015 20:35quote:Изначально написано classhunter:
Я тебя не понял,как закон может приучить
[b]
Шестьдесят Девятый
класть инструмент на место?Надомники под 223. А те что в лицензированных, там заходит и берет кто что хочет.
kastmaster06 21-09-2015 22:39
Какая красота, вот к чему нужно стремиться! И,заметьте, никакой механизации!Eric Cartman 22-09-2015 01:52quote:Изначально написано kastmaster06:
Какая красота, вот к чему нужно стремиться! И,заметьте, никакой механизации!В механизации нет ничего плохого, если это не в ущерб качеству.
kastmaster06 24-09-2015 21:54
Есть парочка вопросов к специалистам! Как отпилить заднюю часть ложа (приклада), для его укорочения или для установки нового затыльника. Т.е. понятно берешь и пилишь, но от пилы остаются задиры, пилить пилкой без развода...недели на две занятие нашлось. Подскажите! Еще вопрос. Имеется неоружейный приклад (от воздушки) старой спортивной немецкой воздушки, но он зараза мне идеально прикладист, вот как говорится "ложится как влитой". Есть идея скопировать его на ружье, задача точно снять параметры отвода,"наплыва щеки", "погиба" наклона шейки и т.д. как это сделать грамотно? (т.е. как это делают профессионалы). Заранее благодарен. С уважением.OS 53 25-09-2015 09:42quote:Как отпилить заднюю часть ложа (приклада), для его укорочения или для установки нового затыльника. Т.е. понятно берешь и пилишь, но от пилы остаются задиры, пилить пилкой без развода...недели на две занятие нашлось.
Пилой с мелким зубом. Можно ножовкой по металлу. Пилится равномерно по кругу. Потом либо на гриндере выводим плоскость либо наждачку на ровный брусок. Прикручиваем затыльник и аккуратно обтачиваем, приклад при этом лучше защитить креппом или изолентой, что бы не поцарапать. Делов на час.OS 53 25-09-2015 09:47quote:Есть идея скопировать его на ружье, задача точно снять параметры отвода,"наплыва щеки", "погиба" наклона шейки и т.д. как это сделать грамотно? (т.е. как это делают профессионалы).
Тот кто будет делать приклад, тот все это сделает легко. Но вот не уверен я что приклад от воздушки идеально будет на ружье.kastmaster06 25-09-2015 22:31quote:Изначально написано OS 53:
Тот кто будет делать приклад, тот все это сделает легко. Но вот не уверен я что приклад от воздушки идеально будет на ружье.Как бы так сказать, Дмитрий Николаевич, чтобы Вы поверили, буду делать сам
баба_маня 26-09-2015 18:49quote:Originally posted by kastmaster06:
который, кстати, в одном из своих постов отмечал,
не все, что он говорил, есть истина :-)kastmaster06 26-09-2015 22:44
Ну..это не мне судить, но фишка и не в этом. А.К. по крайней мере говорит (пишет), а другие только критикуют, а не делятсяOleg Isichenko 27-09-2015 08:24
Это не так. Немало тех, кто писал, пишет и будет писать (делится информацией) но не на этом ресурсе, да и на этом ресурсе также. Ищите, прилагайте усилия. Многое можно найти и во многом разобраться, если быть повнимательней и проводить анализ не только написанного, а и фотографий. Неужели вы думаете, что знания можно получить просто "на блюдечке с голубой каёмочкой" или напрямую в "личку".
А то, что вы пишете "Ну..это не мне судить,...". Напрасно, судить (анализировать сказанное) нужно, и не только А.К., а ВСЕХ, это позволит стать квалифицированным мастером.kastmaster06 27-09-2015 13:50
Стоило ли вообще разводить такую терраду, по одному единственному вопросу, "как правильно снять размеры". Вместо нравоучений лучше бы написали как это сделать ГРАМОТНО. Способ с веревочкой вдоль прицельной планки и по гребню приклада меня не устраивает, если Вы об этом. Если бы здесь и на других ресурсах было по меньше любителей поучать, а было бы больше способных научить....Oleg Isichenko 27-09-2015 14:04
Это хорошо, что задело, значит разберетесь, сложного здесь нет.OS 53 27-09-2015 15:47
Константин, а почему вариант с веревочкой не устраивает. Не имея спец. измерительного оборудования это не самый плохой способ. Во всяком случае отводы замерить можно довольно точно. Погиб с помощью уровня взяв за основу две точки: верхний срез мушки и целика. Длину либо большим штангелем от спуска до середины затыльника или рулеткой. Таким образом основные размеры у Вас уже будут. Ну а все остальное в процессе резки можно менять как угодно.kastmaster06 27-09-2015 17:59
Если других способов нет, будем опробировать "веревочный" метод. Просто, несмотря что это всего лишь воздушка 70-х годов прошлого века, ложе (приклад) имеет много "дополнительных" параметров, а именно отвод шейки (рукоятки пистолета) вправо, большой "прилив" щеки, значительный отвод самого ложа и ко всему наклон затыльника относительно продольной оси. Про питч я уже и не говорю, он регулируемый. Параметры этой ложи настолько отличаются от усредненных параметров заводской ложи, как автомат Калашникова от Берданки..С ув. p.s. кстати о штангенциркуле, отличная идея, у меня как раз есть 1000мм.Eric Cartman 27-09-2015 23:50
Другие способы есть. Примерочная ложа, например, личный опыт и ощущения, копир, изготовление в ручную с постоянным сравнением с эталоном.OS 53 28-09-2015 09:46quote:Параметры этой ложи настолько отличаются от усредненных параметров заводской ложи, как автомат Калашникова от Берданки..
