транспортный вопрос

Датсун ушел с российского рынка!

RTDS 28-05-2020 19:27

https://auto.mail.ru/article/7...ws=1&frommail=1

Высосанная из пальца, нелепая "марка" уйдет с нашего рынка до конца 2020.
И пня им под сраку!

Бессмысленный "зеркальный" бренд с уродливыми автомобилями и скотским отношением к покупателям.
Если кому любопытно - могут погуглить по фразе "лето с datsun".
Множественные случае обрыва кронштейна крепления мотора и выпадения двигателя с коробкой вниз - во всех этих случаях люди годами бились с компанией за компенсацию и ни хрена не получили...
Так что гори datsun в аду!

Steady 28-05-2020 19:33

Все, кому надо знают, что такое датсун - от куда он пришёл, кем он всё это время был, куда, и за чем ушел (это открытая информация).
Максуд-Оглы 28-05-2020 19:46

И куда он пойдёт?!- )) Кроме, как с барабаном в "пешее путешествие" ему некуда вроде?! Какие ещё бывают Датсуны, кроме Грант?
Steady 28-05-2020 19:57

Все, кому надо знают, что такое датсун. Не благодарите
RSL 28-05-2020 20:09

во, народ еще и в сортах разбирается
Steady 28-05-2020 20:15

quote:
RSL:во, народ еще и в сортах разбирается
так а твой папка и твоя мамка не твой народ?
RSL 28-05-2020 20:19

quote:
Originally posted by Steady:

так а твой папка и твоя мамка не твой народ?



закусывай болезный
Steady 28-05-2020 20:22

quote:
RSL:закусывай болезный
не груби, а смазывай свою попку, когда поехал
tttvik 28-05-2020 20:33

Ничего хорошего нет, наш рынок покинула очередная марка, причём находящаяся в самом ультрабюджетном сегменте. Не понятно, чему радуется автор. Все это только говорит о том, что наш рынок очень нестабильный и покупательская способность населения снижается. Что касается самих машин, сам не ездил, но чисто внешне посимпотишнее грант. Ну, а по потребительским свойствам, тут предъявлять особых претензий смысла нет. Завелась и поехала уже хорошо, куда-то доехала - практически подвиг.
Steady 28-05-2020 20:40

quote:
tttvik:Ничего хорошего нет, наш рынок покинула очередная марка, причём находящаяся в ультрабюджетном сегменте. Не понятно, чему радуется автор. Все это только говорит о том, что наш рынок очень нестабильный и покупательская способность населения снижается. Что касается самих машин, сам не ездил, но чисто внешне постмпотишнее гран. Ну, а по потребительским свойствам, тут предъявлять претензий смысла нет. Завелась - поехала уже хорошо, куда-то доехала - практически подвиг.
в некоторых тезисах можно согласиться, а в некоторых прям лень
Максуд-Оглы 28-05-2020 22:40

Не согласен полностью. Какой брэнд???! Вы о чём? Напомню Вам,позволю себе, басню дедушки Михалкова, того, который папа бесогона про заграничные наклейки и русское сало. Неужели, чтобы поставить нормальную коробку, на Калину, нужно лепить на машину импортный логотип?!? Поэтому, то, что они свалят, очень хорошо. Некоторые страны, так вообще, лоббируют и предоставляют льготы собственным маркам. А Датсун- это было( теперь уже можно так сказать) не пойми что и не пойми чьё.
Alexandr13 28-05-2020 22:43

Руссо балт в массы. Ура!
Maksim V 28-05-2020 23:02

У меня два товарища практически одновременно -в прошлом году-купили -один Датсун с АКПП,а другой Гранту. Обе машины новые-моторы одинаковы- по езде Датсун лучше-в нём тише и едет мягче , хотя новая Гранта тоже хороша.
С учётом разницы в цене -гораздо лучше чем Рио и Логан-экономичнее и едет лучше-по проходимости даже и сравнивать нельзя -Гранта поёт ,что по снегу,что по грязи.
Ну и если эксплуатировать "до упора"-Гранта и долговечнее и ремонтопригоднее.
Максуд-Оглы 28-05-2020 23:29

Кто мешает делать Гранту нормально? Консорциум то один?!
RTDS 29-05-2020 10:14

Я радуюсь уходу datsun с нашего рынка в первую очередь по некой "социально-философской" причине.
Попытка представить бюджетную Гранту ещё и под якобы "возрождённой" и в своё время знаменитой японской маркой выглядит для нашей страны унизительно.
(Хотя это как раз может быть именно то что мы заслуживаем...)

Играть на низменных чувствах огромного коммьюнити российских идиотов, испытывающих моральный оргазм от того, что они принципиально купили ЭНОМАРКУ (пусть даже такую), и тем самым "приподнялись" якобы над массой владельцев продукции из Тольятти - моветон. Подобный подход автопроизводителя выставляет нас банановыми дикарями (которыми мы, возможно, и являемся)..

Автомобильный бренд в его нормальном понимании означает всё же определенный комплекс технических и дизайнерских приемов, имеющих некую преемственность год от года. Я не отрицаю практику возрождения умерших легендарных автобрендов как таковую - при определенных условиях это допустимо. Но возрождение datsun в том виде, в котором он был подсунут российским потребителям, - это унизительная дешёвка.

Ну и про их выпадающие моторы опять же забывать не следует!

Так что пусть катится datsun козе в трещину! Не жалко...

Alexandr13 29-05-2020 10:15

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Кто мешает делать Гранту нормально?

а что ненормально в гранте? Эмблема?
maestro233 29-05-2020 10:17

quote:
Обе машины новые-моторы одинаковы- по езде Датсун лучше-в нём тише и едет мягче

так он и отличался только шумкой и шильдой. на ту разницу в цене проще гранту зашумить. а еще проще с завода давать такую опцию, улучшенная шумоизоляция, 15 тыщ, например. хз вообще зачем покупать именно датсун, чтобы типа не на тазу? ну так никто не поверит. на вторичке кстати они торгуются одинаково, там эта шильда уже никого не обманывает)
Steady 29-05-2020 10:17

quote:
Alexandr13:а что ненормально в гранте? Эмблема?
как что? ты её не купил, твой жена её не купил. и ты считаешь это нормально?

maestro233 29-05-2020 10:18

quote:
Играть на низменных чувствах огромного коммьюнити российских идиотов, испытывающих моральный оргазм от того, что они принципиально купили ЭНОМАРКУ (пусть даже такую)....

