транспортный вопрос

Я автоНоВиЧеК, и не знаю, нужен ли мне видеорегистратор?

андрей фон шеффер 25-10-2019 06:39

На самом деле я не автоновичек,но хочу задать такой вопрос тем,кто считает ЧТО НАДО,или кто считает что НЕ НАДО!Мнения тех,кто до конца не разобрался-тоже интересны!Как и самому интересно.

КТО СКАЖЕТ,ЧТО ПРО ЭТО УЖЕ БЫЛО-ТОМУ СРАЗУ ЗАКРЫВАЮ ДОСТУП В ТЕМУ!
ЗА ГАНЗОСР@Ч ТОЖЕ САМОЕ......

Мнения просьба высказывать после полного просмотра видео.
(ОНО НАХОДИТСЯ В ПОСТЕ НОМЕР 4),КАК И ВСЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ,ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ВОПРОСАМИ ТЕМЫ!

Сделано это по многочисленным просьбам участников темы,для удобства пользования.


Kiriehkin 25-10-2019 06:51

Лучше прогрей.
Стрелка чуть дернулась, можно ехать.
Alexandr13 25-10-2019 07:16

Что за стрелка должна дёрнуться???
андрей фон шеффер 25-10-2019 07:25


Сам тоже хочу знать,где истина,в инструкциях,на плакатах зеленых,или в мнении настоящих авто мастеров,на самом деле понимающих принципы работы двигателей внутреннего сгорания,в т.ч.и холодных,в холодное время года,сразу после заводки.

Еще один вопрос,кстати,позже чуть добавил-о эклогичности выполнения операций по прогреву,чистке а/м снаружи(листья,снег)-для самого водителя,а именно:

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентрация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально плотная/вредная и ни о какой экологичности для него лично,водителя-то в этот момент вопрос не стоит.

Умнее тогда уже по идее-так производить все это:

1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,ЛИСТЬЕВ,ГРЯЗИ.
2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ ТОРОНУВЛИСЬ-ТОЛЬКО ТОГДА-И ТОЛЬКО НА ХОДУ УЖЕ-ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!

Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

А вот еще вопрос:

Речь зашла о экономической составляющей!
Кто то считает,что это неважно,а если получше подумать,то:

Мы ведь тут и не только о технической составляющей,можем поговорить.
Есть еще и экономическая составляющая ведь!


А зачем тогда ранее прогревать ДВС,если это не касается рессурса,дополнительного расхода топлива на непрогретом двигателе,ремонтов текуших,как и капитальных,необходимости ранее менять авто,или приобретать дорогостоящие детали!

Итак,мы выходим с утра на улицу,и......
А далее-с учетом того,что придумано,либо садиться в автобус,и ехать за несколько остановок в гараж,там заводить стоящую в тепле....э,или все же в холоде машинку любимую,и.....не грея ее сразу стартовать,либо....

Либо стартовать сразу от дома,где стоит на улице авто,и.....его надо прогревать....э,или нет,но тогда его надо ранее рементировать будет,больше оно топлива сожрет....?

Или садиться сразу рядом с домом в гараже в машину(гараж-сухой и теплый,потому что там калорифер стоит внутри включенной,и кушает энергию)-и тогда прогревать точно не надо,но......стоит такой гараж пол стоимости машины,а некоторых машин и вообще дороже!....

ТАК ЧТО?
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

carrier 25-10-2019 07:40

Гарнизонная кобыла Стрелка.
Goblin_13 25-10-2019 07:43

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
На самом деле я не автоновичек,но хочу задать такой вопрос тем,кто считает ЧТО НАДО,или кто считает что НЕ НАДО!Мнения тех,кто до конца не разобрался-тоже интересны!

Нет. Проще через год-два продать "просто надоевшую" машину и купить новую.

Для остальных есть тюнинговый индикатор давления масла в маслосистеме двигателя и различные типы предпусковых нагревателей а-ля webasto\эберспехер и т.д. Или. Если вы живете в частном доме и не предполагается постоянная эксплуатация а-м с длительными стоянкам а-м на открытом воздухе - их чисто электрические аналоги. Типа ТЭНа в картер, работающего от 220 вольт.

carrier 25-10-2019 08:09

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Типа ТЭНа в картер, работающего от 220 вольт.




Тэны для пижонов. Откуда 220 на зимнике.
Goblin_13 25-10-2019 08:14

Плохо себе представляю лохоклерка, прыгающего вокруг раскочекариваемой паяльной лампы, около кредитопомойки на стоянке перед клерчатником. Или на стоянке у Лошана.

А воображение у меня то еще, вот уж поверьте.

Goblin_13 25-10-2019 08:29

А самый бюджетный вариант - это купить и поставить указатель давления масла в двигателе.

Завели, запомнили какое давление на холодную. Греете двигатель, как давление на хх упало наполовину - можно трогаться. Поставили точку на стекле прибора маркером ну и как бы это корректный и точный показатель более менее нетравмирующей эксплуатации двигателя зимой, когда можно трогаться.

Цена вопрос на алиэкспрессе - шестьсот-семьсот рублей.

Sleepyman 25-10-2019 08:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Поставили точку на стекле прибора маркером


и на лобовом изнутри крестик
чтобы понимать в каком направлении ехать
Kiriehkin 25-10-2019 09:12

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Присоединяюсь к вопросу,ЧТО ЗА СТРЕЛКА? ))).

Температуры двигателя.
К этому времени как раз обороты двигателя падают.

Alexandr13 25-10-2019 09:16

quote:
Originally posted by Kiriehkin:
К этому времени как раз обороты двигателя падают.

отт
так может и смотреть когда обороты устремяться к нормальным на хх.
а то стрелка температуры двигателя - она уже редкость.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке эххх

Kiriehkin 25-10-2019 09:23

quote:
Изначально написано Alexandr13:

отт
так может и смотреть когда обороты устремяться к нормальным на хх.
а то стрелка температуры двигателя - она уже редкость.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке эххх

Тогда по оборотам.
К тысячи упали и ок.
П.С. только не говорите мне, что и тахометра нет.

Alexandr13 25-10-2019 09:30

тахометр зачемто есть.
зачем кстати???

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Maksim V 25-10-2019 09:38

Греть надо однозначно - если температура ДВС меньше 54 градусов .
Примите это как данность - научное обоснование этому есть и дело не в масле или бензине , а в материалах из которых изготовлен мотор - разница в коэффициенте теплового расширения деталей изготовленных из стали ,чугуна и алюминия .
Максуд-Оглы 25-10-2019 10:01


click for enlarge 640 X 640  73.3 Kb
андрей фон шеффер 25-10-2019 09:51

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Плохо себе представляю лохоклерка, прыгающего вокруг раскочекариваемой паяльной лампы, около кредитопомойки на стоянке перед клерчатником. Или на стоянке у Лошана.

А воображение у меня то еще, вот уж поверьте.

Паяльная лампа наше фсе! ))).

Максуд-Оглы 25-10-2019 10:01

Какой нахер прогрев??! 21-й век на дворе! 😂
андрей фон шеффер 25-10-2019 10:01

quote:
Изначально написано Maksim V:
Греть надо однозначно - если температура ДВС меньше 54 градусов .
Примите это как данность - научное обоснование этому есть и дело не в масле или бензине , а в материалах из которых изготовлен мотор - разница в коэффициенте теплового расширения деталей изготовленных из стали ,чугуна и алюминия .

Когда температура ДВС в каком месте двигателя больше 54?С?

андрей фон шеффер 25-10-2019 10:03

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Какой н@х@р прогрев??! 21-й век на дворе! 😂


Ругаться не надо,допустимое интеренетнаписание:

"Н@х@р!".....а то как у вас неправильное!

И кстати,в 21 м веке законы физики изменились относительно 20-го,что-ли?

Допуски вал-отверстие там конечно же- заложены,но двигатели рессурс теряют именно потому,что на холодном двигателе если дать нагрузку(большие обороты,или большую нагрузку)-то и отсутствие масла(по причине невозможности проникнуть в зазоры,которые еще малы),либо застывшее где то масло,в т.ч.в гидравлике-это все в конечном итоге если не уменьшение рессурса,то по крайней мере дополнительные затраты....

button 25-10-2019 10:10

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,но хочу задать такой вопрос тем,кто считает ЧТО НАДО,или кто считает что НЕ НАДО!


есть у меня механ знакомый, он по фольксвагенам, и вот про новые и современные моторы он сказал, что нужно однозначно греть. без фанатизма, буквально 3-5 минут, но должен мотор поработать на холостых. Я по технической части не особо шарю, точнее совсем не шарю он там мне целую лекцию зачитал про какие-то зазоры еще что-то...
в общем я по чем купил за то и продаю. совсременные ваговские моторы нужно греть немножко. на это он почему то особый упор сделал, что смысла стоять 20 минут нету, 3-5 минут
Сан-Саныч 25-10-2019 10:13

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Когда температура ДВС в каком месте двигателя больше 54?С?

охлаждающей жидкости

Грею до 70-ти. В любом случае летом это максимум 3-4 мин а зимой стекло обмерзшее и отогревать его надо.

андрей фон шеффер 25-10-2019 10:16

quote:
Изначально написано button:

есть у меня механ знакомый, он по фольксвагенам, и вот про новые и современные моторы он сказал, что нужно однозначно греть. без фанатизма, буквально 3-5 минут, но должен мотор поработать на холостых. Я по технической части не особо шарю, точнее совсем не шарю он там мне целую лекцию зачитал про какие-то зазоры еще что-то...
в общем я по чем купил за то и продаю. совсременные ваговские моторы нужно греть немножко. на это он почему то особый упор сделал, что смысла стоять 20 минут нету, 3-5 минут

Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!
Мы бы ее прослушали,и знали......наконец то,что....кто то и зачем то распространяет другие данные,что греть не надо!
Кстати,зачем,тоже вопрос сам по себе интересен!

carrier 25-10-2019 10:18

quote:
Originally posted by button:

что смысла стоять 20 минут нету, 3-5 минут


quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а зимой стекло обмерзшее и отогревать его надо.


А если нет обогрева лобового?
андрей фон шеффер 25-10-2019 10:18

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

охлаждающей жидкости

Не всегда оно обмерзшее и не всегда запотевшее!

carrier 25-10-2019 10:19

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Не всегда оно обмерзшее и не всегда запотевшее!


Зимой холодно с открытыми окнами. И не дышать тяжело.
button 25-10-2019 10:36

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!
Мы бы ее прослушали,и знали......наконец то,что....кто то и зачем то распространяет другие данные,что греть не надо!


ну вот он на тепловые зазоры упирал, а общий посыл был, что вот очень плохо этим моторам на холодную под нагрузкой.
еть у меня другой знакомый, и даже не знакомый, а хороший друг, он по митсубиси, долго работал у официалов и его я спрашивал про свой аутлендер, там древнючий мотор и древнючая коробка и я спрашивал, нужно ли ее прогревать зимой, и как это делать? на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....
Goblin_13 25-10-2019 10:37

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот-вот-вот,оно самое,очень интересно,ту бы лекцию нам сюда!

Не нужно. Достаточно просто знать давление масла в магистрали. Как давление упало ниже определенного порога - значит зазоры пришли в требуемый допуск а масло стало расчетно вязким и можно ехать.
carrier 25-10-2019 10:40

quote:
Originally posted by button:

на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....


Это его хлеб.
Kiriehkin 25-10-2019 10:51

quote:
Изначально написано button:

ну вот он на тепловые зазоры упирал, а общий посыл был, что вот очень плохо этим моторам на холодную под нагрузкой.
еть у меня другой знакомый, и даже не знакомый, а хороший друг, он по митсубиси, долго работал у официалов и его я спрашивал про свой аутлендер, там древнючий мотор и древнючая коробка и я спрашивал, нужно ли ее прогревать зимой, и как это делать? на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....

Как же на нем ехать, если у него обороты двигателя в этот момент под две тысячи?
Надо подождать малехо, что бы обороты скинулись.

Goblin_13 25-10-2019 10:55

обороты ХХ это крайне косвенный показатель прогрева двигателя. Примерно на уровне как в анекдоте про судью и апельсин.

Зависит от очень многих факторов.

DoC81 25-10-2019 11:46

В инструкции к автомобилю написана рекомендация о работе мотора на холостом ходу не менее 45 секунд. Лада Веста. Сам смотрю на тохограф - обороты упали и поехал. ИМХО
Сан-Саныч 25-10-2019 11:47

quote:
Изначально написано button:

ну вот он на тепловые зазоры упирал, а общий посыл был, что вот очень плохо этим моторам на холодную под нагрузкой.
еть у меня другой знакомый, и даже не знакомый, а хороший друг, он по митсубиси, долго работал у официалов и его я спрашивал про свой аутлендер, там древнючий мотор и древнючая коробка и я спрашивал, нужно ли ее прогревать зимой, и как это делать? на что он мне сказал: даже мозг не напрягай, сел - поехал....

он инженер-конструктор двигателей митсубиси?

Сан-Саныч 25-10-2019 11:48

quote:
Изначально написано carrier:

А если нет обогрева лобового?

а че, без печки катаешься?

Сан-Саныч 25-10-2019 11:51

У меня даже в инструкции написано, трогаться как только стрелка пересечет нижнюю граничную риску, а это по компьютеру 55градусов
carrier 25-10-2019 11:55

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

а че, без печки катаешься?


За три минуты не всегда стекло оттаивает.
button 25-10-2019 11:58

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

он инженер-конструктор двигателей митсубиси?

Нет конечно. Обычный механ из рольфа

андрей фон шеффер 25-10-2019 12:12

quote:
Изначально написано carrier:

Зимой холодно с открытыми окнами. И не дышать тяжело.

Можно еще фейс шарфом замотать,чтоб на стекло не дышать,тоже помогает.

андрей фон шеффер 25-10-2019 12:13

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Не нужно. Достаточно просто знать давление масла в магистрали. Как давление упало ниже определенного порога - значит зазоры пришли в требуемый допуск а масло стало расчетно вязким и можно ехать.

Ууууу,это как узнать?

Вот сегодня сел и.....узнал.
Вопрос-а как конкретно то?

андрей фон шеффер 25-10-2019 12:17

quote:
Изначально написано carrier:

Это его хлеб.

Хлеб мастера по двигателем в том,чтобы к нему ехали клиенты их ремонтировать!

И......?
В смысле а не того он,специально,чтоб еще одного клиента заиметь?

carrier 25-10-2019 12:25

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

В смысле а не того он,специально,чтоб еще одного клиента заиметь?


Ну конечно нет, это был просто дружеский совет. Он наверняка и сам так всегда делает.
Лонжерон 25-10-2019 12:49

За время погрева до 3-х минут, если даже до -5грС не всегда удаётся стеклу оттаять.
Тут правда по стеклу есть способы, чтобы оно не обмерзало...

Грею всегда. До падения оборотов чаще, зимой, когда хрен дождёшься - минут 5 не меньше, или пока стекло не оттает.

Что касаемо мастероваых - "греть не надо", это имхо из разряда как мне пару раз на ТО масло переливали аж на палец. На моё предъявление - "а что такого?". Больше туда не ездец.

Сорокдва 25-10-2019 13:10

"Первая заповедь дизелиста - песдато прогрецца" (с) Волосан.
Сан-Саныч 25-10-2019 13:44

quote:
Изначально написано carrier:

За три минуты не всегда стекло оттаивает.

грейся 15.

Сан-Саныч 25-10-2019 13:49

quote:
Изначально написано button:

Нет конечно. Обычный механ из рольфа

откуда тогда ему знать как рассчитывали инженеры этот двигатель? Чисто выдает себя знающим перцем.
Это примерно как рассуждать, какой ксенон дает больше света, колхозный или штатный, или напоимер рассказывать что фирменная светодиодная лампа дает намного больше люменов чем штатный галоген..и так далее.

Механикам не всегда верить можно, для начала надо инструкцию почитать, мож там что дельное есть

seville 25-10-2019 14:00

Зимой за три минуты вообще ничего не происходит. Более-менее, хотя бы минут 10-15.
Alexandr13 25-10-2019 14:02

quote:
Изначально написано seville:
Зимой за три минуты вообще ничего не происходит. Более-менее, хотя бы минут 10-15.

а не надо покупать дизели али там турбоперделки.
у меня пока снег с кузова "волги" стряхнёшь - уже уютно в салоне и можно ехать

андрей фон шеффер 25-10-2019 14:12

quote:
Изначально написано Alexandr13:

а не надо покупать дизели али там турбоперделки.
у меня пока снег с кузова "волги" стряхнёшь - уже уютно в салоне и можно ехать

Снежные у вас,однако зимы....
Толстый слой снега,чтоб за время чистки -"Волгу"-так быстро то прогреть!

seville 25-10-2019 14:21

У меня обычный четырёхцилиндровый бензиновый валенок (всё что без турбо на 4 цилиндрах ИМХО). Если прогревом называть температуру 90 градусов и 0,8 об/мин., то мне нужно минимум 10 минут и то вряд ли, скорее дольше (зима).
button 25-10-2019 14:30

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

ткуда тогда ему знать как рассчитывали инженеры этот двигатель?


ну он их лет 10 обслуживал...
Лонжерон 25-10-2019 14:33

quote:
скорее дольше (зима).

Зима то тоже разная бывает. и -3 и -15 и -25 и нижее, нижее...
Но я никогда даже не пытался до 90 прогреть, даже не знаю, сколько уйдёт на это времени.

А вот ещё в связи с темой вопрос.
Попогрейка. Ведь включается она при включенном "тумблере" только при нагрузке на сидение. Т.е. драгоценное время, когда сметаешь снег и скребёшь лобовое теряется. Какая минимальная нагрузка должна быть?
Где там автомеханики всея России и зарубежья? Ответьте

Alexandr13 25-10-2019 14:42

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Где там автомеханики всея России и зарубежья? Ответьте

у тебя контроль пристёгнутости есть? скорее всего с него сигнал проверь
seville 25-10-2019 14:54

Сиденье кстати греется быстро, так сказать не успеешь joпу кинуть, уже печёт.
Лонжерон 25-10-2019 15:46

quote:
Изначально написано Alexandr13:

у тебя контроль пристёгнутости есть? скорее всего с него сигнал проверь

Упс, про пристегнутость то я и не Але

Alexandr13 25-10-2019 16:38

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Упс, про пристегнутость то я и не Але

я как то нарвался, из магазина вышел, пакет (с покупками) кинул на пассажирское сиденье, а на первом светофоре он (груз) как то неудачно лёг и запиликало, что пассажир отстегнулся
Лонжерон 25-10-2019 16:43

quote:
Изначально написано seville:
Сиденье кстати греется быстро, так сказать не успеешь joпу кинуть, уже печёт.

У мну как то вроде не очень быстро.

Лонжерон 25-10-2019 16:45

quote:
Originally posted by Alexandr13:

как то неудачно лёг и запиликало, что пассажир отстегнулся

Вот тут не понял. А как определилось, что пристегнулся, если этого пассжира... а, так всё таки по "обжатию" тоже. Она посчитала что пакет это чел..гном такой.
Наверное...
Сан-Саныч 25-10-2019 18:05

quote:
Изначально написано button:

ну он их лет 10 обслуживал...

согласись, менять щетки на моторе или подшипники не равно пониманию как взаимодействуют электромагнитные поля в двигателе

андрей фон шеффер 25-10-2019 18:18

quote:
Изначально написано seville:
Сиденье кстати греется быстро, так сказать не успеешь joпу кинуть, уже печёт.

Вредно гретое сидение.
Вроде как очень грячую ванну применять для стерилизации.
Яйки сварятся,и фсе!

Лонжерон 25-10-2019 18:20

quote:
Вредно гретое сидение.

Мы про "в меру.
Сесть на тёплое - класс. а на холодное, пусть за 1 мин прогреется - плохо, тут и яйкам плохо.
drik74 25-10-2019 23:37

Никто никогда не проводил никаких длительных исследований на предмет износа двигателя прогретого-непрогретого, начало движения прогрет-непрогрет, в современных условиях. Я искал, не нашел, другие тоже искали. Есть высосаные из пальца предположения и журналистские высеры, ничем не обоснованные, от типа экспертов, по этому поводу.
андрей фон шеффер 25-10-2019 23:37

Честно говоря,хотелось бы,чтобы кто то внятно все же обьяснил,именно на пальцах,как новичку,по причине именно чего конкретно,и что самое важное,первостепенное в моменте разогрева ДВС?
андрей фон шеффер 25-10-2019 23:41

Возможно даже с цифрами пояснил,что да как?
Что страдает конкретно,что менее,насколько оправдано это вме,в смысле прогрев,и какой чамти рессурса можно лишиться,чтобы понимать,насколькотэто важно.
Потому как на данный момент вроде и понятно,но что конкретно в цифрах?
drik74 25-10-2019 23:41

К тому же, ни в одной инструкции, мне доступной, нет рекомендации греть мотор и только после этого начинать движение. В Европе это вообще карается штрафами, а машины у них ходят дольше нашего, если есть необходимость.
Видел только рекомендации прогреть, когда окно запотело или обмерзло. Именно поэтому почти на всех тачках сейчас есть в опциях подогрев лобового стекла- чтобы быстрее начать движение, а не увеличить ресурс мотора прогревом.
drik74 25-10-2019 23:45

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Что самое важное,первостепенное в моменте разогрева ДВС?

Чтобыжопа не замёрзла с руками и было комфортно передвигаться. Только для этого и греть. При наличии топлива по сезону и масла в моторе, ну и др. смазок, типа чтобы дверь на ходу не открылась от густой смазки)

Maksim V 26-10-2019 12:17

Все рекомендации "не греть" имеют под собой единую основу -ЭКОЛОГИЯ.
В чём суть - пока катализатор не прогреется - выхлоп машины идёт "грязный",а в движении -под нагрузкой- процесс прогрева ускоряется и время "грязного выхлопа" будет минимальным и в атмосферу попадёт на 0,5 гр СО меньше...
А то что от езды с непрогретым мотором сокращается ресурс и мотора и катализатора -вообще никого не волнует.
При езде на холодном моторе -машина плохо "тянет" и водитель непроизвольно нажимает на педаль "газа" и бензин "льет" и он плохо горит (смесь получается "переобогащённой) -часть несгоревшего бензина (смесеобразование на холодном моторе хреновое и бензин весь не сгорает) стекает по стенкам цилиндров и смывает масло -идёт износ поршневой.
Дальше бензин попадает в масло и разжижает его -масло становится менее прочным и выдавливается из пар трения- идёт износ вкладышей коленвала и постели и кулачков распредвала.
Часть бензина попадает в катализатор и горит там , а для катализатора это смерти подобно - его ресурс сокращается очень заметно ,а если керамика в катализатора низкого качества, то процесс разрушения катализатора начинается уже при первых холодных пусках и если на машине стоит кат-коллектор , песок с разрушающегося катализатора попадает в цилиндры и идёт ускоренной износ мотора - с этим сталкивались и Ниссан и Форд и ВАГ-сейчас на этих граблях прыгают корейцы из Хюндая.
А ведь требования разместить катализатор как можно ближе к выпускным окнам -с целью ускорить время выхода катализаторов на рабочий режим - тоже идея экологов.
До чего уже дошло мракобесие "экологов" ,если в инструкции к Ниве прописали запрет работы на ХХ... Выбросы СО сокращают ...дебилы б...
drik74 26-10-2019 12:29

quote:
Изначально написано Maksim V:

При езде на холодном моторе -машина плохо "тянет" и водитель непроизвольно нажимает на педаль "газа" и бензин "льет" и он плохо горит (смесь получается "переобогащённой).

Вот уж не надо, а то легко подумать что вы никогда на карбюраторной машине не ездили, и не дёргали подсос, чтобы дать жару.

Все моторы сейчас работают на переобедненной смеси, и обогащение даёт им немного прироста мощности. Именно поэтому холодный мотор тянет лучше прогрего. Ей богу, зуб даю- замеряли)
И да, на ходу мотор греется быстрее чем на месте, а дизель вообще хрен прогреешь на холостом. Поэтому работая на оборотах, близким к холостому- двигатель на ходу прогревается быстрее, например, выезжаете с парковки, и бензина в картер, как вы утверждаете, попадет меньше, и масло не испортится.

carrier 26-10-2019 12:33

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Честно говоря,хотелось бы,чтобы кто то внятно все же обьяснил,именно на пальцах,как новичку,по причине именно чего конкретно,и что самое важное,первостепенное в моменте разогрева ДВС?


Главное- завести.
drik74 26-10-2019 12:34

Так по условиям задачи- она уже завелась. Вопрос стоит греть или нет)
Цепятыч 26-10-2019 12:46

quote:
Изначально написано Alexandr13:

отт
так может и смотреть когда обороты устремяться к нормальным на хх.
а то стрелка температуры двигателя - она уже редкость.

не ну в том веке была машина что и температуру масла показывала, но в том веке эххх

Ни с чем не путаешь? У меня в этом веке, а показывает, и уровень и температуру. И даже в коробке

Цепятыч 26-10-2019 12:57

quote:
Изначально написано Alexandr13:

у тебя контроль пристёгнутости есть? скорее всего с него сигнал проверь

Контроль есть, на всех сиденьях но на обогрев он не влияет

xwing 26-10-2019 02:44

Зависит, очевидно, от температуры за бортом. Когда ниже нуля даю минуту-две обычно, не более. Масло Мобил 1 всегда. Когда выше нуля то не грею. Ибо прогрев на ходу быстрее. Если минус 40 то надо какое-то время греть наверное.
Goblin_13 26-10-2019 05:50

quote:
Изначально написано Лонжерон:

У мну как то вроде не очень быстро.


как то в местах, где лето проходит, когда у человека была смена в цеху, видел очень интересное решение.

Жидкостный подогрев, от системы охлаждения двигателя. Спинки и сидушки. Очень так приятно сидеть....

Цепятыч 26-10-2019 08:28

А чего не от трубы центрального отопления?
Maksim V 26-10-2019 09:24

Drik74 вы вообще далеки от устройства системы питания бензинового мотора...дилетант с проблемами...
В карбюраторных моторах обогащение смеси происходит путём уменьшения поступления воздуха, а в инжекторных ЭБУ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОДАЧУ БЕНЗИНА.
Это принципиальная разница.
Если вы этого не понимаете , то зачем спорите ?
И ещё у бензовоздушной смеси есть оптимальные пропорции-вне пределов которых смесь горит плохо и снижается КПД.Но это целая наука и этому людей учат в институтах,а у вас нет даже базовых знаний, то о чём с вами можно разговаривать? Ну только о погоде...
Goblin_13 26-10-2019 09:34

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А чего не от трубы центрального отопления?

какой то странный вопрос. Мне, по воспоминаниям, такое одноклассники с камчатки задавали. Пока не выучили, примерно к ноябрю в первом классе, что сами дают повод быть побитыми.
Лонжерон 26-10-2019 09:50

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Жидкостный подогрев, от системы охлаждения двигателя. Спинки и сидушки. Очень так приятно сидеть...


Ну это перегиб.
Вполне себе нормально и электро. Тем более пока он там, антифриз прогреется..?
Тут как раз в + ещё и про подогрев руля вспомнить и про лобового.
Вот на Крете эти опции есть, просто чудненько. Минута, другая в лютый мороз, а то и после ледяного - и ты уже ехать можешь.
андрей фон шеффер 26-10-2019 09:57

quote:
В Европе это вообще карается штрафами, а машины у них ходят дольше нашего, если есть необходимость

Не везде есть такие требования.
Например у нас толькотв жилой зоне ограничение в 5 минут имеется,но и оно условно,ни разу и ни от кого не слышал,чтобы кто то стоял с секундомером и замерял,тем более,что это нереально.
Может разве что могут по камерам штрафовать,но это тоже проблематично,этож надо отсматривать каждую машину более пяти минут.....как это реально можно сделать,этож сколько операторов то надо иметь...

Goblin_13 26-10-2019 09:59

quote:
Изначально написано Maksim V:

В карбюраторных моторах обогащение смеси происходит путём уменьшения поступления воздуха, а в инжекторных ЭБУ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОДАЧУ БЕНЗИНА.

Вообще то нет. В обоих случаях количество поступающего воздуха в двигатель одинаковое.

Просто в карбюраторе механизм переобогащения стартовой и прогревочной смеси решался путем имитации в зоне жиклера разряжения, характерного для больших оборотов. При помощи дополнительной воздушной заслонки, ставившейся перед главным жиклером. И тем самым топливная переобогащалась топливная смесь.

Количество же подаваемого воздуха и сечение канала подачи воздуха оставалось прежним и не отличается от впрыскового мотора.

андрей фон шеффер 26-10-2019 10:02

quote:
Изначально написано drik74:
Так по условиям задачи- она уже завелась. Вопрос стоит греть или нет)

Точно,именно так,интересуют вопросы,связанные с прогревом,что происходит,насколько необходимо греть,и надо ли греть вообще,и все подобное дале момента завода двигателя....

андрей фон шеффер 26-10-2019 10:11

quote:
В карбюраторных моторах обогащение смеси происходит путём уменьшения поступления воздуха, а в инжекторных ЭБУ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОДАЧУ БЕНЗИНА.
Это принципиальная разница.
Если вы этого не понимаете , то зачем спорите ?
И ещё у бензовоздушной смеси есть оптимальные пропорции-вне пределов которых смесь горит плохо и снижается КПД.

Как это влияет на необходимость прогрева,сам двигатель то ведь,как правильно сказано в видео в сообщении N 1 -в принципе такой же,разница только в системе подачи топлива?!

Goblin_13 26-10-2019 10:31

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Ну это перегиб.
Вполне себе нормально и электро. Тем более пока он там, антифриз прогреется..?
Тут как раз в + ещё и про подогрев руля вспомнить и про лобового.
Вот на Крете эти опции есть, просто чудненько. Минута, другая в лютый мороз, а то и после ледяного - и ты уже ехать можешь.

Зато по вкусу очень удобно температура регулируется, обычным краником

Руль это да... Просто как то вот погода в Москве и подмосковье, где я обычно обитаю, обычно такая по зиме, что очень редко возникает возможность просто сесть в машину, завестись и сразу поехать.
Обычно садишься, заводишься, включаешь печку и обогрев заднего стекла, вылезаешь из машины и начинаешь сгребать с машины то, что нападало с неба или за день. И к тому моменту, как счистишь уже, как правило в машину можно садится без верхней одежды....

Maksim V 26-10-2019 11:15

Гоблин13 не городить чушь- на карбюраторных моторах количество поступаемого в двигатель воздуха -при прогреве-регулируется вручную -так называемым "подсосом"-путём прикрытия воздушной заслонки.
На некоторых моторах "подсос" автоматический - воздушной заслонкой управляет пружина - которая закручивается-раскручивается в зависимости от температуры.
Примерно так же регулируется состав смеси и на автоматических газовых котлах -при розжига автоматика прикрывает воздушную заслонку и по мере роста температуры -заслонка открывается для увеличения подачи воздуха.
андрей фон шеффер 26-10-2019 11:20

quote:
Обычно садишься, заводишься, включаешь печку и обогрев заднего стекла, вылезаешь из машины и начинаешь сгребать с машины то, что нападало с неба или за день. И к тому моменту, как счистишь уже, как правило в машину можно садится без верхней одежды.

Кстати вот в этот самый момент водитель,что завел машину и ее чистит,подозреваю-что наносит самый большой ущерб как раз себе,потому что дышит теми самыми газами при неполном сгорании топлива,когда они находятся в самой вредной как раз фазе!

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентоация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально вредная и ни о какой экологии для него лично в этот момент вопрос не стоит.

Умнее тогда уже по идее-так это:

1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,
2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ НА ХОДУ ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!

Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

андрей фон шеффер 26-10-2019 12:03

quote:
на карбюраторных моторах количество поступаемого в двигатель воздуха -при прогреве-регулируется вручную -так называемым "подсосом"-путём прикрытия воздушной заслонки.
На некоторых моторах "подсос" автоматический - воздушной заслонкой управляет пружина - которая закручивается-раскручивается в зависимости от температуры.

Ну,а на инжекторных теперешних-комп выполняет функцию закрытия этой самой заслонки!

Что при этом меняется для надобности или ненадобности прогрева самого ДВС?
Речь ведь о том,что двигатель то остался тот самый-ДВС! ))).

Лонжерон 26-10-2019 12:03

Куда ни кинь - везде клин.


Цепятыч 26-10-2019 12:05

quote:
Тогда самому хоть экологичнее,а так,как предлагают завести и рядом чистить машину от снега,так этож всю таблицу Менделеева вдохнуть в себя успеешь!

По-моему, ты просто очередную тему для попи"дить завёл. Нет?
Лонжерон 26-10-2019 12:10

quote:
очередную тему для попи"дить завёл.

Ну, похоже.
Потому как предложенный способ прогрева - это полчаса, я за это время до работы доезжаю, если не поздно выезжаю.
Цепятыч 26-10-2019 12:15

Личный опыт по работе двигателя без давления масла, совсем без давления: 35 километров пробега и засвистел распред вал. После восстановления работоспособности масленого насоса, движок нормально работал ещё ни один год
Лонжерон 26-10-2019 12:23

quote:
Личный опыт по работе двигателя без давления масла

Это ты про "клин"?
Тут другое. Он вещает, что работа двигателя на ХХ вредна как на горячем, так и на холодном.
Но! На турбированных во весь голос кричат - охлаждение турбины. Перед выключением - 3 минуты отработать на ХХ.
А на круг получается, без всяких умничаний, просто использовать рекомендуемое масло, стараться избегать подделок (ну как, хотя бы не абы где покупать, как и бензин). Всё! В лютый холо запустился, погрелся ...пока стекло отскрёб и поехал. В несильный, или тепло. Запустился, 1-3 минуя и без фанатизма поехал.
Goblin_13 26-10-2019 12:31

quote:
Изначально написано Maksim V:
Гоблин13 не городить чушь- на карбюраторных моторах количество поступаемого в двигатель воздуха -при прогреве-регулируется вручную -так называемым "подсосом"-путём прикрытия воздушной заслонки.

И так и не так.
Во всех типах двигателя обороты регулируются изменением сечения впускного воздушного канала. Где то электромеханическим клапаном, который подключен в обход дроссельной заслонки. Где то системой "подсоса", подключенной параллельно привода на дроссельную заслонку от педали газа.

Как в карбюраторе бензин подается в воздух? Очень просто. В карбюраторе есть сужение воздушного канала. В котором возникает разряжение. Пропорциональное количеству проходящего через него воздуха и, следовательно, оборотам дрыгателя. Бензин поступает во впускной коллектор под действием разницы между атмосферным давлением и тем разряжением в диффузоре, куда выведена трубка подачи бензина.

Что бы обогатить смесь в такой конструкции самый простой путь - это создать дополнительное разряжение при равном (!!!) потоке воздуха. Для этого в карбюраторе ПЕРЕД (!!!) штатным диффузором-сужением ставится дополнительная заслонка. Которая создает большее разряжение, чем при штатной работе карбюратора и, соответственно, больше бензина всасывается в тот же объем воздушного потока.

А основная дроссельная заслонка, которой регулируются обороты двигателя и куда уходит ручка подсоса во всем этом участия не принимает. Она стоит уже ПОСЛЕ карбюратора.

Goblin_13 26-10-2019 12:33

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

1)ПОЧИСТИТЬ МАШИНУ ОТ СНЕГА,

нахолодную, особенно стекла - бесперспективняк.
андрей фон шеффер 26-10-2019 12:38

quote:
Изначально написано Цепятыч:

По-моему, ты просто очередную тему для попи"дить завёл. Нет?

Нет,для разобраться.
Ну и поговорить заодно!
А как по другому то разбораться?
Нет,можно,конечно-телепатически.....но я лично так не умею! (((.

андрей фон шеффер 26-10-2019 12:42

quote:
Изначально написано Goblin_13:

нахолодную, особенно стекла - бесперспективняк.

Почему,стекла оттираются снаружи зимой- пластмасками для удаления льда,а потом только удаляются щетками.

Внути,если являются замерзшими-точно так же,а если запотевшими-то резиновым скребком....и к прогреву авто двигателя- это,кстати тоже никакого отношения не имеет!


Цепятыч 26-10-2019 12:43

quote:
Это ты про "клин"?

Но! На турбированных во весь голос кричат - охлаждение турбины. Перед выключением - 3 минуты отработать на ХХ.


Да, про клин. На турбированном никогда никаких минут не выдерживал, просто, пока подкатываешься к месту своей остановки, двигатель на малых оборотах работает, этого, вроде, достаточно
Лонжерон 26-10-2019 12:51

quote:
двигатель на малых оборотах работает, этого, вроде, достаточно

Ну вот мотористы всея России и округи говорят - не достаточно
Лонжерон 26-10-2019 12:54

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

стекла оттираются снаружи зимой- пластмасками для удаления льда


Смотря где... Даже в Москве бывает, особенно в начале зимы, когда +/- колеблются с осадками, а последние годы и постоянно так, не всегда стразу пластмассками ототрёшь, надо греть лобовое. Так что к прогреву имеет прямое отношение.
андрей фон шеффер 26-10-2019 13:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:

нахолодную, особенно стекла - бесперспективняк.

В смысле бесперспективняк?
У меня помню на одной машине не работала печка вообще,а зимой разбирать панель приборов всю не хотелось,так я так вторую половину зимы-до тепла и катался,и оттирал,и ничего такого страшного-запросто так себе....

андрей фон шеффер 26-10-2019 13:03

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Смотря где... Даже в Москве бывает, особенно в начале зимы, когда +/- колеблются с осадками, а последние годы так и постоянно так, не всегда стразу пластмассками ототрёшь, надо греть лобовое. Так что к прогреву имеет прямое отношение.

Прямое отношение только в части времени,затраченного на это в случае запуска двигателя вместе с началом чистки а/м,или времени оттаивания стекол.
Но уже обьснил чуть выше-почему именно это наиболее вредно для здоровья самого водителя.

Dodmax 26-10-2019 13:06

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Кстати вот в этот самый момент водитель,что завел машину и ее чистит,подозреваю-что наносит самый большой ущерб как раз себе,потому что дышит теми самыми газами при неполном сгорании топлива,когда они находятся в самой вредной как раз фазе!

Человек ведь с этот момент стоит рядом с тем местом,где самая большая плотность этих газов,понятно что и от верта все зависит,но концентоация газов вокруг стоячей машины,когда там именно человек находится-понятно что максимально вредная и ни о какой экологии для него лично в этот момент вопрос не стоит.

В пробке тоже самое происходит.
Газов боятся - на машине не ездить.

Лонжерон 26-10-2019 13:07

quote:
Но уже обьснил чуть выше-почему именно это наиболее вредно для здоровья самого водителя.

Это понятно, некоторые ещё и курят при этом.
Просто не надо соваться к выхлопной. Не так страшно будет.
Даздраперма 26-10-2019 13:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

В смысле бесперспективняк?


В прямом. Некоторые не видят перспектив. таких пално катается зимой - потыкают пластмассовым совочком - ой, не оттирается. И едет весь обледеневший с сугробом на крыше.

Двигатели - они весьма разные. Обслуживаются - тоже по разному. Так что вопрос автора по сути не имеет смысла как таковой. Это из разряда - надо ли закусывать алкоголь?

Goblin_13 26-10-2019 13:09

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

В смысле бесперспективняк?
У меня помню на одной машине не работала печка вообще,а зимой разбирать панель приборов всю не хотелось,так я так вторую половину зимы-до тепла и катался,и оттирал,и ничего такого страшного-запросто так себе....

В том и смысле, что машина, когда печка нагрела салон после предыдущей поездки теплая. И лед к ней примерзает "на мокрую". Хрен отдерешь без подогрева.
Goblin_13 26-10-2019 13:10

С сугробом на крыше опасно. Мало того, что могут морду набить, если свалится, так еще и при торможении может съехать на капот. Вслепую то еще удовольствие ехать....

Хотя самому регулярно приходится. Для семейных поедок купил спринтера. До крыши хрен доберешься...

андрей фон шеффер 26-10-2019 13:17

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это понятно, некоторые ещё и курят при этом.
Просто не надо соваться к выхлопной. Не так страшно будет.

Сегодня ветер дует в обну сторону,завтра в другую.....понимаете?
Сегодня сдувает и это не вредно,завтра наоборот на вас дует газы,и двойная вредность,и за завтра и за сегодня...!

андрей фон шеффер 26-10-2019 13:18

quote:
Изначально написано Goblin_13:
С сугробом на крыше опасно. Мало того, что могут морду набить, если свалится, так еще и при торможении может съехать на капот. Вслепую то еще удовольствие ехать....

А как палку-копалку иметь специальную?
Если что вместо биты ее заодно использовать?

Цепятыч 26-10-2019 13:19

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Ну вот мотористы всея России и округи говорят

Аха... а когда о конкретных неисправностях спрашиваешь, то молчат или мычат

Goblin_13 26-10-2019 13:22

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А как палку-копалку иметь специальную?
Если что вместо биты ее заодно использовать?


самому выдумывать проблемы
и героически их преодолевать
Лонжерон 26-10-2019 13:38

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Сегодня ветер дует в обну сторону,завтра в другую.....понимаете?


Ну так и вы - то с одной стороны машины стойте, то с другой
Для этого очень удобны шётки/скребки с раздвижными штоками.
андрей фон шеффер 26-10-2019 13:42

quote:
Изначально написано Goblin_13:

самому выдумывать проблемы
и героически их преодолевать

В смысле со снегом на крыше ездить лучше,чем иметь то,чем его убраьь оттуда?
Палка/копалка,это образно,это не кусок деревяхи,это может быть и скребок длинный,и лопатка специальная,или щеткой обычной-с длинной ручкой,такой которой в квартирах подметают-очень ей удобно снег с крыши сталкивать.

Goblin_13 26-10-2019 13:54

пока обхожусь стремянкой и телескопической автощеткой. А дома стоит в гараже.
aws77 26-10-2019 15:10

Греть не греть? Поставил жидкостный подогреватель и тема больше не волнует. Я так даже на бензинки ставил, а уж на дизеля... так на одной авто прямо с завода стоит.
Даже летом пользую частенько. Поставил минут на 15, пока собсобрался. Потом сел и поехал практически на полную гашетку, что для встраивания в поток обычное дело...
Цепятыч 26-10-2019 17:28

quote:
так даже на бензинки ставил, а уж на дизеля...

Вообще не испытывал таких проблем, без предварительного подогрева. Ну, разве что в особо сильные морозы, чтобы не подходя к машине...
Лонжерон 26-10-2019 18:52

quote:
Ну, разве что в особо сильные морозы

и снегопады. Тут я таки нахожу в себе силы поставить в гараж и дочапать с утра.
андрей фон шеффер 26-10-2019 19:03

quote:
Изначально написано Даздраперма:

В прямом. Некоторые не видят перспектив. таких пално катается зимой - потыкают пластмассовым совочком - ой, не оттирается. И едет весь обледеневший с сугробом на крыше.

Двигатели - они весьма разные. Обслуживаются - тоже по разному. Так что вопрос автора по сути не имеет смысла как таковой. Это из разряда - надо ли закусывать алкоголь?

А как по вашему,можете ведь и разложить вопрос на составляющие!
И кстати,вы алкоголь закусываете?

андрей фон шеффер 26-10-2019 19:06

quote:
Изначально написано aws77:
Греть не греть? Поставил жидкостный подогреватель и тема больше не волнует. Я так даже на бензинки ставил, а уж на дизеля... так на одной авто прямо с завода стоит.
Даже летом пользую частенько. Поставил минут на 15, пока собсобрался. Потом сел и поехал практически на полную гашетку, что для встраивания в поток обычное дело...


Надеюсь не в баке,нет?

Цепятыч 26-10-2019 19:54

quote:
Изначально написано Лонжерон:

и снегопады. Тут я таки нахожу в себе силы поставить в гараж и дочапать с утра.

Не, я с 90-го года в гараж не ставлю. Оставлял пару раз, не успев ремонт закончить, так и сам там же ночевал. И-то, это очень давно было

Goblin_13 26-10-2019 20:32

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Надеюсь не в баке,нет?

Подогреватель классная штука. Утром встал, пока позавтракал-умылся, машина уже прогрета и протоплена.
Цепятыч 27-10-2019 12:07

А чего ни гараж под домом?
андрей фон шеффер 27-10-2019 01:34

Все от климата зависит,например у нас вообще непопулярно пользоваться гаражами,гниют в них машины более,чем на открытой местности.....
Сырой климат,дожди.....
Цепятыч 27-10-2019 01:38

Так сухой гараж и теплый
Goblin_13 27-10-2019 10:12

просто гараж в России могут себе позволить только очень некаждые люди. Сухой и теплый - и вовсе....
андрей фон шеффер 27-10-2019 10:25

На самом деле гараж имеет смысл тогда,когда он рядом с домом.
А если до гаража еще ехать надо транспортом,чтоб машину взять,это абсурд некий.
А как тогда решить,чтобы гараж был рядом с домом охраняемый?
Этож нужен рядом достаточный по размерам гаражный кооператив....(чтобы охрана была,и чтобы не тырили там).


Кстати со времен СССР это довольно частый вариант,когда чтобы гараж иметь,надо было ехать к нему с утра на городском транспорте.
И вот этотогда были чистые понты и трата времени просто так.
Минус пару часов из каждых суток!

Добалю,что тогда билеты копеечные были на авторанспорт,3,4,5 коппек,а за пару остановок их так вообще никто толком то и не пробивал.

Alexandr13 27-10-2019 10:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:
просто гараж в России могут себе позволить только очень некаждые люди. Сухой и теплый - и вовсе....

В России или в Москве?

Цепятыч 27-10-2019 13:48

quote:
Минус пару часов из каждых суток!

quote:
Добалю,что тогда билеты копеечные были на авторанспорт,3,4,5 коппек,а за пару остановок их так вообще никто толком то и не пробивал

Пи"дец, как человек собственную тему забивает фигнёй...
андрей фон шеффер 27-10-2019 14:13

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Пи"дец, как человек собственную тему забивает фигнёй...

Ну так говорим и про прогрев двигателя,и про то,что типа в сухом и теплом гараже понятно,что лучшее ее держать,чтоб перепады температуры зимой.....вопрос только,сколько все это на кругу стоит?

Теплый,сухой гараж недалеко от дома....во многих местах это половина стоимости машины той самой,о сохранности рессурса которой идет речь.

Если ли смысл таким образом,в смысле наличием гаража в близкой доступности по конской цене,а если идет речь о его отоплении,то и реально конской в квадрате-компенсировать возможность иметь экономию рессурса двигла точилы?

Не глупо ли это?
Экономически оправдано?
Тема в т.ч.и для разговоров о целесообразности прогрева двигателя.

Например вот вам подсчет работы калорифера мощностью 1,5 кв за пять лет пользования отапливаемым гаражем:

1)24×1,5=36 кв.в сутки.
2)36×30(дней в месяце)=1080(кв.в месяц).
3)1080×7 месяцев(октябрь,ноябрь,декабрь,январь,февраль,март,апрель)=7560 кв.(в год).
4)7560×5(лет)=37800 кв.за пять лет!


котяра93 27-10-2019 14:17

А я не грею никогда практически. Завёл ,потарахтел полминутки пока пристегнулся и телефон в держатель вставил и поехал . Но опять же утром из тёплого гаража ,а потом в течении дня как получится, та и морозов у нас толком нет
Цепятыч 27-10-2019 14:17

Мы о технической составляющей, вроде бы... Экономическая у всех своя. Вот, у меня, к примеру, денег нету, а гараж под сто метров есть(спиздил конечно, чуть меньше)
андрей фон шеффер 27-10-2019 15:34

quote:
Мы о технической составляющей, вроде бы...

Да если так помыслить хорошо,то ведь главный вопрос не надо сильно отделять от технической составляющей.

А зачем тогда ранее прогревать ДВС,если это не касается рессурса,дополнительного расхода топлива на непрогретом двигателе,ремонтов текуших,как и капитальных,необходимости ранее менять авто,или приобретать дорогостоящие детали!

Предлагаю и это обсудить заодно!

андрей фон шеффер 27-10-2019 15:38

Итак,мы выходим с утра на улицу,и......

А далее-с учетом того,что придумано,либо садиться в автобус,и ехать за несколько остановок в гараж,там заводить стоящую в тепле....э,или все же в холоде машинку любимую,и.....не грея ее сразу стартовать,либо....

Либо стартовать сразу от дома,где стоит на улице авто,и.....его надо прогревать....э,или нет,но тогда его надо ранее рементировать будет,больше оно топлива сожрет....?

Или садиться сразу рядом с домом в гараже в машину(гараж-сухой и теплый,потому что там калорифер стоит внутри включенной,и кушает энергию)-и тогда прогревать точно не надо,но......стоит такой гараж пол стоимости машины,а некоторых машин и вообще дороже!....

ТАК ЧТО?
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

Цепятыч 27-10-2019 15:56

quote:
КАКИЕ БУДУТ МНЕНИЯ?

У меня одно, но устоявшееся- Тупая и бесполезная тема получилась
Лонжерон 27-10-2019 15:57

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

вопрос только,сколько все это на кругу стоит?


quote:
Теплый,сухой гараж недалеко от дома....во многих местах это половина стоимости машины той самой,о сохранности рессурса которой идет речь.

Для москвича и просто местного жителя, я имею в виду питерца, и... нисколько. Это уже давно было, приобретение.
Сейчас ММ в отпаливаемом гарае стоит от 300 -400-500. По-моему нормально.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Предлагаю и это обсудить заодно!


Так если тёплый гараж, чего прогревать? Завёл - поехал.
Ну только ворота закрыть.

quote:
ТАК ЧТО?

Если намечается сильный снегопад, ледяной дождь, мороз ниже...да -2о, я вечером ставлю в гараж. Утром полюбасу полезнее пройтись, чем скакать вокруг машины, чистя снег, не говоря лёд, не говоря и то и другое. Можно и на каршере, но это долго, да и каршера чаще нет.
Ну и всё как бы. А в гараже всё чищено, всё тепло и чисто и сухо.
В гараже всё время коврики вытаскиваю, точнее свой, он сушится за ночь.
андрей фон шеффер 27-10-2019 16:04

quote:
Изначально написано Цепятыч:

У меня одно, но устоявшееся- Тупая и бесполезная тема получилась

Ну что делать,что вам она не понравилась,а по моему вопросы поставлены вполне себе интересные,и совокупность их ,как и ответы на них могут опять же привести к пониманию-НАДО ЛИ ГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО!

андрей фон шеффер 27-10-2019 16:08

quote:
Так если тёплый гараж, чего прогревать? Завёл - поехал.
Ну только ворота закрыть.

А расходы на электроэнергию?

Не превысят ли,кстати они вкупе со стоимостью гаража-смысл прогревать двигатель авто?

Цепятыч 27-10-2019 16:10

quote:
вопросы поставлены вполне себе интересные,и совокупность их ,как и ответы на них могут опять же привести к пониманию-

А приведут, как уже повелось в ваших темах, к поиску понимания- КТО ТУТ САМЫЙ ПИДАР
Лонжерон 27-10-2019 16:10

quote:
СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО

С ним то пох.
Главное - на своём!
андрей фон шеффер 27-10-2019 16:17

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А приведут, как уже повелось в ваших темах, к поиску понимания- КТО ТУТ САМЫЙ ПИДАР

Зря так,не надо сравнивать мыльный член человека,что завелся на него(Ма.....),с вопросами по эксплуатации ДВС!

Goblin_13 27-10-2019 16:34

quote:
Изначально написано Alexandr13:

В России или в Москве?


А в России за МКАДом много осталось людей, кто может позволить себе машину?

То вон народ говорит, что из Воркуты уезжают просто бросая открытые квартиры.

андрей фон шеффер 27-10-2019 17:16

quote:
Изначально написано Лонжерон:

С ним то пох.
Главное - на своём!

Дык чтоб это свое ездило дольше,и чтобы вкладывать потом в него на ремент текущий или капитальный меньше-НАДО ГРЕТЬ АВТО ИЛИ НЕТ?

котяра93 27-10-2019 17:29

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Дык чтоб это свое ездило дольше,и чтобы вкладывать потом в него на ремент текущий или капитальный меньше-НАДО ГРЕТЬ АВТО ИЛИ НЕТ?

Надо чаще менять авто и не заморачиваться

андрей фон шеффер 27-10-2019 17:55

quote:
Изначально написано котяра93:

Надо чаще менять авто и не заморачиваться

Ну,дык это и накладно сильно.
Да и вообще далеко не многие могут себе новое авто позволить.
Они теперь,по мнению авторемонтников разных профессий-делаются из:"кучи проводов,пластмассы,картона,фольги,и....всякого разного остального г@вна,которое очень дорого стоит в эксплуатации,....и сделано все так,чтобы уже не чинилось!" ((((.Мнение самих специалистов по ремонту авто,кстати.

Goblin_13 27-10-2019 18:02

Для того, что бы это понимать не нужно уметь чинить автомобили. Достаточно азов научного марксизма, преподававшихся в сов-школе.

Причем могу поспорить, что скоро пробег автомобилей будет программироваться в чипах, как в принтерных картриджах количество копий или в огрызках частота работы процессора в зависимости от времени наработки.

Звериный оскал капитализма.

FIN981 27-10-2019 18:11

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

НАДО ЛИ ГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ НА ВАШЕМ АВТО!

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

котяра93 27-10-2019 18:17

quote:
Изначально написано FIN981:

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

FIN981 27-10-2019 18:25

quote:
Изначально написано котяра93:

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

Это ж тойота, управляй мечтой, бро...
Даже у феата при слабом минусе через пять-шесть минут тарахтения на холостых уже одна палочка, а теплый воздух из печки идет сразу, так как фен стоит. И опять же, современные дизеля хорошо прогреваются именно в движении, нет никакого практического смысла даже при -10 тарахтеть на месте более 5 минут.

андрей фон шеффер 27-10-2019 18:34

quote:
Изначально написано FIN981:

Давно тебе сказано - надо, но без фанатизма. Потарахтел на холостых 3-4 минуты и поехал. Что непонятного? А стоянка больше 5 мин. с работающим движком в жилой зоне вообще является административным правонарушением.

А мы ведь не говорим и жилой зоне(может авто и не в жилой зоне совсем даже находится),мы говорим,собственно о необходимости прогрева авто,или отсутствии такой необходимости по техническим,либо экономическим причинам!

андрей фон шеффер 27-10-2019 18:35

quote:
Изначально написано котяра93:

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо


Так именно,многие дизеля так,кстати.

FIN981 27-10-2019 18:37

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А мы ведь не говорим и жилой зоне(может авто и не в жилой зоне совсем даже находится),мы говорим,собственно о необходимости прогрева авто,или отсутствии такой необходимости по техническим,либо экономическим причинам!

Есть необходимость, но без фанатизма.

Steady 27-10-2019 18:58

я всегда перед ремонтом движок прогреваю, а оно мне всралось холодное железо щупать...
котяра93 27-10-2019 20:56

quote:
Изначально написано FIN981:

Это ж тойота, управляй мечтой, бро...
Даже у феата при слабом минусе через пять-шесть минут тарахтения на холостых уже одна палочка, а теплый воздух из печки идет сразу, так как фен стоит. И опять же, современные дизеля хорошо прогреваются именно в движении, нет никакого практического смысла даже при -10 тарахтеть на месте более 5 минут.

Тойота ставит автономку с управлением от телефона , за 15 минут до выхода нажимаешь кнопку в приложении и потом садишься в прогретую машину , а утром я выезжаю из тёплого гаража
click for enlarge 1707 X 1280 122.8 Kb

FIN981 27-10-2019 21:30

quote:
Изначально написано котяра93:

а утром я выезжаю из тёплого гаража

Ну конечно, учитывая место дислокации, гараж у тебя всегда теплый.

котяра93 27-10-2019 21:45

Он под домом и отапливается ещё
андрей фон шеффер 27-10-2019 22:16

quote:
Изначально написано Steady:
я всегда перед ремонтом движок прогреваю, а оно мне всралось холодное железо щупать...

И летом,в жару тоже?

котяра93 27-10-2019 22:23

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

И летом,в жару тоже?

Конечно нет , только когда в доме отопление включаю

котяра93 27-10-2019 22:23

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

И летом,в жару тоже?

Конечно нет , только когда в доме отопление включаю

button 27-10-2019 22:51

quote:
Изначально написано котяра93:

У прадо дизель за пять минут на холостом вообще не греется уже ниже 10 тепла , а в мороз и на ходу по городу без автономки минут пятнадцать до рабочей температуры надо

дизельный прадо это вообще кашмар

Дыщтым 28-10-2019 10:17

никогда не прогреваю авто: единственный критерий, можно ли уже ехать - если видно через лобовое стекло.
котяра93 28-10-2019 10:29

quote:
Изначально написано button:

дизельный прадо это вообще кашмар

Сам уже со вторым мучаюсь, еду и плачу от ужаса

андрей фон шеффер 28-10-2019 11:28

quote:
Изначально написано котяра93:

Сам уже со вторым мучаюсь, еду и плачу от ужаса

Вам то понятно,чего вам плакать то?
А вот мотор может и плачет вашего Прадо?
Его маслом покормить забыли немного на малых оборотах после заводки.


Это как лошадь не покормить,не попоить чутка,и пришпорить сразу ее,и заставить лететь галопом в карьер....на свою погибель.

котяра93 28-10-2019 11:54

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вам то понятно,чего вам плакать то?
А вот мотор может и плачет вашего Прадо?
Его маслом покормить забыли немного на малых оборотах после заводки.


Это как лошадь не покормить,не попоить чутка,и пришпорить сразу ее,и заставить лететь галопом в карьер....на свою погибель.

Вы это сами придумали или вас кто-то глупостям научил ?

Дыщтым 28-10-2019 12:27

quote:
Изначально написано drik74:

Вот уж не надо, а то легко подумать что вы никогда на карбюраторной машине не ездили, и не дёргали подсос, чтобы дать жару.

Все моторы сейчас работают на переобедненной смеси, и обогащение даёт им немного прироста мощности. Именно поэтому холодный мотор тянет лучше прогрего. Ей богу, зуб даю- замеряли)
И да, на ходу мотор греется быстрее чем на месте, а дизель вообще хрен прогреешь на холостом. Поэтому работая на оборотах, близким к холостому- двигатель на ходу прогревается быстрее, например, выезжаете с парковки, и бензина в картер, как вы утверждаете, попадет меньше, и масло не испортится.

