транспортный вопрос
Откуда у людей такой негатив к нашеавтопрому?
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?
Хотя сейчас ситуация немного меняется, появляется много примеров иномарок, которые до 100 т.км пробега просят крупного ремонта, а жигуляторы, наоборот, 100т.км выхаживают без проблем.
Но основная масса народа уверена, что наше будет ломаться, а ино будет служить вечно.
Так оно всегда так было. И ещё... С Петровских времён! 😁Наше - всё "лапотное", а "ихнее" - лучшЕе! Да и... Хлебом не корми, а дай "Пастернака осудить"(с), не прочитамши!
Хотя, нашего то, как бы и нет?! Оно, хоть и наше, а всё одно- ихнее! Просто, адаптированное под нас.
Потому что наши авто - это гомно.
В последнее время - еще и слабо ремонтопригодное.
Железо отвратительное, под краской гниет. Качество деталей и сборки тоже ниже плинтуса. Хотя, безусловно, в последнее время качество стало выше, но и цена не радует ни разу.
Есть и гомняные ино, но смысл на них равняться?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
гомняные
Гомняные ино... Но их покупают больше, чем все остальные- не гомняные!-
)) А цена, на наши, один хрен, меньше! Мы- страна пацанская. Если прошла "малява", среди "нормальных пацанчиков", что -"реальная тачило, надо брать"- будут брать! А на то, что это одноразовое говнище, внимания никто не обратит! Ведь ходили же раньше, вcе, как один, в шароварах, под названием "Пирамиды"?! Ну, в смысле, в 90-е! Жуть же, говно чудное, а ходили? И "спинжаки" малиновые...😁quote:Originally posted by Pavel_A:
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?
Ну значит так оно и есть
не на пустом же месте наговариваютЯ отечественным гавном наелся, последне было газель 2008 г.в. пять лет, пробег 178т.км. денег вложено на еще одну новую бы хватило, ездил сам.
quote:Originally posted by Pavel_A:
что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?
У меня так и было, первая машина была ВАЗ-21011, чтобы я на ней много ездил, даже и не помню, а вот как её ремонтировал в памяти осталось крепко. Постоянно текущие НОВЫЕ тормозные цилиндры, наконечники рулевых тяг менял раза 2 в год при никаких пробегах, верхние и нижние шаровые, амортизаторы тоже менял неск.раз. Помню, даже пластиковые крылья туда вкрячил на болтах, борясь со сквозной ржавчиной родных. Раньше только первые пару лет Жигули более-менее ездили, потом начинали просто сыпаться.
Когда после пересел на Вольво, то просто вздохнул полной грудью. И в Крым, и на дальние рыбалки за 500-600км постоянно стал смело ездить, а на тех Жигулях за МКАД боялся выехать. Да, Жигули, брал совсем не новые, в середине 80-х новые машины так просто было не купить.
quote:Originally posted by ANDR2891:
Я отечественным гавном наелся, последне было газель 2008 г.в. пять лет, пробег 178т.км
Так в этом-то и загвоздка. У неё ресурс 100т.км. Люди берут новую, катают несколько лет и продают. Дальше проблемы нового хозяина.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Железо отвратительное, под краской гниет. Качество деталей и сборки тоже ниже плинтуса
Современные бюджетные иномарки тоже начинают гнить очень быстро. Прошло время вечных немцев и японцев.
У знакомого ситроен. 56т.км пробег, выбило технологическую пробку в головке блока. Тосол ушел в масло. Машину перегрел, ехал на эмульсии. За ремонт отдал 70 тыр. Я на жиге до 60 ти тысяч только глушитель сгнивший менял.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Так в этом-то и загвоздка. У неё ресурс 100т.км. Люди берут новую, катают несколько лет и продают. Дальше проблемы нового хозяина.
газели были пожалуй самыми удачными отечественными авто
quote:Прошло время вечных немцев и японцев.
У меня Вольво-240 23 года прожило с родным железом и с пробегом 298.000км. С 1991г до 2014г. Потом продал её, хотя ржа была ещё не катастрофическая. Если бы не заумный и не ремонтопригодный механический инжектор (В230Е), то ездил бы ещё больше.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Современные бюджетные иномарки тоже начинают гнить очень быстро. Прошло время вечных немцев и японцев.У знакомого ситроен. 56т.км пробег, выбило технологическую пробку в головке блока. Тосол ушел в масло. Машину перегрел, ехал на эмульсии. За ремонт отдал 70 тыр. Я на жиге до 60 ти тысяч только глушитель сгнивший менял.
Все эти истории очень познавательны. Один знакомый за ремонт Passat CC в гарантийный (!) срок при пробеге в 40к отдал почти сотню. Другой на жигулях 12-ке только расходники за 5лет менял.
Но это частные случаи. В целом жигули и прочие корыта отечественного производства - ломучее гомно. Стало лучше за последние 15 лет, но и дороже.
Насчет железа у любой бюджетной ино все гораздо лучше, если не рассматривать всякую дрянь типа датсун, альмеру последнюю, китайцев, ланосов, нексию и матиз.
quote:Изначально написано button:
газели были пожалуй самыми удачными отечественными авто
Да, только если выкидывать их вовремя.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Да, только если выкидывать их вовремя.
да ладно выкидывать. 2 было нормально ездили без особых проблем. да по мелочам ломались но не критично
quote:Изначально написано button:да ладно выкидывать. 2 было нормально ездили без особых проблем. да по мелочам ломались но не критично
Значит, еще не пришло Время выкидывать.
негатив понятен - много лет тому взад бывали не самые удачные модели.
почему вера в иномарки - вот что удивляет
quote:Originally posted by Фомич64:
Да, Жигули, брал совсем не новые
Т.е. ресурс выработали до вас.
quote:Originally posted by Фомич64:
Постоянно текущие НОВЫЕ тормозные цилиндры, наконечники рулевых тяг менял раза 2 в год при никаких пробегах, верхние и нижние шаровые, амортизаторы тоже менял неск.раз
Такое помню. Время кооперативных запчастей. Да и сейчас также, трудно найти качественные запчасти, а то что везде продают часто бывает барахлом. У меня так родной подвесной подшипник прослужил 13 лет и 100т.км., с дуру поменял его (резинка казалась потрескавшейся). Новый развалился за год и 10 т.км.
quote:Originally posted by Pavel_A:
пробку
У меня её выбило, помнится, на Пассате и что? До меня, немец лил воду туда, а у нас хорошего антифриза не было тогда и в помине! Нехрен лить говно всякое или перегревать систему. Может там термостат заклинило и пробка- лишь следствие!
Покажите пожалуйста гнилые, именно сгнишие до дыр современные Жигули. Очень хочется видеть.
quote:Изначально написано carrier:
Покажите пожалуйста гнилые, именно сгнишие до дыр современные Жигули. Очень хочется видеть.
Приора, Калина подойдут?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Приора, Калина подойдут?
Наверное, если они современные.
quote:Originally posted by Alexandr13:
негатив понятен - много лет тому взад бывали не самые удачные модели
Списком удачных не поделитесь?
А то я практически на всем атечественном ездил, кроме "Чайки" и танка . Даж на шишиге и Захаре (зил такой) )И чото особо удачного среди этого г...на не припомню.
а смысл товариЩ J.IMPRO ???
вопервых судя по тому что ты упомянул ты лет на 50 старее меня (мы мягко говоря из разных поколений). Во вторых ты уже настроен отрицательно - зачем мне разрушать твой устоявшийся мир???
quote:Originally posted by J.IMPRO:
Списком удачных не поделитесь?
приора и газель. мне кажется лучшие из нашепрома
quote:Originally posted by button:
приора
я бы начал с егонного предка - беременной антилопы
Было 4 русских авто, ни каких проблем, ходовая и расходники. Сейчас на Гранте 110 000 пробега, поменял правую шаровую на 60 000.
Вольво 340, Хонда и Пежо 206 умерли очень быстро, хотя запчасти и масла только импортные. Пежо было новое с салона.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Железо отвратительное, под краской гниет.
А когда было по другому ?
quote:Originally posted by button:
приора и газель. мне кажется лучшие из нашепрома
восьмерка - была относительно современной и неплохой машиной, наверное лучшее, что было сделано нашепромом.
quote:Originally posted by Kir*:
восьмерка - была относительно современной и неплохой машиной, наверное лучшее, что было сделано нашепромом.
весь вопрос в качестве... девятки в 90ые клепали черти как и черти из чего... сыпались они в результате по мелочи постоянно. да и не только по мелочи.
приора в этом смысле на фоне конкурентов неплохо смотрелась
негатива нет. желания покупать тоже нет...
quote:приора в этом смысле на фоне конкурентов неплохо смотрелась
Конкуренты - это кто?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Конкуренты - это кто?
ну кто там конкурентом приоре был? ланос какой-нить...
quote:Originally posted by button:
приора в этом смысле на фоне конкурентов неплохо смотрелась
както сел из рено симбол - пустого как барабан - в 12шку...
контраст был слишком разителен...
контраст в области эргономики...
Я сам так, с 11-й на Нексию пересел...-
))) Когда то. Не, ну Весту я б купил, если б на ней автомат был или, хоть варик. -
))quote:Originally posted by button:
девятки в 90ые клепали черти как и черти из чего... сыпались они в результате по мелочи постоянно. да и не только по мелочи
Я что то не помню, чтобы у отца сыпалась восьмерка или четверка.
Но зато отчетливо помню, как в 92 или 93 году купили Джетту, и насколько она отличалась в плане комфорта и эргономики в лучшую сторону.
quote:Originally posted by Kir*:
Я что то не помню, чтобы у отца сыпалась восьмерка или четверка.
да периодически они ломались. бывали конечно исключения, но на то они и исключения.
quote:Originally posted by Kir*:
Но зато отчетливо помню, как в 92 или 93 году купили Джетту, и насколько она отличалась в плане комфорта и эргономики в лучшую сторону.
дык об том и речь, что девятка по сравнению с инолмарками 90-х не смотрелась вообще. Хотя в сравнении с классикой конечно прорыв был
а вот приора в сравнении с логанами ланосами вполне себе авто...
Ничо-ничо! Скоро, ругай- не ругай, а все сядем на нашепром!😁😁😁
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Ничо-ничо! Скоро, ругай- не ругай, а все сядем на нашепром!😁😁😁
Уже не сядем но наверное оно и к лучшему.
quote:Изначально написано button:Уже не сядем
На коммерческом рынке возвращаются полным ходом. Все больше камазов новых и газонов видно на дорогах.
quote:Изначально написано button:Уже не сядем ]
Не говори гоп...
От Весты да Гранты не зарекайся! Перефразируя...😁
quote:Originally posted by carrier:На коммерческом рынке возвращаются полным ходом. Все больше камазов новых и газонов видно на дорогах
С американскими моторами
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Весты
Там в весте от отечественного то не осталось ничего
А коробас? А двигло?
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
А коробас? А двигло?
Коробас это который робот
Ну двигло - да сколько еще будут один блок мучать хотя французы может на свои переведут
Коробас это, который Барабас.😁Робот он сверху. А внутри- Дуремар!
quote:С американскими моторами
Там много моторов и, насколько мне известно, все выпускаются здесь. Кстати все наши грузовики имеют импортные корни, как и весь автором.
quote:отечественного там больше чем в классических жигулях. Вся платформа разработана у нас.Там в весте от отечественного то не осталось ничего
quote:Originally posted by Pavel_A:
Откуда у людей такой негатив к нашеавтопрому?
Глупость этого вопроса - запредельная...
Наш автопром десятка два лет, 90-е и 2000-е как минимум, мощно, упорно и целенаправленно трудился над созданием своей репутации.
Репутации производителя ломучего барахла,отстающего по техническому уровню от всего мира на те же лет двадцать.
И как-то глупо после этого спрашивать - "а почему это наш автопром столько людей не любят, никогда на него не сядут и не доверяют ему, несмотря ни на что?"
quote:, 90-е и
До девяностых были шедевры?
quote:Originally posted by carrier:
До девяностых были шедевры?
Шедевров не было.
Однако отставание от буржуев было чуток поменьше. Значительное, но разрыв все же был не такой как в означенные 90-2000-е.
Плюс, до 90-х все радовались тому, что имели, и особого негатива не было. А с конца 80-х пошли первые бэушные иномарки, и народ быстро понял разницу...
quote:Однако отставание от буржуев было чуток поменьше.
Начиная с семидесятых оно только увеличивалось кмк. Сейчас гораздо меньше. По крайней мере сравнивая ту же весту с одноклассниками глобальной разницы не видно.
quote:Коробас это который робот
Так робот это обычная Жигулёвская коробка, вроде она не импортная? Разница только в наличии актуаторов.
quote:Originally posted by Kir*:
восьмерка - была относительно современной и неплохой машиной, наверное лучшее, что было сделано нашепромом
Достаточно технически удачная машина - благодаря, увы, не отточенным и интересным технологиям, а кондовой простоте.
Я не говорю, что простота - это плохо. Наоборот. Сам к ней стремлюсь. Но хотелось бы знать хотя бы, что кроме простоты существует еще и сложнота... )))
Плюс, даже такую простую машину, как 08-09 у нас не смогли сделать полноценно. По механике - ничотак, по кузову - терпимо. По салону - полный пздц...
Когда весь мир освоил многочисленные "салонные" технологии - разнообразные пистоны, проклейка стыков противоскрипной лентой, грамотные стыки пластиковых элементов обшивок и т.п., в восьмерке пластик соединялся с пластиком ломкими "зубчиками", идиотскими пружинящими скобами, сам пластик был деформируемым от времени и температуры - в итоге все это уродство стучало, скрипело, дребезжало сотнями разных звуков и призвуков.
quote:Originally posted by carrier:
По крайней мере сравнивая ту же весту с одноклассниками глобальной разницы не видно.
Может быть...
Вот только я Весту с одноклассниками не сравниваю.
Просто не хочу даже выяснять, насколько там эволюционировал Автоваз.
Неинтересно.
Просто выбираю тех самых одноклассников - от Хендай, Киа, Фольксваген и т.п.
Автоваз, безусловно, эволюцонирует, и, наверное, неплохо...
Но вот без меня пусть это происходит.
quote:немцы деградируют.Фольксваген
quote:Originally posted by carrier:
немцы деградируют
В контексте этой темы не имеет значение, кто деградирует или не деградирует.
Речь об Автовазе.
quote:Originally posted by carrier:
Там много моторов и, насколько мне известно, все выпускаются здесь.
ну да. в коммерческом транспорте вроде получше...
но газон опятьже... этож совсем для глубинки... нужен низкорамный пятитонник
ЗЫ сосед кстати взял газель вместо портера. с отечественным движком на газу. говорит натрахался с дизелем
quote:Originally posted by carrier:
отечественного там больше чем в классических жигулях. Вся платформа разработана у нас.
терзают меня смутные сомнения
ну да это только мое мнение...quote:Originally posted by carrier:
Кстати все наши грузовики имеют импортные корни, как и весь автором.
увы это касается всего что мы так или иначе прозводим...
quote:Originally posted by carrier:
Так робот это обычная Жигулёвская коробка, вроде она не импортная? Разница только в наличии актуаторов.
нууу... так и про мотор можно сказать, что как бы наш... а навесочка то чья? чья топливная? ну и т.п.
quote:но газон опятьже... этож совсем для глубинки... нужен низкорамный пятитонник
Почему то вижу их их тут, вблизи МКАДа. Там есть и пневма с пультом и пять тонн и больше.
quote:Originally posted by button:
Коробас это который робот
там отечественная коробка от калины, которая сделана на базе восьмерочной. Робот представляет из себя приводы, которые переключают скорости и выжимают сцепление.
quote:Originally posted by RTDS:
Наш автопром десятка два лет, 90-е и 2000-е как минимум, мощно, упорно и целенаправленно трудился над созданием своей репутации.
Репутации производителя ломучего барахла,
у меня была четверка, которая сошла с конвеера 31 декабря 2002 года, по документам выпуск 1 января 2003. Никаких.проблем, что написано в инструкции честно отходила. 15ти летнюю продал в родной краске, с небольшим дефектом днища.
quote:В контексте этой темы не имеет значение, кто деградирует или не деградирует.
Речь об Автовазе.
Так на вазе явный прогресс.
quote:нууу... так и про мотор можно сказать, что как бы наш... а навесочка то чья? чья топливная? ну и т.п.
Совершенно без разницы. Весь мировой автором уже давно интернациональный. Кстати наши автозаводы тоже вовсю гонят продукцию на импорт.
Японский грузовик, 170 тыс. пробега, 96 г.в. НЕ РЖАВЫЙ(даже рама), в родной краске. Ниссан Тино, 99 г.в. пробег 350тыс. Родной ефишный мотор 1,8 литра, расход 7л/сотня, работает без нареканий, масло не ест, кузов начал гнить от зимней морской рыбалки. Переднею ходовку менял, задняя РОДНАЯ. Кто из отечественных может сравниться?
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
170 тыс. пробега, 96 г.в. НЕ РЖАВЫЙ
с 98ого года стоит в музее на консервации
)))quote:Изначально написано Андрей Владивосток:
... Ниссан Тино, 99 г.в. пробег 350тыс. Родной ефишный мотор 1,8 литра, расход 7л/сотня, работает без нареканий, масло не ест, кузов начал гнить от зимней морской рыбалки. Переднею ходовку менял, задняя РОДНАЯ. Кто из отечественных может сравниться?
отечественные обладают ликвидностью и их столько не держат
хотя знаю случай - ВАЗ2110 240 тысяч менялись только фильтра и масло. после обрыва ремня (не менялся ни разу) оперативно и легко продали, так что дальнейшая судьба неизвестна. на мой неэкспертный взгляд стойки уже пора было менять тож.
[QUOTE]Изначально написано Андрей Владивосток:
Японский грузовик, 170 тыс. пробега, 96 г.в. НЕ РЖАВЫЙ(даже рама), в родной краске. ...QUOTE]
колеса 385/65R 22,5 пробег до списания 231 тысяч км.
что с машиной что она даже первый комплект шин не искатала - а её уже вовсю ревизии на труху исследуют??? 
quote:Originally posted by Pavel_A:
у меня была четверка, которая сошла с конвеера 31 декабря 2002 года, по документам выпуск 1 января 2003. Никаких.проблем, что написано в инструкции честно отходила. 15ти летнюю продал в родной краске, с небольшим дефектом днища.
Спасибо за эту ценнейшую информацию!
Благодаря ей Автоваз реабилитирован.
Слава Автовазу!
PS
Пипец, такие фразы людей - это как тест на идиотизм...
Считай, что ты его не прошел...
(Далее только капсом)
НУ КАКАЯ В ЖОПУ РАЗНИЦА, КАК ВЕЛА СЕБЯ ТВОЯ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТАЯ ЧЕПЫРКА?!
СРЕДИ ЛЮБОГО, ДАЖЕ САМОГО КОНЧЕНОГО ДЕРЬМА - НЕВАЖНО В КАКОЙ СФЕРЕ - ПОПАДАЮТСЯ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, КОТОРЫЕ ДОЛГО И БЕСПРОБЛЕМНО СЛУЖАТ.
ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО МАССОВАЯ СТАТИСТИКА.
А МАССОВАЯ СТАТИСТИКА ГОВОРИТ О КРАЙНЕ НИЗКОМ КАЧЕСТВЕ КОМПЛЕКТУЮЩИХ И СБОРКИ ЖИГУЛЕЙ 90-Х-2000-Х ГОДОВ, ПО ПРИЧИНЕ ЧЕГО КОЛИЧЕСТВО ПОЛОМОК И ОТКАЗОВ У НИХ БЫЛО В РАЗЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК ТОЙ ЖЕ ЭПОХИ...
Забудьте вы уже этот кретинический, чуждый логике аргумент - типа "а вот у меня ******* (кофемолка, жигули, зубочистка и т.п.) работало долго и беспроблемно, а значит, все ******* - надежны)
Нет.
Эта информация ценна только для вас лично и ни для кого больше.
НИКАКИХ выводов по такой информации делать нельзя!
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Японский грузовик, 170 тыс. пробега, 96 г.в. НЕ РЖАВЫЙ(даже рама), в родной краске. Ниссан Тино, 99 г.в. пробег 350тыс. Родной ефишный мотор 1,8 литра, расход 7л/сотня, работает без нареканий, масло не ест, кузов начал гнить от зимней морской рыбалки. Переднею ходовку менял, задняя РОДНАЯ. Кто из отечественных может сравниться?
Обе машины производства до 2000 года. И, наверное для японского рынка?
Брат работал в 90-х на камри, так она тоже без проблем прошла более 700 тысяч до масложора. Из ремонта только колодки, сцепление, катушка зажигания, стеклоподъемник, щетки генератора и амортизаторы (их меняли при пробеге 600). Причем машину убивали два водителя и двигатель всегда работал, т.к. водитель с раннего утра до глубокой ночи был в машине.
Теоретически такого автомобиля хватит на всю жизнь при обычной езде. Но кому это нужно? Мало кто владеет автомобилем дольше 5-10 лет, а многие вообще меняют каждые 3 года.
quote:Originally posted by RTDS:А МАССОВАЯ СТАТИСТИКА ГОВОРИТ О КРАЙНЕ НИЗКОМ КАЧЕСТВЕ КОМПЛЕКТУЮЩИХ И СБОРКИ ЖИГУЛЕЙ 90-Х-2000-Х ГОДОВ, ПО ПРИЧИНЕ ЧЕГО КОЛИЧЕСТВО ПОЛОМОК И ОТКАЗОВ У НИХ БЫЛО В РАЗЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК ТОЙ ЖЕ ЭПОХИ...
люблю сказочников
quote:Originally posted by RTDS:
А МАССОВАЯ СТАТИСТИКА ГОВОРИТ О КРАЙНЕ НИЗКОМ КАЧЕСТВЕ КОМПЛЕКТУЮЩИХ И СБОРКИ ЖИГУЛЕЙ 90-Х-2000-Х ГОДОВ, ПО ПРИЧИНЕ ЧЕГО КОЛИЧЕСТВО ПОЛОМОК И ОТКАЗОВ У НИХ БЫЛО В РАЗЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК ТОЙ ЖЕ ЭПОХИ...
Мало кто покупал новые машины в то время. Многие, купившие 2-3-х летку, считают что купили новую, а что такие машины обычно из-под таксистов с пробегами по 200 тысяч, мало кто задумывается. А потом счастливые обладатели сего дерьма орут, что машине всего два года, а уже вся рассыпалась.
Потом с 90-го по 2000-й ходили слухи, что машины даже не грунтовали, возможно был провал и в целом по качеству.
И снова, заявленный ресурс жигулей 100т.км.Дальше ремонтируйте и катайтесь.
И глупо сравнивать с иномарками. То что привозилось из дешевого старья служило не плохо, но новую иномарку мало кто мог себе позволить купить в те годы (как и сейчас впрочем).
