В возрастной категории от 3 до 7 лет на долю отечественной продукции приходится чуть менее четверти парка (24,6%), а вот по машинам, возраст которых от 7 до 15 лет практически паритет - 51,5% российских автомобилей и 48,%% - иномарок. Парк автомобилей старше 15 лет в столице отражает картину российского парка 7-8 летней давности - когда иномарки занимали лишь четвертую часть всех автомобилей, находящихся в собственности у россиян.

Эксперты отмечают, что тенденция столицы постепенно распространяется и на регионы, где через 7-8 лет можно ожидать такого же преобладания иномарок над отечественными брендами. "
http://autorambler.ru/journal/autobiz/23.06.2010/560960612/

quote:

---

Originally posted by Piter1:

Радоваться нечему.

---

quote:

---

Его давно надо было прихлопнуть, как АЗЛК

---

quote:

---

Originally posted by paradox:

надо все заводы прихлопнуть. вот тогда каааак заживем...

---

quote:

---

paradox
ветеран

---

quote:

---

Там одних только вице-президентов 20−

---

quote:

---

Originally posted by bons:
"Исследование структуры столичного автопарка, проведенное в июне 2010 года специалистами аналитического агентства <АВТОСТАТ>, показало, что иномарки планомерно вытесняют отечественные бренды с московских автодорог. ...

---

quote:

---

Немцы плачут, глядя на это видео

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:
Не ВАЗ, но далеко не ушли:
Немцы плачут, глядя на это видео
http://www.rb.ru/orsn/story/6464207.html

---

И что????
Нормальный процесс. Рабочий с помощью полиуретановой киянки выставляет дверь. Потом - окончательно затянет винты и вуаля.
А как иначе? Отправлять дилеру с кривыми дверями???

Вы ещё больше удивитесь, если увидите процесс получения молока, наверное!

ПыСы. А булки-то, оказывается, не растут на деревьях!

quote:

---

Originally posted by blackbox:

Вы ещё больше удивитесь, если увидите процесс получения молока, наверное!

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Немцы плачут, глядя на это видео
http://www.rb.ru/orsn/story/6464207.html

---

quote:

---

Originally posted by blackbox:

Еп, на твоей машине всё ровно так же делали. И на машине Путина. Кстати, работает пацан быстро и красиво...

---

Я бы предпочел чтобы не пацан подгонял на коленке, а работала автоматика.

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Немцы плачут, глядя на это видео

---

Что же касаемо "кирдык ВАЗу" - до этого еще долго.

Если смотреть возрастную структуру парка в региональном разрезе, то четко видно, что наиболее возрастной парк сосредоточен на Дальнем Востоке (17,7 лет) и в Сибири (15,2 года). И в эту же <компанию> попадает Калининградская область, где средний возраст машин составляет 19 лет. Самый же высокий показатель фиксируется на Сахалине (19,1 год). Близки к этой отметке показатели в Еврейском ОА (18,9 лет), на Камчатке (18,8 лет), а также в Магаданской (18,6 лет), и Амурской (18,2 года) областях. При этом почти во всех регионах Дальнего Востока более 40% парка приходится на машины в возрасте свыше 20 лет.

Из регионов европейской части России самый старый парк в Тверской области, где средний возраст легкового автотранспорта составляет 17,2 года. В Воронежской и Псковской областях средний возраст автомобилей составляет почти 16 лет. Примерно такой же возрастной уровень (15-16 лет) фиксируется в Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Адыгее и Орловской областях.

http://www.rb.ru/inform/135727.html

И даже если ВАЗ за Уралом так ни не будет продаваться, то европейских областей России ему надолго хватит.

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

И даже если ВАЗ за Уралом так ни не будет продаваться, то европейских областей России ему надолго хватит.

---

PS Являюсь владельцем ВАЗ 21099
PPS Даже будь всего 20 Вице президентов на ВАЗе я бы сказал, что ВАЗ - неуправляемая структура (могу ошибиться, но по теории управления мах. количество помощников 7. Если больше, то ни о каком управлении речи уже нет)

quote:

---

Originally posted by USSR72:

Не по ВАЗу, но по отечественному автопрому.

---

А между тем в газете прочитал обращение к Президенту более пятидесяти производителей отечественной сельхозтехники - крестьян перестали поддерживать, крестьяне перестали технику покупать (недорогую, отечественную технику), скоро отрасль отечественного сельхозмашиностроения канет в небытиё.
И останутся уебаны (типа из мурзилки), пускающие слюни на всё забугорное, при том, что это забугорное покупается дебилами "при поле" за бешенные деньги в кредит и, не успев даже поработать, оказывается изъятым банками по залогу, потому что у крестьян не бывает "быстрых" денег, у них деньги медленные по факту их производства сельхозпродукции.

Мне далеко за такми примерами ходить не нужно, эти примеры у меня поперёк горла стоят с такими-то радетелями.

quote:

---

Originally posted by paradox:
вот тогда каааак заживем...

---

а Вы считаете, что лучше каждый год ИЗ БЮДЖЕТА вкладывать в ЧАСТНОЕ предприятие денег в количестве достаточном что-бы построить 1-2 автозавода и получать "на выходе" запуск в производство 1 модели в несколько лет? (особенно если учесть, что модели эти разработаны 10-20 лет назад) + к этому что-бы помочь им ЭТО продать постоянно пошлины ввозные повышать .... может все-таки лучше "пристрелить" что-бы не мучалась и не мучала окружающих разумнее будет?

quote:

---

Originally posted by dikiy:

То-то по ящику идет реклама нового КамАЗа:
дизель от Камминс, корбка тоже не отечественная....

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

дизель от Камминс

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

корбка тоже не отечественная....

---

quote:

---

Originally posted by Yep:

коробка тоже отечественная:http://avtotrans-service.spb.ru/news-id17.html

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Там тоже шильдики переклепывают?
Полиуретановой киянкой?

---

Численность работающих на <ZF Кama> оптимизирована изначально: при весьма значительных объемах выпуска продукции здесь будут трудиться всего 41 человек. Связано это со значительной механизацией труда, в том числе - самого непроизводительного.

В корпусе <ZF Кама> размещены участки предварительной и основной сборки, испытательный стенд, участок дефектовки и доводки. Здесь имеются также окра-сочная камера, участок сервиса (планируется обслуживать всю территорию России), склад запчастей вторичного рынка, который будет отделен от складов новых комплектующих изделий. Нелишним будет также отметить новый подход в организации комплектующих: детали будут доступными для каждого сборщика, т.е. в процессе сборки он сможет взять необходимое ему для работы количество деталей.

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Отечественная, это не только собранная на отечественном заводе из иностранных комплектующих.

---

Сырдарьянцы никак въехать не могут, что сырьё имеет свойство заканчиваться.
А всё балдею от кетаёзов, это один сплошной завод, не впадлу выпускать дерьмовейшие недокопееечные шайбочки или заклёпочки и всё это тоннами и составами выбрасывать на наш тупой, бесхребетный рынок.
В сырдарьянии ничего не производят, только потребляют, и ещё и другим мешают хотя бы пытаться что-то производить на пространстве, заваленном кетайским копеечным дерьмовым барахлом.

Эту замечательную политику внедряют нам вместо проигравших войну немцев, которые считали что, русским нужно немного говорить на немецком, расписываться и достаточно считать только до пятисот. Аналогичная история сейчас с нашим производством.
Индусы вообще не умели выпускать машины, всю жизнь ездят на дерьмовых индуских повозках. Зато теперь владеют Ягуаром и их автоиндустрия шагает семимильными шагами.

quote:

---

Originally posted by ASv:

Совсем непонятно, а чего "ура"-то?

---

quote:

---

жигуль - наша любовь и ненависть

---

quote:

---

Originally posted by Yep:

это потому что жигуль - наша любовь и ненависть, одновременно

---

quote:

---

Originally posted by glok17:
То что на автовазе воруют и осваивают бюджетные деньги не значит что его надо закрыть.

---

а давайте поиграем в "занимательную математику" ... в 2009 году АвтоВаз получил более чем 70 МИЛЛИАРДОВ рублей от государства (т.к. я наивный человек верящий "в сказки" и в то, что ЗАО "Российская Федерация" принадлежит ее гражданам то я считаю что это деньги и мои и Ваши и других граждан РФ) и произвел "на свет" 294700 "автомобилей" всех моделей... получается, что за каждый произведенный автомобиль АвтоВАЗ УЖЕ получил по 70.000.000.000/294700=237530 рублей и за "классику" и за "приору" + они их не бесплатно раздавали, а продавали по ценам от 170 до 390 тыр. рублей за штуку т.е. получили за каждый автомобиль (с учетом "помощи" от государства) от 407500 (за ВАЗ 2105) до 627500 (за "Приору") рублей ... и при этом они "умудрились" закончить 2009 год с УБЫТКОМ в 35 МИЛЛИАРДОВ рублей ... нафига нам такой "пылесос" нужен?

quote:

---

Originally posted by Старлей:

нафига нам такой "пылесос" нужен?

---

quote:

---

нафига нам такой "пылесос" нужен?

---

quote:

---

Originally posted by vikzar:

классику 70х выпускаем или это ещё 60х?

---

В 1967 году Фиат 124 завоевал титул - <Автомобиль года>. В 1966 году его показали на парижском автосалоне и в этом же году он был выбран прототипом нового советского автомобиля ВАЗ-2101."
А ВАЗ- 1970 год, 40 лет в строю!

quote:

---

Originally posted by Yep:

Общая площадь корпуса <ZF Кама> составляет около 4 тыс. кв. м. Мон-тажная линия сборки коробок передач в Набережных Челнах - это точная копия аналогичной линии <ZF> во Фридрихсхафене. Для работы на предприятии привлечены лучшие работники и специалисты ОАО <КАМАЗ-Дизель>, имеющие опыт сборки коробок передач.

Численность работающих на <ZF Кama> оптимизирована изначально: при весьма значительных объемах выпуска продукции здесь будут трудиться всего 41 человек. Связано это со значительной механизацией труда, в том числе - самого непроизводительного.

В корпусе <ZF Кама> размещены участки предварительной и основной сборки, испытательный стенд, участок дефектовки и доводки. Здесь имеются также окра-сочная камера, участок сервиса (планируется обслуживать всю территорию России), склад запчастей вторичного рынка, который будет отделен от складов новых комплектующих изделий. Нелишним будет также отметить новый подход в организации комплектующих: детали будут доступными для каждого сборщика, т.е. в процессе сборки он сможет взять необходимое ему для работы количество деталей.

---

Так может и с ВАЗом нужно так:
41 человек работает Вместе с начальством !

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Так может и с ВАЗом нужно так:

---

quote:

---

Originally posted by bons:

Не. А куда девать оставшихся 99959 человек квалифицированных рабочих? Бунт же будет

---

В других регионах, где все позакрывалось нах, не померли. На том же ДВ.
А если не знают что делать, то пусть едут праврульками "барыжить"
Ведь оно проще всего сидеть на месте, клепать и впаривать соотечественникам дерьмо и считать что тебе все обязаны.

quote:

---

Originally posted by bons:

А куда девать оставшихся 99959 человек квалифицированных рабочих?

---

quote:

---

Originally posted by DIZZI:

это основная проблема как мне кажется, там все вокруг завода вертится, в Тольяти негде будет работать

---

и? ... а почему это должно волновать только в Тольяти? ... что-то не наблюдалось гос. чиновников с мешками бабла в 99% остальных городов России желающих поддержать местных производителей (подобная фигня случилось ВО ВСЕХ городах РФ включая Москву, но "тянут" только АвтоВАЗ ... остальным сказали "не можете сами себя обеспечивать закрывайтесь нафиг")

ПыСы. давайте завтра еще по 500 рублей (если "раскинуть" бабло полученное АвтоВАЗом от государства на всех жителей России включая детей и стариков, то получется примерно по 500 рублей "с носа") скинемся на помощь ... ну кто у нас там еще "убыточный" Газпрому, Лукойлу .... аааа ... воооот ... BP помочь надо ... у них-же почти 60 тыс. сотрудников ... а дивиденты акционерам из-за штрафов выплатить не могут ... не порядок ... надо помогать, а-то вдруг уволят всех нафиг ...

quote:

---

Originally posted by dikiy:

И переезжать приходилось.
Надо себя не уважать, чтобы в дерьме сидеть. Даже если оно называется Тольятти.

---

а второй момент - не может же половина Тольятти переехать - а главное куда?

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Вот ты работаешь. И продукцию выпускаешь. И на рынке выдерживаешь конкурентную борьбу. И у государства дотаций не посишь. И пошлины не просишь поднимать.
Так почему же за твой счет должны существовать те, кто не может работать?
Ты согласен, чтобы часть твоих денег шла на кормление бузруких, безголовых?
Но не инвалидов!

---

quote:

---

Originally posted by Старлей:

а.... может все-таки лучше "пристрелить" что-бы не мучалась и не мучала окружающих разумнее будет?

---

quote:

---

Originally posted by DIZZI:

там все вокруг завода вертится, в Тольяти негде будет работать

---

http://www.tltinfo.ru/catalog/

quote:

---

Originally posted by dikiy:

+1

---

Да, давайте еще подсчитаем доходы нефтянки и вообще сырьевого сектора. Тогда тоже получится что тоже дешевле всех расстрелять

quote:

---

Originally posted by paradox:
и чего не пристрелят, ума не приложу..

---

тёплое с мягким не путайте ... одно дело производство жратвы (которое в нашей стране кстати государством не поддерживается, а наоборот планомерно уничтожается) и производство самобеглых повозок которое пытаются выдать за "Мы создаём для наших клиентов качественные автомобили по доступным ценам" (цитата из "Миссии" на сайте АвтоВАЗа)

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

А поинтересоваться?