Вы бы фото показали с вкладкой этой винтовки(с открытыми пп).
quote:ложе (приклад) имеет много "дополнительных" параметров, а именно отвод шейки (рукоятки пистолета) вправо, большой "прилив" щеки, значительный отвод самого ложа и ко всему наклон затыльника относительно продольной оси. Про питч я уже и не говорю, он регулируемый.
Осадив болванку на Ваше ружье, прежде всего понадобятся "основные" размеры: длина(питч), погиб, отвод, длина пистолета). Зная их уже можно вырезать "правильные" границы. Все остальное (щека, отвод пистолета, шишка, полнота гребня)замеряется от уже сформированных границ или
quote:изготовление в ручную с постоянным сравнением с эталоном.
Ну и самое важноеquote:ощущенияAnders111 14-10-2015 13:46
Здравствуйте Всем!Прошу совета.Есть возможность приобрести Danish Oil или
Teac Oil от Watco,или Tru Oil(Birchwood Casey). Вот и сижу,репу чешу.
Хотелось бы без лишних движений получить качественные пропитку и покрытие.На данный момент подгоняю стандартный приклад ИЖ27 под себя.
Что за дерево -не знаю,продавец сказал,что орех,но мне больше кажется,что бук.
Думаю затонировать приклад и цевье в черный цвет(в начале темы участник "69" выкладывал фото своего ружья,понравилось очень), потому что рисунок дерева на моем прикладе не впечатляет.Фото из темы продавца(свои еще стыдно показывать)
Eric Cartman 14-10-2015 19:48
Берёза.
Без лишних движений качественную пропитку не получить. Либо долго, либо поработать ручками.Константиныч 14-10-2015 20:13quote:Изначально написано Eric Cartman:
Берёза.
Без лишних движений качественную пропитку не получить. Либо долго, либо поработать ручками.Это низкосортный равнинный дагестанский орех, покрытый морилкой.
Берёза не имеет прожилок, её структура однотонная (см. приклады винтовок Мосина, п\п ППШ).
Eric Cartman 14-10-2015 20:30quote:Изначально написано Константиныч:Это низкосортный равнинный дагестанский орех, покрытый морилкой.
Берёза не имеет прожилок, её структура однотонная (см. приклады винтовок Мосина, п\п ППШ).
Может быть. Качества фото недостаточно.
Anders111 14-10-2015 20:47
Спасибо за внимание к вопросу.Только никто не посоветовал что из Ойлов купить для пропитки и покрытия.Дерево мне думается все же бук.есть табурет из бука,текстура очень похожа.Кстати Важно ....очень-очень мало отзывов про обработку тиковым маслом.Шестьдесят Девятый 14-10-2015 21:42quote:Anders111
Если уж надумали чёрным тонировать, не используйте тушь, со временем вытрется по-любому. Морилки тоже плохо "лезут" в твёрдые слои. Для стойкого однородного покрытия дерево надо протравливать химией.Eric Cartman 14-10-2015 23:19quote:Изначально написано Anders111:
Спасибо за внимание к вопросу.Только никто не посоветовал что из Ойлов купить для пропитки и покрытия.Дерево мне думается все же бук.есть табурет из бука,текстура очень похожа.Кстати Важно ....очень-очень мало отзывов про обработку тиковым маслом.Они все примерно одинаковы. Вопрос вкуса. Тру оил и даниш потвёрже чем тиковое, но требуют располировки. Тик поры не закрывает, пропитка длительная.
Anders111 15-10-2015 09:35quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
Если уж надумали чёрным тонировать, не используйте тушь, со временем вытрется по-любому. Морилки тоже плохо "лезут" в твёрдые слои. Для стойкого однородного покрытия дерево надо протравливать химией.Спасибо за совет.Читал Ваши более ранние посты,изначально собирался именно тушью тонировать,с приобретением химии сейчас все непросто.Где-то на ганзе проскальзывала информация,что красили дерево краской для волос.