Вот с запчастями действительно бардак. Большая часть запчастей на отечественные машны производится не понятно где. Все бракованные детали с завода тоже идут в запчасти. Поэтому после первого ремонта любого узла, он уже нуждался в постоянном ремонте.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Мало кто покупал новые машины в то время. Многие, купившие 2-3-х летку, считают что купили новую, а что такие машины обычно из-под таксистов с пробегами по 200 тысяч, мало кто задумывается. А потом счастливые обладатели сего дерьма орут, что машине всего два года, а уже вся рассыпалась.
Мало кто покупал новые, но все где-то брали 2-3 летки?
Где ж они их брали-то? ))) У Автоваза, штоле, была спецпрограмма по производству - с конвейера машина сразу сходила 2-3 летней?
Повторюсь - период, когда и сформировался поганый имидж продукции автоваза - это два десятилетия, Карл! 90-е и 2000-е.
Плюс, такого количества "машин из под таксистов", которое бы заметно способствовало имиджу тазов, как ломучего, низкокачественного и отсталого дерьма, просто быть не могло.
И не надо винить лишь поставщиков говняных деталей для конвейера.
Во-первых, не они навязывались - Автотаз сам их выбирал по принципу низкой цены, сам создавал, сам поддерживал. Плюс, помимо дерьмовых комплектующих, равнозначимо влияние сборки. А ее до последних лет тазовцы осуществляли силами детей-инвалидов и осьминогов.
Что-то тут на Жиги набросились... Кто ругает Жиги, тот не видел 41 Москвича. Вот это было говнище. Во всем, кроме удобства, габаритов, стабильности в движении. За исключением, если говорить об удобстве, высокого кузова под дверью багажника - конструировал идиот. Как, впрочем, и на Зубилах.
Кузов, надежность механизмов (и рулевое, и подвеска, и карбы на нежигулевских моторах и сами эти, вроде, уфимские, моторы, и сцепления, тормоза), электрика - все было говно говнистое. Зубилы по надежности по сравнению с ним - божественно прекрасны. Вон, еще есть масса Жиг с коротким крылом, а 41-х на улицах - единицы.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?Хотя сейчас ситуация немного меняется, появляется много примеров иномарок, которые до 100 т.км пробега просят крупного ремонта, а жигуляторы, наоборот, 100т.км выхаживают без проблем.
Но основная масса народа уверена, что наше будет ломаться, а ино будет служить вечно.
Откуда у людей такой негатив к нашеавтопрому?
От богатства основной массы иновладельцев. Так как пересев на иномарки они живут старыми мозолями-так как новым необкуда взяться -их заменили шишки и переломы от новых машин иномарок.
Да, нашпром ломается,и скорее всего чаще "инопрома". Но владельцы инопрома почемуто молчат о затратах на ремонт.Который равен раз в пять больше такогоже на нашепроме.
quote:Originally posted by RTDS:
Мало кто покупал новые, но все где-то брали 2-3 летки?
Спор ради спора?
Есть категория людей, которые меняют машины каждые 2-3 года. Они являются основными потребителями новой продукции и "производителями/поставщиками" б/у. К сожалению в этой категории много людей, которые накатывают огромные расстояния (таксисты, развозчики и т.п.). Они и "поставляют" почти новый автохлам.
Вы удивитесь, но автоваз за все свои 48 лет работы не произвел хотябы по одному новому автомобилю на каждого россиянина. ИМХО, опыт владения новым ВАЗом был максимум у 20% ВАЗоводов.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Спор ради спора?
Я тебя в глупость твою носом тычу, а ты даже не понимаешь... (((
Печально...
quote:Originally posted by Pavel_A:
ИМХО, опыт владения новым ВАЗом был максимум у 20% ВАЗоводов.
....основными потребителями новой продукции и "производителями/поставщиками" б/у. К сожалению в этой категории много людей, которые накатывают огромные расстояния (таксисты, развозчики и т.п.).
То есть, по твоим словам, 80% миллионных тиражей продукции ВАЗа покупали какие-то мифические толпы таксистов и "развозчиков", а почти все остальные покупали убитые машины после них...
Честно говоря, такие бредни я комментировать даже не стану, сорри...
Давай на этом закончим, плз...
quote:Originally posted by Pavel_A:
ИМХО, опыт владения новым ВАЗом был максимум у 20% ВАЗоводов.
учитывая что только у меня их было 3
у отца 2, так что еще меньше брали новые.quote:Originally posted by RTDS:
То есть, по твоим словам, 80% миллионных тиражей продукции ВАЗа покупали какие-то мифические толпы таксистов и "развозчиков"
Я такого не говорил. Я сказал, что 20% ВАЗоводов владели новым автомобилем. 80% б/ушным. Возможно распределение немного другое, но близко к этому. Одни катаются на новых, другие донашивают. И это применимо не только к ВАЗу.
Быстрый подсчет говорит, что автоваз выпустил около 25 млн. автомобилей за все своё существование. Т.е. только 25 млн человек могли иметь возможность владеть новым ВАЗом. Если применить принцип, что есть любители нового и "любители" б/у, то первые попользовались не одним, а несколькими автомобилями. Т.е. реально новым автомобилем владело максимум 10 млн. человек из 150-ти миллионного населения. Все остальные катались на б/у разной степени ушатанности.
quote:Потому что наши авто - это гомно.
Абсолютно такое же гомно, как и "иномарки" в этой ценовой категории.
quote:В последнее время - еще и слабо ремонтопригодное.
Это касается всего современного автопрома. Да и не только его.
При выходе из строя одной крохотной детальки меняется не одна эта деталька а весь узел.
quote:Железо отвратительное, под краской гниет.
То же самое.
quote:Есть и гомняные ино, но смысл на них равняться?
Наверное смысл в том, что надо сравнивать сравнимое. А какой смысл сравнивать роллсройс и ладу.
quote:Современные бюджетные иномарки тоже начинают гнить очень быстро. Прошло время вечных немцев и японцев.
О том и речь.
quote:У меня Вольво-240 23 года прожило с родным железом и с пробегом 298.000км. С 1991г до 2014г.
Копейки раньше тоже не гнили и с родным кузовом по 30 лет ездили. Только какой смысл тут вспоминать то чего уже давно нет и не будет.
quote:Насчет железа у любой бюджетной ино все гораздо лучше, если не рассматривать всякую дрянь типа датсун, альмеру последнюю, китайцев, ланосов, нексию и матиз.
.... и остаются авто, стоимость которых начинается от 1 ляма.
quote:Такое помню. Время кооперативных запчастей. Да и сейчас также, трудно найти качественные запчасти, а то что везде продают часто бывает барахлом.
Естественно. Самые качественных детали это те которые поставляют на завод. То что идет на рынок - шлак.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?Хотя сейчас ситуация немного меняется, появляется много примеров иномарок, которые до 100 т.км пробега просят крупного ремонта, а жигуляторы, наоборот, 100т.км выхаживают без проблем.
Но основная масса народа уверена, что наше будет ломаться, а ино будет служить вечно.
В первую очередь, потому что так:
https://www.kp.ru/daily/26872/3915179/
Хотя лично я никакого отвращения не испытываю.
Помню и отцовскую 2101, 76г выпуска. Нормально, деловито ездила, но только не зимой. Ничего не ломалось.
Потом 2106. Всех проблем было - реле зарядки накрылось.
2108 вообще без проблем. Только колодки да масло менял. 300тык пробегала подо мной и продал на ходу вполне себе.
21213, с этой были проблемы, но брал б/у, менял коробас, подваривал.
И сейчас бы взял наше...наверное, если бы удовлетворяла по ТТХ, уровню комфорта.
quote:Originally posted by Pavel_A:
отом с 90-го по 2000-й ходили слухи, что машины даже не грунтовали, возможно был провал и в целом по качеству.
Какие слухи.
Брали на заводе в 1996г Ваз2107, в 1998 ее мне на 18 лет подарили, через год передние крылья прогнили сверху(по луже проехал, и всЁ на лобовом). Причем оба крыла(сначало одно, через пару месяцев и другое начало вспучивать краску).
Потом был ГРАД. и ее отдали в покраску. Мастер - плЮвался.
quote:Originally posted by Bazar80:
через год передние крылья прогнили сверху
Через год даже обожженая консервная банка не прогнивает.
quote:Через год даже обожженая консервная банка не прогнивает
Небось подкрылков не было...а сверху казалось, потому что наскрозь.
Видел я такие 5-ки особенно.
quote:Через год даже обожженая консервная банка не прогнивает.
Не через год а через 3. Невнимательно читаете.
Рядом с моей машинкой стоит УАЗ,тот , на котором по заграничному написано "patriot". Покупали примерно в одно время. Оба рамника, сравнимых размеров. Только тот весь в ржавых пятнах, как в камуфляже. Сравнивать комфорт и управляемость даже смешно. Проходимость моего на штатной резине несколько хуже. На моей ржавеет только защита картера установленная при покупке. И хозяина часто вижу прыгающим с бубном вокруг своей машины.
Задумался над темой.Почему я такую машину не хочу ? Наверно я не "patriot"
quote:Сравнивать комфорт и управляемость даже смешно.
А как насчет цену сравнить?
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Не через год а через 3.
Прально.
Лонжерону:Небось подкрылков не было.
Да с какого хера, завод их не ставит? Значит они там нах! Завод , телегу без локеров чере ГОСТ прогнал, значит она без них должна ржавчину держать гарантийный срок(и без Мовиля тоже!!!). Остальное меня ниипЁТ.
Энта сима - моя учебная парта, я после нее, в любой карбюраторной телеге доеду хоть до Луны. Ломалось там часто, даже не ломалось, а глючило. Но ехало, но и нервов много.
quote:Да с какого хера, завод их не ставит? Значит они там нах!
Наверное отдельная кормушка.
Раньше то, пластиковых не было, сначала народ изголялся типа стеклотканью оклеивал на битуме, потом появились из оцинковки, что ли, но закрывали только зону вращения колеса, и потом уже пластик.
Мечта поэта! Поставил и забыл про всякие обработки.
Знаю ребятишек, кто и область порогов с днища прикрывал. Простой картонкой, крашеной, конечно, на прокладки к днищу, чтобы обдувочный зазор был. Сухо и чисто. Только пыли чуток.
quote:и без Мовиля тоже!!!
Не помню 2106, а 2108 была промовилена - внутренние полости.
И еще...
Мне потом Беха7 (акула1987) перепала, а семера мамке досталась, так вот , я как с Бехи на семеру садился, НЕДОУМЕВАЛ. Беха - машина сделанная на заводе, Семера - телега несерьезная, собранная в сарайке из кит-запчастей(велорикша с моторкой) . ВОт такое впечатление у меня было тогда. Потом Беха ушла, и я прикупил в 2004 Ваз 2112(16кл) - один хер, она не дотягивала и половины до Бехи, по "серьезности" постройки авто(ХЕЗ как выразить по научному), не говоря уже по скоростям и драйву.
И если Ваз2107 и ВМВ7(акула) это проэкты одного поколения(их выпуск начат где-то в 1978-80), тут я еще пониамю отстование нашего автопрома от мирового, но БЛЯ!!! ВАЗ 2112 (выпуск с 1998,а чирик с 1995), недогонял даже близко разработки 20летней давности.
Ну и откуда тут взяться позитиву к нашемаркам?!?!
quote:И если Ваз2107 и ВМВ7(акула) это проэкты одного поколения
Но не одного класса.
quote:Originally posted by Лонжерон:
Но не одного класса.
Согласен.
Но он же как ... от дорогих люксов к простым тележкам(ну та ПЭП, жопогрей, камера ЗВ, инжектор, подушки, кондер), дык вот в Ваз2112 не было НИЧЕГО от "плюшек" .
Да и сама машинка ну ... не было в ней того , что было в Бехе( ну типа - Да, конструировали инженеры, делал завод!). Так . Мопед с крышей и печкой.
Вот братан купил в 2015 Киа Рио(б\у трехлетку), да - не Беха, но бля и не мопед.
После нее я сел в свою Ваз2113 - то же ощущение , как с Бехи на семерку (меньше конечно, но все же).
ЗЫ: Брали новыми ВАЗ2107,ВАЗ2112,ВАЗ2113,ГАЗ3110,ВАЗ21099(2шт) в разные годы на семью из 4 водил.
quote:Брали новыми ВАЗ2107,ВАЗ2112,ВАЗ2113,ГАЗ3110,ВАЗ21099(
Богатый ряд.
Самое по мне - 21099. Ну, ГАЗ, но всё же корыто корытом.
Ну и тоже никаких тебе кондеев, хороших регулировок кресел.
quote:Originally posted by Лонжерон:
Богатый ряд.
А то.
Ну не я командовал парадом, кроме хетча и тринахи.Хетч был продан(2005) через год(20тыкм). И более к тазикам я дышал ровно. Но вот детская мечта - ВАЗ2108, и свободные деньги, в общем поехал в салон (2009г)и купил Ваз21134(то же самое но инжектор, и новая морда) .
Иногда мечты надо осуществлять...
ЗЫ: ВолЬга 3110 - энто , наверное, детская мечта папика (2410 с новой мордой и инжектором).
Блин, сколько жиг у меня было!? Да все почти! Кроме копья- все перебывали! Но Москвист-412,
ИЖевский, 1977 года, который я купил студентом ещё за полтораху долларей, был самый лучший! И первая моя тачка. Первая своя! Перегильзовал двигло, прохреначил пол и днище суриком, выкрасил садолином( он был оранжевый) и купил, какие то ипанистические диски,в южке, у барыги, ржавые все, которые еле отодрал преобразователем ржи, после чего выкрасил в белый цвЭт и ездил потом три года! Ваще не ломался! Исключение, какой то дед, у Кишлака( кинотеатр Киргизия), задом сдавая, схреначил мне стопарь. Купил оригинал в той же южке. Ну и приёмник ( Урал что ли) захрепел и пришлось поставить какой то панас, для чего, нужно было подрезать панель. Именно приёмник. Не магнитолу.-
)) Пёр классно!quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Но Москвист-412
У меня 1976 года. В 90-е, когда НИИ перестал платить, развозил на нем товар. Сломался по порогам проржавевший кузов и машина была лично перекинута в новый кузов в металле. Всё утеплено синтепоном, потолок сшила любимая девушка из хорошего кожзама. Сейчас стоит на почетном отдыхе (но на ходу!) в подвальном помещении на даче. Потом были Нивы, на этой неделе покупаю опять Патриота. Патриот старый 2007 года почему то не ржавеет. Что то не то с ним! Может не надо антикорозийку делать было раз в 2 года, он и заржавел бы? Придется второй раз за год на Кольский ехать, а потом уже новый обкатывать.
Про наши запчасти сейчас историю расскажу. Порвали в лесу тормозные шланги на УАЗ буханке, заглушили, доехали до дома. И решил я скататься за новыми, да с запасом взять. У хачиков под мостом брать не решился, поехал в большой магаз "планета железяка", что на мкаде. Купил шлангов, едем обратно, я их задумчиво в руках кручу-верчу. И тут у одного из шлангов металлическая часть отваливается собственно от шланга ;-) Попадал с уазиком с новыми недокаленными регулировочными винтиками клапанных зазоров, пришлось на трассе менять, благо нашлись запасные в машине, их за 300 км. сожрали толкатели ;-) Это все культура производства. Хрен с ним с уазиком, но эти же люди фигачат запчасти для всего остального нашепрома. Ну не верю я, что наши тормозные цилиндры не закисают как раньше, что подшипники ступиц и сцепления ходят по 200 тысяч теперь. Просто ставят на заводе импортные подшипники и остальную комплектуху. А что там нашего-то тогда в этих машинах? Кузов наверное, ну так он будет гнить через лет семь насквозь. Проводка еще наверное. Как с электрикой теперь на наших современных машинах, кстати? И это, антикор надо делать на новой машине самому? И протяжку, не к ночи будь помянута.
quote:Originally posted by Lopar:
стоит
А я, как только появилась возможность купить новую шоху, продал(о чём жалел потом) его брату знакомого. Тот - колхозник, стал возить на нём картофан и... Разбил его вхлам, по моему, через два месяца после покупки.Под списание. Кстати, продал я его, за ту де полторашку. Деньги были профигачены на какую то х..ню. Половина на отпуск, половина-пропита. Эээх, молодость...😁
quote:Originally posted by Gruch:
Про наши запчасти сейчас историю расскажу.
еще когда соболь был... отдали на ТО,
замена цепи какойто... или чота похожего. заехали в магаз газовский типа прям от завода - купили...
привезли мастеру - он говорил
- это говно верните, где покупали купите тож самое фирмы такойта...
Разгадка одна - жлобство. Как мне рассказывал товарищ из не самого благополучного города где-то далеко от Москвы о местных автомобильных нравах:
"На Жигулях классике человек едет - ну явно чмо, лох или дед какой. Нормальный простой пацанчик возьмёт себе девяточку. Поуспешнее - Самару. А когда пацанчик поднимется, то возьмёт СОЛЯРИС, это ж иномарка! А на Геликах у нас ездят натуральные бандиты."
Вот так и живём, будь ты чёткий пацанчик или всезнающий взрослый, здравый муж с Ганзы.
quote:Изначально написано Dr3-11:
Разгадка одна - жлобство. Как мне рассказывал товарищ из не самого благополучного города где-то далеко от Москвы о местных автомобильных нравах:"На Жигулях классике человек едет - ну явно чмо, лох или дед какой. Нормальный простой пацанчик возьмёт себе девяточку. Поуспешнее - Самару. А когда пацанчик поднимется, то возьмёт СОЛЯРИС, это ж иномарка! А на Геликах у нас ездят натуральные бандиты."
Вот так и живём, будь ты чёткий пацанчик или всезнающий взрослый, здравый муж с Ганзы.
В принципе, есть что-то здравое. И причем тут жлобство?
Если у человека хватает денег на нормальное авто, жигу он не купит.
Там кто-то качал, что современные бюджетные ино гниют, как жигули, при этом стоимость ремонта в пять раз выше.
Вот интересно, этот кто-то вообще имеет понятие, о чем говорит? Или под ино бюджетными понимаются ланос и нексия, а цены по ремонту сравнивает ВАГ или япов с классикой или зубилой?
quote:Originally posted by Dr3-11:
СОЛЯРИС
Больше вызывает уважения дед на четвёре или работяга на гранте, нежели кредитно-шайтантаксомоторное чмо на этом говне! Ну... Или каршеринговое!😁😁😁
quote:Originally posted by Bazar80:
Ваз2107 и ВМВ7(акула)
bmw 7 серии это аналог чайки. Вот с чайкой и надо сравнивать. А вся линейка ваза - это 3-я серия bmw.
Конечно глупо говориль, что ваз не хуже бмв, но и цена у ваза в разы ниже.
quote:Originally posted by Gruch:
И это, антикор надо делать на новой машине самому? И протяжку, не к ночи будь помянута.
Я делал. Лишнем не будет.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Если у человека хватает денег на нормальное авто, жигу он не купит.
Ну ведь покупают же Солярис вместо Весты.
Спорный момент. Пока, кореяцко- китайское чудышко лидирует из-за автомата. Как только у Весты появится нормальеый автомат, вмпсто робота упячного, или, хотя бы варик джатковский эти тугодумы начнут ставить, это похоронит Соляры/Рио. Этого не делается. Знаете почему? Потому что, этот факт ещё и сделает эцих с гаоздями всяческой Логани/Сандере. А Рено/Ниссань этого никак не хочеть! 😁
вест кстати действительно не много в москве. сложно им с солярисами конкрировать и прочими. а на универсалы спрос не велик
Опять не то. Веста лучше по всем параметрам, кроме одного. Я его укпзал выше. Был бы нлрмальный автомат- брали бы! И именно универсалы!
quote:Originally posted by button:вест кстати действительно не много в москве
они есть в Мск. Учитывая что это свежая модель - не готов говорить что мало их.
По регионам их много. 200000 - это решающий момент. Соляра в полном стоит лям. Веста- 800+-.
quote:Был бы нлрмальный автомат- брали бы! И именно универсалы!
На на каких-то младших моделях вроде есть нормальный автомат. Но брать будут все равно типа иномарки. Имхо у нас силён комплекс нищеброта, многие считают повозку показателем статуса. Взять Жигули это типа признак бедности.
quote:Изначально написано carrier:
На на каких-то младших моделях вроде есть нормальный автомат. Но брать будут все равно типа иномарки. Имхо у нас силён комплекс нищеброта, многие считают повозку показателем статуса. Взять Жигули это типа признак бедности.
Чушь полная. Как только перестанут гнить через 3-4 года и постоянно ломаться - начнут брать. Фактор цены и доступности запчастей для многих решающий.
Только вот инертность мнения покупателей может отодвинуть сей момент лет на 20. А за эти годы АвтоТАЗ все равно накосячит.
quote:Originally posted by carrier:
младших
На каких? 😁
quote:Как только перестанут гнить через 3-4 года
Так я и не увидел в усмерть гнилых новых жигулей.( А на вторичке ржавых иномарок хватает.
quote:Изначально написано carrier:
На на каких-то младших моделях вроде есть нормальный автомат.
Нормальный автомат ставят на datsun-ы, четырёхступенчатый. На «рио» и «солярисы» идут нормальные шестиступенчатые.
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
хотя бы варик джатковский эти тугодумы начнут ставить, это похоронит Соляры/Рио
Ты сильно ошибаешься.
Я к нашему автопрому не вернусь, какие бы там они не ставили варики или автоматы-пулеметы. И таких - миллионы.
Я уже выше писал - я даже знать не хочу, как и куда эволюционирует продукция Автоваза.
Просто не слежу за этим.
Неинтересно.
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
На каких? 😁
На гранте точно.
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
На каких? 😁
Не помню, то ли приора, то ли калина.
quote:Изначально написано carrier:
Так я и не увидел в усмерть гнилых новых жигулей.( А на вторичке ржавых иномарок хватает.
А кто говорил про вусмерть гнилые новые жигули?
Говорю о том, что 3-4 года - и вылезают пауки/начинается ржа.
Ржавые ино небольшого возраста (за исключением всяких шлачных ланосов, матизов, нексии и китайцев) - это 100% дешевый кузовной ремонт.
quote:И таких - миллионы.
Без сомнения. Лучше говняная, но иномарки. Комплекс нищеброда ещё долго будет у нас править бал.
На Ганзе, как всегда, очень плохо с логикой...
quote:Originally posted by carrier:
ак я и не увидел в усмерть гнилых новых жигулей.( А на вторичке ржавых иномарок хватает.
То есть, в плане гниения НОВЫЕ жигули сравниваются с секондхендными иномарками
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
По регионам их много. 200000 - это решающий момент. Соляра в полном стоит лям. Веста- 800+-
Зачем применительно к бюджетным авто говорить о максимальных комплектациях?
Их продажи - ничтожны, большинство берет от базы до серединки. И в этом случае, разумеется, никакой 200-тысячной разницы уже нет...
PS
Фак, как я мечтаю, чтобы в школах начали преподавать логику...
Нынешним поколениям взрослых это, разумеется, уже не поможет, но хоть с детей бы начать переламывать ситуацию...