---

quote:

---

Originally posted by Старлей:

тёплое с мягким не путайте ... одно дело производство жратвы (которое в нашей стране кстати государством не поддерживается, а наоборот планомерно уничтожается) и производство самобеглых повозок которое пытаются выдать за "Мы создаём для наших клиентов качественные автомобили по доступным ценам" (цитата из "Миссии" на сайте АвтоВАЗа)

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
именно.
строго говоря, жратву как раз покупать за рубежом можно- а вот промышленность надо иметь свою..

---

мдя ... берем например вариант что началась война ... без жратвы (поставки которой из-за границы сразу-же прекратились) подохнут все ... и армия и "мирное население" ... без самобеглых колясок АвтоВАЗа прекрасно все обойдутся т.к. военное им применение отсутствует ... так-что опять-же не путайте стратегические предприятия и непонятно что ...

quote:

---

берем например вариант что началась война

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
вместо того, чтоб жить нормально..

---

т.е. по Вашему "жить нормально" это дарить АвтоВАЗу бешенное бабло и ничего не требовать взамен ... шикарррррно ...

quote:

---

т.е. по Вашему "жить нормально

---

quote:

---

Originally posted by Старлей:

без самобеглых колясок АвтоВАЗа прекрасно все обойдутся т.к. военное им применение отсутствует ...

---

quote:

---

Originally posted by glok17:

Которые при всех своих недостатках ездят всегда и везде

---

quote:

---

Originally posted by ober:
все это было бы так

если бы НОВЫЕ жигули на гарантии не ломались в самых неожиданных местах.
вспомним "зубья" стартера, которые стачиваются за первые пол-года. или не стачиваются за 11 лет на мазде.

---

А что, ВАЗ стартера вдруг начал выпускать, как и многие другие комплектующие?
ПС. Это как это стачиваются, до нуля что-ли? У меня на ВАЗ-е стоял говённый стартер, мне это открыто на СТО признали, но тем не менее он вполне сносно крутил двигатель два года (может и сейчас крутит).

UPD. и должен давать гарантию на этот набор узлов и агрегатов. "вечнотреснутые" фары классики уже никого не удивляют. вечно гниющая крышка багажника зубил - тоже.

quote:

---

Или 3-6 летние жигули? Которые при всех своих недостатках ездят всегда и везде, а если поломаются то починить можно самому в любой деревне)

---

quote:

---

Originally posted by ober:
он осуществляет приемку комплектующих. хватит демагогии уже.

---

"Он" это кто, все рабочие ВАЗ-а что-ли? Вот именно - хватит демагогии.

Любой людской пирамидой управляет верхушка. В случае с ВАЗ-ом наглядно представлена наигнилейшая коррумпционная система управления, не удивлюсь, если говнокомплектующие на ВАЗ закупаются по указанию от "кого нужно", который получил "сколько нужно".

quote:

---

Originally posted by ober:

он осуществляет приемку комплектующих

---

quote:

---

Originally posted by glok17:

На чем должен ездить человек из деревни А в райцентр Б, километрах в 300-400 от москвы, где нет ж/д, а автобус ходит (иногда) 2 раза в сутки? А зарплата позволяет купить авто максимум за 50-70тыщ. Может таким людям посоветовать купить 25-летнюю чудо-иномарку фольцваген гольф2 с пробегом 250.000км? Или 3-6 летние жигули? Которые при всех своих недостатках ездят всегда и везде, а если поломаются то починить можно самому в любой деревне) Не надо путать производство автомобилей вообще и манагеров ваза в часности.

---

quote:

---

По данным Ассоциации автопроизводителей Европы (АСЕА), Беларусь является самой обеспеченной автомобилями страной в СНГ. На одну тысячу жителей страны приходится 261 легковой автомобиль, хотя эксперты отмечают, что автопарк в Беларуси не отличаются высоким качеством и новизной.

За Беларусью следует Россия с 230 автомобилями на одну тысячу населения. Уровень автомобилизации в Украине ниже европейских стран - 155 автомобилей, сообщает "Ежедневник".

---

http://telegraf.by/2010/03/asea-belarus----samaja-obespechennaja-avtomobiljami-strana-v-sng.html

У них нет своего легкового автопрома и ВАЗ в отсутствие протекции там не выжил. А глушь там есть.

По поводу "починить можно самому в любой деревне" - это уже давно не так, с тех пор, как ставят инжекторные двигатели даже в изделия ВАЗа. Относительно свежие изделия ВАЗа, которые выпускаются менее 10-и лет, имеют свои проблемы - в продаже далеко не всегда есть запчасти от них.

quote:

---

Originally posted by ASv:

"Он" это кто, все рабочие ВАЗ-а что-ли?

---

quote:

---

Originally posted by ASv:

"Он" это кто, все рабочие ВАЗ-а что-ли?

---

quote:

---

Originally posted by ASv:
В сырдарьянии ничего не производят, только потребляют, и ещё и другим мешают хотя бы пытаться что-то производить на пространстве, заваленном кетайским копеечным дерьмовым барахлом.

Эту замечательную политику внедряют нам вместо проигравших войну немцев, которые считали что, русским нужно немного говорить на немецком, расписываться и достаточно считать только до пятисот. Аналогичная история сейчас с нашим производством.
Индусы вообще не умели выпускать машины, всю жизнь ездят на дерьмовых индуских повозках. Зато теперь владеют Ягуаром и их автоиндустрия шагает семимильными шагами.

---

Мы - мировая энергетическая держава.

И из этого статуса нас уже никто не выпустит.

quote:

---

Мы - мировая энергетическая держава.

---

quote:

---

Originally posted by ASv:

А при чём тут весь ВАЗ (в который раз уже не получаю ответа)? Выгнать всю эту нынешнюю сволочь с верхов, запустить на управление рено-ниссан, пусть рулят. Разве что... футболу нашему это не помогло.

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
ага.
и нафига только нам за это платить?
умные люди заберут даром..

---

"Умные люди" как раз специально сделали, чтоб мы про за это ещё и доплачивали.

quote:

---

Originally posted by glok17:
А зарплата позволяет купить авто максимум за 50-70тыщ. Может таким людям посоветовать купить 25-летнюю чудо-иномарку фольцваген гольф2 с пробегом 250.000км? Или 3-6 летние жигули?

---

3-6 летние жигули стоят примерно столько-же сколько 10-ти летняя иномарка (если жигули не классика, а иномарка не мерин 600-й) ... если убрать пошлины то машину можно взять намного поинтереснее ...

quote:

---

Originally posted by buskermolen:
А ели серьезно - нужно выгонять сволочь с верхов

---

Призыв к изменению государственного строя?

quote:

---

"Умные люди" как раз специально сделали

---

quote:

---

что если убрать систему "откатов"

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

Получается так , что на ВАЗ людей отправляют на "кормление " .
И всех это устраивает .

---

quote:

---

Originally posted by paradox:

в 6 раз дешевле.

---

quote:

---

Originally posted by paradox:

а если кому интересно- то "сапсан", который мы купили у сименса- купили и китайцы.
в 6 раз дешевле.
и ходит он у них на 100 км\час быстрее..

---

quote:

---

об этом не знают????

---

quote:

---

Originally posted by Спиннингист34:

Кто-бы сомневался..... вот интересно, неужели ФСБ, генпрокуратура, МВД, счетная палата, правительство и т.д. и т.п. об этом не знают????

---

quote:

---

Originally posted by n.z:

Читаю и диву даюсь. Некоторые товарищи, прямо как дети. У кого ВАЗовцы деньги воруют, а кто-то на МФД/ФСБ надется. Ужас

---

quote:

---

Originally posted by Kot_koms:

Ваш вариант выхода из ситуации?

---

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

Сволочь сверху пересядет в другое место, сволочь вокруг завода пойдет искать другое место, сволочь снизу может работать научится.

---

quote:

---

Originally posted by миха гаи:

а сами то кто... ???

---

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

работаю ночным сисадмином на большом, Российском на 100% предприятии, безубыточном, более того - доходном.

---

quote:

---

Originally posted by миха гаи:

такая же сволочь

---

Начинал работу в отрасли, которая сейчас тихо и без шума загнулась, хотя по важности, пожалуй, впереди автопрома будет. Родился и вырос в "моногороде" - он был построен исключительно ради развития этой отрасли. Одно время был наукоградом.

quote:

---

Originally posted by Kot_koms:

Ваш вариант выхода из ситуации?

---

quote:

---

Originally posted by миха гаи:

однако о себе много, о других коротко и типа по существу -сволочи -,а ведь там тоже люди... чьи то отцы и матери

---

quote:

---

Originally posted by Yep:

надо бы различать два момента.
первый - бабло на заводе банально пилит менеджмент, занося доляну немалую куда надо...
это полная фигня, но организована на самом высоком уровне - что можно с этим сделать?

а второй момент - не может же половина Тольятти переехать - а главное куда?

---

Так вот, пусть ОДИН менеджмент и сидит и пилит....
А куда ехать и чем заниматься, так выше уже сказали. На ДВ ярды никто не давал. Промышленность, в основоном оборонка, загнулась из-за отсутствия финансирования оборонных заказав. Т.е. заказы были. Заводы работали, а бабок - шишь. Вот и занялись люди, кто чем. Кто браконьерить пошел, кто тачки из Японии таскать, кто автосервисом занялся.
Куда ехать?
Знаю немаль таких, кто приехал на Сахалин с материка. Рядом со мной сидип парень их Красноярска, к примеру.
Ну а если нравиться сидеть в дерьме, то на здоровье. Только не надо плакаться!

quote:

---

Originally posted by paradox:
почему- я б с удовольствием воспринял кредит, дотации и пошлины.
тогда работали бы у меня не 16, а 160 или 1600 человек.
и делал бы коробочки для ролекса я, а не "космо"..

---

Вот вам и пример куда может лучше бабки вложить. В выпуск коробочек для ролекса, а не в горобы на колесах для нашего народа.
И людей работой обеспечит. И кредиты сможет отдать.

quote:

---

Originally posted by glok17:

Да, давайте еще подсчитаем доходы нефтянки и вообще сырьевого сектора. Тогда тоже получится что тоже дешевле всех расстрелять

---

А что, за счет нефтянки (и небольшой + самодостаточных предприятий) страна сучас живет, и с гололду не подыхает.
Ну расстреляем. Так Тольятти, точно тгогда, с голоду подохнет.

quote:

---

Originally posted by paradox:
именно.
строго говоря, жратву как раз покупать за рубежом можно- а вот промышленность надо иметь свою..

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
по моему- жить нормально- это зарабатывать деньги произведеным продуктом.
качественным.

---

Првильно. На этот счет поддержу:произведеным продуктом.
качественным
Только не могу назвать то, что делает ВАЗ качественным продуктом.

quote:

---

Originally posted by glok17:

На чем должен ездить человек из деревни А в райцентр Б, километрах в 300-400 от москвы, где нет ж/д, а автобус ходит (иногда) 2 раза в сутки? А зарплата позволяет купить авто максимум за 50-70тыщ. Может таким людям посоветовать купить 25-летнюю чудо-иномарку фольцваген гольф2 с пробегом 250.000км? Или 3-6 летние жигули? Которые при всех своих недостатках ездят всегда и везде, а если поломаются то починить можно самому в любой деревне) Не надо путать производство автомобилей вообще и манагеров ваза в часности.

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:
Ни кто уже и не скрывает , что если убрать систему "откатов" , то самая "навороченая " Приора , будет стоить в Москве не более 5500 долларов .

---

А госвливания куда делись?
ЗЫ. Тойота Камри десятилетка, без учета пошлин, с пробегод около 100 тыков будет стоить раза в два меньше.

quote:

---

Originally posted by n.z:

Не, ну те, кто до сих пор уверен, что ВЛАСТЬ - это слуги народа, могут и дальше жить в сказке. Вот только не удивляйтесь, что ваша сказка с жизнью ничего общего иметь не будет.

---

А знаете, что такое жизнь как в сказке?

Это когда:
1. Не дом, а избушка на курьих ножках,
2. не жена, а ведьма,
3. не теща, а Баба-Яга.
И дна отрада, что соседка Василиса Прекран

Сорри, если боян.

quote:

---

А госвливания куда делись?

---

quote:

---

Он мог бы ездить и на б.шной Королке или Адшке, или Калдине за 2.5- 3 кбаксов

---

quote:

---

Только не могу назвать то, что делает ВАЗ качественным продуктом.

---

quote:

---

Originally posted by n.z:

А они там пусть сами разбираются.

---

quote:

---

Originally posted by polex:

он ДОЛЖЕН ездить на новой машине произведенной в РФ и точка, альтернативы нет. Иначе скатывание на уровень банановых республик, такими темпами уже недолго осталось.

---

quote:

---

Originally posted by polex:

месье эксперт по качеству ВАЗа?

---

quote:

---

Originally posted by polex:

но почему то никто не говорит, что реально денег ВАЗ не получает, и долг его образовался из-за действий (зачастую преступных) правительства в 90-годы, а теперь живет на свои. А уж о том, что десятилетия из него выкачивали миллиарды не вкладывая в модрнизацию, то вообще вроде за скобками осталось.