абсолютно верно - никакой разницы в тяге я на холодном двигателе не замечаю. я завожу, если стекло не замёрзло - сразу еду. специально включал много раз Torque Pro - пока прога грузится и подцепляется к сканнеру, при любой температуре я ни разу не ловил на нём минусовую т-ру в двигателе - всегда вижу плюс.
при -10 масло при движении нагревается до +30 буквально за пару минут, на оборотах около 3 тысяч. никакой плохой тяги не замечаю, скорее наоборот.
если стекло замёрзло, двигатель работает пока я скоблю стекло. отскоблил и поехал.

Лонжерон 28-10-2019 12:47

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
после заводки.

После запуска...
carrier 28-10-2019 13:15

quote:
Originally posted by Лонжерон:

запуска


Куда?
Лонжерон 28-10-2019 13:32

quote:
Куда?

Чего! - двигателя.
carrier 28-10-2019 13:34

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Чего! - двигателя.


Запускают лечение триппера!
Goblin_13 28-10-2019 13:35

quote:
Изначально написано Дыщтым:

абсолютно верно - никакой разницы в тяге я на холодном двигателе не замечаю. я завожу, если стекло не замёрзло - сразу еду. специально включал много раз Torque Pro - пока прога грузится и подцепляется к сканнеру, при любой температуре я ни разу не ловил на нём минусовую т-ру в двигателе - всегда вижу плюс.


Может потому, что датчик вываливается за динамический диапазон, не?

Дыщтым 28-10-2019 15:34

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Может потому, что датчик вываливается за динамический диапазон, не?

это будет легко проверить - я могу запустить прогу не пуская двигатель

Goblin_13 28-10-2019 15:55

quote:
Изначально написано Дыщтым:

это будет легко проверить - я могу запустить прогу не пуская двигатель

И как?
Дыщтым 28-10-2019 16:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:

И как?

если повернуть ключ магнитола на андроиде включается. вопрос только в том, пойдёт ли сигнал на кан-шину при выключенном зажигании, надо проверить

aws77 28-10-2019 21:03

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Надеюсь не в баке,нет?

В баке на 71й тоже стоит номаконовский подогрев и бандажник на фильтре. А почему нет то? Правда за 14 лет на дизелях ни разу не попадал, чтоб совсем встать из-за солярки, ну а вдруг. Тем более что не только вокруг Москвы катаюсь.

Дыщтым 29-10-2019 05:45

без пуска двигателя сканер не подключается к проге.
сегодня -3, через 30 сек после пуска в двигле +11, через минуту 30, через две 50.
в движении естественно - запустил, пять секунд подождал и поехал
unname22 29-10-2019 07:13

В общем так.
Все зазоры выходят в номинал у ДВС большинства производителей включая автоваз при 20 градусах по Цельсию.

И прогрев необходим именно до этой температуры.

андрей фон шеффер 29-10-2019 12:08

quote:
Изначально написано unname22:
В общем так.
Все зазоры выходят в номинал у ДВС большинства производителей включая автоваз при 20 градусах по Цельсию.

И прогрев необходим именно до этой температуры.

Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?

Alexandr NN 29-10-2019 17:43

Имею высшее образование по ДВС, закончил МАМИ в 1979году по кафедре ДВС. Еще во время учебы на старших курсах, где шла вся специальность у преподавателей не было единого мнения надо не надо, и все склонялись к тому. что трогаешься с места без прогрева, но не сразу тапок в пол, а едешь на низких передачах, до прогрева двигателя. Всю жизнь никогда не прогревал, обслуживаю свои автомобили сам, никаких проблем с двигателями своих и служебных машин не имел. И удивляюсь на людей прогревающие по 30 минут свои авто (бензин что-ли у нас слишком дешев) сидят и травятся выхлопом в своем авто. Как пример, допустим сейчас в ауди КУ 5 например есть функция старт -стор. Я по городу Москве отъездил на своем авто ВАЗ2063 13 лет применяя (конечно включая голову) этот режим глушения ДВС на светофорах в ручном режиме, так сказать, проехал на момент продажи не очень много 220000км, но головку блока на моторе не снимал, поменял только колпачки на ГЕТС на пробеге 30000км, стартер ни разу не снимал, генератор менял где-то в конце зксплуатации190000км. Расход по городу 7-8литров.
unname22 29-10-2019 17:54

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?


Это значит что охлаждающую достаточно прогреть до 20 градусов по Цельсию

андрей фон шеффер 29-10-2019 18:04

quote:
Имею высшее образование по ДВС, закончил МАМИ в 1979году по кафедре ДВС.


Может поясните вот все то подробно,что именно и конкретно вы считаете,в чем конкретно в деталях- имеются разночтения у приверженцев разных мнений по прогреву ДВС?

Может какие то виды двигателей конкретных направлений плохо или хорошо реагируют на прогрев,или каких то моделей авто?

Вот вы привели пример одного авто,своего,но при таком образовании вы должны знать столько,и иметь столько инфы сравнительной,что даже страшно себе это представить.

Я,собственно про то,что попытайтесь хотя бы пояснить несколько теорий на эту тему,вам и карты в руки,собственно.

андрей фон шеффер 29-10-2019 18:11

Вот я,например слышал мнение от не одного даже моториста,что не новый уже(с подходящим к сроку смены по регламенту километражу)- ремень ГРМ обычно рвет именно в морозы,и именно когда авто не прогревают,а сразу и с места рвут.
андрей фон шеффер 29-10-2019 18:14

quote:
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Т.е.прогрев охлаждающей жидкости до температуры даже 90?С это еще не все?
Еще рано ехать?

Это значит что охлаждающую достаточно прогреть до 20 градусов по Цельсию

Разве?

Хоть теплопроводность металла и довольно большая,но и обьем его во многих двигателях довольно большой,а значит речь о быстром прогреве сразу и всего блока двигателя,даже если нагрелась уже охлаждающая жидкость-нереален.

Дыщтым 29-10-2019 18:32

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Вот я,например слышал мнение от не одного даже моториста,что не новый уже(с подходящим к сроку смены по регламенту километражу)- ремень ГРМ обычно рвет именно в морозы,и именно когда авто не прогревают,а сразу и с места рвут.

это те самые мотористы у од, которые спи3дили масло у клиента, при очередной его смене: фильтр поменяли и всё.
это в эрефии настолько распространённая процедура, что сталкивался лично

андрей фон шеффер 29-10-2019 18:37

quote:
Изначально написано Дыщтым:

это те самые мотористы у од, которые спи3дили масло у клиента, при очередной его смене: фильтр поменяли и всё.
это в эрефии настолько распространённая процедура, что сталкивался лично

Я лично потому ЗА то,чтобы присутствовать при ремонте.
Так и говорю обычно мастерам,что "да некуда мне идти сейчас,гулять по улице не хочу,мне видеть интересно,если нельзя-то поеду к другому,извини,друг!".

андрей фон шеффер 29-10-2019 18:39

Когда говорят,что "ставь машину,оставляй ключи и детали,сделаем"-я разворачиваюсь и ухожу просто,говоря,что мне это не подходит!
Alexandr NN 29-10-2019 20:17

Я учился еще при СССР, как известно при СССР у нас автомобили были так себе, но вот экспериментальная база была будь здоров, каких только испытаний не проводили в том же НАМИ, например. Так вот, нужность обязательного прогрева ДВС и влияние не прогретого мотора на ресурс ДВС на тот далекий 1979 год не была доказана. Сейчас, тем более, так как прогресс на месте не стоит и появились новые хорошие масла для двс. В теории ДВС рассматривается так называемый идеальный тиоретический двигатель, достич показателей которого нельзя, но современные двигатели все ближе, ближе к ним приближаются, так вот для такого двигателя режим ХХ вреден. Потому как он принудительный, создан исключительно для удобства водителя, но полезной работы не производит, при работе на ХХ бензиновый мотор производит много тепла, которого сложно отводить (вспомните кипящие моторы в пробках) На дизельном моторе при работе на ХХ образуется серная кислота. Ну, короче, много говорить не буду, но к примеру, из личных наблюдений, в Германии экономные немцы не греют моторы как у нас в Москве, например. Что касается ремней ГРМ, то их надо вовремя менять, лучше пораньше и масло в моторе не через 15000км, а я меняю через 10000км. Возможно тот моторист и прав, потому как клиент прогревает по 30минут ДВС, стоит каждый день по 2 часа в московских пробках. а масло меняет строго через 15000км, а масло к этому моменту уже сильно поистратило свои свойства, и если стартер крутит бодро, то момент на прокрутку двс большой и происходит обрыв. Тут еще и антифриз немаловажную роль играет, не замененный антифриз лет через 5 ( время летит быстро) теряет свои свойстра, до полного зазмораживания дело не доходит но в сильный мороз прокрутить при старте эту субстанцию помпе тяжело.
андрей фон шеффер 29-10-2019 20:50

Вот,интересные весчи выясняются,расскажите ожет-еще побольше!

Про то,с чего все начинается,ну т.е.что запускает смерть ДВС,чего надо опасаться особенно,а если это уже упомянуто,то просьба разжевать это поподробнее,разложив на части какие то....

Pavel_A 29-10-2019 21:31

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

нужность обязательного прогрева ДВС и влияние не прогретого мотора на ресурс ДВС на тот далекий 1979 год не была доказана.


Именно так. Академики спорили и защищали диссертации на эту тему. Влияние на износ не установлено, но экономия топлива на прогреве доказана.

Я двигатель не грею. Даю поработать пол-минуты, что бы масло дошло до всех деталей и стартую потихоньку. Зимой если грею, то только для того, что бы стекла оттаяли.

Pavel_A 29-10-2019 21:46

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

закончил МАМИ в 1979году по кафедре ДВС.


Ленина застали? Райкова помните?
Goblin_13 29-10-2019 21:53

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Именно так. Академики спорили и защищали диссертации на эту тему.

По правде говоря. Мое мнение как машиностроителя. Одних только кипевшие машины в пробках в СССР было достаточно, что бы разогнать всю эту НАМИшную богодельню к ЕБЕНИ МАТЕРИ.

С волчьими билетами.

андрей фон шеффер 29-10-2019 22:04

quote:
Одних только кипевшие машины в пробках в СССР было достаточно,

Ну,для пробок специально то могли что то типа вентилятора дополнительного на радиатор направленного,работающего от одного всего дополнительного датчика,или даже от кннопки-изобрести?

Чегож вы тогда рацуху такую не запустили?
Этож Ленинская премия была бы,не менее!!!!

Goblin_13 29-10-2019 22:12

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Про то,с чего все начинается,ну т.е.что запускает смерть ДВС

Трение. Из за недостаточного количества масла в парах скольжения. Или низкого смачиваемости масла. Или из не той вязкости. Или поверхностного натяжения. Все эти физические параметры зависят от температуры масла. И от объема прокачки в маслосистеме. Которая в свою очередь зависит вязкости масла, производительности маслонасаса и зазоров в парах скольжения.

В целом - чем холоднее двигатель, тем меньше его надо нагружать и как можно меньше крутить. Т.е. чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии.

Pavel_A 29-10-2019 22:17

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Может поясните вот все то подробно,что именно и конкретно вы считаете,в чем конкретно в деталях- имеются разночтения у приверженцев разных мнений по прогреву ДВС?


По этому поводу спорили учёные, в двух словах тут не расскажешь и тем более не докажешь.

Многие знают, что у непрогретого двигателя повышенные зазоры, что усиливает износ.
Многие догадываются, что если увеличить нагрузку, то износ будет ещё больше.
Это факты, с которыми никто не будет спорить. Но есть ньюанс - время работы.

Допустим, в первом случаи мы будем прогревать двигатель до момента нормализации зазоров и перехода в работу без износа (идеальный случай) и это у нас займет 5 минут. Т.е. двигатель будет работать с износом в течении 5 минут.
В другом случаи мы запустим двигатель и сразу поедем. Нагрузка будет больше, соответственно и износ больше, но двигатель прогреется за 2 минуты. Соответственно двигатель работал с повышенным износом в течении 2-х минут.

Теперь остаётся подсчитать износ двигателя в первом и во втором случаи.
Так вот никто не доказал, что в каком-то из этих случаев износ будет больше.

Следующий неоспоримый факт, что в первом случаи мы жжем бензин в течении пяти минут впустую, а во втором - получаем полезную работу.

Из этих доводов я поступаю так, как мне удобнее. Хочу сесть в теплую машину - грею. Тороплюсь - не грею.

И про экологию тоже верно. Под нагрузкой быстрее прогреется нейтрализатор и начнет эффективно работать.

Pavel_A 29-10-2019 22:24

quote:
Originally posted by Goblin_13:

чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии


Чем больше обороты, тем больше производительность масленого насоса и тем больше динамический клин масла в подшипниках скольжения.

Здесь тоже спорный момент когда износ выше - на низких оборотах или на высоких.

zengaya 29-10-2019 22:46

Пробег на легковушках свыше 1 млн км, грел только Жигули карбюраторные, ибо не ехали. Инжекторные иномарки не грел никогда, движки не капиталил тоже никогда, тысяч 200 - 300 в зависимости от марки, и на продажу. Жопу морожу по минимуму - на ходу машина прогревается максимально быстро. Думаю в ХХI веке говорить о прогревании авто не слишком актуально. Ну и наверное я выбьюсь из коллектива, сказав, что мне не безразлично то, чем дышат люди живущие в домах где я паркуюсь.
Goblin_13 29-10-2019 23:47

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Чегож вы тогда рацуху такую не запустили?

Для того, что бы попасть в автомобильную отрасль СССР нужно был иметь или блат. Или "волосатую руку". И удержаться тоже.

Поэтому все было как обычно. Слесаря, главным достоинством которых было наличие "волосатой руки", в СТОА чинили житгули и волгалища приезжавших по блату "нужных людей", в НАМИ и проч занимались в основном освоением фондов, толканием налево выписываемых запчастей, ГСМ и сборкой из выписанных узлов и запчастей "самодельных" автомобилей. Устроившись работать точно так же по блату через "волосатые руки".

А у нас в семье, форд гранада, отобр... хм.. отданный гогапитеками в коменсацию за попытку кинуть при оплате за ремонт мерседеса, был починен и ездил год по книжке по ремонту и эксплуатации ЗИЛ-157. Инженером-конструктором полигрфических машин. Заочником. Родственники в ФРГ прознали и прислали "хайнеса" только через год. На немецком техническом. Как сказал папан "картинки просто загляденье!".

Что характерно и мерина и форда угандонили одного в НАМИ, второго в "авианосце" на Варшавке при попытках мелкого ремонта от последствий употребления советского бензина и езды по местным направлениям.

И если что - полиграфия это конечно область машиностроения, но строконаборная машина все таки отличается от автомобиля примерно так же, как железнодорожный мост от самолета.

андрей фон шеффер 30-10-2019 07:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Для того, что бы попасть в автомобильную отрасль СССР нужно был иметь или блат. Или "волосатую руку". И удержаться тоже.

Поэтому все было как обычно. Слесаря, главным достоинством которых было наличие "волосатой руки", в СТОА чинили житгули и волгалища приезжавших по блату "нужных людей", в НАМИ и проч занимались в основном освоением фондов, толканием налево выписываемых запчастей, ГСМ и сборкой из выписанных узлов и запчастей "самодельных" автомобилей. Устроившись работать точно так же по блату через "волосатые руки".

А у нас в семье, форд гранада, отобр... хм.. отданный гогапитеками в коменсацию за попытку кинуть при оплате за ремонт мерседеса, был починен и ездил год по книжке по ремонту и эксплуатации ЗИЛ-157. Инженером-конструктором полигрфических машин. Заочником. Родственники в ФРГ прознали и прислали "хайнеса" только через год. На немецком техническом. Как сказал папан "картинки просто загляденье!".

Что характерно и мерина и форда угандонили одного в НАМИ, второго в "авианосце" на Варшавке при попытках мелкого ремонта от последствий употребления советского бензина и езды по местным направлениям.

И если что - полиграфия это конечно область машиностроения, но строконаборная машина все таки отличается от автомобиля примерно так же, как железнодорожный мост от самолета.

И из за их руковолосатости страдала вся страна?
Клан какой то,просто чудовищный,определенно с заговором в смысле противсссровским и антиавтомобилестоительным была эта организация по вашим обьсненим......

андрей фон шеффер 30-10-2019 07:39

quote:
В целом - чем холоднее двигатель, тем меньше его надо нагружать и как можно меньше крутить. Т.е. чем ближе прогревамый мотор находится к ХО, тем меньше его износ в холодном состоянии.

Т.е.надо запустить ДВС,и на минимальных оборотах ждать прогрева?

андрей фон шеффер 30-10-2019 07:44

quote:
. Инжекторные иномарки не грел никогда, движки не капиталил тоже никогда, тысяч 200 - 300 в зависимости от марки, и на продажу. Жопу морожу по минимуму - на ходу машина прогревается максимально быстро. Думаю в ХХI веке говорить о прогревании авто не слишком актуально. Ну и наверное я выбьюсь из коллектива, сказав, что мне не безразлично то, чем дышат люди живущие в домах где я паркуюсь.

Ну хорошо,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?

Дыщтым 30-10-2019 09:49

вот как это выглядит при -7 после ночной стоянки:


Дыщтым 30-10-2019 09:52

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?


для современных авто нет ни малейшей разницы, потому что например сейчас одни из самых распространённых авто - корейские, на которых поршни СТУЧАТ ПРЯМО С ЗАВОДА! то есть там прямо с завода дичайшие зазоры. то же самое на их ремонтных шорт-блоках.
Goblin_13 30-10-2019 09:54

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

И из за их руковолосатости страдала вся страна?
Клан какой то,просто чудовищный,определенно с заговором в смысле противсссровским и антиавтомобилестоительным была эта организация по вашим обьсненим......

А потом в том числе и эти люди уничтожили страну. Не от преследования, говоря современными терминами для ЭГЕшников, ФСБ или отдела по борьбе с русским фашизмом и "Э"стремизмом. Как все любят рассказывать. А от волне законных претензий со стороны ОБЭПа и налоговой. Ну и всяких противоестественных сконностей, типа педофила Буковского.
Goblin_13 30-10-2019 09:58

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Т.е.надо запустить ДВС,и на минимальных оборотах ждать прогрева?

Ну да. Или если поехали - не крутить мотор больше половины от максимальных оборотов до полного прогрева.
zengaya 30-10-2019 11:17

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Ну хорошо,вы не ездили более 200-300 тысячь,а продавали свое авто куда то в другой город,или утилизировали потом,чтобы оно условно под вашими же окнами не дымило потомм?


Не совсем понял о чём вы. Продаю на авто ру или авито, тому, кто купит. Где он будет дымить, прогревать / не прогревать, или просто заведёт под окнами и будет в ней жить подливая бензин, мне неведомо. Считаю, что современные машины сделаны так, что к приходу времени капремонта двигателя, машина изнашивается по большей части вся. И место ей, по большому счёту, на свалке. Зачем их люди покупают, для меня загадка. Понт дороже денег, наверное. Купить ушатанный мерс понтовей чем новую Весту. А потом отравлять другим воздух своими прогревами, а себе жизнь перманентным ремонтом. Пытаясь этого франкенштейна заставить жить вечно.
андрей фон шеффер 30-10-2019 11:47

quote:


Зачем их люди покупают, для меня загадка. Понт дороже денег, наверное. Купить ушатанный мерс понтовей чем новую Весту. А потом отравлять другим воздух своими прогревами, а себе жизнь перманентным ремонтом. Пытаясь этого франкенштейна заставить жить вечно.

Тот мерс в ремонте намного проще,кроме того его может сам владелец ремонтировать,а теперешние тачки,сделанные из картона и пластмассы,и фольги,и сделанные так,чтоб хозяин сам даже свечи поменять не смог,а к тому же бешеные в текущих ремонтах,а к тому же обнуляющиеся часто после пяти-шести лет эксплуатации по причине,что деталь какую либо найти невозможно и прописать в этой машине,как и обнуляющиеся в варианте самой банальной аварии,и идущие на списан е-это по вашему лучше?

Старые машины до 2002 года еще это были надежные и вечные по сути агрегаты,которым и капремонт реален,и железо хоть есть к чему варить,и необходимый минимум только в них электроники и компьютеризации.Теперь не так,акб во многих тачках отсоединить нельзя,уже проблемы начнутся,а если дальше чуть копнуть,так обноразовые вооще.

zengaya 30-10-2019 12:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

а если дальше чуть копнуть,так обноразовые вооще.


Это я и сказал. Поэтому, даже если бы прогрев продлевал их жизнь (а это весьма сомнительно), прогревать их просто не рентабельно и вредно для здоровья своего (холодно) и окружающих (газы).
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Старые машины до 2002 года еще это были надежные и вечные по сути агрегаты,которым и капремонт реален,и железо хоть есть к чему варить,


Таких не продавал. Собственно ничего не имею против чтобы владельцы сих динозавров прогревали их сколько угодно. Ибо их очень малый процент, погоды не делают. Главное, чтоб держали в исправности тормоза и выхлоп. Это, что на меня влияет. В остальном, конечно же знаю людей, которым "звёзды ярче, трава зеленее, колбаса вкуснее". Ретрограды так сказать. Тоже не против, но главное чтобы в рамках норм и правил, без опасности для окружающих :-)
zengaya 30-10-2019 12:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Тот мерс в ремонте намного проще,кроме того его может сам владелец ремонтировать


Я не их имел ввиду. Это не понт, двадцатипятилетнее корыто. Имел ввиду машины среднего и топ сегмента возраста около 5 лет. Это чистый понт и куча гимора.
Goblin_13 30-10-2019 12:34

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

,и необходимый минимум только в них электроники и компьютеризации.

Электроника и электромеханика не является в автомобиле каким либо злом.

Зло это когда при помощи электроники начинают затыкать дыры клоилова железа.

андрей фон шеффер 30-10-2019 14:42

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Электроника и электромеханика не является в автомобиле каким либо злом.

Зло это когда при помощи электроники начинают затыкать дыры клоилова железа.

Я имею в виду то,как выглядит в современных авто вся эта электроника.

Попробуйте как нибудь вскрыть например обшивку двери любого нового авто,так там-примерно как в самолете-проводов столько,что без не просто электрика,а специализированного электрика,знающего особенности этой модели-делать нечего вообще.И этот электрик моск вам вынесет,и денег с вас срубит бешено.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!

Goblin_13 30-10-2019 14:55

не могли. Просто тогдашние машины могли как то передвигаться с угандошенной электрикой, нынешние нет.
zengaya 30-10-2019 15:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!


Это только на карбюраторных машинах с механическим зажиганием, что за бугром перестали делать при царе горохе. Вообще я тоже хочу такое иметь, в виде какой-ни будь жиги в гараже, чтобы без единого полупроводника. На случай атаки из космоса и вывода микроэлектроники из строя. Всерьёз рассматривать такое как транспорт в xxi веке конечно не стану.
Goblin_13 30-10-2019 15:28

Карбюраторы это чисто под игровой косплей. Туристические игры в выжевальщеков с легким сертифицированным BDSMчиком.
carrier 30-10-2019 17:51

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Это только на карбюраторных машинах с механическим зажиганием, что за бугром перестали делать при царе горохе


quote:
Originally posted by Goblin_13:

Карбюраторы это чисто под игровой косплей. Туристические игры в выжевальщеков с легким сертифицированным BDSMчиком


Это для тех кто не в теме. Бигблок и карбюратор(ы) адская смесь.
Goblin_13 30-10-2019 17:53

Это типичная американская деревня. В самом худшем понимании этого термина.

и только.

carrier 30-10-2019 18:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Это типичная американская деревня. В самом худшем понимании этого термина.
и только.


Да, да.

Goblin_13 30-10-2019 18:36

Вы бы еще ролик из тринадцатых годов притащили. Дидетакосвале!
андрей фон шеффер 30-10-2019 18:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:
не могли. Просто тогдашние машины могли как то передвигаться с угандошенной электрикой, нынешние нет.

Те машины до сих пор бегают,и вполне себе.
А вот с теперешиними не все так просто.

carrier 30-10-2019 18:41

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вы бы еще ролик из тринадцатых годов притащили.


Для меня как вчера.
carrier 30-10-2019 18:48

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

2)ПОТОМ СЕСТЬ ВНУТРЬ,И ВООБЩЕ НЕ ВКЛЮЧАЯ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА-ДОЖДАТЬСЯ ПРОГРЕВА ДВИГАТЕЛЯ ДО РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ 70-90?C,
3)ПОСЛЕ ЭТОГО-ПРОТЕРЕТЬ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО ИЗНУТРИ,ЕСЛИ ОНО ЗАПОТЕЛО,И УЖЕ ТОРОНУВЛИСЬ-ТОЛЬКО ТОГДА-И ТОЛЬКО НА ХОДУ УЖЕ-ВКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ ВЕНТИЛЯЦИИ САЛОНА!


Вообще то печка включается сразу, иначе в мороз можно будет наблюдать чудесную трещину в низу лобового.
андрей фон шеффер 30-10-2019 19:02


андрей фон шеффер 30-10-2019 19:07

Давайте уже говорить конкретно,вот например выше видео.
Может его кто-то прокомметировать с точки зрения того,правильно по пунктам сказал человек или нет?

Ну в смысле если он что то неправильно сказал,или тем более извратил,то скажите конкретно-что?

Также просьба и подтвердить(или опровергнуть)-самые те восемь основных причин,которые он привел!

carrier 30-10-2019 19:14

Что полезного может скзать блоггер.))))
Goblin_13 30-10-2019 19:15

причина одна. Капитализм как система не заинтересован в качественном товаре длительного использования.

На этом как бы все.

xwing 30-10-2019 19:21

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Я имею в виду то,как выглядит в современных авто вся эта электроника.

Попробуйте как нибудь вскрыть например обшивку двери любого нового авто,так там-примерно как в самолете-проводов столько,что без не просто электрика,а специализированного электрика,знающего особенности этой модели-делать нечего вообще.И этот электрик моск вам вынесет,и денег с вас срубит бешено.А на старых авто вы могли и сами потыкать,потрясти несколько проводов,да и найти проблему,фактически вообще бесплатно!

Ничего особенного там нет в двери. Вскрывали. Не надо фантазировать.

xwing 30-10-2019 19:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
причина одна. Капитализм как система не заинтересован в качественном товаре длительного использования.

На этом как бы все.

Т.е. до капиталистов, выпускающих массово автомобили как минимум с 20-х годов 20 века, это дошло только к 2002 году? Что они не заинтересованны? А до того 80 лет они делали легендарные не ломающиеся машины с огромным ресурсом? Долго же они считали.
На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный обладает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.
Напомню - Фиат Панда, Рено 5, Форд Фиеста, Опель Кадет. Это аналоги современных Киа Рио и однотипных Хюндаев. Они хоть чем-то лучше были в плане надежности и ресурса?

Goblin_13 30-10-2019 19:37

quote:
Изначально написано xwing:

Т.е. до капиталистов, выпускающих массово автомобили как минимум с 20-х годов 20 века, это дошло только к 2002 году? Что они не заинтересованны?


Потому что тогда такой возможности небыло. Сейчас появилась.

андрей фон шеффер 30-10-2019 19:43

quote:
Изначально написано xwing:

Ничего особенного там нет в двери. Вскрывали. Не надо фантазировать.

Вскройте бамбука посвежее,а можете и не совсем свежето даже,лет семи восьми,и посморите,чего там в тех дверях.


андрей фон шеффер 30-10-2019 19:46

quote:
Изначально написано xwing:


На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный облажает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.


Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

carrier 30-10-2019 19:56

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?


Всё. При соблюдении определенных условий, как и прежние.
Goblin_13 30-10-2019 19:58

ошибаетесь. Ничего.
андрей фон шеффер 30-10-2019 20:01

quote:
Изначально написано carrier:

Всё. При соблюдении определенных условий, как и прежние.

Вы смотрели последнее видео?
Если нет,то посмотрите,если да то скажите,каким образом и что будет работать?

carrier 30-10-2019 20:06

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вы смотрели последнее видео?


Не смотрел, я и так могу сказать. Нет проблем пользоваться любой повозкой хоть двадцать лет, хоть тридцать, вопрос обслуживания и ремонта. Прежние тоже самое.
Цепятыч 30-10-2019 21:10

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

Понимаю, что ваш вопрос- просто попи"дить... Тем не менее, у меня два авто ездят и умирать не собираются. 13 и 11 лет. Чего им будет через пять?

xwing 30-10-2019 21:33

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Попробуйте сделать прогноз,что из современного сможет ездить через....десять,пятнадцать лет?
Хотел спросить за 20 потом передумал по понятным причинам....

Мой Рам 1500 лехко. Имеющийся Лексус GS350 - не вижу чего бы ему лет 15 не отбегать. Ессно я его столько не стану держать но не по причине ресурса.

xwing 30-10-2019 21:34

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Понимаю, что ваш вопрос- просто попи"дить... Тем не менее, у меня два авто ездят и умирать не собираются. 13 и 11 лет. Чего им будет через пять?

Заложенный хитрыми капиталистами заниженный ресурс проявитца.

zengaya 30-10-2019 21:37

quote:
Originally posted by xwing:

На произвобителей навешанно море регуляций по выхлопу, расходу, безопасности. Они этому соответствуют. Лично мне удобнее пожертвовать ресурсом ради того,чтобы дышать в городе нормально. Давно ехали за карбюраторной машиной? Да и бред это, про ресурс.
Мелкий Хюндай современный обладает никак не меньшим ресурсом чем Форд Таунас или Фиат Ритмо прошлых лет. Мало кто помнит каким гавном был в целом ширпотреб 70-80-х. Лет за 7 лет сгнивавший в труху.
Напомню - Фиат Панда, Рено 5, Форд Фиеста, Опель Кадет. Это аналоги современных Киа Рио и однотипных Хюндаев. Они хоть чем-то лучше были в плане надежности и ресурса?


Жму руку.
Ехал в очень потрёпанном солярисе такси. На одометре 500 с лишним тыс км. Из ремонтов была мелочёвка.
Сам езжу на е - мерседесах, как выше писал, не грею, не дрочу на них. Пробег до продажи 200 - 300 тыс, по ремонту либо ничего, либо мелочёвка.
С моей точки зрения, слухи о сверх-надёжности древнего автопрома и никудышной нынешнего, сильно преувеличены.
Слава богу, двс вроде доживает свой век. Автопроизводители уже заявляют даты полного отказа от двс. На этом фоне чадящие под окнами прогреваемые керосинки будут смотреться курьёзно.
котяра93 30-10-2019 21:40

quote:
Изначально написано zengaya:

Жму руку.
Ехал в очень потрёпанном солярисе такси. На одометре 500 с лишним тыс км. Из ремонтов была мелочёвка.
Сам езжу на е - мерседесах, как выше писал, не грею, не дрочу на них. Пробег до продажи 200 - 300 тыс, по ремонту либо ничего, либо мелочёвка.
С моей точки зрения, слухи о сверх-надёжности древнего автопрома и никудышной нынешнего, сильно преувеличены.
Слава богу, двс вроде доживает свой век. Автопроизводители уже заявляют даты полного отказа от двс. На этом фоне чадящие под окнами прогреваемые керосинки будут смотреться курьёзно.

Да да, конечно, а как будет смотреться электромобиль в минус 30 на маршруте Казань -Челябинск например или Новосибирск -Тюмень

xwing 30-10-2019 21:47

quote:
Изначально написано котяра93:

Да да, конечно, а как будет смотреться электромобиль в минус 30 на маршруте Казань -Челябинск например или Новосибирск -Тюмень

Да нормально все будет, с пробегом между зарядками в 500-1000 км, что не за горами. Причем электричество есть фактически везде, куда ездят обычные люди. Для геологов, военных и т.д. останется техника с ДВС. Какое-то время....

котяра93 30-10-2019 21:49

С пробегами 1000 с печкой и фарами?
xwing 30-10-2019 22:02

quote:
Изначально написано котяра93:
С пробегами 1000 с печкой и фарами?

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

котяра93 30-10-2019 22:13

quote:
Изначально написано xwing:

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

Вы наверно давно не жили в России, печка жрёт почти столько же сколько и двигатель, да и расстояния тут присутствуют

FIN981 30-10-2019 22:19

quote:
Изначально написано zengaya:

Слава богу, двс вроде доживает свой век. Автопроизводители уже заявляют даты полного отказа от двс

С чего это вдруг? Альтернатив нет, поэтому твои прогнозы из области фантастики.

quote:
Изначально написано xwing:

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

Ты говоришь за большинство американцев?

xwing 30-10-2019 22:47

quote:
Изначально написано FIN981:

Ты говоришь за большинство американцев?

За большинство населения где угодно. Далеко не все ездят на дальние расстояния, большинство водителей крутятся в радиусе километров 100 от дома всю дорогу.

андрей фон шеффер 30-10-2019 22:47

quote:
Изначально написано carrier:

Не смотрел, я и так могу сказать. Нет проблем пользоваться любой повозкой хоть двадцать лет, хоть тридцать, вопрос обслуживания и ремонта. Прежние тоже самое.


Зря не смотрели,в том видео человек перечисляет почему именно и что именно является смертью новых моторов на новых авто.

Не хоть двадцать,и ни хоть тридцать,а моточасы свои отработает новый,теперешний двигатель,и выкините его вместе с машиной,потому как они теперь очень дороги движки эти,как и их ремонты часто просто невозможны по обьективным обстоятельствам,вкратце изложенным в том видео,что вы еще не посмотрели!

xwing 30-10-2019 22:48

quote:
Изначально написано котяра93:

Вы наверно давно не жили в России, печка жрёт почти столько же сколько и двигатель, да и расстояния тут присутствуют

У вас Тесла? Или Leaf? Или что?

Расстояния эти далеко не всем нужно преодолевать на автомобиле.
Типа какому проценту автолюбителей - жителей Казани - вперлось ехать в Челябинск на автомобиле? 1%? 2?

xwing 30-10-2019 22:53

quote:
Изначально написано FIN981:

С чего это вдруг? Альтернатив нет, поэтому твои прогнозы из области фантастики.

Это не его прогнозы а вполне конкретные заявления руковдства автоконцернов и законодательные изменения в ряда стран. Кто вообще сказал что кому-то хоть усрись важны интересы регулярно совершающих автопробеги Казань - Челябинск? Похерят их интересы да и все.

FIN981 30-10-2019 22:53

quote:
Изначально написано xwing:

За большинство населения где угодно. Далеко не все ездят на дальние расстояния, большинство водителей крутятся в радиусе километров 100 от дома всю дорогу.

Странные вы там, в своей Америке...

carrier 30-10-2019 22:54

quote:
Originally posted by xwing:

Похерят их интересы да и все.


Тут автовазу и поперло.(с)
xwing 30-10-2019 22:59

quote:
Изначально написано FIN981:

Странные вы там, в своей Америке...

Так во всем мире. А в штатах еще и систему ГА локальной не убили, в отличии от РФ. В советское время было полно региональных рейсов Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине? Ан 24 вполне справлялся... Да и в РФ наверняка процентов 70 никогда не ездят дальше пригорода на машине.

xwing 30-10-2019 23:00

quote:
Изначально написано carrier:

Тут автовазу и поперло.(с)

Автоваз это Рено. В основном. Евро-сколько у вас там сейчас говорите по выхлопу? Отож. А могли бы карбюраторные девятки строить. Но не строят.

7REM7 30-10-2019 23:03

в Российских реалиях, современный авто можно двигать как только обороты двигателя начали падать до нормального уровня холостых. экологичность решает катализатор и сажесжигатель + соответствующее эко 5 топливо.
Благоразумнее будет не парковать авто выхлопной трубой в подъезд или парадное, а также окна цокольных этажей.
все остальное для жарких широт.
carrier 30-10-2019 23:07

quote:
Originally posted by xwing:

Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине?


Москва Калуга 300 рублей. Сейчас.
xwing 30-10-2019 23:09

quote:
Изначально написано carrier:

Москва Калуга 300 рублей. Сейчас.

И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?

xwing 30-10-2019 23:12

С интернету:

Средний пробег автомобилей в России – 17 500 км в год Согласно оценке аналитического агентства «АВТОСТАТ», среднегодовой пробег легковых автомобилей (в возрасте до 5 лет) в России в 2019 году составляет 17 500 км

Т.е. в год это менее 50 км в день. Понятно что ездим не ежедневно но также понятно что большинство не то что из Казани в Челябинск не ездит - из Москвы в Ржев не ездит.

В штатах, кстати ,средний считается 12 тыщ миль в год. Что равняется округляя 19920 км в год. Чуть больше ,да. А электричек на улицах все больше.
Суть в том, что гарантированные 300-400 км пробега в любых условиях устроят процентов 80 автолюбителей. Что в концернах прекрастно понимают.

carrier 30-10-2019 23:13

quote:
Originally posted by xwing:

И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?


Оттуда , на работу.
xwing 30-10-2019 23:14

quote:
Изначально написано carrier:

Оттуда , на работу.

Поезд отменили? Вроде электрички ходили?

carrier 30-10-2019 23:16

quote:
Originally posted by xwing:

Поезд отменили? Вроде электрички ходили?


Наверное не всем нравится. Бензин недостаточно дорогой.)
xwing 30-10-2019 23:17

quote:
Изначально написано carrier:

Наверное не всем нравится. Бензин недостаточно дорогой.)

Это легко поправимо

андрей фон шеффер 31-10-2019 01:31

quote:
Изначально написано xwing:

И нахрена тогда перется из Москвы в Калугу на авто?

А что,хотел спросить,в Калуге то к аэродрому городской транспорт подходитт хорошо,и так удобно можно добраться на нем во все точки самого города,как и пригорода Калуги,что авто там не актуальны сильно,да?!
Ну тогда здорово там у вас в Калуге,однако! ))).

андрей фон шеффер 31-10-2019 01:54

quote:
Изначально написано xwing:

Так во всем мире. А в штатах еще и систему ГА локальной не убили, в отличии от РФ. В советское время было полно региональных рейсов Аэрофлота, например билет Рига-Лиепая стоил аж 16 рублей. И нафиг было перетца на машине? Ан 24 вполне справлялся... Да и в РФ наверняка процентов 70 никогда не ездят дальше пригорода на машине.


Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить,а вот если автобусом,а потом еще куда то там до пригорода добираться вторым автобусом там на месте,или от автовокзала трамваем-то тоже примерно столько,но времени второе займет намного боьше,и это если,что самое главное-если автобус идет до места самого того,которое необходимо посетить.А если нет-то доехав до Лиепаи надо брать такси "туда-обратно"-и это уже будет стоить намного более,и это если просто доехать на пять минут надо,там взять что то,и сразу уехать обратно,от Лиепаи на такси том самом,а если в месте,куда ехали,надо задержаться на пол дня,а потом выезжать,например в 02 часа ночи,думаете вас оттуда кто то повезет,и таксист не обманет/подведет/не испугается ехать в такие эбеня ночью?
А сколько денег стоить это будет?

Так что прежде,чем говорить о-"запросто сьездил на электромобиле куда надо",или "если недоехать,то и без него доберусь запросто"-надо изначально понимать реалии куда ты едешь,зачем,и сколько времени и денег это может занять в альтернативном автомобилю собственному варианте и по деньгам,и по проблемам!

А если хочется сравнивать с другими европейскими странами,так приведу пример,например Швецию,Стокгольм-там одна поездка в городском транспорте стоит 4 евро,и действительна она на 1 час,и кстати-если нет где купить одноразовый билет(в киосках специальных)-или иметь е-талон с закачанными билетами на него-то вообще в автобус не пустят,потому как запускают там в автобус только через переднюю дверь,и если на билете,приложенном к компу нет денег,то выйти предложат,или полицию вызовут сразу,если кочевряжиться станете,и быстренько подскочит к вам вот такой красивый полицейский на электро.....как его теперь называют даже не знаю чем....?Короче такая фигня на двух колесах с рукояткой посередине....и с кучей пистолетов,гб,наручниками,дубинкой....и улыбаться он вам вежливо будет,это да,но в каталашку сдать может запросто,что до места назначения и не доедете потом долго....

андрей фон шеффер 31-10-2019 02:20

quote:
Изначально написано xwing:

Это легко поправимо

А у нас сейчас бензин уже 1,25 евро/литр 95Е....
Рига,Латвия....

андрей фон шеффер 31-10-2019 02:24

quote:
Изначально написано xwing:

Поезд отменили? Вроде электрички ходили?

А если до поезда еще ......фиг знает сколько добираться,например дом или квартира в 5 хотя бы км.от станции электрички?
С утреца,зимой по морзцу,вместо зарядки неплохо,конечно,а потом с работы,с покупками обратно тех же 5 км,ага! (((.

xwing 31-10-2019 02:26

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А если до поезда еще ......фиг знает сколько добираться,например дом или квартира в 5 хотя бы км.от станции электрички?
С утреца,зимой по морзцу,вместо зарядки неплохо,конечно,а потом с работы,с покупками обратно тех же 5 км,ага! (((.

Запарковатся около станции что мешает?

xwing 31-10-2019 02:27

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить,а вот если автобусом,а потом еще куда то там до пригорода добираться вторым автобусом там на месте,или от автовокзала трамваем-то тоже примерно столько,но времени второе займет намного боьше,и это если,что самое главное-если автобус идет до места самого того,которое необходимо посетить.А если нет-то доехав до Лиепаи надо брать такси "туда-обратно"-и это уже будет стоить намного более,и это если просто доехать на пять минут надо,там взять что то,и сразу уехать обратно,от Лиепаи на такси том самом,а если в месте,куда ехали,надо задержаться на пол дня,а потом выезжать,например в 02 часа ночи,думаете вас оттуда кто то повезет,и таксист не обманет/подведет/не испугается ехать в такие эбеня ночью?
А сколько денег стоить это будет?

Так что прежде,чем говорить о-"запросто сьездил на электромобиле куда надо",или "если недоехать,то и без него доберусь запросто"-надо изначально понимать реалии куда ты едешь,зачем,и сколько времени и денег это может занять в альтернативном автомобилю собственному варианте и по деньгам,и по проблемам!

А если хочется сравнивать с другими европейскими странами,так приведу пример,например Швецию,Стокгольм-там одна поездка в городском транспорте стоит 4 евро,и действительна она на 1 час,и кстати-если нет где купить одноразовый билет(в киосках специальных)-или иметь е-талон с закачанными билетами на него-то вообще в автобус не пустят,потому как запускают там в автобус только через переднюю дверь,и если на билете,приложенном к компу нет денег,то выйти предложат,или полицию вызовут сразу,если кочевряжиться станете,и быстренько подскочит к вам вот такой красивый полицейский на электро.....как его теперь называют даже не знаю чем....?Короче такая фигня на двух колесах с рукояткой посередине....и с кучей пистолетов,гб,наручниками,дубинкой....и улыбаться он вам вежливо будет,это да,но в каталашку сдать может запросто,что до места назначения и не доедете потом долго....

В Лиепаю и обратно можно на одной зарядке Теслы фактически. Зачем все эти слова. Это было приведенно как пример.

андрей фон шеффер 31-10-2019 02:33

quote:
Изначально написано xwing:

Запарковатся около станции что мешает?

Например то,что акб сели,и не доехать от дома до станции железнодорожной.

Электричество то ведь оно,весч собака,понимаете ли та еще,оно то есть,то кончилось....
Этож вам не бензин,что в баке может год находиться или два авто вашего,стоящего под окном для подскока до ж/д!
Электрические акб просто разрядятся и все,пеши пропало,бросай машину хде хошь,и.....и даже непонятно,что дальше И?

Эвакуатора вызывать?
Просить кого то на тросе дотащить?
Или генеретор к авто везти может?
Или акб мощную перенсную с собой таскать,типа чумадана?
Что конкретно,и не бред ли это само по себе?

А что делать,если где то на далеком отшибе акб зарядка закончилась?
В лесу,на охоте,рыбалке,турпоездке?
Вот то то и оно,что бред....полнейший причем,ограничения с этим связанные дикие,и которые рано или поздно приведут к трагедии где то(на отшибе в -30?С,например),где нет никакой линии для подзпрядки вообще,а если и дотащите свое неедущее авто до какого то дома,так хозяин вам покрутит у виска,и скажет,что у него когда он электрочайник врубает он,или электроплитку-так во всей остальной деревне свет гаснет,а если узнают,что он кому то дал зарядить авто свое,а они,все остальные без света сидели-и именно по этой причине,так его дубасить придут всей дяревней,и вас заодно,а машину оглоблей обработают так,что маманегорюй,какая будет красивая она далее,мащина эта....

андрей фон шеффер 31-10-2019 02:49

И,кстати,никто не интересовался,сколько эти авто стоят вообще?
А детали к ним?
Сколько будет стоить электродвигатель новый к машине,ценой в 45 тысячь евро?
Наверное не 10 евро,как электродвигатель для варианта дрова попилить?
А раз так в 2000(!)побольше?! (((.

Как и остальная деталировка точно дешевой не будет.
И будет либо из тонюсенького железа,типа фольги,либо пластик,для уменьшения веса общего...

И чего?
Хде экономия то при таких проблемах,невозможности везти куда надо и сколько надо груза,невозможности долить в бак топливо,при тех диких ценах вообще может быть?

Так и цену на электричество для зарядки таких авто поднимут со временем-обязательно бешено(подтянув к теперешней цене на бензин),или в налог годовой включат,или в цену покупки авто!

А рассчитывать на рассказы,что это копеечные затраты будут-так это вообще просто-нереально!

А где столько электричества то возьмут сразу,чтоб столько потребителей
подключенных к сети заправок авто-запитать?!
АС опять же настоят дополнительные,а это путь в никуда,потому как это очень опасные по многим параметрам обьекты....как бы далеко они от городов не находились.

А уж случись какой БП или ЛП,так это массовая гибель людей по факту невозможности ни выехать оттуда(электричества нет,и зарядки нет,и варианта выезда значит тоже нет)может случиться даже при определенных обстоятельствах(точнее при любой небольшой даже проблеме с неисправностью электросетей)?!
И куда мы придем от таких нововведений,и офигительных рацпредложений,только наполовину головой продуманных? (((.

xwing 31-10-2019 06:40

Да. Намешанно. Начнем с того, что бензин в баке живет от силы полгода без стабилизатора. На самом деле и меньше может быть.
Части - поинтересуйтесь как часто меняют электродвигатели тем же Приусом. Заиппетесь стачивать его.
В ебенях порой найти электричество гораздо проще топлива. Ибо бензин мало кто хранит в товарных обьемах. И тут еще такой парадокс - нет электричества - для вас нет и бензина июо сколько АЗС имеют аварийные генераторы а ведром черпать вам не даст никто. Аварийных ручных насосов наверное уже не осталось нигде ... Так что в общем мимо. Все пока упирается только в пробег. Вернее его длинну. Ну и в EU вас не спросят. Хотите вы БП в Латвии ждать или нет, с конкретного года ДВС на автомобилях давай до свидания.
На самом деле разница только в привычке. И не более того. И электрички они надежнее ДВС. Сходите в троллейбусный парк и спросите.
андрей фон шеффер 31-10-2019 07:01

quote:
Части - поинтересуйтесь как часто меняют электродвигатели тем же Приусом. Заиппетесь стачивать его.
В ебенях порой найти электричество гораздо проще топлива. Ибо бензин мало кто хранит в товарных обьемах. И тут еще такой парадокс - нет электричества - для вас нет и бензина июо сколько АЗС имеют аварийные генераторы а ведром черпать вам не даст никто. Аварийных ручных насосов наверное уже не осталось нигде ... Так что в общем мимо. Все пока упирается только в пробег. Вернее его длинну. Ну и в EU вас не спросят. Хотите вы БП в Латвии ждать или нет, с конкретного года ДВС на автомобилях давай до свидания.
На самом деле разница только в привычке. И не более того. И электрички они надежнее ДВС. Сходите в троллейбусный парк и спросите.


))).


quote:
Да. Намешанно.

Вот действительно уж,сложили вы все в олну кучу! )).

Дыщтым 31-10-2019 07:16

quote:
Изначально написано xwing:

Печка и сейчас ничего фатально не меняет. Большинству вообще не нужны машины с пробегом более 300 км без остановки.

печка меняет всё и фатально:
при -6 при пользовании печкой в тесле запас хода сразу падает на 20 процентов

андрей фон шеффер 31-10-2019 07:26

quote:
Части - поинтересуйтесь как часто меняют электродвигатели тем же Приусом. Заиппетесь стачивать его.

А что будет,если электродвигатель попадет в воду на некоторое время,а?
А заметьте,наводнения повсеместны!
И далее,с учетом потепления климата их будет все больше и больше!

Оставили машину чуть,отошли,А ОНО И ОП!
И-досвидос тогда всему вашему электродвиглу!
Новое надо,а оно фантастическим по цене то будет!

А аварии?
Удар,в переднюю часть,и-двигатель-поврежден!
Или в заднюю,если его там пропишут...

И-сильно то он не защишен,тот двигатель(специально ведь и,под соусом,что для водителя амортизатор хороший нужен в момент аварии,пусть все сминается,а с машиной(за 45000 Е -да и фиг то с ней).....
Угу!...

quote:
В ебенях порой найти электричество гораздо проще топлива.

Бензин в канне найти или привезти,сьездив на азс с банкой из под воды простой,питьевой,вылив ее нафиг-очень просто,а вот электричество никак ни в ведре,ни в канистре не увезешь!


quote:
Так что в общем мимо

Мимо пока с электромобилями,ценнник конский,электророзетки очень мало где есть.

А кроме того,это что за площади нужны,чтобы заправить 100 авто одновременно в течении получаса,например?

А за это же время на одном азс с площадью 100м2 с одной колонкой и двумя пистолетами такое же количество машин заправляется легко!

А если это три колонки,по два пистолета,то это и компактно,и быстро,и обслужить на 300 м2 можно несколько сотен авто за те же полчаса!

А самое главное-ждать не нужно,залил в бак бензин и поехал,оперативно,сразу,без всяких отстоев.

Кстати,напомните,сколько заряжать надо авто до полной зарядки акб,чтобы проехать 200 км по дороге потом на них?

А после опять отстоять надо на огромной такой вот площади,с кучей розеток,в отстое,тупо пялясь в панель приборов,и не имея возможности никуда уехать?


quote:
Все пока упирается только в пробег. Вернее его длинну.

Все пока упирается в отсутствие акб электрических нормальных,и когда будут еще компактные,невредные,экологически чистые,дешевые-неизвестно!

Ито рассматривается идеальный вариант,когда с ними все ок!
Когда это новые акб!

А если чего ни того?
Опять плати бешеные баблосы?
И фиг потом кому чего докажешь!
(Как это обычно и бывает с акб,напишут длинную инструкцию,а потом вас же и обвинят в том,что вы неправильно ее эксплуатировали,или что то одномоментно неправильно случайно сделали(замкнули),а кроме того,акб встрясок боятся).

Попробуйте теперь,к примеру сходить туда,где вы месяц назад купили телефон мобильный,или планшет,и доказать,что акб не работает не по вашей вине!
Ага,вот туда же пошлют вас производители электроавто!
И это значит опять же,что затраты снова просто дикими будут.

Потому как не может ничего,от машины,стоящей новой 45000 Е,стоить в деталировке смешные деньги,а наоборот-будет стоить именно бешеных денег!И ремонты этих машин тоже бешеными будут,конечно же!

андрей фон шеффер 31-10-2019 07:35

Так что эти суперпроеты-чушь сплошная,никого не заставят на них переходить,на электромобили!
Хотят-пусть госавто переводят на электро,а частные чтоб заставить,так это нереально,тем более-на теперешнем варианте дороговизны их,неразветвленности сетей заправки электричеством,а также реального нахождения в руках автовладельыев авто с ДВС огромного количества!

Кто их заставит всех купить себе электрокару?
Представляете себе,каким может быть противодействие по причине нежелания автовладельцев пользоваться никакими электрокарами?

Снесут все,демонстрации такими будут,что.....что даже трудно себе представить.Это просто бред,если говорить о нашем времени.

Понимают многие что этотнереально,очень дорого к тому же,и выглядит это как блеф!

Реально отьедьте от города любого на двадцать км,сьедьте с трассы,отьедет пару км,и остановитесь,и представьте,что у вас закончилось электричество! (((.
Что дальше?

А,забыл сказать,за окном зима,как теперь как раз,но температура уже минусовая сильно(-15-20-25-30-40?C!).
Все,пипец,приплыли,бери топор,руби дерева,грейся прямо на трассе,пока за тобой в какой то бешеной очередности кто то там типа приедет тебя спасать,через какое то время,а отопления то в машине нет,топить то нечем! (((.

андрей фон шеффер 31-10-2019 07:55

Только не говорите мне,что я стагнат,и против нтп,тут дело в другом.

Просто я умею считать,и изначально не верю в байки манагеров,а многие верят.

Например в то,что сейчас авто с ДВС-делают все лучше и лучше не верю,ага-они вообще теперь одноразовые при цене тоже конской для короткого срока службы в 200000 км пробега,ато и намного менее.

Об этом мастера все поголовно говорят!
Автомастера!

Sobaka1970 31-10-2019 07:59

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это понятно, некоторые ещё и курят при этом.
Просто не надо соваться к выхлопной. Не так страшно будет.

Большой вопрос-что в большом городе опасней: курить или дышать?

xwing 31-10-2019 08:00

Да пох противодействие уже, вы там на Луне живете? Процесс вовсю идет. Натыкают розеток и привед ДВС.

Остальную ахинею про наводнения и аварии комментировать лень. Кто ездит на машинах ,утопленных в наводнении и каким образом это фактор?

zengaya 31-10-2019 08:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто их заставит всех купить себе электрокару?
Представляете себе,каким может быть противодействие по причине нежелания автовладельцев пользоваться никакими электрокарами?


Введут экологические нормы, в которые двс не впишется. Если не захочется электро, будет масса вариантов. Общ транспорт, велосипед, пешком. Про демонстрации и революции не серьёзно. Во-первых митингующих будет мизерный процент, ибо автопроизводители конечно смогут заинтересовать большинство, это их хлеб. А во-вторых, побухтят и разойдутся по домам. Как с валютными ипотечниками, к примеру.
Maksim V 31-10-2019 08:28

Главная проблема электромобилей в том , что производство, эксплуатация и утилизация оных в целом и АКБ в частности - в десятки раз "грязнее" ,чем тоже самое в отношении автомобилей с ДВС.
Вторая проблема заключается в том , что не существует сырья в природе для производства АКБ в товарных количествах, а всё существующие запасы лития находятся в Чили и КНР.
Таки образом приходим к пониманию, что без прорывных открытий в области изготовления АКБ и создания экологически чистых технологий изготовления и утилизации электромобилей в целом- ни какого будущего у них нет.
Чисто игрушки для богатых.
zengaya 31-10-2019 08:31

Кстати, по поводу плохих современных двигателей. Как на счёт расхода топлива? Не аргумент? У меня на нынешнем авто по 2 тонны весом, 330 лс, полный привод, расход за весь пробег (около 70 тыс в основном город) составил 10,9 л / на 100 км. Бензин. Езда в рамках пдд. Думается, у двадцатилетнего авто с аналогичными ттх, эта цифра будет раза в 2 поболе. И за разницу сэкономленную на топливе, можно отбить и ремонты, и ресурсы
Maksim V 31-10-2019 08:37

Главная проблема электромобилей в том , что производство, эксплуатация и утилизация оных в целом и АКБ в частности - в десятки раз "грязнее" ,чем тоже самое в отношении автомобилей с ДВС.
Вторая проблема заключается ву том , что не существует сырья в природе для производства АКБ в товарных количествах, а всё существующие запасы лития находятся в Чили и КНР.
Таки образом приходим к пониманию, что без прорывных открытий в области изготовления АКБ и создания экологически чистых технологий изготовления и утилизации электромобилей в целом- ни какого будущего у них нет.
Чисто игрушки для богатых.
СергейК76 31-10-2019 08:41

quote:
Изначально написано zengaya:
Кстати, по поводу плохих современных двигателей. Как на счёт расхода топлива? Не аргумент? У меня на нынешнем авто по 2 тонны весом, 330 лс, полный привод, расход за весь пробег (около 70 тыс в основном город) составил 10,9 л / на 100 км. Бензин. Езда в рамках пдд. Думается, у двадцатилетнего авто с аналогичными ттх, эта цифра будет раза в 2 поболе. И за разницу сэкономленную на топливе, можно отбить и ремонты, и ресурсы

вы шутите ваше авто стоит пару тройку если не поболее лямов ихние помойки до 500 тыс у самых бохатых деревенских олигархов и все шо они мохут так это тока написать муйню как они на шнивах и и древнем автохламе гоняют мотики и прочий премиум сегмент авто вся херь что современное желательно обслуживать и следить а древнее всеж как ни крути ресурсом повыше будет и тут каждый смотрит на что у него есть бабла

СергейК76 31-10-2019 08:44

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Например в то,что сейчас авто с ДВС-делают все лучше и лучше не верю,ага-они вообще теперь одноразовые при цене тоже конской для короткого срока службы в 200000 км пробега,ато и намного менее.


совершенно верно и европейские производители этого не скрывают, одно непонятно япы что дурнее их получаются или им бабло не нужно
андрей фон шеффер 31-10-2019 11:04

quote:
Изначально написано xwing:

В Лиепаю и обратно можно на одной зарядке Теслы фактически. Зачем все эти слова. Это было приведенно как пример.

Затем,что обьясните что делать,если там,в Лиепае,куда ехал-не будет возможности подзарядиться,или не будет времени ждать,пока авто подзарядится?

Несколько простых примеров:

1)Вы находитесь не в самой Лиепае(где,допустим к тому времени уже даже сделали огромных размеров заправочные станции,намкоторых одновременно(ночью)-и может подзарядиться двадцать тысячь автомобилей электрических)-и вам надо сначала доехать из Риги до этой Лиепаи,там подзарядиться(оставив машину на всю ночь там),каким тот образом самому попасть туда,куда вам надо было(на автобусе,если он туда идет по счастливой случайности,и на такси,если не идет)!