Логика - основа здравомыслия. Фак, она важнее русского с математикой даже...
quote:гниения НОВЫЕ жигули сравниваются с секондхендными иномарками
Неоднократно просил явить миру чудо, гнилые новые Жигули. Пока никто не смог.(
quote:Изначально написано carrier:
Неоднократно просил явить миру чудо, гнилые новые Жигули. Пока никто не смог.(
Вроде глупо требовать того, чего как бы быть по определению не может, не?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Вроде глупо требовать того, чего как бы быть по определению не может, не?
Не глупее чем утверждать что то, не имея веских доказательств.
quote:Originally posted by carrier:
Имхо у нас силён комплекс нищеброта, многие считают повозку показателем статуса. Взять Жигули это типа признак бедности.
Ага-А взять в кредит ихмарку(если ещё дадут кредит) за три миллиона на сто лет отдать семь и считать каждый километр,это показатель чего дебилизма?
Кого тут катают на своём РолсРойсе или Майбахе а,?Сплошь и рядом кредитки и дешовки ихмарки тех же бедняков-понторезов купленые на последние.
Носы воротят от наших ,пальцем показывают ,а возить свою жопу только по асфальту на ихмарке м не не надо -мне надо и в лес и в поле и по асфальту тоже- на что хватило то и купил нашу Ниву пятидверку семилетку и доволен как слон в пампасах"Мне не нужны конъяк и Королева ,достаточно прнцессы и Бурбон"
quote:Изначально написано carrier:
Не глупее чем утверждать что то, не имея веских доказательств.
Ну как бы требовать фото гнилых НОВЫХ авто - это идиотизм, простите.
Что именно нужно доказать?
Что на 3-4 - летних жигулях начинаются жуки и ржа?
И то, что этого нет на нормальных бюджетных ино?
Первое могу сфоткать, второе уж хз, как доказывать.
quote:я не требовал, просто попросил. В подтверждение того что Жигули нещадно гниют. А так это просто пустые слова, смахивающие не пиzдешь. Втрое и доказывать не нужно, на любой машине появляется со временем коррозия.Изначально написано Dmitry_SPB:Ну как бы требовать фото гнилых НОВЫХ авто - это идиотизм, простите.
Что именно нужно доказать?
Что на 3-4 - летних жигулях начинаются жуки?
И то, что этого нет на нормальных бюджетных ино?Первое могу сфоткать, второе уж хз, как доказывать.
У отсутствия логики есть много разных проявлений
Одно из них - нежелание рассматривать вопрос в комплексе, а уцепиться за какую-то одну малозначимую херню, и долбиться лбом в нее.
carrier - что ты докопался до этой коррозии жигулей?
Ну да, современная Веста гниет, разумеется, не так, как пятерка 1995 года.
Ну и что с того?
Я Весту никогда не куплю вовсе не по причине того, что она гниет или не гниет...
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Что именно нужно доказать?
Что на 3-4 - летних жигулях начинаются жуки и ржа?
И то, что этого нет на нормальных бюджетных ино?
В лаке или металлике долъше не ржавеют -лет пять ,а потом лавинообразно к дыркам .
На ихмарках видел как откалываются краска кусками так как без грунтовки голый металл.
quote:Изначально написано RTDS:
У отсутствия логики есть много разных проявлений
Одно из них - нежелание рассматривать вопрос в комплексе, а уцепиться за какую-то одну малозначимую херню, и долбиться лбом в нее.carrier - что ты докопался до этой коррозии жигулей?
Ну да, современная Веста гниет, разумеется, не так, как пятерка 1995 года.
Ну и что с того?
Я Весту никогда не куплю вовсе не по причине того, что она гниет или не гниет...
Так и спора нет, вы просто не купите её принципиально, ибо это удар по вашему чсв.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
В лаке или металлике долъше не ржавеют -лет пять ,а потом лавинообразно к дыркам .
На ихмарках видел как откалываются краска кусками так как без грунтовки голый металл.
Ну да. Лет 5-7 вне города, года 3-4 в крупных городах, где на дорогах зимой водно-снежная соленая каша.
На ино обычно не голый металл, а что-нибудь навроде цинкового грунта, в результате чего 'голый металл' годами остается 'голым' без вздутий и рыхлой ржавчины.
quote:Изначально написано carrier:Так и спора нет, вы просто не купите её принципиально, ибо это удар по вашему чсв.
А я бы с удовольствием купил. Мне плевать, на чем ездить, лишь бы не ломалось и помещалось поболе.
Но после того, как недавно прокатился на годовалом отечественном авто и увидел ржу и пауков возле мелких сколов ЛКП и рамки ветрового стекла - дануеенах.
quote:Originally posted by carrier:
вы просто не купите её принципиально, ибо это удар по вашему чсв.
Кстати, я совершенно не стесняюсь отчасти это признать.
Отчасти - потому, что это не единственная причина.
Многие тут лживо пыжатся - "да не, я не рефлексирую на эмоциональный аспект, отказываясь покупать ваз, а рассматриваю чисто технические характеристики и надёжность!"
А я могу откровенно признаться, что для меня вазы имеют и чисто имиджевый негативный оттенок. Как-то ассоциируются с лузерством...
Слишком долго и трудолюбиво ваз взращивал такой свой поганый имидж.
И никакие Весты, Х-реи, иностранные менеджеры ит.п. для меня его не пошатнули пока...
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Был бы нлрмальный автомат- брали бы! И именно универсалы!
универсалы в топе имеют очень узкую нищу
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
По регионам их много. 200000 - это решающий момент. Соляра в полном стоит лям. Веста- 800+-.
в регионах никто не будет брать солярис за лям. как и весту кросс за 800
quote:Изначально написано Alexandr13:
они есть в Мск. Учитывая что это свежая модель - не готов говорить что мало их.
ну как свежая... года 2-3 продается уже... бума замечено не было. соответственно и в будущем врядли будет
quote:Originally posted by RTDS:
Многие тут лживо пыжатся - "да не, я не рефлексирую на эмоциональный аспект, отказываясь покупать ваз, а рассматриваю чисто технические характеристики и надёжность!"
почему же лживо?
quote:Originally posted by button:
почему же лживо?
Потому, что лживо.
Пытаются показать, что им чужд снобизм.
А мне пох - я этого не скрываю
quote:бума замечено не было.
Так их и сделали ещё мало, для мегаполисов капля.
quote:Originally posted by RTDS:
Пытаются показать, что им чужд снобизм.
так может им и чужд?
чтож вы всех по себе то
quote:Originally posted by carrier:
Так их и сделали ещё мало, для мегаполисов капля.
а когда же много то сделают?
лет через 10? мое имхо, не будут ее из за цены брать не в мегаполисах ни в глубинке. ну тоесть брать будут но в топах она не будет
quote:но в топах она не будет
Возможно, но вряд ли из за цены, снобизм, он везде.) хотя может и сейчас Жигули попроще в топах, не в курсе.
quote:Изначально написано RTDS:Потому, что лживо.
Пытаются показать, что им чужд снобизм.
А мне пох - я этого не скрываю
Интересное заявление. Из серии 'все вокруг мудаки, потому что я мудак и этим горжусь'.
quote:Originally posted by carrier:
Возможно, но вряд ли из за цены
веста стоит как солярис... имидж как уже отметили - так себе а потребительские свойства те же...
гранту будут брать, потому что она стоит 400 а не 650... почти вполовину дешевле
quote:Originally posted by RTDS:
Потому, что лживо.
Пытаются показать, что им чужд снобизм.
А мне пох - я этого не скрываю
Нифуя не понятно, если мне реально удобнее, комфортнее ехать хоть в Шкоде Кадьяк, хоть в Хавале Н9/6, чем в УАЗке/Ниве, или даже понтовом Дефентере?
quote:веста стоит как солярис..
Вроде бы в этой теме писали что значительно дешевле.
quote:Изначально написано carrier:
Вроде бы в этой теме писали что значительно дешевле.
да незначительно.
про топые версии шел разговор. они не ходовые.
а между средними и нищими комплектациями разница уже нивелируется. а с учетом кредитных возможностей и вовсе никакая.
интернет грит веста от 600
солярис 680.
вроде не глобально - но более 10% уже.
quote:Изначально написано Alexandr13:
интернет грит веста от 600
солярис 680.вроде не глобально - но более 10% уже.
Угу. И стоимость ремонта сопоставима.
Видимо, станет открытием для тех, кто считает, что жигули чинить в разы дешевле.
quote:Originally posted by Alexandr13:
вроде не глобально - но более 10% уже
а с учетом того что большая часть авто продается в кредит, разница в ежемесячном платеже будет дай бог на пару бизнесланчей
quote:между средними и нищими комплектациями разница уже нивелируется. а с учетом кредитных возможностей и вовсе никакая.
Вроде нищая комплектация жигулей богаче чем у хундая. То есть за те же деньги машины получается больше. Это наверное тоже нужно учитывать. И разница в цене таки есть, не такая уж маленькая, народ лобом бьётся и за гораздо меньшие суммы.
quote:Originally posted by carrier:И разница в цене таки есть, не такая уж маленькая
я отметил - более 10% - это уже приличный "куш"
quote:Originally posted by carrier:
Вроде нищая комплектация жигулей богаче чем у хундая.
там круче только всякие системы типа есп ебд или как там их? но их наличие рядовому пользователю никак не заметно
в тоже время таких банальных но очень удобных вещей, как доводчик окон нету даже в топовой весте кросс
quote:Изначально написано button:
там круче только всякие системы типа есп ебд или как там их? но их наличие рядовому пользователю никак не заметно
Рядовому пользователю ебд, есп и прочее гораздо полезнее чем нах не нужный доводчик стекла ибо это прежде всего безопасность и комфорт вождения.
Не надо путать снобизм и чванство.Первое- присуще богатым и самодостаточным, второе- нищебродным, мещанам и, сп...вшим, чо то там по мелкому, понаехавшим- понаоставшимся!😁😁😁 ХЭ-Рэй и Сандера- однох...ственные машины, от слова- из одной х..ни сделанные. Но Сандера- иномарка же, е..ныть и ниипёт!😁 Так пацанчики рассуж... Хотя, неее. Эти рассуждать не могут. Кстати, если бы не робот- гобот, хэ рэйка то лучше деревянной сандеры степВейской и намного!😁
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Видимо, станет открытием для тех, кто считает, что жигули чинить в разы дешевле
жигули это до 2108...это действительно дешевле.у тебя жена-русская? значит -баба.хотя...от модели зависит и года выпуска)
quote:Originally posted by carrier:
Рядовому пользователю ебд, есп и прочее гораздо полезнее
а рядовой-это кто? категория В всю жизнь, поездки на дачу, в тц и стояние в пробках на работу? ему эти есп ебд нах не нужны!
и зачем рядовому( их тут 99%), мощный мотор, для обгона фуры, например? они и без фур бьются в тотал: не могу понять зачем им мощные моторы?!чтобы сразу в фарш, без вариантов? что-дохлый мотор, они лезут на встречку, что мощный мотор,все равно не успеют(чайники, категории В),только не мучиться при лобовом ударе...
еще про резину не говорили, обычно хака шип рулит!на ней рядовой московский чайник Шумахера на раз делает...)))
quote:ему эти есп ебд нах не нужны!
Так в жигулях они бесплатные,то есть уже включены в стоимость, при этом машина дешевле Соляриса.
quote:Originally posted by carrier:
Так в жигулях они бесплатные,то есть уже включены в стоимость
Так бесплатные или включены в стоимость? Вроде, разные вещи.
quote:Originally posted by carrier:
Рядовому пользователю ебд, есп и прочее гораздо полезнее чем нах не нужный доводчик стекла ибо это прежде всего безопасность и комфорт вождения.
по мне так с точностью наоборот
quote:Originally posted by меховой диктатор:
зачем им мощные моторы?!
приятнее едут
quote:по мне так с точностью наоборот
Это как анекдот про пестик и часы.)
quote:Originally posted by button:
кредит
Кстати, да, на работе, водила хотел себе Ларгусь. Так программы кредитные хуже, чем у некоторых бюджетных иномарок! Взял Пыжо Партнёр.-
)) Хоть и дороже. quote:Originally posted by button:
едут
В пробках?😁
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
В пробках?😁
ага... в пробках... на подъемах в пробках - особенно
Хрень полная. В пробках, приятно едет любая шушлайка с автоматом и кондеем.
Приятно для организма( это оговорка), но не для "моджо" того, кто едет внутри.😁😁😁
quote:на клатбище?Originally posted by button:
приятнее едут
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
но не для "моджо" того, кто едет внутри.
это иплан, который желает, чтобы им восхищались незнакомые люди?
quote:Originally posted by меховой диктатор:
на клатбище?
кому куда...
quote:Originally posted by button:
кому куда...
у Русских есть поговорка-торопиться надо медленно. это и про жизнь, и про на кладбище...
тебе куда приятнее?
quote:Originally posted by меховой диктатор:
у Русских есть поговорка-торопиться надо медленно. это и про жизнь, и про на кладбище...
а кто сказал что я куда-то тороплюсь?
я сказал что мощный мотор приятнее едет
По нашему далекому замкадью, в котором асфальт сходит вместе с первым осенним снежком и морозцем (причем ежегодно и в одних и тех же местах) и оставляет ямки, в которых не то что колесо от Матиза - сам Матиз наполовину не виден
- все что меньше 225/70/R16 - брать страшно. Развалицца. Однако при этом все что с размерностью 225/70/R16 - начинает худо-бедно ехать, ежели под капотом хотя бы 200 коней...
В общем, замкнутый круг
Какой смысл в конях если одним ямы?
quote:Originally posted by carrier:
Какой смысл в конях если одним ямы?
чтобы крутить
quote:Originally posted by Zordec:
225/70/R16
Я руками такое колесо запросто укачу. Во мне мощи меньше чем у даже одного коня.
Ну там как бе к 4-м колесьям ишшо и машина прикручена, а в ей обычно весу полторы тонны (а у некоторых и тонна восемьсот %) ) - вот и не едет это, когда все в кучу собранно
quote:Изначально написано button:
приятнее едут
Опять хрень! Пример:
Ездил, в липецкую область-500 км+-( каждый год мотаюсь на охоту) на, допустим, обычном хэтче, допустим 1.6, хоть и турбовом и, на новой Паджере, бензиновой, в полном фарше. За рулём и там и там. Так вот, от Паджеры я устал и, сказал товарищу, что больше за руль, на дальняк, я на ней не сяду. Он, кстати тоже не в восторге. Машина рабочая просто...
quote:Изначально написано carrier:
Я руками такое колесо запросто укачу. Во мне мощи меньше чем у даже одного коня.
Везет... я 26х2.10 с трудом в горку качу
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
ХЭ-Рэй и Сандера- однох...ственные машины, от слова- из одной х..ни сделанные. Но Сандера- иномарка же, е..ныть и ниипёт!😁 Так пацанчики рассуж... Хотя, неее. Эти рассуждать не могут. Кстати, если бы не робот- гобот, хэ рэйка то лучше деревянной сандеры степВейской и намного!😁
И на одном конвеере.
И икс-рэй не смотрится ущербным как сандеро.
Внешней вид у него намного лучше. Но салон такоеже тесное гавно. Машина считай двухместная.
quote:Originally posted by Pavel_A:
И икс-рэй не смотрится ущербным как сандеро.
Внешней вид у него намного лучш
нууу на вкус и цвет
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:Опять хрень! Пример:
Ездил, в липецкую область-500 км+-( каждый год мотаюсь на охоту) на, допустим, обычном хэтче, допустим 1.6, хоть и турбовом и, на новой Паджере, бензиновой, в полном фарше. За рулём и там и там. Так вот, от Паджеры я устал и, сказал товарищу, что больше за руль, на дальняк, я на ней не сяду. Он, кстати тоже не в восторге. Машина рабочая просто...
Наверняка был паджеро спорт.
Обычный паджеро это очень удобный для дальних поездок автомобиль , причем удобный и для задних пассажиров тоже, а штатный размер колес и хода подвески прощают попадание на скорости в любую дорожную яму .
quote:Originally posted by Zordec:
По нашему далекому замкадью, в котором асфальт сходит вместе с первым осенним снежком и морозцем (причем ежегодно и в одних и тех же местах) и оставляет ямки, в которых не то что колесо от Матиза - сам Матиз наполовину не виден - все что меньше 225/70/R16 - брать страшно. Развалицца.
"По нашему далекому замкадью, в котором асфальт сходит вместе с первым осенним снежком и морозцем", я немало откатал на Оке с 12-дюймовыми колесами.
По тем же дорогам, полудорогам и бездорогам десятилетиями ездили миллионы жигулей с 13-дюймовыми колесами.
Так что не придумывай сказок про "R16".
Если ты, конечно, не продавец автосалона.
Да, колеса бОльшего диаметра во многом лучше меньшего, но никакой критической важности в них нет.
quote:Originally posted by button:
нууу на вкус и цвет
quote:Originally posted by RTDS:
"R16"
А что толку, если дорожный просвет там в 2 раза менбше чем у жигулей.
Колеса с большим радиусом дисков - это больше рекламный ход, чем реальная необходимость.
Вообще наш автопром сделал немало, чтобы к нему было такое отношение. Один внешний вид классики, или калины 1 повергает меня в шок. Но должен признать, что содержание отечественной машины, как правило, обходится дешевле. Припоминаю десятку/приору, как вспомню как недорого обходилось их содержание, о_о.... Иномарки, они конечно лучше, но и дороже. В принципе так и должно быть, если вещь дороже, то она и должна быть лучше. Но с выходом Весты/Х-рея полагаю, что отечественный автопром, наконец, догнал бюджетные западные аналоги. Это частично подтверждает и статистика продаж, Веста и Рио идут практически ноздря в ноздрю, то одна, то вторая вырывается в лидеры. Серьёзного разыва нет. Сейчас, на мой взгляд нужно продолжить расширять модельный ряд. Сделать, наконец, нормальный бюджетный кроссовер, поработать над новым авто 4*4 типа нивы.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Колеса с большим радиусом дисков - это больше рекламный ход, чем реальная необходимость.
колеса с большим радиусом дисков (при том же итоговом размере колеса) - это развод.
Для России нужны полнопрофильные колеса. хотя бы как у меня на городском компакте были 215/65R16
quote:
полагаю, что отечественный автопром, наконец, догнал бюджетные западные аналоги
Уберите ввозные пошлины на ино и госдотации в давно уже негосударственный АвтоТАЗ.
И тогда мгновенно увидим, кто кого догнал.
quote:Originally posted by mixram2013:
Вообще наш автопром сделал немало, чтобы к нему было такое отношение. Один внешний вид классики, или калины 1 повергает меня в шок.
Причем это сделали эффективные руководители.
Вся классика - это перелицованная копейка. Этот дизайн надо было оставить в 70-х, а не тянуть 40 с лишним лет.
2108, 2109 и их модификации - были готовы к серийному производству в 1981 году. В 81-м ! Чем по виду они хуже гольфов начала 80-х годов? Какого хрена они стали массово появляться только в 90-х? Ясен фиг, что машина опоздала на 10 с лишним лет.
2110 - была готова в 1991. Вполне нормальный дизайн для конца 80-х, начала 90-х. Но появляться они стали в начале 2000-х
Калина - сам лично её видил живьем в 1996-м году. На улицах они стали появляться в конце 2000-х.
Вывод - производство новых моделей было задержано на 10 лет. С таким подходом к производству ВАЗ всегда выпускал бы старьё.
А Нива - это вообще рекордсмен. Уже 40 с лишнем лет выпускается практически без изменений ( Из кузовного железа в 90-х изменили только крышку багажника).
quote:Originally posted by mixram2013:
Сейчас, на мой взгляд нужно продолжить расширять модельный ряд. Сделать, наконец, нормальный бюджетный кроссовер, поработать над новым авто 4*4 типа нивы.
Это точно. Современного кроссовера не хватает в их линейке. И не хватает бизнесс класса (Веста немного не дотягивает).
Вот казалось бы, что сложного было сделать весту на 10 см пошире и на 20 подлиньше. Материалов на это ушло бы на 3 копейки. Вес прибавился бы не значительно, поэтому трансмиссию и двигатель можно было применить те же самые. Получился бы бюджетный бизнесс класс. И уже Веста была бы конкурентам не Солярису и Рио,а Мондео и Камрюхе. И по цене соряриса/рио, народ явно предпочел бы взять автомобиль классом выше.
Но здесь похоже на заговор. Как будто мировой авторынок поделен на сферы влияния. Кто-то выпускает ущербный ширпотреб с минимальной прибылью, а кто-то люксовые машины с огромной прибылью.
quote:уже не раз сравнивали цены с европейскими. У нас зачастую они ниже. Все же здесь собирается.Изначально написано Dmitry_SPB:Уберите ввозные пошлины на ино и госдотации в давно уже негосударственный АвтоТАЗ.
И тогда мгновенно увидим, кто кого догнал.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Но появляться они стали в начале 2000-х
я свою в 1997 году купил (уточнил по базе ГИБДД
) и она была второй во дворе quote:Originally posted by Alexandr13:
колеса с большим радиусом дисков (при том же итоговом размере колеса) - это развод.
Может быдь не совсем так, но близко к этому.
Достоинства низкопрофильной резины перекрываются её недостатками. Особенно в условиях наших дорог.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Уберите ввозные пошлины на ино и госдотации в давно уже негосударственный АвтоТАЗ.
И тогда мгновенно увидим, кто кого догнал.
А лично вы можете работать также эввективно как японцы или немцы?
Ну не можем мы конкурировать с ними. Пошлины нам помогают.
Мыслите глобально.
Не будет пошлин - будет сплошной импорт.
Будет импорт - не будет своего производства.
Не будет производства - не нужна рабочая сила.
Не нужна рабочая сила - будет безработица.
Будет безработица - не будет денег на покупку товаров.
Не будет денег - сократятся продажи товаров и услуг.
Сократятся продажи - не нужны продавцы/менеджеры, парикмахеры, повора, банкиры и т.д.
Не нужны работкики в сфере услуг - глобальная безработица.
Глобальная безработица - полное обнищание населения и разруха в стране.
Это уже было в легком варианте в 90-е годы. Хотите повторения - отменяйте пошлины.
quote:Originally posted by Alexandr13:
колеса с большим радиусом дисков (при том же итоговом размере колеса) - это развод.
Это не развод, это лучшее держание дороги, особенно в поворотах.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Чем по виду они хуже гольфов начала 80-х годов? Какого хрена они стали массово появляться только в 90-х? Ясен фиг, что машина опоздала на 10 с лишним лет.
Вообще то вроде с 1986г пошли в продажу...?
Многие "типакрутыепродвинутые" автомобилисты пафосно заявляли, что там стоооолько электроники, что нуивонах, лучше классика.
А зубилами как называли?
quote:Современного кроссовера не хватает в их линейке.
Сегодня в новостях мелькнуло про обновлённую Ниву 4х4 и картинка была.
quote:Вот казалось бы, что сложного было сделать весту на 10 см пошире и на 20 подлиньше.
А потому что "подлиньше". Вот если бы "подлиннЕе", то всё было бы куда успешнее. Хорошо хоть не "поширее"
quote:Originally posted by Alexandr13:
я свою в 1997 году купил (уточнил по базе ГИБДД ) и она была второй во дворе
В 98-м я её первый раз увидил живьём в Москве. Может видил и раньше, но принимал за иномарку
.Это как ситуация с 8-ками и 9-ками. Помню как году в 86-м мне отец говорит: - "смотри, новые жигули" (2109), но много их стало на улицах только к середине 90-х.