---

О том, как завод живет на свои:

quote:

---

По итогам девяти месяцев 2009 года <АвтоВАЗ> получил чистый убыток по РСБУ (российским стандартам бухучета) в размере 19,7 миллиарда рублей. Для сравнения, как сообщает РБК, за тот же период прошлого года завод заработал 834 миллиона рублей.
Выручка <АвтоВАЗа> за три квартала снизилась вдвое - до 60 миллиардов рублей. Однако, как отмечают эксперты, этот спад вполне объясним: за первые девять месяцев спрос на автомобили Lada упал на 44 процента. Общий спад продаж новых автомобилей в России за тот же период составил 51 процент.
Валовая прибыль с начала года ушла в <минус> (-2,499 миллиарда рублей), а в 2008 году завод заработал более 10 миллиардов рублей. Кредиторская задолженность за три квартала составила 90,6 миллиарда рублей, из которых 1,236 миллиарда - просроченная.

---

О том, как деньги, одолженые ВАЗу, не вернутся:

quote:

---

В процессе реструктуризации долга <АвтоВАЗа> в руках государства будет сосредоточено более 40% акций завода. В обмен на денежные вливания завод дополнительно выпустит акции, которые будут переданы государственной корпорации. Эксперты отмечают, что выпуск дополнительных акций фактически означает, что завод не вернет вложенные государством деньги.

---

Про модернизацию - я слегка растерян. В 2004 году в производство было запущено новое изделие ВАЗ - Калина. Для этого были построены новые цеха сварки и окраски кузовов, сборки. Туда поставили окрасочный комплекс "Eisenmann" и промроботов "Kuka" - неужели забыли? Все калиноводы так хвалились, так хвалились, что их изделия собираются на самом современном оборудовании.

Анализ ситуации на ВАЗе на конец мая - Статья Г.Дмитриевой "ВАЗ. Стратегия катастрофы" в газете "Город на Волге" - http://sauerrr.livejournal.com/317494.html

quote:

---

Originally posted by Старлей:

3-6 летние жигули стоят примерно столько-же сколько 10-ти летняя иномарка (если жигули не классика, а иномарка не мерин 600-й) ... если убрать пошлины то машину можно взять намного поинтереснее ...

---

+1!
Был в Калининграде.
Там особая таможенна зона. В подробности не вникал, но можно ездить на авто по 39 региону не оплачивая растаможку.
Так вот, к качесте таксистов у них очень много ауди 80, ауди 100, бмв Е34. Все эти авто, не гнилые, не чадящие, они покупают долларов по пятьсот от силы. И пользуют их не как у нас гости жиги- один сезон, эти машины ездят годами.
Какая сраная "3-6 летняя жига за 65000 руб" конкурент этим машинам?

quote:

---

Originally posted by миха гаи:
эка невидаль... однако о себе много, о других коротко и типа по существу -сволочи -,а ведь там тоже люди... чьи то отцы и матери.

---

Какая жалость
Чьи-то матери... Матери чьи-то...
Чтож теперь, всем скинуться им "на бедность" и благодарить за то, что они вообще есть?

quote:

---

Originally posted by vikzar:

Ну почему я должен кого то кормить? хоть работягу хоть менеджера?

---

quote:

---

Originally posted by n.z:

Или кто-то всерьез надеется, что не будь "великого распила", то нам бы денег на дороги дали или дома начали строить?

---

ну пусть пилят как нибудь незаметно, как с дорожным строительством например... а то уж очень в наглую.

quote:

---

Originally posted by Костяныч:
Какая сраная "3-6 летняя жига за 65000 руб" конкурент этим машинам?

---

особенно если учесть что за 65 тыр. это будет убитая "бомбилой" классика ... если не убитая "в хлам", то за классику 3-летку (ВАЗ 5-ка) хотят в районе 90-100 тыр. ...

Владимир Каданников
Первый постперестроечный директор ВАЗа. Узрел профит, который можно получить с завода. Активно набивал карманы баблом, проворачивал левые схемы гешефта. Есть подозрения, что делал это на пару с Березовским, БАБ просто кинул Каданникова в то время на бабло. Вытащил завод и всю область из постперестроечной жопы и развала совка путем взятия кредитов у новоиспеченных местных банкиров и решения проблем на стрелках у бандитов. Также провернул операцию по наебыванию Нерезиновой в плане налогов, после того, как ЕБН зажал бабло на выпуск <чирика>, государство на тот момент не дало ни копейки, а просто забило большой болт на завод и весь город, грабя и деля ништяки от бывшего СССР. Завод же не платил Москве налоги аж до 1993 года.
В 1996 году правительство, узрев такую фигуру в сфере бизнеса, назначило его первым заместителем Председателя Правительства РФ, дабы прикормить и вернуть таки должный гешефт, счетчик по которому уже набежал немалый. Несмотря на годы, проведенные в Нерезиновой, Каданников полноценным москвичом не стал, повышенного ЧСВ не имел, ездил на простой <десятке>, одевался как нищеброд, чем немало смущал высокопоставленных москвичей, привыкшим к дольче габанне и гуччи. Был случай, когда они даже просили Каданникова <одеться поприличнее>, чтобы не позорить их перед высокими людьми. Все годы лоббировал производство Лады и прочих отечественных разработок в правительстве и воздвигал новые модели на верфи, несмотря на то, что правительству было похуй. В основном именно благодаря ему весь российский автопром все еще имеет свои какие-никакие разработки и материальную базу. Признал наебывание Нерезиновой в плане налогов, договорился о выплате долга. И таки выплачивал его.
27 октября 2005 года внезапно ушел из совета директоров, чем ознаменовал приход московского руководства на ВАЗ. Причина - якобы уход на пенсию, но мы то с вами знаем.
Алексей Николаев
Преемник Каданникова. Ничем особым не выделялся, продолжал курс становления новых моделей на заводские верфи. Точно также набивал карманы в свою пользу, проворачивал левый гешефт, контролировал вклад профита в производство для дальнейшего продолжения гешефта. Покинул пост по решению совета директоров в 2002 году. Именно при нем началась четырехлетняя операция государственного уровня по выпиливанию бандюков-беспредельщиков вокруг завода, которые уже стали угрозой для многих структур области.
Виталий Вильчик
Преемник Николаева вплоть до внезапного прихода москвичей в 2005 году. Контролировал вклад денег в строительство цеха <Калины> и модернизированную <десятку> под названием <Приора>. Имеет большой опыт в производстве. На сегодняшний день назначен лопухнувшимися москвичами одним из главных разгребателей получившихся говн на заводе. При ознакомлении с документами о московских откатах и распилах, к которым он по статусу получил доступ, едва не принял ислам от увиденного.
На данный момент - единственный топ-производственник на заводе, имеющий некоторый авторитет среди работников предприятия. Прежних сил и энтузиазма, из-за почтенного возраста, уже не имеет, поэтому многие говорят, что после его ухода москвичи встрянут капитально.
Игорь Есиповский Предприимчивый директор.
У руля предприятия был самое короткое время за всю его историю - с 22 декабря 2005 по 2 августа 2006 года. Москвич по прописке. Ездил на Большом Чорном Джипе (БЧД) со свистелками и перделками. Прощупал и подготовил почву для высадки следующих московских президентов, перевел денежный поток с ВАЗа в Нерезиновую, пересмотрел отношения с прежними дилерами, в результате чего многие из них приняли ислам. Заложил камень на могилу завода, набил карманы баблом и благополучно ушел на должность губернатора Иркутской области, совершил экстерминатус себя 10 мая 2009 года на буржуйском вертолете <Белл-407>. Есть подозрение, что занимался в тот момент VIP-браконьерством. Ходят непроверенные слухи, что его сбил медведь с балалайкой за спиной из комплекса <Игла>.
Владимир Артяков . Гордость ВАЗа.
Сменил в кресле властелина Есиповского. Москвич по прописке и жизненному шику. Знаменит прежде всего тем, что ездил на работу все на том же БЧД со свистелками и перделками. Задекларировал свои скромные доходы на посту президента ВАЗа - всего лишь 1,5 миллиарда рублей за год. Продолжал активный распил откатов под предлогом <развитие отечественного производителя>. Любитель перелетов домой - в любимую Нерезиновую, чей чартер оплачивался из счетов завода. В 2007 году внезапно был назначен губернатором Самарской области на место также внезапно ушедшего Титова. Полетав в Нерезиновую несколько раз, понял, что делать это из одного часового пояса в другой крайне неудобно и предложил идею - перевести все стрелки часов на московское время. Переход на московское время протолкнул в 2010 году.
Прожег неимоверное количество денег области в кресле ее главного властителя. Контролирует денежные потоки региона в Нерезиновую, пилит откаты, тешит свое ЧСВ путем разъезжания на бронированном мерседесе за баснословную сумму денег с бюджета области, который он построил специально для себя. Имеет в подчинении собственную службу милиции, с помощью которой пытается прессовать несогласных. Заткнул рты всей прессе в области, в результате чего она пишет лишь хвалебные оды о нем. Несмотря на все улики, продолжает сидеть в кресле губернатора. На данный момент прокуратура дважды отклонила все жалобы на необоснованные траты денег области. Причина же проста - почти родственные связи с высшим руководством страны.
Борис Алешин. Хитрый директор.
Ловко заменил пустующее кресло руководителя завода в 2007 году. Также москвич. Поняв, что действия прежних царьков вызвали нехилое бурление говн в обществе, чуток поумерил ЧСВ - убрал в гараж vip-кукурузеры с перделками и свистелками и засел за руль <Премьера>. Однако это не помешало ему довести количество вице-президентов до количества, когда уже было неизвестно, а сколько их уже вообще?
Знаменит постоянным кормлением обещаниями о лучшей жизни и небывалой скорой модернизации завода и вообще - Нью-Васюки: Фактически же занимался все тем же - прожигал, пилил, грузил деньги в чемоданы. Принял участие в распиле тех самых 25 миллиардов под видом госпомощи заводу. Поняв, что завод загнан в жопу, а отвечать за содеянное придется ему, летом 2009 ушел на покой под видом перехода на новую работу.
Игорь Комаров Разгребатель говн.
Летом 2009 был банально кинут на амбразуру в качестве исполняющего обязанности властелина ВАЗа. Принялся разгребать vip-говно своих коллег - сократил вице-президентов по распилу бабла в два раза, урезал чартеры в Нерезиновую, выпиздил нахуй часть родственников из топ-верхушки, а бывшего когда-то властителя Вильчика вновь нехило поднял по службе, ибо понимал, что без него всем пиздец. В это же время на завод стала набигать генеральная прокуратура с проверками распилов и откатов, что пока не привело ни к каким результатам: проверки уже доказали нецелевое расходование средств и откаты в московской команде, но: где посадки?.. Где посадки, я вас спрашиваю?!c
На данный момент в обществе имеет статус какого-никакого антикризисного менеджера.
Левак
Многие и многие года завод является кормушкой для хитровыебанных личностей. На заводе распространен так называемый <левак>, который в последнее время принял просто ниибические размеры, чему активно поспособствовала политика руководства москвичей. Левак процветал всегда, но после 2005 года начал расцветать махровым цветом, ибо разогнав <неправильную, бандитскую работу>, новое руководство не позаботилось, чтобы обеспечить цеха работой <правильной>.
Делается все просто: наворовавшийся экс-начальник создает свою фирму, нанимает пару алкашей, выпизженных с завода за употребление разных жидкостей, покупает два говностанка на грани экстерминатуса и гордо обзывает свою фирму <Рога и Копыта>. Находит заказы сам или перехватывает по связям заказ с самого завода. Заказчик дает добро на изготовление, и по связям на заводе заказывается изготовление железяки, где она без официальных документов изготавливается в свободное время работягами. После, опять же по связям или липовым документам, деталь вывозится и предъявляется заказчику. Тот платит деньги, профит распределяются между всеми дольщиками, по заранее оговоренным суммам, все довольны.
Участвуя в данной схеме легко можно увидеть реальное количество людей, необходимых для изготовления любой хрени. А суровая реальность такова, что задействуется в 3-4 раза меньшая численность народа, чем на самом ВАЗе, ибо железку делают лишь те, кто действительно должен ее делать.

quote:

---

Originally posted by Старлей:

особенно если учесть что за 65 тыр. это будет убитая "бомбилой" классика ... если не убитая "в хлам", то за классику 3-летку (ВАЗ 5-ка) хотят в районе 90-100 тыр. ...

---

Вообще удивительно как ТАКИЕ цены поддерживаются на эти изделия...

Масковские игры на ВАЗе:

АвтоВАЗ стал для Москвы лакомым куском, от которого можно невозбранно откусить бабла. В конце концов москвичи поняли, что можно и нужно грабить не урывками а тотально и приступили к операции по принуждению к смене руководства.
Первый наскок, был организован в 1997 году под предлогом банкротства за зажатые налоги. Однако Каданников сумел тогда договориться по их выплатам и выплачивал, чем не оставил Нерезиновой никакого повода.
Второй наскок был организован в 2000 году. Наскок был серьезнее - с маски-шоу, кучей людей от прокуратуры Рф, но также провалился. Завод обвинили в тайной работе от государства по ночам. Аргументация была просто пипец, но пипл хавал. Быстро поняв, что эту крепость им не взять силой, мАсквичи решили действовать изнутри. Подготовив к 2005 году компромат на Каданникова, они таки дали ему выбор: отказаться от Главного Кресла в их пользу или же идти мешать баланду в уютненькой камере Лубянки. Исход всем известен.
После смены совета директоров сразу была организована травля бывшего руководства, которые были объявлены ворами, бандитами, а дилеры и СТО - их пособниками в распилах бабла. Прежняя топ-верхушка с ее семью вице-президентами была с громким, показательным шумом уволена. На их место были посажены знакомые, родственники, друзья, любовницы и прочие прожигатели бабла в лютых количествах. Параллельно расписывались перспективы, которые ожидают завод и город - запил нового автозавода на 650 тысяч машин, постановка тысячи и тысячи новых моделей авто на конвейер, скорейшая модернизация производства, государственный кредит в 5 миллиардов зелененьких.
Реальные результаты деятельности.