2)Вам,к примеру,надо ехать не до Лиепаи и обратно,а пять раз "туда-сюда"!
Если это ДВС-то долили бензина или соляры,и поехали столько,сколько надо и куда надо,запас взял с собой,в канистре или на прицепе!
А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?

3)Туда,куда вы едете-вообще нет электричества,и вам придется машину оставить по какой то причине на.....неделю,месяц,пол года(на зиму),и что дальше?
Как ее потом оттуда забрать/заправиться?

carrier 31-10-2019 11:25

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?


Так уже где то показывали прицеп к электроповозке с генератором.
андрей фон шеффер 31-10-2019 12:07

quote:
Изначально написано zengaya:
Кстати, по поводу плохих современных двигателей. Как на счёт расхода топлива? Не аргумент? У меня на нынешнем авто по 2 тонны весом, 330 лс, полный привод, расход за весь пробег (около 70 тыс в основном город) составил 10,9 л / на 100 км. Бензин. Езда в рамках пдд. Думается, у двадцатилетнего авто с аналогичными ттх, эта цифра будет раза в 2 поболе. И за разницу сэкономленную на топливе, можно отбить и ремонты, и ресурсы

О каком,кстати конкретно авто вы говорите,и с чем конкретно сравниваете?
Могут ведь быть в процессе эксплуатации и несравнимые вообще приоритеты!

Например тогда давайте сравним по рессурсам,ськономленному топливу Ниву самую первую,и Опель Фронтеру старую,с небольшой разницей в годах.
И на перую строку,думается выступит то именно-какие условия езды,либо в основном трасса,и чуть по грязям,и тогда Фронтера впереди будет,а вот если грязи преимущественно в дороге,то только на первых моментах она будет впереди как по расходу топлива выгодности,и до первых ремонтов Фронтера будет впереди,а потом Нива именно выгоднее будет на кругу,хоть и топливо дороже!

А возьмите старую Ниву,после капремонта, и какой то типа жип совсем свежий,у которого псевдолонжероны из такого металла сделаны,что напоминает более свернутую в два-три раза жесть кровельную по жесткости,чем квадратную трубу нормального металла!
А то,что там ничего самому нельзя сделать,или Васе-трактористу отдать,чтоб перебрал,как на Ниве можно легко,имея ремкомплект по нормальной цене?А на тот жип вообще ничего не найдете,а если найдете,то либо качества никакого,либо по цене вмесие с работой такой,что можно было еще две Нивы купить на это,или три даже....

И вот,хоть понятно,когда это большой город и т.п.,и это хоть статус,и чисто тогда понты этот жип,а если это глубинка,то он там вообще нафиг не нужон,потому как там даже понтоваться нет перед кем!Там трактор нужен или Нива!Ремонтопригодные,недорогие по ременту,деталям....надежные,пусть даже и жрущие бензина побольше...


zengaya 31-10-2019 13:01

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

О каком,кстати конкретно авто вы говорите,и с чем конкретно сравниваете?


Ну там же вроде понятно выше по тексту. Мерседес Е. Сравниваю с аналогами по ттх 20-ти летней и более давности. Ну из той эпохи, которые вы считаете очень надёжными. Кпд двс растёт с годами. Плюс экологичность. Плюс всякие аэродинамические и трансмиссионные ухищрения, что даёт на выходе серьёзную экономию.
Не совсем понимаю, зачем обсуждать всякие нивы на деревне у дедушки. Это скорее случаи для раздела выживальщиков и прочего постапокалипсиса. Статистика показывает, что бОльшая часть населения живёт в городах, и с каждым годом эта часть увеличивается. На чём там по полю фермер ездит, один на 100500 км, мне особо не интересно. С учётом той специфической техники и условий эксплуатации, её возможно и лучше прогреть.
По поводу электромобилей. С расширением производства цена упадёт. Технологий по аккумам перспективных - громадьё. И как раз сейчас идёт активное развитие, ибо пошло финансирование. Аккумы с удельной ёмкостью в 10 раз больше нынешних ближайшее будущее. Плюс повышение ресурса в несколько раз. Хотя и с нынешними технологиями электрокары вполне интересны.
Ну и любому выживальщику должно быть очевидно, что электромобиль в целом конструктивно проще двс, следовательно надёжнее. А электричество, если судить в общем, может иметь нескончаемое число источников, начиная от ветряков и солнечных батарей, топливных элементов и проч, кончая аэс и геотермальной энергией. Тогда как бензина источник всего один - выкапывание из под земли.
СергейК76 31-10-2019 14:51

quote:
Originally posted by zengaya:

По поводу электромобилей. С расширением производства цена упадёт. Технологий по аккумам перспективных - громадьё. И как раз сейчас идёт активное развитие, ибо пошло финансирование. Аккумы с удельной ёмкостью в 10 раз больше нынешних ближайшее будущее. Плюс повышение ресурса в несколько раз. Хотя и с нынешними технологиями электрокары вполне интересны.


совершенно верно
carrier 31-10-2019 15:05

Заряжать чем будете?
Sobaka1970 31-10-2019 15:05

quote:
Изначально написано carrier:

Так уже где то показывали прицеп к электроповозке с генератором.

Может проще сразу-контактную сеть как для троллейбусов.

zengaya 31-10-2019 15:41

quote:
Originally posted by carrier:

Заряжать чем будете?


При расширении парка электромобилей, электросети расширятся соответственно. Проблем с этим ноль. Тем паче, что в основной массе график будет идеальный: днём ездишь, заряжаешь ночью, когда минимум потребления и низкие тарифы.
carrier 31-10-2019 15:47

quote:
Originally posted by zengaya:

электросети расширятся соответственно. Проблем с этим ноль.


Сети надо откуда то запитать. Откуда столько электростанций?
Цепятыч 31-10-2019 16:08

quote:
Изначально написано zengaya:

При расширении парка электромобилей, электросети расширятся соответственно. Проблем с этим ноль. Тем паче, что в основной массе график будет идеальный: днём ездишь, заряжаешь ночью, когда минимум потребления и низкие тарифы.

Не боись, тарифы подкорректируют

xwing 31-10-2019 16:22

quote:
Изначально написано Maksim V:
Главная проблема электромобилей в том , что производство, эксплуатация и утилизация оных в целом и АКБ в частности - в десятки раз "грязнее" ,чем тоже самое в отношении автомобилей с ДВС.
Вторая проблема заключается в том , что не существует сырья в природе для производства АКБ в товарных количествах, а всё существующие запасы лития находятся в Чили и КНР.
Таки образом приходим к пониманию, что без прорывных открытий в области изготовления АКБ и создания экологически чистых технологий изготовления и утилизации электромобилей в целом- ни какого будущего у них нет.
Чисто игрушки для богатых.

Аллюминиево- Ионные батарейки на подходе.
Страшилки про экологический вред литиевых тоже сильно приувеличенны. И по факту литиевых батарей кругом полно.

xwing 31-10-2019 16:24

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Затем,что обьясните что делать,если там,в Лиепае,куда ехал-не будет возможности подзарядиться,или не будет времени ждать,пока авто подзарядится?

Несколько простых примеров:

1)Вы находитесь не в самой Лиепае(где,допустим к тому времени уже даже сделали огромных размеров заправочные станции,намкоторых одновременно(ночью)-и может подзарядиться двадцать тысячь автомобилей электрических)-и вам надо сначала доехать из Риги до этой Лиепаи,там подзарядиться(оставив машину на всю ночь там),каким тот образом самому попасть туда,куда вам надо было(на автобусе,если он туда идет по счастливой случайности,и на такси,если не идет)!

2)Вам,к примеру,надо ехать не до Лиепаи и обратно,а пять раз "туда-сюда"!
Если это ДВС-то долили бензина или соляры,и поехали столько,сколько надо и куда надо,запас взял с собой,в канистре или на прицепе!
А если это электрическое авто?
Где,когда,в каком режиме дозаправляться?

3)Туда,куда вы едете-вообще нет электричества,и вам придется машину оставить по какой то причине на.....неделю,месяц,пол года(на зиму),и что дальше?
Как ее потом оттуда забрать/заправиться?

Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере. Пейшите еще. Где в Латвии есть такие места где нет электричества? Город, район, местность? Что вы фантазируете-то?

xwing 31-10-2019 16:29

quote:
Изначально написано carrier:

Сети надо откуда то запитать. Откуда столько электростанций?

Тоже не проблема. Ибо переход всего парка на электротягу не за ночь случится.

xwing 31-10-2019 16:32

Что до ресурса якобы в 200К - а какой ресурс движка был у Жигулей до капремонта? А у всяких там Рено 5, Форд Таунас опять же и прочьего подобного гавна? Все они хотя бы 200 дотягивали-то? Разговоры из серии раньше бабы были моложе. Приведение примера кузова Нивы как эталона ресурса - это вообще нулевое знание автомобилей. Ибо гавно а не кузов на самом деле. В сравнении с современными с элементами из сверхпрочных сталей тем более.
carrier 31-10-2019 16:48

quote:
Originally posted by xwing:

Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере.


Сколько там мощности надо подвести на эту розетку? А если их сто? Тысяча, миллион?
xwing 31-10-2019 16:51

quote:
Изначально написано carrier:

Сколько там мощности надо подвести на эту розетку? А если их сто? Тысяча, миллион?

Их уже сильно больше тысячи.

Tesla Supercharger stations allow Tesla vehicles to be fast-charged at the network within an hour, and are often located near restaurants with restrooms. As of May 2019, there are about 1500 stations with 13 thousand chargers.

carrier 31-10-2019 16:53

quote:
Originally posted by xwing:

Их уже сильно больше тысячи.


На общем фоне пока ноль.
xwing 31-10-2019 16:56

quote:
Изначально написано carrier:

На общем фоне пока ноль.

Их строят постоянно пожс обычные зарядные станции , которые просто в гаражах.Плюс заряжные станцие есть не только у Теслы. Процесс идет вовсю.

Rusl@ 31-10-2019 17:01

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А что будет,если электродвигатель попадет в воду на некоторое время,а?

Что будет? Электродвигатель некоторое время побудет в воде. У стартера своего спросите, что будет. Учитывая, что стартер обычно - коллекторный
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Так что эти суперпроеты-чушь сплошная,никого не заставят на них переходить,на электромобили!

Никто никого не будет заставлять - просто перестанут продавать альтернативу. Будете либо пешком ходить, либо электричку купите
quote:
Изначально написано Maksim V:

Чисто игрушки для богатых.

Несколько лет - и "игрушки для богатых" будут у всех скандинавов. Скандинавы же все поголовно богатые, ага.
xwing 31-10-2019 17:08

quote:
Изначально написано Rusl@:

Несколько лет - и "игрушки для богатых" будут у всех скандинавов. Скандинавы же все поголовно богатые, ага.

Тут вот много букв на английском языке но вот цытата например


https://edition.cnn.com/intera...lkswagen-tesla/


While the electric car has a checkered past, there is a consensus among auto industry executives and analysts that a tipping point is approaching where mass adoption will become unavoidable because of falling battery costs, pressure from regulators and generous government subsidies. “These factors have come together to force the traditional industry to take electrification seriously — faster than we had previously expected,” said Max Warburton, an analyst at research firm Bernstein. “This is now really happening.”

According to Bernstein, dramatic declines in the price of batteries will allow leading automakers to sell fully electric vehicles for less than cars powered by gasoline and diesel as soon as 2022. Electric cars, they argue, are already gaining traction: As recently as 2010, annual sales were close to zero. “There’s just such an incredible amount of money being poured into electric cars,” said Al Bedwell, the director of global powertrain at LMC Automotive.”I’ve been looking at this industry for 20 years, and my real gut feeling is that it’s kind of unstoppable now.”

Sobaka1970 31-10-2019 17:10

quote:
Изначально написано xwing:
Что до ресурса якобы в 200К - а какой ресурс движка был у Жигулей до капремонта? А у всяких там Рено 5, Форд Таунас опять же и прочьего подобного гавна? Все они хотя бы 200 дотягивали-то? Разговоры из серии раньше бабы были моложе.

Неправда. Сейчас молодых баб больше.

Rusl@ 31-10-2019 17:21

quote:
Originally posted by xwing:

вот цытата например


Это цитата про возможности, а я имел ввиду принудительное регулирование. Ну а возможности всего лишь делают это возможным, вот такой каламбурчик.
Думаю, что в последний раз выбираю двс
zengaya 31-10-2019 17:35

quote:
Originally posted by carrier:

Сколько там мощности надо подвести на эту розетку? А если их сто? Тысяча, миллион?


Вы смешиваете. Станции сверх-быстрой зарядки, это одно. Их меньше нужно по определению. С подведением высоких мощностей для заряда в кратчайшее время. Аналог нынешних азс. А основная масса, думаю, будет заряжаться от обычной домашней розетки по ночам. 5 киловатт вполне хватит. С увеличением потребности в энергии, вырастет и её выработка. Никаких проблем сжигать тот же бензин но в условиях энергоузла. Другое дело,что это тупое сжигание нафиг не нужно будет, и перейдут на др источники. Надеюсь, возобновляемые в обозримом будущем.
Кузов Нивы, да, та ещё параша. Любой жестянщик скажет. Хрен его вытянешь, если геометрию повело. А ведёт её запросто, при несильных даже ударах. Про качество обработки металла и лкп лучше не вспоминать. Ну и кагбэ вопрос безопасности (традиционно мало занимающий россиян согласно опросам) в нашей дискуссии вообще вынесен за скобки. Хотя хорошо известно, что при встрече любой современной более-менее приличной машины с древней из "толстого металла", в последней жмурики, а в первой часто и синяков нету - лёгкий испуг. Системы безопасности прогрессируют очень существенно. А куча ассистентов на продвинутых машинах вообще хрен дают дтп устроить.
carrier 31-10-2019 18:04

quote:
Originally posted by zengaya:

5 киловатт вполне хватит. С увеличением потребности в энергии, вырастет и её выработка. Никаких проблем сжигать тот же бензин но в условиях энергоузла. Другое дело,что это тупое сжигание нафиг не нужно будет, и перейдут на др источники. Надеюсь, возобновляемые в обозримом будущем.


quote:
Германия

Законопроект, требующий продажу только легкового электротранспорта после 2030 года рассматривает Бундесрат, верхняя палата парламента, но еще должен пройти Бундестаг, чтобы стать законом. Если это случится, то замена 44 403 124 легковых машин на электрические потребует 31% увеличения выработки э/э и 40% роста установленной мощности в Германии. Стоимость такой трансформации составит 232 миллиарда долларов.

Германия. Данные по выработке э/э за 2015 взяты из 2016 BP Statistical Review. Здесь и далее в строки таблицах 1. Количество автомобилей 2. Средний пробег за год 3. Общий пробег 4. Потребление в кВтч 5. То же в ГВтч 6. Производство э/э 7. Необходимое увеличение в % 8. Установленная мощность 9. Необходимое увеличение мощности с КИУМ 0.3 в ГВт 10. То же в % от установленной 11. Стоимость новой мощности.

Однако, если в Германии к тому времени завершится отказ от атомной и угольной энергетики, то ситуация станет гораздо хуже. Для замены 60 ГВт этой генерации потребуется установить 140 ГВт ВИЭ-источников, плюс 77 насчитанных выше потребностей электромобилей. 217 ГВт итоговой мощности обойдется минимум в 650 миллиардов долларов.

Голландия

Нижняя палата парламента, как и в Германии уже приняла законопроект, ограничивающий продажу легкового транспорта с 2025 года только электромобилями. Как показано на таблице ниже, замена 8 миллионов голландских легковушек потребует 21% увеличения выработки э/э и 24% роста установленной мощности. Стоимость работ составит от 27 миллиардов долларов. Заметно меньшие, чем в Германии, расходы в том числе объясняются тем, что голландцы проезжают в год в среднем меньше.

Норвегия

Норвегия так же рассматривала законопроект об 'электромобилизации', но в итоге решила, что это должно произойти рыночным путем. (На данный момент правительство уже субсидирует почти половину продажной цены электромобилей, что привело к тому, что треть легкового транспорта, проданного в 2015 в Норвегии - электрический. Впрочем правительство раздумывает о снижении таких субсидий). Как видно из таблицы, замена 2,5 миллионов норвежских бензиновых ведер потребует всего лишь 7% увеличения производства э/э и 12% - установленных мощностей. Стоимость этой работы - 11 миллиардов долларов. Норвегия отделывается легко.

Евросоюз:

Законодатели ЕС в настоящий момент следуют в фарватере Германии и Голландии, рассматривая политику доведению доли электромашин в продажах до 100%. Замена 250 миллионов автомобилей с ДВС потребует добавить 43% установленной мощности и увеличить генерацию э/э на 34%. Стоимость этого процесса начинается от 1,3 триллионов долларов. Однако ситуация сильно варьируется от одной страны-члена евросоюза к другой.

Однако перейдем к странам, которые пока (как минимум официально) не задумываются о запреде машин с ДВС. Как обстоят дела с их инфраструктурой, если электропереход все же состоится в ближайшие десятилетия?

Великобритания: 36% увеличение генерации э/э и 49% рост установленной мощности. Стоимость - 140 миллиардов долларов.

США: Рост выработки на 29% и 44% новых добавочных мощностей для генерации э/э. Обойдется это все в 1,4 триллиона долларов.

Китай: Всего лишь 11% увеличение производства электроэнергии и 16% рост установленной мощности, стоящие 735 миллиардов. Однако, эти цифры растут до 19%, 27% и 1,2 триллиона если мы предположим, что количество автомобилей в Китае продолжит сегодняшний рост темпом 4,4% в год.

Мир: 18% роста генерации и 30% роста мощности, стоимость - 5 триллионов долларов. Эти цифры могут подрасти до 26%, 44%, и $7.3 триллиона, если мы учтем линейное продолжение тренда роста количества автомобилей на 2,7% в год.


xwing 31-10-2019 19:07

Копейки т.е. тем более что пойдет в паралель с и так необходимой модернизацией сетей. Инфраструктурные проекты в энергетике это хорошо для экономики в целом.
андрей фон шеффер 31-10-2019 19:12

quote:
Изначально написано xwing:

Тесла заправляется до 75% заряда за 40 минут уже сейчас на быстром чарджере. Пейшите еще. Где в Латвии есть такие места где нет электричества? Город, район, местность? Что вы фантазируете-то?

Три дня назад заехал в один поселок городского типа с названием Иецава.Это по размерам и по количеству населения город.

Отключена была то там,то сям электроэнергия,на одном из предприятий так и сказали,мол,сегодня не дадут,или дадут элкктроэнергию к вечеру надо домой идти,отдыхать.....это в 1000 утра!

Так там не всегда,в предыдущий день был очень сильный ветер,что то и где то сорвало,повредило ветром и т.д,но это реальность,в этот день многие бы не смогли бы там зарядить авто свое,чтобы ехать куда либо!

А дела могут быть разными,и непоездка может и жизни стоить,и огромных проблем,и такой вот вариант показывает,что это реально бред собачий переход на электромобили поголовно,да еще и в назидательном порядке!

xwing 31-10-2019 19:45

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Три дня назад заехал в один поселок городского типа с названием Иецава.Это по размерам и по количеству населения город.

Отключена была то там,то сям электроэнергия,на одном из предприятий так и сказали,мол,сегодня не дадут,или дадут элкктроэнергию к вечеру надо домой идти,отдыхать.....это в 1000 утра!

Так там не всегда,в предыдущий день был очень сильный ветер,что то и где то сорвало,повредило ветром и т.д,но это реальность,в этот день многие бы не смогли бы там зарядить авто свое,чтобы ехать куда либо!

А дела могут быть разными,и непоездка может и жизни стоить,и огромных проблем,и такой вот вариант показывает,что это реально бред собачий переход на электромобили поголовно,да еще ив назилательном порядке!

При чем тут предприятие, плюс EU активно заставляет закапывать локальные сети под землю, вокруг Саулкрасты везде почти столбы попилили внутри поселков. Ерунда и это, логистика такова что приехал домой - воткнулся, приехал на работу, в магазин - воткнулся на парковке. Т.е. никакой незаряженной машины не будет, поговори с теми кто ездит на теслах,в Риге они есть.
Всякие там скорые и пожарные имеют и так резервные генераторы так что и это пофиг, пожарным останутся машины с ДВС в конце концов. Все это дело 15-20 лет и не останется машин с ДВС в широком обороте.Плюсов там гораздо больше чем минусов , сами тележки будут требовать в разы меньшего обслуживания и станут надежнее ибо электроника и электрика завсегда надежнее механики.
Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

Автопроизводители не зря туда смотрят ибо после начальных вложений расходы на R&D сократятся существенно. Ибо очень дорого стало выжимать из ДВС соответствие противоречащим нормам по расходу и экологии. Разработка транни сейчас стоит с нуля около миллиарда и автопроизводители с удовольствием забудут коробки передачь ДВС как страшный сон...

maestro233 31-10-2019 19:53

quote:
Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.

шо, опять? вечные аккумуляторы уже завезли?

quote:
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

только не завтра и не послезавтра.

quote:
коробки передачь

вы лучше слово "транни" используйте
carrier 31-10-2019 19:53

quote:
Originally posted by xwing:

Переход на электрички поголовно уже решившийся факт.


В микространах, возможно. У нас, вряд ли. Если только общественный транспорт. Кстати по количеству электробусов Москва на первом месте в Европе, а может и в мире.
xwing 31-10-2019 20:14

quote:
Изначально написано maestro233:

вы лучше слово "транни" используйте


Вы сколько языков знаете сам? Свой со словарем? Не выеживайтесь.

xwing 31-10-2019 20:16

— —шо, опять? вечные аккумуляторы уже завезли?— -

Цена на батарейки падает драматически. Al-Ion обещают вообще дешевле грибов в перспективе.Да и не вопрос это. У гибридов все тоже пели про стоимость батареи через 5 лет , сейчас стали менять ячейками и никого не парит.

maestro233 31-10-2019 20:26

quote:
Al-Ion обещают вообще дешевле грибов в перспективе

каждую неделю читаю в новостях, как завтра нас завалят дешевыми и долгими аккумуляторами с ресурсом 100к циклов. лет десять уже читаю, ага.. а мобилы до сих пор только до вечера хватает.
я не отрицаю, что за электричкми будущее, но пока нет нормальных аккумуляторов, настоящим оно не станет.

quote:
Дело 15-20лет. Серьезные люди туда вбухивают серьезное бабло.

а другие серьезные люди продолжают вбухивать бабло и в двс тоже. так что.. правильнее будет говорить, что через 15-20 лет электрички будут занимать околодвухзначную долю ны рынке новых ам в развитых странах, как-то так.
андрей фон шеффер 31-10-2019 20:45

quote:
Ерунда и это, логистика такова что приехал домой - воткнулся, приехал на работу, в магазин - воткнулся на парковке. Т.е. никакой незаряженной машины не будет


Куда воткнулся?
Хде столько разеток,если у всех электрокары?
Откуда столько электричества в них,в разетках?
Где места в городе для единовременной парковки для дозарядки?
Это не просто одна заправка с тремя или пятью колонками,это огромные площади,потому как процесс зарядки не так и скор!

Посмотрите на любую большую пробку на дороге,длиной 1 км примерно,в которой стоят и еле-еле движутся авто.
Так вот такая же задержка примерно будет при дозарядке!

Вы лично готовы тратить час времени своего в день дополнительно для дозарядки?

xwing 31-10-2019 20:48

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Куда воткнулся?
Хде столько разеток,если у всех электрокары?
Откуда столько электричества в них,в разетках?
Где места в городе для единовременной парковки для дозарядки?
Это не просто одна заправка с тремя или пятью колонками,это огромные площади,потому как процесс зарядки не так и скор!

Посмотрите на любую большую пробку на дороге,длиной 1 км примерно,в которой стоят и еле-еле движутся авто.
Так вот такая же задержка примерно будет при дозарядке!

Вы лично готовы тратить час времени своего в день дополнительно для дозарядки?

Сколько мест на парковке у Depo? А в Стокмане? У каждого места - розетка. Это не так сложно, как кажется.

xwing 31-10-2019 20:50

quote:
Изначально написано maestro233:

а другие серьезные люди продолжают вбухивать бабло и в двс тоже. так что.. правильнее будет говорить, что через 15-20 лет электрички будут занимать околодвухзначную долю ны рынке новых ам в развитых странах, как-то так.

ДВС имеет ограниченные политические перспективы. Со всеми вытекающими.

xwing 31-10-2019 20:51

каждую неделю читаю в новостях, как завтра нас завалят дешевыми и долгими аккумуляторами с ресурсом 100к циклов.


Так завалили же, литиевый электроинструмент попер так, что вторичный рынок завален подерженными проводными дрелями и пилами.

maestro233 31-10-2019 20:58

quote:
ДВС имеет ограниченные политические перспективы. Со всеми вытекающими.

в том, что его будут всеми силами топить, я не сомневаюсь. однако ж, все это время инженерам удается вкладываться в ограничения, еще и наращивая мощность, думаю, удаваться будет еще долго.

quote:
Так завалили же, литиевый электроинструмент попер так, что...

литиевые аккумуляторы имеют ресурс около 300 циклов. для инструмента это норм, кто-то шур использует раз в месяц на пару саморезов, ему того акка на всю жизнь хватит, а кто-то пашет им с утра до ночи и просто раз в когда-то меняет аккум, ибо дешево (но ОЧЕНЬ неэкологично). но для машины это не катит, 300 циклов - это совсем ни о чем. нужно что-то принципиально новое, а его нет. так и в теорию заговора поверишь, что пока есть нефть, батареек не будет.
андрей фон шеффер 31-10-2019 21:00

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько мест на парковке у Depo? А в Стокмане? У каждого места - розетка. Это не так сложно, как кажется.

Нет,это очень сложно,и если вы просто не понимаете насколько,то наверное вы первым в очереди будете за покупкой такого авто,с которым проблем не оберетесь,заплатите кучу денег за него изначально,потом будете стоять в пробках на заправку.

Ладно,.....фиг с ними с этими-электромобилями,давайте гоаорить за авто с ДВС!

xwing 31-10-2019 21:03

quote:
Изначально написано maestro233:

литиевые аккумуляторы имеют ресурс около 300 циклов. для инструмента это норм, кто-то шур использует раз в месяц на пару саморезов, кто-то пашет им с утра до ночи и просто раз в когда-то меняет аккум, ибо дешево (но ОЧЕНЬ неэкологично). но для машины это не катит, 300 циклов - это совсем ни о чем. нужно что-то принципиально новое, а его нет. так и в теорию заговора поверишь, что пока есть нефть, батареек не будет.

У меня Милвоки инструмент, пользуюсь постоянно: циклов явно больше 300 на импакте, все в норме. Тесл тоже уже полно вокруг. На их форуме есть люди с первым поколением Родстера, 9 лет , полет нормальный.

xwing 31-10-2019 21:05

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Нет,это очень сложно,и если вы просто не понимаете насколько,то наверное вы первым в очереди будете за покупкой такого авто,с которым проблем не оберетесь,заплатите кучу денег за него изначально,потом будете стоять в пробках на заправку.

Ладно,.....фиг с ними с этими-электромобилями,давайте гоаорить за авто с ДВС!

Чем сделать проводку под парковкой с разводкой розеток сложнее проводки в том же Депо? Ничем.
Заправка у меня будет своя.

андрей фон шеффер 31-10-2019 21:06

quote:
том, что его будут всеми силами топить, я не сомневаюсь. однако ж, все это время инженерам удается вкладываться в ограничения, еще и наращивая мощность, думаю, удаваться будет еще долго.

А еще,кстати важным моментом являются международные корпорации по добыче нефти.
Ктож им даст то,желающим подняться на электромобилях переориентировать все под свои интересы?
Пробоать будут,но это будет то еще стлкновение интересов....

Смотрел одну киношку по Дискавери про разработки разные двигателей всяких систем,так вот в конце фильма так и было сказано,что все перспективные разработки,связанные с серьезной экономией топлива скупаются,и ложатся куда то на полочки тех корпораций,без вариантов продолжения,потому как это очень большие деньги,отлаженные давно связи,прибыли огромные,мирового масштаба,кстати.


FIN981 31-10-2019 21:37

quote:
Изначально написано xwing:

Тесл тоже уже полно вокруг.

Дак чё, возьми теслу, в чем проблема??

xwing 31-10-2019 22:08

quote:
Изначально написано FIN981:

Дак чё, возьми теслу, в чем проблема??

Так и возьму следующим седаном. Три машины на три человека достаточно пока. Вот лохусу дадим побегать года два- три еще - и тесла.

xwing 31-10-2019 22:11

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А еще,кстати важным моментом являются международные корпорации по добыче нефти.
Ктож им даст то,желающим подняться на электромобилях переориентировать все под свои интересы?
Пробоать будут,но это будет то еще стлкновение интересов....

Смотрел одну киношку по Дискавери про разработки разные двигателей всяких систем,так вот в конце фильма так и было сказано,что все перспективные разработки,связанные с серьезной экономией топлива скупаются,и ложатся куда то на полочки тех корпораций,без вариантов продолжения,потому как это очень большие деньги,отлаженные давно связи,прибыли огромные,мирового масштаба,кстати.

Они уже не самые богатые игроки на рынке, чтобы диктовать всем. Tech их придавит на раз. Ну и тренды в автопроме совершенно очевидные.

андрей фон шеффер 31-10-2019 22:35

Ладно,и фиг с ними,пускай воюют,придавливают,отжимают....но у нас,собственно-вопрос темы другой-про прогрев ДВС!

xwing 31-10-2019 22:38

В Латвии при наличии синтетики в двигателе (Mobil 1 и т.п.) не более минуты зимой.И вообще никогда в другое время года. В климатических условиях крайнего Севера кмк более актуален предпусковой подогреватель.
FIN981 31-10-2019 23:20

quote:
Изначально написано xwing:
В климатических условиях крайнего Севера кмк более актуален предпусковой подогреватель.

Да ты что? А как же электромобили? Тесла-хуесла...
Я вообще начинаю сомневаться, что у тебя есть какой-нибудь автомобиль...

xwing 31-10-2019 23:33

quote:
Изначально написано FIN981:

Да ты что? А как же электромобили? Тесла-хуесла...
Я вообще начинаю сомневаться, что у тебя есть какой-нибудь автомобиль...

Бухаешь? Перешли обратно на обсуждение проблемы прогрева двс. И о своих сомнениях лучше лечащему врачу, мне неинтересно.

С Теслой все путем. Маск хорошо болото разворошил. Аж Фиат с Пыжо решили слится в экстазе поиска пути в электрическое будущее.

xwing 31-10-2019 23:34

Кстати грешен, не грею. Ибо что там будет с ней после 100 тыщ миль никогда не узнаю. И даже через 50. Хотя масло лью хорошее. Неизвестно кстати зачем, форма филантропии типа.
FIN981 31-10-2019 23:39

quote:
Изначально написано xwing:

С Теслой все путем.

Ога, в теплой колифорнии... Пеши исчо.

xwing 31-10-2019 23:59

quote:
Изначально написано FIN981:

Ога, в теплой колифорнии... Пеши исчо.

Норвеги их скупили все что могли. Плюс подгреюают вторичку в штатах. Наверное они чего-то не подозревают. Ну или у них избыток тепла.

FIN981 01-11-2019 12:24

quote:
Изначально написано xwing:

Норвеги их скупили все что могли. Плюс подгреюают вторичку в штатах. Наверное они чего-то не подозревают. Ну или у них избыток тепла.

Кто скупил? Норвеги? А кто это? Сколько купили??? Ну ты реально неадекватный...

Maksim V 01-11-2019 12:50

У электрических автомобилей будущего нет .
Это понятно абсолютно любому кто что-то знает о осенне-зимнем максимуме , о пике нагрузок и о потребителях первой категории.
Всё происходящее в мире- в последние 5 лет - напоминает театр абсурда разбавленный приёмным покоем психиатрической лечебницы.
И судя по тому как эта зараза распространяется - совершенно ясно что какую-то хрень распыляют с самолётов.
Что касается конкретно Теслы, то зимой в России запас хода Теслы не превышает 160-200 км. Как быть тем кто приезжает в день 300 км ? Как жить ? У меня не редкость и 700 км в день и возможности 3 раза за день встать на подзарядку просто нет.
Даже если взять Москву ,то возможность подзарядить автомобиль отсутствует полностью и эту проблему в течении .ближайших 30 лет решить невозможно.
Я уже молчу про Питер, Тверь,Вологда,Кострома или Самара с Саратовым- там эту проблему решить нельзя в принципе -ни через 30 лет ни через 50- проще рядом построить новые города ,чем в Вологде или Ярославле установить 200 000 розеток для зарядки электромобилей...
xwing 01-11-2019 12:50

quote:
Изначально написано FIN981:

Кто скупил? Норвеги? А кто это? Сколько купили??? Ну ты реально неадекватный...

Страна такая. Высокоразвитая. В Канаде тоже покупают.

Maksim V 01-11-2019 12:56

Что касается аккумуляторных электроинструментов-спрос в России на данную продукцию практически нулевой и ограничен на 99% покупкой шуруповертов.
Я спрашивал в магазинах - покупает ли кто аккумуляторные пилы или болгарки - никто не покупает - один из самых крупных и популярных магазинов электроинструментов за этот год не продал ни одной аккумуляторной пилы ...ни одной болгарки....более того -ими даже не интересуются...
bars36 01-11-2019 01:38

Автомобильная исследовательская компания iSEECARS промониторив 8 млн. объявлений о продаже автомобилей пришла к выводу, что электромобили за пять лет владения теряют в цене 70% от первоначальной стоимости. То есть, электромобили, даже не ломаясь, просто разоряют своих владельцев. Подобное падение стоимости свойственно только автомобилям Люкс класса с ДВС.
xwing 01-11-2019 01:59

quote:
Изначально написано Maksim V:
Что касается аккумуляторных электроинструментов-спрос в России на данную продукцию практически нулевой и ограничен на 99% покупкой шуруповертов.
Я спрашивал в магазинах - покупает ли кто аккумуляторные пилы или болгарки - никто не покупает - один из самых крупных и популярных магазинов электроинструментов за этот год не продал ни одной аккумуляторной пилы ...ни одной болгарки....более того -ими даже не интересуются...

"Но вы держитесь там..." (ТМ)

xwing 01-11-2019 02:00

quote:
Изначально написано bars36:
Автомобильная исследовательская компания iSEECARS промониторив 8 млн. объявлений о продаже автомобилей пришла к выводу, что электромобили за пять лет владения теряют в цене 70% от первоначальной стоимости. То есть, электромобили, даже не ломаясь, просто разоряют своих владельцев. Подобное падение стоимости свойственно только автомобилям Люкс класса с ДВС.

Угу и мерсы всякие тоже разоряют

Цепятыч 01-11-2019 03:16

quote:
Всё происходящее в мире- в последние 5 лет - напоминает театр абсурда разбавленный приёмным покоем психиатрической лечебницы

Нету там приемного покоя, как и самого покоя тоже

Дыщтым 01-11-2019 06:30

quote:
Изначально написано xwing:

Там движущихся частей в приводе Теслы с гулькин хрен кстати а это пока только начало. Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - заставят.

хорош бредить - там такая же коробка передач с маслом внутри

xwing 01-11-2019 06:43

quote:
Изначально написано Дыщтым:

хорош бредить - там такая же коробка передач с маслом внутри

Для жертв ЕГЭ и гуманитариев, не понимающих разницы между односкоростным редуктором и 8HP например сняли мультик. Надеюсь это не сломает ваш небольшой мозг


Дыщтым 01-11-2019 07:04

quote:
Originally posted by xwing:

разницы между односкоростным редуктором и 8HP


а чо в десять-то скоростей коробку не взял для сравнения?!
первые коробки на автомобилях тоже были простые.
суть в том что там точно такой же редуктор, в котором точно так же надо менять масло.
и все достоинства простоты коробок с лихвой компенсируются колоссальной сложностью,гигантским весом и ненадёжностью батарей
СергейК76 01-11-2019 09:11

quote:
Originally posted by Maksim V:

У электрических автомобилей будущего нет .


те в дурдом надо и запретить подтираться советскими газетами , лучше пиши как тя на шниве обогнать никто не может
quote:
Originally posted by Maksim V:

Что касается аккумуляторных электроинструментов-спрос в России на данную продукцию практически нулевой и ограничен на 99% покупкой шуруповертов.


поверь когда нищебродный дурик сможет себе позволить нормальную брендованную аккумуляторную технику , то бензо и электро по продаже просядут сразу
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я спрашивал в магазинах - покупает ли кто аккумуляторные пилы или болгарки - никто не покупает - один из самых крупных и популярных магазинов электроинструментов за этот год не продал ни одной аккумуляторной пилы ...ни одной болгарки....более того -ими даже не интересуются...



добавляй еще в той дыре что ты обитаешь , может и так , тут намедни у меня шурик бошевский купили практически за 30 косарей так не прошло недели как докупили перф и сейчас заказали сабельную пилу , чел ссыт кипятком, причем обыкновенный колхозник занимается установкой спутникового тв, так что тупо надо пробовать больше зарабатывать и радовать себя премиальными вещичками , а не фуфлыжные ролики смотреть для кретинов и по магазам стремным ходить
а от себя добавлю, видел бы ты владельца мировго бренда бензотехники который со слезами говорил о том что если бы ему лет пять назад сказали что аккум убьет бензо он не поверил бы а сейчас развивает сам направление аккумов и еще он говорил что трамп заднеприводный поскольку че то там сделал с мерсами в америке , дед этот милиардер если че, один из совледельцев компании STIHL , хотя те наверное тока бренд шнива знаком
zengaya 01-11-2019 10:17

quote:
Originally posted by Дыщтым:

в котором точно так же надо менять масло.


Во многих редукторах, втч акпп, масло заливается на весь срок службы. Либо меняется крайне редко. Кроме того, конструкция теслы по мне далеко не оптимальная. В электромобиле нет никаких проблем сделать прямой привод, навроде мотор-колеса. Всякие редукторы и кпп это рудименты, свойственные начальному поколению.
quote:
Originally posted by xwing:

Хотя масло лью хорошее. Неизвестно кстати зачем, форма филантропии типа.


Тоже плюсую. И на своём опыте убедился, что качество масла и регулярность замены радикально ни на что не влияет. Важно лишь, есть масляная плёнка в подшипниках или нет. К примеру, если масло пополам водой разбавить, масляная плёнка порвётся, после чего образуются задиры, клин, капремонт.
Более требовательны к характеристикам масла турбомоторы, поскольку в подшипнике турбины очень высокие обороты, там сложнее удержаться плёнке. Плюс после остановки двигателя давление падает на ноль, а турбина продолжает вращаться, и в это время тоже надо держать плёнку.
В целом влияние долго не меняного масла я замечал лишь в потере моющих качеств, и как следствие зарастание дерьмом двигателя внутри. Но вопрос более эстетический чем практический. И зарастает при условии обильного прорыва газов в картер (износ поршневой группы).
В Volvo S80 2,4 бензин, помнится 45 тысяч не меняли масло. Доливали немного. Слилось потом не презентабельное, но на работе никак не сказалось.
В За рулём ещё древнем была статья. Мужик в автосервис приехал на Жигулях с заклинившим двигателем. Спросили: что там с маслом? Он грит: с каким маслом? Оказывается не в курсе был, что надо масло менять/следить за уровнем. На заводском отъездил около 70 000, после чего оно таки кончилось, и двигло клинануло на сухую. Но прошу заметить, клинануло не из-за того, что "масло стало плохим", а из-за того, что оно закончилось.
Дыщтым 01-11-2019 10:32

quote:
Originally posted by zengaya:

Во многих редукторах, втч акпп, масло заливается на весь срок службы


когда я слышу волшебные слова "на весь срок службы" я понимаю, что они означают "сломается сразу же по окончании гарантийного срока"
Дыщтым 01-11-2019 10:35

quote:
Изначально написано zengaya:

Тоже плюсую. И на своём опыте убедился, что качество масла и регулярность замены радикально ни на что не влияет. Важно лишь, есть масляная плёнка в подшипниках или нет. К примеру, если масло пополам водой разбавить, масляная плёнка порвётся, после чего образуются задиры, клин, капремонт.
Более требовательны к характеристикам масла турбомоторы, поскольку в подшипнике турбины очень высокие обороты, там сложнее удержаться плёнке. Плюс после остановки двигателя давление падает на ноль, а турбина продолжает вращаться, и в это время тоже надо держать плёнку.
В целом влияние долго не меняного масла я замечал лишь в потере моющих качеств, и как следствие зарастание дерьмом двигателя внутри. Но вопрос более эстетический чем практический. И зарастает при условии обильного прорыва газов в картер (износ поршневой группы).
В Volvo S80 2,4 бензин, помнится 45 тысяч не меняли масло. Доливали немного. Слилось потом не презентабельное, но на работе никак не сказалось.
В За рулём ещё древнем была статья. Мужик в автосервис приехал на Жигулях с заклинившим двигателем. Спросили: что там с маслом? Он грит: с каким маслом? Оказывается не в курсе был, что надо масло менять/следить за уровнем. На заводском отъездил около 70 000, после чего оно таки кончилось, и двигло клинануло на сухую. Но прошу заметить, клинануло не из-за того, что "масло стало плохим", а из-за того, что оно закончилось.

все эти подливы годятся только для простых моторов типа жигулёвского.
на современных, технически сложных моторах бывает вот что:

forummessage/53/252

maestro233 01-11-2019 11:05

quote:
когда я слышу слова "на весь срок службы" я сразу понимаю, что они означают "сломается сразу по окончании гарантийного срока"

да, фраза действительно волшебная. БМВ говорит, что масло в автомате - на весь срок службы, а ZF, которая этот автомат делает, говорит что на 60к. какой отсюда следует вывод?)
zengaya 01-11-2019 11:48

quote:
Originally posted by Дыщтым:

когда я слышу волшебные слова "на весь срок службы" я понимаю, что они означают


Вы посмотрите по статистике, сколько поломок из-за того, что владелец соблюдал регламент (и если там сказано, не менять, то не менял), а сколько поломок ввиду того, что кулибины возомнив себя умнее автопроизводителя, начинают менять масло там, где его замена не предусматривается, запихивая всякие маслоотсосы, врезая собственные сливные пробки, итп. Что там кому кажется, это одно. У меня большой реальный опыт эксплуатации, я им делюсь. А пустые теории и страшные видосики мне не особо интересны.
Но разговор был не об этом. Речь о том, что в редукторах масло меняется либо крайне редко, либо никогда, что не обременительно и не хлопотно для владельца. В отличие от регулярного обслуживания ДВС.
Дыщтым 01-11-2019 12:05

quote:
Originally posted by zengaya:

У меня большой реальный опыт эксплуатации


в любом случае это не репрезентативная выборка.
Pavel_A 01-11-2019 12:21

Только что прислали в тему.
click for enlarge 750 X 618 47.3 Kb
Тесла с генератором.
Maksim V 01-11-2019 13:38

А у гены выхлоп- евро 0...
zengaya 01-11-2019 14:40

quote:
Originally posted by Дыщтым:

в любом случае это не репрезентативная выборка.


Вы внимание акцентируете не на том. Ещё раз. Центральная мысль моего поста - менять масло в редукторах надо очень редко. Это не накладно.
Pavel_A 01-11-2019 15:33

quote:
Originally posted by Maksim V:

А у гены выхлоп- евро 0...


Нет конечно, он ещё и воздух очищает.
xwing 01-11-2019 16:09

quote:
Изначально написано Дыщтым:

а чо в десять-то скоростей коробку не взял для сравнения?!
первые коробки на автомобилях тоже были простые.
суть в том что там точно такой же редуктор, в котором точно так же надо менять масло.
и все достоинства простоты коробок с лихвой компенсируются колоссальной сложностью,гигантским весом и ненадёжностью батарей

Никакой коллосальной сложности батарей нет в природе. Там в мультике их устройство показанно. И веса гигантского в Тесле нет.
Коробки меньше 8 новые сейчас уже не делают. Масло в редукторе Теслы С меняется раз в 100 тысяч миль,в Тесле 3 меняется фильтр, масло нет. Тесла провела тест изобразив миллион миль пробега - редуктор выдержал без замены.

click for enlarge 1600 X 792 145.9 Kb

Дыщтым 01-11-2019 16:11

quote:
Изначально написано zengaya:

Вы внимание акцентируете не на том. Ещё раз. Центральная мысль моего поста - менять масло в редукторах надо очень редко. Это не накладно.

ещё раз: в тесле почти такая же коробка, как на сраных жигулях советского года выпуска.
но ЦЕНА ВОПРОСА - НЕСОПОСТАВИМА:

https://www.drive2.ru/l/469408727884103939/

Дыщтым 01-11-2019 17:07

quote:
Originally posted by xwing:

Никакой коллосальной сложности батарей нет в природе


батареи тесла - сложное ломучее говно, ввиду их сложности, и абсолютно тупого проектирования:


forummessage/53/252

Goblin_13 01-11-2019 18:29

quote:
Изначально написано Дыщтым:

когда я слышу волшебные слова "на весь срок службы" я понимаю, что они означают "сломается сразу же по окончании гарантийного срока"

Коробки опелей восьмидесятых-начала девяностых не имели заливочных пробок и действительно жили не только до момента когда опиль становился фордом, но не требовали заливки масла даже в момент, форд становился полным опелем.

Так что "волшебные слова" сами по себе, без критического анализа современного положения в политэкономии(добланный спелчекер), совершенно ничего не значат.

Goblin_13 01-11-2019 18:46

quote:
Изначально написано Maksim V:
А у гены выхлоп- евро 0...

Это тонкий вопрос. В случае с автомобилем это конечно полный бред. А вот в случае с лодочным мотором для экологического состояния водоема будет выгоднее пердеть на берегу дырчиком, чем срать в воду выхлопом, маслом из двухтактника и поливать бензином из карбюратора.
андрей фон шеффер 01-11-2019 23:07

Тема про необходимость прогрева двс,или про то,что нет такой необходимости!

Посты,не относящиеся к теме немного поудалял.

Цепятыч 01-11-2019 23:39

Так ты их сам и пишешь, не относящиеся то...
андрей фон шеффер 01-11-2019 23:41

Ну обсудили,и ладно,чего ругаться то из за этого?

И снова про двс,заводку,необходимость прогрева....

Цепятыч 01-11-2019 23:52

А чего там могло нового открыться, про что еще не перетерли?
xwing 02-11-2019 06:27

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А чего там могло нового открыться, про что еще не перетерли?

Греть или не греть ,вот в чем вопрос Драма в 12 частях.

андрей фон шеффер 02-11-2019 06:30

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А чего там могло нового открыться, про что еще не перетерли?

Дык этож как законы физики,ничего нового за 50,так и за 500 последних лет,как и за 5000,как и за 50000,как и за .....5 млн.лет.... последних на планете Земля не произошло,но обсуждания постоянные-идут,и мнения разные имеются,ранее вот,например задавались вопросом -почему Луна иногда круглая,а иногда не очень,а иногда очень даже не круглая наши далекие предки,потому как им было не на что больше смотреть в темное время суток,а теперь прогресс зашел так далеко,что появились дополнительные вопросы разные....вместе с дополнительными игрухами/гаджетами,и смотрим теперь на панель приборов авто,когда заводим,и на рабочий стол планшетки,или в комп,телевизор,а с Луной вроде как и разобрались уже-что там да почему(почему она светится,почему не всегда круглая...).

Гомосапиенсы,как и их предки,ссуко,оне такие....все размышляют.
Сколько млн.лет прошло,а да,той же ерундой маемся.
Нет,чтобы жр@ть,ср@ть,тр@хаться,и не забивать голову всякой фигней себе.
Завелась,понимаш,втихую,ссуко-серая плесень на Земле,тонкая такая прослоечка,из космоса даже и вообще не видная совсем и размышляет.....

xwing 02-11-2019 08:03

закусывать не забывайте.
Цепятыч 02-11-2019 08:20

Да он же сказал... Думать, больше ему не про чего, а про что то надо, как ни крути...
Цепятыч 02-11-2019 10:26

А зачем нам вся эта бесполезная информация?
Лонжерон 02-11-2019 10:27

quote:
А зачем нам вся эта бесполезная информация?

Действительно...
андрей фон шеффер 02-11-2019 17:11

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А зачем нам вся эта бесполезная информация?

Тогда давайте полезную!
Там было общими фразами про то,о чем люди,и их предки думали всегда,а также обьяснение-почему мы теперь думаем не о вечном и не о Луне.

А например о ДВС!
В частности о том,надо ли его греть и до какой степени?

Цепятыч 02-11-2019 17:24

quote:
Драма в 12 частях.

Неоконченная...
андрей фон шеффер 02-11-2019 17:54

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Неоконченная...


Ее еще продолжать бы,и продолжать,потому как ДВС штучка сама по себе интересная как отлаженный очень хорошо и долго механизм!
Но в то же время теперь по мнению многих опытных мотористов очень перегруженный всякими часто вообще ненужными рацухами механизм,изготавливаемый так хрен@в@ по их же мненим,которые приходилось слышать неоднократно-именно так хитро специально,чтобы не иметь как в старые/добрые времена долгоиграющие авто,а наоборот,пять-шесть лет,ну семь,и авто на свалку по разным причинам,в т.ч.и по причине невозможности капремонта двс,и вообще их мнение чт теперь авто для того выпускают,чтобы деньги вытягивать с автовладельцев,которые и сами кто по незнанию,кто по глупости-втягиваются в тот самый марафон,с выкачиванием с них баблосов немерянного количества.

xwing 02-11-2019 18:07

Да не было никогда недорогих автомобилей с ресурсом более 7-10 лет, то что кое-какие модели усилиями владельцев поддерживали в живом состоянии десятилетиями - это по бедности все. На Кубе вон бегают Москвичи 2140 которым по полвека скоро не от того, что это машина с огромным ресурсом а от того , что там навалом рабочей силы очень дешовой и дифицит автомобилей по доступным ценам. По факту автомобили стали доступные и люди перестали переваривать гнилые кузова и перебирать моторы. Успокойтесь уже с этим ресурсом, все с ним нормально. Машины в целом стали требовать гораздо меньше к себе внимания, ездят годами без серьезного ремонта.
Кстати об электронике - у меня уже лет 15 не было ни одной электрической проблемы в машине. Кроме умершего О2 сенсора, который стоит недорого и меняется за 15 минут с перекуром, Кстати ODBD2 тестер сразу говорит что менять и где, вся «диагностика» заняла 5 минут, и той машине (не моей) уже лет 8 было...
Цепятыч 02-11-2019 18:08

quote:
Но в то же время теперь

Пошёл трындёж....
Андрей К 02-11-2019 18:54

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

В частности о том, надо ли его греть и до какой степени?



Надо, но без фанатизма.
Если грубо и примерно, то летом 30сек-1мин, весна-осень 1-2 мин, зима 2-5мин (в жуткие морозы до 15мин).
Alexandr NN 02-11-2019 18:58

А почему здесь советские жигули называют "сраными"?
По моему это говорит об общей культуре человека. Я, например, не терплю, когда сразу навешиваются ярлыки, и всяческие жаргонные штампы.
zengaya 02-11-2019 19:04

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

А почему здесь советские жигули называют "сраными"?


Потому что машина - параша. Фиат, неплохой для 1960-х автомобильчик умудрились изгадить, и производить до 21 века.
Nafigvajag 02-11-2019 19:18

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Например если поехать из Риги в Лиепаю,то 16 евро на авто вполне хватит,чтобы и туда и обратно сьездить...

32 евро только на бензин, при расходе 6,5 на сотню. И 5-6 часов времени в дороге, минимум.

андрей фон шеффер 02-11-2019 19:24

Я тоже не согласен называть ср@ными машины,на которых тогда молились,и еще теперь ездят!
Ездят!
А многие авто,произведенные после-уже в 90-х,2000-ых,и после-не ездят,сгнили,отработали,сплющены,переплавлены!
Цепятыч 02-11-2019 19:28

quote:
Я тоже не согласен называть ср@ными машины,на которых тогда молились

Ну, тогда они и не выглядели сраными, да и не были такими. Сраные- людишки, очень быстро забывающие вкус Лимонада, разок нюхнув кокаколы
Nafigvajag 02-11-2019 19:29

quote:
Изначально написано xwing:
Ресурс фактически будет равнятся ресурсу кузова.
Переход на электрички поголовно уже решившийся факт. Не захотите - [/B]

Ресурс Теслы равняется ресурсу флеш-памяти. А он коротенький. А потом, дорогой и красивый кирпич. Факт.

Nafigvajag 02-11-2019 19:34

quote:
Изначально написано Maksim V:
А у гены выхлоп- евро 0...

У установленного на трейлер с завода, минимум Евро-2. Но это не в России.

андрей фон шеффер 02-11-2019 19:45

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

32 евро только на бензин, при расходе 6,5 на сотню. И 5-6 часов времени в дороге, минимум.

Да,это я действительно,просто неправильно написал,имея в виду,что туда 16-ть,и обратно столько же!

Но все остальное там про то,что автобусами уйдет в те края,если не в саму Лиепаю,а куда то в округе- вообще более суток туда-обратно,ито куда автобус доходит,и долго так еще будет,очень долго....

А если чуть немного в продолжение разговора на чуть-чуть о электромобилях-так представим себе,что ехать надо не в саму Лиепаю,а куда то рядом,но расстояние до куда 200 км.?
И такой же рессурс батареи электромобиля....

И чего тогда?
Тогда для того,чтобы добраться куда надо-сначала надо до Лиепаи доехать,дозарядиться,потом ехать по адресу,потом снова в Лиепаю,и потом только в Ригу!

Нате вам МИНИРАССКАЗИК про то,что дальше было,когда вы поехали очень опрометчиво в те эбеня на электорзубиле!


******
205-й километр от Риги.
(МИНИРАССКАЗИК).


Этож отстой полный такая экскурсия вынужденная!
А представим,что вы едете туда впервые,заблудилися,навигатор там,кстати много где вообще не берет,дороги попутали,отмахали по ошибке не туда-много,потом обратно,и до Лиепаи не доехать,дык этож ж@п@ полная вообще.....

И вот приходите вы на хутор,где светится окно,радостные,что вам сейчас дадут подзаправиться,но там не 220ть,а токма 175ть ито по праздникам,и по модности только на две лампочки хватает....

И тогда вы,от безысходности,и потому что по другому вас даже на порог не пустят до утра погреться-достаете заветную,случайно завалившуюся бутылку водки литровую в багажнике вашего прекрасного электрокара,и пьете с хозяином того хутора,куда вас занесло неспешно,ему погтворить хочется.С картохой вареной и капустой.
Потом он достает самогон,и намекает,что или пьете,или валите в свое авто спать,а на улице то зима почти уже,и вариантов нет.
И достает вбобавок к картохе и капусте соленой еще и огурцы соленые,и варенье малиновое.

А завтра вам,да пофигу что с будунища,но убегать то отсюда надо,пока день и светло,и вот добредаете вы до соседа того,с кем вы всю ночь пробухали,и он вас доисторческим КРАЗОМ-дотаскивает до ближайшего дома,где вас тоже не ждут,но за отдельную плату,серьезную такую(понимая,что вообще ни у кого рядом в округе нет 220ти с мощностью,необходимой для зарядки и трансформатора вашего,который вы о чудо-догадались захватить)готовы все же дозаправить,и опять вас доят,разводя на водки много....но уже себе,с вами даже не делятся.

И вот когда вы понимаете,чуть подзарядив машину,что до Лиепаи вам уже хватит зарядки,и что рвать когти надо отсуда срочно,пока тачку не разобрали(колеса там же все же-и их стырить могут,потому что им там нужны на зиму колеса хорошие)-и садитесь в нее,и довольный своей находчивостью едете себе наконец в Лиепаю,чтоб подзарядиться,и уехать отсюда наконец навсегда в свою родную-в Ригу,где вы сегодня уже на работу не попадете,но хоть завтра,и еще отмазку надо придумать,где вы бродили-и вдруг вас останавливает....

....Вас останавливает родственник того,кто вас на КРАЗЕ тягал,потому как вы ему,зажавшись-чуть маловато дали денег(а он ожидал намного больше,потому что он понимал,в каком вы плохом положении находитесь,а вы судя по всему нет)-так вот он позвонил по мобиле,с холма местного,откуда она таки берет,и заложил вас на все сто процентов!

Уфф,вроде все,вы в ж@пе,без прав,с тем местным не договоритесь,ему план нужен,ато он боится,что его уволят скоро,и ему палки нужны!
Да,если предложите ему взятку,думая,что она ему очень нужна,то турма по вам плакать не будет следующих пять годиков,он вас сдаст заздрасти,сразу,не раздумывая и по полной программе!

Забыл добавить,если вы поймете вдруг,что бежать надо,мол у вас тачка быстрее,и вы спортом когда то занимались,и решите его чуть-чуть ударить-то и вообще застрелит нафиг.
И так и напишет потом,что вы на него с монтировкой и перекошенным фейсом бросались,пьяный... (((.

КОНЕЦ МИНИРАССКАЗИКА,грустный конец! (((.
01112019

Goblin_13 02-11-2019 19:45

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
А почему здесь советские жигули называют "сраными"?
По моему это говорит об общей культуре человека. Я, например, не терплю, когда сразу навешиваются ярлыки, и всяческие жаргонные штампы.

потому что в целом в СССР легковых автомобилей не было. А то что было это не машины а дрова.

Но. СССР это можно простить. Потому что легковые автомобили не являлись приоритетными для страны, больше внимания отдававшей строительству больниц и школ. А вот когда СССР был уничтожен и из кирпичей больниц и школ начали строить в сутки по три ларька по продаже свечек над автомойкой и торговыми прощадями, вопрос, почему шитгули как были гавном так и остались - стал акутален как никогда.

Кстати, тахы в итоге отказался лучше Фиата. По крайней мере ВАЗы в Европе с легкостью выдавили ФИАТ 124 с рынка, при большей цене. Тазы то в Европе того. Чем-чем а вот дешевыми нихрена небыли... Нива вон как Порше 924 стоила...