Как и сейчас Веста. Если в 2016-м её практически не увидишь на дороге, то сейчас уже не редкость.
quote:но много их стало на улицах только к середине 90-х.
Их стало "превалирующе много".
В 88 я свою купил, их, по крайней мере в Москве было уже прилично.
Но "фыркали"
quote:Изначально написано Pavel_A:
А лично вы можете работать также эввективно как японцы или немцы?Ну не можем мы конкурировать с ними. Пошлины нам помогают.
Мыслите глобально.
Не будет пошлин - будет сплошной импорт.
Будет импорт - не будет своего производства.
Не будет производства - не нужна рабочая сила.
Не нужна рабочая сила - будет безработица.
Будет безработица - не будет денег на покупку товаров.
Не будет денег - сократятся продажи товаров и услуг.
Сократятся продажи - не нужны продавцы/менеджеры, парикмахеры, повора, банкиры и т.д.
Не нужны работкики в сфере услуг - глобальная безработица.
Глобальная безработица - полное обнищание населения и разруха в стране.Это уже было в легком варианте в 90-е годы. Хотите повторения - отменяйте пошлины.
А может лучше заниматся тем что лучше получается ?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
А может лучше заниматся тем что лучше получается ?
например?
Мы даже бухаем слабее британцев
quote:А может лучше заниматЬся тем что лучше получается ?
Вот я тоже такого скромного мнения.
Нафига всё время "изобретать велосипед", который - прошый век?
И ещё сумасшедшие деньги туда вкладывать?!
Но это если рассуждать экономически
А если по-воровски - самое "то"!
quote:Originally posted by Лонжерон:
Вообще то вроде с 1986г пошли в продажу...?
Ну и я про то. В 1981-м модель готова к серийному производству (У нас в институте плакат висел с достижениями советского автопрома), а в продажу через 5 лет. нормально выпуск наладили через 10.
Да в 86-м году девятку уже не надо было начинать выпускать. Уже время 10-ки пришло.
А 2108 - ИМХО, вообще провальная модель. С советским менталитетом - это запорожец. Надо было акцентироваться на 2109, а 2108 либо не выпускать, либо только в малых тиражах.
quote:Originally posted by Лонжерон:
А потому что "подлиньше". Вот если бы "подлиннЕе",
Все татарин кроме я.
Да будет к словам придираться. Смысл понятен и то хорошо
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Уберите ввозные пошлины на ино и госдотации в давно уже негосударственный АвтоТАЗ.
И тогда мгновенно увидим, кто кого догнал.
нахрена??? ввозные пошлины есть везде! попробуйте в китай машину ввезти и продать там
quote:Originally posted by Лонжерон:
Нафига всё время "изобретать велосипед", который - прошый век?
не прошлый век - а проверенная временем технология.
вспомни в середине того века все увлеклись ванкелями. и ВАЗ не отстал - но на выходе то труха.
p.s. для обхода налогов кое где годная за счет того что онэ неправильно объем указывают.
quote:Originally posted by button:
нахрена???
чтобы не везли деньги (и технологии) в страну - а только вывозили - есть такая мечта у некоторых.
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:Изначально написано Mountain men 01:А может лучше заниматся тем что лучше получается ?
бухать?
button см. 186 пост
quote:Originally posted by Mountain men 01:
А может лучше заниматся тем что лучше получается ?
Бухать и смотреть телевизор?
quote:Originally posted by Alexandr13:
например?
Мы даже бухаем слабее британцев
прям с языка снял
quote:Originally posted by Лонжерон:
Нафига всё время "изобретать велосипед", который - прошый век?
Что бы научиться читать, надо сначала выучить буквы.
Сложно сделать что-то сложное современное, не научившись делать простое.
quote:Изначально написано Alexandr13:
интернет грит веста от 600
солярис 680.вроде не глобально - но более 10% уже.
В весте уже кондей в эти деньги и вообще она не так уж и пустая в базе.
quote:Изначально написано button:в тоже время таких банальных но очень удобных вещей, как доводчик окон нету даже в топовой весте кросс
Поставь доводчики с сигналкой, дешевле выйдет.
quote:Изначально написано Alexandr13:
например?
Мы даже бухаем слабее британцев
Ну не все так плохо , не нагнетайте.
А поддержать можно и другими методами , например пересадить всех госслужащих на отечественное авто , а ключевых вместе с членами их семей .
Пользы мне кажется больше чем от заградительных пошлин будет.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
госслужащих
На КортежЫ?!😁гы-гы-гы!
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
На КортежЫ?!😁гы-гы-гы!
По ранжиру.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Пользы мне кажется больше чем от заградительных пошлин будет.
У нас не заградительные - весьма гуманные.
quote:например пересадить всех госслужащих на отечественное авто
Так они и так все на местного разлива ездят, разве нет?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
А поддержать можно и другими методами , например пересадить всех госслужащих на отечественное авто , а ключевых вместе с членами их семей .
и что изменится?
quote:Изначально написано Alexandr13:
У нас не заградительные - весьма гуманные.
Ну-ну. Даже не смешно.
quote:Изначально написано button:
и что изменится?
Ну как что ? Например не будет таких заявлений как у нас , что гражданам -ленд крузеры не к чему .
quote:Изначально написано Mountain men 01:Ну как что ? Например не будет таких заявлений как у нас , что гражданам -ленд крузеры не к чему .
Почему ни к чему. Их тогда бы у нас не выпускали.
Сколько стоит двухсотый или семидесятка ?
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Сколько стоит двухсотый или семидесятка ?
Понятия не имею.
quote:Originally posted by carrier:
Понятия не имею.
воот потому что
quote:Originally posted by Mountain men 01:гражданам -ленд крузеры не к чему .
Pavel_A
У меня тоже складывается впечатление, что у многих предвзятое отношение к очетественному автопрому. А ларчик на мой взгляд открывается просто. Топтание на месте в Советские времена, развал Союза, девяностые-двухтысячные не могли пройти 'просто так'. Возникло сильное отставание. Плюс отечественные заводы не работали в условиях сильной конкуренции. Все это и привело к большой потере рынка.
quote:Originally posted by mixram2013:
Возникло сильное отставание
отставание возникло раньше.
к 90ым оно уже имело место быть. следствие того, что легковой автопром считался второстепенной отраслью промышленности.
Это я и назвал - топтание в Советские времена. У одного знакомого был Мерс толи 76, толи 78 г.в. По сравнению с ним........, дальше тактично промолчу. В машине уже был автомат, АБС, управляемость даже не снилась отечественным авто. Машина спокойно шла двести, и ощущалось, как прммерно 130-140 на Газ-24. Единственное, что несколько успокаивало, немец имел шильдик S, и стоил наверно огого. Но это уже было достигнуто в конце 70-х.......
quote:Originally posted by mixram2013:
Единственное, что несколько успокаивало, немец имел шильдик S, и стоил наверно огого. Но это уже было достигнуто в конце 70-х.......
так наши членовозы - тоже были комфортны и тоже автоматы
только какая разница для простого работяги???
Мерс это обычная, серийная машина. Пусть даже S класса. Его может купить любой желающий.
так и ЗИСы стояли в продаже. ээээ сахаров (могу путать) так пошел и купил с одной получки
quote:Originally posted by mixram2013:
Пусть даже S класса. Его может купить любой желающий.
В СССР даже запорожца не многие могли себе позволить. Поэтому Смысла не было делать люксовые автомобили. Жигули и москвич уже за счастье, а волга - это показатель очень высокого статуса. Их в частном владении было меньше, чем сейчас S класса. А чайки и зилы вообще не знаю с чем сравнить. У советского человека просто не могло быть таких денег. Вот и не делали эти машины.
Не, не. Их в частных владениях было мало не только и даже не столько из-за цены. А из-за того, что очередь была мама не горюй. Промышленность не справлялась с выпуском. А тот же мерс, пришёл покупатель, указал пальчиком шо ему нннадо и менеджер с радостью побежал упаковывать.
Ну , на том и порешим...
Не нужны лендкрузеры так не нужны . Хотя у многих именно из за этого и негатив к отечественному автопрому , потому что навязывают его.
quote:Изначально написано Pavel_A:
у меня была четверка, которая сошла с конвеера 31 декабря 2002 года, по документам выпуск 1 января 2003. Никаких.проблем, что написано в инструкции честно отходила. 15ти летнюю продал в родной краске, с небольшим дефектом днища.
Первая моя машина Москвич 2140 , куплена в 82г. на 23000км у неё под крыльями повисло пластизольное покрыние, лопухами. На 27 тысяче зацвела по кругу. Месяц зачищал, травил, красил. Через год все вылезло снова и она была продана.
В 2000 году купил ВАЗ четверку. Бережная летняя эксплуатация, гараж.
Через 10 лет на 60 тысячах, вылезли рыжики, по кругу. К тому времени менялся генератор, стартер, главный тормозной цилиндр, помпа.
Была продана ибо после Москвича стойкое отвращение к кузовным малярным работам.
quote:Originally posted by Duga:
Через 10 лет на 60 тысячах, вылезли рыжики, по кругу.
По отечественным машинам (до Весты/Х-рея) хрен поймешь. Десятка не проржавела/не вылезли рыжики после 5 лет эксплуатации. У приоры через примерно 1.5 лет поперли рыжики, как грибы после дождя. На капоте, крыльях, и сзади где хромированная штучка над номером. Дилер усиленно пытался меня убедить, что это сколы от нечеловеческих условий эксплуатации. Не получилось, покрасили по гарантии. Как выяснилось кардинально ситуацию это не изменило. Обе машины эксплуатировались примерно одинаково, то есть круглый год. Это тем более непонятно, на фоне того, что в целом приора доставляла хлопот значительно меньше, чем десятка.
Классики Слава Богу у меня не было.
И сколько ж вы ездили эти 27 тысяч? Лет пять-десять¿😁😁😁 В те времена, 27 тыр наездить- это надо было умудриться!
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
И сколько ж вы ездили эти 27 тысяч? Лет пять-десять¿😁😁😁 В те времена, 27 тыр наездить- это надо было умудриться!
С этим Москвичем не простая история. Я на нем ездил 2 года на Урале. Потом поставил в гараж на консервацию. И вернулся за ним лет через 12. Перегнал в Мос обл. и здесь ездил года 4.
Тосол почти весь толи ушел, толи испарился. Бензина наливал полный бак. Осталось литров 7. АКБ понятно новая. Хранилось у меня в гараже 100литров 76го бензина с тех же пор. На нем доехал до Горького, ныне Нижний Новгород. За дорогу потек один тормозной цилиндр на переднем правом супорте и в глушителе дыра образовалась с советский металлический рубль.
Он в гараже и сгнил.
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Он в гараже и сгнил.
Ржаветь он начал за две московские зимы. Мог он конечно мне служить и дальше но стала раздражать его тупизна\ Кто ездил тот помнит какие они тупые при разгоне. При 80 же км\ч, рычал зверем, просил 5ю.
quote:Originally posted by Duga:
Кто ездил тот помнит какие они тупые при разгоне.
Там был очень неплохой подхват на третьей.)
quote:Originally posted by Mountain men 01:
негатив к отечественному автопрому , потому что навязывают его
Очень мудрая мысль, к слову...
Навязывают постоянно - под соусом патриотизьма, импортозамещения и прочей нематериальной и невнятной херни...
Да никто,никому ничего не навязывает! В штатах, в 70-80-е была пропаганда так пропаганда! За штатовские тачки супротив япошек, набирающих силу! А у нас? Не хочешь не бери, чо. По телеку, кстати, больше иномарок рекламится и это факт. У нашего автопрома есть свой, постоянный покупатель. За Весты не буду говорить, но Приоры, Калины и Гранты, в регионах покупались и покупаются.
А Москвич, кстати, на низах тянул лучше Жигуля.-
)) И проходимей был, вразы.quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
В штатах, в 70-80-е была пропаганда так пропаганда! За штатовские тачки супротив япошек, набирающих силу!
Даже в каком-то фильме. Сын говорит отцу:
-Папа, давай угоним японскую машину
Отец отвечает:
-Нет, мы поддержем отечественного(американского) производителя. Если угоним японскую, то этот чел снова купит японскую, а если американскую, то он купит американскую.
Вот это пропаганда. А у нас кто что навязывает. Есть деньги, кокупй что хочешь. Я бы и сам купил нормальную машину, но денег только на жигули.
Навязывают.
Да еще как.
Правда, убеждать вас в этом, делая компилляцию из конкретных примеров и аргументов, мне лень...
Хрень полная. Например, когда заходишь в салон, допустим, какой нибудь КЫА или,прости Господи, Хундай, к тебе, тут же, белым лебедем( в белой рубашке и брючках в обтяжку) подплывает,тощий метросексюал, с причесоном под Шикельгрубера и начинает, елейно угождать. Другое дело салон Лада! 😁 На белой даче, как то зашёл полюбопытствовать! Эти сидят, аки боярская дума, по стеночкам! Гордым и надменным взором измеряют и... Всё на этом кончается! Некоторые делают иллюзию деловой бесЭды по телефону, некоторые, возведя очи горе, сидят подперев мудрую голову.И где тут навязчивость, скажи???😁😁
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
заходишь в салон, допустим, какой нибудь КЫА или,прости Господи, Хундай, к тебе, тут же, белым лебедем( в белой рубашке и брючках в обтяжку) подплывает,тощий метросексюал, с причесоном под Шикельгрубера и начинает, елейно угождать. Другое дело салон Лада! 😁 На белой даче, как то зашёл полюбопытствовать! Эти сидят, аки боярская дума, по стеночкам! Гордым и надменным взором измеряют и... Всё на этом кончается! Некоторые делают иллюзию деловой бесЭды по телефону, некоторые, возведя очи горе, сидят подперев мудрую голову.И где тут навязчивость, скажи??
Ты слишком примитивно понял термин "навязывание" и сузил проблему до малозначимого локального примера конечного звена в цепочке продажи.
Я не это категорически имел в виду.
Повторяю, лень расписывать.
Считаешь, не навязывают - ну, значит, пусть так и будет.
Да блин! Хоть убей, не пойму! Где навязывание?! Ну, типа САМ проехался? Ну и что? Было бы странно, если б он на КИИ...😁
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Да блин! Хоть убей, не пойму! Где навязывание?! Ну, типа САМ проехался? Ну и что? Было бы странно, если б он на КИИ...😁
Навязывание в заградительных пошлинах и сборах , а также в налогах на движки отличные от нашепромовских.
А хороший сервис и красивая реклама это хорошо .
Для примера , тот же мицубиси паджеро еще совсем недавно , новый , стоил 33-35 тысяч долларов , а после введения сегодняшних пошлин и сборов цена взлетела за 50 с лишним тысяч долларов , плюс налог на владение.
ура патриотам предлагаю купить газель или соболь с двигателем умз, ездить каждый день и через год написать отчет тут...
По паджерикам интересно что в 93 - 94 году у нас он продавался по тем же ценам что и 2009 - 2010 году, в районе 35 000 уе.
Речь про новые авто.
Поддержка своего производителя - нормальная практика в любом цивилизованном государстве. Тем более такой значимой отрасли, как автомобилестроение, которое даёт большое число рабочих мест в смежных областях. Поэтому тут не понимаю даже о чем речь. К чему эти фразы, про ура патриотов?! Что касается непосредственно машин, пока пересесть не готов. Но последние новинки смотрел, Весту в салоне, на Х-рее прошёл тестдрайв. Если брать Весту, то понравилась мне она больше, чем Рио например. Комплектации богаче, да и движки нормальные 1.6 и 1.8, а не 1.4 и 1.6, как на этом корейском оборванце. Хендай мне никогда не нравился, ну а чудо француского автопрома под названием Логан, вообще за машину не считаю. На Х-рее проходил тестдрайв, 1.8, механика, полный фарш. Комплектация богатая. Если сранить с некоторыми близкими по стоимости иномарками, террано например, на котором я тоже проходил тестдрайв, то в ниссане чувствовал себя больше обделенным, чем в рее. И шел он не так интересено, ну а комплектации и сравнивать неприлично. Так что тенденции в развитии отечественного автопрома в целом неплохие, но нужно поактивней.....
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Навязывание в заградительных пошлинах и сборах
Т.е. вы хотите приобрести списанный, по причине старости и неудовлетворения экологическим требованиям, автомобиль за три копейки за границей. И ввезти его к нам под соусом - еще походит не хуже нашепрома? Тогда можно останавливать все заводы и отдавать свои ресурсы за заграничные вещи с помойки. Так там, за границей, как раз этого и ждут.
Сегодня устраивает б/у автомобиль, потом б/у одежда, а потом и объедки. Я прекрасно понимаю, что б/у вещи могут быть выгодным и разумным преобритением, а кто-то на помойку выкидывает вещи, которые лучше чем мои, но сидеть и думать: "зачем я работаю, ведь на помойке можно всего набрать" - это путь в нищету и рабство.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
а также в налогах на движки отличные от нашепромовских
Какие налоги? Я этот вопрос изучал недавно.
Лада ларгус с реновским двигателем (сейчас перестали ставить, а раньше был основным) - 102 л.с. Из-за 2 л.с. надо заплатить в 2,5 раза больше, чем с двигателем 100л.с.
Лада Веста - 106 л.с. (до недавнего времени был единственным вариантом) - за 6 л.с. надо также заплатить в 2,5 раза больше, чем с двигателем 100л.с.
Где здесь помощь отечественному производителю?
Речь про новые автомашины .
А помочь отечественному производителю , не хотите например сходить к стамотологу с отечественным оборудованием ?
Я не против ваза , пусть делают и пусть покупают кому нужно , но оставьте возможность выбора.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Для примера , тот же мицубиси паджеро еще совсем недавно , новый , стоил 33-35 тысяч долларов , а после введения сегодняшних пошлин и сборов цена взлетела за 50 с лишним тысяч долларов
По рекламе он так и стоит 33-35 (2200000р). В рольфе даже обещают дешевле 1800000р, но как-то подозрительно.
quote:Originally posted by mixram2013:
Поддержка своего производителя - нормальная практика в любом цивилизованном государстве. Тем более такой значимой отрасли, как автомобилестроение, которое даёт большое число рабочих мест в смежных областях.
Некоторые не понимают, пока не столкнутся с последствиями.
quote:Originally posted by mixram2013:
Если сранить с некоторыми близкими по стоимости иномарками, террано например,
мне кажется не корректно так сравнивать. Террано - это дастер, а икс-рэй сандеро. По плюшкам может икс-рэй и побогаче, но по габаритам салона он сильно проигрывает.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Я не против ваза , пусть делают и пусть покупают кому нужно , но оставьте возможность выбора.
Так выбор есть. Никто же не запрещает покупать иномарки.
Да, наше производство не такое эффективное, как заграничное, поэтому мы не можем создать за теже деньги машину лучше. Вот и применили экономический инструмент - пошлины.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Так выбор есть. Никто же не запрещает покупать иномарки.
Да, наше производство не такое эффективное, как заграничное, поэтому мы не можем создать за теже деньги машину лучше. Вот и применили экономический инструмент - пошлины
причем тут лучше/хуже? заплатив СВОИ деньги ты получаешь хамское отношение завода к тебе - автомобиль который заведомо ничему не соответствует а ингода и опасен (глохнущий повально на ходу патриот тому пример), и таких примеров масса. и никто это испарвлять не хочет - отношение пипл и так схавает, стиснут зубы и будут новую машину спокойно чинить
quote:
Т.е. вы хотите приобрести списанный, по причине старости и неудовлетворения экологическим требованиям, автомобиль за три копейки за границей. И ввезти его к нам под соусом - еще походит не хуже нашепрома? Тогда можно останавливать все заводы и отдавать свои ресурсы за заграничные вещи с помойки. Так там, за границей, как раз этого и ждут.
Сегодня устраивает б/у автомобиль, потом б/у одежда, а потом и объедки. Я прекрасно понимаю, что б/у вещи могут быть выгодным и разумным преобритением, а кто-то на помойку выкидывает вещи, которые лучше чем мои, но сидеть и думать: "зачем я работаю, ведь на помойке можно всего набрать" - это путь в нищету и рабство.
Какая интересная логика.
Согласно нее, нужно всех одевать в одинаковое гомнище с непомерной ценой, но зато новое?
Нет уж, увольте. Пусть у людей будет выбор.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Так выбор есть. Никто же не запрещает покупать иномарки.
Да, наше производство не такое эффективное, как заграничное, поэтому мы не можем создать за теже деньги машину лучше. Вот и применили экономический инструмент - пошлины.
Прикольно. Наше производство (которое уже давно не очень наше) не в состоянии сделать что-то нормальное, поэтому надо запретить покупать что-то иное, а если все равно покупают, пусть платят в пару раз дороже. А из этих денег будут поддерживать рукожопых, которые не в состоянии сделать нормально.
Идете вы в магазин. Там лежит гомно и шоколад. По цвету одинаковое, но первое не покупют, ибо воняет и невкусно, второе берут.
Что же делать с гомном? Правильно, поставить на шоколад цену повыше.
Чтобы давились, но, *уки, жрали гомно.
Притом потребители еще и придумают, почему гомно лучше и вкуснее, покажут по телеку, организуют форум и станут кушать гомно, посыпая приправами, чтобы отличаться от тех, кто жрет гомно по дефолту. Природа человека такая.
Мне вот такая политика не нравится. Прекращайте решать за других людей.
Уберите нах пошлины - мгновенно всё станет ясно.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Прикольно. Наше производство (которое уже давно не очень наше) не в состоянии сделать что-то нормальное, поэтому надо запретить покупать что-то иное, а если все равно покупают, пусть платят в пару раз дороже. А из этих денег будут поддерживать рукожопых, которые не в состоянии сделать нормально.Идете вы в магазин. Там лежит гомно и шоколад. По цвету одинаковое, но первое не покупют, ибо воняет и невкусно, второе берут.
Что же делать с гомном? Правильно, поставить на шоколад цену повыше.
Чтобы давились, но, *уки, жрали гомно.
Притом потребители еще и придумают, почему гомно лучше и вкуснее, покажут по телеку, организуют форум и станут кушать гомно, посыпая приправами, чтобы отличаться от тех, кто жрет гомно по дефолту. Природа человека такая.Мне вот такая политика не нравится. Прекращайте решать за других людей.
Уберите нах пошлины - мгновенно всё станет ясно.
верно. всё верно. производство может и в состоянии, но оно не хочет да и лень тк повторюсь - пипл схавает. а блогеры красиво опишут. как один перец в инста красиво описывает автомобиль одной марки как он на нем лётает по рассеюшке да как он не ошибся с выбором и не стал идти на поводу у диванным экспертов. вот только не рассказывает как его на веревке таскают до сервиса частенько
Хороший пример Горьковская Газель , ведь если шевелиться то всё получится , ведь ещё до заградительных мер сумели забить весь СНГ своими грузовичками. А если за забором из пошлин, то можно сидеть и не суетиться, что есть то и будут брать , потому что выбора нет .