К сожалению дальнейшей информации об устойчивости тонировки нету.Anders111 15-10-2015 09:44quote:Изначально написано Eric Cartman:Они все примерно одинаковы. Вопрос вкуса. Тру оил и даниш потвёрже чем тиковое, но требуют располировки. Тик поры не закрывает, пропитка длительная.
Спасибо за информацию.как я понимаю тиковым маслом идет чисто пропитка,а финишную обработку все равно или даниш или тру ойлом делать.Тогда лучше прикуплю льняного масла для пропитки и данишойл
для покрытия(в инструкции прочитал,даниш не более 3х слоев наносить,т.к. там смесь масел и лака)Anders111 15-10-2015 09:50quote:Изначально написано Константиныч:Это низкосортный равнинный дагестанский орех, покрытый морилкой.
Спасибо.Честно признаться,не знаю,продавец ружья тоже говорил,что приклад из ореха.
Я постараюсь выложить фото приклада в более лучшем качестве,когда зачищу весь от старого покрытия,надеюсь тогда можно будет более точно
определить породу.
Я так понимаю,что тонировка бука и ореха отличаются конечными результатами при использовании одного и того же тонера.Eric Cartman 15-10-2015 13:09
Бук тонируется плохо (как и берёза).
Всё делается одной пропиткой без "венигрета" (ну или родственные масла, льняное + олифа на основе льняного). Мешать тик с льняным (труойл) непредсказуемо. А в даниш так уже всё смешано в нужных пропорциях. Хорошее испровлять только портить
Нашол у себя похожую деревяху, у меня бук.баба_маня 15-10-2015 20:20
бук имеет поперечные "пестрины" из более твердой древесины, которые почти не тонируются - по ним эту породу древесины всегда можно отличить. у ореха "пестрины" продольные, образованы они порами и потому объемные и почти всегда более темные, чем фон. береза гладкая и однообразная, самая мягкая из всех перечисленных.Шестьдесят Девятый 16-10-2015 12:43quote:Изначально написано Anders111:
Где-то на ганзе проскальзывала информация,что красили дерево краской для волос.Anders111 16-10-2015 15:36
Спасибо огромное.Просто уже каша в голове,куча тем была в закладках,запутался в источниках.Великолепно у Вас получилось.Шестьдесят Девятый 17-10-2015 12:14quote:Anders111
Попробуйте сначала на другой деревяхе, посмотрите, как это работает, как смывается от излишков субстанции и т.д.Пёрышко 19-10-2015 09:52
Заканчиваю комплект на ИЖ-58, первая пропитка.
Пёрышко 19-10-2015 09:52Пёрышко 19-10-2015 09:53Пёрышко 19-10-2015 09:53Пёрышко 19-10-2015 09:55Пёрышко 19-10-2015 10:02Константиныч 19-10-2015 10:23
С отверстием под стяжку здесь не пролетел?Пёрышко 19-10-2015 11:25quote:Originally posted by Константиныч:
С отверстием под стяжку здесь не пролетел?
Константиныч 19-10-2015 18:40
Сергей, убери наполовину переднюю часть нижнего упора (со скосом, как на моих прикладах). Такой длинный нарост портит красивый общий вид. И щель-полость мекжду задней частью скобы и упором не нужна, чтоб там клещи да грязь собиралась на охоте.баба_маня 19-10-2015 20:01
два спуска и такой крутой "пистолет" - неудобно будет задний спуск выжимать ...Константиныч 19-10-2015 22:02quote:Изначально написано баба_маня:
два спуска и такой крутой "пистолет" - неудобно будет задний спуск выжимать ...Надо просто тупо пострелять с этим прикладом, а потом дать себе зарок: никогда больше не говорить в инете глупости!!!
German33 19-10-2015 23:30German33 19-10-2015 23:31German33 19-10-2015 23:32German33 19-10-2015 23:33German33 19-10-2015 23:35German33 19-10-2015 23:38German33 19-10-2015 23:39German33 19-10-2015 23:40German33 19-10-2015 23:41German33 19-10-2015 23:42
вот как можем в провинции,все ещё впередиКонстантиныч 20-10-2015 08:35
"Верной дорогой идёте, товарищ!" (дедушка Ленин).German33 20-10-2015 09:22
А после шлифовки наждачными бумагами,полируете приклады деревяным брусочком твердых пород дерева?Константиныч 20-10-2015 09:32
Это называется гладилка, представляющая собой очень гладкую цилиндрическую палочку из самшита.Пёрышко 20-10-2015 09:57
ЦИТАТА. Сергей, убери наполовину переднюю часть нижнего упора (со скосом, как на моих прикладах). Такой длинный нарост портит красивый общий вид. И щель-полость мекжду задней частью скобы и упором не нужна, чтоб там клещи да грязь собиралась на охоте.Сделано Александр Константинович. Недочёт устранён входе второй пропитки.