Nafigvajag 02-11-2019 19:47

О прогреве. Нынешнее поверье, что двиг греть не надо, это все от экологов. Греть надо. Про тепловые зазоры трущихся пар было еще в начале темы, все так. В реале, летом/весной/осенью грею минуту, потом по грунтовке еще пару минут тихонько качусь на первой, чтобы соседей пылью не кормить или грязь не разбрызгивать, ну а потом уже все и прогрелось, в авто стоит печка с ТЭНами, греет и салон и двигатель, прогревается быстро. Зимой, пока почистишь от снега, пока окна оттают, мотор уже прогрет. Масло синтетика, 5w40 летом, 5w30 зимой. Сервисный интервал в 20 ткм не наезжаю, меняю масло раз в 10 ткм. Все машины, что у меня были, кроме древнего Кадетта со скрученным пробегом, продавал с движком в идеальном состоянии.
Nafigvajag 02-11-2019 19:53

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Да,это я действительно,просто неправильно написал,имея в виду,что туда 16-ть,и обратно столько же!

Но все остальное там про то,что автобусами уйдет в те края,если не в саму Лиепаю,а куда то в округе- вообще более суток туда-обратно,ито куда автобус доходит,и долго так еще будет,очень долго....

Да, латвийский общественный транспорт, это жопа. Не вариант вообще. Даже в Риге, после того, как ГНилушка прихватизировал маршрутки. Если работать, то только автомобиль. У меня часто, в день, пробег доходит до 700 км. Даже на газе не всегда удобно. А уж про электромобиль, я вообще молчу. Пока это фантастика. Для клерков, кто 30-50 км в день накатывают, по маршруту дом-детсад-школа-магазин-дом, в пределах одного города.

Nafigvajag 02-11-2019 20:01

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
А почему здесь советские жигули называют "сраными"?
По моему это говорит об общей культуре человека. Я, например, не терплю, когда сразу навешиваются ярлыки, и всяческие жаргонные штампы.

Потому, что сраными они и были. В возрасте 2 года и пробеге 7 ткм - капиталка мотора. Вечно лопающиеся шланги, все! От системы охлаждения, до тормозных. Два карбюратора, один отмытый и настроенный на полке, второй на движке. С утра не завелся, открутил 4 гайки, накинул карб с полки, поехал. Снятый карб чистить, настраивать и на полку. Кузов после 3 года, зачищать, шпаклить, красить и антикорить раз в году. Да ну нахуй такой автопром. Генераторы, стартеры моторчики, могут отхлебнуть в любой момент, не смотря на ресурс. А один кран печки чего стоит? Не, в морг, значит в морг.

Goblin_13 02-11-2019 20:06

Я в году девяносто восьмом ездил за зубиле, выпуска девяносто седьмого года и купленной за два месяца до того, как она попала ко мне. Так вот у нее краска с крыльев слезала чулком... Под краской черный технологический грунт. Салон с высокой торпедой скрипел так, как будто его раз тридцать разбирали-собирали на коленке в гараже.
Maksim V 02-11-2019 20:09

На заводе НЕ БЫЛО КУЗОВНЫХ ДЕТАЛЕЙ В ЧЁРНОМ ГРУНТЕ .Вам продали битую и наспех отремонтированную машину.
Pavel_A 02-11-2019 20:11

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Нынешнее поверье, что двиг греть не надо, это все от экологов. Греть надо. Про тепловые зазоры трущихся пар было еще в начале темы, все так


Не все так однозначно. Прогрев на износ не влияет, давно доказанный факт.
Nafigvajag 02-11-2019 20:17

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Не все так однозначно. Прогрев на износ не влияет, давно доказанный факт.

Расскажите мне. Ага. Моторист уж 15 лет, регулярно обучаюсь на заводе-производителе. Концерн CAT.

Goblin_13 02-11-2019 20:18

quote:
Изначально написано Maksim V:
На заводе НЕ БЫЛО КУЗОВНЫХ ДЕТАЛЕЙ В ЧЁРНОМ ГРУНТЕ .Вам продали битую и наспех отремонтированную машину.

Это не мне продали а внешке "Атолл-1". Крылья ставились на конвейере. Ко мне она уже попала в качестве вещдока. В те годы такие приколы были в порядке вещей.

Через месяц я ее расхреначил спьяну об отбойник....

Цепятыч 02-11-2019 20:18

quote:
один кран печки чего стоит?

Не помню таких проблем у зубила
Nafigvajag 02-11-2019 20:22

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Не помню таких проблем у зубила

Это про копейский. ВАЗ 21013, экспортная копейка с мотором 1200 см куб. С резиновой мембраной. Тек на ноги пассажиру все время.

Goblin_13 02-11-2019 20:24

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Не помню таких проблем у зубила

смешно.
андрей фон шеффер 02-11-2019 20:43

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Расскажите мне. Ага. Моторист уж 15 лет, регулярно обучаюсь на заводе-производителе. Концерн CAT.


Деталей дайте,деталей,и терминов много,специальных.
Когда слышишь термины специальные,сразу понимаешь,что сам ты лох,а слушать надо того,кто говорит! )))).


Я не лох....!(с) ))).

Я-

quote:

Я автоНоВиЧеК, и не знаю, надо ли прогревать двигатель!Срочнохочузнать...

Андрей К 02-11-2019 20:51

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Прогрев на износ не влияет, давно доказанный факт.


Правильно!
Прогрев не влияет, а вот НЕпрогрев - влияет ОЧЕНЬ сильно.
Nafigvajag 02-11-2019 20:59

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Деталей дайте,деталей,и терминов много,специальных.
Когда слышишь термины специальные,сразу понимаешь,что сам ты лох,а слушать надо того,кто говорит! )))).


Я не лох!(с).

Каких Вам деталей? Грейте, до 45-50 ?С а потом ехайте. Система смазки двигателя, она большая, и длинная, масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения. А если его не хватает, то наиболее удаленные от насоса узлы будут работать в условиях масляного голодания, с повышенным трением и износом. Не надо грузить холодный двигатель, и не надо сразу глушить двигатель после нагрузки, особенно, если это современный, термонагруженный, турбированный мотор, с которого сняли более чем 100 ЛС с литра объема.

СергейК76 02-11-2019 21:41

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Каких Вам деталей? Грейте, до 45-50 ?С а потом ехайте. Система смазки двигателя, она большая, и длинная, масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения. А если его не хватает, то наиболее удаленные от насоса узлы будут работать в условиях масляного голодания, с повышенным трением и износом. Не надо грузить холодный двигатель, и не надо сразу глушить двигатель после нагрузки, особенно, если это современный, термонагруженный, турбированный мотор, с которого сняли более чем 100 ЛС с литра объема.

вы все описали точно и верно , и это уже писали не однократно в теме , но трут и трут одну и ту же муйню словно верблюды пережевывая колючки , донести до них врядли че можно, поверьте

zengaya 02-11-2019 22:16

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

масло должно достигнуть своей рабочей вязкости, только тогда, насос сможет обеспечить его присутствие во всех подшипниках скольжения.


Спасибо, повеселило.
Goblin_13 02-11-2019 22:23

в целом не далеко от истины.
Nafigvajag 02-11-2019 22:25

quote:
Изначально написано zengaya:

Спасибо, повеселило.

Расскажите, что за цифра в маркировке масла по SAE после буквы W. Веселитесь дальше.

Steady 02-11-2019 22:27

я не прогреваю, если сломался мотор через 200ткм - ремонтирую.
Nafigvajag 02-11-2019 22:35

Да, еще есть такая величина, как зольность масла. И чем она меньше, тем лучше для мотора. Особенно, на современных, термонагруженных, турбированных, с более чем 100 ЛС с литра и т.д.
Mahombra 02-11-2019 23:16

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это не мне продали а внешке "Атолл-1". Крылья ставились на конвейере. Ко мне она уже попала в качестве вещдока. В те годы такие приколы были в порядке вещей.

Через месяц я ее расхреначил спьяну об отбойник....

Какие пушистые фантазии

Steady 02-11-2019 23:26

это машина для человека, а не человек для машины. пусть железо работает пока я по телефону с бабой груней разговариваю какой окот у ярки
zengaya 02-11-2019 23:34

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Веселитесь дальше.


Всё от вас зависит. Будете дальше смишные шютки публиковать, конечно повеселюсь с удовольствием.
андрей фон шеффер 02-11-2019 23:39

quote:
Изначально написано СергейК76:

вы все описали точно и верно , и это уже писали не однократно в теме , но трут и трут одну и ту же муйню словно верблюды пережевывая колючки , донести до них врядли че можно, поверьте

Не,можно,например спокойно,без подколок и внятно рассказать,например,что такое МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ?
Токма не одной фразой,а ну как школьнику,в первом классе....

Nafigvajag 02-11-2019 23:41

quote:
Изначально написано zengaya:

Всё от вас зависит. Будете дальше смишные шютки публиковать, конечно повеселюсь с удовольствием.

Ага. Я так понял, про цифру после W объяснений не будет? Веселитесь дальше.

андрей фон шеффер 02-11-2019 23:41

quote:
Изначально написано Steady:
это машина для человека, а не человек для машины. пусть железо работает пока я по телефону с бабой груней разговариваю какой окот у ярки

"Поспэли вишни в саду у дяди Вани.
У дяди Вани поспэли вишни,
А дядя Ваня с тетей Груней нынче в бане...."(c)

андрей фон шеффер 02-11-2019 23:42

quote:
W

Про вольквагены речь,нет? )))).
Или про Бетмана?
Че за даблью?

Nafigvajag 02-11-2019 23:50

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Про вольквагены речь,нет? )))).

Речь про маркировку масла по SAE. Первое число — это условное обозначение минимальной температуры, при которой масло нормально прокачивается через каналы, а двигатель без затруднений прокручивается, w - winter, второе число условно означает минимальное и максимальное значение границы высокотемпературной вязкости масла при его нагреве до рабочей температуры (+100…+150?С). Чем значение числа выше, тем оно более густое при нагреве, и наоборот.

андрей фон шеффер 03-11-2019 12:14

А вот давайте ка и сравним,я как раз имею пару банок 5w30,и 10w40,и там еще на банках сзади вот та самая по sae класификация....
Седня уже поздно,а завтра сфотаю и посмотрим,что там?
Сможете прокомментировать подробно все цифера,и буквы,ато их там много....?

Еще хотел спросить,лонг лайн на масле написано это маркетинговый развод,или нет?

Goblin_13 03-11-2019 12:31

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Не,можно,например спокойно,без подколок и внятно рассказать,например,что такое МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ?
Токма не одной фразой,а ну как школьнику,в первом классе....

Для первого класса просто не получится.

Потому что сначала придется объяснить, как работают подшипники скольжения. И чем они отличаются друг от друга. Например вот тут можно почитать:
https://podshipnik.mobi/blog/k...nedostat ki.html

В случае гидростатическими подшипниками МГ возникает, когда производительности маслонасоса нехватает что бы восполнить объем масла в зазоре между ротором и статором подшипника.
По причине слишком густого масла. Или слишком жидкого. Слишком больших оборотов. Или слишком большой пиковой нагрузки в кривошипно-шатунном механизме. Или слишком большого\малого зазора между ротором и статором.

В результате чего статор физически соприкасается с ротором и происходит либо износ, увеличивающий зазор между ротором и статором, который ведет за собой увеличение расхода масла, в следствии чего падает давление в маслосистеме, последующее увеличение зазора и финал - "стуканувний" двигатель, когда вал окончательно садится на вкладыш статора.
Либо сразу тот самый "стук", когда на парах скольжения возникают задиры-выработки таких разметров, что масляная прослойка уже не может поддерживать вал в опоре.

В орошаемых узлах скольжения, например в поршневой группе или в газораспределительной системе, МГ это просто недостаточное количество масла, подаваемых разбрызгиванием или оросительной системой из за слишком высокой вязкости холодного масла. Недостаточное в целом или не успевает затечь стечь в нужные места.

Goblin_13 03-11-2019 12:39

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Еще хотел спросить,лонг лайн на масле написано это маркетинговый развод,или нет?

Это часть маркетинга по запланированному устареванию.

Никогда например не задумывались, не только КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр, но и почему их даже у тюнингистов нет? А знаете как осветляют отработку при изготовлении поддельной "бадяги"?

андрей фон шеффер 03-11-2019 01:23

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это часть маркетинга по запланированному устареванию.

Никогда например не задумывались, не только КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр, но и почему их даже у тюнингистов нет? А знаете как осветляют отработку при изготовлении поддельной "бадяги"?

Я один раз видал,два мужика в чане большом веслами мешают что то?
Вроде как самое то масло....

А вот куда и почему пропал центробежный масляный фильтр,не знаю.
Наверное так конструкторы заложили новоиспеченные?
Кстати зачем,действительно интересно!

Goblin_13 03-11-2019 01:32

Потому что центробежный фильтр обеспечивает сепарирование частиц от 1 микрона. Механический фильтр - в сорок раз больше.

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

Омуль+ 03-11-2019 02:51

quote:
Originally posted by Goblin_13:

КУДА из двигателей пропал центробежный масляный фильтр


Ах...этот божественный звук на заглушенном моторе ЗиЛ 131. Песня.
xwing 03-11-2019 05:38

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Ресурс Теслы равняется ресурсу флеш-памяти. А он коротенький. А потом, дорогой и красивый кирпич. Факт.

Машины которым 9 лет еще ездят. Пишите еще.

xwing 03-11-2019 05:41

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Да, латвийский общественный транспорт, это жопа. Не вариант вообще. Даже в Риге, после того, как ГНилушка прихватизировал маршрутки. Если работать, то только автомобиль. У меня часто, в день, пробег доходит до 700 км. Даже на газе не всегда удобно. А уж про электромобиль, я вообще молчу. Пока это фантастика. Для клерков, кто 30-50 км в день накатывают, по маршруту дом-детсад-школа-магазин-дом, в пределах одного города.

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

xwing 03-11-2019 05:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Потому что центробежный фильтр обеспечивает сепарирование частиц от 1 микрона. Механический фильтр - в сорок раз больше.

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?

Don Simon 03-11-2019 07:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.


Чаще нужно менять, как можно чаще.

Цепятыч 03-11-2019 08:15

Каждый день, годится?
СергейК76 03-11-2019 09:12

quote:
Изначально написано Don Simon:

Чаще нужно менять, как можно чаще.

архи умно а то без юродивых этож не известно

Goblin_13 03-11-2019 09:22

quote:
Изначально написано xwing:

И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?


Удельно, относительно технического прогресса - сократился. Причем очень существенно.
Pavel_A 03-11-2019 09:34

quote:
Originally posted by xwing:

И что, ресурс двигателей после отмены центробежных фильтров - он снизился или сократился?


И раньше масло было натуральное, а сейчас синтетическое равно.
Надо срочно вернуть центробежные масляные очистители, использовать подсолнечное масло, А вместо бумажного воздушного фильтра ставить мокрый сетчатый.
Тогда двигатели будут ходить по несколько миллионов, которые смогут приехать только таксисты за всю жизнь.
Pavel_A 03-11-2019 09:43

Что бы прогрев двигателя увеличивал ресурс, то двигатель надо греть автономным подогревателем и, желательно, использовать автономный масляный насос. Что бы сначала прогнал двигатель, потом прокачал масло и только после этого включал стартер.

Для двигателя самый вредный режим - малые пробеги. Если вы используете машину, что бы доехать пару км до метро, то двигатель ушатаете довольно быстро. Лучше за один раз проехать 500 км, чем 50 км за 20 раз.
И дело не только в повышенном износе непрогретого двигателя.

По поводу разницы износа двигателя если прогревать/не прогревать писали на 10 странице, посты 182, 189.

Goblin_13 03-11-2019 09:45

quote:
Изначально написано Don Simon:

Чаще нужно менять, как можно чаще.

https://www.abw.by/novosti/experience/183246
Практика лучший критерий истины.
Goblin_13 03-11-2019 09:47

quote:
Изначально написано Pavel_A:

И раньше масло было натуральное, а сейчас синтетическое равно.

Вообще то синтетическое "равно" изготавливают как раз из пальмового масла. Тот же трехсотый мотюль.

Дыщтым 03-11-2019 09:52

масло нужно менять каждое утро.
зубы почистил - пошёл менять масло
Дыщтым 03-11-2019 10:21

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Потому что центробежный фильтр обеспечивает сепарирование частиц от 1 микрона. Механический фильтр - в сорок раз больше.

А еще - механический фильтр более-менее работает только на холостых и на прогретом дрыгателе. При более высоких оборотах некоторая часть масла летит в обход фильтра. По крайней мере стремится к этому после пробега более четырех тысяч километров.

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.

те, кому дорог двигатель - сразу вырезают верхний катализатор на корейце.
какой смысл рассуждать о микронах в масле, если тысячи кайенов задрало из-за говнокатализатора?

Goblin_13 03-11-2019 10:55

поражены вашей неудачей(с)
zengaya 03-11-2019 11:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Именно поэтому те, кому дорог двигатель меняя масло раз в семь тысяч стремятся менять фильтр раз в три с половиной тысячи.


У меня друган такой есть. Масло меняет раз в 3500, фильтры ещё чаше. Пробег на авто за 10 лет 30 тыс км. Мнит, что на тот свет эту машину заберёт. Правда, резинки все по кругу посыпались уже...
Goblin_13 03-11-2019 11:10

резинки надо касторовым маслом промазывать. Отлично помогает и от ультрафиолета и от атмосферного кислорода.

Причем с теми темпами, как в автопроме сейчас внедряют запланированное старение по всем фронтам - недалек тот день, когда какое то уставшее сорокалетнее корыто, которое и новое то было так се, будет стоит дороже годовалой "почти новой машины" у которой работающий в постоянном онлайн ЭБУ начал обеднять смесь и подкручивать холостые на холодную к моменту выплаты кредита за помойку.

Дыщтым 03-11-2019 11:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

резинки надо касторовым маслом промазывать. Отлично помогает и от ультрафиолета и от атмосферного кислорода.


а машину хранить в отапливаемом узбекистане - там соли на дорогах не бывает
xwing 03-11-2019 11:15

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Удельно, относительно технического прогресса - сократился. Причем очень существенно.

Это что значит? У Газ 51 ресурс выше был чем у современных машин?

Goblin_13 03-11-2019 11:32

я не возьмусь судить о ГАЗ-51Ф, я с ним не сталкивался. Но в целом. Если взять некий сферический двигатель в вакууме тех лет. Без конструкционных недостатков, ограничивающих его ресурс. И изготовить его на современном конструкторском уровне, с современными материалами и на современном оборудовании.

Его ресурс будет несоизмерим с ресурсом современных двигателей.

Просто потому, что еще в восьмидесятые годы прошлого века многие серийные рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков.

xwing 03-11-2019 11:35

При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона. Кому это нужно правда.
андрей фон шеффер 03-11-2019 11:35

quote:
Изначально написано xwing:

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

В день невозможно,и даже за сутки по Риге-невозможно.
Потому хотя бы,что средняя скорость при езде по городу даже не 30 км/час,а -хоть в это не верится,но она реально меньше(иммется в виду средняя скорость в пересчете на конкретный срок,например сутки,потому как в пробках просто отстой будет в течении времени пиковых загрузок улиц значитель).
Таксисты иногда у нас наматывают столько за смену,но две трети дистанции в этом километраже это загородные поездки(~220км.).

Goblin_13 03-11-2019 11:38

quote:
Изначально написано xwing:
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона. Кому это нужно правда.

прежде всего производителю это НЕ нужно.
см. "Планируемое устаревание".

Причем как свойство присущее капитализму на фундаментальном уровне.

А нужно это людям. И потому, что людей заставляют бессмысленно тратить свою жизнь, продавая свой труд за "зато новый" автомобиль каждые пять лет. И тратя невосполнимые ресурсы планеты, выбрасывая охрененное количество СО2 в атмосферу ради перевыпуска товаров с умышленно ограниченным сроком использования ради увеличения прибыли капиталистов.

Или вы серьезно думали, что сдав в утилизацию свою помойку с Евро3 в обмен на "икалогичный" Евро4, вы отобьете все выбросы в процессе производства нового автомобиля? Да хрена лысого. Е3 от Е4 отличался только прошивкой мозгов ЭБУ, обедняющих смесь на холодном двигателе. Из за чего они ниже минус пяти нихрена не заводились.

И что бы скомпенсировать разницей Е3-Е4 выбросы при производстве машины требуется несколько тысяч (!!!) лет зимней езды в офес и обратно.

Цепятыч 03-11-2019 11:43

рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков


А вы их та видели, в таксопарках то?

андрей фон шеффер 03-11-2019 11:46

quote:
Изначально написано xwing:
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона. Кому это нужно правда.

Тут надо тоже,наверное учитывать то,насколько новый двигатель и с какой динамикой ездит?

Новые детали,мало заводок,идеальные условия работы(например заводка летом),езда не по городу,а по трассам с большим ежедневным пробегом.

Примером такой машины может быть семья заядлого автопутешественника,который в теплое время года долго и упорно путешествует,а зимой практически ее не использует.

Или примером такого авто может быть то самое такси,при солидной загрузке постоянной клиентами.
Двигатель все время теплый,все новое,за три года она столько намотает,что они там хитрят даже со списыванием километража серьезно,там полотра-два рессурса наматывают.


Goblin_13 03-11-2019 11:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:
рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков


А вы их та видели, в таксопарках то?


а вы видали, как ебутся гиппопотамы?
Дыщтым 03-11-2019 11:47

quote:
Изначально написано xwing:
При желании многие современные без проблем пройдут те же полмиллиона

перечисли эти двигатели.

xwing 03-11-2019 11:55

quote:
Изначально написано Дыщтым:

перечисли эти двигатели.

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.

андрей фон шеффер 03-11-2019 11:55

quote:
Или вы серьезно думали, что сдав в утилизацию свою помойку с Евро3 в обмен на "икалогичный" Евро4, вы отобьете все выбросы в процессе производства нового автомобиля? Да хрена лысого.

Кстати,там со скидками не все так просто,например история была некоторое время как разс Тесловскими машинами про то,что машины только в определенном ценовом номинале имели скидку,и те,кто не разобрались в тонкостях вот этоготмаркетингового хода при рекламировании-таки серьезно потеряли,потому как в реале они эту скидку не получили(там была скидка для авто без наворотов,и с ограничением по цене,а более дорогие,и с наворотами относительно базовой модели-скидок не имели,скандал был серьезным,очень громким,что то тамкомпенсировали потом,но не всем,и суды/пересуды были).

андрей фон шеффер 03-11-2019 11:58

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А вы слоны видели как трахаются лично?

Правильное слово сношаются!
Помните анекдот?

Goblin_13 03-11-2019 11:59

quote:
Изначально написано xwing:

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.


обосралсяпопал в неоднозначное положение - притворись троллемотвечай уклончиво.
xwing 03-11-2019 12:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:

прежде всего производителю.
см. "Планируемое устаревание".

Причем как свойство присущее капитализму на фундаментальном уровне.

И сильно сомневаюсь, что пройдут.

Производителю это пофиг. Потому что покупатели новых автомобилей очень редко покупают их с целью ездить на одной и той же тележке полмиллиона км.
Абсолютное меньшинство покупателей машин ездит на них более 4-5 лет. Профит на вторичном рынке уже идет мимо. «Планируемое устаревание» в целом миф. Ибо вопреки бытующему мнению вещи в массе своей хуже не стали.
Особенно если сравнивать предметы схожего ценового диапазона а не Хюндай Соната с Мерседесом W126.

xwing 03-11-2019 12:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:

обосралсяпопал в неоднозначное положение - притворись троллемотвечай уклончиво.

Вроде не вам писал? Могу перечислить - 2.7 тоетовский, крайслеровские 5.7еми, 3.6 Пентостар, 4.0 тоетовский, 4.6 тоетовский, 5.0 фордрвский , 4.0 Ниссановский, 3.5 хондовский и так далее. Про 3.5 нынешний тоетовский не знаю , новый еще относительно, но тоже думаю хорошо отходит. Мало? Уже есть фордовские 3.7 и 3.5 Экобусты с солидными пробегами.
Приусы опять же бегают в тех же такси, привет рпсказчикам о вреде электроники.

Цепятыч 03-11-2019 12:07

quote:
Изначально написано Goblin_13:

а вы видали, как ебутся гиппопотамы?

Понял - то и другое для вас- экзотика

Goblin_13 03-11-2019 12:16

quote:
Изначально написано xwing:

Производителю это пофиг. Потому что покупатели новых автомобилей очень редко покупают их с целью ездить на одной и той же тележке полмиллиона км.


Это говорят маркетолухи а не потребители. Потому что так выгодно капиталистам.

См. опять "Планируемое устаревание". Человеку без разницы сколько ездить на автомобиле. Особенно если не нужно ишачить от зари до зари за кредит на покупку "зато новой" помойки на следующие пять лет.

maestro233 03-11-2019 12:37

quote:
Человеку без разницы сколько ездить на автомобиле

какому человеку? который планирует помереть раньше, чем его машина? им да, они покупают одну и до конца жизни.
а всем остальным плевать. я отъездил на прошлой машине ровно 5 лет, продал потому что надоело и хотелочь чего-то другого. точно так же со временем надоест и эта.
а при нормальном обслуживании и отношении, почти любая машина проходит пол миллиона.
Цепятыч 03-11-2019 12:44

Откуда вам, в 29 лет, знать, что пох и не пох взрослому человеку? Не обижайтесь тока, я же тоже был в вашем возрасте...
maestro233 03-11-2019 12:48

quote:
Откуда вам, в 29 лет, знать, что пох и не пох взрослому человеку?

по вашей логике, с возрастом появляется и крепнет желание все дольше ездить на одной повозке? или это все же как-то связано с финансами?)
Цепятыч 03-11-2019 12:53

Конечно. С возрастом все меньше желания работать, чтобы одну железку на другую поменять
андрей фон шеффер 03-11-2019 13:17

quote:
Изначально написано maestro233:

какому человеку? который планирует помереть раньше, чем его машина? им да, они покупают одну и до конца жизни.
а всем остальным плевать. я отъездил на прошлой машине ровно 5 лет, продал потому что надоело и хотелочь чего-то другого. точно так же со временем надоест и эта.
а при нормальном обслуживании и отношении, почти любая машина проходит пол миллиона.

А что в вашем понимании является НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

Цепятыч 03-11-2019 13:20

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А что в вашем понимании являктся НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

Еще, люди любят говорить: Ухаживать надо... Что такое- Ухаживать...?

Омуль+ 03-11-2019 13:24

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Что такое- Ухаживать...?


Измазать кузов мовилем снаружи и внутри, это первым делом. А уж потом....😀😀
андрей фон шеффер 03-11-2019 13:30

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Конечно. С возрастом все меньше желания работать, чтобы одну железку на другую поменять

Говорил тут недавно с одним молодым человеком,который постоянно имеет новейшие модели мобильных телефонов,и понял,что он точно уверен,что все модели телефонов старше 5-ти лет имели только одну функцию,а именно созвона!

Когда я ему сказал,что ранее моюильник можно было и уронить раз так пятьдесят,и работать он мог пять лет подряд,и те же самые функции,что и теперь,ну кроме игр-были в мобилках многих давным-давно,он мне сильно не поверил.

Знаю также пару сильно богатых людей,у которых бзик на новые авто,но что самое интересное,так это то ,что им они нужны именно статусно,они признают,что их как последних дебилов обдирают везде по полной программе,и они вынуждены с этим всем мириться,именно подтверждая свой статус,точто также,как и нанимать для подстижки гпзонов,работах в саду своем-наемных работников,хотя сами могли бы это все сделать намного лучше,обошлось бы это им намного дешевле.

Так,что на первом месте с авто новыми,и всеми связанными с их обслуживанием,ремонтами-понты,а не что то другое!

maestro233 03-11-2019 13:30

quote:
А что в вашем понимании является НОРМАЛЬНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ?

соблюдение регламента производителя + более частая замена моторного масла. не лить в мотор говно без допусков, покупать оригинальные или качесвтенные расходники, как и запчасти. регулярная диагностика подвески, а не "когда застучит". химчистка раз в когда-то. ну и так далее. моя прошлая машина в возрасте 9 лет от роду и с пробегом 130к выглядела и ехала сильно лучше, чем некоторые машины моих знакомых с пробегом 40-50к.
maestro233 03-11-2019 13:33

quote:
и те же самые функции,что и теперь,ну кроме игр-были в мобилках многих давным-давно

это какие? навигация? хорошая фотокамера? бесконтактная оплата? ворд и эксель?

quote:
Так,что на первом месте с авто новыми,и всеми связанными с их обслуживанием,ремонтами-понты,а не что то другое!

да, именно так считают абсолютно все, кто новую машину себе позволить не может.

ну и пернуть первому в сидушку - бесценно, разумеется =)

андрей фон шеффер 03-11-2019 13:36

quote:
Изначально написано Омуль+:

Измазать кузов мовилем снаружи и внутри, это первым делом. А уж потом....😀😀

Кузова уже давно не мажут,их задувают пистолетом аналогом мовиля,только более раскрученным,вонючим и ядовитым и типа более охраняющим поэтому их днище от ржи.

Причем зачем оцинкованные кузова задувают вообще непонятно.
А когда пороги снаружи до ватерлинии задувают,то потом штанами своими же их и отщают,заодно их пачкая-то вообще от особой какой то одаренности видно ))).

Goblin_13 03-11-2019 13:37

quote:
Изначально написано maestro233:

а всем остальным плевать. я отъездил на прошлой машине ровно 5 лет, продал потому что надоело и хотелочь чего-то другого. точно так же со временем надоест и эта.

Кому "всем"? Вам, которым маркетологи промыли мозги, что надо машину менять раз в три года, ишачить на хозяина двенадцать часов в день и дать дуба, не досуществовав неделю до увольнения за год до выхода на пенсию?

Жить ради того, что бы купить себе новый айфон или автомобиль - это не жизнь. Это существование. В живом мире в такое говно, как сами себя загоняют винтики в капиталистическом мире, даже растения себя не загоняют.

андрей фон шеффер 03-11-2019 13:40

quote:

соблюдение регламента производителя + более частая замена моторного масла. не лить в мотор говно без допусков, покупать оригинальные или качесвтенные расходники, как и запчасти. регулярная диагностика подвески, а не "когда застучит". химчистка раз в когда-то. ну и так далее. моя прошлая машина в возрасте 9 лет от роду и с пробегом 130к выглядела и ехала сильно лучше, чем некоторые машины моих знакомых с пробегом 40-50к.

Ну т.е ваши знакомые не соблюдали регламнты замены масел,фильтров масляных?
Еще чего они не делали до пробега 40-50 т.км,что вы меняли,и имели прекрасные результаты,на фоне их полного упадничества и доведения авто
своего до ручки..?

андрей фон шеффер 03-11-2019 13:49

quote:
это какие? навигация? хорошая фотокамера? бесконтактная оплата? ворд и эксель?

Ну вот,видите! ))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?

Цепятыч 03-11-2019 13:56

quote:
Изначально написано maestro233:


ну и пернуть первому в сидушку - бесценно, разумеется =)

И пофигу, что туда уже пердели охранники на стоянке ОД, слесаря и обслуга...
Богатый человек вынужден выдумывать себе новые хотелки и приобретать их, иначе, хрен как об'яснишь себе, зачем все это богатство

андрей фон шеффер 03-11-2019 13:58


zengaya 03-11-2019 14:22

quote:
Изначально написано Goblin_13:
резинки надо касторовым маслом промазывать. Отлично помогает и от ультрафиолета и от атмосферного кислорода.


Ремни, шланги, манжеты, втч. тормозных механизмов, сайлент-блоки итд. Очередной отличный совет от знатоков.
Goblin_13 03-11-2019 14:35

Не от знатоков. А от человека по из сферы машиностроения, где опыт эксплуатации сложных механизмов начал систематизировался во времена, когда еще на телегу с вилами кидались. В некоторых районах эуропеанпыс.
zengaya 03-11-2019 15:16

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Лайфхак могу дать на такие видосы. Ставите скорость воспроизведения 1,5 или 2. Пошустрее всё происходит.
А по сути видоса, чувак с умным видом несёт ахинею вперемежку с азбучными истинами типа "надо менять фильтры, а не менять фильтры не надо". Авторитетность слов, особенно когда он с умным видом трясёт мануалом, и говорит, что автопроизводители тупицы, а слушать надо его, подтверждается грязной спецовкой и открытым капотом. Болтовня чумазика какого-то, короче. Я таких кулибиных "умных" навидался. Очень плохо, что самоуверенность зашкаливает, из-за этого деревянные обычно и не обучаемые. Лепят одни и те же ошибки годами.

Дыщтым 03-11-2019 15:18

quote:
Изначально написано xwing:

Иди учи уроки и не путайся под ногами дитя.

слив засчитан - ничего другого от тупого амера я и не ждал

Mahombra 03-11-2019 15:20

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Конечно. С возрастом все меньше желания работать, чтобы одну железку на другую поменять

«Золотом по мрамору» ©
Mahombra 03-11-2019 15:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:
я не возьмусь судить о ГАЗ-51Ф, я с ним не сталкивался. Но в целом. Если взять некий сферический двигатель в вакууме тех лет. Без конструкционных недостатков, ограничивающих его ресурс. И изготовить его на современном конструкторском уровне, с современными материалами и на современном оборудовании.

Его ресурс будет несоизмерим с ресурсом современных двигателей.

Просто потому, что еще в восьмидесятые годы прошлого века многие серийные рядовые двигатели имели пробег далеко за полмиллиона км. Причем не индивидуально а в статистических значимых количествах автомобилей из таксопарков.


Надо считать еще и расходы на топливо. Ато сильно «конструктивно достаточная» тарантайка оставит с голым задом.
андрей фон шеффер 03-11-2019 15:41

quote:
Изначально написано zengaya:

Лайфхак могу дать на такие видосы. Ставите скорость воспроизведения 1,5 или 2. Пошустрее всё происходит.
А по сути видоса, чувак с умным видом несёт ахинею вперемежку с азбучными истинами типа "надо менять фильтры, а не менять фильтры не надо". Авторитетность слов, особенно когда он с умным видом трясёт мануалом, и говорит, что автопроизводители тупицы, а слушать надо его, подтверждается грязной спецовкой и открытым капотом. Болтовня чумазика какого-то, короче. Я таких кулибиных "умных" навидался. Очень плохо, что самоуверенность зашкаливает, из-за этого деревянные обычно и не обучаемые. Лепят одни и те же ошибки годами.

Ну дык же скажите умных слов много,токма не стибреных их тырнета,и не видео чужое стырить,и ни ссылку просто на почитать дать,а свое что то умное наконец то изреките,ато ругать то легко,а сами то ругаете!

Давай ньюби,расскажи что то умного наконец,ато.....тру-ла-ла это все умеют.

zengaya 03-11-2019 15:51

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Давай ньюби,расскажи что то умного


Надо ещё чтобы на другой стороне это умное понимать было чем. Я поделился богатым опытом эксплуатации, думаю для умного человека эта информация вполне ценна. Разжёвывать вам учебники сопромата термеха и проч ни времени ни желания, тем паче что не известно, на каком уровне у вас познания кончаются.
Если бы хотели реально что-то понять, не видосы дебилические смотрели бы и постили, а читали учебники, и вопросов очевидных не появлялось бы.
Десять раз вам повторили: 1) влияния прогрева на ресурс не установлено.
2) влияние прогрева на экологию, ваш бюджет и морожение жопы - установлено.

Когда втирают про снижение ресурса при непрогреве, всегда делают это гаражные чумазики и их адепты. Никаких серьёзных лабороторных исследований и тестов никогда не приводится. Ни единой цифры. Я вам сейчас затру, чтобы вы телек прогревали перед просмотром по 10 минут, и попрошу доказать обратное. Из той же серии эти разговоры.

андрей фон шеффер 03-11-2019 16:07

quote:
Надо ещё чтобы на другой стороне это умное понимать было чем.

Не в кучу и общими фразами,а доходчиво,поясняя постепенно и не спеша-зачем,почему!
Иначе потому никто и и не может понять ваших умных мыслей,бурлящих в вашей умной голове.
Доходчиво и терпеливо надо,как школьникам.
Но только если сам знаешь,по другому не получится!

Mahombra 03-11-2019 16:10

Научить можно только того, кто хочет учится. В полный сосуд не налить ни капли
андрей фон шеффер 03-11-2019 16:11

quote:
влияние прогрева на экологию, ваш бюджет и морожение жопы - установлено

Вот эту фразу вообще не понял,в смысле утверждаете,что.....
Не,даже не сформулировать никак,потому не понятно совсем-причем тут собственная ж@п@ и прогрев авто?

андрей фон шеффер 03-11-2019 16:14

quote:
Изначально написано Mahombra:
Научить можно только того, кто хочет учится. В полный сосуд не налить ни капли


А в пустой?
Для этого и предлагаю,чтоб сначала,обнулить все,и сказать,что них..чего не знаю,мол,учите поновой,обьясняйте с нуля!

Дыщтым 03-11-2019 16:26

https://www.abw.by/novosti/experience/183246

прочитал статью.
вывод - чтобы фильтр быстрее начал пропускать масло, надо прогревать авто в движении.

Mahombra 03-11-2019 16:35

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А в пустой?


В пустом, походу, дырка
zengaya 03-11-2019 16:45

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

не понятно совсем-причем тут собственная ж@п@ и прогрев авто?


При том, что прогревая на холостяке, вы растягиваете процесс, и она мёрзнет дольше. Жопка.

xwing 03-11-2019 17:00

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Ну вот,видите! ))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?

гугловский навигатор работает лучше любых встроенных ,проверенно неоднократно. Поэтому у меня машина без фуркции Android Auto даже не рассматривается более.

xwing 03-11-2019 17:03

Да читал я исследования ,где уж и не помню, вывод был оптимален прогрев на ходу в щадяшем режиме а не на холостых, последний ресурс снижает а не продлевает. Минуту две на холостых в холодное время и поехали.
Nafigvajag 03-11-2019 17:25

quote:
Изначально написано xwing:

700 км в день по Риге намотать невозможно. Не сочиняйте.

Не по Риге, конечно. По всей Латвии и соседним государствам мотаюсь.

Омуль+ 03-11-2019 17:27

quote:
Originally posted by xwing:

Минуту две на холостых в холодное время и поехали.



При -34С? Скатертью-дорога.
Nafigvajag 03-11-2019 17:34

quote:
Изначально написано xwing:
Да читал я исследования ,где уж и не помню, вывод был оптимален прогрев на ходу в щадяшем режиме а не на холостых, последний ресурс снижает а не продлевает. Минуту две на холостых в холодное время и поехали.

Да ну, даже с электропечкой, окна минут 5 оттаивают, через пару минут ехать только в слепую...

Voices 03-11-2019 17:35

Греть машину или не греть. Это вопрос из области религии, а не технический.

С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации. В каждой из них есть раздел по эксплуатации авто в холодное время года.

Все. Вот надо делать так, как там написано.

Voices 03-11-2019 17:37

quote:
Originally posted by Омуль+:

При -34С? Скатертью-дорога.

При минус 34, чем дольше вы будете гонять двигатель на холостом ходу, тем хуже ему будет. Обороты упали, аккуратно не давя на гашетку начинаете движение. Через 10 минут двигатель войдет в свое рабочее состояние. На холостом ходу при таких температурах уйдет 20.

Омуль+ 03-11-2019 17:46

quote:
Originally posted by Voices:

При минус 34, чем дольше вы будете гонять двигатель на холостом ходу, тем хуже ему будет. Обороты упали, аккуратно не давя на гашетку начинаете движение. Через 10 минут двигатель войдет в свое рабочее состояние. На холостом ходу при таких температурах уйдет 20.


При таких температурах за минуту-две только педаль сцепления можно отпустить. Нормально тронуться можно минимум через 10 минут.
Voices 03-11-2019 17:50

quote:
Originally posted by Омуль+:

Нормально тронуться можно минимум через 10 минут.



Надо было тему начать с тем, что давайте определим термины. Что такое прогрев)

10 минут при температуре -34 это согласен, как раз то время, при котором можно начать движение, при минус 10 достаточно 5 минут, при ноле около 2. Я думаю называть это прогревом на холостом ходу несколько ошибочно)

Омуль+ 03-11-2019 18:06

quote:
Originally posted by Voices:

Надо было тему начать с тем, что давайте определим термины. Что такое прогрев)


Надо было.
quote:
Originally posted by Voices:

Я думаю называть это прогревом на холостом ходу несколько ошибочно)


А как назвать работу двигателя с момента запуска в течение 10 минут при -34С ?
Андрей К 03-11-2019 18:24

quote:
Originally posted by Voices:

С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации.


Величайшая техническая глупоть - это верить писанине из инструкции по эксплуатации..
Дыщтым 03-11-2019 18:24

quote:
Originally posted by Омуль+:

При таких температурах за минуту-две только педаль сцепления можно отпустить. Нормально тронуться можно минимум через 10 минут


почему через 10?
первую воткнул и поехал - иначе коробка никогда не прогреется
Омуль+ 03-11-2019 18:30

quote:
Originally posted by Дыщтым:

первую воткнул и поехал - иначе коробка никогда не прогреется


Шестерни в МКПП начинают вращаться с момента пуска двигателя, естественно при включенном сцеплении. Не знали?
quote:
Originally posted by Дыщтым:

первую воткнул и поехал


При-34С сразу воткнуть и поехать это не нормально. Очень не нормально.
Дыщтым 03-11-2019 18:33

quote:
Originally posted by Омуль+:

Шестерни в МКПП начинают вращаться с момента пуска двигателя, естественно при включенном сцеплении. Не знали?


а я сцепление редко отключаю(не выжимаю при заводк) - у нас уже даже -25 давно не было.
завёл - вылез стекло скоблить. стекло отскоблил и поехал - главное чтобы видно было, остальное фигня
Омуль+ 03-11-2019 18:41

quote:
Originally posted by Дыщтым:

завёл - вылез стекло скоблить. стекло отскоблил и поехал - главное чтобы видно было, остальное фигня


Я так же делаю при - 10С. Как раз то-да сё 5 минут и получается. А при -34С так не получится.
Омуль+ 03-11-2019 18:43

quote:
Originally posted by Дыщтым:

у нас уже даже -25 давно


Обычная температура зимой у нас. На человека который рванул с места без прогрева посмотрят как на идиота.
Goblin_13 03-11-2019 20:47

quote:
Изначально написано Voices:
Греть машину или не греть. Это вопрос из области религии, а не технический.

Это когда машину продают перед вторым ТО2. Там действительно пофигу, все проблемы достанутся новому владельцу. Правда вот если случится что то и машину продать не будет возможности - проблемы начнутся уже у вас. Ибо все как обычно, кроилово выходит только в попадалово.
Goblin_13 03-11-2019 20:50

quote:
Изначально написано Омуль+:

При-34С сразу воткнуть и поехать это не нормально. Очень не нормально.

норм. Можно даже передачу не втыкать, на нейтралке едет.

Хотя сильно сомневаюсь, что особо много машин в той же Москве заведутся при -34. Такого лютого звездеца с бензином, как творилось на ТНК конечно не стало, но бензус все равно оставляет желать очень сильно лучшего...

maestro233 03-11-2019 21:17

quote:
Ну т.е ваши знакомые не соблюдали регламнты замены масел,фильтров масляных?
Еще чего они не делали до пробега 40-50 т.км,что вы меняли,и имели прекрасные результаты,на фоне их полного упадничества и доведения авто
своего до ручки..?

химчистку, например. замена масла по регламенту в 15к - тоже фиговая история в долгосрочной перспективе. ну и всегдашнее "чо-то есть какой-то звук в подвеске, через 10к ТО, надо спросить".


quote:

Ну вот,видите! ))).

А нахфига нужна в телефоне-хорошая камера,вы что фотограф?
А нахфига нужна в телефоне-навигация,у вас чего,нет навигатора если нужен он вам сбольшим экраном,или планшетки,где можно ей номрально той навтгацией пользоваться,а не глаза ломать?
А нахфига вам бесконтактная оплата именно в телефоне,кстати вы не в курсе,что это как раз любимый способ развода пользователей телефонов-хаккерами?
А нахфига вам а мелком экране ворлд,эксель,и всякая остальная буза,чтобы на каждом перкрестке,остановившись,пока свет зеленый не включился-лезть туда,кидая там понты?


с таким подходом впору спрашивать "а нафига телефон нужен? можно же погудеть у подъезда, мелких камней там в окно покидать, телеграмму отправить, ..." ну и тд. кстати, чисто для справки, телефон за 100к для этого не нужен.

использование навигации на шестидюймовом телефоне глаза мне ни разу не ломает. иметь в хозяйстве лишний девайс из-за одной лишь навигации смысла не вижу.
про любимые способы хакеров - спасибо, поржал. за недорого могу рассказать, как защититься от любых схем обмана, так или иначе связанных с картами.
про офис - вы, похоже, не понимаете что это максимально быстрый способ просмотреть вложенный в электронное письмо отчет (смету, КП), и дать какой-то ответ, не доставая ноут.

в общем, оставайтесь в каменном веке.

Goblin_13 03-11-2019 21:29

quote:
Изначально написано maestro233:

чо-то есть какой-то звук в подвеске

Я кстати летось на ауде менял передние рычаги. Так вот охренел. Шаровые - СУХИЕ. В них просто нет смазки...
котяра93 03-11-2019 21:33

quote:
Изначально написано maestro233:

с таким подходом впору спрашивать "а нафига телефон нужен? можно же погудеть у подъезда, мелких камней там в окно покидать, телеграмму отправить, ..." ну и тд. кстати, чисто для справки, телефон за 100к для этого не нужен.

использование навигации на шестидюймовом телефоне глаза мне ни разу не ломает. иметь в хозяйстве лишний девайс из-за одной лишь навигации смысла не вижу.
про любимые способы хакеров - спасибо, поржал. за недорого могу рассказать, как защититься от любых схем обмана, так или иначе связанных с картами.
про офис - вы, похоже, не понимаете что это максимально быстрый способ просмотреть вложенный в электронное письмо отчет (смету, КП), и дать какой-то ответ, не доставая ноут.

в общем, оставайтесь в каменном веке.

Ну ка расскажите нам про карты и их защиту ?

Voices 03-11-2019 21:37

quote:
Величайшая техническая глупоть - это верить писанине из инструкции по эксплуатации..

ну этот комментарий я ожидал первым

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Это когда машину продают перед вторым ТО2. Там действительно пофигу, все проблемы достанутся новому владельцу.


ну а этот вторым. Вы не подвели моих ожиданий))

maestro233 03-11-2019 21:41

quote:
Ну ка расскажите нам про карты и их защиту ?

не держите на карточном счете больше, чем вам нужно "на карман". понадобится сумма крупнее - за 5 чек перекинете через мобильное приложение с основного счета, или одного из накопительных. и все, больше ни один хакер не украдет у вас более 2-3 тыр.

гораздо опаснее, кстати, в кабаке свою карту отдавать официанту, чем бесконтактная оплата и все остальное, но это всем пофиг)

а с вас за науку фотография вашей карты с двух сторон.

андрей фон шеффер 03-11-2019 21:57

quote:
ну и всегдашнее "чо-то есть какой-то звук в подвеске, через 10к ТО, надо спросить".


Подвеска и двс то как пересекаются?

maestro233 03-11-2019 21:59

quote:
Подвеска и двс то как пересекаются?

а состояние машины - это только ДВС?
Цепятыч 03-11-2019 22:20

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Подвеска и двс то как пересекаются?

У какой машины?

андрей фон шеффер 04-11-2019 12:12

quote:
Изначально написано Цепятыч:

У какой машины?

А у какой пересекаются?

Цепятыч 04-11-2019 12:20

Ну, у моей, в принципе, ошибки по подвеске могут влиять на работу двигателя
zengaya 04-11-2019 12:30

quote:
Изначально написано Voices:

С точки зрения техники к каждой машине прилагается инструкция по эксплуатации. В каждой из них есть раздел по эксплуатации авто в холодное время года.

Все. Вот надо делать так, как там написано.


Тоже придерживаюсь этой точки зрения. Вроде логично. Однако сейчас вам объяснят, что инструкция это ересь, а чумазики гаражно-ютубовские они гораздо лучше знают, как оно надо.
quote:
Изначально написано Омуль+:

При -34С? Скатертью-дорога.

И что будет по-вашему? Я вот езжу без прогрева вообще в любой минус. Вроде пока пожаловаться не на что.

quote:
Изначально написано Омуль+:

При таких температурах за минуту-две только педаль сцепления можно отпустить. Нормально тронуться можно минимум через 10 минут.

Выжимной подшипник как себя чувствует? А раньше отпустить что не позволяет?

quote:
Изначально написано Омуль+:

Шестерни в МКПП начинают вращаться с момента пуска двигателя, естественно при включенном сцеплении.

Они при этом прям греются вовсю? Тогда под нагрузкой что? Плавиться должны по логике.

Mahombra 04-11-2019 01:38

quote:
Originally posted by zengaya:

Они при этом прям греются вовсю? Тогда под нагрузкой


Ну, физика утверждает, что энергия никуда не девается. Энергия, передается двс шестерни, а та тратит ее 5а преодоление трения густого масла, т.е. переходит в тепло.
zengaya 04-11-2019 01:53

quote:
Originally posted by Mahombra:

та тратит ее 5а преодоление трения густого масла, т.е. переходит в тепло.


А у густого масла трение сильное? Вот в подшипниках ступичных там вообще литол. И нагрузки не кислые. И как там оно, сильно греется? Сколько это в ваттах или в процентах, трение шестерён об масло превращает в тепло?
Mahombra 04-11-2019 02:00

quote:
Originally posted by zengaya:

Вот в подшипниках ступичных там вообще литол. И нагрузки не кислые. И как там оно, сильно греется?


Попробуйте набить подшипник «до отказа» литолом, узнаете
Фактически, на дорожке и шарике только тонкий слой смазки, остальное висит на сепараторе
quote:
Originally posted by zengaya:

Сколько это в ваттах или в процентах, трение шестерён об масло превращает в тепло?


Почти все, что на шестерни дает двс. Поэтому так быстро нагревается масло
xwing 04-11-2019 02:12

quote:
Изначально написано Nafigvajag:

Не по Риге, конечно. По всей Латвии и соседним государствам мотаюсь.

Средняя скорость 70 за 10 часовой рабочий день? Сказок не сочиняйта.

xwing 04-11-2019 02:13

quote:
Изначально написано Омуль+:

При -34С? Скатертью-дорога.

Вот нахер мне жить сдалось в таком месте да без теплого гаража.
До -25 тут в горах бывает а ниже мне лично не надо.

Омуль+ 04-11-2019 02:43

quote:
Originally posted by zengaya:

Я вот езжу без прогрева вообще в любой минус.


Тут уже выяснилось что ЛЮБОЙ МИНУС у всех различается.
андрей фон шеффер 04-11-2019 06:25

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Ну, у моей, в принципе, ошибки по подвеске могут влиять на работу двигателя

Вот оно на лицо тлетворное вляяние электроники!
Впендюрили невпендюриваемое непонятно зачем!
Точнее понятно зачем....

Вы хоть акб то сами можете отключить без электронщика специалиста?
А колеса поменять?
А колодки?
Нет?

Х....орошая машина у вас,однако!


Цепятыч 04-11-2019 07:01

Вы - не умный человек, ТС, беретесь судить о чем понятия не имеете... Все я могу со своей машиной. А так-да, она имеет Мозги, покруче чем у некоторых собравшихся...
Омуль+ 04-11-2019 07:19

quote:
Изначально написано zengaya:

Выжимной подшипник как себя чувствует? А раньше отпустить что не позволяет?

Нормально себя чувствует. 12 лет и 230 ткм.
Раньше двигателю на оборотах прогрева не хватает мощности провернуть валы коробки. Но я стараюсь таким экстримом не заниматься. Автопрогрев по таймеру если ночью ниже -25С.

андрей фон шеффер 04-11-2019 07:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Вы - не умный человек, ТС, беретесь судить о чем понятия не имеете... Все я могу со своей машиной. Она не виновата, что имеет Мозги, покруче чем у некоторых собравшихся...

Знаю,умные темы на ганзе не заводят! )).

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Все я могу со своей машиной. Она не виновата, что имеет Мозги, покруче чем у некоторых собравшихся...

Че за точила у вас такая вумная,как вутка?

*****

Пообщаюся с машиной-
Это целый аж компутер,
На колесах что,и ездит-
Девок местных баламутит....

Как засядет на сиденье
С подогревом,и ага-
Навсегда тут жить захочет-
Вот такие вот дрова....

В смысле умная машинка,
Даж и чинит сам/себя-
Я компьютерную вилку-
Протираю ей,любя....

В смысле-тряпкой,солидолом-
Не поймите что не так-
Очень вумная машинка-
А при ней я лишь муд@к!

Сел,и в полик газ впендюрил-
И все триста тех коней-
Вскачь,и сразу,лихо-с дури-
Понеслись в угоду мне...

Три секунды,и уж стольник-
Счас пойду уже навзлет!
Не один меня ремонтник-
В сервисе не нае....(не обманет).

Вдаль по серому асфальту-
Устремлюсь,подравлю юзом,
Вон какие то смешные-
Ковыряют землю пузом...

В смысле-где то там отстали,
Я-на бреющем полете...
Слышь,машинка,может хватит?
Что то сильно разогнались,вроде?

Было стописят,уж-двести,
Ты машика газу сброь!
Не испытывай судьбу ты,
Ну то нафиг тот авось....!

Но машинке той все прфиг.
Глюканул чуть-чуть компьютер....
И она все набирает...
Разогнаться хочет круто!

Уж за двести первалило,
Круто-двести пятьдесят?

И столбы на поворотах-
Мимо нас теперь свистят...

Эй,послушай ка машинка-
Не пора-ль притормозить?

Ато врежемся в Камаза
Очень лихо счас,итить....
Тормози,кончай,послушай....
Но ей пофигу уже-

У нее своя проблема,
И проблема та в мощще!
В смысле надо же когда то-
Испытать свой ДВС?

Да наср@ть,что тот хозяин-
Счас получит,точно-стресс!
Пусть сидит тот недотепа,
Лихо держится за руль....

А на самом то он деле-
Человечишко,и .....сруль....
В смысле-драйва в нем ведь нету-
Не готов он рисковать,

Чтоб вот так,на повороте-
Тот Камазик обогнать...
Ой,чего то вдруг заносит...
Не хватает тормозов....

Так людишки виноваты-
Ведь они же без мозгов!
Ишь-асфальт как положили,
Закатали б под каток!

Нет же,бешены ухабы,
Нет сцепления основ...
Не просчитано в программе-
Поворот и дифферент!

Да у этих,у людишек-
То мозгов наверно нет?
Рассуждает так машинка-
И дает себе завет-

Разгонюсь еще сильнее!
Надож силу испытать,
И хозяину немного-
Свой тот норов показать...


--------

Так летели два балбеса-
Тот один,что за рулем-
Раздолбй что и повеса-
Думал мозгом он о чем?

Как доверил он машине-
Жизнь несчастную свою?
Слышно лишь теперь в эфире:
"Ай-яй,яй,уууу-ююююю...

Так закончилась исторья
Нехорошая про то-
Что не доверяй машине-
Ато вот такой итог-

Завсегда и повсеместно,
Рано/поздно ли-придет!
Человек-рули рулем сам-
Или-будешь идиот!

04112019


андрей фон шеффер 04-11-2019 10:44

Вот умничали тут умники-умничали,а я видяшку нашел интересную,где парнишка молодой сообразил получше теоретиков/умников,как вычислить,что и как прогревать,на каких оборотах,в каких режимах,смотрим:


zengaya 04-11-2019 11:46

quote:
Изначально написано Mahombra:

Почти все, что на шестерни дает двс. Поэтому так быстро нагревается масло

Двигатель у моей машины 240 киловатт. Если дать газку, на коробку пойдёт 240 киловатт? Не то что быстро нагреется. Расплавится испарится наверное секунд за 10, нет разве? Ну и соответственно, если пытаться ехать сразу, машина и с места особо не стронется, не говоря о том, чтобы скорость набрать хоть какую-то. Ведь около 100% мощности сожрала КПП... Бред конечно редкостный, сами понимаете? Главное интересно, где вы это всё берёте? Сами выдумываете на месте, или слушаете каких-то дурачков?

zengaya 04-11-2019 11:54

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот умничали тут умники-умничали,а я видяшку нашел интересную


Ну прально у него всё, с цифрами. КПП на месте не греется, что я и говорил. Это ещё у него автомат. МКПП греется ещё меньше, в силу более высокого КПД. Там греться нечему.
андрей фон шеффер 04-11-2019 12:03

quote:
Ну прально у него всё

Да,"правильно" сказать,когда другой рассказал и показал то оно легче всего! )))).

Чего же вы так вот до того молчали,медлееееееееееееенннннннно и верно не рассказывали,а токма какие то отрывки да куски не поймешь чего инепонятно с чем,со смеху@чк@ми вдобавок и не всегда уместными п@зд@хаханьками?

А ведь я просил именно по нотам?

Может поподробнне еще даже рассказать можете?
Нет?
А......


Цепятыч 04-11-2019 12:20

quote:
Изначально написано zengaya:

Ну прально у него всё, с цифрами. КПП на месте не греется, что я и говорил. Это ещё у него автомат. МКПП греется ещё меньше, в силу более высокого КПД. Там греться нечему.

АКПП на месте греется и очень не плохо, когда выполняет работу. В механике такой возможности нет

zengaya 04-11-2019 13:38

quote:
Originally posted by Цепятыч:

очень не плохо, когда выполняет работу


Да это всё в цифрах легко выразить. КПД коробки АКПП процентов 90, емнип. Соответственно на холостяке, когда двигун вырабатывает киловатт 5, в тепло пустить при самых лучших раскладах можно ватт 500. Берём массу кпп, теплоёмкость, и вычисляем на сколько градусов в единицу времени оно нагреется. Греется в работе в основном гидротрансформатор. Но делает это он, в рабочих режимах, т.е., на ходу. Можно ещё конечно ручником застопить, и газку дать на драйве В силу всего вышесказанного, у АКПП естественно предусмотрена система охлаждения. У МКПП такого, разумеется нет, ибо тепла там выделяется мизер.
Омуль+ 04-11-2019 14:03

quote:
Originally posted by zengaya:

КПП на месте не греется, что я и говорил.