Пыжик под 60 тысяч долларов или Крузак семидесятка под 80 тысяч долларов , это не выбор и тогда горьковчанам про Патриот можно не переживать.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Хороший пример Горьковская Газель , ведь если шевелиться то всё получится , ведь ещё до заградительных мер сумели забить весь СНГ своими грузовичками. А если за забором из пошлин, то можно сидеть и не суетиться, что есть то и будут брать , потому что выбора нет .
Пыжик под 60 тысяч долларов или Крузак семидесятка под 80 тысяч долларов , это не выбор и тогда горьковчанам про Патриот можно не переживать.
забили от безысходности. ввоз нормального комм транспорта ограничили уже очень давно
Насчет Патриота, нужно просто посмотреть на цены импортных аналогов, и по моему все вопросы отпадут сами собой. По пошлинами считаю политику властей полностью оправданной, поскольку она соответствует любой цивилизованной стране.
quote:Originally posted by mixram2013:
Насчет Патриота, нужно просто посмотреть на цены импортных аналогов, и по моему все вопросы отпадут сами собой. По пошлинами считаю политику властей полностью оправданной, поскольку она соответствует любой цивилизованной стране.
ну как и писали про амно выше. а цивилизованные машины когда начнут выпускать? с момента пошлин прошло почти 10 лет а воз и ныне там. китайско-совковые поделки
quote:Originally posted by Edward565:
причем тут лучше/хуже? заплатив СВОИ деньги ты получаешь хамское отношение завода к тебе
+1 как фольксваген себя повел с "самоповорачивающими" машинками - это хамство.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Нет уж, увольте. Пусть у людей будет выбор.
так у людей есть выбор.
хочешь новое наше, хочешь ино собранное тут или там - всё как хочешь хоть новое хоть б/у.
quote:Изначально написано Alexandr13:
так у людей есть выбор.
хочешь новое наше, хочешь ино собранное тут или там - всё как хочешь хоть новое хоть б/у.
Очень смешно. Заставить людей платить в два раза дороже за свой выбор - это честный подход, о чем речь.
А ведь все равно берут. Глупые людишки. Не знают, что жигули-то лучше и дешевле.
Кстати, заметьте, жигули стали не особо и дешевле бюджетных ино. Аппетиты хозяев АвтоТАЗа растут.
Пора опять поднимать пошлины, чтобы люди понимали, что жигули - это выгодно и хорошо.
quote:Изначально написано mixram2013:
Насчет Патриота, нужно просто посмотреть на цены импортных аналогов, и по моему все вопросы отпадут сами собой. По пошлинами считаю политику властей полностью оправданной, поскольку она соответствует любой цивилизованной стране.
Ну, о чем речь.
Надо вообще весь импорт запретить для поддержки отечественного производителя. Сразу как на дрожжах попрет.
quote:Originally posted by Edward565:
причем тут лучше/хуже? заплатив СВОИ деньги ты получаешь хамское отношение завода к тебе - автомобиль который заведомо ничему не соответствует а ингода и опасен (глохнущий повально на ходу патриот тому пример), и таких примеров масса. и никто это испарвлять не хочет - отношение пипл и так схавает
Такое отношение во всех сферах, а не только в автопроме. Но люди идут в сетевой магазин, покупают второсортные продукты и смотрят на хамство продавцов. Хочешь лучшего - иди в дорогой магазин.
Думаете у нас не могут собрать хорошую машину? Соберут, но она будет стоить дороже ролсройса. Кто её купит.
Сначала ответьте на вопрос, что лично вы можете сделать, что бы было лучше заграничного? За сколько готовы это продать?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Прикольно. Наше производство (которое уже давно не очень наше) не в состоянии сделать что-то нормальное, поэтому надо запретить покупать что-то иное, а если все равно покупают, пусть платят в пару раз дороже. А из этих денег будут поддерживать рукожопых, которые не в состоянии сделать нормально.
Т.е. надо закрыть все производство? Не боитесь с голоду умереть?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Мне вот такая политика не нравится. Прекращайте решать за других людей.
Группе людей всегда нужен лидер. Без лидера это будет не коллектив, а стадо. Лидер принимает решения, что бы коллектив развивался, а не получил сиюминутную выгоду.
За людей всегда решали и будут решать. У кого хватает мозгов, тот идет и сам решает за коллектив, но не многим это под силу.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Хороший пример Горьковская Газель , ведь если шевелиться то всё получится , ведь ещё до заградительных мер сумели забить весь СНГ своими грузовичками.
Тогда зарплаты в России были в десятки раз ниже чем в заграницах. Ясен фиг, что за 5000 долларов трудно было найти заграничный грузовичек. Вот и брали газели. А когда разница в зарплатах стала не столь существенна, цены на газельки взлетели и на дорогах быстро появились портеры, транзиты, транспортеры и им подобные.
Сейчас доллар подорожал и газельки снова вытесняют иномарки. Но это не по причине их высокого качества и уникальных характеристик, а только по причине цены.
quote:Originally posted by mixram2013:
Насчет Патриота, нужно просто посмотреть на цены импортных аналогов
Нет, за 800 тысяч рублей, патриот должен быть хотя бы как крузак за 5 млн.
quote:Originally posted by Edward565:
а цивилизованные машины когда начнут выпускать?
А вы их будите покупать?
Вот Веста - вроде приличная машина, не уступает солярису, поло и рио по комфорту и начинке. Однако все орут, сто она должна стоить не 700, а 300 т.р. Вот за 300 я бы непременно купил, а 700 она не стоит.
Не может наш автомобиль стоить значительно дешевле иномарки при схожем качестве. Стоимость материалов одинаковая, стоимость оборудования одинаковая. Сэкономить можно только на зарплате, но и тут различия с заграницами не сильные (не на порядок). А в современном производстве человек делает намного меньше операций, чем роботы.
И расскажите теперь, как сделать надежный и комфортный автомобиль в разы дешевле импортных аналогов?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Заставить людей платить в два раза дороже за свой выбор - это честный подход, о чем речь.
А ведь все равно берут. Глупые людишки. Не знают, что жигули-то лучше и дешевле.
Сейчас специально посмотрел стоимость камри у них и у нас.
У них - 24000 долларов = 1650000р
У нас - 1470000 р.
Где обман?
quote:Originally posted by Pavel_A:
Сейчас специально посмотрел
немцы ехали за пятерками БМВ к нам. Но кому это интересно????
quote:Originally posted by Pavel_A:
...
расскажите теперь, как сделать надежный и комфортный автомобиль в разы дешевле импортных аналогов
я думаю можно использовать труд рабов.
quote:Изначально написано mixram2013:
Поддержка своего производителя - нормальная практика в любом цивилизованном государстве. Тем более такой значимой отрасли, как автомобилестроение, которое даёт большое число рабочих мест в смежных областях. Поэтому тут не понимаю даже о чем речь. К чему эти фразы, про ура патриотов?! Что касается непосредственно машин, пока пересесть не готов. Но последние новинки смотрел, Весту в салоне, на Х-рее прошёл тестдрайв. Если брать Весту, то понравилась мне она больше, чем Рио например. Комплектации богаче, да и движки нормальные 1.6 и 1.8, а не 1.4 и 1.6, как на этом корейском оборванце. Хендай мне никогда не нравился, ну а чудо француского автопрома под названием Логан, вообще за машину не считаю. На Х-рее проходил тестдрайв, 1.8, механика, полный фарш. Комплектация богатая. Если сранить с некоторыми близкими по стоимости иномарками, террано например, на котором я тоже проходил тестдрайв, то в ниссане чувствовал себя больше обделенным, чем в рее. И шел он не так интересено, ну а комплектации и сравнивать неприлично. Так что тенденции в развитии отечественного автопрома в целом неплохие, но нужно поактивней.....
Просто ужас, как народу голову задурили! Но это и хорошо! Ибо Логань и Хэ- Рэй- есть, суть одно и то же! Точнее,это один и тот же автомобиль.
😁
Веста, один хрен, дешевле Соляры/Рио.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Сначала ответьте на вопрос, что лично вы можете сделать, что бы было лучше заграничного? За сколько готовы это продать?
ничего. я ничего не произвожу. я обслуживаю
quote:Originally posted by Pavel_A:
Не может наш автомобиль стоить значительно дешевле иномарки при схожем качестве. Стоимость материалов одинаковая, стоимость оборудования одинаковая. Сэкономить можно только на зарплате, но и тут различия с заграницами не сильные (не на порядок). А в современном производстве человек делает намного меньше операций, чем роботы.
И расскажите теперь, как сделать надежный и комфортный автомобиль в разы дешевле импортных аналогов?
может. тк у нас он должен стоить хотя бы за минусом пошлин которые ввели на ино. а то по доброй традиции поднимаем цены тк иномарки подорожали. ну меньше импортного ставить а то в новостях у нас всё не имеющее аналогов а как в газель залезешь - тут турция там китай здесь чехия а там болгария. из газовского только кабина и рама - которая ессно лопается
quote:Originally posted by Alexandr13:
я думаю можно использовать труд рабов
Не получится, доля зарплаты рабочих в цене автомобиля не большая.
quote:Originally posted by Edward565:
ничего. я ничего не произвожу. я обслуживаю
Так таких, большинство - Я ничего не произвожу, но хочу что бы другие за копейки сделали высококачественный товар.
quote:Originally posted by Edward565:
у нас он должен стоить хотя бы за минусом пошлин которые ввели на ино
quote:Originally posted by Pavel_A:
Сейчас специально посмотрел стоимость камри у них и у нас.
У них - 24000 долларов = 1650000р
У нас - 1470000 р.
Где обман?
quote:Изначально написано Alexandr13:
немцы ехали за пятерками БМВ к нам. Но кому это интересно????
О чем это говорит ?
Не о том ли , что там нет заградительных пошлин ?
Цена машины при ввозе не выросла в два или три раза ?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Не о том ли , что там нет заградительных пошлин ?
????
еще раз подумай бро.
немец (житель Хермании) - едет в РФ за машиной (в стране с Ваших слов заградительных пошлин), а не берет собранную в своей свободной стране (без пошлин) - как то хромает логика? Не?
quote:Изначально написано Pavel_A:
Сейчас специально посмотрел стоимость камри у них и у нас.
У них - 24000 долларов = 1650000р
У нас - 1470000 р.
Где обман?
Речь про авто которые не собирают здесь , но очень нужны .
Все собирать здесь невозможно ,
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Речь про авто которые не собирают здесь , но очень нужны .
ИМЯ СЕСТРА??? (С)
quote:Изначально написано Alexandr13:
????
еще раз подумай бро.немец (житель Хермании) - едет в РФ за машиной (в стране с Ваших слов заградительных пошлин), а не берет собранную в своей свободной стране (без пошлин) - как то хромает логика? Не?
Это вы внимательно подумайте ,что перевели в пример .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
что перевели в пример .
что я привел в пример? Расскажите мне
quote:
Сейчас специально посмотрел стоимость камри у них и у нас.
У них - 24000 долларов = 1650000р
У нас - 1470000 р.
Где обман?
Скажите, а комплектации мы будем сравнивать? Начнем с малого, в РФ базовый двигатель 2л, в США 2.5.
Дальше сравниваем?
quote:Изначально написано Alexandr13:
????
еще раз подумай бро.немец (житель Хермании) - едет в РФ за машиной (в стране с Ваших слов заградительных пошлин), а не берет собранную в своей свободной стране (без пошлин) - как то хромает логика? Не?
Может, он просто ипанутый? Это всё объясняет.
quote:Изначально написано Alexandr13:
что я привел в пример? Расскажите мне
Захотелось немцу бмв из России подешевле , поехал и привёз.
Захочется скажем Крузак семидесятку, поедет и привезёт и две цены сверху в виде ввозных пошлин платить его не заставят.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Захотелось немцу бмв из России подешевле , поехал и привёз.
правильно. потому как у нас ( в стране заградительных - со слов когото тут) пошлин - почему то дешевле чем в его вольном городе без пошлин (тоже кстати ложь
ну да ладно).на самом деле в начале века переписывался (тут на форуме) с тамошним жителем так ценообразование забавно и по разным моделям(маркам) дают разброс в разные стороны.
Pavel_A - предлагаю вам поступить проще, купить автопром, а не убеждать других.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Группе людей всегда нужен лидер. Без лидера это будет не коллектив, а стадо. Лидер принимает решения, что бы коллектив развивался, а не получил сиюминутную выгоду.
Ты даже не понял, что ляпнул по недомыслию
Группа людей, остро нуждающаяся в лидере - это и есть ярчайший пример стада...
Стада тупых баранов, затрудняющихся в принятии самостоятельных решений и жаждущая переложить ответственность за них на "лидера"...
Прочитайте до конца:
quote:Originally posted by mixram2013:
Поддержка своего производителя - нормальная практика в любом цивилизованном государстве. Тем более такой значимой отрасли, как автомобилестроение, которое даёт большое число рабочих мест в смежных областях. Поэтому тут не понимаю даже о чем речь. К чему эти фразы, про ура патриотов?! Что касается непосредственно машин, пока пересесть не готов.
Шикарно сказано!
Особенно это:
quote:Originally posted by mixram2013:
Что касается непосредственно машин, пока пересесть не готов.
Собственно, лучшее, что сказано об отечественном автопроме в этой теме!
Зачот!
quote:Изначально написано Edward565:
Pavel_A - предлагаю вам поступить проще, купить автопром, а не убеждать других.
Просто для примера:
у меня гранта лифтбек и нива.
У жены приора.
у отца семерка 2005 г. Он мало ездит но последнее время думает о новой шниве.
У тестя опель, который вроде думает менять на ларгус, и длинная нива.
По рею и логану, а точнее сандерику степвей.
То, что платформа у них одинаковая, ещё ни о чем не говорит. Есть люди, которым не нравится х-образная форма новых Вазовских машин, особенно подштамповка на дверях. Мне нравится, но вот к подштамповке отношение неоднозначное. Но все познается в сравнении, поскольку коды я смотрю на логаны/сандерики у меня прям слёзы накатываются на глаза. На их фоне, даже калина мне уже начинает казаться очень дажеть ничего. Движки разные. Убранство салона у Рено, это прям не знаю что сказать. В общем убогость и бюджетность во французах прямо прёт из-за всех щелей. АвтоВаз хотя бы попытался несколько подсластить пилюлю. У меня дальняя родственница покупала сандерик, потащила меня в салон Рено. Так сказать для моральной поддержки. Я месяц в себя прийти не мог, ощущения как будто ушат помоев на себя вылил. Более менее нормальное начинается с Меган, остальное это даже на беспредел не тянет. ИМХО.
quote:Originally posted by unname22:
Просто для примера:
у меня гранта лифтбек и нива.
У жены приора.
у отца семерка 2005 г. Он мало ездит но последнее время думает о новой шниве.
У тестя опель, который вроде думает менять на ларгус, и длинная нива.
Да ты просто лучший, безупречный клиент Автоваза!
Лояльность 80 lvl
Для таких они должны особую премию организовать...
И чтоб Коля Мор ее вручал лично...
Я просто умею считать деньги.
Не спорю, есть идиоты, которые покупают машины на послежние деньги, лишь бы понтануть, но чего с них взять?
По мимо цены автомобиля есть еще затраты на ТО и понятие остаточной стоимости.
В комплексе этих показателей автоваз вне конкуренции.
P.S. Ах да, еще забыл, у сестры с ее мужем веста ))
quote:Originally posted by RTDS:
Для таких они должны особую премию организовать...
Если честно, то не понимаю сарказма. Отечественные авто по качеству давно уже догнали иномарки. Да и по безопасности впрочем тоже (общался со спасателм на эту тему). При этом, в некоторой части эксплуатация выходит реально дешевле. Да, уровень комфорта (исключая Весту и Х-Рей) ниже, чем у иномарок. Но всем ли нужен комфорт? Да и так ли комфортно в том же Логане или Сандеро? А в Поло или Рапиде? А в Солярисе или Рио?
Приплетать автомобили классом выше, пусть даже и б/у, нельзя, это совсем другой подход и в первую очередь как раз по комфорту. Зато эксплуатация со временем выходит намного дороже.
Да и вообще, нет идеального автомобиля, у каждого есть свои плюсы и минусы и каждый человек, выбирая себе транспорт, ориентируется на те или иные свои приоритеты. Кому-то важны шашечки, а кому-то достаточно просто ехать.
О чем вообще спор в этой теме?
quote:Изначально написано unname22:
Я просто умею считать деньги.
Не спорю, есть идиоты, которые покупают машины на послежние деньги, лишь бы понтануть, но чего с них взять?По мимо цены автомобиля есть еще затраты на ТО и понятие остаточной стоимости.
В комплексе этих показателей автоваз вне конкуренции.P.S. Ах да, еще забыл, у сестры с ее мужем веста ))
Гааа. Какое тут 'умение считать деньги'???
По сравнению с жигулями только если китайцы в стоимости так же теряют со временем.
Затраты на ТО уже давно сопоставимы.
Тут уж скорее 'скупой платит дважды'...
quote:Originally posted by unname22:
Ах да, еще забыл, у сестры с ее мужем веста
...и Нива...
quote:
Отечественные авто по качеству давно уже догнали иномарки.
Да ну накуй?
Может, у нас Отечества разные?
Или сравниваем с нексией и матизом?
quote:
При этом, в некоторой части эксплуатация выходит реально дешевле.
Это в какой именно 'некоторой части' выходит реально дешевле?
quote:
Да, уровень комфорта (исключая Весту и Х-Рей) ниже, чем у иномарок.
Почему это исключая? И у них ниже. Ближе к тому, но все равно ниже.
quote:
Но всем ли нужен комфорт?
Не, нам не надо. Можно без окон сделать и с деревянной торпедой. И двигатель двухтактный поставить от мопеда.
quote:
Да и так ли комфортно в том же Логане или Сандеро? А в Поло или Рапиде? А в Солярисе или Рио?
Первые два то же самое, только совсем убого внешне сделано (что, в принципе, всех дешевых французов касается), остальные для меня комфортнее. В весте, правда, есть плюсы типа посадки, которая лично мне нравится. И еще пара мелочей.
В остальном перечисленные лучше.
quote:
Приплетать автомобили классом выше, пусть даже и б/у, нельзя, это совсем другой подход и в первую очередь как раз по комфорту.
И не будем.
quote:
Зато эксплуатация со временем выходит намного дороже.
Не факт, ибо реже ломаются - затрат меньше.
quote:
Да и вообще, нет идеального автомобиля, у каждого есть свои плюсы и минусы и каждый человек, выбирая себе транспорт, ориентируется на те или иные свои приоритеты. Кому-то важны шашечки, а кому-то достаточно просто ехать.
О чем вообще спор в этой теме?
Именно так.
А на заглавный вопрос ТС-а можно ответить вполне просто: как только перестанут задорого делать гуано - не станет и негатива.
представляю сколько ремонт весты стоить будет - запчасюшки то от рено )
quote:Изначально написано Edward565:
представляю сколько ремонт весты стоить будет - запчасюшки то от рено )
Ага, и нормочас такой же.
Но адепты жигулей считают, что содержание их авто обходится 'значительно дешевле ино'.
Логан- не француз. Скорее, румын, с японо- турецко, российскими корнями.
quote:Originally posted by Edward565:
представляю сколько ремонт весты стоить будет
ТО веста от 6300 до 16700. ТО солярис от 9450 до 23500.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
...А на заглавный вопрос ТС-а можно ответить вполне просто: как только перестанут задорого делать гуано - не станет и негатива.
а что самое забавное - НЕТ
Ибо (как минимум в Мск) есть прослойка людей которые никогда не владели и не водили ВАЗ, но свято верят, что ВАЗ = дерьмо ибо так в инете пишут
реально пытался выбить (очно, но без насилия!) из одного такого почему он так считает - до корней идеи не добрались.
quote:Изначально написано Alexandr13:а что самое забавное - [b]НЕТ
Ибо (как минимум в Мск) есть прослойка людей которые никогда не владели и не водили ВАЗ, но свято верят, что ВАЗ = дерьмо ибо так в инете пишутреально пытался выбить (очно, но без насилия!) из одного такого почему он так считает - до корней идеи не добрались.[/B]
Ну так этот имидж создавался долго и упорно, теперь уже в генах сидит.
В Москве, реально считают, что Царь зверей, п..да и ёлка, а ещё Форды- это говно. Что весь Китай, включая офигенский Хэйвал- упячка! Что Ниссан Кашкай-предел мечтаний! И, уж конечно, что Ягуары и Лэндроверы - жутколомучее говнище! Но Саляры и Рио- это реальные ьачилы для пацанов! Пацаны же и перепродают их друг другу- по кругу!😁😁😁 И разумеется, Логан- иномарка, а Веста- нет.
Помню, давно, разговаривал с одним хохлом,в Крыму. Он вёз меня на ЗАЗ Chance(Дэу/Шевроле - Ланос). Как машина, спрашиваю? Таааа, Хавно! Вот раньше завод собирал Шевроле Ланосы, то была тачила! А то, что поменяли только шильдик, ему невдомёк было😁👍
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Ну так этот имидж создавался долго и упорно
имидж - это другое время и другие модели и т.д и т.п.
но пипл хавает
quote:Originally posted by Alexandr13:
имидж - это другое время и другие модели и т.д и т.п.
Ну так, " место такое". Хотя там собирают и ниссан что ли какой то и многие считают что все норм.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Да ну накуй?
Может, у нас Отечества разные?
Или сравниваем с нексией и матизом?
Есть с чем сравнить. Как лично, так и по опыту родственников и знакомых. А Нексия и Матиз тут ни разу не конкурент. Тем более что Матиз вообще из другого класса.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Это в какой именно 'некоторой части' выходит реально дешевле?
Вы хотите увидеть детальный разбор с графиками и таблицами? Их нет. Но я делаю этот вывод из расходов на содержание все по тем же примерам, о чем пишу выше. Это еще с учетом, что наверняка кто-либо о чем-то может недоговаривать.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Почему это исключая? И у них ниже. Ближе к тому, но все равно ниже.
"На вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Не, нам не надо. Можно без окон сделать и с деревянной торпедой. И двигатель двухтактный поставить от мопеда.
Вам может и не надо. Но что точно не надо - так это бросаться в крайности.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Не факт, ибо реже ломаются - затрат меньше.
И не факт что ломается реже. К Вашему сожалению, у меня только обратные примеры, где все б/у ломаются не так уж и редко. Особенно это касается современных авто не более 15-летней давности.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
А на заглавный вопрос ТС-а можно ответить вполне просто: как только перестанут задорого делать гуано - не станет и негатива.
А сколько на ваш взгляд должны стоить Гранты, Весты, Нивы, Х-Рэи? Только не просто цифру, потому что так хочется, а с обоснованием почему именно она.
quote:Они у них разнообразные были , в том числе и с мелитопольской КПП , видимо этот вариант у него и был - против прежнего .Он вёз меня на ЗАЗ Chance(Дэу/Шевроле - Ланос). Как машина, спрашиваю? Таааа, Хавно! Вот раньше завод собирал Шевроле Ланосы, то была тачила!
quote:
Вы хотите увидеть детальный разбор с графиками и таблицами? Их нет. Но я делаю этот вывод из расходов на содержание все по тем же примерам, о чем пишу выше. Это еще с учетом, что наверняка кто-либо о чем-то может недоговаривать.