Нет) ИППОНСКУЮ ЭНОМАРКУ!! а не говно это корейское как у всех, ага.
maestro233 29-05-2020 10:21

а вообще, когда опель сваливал - было не очень приятно. когда форд - средненько, но как-то тоже грустно. шевроле - в принципе, черт бы с ним, но как теперь в потоке выделять чотких пацанчиков? куда они с круза пересядут? разбегутся кто куда, неудобно. а датсун - вот реально хер с ним.
tttvik 29-05-2020 11:24

quote:
Изначально написано RTDS:
Я радуюсь уходу datsun с нашего рынка в первую очередь по некой "социально-философской" причине.
Попытка представить бюджетную Гранту ещё и под якобы "возрождённой" и в своё время знаменитой японской маркой выглядит для нашей страны унизительно.
(Хотя это как раз может быть именно то что мы заслуживаем...)

Играть на низменных чувствах огромного коммьюнити российских идиотов, испытывающих моральный оргазм от того, что они принципиально купили ЭНОМАРКУ (пусть даже такую), и тем самым "приподнялись" якобы над массой владельцев продукции из Тольятти - моветон. Подобный подход автопроизводителя выставляет нас банановыми дикарями (которыми мы, возможно, и являемся)..

Автомобильный бренд в его нормальном понимании означает всё же определенный комплекс технических и дизайнерских приемов, имеющих некую преемственность год от года. Я не отрицаю практику возрождения умерших легендарных автобрендов как таковую - при определенных условиях это допустимо. Но возрождение datsun в том виде, в котором он был подсунут российским потребителям, - это унизительная дешёвка.

Ну и про их выпадающие моторы опять же забывать не следует!

Так что пусть катится datsun козе в трещину! Не жалко...

Никакого унижения или дикарства нет, оно присутствует только у Вас в голове. Судя по всему, ниссан очень грамотно просчитал, что ультрабюджетная иномарка очень даже может быть востребована на нашем рынке. Только и всего. По якобы выпадающим движкам, Вы владеете статистикой? Сколько выпало их предположим на тысячу эксплуатирующихся? По всему остальному, ноу коммент. Для меня, например, бренд, нет, даже не бренд, а производитель имеет огромное значение, поэтому рассматриваются к покупке только европейские, прежде всего немецкие или японские марки. Все остальное не рассматривается в принципе, за исключением отечественных авто и то чисто теоретически руководствуясь исключительно стремлением поддержать отечественного производителя. Но немцы или японцы рассматриваются разумеется не из стремления над кем-то там возместись, это просто смешно, а потому что данные бренды подразумевают, как правило, качество, культуру производства, продуманность конструкторских и дизайнерских решений и тд. Поэтому уход очередной марки, тем более японской, пусть и возрожденной ниссаном мне лично не приятен. Видно, что наш рынок сжимается, и ничего хорошего в этом на мой взгляд нет.

RSL 29-05-2020 11:39

quote:
Изначально написано Steady:
не груби, а смазывай свою попку, когда поехал

ты своих на другом форуме поищи

rom26530 29-05-2020 13:44

"Автомобили под брендом Datsun стоят от 516 тыс. рублей. Они представлены не только на российском рынке, но и на рынках Белоруссии, Казахстана, Индии, Непала и Малайзии." (С)
вот именно так маркетологи ниссана видят место РФ (авторынка) в мире. И это не по тому, что они (маркетологи) мудаки.
Максуд-Оглы 29-05-2020 14:07

Я часто бываю( ну теперь можно сказать бывал) в Белоруссии. Ни в Минске, ни в Гомеле, ни в Витебске, ни в Полоцке, ни в Бресте, я не видел ни одного Датсуна. Дилеры мне тоже не попадались, хотя я объезжал города и я очень внимательный и наблюдательный от природы. Из новых, как раз представлен широко Джили. И, как ни странно, но белорусы побогаче, предпочитают его( там ведь завод) подержаным( очень подержаным) французам. Основная масса- старые дизельные Пежо/Ситроены/Фиаты. ( Кстати, одна платформа- шильдики разные). Было и так. Какая то часть старых немцев и япов.
button 01-06-2020 07:18

quote:
Изначально написано RTDS:

Высосанная из пальца, нелепая "марка" уйдет с нашего рынка до конца 2020.

интересно куда?

Howk 01-06-2020 07:57

Где то то ли в Африке то ли в эмиратах есть Датсун на платформе б0, мальенький минивен и что то ещё. Там может и оставят. Подробнее день гуглить это так по памяти
RTDS 01-06-2020 09:22

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился".


Здравствуйте, уважаемые читатели, наткнувшиеся на данный пост.
Тут будет рассказана история о выпавшем на ходу двигателе из агрегата советского автопрома и безысходности суда в наших реалиях.

Материала очень много, поэтому я долго думал в каком виде его преподать. В кратком или полностью развёрнутом со всеми материалами дела. В итоге решил для начала рассказать краткую версию, а потом, если вам будет интересно, написать несколько постов в полном виде с минимальным содержанием личного мнения, «как есть», т.е. фотографии протокола судебного заседания, все экспертизы и пр. на ваш объективный суд. (Уже вернувшись сюда после написания всего текста укажу, что даже краткий пост получился весьма некратким).

Не буду скрывать, что мне интересна огласка данного дела, прошу поднять повыше, поэтому внутри прикреплю комментарий для минусов. Данная история также будет освещена не небезызвестном автомобильном сайте.