КПП на месте нагрелась от -20до +15С. Никто и не утверждал что она будет нагреваться до теплового взрыва.
zengaya 04-11-2019 14:40

quote:
Originally posted by Омуль+:

КПП на месте нагрелась


Это автомат. Нагрелся за полчаса. На рабочую температуру так и не вышел. Я обращался к фантазёрам, утверждающим что МКПП у них на холостяке прогревается отлично. У вас тоже фантазии "сцепление не могу отпустить 10 минут" проскакивали. Это вообще лучше не комментировать. Интересно, за счёт чего спустя 10 минут сцепление получалось отпустить.
Лично у меня, в бытность езды на МКПП, запуск в -35 происходил по сценарию: включаешь зажигание и фары, через 30 сек выключаешь фары, выжим сцепления, запуск двигателя. Секунд 5 прочихаться после запуска, выйти на обороты, плавно отпускаем педаль. Можно педаль и бросить, но двигло может заглохнуть, и аккума не хватит на повторный запуск. Вот честно, видел разные причуды у людей, видел и масло которые раз в 1500 км меняют, видел тех, которые "дают турбине остановиться" и не глушат машину 15(!) минут как приехали. Но вот людей сидящих в тачке по 10 минут с выжатым сцеплением не видел никогда.
Омуль+ 04-11-2019 14:56

quote:
Originally posted by zengaya:

У вас тоже фантазии "сцепление не могу отпустить 10 минут" проскакивали.


Я писал про одну-две минуты. Это в очень сильные морозы под 40С ночью за 30С днем. Вы просто с таким, судя по всему, не сталкивались. Вам простительно.
quote:
Originally posted by zengaya:

утверждающим что МКПП у них на холостяке прогревается отлично.


Будете утверждать что через 10 минут температура МКПП так и останется -34С? Новая альтернативная физика?
Омуль+ 04-11-2019 14:59

quote:
Originally posted by zengaya:

плавно отпускаем педаль.


Заглохнет. Опять заводить. Проще подержать сцепу минуту-другую.
Омуль+ 04-11-2019 15:00

quote:
Originally posted by zengaya:

включаешь зажигание и фары, через 30 сек выключаешь фары


Греете электролит не иначе? Не кипит?
Или излишне лютый аккумулятор. Чуть присаживаете его чтоб не скрутил ДВС в бараний рог?
Омуль+ 04-11-2019 15:06

quote:
Originally posted by zengaya:

Но вот людей сидящих в тачке по 10 минут с выжатым сцеплением не видел никогда.


Я тоже не видел. Всю жизнь в Сибири, все машины с МКПП, все уличного хранения. Мне не надо рассказывать басни про "сел, завел, уехал в -34".
Омуль+ 04-11-2019 15:09

Есть еще момент по поводу прогрева. Если выезд сразу на оживленную дорогу, то греть машину на ходу и держать едущих сзади для меня просто мудацкий поступок. Я в сильные морозы делаю специально круг по дворам на пониженной, разогреть масло в редукторах и раздатке. А потом уж в поток никого не нервируя и не мешая.
Mahombra 04-11-2019 15:17

quote:
Originally posted by zengaya:

Двигатель у моей машины 240 киловатт. Если дать газку, на коробку пойдёт 240 киловатт?


Нет, конечно
Откуда такая неевклидова математика?
Mahombra 04-11-2019 15:19

quote:
Originally posted by Омуль+:

Есть еще момент по поводу прогрева. Если выезд сразу на оживленную дорогу, то греть машину на ходу и держать едущих сзади для меня просто мудацкий поступок


Но ооочень популярный
Цепятыч 04-11-2019 15:21

По-моему, это не хорошие люди, специально такие темы создают, чтобы в обсуждении того, что каждому знакомо, но по-разному воспринимается, устроить срач. Ну, а для чего ещё?
carrier 04-11-2019 15:22

quote:
Originally posted by zengaya:

видел тех, которые "дают турбине остановиться" и не глушат машину 15(!) минут как приехали


Не остановиться а остыть. 15 мин много. В целом это имеет смысл. Для того и придумали турботаймеры. Сейчас ставят электронасосы, что бы охлаждение продолжалось некоторое время после остановки двигателя.
Mahombra 04-11-2019 15:23

quote:
Originally posted by zengaya:

Но вот людей сидящих в тачке по 10 минут с выжатым сцеплением не видел никогда.


Это масло не подходяшше у них. У нас пару раз было за 30, так у меня на амерской тачке мозги набекрень встали. Неделю потом не мог завести, пока пушку не поставил и мозги не скинул
zengaya 04-11-2019 15:31

quote:
Originally posted by carrier:

Не остановиться а остыть.


) А если сразу заглушить, она не правильно остынет?

Цепятыч 04-11-2019 15:39

quote:
Изначально написано carrier:

Не остановиться а остыть. 15 мин много. В целом это имеет смысл. Для того и придумали турботаймеры. Сейчас ставят электронасосы, что бы охлаждение продолжалось некоторое время после остановки двигателя.

У турбины есть рубашка охлаждения? Не, я правда её не видел, той турбины...

Валерий21124 04-11-2019 15:45

quote:
Изначально написано Цепятыч:

У турбины есть рубашка охлаждения? Не, я правда её не видел, той турбины...

У турбины охлаждение в том числе и маслом,прокачивающимся через нее.Лопатки турбины в рабочем режиме разогреваются до красна,а улитка-чуть ли не до вишневого цвета.Если резко заглушить,они нагреют все вокруг себя,что турбине не на пользу.
На хх турбина остывает,поэтому после того,как приехал,если ехал не по пенсионерски,мотор оставляют поработать на холостых некоторое время.(турботаймер)

zengaya 04-11-2019 15:48

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Если резко заглушить,они нагреют все вокруг себя,что турбине не на пользу.


) Цирк. Что "всё" вокруг себя? Чушь какая. Какое там масло через неё проходит? Реки масла?
carrier 04-11-2019 15:49

quote:
Originally posted by zengaya:

А если сразу заглушить, она не правильно остынет?


Она тупо пойдет в перегрев, учите матчасть.
carrier 04-11-2019 15:50

quote:
Originally posted by Цепятыч:

У турбины есть рубашка охлаждения?


Она маслом охлаждается. У турбины две секции, горячая и холодная.
Mahombra 04-11-2019 15:52

quote:
Изначально написано zengaya:

) А если сразу заглушить, она не правильно остынет?

А кто вы по образованию, если не секрет?
zengaya 04-11-2019 16:11

quote:
Originally posted by carrier:

Она маслом охлаждается. У турбины две секции, горячая и холодная.


Масло в какой секции по-вашему? Где оно там проходит в количествах достаточных для охлаждения?
quote:
Originally posted by carrier:

Она тупо пойдет в перегрев


И чем чревато? Что будет когда она таким образом перегреется?
quote:
Originally posted by carrier:

учите матчасть


Можно ссылочку, где вы это берёте? Вот реально, думаю либо сами выдумываете сидите этот бред, либо слушаете каких-то недоумков, и транслируете чушь, ставя себя в идиотское положение.
carrier 04-11-2019 16:18

quote:
Originally posted by zengaya:

Можно ссылочку


У меня платно, гугль в помощь.
Цепятыч 04-11-2019 16:32

quote:
Изначально написано carrier:

Она маслом охлаждается. У турбины две секции, горячая и холодная.

Это понятно... от помпы она охлаждается?

zengaya 04-11-2019 16:34

quote:
Originally posted by carrier:

У меня платно, гугль в помощь.


Слив засчитан.
Цепятыч 04-11-2019 16:35

quote:
Изначально написано carrier:

Она тупо пойдет в перегрев, учите матчасть.

Ну, если тока- тупо... Моя 160 тыс отработала уже. Подкатываюсь к подъезду и глушу... это, тока в последнее время, когда "напугали". Раньше, вообще не думал про неё

Омуль+ 04-11-2019 16:51

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Подкатываюсь к подъезду и глушу...


Подкатывайтесь на отсечке?
Цепятыч 04-11-2019 16:54

quote:
Изначально написано Омуль+:

Подкатывайтесь на отсечке?

Аха... между подъездами... Бля... неужели, действительно, нормальных людей так не много...
carrier 04-11-2019 17:03

quote:
Originally posted by Цепятыч:

от помпы она охлаждается?


На некоторых двигателях и от помпы.

Чайников развелось.

zengaya 04-11-2019 17:04

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ну, если тока- тупо...


Перегрев турбины, это примерно как перегрев выпускного коллектора. Из той же серии перегревы.
В мануалах, естественно, никаких доп условий на турбодвигатели нет. Да и быть такой дичи в 21 веке не может по определению. Никому не нужна техника, о которой должна болеть бошка. Что стырить её могут с автозапуском или турботаймером, это да. Ну и бабосы сервисменам, установщикам турботаймеров текут. Вот они и чешут про заговоры автопроизводителей.
ПС, у меня на нынешней машине два турбокомпрессора. Естественно приехал - заглушил. Бредни о том, чтобы глушить не сразу слышу только от гаражных чумазиков на тавриях.
Цепятыч 04-11-2019 17:09

quote:
Чайников развелось.

А пциАлистов то...
Омуль+ 04-11-2019 17:11

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Бля... неужели, действительно, нормальных людей так не много...


По моему личному дуроскопу их нет совсем. Есть разные степени ненормальности.
Цепятыч 04-11-2019 17:11

quote:
Бредни о том, чтобы глушить не сразу слышу только от гаражных чумазиков на тавриях.

Не, я в курсе про турботаймеры и пр.... хотел правду узнать, почему у меня всё работает
zengaya 04-11-2019 17:27

quote:
Originally posted by Цепятыч:

хотел правду узнать, почему у меня всё работает


Там смысл этого всего, что раскрутившаяся до высоких оборотов крыльчатка (если ехать перед этим на больших оборотах, свыше 3000), имеет инерцию, и вращается ещё несколько десятков секунд. Смазывается подшипник от общей системы. Глушится двигатель, пропадает давление. Смазывается подшипник только тем, что там уже есть, новое масло не поступает. Поэтому у турбодвигателей повышенные требования к удержанию плёнки на поверхности. Плюс очень высокие обороты вала турбины, больше требования к стойкости разрыва. Если масло нормальное, соответствует требованиям, оно обеспечит после остановки насоса и до остановки турбины. Поэтому у вас всё нормально, что соблюдаете регламент.
carrier 04-11-2019 17:34

quote:
В мануалах, естественно, никаких доп условий на турбодвигатели нет. Да и быть такой дичи в 21 веке не может по определению. Никому не нужна техника, о которой должна болеть бошка.

Потому и ставят доп охлаждение как защиту от дурака.
zengaya 04-11-2019 17:45

quote:
Originally posted by carrier:

Потому и ставят доп охлаждение


Сон рассказываете?
CB-A 04-11-2019 17:54

quote:
Originally posted by zengaya:

имеет инерцию, и вращается ещё несколько десятков секунд


серьёзно штоле?
Rusl@ 04-11-2019 17:58

quote:
Изначально написано Maksim V:
У электрических автомобилей будущего нет .
Это понятно абсолютно любому кто что-то знает о осенне-зимнем максимуме , о пике нагрузок и о потребителях первой категории.

Все вами озвученные "вумные слова" (это видимо весь ваш запас знаний об энергетике) - неотъемлимая часть моих рабочих будней. И в этих буднях, кроме того, присутствует то, о чём вы иногда читаете в газетёнках - "какие-то там ветряки", "где-то какая-то зелёная энергия, которая - миф" и т.д. а так же то, о чём вы, вероятно, ещё и не читали. Поэтому мне абсолютно понятно, что будущее как раз за электромобилями. В общем как бы собаки не надрывались - караван идёт
carrier 04-11-2019 18:02

quote:
Originally posted by zengaya:

Сон рассказываете?


Учите матчасть.(С)

Цепятыч 04-11-2019 18:04

quote:
Изначально написано Омуль+:

По моему личному дуроскопу их нет совсем. Есть разные степени ненормальности.

А надо в степенях разбираться?

zengaya 04-11-2019 18:11

quote:
Originally posted by carrier:

Учите матчасть.


Да надоел этот базар, честно. Зачем мне видос про доп помпу? Про расположение бензонасоса видео почему не прислали? Рассказать зачем доп помпа? Внутренние поверхности цилиндров имеют высокие температуры. Особенно при езде на форсаже. При резкой остановке, прекращается циркуляция охл жидкости, и возможно локальное закипание. Ещё доп помпа стоит в топ сегменте чтобы климат давал тепло при остановленном двигателе. Хватит бредить про охлаждение турбокомпрессора.
carrier 04-11-2019 18:14

quote:
Originally posted by zengaya:

Хватит бредить про охлаждение турбокомпрессора.


quote:
Originally posted by zengaya:

Зачем мне видос про доп помпу?


Согласан, вам не надо. Оставайтесь при своих тараканах.
Омуль+ 04-11-2019 19:15

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А надо в степенях разбираться?


Прежде всего надо разобраться в своей степени. Дальше по желанию.
Mahombra 04-11-2019 19:57

quote:
Изначально написано zengaya:

Бредни о том, чтобы глушить не сразу слышу только от гаражных чумазиков на тавриях.

И как поживает ваша Таврия?

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

xwing 04-11-2019 20:24

quote:
Изначально написано Mahombra:

И как поживает ваша Таврия?

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

А зачем вообще покупать подержанные ведра с турбиной?

carrier 04-11-2019 20:28

quote:
Originally posted by xwing:

А зачем вообще покупать подержанные ведра с турбиной?


А кто говорил о покупке подержанных? Речь о загубленных.
xwing 04-11-2019 20:44

quote:
Изначально написано carrier:

А кто говорил о покупке подержанных? Речь о загубленных.

Вы читать умеете? Или только писатель? Было написанно:

"Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло"

Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона.

Про турбину. Знаю случай Ауди А6, никто там ничего специально не делает, машине 5-й год, работает все нормально, вледелец женщина в возрасте ,вряд ли она знает что там есть турбина и знает что турбины вообще существуют. И это не еденичный случай, эти турбы напиханны сейчас повсюду.

carrier 04-11-2019 21:07

quote:
Originally posted by xwing:

Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона.


Подержанным авто становится сразу после выезда из салона. Не поменяет владелец масло вовремя, не уследит за уровнем и капут турбине. Думаете нет таких случаев?
quote:
Originally posted by xwing:

Про турбину. Знаю случай Ауди А6, никто там ничего специально не делает, машине 5-й год, работает все нормально, вледелец женщина в возрасте ,вряд ли она знает что там есть турбина и знает что турбины вообще существуют. И это не еденичный случай, эти турбы напиханны сейчас повсюду.


Да кто вообще читает эти инструкции?
quote:
Выключение двигателя
Повернуть ключ зажигания в положение 1.

Осторожно. При выключении двигателя после длительном сильной нагрузки может иметь место аккумуляция тепла в подкапотном пространстве - опасность повреждения двигателя! Поэтому дать двигателю поработать на холостом ходу около 2 мин и только затем заглушить.

Примечание. После остановки двигателя может продолжать работать примерно до 10 мин вентилятор системы охлаждения - также при выключенном зажигании. Вентилятор может также снова включиться через некоторое время при повышении температуры охлаждающей жидкости в результате аккумуляции тепла или если при прогретом двигателе подкапотное пространство дополнительно нагревается в результате сильного воздействия солнца.


Лонжерон 04-11-2019 21:23

quote:
Originally posted by zengaya:

При резкой остановке, прекращается циркуляция охл жидкости, и возможно локальное закипание.


Так же при остановке на подшипники турбины перестаёт поступать масло. А температура - сами пишите - до красна. Масло при таких условиях может кокосоваться.
На продвинутых новых двигателях уже ставят и доп. электрические масляные насосы на турбину, тогда турботаймер не нужен.
У большинства же всё "ок", потому что не на треке же гоняются. Пока к гаражу подъезжают, пока на мойке, на запраке в очереди, паркуются, турбинка всё же охлаждается.

Mahombra 04-11-2019 21:23

quote:
Originally posted by xwing:

"Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло"

Вряд ли такое может произойти с новым автомобилем из салона


Признаюсь, что привычки менять машину, как забилась пепельница я не могу себе позволить
Лонжерон 04-11-2019 21:27

И всё же, ответ на вопрос я не получил.
Какая минимальная нагрузка на сиденье с обогревом должна быть, чтобы обогрев не выключался, пока я вышел скоблить стёкла?
maestro233 04-11-2019 21:28

quote:
Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

это в каком году было?

quote:
На продвинутых новых двигателях уже ставят и доп. электрические масляные насосы на турбину

не совсем. на "продвинутых" двигателях, а точнее, на большинстве современных, турба охлаждается антифризом, его насос и качает какое-то время после остановки двигателя.

на прошлой машине глушил всегда сразу, сейчас ее пробег у следующего владельца уже за 170к, турба дует, расход масла отсутствует.

Цепятыч 04-11-2019 21:32

quote:
Изначально написано Mahombra:

И как поживает ваша Таврия?

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло

Говорю же- как приехал, так и глушу... Уже давно

Лонжерон 04-11-2019 21:37

quote:
Originally posted by maestro233:

на "продвинутых" двигателях, а точнее, на большинстве современных, турба охлаждается антифризом, его насос и качает какое-то время после остановки двигателя.


Или так, точно не знаю.
quote:
Originally posted by maestro233:

на прошлой машине глушил всегда сразу, сейчас ее пробег у следующего владельца уже за 170к, турба дует, расход масла отсутствует.


Ну ведь вы сразу после 110-130 и не глушились, так ведь?
Цепятыч 04-11-2019 21:37

quote:
Изначально написано Лонжерон:
И всё же, ответ на вопрос я не получил.
Какая минимальная нагрузка на сиденье с обогревом должна быть, чтобы обогрев не выключался, пока я вышел скоблить стёкла?

Никакой. Обогрев должен и без вас работать. Другое дело, что он уже может и отключиться пока вы на улице

Лонжерон 04-11-2019 21:39

quote:
Никакой.

Никуя. Он без меня и не включится.
maestro233 04-11-2019 21:43

quote:
Ну ведь вы сразу после 110-130 и не глушились, так ведь?

после того, как едешь 130 по трассе, обычно с нее съезжаешь в город или дачный поселок, там едешь медленнее, потом по грунтовке еще медленее.. ну вы поняли. так все и остынет.
а чтобы дубасить полчаса под двушку и потом сразу заглушить - таких сценариев и придумать-то не могу, где и как оно могло быть надо.

ЗЫ.
добавлю, что на ту машину вся целиком турбина в сборе с выпускным коллектором (новая оригинальная) стоит 38к. так что было бы о чем беспокоиться..

quote:
Никуя. Он без меня и не включится.

что за машина такая умная?
xwing 04-11-2019 21:44

quote:
Изначально написано Mahombra:

Признаюсь, что привычки менять машину, как забилась пепельница я не могу себе позволить

Это не ответ на вопрос. Вопрос был зачем покупать ушатанное ведро с турбиной.

Лонжерон 04-11-2019 21:52

quote:
Originally posted by maestro233:

что за машина такая умная?


Так не она одна. И Тагер и Ховер и Хавейл сейчас.
maestro233 04-11-2019 21:55

quote:
И Тагер и Ховер и Хавейл сейчас.

видимо, китайская логика. на моих машинах такого никогда не было - печет, пока не выключишь.
Luddit 04-11-2019 21:57

Насыпать сухой лёд в воздушный фильтр уже предлагали?
Лонжерон 04-11-2019 22:01

quote:
китайская логика

Так Тагер кореец.
Цепятыч 04-11-2019 22:08

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Так не она одна. И Тагер и Ховер и Хавейл сейчас.

Чё умного то? она , дура, не в курсе, что ты снег чистишь?

Henri 04-11-2019 22:22

quote:
Изначально написано maestro233:

а чтобы дубасить полчаса под двушку и потом сразу заглушить - таких сценариев и придумать-то не могу, где и как оно могло быть надо.

1) Заезд на АЗС;
2) Остановка на трассе сотрудником ДПС с требованием заглушить двигатель;
3) Поломка двигателя: обрыв ремня ГРМ, поломка датчика КВ или РВ, выход из строя топливного насоса.

Сценариев можно придумать много, но итог один - повышенный износ турбины.

Mahombra 04-11-2019 22:41

quote:
Изначально написано xwing:

Это не ответ на вопрос. Вопрос был зачем покупать ушатанное ведро с турбиной.


Это именно ответ Дебила надо сначала искать в зеркале. Очень вам советую.

На вопросы в стиле «а вы уже перестали пить коньяк по утрам» не ведутся со времен Раневской

xwing 04-11-2019 23:19

quote:
Изначально написано Mahombra:

Это именно ответ Дебила надо сначала искать в зеркале. Очень вам советую.

На вопросы в стиле «а вы уже перестали пить коньяк по утрам» не ведутся со времен Раневской

Вы очевидно уже отыскали. Ибо сами свою же писанину обьяснить не можете.

Коньяк по утрам - по обстоятельствам. Лучше все ж Шабли раз уж утро.

Mahombra 04-11-2019 23:23

quote:
Originally posted by xwing:

Коньяк по утрам - по обстоятельствам. Лучше все ж Шабли раз уж утро.




Ну и ладненько
zengaya 04-11-2019 23:40

quote:
Изначально написано Mahombra:

И как поживает ваша Таврия?

Вы явно не покупали ни разу турбину, похеренную по тупости, глуша сразу двигло


Да я всё выше расписал, и про Таврию, и про турбины. Надоело ето перемалывать по 100 раз теоретикам. У меня практики много, ей поделился, но естественно об стену горох.
xwing 04-11-2019 23:56

Я мало интересовался этими свистелками но вроде бы был информирован ,что в современных телкжках проблема охлаждения и смазки после остановки дрыгателя решена специальными системами. Которые охлаждают/смазывают при выключенном уже дрыгателе.
Цепятыч 05-11-2019 12:07

quote:
Изначально написано xwing:
Я мало интересовался этими свистелками но вроде бы был информирован ,что в современных телкжках проблема охлаждения и смазки после остановки дрыгателя решена специальными системами. Которые охлаждают/смазывают при выключенном уже дрыгателе.

А мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...

Mahombra 05-11-2019 12:13

quote:
Originally posted by Цепятыч:

мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...




Дадад, за клиренсом
xwing 05-11-2019 12:20

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А мужики, до сих пор на колонку с ведром бегают...

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

Цепятыч 05-11-2019 12:45

Ну, давайте еще над супротектом постебаемся... Как дети...
Goblin_13 05-11-2019 01:33

quote:
Изначально написано xwing:

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.


лох не мамонт.
Лонжерон 05-11-2019 08:43

quote:
Изначально написано xwing:

Пущай бегают. Кто-то ж должен не давать движению Льюштх Тормозуху В Фары зачахнуть.
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.


ЛТвФ...с ЛГБТ созвучно...
Rusl@ 05-11-2019 10:09

quote:
Изначально написано maestro233:

видимо, китайская логика. на моих машинах такого никогда не было - печет, пока не выключишь.

Какие-то у вас чудеса чудесные - на всех немцах, что ездил (не лохматых годов, конечно) обогрев сиденья даже не включается, если нет тушки. Что немного неудобно, ибо если чистишь окна - сидушку не нагреет, ждёшь жену - не можешь нагреть ей место и т.п. Насколько понимаю - это сделано из соображений противопожарной безопасности
Лонжерон 05-11-2019 10:29

quote:
Какие-то у вас чудеса чудесные - на всех немцах, что ездил (не лохматых годов, конечно) обогрев сиденья даже не включается, если нет тушки.

Вот, и я про то!
quote:
это сделано из соображений противопожарной безопасности

Скорее всего, ну и чтобы аккум не высаживать по забывчивости.
А народ просто, наверное внимание не обращал.
Так сколько же д.б. минимальная нагрузка? Вопрос остаётся открытым.
Цепятыч 05-11-2019 10:34

quote:
Насколько понимаю - это сделано из соображений противопожарной безопасности

Ну, это именно- "на сколько понимаю", а вернее- "в состоянии понять"
quote:
не высаживать по забывчивости

Для этого, обогрев не включается без движка и отключается при достижении установленного уровня температуры.
maestro233 05-11-2019 10:37

quote:
Какие-то у вас чудеса чудесные - на всех немцах, что ездил (не лохматых годов, конечно) обогрев сиденья даже не включается, если нет тушки. Что немного неудобно, ибо если чистишь окна - сидушку не нагреет, ждёшь жену - не можешь нагреть ей место и т.п. Насколько понимаю - это сделано из соображений противопожарной безопасности

прямо сейчас включается обогрев без пассажира в тройке. и водительского тоже. и руля. все при отсутсвии тушки в машине.
до того включался в шкоде и в мондео. на память не могу вспомнить ни одну машину, где было бы не так.
Лонжерон 05-11-2019 10:40

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Для этого, обогрев не включается без движка и отключается при достижении установленного уровня температуры


Ну это да, скорее так.
Но при движке то!
quote:
до того включался в шкоде и в мондео. на память не могу вспомнить ни одну машину, где было бы не так.

Ну не верить Вам смысла нет, но и себе то тоже
Цепятыч 05-11-2019 10:46

Так, он и должен был включаться, если бы не
quote:
чудеса чудесные - на всех немцах

Alexandr13 05-11-2019 10:51

quote:
Изначально написано xwing:
...
Кстати интересно Хадо еще льют? В свое время это была секта мощнее Гербалайфа.

вроде видел в продаже, значит льют.

Лонжерон 05-11-2019 11:30

quote:
Originally posted by maestro233:

все при отсутсвии тушки в машине.

Сын говорит, что скорее всего интенсивность обогрева падает.
Тогда по любасу надо какое то время попом на холодном сидеть.
Что-то тут не так...
maestro233 05-11-2019 12:01

хз, возможно, но у меня нагревается до "горячо" за минуту примерно, потом уже сам выключаю.
когда машину еще надо было выкапывать, за время танцев со щеткой тоже все успевало нагреться, садился на горячее и сразу выключал грелку.
Goblin_13 05-11-2019 12:18

за те деньги, что дерут за попогрев система должна быть зонированной с ультразвуковыми датчиками и терморегуляцией.
Цепятыч 05-11-2019 13:21

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Сын говорит, что скорее всего интенсивность обогрева падает.

С какой целью? Её же я должен сам устанавливать, в соответствии со своими предпочтениями

Лонжерон 05-11-2019 13:37

quote:
С какой целью?

ХЗ, я вообще не пойму как что и почему.
андрей фон шеффер 05-11-2019 16:51

quote:

Я автоНоВиЧеК, и не знаю, надо ли прогревать двигатель!Срочнохочузнать,


Именно такой вопрос задал я сегодня,пару часов обратно одному очень толковому компьютерному специалисту по определению неисправнрстей в авто!

А он долго не думая-полключил к первому попавшемуся авто,что стояло на улице,и показал на компа мориторе,что коректируют правильную смесь в автомобилях с двс компутеры не очень то и равномерно!

А это по его словам все же значит,что лучше зимой даже чуть перегреть двигатель,чем его недогреть,потому как вся гадость из выхлопоной трубы вылетает когда вот эту корректировку комп производит,а тем более на разных оборотах при движении,а когда он уже стабильно разогрелся,то работает более правильно все сгорает,а значит для экологии лучше!

Цепятыч 05-11-2019 16:55

quote:
а значит для экологии лучше!

Так ты об этом тут парился?
Омуль+ 05-11-2019 17:11

Вот специально седня в тему заморочился. На улице -2С. Завел.ХХ-1500. Включил секундомер. Скорость прогрева 10С в минуту. Через 4 минуты холостые1100. Тепература ОЖ 40С. Включил печку, поехал. Всё как обычно и никаких угрызений совести. 4 минуты просто ниочем. Пару раз поковырял в носе, туды сюды попялился, поставил телепон на зарядку. Всё- прошло 4 минуты.
Что Бл..ть за проблема мучает людей непойму нихера.
Goblin_13 05-11-2019 17:19

Я вот печку включаю сразу на малые обороты в режиме обдува стекол. Появление горизонтальных трещин на лобовом еще ни разу не наблюдал....
xwing 05-11-2019 18:07

Я ее включаю с ключа пока к ней иду. Пока дойду ,усядучь, минута две пройдут и вперде. Я не вижу смысла при температуре до -20 и 5-20 Мобил 1 в картере греть ее специально. Уверен ничему это не вредит.
Лонжерон 05-11-2019 18:19

quote:
Originally posted by Омуль+:

На улице -2С.


Это ни о чём.
Давайте будем таймить хотя бы с -10.
maestro233 05-11-2019 18:31

quote:
Вот специально седня в тему заморочился. На улице -2С. Завел.ХХ-1500. Включил секундомер. Скорость прогрева 10С в минуту. Через 4 минуты холостые1100. Тепература ОЖ 40С. Включил печку, поехал.

что за машина, какой мотор? обычно чем современнее пепелац, тем меньше он потребляет топлива на ХХ, следовательно, может очень и очень долго греться. а в некоторых случаях даже остывать.
CB-A 05-11-2019 18:48

По моим наблюдениям на нескольких авто (бензиновые), спецом мерял, скорость прогрева на ХХ таки 10 градусов в минуту, комрад прав.
Омуль+ 05-11-2019 19:34

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это ни о чём.
Давайте будем таймить хотя бы с -10.

Давайте. Отпишусь если тема не сдохнет

Омуль+ 05-11-2019 19:36

quote:
Originally posted by maestro233:

что за машина, какой мотор?


ваз 2123.
quote:
Originally posted by maestro233:

а в некоторых случаях даже остывать.



Дизели, да.
Goblin_13 05-11-2019 19:40

значит нужно подпирать обороты в процессе прогрева.

Надо объяснять, чем 1.5-2 тыка на холостую отличается от тех же оборотов под нагрузкой для двигателя?

maestro233 05-11-2019 19:47

quote:
Дизели, да.

да и не только. все современные малообемные турбомоторы, заточенные на экологию, будут остывать на ХХ.
у меня раньше был 1.4тси, у него расход на ХХ составтят 0.5 литров в час, теплу браться неоткуда. однажды в мороз за -30 я вышел из дома, завел его и ушел обратно. пришел через полчаса примерно, а там стрелка только чуть поднялась от 50 градусов)

у таеты вот на старых машинах кнопка была специальная, которая заставляла мотор висеть на 2000 оборотах, специлально для этого. но сейчас такие вещи харам, ибо экология страдает.
так что завел, обмахнул щеткой и поехал потихоньку. в движении прогревается очень быстро, а там можно и нагрузку давать.

Омуль+ 05-11-2019 19:51

quote:
Originally posted by maestro233:

но сейчас такие вещи харам, ибо экология страдает.


Не спорю. Копроэкономика на марше.
maestro233 05-11-2019 20:14

а чего экономика? и эконормы - это так-то здравая вещь. машин в мире меньше не становится, вон, исландия уже скоро вся растает.
Goblin_13 05-11-2019 20:28

quote:
Изначально написано maestro233:
а чего экономика? и эконормы - это так-то здравая вещь. машин в мире меньше не становится, вон, исландия уже скоро вся растает.

не растает. Как Арктику колбасить перестанет, так и замерзнет все в зад. А если и растает - то уж точно не из за выхлопа какой то экопомойки.
Омуль+ 05-11-2019 20:29

quote:
Originally posted by maestro233:

машин в мире меньше не становится


Конечно. Каждые два-три года "безволосой обезьяне" нужна новая цацка.
maestro233 05-11-2019 20:34

quote:
А если и растает - то уж точно не из за выхлопа какой то экопомойки.

так из-за выхлопа экопомойки может и не растает, а из-за выхлопа нивы и старого скорпа с вырезанным катом - очень даже растает.
Goblin_13 05-11-2019 20:36

quote:
Изначально написано Омуль+:

Конечно. Каждые два-три года "безволосой обезьяне" нужна новая цацка.

Нет.
Безволосой обезъяне надо продавать новые цацки другим обезьянам каждые два года. Потому что богатые обезьяны должны богатеть за счет беднеющих бедных. Обезьян.
Омуль+ 05-11-2019 20:53

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Безволосой обезъяне надо продавать новые цацки другим обезьянам каждые два года.


Чтобы это делать, надо убедить безволосых клиентов что им жизненно-необходима новая цацка. Как жить без решетки радиатора нового дизайна? Никак! Бессмысленно!
Goblin_13 05-11-2019 20:58

Или просто по пробегу "прижать" давление масла в регулируемом маслонасосе.
Rusl@ 06-11-2019 08:32

quote:
Изначально написано maestro233:

прямо сейчас включается обогрев без пассажира в тройке. и водительского тоже. и руля. все при отсутсвии тушки в машине.
до того включался в шкоде и в мондео.

Значит всё-таки вам какие-то другие поставляют. Индикация работает, а сидушка не греет, пока нет тушки. Проверял термовизором

maestro233 06-11-2019 09:44

quote:
Или просто по пробегу "прижать" давление масла в регулируемом маслонасосе.

а если пробег смотать, получится наипать тот хитрый маслонасос?)

quote:
Значит всё-таки вам какие-то другие поставляют.

другие. так всегда было. возможно сэкономили на датчике наличия жопы. а мб это специально "для страх с холодным климатом", у нас и дизель на ней по умолчанию с феном идет. но сидушка греется 100%, рукой чувствуется.
Rusl@ 06-11-2019 10:30

quote:
Originally posted by maestro233:

у нас и дизель на ней по умолчанию с феном идет


Дизеля и у нас с феном все
андрей фон шеффер 06-11-2019 11:02

quote:
Изначально написано Goblin_13:

не растает. Как Арктику колбасить перестанет, так и замерзнет все в зад. А если и растает - то уж точно не из за выхлопа какой то экопомойки.

Да,ученые мировые разделились на два лагеря-одни говорят,что потепление климата связано с выбросами от деятельности человека(ТЭЦ,заводы,наличие в атмосфере дыма,пепла,автотранспорт),другие говорят,что все это фигня и капля в море....

zengaya 06-11-2019 11:40

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

другие говорят,что все это фигня и капля в море


За ними сила. А) - у человека мозг не устроен для решения глобальных и стратегических задач. Мозг формировался в те времена, когда задачи были тактические, а сил у человека мало, только свои собственные. Решить задачу как быть с тигром, нападать или убегать - человек умеет идеально в доли секунды. Решить как действовать всему человечеству в свете глобальных событий - не умеет по определению.
Б) - за сырьевым лобби стоят гигантские деньги, поэтому говорить, что "потепление климата связано с выбросами от деятельности человека(ТЭЦ,заводы,наличие в атмосфере дыма,пепла,автотранспорт)" намного менее выгодно чем наоборот.
А пипл как водится предпочитает не думать головой, а получать готовый продукт из телевизора итп. Как скажут, так оно и есть. Хотя и информационный век, и масса инфы есть в доступе для обдумывания.
Но всё-таки подвижки есть, и если раньше разговоры об экологической катастрофе были уделом отдельных полусумасшедших маргиналов, то сейчас есть не мало серьёзных докладов и трудов от вполне авторитетных организаций вроде ООН.
Alexandr13 06-11-2019 11:51

quote:
Originally posted by zengaya:
сли раньше разговоры об экологической катастрофе были уделом отдельных полусумасшедших маргиналов, то сейчас есть не мало серьёзных докладов и трудов от вполне авторитетных организаций

и исчё теффачка Грета (без образования) но с харизмой.
CB-A 06-11-2019 12:28

quote:
Originally posted by Rusl@:

Индикация работает, а сидушка не греет, пока нет тушки


На моей аналогично.
Лонжерон 06-11-2019 12:51

quote:
Изначально написано Омуль+:

Давайте. Отпишусь если тема не сдохнет

Надеюсь.

Только попрошу ТС удалить со страниц стартовый топик.
Уж больно много приходится "мотать" если с телефона.

Лонжерон 06-11-2019 13:02

quote:
Изначально написано maestro233:

...и старого скорпа с вырезанным катом - очень даже растает.

Почему такая "любовь" к скорпу?

У меня машина тоже долго греется.
Но 4мин и больше греть это уже если только занят соскабливанием последствий ледяного дождя.
Интересно, будет ли в этом году?

андрей фон шеффер 06-11-2019 13:16

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Надеюсь.

Только попрошу ТС удалить со страниц стартовый топик.
Уж больно много приходится "мотать" если с телефона.

Хотелось бы,но не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы темы,что важно для ведения разговора!

Rusl@ 06-11-2019 13:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы


Сформулированные два вопроса - это две строчки, а не опус на пол страницы
Лонжерон 06-11-2019 13:21

quote:
но не могу к сожалению,потому как там сформулированы вопросы темы

Так всё останется в стартовом то. Но не будет по всем страницам размазано.
андрей фон шеффер 06-11-2019 13:31

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Почему такая "любовь" к скорпу?

У меня машина тоже долго греется.
Но 4мин и больше греть это уже если только занят соскабливанием последствий ледяного дождя.
Интересно, будет ли в этом году?

Да не важно,старая это машина,или новая,важнее намного надо понимать,что чтобы двигатель разогрет был весь,а не только масло прогнало по системе!
Охлаждающая тоже-та самая жидкость,которая и отбирает на себя температуру от самых нагревающихся и трущихся частей этого механизма быстро(и не дает возможности при этом иметь очень разную температуру в разных частях двигателя,т.е.именно охлаждающая жидкость дает возможность именно постепенно и равномерно и не спеша разогреться двс)-так вот охлаждающая жидкость зимой должна достичь рабочей температуры!

А пока не достигнет-датчики будут выдавать разные значения,и комп все время будет регулировать процессом,изменяя постоянно зажигание,впрыск,и все это пртисходит с некоторым опозданием!

Значит греть надо до температуры рабочей охлаждающую жидкость!


Кто с этим не согласен,тому готов предложить простой тест,который каждый сможет провести на своей машине независимо от марки,мощности двигла,как и года выпуска!

андрей фон шеффер 06-11-2019 13:35

quote:
Изначально написано Rusl@:

Сформулированные два вопроса - это две строчки, а не опус на пол страницы

Ок,понял,идея по сути да,признаю-правильная,тогда перенесу в пост номер 2 основной текст,с указанием в 1-м,что там,во 2-м посту и сформулированы вопросы!

Alexandr13 06-11-2019 13:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Значит греть надо до температуры рабочей охлаждающую жидкость!


дык это 100 по Цельсию. смысл?
Лонжерон 06-11-2019 13:39

Или так.
андрей фон шеффер 06-11-2019 13:48

quote:
Изначально написано Alexandr13:

дык это 100 по Цельсию. смысл?

Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!
А эта самая стабильность это и есть то самое,что он,двигатель изнашивается менее,потому как все детали в рабочей зоне разогрелись,компу более не надо ничего корректировать,происходит просто правильная работа двс,перенаправленная на движение авто в заданном направлении(вперед,азад,в стороны).

Rusl@ 06-11-2019 13:51

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!


Чтобы достичь этого результата прогреванием на холостых - вы засрёте планету гораздо сильнее, так что экологичность мимо. Стабильность - я уж и не помню нестабильной работы хоть какого двигателя через секунд 5-10 после пуска. Что за моторы такие?
Alexandr13 06-11-2019 13:56

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Смысл иметь работающий стабильно и экологично двигатель!

поддержу товарища Русла, нет смысла коптить впустую - надо ехать.
андрей фон шеффер 06-11-2019 14:04

quote:
Изначально написано Rusl@:

Чтобы достичь этого результата прогреванием на холостых - вы засрёте планету гораздо сильнее, так что экологичность мимо. Стабильность - я уж и не помню нестабильной работы хоть какого двигателя через секунд 5-10 после пуска. Что за моторы такие?

Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! ))).

Когда поедете на техосмотр зимой,то,заглушите двигатель,постойте в сторонке пару часов,потом заведите авто,и сразу вьезжайте без прогрева на то!
Или тоже самое сделайте перед диагностикой!


Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

Вопрос только до какого момента его греть?

Искать надо результаты точных и правильных исследований,смотреть и сравнивать диаграммы потребления топлива,и считать все это вместе.
В т.ч.считая в затратую статью и амортизацию авто,в т.ч.и двс-а самого.

Результаты могут сильно удивить!

maestro233 06-11-2019 14:08

quote:
Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

он работает так, как ему на заводе в мозги зашили. то есть, будьте уверены, максимально экологично, нсколько это возмонжо.
zengaya 06-11-2019 14:11

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!


Поэтому этот режим работы надо свести к минимуму. На холостых он длится долго. Может вообще не прогреться, если это современный бензин или дизель. Самое быстрое - на ходу. Следовательно греем на ходу.
андрей фон шеффер 06-11-2019 14:12

quote:
Изначально написано maestro233:

он работает так, как ему на заводе в мозги зашили. то есть, будьте уверены, максимально экологично, нсколько это возмонжо.


Вот вот вот,эти оговорочки и смущают,собствено! )))).

А особенно видя,что за движки теперь клепают!
И особенно при том,что вполне видны старания производителей-не производить на авто ни двс с гарантированным и длительным периодом без ремонта,как и по рементопригодности двигателей-в т.ч.по капремотна проведения невозможности,отсутствия ремонтных деталей!

Лонжерон 06-11-2019 14:12

quote:
Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

Как то сами на свои йайца наступаете.
Прогреется то он быстрее, в моём случае Значительно быстрее в движении.
Так что,
quote:
поддержу товарища Русла

андрей фон шеффер 06-11-2019 14:26

quote:
Прогреется то он быстрее, в моём случае Значительно быстрее в движении.

Об этом можно говорить как о главном достоинстве такого способа разогрева двс только в случае,если на первый план выходит время старта авто скорейшего,и такой необходимости,например если это машина скорой помощи,оперативная машина какая либо,либо человек очень торопится!

Или если вопрос о экологичности вблизи дома вашего,да валите оттуда быстрее,и тогда экологичность и выбросы вокруг вашего дома будут кнечно и понятно соответственно меньше,потому что вы выедете из той зоны.

Но это совсем не значит,что это полезнее для вашего двс,как и кошелька,потому как вам придется чаще покупать авто,намного чаще!

Пример:

1)За 20 лет вы купили 2 авто!
2)За 20 лет вы купили 3 авто!
3)За 20 лет вы купили 4 авто!

Каждое авто пусть будет по 15000$....

Чувствуете разницу?

Лонжерон 06-11-2019 14:43

quote:
Чувствуете разницу?

Ваш пример не из жизни, а за уши притянут.
Для меня, например.
За десять лет я купил 4 машины, естественно продав предыдущие.
И продавал я их не потому, что ломался ДВС, а потому что так удобно. Новая машина, не надо ТО проходить и много всяких заморочек с этим иметь.
Это, так поверхностно.
Цепятыч 06-11-2019 15:06

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! ))).

Результаты могут сильно удивить!

Не, маловероятно... Главврач всяких видел на своем веку

Rusl@ 06-11-2019 15:23

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот,именно теперь сделаю вам лично конкретное предложение! ))).

Спасибо за такое внимание к моей личности, но предлагаете вы какие-то детские вещи, которые понятны были на заре моего знакомства с двс (больше 35 лет назад)
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Пока двигатель не разогрет-он работает и ни экологично и ниэкономично,и непоезно для длительной работы двс!

Именно поэтому его нужно быстрее прогреть, а не молотить пол часа на холостых и какать в атмосферу
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Об этом можно говорить как о главном достоинстве такого способа разогрева двс только в случае,если на первый план выходит время старта авто скорейшего,и такой необходимости,например если это машина скорой помощи,оперативная машина какая либо,либо человек очень торопится!

При чём тут скорая помощь? Или вы поездку понимаете исключительно как драг рэйс?
Просто едете на низких оборотах - и всё очень быстро прогревается
zengaya 06-11-2019 15:56

quote:
Originally posted by Rusl@:

Или вы поездку понимаете исключительно как драг рэйс?


У меня так обороты на тахометре в обычной городской езде выше 2000 не поднимаются за очень редким исключением. 130 по трассе на 9-й передаче тоже чуть больше 1500 стрелка.
андрей фон шеффер 07-11-2019 08:32

quote:
Просто едете на низких оборотах - и всё очень быстро прогревается

А как же неравномерно прогретые детали двс?

Там ведь повышенный износ за счет трения идет именно в такие моменты!
Слышали что то о допусках и посадках?
Надеюсь что ДА.

И понятно,что они заложены так в двс любом,что он функционировать будет и холодным,но как он будет функционировать?
Вот в такие моменты повышенных нагрузок(совокупность повышенного коэффициента трения в момент работы агрегата,в котором есть очень большое количество трущихся деталей-отверстие/вал,причем не только округлой формы деталей,но и весьма замысловатых форм)и идет повышенный износ!
А до конца еще не разогретое масло довершает проблему.
Оно после нескольких оборотов двигателя еще не нагрелось.
А ему ведь,маслу,чтобы не мешать работе двигателя-ему ведь тоже надо разогреться и принять необходимую тягучесть,вязкость,др.необходимые свойства?

Так в каком режиме будет тогда ехать двс вашего авто,если вы сели,завели и уже через несколько секунд,как предлгают тут некоторые учатники-тронулись,создав нагрузку на двс совсем для него не полезную?
А это и есть его рессурс,точнее наоборот-расходование рессурса двс!

Цепятыч 07-11-2019 11:09

ему ведь,маслу,чтобы не мешать работе двигателя-ему ведь тоже надо разогреться и принять необходимую тягучесть,вязкость,др.необходимые свойства?


Холодное масло не смазывает? А может, оно у вас на столько "левое", что в зазоры не пролазит, одним куском в поддоне лежит? В характеристиках масла у казан диапозон температур при котором оно сохраняет свои рабочие характеристики... И не надо выдумывать страшных историй

Rusl@ 07-11-2019 11:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А как же неравномерно прогретые детали двс?


О господи!
Я сдаюсь, тот бред (причём не сами фразы про допуски и коэфициенты, а их значимость), что вы здесь написали я уже просто физически не могу комментировать - захлёбываюсь смехом. Давайте так: я и дальше буду беспроблемно ездить на своих автомобилях, а вы и дальше будете писать диссертацию на тему того, как космические корабли бороздят просторы вселенной.
zengaya 07-11-2019 11:34

Самое забавное, что страсти кипят по ресурсу двигателей машин, которые целиком, вместе с двигателем стоят 50 - 100 - 200 - 300 тыс руб. Даже если предположить, что прогревы отсрочат утилизацию на 10 тыс км. Или на 30 даже. Это как в деньгах выразить, весь гешефт? 5 тыс руб?
FIN981 07-11-2019 11:34

quote:
Изначально написано Rusl@:

О господи!
Я сдаюсь, тот бред (причём не сами фразы про допуски и коэфициенты, а их значимость), что вы здесь написали я уже просто физически не могу комментировать - захлёбываюсь смехом. Давайте так: я и дальше буду беспроблемно ездить на своих автомобилях, а вы и дальше будете писать диссертацию на тему того, как космические корабли бороздят просторы вселенной.

+100%. ТС реально какой-то упоротый. Тысячу раз ему сказано - потарахтел на холостых 3-4 минут и потихоньку поехал... дак нет, что об стену горох...

Alexandr13 07-11-2019 11:36

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Так в каком режиме будет тогда ехать двс вашего авто,если вы сели,завели и уже через несколько секунд,как предлгают тут некоторые учатники-тронулись,создав нагрузку на двс совсем для него не полезную?

автомобилю полезно ездить!!!

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Henri 07-11-2019 11:42

Вас так послушать, и придется Webasto демонтировать по всему миру. Компания скоро станет банкротом?
андрей фон шеффер 07-11-2019 13:06

quote:
Изначально написано Alexandr13:

автомобилю полезно ездить!!!

Мы тут говорим про двс автомобиля.
Сколько его греть?....

андрей фон шеффер 07-11-2019 13:08

quote:
Изначально написано FIN981:

+100%. ТС реально какой-то упоротый. Тысячу раз ему сказано - потарахтел на холостых 3-4 минут и потихоньку поехал... дак нет, что об стену горох...

Откуда вы взяли,что надо 3-4 минуты,а не 5-8,или не 10-12,или не 15-20?

Вы о какой машине говорите,о какой температуре на улице?

Цифры,графики нужны,сравнение цен авто в привязке к времени эксплуатации и с учетом амортизации авто!

Раздумья с цифрами какими то!
А не просто заявления не основанные ни на чем!

Вот вы лично откуда знаете,что 3-4 минуты?
Кто вам это сказал?! ))).

Alexandr13 07-11-2019 13:21

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Сколько его греть?....

грей пока синяя лампочка не потухнет и не грей выше загорания красной.
ФСЁ просто
андрей фон шеффер 07-11-2019 13:29

quote:
Изначально написано Alexandr13:

грей пока синяя лампочка не потухнет и не грей выше загорания красной.
ФСЁ просто

Шо за синяя лампочка,шо за красная?! ))).

Что они означают?
Где это написано?

Alexandr13 07-11-2019 13:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Что они означают?

что двигатель холодный и перегретый соответственно. я работу второй лампочки только в тест режиме к счастью видел.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:
Где это написано?

пост нумер 675!
zengaya 07-11-2019 13:56

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Где это написано?


В мануале к авто
Alexandr13 07-11-2019 14:06

quote:
Originally posted by zengaya:
В мануале к авто

а вот нет.
может в краткой версии конечно - но она или дома или в бардачке.

"Данная контрольная лампа низкой тем-
пературы охлаждающей жидкости /
предупреждающая лампа высокой тем-
пературы охлаждающей жидкости вы-
полняет три функции.
􀁹 Свечение СИНИМ светом указывает
на недостаточный прогрев двигателя.
􀁹 Мигание КРАСНЫМ светом указыва-
ет на то, что двигатель близок к пере-
греву.
􀁹 Свечение КРАСНЫМ светом указы-
вает на перегрев двигателя.
Для проверки системы после перевода
замка зажигания в положение 'ON'
данная контрольная / предупреждаю-
щая лампа горит КРАСНЫМ светом в
течение, примерно, 2 секунд. После
этого данная контрольная / предупреж-
дающая лампа изменяет цвет свечения
на СИНИЙ и продолжает гореть СИ-
НИМ светом. После достаточного про-
грева двигателя эта лампа, горящая
СИНИМ светом, гаснет." ан нет - не тот раздел глянул виноват каюсь

андрей фон шеффер 07-11-2019 14:14

quote:
Изначально написано zengaya:

В мануале к авто


А это не маркетинговый ход?
А это не желание сделать так,чтобы амортизация двигателя была максимальной?
А это не то самое,что требует экология в противовес интересам владельца авто?

Кроме веры в написанное в инструкции у вас есть какие то аргументы ваши личные,или что еще лучше-если основанные на знании предмета(металоведение,сопромат,допуски/посадки,др.)?

Лонжерон 07-11-2019 14:29

 Не следует резко нажимать на
педаль газа прежде, чем стрелка
указателя температуры жидкости в
системе охлаждения не сдвинется от
нулевого положения.
1. При недостаточном прогреве
двигателя процесс сгорания топлива
носит неустановившийся характер.
Вследствие этого разгон холодного
двигателя может привести к
повреждению каталитического
преобразователя.
2. Как только стрелка указателя
температуры стронется из крайнего
положения, двигатель можно считать
достаточно прогретым.

Экономичная эксплуатация.
■ Правила экономии расхода
топлива и уменьшения
воздействия на окружающую
среду.
 Постоянно поддерживать заданное
давление накачки шин.
Недостаточное давление накачки
шин приводит к их
преждевременному износу и
увеличению расхода топлива.
 Не перегружать автомобиль.
При этом значительно увеличивается
нагрузка на двигатель и,
соответственно, резко возрастает
расход топлива.
 Не прогревать двигатель слишком
долго в режиме холостого хода.
Когда двигатель начинает работать
устойчиво, можно начинать движение,
постепенно разгоняя автомобиль.
Однако при этом следует помнить,
что в холодную погоду
продолжительность прогрева
двигателя увеличивается.
 Разгонять автомобиль плавно и
равномерно.

андрей фон шеффер 07-11-2019 14:51

quote:
quote:
Изначально написано Rusl@:

О господи!
Я сдаюсь, тот бред (причём не сами фразы про допуски и коэфициенты, а их значимость), что вы здесь написали я уже просто физически не могу комментировать - захлёбываюсь смехом. Давайте так: я и дальше буду беспроблемно ездить на своих автомобилях, а вы и дальше будете писать диссертацию на тему того, как космические корабли бороздят просторы вселенной.


*******

Дык,я же это-ученик!
И в тему то еще-не вник!
Вот так вопросы задаю!
И так вот их по тупорылому я ставлю-
Заставить думать вас мозгами(не инструкцией)-молю,
И цифер дать,точнейших,правильных,исправных!

Как почему?
Да потому,что надо знать мне это точно!
Не общей фразою(аля-улю)-
А мнение людей,спецов на это вот-заточеных!
Что двигатель работал долго,
Не стремился бы чтоб быстро,
Неотвратно,бешено-к нулю!

Не просто "красная,иль синяя"- там лампочки-
А хочется понять,осмыслить!
И потому вопросов глупых-
Как и обещал-я буду много задавать,
А ваша в том задача-
Чтоб облечь ответы неким правильным,не ложным смыслом!
Не ссылками чтобы,а лучше так осмысленно,проверив все-
Разумно отвечать!.....

(Стих-пожалание для участников темы,поясняющее некую мою нудность,тупость,наглость,задумчивость,непонимание коротких и ничем не подтвержденных пока инструкцияй и пожеланий участников,которые не могут обьяснить,почему так,а твердят по заученому короткими и непроверенными ими самими фразами!)

07112019

Rusl@ 07-11-2019 15:12

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А это не маркетинговый ход?


Маркетинговый. Вас все хотят обмануть, верить им нельзя. Мне - можно. Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим.
Кстати, это не всё, если вы не знали (и это не стёб) - вся электро и электронная техника так же не любит именно переходных процессов в момент включения/выключения, поэтому мой вам совет: освещение, телевизоры, другую бытовую технику всегда держите включенными - так вы продлите им жизнь
андрей фон шеффер 07-11-2019 15:33

quote:
Маркетинговый. Вас все хотят обмануть, верить им нельзя. Мне - можно. Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим

Это итак понятно,но это влечет за собой очень большой расход топлива!
Как и моточасы,выработанные двигателем лишние за сутки ничего хорошего не дадут ему наверняка!

Если ему,двс работать надо 23 часа и 40 минут в сутки,то его лучше,действительно скорее всего не глушить.

А если всего 40 минут?
Неужели тоже всеостальное время имеет смысл не глушить,а?
Потому именно инструкции часто бывают(и надо понимать их)- как условные!

Вот поэтому именно у меня инструкция не греть авто,а сразу ехать,принятая к действию под давлением экологов(имеется в виду их требование не греть авто например в микрорайоне,с утра,где живет большее количестао автовладельцев легковых авто в городах)-вызывает очень большое сомнение применительно к любому месту разогрева/прогрева авто!

Мы ведь говорим о полезности для двс!
Точнее для меньшей опасности быстрее ухайдокать его!

Так вот я и задаю вопрос про то-а что лучше,немного топлива спалить каждый день зимой,или на 50000 ранее сменить авто,по причине неремонтопригодности двс в новых,особенно в совсем новых авто.

Об том ведь говорят именно мастера!
А еще известно очень много случаев,когда вроде бы серьезные авто и близко теперь не бегают именно по причинам,связанным с двс даже половины от того,что бегали двигатели двадцатилетних авто,выпущенных ранее!
А уж сколько денег стоит теперь смена расходников,как и текущие ремонты с учетом того,что вообще ничего нельзя самому поменять в том же двигателе,или ходовой,я уже и молчу даже,это вообще космос!

Владельцы плачут,ремонтники руки потирают и удивляются,откуда автовладельцы берут вообще столько денег,чтобы новые авто содержать,готовить их к текущему техосмотру,как и о том,сколько стоят теперь для них поломки любые авто-говорят......

Знаю нескольких владельцев авто,что "наевшись"- прекрасными новыми авто,сменили их снова,сбыв с трудом и вовремя(пока те не загнулись)-свое новье,и ездят на авто пятнадцати-двадцатилетних,проверенных,дешевых в ремонтах,ремонтопригодных в вариантах самостоятельного ремонтирования!

Mahombra 07-11-2019 15:40

quote:
Originally posted by Rusl@:

Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим.


ТС с Прибалтики. Зачем вы такие вещи говорите?
андрей фон шеффер 07-11-2019 15:54

quote:
Изначально написано Mahombra:

ТС с Прибалтики. Зачем вы такие вещи говорите?


Помню,кстати не такие уж и далекие времена,когда у нас,в прибалтике не глушили вообще дизеля автобусов зимой,городских маршрутов,так проезжаешь мимо парка автобусного ночью,а они все там тарабанили все сутки если температура была ниже минус пятнадцати днем,и ближе к минус двадцати ночью,Икарусы.
Не очень удивлюсь,если так с ними обходились везде,на всем бывшем пространстве бывшего СССР?
Вот это и есть такой пример именно,и пргиевали их,кстати,в ежедневном варианте всегда тоже тщательно и долго,даже в теплое время года,а не сел,завел и-поехал!

Rusl@ 07-11-2019 16:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Неужели тоже всеостальное время имеет смысл не глушить,а?


Конечно. Это же очевидно
quote:
Originally posted by Mahombra:

ТС с Прибалтики


Я тоже, если что
андрей фон шеффер 07-11-2019 16:10

quote:
Изначально написано Rusl@:

Я тоже, если что

В смысле на климат намекают,или на что то другое?

Goblin_13 07-11-2019 17:34

quote:
Изначально написано Rusl@:

освещение, телевизоры, другую бытовую технику всегда держите включенными - так вы продлите им жизнь

Усредненные минус десять часов ресурсов на каждый старт\стоп не означает, что в каждом случае имеет гонять технику круглые сутки.

А то, что в минус пятнадцать гоняли технику в автопарках - мне почему то кажется, что это было просто типичным распиздяйством.

carrier 07-11-2019 17:43

quote:
Originally posted by Goblin_13:

что это было просто типичным распиздяйством.


Окончание смены в час, два, начало в четыре. Дольше разогревать.
Goblin_13 07-11-2019 17:45

а скорее просто в машинах была вода. Антифриз толкнули налево. И я вообще плохо себе представляю -15 в прибалтике...
андрей фон шеффер 07-11-2019 17:47

quote:
Изначально написано carrier:

Окончание смены в час, два, начало в четыре. Дольше разогревать.