Знаете, сосед по даче владеет черри тиго, лет 10 у него она. Со слов - лучший авто, ни копейки лишней не тратится.
В позапрошлом году немного починил кузовню на 160тыс, но это с его точки зрения не считается. И тд, и тп.
quote:
И не факт что ломается реже. К Вашему сожалению, у меня только обратные примеры, где все б/у ломаются не так уж и редко. Особенно это касается современных авто не более 15-летней давности.
Да факт. Всякая хрень типа слетевших хомутов, плохо затянутых болтов и лопнувших трубок - в основном удел АвтоТАЗа.
quote:
А сколько на ваш взгляд должны стоить Гранты, Весты, Нивы, Х-Рэи? Только не просто цифру, потому что так хочется, а с обоснованием почему именно она.
Лично для меня цена должна быть меньше минимум на треть.
Обоснование простое: если разница меньше, пытаться кроить я не буду.
quote:Изначально написано Reiges:
Они у них разнообразные были , в том числе и с мелитопольской КПП , видимо этот вариант у него и был - против прежнего .
И двигатели там были разные, в частности тот же мелитопольский от таврии ставили, система впрыска и много чего еще.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
немного починил кузовню на 160тыс
Сама машина столько не стоит.
quote:Изначально написано carrier:
Сама машина столько не стоит.
Кому как. Ему не жалко.
Про ремонты подвески и прочее просто молчу, все равно у него оно 'не считается'.
Правда, к чести сказать, все его машины выглядят и едут, как новые.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Лично для меня цена должна быть меньше минимум на треть.
меньше на треть чем что? патриот более чем на треть дешевле ЛК
значит всё - можно не снижать цены дальше???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Ибо (как минимум в Мск) есть прослойка людей которые никогда не владели и не водили ВАЗ, но свято верят, что ВАЗ = дерьмо ибо так в инете пишутреально пытался выбить (очно, но без насилия!) из одного такого почему он так считает - до корней идеи не добрались.
Так и у меня тема созрела, когда девочка на работе, никогда не владевшая автомобилем вообще, сказала, что ВАЗ ломучее гавно.
quote:Originally posted by Pavel_A:
не влажевшая
как бы это прокомментировал старина Фрейд???
quote:Изначально написано Alexandr13:
меньше на треть чем что? патриот более чем на треть дешевле ЛКзначит всё - можно не снижать цены дальше???
Продавать нужно за столько ,за сколько покупают.
Если лишить людей выбора, то можно продавать патриот по цене крузака, причем в очередь.
quote:Изначально написано Alexandr13:
меньше на треть чем что? патриот более чем на треть дешевле ЛКзначит всё - можно не снижать цены дальше???
Машины разного класса, смысл такого сравнения?
Давайте еще сравним буханку и спринтера пассажирского.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Так и у меня тема созрела, когда девочка на работе, никогда не влажевшая автомобилем вообще, сказала, что ВАЗ ломучее гавно.
Заметьте, она не сказала, что япы или немцы ломучее гомно.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
она не сказала, что япы или немцы ломучее гомно.
Потомиу что сам император проверяет качество, но только у праворульных, а немцы типа вообще вечные.
Когда ещё регулярно смотрел зомбоящик, то в перерывах между рекламой клинского, бабьих затычек и полезной жувачки часто попадались всякие весёлые камеди-клабы и квн-ы.
Так вот, заметил, строго в каждом из их выпусков обязательно смешили народ на тему "ваз - говно". С какой-то настойчивой регулярностью.
Но народишку всё невдомёк, что Мерседесы и Тойоты лучше, хотя в глубине души это все понимают, поэтому Ваз постоянно находится в верхней строке лидеров продаж.
Покупают то, что по-карману сразу, и не в тягость потом содержать.
У самого, из-за нищеты, Гранта с 13 года, никаких протяжек и антикорозиек не делал, все щели пролиты московским зимним коктейлем, ржави нигде нет, не ломалось вообще ничего, за всё время заменены: колодки тормозные передние, помпа, ролик и ремень по плану, лампа фары и обе лампы ДХО, сделаны сход-развал и регулировка клапанов.
Продам её, только тогда, когда сгниёт совсем, всё отвалится и сломается, оставшееся будет засрато, изгрызено, заколхожено и держаться на проволоках и изоленте, чтобы новый счастливый владелец, на2,71бавшись с ней, сделал вечный глубокомысленный вывод - "Ваз - говно."
quote:Originally posted by Colobosc:
Colobosc
С Днюхой!
Вот я против чтобы машины называть говном ,при условии что их продают за их реальную цену.
У меня в свое время было подподряд три нивы , потом девятка и затем ауди 100с , но нужен был внедорожник и поехал опять выбирать себе ниву, примерно на пятой осмотренной машине понял, что нива после ауди меня больше не устраивает. Короче ,пришлось купить паджеро .(Это было в начале 2000-ных годов)
Нива несмотря ни на что , вспоминается с теплотой , до тех пор пока не глянешь на сегодняшнию цену (из за новых пошлин) того же крузака семидесятки у нас .
Благодарю!
Всем и себе желаю такого материального достатка, чтобы не задумываться, какое авто хуже всех, а просто спокойно выбирать себе машину по душе.
quote:Originally posted by Colobosc:
У самого, из-за нищеты, Гранта с 13 года, никаких протяжек и антикорозиек не делал, все щели пролиты московским зимним коктейлем, ржави нигде нет, не ломалось вообще ничего, за всё время заменены: колодки тормозные передние, помпа, ролик и ремень по плану, лампа фары и обе лампы ДХО, сделаны сход-развал и регулировка клапанов.
Зря написали, не поверят))))
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Знаете, сосед по даче владеет черри тиго, лет 10 у него она. Со слов - лучший авто, ни копейки лишней не тратится.
В позапрошлом году немного починил кузовню на 160тыс, но это с его точки зрения не считается. И тд, и тп.
ну субъективный подход никто не отнимал. Другое дело, что мыслить надо своей головой. Просто у кого-то опыта и знаний больше, а кто-то еще не достиг определенного уровня.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Да факт. Всякая хрень типа слетевших хомутов, плохо затянутых болтов и лопнувших трубок - в основном удел АвтоТАЗа.
Ну вот товарищ выше пишет, что с 13-го года авто нормально бегает. Да и не только у него, есть еще владельцы даже на этом форуме.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:
Лично для меня цена должна быть меньше минимум на треть.
Обоснование простое: если разница меньше, пытаться кроить я не буду.
Ну вот видите, лично для Вас. А экономическое обоснование у Вас есть уменьшения стоимости на треть?
Помимо того, что продают за столько за сколько покупают (что не совсем верно на самом деле), существуют еще рыночные законы.
quote:Originally posted by Володимир:
Зря написали, не поверят))))
И не надо! Ещё есть Ниссан Террано 1999 года, правый руль, тот тоже не ломается, особенно, если на нём не ездить чаще пары раз в год недалеко.
Кстати, к удивлению негнилой.
RTDS
Я не готов пересесть на отечественную продукцию банально потому, что просто физически нет подходящей мне машины. Путем проб и ошибок пришел к выводу, что для меня самое оптимальное авто это не слишком большой кроссовер (4.5 +- 0.1 метра), полный привод, механика. Пока такой машины нет, и судя по всему , в обозримом будущем не предвидится. Соответственно отечественные авто даже теоретически не рассматриваются.
Я начинаю понимать, почему многие считают что жигули- гомно. Всего то польмульена прошла, а может и больше, но уже хлам. И моторы меняли чаще масла.
Есть калина 10-года и УАЗ 98-го.Серьезная поломка была на калине-залило мозги (конструктивный косяк завода),заполнило топливом цилиндры в мороз,поршень не протолкнуть,стал заводить,наипнулся стартер,поставил другой,тоже
Стал чесать репу.Короче влетел на сумму.А в остальном что я подвеску раз в год перетряхиваю,что начальник на мегане.Но у него ценник другой и ждать надо со склада.А у козла вообще все предсказуемо,на кардане с хлябающими крестовинами минимум сотню можно проехать.Буду ездить пока не сгниет.
Можно конечно взять октавию или бушного немца,влезть в кредит и какой нибудь греф поедет на мальдивы и получится,что я ему помог
Поддержал так сказать,финансово Да кредиты зло.Пусть сосет.Ну и мне после МАЗ-509 хлыстовоза любая тачка гамно
quote:
Ну вот товарищ выше пишет, что с 13-го года авто нормально бегает. Да и не только у него, есть еще владельцы даже на этом форуме.
Совершенно уверен, что товарищ звездит. Или до этой машины были еще более старые жигули и на фоне них новые - просто мечта.
Или просто не обращает внимания на всякие там косяки и небольшие неполадки. Или просто нравится в машине ковыряться.
Несколько жиголюбов на форуме - это показатель качества АвтоТАЗа, ага.
quote:
Ну вот видите, лично для Вас. А экономическое обоснование у Вас есть уменьшения стоимости на треть?
Помимо того, что продают за столько за сколько покупают (что не совсем верно на самом деле), существуют еще рыночные законы.
Экономическое обоснование моего желания? Боюсь, вряд ли.
Видите ли, можно просто и быстро проверить, насколько цена соответствует рынку. Убрав ввозные пошлины на ино.
Мгновенно станет ясно, какая стоимость должна быть у жигулей, чтобы их брали.
quote:Originally posted by spirikraft:
МАЗ-509 хлыстовоза любая тачка гамно
Работал на подобном, обычный пятисотый. Ну не шедевр.)
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Убрав ввозные пошлины на ино.
Их нет на большинство продаваемых. Они даже здесь дешевле.
quote:Изначально написано carrier:
Их нет на большинство продаваемых. Они даже здесь дешевле.
Например?
Ну и до кучи убрать пошлины на ино б/у.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Например?
Просто сравните цены на одни и те же популярные машины у нас и в германии например.
quote:Изначально написано carrier:
Просто сравните цены на одни и те же популярные машины у нас и в германии например.
Вы бы лучше с примерами и пруфами.
Ну и учитывая комплектации.
А то тут один уже Камри приводил в пример...
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Вы бы лучше с примерами и пруфами.
Так от вас нет пруфов на пошлины.
quote:Изначально написано carrier:
Так от вас нет пруфов на пошлины.
На б/у могу с любыми примерами, на новые не знаю, где взять цифры, в последнее время они такое ощущение, что стали секретными.
А вообще, это еврейский стиль диалога, вопросом на вопрос.
Вы утверждаете, что машины в Германии дешевле - но вместо подтверждения своих слов задаете встречный вопрос.
quote:Изначально написано carrier:
Просто сравните цены на одни и те же популярные машины у нас и в германии например.
Джип Врангель рубикон .
Цена в германии около 40000$
В Москве больше 70000$
Это потому что там запретительных пошлин нет ,а у нас есть.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
На б/у могу с любыми примерами, на новые не знаю, где взять цифры
Бу нафик не нужны, это вред. И везде на них пошлины.А по новым прфов в инете полно.
13-й год, актуально. Учитывая отсутствие пруфов, откуда в таблице взяты цены.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
13-й год, актуально. Учитывая отсутствие пруфов, откуда в таблице взяты цены.
В ы просили я представил. Покажите актуальные по вашему, где огрормная разница в ценах.
quote:Изначально написано carrier:
Бу нафик не нужны, это вред. И везде на них пошлины.А по новым прфов в инете полно.
В таблице Жигулей не хватает ,
Вы действительно не замечаете что речь идет о ввозных запретительных пошлинах введенных у нас на автомобили которые не производятся на нашей территории ?
Для примера : джип Врангель рубикон ,сделан в сша .
При ввозе в германии его цена 40000$
При ввозе к нам его цена 70000$.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Для примера
Вы о чем?
https://www.toyota.de/automobile/land-cruiser/index.json
https://toyota-i.ru/toyota/lan...ade_source=menu
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Для примера : джип Врангель рубикон ,сделан в сша .
При ввозе в германии его цена 40000$
При ввозе к нам его цена 70000$.
quote:По курсу 49705 бяксов получается.И?Новый JeepR Wrangler Sport предназначен для тех, кто не хочет, чтобы ему что-то мешало наслаждаться приключениями. Он удостоен бейджа Trail RatedR, который говорит о его способности уверенно преодолевать даже самое тяжелое бездорожье. Он полностью аутентичен и идеально подходит для тех, кто хочет его индивидуализировать и сделать по-настоящему своим.
от 3 380 000 ₽
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Помню, давно, разговаривал с одним хохлом,в Крыму. Он вёз меня на ЗАЗ Chance(Дэу/Шевроле - Ланос). Как машина, спрашиваю? Таааа, Хавно! Вот раньше завод собирал Шевроле Ланосы, то была тачила! А то, что поменяли только шильдик, ему невдомёк было
Не неси ерунду... "Невдомек"...
В хохляндии КАЖДЫЙ отлично знал происхождение Ланосов и Шансов.
КАЖДЫЙ.
И то, что после прекращения производства под контролем GM качество Ланосов, ставших Шансами, упало, там тоже знал каждый.
К слову, помимо падения качества, там еще и мотор поменялся - простой и неубиваемый нексиеский двиг заменили своим, мелитопольским.
quote:Originally posted by carrier:
Новый JeepR Wrangler Sport
Пардон, не та модель, но рядом.
quote:58 получается, все равно далеко от семидесяти.WRANGLER RUBICON
4 двери
2 двери
Новый JeepR Wrangler Rubicon специально разработан для самых экстремальных приключений . С 32-дюймовыми внедорожными колесами, передаточным отношением в трансмиссии 77.2 и легкими в использовании органами управления полным приводом - Rubicon полностью подготовлен к бездорожью.
от 3 950 000 ₽
quote:Изначально написано carrier:
Вы о чем?
https://www.toyota.de/automobile/land-cruiser/index.json
https://toyota-i.ru/toyota/lan...ade_source=menu
По ссылкам в Германии 3дверный 2.8 дизель автомат, в РФ 5дв 2.7 бензин на ручке.
Смотрю, кидать всякую х-ню в доказательство своих слов здесь весьма практикуется.
Кстати, любители АвтоТАЗа...
А почему тут не прозвучала знаменитая история с ломающейся опорой КПП на Датсунах?
Поскольку Датсун - это тот же ВАЗ...
История-то - пздц полный...
Ломается опора КПП и у машины выпадает матка - мотор падает на асфальт.
А эти пидоры вазовские не признають случай гарантийным...
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Смотрю, кидать всякую х-ню в доказательство своих слов здесь весьма практикуется.
Вы вообще ни приводитете доказательсв своих слов. Пятидверка ещё дороже, но у нас дешевле получается. Так хню городите вы.
quote:Изначально написано carrier:
По курсу 49705 бяксов получается.И?
Речь про рубикон ,
Или вы не заметили ?
На остальные тот же порядок цифр.
quote:Изначально написано carrier:
Вы вообще ни приводитете доказательсв своих слов. Пятидверка ещё дороже, но у нас дешевле получается. Так хню городите вы.
То есть ссылки на разные машины кинули вы, а х-ню горожу я?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Или вы не заметили ?
Посты выше посмотрите.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
То есть ссылки на разные машины кинули вы, а х-ню горожу я?
Хорош троллить. Ссылки даны. сами разберетесь при желании.
quote:Изначально написано carrier:
Хорош троллить. Ссылки даны. сами разберетесь при желании.
Смысл в ссылках на автомобили в абсолютно разных комплектациях?
[QUOTE]Originally posted by RTDS:
[B]
Кстати, любители АвтоТАЗа...
А почему тут не прозвучала знаменитая история с ломающейся опорой КПП на Датсунах?
Поскольку Датсун - это тот же ВАЗ...
История-то - пздц полный...
Ломается опора КПП и у машины выпадает матка - мотор падает на асфальт.
А эти пидоры вазовские не признають случай гарантийным...
[/B]
[/QUOTE]
Та же самая проблема, кстати, и у Лады начала встречаться...
Дмитрий, Вам делать что-ли нечего?! Любое нормальное государство всегда старается поддержать своего производителя. Это нормально. Вы соображаете вообще что несете? Если пофантазировать и предположить, что таже Тойота или Фольгсваген, или западные концерны совместными усилиями, окончательно похоронят отечественный автопром, Вы понимаете к чему это приведёт? Сотни тысяч, а может даже миллионы за счёт смежных отраслей останутся без работы. Вам что от этого полегчает? Будет такой кризис, что 1998/2008/нынешние санкции по кажутся манной небесной. В любой момент по указке Вашингтона/Лондона/кто там в реалии управляет коллективным западом, их автоконцерны перекроют доступ авто/комплектующих/запчастей и в таком духе, и автовладельцы будут хер сосать. Поэтому нужно всячески развивать отечественный автопром. Пусть мы пока и не можем биться с мировыми концернами в бизнес-сегменте, ничего, нужно для начала побороться хотя-бы в бюджетных авто.
Вот жеж блин, взрослые вроде люди, а дальше своего носа не видят.....
quote:Изначально написано carrier:
Посты выше посмотрите.
Посмотрел , своими постами вы тоже подтвердили что заградительных пошлин в германии нет а у нас они есть.
А насчет цен которые у вас , вы позвоните и увидите что на самом деле есть . Хотя курс валют в последним дни цену в $ уменьшил , но это не надолго , следующие ввезут гораздо дороже.
quote:Изначально написано mixram2013:
Дмитрий, Вам делать что-ли нечего?! Любое нормальное государство всегда старается поддержать своего производителя. Это нормально. Вы соображаете вообще что несете? Если пофантазировать и предположить, что таже Тойота и Фольгсваген окончательно похоронят отечественный автопром, Вы понимаете к чему это приведёт? Десятки тысяч, если не сотни, а может даже миллионы за счёт смежных отраслей останутся без работы. Вам что от этого полегчает, будет такой кризис, что 1998/2008/нынешние санкции по кажутся манной небесной. В любой момент по указке Вашингтона/Лондона/кто там в реалии управляет коллективным западом, их автоконцерны перекроют доступ комплектующих/запчастей и в таком духе, и автовладельцы будут хер сосать.
Вот жед блин, взрослые вроде люди, а дальше своего носа не видят.....
О, Боже! Что же теперь делать?? Надо продолжать кормить рукожопов с завода, который на 80% принадлежит другому государству! Закинем туда еще денег из бюджета? Да легко!
Только бы не было кризиса!
Нафига людям выбор - пусть на гомне катаются, высокий ценник на которое будем поддерживать искусственно.
Ну не умеют работать в условиях свободного рынка и здоровой конкуренции - накуй в поле сажать картошку. Делать надо то, что получается, а не административным ресурсом принуждать одних граждан приобретать производимый другими неконкурентноспособный товар.
Вы всерьез считаете, что закрытие АвтоТАЗа приведет к коллапсу экономики всей страны? Чот АЗЛК сдох, ЗИЛ свое гомно перестал ляпать, начал собирать представительские седаны - и прекрасно.
В пучину хаоса страна не вверглась.
Я как-то не собираюсь по Вашему предложению 'сосать хер', а приобрету то, что мне будет по карману в условиях свободного рынка. Могу пешком ходить, мое эго от этого не страдает.
Покупайте дальше хлам, мне не жалко. Только мне его не навязывайте под красивыми лозунгами. Отечественный автопром развивать, гааа.
На заводе, который на 80% принадлежит другой стране...
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Посмотрел , своими постами вы тоже подтвердили что заградительных пошлин в германии нет а у нас они есть.
А насчет цен которые у вас , вы позвоните и увидите что на самом деле есть . Хотя курс валют в последним дни цену в $ уменьшил , но это не надолго , следующие ввезут гораздо дороже.
Так где семдесят тысяч?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
а приобрету то, что мне будет по карману в условиях свободного рынка.
О чем и речь. Сейчас полная свобода выбора. Кому крузак, кому ваз.
quote:Изначально написано carrier:
О чем и речь. Сейчас полная свобода выбора. Кому крузак, кому ваз.
Ага, крузак задорого или таз практически по цене нормальной бюджетной ино. Выбор интересный, даже не знаю, чего выбрать.
Этот рынок вы называете свободным?
Про б/у, как я понимаю, говорить не будем?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Ага, крузак задорого или таз практически по цене нормальной бюджетной ино. Выбор интересный, даже не знаю, чего выбрать
Не знаю что вам выбрать. Главное что есть выбор.
quote:Originally posted by RTDS:
Та же самая проблема, кстати, и у Лады начала встречаться...
Ссылкой не поделитесь? Судя по фото, машина выпущена до сентября 14-го
года (как и моя), интересна биография сего аппарата.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Про б/у, как я понимаю, говорить не будем?[/B]
А б/у отечественных не бывает?
Дмитрий.
Автопром это как определённая лакмусовая бумажка в любой хотя-бы мало мальски развитой стране. Даже Иран, и то уже вовсю клепает свои авто. Потом я не согласен про рукожопов. Если брать бюджетный сегмент, то таже веста на мой взгляд не то, что не уступает, а пожалуй даже немного превосходит зарубежных одноклассников, как-то риа/солярис/логан. Ну, а сравнивать с более высокими по уровню машинами, как королла/фокус/мазда 3 и тд. бессмысленно, цена другая. Свободный рынок понятие очень относительное. Это примерно как сказки Андерсена. Вы посмотрите на теже Штаты/Германию, как они продавливают свою продукцию вовсю и везде. Только чихните не так, быстро найдут административную управу. В общем старайтесь смотреть хоть на пару ходов вперёд.
quote:Изначально написано Alexandr13:А б/у отечественных не бывает?
Бывает, только в цене быстро теряют, ибо ресурс остаточный маленький.
quote:
веста на мой взгляд не то, что не уступает, а пожалуй даже немного превосходит зарубежных одноклассников, как-то Риа/Солярис/Логан
Чем именно?
quote:
Потом я не согласен про рукожопов.
Почему?
Делать ломучую каку , цену регулировать с помощью удорожания аналогов.
Кто, как не рукожопы?
quote:
В общем старайтесь смотреть хоть на пару ходов вперёд.
Я и смотрю.
Завод под управлением иностранного капитала делает неконкурентноспособные изделия, которые продаются с помощью завышения цен на аналоги. В этот завод регулярно вкладываются деньги граждан.
Вывод - закрыть нахрен или пустить в свободное плавание в условиях честного рынка.
Все равно сдохнет или продолжит жрать бюджет.
quote:
Вы посмотрите на тебе Штаты/Германию, как они продавливают свою продукцию вовсю и везде. Только чихните не так, быстро найдут административную управу.
Запрещают ввоз жигулей? Негодяи какие...
Репутация зарабатывается долго. То, что появились ино, не менее ломучие - другой вопрос. Но ситуация, когда на одном форуме обсуждают скрип приборки, а на другом замену КПП - это ОЧЕНЬ надолго запоминается.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Бывает, только в цене быстро теряют, ибо ресурс остаточный маленький.