Первым звоночком наступающего пиздеца стали Тойоты-кукурузеры, купленные на деньги завода, так как московские жопы не привыкли ездить на чем-то более дешевом. На кукурузеры были, за взятки и откат ментам, установлены свистелки и перделки. Активный отдых новых руководителей поверг город в шок: кучи купленных снегоходов и квадроциклов, кутежи и vip-блядки на заводской базе <Фортуна>. Чуть позже стали известны новые зарплаты топов - от 20 до 70 тысяч евро в месяц + 500 миллионов рублей ежеквартальной премии. В маркетинговой службе завода вдруг стало числиться огромное количество московских тупых пезд, которые приезжали за зарплатой на завод раз в месяц + московские дети друзей и родственников высшего руководства.
Торжественно был заложен первый камень в фундамент нового завода, который сначала почему-то должен был выпускать 650 тысяч машин, потом внезапно перепрофилировался на выпуск 220 тысяч, а после вообще стал заводом двигателей. На бумаге. Москвичи завод строить почему-то не стали. Чуть позже выяснилось, что первый камень завода был куплен в ритуальном магазине (!!! Акуеть). На нем, вскоре, местные жители написали надпись <Могила неизвестного завода> и частенько приносили к нему цветы, чем огорчали московское руководство. Не выдержав травли, оно камень приказало убрать, что и было сделано путем выкидывания его в кусты. Им до сих пор можно полюбоваться на том пустыре.
Был подписан акт о совместном сотрудничестве с фирмой Magna. Вложив в совместную работу кучу денег москвичи внезапно разорвали контракт, похерив все результаты работы и выплатив Магне 400 миллионов компенсации мертвыми енотами.
Вскоре после этого был продан пакет акций АвтоВАЗа концерну Рено, который купил их за 1 миллиард долларов. Самое удивительное в этой истории то, что никто до сих пор не знает, куда пропал 1 миллиард: на заводе он не появлялся, лягушатники тоже затрудняются с ответом. Некоторые советуют поискать у <Тройки-Диалог>, ведь именно они осуществляли сделку.
Были подарены 500 миллионов рублей фирме <КАТЕ>, которая обещала запилить АКПП на Ладу. В итоге на эти деньги лишь запилила макет АКПП. Фирма принадлежит супруге главы <Ростехнологий>, ВНЕЗАПНО входящего в совет директоров АвтоВАЗа, Сергея Чемезова - питерского чекиста, пламенного борца за величие России и друга самизнаетекого. Банальный откат-с.
Еще за 400 лямов зеленых была куплена лицензия на <мумию с накрашенными губами> - 8-ми клапанный двигатель от Логана, имея БОЛЕЕ современный и более экономичный двигатель!! Но (барабанная дробь) вся соль еще в том, что была куплена только лицензия. Чтобы двигатель начать выпускать, оказывается нужно было купить еще кучу всяких лицензий и разрешений за миллионы убитых енотов.
В итоге за 3 года владения заводом, на момент наступления кризиса в стране, новые управленцы просрали все полимеры (с). После чего поняв, что отвечать придется им, принялись активно троллить Путина с Медведом, намекая на Пикалево-2.
На данный момент практически все бывшие московские руководители разбежались по креслам губернаторов и директоров других предприятий, стараясь не палиться количеством наворованного бабла и провернутых афер государственного масштаба.
Не так давно на завод была высажена новая команда прожигателей денег усиленная с французской стороны <для рекомендаций и обмена опытом>. Зарплаты и бонусы французам ничуть не уступают в суммах зарплатам московского руководства, а эффективность в улучшении и раздаче советов составляет чуть больше, чем нихуя. Что ничуть не удивительно - вытаскивать завод из задницы в планы французов вовсе не входит. Чем меньше машин он будет продавать, тем быстрее Логан займет место на конвейере Калины. Дальнейшие планы французов портит программа утилизации, из-за которой спрос на самые дешевые модели 2105 и 2107 резко вырос. Удовлетворить его завод пока не в состоянии: эффективные менеджеры успели одну из веток конвейера разобрать.

Спасение рядового АвтоВАЗа
Сверхэпичная драма, развернутая правительством и Рособоронэкспортом ради простой вещи: под прикрытием поддержки завода распилить и откатить. Была развернута массовая информационная кампания в прессе: сообщения и новости в СМИ всегда содержат формулировки, касающиеся автопрома: <спасение>, <возрождение>, <АвтоВАЗ>, <Жигули>, являющихся по сути НЛП. Одновременно в этот момент на завод из СМИ с другой стороны полились огромные реки негатива и провокационных материалов. Быдло кричало и ликовало - ненавистный завод скоро закроется и заживееем! Почти каждый день СМИ пестрели сообщениями о спаде продаж машин с ладьей на капоте. О том, что продажи машин иностранных производителей упали ничуть не меньше, а иногда даже больше, не упоминалось. На завод, в гости, зачастил Владимир Владимирович и даже демонстративно купил личную <Ниву>.
Если же говорить серьезно, то денег заводу напрямую не выделяется - государство дает их Рособоронэкспорту на безвозмездной основе, а он уже выдает АвтоВАЗу под проценты сумму, которую считает нужной.
Альтернативные способы расхода бабла не озвучиваются, ибо задачи что-то построить нового или модернизировать старое не ставилось. Простой расчет: Рено купило 25 % ВАЗа за миллиард баксов. По тому курсу это около 25 ярдов рублей. Следовательно, оценочная стоимость завода еще до кризиса была порядка 100 миллиардов рублей. Отчего же сейчас заводу оказывается госпомощь в размере, превышающем на 20 % капитализацию завода в докризисные времена? Учитывая изменение курса доллара получим немного другую цифру: всего на 3 % выше капитализации. Эти цифры как бы намекают нам, что за указанную сумму рядом можно было бы запилить еще один завод по западному типу. Налицо настоящая сверхкрупнотоннажная пилорама для бюджетных денег наряду с прочими бананотехнологиями.
Хотя затраты на поддерживание завода всегда оправдываются вероятностью социального взрыва, потерей технологий, рабочих мест и прочего немногого, что еще осталось у этой страны. Точно также как с армией - либо кормишь свою, либо будешь кормить чужую, которая будет ставить свои условия.
Немаловажным является также и социальный фактор. Например, что будет с городом Тольятти и его жителями после закрытия АвтоВАЗа и с предприятими-смежниками по всей стране? По численности это примерно 8 миллионов человек и последствия могут быть намного серьёзнее, чем после вывода американского автопрома из Детройта. Также после исчезновения конкуренции со стороны российского производителя уже ничто не помешает международным автоконцернам поднять цену на свою продукцию на российском рынке, хотя эти процессы в мягкой форме наблюдаются уже сегодня

quote:

---

Originally posted by polex:
Каданников полноценным москвичом не стал, повышенного ЧСВ не имел, ездил на простой <десятке>

---

ЕМНИП на десятке он ездил только в Тольятти, а по Москве на "авоське" рассекал с флагами ...

quote:

---

Originally posted by polex:

Примерная схема умирания завода в лицах, ПОЗНОВАТЕЛЬНО.

---

quote:

---

Originally posted by Kot_koms:
Воровали ВСЕ

---

включая те самые 100 тыс. рабочих ... мне один знакомый рассказывал (человек "в теме") что где-то до 98-99 года 99,9% машин с АвтоВАЗа шли по "бандитским схемам" ... "хорошие директора" об этом не знали? ... знали и участвовали ... рабочие действующие по поговорке "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!" и несущие с завода запчасти тоже имеют "рыльце в пуху" ... масштабы поменьше, но все-таки ...

quote:

---

Originally posted by Kot_koms:
ЧТО СДЕЛАЛИ ТОЛЬЯТТИНЦЫ ДЛЯ РОДНОГО ЗАВОДА НА ПРОТЯЖЕНИИ 20 ЛЕТ, ВИДЯ КАК У НИХ ПОД НОСОМ ВСЕ РАЗВОРОВЫВАЮТ???

---

что сделали? ... на митинги вышли с требованием к государству дать бабло ЧАСТНОМУ предприятию ...

quote:

---

Originally posted by n.z:

Нет там наших денег.

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Так что я, как совладелец, требую автаназии!

---

polex, а что ж вы скромно умолчали о неземной любви Березовского к ВАЗу? Он масквич, и пусть у руля стоял формально Каданников, деньги в сторону отгребал Березовский - его за это до сих пор хочет видеть прокуратура - дело не закрыто.

quote:

---

Originally posted by polex:

Многие и многие года завод является кормушкой для хитровыебанных личностей. На заводе распространен так называемый <левак>, который в последнее время принял просто ниибические размеры, чему активно поспособствовала политика руководства москвичей. Левак процветал всегда, но после 2005 года начал расцветать махровым цветом, ибо разогнав <неправильную, бандитскую работу>, новое руководство не позаботилось, чтобы обеспечить цеха работой <правильной>.

---

quote:

---

<В прошлом году по заводу было зарегистрировано более 1700 преступлений, из них 85 процентов составляют кражи, в том числе и личного имущества. Убытки за 1997 год составляют около 90 миллиардов рублей. Как правило, два-три раза в неделю предотвращаются крупные кражи на сумму 300 - 400 миллионов. Часто по сговору с охраной украденные запчасти вывозят даже машинами. Выносят и на себе>

---

http://www.club51.ru/forum/viewtopic.php?id=3281

Знакомьтесь: АВТОВАЗ (глазами простого рабочего) текст автора, как есть

* Sep. 14th, 2009 at 7:26 PM

kyle
[info]tardov
Пока вся страна, запасшись попкорном следит за событиями на АВТОВАЗе, где объявлено о планах сократить до конца года 36 000 работников, попытаемся взглятуть на проблему качества продукта отечественного автопрома и конкурентоспособности с другой стороны, со стороны простого рабочего

Ну пока я, простой рабочий с вазовского конвейера, оказался без работы, то на вынужденном досуге опишу завод. Как мы дошли до такой жизни. Текст сырой и сумбурный. Так, что терпите.

Сразу замечу. Пишу несколько шифруясь. Не хочется засвечивать конкретное место моей работы. Опасаюсь мести со стороны администрации: Они не любят, когда рабочие выносят <сор из избы>.

С чего начать? Как ни странно, но первое, что приходит в голову это ДОМИНО. Игра в домино для вазовского работяги (а я пишу о мужчинах, женщины - отдельная тема) это:
как молитва для истово верующего. Играют при любом удобном случае. В том числе и в рабочее время, прячась от начальства. Играет ВЕСЬ ЗАВОД. Это поразительно, но правила игры со всеми специфическими терминами: <генерал>, <мордовский> - одинаковы по всему огромному заводу.

Собрания по качеству. Несколько лет назад были введены бригадные собрания по качеству. По вторникам. В рабочее время. На этих собраниях качество НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Говорят про дисциплину, про культуру производства (мусор). Но про качество не говорят. Рабочие вообще молчат. Выступают мастер и бригадир. Про качество говорить бессмысленно. Никакой разумный довод со стороны опытнейших рабочих администрация принимать в расчет не будет. Я начальник - ты дурак. Точка.

Пьянство. Русский народ пьющий. И вазовцы не исключение. Раньше пили больше. Падали замертво прямо на рабочих местах. Увольняли за это крайне редко. Наказывали лишением 13-ой зарплаты. Начальству пьяница работяга ВЫГОДЕН. Он на крючке. Такой не будет бастовать. Его можно заставить в выходной вскапывть огород на даче начальника. Ну и банально - покрыть его залет и взять с него деньги (себе в карман).

Воровство. Воруют с завода страшно. Что удивительно - воровство даже и не скрывают особо. При мне один известный на весь цех вор - обсуждал по сотовому свои дела. Свои воровские дела. Кто почем возьмет то, что он вывезт. Вывезет! То, что рабочие, пряча под одеждой, тащат на себе через проходную (большой риск попасться - досмотры-ощупывания, металлоискатели) - это наверняка меньшая часть украденного. Большинство краденого вывозится на фурах. Почему с этим не борется милиция и служба безопасности завода (ее возглавляет бывший спецназовец, штурмовавший в Афгане дворец Амина) - это и для меня вопрос:

Техника безопасности. ЧП на заводе происходят ежемесячно. Сотрясения мозга, ломают носы, пальцы. Режут руки. Все это скрывается. Рабочих начальники уговаривают оформлять производственные травмы как бытовые. 99% соглашаются.

Бузотеры из профсоюза Единство. К ним отношение большинства рабочих неоднозначное. Иногда посмеиваются как над сектантами. А если прижмет начальство - тут же вопрошают: А почему Единство молчит???
Второй вазовский профсоюз АСМ - продажный, соглашательский. Я много раз ходил на собрания профгруппоргов профсоюза АСМ. Говорят о чем угодно: путевки, талоны, помощь детдому - НО только не про проблемы вазовцев, связанные с работой.
Когда я стал пробивать, чтобы они исправляли недостатки на работе - меня успокаивали: разберемся, приходи завтра (на следующей неделе). А в очередной раз сказали: ЧТО ты хочешь??? Ну хочешь мы тебя на учебу пошлем. Я отказался. Профсоюзная учеба АСМ (я слышал) это немного теории и много алкоголя.

На профкомах же Единства (их я тоже посещал) - основная тема разговоров: суды. Активисты Единства постоянно судятся с администрацией. И не редко выигрывают. Есть еще честные/неподкупные судьи в Тольятти.