Именно,берегли автобусы(двс автобуса),потому как после развала СССР поставок деталей для ремонта двигателей не было.
Потому дешевле на фоне дешевой соляры их было не глушить на эти,как вы правильно сказали-три-четыре часа!

Вот это вариант как раз,когда глушить смысла не было.
И как раз тот вариант,когда надо было как можно дольше протянуть работу двс,как и навесного всего оборудования!

Rusl@ 07-11-2019 17:50

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Усредненные минус десять часов ресурсов на каждый старт\стоп не означает, что в каждом случае имеет гонять технику круглые сутки


Мистер теоретик полез в электронику? Разрешите поинтересоваться - откуда ваши "10 часов"?
Goblin_13 07-11-2019 17:54

С работы на почтовом ящике. А у вас? Интел в Прибалтике центр разработки открыл?
андрей фон шеффер 07-11-2019 17:56

quote:
Изначально написано Goblin_13:
а скорее просто в машинах была вода. Антифриз толкнули налево.

Зимой,когда в -15 днем в течении менее даже,чем неделя- уходит сырость,то практически то же самое,что и континентальный климат.
Ранее даже чуть хуже,потому что когда сопли под ногами(+1?С днем,и -5?С ночью,то хуже,проводка высоковольтная сырая,двс так или иначе сырые....).
Машины в большие минуса у нас (даже старые и с замучаной потертой проводкой и всеми утечками и пробоями из за сырости)-бегают точно также,как и летом в жару.
Сырость у нас зимой,это да-это гадость.
А еще реагенты,что сжирают авто неоцинкованные очень быстро.....

Лонжерон 07-11-2019 17:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

ТС с Прибалтики. Зачем вы такие вещи говорите?

Был бы ИЗ Прибалтики, всё давно бы уже понял.
Goblin_13 07-11-2019 17:59

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Именно,берегли автобусы(двс автобуса),потому как после развала СССР

Я не настолько хорошо знаю теорию ДВС, что бы спорить о экономии ресурса на холостом ходу в сравнении с в остановленном состоянии. Там очень много аспектов, на самом деле, начиная от давления масла и заканчивая режимом горения смеси....

Rusl@ 07-11-2019 18:02

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А у вас?


У меня это профильное образование и опыт разработки и эксплуатации. Продолжайте пукать в лужи.
Предлагаю вам залезть в какие-нибудь темы, в которых участники ганзы будут ни в зуб ногой - вот уж будете выглядеть профессионалом
Goblin_13 07-11-2019 18:07

quote:
Изначально написано Rusl@:

У меня это профильное образование и опыт разработки и эксплуатации. Продолжайте пукать в лужи.

А. Это конечно меняет дело. Так то тут каждый второй в спецназе служил.
андрей фон шеффер 07-11-2019 18:09

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Я не настолько хорошо знаю теорию ДВС, что бы спорить о экономии ресурса на холостом ходу в сравнении с остановленном состоянии. Там очень мноно аспектов, на самом деле, начиная от давления масла и заканчивая режимом горения смеси....

Ну таки вам и карты в руки! ))).

Вам бы сравнительный анализ тут развернуть( только не коротко,а длинно,но потихоньку,а не одним огромным мануалом со ссылкой,или одним длиннющим сообщением),пояснять,что,на каких двигателях,при каких режимах?
Но без спекулежа и по честному!

Да просто потому,что вы должны понимать,что главное,что второстепенное,что кому и для каких двс-важнее?

Mahombra 07-11-2019 18:20

quote:
Originally posted by Goblin_13:

С работы на почтовом ящике.


Голубем
Goblin_13 07-11-2019 18:23

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Ну таки вам и карты в руки! ))).
Вам бы сравнительный анализ тут развернуть( только не коротко,а длинно,но потихоньку,а не одним огромным мануалом со ссылкой,или одним длиннющим сообщением),пояснять,что,на каких двигателях,при каких режимах?
Но без спекулежа и по честному!
Да просто потому,что вы должны понимать,что главное,что второстепенное,что кому и для каких двс-важнее?

Почему мне?

В добавок я совершенно не в теме специфики икарусовских дизелей времен СССР. Я даже не в теме, были ли там свечи. У меня в те годы были совершенно иные интересы. Да и сейчас не особо что бы тоже.

андрей фон шеффер 07-11-2019 18:30

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Почему мне? Меня этому не учили. Да и как бы разбираться в аспектах эксплуатации коммерческого дизельного автотранспорта - не мое.

Да не только за дизеля говорим,и тем более не за коммерческие,просто привел пример удачный!

А так то интересны бензинки инжекторные,дизеля легковые,с точки зрения пользователя,и правильного разогрева авто зимой для продления срока его службы!

Goblin_13 07-11-2019 19:20

Это вопрос индивидуальный под каждый тип двигателя. Нужно брать индекс мотора, идти к незаинтересованным эксплуатационщикам, владеющим статистикой, и они вам может быть ответят. Что у конкретного двигателя с маслоснабжением на холостых, что со сгоранием и вентиляцией.

Хотя в любом случае для массы узлов простой выгоден в сравнении работой на холостых. Фактически остановка и пуск двигателя отрицательно влияет только на ту часть двигателя, что имеет прямое маслоснабжение от магистрали под давлением. Все, что орошается или частично погруженное в объем масла, ту же систему привода клапанов, цепные или шестереночные передачи ГРМ, поршневые группы, балансиры, как бы от старт-стопа практически не страдают...

андрей фон шеффер 07-11-2019 19:26

И......есть разные настолько системы двс,что в одних прогревать надо очень долго,другие совсем не прогревать?
Goblin_13 07-11-2019 19:33

Разные настолько что одни можно гонять на холостом, а другие больше десяти минут лучше не стоит, если уж лоханулись купить помойку.

Кстати, ЕМНИП какой то ВАЗовский двигатель страдал чем то похожим на холостых. Помоему у него масляное голодание у вала ГРМ начиналось на холостых, то ли на первом горшке, то ли на последнем... Или не у вала а неравномерность выработки у регулировочных шайб... Был короче какой то косяк.

андрей фон шеффер 07-11-2019 20:27


Вот глядите,при всех недостатках десятки и ее устарелости,скажем так моральной для многих-она этот миллион прошла!

андрей фон шеффер 07-11-2019 20:38

А вот еще:


zengaya 07-11-2019 20:52

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот глядите,при всех недостатках десятки и ее устарелости,скажем так моральной для многих-она этот миллион прошла


Сколько двигателей, трансмиссий, подвесок и кузовов поменяли за этот миллион случайно не указано?
Goblin_13 07-11-2019 20:54

quote:
Изначально написано zengaya:

Сколько двигателей, трансмиссий, подвесок и кузовов поменяли за этот миллион случайно не указано?

Могли и ничего не менять. Если компенсация шла за бензин. Там ух, какие пробеги бывают. Вояджеры с десятыми пионерами нервно курят в сторонке.
андрей фон шеффер 07-11-2019 21:03

quote:
Изначально написано zengaya:

Сколько двигателей, трансмиссий, подвесок и кузовов поменяли за этот миллион случайно не указано?

Ну нет,это не указано,а второе видео вы смотрели,нет?

андрей фон шеффер 07-11-2019 21:15

Давайте еще несколько мнений услышим на тему,надо ли греть?




андрей фон шеффер 07-11-2019 21:18


Еще:


андрей фон шеффер 07-11-2019 21:21

Где правда,где неправда?
Ведь все говорят уверенно,приводят свои аргументы!

Цепятыч 07-11-2019 21:38

quote:
Изначально написано Rusl@:

Маркетинговый. Вас все хотят обмануть, верить им нельзя. Мне - можно. Не грушите мотор никогда - это для него самый щадящий режим.
Кстати, это не всё, если вы не знали (и это не стёб) - вся электро и электронная техника так же не любит именно переходных процессов в момент включения/выключения, поэтому мой вам совет: освещение, телевизоры, другую бытовую технику всегда держите включенными - так вы продлите им жизнь

Как ни странно, но я полностью присоединяюсь...

zengaya 07-11-2019 21:57

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Могли и ничего не менять. Если компенсация шла за бензин. Там ух, какие пробеги бывают.


Это да, проходили.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

а второе видео вы смотрели,нет?


Нет.
FIN981 07-11-2019 22:08

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Где правда,где неправда?
Ведь все говорят уверенно,приводят свои аргументы!

Да, тяжелый клинический случай..

xwing 07-11-2019 22:22

Изменилось многое. Масло далеко не то гавно, что плескалось в картерах Жигулей в советские годы. Система подачи топлива изменилась просто революционно со времен Озона... Что вспоминать старые времена. Если пресловутые -34 то наверное минут 4-5 греть нелишне. При более высокой температуре - минута и поехал потихоньку. Быстрее прогреется на ходу.
андрей фон шеффер 07-11-2019 22:28

quote:
Изначально написано FIN981:

Да, тяжелый клинический случай..

А по мне так когда случай не тяжелый,он недостоин внимания тот случай,помазать зеленкой,и домой отпустить,пумть там спокойно умирает....

FIN981 07-11-2019 22:29

quote:
Изначально написано xwing:
Изменилось многое. Масло далеко не то гавно, что плескалось в картерах Жигулей в советские годы. Система подачи топлива изменилась просто революционно со времен Озона... Что вспоминать старые времена. Если пресловутые -34 то наверное минут 4-5 греть нелишне. При более высокой температуре - минута и поехал потихоньку. Быстрее прогреется на ходу.

Да. И ТСу об этом неоднократно сказано. Но он упоротый...

carrier 07-11-2019 22:45

quote:
Originally posted by xwing:

Если пресловутые -34 то наверное минут 4-5 греть нелишне. При более высокой температуре - минута и поехал потихоньку. Быстрее прогреется на ходу.


Под глаза пальцем пятаки на лобовом протереть? Моя норма прогрева, обеспечение нормального обзора.
xwing 07-11-2019 23:02

quote:
Изначально написано carrier:

Под глаза пальцем пятаки на лобовом протереть? Моя норма прогрева, обеспечение нормального обзора.

Минус не означает обязательно лед на стекле. Речь о прогреве дрыгателя а не об очистке стекла или надевании предваритльно кальсон с начесом в столь холодный день. Естественно стекло очистить необходимо.

zengaya 07-11-2019 23:03

Никто ТСу не ответит на главный его вопрос, ибо ответа не знает никто. Что сильнее изнашивает двигатель, медленный прогрев на холостых или быстрый в движении. Нет такой статистики, не ведёт никто. Вот тему : что лучше под дождём, идти или бежать (на бегу больше капель попадает), раскрыли разрушители мифов. А тему про прогрев на ходу или на холостяке и влияние на износ мотора не раскрыл никто...
xwing 07-11-2019 23:07

А кто видел мотор,умерший от недостаточного прогрева вообще?
carrier 07-11-2019 23:15

quote:
Originally posted by xwing:

А кто видел мотор,умерший от недостаточного прогрева вообще?


Я видел. Давно.
андрей фон шеффер 07-11-2019 23:23

quote:
Изначально написано zengaya:
Никто ТСу не ответит на главный его вопрос, ибо ответа не знает никто. Что сильнее изнашивает двигатель, медленный прогрев на холостых или быстрый в движении. Нет такой статистики, не ведёт никто. Вот тему : что лучше под дождём, идти или бежать (на бегу больше капель попадает), раскрыли разрушители мифов. А тему про прогрев на ходу или на холостяке и влияние на износ мотора не раскрыл никто...

Странно,что никто не озадачился!

Эксперимент мог бы быть довольно легким-один владеьец имеет две машины одинаковых,и ездит через день на работу то на одной,то на другой,при этом масло меняя,расходники,колеса одновременно,и делов то!

Одну греет,другую не греет.

Через пятнадцать лет сравнивает состояние двс.

xwing 07-11-2019 23:28

quote:
Изначально написано carrier:

Я видел. Давно.

Газ 51?

carrier 07-11-2019 23:33

quote:
Originally posted by xwing:

Газ 51


Жигули. Газон не мог, он на воде.
Mahombra 07-11-2019 23:35

quote:
Изначально написано xwing:

Минус не означает обязательно лед на стекле. Речь о прогреве дрыгателя а не об очистки стекла или надевании предваритльно кальсон с начесом в столь холодный день. Естественно стекло очистить необходимо.

Стекло сразу потеет снутри и замерзает. Или надо окно открывать и голову туда, пока едешь на малых
андрей фон шеффер 07-11-2019 23:55

Это проще простого-шарф на морду намотать,и чтоб на стекло не дышать,ато злой работнкк дорожной полиции подозревать начнет,и остановит по признаку запотевших стекол,да и проверит на алкоголь,и все-ку-ку права....
Mahombra 08-11-2019 12:42

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Это проще простого-шарф на морду намотать,и


И куда денется влага из выдоха?
При хорошем минусе (-15 хотя бы) и окно не помогает.
Еще у меня два раза трескалось стекло от интенсивного обдува.
Я больше не тороплюсь, направляю обогрев в салон, так стекло греется равномерно, минут через пять только начинаю движение, включив обдув на стекло.
Еду на первой, ароматизаторы тоже должны погреться, прогнав масло через клапан несколько раз. Как раз зимой у нас очень неровная дорога, намерзшие колдобины на асфальте
carrier 08-11-2019 12:49

quote:
Originally posted by Mahombra:

минут через пять только начинаю движение, включив обдув на стекло.


Потому два раза и трескалось. На стекло надо изначально направлять, для постепенного прогрева.
Mahombra 08-11-2019 01:40

quote:
Originally posted by carrier:

Потому


Млять, физику процесса не расскажете?
carrier 08-11-2019 01:58

quote:
Originally posted by Mahombra:

Млять, физику процесса не расскажете?


Элементарно, местный резкий нагрев стекла и трещина готова. Потому и обдув надо изначально на стекло направлять, для постепенного прогрева. Физику надо в школе учить.(
Mahombra 08-11-2019 02:13

quote:
Originally posted by carrier:

Потому и обдув надо изначально на стекло направлять, для постепенного прогрева. Физику надо в школе учить.(


Я в ужасе от вашего «знания» физики.
Из форсунки на стекло идет воздух, теплее на несколько десятков градусов, причем, в край стекла, создавая локальный перегрев. Схуяп это безопаснее? Оба раза трещины возникали в местах, куда дует форсунка.

От салонного воздуха стекло греется по всей площади, с некоторым градиентом по высоте, но без точечного перегрева.

С вашей «физикой» без штанов останешься, учитывая цены на стекла

carrier 08-11-2019 02:34

quote:
Originally posted by Mahombra:

Из форсунки на стекло идет воздух, теплее на несколько десятков градусов, причем, в край стекла, создавая локальный перегрев. Схуяп это безопаснее? Оба раза трещины возникали в местах, куда дует форсунка.


Изначально, после запуска двигателя, оттуда на стекло подется вполне себе холодный поток воздуха, который постепенно нагревается, по мере прогрева двигателя. И так же плавно нагревает стекло, не допуская резкого местного нагрева.
quote:
Originally posted by Mahombra:

От салонного воздуха стекло греется по всей площади,


От него сткло при прогреве не греется от слова совсем, так как на прогрев салона требуется длительное время. Вы же не греете машину по часу по утрам?
quote:
Originally posted by Mahombra:

С вашей 'физикой' без штанов останешься, учитывая цены на стекла


С моей физикой ещё ни одно стекло не треснуло.
Паровозов 08-11-2019 02:51

Предпусковой подогреватель идеально решает все вопросы, но требует хорошо ухоженного аккумулятора, не старше 3-4 лет.

Без ПП машину греть надо, хотя бы 10-15 минут, ну куда вы поедете с замерзшей коробкой, холодными тормозами и аммортизаторами?
Износ там не такой чтобы за него страдать.

Дизель (1990-2010 гг) идеальный вариант для холодных температур можно не глушить всю ночь расход 2 литра, на холостом ходу ему ничего не будет, машина всегда теплая.

xwing 08-11-2019 04:07

Каким образом прогрев на холостых вообще прогревает коробку? И амортизаторы?
Омуль+ 08-11-2019 06:15

quote:
Originally posted by xwing:

Каким образом прогрев на холостых вообще прогревает коробку?


Ну на МКПП вполне себе разжижает масло. При лютом минусе очень заметно. "Мешалка" еле двигается. Гудрон.
xwing 08-11-2019 07:06

quote:
Изначально написано Омуль+:

Ну на МКПП вполне себе разжижает масло. При лютом минусе очень заметно. "Мешалка" еле двигается. Гудрон.

За счет разогрева блока? Ну допустим. АКПП уже особо никак. А аморты как? От выпуска греются?

Омуль+ 08-11-2019 07:18

quote:
Originally posted by xwing:

За счет разогрева блока?


За счет постоянного вращения шестерен МККП на нейтрали при работающем ДВС.
Амморты конечно не греются.
Alexandr13 08-11-2019 09:02

quote:
Originally posted by zengaya:
Вот тему : что лучше под дождём, идти или бежать (на бегу больше капель попадает), раскрыли разрушители мифов.

ээээ
раскрыли?
сказали пофиг - фсё одно промокните??

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

zengaya 08-11-2019 09:11

quote:
Originally posted by Alexandr13:

раскрыли?


Ну да. Не помню, чем дело кончилось. Вроде бежать таки лучше оказалось.
Goblin_13 08-11-2019 09:31

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я в ужасе от вашего 'знания' физики.
Из форсунки на стекло идет воздух, теплее на несколько десятков градусов, причем, в край стекла, создавая локальный перегрев. Схуяп это безопаснее? Оба раза трещины возникали в местах, куда дует форсунка.

Это звездец просто какой то. Я то думал, что в 151 днище этим школьником было достигнуто.

Ан нет, снизу постучали форсунки системы вентиляции автомобилей....

Rusl@ 08-11-2019 12:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это конечно меняет дело.

Конечно же нет, дело меняют только прочитанные вами интернетные басни. А люди, обучавшиеся и работавшие - ну что они могут знать?
zengaya 08-11-2019 13:33

Я всегда прогреваю амортизаторы на холостом ходу. Машина вибрирует, эти микроколебания передаются на подвеску, амортизатор приходит в движение и греется. Даже быстрее чем кпп.
Вообще климат всегда на автомате стоит, но если сильно запотевает, включаю посильнее обдув ветрового стекла сразу после запуска двигателя.
Кстати, на моей машине система эко старт-стоп двигателя. Это когда останавливаешься хоть на секунду, он глохнет, отпускаешь тормоз, заводится. Бывает при обилии светофоров, в минуту пару циклов стоп - старт. Что скажут на сей счёт господа, остужающие турбину? Перманентный перегрев, катастрофа?
maestro233 08-11-2019 14:03

quote:
Кстати, на моей машине система эко старт-стоп двигателя. Это когда останавливаешься хоть на секунду, он глохнет, отпускаешь тормоз, заводится. Бывает при обилии светофоров, в минуту пару циклов стоп - старт. Что скажут на сей счёт господа, остужающие турбину? Перманентный перегрев, катастрофа?

стартстоп турбине пофиг, их давно делают так, что она переживет все остальное.
однако, стартстоп не полезен для цепи, ибо в момент запуска двигателя всегда есть небольшая, но ударная нагрузка на цепь.
тоже есть стартстоп, не пользуюсь. топлива не наэкономишь особо, а раздражает сильно.
zengaya 08-11-2019 14:10

quote:
Originally posted by maestro233:

их давно делают так, что она переживет все остальное.


Некоторые с этим не согласны. Остужают турбины, греют амортизаторы, форсунки обдува, тормоза...
Цепятыч 08-11-2019 14:14

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Странно,что никто не озадачился!

Эксперимент мог бы быть довольно легким-один владеьец имеет две машины одинаковых,и ездит через день на работу то на одной,то на другой,при этом масло меняя,расходники,колеса одновременно,и делов то!

Одну греет,другую не греет.

Через пятнадцать лет сравнивает состояние двс.

А куда девать результат "исследований"? Ведь ты, как заказчик, и единственное заинтересованное лицо, можешь и охладеть, к тому времени

Цепятыч 08-11-2019 14:20

quote:
Изначально написано carrier:

Элементарно, местный резкий нагрев стекла и трещина готова. Потому и обдув надо изначально на стекло направлять, для постепенного прогрева. Физику надо в школе учить.(

Единственный раз, когда у меня таким образом треснуло стекло, было на абсолютно горячем движке, прогретом салоне и после некоторого катания по городу. На улице был хороший минус, мотор работал, печка дула в автомате

Goblin_13 08-11-2019 14:40

quote:
Изначально написано zengaya:
Что скажут на сей счёт господа

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5
Rusl@ 08-11-2019 14:42

quote:
Originally posted by zengaya:

Что скажут на сей счёт господа, остужающие турбину?


Не знаю что скажут остужающие, но я вам могу сказать, что сильно нагретый (после хорошей нагрузки) двигатель старт/стоп система не заглушит. Так же как не заглушит и холодный
Goblin_13 08-11-2019 14:42

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А куда девать результат "исследований"? Ведь ты, как заказчик, и единственное заинтересованное лицо, можешь и охладеть, к тому времени


А зачем пятнадцать? С учетом темпа эксплуатации среднестатистической лохоклерочьей кредитопомойки эти пятнадцать лет можно сократить разиков так в двадцать.
Mahombra 08-11-2019 14:46

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Это звездец просто какой то. Я


Мнение «работавшего в почтовом ящике» голубем очень важно, ога
zengaya 08-11-2019 15:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:

https://ru. wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

Так это запланированное устаревание касается всей машины, или отдельных её узлов? По моим наблюдениям, машина изнашивается вся равномерно плюс минус. И какой смысл тогда корпеть над продлением жизни двигателя, когда всё начнёт сыпаться по кругу без остановки?
Лично по моему более чем 20ти летнему опыту отмечу, что автомобили доставляют всё меньше головняка. Пришло к тому, что просто нажал кнопку, дёрнул рычаг и поехал. Слава макаронному монстру, прогревы, отказы, настройки и регулировки, глючные печки, и тп остались в прошлом.

Goblin_13 08-11-2019 16:02

quote:
Изначально написано zengaya:
Так это запланированное устаревание касается всей машины, или отдельных её узлов? По моим наблюдениям, машина изнашивается вся равномерно плюс минус. И какой смысл тогда корпеть над продлением жизни двигателя, когда всё начнёт сыпаться по кругу без остановки?

Всей - это сложно и дорого. Проще планировать устаревание ключевых узлов. Например двигателя с минимальным потенциалом ремонтопригодности. Пока - так. Хотя народ уже поговаривает, что у некоторых машин, использующих управляемые шиберные маслонасосы, ЭБУ начинает играть давлением масла в зависимости от пробега.

Да и без масла можно обойтись, угандонить двигатель после определенного пробега можно просто обедненением топлива и моментом зажигания до появления детонации. С не меньшим успехом, что и маслянным голоданием.

Alexandr13 08-11-2019 16:04

quote:
Originally posted by zengaya:
Вроде бежать таки лучше оказалось.

там если я правильно помню сложнее - бежать становишься мокрее - но если путь конечен - ты выгоднее бежать
zengaya 08-11-2019 16:17

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Всей - это сложно и дорого.


Однако практика показывает, что машина уже вовсю сыплется, а двигун мотает себе километры и мотает. И кстати, вот это запланированное старение двигателя, по вашему, это ведь должен быть глобальный заговор. На тайном собрании мировая автостроительная закулиса должна договориться. Иначе, если у одних марок будет более низкий ресурс двигателя, клиент просто уйдёт к другому.
Goblin_13 08-11-2019 16:19

И именно поэтому скоро дойдет до чиповки двигателей на пробег. Как на принтерах в картриджах.

И никаких заговоров. Это просто обыкновенный капитализм.

maestro233 08-11-2019 16:21

quote:
Всей - это сложно и дорого. Проще планировать устаревание ключевых узлов. Например двигателя с минимальным потенциалом ремонтопригодности. Пока - так. Хотя народ уже поговаривает, что у некоторых машин, использующих управляемые шиберные маслонасосы, ЭБУ начинает играть давлением масла в зависимости от пробега.

народ то же самое поговаривал, когда в подвеске пресс-масленки пропадать начали.
zengaya 08-11-2019 16:21

И кстати, ведь на ресурс двигателя реально влияет энергоотдача с килограмма. В отличие от неустановленного влияния прогрева. Нынешние моторы с килограмма массы отдают лошадок раза в 3 больше чем двадцати - тридцатилетние. Может просто дефорсировать? Толку больше будет явно чем от прогрева. Трёхлитрович, если его лошадок до 70 сбавить, будет вечно ездить.
zengaya 08-11-2019 16:23

quote:
Originally posted by Goblin_13:

И никаких заговоров. Это просто обыкновенный капитализм.


Капитализм это конкуренция. Один производитель зачипует, клиент уйдёт к другому. Чиповщик разорится. Нет, тут необходим заговор.
carrier 08-11-2019 16:24

quote:
Originally posted by zengaya:

Трёхлитрович, если его лошадок до 70 сбавить, будет вечно ездить.


Кому нужна повозка с расходом за тридцать?
Mahombra 08-11-2019 16:28

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Как на принтерах в картриджах.


Доооо. То-то злые капиталисты стали снпч в базе на принтеры ставить.
zengaya 08-11-2019 16:35

quote:
Originally posted by carrier:

Кому нужна повозка с расходом за тридцать?



Так тут обсуждается продление жизни двигателя любой ценой. Вопрос целесообразности не стоит.
maestro233 08-11-2019 16:41

quote:
И кстати, ведь на ресурс двигателя реально влияет энергоотдача с килограмма. В отличие от неустановленного влияния прогрева. Нынешние моторы с килограмма массы отдают лошадок раза в 3 больше чем двадцати - тридцатилетние. Может просто дефорсировать? Толку больше будет явно чем от прогрева. Трёхлитрович, если его лошадок до 70 сбавить, будет вечно ездить.

вечно все равно не будет. да, подольше. но не думаю, что на много.

есть много обратных примеров, как то, берется бмв 330, где с 2л объема уже снято 250лс, шьется в 330лс, а сверху отдельные индивиды еще "жабу" ставят - коробочка такая тюначая, вносит изменения в смесеобразование, и еще +50, +70 сил.. и все это дело ездит и терпит (на стоковом железе в моторе, замечу) тысяч 50-100, как показывает практика, а потом, наконец, бахает. вопрос: сколько оно будет ходить в нормальном режиме? кмк, достаточно долго, чтобы там чего-то еще продлять.

Goblin_13 08-11-2019 16:42

quote:
Изначально написано zengaya:

Капитализм это конкуренция. Один производитель зачипует, клиент уйдёт к другому. Чиповщик разорится. Нет, тут необходим заговор.

К какому другому? Нету их, других. Есть пять брендов продающих одну и ту же платформу с разной этикеткой. Чьи акции принадлежат одному и тому же промышленному капиталу.

Добро пожаловать в реальный мир, где конкуренция это не более чем способ завоевания монопольного положения на рынке. С целью максимизации прибыли при минимизации расходов.

Mahombra 08-11-2019 16:54

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Добро пожаловать в реальный мир, где


длб покупают ради понта. «Я могу себе это позволить»
xwing 08-11-2019 17:12

quote:
Изначально написано Омуль+:

За счет постоянного вращения шестерен МККП на нейтрали при работающем ДВС.
Амморты конечно не греются.

Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?

xwing 08-11-2019 17:14

quote:
Изначально написано Goblin_13:

К какому другому? Нету их, других. Есть пять брендов продающих одну и ту же платформу с разной этикеткой. Добро пожаловать в реальный мир, где конкуренция это не более чем способ завоевания монопольного положения на рынке. С целью максимизации прибыли при минимизации расходов.

Бред сумасшедшего.

Steady 08-11-2019 17:16

я не грею двигатель, хотя раньше грел - разницы за 30 лет эксплуатации железных повозок разного калибра не заметил. если в мороз -45 "квадратные" колеса после стоянки на морозе нормально проворачиваются - значит можно ехать.
зы. видео посмотрел
Goblin_13 08-11-2019 17:29

quote:
Изначально написано xwing:

Бред сумасшедшего.

продолжайте верить в социально-ориентированных предпринимателей в капитализме с человечьим лицом.


xwing 08-11-2019 17:45

quote:
Изначально написано Goblin_13:

продолжайте верить в социально-ориентированных предпринимателей в капитализме с человечьим лицом.

Мальчиш прекрати уже всовывать эти приемчики, приписывать мне нечто, чего я не говорил никогда и потом опровергать. Это очень дешовый детсадовский прием.

Goblin_13 08-11-2019 17:52


click for enlarge 680 X 557  55.2 Kb
xwing 08-11-2019 18:03

Извини приятель, меня не возбуждают здоровенные мужики в кожанной одежде.
Mahombra 08-11-2019 18:09

Из 151ой и Эмера его уже выкинули. Что дальше?
Steady 08-11-2019 18:12

quote:
Mahombra:Из 151ой и Эмера его уже выкинули. Что дальше?
а шо дальше, в "151ой и Эмера" будут без него и фсё!
Goblin_13 08-11-2019 18:15

quote:
Изначально написано Steady:
а шо дальше, в "151ой и Эмера" будут без него и фсё!

в 151 остались со знатоками правильного захвата за брылы сторожевой собаки для броска об стену, "специального" ножевого боя и форсунками в воздуховодах печки.

С таким скилом стрельбы себе в ногу национальность модератора можно даже не уточнять.

Mahombra 08-11-2019 18:16

У него сотня клонов наготове
Омуль+ 08-11-2019 18:16

quote:
Originally posted by xwing:

Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?



С включенной передачей тоже всё крутится. Но есть нюанс. Через определенные шестерни, в зависимости от выбранной передачи, передается нагрузка с всеми вытекающими последствиями.

Goblin_13 08-11-2019 18:18

quote:
Изначально написано Mahombra:
У него сотня клонов наготове

этот раздел показал, что школота умеет обсираться и без присутствия бродяжника. Да, форсуночник?
Goblin_13 08-11-2019 18:20

quote:
Изначально написано xwing:

Хорошо и какая разница будут они крутится с включенной передачей или нет?

Будет в момент заводки. Лишняя нагрузка на стартер от КПП. Потом сцепление можно отпускать.
Mahombra 08-11-2019 18:21

quote:
Originally posted by Goblin_13:

без присутствия бродяжника.


Ты же здесь
Goblin_13 08-11-2019 18:23

quote:
Изначально написано Mahombra:

Ты же здесь

ага, ага. И так каждый раз при обсере.
Steady 08-11-2019 18:27

quote:
Goblin_13:в 151 остались со знатоками правильного захвата за брылы сторожевой собаки для броска об стену, "специального" ножевого боя и форсунками в воздуховодах печки.

С таким скилом стрельбы себе в ногу национальность модератора можно даже не уточнять.

шта, шта я сейчас прочитал?


Goblin_13 08-11-2019 18:34

quote:
Изначально написано Steady:

шта, шта я сейчас прочитал?

С махомбрами жить еще и не такого начитаетесь.
Цепятыч 08-11-2019 18:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:

А зачем пятнадцать? С учетом темпа эксплуатации среднестатистической лохоклерочьей кредитопомойки эти пятнадцать лет можно сократить разиков так в двадцать.

Тада у ТС-а не будет уверенности в достоверности... он хочет именно 15

xwing 08-11-2019 18:52

quote:
Изначально написано Омуль+:

С включенной передачей тоже всё крутится. Но есть нюанс. Через определенные шестерни, в зависимости от выбранной передачи, передается нагрузка с всеми вытекающими последствиями.

С какими? Густое от температуры масло начинает как рабочее тело функционировать?

Goblin_13 08-11-2019 19:06

quote:
Изначально написано xwing:

С какими? Густое от температуры масло начинает как рабочее тело функционировать?

Именно. Многие машины на сильном морозе вообще довольно стабильное едут вперед на нейтралке и отпущенном сцеплении.


Омуль+ 08-11-2019 19:09

quote:
Originally posted by xwing:

С какими?


В случае с густым от мороза маслом - разрыв масляной пленки в пятне контакта.
Mahombra 08-11-2019 20:19

quote:
Originally posted by Steady:

шта, шта я сейчас прочитал?


Это не самые перлы Гоблинка-Бродяжника. В рыдальне есть краше

forummessage/62/170

xwing 08-11-2019 20:29

quote:
Изначально написано Омуль+:

В случае с густым от мороза маслом - разрыв масляной пленки в пятне контакта.

75W-70 - например LT2 что в бумеры льют имеет нижнюю границу -70 фаренгейта и остается текучим до -51 градуса цельсия (самое малое, кое-какие производители указывают -60 цельсия).
Т.е. при поесловутых -34 скорее всего ниче не порвется там.

xwing 08-11-2019 20:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Именно. Многие машины на сильном морозе вообще довольно стабильное едут вперед на нейтралке и отпущенном сцеплении.

Охренеть. Какие марки машин на каком морозе? Сосед работавший в 77-м на северАх рассказал?

Mahombra 08-11-2019 20:53

quote:
Originally posted by xwing:

Сосед работавший в 77-м на северАх рассказал?


Он сам на северах в 77м работал.
Goblin_13 08-11-2019 21:04

quote:
Изначально написано xwing:

Охренеть. Какие марки машин на каком морозе? Сосед работавший в 77 на сЕверах рассказал?

Видел это у соседской Оки и по моему Лагуны или Клио... Рено какое то, в общем. Ока просто тупо пыталась ехать а Лагуна отчетливо дергалась сразу после пуска двигателя, когда впрыск еще не успевал сбросить обороты. Сколько температура была - не вспомню, ниже минус двадцати, но выше минус тридцати.

В принципе, насколько я понимаю конструкцию РКПП, этому должны быть подвержены любые автомобили у которых шестерни первичного и вторичного вала находятся в постоянном зацеплении. Все зависит от того, какое масло и сколько весит машина.

Раньше, когда трасмиссионка была минеральной, аккумуляторы очень не очень а двигатель в момент пуска с подсосом пытался раскрутиться до не существовавшей у него отсечки - это было вообще критично, сейчас не настолько, но тем не менее коробка как минимум на стартер и сейчас вешает нехилую нагрузку. Совершенно лишнюю и зимой и летом. Поэтому и сейчас разумно заводить двигатель с выжатым сцеплением. Завели мотор, подождали, пока мозги опустят обороты до штатных ХХ и аккуратно отпускаете сцепление.

Насчет когда совсем холодно, стабильные ниже минус тридцати, и требуется постоянная эксплуатация машины, у машин под дно натягивали несколько слоев брезента, под которым трансмиссия хоть как то прогревалась от выхлопной системы. В рассказах. Как в таких условиях ездили грузовики, причем в советское время на минералке в редукторах - даже не спрашивайте....

Омуль+ 08-11-2019 21:06

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. при поесловутых -34 скорее всего ниче не порвется там.




У Лукойловской синтетики застывание -44С. Может порвется, может нет.
Суть в том что в МКПП в любом случае масло при прогреве разжижается. А вот в редукторах и раздатке нет. Самое низкое я трогался в -40С. Только с пониженной.
Цепятыч 08-11-2019 21:42

quote:
Видел это у соседской Оки и по моему Лагуны или Клио... Рено какое то, в общем. Ока просто тупо пыталась ехать

НЕ ехать они пытались, скорее всего, а заглушить двигатель, нагрузкой от проворачивания густого масла в самой коробке. На вторичный вал это вращение первичного, влияния уже не оказывает, если не считать того мизера, что способен передать игольчатый подшипник на стыке их торцов
Goblin_13 08-11-2019 21:45

нагрузка это само собой.
Цепятыч 08-11-2019 21:48

А больше там ничего и не будет, только сопротивление масла на проворачивание
Steady 08-11-2019 21:53

чё там пацаны, снова не заводится, да?
zengaya 08-11-2019 22:37

quote:
Originally posted by Steady:

чё там пацаны, снова не заводится, да?


Заводиться то заводится, но вот есть подозрения на разрыв плёнки...
Steady 08-11-2019 22:41

quote:
zengaya:Заводиться то заводится, но вот есть подозрения на разрыв плёнки...
так заклей её скотчем, этож не полметра борта субмарины!
xwing 08-11-2019 22:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А больше там ничего и не будет, только сопротивление масла на проворачивание

Я тоже убежден что передача вращения густым маслом это чушь.

андрей фон шеффер 08-11-2019 23:35

В смысле,что если температура за бортом ниже замерзания смазки и масел,то просто греть на месте тоже смысла нет,надо хоть по кругу ездить тогда,но именно ездить?

Сразу встает интересный вопрос,а чем же тогда собрался смазывать один товарисч,что собирался вроде на одной холодной планете добывать полезные ископаемые?А там минуса то совсем серьезные....!

И чем смазывают и что льют реально вообще в коробки,двигатели на полюсах?
В смысле на полюсах Земли?
Там ведь тоже- есть двс?
Дизелюги...

Goblin_13 09-11-2019 12:05

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

И чем смазывают и что льют реально вообще в коробки,двигатели на полюсах?
В смысле на полюсах Земли?
Там ведь тоже- есть двс?
Дизелюги...

Там могут редукторы греть.
Цепятыч 09-11-2019 12:13

quote:
передача вращения густым маслом это чушь

В АКПП и не густое передаёт, но не по шестерням. Тем-более, когда они сразу все в зацеплении
xwing 09-11-2019 12:27

quote:
Изначально написано Цепятыч:

В АКПП и не густое передаёт, но не по шестерням. Тем-более, когда они сразу все в зацеплении

В АКПП нет масла а есть рабочая жидкость. И да там принцип совсем иной.
Тут речь о передаче вращения в редукторе трансмиссионным маслом.

андрей фон шеффер 09-11-2019 12:51

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Там могут редукторы греть.

Паяльной лампой,или что то посущественнее?

Goblin_13 09-11-2019 01:42

а фиг их знает. Но вообще в гости к амерам на южный полюс в компании с харьковчанками ездил самый обычный АТ-Т. Что характерно - в 1956 году путь в около трех тысяч километров они прошли без поломок двигателя и трансмиссии. А при минус пятидесяти это то еще достижение.

С другой стороны у ГТ-С ни каких систем жизнеобеспечения трансмиссии тоже нет. Заполярье то от Антарктиды конечно климатом может и отличается, но особо что бы очень. Те же минус пятьдесят-пятьдесят пять не редкость. С другой стороны у них двигатель с транмиссией скомпонованы в единый блок, там все движок греет.

А с третьей стороны как бы были машины, у которых мотор был спереди. А коробка висела на заднем мосту. Не сказать, что они были так уж распространены на территории бывшего СССР, но и редкостью особой небыли. Причем как с ручной, так и с автоматический коробкой. И ничо, ездили зимой, проблем с трансмиссией не испытывали.

Цепятыч 09-11-2019 06:42

quote:
Тут речь о передаче вращения в редукторе

Тут речь про всё вперемежку, а про первичный и вторичный вал, так, точно- про коробку.
quote:
В АКПП нет масла а есть рабочая жидкость
Которая тоже, не может не быть маслом т.к. несёт и смазывающие функции
андрей фон шеффер 09-11-2019 23:34

А вот еще интересно-глупый вопрос:

А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?
НУ,ДИЗЕЛЮГУ МОЖНО СОЛЯРОЙ,ЭТОЖ ПОНЯТНО,А ВОТ БЕНЗИНОВЫЙ ЧЕМ?

Жидкости ведь все эти для промывки специальные,они ведь наверное чтобы отмыть могли все плохое,они ведь наверное агрессивны довольно?

И что тогда будет с маслом новым,залитым туда после того,как после промывки с каким то супер/пупер специальным и дорогим средством-часть масла осталась таки в двигателе?Там ведь полостей всяких же хоть отбавляй?
И остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?

carrier 09-11-2019 23:55

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?


А нафига. Лучше лить нормальное масло и нечего промывать не нужно.
Goblin_13 09-11-2019 23:59

и чаще менять фильтры.
Nafigvajag 10-11-2019 12:24

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
А вот еще интересно-глупый вопрос:

А КАК СОБСТВЕННО ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ ОТ СТАРОГО МАСЛА?
НУ,ДИЗЕЛЮГУ МОЖНО СОЛЯРОЙ,ЭТОЖ ПОНЯТНО,А ВОТ БЕНЗИНОВЫЙ ЧЕМ?

Жидкости ведь все эти для промывки специальные,они ведь наверное чтобы отмыть могли все плохое,они ведь наверное агрессивны довольно?

И что тогда будет с маслом новым,залитым туда после того,как после промывки с каким то супер/пупер специальным и дорогим средством-часть масла осталась таки в двигателе?Там ведь полостей всяких же хоть отбавляй?
И остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?

А никак. Хочешь промывать, чаще меняй. И главное, помнить, хорошее масло сразу становится грязным. Масло, которое долгое время ходит чистым, хреновое, оно ни черта не отмывает.

xwing 10-11-2019 12:40

quote:
Изначально написано carrier:

А нафига. Лучше лить нормальное масло и нечего промывать не нужно.

+1. Промывка это хрень.

xwing 10-11-2019 12:41

quote:
Изначально написано Goblin_13:
и чаще менять фильтры.

Чаще чем что?

Goblin_13 10-11-2019 12:54

Чем замена масла. В идеале раз в три тысячи-три с половиной тысячи километров пробега.
Mahombra 10-11-2019 02:25

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

остается в них немало старого,как надо понимать,например хоть три процента,ито хватит для того,чтобы испортить новое масло?




Я когда перехожу на другое масло, просто беру его в первый раз две канистры. Первую заливаю, через пару дней сливаю и заливаю «начисто». Фильтр желательно тоже поменять два раза. После прежнего хозяина, особенно, если купил бу машину
xwing 10-11-2019 02:32

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Чем замена масла. В идеале раз в три тысячи-три с половиной тысячи километров пробега.

Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает по-твоему? Кстати ты это делал хоть раз? Менял фильтр не сливая масло?

xwing 10-11-2019 02:34

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я когда перехожу на другое масло, просто беру его в первый раз две канистры. Первую заливаю, через пару дней сливаю и заливаю «начисто». Фильтр желательно тоже поменять два раза. После прежнего хозяина, особенно, если купил бу машину

Абсолютно лишенное смысла действие. Гораздо эффективнее залить просто качественное масло и дать моющим присадкам работать весь установленный интервал.

Омуль+ 10-11-2019 02:37

quote:
Originally posted by xwing:

Что конкретно это дает?


Внутричерепные тараканы успокаиваются.😂
Омуль+ 10-11-2019 02:40

quote:
Originally posted by Nafigvajag:

И главное, помнить, хорошее масло сразу становится грязным.


Это должны помнить тараканы.😀
Goblin_13 10-11-2019 02:55

quote:
Изначально написано xwing:

Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает?

три с половиной тысячи это усредненный пробег, при котором в маслофильтре на горячую не открывается байпас-клапан. Превращая фильтр в затычку по типу "спаси и сохрани" для ремня безопасности.

quote:
Изначально написано xwing:
Менял фильтр не сливая масло?

Меняю. У меня не дешевые машины и нет папы в Газпроме.
Mahombra 10-11-2019 02:59

quote:
Изначально написано xwing:

Абсолютно лишенное смысла действие. Гораздо эффективнее залить просто качественное масло и дать моющим присадкам работать весь установленный интервал.

А какое наполненное смыслом действие вы можете предложить, если вы получили аппарат с неизвестной жижей в картере двигателя?
Goblin_13 10-11-2019 03:13

quote:
Изначально написано Mahombra:
А какое наполненное смыслом действие вы можете предложить, если вы получили аппарат с неизвестной жижей в картере двигателя?

в GTA5 появилась функция замены масла в моторах?
xwing 10-11-2019 03:58

quote:
Изначально написано Mahombra:
А какое наполненное смыслом действие вы можете предложить, если вы получили аппарат с неизвестной жижей в картере двигателя?

Слейте жижу, налейте нежижу.Ее моющие свойства вам помогут.

андрей фон шеффер 10-11-2019 07:03

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я когда перехожу на другое масло, просто беру его в первый раз две канистры. Первую заливаю, через пару дней сливаю и заливаю «начисто». Фильтр желательно тоже поменять два раза. После прежнего хозяина, особенно, если купил бу машину

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

андрей фон шеффер 10-11-2019 07:05

quote:
в GTA 5

?

Иду за маслом,с канистрой,телка послала,ехать не может,масла нет в машине!

click for enlarge 930 X 576 69.0 Kb

Местность хренов@я,даже не знаю,где тут им разжиться?!

click for enlarge 1092 X 576 107.8 Kb

У меня масло очень дорогое,тебе не по карману,100 $ за 5литров!
click for enlarge 994 X 563 94.0 Kb

Можешь телкой рассчитаться!

652 x 426

И это будет лучший вариант,ато или снайпер тебя подстрелит,если ты без дела сюда или просто пронюхать приперся,или....
click for enlarge 871 X 533 76.5 Kb

...или еще хуже,чувак в битой и ротвейлером обьяснит тебе,где раки зимуют,и как моск ипп@ть без дела.....!

click for enlarge 920 X 577 99.1 Kb

Goblin_13 10-11-2019 08:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

?

Серьезно думаете, что этот школотрон сидел за рулем где то еще?
Цепятыч 10-11-2019 08:58

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

Да и ни на что уже не влияет. Если прежде заливался гуталин, то свое дело он уже сделал.

Цепятыч 10-11-2019 09:04

quote:
Изначально написано xwing:

Иппанутца. А зачем? Что конкретно это дает по-твоему? Кстати ты это делал хоть раз? Менял фильтр не сливая масло?

Я делал

андрей фон шеффер 10-11-2019 15:02

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Я делал

Для того,чтобы.....в фильтре грязь оставалась,и можно было дольше масло не менять,еще тысячь пять-десять,или что то другое?

андрей фон шеффер 10-11-2019 15:05

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Да и ни на что уже не влияет. Если прежде заливался гуталин, то свое дело он уже сделал.

А что он конкретно то сделал?
Уведичил зазоры между трущимися деталями до нимогу?
А если присадок туда зафигачить,якобы забивающих те поры,модибденовых там,крупного помола?

Цепятыч 10-11-2019 15:58

quote:
Иду за маслом,с канистрой,телка послала,ехать не может,масла нет в машине!

Ну, послала тебя тёлка и послала... Нахрена тут эти репродукции?
Цепятыч 10-11-2019 15:59

quote:
или что то другое?

Другое
Цепятыч 10-11-2019 16:02

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А что он конкретно то сделал?
Уведичил зазоры между трущимися деталями до нимогу?
А если присадок туда зафигачить,якобы забивающих те поры,модибденовых там,крупного помола?

Задиры оставил, как минимум. А "забивающие присадки". они все -для головы присаживающего, как правило

андрей фон шеффер 10-11-2019 17:28

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну, послала тебя тёлка и послала... Нахрена тут эти репродукции?

Это не меня она послала,это того,кто идет с канистрой за маслом,она послала! )))).
Может и не зря идет,телка то ничего себе так,хороша!

андрей фон шеффер 10-11-2019 17:31

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Задиры оставил, как минимум. А "забивающие присадки". они все -для головы присаживающего, как правило

Ну,если задиры серьезные то да,а если несерьезные,то чего?
Ну задиры и задиры....

Надо так понимать,что задиры микроскопические есть практически на всех поверхностях трущихся деталей!

Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?
Ведь это как раз и есть единственный тот самый вариант,когда все валы и все отверстия как раз находятся в самом неправильном соотношении допусков,а особенно,если коэффициенты расширения у деталей разные из-за того,что сделаны из разного металла?

Омуль+ 10-11-2019 18:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?


Да вроде как задиры на вкладышах и стенках цилиндра имеют совершенно другие предпосылки и причины.
Goblin_13 10-11-2019 18:45

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Кстати,не в большей мере ли те самые задиры-это результат как раз повышенных нагрузок при движении на непрогретом авто?

Износ и последующее возникновение задиров - это последствие масляного голодания. Которое в том числе может возникнуть и из за повышкнных нагрузок. Или высоких оборотов.
андрей фон шеффер 10-11-2019 19:20

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Износ и последующее возникновение задиров - это последствие масляного голодания. Которое в том числе может возникнуть и из за повышкнных нагрузок. Или высоких оборотов.

Каких например -"повышенных нагрузок"?

Цепятыч 10-11-2019 19:43

quote:
Каких например

Трения насухую, например, или при недостатке смазывающих свойств масла
Goblin_13 10-11-2019 19:45

любых, когда давления масла в зазоре подшипника скольжения не хватает, и вал входит в механический контакт со статорной части.

Например грубое трогание с места на излишне малых оборотах и холодном двигателе.

Каценеленбоген 10-11-2019 20:36

quote:


надо ли прогревать двигатель

Может, уже писал... повторю.

Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?
Температура пох.


андрей фон шеффер 10-11-2019 20:37

quote:
Например грубое трогание с места на излишне малых оборотах и холодном двигателе.


Ага,а только что говорили все тут,что можно и на холодном,если аккуратненько и не спеша! ))).

Так где истина то?!

андрей фон шеффер 10-11-2019 20:39

quote:
Изначально написано Каценеленбоген:

Может, уже писал... повторю.

Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?
Температура пох.

А неравномерно нагретый не то,что сам двигатель,а и отдельные его детали?

Омуль+ 10-11-2019 20:56

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:

Запустил двигатель, подождал 30-60 секунд, чтобы масло разбежалось,
и поехал потихоньку, не газуя, чо ждать-то?


при +10 нормально.
Куда ты поедешь при -28С не газуя с замерзшей КПП, раздаткой, двумя редукторами, например? 600 секунд и можно трогаться вполне.
Цепятыч 10-11-2019 21:07

Раздатка и редуктора нагреются?
xwing 10-11-2019 21:31

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Для того,чтобы.....в фильтре грязь оставалась,и можно было дольше масло не менять,еще тысячь пять-десять,или что то другое?

Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

Alexandr13 10-11-2019 21:50

quote:
Изначально написано xwing:


Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...[/B]

Как трансформатор? 220 получает 110 отдаёт а на остальное гудит? (с) да?

Goblin_13 10-11-2019 21:58

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Ага,а только что говорили все тут,что можно и на холодном,если аккуратненько и не спеша! ))).
Так где истина то?!

в бухле, как обычно.

На холодную нужн и не крутить излишне. И одновременно поддерживать достаточно высокие обороты, что бы маслонасос мог прокачивать достаточный объем густого масла.

И насчет редукторов - они не не греются. Точнее нет, греться то они могут. Но это означает, что им звездец пришел.

Goblin_13 10-11-2019 21:59

quote:
Изначально написано xwing:
Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

Сам фильр или маслосистема в целом?
андрей фон шеффер 10-11-2019 23:30

quote:
Изначально написано xwing:

Интересно сколько человек тут в курсе как вообще работает маслянный фильтр ...

Таки сразу и расскажите,этож задача темы!
Понятно,что фильтр масло очищает! ))).
А вот как,с какой скоростью,как это происходит,какие фракции чистит?
Почему его нельзя,например водой горячей промыть в другую сторону,как некоторые промывают фильтры воздушные?

андрей фон шеффер 10-11-2019 23:33

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Сам фильр или маслосистема в целом?

И то и другое,токма не ссылкой,а доходчиво,и чтоб понятно было,без запутываний и отмазок!

Омуль+ 11-11-2019 06:15

quote:
Originally posted by Goblin_13:

На холодную нужн и не крутить излишне. И одновременно поддерживать достаточно высокие обороты, что бы маслонасос мог прокачивать достаточный объем густого масла.


Что вы пристали к давлению масла и подшипникам скольжения? При холодном запуске там нет проблем вообще. Давление даже повышенное и наверняка при хорошем минусе срабатывает редукционник в масляном насосе. Цилиндро-поршневая группа - вот где засада. Масляного тумана в картере нет, смазка стенок цилиндра никакая вот вам масляное голодание и повышенный износ.
Омуль+ 11-11-2019 06:25

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Раздатка и редуктора нагреются?


Нет ,но вместе с хоть немного непрогретым МКПП создают повышенное сопротивление при движении тем самым вынуждают держать повышенные обороты что не желательно. Поэтому греем в зависимости от мороза от 5 до 15 минут - разжижается масло в МКПП, прогревается масло в двигателе, условия смазки ЦПГ улучшаются и можно уже трогаться и прогревать в движении не особо мешая потоку транспорта (например в моем случае до 2500об\мин).
андрей фон шеффер 11-11-2019 06:36

quote:
Нет ,но вместе с хоть немного непрогретым МКПП создают повышенное сопротивление при движении тем самым вынуждают держать повышенные обороты что не желательно

А что более страшно-повышенные обороты или.....или большая нагрузка на двс,и поршневую группу в частности-от того,что едут на непрогретом двс неправильно?
И,кстати,как правильно и почемусобственно?

На первой-второй передачах при прогреве ехать надо,или на третьей-пятой?

Омуль+ 11-11-2019 06:49

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А что более страшно-повышенные обороты или.....или большая нагрузка на двс,и поршневую группу в частности-от того,что едут на непрогретом двс неправильно?


Не задавался вопросом в такой формулировке. И то и то не полезно.😀 А значит надо избегать. Что и делаю.
андрей фон шеффер 11-11-2019 06:52

quote:
Изначально написано Омуль+:

Не задавался вопросом в такой формулировке. И то и то не полезно.😀 А значит надо избегать. Что и делаю.


Так вот я тоже когда то ранее не задавался,а теперь начинаю задаваться вопросами.....

Омуль+ 11-11-2019 06:59

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Так вот я тоже когда то ранее не задавался,а теперь начинаю задаваться вопросами.....


Не, ну я тоже задаюсь вопросами, но не такого плана. А так у меня давно сложилась своя методика эксплуатации авто в различных условиях на основе знаний и практики. Теперь я просто езжу а не морщу мозг понапрасну.😀
И состояние ЦПГ и КШМ после 12 летней каждодневной эксплуатации в Сибири на открытой стоянке говорят о том что методика верная.
Омуль+ 11-11-2019 08:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

На первой-второй передачах при прогреве ехать надо,или на третьей-пятой?

Касаемо передач я еду как обычно просто не перехожу рубеж в 2500 об пока не нагреюсь до второго деления шкалы. Это примерно 70С. В моем случае более актуальна температура масла в трансмиссии поэтому большую часть внимания и действий забирает этот аспект.

Mahombra 11-11-2019 09:12

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

При цене некоторых масел под 50-80 $ за баночку это как бы не очень то и бюджетно,однако!

Просто люди перед продажей часто доводят машину до ручки. Залив хорошее масло с хорошими моющими свойствами можно получить забитый фильтр. Поэтому мне видится одномоментный расход в сто долларов не очень большим.

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Меняю. У меня не дешевые машины и нет папы в Газпроме.

Ни папы в Газпроме, ни, тем более, машины у тебя не было никогда. Только комп с Википедией. Тебе ж справку ПНД не дает.

Это здесь люди тобой еще вплотную не занялись. Начнут тебя спрашивать за детали по эксплуатации твоих воображаемых «недешевых машин», ты посыпешься сразу как пудра с проститутки.
Как это уже было за стрельбу, за релоад, за рукопашку, ножи. За все, где практика нужна, а у тебя кроме вики и форумов нет нихрена


Rusl@ 11-11-2019 10:03

quote:
Изначально написано xwing:

ты это делал хоть раз?

Он не может - не на чем
андрей фон шеффер 11-11-2019 12:01

click for enlarge 1280 X 266 61.4 Kb


Я ранее дал такой ответ,который вы выделили и на который ответили,но я имел в виду другое!


А именно я спрашивал и говорил о том,чем промывать двигатель после слива старого масла?
Потому как слышал мнения,что промывки специальные,что заливать надо за несколько минут до смены масла в двигателе-могут быть причиной того,что они в какой то,пусть небольшой своей части,но попадут в новое,только что залитое масло,и сразу станут причиной того,что его "старение"-может ускориться!

ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту?

андрей фон шеффер 11-11-2019 12:15

quote:
Изначально написано Rusl@:

Он не может - не на чем

А моя имха в том,что если человеку даже и не на чем ездить сейчас,то это ничего страшного в этом нет,даже наоборот,это вполне естественно,что он хочет узнать больше теперь,в том числе и для того,чтобы когда то купив авто эксплуатировать его правильно!

Да и что значит НЕТ СЕЙЧАС АВТО?

У меня сейчас тоже нет авто!
На мне в данный момент не записано ни одно авто.
А пользуюсь пятью!

Так что предлагаю всем участникам темы не комплексовать по поводу наличия авто!

А вот по поводу знаний реальных комплексовать можно и нужно!
Особенно в том случае-если была возможность узнать,изучить,понять ранее,чем сесть за руль!А может и сидя за нулем уже давно и крепко-человек узнал что то нового,,и тоже без комплексов просто стал далее делать правильно.Для своего удобства,для поберечь деньги,для поберечь авто!

андрей фон шеффер 11-11-2019 12:16

quote:


Rusl@ 11-11-2019 12:27

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

что значит НЕТ СЕЙЧАС АВТО?


То, что ему сначала надо школу окончить
андрей фон шеффер 11-11-2019 12:33

quote:
Изначально написано Rusl@:

То, что ему сначала надо школу окончить


Ну окончит,и купит!
Автошколу окончит,его там,как и всех других научат только правилам движения,и езды,а теорию так,между делом прослушает,и все равно не будет толком знать,надо ли греть авто,надо ли меняя масло,промывать двс,надо ли......все то,что можно теперь,заранее обсудить в теме.

Омуль+ 11-11-2019 12:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту?


Если по регламенту - НИЧЕМ.
Если хочется чтоб как у кота яйца люди балуются димексидом с соблюдением всех предосторожностей. Результат по чистоте впечатляет в остальном х.з.
Цепятыч 11-11-2019 12:41

quote:
- НИЧЕМ

Ща пойдут вопросы: а почему не надо, чем плохо, что может случиться, а при каких условиях...
Омуль+ 11-11-2019 12:45

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ща пойдут вопросы: а почему не надо, чем плохо, что может случиться, а при каких условиях...



Атветим. Не погнушаемся

И сразу контр-вопрос. ЧТО собрались отмывать в двигателе?

Цепятыч 11-11-2019 12:48

quote:
Атветим

Так, это ещё 44 страницы...
Цепятыч 11-11-2019 12:49

quote:
ЧТО собрались отмывать в двигателе?