German33 21-10-2015 12:02
А какой способ осадки лучше?простым карандашом колодку или копчением?Пёрышко 21-10-2015 14:42quote:Originally posted by German33:
А какой способ осадки лучше?простым карандашом колодку или копчением?
А это уж кто как любит, к чему привыкнете.
Я лично в самом начале пользуюсь гуталином или губная помада, а в конце копотью от свечи.Константиныч 21-10-2015 16:21quote:Изначально написано German33:
А какой способ осадки лучше?простым карандашом колодку или копчением?Помаду надо использовать в начале осадки, а, когда остаётся осадить последние 3 мм по длине, надо переходить на жирный карандаш - он даёт более точную и плотную посадку "железа" в "дерево".
Копоть не рекомендую - она - сильнейший канцероген, очень вредный для лёгких.Удачи!
баба_маня 21-10-2015 19:14quote:Надо просто тупо пострелять с этим прикладом, а потом дать себе зарок: никогда больше не говорить в инете глупости!!!
ТУПО лучше вообще ничего не делать. тем паче высказываться...Константиныч 06-11-2015 21:40
Спортивный приклад для "Беретты" SV-10 (спортинг). Без отделки и насечки.
Обратите внимание на обширное пятно контакта "морды лица"
cos61 07-11-2015 18:53
...German33 07-11-2015 21:49German33 07-11-2015 21:50German33 07-11-2015 21:51German33 07-11-2015 21:53German33 07-11-2015 21:54German33 07-11-2015 21:55Oleg Isichenko 08-11-2015 10:35
Позволю себе задать вопрос. Чем обусловлена и какая необходимость во вставке черного цвета, вдоль приклада? Второе сверху фото поста #1088.Пёрышко 09-11-2015 10:51
Вставка из черного дерева классно смотрится, а после полной отделки ещё лучше будет.Шестьдесят Девятый 09-11-2015 22:14
К бабке не ходи, в этой вставке какой-нить тайный смысл заложенСтарикашка Кью 09-11-2015 23:06quote:Изначально написано Пёрышко:
Вставка из черного дерева классно смотрится, а после полной отделки ещё лучше будет.чет сдается мне что это изолента черная -для нужд чего-то разметить.
ну а так (ежели черный деревях)-то можно предположить что прое..ли высоту гребня-и надо было приподнять.с элементами дизайнуЛовец Снов 09-11-2015 23:44quote:Изначально написано Старикашка Кью:чет сдается мне что это изолента черная -для нужд чего-то разметить.
ну а так (ежели черный деревях)-то можно предположить что прое..ли высоту гребня-и надо было приподнять.с элементами дизайнуПоддержу.
Эбен такого размера найти очень сложно в Москве, да и куски такого размера лучше пустить на, что-то стоящее, а тут совсем простой приклад.Eric Cartman 10-11-2015 12:13quote:Изначально написано Шестьдесят Девятый:
К бабке не ходи, в этой вставке какой-нить тайный смысл заложенПонеслась по второму кругу
quote:Изначально написано Ловец Снов:Поддержу.
Эбен такого размера найти очень сложно в Москве, да и куски такого размера лучше пустить на, что-то стоящее, а тут совсем простой приклад.Это не простой приклад, а ПРИКЛАД ОТ КОНСТАНТИНЫЧА! ВЫЗУБРИТЬ!
Ловец Снов 10-11-2015 08:36quote:Изначально написано Eric Cartman:Это не простой приклад, а ПРИКЛАД ОТ КОНСТАНТИНЫЧА! ВЫЗУБРИТЬ!
Вот оно как Михалыч (с) ))))
Жаль многие приклады с надписью (от Константиныча) делает не сам Константиныч)classhunter 10-11-2015 09:35quote:Originally posted by Ловец Снов:
Жаль многие приклады с надписью (от Константиныча) делает не сам Константиныч)
Да,имя только позорятПёрышко 10-11-2015 09:55quote:Originally posted by Старикашка Кью:
ну а так (ежели черный деревях)-то можно предположить что прое..ли высоту гребня-и надо было приподнять.с элементами дизайну
Старикашка Кью, смотри на какую глубину идёт вставка, не более 2-3мм, ваше предположение не верно.Ловец Снов 10-11-2015 11:22quote:Изначально написано classhunter:
Да,имя только позорятВсе которые треснули, те чужие, все которые работают, те его)
Старикашка Кью 10-11-2015 12:46quote:Изначально написано Пёрышко:
Старикашка Кью, смотри на какую глубину идёт вставка, не более 2-3мм, ваше предположение не верно.вот и предположил что изолента наклеена
ну а в таком случае смысл шпон врезать--ваабще не понятен.и что это было ?Пёрышко 10-11-2015 16:05
На некоторых спортивных машинах, поверх нарисованы полосы в длину всего кузова, тем самым это подчёркивает их спортивность.