Работа на конвейере ужасно однообразна. Работают только одни группы мышц. Это не на здоровье. Человек становится придаточным механизмом к машине. Люди начинают совершать неадекватные поступки. Например: без повода орать во все горло.

Голова при такой работе - сама по себе (какие то тупые-вязкие мысли) - руки/ноги сами по себе. Я спасаюсь тем, что во время работы учу наизусть стихи - тексты песен. Хоть как-то загружаю мозг.

Поработав несколько лет на конвейере - рабочие становятся прям таки виртуозами своего дела. И, нарушая техпроцесс, начинают выполнять СРАЗУ две операции. Чтобы побольше отдохнуть.

Это меня сильно возмущает. Да работай ты как хочешь! Но я хочу работать как надо. Как положено. Спокойно.

А при совмещении - скачешь как сайгак. Зато потом <награда>: балдеешь (доминошками хлопаешь), а уже другой скачет.

Одно время я отказывался совмещать. Но через <мытье и катанье> перестал отрываться от коллектива. И сейчас работаю КАК ВСЕ. Нарушаю. Рискуя нарваться на ушлого контролера. Особенно опасен директорский контроль. Они имеют право штрафовать на сумму в два раза больше, чем обычный контроль:

В медсанчасти торгуют больничными листами. Ко мне за один месяц три раза подошли(!) рабочие - предлагали купить больничный. Посредники.
В вазовской поликлинике врач меня спрашивал: Как тебя лечить? Дешево и плохо?
Или дорого и хорошо?

Вазовские врачи могут послать больного купить в частную аптеку БАД (это типа гербалайфа). Также они направляют на лечение к местному целителю-жулику Макарову.

Не редко скорость конвейера значительно превышает технологическую. Это ясно без всяких <спидометров>. Если вся бригада начала перемещаться по ходу движения конвейера (на заводе это называется: <уплывать> ) - то значит врубили дикую скорость. Ну и какое качество?? Тут только - только успевай. Естественно в такие моменты уже операции не совместить. Тут бы на одной своей не <уплыть>.

Кормят на ВАЗЕ: съедобно. С июня стали выкладывать на столы зубочистки. А вот горчица исчезла. В этом году столовыми стала заведовать компания КорпуссГрупп. Произошел передел власти. Повара чуть ли не байкот новой власти устроили.
Но я то помню, как эти повара плотной группой шли с завода домой. У каждой в руках огромные сумки. А что там - знали все. Краденые продукты.

Вазовцы - это дикая сила. Надо видеть, как они штурмуют автобусы после работы. Словно тех, кто не займет место - будут пытать. А тем, кто не попадет в автобус - ждет мучительная смерть. Отрываются пуговицы и ремешки часов. Ломаются клипсы у чехлов сотовых. Озверевшая, оголтелая толпа ломится в двери автобуса.

Перед приездом на завод (точнее - прилетом на вертолете) Путина - конная милиция разогнала проституток на Московском проспекте, который примыкает к заводу.
Московский проспект в Тольятти это как Тверская в Москве. <Девушка с Московского> синоним проститутки.

Я тогда подумал, а ведь встанет завод - проституток будет СТОЛЬКО, что бэтээры придется использовать:

Всех нищих с перекрестков дорог тогда тоже выгнали.

В туалетах цеха 45-3 все двери исписаны проклятьями в адрес начальника цеха Б-а.
Почерка все разные. Этот начальник, разговаривая с возмущенными рабочими - всегда демонстративно пишет их на диктофон.

Тех рабочих, что пытаются качать права - посылают работать в другие бригады. Иногда - в другие цеха. Это словно ссылка. Так, как работы везде разные. А специальность у всех - одинаковая. Слесарь механо-сборочных работ.

В конференцзале на заводе (на 7-ой вставке) в перерыв во 2-ю смену собрались мастера (рассказывал мне человек, которому я доверяю) и на большом экране смотрели порнофильмы.

На заводе мне приходилось выполнять работы, где была реальная возможность погибнуть - стать инвалидом. Бог миловал:
Практически каждый год на заводе гибнут люди. Нарушение ТБ. И умирают прямо на заводе. На вставках вывешивают некрологи. Зачастую это молодые парни.

1-я и 2-я смена: земля и небо. В первую смену, когда на заводе все начальство - народ более/менее поддерживает дисциплину. Во вторую - откровенно расслабляется. Во вторую смену можно безбоязненно нарушать правила ношения спецодежды - НЕ БЫЛО случая, чтоб кого либо наказали. Директорский контроль поймал рабочего - тот работал в рубашке с коротким рукавом. Наказание: лишили 50% премии (это около 2000 рублей). Мастер при контролере сказал рабочему: Во вторую смену можешь так работать(). Но не в первую.

(Ну это дела минувшие. В этом году только 1-я смена работает. А в данный момент - вообще ни одна).

Раньше на ВАЗе жили бомжи. В нашем цехе я знал троих. Ходили по заводу в спецодежде. Бритые. Чистые. Жили они на заводе. Где-то ночевали/прятались от ментов. Крыша над головой. Можно помыться в душевых. В столовых - объедки. Рабочие их жалели - подкармливали, наливали. Говорят - бывшие работники ВАЗа.

Потом они исчезли. Переловили наверно:

Тот, кто работает на Южной стороне завода - не мог не видеть на проходной мужичка с гармошкой. Играет неумело идущим на работу - деньги ему за это кидают. Бывший вазовец. Пенсионер. Я его помню. Видел, когда он еще работал.

И как итог: Вы только не подумайте, что АВТОВАЗ это кошмарное место. До ВАЗа я сменил несколько работ. Ответственно заявляю: Завод - самое стабильное место работы.
Хотя были места, где я зарабатывал в пять раз больше, чем на заводе. Но это РИСК.
Риск нарваться на налоговую и бандитов. Теневая экономика.

Поэтому ответственно заявляю: Завод - самое стабильное место работы для простого человека, без блата. Где можно ЧЕСТНО заработать свою трудовую копейку. Политую потом. А иногда и кровью.
ВОТ его ГЛАВНОЕ преимущество перед всеми этими фирмешками и ООО.

http://community.livejournal.com/rusrep/31739.html

Не только масковские, оказывается гнобят ВАЗ...

Все письмо - http://autofaq.ru/articles/226/2313

quote:

---

Ключ к пониманию этого отношения, как мне кажется, в давнем конфликте между администрацией и рабочим коллективом. Который похож на замкнутый круг. "Зачем мне качественно работать, если мало платят?" - говорят рабочие, а руководители думают: "А за что платить, если они плохо работают?". И вроде все правы, а в результате - страдает качество.

---

quote:

---

Теперь о помощи, дотациях и льготах. Очень тяжело получать что-то от того, кого ненавидишь. Вместо благодарности многие рабочие называют это все "крохами со стола господ" - они, мол, имеют со всего этого гораздо больше. И вместо благодарности - все та же "тихая месть" некачественной сборкой.

---

quote:

---

За десять лет соей работы на ВАЗе я видел такое: мастер крал переработку через подставных рабочих. Рабочий коллектив поймал его за руку. Но после этого его переводят на другой участок, в другую бригаду, и он, чувствуя свою безнаказанность, продолжает и там свою "коммерческую деятельность". И теперь коллектив молчит, боится и понимает: это нас за кражу таких денег посадили бы, а их - только переводят!

---

quote:

---

Я считаю, что качество создается там, где сведены к минимуму нервозность и оскорбления во взаимоотношениях. Денежное вознаграждение как стимул качественной работе занимает уже второе место. Идеальные отношения между начальником и подчиненными - когда начальника боятся, зная, что он не дрогнет, наказывая за нарушение, но и уважают за честное отношение к своим подчиненным.

---

polex, тогда масковских на заводе вроде бы еще не было. А?

quote:

---

Originally posted by polex:

Примерная схема умирания завода в лицах, ПОЗНОВАТЕЛЬНО.

---

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

Эвтаназии. (извините, заебало)

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

гильйотину (интересно, правильно написал, или опять лопухнулся )

---

Продолжаю о письмах. Открытое письмо Президенту КВН Маслякову А.В., Эрнсту К. Л., Путину В.В., Медведеву Д.А. - http://www.kvn.name/kvnnews/698

Наивный чукотский тольяттинский юноша считает, что если на первом канале запретить шутки об изделиях ВАЗа, то их продажи удвоятся.

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

(может, лучше не гнаться за сложными словами, а писать просто, но без ошибок?

---

работников и ветеранов Волжского автомобильного завода имени 50-летия образования СССР.

2009-07-30

http://kprf.ru/crisis/edros/77640.html

Если б спросили моего мнения - я дал бы добро на всю их программу. С маленькой поправкой - кредиты в банках пусть тоже получают самостоятельно и государству запретить выступать в качестве поручителя за ВАЗ.

quote:

---

Originally posted by миха гаи:

такие статьи цитируете... окуел читать...

---

quote:

---

Originally posted by миха гаи:

а своими словами никак, вы ж образованные,

---

quote:

---

Представьте себе пятьдесят тысяч гаишников, стоящих один за другим на обочине федеральной трассы. Каждый гаишник с каждой проезжающей машины требует 100 рублей. Это и есть эквивалентная схема ВАЗа для гаишников.

P.S.: то, что они выпускают эквиваленты изношеных на 185% опелей в количестве нескольких сотен тысяч штук - это побочный эффект, его в расчет брать не следует.

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Буду писать6 секир-башка
Пойдет?

---

Как владельцу второй Шеви-Нивы мне жутко интересно - почему?

quote:

---

Originally posted by Спортист:

Как владельцу второй Шеви-Нивы мне жутко интересно - почему?

---

quote:

---

Originally posted by Kot_koms:
Ваш вариант выхода из ситуации?

---

Отдыхай пока. И жди момента.

Будешь дёргаться - убьют.
Как Ахромеева.

quote:

---

Originally posted by dikiy:
А госвливания куда делись?

---

Рабочим АвтоВАЗа. Ага. Они на них колбасы купили и всю сожрали. А работать - не хотят.

quote:

---

Originally posted by Charnota:

Отдыхай пока. И жди момента.

Будешь дёргаться - убьют.
Как Ахромеева.

---

ПыСы Не страшно ибо нет во мне нужных качеств, чтобы мною интересовались.
ПыПыСы А патронов то на всех не хватит.

quote:

---

Наверное избаловалась на допотопном металлоломе.

---

У приятеля Патфайндер годовалый - сойдёт за металлолом? Так вот когда ездим на нём - спина у меня устает гораздо сильнее чем на Шеви (у меня проблемы со спиной)

quote:

---

Originally posted by Спортист:

спина у меня устает гораздо сильнее чем на Шеви (у меня проблемы со спиной)

---

quote:

---

За многие годы езды в Шниве спина специфично скрючилась под ее кресла, да так, что другие уже не принимает.

---

quote:

---

Originally posted by Спортист:

У приятеля Патфайндер годовалый - сойдёт за металлолом? Так вот когда ездим на нём - спина у меня устает гораздо сильнее чем на Шеви (у меня проблемы со спиной)

---

А у мен я Виста допотопная .
Предпочитает на Висте проехаться, а не на Шниве.

Дай то бог, конечно. Но боюсь не скоро.

quote:

---

Им бы сейчас занятся улучшением качества и снижением цены.

---

quote:

---

Originally posted by Лесник 61:

Этим надо было раньше заниматься, а теперь поезд ту-ту.

---

quote:

---

Значить, наш премьер не видит этого. Или сознательно вливает бабки на распил и без возврата.

---

quote:

---

Originally posted by dikiy:

Или сознательно вливает бабки на распил и без возврата

---

quote:

---

Но прийдется.

---

quote:

---

по 100000 работников ТАЗа

---

вы таки невнимательно читаете предоставляемые материалы. С ВАЗом связано 8 (восемь) миллионов человек, а это 10% всего трудоспособного населения РФ. Другого такого масштабного производства в РФ НЕТ. И оборот ВАЗа измеряется в миллиардах, в отличие от точек продаж шаурмы и китайского барахла, а еще это как бы локомотив индустрии. Жаль что пришедшие мАсквичи планомерно гробят производство.

quote:

---

Originally posted by polex:

вы таки невнимательно читаете предоставляемые материалы. С ВАЗом связано 8 (восемь) миллионов человек, а это 10% всего трудоспособного населения РФ.

---

Оборот ВАЗа давно измеряется в миллиардах рублей - это правда. Вот только эти миллиарды - долги. Про промышленного мамонта - это вы хорошо вспомнили. Сейчас этот мамонт вымирает и это закономерно. Прошло их время.

а такая фигня типа кока колы гамбургеров и прочей фигни не подоражают - жрите дальше идиоты...
и вот дальше решай!

quote:

---

Originally posted by polex:

С ВАЗом связано 8 (восемь) миллионов человек

---

quote:

---

Originally posted by трещер:

цемент 1000р за 50кг

---

quote:

---

Originally posted by buskermolen:
и две трети поставщиков еще могут перепрофилироваться и найти других заказчиков.

---

не ... не смогут ... только АвтоВАЗ брак берет ... остальные заставят работать ... не пойдет ...

quote:

---

Originally posted by трещер:

хлеб стоить 2 раза больше

---

quote:

---

Originally posted by трещер:

бензин евро за литр

---

quote:

---

Originally posted by трещер:

водка 500р литр

---

quote:

---

Originally posted by трещер:

цемент 1000р за 50кг

---

quote:

---

Originally posted by трещер:
вы все идиоты совсем чтоль?
при вступлении в ВТО будет
хлеб стоить 2 раза больше
бензин евро за литр
водка 500р литр
цемент 1000р за 50кг

а такая фигня типа кока колы гамбургеров и прочей фигни не подоражают - жрите дальше идиоты...
и вот дальше решай!