Итак, приступим. Данное чудо я купил в конце апреля 2015г у барнаульского автодилера Datsun «АНТ импорт» - далее просто АНТ или автодилер.
В связи с тонкостями моей работы нужен был новый автомобиль, с минимальными вложениями на последующие ремонты и ТО. Выбор, как мне казалось, оптимальный. Максимальная комплектация (довольно неплохая) с японским автоматом плюс некоторые допы обошлись всего в 560т.р. ТО в 4500р окончательно решило в пользу данного выбора. По легенде инженеры Nissan взяли нашу lada kalina 2 (кузов тот же) и доработали всё, что им не понравилось. Наивно понадеявшись на японский постконтроль качества (как заявлялось), всё мнение об отечественном автопроме исчезло. И зря. Все детали производились в России на тех же заводах автоваза.

Обслуживался я у этого же дилера по гарантии, пользуясь всеми благами гарантийного обслуживания. В мае 2016г я решил поехать в отпуск в Горный Алтай, предварительно пройдя у дилера бесплатную услугу «проверка перед путешествием», которая не выявила никаких проблем с автомобилем. 15го мая на трассе под Улаганом (следует отметить, что трасса хоть и низкого качества, но все же является дорогой общего пользования, то есть по ней официально разрешено двигаться транспортным средствам без потери гарантии), на скорости около 15км/ч я почувствовал удар и дальнейший скрежет. Выйдя из автомобиля я увидел лужу масла под автомобилем. Заглянув под капот я просто увидел выпавший двигатель, который почти лежал на поддоне коробки передач. Дальнейший осмотр показал отломанный от коробки левый привод, а также оторванные шланги от радиатора и оторванную проводку. Под капотом обнаружились поломанные пополам левый и задний кронштейны опор двигателя. Мысленным процессом родился вывод о том, что именно один из кронштейнов и явился причиной аварии. Находясь в абсолютных чегерях, без автосалонов и магазинов запчастей постепенно приходила осознанность серьезности ситуации. В итоге получился вот такой капец:

600 x 450

Ветка отломана от ближайшего дерева (да простят меня защитники природы), буксировочным тросом был обмотан двигатель и поднят на несколько сантиметров (благо имелся бутылочный домкрат). Автомобиль был доставлен в Улаган на ближайший СТО. Из всех возможных вариантов спасения был сначала выбран следующий: наплевать на гарантию и починить всё там же. Огромное спасибо местным алтайским ребятам, которые действительно со всей ответственностью подошли к вопросу. Но всё оказалось даже не так просто. Они, погоняв своих знакомых из Барнаула, Горно-Алтайска и даже Новосибирска выяснили, что данных кронштейнов просто нет в продаже, т.к. от калины не подходят по причине уникальности коробки передач. Данный кронштейн выпускался именно на данную модель именно с данной коробкой. Заварить было невозможно из-за отсутствия аргонной сварки в СТО. Не говоря уже о поддоне коробки, который превратился в решето при падении и дальнейшем трении об асфальт. Как позже выяснится, данный поддон продается только с коробкой, стоимостью ~220т.р., а сама коробка полностью не обслуживаемая. Вот такие вот пироги.

Увидя в этом позитив в том, что машина всё ещё остается на гарантии был вызван эвакуатор. На секундочку, 650км до автодилера. Тут опять же спасибо официальной услуге «помощь на дороге», которые берут на себя расход эвакуатора в пределах 200км от дилерского центра. 200 км эвакуатора были мне бесплатны. Будучи почти уверенным в том, что автодилеры всё-таки борются за свой имидж и при отсутствии объективных причин моей вины в произошедшем, я до последнего надеялся, что вопрос сам собой утрясётся. Как же я ошибался…

Решением внутренней экспертизы был отказ в гарантийном ремонте по причине нарушений правил эксплуатации автомобиля.

600 x 416

Важно отметить, что за несколько часов до аварии была серьезно повреждена левая передняя покрышка (по иронии с той же стороны автомобиля, где был отломан кронштейн) и сама авария уже произошла на запасном колесе. Но, если бы это имело какое-то отношение к аварии и дальнейшей диагностике, неужели б я не заменил все обратно перед тем, как гнать машину на экспертизу АНТ?.. Это два несвязанных события и я даже не подумал о том, что автодилер сгребёт всё это в одну кучу.

Далее о гнутых дисках: имеется заключение, датированное мартом 2016г при прохождении очередного ТО о том, что диски гнутые, т.е. до этой поездки диски уже были деформированы и никакого отношения к аварии иметь не могут. Следует отметить, что литьё автовазовское. Опросив знакомых и незнакомых шиномонтажников было подтверждено, что диски в принципе гнутся в процессе эксплуатации с течением времени (дороги у нас такие. И отказывать в гарантии по причине наших дорог было бы абсурдом, не так ли? Не так) и абсолютно не гнутые диски только у новых автомобилей. А что касается дисков автоваза – так им вообще не приходилось видеть их в нормальном состоянии. И они были согласны на подтверждение данного факта даже в суде. Это к вопросу о качестве отечественного литья, как не прискорбно это признавать.

Грунт и деформация передней подвески: про следы грунта даже писать не буду, и так понятно, что следы грунта можно обнаружить на любом днище любого автомобиля. Деформация подвески: мне была показана «очень страшная фотография» снятая под грамотным ракурсом, как на днище авто что-то загнуто. Подробности будут ниже в тексте.

Итак, от дальнейшей внутренней «независимой» экспертизы я отказался, т.к. уже не верил ни в какую объективность. Но без моей подписи автомобиль мне отдавать отказывались. В итоге подпись была поставлена, но рукой на бланке я дописал, что самостоятельно обращусь в независимую экспертизу.

Далее я пригнал машину к независимым экспертам. Там же мной самим искались места, сделанные на фото АНТ. И элементом деформированной подвески оказался отогнутый резиновый демпфер на кузове авто… Грамотно они готовят материал.