И зачем взяли тот, что перед продажей убивали?
Омуль+ 11-11-2019 12:55

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Так, это ещё 44 страницы...


А у нас есть цитаты специалистов.
600 x 400
андрей фон шеффер 11-11-2019 13:14

quote:
Изначально написано Rusl@:

То, что ему сначала надо школу окончить

Если человек интересуется подробностями использования авто еще в школе учась,так это очень хорошо,повторюсь,во первых для понимания,что на самом деле покупать воообще в качестве авто для себя!

ЭТО КСТАТИ,ТОЖЕ ВОПРОС ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ,в наши разводные времена...
Очень много есть автовладельцев,что реально плюются,что купили себе-не продумав хорошо-совсем не то,что им необходимо.
Очень надо хорошо все взвесить,обмозговать,понять заранее-хватит ли банально баблосов на все удовольствие это!


Знаю,например одного человека,живет и Риге(Латвия),у которого семья довольно большая,трое детей,и он,чтобы ездить на пикники/рыбалки-купил себе минивен крайслер,попользовался им в течении четырех лет,и....

И УСТАЛ В НЕГО ДЕНЬГИ ВКЛАДЫВАТЬ!
Так и сказал,что устал собирать деньги на прохождение ТО(у нас его проходят ежегодно)-так вот по его словам он 150 евро откладывал каждый месяц чтоб к этому ТО подготовить!
Сменил поэтому это авто на Пассат 4,старый,длинный,все детали к которому стоят 150 евро один раз в год,а не ежемесячно!
При трех,а фактически четырех(жена была в положении его на тот момент)-детях ему габаритов той машины вполне хватает,и есть куда деньги лишние пристроить,а не в детали дорогие вкладывать.
Понты-понтами,а возможности зарабатывания при таком количестве детей,и отсутствия бабушек/дедушек-реально ограничены,даже при варианте,что ремонтировал он американское авто свое-сам,кстати,а если бы отдавал ремонтникам,то это была бы сумма сразу вдвое дороже-т.е.около 300 евро примерно в месяц!
А плюс высокие налоги(140 евро в год примерно на первую машину,и 70 на вторую),страховки высокие(200-600 евро в зависимости от компании)-это уже серьезное налоговое для его семьи-бремя!

андрей фон шеффер 11-11-2019 13:17

quote:
Изначально написано Цепятыч:

И зачем взяли тот, что перед продажей убивали?


Убивали авто или нет,если покупаешь авто не новое-узнать практически невозможно,каждый владелец,продающий авто будет чудеса рассказывать про то,как он его любил,лелеял,менял все,ничего не скрывает! ))).

Слушать можно,верить-нельзя!(С)

Mahombra 11-11-2019 13:18

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

ТАК ЧЕМ ПРОМЫВАТЬ ДВС БЕНЗИНОВЫЙ,именно при смене масла по регламенту


Я не думаю,, что есть такой регламент. Промывка нужна, когда переходим с минералки на синтетику. Типа, оставшееся масло, которое невозможно полностью слить, смещается с синтетикой и её испортит. Промывочное масло это самая дешевая минералка с ударной дозой моющих веществ. Если кучу говна резко смыть, оно может забить каналы какие или попасть куда.
Я покумекал и решив, что двигатель точно дороже ста баксов, решил менять без промывки, но потом сразу снова менять. Так старое масло гарантированно будет удалено. Точнее, останется в следовых количествах. И если вызовет какую реакцию с новым маслом, то это новое масло потом сразу будет слито.

Обычно, первая партия сразу становится темной, фильтр я не разбирал, врать не буду, что там. Вторая заливка достаточно долго потом остается светлой. Эту операцию я проводил и когда менял производителя масла. Теперь у меня во всех машинах залито одинаковое ликви моли 5w40 и я просто меняю в обычном режиме каждые 10 тыс км, примерно это два раза в год, весной и осенью

андрей фон шеффер 11-11-2019 13:27

quote:
Атветим. Не погнушаемся
И сразу контр-вопрос. ЧТО собрались отмывать в двигателе?


И правильно,гнушаться не надо! ))).

В двигателе находится масло,котое надо менять!
Почему?
Потому,что оно потеряло свои свойства,оно загрязнено,смазочные свойства не те,текучесть не та....
Насколько можно масло слить,открутив сливочную пробку масляную?
Пусть на 99 % даже(1%-все же останется в полостях,а фактически более-около 3%(слышал где то такую цифру)).

А кроме того,есть еще и пленка масляная(вот те самые 3%)-с микрочастицами металла,грязи растворенной в масле,микродиспестными включениями всякими.
А кроме того,есть такое мнение(тоже слышал не раз)-что наличие вот этого старого масла запускает механизм старения нового быстрее!

Вот поэтому и есть необходимость промывать!
Но сама промывка-тоже сначала все растворяет вредное,но и сама попадает в новое масло....

андрей фон шеффер 11-11-2019 13:32

quote:
Я не думаю,, что есть такой регламент.

Как же нету?
Само масло в зависимости от марки,производителя,присадок-имеет разный срок использования!

Вот,смотрите,два масла одной фирмы,которые имеют разный срок эксплуатации,могут быть залиты в один двигатель(одно летом,другое зимой),имеет маркировку "LONG LINE"!
Это значит,по крайней мере по заверениям производителя,что оно иммет увеличенный срок использования,и именно меняют его по регламенту!

Регламент-это и есть обозначенное по срокам времени или по количеству наезда км,или моточасов-время запланированной смены.
Если оно испортилось ранее по какой то другой причине(попадание антифриза,тосола,воды,бензина,солярки в него)-то масло меняют не по регламенту,а по факту!

click for enlarge 1920 X 1152 200.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1152 172.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1152 174.9 Kb

Омуль+ 11-11-2019 13:43

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

вот те самые 3%


quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот поэтому и есть необходимость промывать!

Я не вижу необходимости.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Но сама промывка-тоже сначала все растворяет вредное


Все вредное (и иногда полезное) растворяет димексид. Эффективность промывочных масел СИЛЬНО преувеличена в головах обывателей.

Если уж масляные тараканы в голове совсем распоясались - сделать двойную замену масла и фильтра километров через 100.

андрей фон шеффер 11-11-2019 13:56

quote:
Если уж масляные тараканы в голове совсем распоясались

)))).

quote:
сделать двойную замену масла и фильтра километров через 100.

Выше две банки масла ценой в 12 с центами евро,и 22 с центами евро.
Бывают баночки и по 80-100,150,200 евро.....и вот там уже актуально вполне думать!
И ведь,кстати,во многих новых авто именно такие масла!

Да и 20+20 евро=40(ЕВРО)!

А уж 100+100=200!(ЕВРО)!
А уж 150+150=300!(ЕВРО)!
А уж 200+200=400!(ЕВРО)!


Это мало?

zengaya 11-11-2019 14:02

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Убивали авто или нет,если покупаешь авто не новое-узнать практически невозможно,каждый владелец,продающий авто будет чудеса рассказывать про то,как он его любил,лелеял,менял все,ничего не скрывает! ))).

Слушать можно,верить-нельзя!(С)


Поэтому ящитаю, что нефиг понтоваться и брать в прошлом дорогое корыто убитое, а взять что-то новое или с минимальным пробегом но поскромнее, соответственно бюджету. И брать желательно у знакомых, когда про машину всё известно. Мотивы покупки древнего говнокорыта с понтами мне в целом ясны, но я их не поддерживаю ни разу.
Омуль+ 11-11-2019 14:12

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Это мало?


Много, но мне до этого похер. Если не можешь справится со своими тараканами - плати.
андрей фон шеффер 11-11-2019 14:30

quote:
Мотивы покупки древнего говнокорыта с понтами мне в целом ясны, но я их не поддерживаю ни разу.

Ну,к примеру древнее говнок@рыто,как вы выразились,и как я только что выше озвучил,при той же эксплуатации его по городу,как и нового(при тех же налогах и страховках)-имеет в плюсе большом копеечную цену самого авто во первых(500 евро),копеечную цену деталей в перспективе нескольких последующих лет(500 евро еще за следующих 5 лет).

500+500
Итого:1000 евро в минусе!
За пять лет!
И она все равно стоит 500 евро по деталям,железу.....

ПОТЕРЬ ЗА ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЕНЬГАМИ:500 ЕВРО!

__________

Теперь считаем расходы любой новой машины того же класса:
Пусть это не самая дорогая за 6000 евро точилка!
Каждый год по 600-700 евро это только ее падение цены на рынке(по факту через пять лет,т.к. падение это неравномерно,так выехав из салона она сразу падает в цене на 1000-1500 евро).
Через пять лет такая машина будет стоить 2500,т.е.потеря 2500 евро!

Плюс дорогие расходники!
Еще 500 евро в год!
2500 евро за пять лет.

Плюс серьезные затраты на ремонты в случае аварии(если страховка по полной программе и за все,тогда еще кругленькая сумма за страховку)!
Пусть это будет еще 2500 за пять лет!

7500 евро затрат при наличии на руках машины стоимостью 2000 в лучшем случае(при рассказах,что ФСН ПОМЕНЯНО,И НАХОЖДЕНИИ ЛОХА-ПОКУПАТЕЛЯ)-а чаще-1500!

Итого:6000 ЕВРО В МИНУСЕ ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТО(того же класса авто,только не из железа,а-пластмассовая и из фольги).


андрей фон шеффер 11-11-2019 14:37

quote:
Изначально написано Омуль+:

Много, но мне до этого похер. Если не можешь справится со своими тараканами - плати.

Так это не я предложил,кстати двойную смену масла,я как раз и спрашиваю-как затрат таких не сделать?!


ЧЕМ ПРОМЫТЬ НАХАЛЯВУ(НО ЧТОБ НЕ ОПАСНО БЫЛО)-ДВС БЕНЗИНОВЫЙ?

Омуль+ 11-11-2019 14:45

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

ЧЕМ ПРОМЫТЬ НАХАЛЯВУ(НО ЧТОБ НЕ ОПАСНО БЫЛО)-ДВС БЕНЗИНОВЫЙ?


НИЧЕМ. Бесплатно и безопасно.
Mahombra 11-11-2019 14:47

quote:
Изначально написано zengaya:

Поэтому ящитаю, что нефиг понтоваться и брать в прошлом дорогое корыто убитое, а взять что-то новое или с минимальным пробегом но поскромнее, соответственно бюджету. И брать желательно у знакомых, когда про машину всё известно. Мотивы покупки древнего говнокорыта с понтами мне в целом ясны, но я их не поддерживаю ни разу.

Раньше, покупая десятилетний камри или фофаген по цене нового таза, можно было быть уверенным, что расходы на его содержание будут сильно меньше тазных. А вложив туда соточку-две, ты имеешь внутри новую тачку.
Сейчас перестали делать механически совершенные машины. За любые деньги одноразовое говно. Просто больше экранчиков или меньше экранчиков, платформа одна.
андрей фон шеффер 11-11-2019 14:55

quote:
Изначально написано Омуль+:

НИЧЕМ. Бесплатно и безопасно.

А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?

zengaya 11-11-2019 15:01

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

копеечную цену деталей в перспективе нескольких последующих лет


Это каким образом? У нас вот много любителей приобрести БМВ 7й серии или S - мерседес в возрасте лет 5 - 7. По цене нового Логана. Цены на детали я бы не назвал копеечными. Сравнить с логановскими, к примеру. Раз наверное в 20 будут разница на отдельные позиции. Фара (неразборная, неремонтируемая) знаете сколько стоит к примеру, на Мерс? Как пол-логана примерно. Только Логан на гарантии и не сыпется. А старьё с исчерпанным ресурсом преподносит сюрпризы на регулярной основе.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

древнее говнок@рыто,как вы выразились


Я выразился - древнее говнокорыто с понтами. Если тачка за 500 евро для вас понт, ну значит мы по-разному видим жизнь. Я имел ввиду покупку люксовых машин сильно б/у по цене новых бюджеток.
zengaya 11-11-2019 15:23

quote:
Originally posted by Mahombra:

можно было быть уверенным, что расходы на его содержание будут сильно меньше тазных.


Ну да. Если фары скотчем заклеивать, а детали из дерева вытачивать. Не было такого никогда, если машину обслуживать вовремя и штатными материалами/запчастями. Просто ВАЗики ломались чаще, но цены были ниже. Соответственно инопомойки ломались редко но метко. Оставляя владельца пешеходом на месяцы иногда - лично такое наблюдал не раз.
Омуль+ 11-11-2019 15:37

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?


Увидев эту фразу думающий человек с инженерным складом ума сначала её скорректирует "А как же те 3% остатка СТАРОГО МАСЛА". А дальше включит ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Goblin_13 11-11-2019 17:27

quote:
Изначально написано Mahombra:

Это здесь люди тобой еще вплотную не занялись. Начнут тебя спрашивать за детали по эксплуатации твоих воображаемых 'недешевых машин', ты посыпешься сразу как пудра с проститутки.
Как это уже было за стрельбу, за релоад, за рукопашку, ножи. За все, где практика нужна, а у тебя кроме вики и форумов нет нихрена

О боги. Что ты будешь спрашивать, днище, ты за рулем то сидел только с клавиатуры в GTA5.
Goblin_13 11-11-2019 17:30

quote:
Изначально написано zengaya:

Я выразился - древнее говнокорыто с понтами. Если тачка за 500 евро для вас понт, ну значит мы по-разному видим жизнь. Я имел ввиду покупку люксовых машин сильно б/у по цене новых бюджеток.

В целом. Неубитая люксовая б\у потребляет денег значительно меньше, чем "зато новая" помойка.

Проблема только найти неубитую б\у. Потому что хорошие машины не продают, на них ездят. Продают же как правило дрова.

Goblin_13 11-11-2019 17:33

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А как же те 3% остатка грязи вместе со старым маслом?

А ни как. Не фатально.
Relanium 11-11-2019 18:02

quote:
Originally posted by zengaya:

Просто ВАЗики ломались чаще, но цены были ниже.


Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было. И экономика езды на мерине 123 сильно нагнула экономику езды на ваз 21043 и освободила вечера после работы и пару выходных в месяц работы механиком-водителем. И по суммарной цене запчастей. И стояла она у меня за пять лет отсилы неделю, и то из-за знатоков-самучек, которые сожгли катушку и датчик Холла. Все остальное менялось планово.
И почти все другие иномарки я покупал из недешевых, надежных, оправдали себя полностью.
Самая экзотика это был бусик ниссан серена правый руль 4wd с абс, на которую запчасти шли с Японии. Ни одной внезапной поломки, только плановый ремонт. Правда, к тому времени я мог себе позволить уже 2-3 машины.
Goblin_13 11-11-2019 18:10

quote:
Изначально написано Relanium:

Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было.

вечер охуительных историй.... С учетом твоих знаний о системах дымоизвещателей на территории бывшего СССР, в девяностые ты еще в школу не ходил.
Mahombra 11-11-2019 18:13

quote:
Originally posted by Relanium:

экономика езды на мерине 123

У меня тоже был мерин 123 Только он был 2,5 шестерка с сдвоенным Солексом. Ездил хорошо, только двигатель редкий и аппетит хороший.
А так да, камри, ауди 100, ниссан прерия, гелик 350, ниссан санни, все машины не огорчали совершенно.
Goblin_13 11-11-2019 18:14

на пару в денди гоняли?
Цепятыч 11-11-2019 18:26

quote:
Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было

Я пробовал завязать, но быстренько вернулся, ещё на несколько лет. Деньги были, а вот времени на поиск запчастей, нет...
Relanium 11-11-2019 18:31

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Я пробовал завязать, но быстренько вернулся. Деньги были, а вот времени на поиск запчастей, нет...


Если по работе не надо «соответствовать» и пробеги небольшие, то жигуль вполне нормальная тема при наличии набора инструментов, площадки и желания крутить гайки. Ремонт жыгуля на сервисе, кроме крупного, это перебор
xwing 11-11-2019 18:33

quote:
Изначально написано Relanium:

Я с вазами завязал еще в девяностых, когда екзистов еще не было. И экономика езды на мерине 123 сильно нагнула экономику езды на ваз 21043 и освободила вечера после работы и пару выходных в месяц работы механиком-водителем. И по суммарной цене запчастей. И стояла она у меня за пять лет отсилы неделю, и то из-за знатоков-самучек, которые сожгли катушку и датчик Холла. Все остальное менялось планово.
И почти все другие иномарки я покупал из недешевых, надежных, оправдали себя полностью.
Самая экзотика это был бусик ниссан серена правый руль 4wd с абс, на которую запчасти шли с Японии. Ни одной внезапной поломки, только плановый ремонт. Правда, к тому времени я мог себе позволить уже 2-3 машины.

У меня были 21043. Аж два штуки. Что вы с ним делали чтоб его все время надо было ковырять - хз. Машины ездили месяцами без проблем, был бы бензин в начале 90-х не грязнейшей мочей с литовского нпз - ездили бы и дольше но приходилось в карб лазить.

Цепятыч 11-11-2019 18:39

quote:
жигуль вполне нормальная тема при наличии набора инструментов

Не, не... всё в прошлом. Не из-за проблем содержания, а - езда, совершенно другая становится
Goblin_13 11-11-2019 18:41

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Не, не... всё в прошлом. Не из-за проблем содержания, а - езда, совершенно другая становится

да с содержанием тоже. Помойка она и есть помойка.
Mahombra 11-11-2019 18:44

quote:
Originally posted by Goblin_13:

да с содержанием тоже. Помойка она и есть помойка.


Тебе-то даже помойки не поиметь - ПНД на страже

Цепятыч 11-11-2019 18:44

quote:
Помойка она и есть помойка

Так, не доводи до помойки то...
Relanium 11-11-2019 18:50

quote:
Изначально написано xwing:

У меня были 21043. Аж два штуки. Что вы с ним делали чтоб его все время надо было ковырять - хз. Машины ездили месяцами без проблем, был бы бензин в начале 90-х не грязнейшей мочей с литовского нпз - ездили бы и дольше но приходилось в карб лазить.


Ездил, просто много ездил, каждый день по 100-150 км минимум. Он постоянно требовал внимания, карб, стеклоподъемники, подвеска, тормоза. Была поменена вся машина, кроме кузова и цпг с кшм
xwing 11-11-2019 19:06

Что вы делали с подвеской - по ямам носились? ЧТОБЫ ПОСТОЯННО перетряхивать подвеску классики? Тормоза тоже жгли по молодости?
Жигуль не был совсем предназначен для того ,чтобы на нем носится как ужаленный. В стеклоподьемники на классике вроде ни разу не лазил а вот на 2108 они много крова выпили.
Goblin_13 11-11-2019 19:13

quote:
Изначально написано Mahombra:

Тебе-то даже помойки не поиметь - ПНД на страже

иди уроки делай, школота форсуночная.
Goblin_13 11-11-2019 19:15

quote:
Изначально написано xwing:
Что вы делали с подвеской - по ямам носились?

Уебищная конструкция подвески
Отвратительное качество запчастей в магазинах

Relanium 11-11-2019 19:37

quote:
Originally posted by xwing:

Что вы делали с подвеской - по ямам носились? ЧТОБЫ ПОСТОЯННО перетряхивать подвеску классики? Тормоза тоже жгли по молодости?

Дороги тогда были хуже намного в МО, это да. Шаровые и рулевые тяги начинали стучать уже через три-четыре месяца, ненавижу стук и дребезг. Менял три раза в году. Текли тормозные цилиндры, постоянно закисали. Два раза попался бракованый тормозной шланг - переобжатый, еле проходимый. Из-за него поменял компонентов пять левых передних тормозных цилиндров, на третий раз замена занимала полчаса с прокачкой - как автомат Калашникова.
И постоянная ржа на крепеже. Это бич, сцуко. Закисшие болты бесили просто.
Стоял всегда запасной отрегулированный карб. Когда ушёл мастер, я сразу жыгуль продал, остальные «мастера» дебилы были.
Постоянные проблемы с гнилой проводкой. Задние фонари я тупо припаял плату к жгуту. Заменил блок предохранителей на «вилочки»
В общем,скучать четвера не давала.

андрей фон шеффер 11-11-2019 19:38

quote:

Раньше, покупая десятилетний камри или фофаген по цене нового таза, можно было быть уверенным, что расходы на его содержание будут сильно меньше тазных. А вложив туда соточку-две, ты имеешь внутри новую тачку.

Сейчас тоже так делают,в основном типа колхозники!

xwing 11-11-2019 19:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Уебищная конструкция подвески
Отвратительное качество запчастей в магазинах

Конструкция как конструкция. Для тех лет вполне нормальная. Запчасти нужно было вазовские брать а не левак всякий. Если честно я с отвратительным качеством столкнулся один раз - купил "кооперативный" бегунок. Он в трамблере разлетелся и в крышке дыру пробил. Более я незаводских частей не брал и все было нормально. Жига адекватная машина была. Простая и довольно выносливая. В сказки что ее каждый выходной ремонтировать нужно было я не верю. У меня их было три - две четверки и восьмерка. Если что.

xwing 11-11-2019 19:40

quote:
Изначально написано Relanium:

Дороги тогда были хуже намного в МО, это да. Шаровые и рулевые тяги начинали стучать уже через три-четыре месяца, ненавижу стук и дребезг. Менял три раза в году. Текли тормозные цилиндры, постоянно закисали. Два раза попался бракованый тормозной шланг - переобжатый, еле проходимый. Из-за него поменял компонентов пять левых передних тормозных цилиндров, на третий раз замена занимала полчаса с прокачкой - как автомат Калашникова.
И постоянная ржа на крепеже. Это бич, сцуко. Закисшие болты бесили просто.
Стоял всегда запасной отрегулированный карб. Когда ушёл мастер, я сразу жыгуль продал, остальные «мастера» дебилы были.
Постоянные проблемы с гнилой проводкой. Задние фонари я тупо припаял плату к жгуту. Заменил блок предохранителей на «вилочки»
В общем,скучать четвера не давала.

С Озоном разобратся не мог или с Солексом? Стыдоба.

Шаровые и рулевый - носился по ямам.

Goblin_13 11-11-2019 20:03

quote:
Изначально написано xwing:

Конструкция как конструкция. Для тех лет вполне нормальная. Запчасти нужно было вазовские брать а не левак всякий.

Тех - это середин шестидесятых? Так оно тогда и стоить должно, как машина возрастом в сорок лет. По цене вывоза горы ржавчины.

Вазовские запчасти - это утопия. В розницу оттуда шел просто откровенный брак.

Relanium 11-11-2019 20:06

quote:
Originally posted by xwing:

С Озоном разобратся не мог или с Солексом? Стыдоба.


Дело в том, что докуя «экспертов», которые «разбираются», а ехала машина только после одних рук. И бензина жрала на литр меньше, чем после самодеятельности. Проще и дешевле было заплатить.

quote:
Originally posted by xwing:

Шаровые и рулевый - носился по ямам.


Я ездил. У меня дела были. И пробки по обочине объезжал, каюсь и 80-90 по стыкам и трещинам шёл. Не было выбора у меня, деньги зарабатывал, пока в девяностые они на земле буквально валялись.
Relanium 11-11-2019 20:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Так оно тогда и стоить должно, как машина возрастом в сорок лет. По цене вывоза горы ржавчины.


Бродяжник, они и стоят как мусор, наконечник 300 рублей, шаровая, цилиндры, все копейки и менять не сложно. Время только жалко
xwing 11-11-2019 20:12

quote:
Изначально написано Relanium:

Я ездил. У меня дела были. И пробки по обочине объезжал, каюсь и 80-90 по стыкам и трещинам шёл. Не было выбора у меня, деньги зарабатывал, пока в девяностые они на земле буквально валялись.

Если руки кривые и ездить на умеешь - не ВАЗ тут виноват.

xwing 11-11-2019 20:17

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Тех - это середин шестидесятых? Так оно тогда и стоить должно, как машина возрастом в сорок лет. По цене вывоза горы ржавчины.

Вазовские запчасти - это утопия. В розницу оттуда шел просто откровенный брак.

Я покупал в розницу и все было ОК более менее. 90-93 гг.
Сравни подвеску с каким нибудь гавном типа Кадетта. А уж восьмерочная та вообще была на уровне всех подобных недорогих хетчбеков. Схрена Ваз сравнивать с Мерсом? Сравнивайте с Эскортом, Ритмо, Рено 5 , Пандой , Кадеттом и подобным. Да ,классика устарела к тому моменту. Но ездила и ,в целом, особых хлопот не доставляла. Если ее не гробить целенаправленно. Вы поноситесь по стыкам на современной машине с рычагами из легкого сплава и моногорычажкой сзади... ага.

Goblin_13 11-11-2019 20:17

quote:
Изначально написано Relanium:

Бродяжник, они и стоят как мусор, наконечник 300 рублей, шаровая, цилиндры, все копейки и менять не сложно. Время только жалко

где вы уже успели обосраться, если опять всплыл бродяжник, я что то упустил?
Relanium 11-11-2019 20:19

quote:
Originally posted by xwing:

Если руки кривые и ездить на умеешь - не ВАЗ тут виноват.

Дооооо. Только ни ауди, ни ниссан такого почему-то не требовали. Там были нормальные шаровые и наконечники, тормоза только колодки менял и диски с барабанами. В двигатель лазил только по своей вине — морозил и перегревал. Колпачки менял маслосъемные еще. И все это НЕ КАЖДЫЙ ГОД. И абсолютно предсказуемо

xwing 11-11-2019 20:22

quote:
Изначально написано Relanium:

Дооооо. Только ни ауди, ни ниссан такого почему-то не требовали. Там были нормальные шаровые и наконечники, тормоза только колодки менял и диски с барабанами. В двигатель лазил только по своей вине — морозил и перегревал. Колпачки менял маслосъемные еще. И все это НЕ КАЖДЫЙ ГОД. И абсолютно предсказуемо

Т.е. и Ауди умудрились угробить тоже? Без комментариев.

андрей фон шеффер 11-11-2019 20:40

quote:
В двигатель лазил только по своей вине — морозил и перегревал

Вот про это расскажите поподробнее,что было,почему,с каким авто,в чем ваша вина?

Mahombra 11-11-2019 20:41

quote:
Originally posted by Relanium:

ездил. У меня дела были. И пробки по обочине объезжал, каюсь и 80-90 по стыкам и трещинам шёл.


Сейчас-то, хоть, не грешишь обочиной? Заработал?

quote:
Originally posted by Relanium:

Дооооо. Только ни ауди, ни ниссан такого почему-то не требовали. Там были нормальные шаровые и наконечники, тормоза только колодки менял и диски с барабанами. В двигатель лазил только по своей вине — морозил и перегревал. Колпачки менял маслосъемные еще. И все это НЕ КАЖДЫЙ ГОД. И абсолютно предсказуемо



У меня такого трэша не было, я тупо на работу ездил 30 км тазик гремел, скрипел, дымил, но ехал. 30 км можно потерпеть

Relanium 11-11-2019 20:54

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот про это расскажите поподробнее,что было,почему,с каким авто,в чем ваша вина?


На бусикн сгнила стальная тпубка, по которой вода шла в салонный отдельный отопитель. Вытекла и я закипел. начало дымить, менял колпачки маслосъемные.На ауди я не поменял антифриз после покупки, только долил концентрат. Вечером резко упала температура с -5 до -18. Оказалось, там только краска, антифриза нет, радиатор замёрз, а движок закипел. А я в туфельках, пиджачке чуть не замерз нахрен, пока не поймал машину. Повело головку.
Relanium 11-11-2019 21:05

quote:
Originally posted by Mahombra:

Сейчас-то, хоть, не грешишь обочиной? Заработал?

Да, сейчас я законопослушный гражданин. На обочечников даже ругаюсь.
По обочине езжу, но только на мопеде — купил себе хонду супер каб 50 и все лето гонял с дачи на работу на мопеде по обочине, на мопеде можно

Goblin_13 11-11-2019 21:20

quote:
Изначально написано xwing:

Я покупал в розницу и все было ОК более менее. 90-93 гг.
Сравни подвеску с каким нибудь гавном типа Кадетта. А уж восьмерочная та вообще была на уровне всех подобных недорогих хетчбеков. Схрена Ваз сравнивать с Мерсом? Сравнивайте с Эскортом, Ритмо, Рено 5 , Пандой , Кадеттом и подобным. Да ,классика устарела к тому моменту. Но ездила и ,в целом, особых хлопот не доставляла. Если ее не гробить целенаправленно. Вы поноситесь по стыкам на современной машине с рычагами из легкого сплава и моногорычажкой сзади... ага.


у кадетов реальные проблемы с подвеской начинались только когда таз можно веником с пола сметать.
xwing 11-11-2019 21:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:

у кадетов реальные проблемы с подвеской начинались только когда таз можно веником с пола сметать.

У Вазов не было проблем с подвеской. Особенно у 08-09.

Goblin_13 11-11-2019 21:43

quote:
Изначально написано xwing:

У Вазов не было проблем с подвеской. Особенно у 08-09.

Сериозно? Как у классики нижние шаровые вырывает и как после этого колесо становится боком - не хотите рассказать? А как у трех-четырех летних зубил чашки передних стоек отгнивали и капот ставили "домиком"?
андрей фон шеффер 11-11-2019 21:45

Щас сказали,что погода на европейской части будет еще неделю теплая.

******

Ну а потом...зима...зима...зима!
Все ДВС ли до весны то-ваши доживут?
Давайте подьитожим,ЕКЛМНА-
Кто сколько греть то будет свою тачку-чтобы был бы гуд?

Я предлагаю основательно,и долго,
И-серьезно греть-
Да хрен то с ним,с ценою той высокой на бензин-
Чуть подороже-этож хорошо,ити-его итить,это получше,чем когда работать вашего авто мотор уже не может....

И масло,масло-не забудьте до зимы-сменить!
На зимнее,хорошее и дорогое-это нужно,важно,можно!
Да хватит вам уж на дешевом то и ездить,жарить и варить-
И сами дрянь-не жрите,и коня железного кормите вдоволь,чтоб мог его он сколько надобно ему-и есть и пить(конягу уважать свою ездок,водитель-должен)!....

А как зажметесь,не дадите то хорошего ему поесть/испить-
Так он загнется быстро,и уверенно и-враз!
Ну что,поновой будем с завтрашнего дня уже-отлично жить?
Иль как всегда-мы будем на авось,и экономию-за главное считать?

Заржет ваш конь от радости тогда! )))
Или заклинив,больше не заржет! (((.
Проверьте также,чтобы в радиаторе тосол был,или антифриз-
А не вода,не холпать чтоб по лбу себя,что-сам,мол-полный идиот....

(Смешной стих про то-о чем тема).

11112019

xwing 11-11-2019 21:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Сериозно? Как у классики нижние шаровые вырывает и как после этого колесо становится боком - не хотите рассказать? А как у трех-четырех летних зубил чашки передних стоек отгнивали и капот ставили "домиком"?

Если не носится по колдобоинам и вообще относится к машине бережно - ничего там не вырывает. То же про зубила.

андрей фон шеффер 11-11-2019 21:59

Этож как ездить надо,чтоб шаровые вырывало?
Эээх,неравдивые водители.....
Goblin_13 11-11-2019 22:07

А ни как. При мне колесо стало боком просто при попытке повернуть во двор. Или при попытке форсировать трамвайные пути под неудачным углом.

Остальное за вас сделают головожопые конструктора и рукожопые изготовители нижней шаровой.

xwing 11-11-2019 22:09

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А ни как. При мне колесо стало боком просто при попытке повернуть во двор. Или попытаться формировать трамвайные пути под под неудачным углом.

Остальное за вас сделают головожопые конструктора и рукожопые изготовители нижней шаровой.

Угу если на убитых шаровых носится по путям трамвайным то ага. У меня вырвало на Цивике, с попаданием на полуось ,тележка была не моя и поедупреждал что так будет,

Relanium 11-11-2019 22:13

quote:
Originally posted by xwing:

Угу если на убитых шаровых носится по путям трамвайным то ага.


Это точно. Потому я чуть стук, сразу менять. Были еще «усиленные», с масленкой, они дольше ходили . Короче, у меня не вырвало ничего, но износ был быстрый, ага
Goblin_13 11-11-2019 22:16

quote:
Изначально написано xwing:

Угу если на убитых шаровых носится по путям трамвайным то ага. У меня вырвало на Цивике, с попаданием на полуось ,тележка была не моя и поедупреждал что так будет,

А не хрена было покупать помойку с многорычажкой на морде.
андрей фон шеффер 11-11-2019 22:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:

А не хрена было покупать помойку с многорычажкой на морде.

А что бывают идеальные тачки?
Чтоб и дешево,и красиво и недорого?
Что за фирма и модель?! ))).
Себе такую сильно хочу!

Mahombra 11-11-2019 22:29

quote:
Originally posted by Goblin_13:

не хрена было покупать помойку с многорычажкой на морде.



Длб, у тебя никогда машины не было, что ты несешь про морду жыгуля, дятел? Там самое сложное м это было болты отвернуть и освоить уебок по рычагу резкий
андрей фон шеффер 11-11-2019 22:33

Токма,люди,давайте без ругательских слов,этож нехорошо,и вредно для здоровья темы! (((.
Goblin_13 11-11-2019 22:40

quote:
Изначально написано Mahombra:

Длб, у тебя никогда машины не было, что ты несешь про морду жыгуля, дятел? Там самое сложное м это было болты отвернуть и освоить уебок по рычагу резкий

школотоз опять в GTA5 переиграл?
Mahombra 11-11-2019 22:44

Жыгуль годная машина была, копейка особенно. Какой же там задний диван был из волоса формованый, удобный. Сколько я там девок в гости принял, йеххх!

И подвеска была годная и на трассу и на проселке. 90 вполне шёл кораблик. Только мне высокому ж.д. А рулем было не так удобно, как в восьмерке. Люди раньше меньше ростом явно были. И шумновата, если на дальняк

Цепятыч 11-11-2019 22:44

quote:
как у трех-четырех летних зубил чашки передних стоек отгнивали

Ни разу не было... вот задние, видел, отрывались. Но уже лет через 15, не меньше
Mahombra 11-11-2019 22:46

quote:
Originally posted by Goblin_13:

в GTA5


Тут ты спец, дооооо
xwing 11-11-2019 23:08

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А что бывают идеальные тачки?
Что за фирма и модель?

Wrangler YJ. Продовался когда в пустой комплектации стоил недорого. Подвеску там убить надо старатся, рессоры по кругу.Двигло - крайслеровская рядная шестерка, у нее ресурс близкий к вечному. Гнил правда но если заантикорить то очень долгоиграющая конструкция , их и сейчас на дорогах полно а им по 30 и более лет уже.

xwing 11-11-2019 23:13

Сейчас думаю хай люкс,Прадо,Такома, Фортунер, Тундра
Goblin_13 11-11-2019 23:16

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ни разу не было... вот задние, видел, отрывались. Но уже лет через 15, не меньше

Да тут и не слыхивали как в магазинах и запчасти с надписью "брак" продавали, и как с новых машин краска чулком сходила.
Mahombra 11-11-2019 23:39

quote:
Originally posted by xwing:

Wrangler YJ. П


Пятнашечку-то он вкушал, не брезговал?
xwing 12-11-2019 12:49

quote:
Изначально написано Mahombra:

Пятнашечку-то он вкушал, не брезговал?

Я не помню момента в моей жизни когда меня бы всерьез волновал оасход топлива. Если честно. Поэтому этот параметр меня особо не интересовал никогда. Не знаю сколько, у меня его не было, думаю на шоссе меньше.

xwing 12-11-2019 12:50

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Да тут и не слыхивали как в магазинах и запчасти с надписью "брак" продавали, и как с новых машин краска чулком сходила.

Я вот никогда не видел эту сходящую чулком краску с новых машин. ИМХО это когда впаривали восстановленные под видом новых. А покраска без грунта это городская легенда.

Goblin_13 12-11-2019 01:06

quote:
Изначально написано xwing:

Я от никогда не видел эту сходящую чулком краску с новых машин. ИМХО это когда впаривали восстановленные под видом новых. А покраска без грунта это городская легенда.

Это потому что вы тогда не жили. Хотя про краску пузырями и потеками на новых ино из салона тоже не слышали?
Relanium 12-11-2019 01:13

quote:
Originally posted by xwing:

Я не помню момента в моей жизни когда меня бы всерьез волновал оасход топлива. Если честно. Поэтому этот параметр меня особо не интересовал никогда. Не знаю сколько, у меня его не было, думаю на шоссе меньше.


напрасно, напрасно. Это важно, тратить на топливо 5тыс рублей или 15 в месяц. 120 тысяч в год легко компенсируют ремонты более экономичного авто.

Это можно оправдать только тем, что прешься от вождения авто, только это не имеет ничего общего с практичностью

xwing 12-11-2019 02:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это потому что вы тогда не жили. Хотя про краску пузырями и потеками на новых ино из салона тоже не слышали?

Нет. Такого не видел здесь никогда. И там не видел.

xwing 12-11-2019 02:30

quote:
Изначально написано Relanium:

напрасно, напрасно. Это важно, тратить на топливо 5тыс рублей или 15 в месяц. 120 тысяч в год легко компенсируют ремонты более экономичного авто.

Это можно оправдать только тем, что прешься от вождения авто, только это не имеет ничего общего с практичностью

Перед кем это надо оправдать? Беспредметный разговор. В конце концов на газ можно перевести. С 6-кой все равно тянуть будет.

Goblin_13 12-11-2019 02:31

у меня знакомому в СЦ на новом носке зашлифовывали потеки на крыше.
Лёха Питерский 12-11-2019 02:44

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это потому что вы тогда не жили. Хотя про краску пузырями и потеками на новых ино из салона тоже не слышали?

Я тоже не видел.Когда и где это было?
xwing 12-11-2019 02:49

quote:
Изначально написано Goblin_13:
у меня знакомому в СЦ на новом носке зашлифовывали потеки на крыше.

"Как дети, ей Богу". Но правда? Really? Машину епнули снимая с автовоза. Сделали и продали как новую. Случается постоянно. Хз как про это можно не знать.

Goblin_13 12-11-2019 02:56

Нет. Это на заводе так охрененно крашено.
xwing 12-11-2019 03:51

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Нет. Это на заводе так охрененно крашено.

Дада конешно.

андрей фон шеффер 12-11-2019 03:59

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Нет. Это на заводе так охрененно крашено.

Врядли на заводе.
На заводе легко повернуть могут кузов,а вот после,потом уже,когда в шаражке красят где то-повернуть им тяжелее,вот и потеки на крыше....

андрей фон шеффер 12-11-2019 04:04

quote:
Изначально написано xwing:

Wrangler YJ. Продовался когда в пустой комплектации стоил недорого. Подвеску там убить надо старатся, рессоры по кругу.Двигло - крайслеровская рядная шестерка, у нее ресурс близкий к вечному. Гнил правда но если заантикорить то очень долгоиграющая конструкция , их и сейчас на дорогах полно а им по 30 и более лет уже.

Хорошая машинка,но надо иметь ее в стране,где демократичные налоги на джипы с хорошим весом и обьемом.Потому как когда и топлива много ест,и налоги бешеные,то вкупе это минус большой!

xwing 12-11-2019 04:14

Уаз 469 и производные. Всегда немного болен но никогда до конца не мертв.
Goblin_13 12-11-2019 08:46

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Врядли на заводе.
На заводе легко повернуть могут кузов,а вот после,потом уже,когда в шаражке красят где то-повернуть им тяжелее,вот и потеки на крыше....


Это в начале двухтысячных был такой у бюджетных европеек, крашенных не в металлик, заскок с покраской. Там на площадке таких "с автовоза" стояло если не на "бойню в Теннеси" то не так уж и сильно меньше.
Омуль+ 12-11-2019 13:57

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Там на площадке таких "с автовоза" стояло если не на "бойню в Теннеси" то не так уж и сильно меньше.


Собрали по всей Европе упавших с автовозов и нам.
андрей фон шеффер 12-11-2019 17:11

quote:
Изначально написано xwing:

Я вот никогда не видел эту сходящую чулком краску с новых машин. ИМХО это когда впаривали восстановленные под видом новых. А покраска без грунта это городская легенда.

Я лично видал Жигули 5-й модели,которые были без грунта крашены!
Не знаю-брак это был,или какую то новую краску испытывали,но факт такой был!
Когда краска начала сыпаться,человек пытался обратиться с претензией,но уже была Перестройка,и его мягко послали,обьяснив,что лучше ему самоу решить как то эту проблему.
И он решил,он оттащил кузов на пескоструй,ободрал всю имевшуюся краску,загрунтовал кузов,и снова поновой- покрасил.
Это было дешевле ему тогда,чем гнать машину в Тольятти,и там воевать с целой серьезной автоиндустрией,пославшей его уже на тот момент конкретными отписками,мол не знаем,что за левак,и т.п....и хорошо,что не поехал,вряд ли ему стали бы там на тот момент что то восстанавливать.

xwing 12-11-2019 17:24

Левак и был. Скорее всего.
Омуль+ 12-11-2019 17:29

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Это ни о чём.
Давайте будем таймить хотя бы с -10.

Седня -11С. Включил секундомер, завел. Всё тоже самое, скорость прогрева 10С в минуту. Повтыкал в смартфоне "пробки" через 5 минут поехал. ОЖ по компу 40С.

Омуль+ 12-11-2019 17:31

quote:
Originally posted by xwing:

Левак и был.


Запросто. Чтоб на настоящем конвейере пропустили этап. Данунах.
xwing 12-11-2019 18:41

quote:
Изначально написано Омуль+:

Запросто. Чтоб на настоящем конвейере пропустили этап. Данунах.

Дело в том, что это бессмысленно. Чтобы выкинуть операцию нужно перестраивать процесс, что нет так просто. Поэтому в еденичные машины, которые не грунтовали я не верю.

Goblin_13 12-11-2019 19:42

кто в девяностые пожил
тот в цирке не смеется.
Relanium 12-11-2019 19:47

quote:
Originally posted by Goblin_13:

кто в девяностые пожил
тот в цирке не смеется.

Это кому как. Ты вот очень смешной клоун

Goblin_13 12-11-2019 19:49

че, "установщик пожарных сигнализации из девяностых", нашел что такое РИД-1 или КИ-1?
андрей фон шеффер 12-11-2019 22:48

quote:
Изначально написано xwing:
Левак и был. Скорее всего.

В смысле ЛЕВАК?
Она,машина та докьюменты же имела!
Полюбому через конвейер прошла....

андрей фон шеффер 12-11-2019 23:35

quote:
Изначально написано Омуль+:

Запросто. Чтоб на настоящем конвейере пропустили этап. Данунах.

А я работал на заводе РАФ,там где их собирали,поэтому-поверю во все....
Когда план нужон,а грунта нет(в наличии)-и без грунта могли часть продукции пропустить.Причем конечно с ведома верхов,низы бы сами на такое не пошли бы,слишком риск большой,вломят стопроцентно!


Goblin_13 13-11-2019 12:13

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

В смысле ЛЕВАК?
Она,машина та докьюменты же имела!
Полюбому через конвейер прошла....


погуглите "Тольяттинская криминальная война". Как оно было там, в "священных девяностых".

Какой там лютый звездец творился на производстве - можно только догадываться.

xwing 13-11-2019 01:15

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А я работал на заводе РАФ,там где их собирали,поэтому-поверю во все....
Когда план нужон,а грунта нет(в наличии)-и без грунта могли часть продукции пропустить.Причем конечно с ведома верхов,низы бы сами на такое не пошли бы,слишком риск большой,вломят стопроцентно!

Раф наверное грунтовали чем-то чтобы он быстрее гнил. Судя по тому как они гнили. В конце СССР их стали продовать населению по какой-то астрономической цене типа 20 тыщ рублей когда рубли еще 3 за бакс были на черном рынке...

андрей фон шеффер 13-11-2019 01:26

quote:
Изначально написано xwing:

Раф наверное грунтовали чем-то чтобы он быстрее гнил. Судя по тому как они гнили. В конце СССР их стали продовать населению по какой-то астрономической цене типа 20 тыщ рублей когда рубли еще втрое к баксу были...

В конце,когда поставка узлов и агрегатов и сборка машин стала скорее всего просто эклномически невыгодной-делали хитро,торговали кузовами!
Т.е.кузова разной комплектности продавали,и организации,как и частные лица могли взамен своего гнилого РАФика старого-перекинув двигатель,мосты и агрегаты-иметь новое авто по сути!
Ремонтам многочисленным двигатели газ,использующиеся там-могли быть подвергнуты,детали ремонтные в наличии были!

андрей фон шеффер 13-11-2019 01:27

quote:
Изначально написано Goblin_13:

погуглите "Тольяттинская криминальная война". Как оно было там, в "священных девяностых".

Какой там лютый звездец творился на производстве - можно только догадываться.


Вот потому и говорю,что прав был мой тот товарищ,что за правою туда не поехал.....

xwing 13-11-2019 02:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

В конце,когда поставка узлов и агрегатов и сборка машин стала скорее всего просто эклномически невыгодной-делали хитро,торговали кузовами!
Т.е.кузова разной комплектности продавали,и организации,как и частные лица могли взамен своего гнилого РАФика старого-перекинув двигатель,мосты и агрегаты-иметь новое авто по сути!
Ремонтам многочисленным двигатели газ,использующиеся там-могли быть подвергнуты,детали ремонтные в наличии были!

Да ,этими "кузовами РАФ 1-й комплектации" все вновьиспеченные "бизнесмены" пытались торговать. Помню.

Maze64 13-11-2019 06:26

quote:
Изначально написано xwing:

За счет разогрева блока? Ну допустим. АКПП уже особо никак. А аморты как? От выпуска греются?

Автомат греется быстрее механики за счет своего радиатора, который объединён с радиатором двигла.

xwing 13-11-2019 06:28

quote:
Изначально написано Maze64:

Автомат греется быстрее механики за счет своего радиатора, который объединён с радиатором двигла.

Очень сильно сомневаюсь. Тем более что далеко не у всех АКПП есть радиаторы. И не обьедененны они.

Maze64 13-11-2019 06:43

quote:
Изначально написано xwing:

С какими? Густое от температуры масло начинает как рабочее тело функционировать?

Таки и да...шоп нет. Холодное густое масло в коробке при отпускании сцепы, без включеной передачи начинало тихонько двигать ахтамабыл.

Maze64 13-11-2019 06:45

quote:
Изначально написано xwing:

Охренеть. Какие марки машин на каком морозе? Сосед работавший в 77-м на северАх рассказал?

Жигуле, на -25 и на ТАД17.

Maze64 13-11-2019 07:02

quote:
Изначально написано xwing:

У Вазов не было проблем с подвеской. Особенно у 08-09.

Ну...шаровые, особенно верхние, ходили при спокойной езде тышшшш 30. Кто хотел продлить агонию, врезали маслёнки в них. Нижние были с резьбой, маслёнки врезали и в наконечники. Кстати, итальянские верхние шаровые были с дырдочкой и резьбой....как и крестовины.

Maze64 13-11-2019 07:09

quote:
Изначально написано xwing:

Я вот никогда не видел эту сходящую чулком краску с новых машин. ИМХО это когда впаривали восстановленные под видом новых. А покраска без грунта это городская легенда.

Не знаю почему, но 05 первых выпусков сгнивали за год...потом их меняли по рекламации. А без грунта лично видел 2410, которую пригнали с завода...у неё слетела краска с капота, а там-голый металл.

Maze64 13-11-2019 07:15

quote:
Изначально написано xwing:

Тем более что далеко не у всех АКПП есть радиаторы. И не обьедененны они.

Так не буваить...доп.радиаторы есть не у всех, а тот, в радиаторе двигла- у всех...

Goblin_13 13-11-2019 07:21

quote:
Изначально написано Maze64:

Не знаю почему, но 05 первых выпусков сгнивали за год...потом их меняли по рекламации. А без грунта лично видел 2410, которую пригнали с завода...у неё слетела краска с капота, а там-голый металл.


это тоже было. Когда уже землю под АЗЛК застройщики делили.
Maze64 13-11-2019 07:23

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Я лично видал Жигули 5-й модели,которые были без грунта крашены!
Не знаю-брак это был,или какую то новую краску испытывали,но факт такой был!
Когда краска начала сыпаться,человек пытался обратиться с претензией,но уже была Перестройка,и его мягко послали,обьяснив,что лучше ему самоу решить как то эту проблему.
И он решил,он оттащил кузов на пескоструй,ободрал всю имевшуюся краску,загрунтовал кузов,и снова поновой- покрасил.
Это было дешевле ему тогда,чем гнать машину в Тольятти,и там воевать с целой серьезной автоиндустрией,пославшей его уже на тот момент конкретными отписками,мол не знаем,что за левак,и т.п....и хорошо,что не поехал,вряд ли ему стали бы там на тот момент что то восстанавливать.

Бесполезно сдирать краску и грунтовать, красить снаружи...в закрытых полостях голый металл....без катофорезного грунтования никакой антикор не спасет, сгниёт нахрен за пару лет.

Maze64 13-11-2019 07:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:

это тоже было. Когда уже землю под АЗЛК застройщики делили.

Волга 2410...не Москвич 2140.... . Чудак взял с нуля корыто с завода, в нагрузку тогда заставляли купить 66ой....шишигу он продал там же, за четверть цены...

Goblin_13 13-11-2019 07:36

quote:
Изначально написано Maze64:

Волга 2410...не Москвич 2140....


Про волкалища такого не слыщал. А про АЗЛК - краска на черном грунте была обычным делом у АЗЛК2141 в конце девяностых.
xwing 13-11-2019 08:46

А до того Москвичи демонстрировали необычайную стойкость к коррозии, да.
zengaya 13-11-2019 09:50

quote:
Изначально написано Maze64:

Автомат греется быстрее механики за счет своего радиатора, который объединён с радиатором двигла.


Ничего, что на непрогретой машине термостат закрыт, и радиатор холодный?
А для чего на акпп радиатор масляный, не в этом ли подсказка?
Кпд гидротрансформатора 0,7 - 0,8. Т.е, из каждого приходящего киловатта мощности, около 200 ватт преобразуется в тепло. Вот этим теплом и прогревается акпп, связанная с гидротрансформатором в единую систему,в отличие от мкпп, кпд которой близок к 100%, поэтому и радиаторов там никаких не требуется, ибо выделяется мизерное количество тепла.
андрей фон шеффер 13-11-2019 16:00

quote:
Изначально написано Maze64:

Бесполезно сдирать краску и грунтовать, красить снаружи...в закрытых полостях голый металл....без катофорезного грунтования никакой антикор не спасет, сгниёт нахрен за пару лет.


В каких закрытых полостях?
В порогах?
Ну так туда отработку заливали..!!

андрей фон шеффер 13-11-2019 16:03

quote:
Изначально написано Maze64:

Волга 2410...не Москвич 2140.... . Чудак взял с нуля корыто с завода, в нагрузку тогда заставляли купить 66ой....шишигу он продал там же, за четверть цены...

Вот это действительно интересно!
Типа-хочешь купить 1 кг.конфет-бери впридачу мешок картохи! ))).

Nafigvajag 15-11-2019 23:41

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот это действительно интересно!
Типа-хочешь купить 1 кг.конфет-бери впридачу мешок картохи! ))).

Миллениал, что-ли?

андрей фон шеффер 16-11-2019 08:38

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


В каких закрытых полостях?
В порогах?
Ну так туда отработку заливали..!!

Хотя потом,забыв про то,что заливали-горели у первого же сварщика-дилетанта.
Причем сильно горели обычно.
Вчистую,и под ноль!

Цепятыч 16-11-2019 08:42

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Хотя потом,забыв про то,что заливали-горели у первого же сварщика-дилетанта.
Причем сильно горели обычно.

И мазали и варили... Но, че то не горели, толком

андрей фон шеффер 16-11-2019 11:02

quote:
Изначально написано Цепятыч:

И мазали и варили... Но, че то не горели, толком

Повезло!


Бывает и похуже:




Цепятыч 16-11-2019 12:37

Все бывает... И наЙОбывают...
Омуль+ 16-11-2019 18:36

У нас -19С. Завтра утром будем узнавать нужно ли прогревать двигатель. Думаю будет 22-23С.
андрей фон шеффер 16-11-2019 21:44

quote:
Изначально написано Омуль+:
У нас -19С. Завтра утром будем узнавать нужно ли прогревать двигатель. Думаю будет 22-23С.

Отпишитесь,сколько грели?
И как?
С печкой или без?! )!!.

Goblin_13 16-11-2019 22:53

я вот каток у себя хочу во дворе залить. И покататься наконец то по нормальному льду а не по искусственному.
андрей фон шеффер 16-11-2019 23:27

Не старайтесь сделать его большим,ровным большой каток сделать чрезвычайно сложно,и много воды понадобится очень.

То ли дело на озере,или реке.....

Goblin_13 17-11-2019 12:39

или на подготовленной площадке
андрей фон шеффер 17-11-2019 04:28

Там происходит интересный момент-чуть площадка не горизонтальна оказалась при выравнивании-и вода похитрому так утекает в самый нижний угол,и ее так много надо потом,что льешь и льещь,льешь и льешь,льешь и льешь,а залить никак не получается.Еще хуже на сильном морозе-наплывами вода замерзает,неровным лел становится,и по виду неэстетично,и куча разбитых детских носов из-за сиупенек на льду...
Goblin_13 17-11-2019 04:57


Просто основное тело катка надо заливать горячей водой. И все будет ровно.
андрей фон шеффер 17-11-2019 05:46

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Просто основное тело катка надо заливать горячей водой. И все будет ровно.

Хорошая идея,вопрос только,где взять зимой горячей воды столько!
Надеюсь вы представляете,сколько надо горячей воды,например для катка 10×15 метров,если залить надо на 10 см.всего?

Goblin_13 17-11-2019 05:54

Конечно. Каждую зиму заливаю, как в РФ вернулся.
андрей фон шеффер 17-11-2019 07:54

С собой привезли устновку по нагреву воды?
Goblin_13 17-11-2019 08:08

Нет, у нас в коттеджном поселке горячее водоснабжение. Центральное.
Омуль+ 17-11-2019 08:13

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Надеюсь вы представляете,сколько надо горячей воды,например для катка 10×15 метров,если залить надо на 10 см.всего?




15000 литров. без учета испарения. А так все 20 тонн.
Goblin_13 17-11-2019 08:18

заливка обходится примерно в четыре тысячи рублей.
Омуль+ 17-11-2019 08:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Отпишитесь,сколько грели?
И как?
С печкой или без?! )!!.

-21С. Грел без печки. Через 5(пять) минут по секундомеру температура ОЖ по компу 40С. Включил печку и поехал. Скорость прогрева быстрее чем при более высокой температуре наружного воздуха. Было 10С/мин стало 12С/мин. От чего знаете?

андрей фон шеффер 17-11-2019 09:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:
заливка обходится примерно в четыре тысячи рублей.

Вопрос в том,хватит ли этих 10 см по толщине заливки,потому как когда льешь воду в выровненный и уплотненный дажп снег-то она впитывается сначала в него долго,и потом только начинает покрываь его.

Нам один раз в детстве дворник доверил заливку небольшой площадочки,так мы целый день с утра и до вечера поливали,и никак залить не могли при довольно хорошем напоре веды!


Goblin_13 17-11-2019 09:49

Так каток то не в один заход заливается. Если на трамбованный снег - там по моему сначала заливали холодной водой сам снег. Ждали, пока лет встанет, разравнивали и затем уже заливали в несколько слоев горячей водой.
андрей фон шеффер 17-11-2019 10:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Так каток то не в один заход заливается. Если на трамбованный снег - там по моему сначала заливали холодной водой сам снег. Ждали, пока лет встанет, разравнивали и затем уже заливали в несколько слоев горячей водой.

А разливали/растаскивали ее чем ту воду?


Goblin_13 17-11-2019 10:54

разбрызгиванием.
андрей фон шеффер 17-11-2019 10:55

Руками или авто-разбрызгивалками?
Goblin_13 17-11-2019 11:06

руками.

А если про заливку и восстановление горячей водой, там делается типа рамы, к которой крепится кусок ковра. Рама и за ней ковер двигатеся по поверхности, перед рамой разливается из линейного душа тоненькими струйками горячая вода. И так по курсируете из конца в конец. Пока не надоест.

zengaya 17-11-2019 11:21

quote:
Originally posted by Омуль+:

-21С. Грел без печки. Через 5(пять) минут по секундомеру температура ОЖ по компу 40С. Включил печку и поехал. Скорость прогрева быстрее чем при более высокой температуре наружного воздуха. Было 10С/мин стало 12С/мин. От чего знаете?


Не надо оффтопа. Тут про катки тема.
Омуль+ 17-11-2019 12:32

quote:
Originally posted by zengaya:

Не надо оффтопа. Тут про катки тема.


Вон, воду для катков греют даже. А двигатели авто чо, рыжие?
андрей фон шеффер 17-11-2019 16:58

quote:
Изначально написано zengaya:

Не надо оффтопа. Тут про катки тема.

Тут тема про прогрев двс,но по интересу участников она может и уходить иногда в сторону,если интересно,почему бы и нет?

Goblin_13 18-11-2019 06:48

quote:
Изначально написано Омуль+:

Вон, воду для катков греют даже. А двигатели авто чо, рыжие?

Тем более, что дрыгатели ТС, не рассчитанных под эксплуатацию с антифризом, при температурах ниже нуля полагается проливать именно кипятком.
андрей фон шеффер 18-11-2019 12:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Тем более, что дрыгатели ТС, не рассчитанных под эксплуатацию с антифризом, при температурах ниже нуля полагается проливать именно кипятком.

Ну-ка,нука,расшифруйте немного,почему это нельзя в любой двс,даже из числа старых-залить что тосол,что антифриз?
В чем проблема там будет?

Goblin_13 18-11-2019 18:54

не "нельзя". А не гарантируется производителем, что как минимум патрубки и уплотнители в СО переживут контакт с этиленгликолем. Он так то химически агрессивен, по сравнению с водой.
андрей фон шеффер 18-11-2019 19:05

quote:
Изначально написано Goblin_13:
не "нельзя". А не гарантируется производителем, что как минимум патрубки и уплотнители в СО переживут контакт с этиленгликолем. Он так то химически агрессивен, по сравнению с водой.

В смысле,а на каких авто стояли такие патрубки,что их может разьесть антифризом?