---

Сказки
Когда при повышении конкуренции поднимались цены? Скорее какой нибудь Логан в напичканной комплектации станет дешевле голого ТАЗа

quote:

---

Когда при повышении конкуренции поднимались цены?

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
всегда!

---

Примеры в студию

С ВАЗом связано 8 (восемь) миллионов человек

quote:

---

Originally posted by Piter1:

А сколько авто за 2009 год продано?

---

Хороший вопрос.
Если посчитать, что на выпуск одного автомобиля работало человек 10.
Это же почти ручная сборка!!!!!

quote:

---

posted 30-6-2010 02:04 Click Here to See the Profile for paradox Click Here to Email paradox пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Когда при повышении конкуренции поднимались цены?

всегда!

---

quote:

---

Примеры в студию

---

quote:

---

Скорее какой нибудь Логан в напичканной комплектации станет дешевле голого ТАЗа

---

quote:

---

машины подешевеют а

---

Возобновление второй смены в компании связывают с ...

quote:

---

Так речь идет только про столичный рынок сбыта?

---

quote:

---

На тазики тоже очередь?

---

quote:

---

В финке хлеб стоит дешевле.

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

ДА !Огромная !!! Народ просто давится

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

У меня 1 КГ белого хлеба 1 сорта стоит 10 рублей.
А в Финляндии - батон белого хлеба около 30 рублей .

---

quote:

---

Originally posted by buskermolen:

Тогда можно сворачивать программу по сдаче металлолома?

---

quote:

---

А ваши доходы такие же, как у финнов?

---

quote:

---

Originally posted by 61skydiver:

Примеры в студию

---

quote:

---

и сколько он стоил в 1980м?

---

quote:

---

Originally posted by paradox:
автопром, мать его.
сколько сейчас стоит мерседес?
и сколько он стоил в 1980м?
а гольф?

---

Ну и к чему Вы это? Инфляция+ сравните данный а\м 1980 г.в. и современный.

quote:

---

Минэкономразвития представило очередной мониторинг промышленного производства в России. Рост автопроизводства с января по май составил 64,8% по сравнению с 2009 годом. Выпуск автомобилей иностранных брендов увеличился на 83,1%, производство отечественных моделей за тот же период выросло на 47,8%.

Показатели роста автопроизводства в целом соответствуют ожиданиям, так же, как и цифры продаж. По нашим оценкам, до конца года будет реализовано 1,6 млн легковых автомобилей и еще около 110 000 грузовых. Полагаю, если мы и ошибемся, то не больше чем на 20 000 - 30 000. Это, в любом случае, почти вдвое меньше, чем в 2008 году. Полного восстановления еще не произошло. Прежние объемы производства и продаж стоит ожидать лишь к 2013-2014 году.

За пять месяцев произведено 381 562 легковых автомобилей. В прошлом году за аналогичный период выпустили около 230 000 машин. По отечественным моделям со 114 880 в прошлом году объемы производства выросли приблизительно до 175 194. Но радоваться еще рано.

В случае с отечественными машинами налицо эффект от <утилизации>. Сейчас <АвтоВАЗ> работает над максимизацией продаж, пользуются спросом наиболее доступные модели: <классика> по цене от 150 000 до 170 000 рублей.

---

http://slon.ru/blogs/kovrigin/post/417476/

Дальше там про то, какие чиновники дураки, что позволили...

Дело не в этом. Даже при активном содействии государства ВАЗ может чего-то добиться только за счет реализации классики - далеко не лучших машин на сегодня. Maksim V, вы не мечтаете о классике? А чо, дешево и с вашими пробегами она не успеет развалиться совсем уж.

quote:

---

вы не мечтаете о классике? А чо, дешево и с вашими пробегами она не успеет развалиться совсем уж.

---

quote:

---

ТОЛЬКО НИВА 2131 и всё .

---

" Ах ты гойсподи как тут я гляжу много умников засирающих фабрику и машины в целом - авто тазы, корыта, да делойте хороши мошины и их будут брать.
Ебать тарахтеть какие все умные. А скажите ко мне господа кто блять из вас работает на предприятии построенном при СССР, сохраненном в лихие 90, и в настоящее время выпускающем КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ ПРОДУКЦИЮ (это я не про автоваз) ? КТО БЛЯ? ДВА ШАГА ВПЕРЕД! Поделитесь опытом. Сидят тут понимаешь, через одного <менеджеры по продажам средства от прыщей> и рассуждают. ЧО Бля КОНКРЕТНО ПРОИЗВОДИШЬ ТЫ ? ДА НИХУЯ НИЧЕГО.
Был завод в центре Москвы <москвич>, ГДЕ ОН НАХУЙ? АВТОВАЗ это одно из последних предприятий страны (такого уровня,) в которое заходит сырье и выходит готовая продукция. Да, дохера поставляется нам разных узлов и агрегатов, но основное, все ДЕЛАЕТСЯ ТУТ! ДА, МЫ МОГЛИ БЫ ВЫПУСКАТЬ машины не хуже лексусов, если бы у завода был нормальных хозяин а не группа хоп медержеров временщимков москвичей, ездющих сюда вахтовым методом. МЫ хоть что то производим реальное, и если отбросить всех кровососов с завода (с московской и местной пропиской), то я вас уверяю, цена приоры (уже завтра) в полном фарше будет не больше 200 тыр., а классики не больше 100. (нет возможности предоставить документы по себестоимости, но это так) Вы просто не представляете себе как тут пиздят ПРОСТО РЕАЛЬНО ПИЗДЯТ, ПРИЧЕМ доля того, что может спиздеть рабочий в кармане, водитель выездной машины в тайнике, или член местечковой опг договорившись с охраной на периметре в совокупности составляет 0,0000001 от общего ущерба. Основной ущерб составляет: откаты по договорам поставки сырья, поставка автомобилей по себестоимости особоодаренным дилерам на <экспорт> - с понтом с целью сохранения зарубежных рынков (не удивляйтесь и такое есть, а на самом деле эти тачки возвращаются, очень часто этим же составом (не сьезжая с вагонов) в Россию, и продаются туд)
. А вы знаете по каким ценам продаются - ну например отходы деловые от производства. Например цвет мет. Да если бы по таким ценам принимали бы цвет мет шарашки на окраинах наших городов НИОДИН БЫ БЛЯТЬ БОМЖ НЕ ПРИТРОНУЛСЯ БЫ К МЕДНОМУ ПРОВОДУ ВЕСОМ В 40 КГ ВАЛЯЮЩИМУСЯ НА ПУСТЫРЕ В 100 МЕТРАХ ОТ ПРИЕМКИ, ЕМУ ВПАДЛУ БЫЛО БЫ ТАЩИТЬ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ. И так во всем. (были схемы пизжева и раньше, манагеры оборон экспорта придя просто увеличили обьемы по этим схемам, наши то хоть стеснялись чуток и жили тут, и дети их жили тут, поэтому сохранить завод живым - было всем выгодно)

Вся блять господдержка ушла на покрытие кредитов банкам (а чьи это банки?! Вот и делайте вывод, господдержка это или вывод денех из буджета)
А вы не заметили какая компания по созданию отрицательного имеджа автоваза идет по массмедиа?! КАМЕДИ И КВН - каждая 10 шутка по наши машины, посчитайте. Вам не кажется, что имеет место быть зоказек? У нас, что ненадчем посметься? У нас только машины херовые? У нас все производимое в стране высшего качества? А, что у нас производится вообще?! Напомнитико мне, танк один новый сделали? Один новый вертолет, Ироплан 5 поколения пролетел? А сколько их? один экземпляр? Так бля и у нас дохуя моделей машин В ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ СДЕЛАННЫХ, и проект С, и Кроссовер.

Да поставьте меня директором ваза дайте железную биту и я за год ситуацию исправлю.
Я вас просто прошу взглянуть на ситуацию с другой стороны: когда кругом все рушится, мы пока еще живы, пока.
Ай эм сори за излишнюю эмоциональность, но просто заебало слушать стратегов видящих сражения со стороны.
Тов. А.

Прим. БаА: поработав в свое время на ХК "Маяк", к показателям продукции которого до сих пор не могут даже приблизиться ни "культурные" европейцы, ни "высокотехнологические" пиндостанцы, ни "умные и рукастые" япошки - подтверждаю. Большая дрына, занесенная над каждым - залог высочайшей культуры производства, да. Через время привыкаешь, дрына как-то перестает замечаться, высокие требования становятся рутиной - и появляется кайф от хорошей точной работы. Человека начинает переть от ловли соток деревянным метром. Думается, именно поэтому то, что до сих пор делается на этом и подобных предприятиях - не могут повторить все "цывилизованные " пидарасы, при всей их "высокой" культуре, суперНИОКРах и мегазарплатах. Боюсь, что и не смогут - понеже пидоры и обезьяны."
http://www.berkem.ru/nash-chelovek-s-avtovaza-nesoglasen/