Далее эксперт, рассказав о своём образовании трасолога и опыте экспертиз заведомо меня заверил, что невооружённым взглядом видно всю историю событий (я ему специально особо не рассказывал подробностей, т.к. самому было интересно, как это всё выглядит со стороны). А именно первичную поломку левого кронштейна (чего я заметить не мог, машина себя вела как обычно), далее, из-за возросшей нагрузки, поломку заднего кронштейна и в последствии падение двигателя на левый привод, его поломку, а также отрыв шлангов и проводки. Двигатель не выпал полностью только из-за сохранившегося правого кронштейна и выхлопной системы, которой он опёрся на стабилизатор. Также в левом кронштейне не была порвана резиновая подушка, в заднем – была (как по мне, важный факт отвергающий дальнейшую версию АНТ), что указывало на нагрузку на средний кронштейн и её отсутствие на левый. Дальнейший зрительный осмотр показал загрязнение линии разлома левого кронштейна, в отличие от заднего, что показывало на не единовременность поломки. А по версии АНТ, озвученной мне в устной форме я летел по неровной дороге, убивая диски, влетел в какой-то овраг, пробил левое колесо и получил удар в картер коробки передач, что единовременно вызвало дальнейшие поломки. В дальнейшем они отказались от этой версии, но об этом позже.

600 x 518

Все дальнейшие заключения эксперт обещал после химического анализа кронштейна в лаборатории.

После шести недель ожидания был получен положительный для меня вердикт. Текст полной экспертизы я выложу в полных постах, о которых писал выше. Основная же суть ниже:

600 x 595
Итак, имеем:

Заводской брак не только при самом изготовлении детали (раковины и игольчатая структура), но даже сам сплав отличается от маркировки на детали. Не хватает меди (выводы делайте сами) – основы для прочности алюминиевого сплава, недостаток которой ведёт к хрупкости детали, если есть эксперты, то они поймут. То есть уже автомобиль был мне передан не в том состоянии, в котором должен был. В законе о правах потребителей есть пункт на этот счёт.

Имея при себе такое заключение с очевидным браком при производстве и трасологическое исследование причинно-следственных связей я был уверен в своей победе. В этой же экспертной организации наняв их штатного адвоката была написана и отдана под подпись претензия автодилеру. На что ими было сказано, что это всё смех и в экспертизе отсутствует обследование колёс… Как в итоге выяснится всю свою защиту они будут строить именно на колёсах и внешних признаках моей вины (которую доказать следует именно им, а не мне доказывать обратное).

Немного оффтопа для отдыха. Имея не такой большой стаж во временном его исчислении (6 лет на момент аварии), имею огромный стаж вождения порядка 160тыс.км., в том числе по междугородним трассам. По долгу работы приходилось колесить по всему Алтайскому краю. А также перегонять автомобиль (не этот) из Москвы в Барнаул. Это мой 4й автомобиль. Я разбираюсь как в технической составляющей, так и в опыте езды по различным дорогам и покрытиям. Но ни в одном автомобиле (были и с пробегом 200000+) у меня не выпадывал двигатель, что уже как бы должно намекать на связи между событиями. За год эксплуатации автомобиля было накатано 37000км. На трассе был пойман камешек в противотуманную фару (разбита, задокументировано официалом задолго до аварии), а также ловил камень в лобовое, от чего пошла трещина. Родное лобовое было с подогревом, поэтому менять его не спешил. Да и обзору не мешало. НО! Любой согласится, что пойманный на трассе камень никак не может принижать водительские навыки или ответственное отношение к автомобилю.


Вернёмся. Ответа на претензию в течение двух недель я не получил, что давало мне право обратиться в суд.


Буду опускать многое и остановлюсь лишь на важных моментах.


С ходу мне было заявлено «непредвзятой» (почему в кавычках - ниже) судьёй, что моя экспертиза ничего не стоит, так как адвокат является родственником эксперта… Тут уже опешил я, так как я данного факта не знал (адвокат оказался сыном эксперта, работающим с ним в одной экспертной организации). Адвокат возразил, что данные факты в суде не могут являться показателями необъективности и родственные связи по закону не могут играть роли в данном деле (как-то так). Но меня этот факт, надо сказать, расстроил. Так как непредвзятость конечно непредвзятостью, но со стороны в дальнейшем может выглядеть не так хорошо, как мне бы хотелось.


В процессе АНТ продолжало давить на колёса и испорченную покрышку. Итогом суда было назначение независимой судебной экспертизы в организации, заявленной автодилером.

Как человек не имеющий опыта во всех судебных делах, мной не чуялось никакого подвоха. К тому же адвокат сказал, что знаком с данным экспертом. Но, как оказалось, не в делах его пары с АНТ…

Сам осмотр происходил в самом дилерском центре АНТ Nissan (Datsun является дочерней компанией Nissan и на момент аварии отдел гарантийного обслуживания в датсуне упразднили и возложили на плечи ниссана.) На котором присутствовали я, мой адвокат, представитель АНТ (непосредственно ответчик, с которым мы пересекались в суде и который заявлял мне о причинах отказа в ремонте), а также сам эксперт и приглашенный им специалист трасолог . Были сфотографированы все кронштейны, днище, любимые автодилером колёса. Трасологом было установлено отсутствие следов удара двигателя о воздушный фильтр (то есть факт отсутствия удара снизу, повлекшего за собой первичный удар верхней частью двигателя, на котором первоначально настаивал дилер).

Результатов экспертизы я ждал с сентября 2016г по апрель 2017г. Если честно, даже не думая об отрицательном результате. Наивный.


Полные результаты сей чудной экспертизы будут выложены в полном посте. Это очень интересная экспертиза, в которой даже человек, далёкий от этого всего увидит полный шлак, бред и полный абсурд происходящего в заключении. Но я буду стараться не навязывать своё мнение и просто напишу процесс и выводы.

Химический анализ проводил тот же человек, что и в моей экспертизе (это нанятый экспертами человек из университета, проводящий обследования). Это указано в экспертизе, но он не давал подписки об уголовной ответственности. Под его результатами подписался другой эксперт. По закону данная экспертиза уже не может быть принята судом. Надеюсь, местные уважаемые юристы подтвердят это.