Сколько вы продали импорта и наших в б/у что то у вас странные данные.
[QUOTE]Изначально написано carrier:
[B]
Так где заградительные пошлины в германии по типу наших ?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
пошлины в германии по типу наших ?
Воз в Германию из США 29 процентов. Нехило так.
Дмитрий
Я мог бы привести тысячу возражений, но вижу, что смысла особого нет. Вот Вы/ряд других готорите про заградительные пошлины. Хорошо, можете привести конкретные цифры? Со ссылками на Таможенный кодекс иные нормативно-правовые акты. Как производится растаможка целого авто/его основных частей, а потом собранных в России. Сколько стоила бы таже риа/солярис/логан, если бы не было этих самых, как тут выражаются 'заградительных пошлин'. Есть ли у Вас вообще какие-нибудь расчёты. Заранее спасибо.
quote:Изначально написано carrier:
Воз в Германию из США 29 процентов. Нехило так.
Так где заградительные пошлины в германии ?
Почему такая разница на импортные авто у нас с немцами ?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Почему такая разница на импортные авто у нас с немцами ?
Это решает производитель. На хундаи разница маленькая, у нас сдешевле чем у немцев.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
где заградительные пошлины в германии ?
29 процентов мало?
quote:Изначально написано carrier:
29 процентов мало?
Ну мы пошли по кругу .
Думаю с пошлинами у нас и у немцев или американцев и так всем понятно .
А мне пора . Извините ,из дискуссии выхожу.
quote:Изначально написано mixram2013:
Дмитрий
Я мог бы привести тысячу возражений, но вижу, что смысла особого нет. Вот Вы готорите про заградительные пошлины. Хорошо, можете привести конкретные цифры? Со ссылками на Таможенный кодекс иные нормативно-правовые акты. Как производится растаможка целого авто/его основных частей, а потом собранных в России. Сколько стоила бы таже риа/силярис/логан, если бы не было этих самых, как Вы выразились 'заградительных пошлин'. Есть ли у Вас вообще какие-нибудь расчёты. Заранее спасибо.
Возражайте, мне не жалко.
Я уже отвечал на этот вопрос.
По б/у могу предоставить любые расчеты, по новым не могу найти свежие цифры, ибо такое ощущение, что засекречено.
А Вы ответьте, пожалуйста, на вопрос, почему стоимость жигулей неотвратимо растет в условиях страны, в которой все очень стабильно и инфляция за 2017г составила 2.5%?
Нае*улина говорит, что нам все кажется и на рынке только сезонные скачки цен, но чот та же веста с осени 2017 подорожала больше, чем на 7-10% и как ни странно, сезонно не опустилась.
Почему стоимость жигулей растет одновременно с прямыми конкурентами и разница в ценах довольно стабильна, можете не отвечать. Это для народа делается, я сам знаю. Там ведь поганые иномарки, а тут наше, родное. За это не грех и заплатить.
СПб. Я помню короллы по 11 тыщ зелени. Почему они дорожают???? Почему?
quote:Originally posted by mixram2013:
Свободный рынок понятие очень относительное. Это примерно как сказки Андерсена.
Бу Андерсена....
quote:Изначально написано Alexandr13:
СПб. Я помню короллы по 11 тыщ зелени. Почему они дорожают???? Почему?
13, вы же сами все понимаете. Это голимые иномарки, не могут не дорожать, сущность буржуинская такая.
А почему дорожает наше, родное?
Дык твои 30% блюдут. Рынок таки.
quote:Изначально написано Alexandr13:
Дык твои 30% блюду. Рынок таки.
Что такое 'мои 30%' и что они блюдут?
То есть расчетов нету, что и следовало ожидать. Тем паче нет данных по таможенным ставкам по другим продвинутым странам, как-то Штаты/Германия/и прочие промышленно разные. Соответственно с таким же успехом мы можем поговорить как наши корабли бороздят пространства Вселенной.
П.С. По тому, как там все Безбожно дорожает. А что там сильно подорожало то?! Очень хорошо помню, как в 2008 году (середина) брал машину своей второй половинке. Сначала рассматривали Короллу, тогда на нее очереди были примерно в полгода. Комплектация на механике, 1.6, средняя. Что-то типа "комфорта". Точно помню, что она стоила в районе 520 тысяч. На тот момент времени курс бакса был примерно 24-25 руб., получается 20 800 баксов. Сейчас королла стоит 997 000 - 1 403 000. С учетом нынешнего курса 67.55 получается даже дешевле. В итоге мы правда взяли другую машину, уж больно полгода ждать не хотелось. Все равно машины становятся совершенней, растут в габаритах, больше электронных систем. Тот же доллар/евро подвержены инфляции, ну и кушать хотят концерны то. А про наши машины и говорить нечего. В той же Весте/Х-рее уйма импортных комплектующих, ходовая, коробка, табун электронных систем. Одно время даже один из предлагаемых движков был Ниссановский, а ниссан торговать себе в убыток не будет, как в принципе и любой другой капиталист. Бакс скакнул, скакнули и цены на комплектующие.
quote:А про наши машины и говорить нечего. В той же Весте/Х-рее уйма импортных комплектующих, ходовая, коробка, табун электронных систем. Одно время даже один из предлагаемых движков был Ниссановский. Бакс скакнул, скакнули и цены на комплектующие.
Прекрасное отечественное авто.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
отечественное авто.
Уже не отечественное. АвтоВаз принадлежит концерну Рено-Ниссан, поэтому когда всякие злопыхатели говорят про "тазы", они практически прут против одного из крупнейших мировых концернов. Который по итогам 2016-2017гг. лишь самую малость уступил Фольгсвагену/Тойоте.
quote:Изначально написано mixram2013:Уже не отечественное. АвтоВаз принадлежит концерну Рено-Ниссан, поэтому когда всякие злопыхатели говорят про всякие тазы, они практически прут против весьма крупного мирового концерна.
Однако почему-то госдотации на завод идут.
И пошлины действуют.
Уберите пошлины на новые и б/у ино - таз сдохнет мгновенно.
Почему так?
Вы мне не так давно говорили про смотреть вперед на несколько шагов, коллапс отечественной экономики и тд.
Теперь совместными усилиями выясняем, что АвтоТАЗ работает на иностранный концерн.
Логика где в Ваших высказываниях?
Дмитрий
Не обижайтесь, но Вы просто "писатель". Даже количество постов за примерно 4 года пребывания на форуме об этом говорит. Вы закон об акционерных обществах хоть раз открывали? Если нет, то откройте и прочитайте принцип управления в ПАО/АО. Что такое аффилированные/ зависимые/дочерние общества. В общем попробуйте почитать первоисточник, потом будет смысл подисскутировать с Вами на эту тему управления в Корпорациях. Это же касается и пошлин. Нет никаких как Вы выразились "секретов", все должно быть в Таможенном кодексе и прочих НПА.
quote:Изначально написано mixram2013:
Дмитрий
Не обижайтесь, но Вы просто "писатель". Даже количество постов за примерно 4 года пребывания на форуме об этом говорит. Вы закон об акционерных обществах хоть раз открывали? Если нет, то откройте и прочитайте принцип управления в ПАО/АО. Что такое аффилированные/ зависимые/дочерние общества. В общем попробуйте почитать первоисточник, потом будет смысл подисскутировать с Вами на эту тему управления в Корпорациях. Это же касается и пошлин. Нет никаких как Вы выразились "секретов", все должно быть в Таможенном кодексе и прочих НПА.
Да я и не сомневаюсь, что все по закону (или почти по закону сделано). На то они и законодатели. Насчет секретов: раньше без проблем эти цифры гуглились, теперь нет.
Вы так и не ответили, почему государство вкладывает народные деньги в предприятие, на 80% принадлежащее другому государству, а также всячески способствует распространению этой продукции, в том числе с помощью ввозных пошлин.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Логика где в Ваших высказываниях?
Логика очень простая. Нужно однозначно развивать свой автопром. Это даже не обсуждается. Но, видимо (тут уже высказываю чисто предположение), отставание стало очень критическим. Поэтому и возникла необходимость продать большую часть акций концерну Рено-Ниссан. Чтобы так сказать капиталисты подтолкнули развитие АвтоВаза, как одного из крупнейших отечественных заводов. Уж не знаю, насколько концерн поделился технологиями, но были внедрены их стандарты качества, управления и тд. и тп. Что тоже большой прорыв. Все это и позволило создать первый отечественный авто Веста/Х-рей, который уже можно на равных сравнивать с бюджетными импортными аналогами.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
почему государство вкладывает народные деньги в предприятие, на 80% принадлежащее другому государству,
Судя по всему, понятие ПАО/АО очень далеко от Вашего понимания. Поэтому достаточно будет ответить - поскольку поддержка своего производителя должна быть в приоритете у любого нормального государства.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
в том числе с помощью ввозных пошлин.
Для начала нужно хотя бы знать, сколько составляют эти самые пошлины, в России/других продвинутых странах. Вот потом можно подискутировать, являются ли они заградительными или нет. В третий раз интересуюсь, если ли у Вас "конкретные цифры"?! Судя по всему нет, тогда и смысл обсуждать этот вопрос не имеется.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
раньше без проблем эти цифры гуглились,
Как только я слышу слово Гугл, особенно в столь математически точных вопросах, как налоги, пошлины и прочие штучки, так сразу понимаю, что разговаривать не о чем.
Завязывайте в общем молоть воду в ступе. Вы совершенно не владеете предметом обсуждения. ИМХО.
У нас в казахстане главная тачанка молодежи и таксистов - лада преора. причем тупорылые владельцы превозносят ее как нечто, стоящее на пьедестале автомобилестроения. Однако, как только пробег подходит под 75-85 тысяч - от этой адской колесницы уже бегом избавляются - рынок завален предложением. Ибо двиглу на 100 тысячах уже корячится капиталка, а это недешево, да и еще найти надо, кто сделает хорошо. Некоторым везет, тыщ 150 отходит, но это исключения.
Зато как только появляются деньги - сразу садятся на тоету - камри и крузак - для нас тут икона стиля, куда деваться. Статус и понты - наше все.
У нас семейный авто (у родителей) был старенький VW Golf3, махрового 1992 года выпуска. Покупали еще в далеком 2008 или 2009 году, продали месяц назад. За все время - поменяли задние стойки, диск сцепления и колодки 2 раза. Рыбалка и дача все лето, в таком режиме все 10 лет. Ну и в прошлом году пороги сгнили, пришлось менять. Еще отец в аварию попал - поймал в бок мотоциклиста. Байк в хлам, раму согнуло, а у нас все в костоправке выправили - дверь и порог.
За эти 10 лет у моего близкого знакомого 2 лады было. 21099, и с 2015 - приора, работает курьером. Пробег в год чуть меньше 200.000 км.
ДевяностоДевятая прошла 2 капремонта двигла, кучу покрасок, несколько раз менял кузовные элементы. Приора капиталку прошла уже 3 раза, цена на эти приключения его уже не радует от слова совсем, решил купить старую короллу или ауди 100, что найдется.
С его слов - содержание не дешевое, ресурс двигла смешной, постоянно лезут обидные косяки, которых по идее уже быть не должно совсем.
У его отца старый Пассат, года 93-94го - тоже, говорит, что кроме порогов и радиатора нихрена не делали - не ломается.
А самый смех был, когда мы на расходники цены сравнивали - у меня был старый американец, Шевроле Блейзер (кайфовая тачка) - менял крышку трамблера, бегунок и высоковольтные провода - он когда цену узнал, сильно опечалился
На его 99ю было заметно дороже.
Вот и скажите, а за что любить отечественный автопром, который кроме головняка и расходов ничего не дает? А хочется и комфорта и качества за эти деньги уже, все же не 80е годы на дворе.
quote:Originally posted by мелкая пакость:
менял крышку трамблера, бегунок и высоковольтные провода - он когда цену узнал, сильно опечалился
Можно цены? А то, если вашего приятеля печалят такие мелочи - ему лучше без машины. У нашего авто другая проблема - эти "мелочи" лезут постоянно и через некоторое время это начинает надоедать.
quote:
Как только я слышу слово Гугл, особенно в столь математически точных вопросах, как налоги, пошлины и прочие штучки, так сразу понимаю, что разговаривать не о чем.
Завязывайте в общем молоть воду в ступе. Вы совершенно не владеете предметом обсуждения. ИМХО.
Ну, от вас вообще никаких обоснований. Точных, неточных. Кроме как советов почитать чего-то, чего, видимо, сами не читали.
А также идиотские тезисы о поддержке отечественного производителя, который не является отечественным.
Вот с себя и начните. Завязывайте графоманить.
quote:
Пробег в год чуть меньше 200.000 км.
Путем несложных расчетов получается пробег 550км/день без выходных. То есть человек жил в машине на средней скорости 20 с чем-то км/ч.
Таких пробегов не бывает даже у узбеков, берущих на круг машину для такси и работающих в ней по очереди круглые сутки.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Путем несложных расчетов получается пробег 550км/день без выходных. То есть человек жил в машине на средней скорости 20 с чем-то км/ч.
Таких пробегов не бывает даже у узбеков, берущих на круг машину для такси и работающих в ней по очереди круглые сутки.
В режиме такси вполне возможно .
Я например вожу только свою задницу на своем авто и пробег в год в районе 40 000 км.
quote:Изначально написано mixram2013:Как только я слышу слово Гугл, особенно в столь математически точных вопросах, как налоги, пошлины и прочие штучки, так сразу понимаю, что разговаривать не о чем.
Завязывайте в общем молоть воду в ступе. Вы совершенно не владеете предметом обсуждения. ИМХО.
Может быть , вместо того чтобы надувать щеки и напускать таинственный туман , лучше расписать из чего складывается наценка , на тотже рубикон стоящий в сша и Европе в районе 40 000& , поднимающия его цену в России до практически 60 000$ .
В Казахстане его цена вообще в районе 70 000$ ,но это тема отдельного разговора которая кроме матов ничего не вызывает.
https://www.jeep-russia.ru/wrangler
Распишите , из чего состоит наценка в практически 20 000 $ , что там пошлина , что налоги ,утилизация и зачем это нужно людям и чем заменить эту машину(рубикон).
На все есть простой и ясный ответ,
У нас есть "Максим" - у вас его нет.(С).
Кюшать дядям хоцца.
Рама на гольфе. Чего только не узнаешь в этом мире.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Рама на гольфе.
Кантри?
quote:Изначально написано carrier:
Кантри?[/B]
Видал такой. Но...
quote:Originally posted:
В любой момент по указке Вашингтона/Лондона/кто там в реалии управляет коллективным западом, их автоконцерны перекроют доступ авто/комплектующих/запчастей и в таком духе, и автовладельцы будут хер сосать.
Столкнулся с такой проблемой в 1994, когда не мог купить распредвал на мотоцикл днепр. На урал распредвалы были во всех мотозапчастях, а на днепр хрен. Хотя мотоциклы идентичные и большенство крупных деталей взаимозаменяемые (Двигатель, КП, редуктор)
Искал несколько месяцев и купил на заказ у барыг в Сокольниках в три раза дороже ураловского.
А с инопромом, в такой ситуации, будет как на кубе - будут латать 50-ти летнее старьё.
quote:В любой момент по указке Вашингтона/Лондона/кто там в реалии управляет коллективным западом, их автоконцерны перекроют доступ авто/комплектующих/запчастей и в таком духе, и автовладельцы будут хер сосать
Нет у них методов повлиять на всех буржуинов. Уже доказано.
Мои три копейки.на ваз 2101 с 72 года до 90 ничего не делали.пробег 200т.ваз2109 94-2000г пробег 600т капиталил движок и два раза переваривать телевизор.шевинива 2004 -2016 пробег за 300т так по мелочи зря продал.Рено Меган 2003-2015 пробег 60т денег съела больше шевика.нисан хтрайл 2008-...денег просит ...моторчик печки 14 т.итд....дорого все.и это при том что делаю все сам.УАЗ 452 80-...... Единственная машина которая приносит прибыль и удовольствие.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Столкнулся с такой проблемой в 1994, когда не мог купить распредвал на мотоцикл днепр. На урал распредвалы были во всех мотозапчастях, а на днепр хрен. Хотя мотоциклы идентичные и большенство крупных деталей взаимозаменяемые (Двигатель, КП, редуктор)
Искал несколько месяцев и купил на заказ у барыг в Сокольниках в три раза дороже ураловского.
А с инопромом, в такой ситуации, будет как на кубе - будут латать 50-ти летнее старьё.
Меня так и подмывает спросить, а в 94ом лондон или вашингтон перекрыли поставки распредвалов для мотоцикла днепр?
quote:
УАЗ 452 80-...... Единственная машина которая приносит прибыль и удовольствие.
Месье знает толк в извращениях.
Ну, удовольствие от секаса во всех позах с ключами и горелкой я еще где-то могу понять, но прибыль-то коим образом приносит?
quote:Изначально написано button:Меня так и подмывает спросить, а в 94ом лондон или вашингтон перекрыли поставки распредвалов для мотоцикла днепр?
Видимо, госдеп спонсировал закрытие завода распредвалов 'Днепр'.
При этом оставив запчасти на 'Урал'
Какие хитрые пендосы...
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
но прибыль-то коим образом приносит?
Например если все это далать за деньги другими счастливым владельцам.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Месье знает толк в извращениях.
Ну, удовольствие от секаса во всех позах с ключами и горелкой я еще где-то могу понять, но прибыль-то коим образом приносит?
Так скататся за навозом торфом рейс 3 рубля ехать 5км дрова теже.на рыбалку охоту,а какой с ним секс он от кривой ручки заводится,прощприцевать пару раз в год и все.единственное что плохо в конструкции лобовое не откидывается,но в кузове люлька есть и балка для подъёма груза на две тонны все быстро сьемное.как в России говорят быстро спи...дел и пошол называется нашол
Так бы сразу и сказали, а то " помидорчики у меня, картошечка".
quote:Изначально написано wink:Так скататся за навозом торфом рейс 3 рубля ехать 5км
Помню, после визита подобных любителей подобрать ненужное в Новгородской не смог выехать из леса. В лес заехал - труба в земле лежала, ручей в ней тек.
Весь день работали, еду обратно - яма поперек дороги в полтора метра, трубы нету.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Помню, после визита подобных любителей подобрать ненужное в Новгородской не смог выехать из леса. В лес заехал - труба в земле лежала, ручей в ней тек.
Весь день работали, еду обратно - яма поперек дороги в полтора метра, трубы нету.
Это непронас.у самих такая беда.журавлик нужен чтоб зверушку погрузить а дрова надо в чурбаках везти,дома пилить это грязь опилки.
quote:Изначально написано мелкая пакость:
За эти 10 лет у моего близкого знакомого 2 лады было. 21099, и с 2015 - приора, работает курьером. Пробег в год чуть меньше 200.000 км.
ДевяностоДевятая прошла 2 капремонта двигла, кучу покрасок, несколько раз менял кузовные элементы. Приора капиталку прошла уже 3 раза, цена на эти приключения его уже не радует от слова совсем, решил купить старую короллу или ауди 100, что найдется..
дальше даже читать не интересно
Ну как? К чему-пришли-то?
Полюбили наш автопром?
quote:Originally posted by button:
Меня так и подмывает спросить, а в 94ом лондон или вашингтон перекрыли поставки распредвалов
Нет, они в 91-м развалили СССР, а остальное само перекрылось.
quote:Originally posted by Pavel_A:
они в 91-м развалили СССР
Выходит днем генерал на крыльцо своего дома и видит, что там деньщик его заблеванный генеральский мундир чистит. "Неудобно как-то", -- думает генерал. "И слух по городу ведь может пойти, что пьет наш генерал почем зря, а мне это ни к чему".
Подходит он к денщику и говорит: "Представляешь, дружок, было у нас вчера офицерское собрание , так там один подпоручик, собака, так нажрался, сто весь мундир мне паразит и заблевал".
Деньщик, продолжая чистить мундир, отвечает:"Войстинну подлец, Ваше Благородие, осмелусь доложить, он вам еще и в штаны насрал"...
quote:Originally posted by carrier:
Нет у них методов повлиять на всех буржуинов.
Не знаю, не знаю. Вопрос, конечно, дискуссионный, по после того, как весь Запад, как одно целое, ввели санкции, я уже всерьез начинаю допускать существование некоего центра, который управляет этим самым западом. Соответственно в любой момент времени по указке центра......
П.С. Но в любом случае, безнадежной зависимости допускать нельзя. Соответственно нужно всячески развивать отечественный автопром.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Нет, они в 91-м развалили СССР, а остальное само перекрылось.
запад коварен... даже через коленвалы на нас влияет
quote:Изначально написано button:запад коварен... даже через коленвалы на нас влияет
Причем именно для Днепра, прошу заметить.
Знают наши больные точки...
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
для Днепра
А наши им в отместку Урал впаривают, пусть мучаются, суки.)
Кто хочет действительно разобраться, по якобы 'зверским' ввозным пошлинам, которые прямо на корню губят усилия мировых концернов, имеет смысл посмотреть решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 # 54 (с изменениями). Этим документом установлены конкретные таможенные пошлины, в том числе на новые авто. Код 8703 80 000 2.
Прямо скажу пошлина небольшая. Я думал, что больше. Тут кто-то писал про Германию, что там чуть ли не 29%. У нас значительно меньше. Нужно срочно поднять.....
П.С. Никаких секретов нет, документ имеется в любой правовой системе, типа Гарант/Консультант/прочие. Умники блин, только мозгов и хватает, как что-то попробовать загуглить. Может Вы еще у бабулек на лавочке поинтересуетесь, сколько они составляют, эти самые пошлины. Весь мир пытается защитить своего производителя, даже оплот нынешней демократии и то ввёл повышенные пошлины на товары чуть-ли не против пол-мира.......
quote:
защитить своего производителя
АвтоТАЗ на 90% принадлежит иностранным компаниям.
Чьи интересы защищаются с помощью пошлин?
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Чьи интересы защищаются с помощью пошлин?
всех местных производителей!
ВСЕХ!!!
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
АвтоТАЗ на 90% принадлежит иностранным компаниям.
Чьи интересы защищаются с помощью пошлин?
Государственные. Кому прнадлежит неважно, главное где платятся налоги.
quote:Изначально написано mixram2013:
Кто хочет действительно разобраться, по якобы 'зверским' ввозным пошлинам, которые прямо на корню губят усилия мировых концернов, имеет смысл посмотреть решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 # 54 (с изменениями). Этим документом установлены конкретные таможенные пошлины, в том числе на новые авто. Код 8703 80 000 2.
Прямо скажу пошлина небольшая. Я думал, что больше. Тут кто-то писал про Германию, что там чуть ли не 29%. У нас значительно меньше. Нужно срочно поднять.....П.С. Никаких секретов нет, документ имеется в любой правовой системе, типа Гарант/Консультант/прочие. Умники блин, только мозгов и хватает, как что-то попробовать загуглить. Может Вы еще у бабулек на лавочке поинтересуетесь, сколько они составляют, эти самые пошлины. Весь мир пытается защитить своего производителя, даже оплот нынешней демократии и то ввёл повышенные пошлины на товары чуть-ли не против пол-мира.......