"НЕ совсем, все меня правильно поняли, либо я не все верно донес или коряво изъяснялся. Попробую поправить себя и вас, на все выпады ответить не успею, время нету: но постараюсь на основное:
Начну с Главного, Беркем, бита мне нужна для того, что бы ломать кости первой сотне Топов. Рабочих пиздить не надо, ну если только в исключительных случаях.
О хорошем качестве, квалификации трудолюбии. Привожу пример: раньше 1992-2005, ну и местами (очень редкими сейчас) существовало такое понятие <второй поток>. Это когда в некоторых подразделениях производящих наиболее дефицитную продукцию (например гранаты для приводов) рабочий у станка делал норму для программы, потом ебашил 2-3 нормы на так называемых бандитов, которые давным давно срослись с администрацией. Со второго потока кормились все, начиная с рабочих, заканчивая охранником на вахте который под покровом ночи выпускал площадку с пизженными таким образом деталями. Метал, электроэнергия, инструменты, (на второй поток) естественно списывался, и ложился на себестоимость автомобиля. (хотя были случаи, что бандосы одолеваенмые жаждой наживы сами завозили на завод левый металл  было и такое) Привожу слова моего кента который был мастером в бригаде которая под <гнетом бандосов> хуячила второй поток: В моей бригаде каждый гражданин который проработал 8-10 лет имел КВАРТИРУ, МАШИНУ, ДАЧУ, ГАРАЖ.(кушал сытно, в отпуск ездил к морю). в моей бригаде никто не курил (имеется ввиду не курил в курилке, а раз часа в три цыбарил по бырому вовремя справления нужды), не пил (имется ввиду на рабочем месте, не секрет, что в производствах люди нет нет позволяют), не ебашил в домино и карты, никто не опаздывал, не прогуливал. И все это патамушта за второй поток платили НАЛОМ. И была прямая зависимость от размера лично произведенного к полученному на карман. Теперь о качестве, какое оно было у данных рабочих ежели они за качественную сверхнормативную продукцию получали кэш, а если бы погнали бы брак, то рисковали бы получить подзатыльник и возможность вылететь из бригады? - правильно, качество было на высоте(несмотря на работу в спешке)
т.е. работать могут!
О дисциплине: впрочем думаю это относится ко многим рабочим людям страны.
Анегдот: середина 1990 годов, на заводе третий месяц задержка зарплаты, водители автобусов доставляющих рабочих на завод бастуют (автобусы стоят). Сидит Каданников (в те времена дирехтор) в своем кабинете в здании завода управления, наблюдает за рабочими бредущими из города на завод пешком (реально было такое), думает: денех не плачу - работают, автобусы не ходют - пешком идут работать, О?! а может с них плату за вход в завод на проходных брать?
О беспределе: не хватало Боре Ельцину денег, на выборы вроде, пригнал на завод ОМОНа московского батальон, и увезли они несколько составов машин под предлогом - а налоги выплатили за снег?! Платили канешна! Ну это вы за прошлогодний снег платили, а теперь за новый даваите (с) УХ ты масленицо.
О мошенниках : Да Березовский наших дурачков по наебывал::было дело.
О плохом качестве: Ближе к середине 90 годов, когда городские ОПГ имеющие интересы на заводе оперились, и начали забирать продукцию с Ваза официально- в качестве дилеров, воровство им стало не выгодно, а нахуя они и так неплохо зарабатывали, покупая легально (со слов одного из криминальных менеджеров). Однако воровство продолжали поддерживать из тактических соображений: патамушто если перестать организовывать второй поток и другие схемы, его начнут организовывать сами рабочие внося разброд и сумятицу в производственный цыкл(со слов егоже). У бандосов с руководством был негласный договор, берут ровно столько, чоп не нарушить основной ход. Однако регулярно случались перегибы,
например : есть на фабрике корпуса <термички> для тех кто не знает поясняю : в термичке детали проходят закалку с целью получения неких укрепляющих своиств. Процесс термички (впрочем как и любой процесс имеет своий цыкл и если его нарушить (например засунуть деталь в печку не на 3 часа а на 1), то продукция нужные свойства не приобретет. И случалось иногда, чо бандосы заехав ночью на термичку, вывозили больше чем им полагалось и как итог, с утра на сборку отправлять было тупо нечего. Ситуация: начальнику цеха термички нужно с утра отправить на сборку Двигателей и КПП энное количество штук шестеренок (например), а их нет, шо делать? Под угрозой остановка конвеера (а это бля для производственников равнозначно вселенской катастрофе - можно ставить на карьере крест ели допустил такое) так вот, хули делать?! Нач. цеха, для того чоп не допустить вышеупомянутого пиздеца, засовывает шестеренки в печку не на три часа как положено , а на часок, и зоебись. Детали получаются как недожаренные пирожки - снаружи румяные а снутри сырые. И как итог: машины которые в первой половине того дня сходят с конвеера имеют сырые потроха и чел. купивший такую машину, за полгода (а бывает и раньше) сходит с ума. Патамучто в тачке СЫПИТСЯ ВСЕ (ну представьте все детали кпп и движка не качественные, да тачка ломается через день). Я могу понять того человека, и прошу у него прощения за весь завод. Но темнее менее, так огульно завод чмырить как делал это мент из коментов! - который ебашит по 14 часов пусть он мне расскажет как он ебашит- знаю я ментовскую работу, сам служил. Даже говорить не хочу, скажу одно 14 часов работать и 14 часов находиться на работе это не совсем одно и тоже. Сомневаюсь я что все 14 часов этот мент сидид в засаде зорким соколом или гоняется за бандитами аки рысь. Списывание же с потолка справок по опер обстановке (об операх) или загон в спешке в суд некачественно расследованных дел (для следоков) за работу не считаю. Так что не нада тут нам, знаем и плавали. (про распиздяйство на остальны ментовских профессий тоже могу написать, да все это знают и речь тут не об этом) я тожа могу скозать не хочу ментов, наших они тупые и ленивые хочу полисменов англицких в Чорных одеждах с урнами на голове! И чо теперь?! мне тебя ментяра в землю закопать и солью присыпать?
Резюмо: да качество страдает, иногда сводит с ума, но я думаю, что основная масса машин нормальна, а за те деньги за которые можно ее продавать (если отбросить кровососов о кот. написано выше) вполне приличная машина.
Повторюсь: все криминальные дела о которых я рассказал, имели долю .0,000 от ущерба наносимого посредством топов.
Итаго: качество повысить - как нехуй делать.
Итак, бита нужна для первой сотне менеджеров
Далее. Тут прозвучал месадж за отсутсвие спроса на наши машины и премер с падением в январе. Да, есть такая хуйня, не сезон это раз . А САМОЕ ГЛАВНОЕ: ВЫ ЗНАЕТЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВОК АВТОМОБИЛЕЙ ДИЛЛЕРАМ? ИМ ПОСТАВЛЯЮТ МАШИНЫ БЕЗ ПТС, (это мотивируется тем, что птс дадим когда оплатите 100 % за тачки) ЭТО КАКИЕ ОБОРОТЫ ДИЛЛЕРАМ НУЖНО ИМЕТЬ, ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ТОРГОВАТЬ. Получается что завод требует предоплату за машины с дилеров (а на самом заводе политека рассчетов с поставщикаме следующая - отсрочка по платежам минимум 3 месяца, МИНИМУМ)
:и имеет место быть патовая ситуация - чел в приходит в магаз, видит тачко, а купить ее не могет, патамушта у продавца нету ПТС. И ОН ГРИТ НУ БЛЯ: ПРОДАЙТЕ МНЕ ВОН ТУ ТАЧКО, Я ХОЧУ ПОДДЕРЖАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, А ЕМУ ГРЯТ НЕ, НЕ МОГЕМ ПРОДАТЬ.
ты видишь эту тачку?!
Да вижу!
Но насамом деле ее нет (с) ДМБ (про суслика)
ТАКОГО МЕГАМАРКЕТИНГА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКОГДА, ВСЕГДА ДИЛЛЕРАМ ДАВАЛИ ТАЧКИ НА РЕАЛИЗАЦИЮ, по частичной оплате давали было, но никак бля не за предоплату.
И какой вывод у вас напрашивается? Что сбыт сознаетельно тормозят с целью наращивания долгов завода по кредитам и в целом для дескредитации завода - <эвон дескать а продаж то нету вовсе>, нада ево закрыть нахуй и солью засыпать.
данеднуштожвыконешноженед все не тагсовсем (с) Беркем.
Вывод: дайте биту.
Итого: мы имеем моногород, и завод с почти замкнутым циклом, завод это почтишто город (по территории даж рейсовые автобусы ходють) Есть Металлургическое производство, Прессовое, Механосборочное, Сборочно-кузовное, ПТО (производство технологического оборудования. Завод сам могет делать себе станки разные и автоматические линии) ППШ (производство прессформ и штампов) ИП (инструментально производство, резцы и всякие другие инструменты).
Не имеем мы только в первой сотне руководителей людей заинтересованных в том чобы завод был, жил и стал лучшим производителм автомобилей. Посудите сам: в декабре 2005 пришел рособорон экспорт, сейчас февраль 2010. Итого за четыре года сменилось четыре президента (хули, у нас не директора а президенты, это вам не в тапке срать, президенты есть можно завод в республику переименовывать) Есиповский, Артяков, Алешин, Комаров (действующий, но говорят приказ о его демобилизации уже подписан) И хули вы хотите?! (само собой разумеется, с каждым приходит своя команда, так же на годик, хотя есть жулики московские кто сейвится с первого призыва Есиповского) Не нужно думаю пояснять о работоспособности и профессионализме людей которые пришли на годик пороботать.
За старую команду, которая рулила с 1990 по 2005: есть много неплохих людей, но вывод один - КОЗЛЫ. Они удержали завод на плаву (не развалили) это МИНИМУМ ИЗ ТОГО ЧТО ОНИ МОГЛИ/обязаны БЫЛИ СДЕЛАТЬ НА СВОЕМ МЕСТЕ. Если бы На заводе был бы хозяйственник с битой, я вас уверяю, лехусы давно бы сделали бы себе харакири.

Но эти козлы не идут ни в какое сравнение с <топами на годик>.
Доклад окончен сотруднег <А>."
http://www.berkem.ru/nebolshoe-utochnenie-s-nekotorymi-podrobnostyami-funkcionirovaniya-avtovaza/

"Ой порадовали, пацаны. Вы я вижу действительно не видите главного смысла уцепились за за бандосов и панеслась. Начну по порядку
LanaVam Reply:
Февраль 5th, 2010 at 14:30
все бестолку, камрад Сайбер. Массы, когда встал вопрос о чести и совести, проголосовали не за честь и совесть, а за "КВАРТИРУ, МАШИНУ, ДАЧУ, ГАРАЖ.(кушал сытно, в отпуск ездил к морю)" и начали ебашить на второй поток. :. Афтару: извиняется он, надо же. Перед теми кто не имел ни квартиры ни дачи ни гаража извинись.
Чо к чему ?! не понял совсем:. Я ж вроде как объяснил, что доля хищений бандосов в производстве от общих потерь ваза ложащихся потом на себестоимость составляет 0.000001 приводя пример про квартиры и машины я имел цель рассказать, что работать трудяги могут, качественно и быстро.

Север Says:
Февраль 5th, 2010, 14:43
можно я тупой вопрос задам? ну хорошо! работать умеют, качество на уровне. но ведь машину покупают не только исключительно из-за качества сборки. :. автогиганты не почивают на лаврах выпуская популярные модели а "изобретают" новые. как с этим на заводе?
Могут изобретать. ПроектС, Кроссовер:. Есть все, денег нет на производство новых машин, Топы спиздели. Приора модель разработанная еще при старом режиме, не московском.

Север Reply:
Февраль 5th, 2010 at 15:33
это все понятно, камрад! но вот смотри. в нынешних условиях ни о каком, так сказать, расширении ассортимента говорить не приходится. выпускают те же самые "ведра с гайками". которых, если верить телерепортажам, наверно уже миллионами хранится в виде готовой продукции.
Когда завод поставляет тачки без ПТС, как же им не храниться, их же продать невозможно.

imba Says:
Февраль 5th, 2010, 15:54
второй поток гнать - это заебись, только вот другого ТАЗа у меня уже никогда не будет.
Еще раз, про поток, про забивание шурупов молоткаме, и не прикручивание печек. Да забудте вы про поток, при потоке как раз качество на уровне.
Ситуация (нередкая) : приходит на завод узел/запчасть для установки на конвеер. Специалист ОТК (отдела технического контроля) проверяет - брак бля, посадочные отверстия не сходятся, он в колокола звонить! Верните взад мол брак идет! Представители поставщика бегут к топу в дирекцию по качеству, заносят конверт, прими мол партию не заставляй везти взад, топ принимает, на конвейер идет бракованная запчасть, ясен перец она не ставится на место - и ее забивают молотком. Причем тут работяга?

disabled Says:
Февраль 5th, 2010, 17:24
Я реально НЕ ПОНИМАЮ, почему общество должно платить за мои проебы и проебы моего началлства??? Я же не слепой был, когда шел работать в откровенно воровскую контору, а? Или - пока были "левые бабки" - нам все нравилось, а как нету - так давай бюджет трясти?
Не, камрад, так - не бывает:
Нет братан, помощь на завод стала поступать с 2009 года. Московские хопы управляют заводом с конца 2005. До 2005 завод был прибылиным, потом при грамотном руковдстве покатился в минус. Так што ты камрад платишь не за спасение частного предприятия, а оплачиваешь еженедельные перелеты топов с москвы в Тольятти, ихие зарплаты и блядей. И т.д. и т.п.

disabled Reply:
Февраль 5th, 2010 at 17:39
И - не надо рассказывать что топы - "московские", дескать.. Они - ВАШИ, потому как живут на ВАШИ деньги, и потому вам надо тебовать бабло не с бюджета и нас, а с ВАШИХ же топов.
Еще раз танкистам. Участие работяг с бандитами в проебывании денег 0,000001.
Насчет забостовок пикалева и прочего:.да братан ты прав надо баставать и гнать топов. : Когда пиколево вышли на дорогу?! Когда им реально стало нечего жрать. Реально нечего жрать. А до этого, они влачили существование и молчали. И молчали бы еще столько же, если бы им даже/хотябы вместо зарплаты начали выдавать по миске чичевичной похлебки в день. Имею знакомство с одним из лидеров профсоюза, и на вопрос как же таг? Почему народ не бастует? Он мне ответил: научно доказано, что чем более зачмырен народ тем больше он гнется, и поднимется на бунт только когда совсем край наступит т.е. в прямом смысле начнется голод. В 90 годах, когда на заводе месяцами не платили зарплату, народ поднимался, в 2006 тожа бунтовал - останавливал конвейер.

seastrov Says:
Февраль 5th, 2010, 21:26
Качество? Блядь забудем это слово. Заебешься извинятся перед всей страной. Как бы дешево не стоило говно - это все равно говно.
Беркем, извини, но нихуя не понимаю, зачем нашему парню с ВАЗа аж две темы посвящать.

Нас 700 000 тыс. Еще хер знает сколько по стране, кто клепает комплектующие, заметь.. то же не самого лучшего качества, может быть даже эти комплектующие делают там где ты живешь. Про пикалево читай выше. Без этих самых, завод работал, худо бедно, был прибыльным и денег не просил.

БаА: - Ну и я пару копеек вставлю. По разным оценкам, создаваемый присутствием на рынке машин АвтоВАЗа денежный поток кормит 2,5-3 МИЛЛИОНА рыл.
Потеря такого многопередельного цикла отразится на экономике РФ так, что мало не покажется никому. Мне - тоже. Поэтому все Требовательные Потребители, как правило, не создающие РОВНО НИКАКОЙ добавленной стоимости, имеют выбор: или засунуть себе в жопу все мечты про "как белые люди" - или иметь в и без того нихуя не производящей стране еще один сектор рынка, с которого стоимость со свистом улетает за бугор. Ну и два с половиной миллиона социально неустроенных рыл в качестве бонуса.

robust Says:
Февраль 5th, 2010, 23:48
Во как интересно! Прокурорские-то оказывается уже давно на заводе ошиваются. Автор поста хоть 1 донос написал или только тут жалится?
А если реально: кабинет прокуроров находился в здании заводо управления, режимное здание куды зайти могет 0.01 от общего количества заводчан. По всему заводоуправлению стоят камеры, то есть жалящийся даж если подбросит донос под дверь, все равно будет замечен. Но тем не менее жалоб накатали.
Кстати если мне не изменяет память. Если в газете будет написано о какм то совершенном деянии укладывающемся в диспозицию уголовной статьи, то правоохранительные органы должны воспринимать это как заявление. Камрад я тебя уверяю. В местных газетах регуляно пишется о том как топы пиздят деньги, но это как то не замечается. Хотя нет, пару газет прикрыли.
Засим откланиваюсь"
http://www.berkem.ru/v-zavershenie-avtovaz-tripa/

quote:

---

Originally posted by buskermolen:
[b]Льготы не помогли

Maksim V, вы не мечтаете о классике?[/B]

---

Я мечтаю, о Мерседес крыло чайки Классика
Но ездить на Финике приходится по бедности
А копейка была (первой машиной), с ужасом вспоминаю, что говорить про новодел

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

ДА !Огромная !!! Народ просто давится .

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

У меня 1 КГ белого хлеба 1 сорта стоит 10 рублей.
А в Финляндии - батон белого хлеба около 30 рублей .

---

А вообще странная ситуация. Что удивляться, что в автосалонах нет машин нужной комплектации? Оглянитесь! В России живем, не в европах каких-нибудь. На самые покупаемые дефицит, остальное под заказ, разве не логично?

quote:

---

Originally posted by xar:

кто блять из вас работает на предприятии построенном при СССР, сохраненном в лихие 90, и в настоящее время выпускающем КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ ПРОДУКЦИЮ

---

quote:

---

Originally posted by xar:

Детали получаются как недожаренные пирожки - снаружи румяные а снутри сырые. И как итог: машины которые в первой половине того дня сходят с конвеера имеют сырые потроха и чел. купивший такую машину, за полгода (а бывает и раньше) сходит с ума. Патамучто в тачке СЫПИТСЯ ВСЕ (ну представьте все детали кпп и движка не качественные, да тачка ломается через день).