Я лично увидел именно это в прикладе, пост 1088, который был выделен таким образов из всех.Ловец Снов 10-11-2015 17:31
А чисто с технической стороны, как все это вклеивать? Эбен такого размера найти очень сложно. Возможны варианты стабилизированных досок, но думаю, что это излишне сложно на таком простейшем прикладе...баба_маня 10-11-2015 18:19
а я предположу, что первоначально было неверно просверлено отверстие под стяжной винт в заготовке. потом деревяха была переразмечена, но "мяса" не хватило на то, чтобы сдвинуть ложу полностью в сторону от дыры, вот и пришлось её затыкать, дабы не тратиться на новую заготовку... ну или трещина в заготовке, сердцевина, гниль.
а может, у заказчика совсем плохо со стрельбой и короткая мантра ему не помогает, приходится втыкать в приклад ооочень длинную? :-))))Константиныч 10-11-2015 19:58quote:Originally posted by баба_маня:
гниль.
Да, именно она - подлая межвитковая. И дефект-то вылез с полногтя мизинца, а от него никуда ни убежать.В итоге, профрезеровал наклонный паз и вклеил в него эбеновую вставку. Заказчик, кстати, пришёл в полный восторг от этого решения, поскольку ему верхняя боковая часть приклада представилась ... щекой.
Так мною были убиты сразу два зайца!
баба_маня 10-11-2015 20:00quote:Originally posted by Константиныч:
а от него никуда ни убежать.
можно было забить золотой гвоздь ;-)Константиныч 10-11-2015 20:30
Полный комплект (цевьё + приклад) для стрелка-левши. Дисциплина - скит. Ружьё фирмы "Браунинг". Модель В-525.
Revsar 11-11-2015 20:59
Всем добра!
В выходные портить орех буду класса Е) тренироваться так сказать в технике рукож..прикладства. Подскажите, уважаемое сообщество, интересуют нюансы в частности с картинками. На Иж12 с щекой хотелось бы заморочиться. Буду благодарен любой полезной информации!
С Уважением!Revsar 11-11-2015 21:01
Спортивные приклады, загляденье!
Александр Константинович, мое Вам почтение!Константиныч 12-11-2015 02:27quote:Изначально написано Revsar:
Спортивные приклады, загляденье!
Александр Константинович, мое Вам почтение!Спасибо, тёзка!
Ловец Снов 12-11-2015 08:38quote:Изначально написано Revsar:
Всем добра!
В выходные портить орех буду класса Е)Скажите, а орех класса Е это, что за орех и, что за градация такая?
Doomych 12-11-2015 15:13quote:Скажите, а орех класса Е это, что за орех и, что за градация такая?
опанькЕЕЕ!!
многие факторы на категорию влияют - плотность, волокнистость, рисунок, свилеватость, тигровость, места произрастания и т.д.Revsar 12-11-2015 16:56quote:Изначально написано Doomych:
для рядовых ружбаек обходимся чем по-дешевше
Угу. К томуж это мой первый приклад и портить кап или тигра не по феншую. К тому дорогие рукояти на ножи выйдут в случае неудачи)Ловец Снов 12-11-2015 17:09quote:Изначально написано Doomych:
опанькЕЕЕ!!
многие факторы на категорию влияют - плотность, волокнистость, рисунок, свилеватость, тигровость, места произрастания и т.д.Я имел в виду, что это за система градации такая в буквенном обозначении. Обычно применяется цифровая градация. В зависимости от стран используют от 1 до 11 категорий. Например Турки используют для определения 5 категорий, Итальянцы 7, Немцы 11, а вот буквенное обозначение это редкость...
Doomych 12-11-2015 17:36quote:Я имел в виду, что это за система градации такая в буквенном обозначении. Обычно применяется цифровая градация. В зависимости от стран используют от 1 до 11 категорий. Например Турки используют для определения 5 категорий, Итальянцы 7, Немцы 11, а вот буквенное обозначение это редкость...туть к сожалению, ничего не смогу прояснить
вроде, как бы это россиянская полу-под... официальная градация
С УважениемRevsar 12-11-2015 22:12quote:Изначально написано Ловец Снов:Я имел в виду, что это за система градации такая в буквенном обозначении. Обычно применяется цифровая градация. В зависимости от стран используют от 1 до 11 категорий. Например Турки используют для определения 5 категорий, Итальянцы 7, Немцы 11, а вот буквенное обозначение это редкость...
Возможно. Турецкая, ктож интересовался за горный грецкий орех по стандартам ихней страны? Я мог бы и с сосны выстрогать попробовать для начала но плотность у сосны не та. Потому выбран был недорогой орех, применение ему всегда найдется.
Revsar 12-11-2015 22:19Revsar 12-11-2015 22:20Doomych 12-11-2015 23:27quote:эхх, если бы наклон волокон немного, хоть в какую-нить сторону...