К экспертизе не приложено ни единого документа поверки используемого экспертами оборудования, а они должны быть. И более того мне достоверно известно, что на момент проведения экспертизы у аппарата, с помощью которого проводился хим. анализ, не было поверки, которую нужно проходить раз в пол-года. Делать заключения на данном аппарате просто нельзя.


О том, что был ещё один эксперт-трасолог в экспертизе ни слова – его не было.
Срезы детали делали обычной болгаркой… это ни в какие рамки не лезет. Для проведения судебной экспертизы это недопустимо, ибо даже температура при проведении среза влияет на результаты.

Самый сок: важнейшего для экспертизы фрактографического анализа (исследование структуры под микроскопом) не было сделано по причине (внимание!) загрязнения детали. При этом тут же указано, что глазами не обнаружено следов «усталостного разрушения» (то есть не было первоначальной трещины, которая перешла в разрушение кронштейна – а следовательно брак якобы вообще ни причём).

Не смотря на всё это, химический анализ дал точно те же результаты. То есть недостаток меди и другой сплав. НО! По каким-то причинам данному эксперту это не помеха и он стал целенаправленно искать причины виновности пользователя. Сравнив ГОСТы сплавов, эксперт пришёл к выводу, что несоответствие сплава никак не повлияет на прочность детали (фрактографического исследования они не делали, так что раковины и игольчатую структуру они даже не берут в расчёт). Он просто сравнил ГОСТы сплавов и сделал вывод, что по прочности сплавы практически одинаковые, не проведя исследования механических свойств исследуемой детали, как того требует этот же ГОСТ, на который ссылается эксперт, так как механические свойства материала конкретной детали можно определить только исследовательским путем.

Причём в самой же экспертизе дано определение «производственного дефекта» - каждое отдельное несоответствие транспортного средства (компонента) установленным требованиям …. дефект – каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям….в соответствии с ГОСТ 15467-79 Несоответствие требованиям технического задания или установленным правилам разработки (модернизации) продукции относится к конструктивным дефектам. Несоответствие требованиям нормативной документации на изготовление или поставку продукции относится к производственным дефектам». Есть несоответствие, которое указано в их же экспертизе, но в заключении эксперт пишет про отсутствие дефектов.


При этом само собой было много слов и про колёса, и про покрышку. И конкретно то, что я двигался на высокой скорости и угодил в дорожную неровность. При чтении не покидала мысль того, что написано буквально под диктовку.

alex.kzn 01-06-2020 09:43

мужик на площадке осмотра новых авто нахваливал свой датсун, рядом такой же нахваливал террано.... рукалицо
RTDS 01-06-2020 09:59

quote:
Originally posted by alex.kzn:

мужик на площадке осмотра новых авто нахваливал свой датсун, рядом такой же нахваливал террано.... рукалицо

В МСК, в Марьинском Ашане много лет работал уникальный "промо-проект".
В ряду с алкоголем тусовался местный работник - не то раскладчик товара, не то еще кто в ихней куртке.
И когда люди задерживались хоть на секунду у витрины, не будучи уверенными в том, что им нужно и рассматривая бутылки, он подходил и тихим доверительным голосом советовал ту или иную водку. Из тех, что ему поручали продвигать, видимо...

Я и сам пользовался его советами - поскольку, мне было без особой разницы, какую водку брать. И всегда она оказывалась весьма удачной.

Я как-то понаблюдал за этим мужичком и понял, что он там тусуется именно как "промоутер", но с закосом под раскладчика.
Эдакий "вирусный маркетинг".
Дело в том, что у него была очень располагающая внешность хорошо пьющего человека - это вызывало доверие и желание прислушаться. Не конченого алкоголика - а просто крепко знающего толк в бухле )))
В других рядах рекламировали с крошечным столиком и пробниками другие продукты - колбасу, газировку и прочее - но делали это всегда девочки-припевочки в коротких юбочках. Понятно, что их советы в выборе водки были бы просто смешны. А тут такой чувак со знанием дела и внешностью постаревшего и долго пившего Бельмондо - трудно не прислушаться )))

Не знаю, работает ли он там сейчас, есичо ))

tttvik 01-06-2020 10:07

Автор, непонятно что Вы хотите донести? То, что датсун г., так никто особо с этим и не спорит. Что Вы вообще хотите от ультрабюджетной иномарки? По Вашему случаю, не покидает меня мысль, что все очень не чисто. С Вашей стороны.
RTDS 01-06-2020 10:12

Сорри за многобукв выше.
Вся история в десяти (!) частях с фотками, документами, судами, экспертизами и прочим - тут:

https://pikabu.ru/@Basker

Написано очень хорошо, грамотно, у человека хороший русский язык и здравомыслие. Очень советую почитать системно и последовательно, с первой истории и далее - читается, как детектив ))

Случаев обрыва кронштейна КПП на Datsun много, люди в итоге объединились, подали колективный иск, и все по отдельности, но бесполезно... Датсун игнорит проблему, делает вид, что случай всего один (!), отмораживается по всякому. Жестко мониторят и подчищают свой паблик в Вконтакте и т.п.

А вот это отлично характеризует наш дерьмовый народишко:

".....честно, абсолютна непонятна логика некоторых автовладельцев Datsun, которые до победного, при наличии всех фактов, все-равно выгораживают в паблике вконтакте производителя своего авто, игнорируя все и называя домыслами. По сути ведь должны понимать, что случись что-то у них, то их точно также производитель кинет, как и нас. А пока ничего не случилось - радуются....."

alex.kzn 01-06-2020 10:30

quote:
Изначально написано RTDS:

В МСК, в Марьинском Ашане много лет работал уникальный "промо-проект".
)

тут на ганзе таких сотни ))))
и на всех форумах советчиков полно которые по факту просто пиарщики

button 01-06-2020 12:21

quote:
Originally posted by RTDS:

честно, абсолютна непонятна логика некоторых автовладельцев Datsun, которые до победного, при наличии всех фактов, все-равно выгораживают в паблике вконтакте производителя своего авто, игнорируя все и называя домыслами. По сути ведь должны понимать, что случись что-то у них, то их точно также производитель кинет, как и нас. А пока ничего не случилось - радуются....."