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

А в Финляндии - батон белого хлеба около 30 рублей .

---

А я черный по 43 покупаю....

quote:

---

Originally posted by xar:

Ах ты гойсподи

---

quote:

---

Originally posted by xar:

доля хищений бандосов в производстве от общих потерь ваза ложащихся потом на себестоимость составляет 0.000001

---

quote:

---

Originally posted by xar:

Привожу пример: раньше 1992-2005, ну и местами (очень редкими сейчас) существовало такое понятие <второй поток>. Это когда в некоторых подразделениях производящих наиболее дефицитную продукцию (например гранаты для приводов) рабочий у станка делал норму для программы, потом ебашил 2-3 нормы на так называемых бандитов, которые давным давно срослись с администрацией.

---

quote:

---

Originally posted by xar:

который был мастером в бригаде которая под <гнетом бандосов> хуячила второй поток: В моей бригаде каждый гражданин который проработал 8-10 лет имел КВАРТИРУ, МАШИНУ, ДАЧУ, ГАРАЖ. (кушал сытно, в отпуск ездил к морю). в моей бригаде никто не курил (имеется ввиду не курил в курилке, а раз часа в три цыбарил по бырому вовремя справления нужды), не пил (имется ввиду на рабочем месте, не секрет, что в производствах люди нет нет позволяют), не ебашил в домино и карты, никто не опаздывал, не прогуливал.

---

Можно долго еще разбирать эту цитату работяги с ВАЗа, смысла особого нет. Стоит лишь, на мой взгляд, сказать, что он неправ, когда считает, что все вокруг него люди с таким же взглядом на жизнь, как и у него.

quote:

---

Originally posted by xar:

А скажите ко мне господа кто блять из вас работает на предприятии построенном при СССР, сохраненном в лихие 90, и в настоящее время выпускающем КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ ПРОДУКЦИЮ (это я не про автоваз) ?

---

В этом рассказе, КМК, крик души эгоиста: Пусть все останется, как было. Пусть для галочки работяга поработает для завода, а заработает у "бандоса", пусть вся остальная страна купит то, что он сделает, независимо от качества. И пусть ничего не меняется. А фигли? Вон, классика - сорок лет на конвейере - и ведь до сих пор покупают...

quote:

---

Originally posted by 61skydiver:

Ну и к чему Вы это? Инфляция+ сравните данный а\м 1980 г.в. и современный.

---

quote:

---

В этом рассказе, КМК, крик души эгоиста: Пусть все останется, как было.

---

quote:

---

Все таки будет ВАЗу кирдык! Ура! Уже скоро!

---

quote:

---

Originally posted by paradox:

качество материалов в старом выше.

---

Я имел ввиду ТТХ, технологии и.т.д.

quote:

---

Originally posted by Эндрюблейк:
Ну если тут "2-3 миллиона рыл" завязано .

---

Христенко в интервью "За рулем" заявил, что в целом на ВЕСЬ автопром(вкл. иностранные сборочные и поставщиков комплектующих) завязанно более 2-х млн. человек.

quote:

---

Originally posted by Лесник 61:
Кто будет нести персональную ответственнось за происходящее на ВАЗе?

---

ДОЛЖНЫ нести - менеджмент ВАЗа и те, кто их назначил.

БУДУТ нести, как я понимаю, работяги.

quote:

---

Originally posted by Эндрюблейк:
Ну если тут "2-3 миллиона рыл" завязано,,

---

quote:

---

Originally posted by 61skydiver:

Я имел ввиду ТТХ, технологии и.т.д.

---

То, что раньше делалось с помощью дорогой, но более надежной механики, пневматики, гидравлики, сейчас делает дешевая электроника.

quote:

---

Originally posted by SergejV:

То, что раньше делалось с помощью дорогой, но более надежной механики, пневматики, гидравлики, сейчас делает дешевая электроника.

---

Например что? АБС, система стабилизации, климат-контроль, Брейк-ассист, навигация, активный круиз, датчики света и дождя, пиронатжители ремней, и.т.д. Что из этого делалось с помощью надежной механики?

Государство уже в текущем году откажется от поддержки системообразующих предприятий и намерено постепенно сворачивать господдержку автопрома и жилищного строительства. С таким заявлением выступила сегодня министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина во время поездки в Набережные Челны.

"Честно говоря, от поддержки системообразующих предприятий мы отказываемся. Мы предполагаем и в этом уже году, и на следующий если и оставлять госгарантии, то не системообразующим предприятиям, а инвестиционным проектам", - сказала министр.

По словам главы МЭР, уже подготовлен проект постановления, который определит размер проектов, подпадающих под такое финансирование. "Мы согласовали его уже с Минфином", - отметила Э.Набиуллина. По ее словам, по сути, это будет проектное финансирование.

Говоря о господдержке отраслей на 2010-2011гг., она отметила, что поддержка транспортной инфраструктуры, сельского хозяйства, авиации и судостроения сохранится. "Без господдержки они не могут быть модернизированы", - считает министр.

В свою очередь от господдержки автопрома и жилищного строительства "нужно будет плавно уходить", подчеркнула Э.Набиуллина.

В перечень системообразующих входит без малого 300 предприятий из самых разных отраслей - от нефтегазовой и горнометаллургической до СМИ и ювелирной промышленности. Во время кризиса в рамках господдержки им были выделены кредиты на несколько триллионов рублей.

01 июля 2010г.

quote:

---

Originally posted by 61skydiver:

Например что? АБС, система стабилизации, климат-контроль, Брейк-ассист, навигация, активный круиз, датчики света и дождя, пиронатжители ремней, и.т.д. Что из этого делалось с помощью надежной механики?

---

Корректор фар, ЦЗ - пневматика. Усилитель руля, АКПП - гидравлика. Темпомат (круиз)- пневмомеханика.
АБС, кондиционер, преднатяжители с подушками и т.п. тоже электроникой называть язык не поворачивается.
Датчики света и дождя - вообще гениальный на мой взгляд ход маркетинга, рассчитанный видимо на слепых водителей, которые не видят, что стемнело или что пошел дождь
Компьютеры можно научить делать многие приятные вещи, но доверять им управление жизненно важными функциями авто это уже чересчур.

quote:

---

Originally posted by SergejV:

Корректор фар, ЦЗ - пневматика. Усилитель руля, АКПП - гидравлика. Темпомат (круиз)- пневмомеханика.
АБС, кондиционер, преднатяжители с подушками и т.п. тоже электроникой называть язык не поворачивается.
Датчики света и дождя - вообще гениальный на мой взгляд ход маркетинга, рассчитанный видимо на слепых водителей, которые не видят, что стемнело или что пошел дождь
Компьютеры можно научить делать многие приятные вещи, но доверять им управление жизненно важными функциями авто это уже чересчур.

---

По порядку:
Корректор фар- сейчас автоматический.
ЦЗ- и сейчас механика
Круиз- электронника
АБС- электронника (где Вы там механику нашли)
Кондей-я писал про климат контроль, сейчас многозонный
Датчики дождя- дело вкуса, но на Сочинских серпантинах в дождь позволял сосредоточиться на управлении а/м, а не дворниками.
Система стабилизации- флаг в руки кататься без нее на 302 лошадях на скользком покрытии

quote:

---

Датчики света и дождя - вообще гениальный на мой взгляд ход маркетинга, рассчитанный видимо на слепых водителей, которые не видят, что стемнело или что пошел дождь

---

quote:

---

На счет датчика дождя -не надо!!очень приятная "вещица"! остановился на светофоре -дворник не скребет по полусухому стеклу, поехал -дворник заработал. Мелочевка, а приятно, и не раздрожает)

---

quote:

---

Датчик света до сих пор не пойму нах нужен

---

quote:

---

Датчик света до сих пор не пойму нах нужен

---

quote:

---

Правда в свете новых правил все будем с ближним ездить - уже не актуально.

---

quote:

---

Originally posted by Maksim V:

Езда с включённым ближнем свете фар , уже в Законе лет 5 .

---

quote:

---

Originally posted by ASDER_K:

только за городом. а планируется - везде.

---

Не планируется.
<Дневные ходовые огни> - такую позицию предлагается внести в пункт 19.5 ПДД. Связано это с тем, что многие импортные автомобили оснащены в дополнение к ближнему и дальнему свету фар специальными огнями, которые фактически заменяют ближний свет при движении в светлое время суток. Возможно, вскоре обладателям подобной чудо-техники не придется включать дополнительно и ближний свет фар.
http://www.zr.ru/a/243709/

quote:

---

Originally posted by 61skydiver:

Не планируется.

---

quote:

---

Originally posted by SergejV:
ЦЗ - пневматика.

---

quote:

---

Originally posted by SergejV:
АБС

---

quote:

---

Originally posted by SergejV:
кондиционер, преднатяжители с подушками и т.п. тоже электроникой называть язык не поворачивается.

---

quote:

---

Originally posted by SergejV:
Компьютеры можно научить делать многие приятные вещи, но доверять им управление жизненно важными функциями авто это уже чересчур.

---

quote:

---

Originally posted by Counter-Striker:

Почему?

---

Простейший датчик и проводка на гордое имя "электроника" ну никак не тянут.

А жизненно-важными функциями атомных станций или самолетов, значит, можно?

Нашли с чем сравнивать. Если попытаться довести автоэлектронику по надежности до авионики, то авто будет стоить как раз как самолет (и не как АН-2, а как СУ-35).

quote:

---

Originally posted by SergejV:
Простейший датчик и проводка на гордое имя "электроника" ну никак не тянут.

---

http://www.lada.ru/carcolors.php?base_id=3617

ВВП сказал срочно сделать много новых моделей ТАЗов и на
Тазе объявили всероссийский конкурс названий тазов.
Нужно прислать 5 названий.
Один из моих друзей участвует ради прикола.
Приз-Калина.
На работе всем сказал, что если выиграет, то год на работу на Калине ездить будет.
В жизни ездит на Е-ке.))))))))))))))))

quote:

---

Например что? АБС, система стабилизации, климат-контроль, Брейк-ассист, навигация, активный круиз, датчики света и дождя, пиронатжители ремней, и.т.д. Что из этого делалось с помощью надежной механики?

---

Я по началу думал что у меня ремни безопасности поломатые - нету их вообще, в обычных ситуациях.
Крутись как хочешь, дергай ремень как хочешь.

Я их даже поменял.

А оказалось что они работат когда машинка резко ускоряется или резко замедляется, т.е. там инерционная механика, довольно простая видимо раз не сломалась за 20 лет

Первое же торможение 100-0 пристегнуло меня к креслу так что я просто офигел

quote:

---

Originally posted by Хирург2005:

А оказалось что они работат когда машинка резко ускоряется или резко замедляется, т.е. там инерционная механика, довольно простая видимо раз не сломалась за 20 лет

Первое же торможение 100-0 пристегнуло меня к креслу так что я просто офигел

---

И в поворотах тоже ремни застегиваются, поначалу непривычно, но удобно.

quote:

---

Originally posted by трещер:
но конкуренцию родного автопрома и внешней торговли надо исключать. через это прошли и америка и япония. в японии например долгое время вообще запрещали вввоз любой автотехники.

---

Ну, и ересь!..
Как раз совок и исключал конкуренцию. Прямой и неизбежный результат: у нас не осталось вообще никакой конкурентоспособной техники, всё - жуткий и безобразно-несуразный архаизм. В этом преобладающая причина того, что
- мотопроизводство свёрнуто вообще,
- АЗЛК издох,
- ИЖ-Авто пр-во и разработку собственных моделей прекратил,
- ГАЗ пр-во легковушек фактически свернул,
- УАЗ деградирует и также обречён,
- ВАЗ до сих пор держит в модельной гамме конструкции 1960-х гг., на фоне которых модели 80-х кажутся почти что молодицами

Очевидно, что стране нужны и максимально дешёвые автомобили. Но они могут быть и относительно современными, тому есть примеры. У ВАЗа были ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ, чтобы реструктурировать производство, избавиться от лишних предприятий (социалка), от лишних работников (их надо в несколько раз меньше, но завышение началось сразу, ещё на стадии создания завода), модернизировать или сменить все свои модели.
Было сделано непозволительно мало.
Было потрачено огромное количество народных денег.
Впустую.
Их просто прожрали.

Наконец, взгляд потребителя.
За свои заработанные деньги я никогда не куплю вещь, сделанную заведомо плохо, без капли уважения к клиенту. Не куплю и вещь, просто мне ненужную.
Того, что меня интересует, автоТАЗ не выпускает и выпускать не будет.
Покупать за свои деньги проблему и мороку я не стану.

И тут - поцреоты!
Не дадим, не позволим, надо оградить, защитить!..
Фактически, речь идёт о том, чтобы принудить меня купить то, что мне не нужно, или оштрафовать за то, что я не желаю это купить.
Шозабред?!
Я ничего не должен тольяттинским рабочим.
Кстати, автоТАЗ активно закупает импортные комплектующие. Т.е. на этом уровне, никто не заботится о рабочих заводов-смежников, теряющих места. На этом уровне понимаем, что нужно хорошее, качественное, работающее, - а не "лишь бы российское". Зато на уровне готового автомобиля вдруг наступают слепота, глухота и лютый поц-трейотизьм: "не важно какое, не важно зачем, покупай российское, мать твою!"

Спасибо, не надо.

От души желаю ТАЗу погибели. Может быть, тогда дебильные пошлины отменят или хотя бы снизят до разумного уровня.

quote:

---

Originally posted by glock17:
Вот ежели тоета сделает короллу за 160тыщ руб или логан будет продаваться за такую сумму - тогда да, вазу хана)

---