С УважениемRevsar 12-11-2015 23:39
Прикладом играть буду, чтобы волокно паралельно либо с легким изгибом по нисходящей планке прицеливания)Ловец Снов 13-11-2015 07:53
Так это и есть орех первой категории.
Вот только не понятно, если буквинная градация наша, то почему она английскими буквами?)Константиныч 13-11-2015 17:33
Два приклада для двух стендовиков-спортингистов, входящих в стрелковую элиту России. Осталось только сделать насечку.Меньший приклад на спортивное "ДТ-10 ТРАЙДЕНТ" от "Беретты", большой - на "МЦ7-1С" от ЦКИБа.
О комплекции стрелков можно запросто догадаться по размерам прикладов.
Кстати, ПРАВИЛЬНО сделанный приклад всегда чем-то похож на своего владельца.
Орех класса "ЭТО ФАНТАСТИКА, СЫНОК!"
Пропитка в него не пошла. А зеркальный блеск - это блеск ореха, а не масляная или лаковая плёнка.
Константиныч 13-11-2015 18:08quote:Изначально написано Revsar:
Прикладом играть буду, чтобы волокно паралельно либо с легким изгибом по нисходящей планке прицеливания)Это ошибочное намерение.
ВОЛОКНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ЛИНИИ БРЮХА ПРИКЛАДА (вызубрить!!!).
Revsar 13-11-2015 18:17quote:Изначально написано Константиныч:Это ошибочное намерение.
ВОЛОКНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ЛИНИИ БРЮХА ПРИКЛАДА (вызубрить!!!).
О как! Спс, именно это я и просил
Revsar 13-11-2015 18:19
Нижний с пистолеткой от верхнего нра... Я снова в ступоре по формам)))
Константиныч- злодей)Константиныч 13-11-2015 19:14
ДАВНО СИДИМ.Revsar 13-11-2015 20:39
надо думатьclasshunter 13-11-2015 22:37quote:Originally posted by Константиныч:
Кстати, ПРАВИЛЬНО сделанный приклад всегда чем-то похож на своего владельца.
Оба этих несчастных страдают искривлением позвоночника?
Стелков умом не понятьEric Cartman 14-11-2015 12:56quote:Изначально написано classhunter:
Оба этих несчастных страдают искривлением позвоночника?
Стелков умом не понятьИ флюсом
баба_маня 14-11-2015 17:29
что-то мне смутно припоминается "научный диспут" на просторах этого форума о гребне приклада. емнип, "кто-то" заявлял, что гребень, возвышающийся от шейки к затыльнику по законам физики и физиологии меньше бьет по морде, а "некто" оппонировал, ссылаясь на древние практики, тайные знания и прочие "непреложные истины"...
ох, надо-бы делать скрин-шоты постулатов с постскриптумом "ВЫЗУБРИТЬ", да лень в дерьме ковыряться.Старикашка Кью 14-11-2015 18:10quote:Изначально написано баба_маня:
что-то мне смутно припоминается "научный диспут" на просторах этого форума о гребне приклада. емнип, "кто-то" заявлял, что гребень, возвышающийся от шейки к затыльнику по законам физики и физиологии меньше бьет по морде, а "некто" оппонировал, ссылаясь на древние практики, тайные знания и прочие "непреложные истины"...
ох, надо-бы делать скрин-шоты постулатов с постскриптумом "ВЫЗУБРИТЬ", да лень в дерьме ковыряться.ну так сакральные знания-тоже эволюционируют
вот жду когда мода на ортопедические извращения пройдетКонстантиныч 14-11-2015 18:37quote:Originally posted by Старикашка Кью:
вот жду когда мода на ортопедические извращения пройдет
Оставшейся жизни для этого точно не хватит!ЖИВИТЕ СТО ЛЕТ, СЕРГЕЙ!!!
Константиныч 14-11-2015 18:39quote:Originally posted by баба_маня:
лень в дерьме ковыряться.
Маня, нельзя же так, вот, просто взять и ... перестать заниматься любимым делом. Так, что с песней и ...вперёд на ковыряние!!!баба_маня 14-11-2015 19:35quote:Originally posted by Константиныч:
нельзя же так, вот, просто взять и ... перестать заниматься любимым делом. Так, что с песней и ...вперёд на ковыряние!!!
опять завел свою "песню" :-)
так как лучше расположить гребень приклада? опустить к затыльнику или приподнять?
понятно, что выглядит последний вариант убого, но в спорте эстетика не играет никакой роли - главное результат.Константиныч 14-11-2015 19:43
Нисходящий от пятки к шейке!Насчёт "УБОГО" ... В чём это выражается? Подробная детальная аргументация - в тему!