так у них не случилось поэтому логика вполне есть
alex.kzn 01-06-2020 12:37

quote:
Изначально написано RTDS:
это отлично характеризует наш дерьмовый народишко:

".....честно, абсолютна непонятна логика некоторых автовладельцев Datsun, которые до победного, при наличии всех фактов, все-равно выгораживают в паблике вконтакте производителя своего авто, игнорируя все и называя домыслами. По сути ведь должны понимать, что случись что-то у них, то их точно также производитель кинет, как и нас. А пока ничего не случилось - радуются....."

есть такое понятие в психологии, синдром обманутого, он до последнего будет защищать обманщика лишь не выглядеть обманутым

alex.kzn 01-06-2020 12:40

есть еще категория обзорщики, люди которые ради будущих халявных товаров расхваливают что им присылают на обзор
button 01-06-2020 12:43

была тут история как в ренджровере чтоли мотор выпадал
тоже история такая... неоднозначная...
с форестером тоже чото подобное было
maestro233 01-06-2020 12:47

quote:
и на всех форумах советчиков полно которые по факту просто пиарщики

вы имеете крайне недостаточные знания о том, что есть пиар, что есть маркетинг, и как это работает.
Alexandr13 01-06-2020 12:55

quote:
Originally posted by button:
история такая... неоднозначная.

так и тут, кованные диски скомкать. это явно не 15 км в час.
Howk 01-06-2020 13:44

У мине одна близкая знакомая дважды урвала двигатель с выпадением не на асфальт а на защиту. В обоих случаях слом правого кронштейна крепления двигателя, в первый раз от блока цилиндров второй раз слом болтов крепления кронштейна. Машины тойота ярис и рено сценик. Так что я не удивлен. Хотя до сих пор не могу понять КАК? Отвечает парковалась...
alex.kzn 01-06-2020 13:57

quote:
Изначально написано maestro233:

вы имеете крайне недостаточные знания о том, что есть пиар, что есть маркетинг, и как это работает.

согласен, я не теоретик и не преподаватель в институте
я вижу как срутся люди на форумах за кусок говна

Howk 01-06-2020 13:57

На заре автоваза когда появилась девятка и ее купил какой то инвалид и перегонял к себе домой у него что то сзади оборвалось отчего задняя балка стала поперек кузова с вылетом зубилы с дороги. По результатам экспертизы он на скорости за сто на трассе наехал на кирпич.
Тогда журнал за рублем был ближе к водителям и дальше от маркетинга и в итоге мужик туда слезную простыню накатал с фото машины в кювете. Чем кончилось без понятия. Прошло тридцать лет и ничего не поменялось)
Howk 01-06-2020 13:59

Задним колесом. За сто. На трассе. Я верю)))
Alexandr13 01-06-2020 14:12

quote:
Изначально написано Howk:
У мине одна близкая знакомая дважды урвала двигатель с выпадением не на асфальт а на защиту. В обоих случаях слом правого кронштейна крепления двигателя, в первый раз от блока цилиндров второй раз слом болтов крепления кронштейна. Машины тойота ярис и рено сценик. Так что я не удивлен. Хотя до сих пор не могу понять КАК? Отвечает парковалась...

угу к вопросу кто лучше водит
"Папа ты говорил на ручнике даже тронуться не можешь, а мама на нём 5 км ехала" (С)

maestro233 01-06-2020 14:19

quote:
согласен, я не теоретик и не преподаватель в институте
я вижу как срутся люди на форумах за кусок говна


они это делают не потому, что им платят, а из любви к искусству. нравится им сраться.
alex.kzn 01-06-2020 15:43

quote:
Изначально написано maestro233:

они это делают не потому, что им платят, а из любви к искусству. нравится им сраться.

не все, есть те кто срётся за деньги

maestro233 01-06-2020 15:50

quote:
не все, есть те кто срётся за деньги


нет. ни одна компания на это не пойдет. купить обзоры - это одно, а создавать себе имидж тотема бешеных хомячков (и за свои же деньги) - другое. ко всему, подобнуб активность крайне сложно администрировать, а оценить ее влияние на продажи или узнаваемость бренда - невозможно в принципе.

хотя, если вам нравится видеть в каждом местном дурачке проплаченного тролля - ваш право.

alex.kzn 01-06-2020 16:32

quote:
Изначально написано maestro233:

крайне сложно администрировать, а оценить ее влияние на продажи или узнаваемость бренда - невозможно в принципе.
.

у вас слабые познания в этой сфере
всё отлично контролируется, всё отлично подается в отчетах

maestro233 01-06-2020 16:55

quote:
у вас слабые познания в этой сфере

я так понимаю, у вас сильные? кем трудитесь?

quote:
всё отлично контролируется, всё отлично подается в отчетах

вы рен-тв пересмотрели.

повторюсь:

quote:
хотя, если вам нравится видеть в каждом местном дурачке проплаченного тролля - ваш право.

Миномётчик 28-06-2020 21:09


Pavel_A 30-06-2020 17:48

Недавно был на рыбалке. Приехал один товарищ на датсуне. Мне этот товарищ показался не совсем адекватным - любитель привлекать к себе внимание альтернативными способами.
У него также была надувная лодка с мотором-газонокосилкой. Как он ей задолбал всех.
Сложилось впечатление, что датсун он купил, что бы выпендриться, что купил "иномарку".
Не понимаю, зачем гранту выпустили под маркой датсун. Нет денег на иномарку, купи Жигули. Они уже давным-давно стали вполне надежные и достаточно комфортные, что бы за недорого перемещаться из пункта А в пункт Б.
Howk 02-07-2020 01:02

Маркетинг, или рекламная ложь. Как бы это продать то от чего всех уже тошнит?