Goblin_13 18-11-2019 19:08

Например на армейской технике с хранения, даже последних лет существования СССР.
андрей фон шеффер 18-11-2019 19:31

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Например на армейской технике с хранения, даже последних лет существования СССР.

Мы же тут в теме говорим о двс легковых авто!
Что за техника под это подходит с армейского хранения то?

Goblin_13 18-11-2019 19:51

козел. Волкалища 2410 с приемкой.
андрей фон шеффер 18-11-2019 20:30

quote:
козел

))).

Базар это,фильтруй,Goblin13.

Goblin_13 19-11-2019 12:55

Козел это УАЗ. Самая распространенная легковая машина в армии.
Yep777 20-11-2019 05:47

вот видео, где всё очевидно: эмпирический метод "видно через лобовуху - можно ехать" абсолютно верен.
если бы я не был занят съёмкой, я бы скоблил стекло и через три минуты поехал
1:35 0 градусов
3:08 +20 градусов
4:30 +30 градусов



Goblin_13 20-11-2019 06:25

это дизель?
Yep777 20-11-2019 06:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:
это дизель?

откуда на весте возьмётся дизель?!

Goblin_13 20-11-2019 06:43

а по звуку похож...
Yep777 20-11-2019 06:44

quote:
Изначально написано Goblin_13:
а по звуку похож...

ты вообще на машине-то ездил когда-нибудь?
любой двигатель в первые секунды при -20 похож по звуку на дизель.
особенно например корейский

Goblin_13 20-11-2019 07:00

да ну нахрен. Это либо что то с акустикой цепочке записи-воспрозведения, либо я очень сильно отстал от жизни на бюджетных моторах. И теперь ЭТО - норма.
Yep777 20-11-2019 08:46

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Это либо что то с акустикой цепочке записи-воспрозведения


на слух там всё нормально, после первых секунд когда двигатель стартует почти без масла
Yep777 20-11-2019 10:12

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

В смысле,а на каких авто стояли такие патрубки,что их может разьесть антифризом?

этиленгликоль агрессивная жидкость, которая может сожрать всё начиная от алюминиевых радиаторов, и заканчивая резиной: когда мне сливали тосол, то заодно поменяли резиновый патрубок - на нём образовалась почти что грыжа

Омуль+ 20-11-2019 16:37

quote:
Originally posted by Yep777:

если бы я не был занят съёмкой, я бы скоблил стекло и через три минуты поехал
1:35 0 градусов
3:08 +20 градусов
4:30 +30 градусов

У меня скоблежка стекла (3шт) занимает как раз 5 минут. За 3 не управляюсь.
И греется быстрее поскольку прогревные обороты при -20С - 1600об.

Goblin_13 21-11-2019 06:18

Примерно вспоминаю как оно было в той машине, когда еще не поставил пусковой подогрев:
1. Завести двигатель
2. Включить печку на средние обороты, выставив весь поток в дефлекторы лобового стекла в режиме рециркуляции.
3. Нажать кнопку подогрева заднего стекла
4. Сгрести снег с крыши и капота
5. Из садового распылителя побрызгать незамерзайкой на боковые стекла и зеркала, пройтись "резинкой". От лужковско-собянинского "реагента" и говен на дороге.
6. Помыть фары по кругу.
7. Соскрести снег с заднего стекла
8. Сгрести растявший снег с лобового, полить незамерзайкой, пройтись резинкой по тем местами, куда недостают дворники.
9. Сесть в машину и уже можно ехать, ибо на манометре давление упало до двух делений и из печки дует совсем горячим.

Сейчас конечно стало заметно чище, чем раньше и когда прихожу к машине где то вне дома она уже стоит прогретая, с горячим салоном и стекшим снегом с лобовой, но все равно пока стекла обмахнешь, пока хотя бы задние фонари, с крыши и капорта что московская погодка успела насрать за день - уже минимум пять минут.

Yep777 21-11-2019 06:53

quote:
Originally posted by Омуль+:

У меня скоблежка стекла (3шт) занимает как раз 5 минут. За 3 не управляюсь.


ну вот сегодня было -19, и пока я скоблил температура уже стала 30 градусов. то есть те же четыре с половиной минуты.
но не суть - эмпирическое правило работает: видно - можно ехать.
Омуль+ 21-11-2019 08:22

quote:
Originally posted by Yep777:

пока я скоблил


Мне че-то надоело скоблить. Ткань на лобовое набрасываю вторую зиму.
Goblin_13 21-11-2019 09:46

quote:
Изначально написано Yep777:

этиленгликоль агрессивная жидкость, которая может сожрать всё начиная от алюминиевых радиаторов, и заканчивая резиной: когда мне сливали тосол, то заодно поменяли резиновый патрубок - на нём образовалась почти что грыжа

А еще - этиленгликоль и его водный раствор является во первых хорошим растворителем. И, имея значительно более низкий коэффициент поверхностного натяжения, более текуче.

А из этого следует что СО, рассчитанные для работы с антифризами, предъявляют более более жесткие требования к "герметичности системы". И качества обработки поверхностей соединений и материалов прокладок\герметика. И вообще их наличия.

Сан-Саныч 21-11-2019 17:50

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А из этого следует что СО, рассчитанные для работы с антифризами, предъявляют более более жесткие требования к "герметичности системы". И качества обработки поверхностей соединений и материалов прокладок\герметика. И вообще их наличия.




антифриз по-моему портит только отечественные резинотехнические изделия. Ни на одной иномарке такого не замечал, шланги по 15 лет ходили без замен.
На жиге менял раз в два-три года, но ИМХО он летели не от тосола а от говённой резиновой смеси, которая портилась от температуры. Любая жигулевская резинка говно, даже с конвейра.
Лёха Питерский 21-11-2019 20:07

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

антифриз по-моему портит только отечественные резинотехнические изделия. Ни на одной иномарке такого не замечал, шланги по 15 лет ходили без замен.
На жиге менял раз в два-три года, но ИМХО он летели не от тосола а от говённой резиновой смеси, которая портилась от температуры. Любая жигулевская резинка говно, даже с конвейра.

Вы в жигу тосол или антифриз заливали?
zengaya 21-11-2019 20:50

quote:
Originally posted by Лёха Питерский:

в жигу тосол или антифриз заливали?


Тосол это антифриз.
Goblin_13 21-11-2019 23:51

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

антифриз по-моему портит только отечественные резинотехнические изделия. Ни на одной иномарке такого не замечал, шланги по 15 лет ходили без замен.
На жиге менял раз в два-три года, но ИМХО он летели не от тосола а от говённой резиновой смеси, которая портилась от температуры. Любая жигулевская резинка говно, даже с конвейра.

И да и нет.
- Синтетика у тазов была гавно. Категория снабжения "Б", тут уж ничего не поделаешь.
- Не вся синтетика и не все уплотнители подходят для контакта с этиленгликолевыми растворами.

Это два невзаимосвязанных утверждения.

Но, ЕМНИП, все легковые а-м в СССР где то с года семидесятого разработки или модернизации, предназначенные для гражданского рынка (!!!), делались уже под антифриз. И кстати, несовместимость есть не только вода-антифриз, наоборот тоже крайне не рекомендуется.

Rusl@ 22-11-2019 07:56

quote:
Originally posted by zengaya:

Тосол это антифриз


Вот только антифриз - это не только тосол.
Yep777 22-11-2019 08:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:
да ну нахрен. Это либо что то с акустикой цепочке записи-воспрозведения, либо я очень сильно отстал от жизни на бюджетных моторах. И теперь ЭТО - норма.

вот почему они тарахтят на холодную


у корейцев такая же херня прямо с новья

zengaya 22-11-2019 12:11

quote:
Originally posted by Rusl@:

Вот только антифриз - это не только тосол


Одна из разновидностей антифриза, это Тосол. Таким образом антифриз иногда Тосол.
Goblin_13 22-11-2019 13:30

не разновидность. Тосол это просто торговая марка антифриза, производившегося в СССР. И только.
Лёха Питерский 22-11-2019 14:53

quote:
Изначально написано zengaya:

Тосол это антифриз.

Нет, это разные по составу О.Ж.
Омуль+ 22-11-2019 15:06

Тосол vs антифриз. Хорош уже тухлятину теребонькать. Тут все гуглоумные. Не прокатит.
Goblin_13 22-11-2019 15:13

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Нет, это разные по составу О.Ж.

антифризы в том пространстве-времени, в котором мы находится, существуют в двух составах. В виде водного раствора этиленгликоля. И водного раствора пропиленглиголя. Все остальное, антикоррозионные присадки и красители - частности.

Тосол - торговая марка антифриза на основе водного раствора этиленгликоля. Остальное - частности.

Rusl@ 22-11-2019 15:38

quote:
Originally posted by Лёха Питерский:

Нет, это разные по составу О.Ж.


Охренеть! Что вы там курите?
Goblin_13 22-11-2019 16:43

quote:
Изначально написано Rusl@:

Охренеть! Что вы там курите?

скорее или пьют
или дышат испарениями...

Лёха Питерский 22-11-2019 17:33

quote:
Изначально написано Goblin_13:

антифризы в том пространстве-времени, в котором мы находится, существуют в двух составах. В виде водного раствора этиленгликоля. И водного раствора пропиленглиголя. Все остальное, антикоррозионные присадки и красители - частности.

Тосол - торговая марка антифриза на основе водного раствора этиленгликоля. Остальное - частности.


quote:
Изначально написано Rusl@:

Охренеть! Что вы там курите?

скорее или пьют
или дышат испарениями...
Так это все таки разные о.ж?
Goblin_13 22-11-2019 17:41

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Так это все таки разные о.ж?

Это антифриз. Торговой марки "тосол".
Так же как риглисперминт - это жевательная резинка. А филин - это сова.
CB-A 22-11-2019 18:45

quote:
Originally posted by Лёха Питерский:

Так это все таки разные о.ж


одинаковые. перед употреблением охладить, но не взбалтывать.
Goblin_13 22-11-2019 18:53

quote:
Изначально написано CB-A:

одинаковые. перед употреблением охладить, но не взбалтывать.

Сатурну с гидравлики больше не наливать!
Nafigvajag 22-11-2019 23:08

Охлаждайки все гликолевые, смешивать можно, без проблем, но не надолго. А вот в антикоррозионных присадках и есть весь прикол. Занимаюсь обслугой ДГУ, разных производителей, чаще все с подогревом рубашки. Частенько, если залить не то, что просит производитель, получаем кофейную гущу, ржавого цвета в рубашке охлаждения. Разные комбинации бывают, металл блока, головки, радиатора, итд. Проще всего, почитать бюллютень производителя, и залить, то что нужно, чем потом промывать блок и голову от густой и липкой херни, которая затыкает все, что может. Вот такой опыт, блин, на себе...
Лёха Питерский 23-11-2019 02:21

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Это антифриз. Торговой марки "тосол".
Так же как риглисперминт - это жевательная резинка. А филин - это сова.

Вы рискнете добавить в антифриз тосол?
Goblin_13 23-11-2019 02:51

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Вы рискнете добавить в антифриз тосол?

Конечно. Если в машину был залит антифриз сходной марки тосол. Точно так же, как и если в машину будет залит какой то иной антифриз - я буду заливать антифриз сходной марки и/или производителя.
кентярик 777 23-11-2019 03:12

quote:
Изначально написано Yep777:

ты вообще на машине-то ездил когда-нибудь?
любой двигатель в первые секунды при -20 похож по звуку на дизель.
особенно например корейский

Акуеть …йоп ты правда таксит и вообще водитель?такую чушь порой несешь......

Yep777 23-11-2019 05:06

quote:
Originally posted by кентярик 777:

йоп ты правда таксит


с чего ты взял, что я таксист?
кентярик 777 23-11-2019 05:15

Ты сам об этом неоднократно писал.
Goblin_13 23-11-2019 05:36

и чо?

"у кого нет миллиарда тот идет в жопу!"?

Yep777 23-11-2019 05:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ты сам об этом неоднократно писал.

то есть, стоило один раз вые6ать овцу...

кентярик 777 23-11-2019 06:09

quote:
Изначально написано Yep777:

то есть, стоило один раз вые6ать овцу...

Ну да..типа того😁

кентярик 777 23-11-2019 06:09

А если серьезно то звук дизелей нисчем не спутаешь.
Цепятыч 23-11-2019 07:49

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Вы рискнете добавить в антифриз тосол?

Да, я в красный доливал синий. Ничего не случилось

кентярик 777 23-11-2019 08:49

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Да, я в красный доливал синий. Ничего не случилось

Ну ты и соляр можешь бензину долить..с твоими то "способностями"

Goblin_13 23-11-2019 09:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ты и соляр можешь бензину долить..с твоими то "способностями"


на самом деле цвет антифриза, за исключением фиолетовой или розовой окраски для антифриза на основе водного раствора пропиленгликоля, ни чем не регламентирован. И лить в синий антифриз красный или зеленый примерно так же рискованно как и красный антифриз в расширительный бачок с красной жидкостью неизвестного происхождения у АМ "со вторых рук".

По крайней мере лить без проверки, отлив немного в металлическую кружку из СО, долив туда новокупленного и подержав на кухонной плите не доводя до кипения. Ну или поставив на блок. Если цвет не поменяется и не появится осадка - значит лить можно.

upd: "цвет не поменялся" подразумевается уже после смешивания. До и после нагрева.

Цепятыч 23-11-2019 09:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ты и соляр можешь бензину долить..с твоими то "способностями"

Могу, если надо. А ты соссышь...

CB-A 23-11-2019 11:15

quote:
Originally posted by Цепятыч:

я в красный доливал синий. Ничего не случилось


странно... уж цвет-то по любому должен был измениться.
Цепятыч 23-11-2019 11:26

А кто на него смотрел то, на цвет этот. Тем-более, что всё это в системе смешивалось, а туда особо не заглянешь
андрей фон шеффер 23-11-2019 23:03


Goblin_13 23-11-2019 23:45

в девяностые уже небыло миллионников. Ибо в автобизнес пришел иффиктивный манагамент.

В девяностые были только двигатели, что были сконструированы и пошли в серию в восьмидесятые. И по финансовым причинам небыли заменены на двигатели с "запланированным старением" до начала двухтысячных.

кентярик 777 24-11-2019 02:26

Из "миллионников"было у меня пару движков. Оба дизеля. Один мерседесовский со 123 кузова 2 литровы дизель 600какой то маркировки и тойотовский с 60го крузака. Вот те реально ходили по миллиону км без ремонтов. Других миллионников не было в мире. Ну чтоб реально могли по миллиону пройти без замены ТНВД,КОЛЕЦ ПОРШНЕВЫХ и прочего.
андрей фон шеффер 24-11-2019 07:09

quote:
В девяностые были только двигатели, что были сконструированы и пошли в серию в восьмидесятые. И по финансовым причинам небыли заменены на двигатели с "запланированным старением" до начала двухтысячных.

Ну т.е.по сути не

quote:
иффиктивный манагамент

А развод
Goblin_13 24-11-2019 07:21

капитализм и есть по сути один большой развод.
андрей фон шеффер 24-11-2019 07:44

А до 2000-х он не был разводом в части двс?
Rusl@ 26-11-2019 09:28

quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Так это все таки разные о.ж?

Вопрос из серии: "так водка и столичная - это разные жидкости?"
quote:
Изначально написано Лёха Питерский:

Вы рискнете добавить в антифриз тосол?

Не рискнуть добавить антифриз тосол в антифриз тосол - это сильно
Goblin_13 26-11-2019 10:09

типично гаражное образование. Беспощадное и бессмысленное. Тосол не антифриз, карбюратор лучше впрыска, всесезонка рулит!
Pavel_A 26-11-2019 10:49

quote:
Originally posted by Goblin_13:

типично гаражное образование. Беспощадное и бессмысленное. Тосол не антифриз, карбюратор лучше впрыска, всесезонка рулит!


Антифриз - в переводе на русский язык - незамерзайка. Раньше изготавливался в основном на основе этиленгликоля.
Тосол - аббревиатура - «ТОС» — «Технология органического синтеза» (название отдела института, непосредственно занимавшегося разработкой), и окончания «-ол», применяемого в химической номенклатуре для обозначения спиртов (этанол, метанол и т. п.), поскольку основой для первой из этих жидкостей послужил двухатомный спирт этиленгликоль.

Карбюратор/впрыск что лучше или хуже надо оценивать в конкретных условиях эксплуатации и в конкретном бюджете. И то и другое служит для одной цели - приготовление рабочей смеси для двигателя.

Всесезонка - это зимняя нешипованная резина. Разделение на зиму/лето чисто маркетинговое, что бы заставить обывателей купать второй комплект шин на лето.

Омуль+ 26-11-2019 10:53

quote:
Originally posted by Goblin_13:

карбюратор лучше впрыска


смотря чем.
7REM7 26-11-2019 11:33

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Антифриз - в переводе на русский язык - незамерзайка. Раньше изготавливался в основном на основе этиленгликоля.
Тосол - аббревиатура - 'ТОС' - 'Технология органического синтеза' (название отдела института, непосредственно занимавшегося разработкой), и окончания '-ол', применяемого в химической номенклатуре для обозначения спиртов (этанол, метанол и т. п.), поскольку основой для первой из этих жидкостей послужил двухатомный спирт этиленгликоль.

Карбюратор/впрыск что лучше или хуже надо оценивать в конкретных условиях эксплуатации и в конкретном бюджете. И то и другое служит для одной цели - приготовление рабочей смеси для двигателя.

Всесезонка - это зимняя нешипованная резина. Разделение на зиму/лето чисто маркетинговое, что бы заставить обывателей купать второй комплект шин на лето.


красава, вот разжевал )))
Goblin_13 26-11-2019 12:06

quote:
Изначально написано Омуль+:

смотря чем.

дидетаксовале!


сидиромы на лобовом, тормозуха в фары, захотят - угонят!

андрей фон шеффер 26-11-2019 12:27

quote:
quote:
Originally posted by Goblin_13:

карбюратор лучше впрыска

Вообще то это по сути одно и то-же,см.видео в 1-м сообщении темы! ))).

Омуль+ 26-11-2019 12:39

quote:
Originally posted by Goblin_13:

дидетаксовале!


диде много читали и много знали.
Цепятыч 26-11-2019 13:04

quote:
Изначально написано Омуль+:

смотря чем.

Вероятностью ехать дальше, случись неисправность. На простых, не дорогих машинах, я бы предпочёл карбюратор

Цепятыч 26-11-2019 13:07

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Разделение на зиму/лето чисто маркетинговое, что бы заставить обывателей купать второй комплект шин на лето.

Нет конечно, не "чисто". У летней характеристики лучше, при летней эксплуатации

Mich1 26-11-2019 13:25

Откуда такой бред, что антифризы разных цветов смешивать нельзя ?
Нельзя смешивать исключительно спиртовые с карбоноксилатными- достаточно редкими у нас.

Цвет не при делах.
click for enlarge 1184 X 782 52.5 Kb

click for enlarge 1115 X 689  47.6 Kb

Goblin_13 26-11-2019 13:50

quote:
Изначально написано Омуль+:

диде много читали и много знали.

Знаете, откуда пошел этот стереотип? С довоенных-военных времен, когда человек, умеющий водить машину был почти богом на деревне. А уж если умел открыть капот - так вообще.

А по сути к семидесятым-восьмидесятым все превратилось в отстойник неполного среднего образования и в лучшем случае курсов водителей в ДОСААФ. В худшем автобатом в королевских войсках и потом "двадцать лет владения ВУ в таксопарке". С ленинградского до казанского за четвертак они все умели, а вот что то больше - увы.

У нас в семье, когда завелась в начале восьмидесятых сначала машина а потом место в ГСК - отец оттуда возвращался в состоянии "то ли плакать, то ли смеяться" от того, что ему там "советовали" и каким опытом делилилсь тамошние "таксовале". Одна сборка крестовин кардана молотком чего стоила....

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Вероятностью ехать дальше, случись неисправность

выше у впрысковой машины. Причем при минимальной подготовке - речь идет о вероятностях "на порядок".
Цепятыч 26-11-2019 13:53

quote:
Одна сборка крестовин кардана молотком чего стоила...

Чудик... это они разбирались молотком
Goblin_13 26-11-2019 13:57

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Чудик... это они разбирались молотком

Они СОБИРАЛИ молотком. Забивали через кусок фанеры-десятки.

Хотя по секрету скажу, что разбирать молотком тоже не самая умная затея.

Омуль+ 26-11-2019 14:51

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Знаете, откуда пошел этот стереотип?


Ну что вы в самом деле? Смотреть надо в другую сторону. Современные принципы и способы управления ДВС с впрыском VS современные возможности управлением ДВС с карбюраторами. Это оч интересная и неоднозначная тема.
Вкратце: экологи в конце концов угандошат этот мир.
Омуль+ 26-11-2019 14:52

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Одна сборка крестовин кардана молотком чего стоила....




О! Только пару месяцев назад этим занимался. О ужас!!!
Цепятыч 26-11-2019 14:57

quote:
Хотя по секрету скажу

Не надо... Всё-равно прессов не было ни в гаражах, ни в мастерских
андрей фон шеффер 26-11-2019 15:18

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Они СОБИРАЛИ молотком. Забивали через кусок фанеры-десятки.

Хотя по секрету скажу, что разбирать молотком тоже не самая умная затея.


А чем их еще собирают?
Неужто сьемники теперь придумали?

Rusl@ 26-11-2019 15:21

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Разделение на зиму/лето чисто маркетинговое, что бы заставить обывателей купать второй комплект шин на лето


Да уж. Видимо в России кальяны хорошo продаются
Goblin_13 26-11-2019 16:23

quote:
Изначально написано Омуль+:

Ну что вы в самом деле? Смотреть надо в другую сторону. Современные принципы и способы управления ДВС с впрыском VS современные возможности управлением ДВС с карбюраторами. Это оч интересная и неоднозначная тема.
Вкратце: экологи в конце концов угандошат этот мир.

1. Не на что там смотреть. При прочих равных впрыск проще карбюраторной системы питания. Насколько проще, что в авиадвигателях на него перешли еще в довоенные времена.
2. угандонят капиталисты а не экологи.


Цепятыч 26-11-2019 16:48

quote:
Насколько проще, что в авиадвигателях на него перешли еще в довоенные времена

Ну так, им не нужно было его чинить во время полёта... Потому как- поздно
Pavel_A 26-11-2019 17:27

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Насколько проще, что в авиадвигателях на него перешли еще в довоенные времена.


Вы видели систему впрыска авиационного двигателя времён второй мировой? Не несите чушь, что это проще карбюратора.
Карбюраторы бывают разные. Если отбросить вопросы экологии и мизерной экономии, то карбюратор можно сделать из трёх деталей.
Омуль+ 26-11-2019 17:35

Интересная статья. По этой теме.
https://bmwservice.livejournal.com/324121.html
CB-A 26-11-2019 20:18

quote:
Originally posted by Pavel_A:

карбюратор можно сделать из трёх деталей.



гонево
Цепятыч 26-11-2019 20:30

А почему нет?
андрей фон шеффер 26-11-2019 21:46

Корпус,заслонка,жиклер?
Цепятыч 26-11-2019 21:57

Ничего кроме корпуса диффузора и трубки впрыска не надо, это же о простейшем речь
zengaya 26-11-2019 23:26

Карбюратор тоже не обязательно. Достаточно трубку из которой бензин будет сочиться тонкой струйкой во впускной коллектор запихнуть - двигатель заведётся и будет работать. Правда, на максимальных оборотах исключительно.
андрей фон шеффер 26-11-2019 23:43

Можно еще проще-маслом даже капать в топку.
Правда при этом никуда не ехать,а греться на месте! ))).
Goblin_13 27-11-2019 01:34

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Вы видели систему впрыска авиационного двигателя времён второй мировой? Не несите чушь, что это проще карбюратора.

И еще как выдел. А что такое 12 карбюраторов на 46литровый V12 и каково этот балаган синхронизировать, представляете?
Goblin_13 27-11-2019 01:49

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну так, им не нужно было его чинить во время полёта... Потому как- поздно

если говорить о впрыске, управляемым электроникой - там нечему ломаться. Хотя и впрысковые системы на дифференциальной гидронике с точки зрения ресурса карбюраторы серьезно превосходили. В целом....
Цепятыч 27-11-2019 04:53

quote:
Изначально написано Goblin_13:

И еще как выдел. А что такое 12 карбюраторов на 46литровый V12 и каково этот балаган синхронизировать, представляете?

Пи"добольство...

Goblin_13 27-11-2019 05:08

Ну а как? Хотите сравнивать по сложности впрыск с карбом - давайте сравнивать корректно, "распределенный впрыск" vs "карбюратор на цилиндр" и карбюратор vs моновпрыск
Цепятыч 27-11-2019 05:12

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Пи"добольство...

Goblin_13 27-11-2019 05:31

"этот городской в очках небось электроудочкой ловит. И с электроприцела стреляет!".
Цепятыч 27-11-2019 05:34

Небось...
Rusl@ 27-11-2019 08:13

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Не несите чушь, что это проще карбюратора


Ну вообще-то система впрыска по дефолту проще карбюратора. А когда я вспоминаю сколько времени занимала настройка карба (а спецов можно было по пальцам одной руки пересчитать) и сколько диагностика и ремонт впрыска - это небо и земля
quote:
Originally posted by Pavel_A:

карбюратор можно сделать из трёх деталей


Можно. Только кому он нахер такой нужен?
андрей фон шеффер 27-11-2019 08:17

Глупый вопрос задам снова,как аВтОнОвИчОк.
Ну,так,для рарядки напряженгости...!
А что будет,если в кузов Нивы хорошей и не сгнившей-влупить мощщный двигатель надежный,и кататься на ней,припеваючи,и не только по грязям,а и по городу?


Например так:


Омуль+ 27-11-2019 08:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А что будет,если в кузов Нивы хорошей и не сгнившей-влупить мощщный двигатель надежный


С другой коробкой и трансмиссией полностью. Ну и нахер такое спать?
андрей фон шеффер 27-11-2019 08:59

quote:

Ну и н@хер такое спать?

Ставьте собаку,если без слова некрасивого обойтись не получается,начальство не дремлет..!

А нужно такое,наверное,чтобы воплотить мечту свою давнюю,на трассе обогнать зарвавшихся владельцев крутых тачек,взлетев с перекрестка,и уйдя на бреющим от них,офигевших со старта еще....

Омуль+ 27-11-2019 09:04

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А нужно такое,наверное,чтобы воплотить мечту свою давнюю,на трассе обогнать зарвавшихся владельцев крутых тачек,взлетев с перекрестка,и уйдя на бреющим от них,офигевших со старта еще....



Ну если это мечта что тут поделать. Надо воплощать. Как бы глупа она не была.
андрей фон шеффер 27-11-2019 09:15

quote:
Изначально написано Омуль+:

Ну если это мечта что тут поделать. Надо воплощать. Как бы глупа она не была.


******

Глупых мечт вообще не бывает!
Этож алые как паруса-
Кумачем с горизонта сияют,
И забыть,и не сделать когда то-нельзя....

Эх,бы,времени чуть бы поболе,
И набрать бы на свалке железа-
Как скрутить бы такую вот Ниву-
Обгоняла бы чтоб-Мерседесы!

С перекрестка,легко так,беспечно-
Чуть поддав,и совсем то не в полик-
Улететь так вперед,в бесконечность-
А они пусть жуют дальше сопли....

В смысле те,кто привык так вот нагло-
Обходить,обгонять Автопром.
Пусть помучатся нервами сильно,
Обливаясь и потом,слюною,и смехом потом.....!

27112019

андрей фон шеффер 27-11-2019 09:16


Rusl@ 27-11-2019 09:27

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

А нужно такое,наверное,чтобы воплотить мечту свою давнюю,на трассе обогнать зарвавшихся владельцев крутых тачек

Никакую "крутую тачку" это какашко не обгонит, а по цене выйдет дороже, чем просто купить ту же "крутую тачку".
Так что если у вас подобные мечты - просто купите "крутую тачку" и воплощайте

P.S. подобные мечты как раз очень хорошо раскрывают менталитет "мечтателя"

андрей фон шеффер 27-11-2019 09:35

quote:
Никакую "крутую тачку" это какашко не обгонит, а по цене выйдет дороже, чем просто купить ту же "крутую тачку".


Ну как же не обгонит,обязательно обгонит! ))).


Да и где там цена то бешеная в ней?
Двигло и акпп или кпп с разбитой тачки мощное с раздаткой,да железы с метаприемки,да электроды сварочные?

На такую можно и колесищи поставить огроменные,и по лесам/болотам погонять красиво....

Goblin_13 27-11-2019 09:42

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Глупый вопрос задам снова,как аВтОнОвИчОк.
Ну,так,для рарядки напряженгости...!
А что будет,если в кузов Нивы хорошей и не сгнившей-влупить мощщный двигатель надежный,и кататься на ней,припеваючи,и не только по грязям,а и по городу?

Ничего. Сначала пару раз развалится трансмиссия и мосты. Потом на ровной дороге вас крутнет вокруг ЦТ в пару оборотов и, если вы не уберетесь на этой помойке, выставите ее на кляйне ибей. От греха.
Rusl@ 27-11-2019 09:51

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

обязательно обгонит!


Не, ну в мечтах-то - ясен пень
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Да и где там цена то бешеная в ней?


Уже собрали?
Goblin_13 27-11-2019 11:31

во вторых "волки в овечьей шкуре" это штука такая. Неоднозначная по создаваемому климату на дороге. Большинство окружающих ездюков воспринимают окружающие машины так, как им привычно. И конкретно вашу машину - неадекватно.

А это чревато всякими сложностями на дороге. Ненужными.

андрей фон шеффер 27-11-2019 11:45

quote:
Изначально написано Rusl@:

Уже собрали?

Не,но на пальцах считать умею до пяти.

Rusl@ 27-11-2019 12:12

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Не,но на пальцах считать умею до пяти


Похоже на то (что только до пяти). Любая самоделка/переделка всегда встаёт дороже независимо от доступности комплектующих. Ну разве что ваше время стоит копейку и вы не в состоянии просто работать и зарабатывать
zengaya 27-11-2019 12:17

В машине кроме соответсвия момента и мощности двигателя и трансмиссии, на первом по важности месте стоит подвеска, тормоза и рулевое, необходимые для устойчивости/управляемости. Если оставить стоковые, и впилить мощный силовой агрегат, кататься сему изделию по дорогам не долго. Если вот только по стоянкам пятаки крутить... Кроме того жёсткость и прочность кузова важны. Жёсткость влияет на поведение на дороге, а из-за недостаточной прочности пойдут деформации / усталость в нагруженных местах. Ну и последнее в списке, но не последнее по важности - безопасность. Отсутствующая как класс в Ниве. Ну а с реактивным двиглом, это поистине капсула смерти.
То есть в результате вы получаете реактивную ступу, способную обогнать некоторые серийные иномарки. Смысл туманен.
К примеру та ешка, на которой сейчас езжу, вполне рядовая, коих миллионы, разгоняется до 100 за 5 сек с копейками. До 200 не помню, но тоже шустро. Вот представьте, что надо вкорячить в Ниву, чтобы она начала эту ешку обгонять, и как будут выглядеть гонки от 100 до 200 км/ч. Я ездил на ниве 130, представляю что это.
И это речь про соревнование с абсолютно рядовой машиной.
Pavel_A 27-11-2019 13:01

quote:
Originally posted by Rusl@:

Ну вообще-то система впрыска по дефолту проще карбюратора. А когда я вспоминаю сколько времени занимала настройка карба (а спецов можно было по пальцам одной руки пересчитать) и сколько диагностика и ремонт впрыска - это небо и земля


Надо определиться какая система и какой карбюратор.
Если мы соглашаемся, что карбюраторы поздних модификаций были сильно усложнены в угоду экологии и экономии. Хотя карбюратор К-126 сделан намного проще кодекса, и особо не проигрывал по эксплуатационным показателям. А к-125 ещё проще и тоже работал неплохо и легко настраивался.
Если совсем не смотреть в сторону экономии/экологии, то можно и более простые карбюраторы применить.
Починить этот карбюратор сможет каждый пионер в любом лесу.
Если сломается бензонасос, то можно привязать канистру на крышу и ехать дальше.

Теперь берём впрыск. Пусть даже самый элементарный моновпрыск. Нам нужно несколько датчиков, для определения параметров нам нужно несколько датчиков. Даже в минимальном наборе будет датчик положения дроссельной заслонки, в котором есть пары трения и будет соответствующий износ. Нам нужна форсунка, в которой будет изнашиваться игла. Нам нужен блок управления, который, в случаи полимер, совершенно не реально починить в лесу.
Нужен бензонасос, который уже не заменишь канистрой на крыше.

И это самый элементарный впрыск. Если рассмотреть современные системы впрыска, то в них написано датчиков и систем столь о, что по сложности они не проще карбюратора.

От системы впрыска мы получаем некоторые бонусы - экономичность и возможность использования трехкомпонентного нейтрализатора (экологичность). Но за это мы платим из своего кармана при покупке такой системы.

zengaya 27-11-2019 13:06

quote:
Originally posted by Pavel_A:

От системы впрыска мы получаем некоторые бонусы


К некоторым бонусам можно отнести забытые как страшный сон незаводящиеся машины, особенно в мороз, непрерывные регулировки, подос, пепелив, и многое другое. Я перекрестился, когда слез с последней (надеюсь в жизни) карбюраторной машины лет 15 назад.
Цепятыч 27-11-2019 13:11

quote:
Я перекрестился, когда слез с последней (надеюсь в жизни) карбюраторной машины лет 15 назад

А я скучаю по той девятке, т.к. дешёвая машина должна быть простой
Goblin_13 27-11-2019 13:22

Что значит "починить карбюратор"? У карбюратора калиброванные прецизионные жиклера, от чей пропускной способности зависит фактическая работоспособность карбюратора. Поплавковая камера с опять же прецизионным клапаном. Ускорительный насос. Это все ИЗНАШИВАЕМЫЕ детали. Прямо влияющие на работоспособность и меняющий параметры карбюратора в процесс эксплуатации.

У моновпрыска ничего и рядом не валялось. Ибо износ форсунки компенсируется ЭБУ. А работоспособность ДПЗ даже при его износе не будет вызывать полной потери работоспособности двигателя. В отличии от зависшего клапана или забитых жиклеров.

бензонасос моновпрыска должен обеспечивать давление в топливной магистрали в 1 техническую атмосферу. Легко имитируется например камерой с бензином, накачанной насосом. Вместо камеры можно использовать запаску. То же и с обычным впрыском.
При этом, в случае необходимости, топливные насосы очень легко резервируются. Они в выключенном состоянии практически не имеют гидросопротивления. Поэтому насос тупо врезается в топливную магистраль, последовательно с родным и ставится тумблер, перекидывающий питание с основного на резервный. Или на два резервных. Или на три.

quote:
Изначально написано zengaya:

К некоторым бонусам можно отнести забытые как страшный сон незаводящиеся машины, особенно в мороз, непрерывные регулировки, подос, пепелив, и многое другое. Я перекрестился, когда слез с последней (надеюсь в жизни) карбюраторной машины лет 15 назад.

Примерно тоже самое чувство, только в 1991. Еще можно вспомнить бесконечные детонации при топтании тапка, заводка со снятым воздушным фильтром и подвынутым центральным проводом трамблера... Как страшный сон скнх....
Цепятыч 27-11-2019 13:27

quote:
Что значит "починить карбюратор"?

Брызнуть очистителем из баллончика, проверить целостность прокладок и уровень в поплавковой... сложно? Я в лесу делал. Причём, не только на автомобиле, а и на гидроцикле приходилось
Goblin_13 27-11-2019 13:31

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Брызнуть очистителем из баллончика, проверить целостность прокладок и уровень в поплавковой... сложно? Я в лесу делал. Причём, не только на автомобиле, а и на гидроцикле приходилось

"самое время переустанавливать щиндовс!"(с)
Цепятыч 27-11-2019 13:35

quote:
переустанавливать щиндовс!

Тебе виднее. Я не знаю, что это
Pavel_A 27-11-2019 13:55

quote:
Originally posted by zengaya:

К некоторым бонусам можно отнести забытые как страшный сон незаводящиеся машины, особенно в мороз, непрерывные регулировки, подос, пепелив, и многое другое. Я


У меня пятнадцатилетняя четверка заводилась в любой мороз без проблем, в отличии от впрысковых иномарок. И за все это время в карбюратор лазил всего несколько раз - регулировал уровень топлива в поплавковой камере.

Если карбюратор гавно, то да, он давал прикурить. Причем почти все карбюраторы в магазинах были гавном.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

заводка со снятым воздушным фильтром и подвынутым центральным проводом трамблера... Как страшный сон скнх....


Вы просто ездили на мертвецах до 91-го года.


П.С. я не отелю за карбюратор, но и не считаю его чем-то убогим и не имеющим права на существование.
П.П.С. в 90-х ЭБУ был сложным и дорогим устройством. Сейчас, если не брать в расчет жадность производителей, ЭБУ может стоить на порядок дешевле, чем раньше. Поэтому простой впрыск может быть дешевле аналогичного карбюратора и в производстве и в эксплуатации.

Goblin_13 27-11-2019 14:46

С момента выхода первого микроконтроллера вопрос ценообразования ЭБУ лежит исключительно в области авторских прав. Это примерно с середины восьмидесятых, как появились первые серийные однокристалки со встроенным АЦП общего назначения.

Ну и разумеется немножко климатическое исполнение добавляет стоимость.

Цепятыч 27-11-2019 14:50

Да какая нам разница из чего состоит его стоимость, если его под руками не окажется, ни в каком исполнении?
zengaya 27-11-2019 15:11

Карбюраторная система бесспорно ремонтопригоднее, но инжекторная значительно надёжнее. Поэтому поиметь обездвиженную тонну металла в чистом поле, больше шансов на карюраторе. Имхо. Имею ввиду такую поломку, что не исправить самому никак.
Из своего опыта езды: где-то 70 % пробега на инжекторе, 30% на карбюраторе. Инжектор за сотни тысяч не ломался ни одного раза. Были неск раз ошибки по кислородному датчику, но с ними оно ездит. Карбюратор ломался неисчислимое количество раз. Как по-мелочам, так и по-крупняку.
Отеч мото карбюраторы - отдельная тема. Ездил на Урале, синхронности работы не было никогда в принципе. А крутить приходилось непрерывно. Без отвёртки и пассатижей из дома лучше не выезжать. Уверенности в такой технике вообще ноль.
Цепятыч 27-11-2019 15:15

quote:
Из своего опыта езды: где-то 70 % пробега на инжекторе, 30% на карбюраторе

В какой период времени, какие годы?
Цепятыч 27-11-2019 15:17

quote:
Карбюратор ломался неисчислимое количество раз. Как по-мелочам, так и по-крупняку

Например, что там "по-крупняку"? И почему у тебя так часто?
Goblin_13 27-11-2019 15:28

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Да какая нам разница из чего состоит его стоимость, если его под руками не окажется?

Там ломаться нечему.
Pavel_A 27-11-2019 16:33

quote:
Originally posted:

Да какая нам разница из чего состоит его стоимость, если его под руками не окажется?


Если бы он стоил 500р, то можно было бы возить запасной.
андрей фон шеффер 27-11-2019 18:36

quote:
Изначально написано Rusl@:

Похоже на то (что только до пяти). Любая самоделка/переделка всегда встаёт дороже независимо от доступности комплектующих. Ну разве что ваше время стоит копейку и вы не в состоянии просто работать и зарабатывать

Ну вот,взяли и мечту задробили на корню! ))).
А если по другому к этому относиться немного,именно как к машине,которая способна ехать там,где не способна никакая другая?

Да и по трессе на ней не обязательно всегда гонять,так,временами только...когда надо.

Двигателей мощных много бывает,и часто ни дешевы довольно на шротах,да и не обязательно ведь впихивать какой то дикий движок,можно чуть помощнее,чем стандартный,при минимальных переделках кузова?

Цепятыч 27-11-2019 18:52

А смысл тогда, со всего гемора? Потрындеть?
андрей фон шеффер 27-11-2019 18:55

Иметь авто для охот,рыбалок,и по трассе когда надо способное давать скорости..
Цепятыч 27-11-2019 19:00

Говорили, говорили... Все мимо
андрей фон шеффер 27-11-2019 19:23

Не,не мимо,кстати спасибо,правильноивсе сказано,понимаю это.
Но....детская мечта...
андрей фон шеффер 27-11-2019 19:33

*****
Ух,куплю себе я Ниву,погоняю по лесам!
Там другие не проедут,межь деревьев,по кустам,
Или по полю,по пашне-где лишь трактора плывут-
В смысле-не плывут,а пашут,сеят,полят ну и жнут...

На рыбалку,на охоту,в те далекие края-
Где никто не доезжает-завтра уж поеду я!
Да,да-завтра,спозаранку,наплевав на все дела!
И чтоб там не отвлекали,не звонили-тру-ла-ла...

А один чтоб и с машиной,Нивой-джунгли покорять-
В смысле по лесу,по самой той хренов@й по дороге-
Лезть,переть,по грязи той-резину рвать!
Так от города далеко-чтоб бухать там за рулем!

И чтобы потом конечно-не узнал бы вообще-
Никто и никогда-о том о всем!
Сеть закинуть,хоть нельзя там,настреляться из ружья-
И понять земля вокруг что-и ничья,и ни твоя!....

Нет ни времени,ни места,только той машины-прыть!
Мощный двигатель,коробка,руль,ити его итить....
И кататься там так долго,чтоб замучить сам себя,
И замучить ту машинку-и терзая,и любя....

Так то вот,без канители-чтоб хоть десять дней подряд!
Ни на даче,ни в кино/театре-нет,не сможешь-отдыхать!
Потому что каждый мальчик вот об этой Ниве он мечтает!
И когда нибудь,конечно-он владеть ей точно станет....

26112019


Цепятыч 27-11-2019 19:39

quote:
Потому что каждый мальчик вот об этой Ниве он мечтает!
И когда нибудь,конечно-он владеть ей точно станет

Аха... Если никогда не выростит...
андрей фон шеффер 27-11-2019 19:41

Говорят что все умные и не очень идеи они из детства.
Цепятыч 27-11-2019 19:53

Возможно... Только, им бы подрости, вместе с носителем, а не останавливаться на уровне набора кубиков...
xwing 27-11-2019 21:25

quote:
Изначально написано Goblin_13:
в девяностые уже небыло миллионников. Ибо в автобизнес пришел иффиктивный манагамент.

В девяностые были только двигатели, что были сконструированы и пошли в серию в восьмидесятые. И по финансовым причинам небыли заменены на двигатели с "запланированным старением" до начала двухтысячных.

Машины 80-х в массе и близко не превосходили по ресурсу современные. Утомляют уже эти байки. Массовые - типа Форд Таунас, Опель Рекорд и т.п. были одноразовым барахлом, сгнивавшим лет за 7-8. Даже современная Лада превзойдет их и по ресурсу и по надежности.
Большие моторы при этом в массе как ходили очень долго так и ходят. Тот же 5.7 тоетовский. Или Хондовский 3.5. 3.6 крайслеровский тоже бегает. И т.д.

андрей фон шеффер 27-11-2019 23:02

quote:
Опель Рекорд

Да ну,был у меня опель рекорд(берлина),15-ти летний,1978-гогода выпуска,и прекрасно себе бегал,двигатель его был ремонтопригоден,и это при том,что тогда о новых деталях на а/м никто и не мечтал даже,это восстановленные распредвалы наваренные и проточенные,это не новые,а ремонтные гидрокомпенсаторы,это ремонтные кольца от чего то там подходящие.
И ездили на них,и неплохо ездили,довольно комфртабельными они были.
Эксплуатировалась 5 лет в Латвии,и ничего там сильно не гнило,сказки не рассказывайте,металл толстым был довольно по днищу,глушаку.
Потом ей еще пять лет кто то пользовался,ну,конечно уже потом варил ее.
ТО тогда не было таким жестким как теперь,но сами по себе машины были очень надежными,ничего в них не ломалось толком,ломаться там было нечему!
350-400 тысячь бех капиталки запросто бегать могли те авто!

А например опель коммадор тех же лет имел вообще здоровенное шестицилиндровое двигло,шикарное,это уже была машина классом выше,по 700-800 тысячь ездили те,кто следил.


РВН 28-11-2019 12:08

Двигатель изнашивается быстрее когда он холодный. При движении он прогревается быстрее. Это аксиома. Делайте выводы. И такая большая тема простой демагогии. Не надо просто на холодном двигателе давать большие обороты. Кому не понятно стучитесь в личку, объясню.
Цепятыч 28-11-2019 12:12

Не, тут не демагогия и не для результата... Тут- попи"дить
Goblin_13 28-11-2019 12:37

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Не, тут не демагогия и не для результата... Тут- попи"дить

ну так не
quote:
Изначально написано Цепятыч:
попи"ди
Goblin_13 28-11-2019 12:39

quote:
Изначально написано xwing:

Машины 80-х в массе и близко не превосходили по ресурсу современные. Утомляют уже эти байки. Массовые - типа Форд Таунас, Опель Рекорд и т.п. были одноразовым барахлом, сгнивавшим лет за 7-8. Даже современная Лада превзойдет их и по ресурсу и по надежности.
Большие моторы при этом в массе как ходили очень долго так и ходят. Тот же 5.7 тоетовский. Или Хондовский 3.5. 3.6 крайслеровский тоже бегает. И т.д.


У них моторы не дохли, как у современных помоек к выплате кредита восьмидесяти тысяч. Даже, о боги, 1100 кубиков от носка.
xwing 28-11-2019 12:59

quote:
Изначально написано Goblin_13:

У них моторы не дохли, как у современных помоек к выплате кредита восьмидесяти тысяч.

Я не знаю случаев массово умирающих моторов. И уж тем более к 50 тыщь миль. Цывики бегают по 200 тык те же.

Goblin_13 28-11-2019 01:20

двести тысяч для моторов из восьмидесятых - это пробег, с которым их везли из Европы в РФ. В среднем.
xwing 28-11-2019 01:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:
двести тысяч для моторов из восьмидесятых - это пробег, с которым их везли из Европы в РФ. В среднем.

200 тык миль это 320 тыщ км. Ни таунасы ни кадеты столько не ходили без капремонта.

Goblin_13 28-11-2019 02:00

В ойропе уже ввели имперские единицы измерения? Вот это поворот! США, с любовью к минеральным маслам и реднековским самопальным присадкам, отдельный разговор.
xwing 28-11-2019 02:21

quote:
Изначально написано Goblin_13:
В ойропе уже ввели имперские единицы измерения? Вот это поворот! США, с любовью к минеральным маслам и реднековским самопальным присадкам, отдельный разговор.

При чем тут европа, здесь вот ездят. У хонды масло по спеку 0-20, бывает минералка 0-20 товарищь эксперт? И про какие присадки самопальные речь, я вот живу и не знаю. И в деревне в горах где земля у меня мужики льют Мобил 1 в основном и тоже не знают... Расскажите еще сказок.

Goblin_13 28-11-2019 02:24

потому что я писал про Европу. И пробег в километрах. Понятна, что тут у каждого своя атмосфера....
xwing 28-11-2019 02:37

quote:
Изначально написано Goblin_13:
потому что я писал про Европу. И пробег в километрах. Понятна, что тут у каждого своя атмосфера....

ну в европах значит заложенно в моторы устаревание а в США - нет. Опять европейцы нам что-то недоложили.

андрей фон шеффер 28-11-2019 06:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:
двести тысяч для моторов из восьмидесятых - это пробег, с которым их везли из Европы в РФ. В среднем.

И еще два раза столько же на территории бывшего союза на них накатывали еще потом.

Не сказать,чтобы на всех и без капремонта,но все те машины к капремонту пригодны были,в отличии от теперешних!
Причем на самом деле именно не капремонты тогда делали в отличии от машин отечественных им,а просто вместо старых,вышедших из строя деталей-ставили в них такие же б/у шные,и дальше на них ездили со скоростями,кстати,теми же самыми,что и теперь,разрешенными по дорогам.

И перебрать их мог любой тракторист Вася,у которого есть яма и лом,и набор простейших ключей,там не было ни компутерного дибилизма с привязкой к любой смене чего бы то ни было,ни проблем с теми,кто мог это делать,а специалистов на постперестроечном пространстве было,кстати довольно много толковых,да и чего там не сделать то было,если там все просто было,и без затей устроено,не так,как теперь,что чтобы подойти к машине-так сначала компутерщика подпустить поколдовать надо,потом сделать чтото ,потом снова его,да еще и без гарантий,что не накроется медным тазом ,да еще и без гарантий,что не сдохнет это чудо автомобилестроения от залива не того масла,например,не той вязкости,в которой даже диллеры этих масел теперешних толком то еще не разобрались,а продают их пятилетку кряду,как и расходники дорогие,и получаетсяна кругу поэтому в эксплуатации эта машика совсем недешеао-эта машинка/точилочка недешовая,понтовая,но красивая..!

Цепятыч 28-11-2019 06:41

quote:
Изначально написано xwing:

200 тык миль это 320 тыщ км. Ни таунасы ни кадеты столько не ходили без капремонта.

Странно, что Нексии, с таким же Кадетовским мотором- ходили

Goblin_13 28-11-2019 06:43

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

И еще два раза столько же на территории бывшего союза на них накатывали еще потом.

во-во. Причем под тем самым воротяжкой-трактористом, которого не то что к трактору а к пушечному ядру допускать не стоит. Или сломает или вставит не той стороной.

андрей фон шеффер 28-11-2019 07:06

Я могу даже рассказать комичную историю,когда на гидравлических клапанах у того самого опеля рекорда,вышепоименованного один самоделкин щупом волговским зазор умудрился якобы выставить,и добился таки того,что распредвал угробил,но наварили,и в путь,и стоило это смешных денег по сравнению с теперешними подобными затратами! )).
Новый рапредвал бы,кстати-тогда стоил бы примерно половину той машины.....
А варили и шлифовали хорошо,кстати,стоило это 15$,наварить и шлифануть качественно могли,не болгеркою,а на спецприспособе шлифовальной,все как положено.
Rusl@ 28-11-2019 09:25

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Даже в минимальном наборе будет датчик положения дроссельной заслонки, в котором есть пары трения и будет соответствующий износ. Нам нужна форсунка, в которой будет изнашиваться игла

Про мех износ - это вы датчики из каменного века берёте?
Но для начала вы определитесь, о чём ведёте речь. Ибо дороговизна комплектующих - это не сложность конструкции. Ещё раз: впрыск проще как в настройке, так и в диагностике и ремонте. Ну а обвес нормального карбюратора не сильно уступает элементам впрыска и в количестве
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Вы просто ездили на мертвецах до 91-го года.

Ну-да, ну-да. А в Литовскую ССР видимо поставляли мертвецов прямо с завода
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Двигателей мощных много бывает,и часто ни дешевы довольно на шротах,да и не обязательно ведь впихивать какой то дикий движок,можно чуть помощнее,чем стандартный,при минимальных переделках кузова?

Это проходил каждый в возрасте чтения "юного техника" и "моделиста-конструктора". Самый главный вопрос, ответ на который все они находили только повзрослев - нахуа?
Нет, ну в советское время тотального дефицита это ещё имело хоть какой-то смысл, ибо просто ничего не было. Но то время давно прошло.
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Эксплуатировалась 5 лет в Латвии,и ничего там сильно не гнило,сказки не рассказывайте

Климат Латвии так сильно отличается от климата Литвы? У нас здесь рекорды гнили пачками, о них легенды ходили (опель ремонт называли)
quote:
Изначально написано Goblin_13:

У них моторы не дохли, как у современных помоек к восьмидесяти тысяч.

Ну так делайте что-нибудь со своими помойками. У нас здесь современные авто катаются беспроблемно. Причём с теми "неломающимися" я чаще ковырялся, чем ездил, теперь всё наоборот даже у людей, которые не покупают новые машины.

А вот вам причина, почему раньше машины "не ломались": тогда не было ютуба

quote:
Originally posted by Goblin_13:

двести тысяч для моторов из восьмидесятых - это пробег, с которым их везли из Европы в РФ. В среднем.


И сейчас у нас такие везут из европы в Литву. Причём чаще всего пробег далеко за 200, но продаётся "с тралла" как 90-120
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

наварили,и в путь,и стоило это смешных денег по сравнению с теперешними подобными затратами


Какими такими "современными затратами"? Можете и сейчас "наварить и в путь" - кто мешает? А можете купить распредвал за 300 евро (ну или вообще на шроте) и поменять
андрей фон шеффер 28-11-2019 12:26

quote:
Климат Латвии так сильно отличается от климата Литвы? У нас здесь рекорды гнили пачками, о них легенды ходили (опель ремонт называли)

Не сильно отличается.
Ну во первых тогда и сварочные работы были копеечными по сравнению с теперешними ценами,и металла коппечного много,и авто ремонтников не оборзевших еще сильно было завались,так что подваривали раз в два года ранее к техосмотру,да и катались дальше.Амтеперь у нас каждый год то....

андрей фон шеффер 28-11-2019 12:28

quote:
Какими такими "современными затратами"? Можете и сейчас "наварить и в путь" - кто мешает? А можете купить распредвал за 300 евро (ну или вообще на шроте) и поменять

Вы точно уверены,что для новых авто теперешних распредвалы так дешевы?
И не только,кстати-распредвалы...

Rusl@ 28-11-2019 12:38

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

тогда и сварочные работы были копеечными по сравнению с теперешними ценами


У вас всё так сильно поменялось? Верится с трудом, учитывая НАШ опыт
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вы точно уверены,что для новых авто теперешних распредвалы так дешевы?


Зачем мне быть "точно уверенным", я просто посмотрел в гугле. Сам я уже забыл когда последний раз мне это было нужно, это вам в копилку "ненадёжных современных автомобилей"
Pavel_A 28-11-2019 12:53

quote:
Originally posted by Rusl@:

Но для начала вы определитесь, о чём ведёте речь. Ибо дороговизна комплектующих - это не сложность конструкции. Ещё раз: впрыск проще как в настройке, так и в диагностике и ремонте. Ну а обвес нормального карбюратора не сильно уступает элементам впрыска и в количестве


Что значит нормальный карбюратор? У которого напихано стопицот систем, для улучшения экологии на 0,1%?

Я привел пример достаточно простого и безпроблемного карбюратора - к-126.
Если рассматривать замороченный многокамерный карбюратор с автоматами пуска, с автоматическим приводом воздушной заслонки, с автоматической системой повышения оборотов ХХ на непрогретом двигателе, да ещё и с элементами электронного управления - ЭПХХ и, не дай бог, с системой обратной связи и корректеровки смеси по показаниям лямбда зонда (такие карбюраторы ставились на некоторые экспортные Самары). То да, простой инжектор технически проще. Но и современные системы впрыскивания топлива тоже напичканы системами и датчиками, что даже чисто механическая их часть по сложности приближается к навороченному карбюратору.

О чем мы говорим? О гемморойности настройки сложного карбюратора и безпроблемной эксплуатации системы впрыска? Или о том, что восстановить работу системы питания карбюраторного двигателя в полевых условиях значительно проще, чем починить систему впрыскивания, без наличия диагностического оборудования и запчастей?

Цепятыч 28-11-2019 13:02

По-моему, просто трындим, т.к. Ответ очевиден
Goblin_13 28-11-2019 13:16

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Что значит нормальный карбюратор? У которого напихано стопицот систем, для улучшения экологии на 0,1%?

Как бы внезапно датчик кислорода вовсе не для экологии. По крайней мере изначально он появился и долгое время использовался не для экологии.

К (выпущен в 1971) и KE-Jetronic (в 1985) по большому счету к моменту принятия директивы Евро-1 с производства то сняли. По причине окончательнгого перехода вошей на импульсные системы впрыска-управления двигателем.

андрей фон шеффер 28-11-2019 18:29

А как участникам темы понравится такая вот нивочка,где ничего не переделывалось,устновлен двигатель 1,9 дизельный,вся комплектация стандартная.

Двигло такое можно купить за 200 $,со всем навесным,кузов нивы живой еще если,то подварить где надо,покрасить.

В видео пример с минимальными переделками,сам кузов нивы в стоковом состоянии!


Цепятыч 28-11-2019 18:39

А как же скорость "когда нужно"?
Pavel_A 28-11-2019 20:30

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Как бы внезапно датчик кислорода вовсе не для экологии. По крайней мере изначально он появился и долгое время использовался не для экологии.


Да ну. А для чего?
андрей фон шеффер 29-11-2019 12:12

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А как же скорость "когда нужно"?

Вольксвагеновский движок и должен дать скорость,резкий старт ведь,за пять или за десять секунд на самом деле это не имеет серьезной разницы,важно что машина может идти там 120,например,или 130 по трассе(быстрое передвижение на значительные расстояния),на такое этот двигатель способен.
В то же время высокая посадка и колеса с хорошим проьектором дают возможность передвигаться по пашне,бездорожью,плохим дорогам во время весенней или осенней распутицы,как и зимой по глубокому снегу.
Короткий кузов-дает возможность преодолевать препятствия,на которых многие другие кузова клюют носом или багажником,и поэтому теряется проходимость.

андрей фон шеффер 29-11-2019 12:30


андрей фон шеффер 29-11-2019 01:03


Goblin_13 29-11-2019 01:11

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Да ну. А для чего?

см. обратная связь в системах управления.
Pavel_A 29-11-2019 07:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

важно что машина может идти там 120,например,или 130 по трассе(быстрое передвижение на значительные расстояния),на такое этот двигатель способен.


Вы думаете на это не способен Нивовский двигатель? Способен даже на большее, только водитель и пассажиры на это не способны.
Что бы на ниве передвигаться с такими скоростями, надо как минимум убрать родную раздатку и передний мост.
Pavel_A 29-11-2019 07:12

quote:
Originally posted by Goblin_13:

см. обратная связь в системах управления.


Да, это обратная связь. Но для чего её ввели.
K-jetronik спокойно работал без лямбда-зонда, а в KE-jetronik его воткнули. При этом не улучшилось абсолютно ничего, кроме появления возможности работы с трехкомпонентным нейтрализатором.
Goblin_13 29-11-2019 07:26

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Да, это обратная связь. Но для чего её ввели.
K-jetroni