Старикашка Кью 14-11-2015 21:27quote:Изначально написано Константиныч:
Нисходящий от пятки к шейке!Насчёт "УБОГО" ... В чём это выражается? Подробная детальная аргументация - в тему!
это для винтовок хорошо.а для спортинговых ружжов-да под спортинговый патрон--нету тут никакой отдачи. учите лучше чемпионов правильно вкладываться.ну если это конечно возможно
это я про "нисходящий от пятки к шейке".
такой-же бред как и ортопедия
Константиныч 14-11-2015 21:36
Сергей, вот, не ожидал! Сдаётся мне, какую-то бациллу нехорошую вы от Ловца таки подхватили.Ловец Снов 14-11-2015 22:43quote:Изначально написано Старикашка Кью:это для винтовок хорошо.а для спортинговых ружжов-да под спортинговый патрон--нету тут никакой отдачи. учите лучше чемпионов правильно вкладываться.ну если это конечно возможно
это я про "нисходящий от пятки к шейке".
такой-же бред как и ортопедия
Нас тут просвещают каким должен быть приклад, а маЭстро деньги возращает за косячные работы... Учитывая сколько таких возвратов уже было, становиться интересно, как так получается, что всех учит жизни, а сам косячит. Как так?
Revsar 14-11-2015 22:50quote:Изначально написано Ловец Снов:
деньги возращает
Это больше редкое качество положительное, нежели чем недостаток! ИМХО конечно же)Ловец Снов 14-11-2015 22:58quote:Изначально написано Revsar:
Это больше редкое качество положительное, нежели чем недостаток! ИМХО конечно же)Вы это Доктору расскажите и Носкову))) Думаю они с Вами не согласятся)))
Я знаю тех мастеров у которых маЭстро заказывает врезку и осадку, а потом делая доводку, выдает их за свои. Да на тех прикладах качество хорошее)))Revsar 14-11-2015 23:00quote:Изначально написано Ловец Снов:Я знаю тех мастеров у которых маЭстро заказывает врезку и осадку, а потом делая доводку, выдает их за свои. Да на тех прикладах качество хорошее)))
Быть может. 70% ножей или больше в барахолке сделаны на клинках не того кто его точил. И?
Revsar 14-11-2015 23:02
Вы бы Уважаемый, посты свои не правили бы, после того как опубликовано. Или помечали что новое.Ловец Снов 14-11-2015 23:05quote:Изначально написано Revsar:Быть может. 70% ножей или больше в барахолке сделаны на клинках не того кто его точил. И?
Тогда не нужно дуть щеки и учить всех жизни. Даже на солнце бывают пятна. А то получается, что все вокруг пи...сы, а он один ангел. Есть масса мастеров, качество работы которых намного выше чем у Константиныча, но они не бьют себя пятками в грудь и не орут, что никто не умеет делать приклады и они единственные светочи прикладостроения!
Вы помните хоть один случай, чтобы Константиныч извенился? Всех крыть х..ми он умеет, а вот извеняться нет.Revsar 14-11-2015 23:08quote:Изначально написано Ловец Снов:Тогда не нужно дуть щеки и учить всех жизни. А то получается, что все вокруг пи...сы, а он один ангел. Есть масса мастеров, качество работы которых намного выше чем у Константиныча, но они не бьют себя пятками в грудь и не орут, что никто не умеет делать приклады и они единственные светочи прикладостроения!
А вам от этого какой навар?Ловец Снов 14-11-2015 23:10quote:Изначально написано Revsar:
А вам от этого какой навар?Никакого! Не все измеряется деньгами!
Есть такая вещь как репутация!Старикашка Кью 15-11-2015 12:43quote:Изначально написано Константиныч:
Сергей, вот, не ожидал! Сдаётся мне, какую-то бациллу нехорошую вы от Ловца таки подхватили.бациллы то причем.я конечно понимаю-что есть лохи.и уних откуда-то появилась злая отдача от 28 граммового патрона при 4 кг ружье.но вмазывать им понижение гребня в обратную сторону-это тоже не кошерно.
и вообще-за 200 лет тысячи мастеров на миллионах ружей уже усе исследовали.посмотрите буратины тех-кто результаты кажет(торольдов всяких с дигвидами).
Revsar 15-11-2015 08:02quote:Изначально написано Ловец Снов:Никакого! Не все измеряется деньгами!
Есть такая вещь как репутация!Те кто врезку ( с ваших слов) делает, где они? Вы их представитель?
classhunter 15-11-2015 08:59quote:Originally posted by Старикашка Кью:
и вообще-за 200 лет тысячи мастеров на миллионах ружей уже усе исследовали.
Да, и сколько из них переведено на русский?
Спортсмены - особая каста,на которой как на карамельках для детей можно хорошо зарабатывать,что некоторые с успехом делают.Любое новшество,даже самое поганое не останется без внимания.Будь то новая модель ружья или новая модель приклада,ведь так хочется,компенсировав свои недостатки в зрении и отсутствии опыта деревяшкой
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
это вместо того чтоб банально сделать под антропометрию и баланс обеспечить- а дальше тренера хорошего.....