Меняем название и обёртку и начинаем использовать правило Геббельса: если ложь часто повторять на каждом углу то в нее поверят...

Рено. В принципе со своей пятёркой она как то продавалась в странах Африки. Сделали "суперпятерку", начали продавать ее в Европе, в Африке и странах типа Египта все ещё продавалась пятерка.

Потом изменили Клио морду (клио3) и назвали ее талия, потом кампус и напирали на молодежь, хотя вжэ во всю продавалась Клио 4.

Потом ту же машину стали собирать в Румынии поменяв фантик то есть кузов и назвав ее Дачия Логан, логикали эдванс то есть типа продуманная)))

Точно такая фигня с Шевроле Спарк 2 оно же Дэу Матиз 2, оно же равон р2... Ты думаешь вау, корейцы разработали такой Матиз и народ в нете выбирал дизайн. Ан нет, кузов новый, название другое, а база этого Опель Корса С)))

То же и с грантой. Мы делаем ужасный дизайн который исправляем рестайлингами или тюнинг ателье а когда народ тошнит и от того и от другого, мы меняем бампера и фары и называем это фанкар-в-меду)))

Слесари электрики и кузовщики и так будут плеваться, но найдется 10-15 процентов идиотов с которых снимут пену сначала при продаже а потом на обслуживании...

Так и с логаном который нисан априо, махиндра верито, Дачия Логан, Рено Логан, Лада Ларгус, Лада иксрей. От смены бампера и значка местами сумма трансмиссии мотора и силовой клетки не меняется.

Если разработчикам ваза можно дать в глаз за оптимизацию коробки, то французам из Рено подвести к средней стойке спилить внешнюю панель и дать в глаз. Потом спросить где усилитель в полу около заднего сиденья или зоны деформации лонжеронов и снова дать в глаз. Вспомнить про направление цилиндров или про крепление шаровых вернее про стопорное колечко которое у некот. Корейцев есть и дать в глаз по привычке)))

Покупку гранты или равона р2 понять можно, а что ещё за восемь тысяч уе? То то же самое но дороже из-за красивого названия это хмм странно.

Из за имиджа аскетичный дубовых шумных маленьких автомобилей японцы вводили псевдонимы:

Тойота, Хонда, Ниссан и Инфинити Акура с лексусом. Ниссан пробовал продавать пикапы под именем Датсун но качество было ужасным и субмарку засунули глубоко. Прошло много лет и ее высунули на АвтоВАЗ)))

Датсун есть ещё в Африке но там машины другие тоже вроде от Рено...

Howk 02-07-2020 01:16

Оставили бы джатку она хоть и старенькая и китайская но всяко веселее механики и роботов. Робот вроде допилили амт 2.0 но это не точно. Вариатор очень спорно, машина лёгкая но много но. Веста выстрелила хорошо, как зубила в девяностые, хоть вжэ 20 20. Но посидев в новой фабии или Ибице или корсе в АвтоВАЗ садишься с улыбкой)
Howk 02-07-2020 01:27



Нда...

Triumphator 14-07-2020 08:30

Не могу припомнить более уродливые автомобили, чем эти недо-ниссаны. Ну разве что Сань-Ёнг выпускал минивэн Родиус, вот там да... Там даже мерзкий Датсун сблюёт.
Don Simon 14-07-2020 12:06

Фиат Мультипла тоже был красавцем.
Howk 14-07-2020 17:38

Французы могут,
рено вел сатис
ситроен с6
кактус
джух
)))
Pavel_A 14-07-2020 17:51

quote:
Originally posted by maestro233:

нет. ни одна компания на это не пойдет. купить обзоры - это одно, а


Когда написал на форуме Весты, что там нет нормальной оцинковки, меня сразу забанили за распространение ложной информации.
Хотя информацию об отсутствии нормального (горячего) цинкования на Ладах, Ниссанах и Рено, собираемых в России получил от знакомого работающего в этом альянсе.
Howk 14-07-2020 19:25

Тут знакомый диагност крутил гранту на предмет отсутствия воспламенения в одном цилиндре и долго хихикал. "глюк+глюк=трюк". Нету сигнала с одного из датчиков, сразу обороты под 2000. О, так дмрв стоит криво - счас поправим! Не трогайте, это специально так стоит иначе обороты еще выше! ))) Как он сказал ваз это машины застрявшие во времени в девяностых.
Maksim V 14-07-2020 22:07

quote:
Тут знакомый диагност крутил гранту на предмет отсутствия воспламенения в одном цилиндре и долго хихикал. "глюк+глюк=трюк". Нету сигнала с одного из датчиков, сразу обороты под 2000.

То есть как устроен автомобиль вы не знаете .....
Andry32 14-07-2020 22:16

quote:
Изначально написано Maksim V:

То есть как устроен автомобиль вы не знаете .....

Максимка поведай ДИЛИТАНТАМ как устроен автомобиль

Don Simon 15-07-2020 23:12

quote:
Изначально написано Andry32:

Максимка поведай ДИЛИТАНТАМ как устроен автомобиль


Это железная муйня, которая
странным образом едет, что удивительно. 😁
Andry32 16-07-2020 09:13

Сейчас в ГАИ ездил, на стоянке 4 стоят номера получают
Pavel_A 16-07-2020 15:22

quote:
Originally posted:

Нету сигнала с одного из датчиков, сразу обороты под 2000. О, так дмрв стоит криво - счас поправим! Не трогайте, это специально так стоит иначе обороты еще выше! ))) Как он сказал ваз это машины застрявшие во времени в девяностых.


Сейчас дилетанты во всех сферах и отраслях выдают себя за специалистов. Если "мастер" не может найти неисправность, то он или прописывает смертный приговор изделию или обсирает конструкцию.
ВАЗ конечно где-то отстал от иномарок, но конструкция приор и грант достаточно надёжная и ремонтопригодная. А если этому горе-мастеру дать современную машину, то он её вообще никогда не починит.
nayk007 27-08-2020 20:36

жалко, на датсуне стоял нормальный автомат

quote:
Originally posted by Pavel_A:

ВАЗ конечно где-то отстал от иномарок, но конструкция приор и грант достаточно надёжная и ремонтопригодная.