Вы одной фразой без хлеба пару-тройку модных мастеров оставитеЛовец Снов 15-11-2015 10:58quote:Изначально написано Revsar:Те кто врезку ( с ваших слов) делает, где они? Вы их представитель?
Они по интернетам не сидят и лясы не точат, они работают. В представителях они тоже не нуждаются да и речь не о них!!!
Ловец Снов 15-11-2015 12:44quote:Изначально написано Старикашка Кью:бациллы то причем.я конечно понимаю-что есть лохи.и уних откуда-то появилась злая отдача от 28 граммового патрона при 4 кг ружье.но вмазывать им понижение гребня в обратную сторону-это тоже не кошерно.
и вообще-за 200 лет тысячи мастеров на миллионах ружей уже усе исследовали.посмотрите буратины тех-кто результаты кажет(торольдов всяких с дигвидами).
Кромольные вещи говорите!!!! А кто же тогда на клиентах тренироваться будет? А как же раздувание щек и расказы о том, что он соль прикладостроения, а все остальные мастера только пытаются)))
Слава Киселев рассказывал о том, что еще в 70-х годах на ЦКИБе делали под спортсменов, которые в итоге отказались от них и вернулимь к класике,а тут все выдают за новаторство)))
Тут ведь как получается, лучший мастер не тот кто лучше всех делает приклады, а тот кто кто громче всех кричит, что он великий мастер))) Ни важно, что его приклады имеют массу визуальных косяков, важно, что 95% обывателей это не заметят )))Revsar 15-11-2015 16:04quote:Изначально написано Ловец Снов:Они по интернетам не сидят и лясы не точат, они работают. В представителях они тоже не нуждаются да и речь не о них!!!
А за них) заметно
Ловец Снов 15-11-2015 19:04quote:Изначально написано Revsar:А за них) заметно
Надеетесь вам тоже Константиныч бесплатно приклад сделает ? )))) Чем больше его защищают, тем выше шанс )))) Вон в Стендовой стрельбе уже пару прикладов сделал и бан вымолил )))
Старикашка Кью 15-11-2015 19:29
ну Вы это...типа брейк.Revsar 15-11-2015 20:43quote:Изначально написано Ловец Снов:Надеетесь вам тоже Константиныч бесплатно приклад сделает ? )))) Чем больше его защищают, тем выше шанс )))) Вон в Стендовой стрельбе уже пару прикладов сделал и бан вымолил )))
Бесплатно? Поподробнее плиз)) а то я уже сегодня понял, что это долгострой приличный, как раз второй этап, посадка колодки врезка
Ловец Снов 15-11-2015 23:15quote:Изначально написано Revsar:Бесплатно? Поподробнее плиз)) а то я уже сегодня понял, что это долгострой приличный, как раз второй этап, посадка колодки врезка
Эх жаль вы эту историю не слышали ))) Дедуля как впал в немилость народу и когда его пенком под зад поперли из модераторства во всех разделах и придали анафеми и бану. Кстати, не обратили внимания, что не только с ганзы его выперли из модераторов. Не задавались вопросом с чего это вдруг такого Чистейшего человека поперли из модераторов сразу с разных форумов? Ну так вот, после этого дедуля стал бесплатно приклады делать для некоторых форумчан ))) Ну и как водится после пары бесплатных прикладов таки отмолил немного свои грехи и бан был снят ))) Вот она сила бесплатных прикладов ))) Теперь вот дедушку опять подприкрыли в одном из разделов и он чудесным образом появился в разделе МЦ. 3 года его там не было и вот воскрес, аки птица феникс с бесплатными советами и обещания светлого будущего ))))
Ловец Снов 15-11-2015 23:28quote:Изначально написано Старикашка Кью:
ну Вы это...типа брейк.Так и раньше высказывались, вот только в других разделах, т.к. в его разделах было мнение АК и неправильное ) Все несогласные собирались в разделе Стендовой стрельбы )))
Хотя Вы правы во многом, не стоит пинать дедулю, все и так встало на свои места и каждый получил по заслугам...Старикашка Кью 16-11-2015 12:50quote:Изначально написано Ловец Снов:Так и раньше высказывались, вот только в других разделах, т.к. в его разделах было мнение АК и неправильное ) Все несогласные собирались в разделе Стендовой стрельбы )))
Хотя Вы правы во многом, не стоит пинать дедулю, все и так встало на свои места и каждый получил по заслугам...+500
Eric Cartman 16-11-2015 12:57quote:Изначально написано Старикашка Кью:
ну Вы это...типа брейк.Это не говорит ни о чём, кроме как об ротации на ганзе