сейчас на невесты ставят вариатор Jatco JF015E. лучше чем робот конечно, но 100 тыр за ремонт для ваза это дорого. а с механикой автоваз останется машиной для поселков менее 50 тыс населения. видал я типичный маршрут 5 км за 40 минут ехать на механике.
nayk007 27-08-2020 20:37

и автоваза появилась очень крутая опция - как на иномарке приехал к дилеру, отдал денег и все починили. не надо ехать к дяде Вазгену в гаражи и в луже там ковыряться в машине.
paradox 27-08-2020 23:17

quote:
Изначально написано tttvik:
Ничего хорошего нет, наш рынок покинула очередная марка

этикетка.
nayk007 27-08-2020 23:22

quote:
Originally posted by paradox:

этикетка.

рено-ниссан-мицубиси-автоваз-дачия - одни и те же машины
форд-мазда-вольво - то же самое

у меня аутлендер 1 на 95% состоял из тех же деталей что и додж калибр, машины по сути отличались только кузовщиной

nayk007 27-08-2020 23:23

и у датсуна была еще клевая опция -можно было обслуживаться у дилеров ниссана, т.к. дилеры автоваза не дотягивают
paradox 27-08-2020 23:34

quote:
одни и те же машины

не настолько
maestro233 28-08-2020 17:06

quote:
форд-мазда-вольво - то же самое

вам надо бы обновить информацию, сильно устарели ваши данные.

quote:
и у датсуна была еще клевая опция -можно было обслуживаться у дилеров ниссана, т.к. дилеры автоваза не дотягивают

чего там обслуживать? масло с колодками? дилеры таза не дотягивают слить и залить масло?
AlexKa 30-08-2020 15:44

quote:
чего там обслуживать? масло с колодками? дилеры таза не дотягивают слить и залить масло?

Из опыта обращения. Нулевое ТО. В движок перелили, в раздатку тоже. Потек на раздатке сальник. Быстрее всего из за перелива. Сальник по гарантии меняли ТРИ часа! Позвонили. Мол отзывная компания от автоваза. На машинах вашего года выпуска возможен брак верхнего рулевого вала. Трещина в торце, там где руль на шлицы одевается. Записывайтесь, приезжайте. Записался, после работы приехал, оставляйте машину говорят, проведем осмотр. В каком смысле, говорю, оставляйте? Забрать только завтра сможете, сегодня не успеем! Открутить одну гайку и сдернуть руль. Плюнул, уехал. Сам открутил и посмотрел. Всев норме. По времени заняло 10 минут. Послал их нах, окончательнои безповоротно.

paradox 30-08-2020 16:01

ниссан захотел нахаляву бабок срубить по легкому на отечественном автомобиле. не прокатило. так им и надо.
maestro233 30-08-2020 17:08

quote:
Нулевое ТО. В движок перелили, в раздатку тоже.

ну это совсем без башки надо быть. думаю, таких долбанв даже в дилерах таза не много.


quote:
Записался, после работы приехал, оставляйте машину говорят, проведем осмотр. В каком смысле, говорю, оставляйте? Забрать только завтра сможете, сегодня не успеем! Открутить одну гайку и сдернуть руль. Плюнул, уехал. Сам открутил и посмотрел. Всев норме. По времени заняло 10 минут.

а это у них повсеместно, сам бомблю. бумажки, мойка, приемщик, выдавальщик, по итогу масло меняют по три часа и называют это мракобесие "сервисом".

quote:
ниссан захотел нахаляву бабок срубить по легкому на отечественном автомобиле.

и чего, много в том "автомобиле" отечественного?
paradox 30-08-2020 17:15

quote:
много в том "автомобиле" отечественного?

фсё!
maestro233 30-08-2020 17:29

ага.. особенно бошевская топливная система, например, зажигание, управление двигателем.. долго продолжать можно. а в современном виде там вообще отечественного только сырье для кузова осталось и резина "кама-евро"... а, да, еще коробка от восьмерки, ну так это не в счет, она еще советская, как и двигатель по большей части.
принадлежит все это чудо на три четверти ренониссану, клепает телеги на их платформе.. отечественный автомобиль, мля..
aws77 30-08-2020 19:43

Бош Рязань. Нет не слышал? 7 заводов в России, это вместе с электроинструментом. Большинство позиций не только локализовано, но еще и в забугорье поставляется, там где это оправдано...
Maksim V 30-08-2020 19:46

Коробка от "восьмёрки" ? На Датсуне? Что курит этот человек?
button 30-08-2020 23:43

quote:
Originally posted by nayk007:

у меня аутлендер 1 на 95% состоял из тех же деталей что и додж калибр, машины по сути отличались только кузовщиной


я тут на аутлендере 2 заднюю подвеску менять собрался, так там даже в рамках одной комплектации 2 варианта задней подвески с разными деталями
RTDS 23-04-2022 12:30

После прекращения деятельности в России Datsun полностью исчез...


Японский автомобильный бренд Datsun, принадлежащий компании Nissan, прекратил свое существование, сообщает gazeta.ru.
Автомобили Datsun выпускались с 1931 по 1986 год. В 2013 году марку возродили для рынков развивающихся стран, в том числе СНГ, Индии и Индонезии.

В конце 2018 года автомобили Datsun прекратили продавать в Индонезии, а в 2019-м производство моделей марки полностью остановили в России. До последнего времени в Индии выпускали небольшие хетчбэки redi-Go. Но модель не пользовалась спросом.

С российского рынка бренд полностью ушел в 2020 году. Последний автомобиль марки был выпущен на АвтоВАЗе в декабре того же года. Всего в России за время присутствия марки Datsun было продано около 100 тыс. автомобилей on-DO и mi-DO.

транспортный вопрос

Датсун ушел с российского рынка!