Вы сами то почитайте ...
Таможенный сбор в России далеко за 50 процентов, добавте к этому сбор на утилизацию , сбор за первичную регистрацию ,НДС, скоро ещё и заставят наверное установить кнопку от Ротенберга чтобы посредством глонас подавать сигнал sos , причем самому её установить будет невозможно .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Таможенный сбор в России далеко за 50 процентов
Существуют следующие возрастные категории автомобилей, которые могут ввозиться в РФ из-за границы:
Автомобили без пробега; Автомобили возрастом 1-3 года;
Автомобили возрастом 3-5 лет;
Автомобили возрастом 5-7 лет и старше.
Каждой категории соответствуют свои таможенные тарифы и коэффициенты, 'привязанные' объему двигателя.
Тариф для новых машин (до 3-х лет) зависит от стоимости ТС. К примеру, для автомобиля ценой до 8500 ? таможенная пошлина составит 54% от стоимости, но не менее 2,5 ? за см³. При отсутствии документов, которые могут подтвердить заявленную стоимость ТС, сотрудники таможни определяют ее на основании различной ценовой информации (например, для немецких авто это может быть рыночный бюллетень 'Super Schwacke' от издания '? такс'").
Самые демократичные тарифы действуют для автомобилей возрастной категории от 3 до 5 лет:
до 1000 см³ - 1,5 ?;
до 1500 см³ - 1,7 ?;
1500-1800 см³ - 2,5 ?;
1800-2300 см³ - 2,7 ?;
2300-3000 см³ - 3,0 ?;
3000 см³ и больше - 3,6 ? .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Таможенный сбор в России далеко за 50 процентов,
Ох уж эти сказки...
quote:Изначально написано carrier:
Ох уж эти сказки...
ну вы хотябы чуть выше пост гляньте
quote:Originally posted by Mountain men 01:
у вы хотябы чуть выше пост гляньте
Это про металлолом.
quote:Изначально написано carrier:
Это про металлолом.
Это про все , читайте внимательно .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Это про все ,
не нашел в Вашей ссылке цен на новые.
Растоможка в германии 10 процентов . Плюс НДС , как у всех.
quote:Изначально написано Alexandr13:
не нашел в Вашей ссылке цен на новые.
Ссылка не моя , но новые это до 3х лет.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
но новые это до 3х лет.
Новая от ворот завода до ворот магазина.
quote:Изначально написано carrier:
Новая от ворот завода до ворот магазина.
Они попадают в категорию до трех лет.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Они попадают в категорию до трех лет.
В Вашей ссылке они отделены "Автомобили без пробега;
Автомобили возрастом 1-3 года;"
quote:Изначально написано Alexandr13:
В Вашей ссылке они отделены "Автомобили без пробега;
Автомобили возрастом 1-3 года;"
Да , но ставка до трех лет .
quote:Изначально написано Mountain men 01:Да , но ставка до трех лет .
По ссылке нет пошлин на новые авто.
Мне их простым поиском не удалось найти.
Тут один защитник АвтоТАЗа который день говорит, что они маленькие, но суммы и ссылки так и не дал.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:По ссылке нет новых авто.
По ссылке есть пояснение что новые это до трех лет и для примера приведен расчет на новую авто .
quote:Изначально написано Mountain men 01:По ссылке есть пояснение что новые это до трех лет и для примера приведен расчет на новую авто .
Покажите, пожалуйста.
По ссылке есть следующая градация:
Автомобили без пробега;
Автомобили возрастом 1-3 года;
Автомобили возрастом 3-5 лет;
Автомобили возрастом 5-7 лет и старше.
В таможенном калькуляторе присутствует только категория 'до 3 лет'.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:Покажите, пожалуйста.
По ссылке есть следующая градация:
Автомобили без пробега;
Автомобили возрастом 1-3 года;
Автомобили возрастом 3-5 лет;
Автомобили возрастом 5-7 лет и старше.В таможенном калькуляторе присутствует только категория 'до 3 лет'.
Вот именно в этой ссылке , через строчку ниже - Тариф для новых машин (до трех лет).
quote:Изначально написано Mountain men 01:Вот именно в этой ссылке , через строчку ниже - Тариф для новых машин (до трех лет).
Для чего тогда в классификации отдельно прописано 'автомобили без пробега'?
И я не уверен, что выражение 'новых машин (до 3-х лет)' включает в себя авто без пробега.
Если до 3 лет, то это не новые, а если новые, то причем тут до 3 лет?
Типа , не первой свежести , наверное .
Блин, да заберите у людей уже поисковики, а то скоро и до 150% пошлины догонят наверно. По теме, поддержка собственного автопрома это прекрасно, но и заводы должны тоже шевелиться. Как стараются импортные вижу, а как наши с трудом. Взять ниву к примеру, сколько денег заводу выделяли, что нельзя было выпустить что-то более достойное? Ну а гранта, это что современная машина? А калина? Полноте.
А сколько Вы готовы за такую машину заплатить? Здесь у людей чаяния другие, чтобы машина была современная, но стоила как старые добрые жигули. А так не бывает. Вон в одной из тем, чел высказал фи стоимости новых корейских машин. Но, никто не написал, что 2 ляма за сраный спортейдж это дорого. А 850 тысяч за х-рей, да это же рехнуться можно. Вот если бы он стоил тысяч 300, о_о......
quote:Originally posted by mixram2013:
Вот если бы он стоил тысяч 300, о_о......
а лучше 50, что бы у тещи одолжить и купить
45 старую сдать и взять новую без доплат.
quote:Изначально написано mixram2013:
А сколько Вы готовы за такую машину заплатить? Здесь у людей чаяния другие, чтобы машина была современная, но стоила как старые добрые жигули. А так не бывает. Вон в одной из тем, чел высказал фи стоимости новых корейских машин. Но, никто не написал, что 2 ляма за сраный спортейдж это дорого. А 850 тысяч за х-рей, да это же рехнуться можно. Вот если бы он стоил тысяч 300, о_о......
Шушлайка должна стоить не более годоваго дохода.по нашей губернии это 300-500 но шушлайки по дорогам пробки делают значительно дороже.значит у людищек не трудовой доход
Все упирается в деньги. На Московском салоне представили вроде новый концеп-кар нивы. Мне в целом понравился, главное чтобы машина не растеряла то, что имела, т.е. нормальный полный привод, понижайки, хорошим углы свесов и другое. Только уже раздаются недовольные голоса, 800 тысяч за нашу машину?! Низачто. Недовольные лучше мульен за говноДастер/Грету отдадут, но их будет распирать гордость, шо ездят на иномарке, которые даже сами производители позиционируют как для стран 3 мира. Позорище.
Так, что ниву не трогайте, нормальная машина для своих задач. Припоминаю, когда ещё был молокососом, лет 7-8, у деда нива была. Один раз в лесу сдавали назад, заднее правое прошло, а левое упало в канаву. Канава реальная была, если бы в неё матизка упала, не знаю, видно ли его было. Никогда не забуду лицо деда, он открыл водительскую дверь, с олимпийским спокойствием, как будто это самая рядовая ситуация и он каждый день в нее попадает, посмотрел назад, включил все что надо и машина сама выехала. С первой попытки. Про современные кроссоверы и говорить не приходится, но даже если бы в такую канаву упал крузак, не знаю, выехал бы он самостоятельно.
Другое дело, конечно, что её уже давно надо было подретушировать, поправить аэродинамику, движок поставит поэкономичней. В общем сделать её более подходящей, для повседневной эксплуатации в городе. ИМХО.
А мне нива в старом кузове тоже нравится,движок хороший дизель бы ей.шеви по проходимости уже хуже была.
quote:Originally posted by mixram2013:
сделать её более подходящей, для повседневной эксплуатации в городе.
угу.
а ничего что смысл нивы был автомобиль для селянина???
Я хотел сказать, сделать её более подходящей для повседневной эксплуатации на обычных дорогах, поскольку наверно даже самый крутой селянин по настоящему использует, так сказать, внедорожные способности нивы максимум 5% времени.
да даже коротыш был условно комфортен (ГУРа нехватало единственно) а шнива так вообще и на трассе пестня и в городе достойно.
quote:Originally posted by mixram2013:
Недовольные лучше мульен за говноДастер/Грету отдадут, но их будет распирать гордость, шо ездят на иномарке, которые даже сами производители позиционируют как для стран 3 мира. Позорище.
Так то дастер очень хорошо продается в России, а за обновленной гретой даже очереди выстроились, слышал краем уха. А вот ваша нива шибко никому не нужна.
quote:Originally posted by trif9437:
А вот ваша нива шибко никому не нужна.
quote:оке, покупай весту, калину...Originally posted by mixram2013:
хорошо,Ю купи дастер с гретой.
Я хотел сказать, сделать её более подходящей для повседневной эксплуатации на обычных дорогах
если вам тут нива не нравится и покупать не собираетесь- зачем про ниву срать? скептизм он тут не красит...мне вот может ваши жёны также не нравятся, но я не пишу о них говно...
чё за привычка всё обосрать!?
quote:Originally posted by trif9437:
Так то дастер очень хорошо продается в России, а за обновленной гретой даже очереди выстроились,
Вы на дастере ездили?! Если нет, не садитесь никогда. С более продвинутыми нечего и сравнивать, но если взять с примерно сопоставимой стоимостью, чем так сказать владел лично (спортейдж, в прошлом кузове) я не понимаю, почему у машин с разницей примерно в 100-150 тысяч (в ценах, когда бакс еще стоил около 40), разница, как будто они с разной эпохи. Тактично промолчу про внешний вид, эргономику, отделку, и прочее, но как идет спортейдж и как идет дастер. Такое ощущение, что там не 14 лошадей разницы, а все сто. На грете не ездил, и даже желания испытывать судьбу никакого не возникает.
меховой диктатор
По моему Вы не прочитали конву поста. И скопипастили посты как-то неправильно. Я вроде ничего плохого про ниву не написал, а то, что ее давно пора подретушировать по моему очевидно. Ну не может авто выпускаться 40 лет без кардинальных доработок. И не нужно сравнивать любимых женщин с неодушевленными предметами. ИМХО.
Почему это не может выпускаться более 40 лет без кардинальных доработок?
Еще как может , например - буханка , более полувека на конвеере , практически в первозданном виде . Надо отметить что до сих пор довольно востребована и до сих пор выпускается.
Нива, Нива...
Деф и Гелик выпускались не сильно меньше и внешне также не сильно изменились за все это время, равно как и техническая начинка.
Деф . Ну вы сравнили , и внешность меняли и двигатели и вообще с производства сняли , короче слабаки.
Ну тогда и у Нивы внешность меняли (Урбан, например).
Принципиально последние несколько десятилетий он в одном виде практически.
Нива ещё и географию производства расширяет .Призиент Назарбаев даже высказался что это именно тот автомобиль который нужен потребителю , а последние машины уже даже оснащены кнопкой Ротенберга , которой через глонас можно подать сигнал sos.
quote:История-то - пздц полный...
Ломается опора КПП и у машины выпадает матка - мотор падает на асфальт.
А эти пидоры вазовские не признають случай гарантийным...
По любой повозке можно нарыть.
quote:По любой повозке можно нарыть.
Можно. Но имхо это всё - качество топлива.
quote:Изначально написано Alexandr13:
угу.
а ничего что смысл нивы был автомобиль для селянина???
Не была нива машиной для селянина. Ее вроде как для военных изначально проектировали, а когда сделали сами не поняли зачем
quote:Originally posted by Лонжерон:
Но имхо это всё - качество топлива.
Какое избирательно топливо.Только тойоты губит.
quote:Какое избирательно топливо
Вовсе нет.
Один "влетел" на Рендже, заправлялся по дороге в Астрахань "по-дешевле".
А я год назад ездил когда чиповаться, показали опять же керосинки убитые от мициков и ховеров и хавалов.
quote:Originally posted by Лонжерон:
Один "влетел" на Рендже, заправлялся по дороге в Астрахань "по-дешевле".
Один, а заправились сотни.
quote:Один,
Так это же знакомый. Кто их знает, кто там ещё влетел и сколько?
Вот по бензинкам на прадиках у знакомых проблем нет.
У брата на патике керосиновом не было, но он строго на Луке заправлялся.
да не умеют ипонцы делать дизеля
К стати , призидент Назарбаев не только про ниву , что это именно тот автомобиль который нужен народу, но также и про лендкрузер в прошлом году высказался - лендкрузеры нашему народу не нужны, как и фуагра.
Широко известное высказывание. Я бы сказал послание .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
про лендкрузер в прошлом году высказался - лендкрузеры нашему народу не нужны
Очень мудрое высказывание, если он действительно так сказал. Все эти катафалки самые бестолковые авто, которые я знаю.
Да , он действительно так высказывался и о ниве и о лендкрузере с фуагра , если дословно то - фуагра и бананы нашему народу вредны а без лендкрузеров можно обойтись ...
Меня вот смутило одно в вышесказанном- ЧИПОВАТЬСЯ.
Я потратил почти 2 года, чтобы с песнями и плясками вернуть 201 (да, епть! дайте мне револьверт - я застрелю эту несчастную кобылу!!!) честную лошадь. Это стоило мне некоторого времени и некоторых денег, не спорю. А так же дало ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понимание принципов взаимодействия БАЗОВЫХ узлов машины. Это только обвязка двигателя и АКПП - в шину ОБД даже лезть не стал. Там проще
Но, уважаемые - Вы едете "чиповаться" - где за определенную сумму вам якобы отключат программно очередной аппендикс.
А железо-то - оно об этом знает? Стоит ли считать конструкторов (ну китайских - то наверное стоит - кстати, что у них с нормами ЕВРО - в бюджетном варианте) совсем уж м%#ами?
Если 3 и 4 евро может и близки по "железному" исполнению, то 3 и 5 - я так совсем не думаю.
Но это все фигня - отрезали сажу, мочевину, перепрошили на 2 класса ниже - а потом удивляемся, чегой-то оно (железо) померло внезапно. Так не рассчитано оно на такие режимы работы - вот и померло. Нежнее оно - ибо ЭБУ в несколько раз больше параметров обрабатывает. Ну и прочность уменьшена соответственно.
Обманку лямбде-3 воткнуть - оно прокатывало. Лет 10 назад...
quote:Originally posted by Zordec:
Меня вот смутило одно в вышесказанном- ЧИПОВАТЬСЯ
Это просто золотое дно для чиповщиков и первой шаг для владельца по тернистой дороге с финишем бобик сдох.) Оченно увлекательное дело.
quote:Originally posted by carrier:
первой шаг для владельца по тернистой дороге с финишем бобик сдох
ряд машин (в угоду налогам) на территории РФ имеет прошивку с выдачей меньшего количества лошадок, чем для иных рынков.
quote:Изначально написано Mountain men 01:
Нива ещё и географию производства расширяет .... , а последние машины уже даже оснащены кнопкой Ротенберга , которой через глонас можно подать сигнал sos.
Это очередной обман. Фикция. Работает эта кнопка через обычную сотовую связь в зонах приема сотового сигнала, а со спутников глонасс только берет координаты нахождения кнопки ( автомобиля), как любой навигатор . Фактически обычный сотовый телефон с модулем глонасс и вшитым одним номером для дозвона. Возможно еще подключенный к датчикам удара ( например подушек безопасности ). В тех местах, где может быть максимально востребована - в малолюдных местах - работать не будет по причине отсутствия сотовой связи.
Сколько будет стоить упрощенный китайский сотовый телефон с возможностью набора одного номера и модулем глонасс ?
Стоит тут возле салона на постаменте новый Соболь. А кто подскажет, что за херня из тонкостенного металла у него между карданом и мостом? Плоская, похожа на две сложенные тарелки? Там, где должна быть крестовина. И какой ресурс у этой херни.
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
между карданом и мостом?
Нет там ничего вроде.
Говно потому что. Было два российских авто.
quote:Originally posted by philiphardcorov:
Было два российских авто.
На что поменяли? Лексус, Инфинити?
Мазерати?
Видно на 8.29 Что за хрень вместо честных шприцуемых крестовин? Неужели больше ресурс и меньше цена? Где тавотницы??? Для набивки смазки надо снимать пыльник. Нахрена усложнять простой надежный механизм?
Это грузовик, коммерческий транспорт, нагрузки и пробеги большие. Зачем конструкторы заведомо понижают ресурс узлов? Накуя на вэдовой грузовой машине с большим дорожным просветом и неразрезным передним мостом применять в рулевом механизме ШРУСы, это же не паркетник. Его будут гонять в хвост и гриву по плохим дорогам, пыльник веткой порвать - минутное дело.
Это шрус. Что бы было меньше вибраций и шума. Сейчас много где так делают.
quote:Изначально написано carrier:
На что поменяли? Лексус, Инфинити?
Не угадали. Поменял на хундай туссан, затем на субару. Позже было пару рейндж роверов. Сейчас Прадо. Наш автопром предан забвению по причинам, изложенным выше.
quote:Originally posted by philiphardcorov:
затем на субару
Субару-гуано (с).
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Это грузовик, коммерческий транспорт, нагрузки и пробеги большие. Зачем конструкторы заведомо понижают ресурс узлов? Накуя на вэдовой грузовой машине с большим дорожным просветом и неразрезным передним мостом применять в рулевом механизме ШРУСы, это же не паркетник. Его будут гонять в хвост и гриву по плохим дорогам, пыльник веткой порвать - минутное дело.
так для справки - крестовины на соболе по норм бездорожью ходят около 15000-20000 тысяч, по асфальту 40000-50000
quote:Изначально написано carrier:
Субару-гуано (с).
Нет, не гуано. По крайней мере получше российского гуана.
quote:Originally posted by philiphardcorov:
По крайней мере получше российского гуана.
учитывая что в разы дороже обратное былоб совсем странно
quote:Изначально написано Alexandr13:
учитывая что в разы дороже обратное былоб совсем странно
Гениальный вывод
quote:Originally posted by philiphardcorov:
Нет, не гуано. По крайней мере получше российского гуана.
Вы не в теме просто. Местный фольклор. А так то все гуано.) Есть дороже есть дешевле.)
quote:Изначально написано carrier:
Вы не в теме просто. Местный фольклор. А так то все гуано.) Есть дороже есть дешевле.)
А Вы якобы в теме? Меня устраивает мой нынешний автомобиль. Российский автопром ушел лесом в далеком 2005 году.
quote:Originally posted by philiphardcorov:
А Вы якобы в теме?
Самую капельку, не обращайте внимания.
quote:Изначально написано carrier:
Самую капельку, не обращайте внимания.
Мне пох
quote:Вот не знаю, много или мало, на японце шприцую уже шестой год два раза в месяц. Отходили около 80 тыс. По разным дорогам, в совсем уж говны не лезу.Originally posted by Edward565:
крестовины на соболе по норм бездорожью ходят около 15000-20000 тысяч, по асфальту 40000-50000
По Соболю: вроде, норм, для бездорожья двадцать тысяч. Так зачем менять их на более дорогой и менее надёжный ШРУС?
на соболе с завода крестовины дорогой мой друг не шприцуются. и не сравнивай соболь с японцем, не крестовины дак рама у него лопнет, или шатун из блока вылезет. если ты с востока - то я вообще не понимаю как ты можешь про соболь говорить что то
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Вот не знаю, много или мало, на японце шприцую уже шестой год два раза в месяц. Отходили около 80 тыс.
Я на жигулях не шприцевал, прошли 100 т.км за 13 лет, поменял из-за необходимости замены подвесного подшипника (от старости у него сгнила резинка).
офигеть. народ про какоето шприцевание рассуждает подробно. я вот нашепрома не имел - я даже не знаю, чо за крестовины и зачем они и где... и что такое шприцевание.
просто езжу и все.
таки может в этом причина? ))
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
шприцую уже шестой год два раза в месяц.
На волге так же шкворня мазали.Архаизм.
quote:Изначально написано ASDER_K:
...таки может в этом причина? )
х.з.
если под волгой нет масляной лужи - значит масло всё вытекло
это всё дела такой давности - что странно что кто то это помнит.
Ваз - говно.
Меняю Гранту 2013 года, пробег 63000 км. на любую иномарку, не старше 1977 года выпуска.
Надеюсь, не одного предложения не будет, дураков-то нет.
quote:Originally posted by Colobosc:
Меняю Гранту 2013 года, пробег 63000 км. на любую иномарку, не старше 1977 года выпуска.
Надеюсь, не одного предложения не будет, дураков-то нет.
иэх, жаль - пассат 1990 года продал...
quote:Набивка консистентной смазки в узлы трения при помощи шприца. Применялось не только на отечественных авто. При вменяемых нагрузках и своевременном обслуживании ресурс узлов стремится к бесконечности. В современных авто узлы в основном необслуживаемые и неремонтопригодные. Отечественный автопром до недавнего времени не страдал этими недостатками. Единственный его минус был отвратительное качество. Из предложенного видеобзора про Соболь таки делаю вывод:Originally posted by ASDER_K:
офигеть. народ про какоето шприцевание рассуждает подробно. я вот нашепрома не имел - я даже не знаю, чо за крестовины и зачем они и где... и что такое шприцевание.
жуткое говнище этот Соболь, механическая часть.
Качество сборки, применяемых материалов, и окраски по видео не видать.
Pavel_A послушаешь - гордость берет за автопром. ну либо он в невесомости её эксплуатирует
как я тут блогера читал - какая газель расчудесная машина (кемпер он из нее сделал при поддержке завода я так понял) вот только не пишет что он в каждом городе ремонтируется по несколько дней
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Отечественный автопром до недавнего времени не страдал этими недостатками
Недостатки - это когда вместо "ехать" применяется "ползать под машиной". Если я хочу ползать - я покупаю коврик, а не автомобиль.
quote:, Я ж и пишу, что отечественный автопром был ремонтопригоден, при отвратительном качестве. По качеству сейчас не скажу, но узлов всё больше необслуживаемых. Ступичный подшипник, например. На грузике японском двадцатилетнем отдельно сепаратор с роликами, отдельно обоймы. Требует смазка замены, помыл его, набил новую. Сносу нет тому подшипнику. Современные ступичные (особенно легковые)одноразовые.Rusl@
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Я ж и пишу, что отечественный автопром был ремонтопригоден, при отвратительном качестве
Так это и есть недостаток, а вы пишите - "не страдал"
quote:Originally posted by Rusl@:
Так это и есть недостаток, а вы пишите - "не страдал"
Ремонтопригодность - достоинство.
Долговременность работы - достоинство.
Ломучесть - недостаток.
Замена только "деталь в сборе задорого" - обладает как достоинством как и недостатками. Достоинство только если удобно менять без выпрессовки и т.п. Недостаток - то, что замены или обслуживания требует только копеечная часть.
Вроде все просто.
Но зачем брать только один из этих моментов и натягивать его на весь глобус?
Ино будет ломучее с дорогим ремонтом - вот и все.
Оно уже, в общем-то.
quote:Originally posted by SwD:
Ремонтопригодность - достоинство
Шприцевание подвески - это не ремонтопригодность, это архаизм конструкции
quote:Originally posted by SwD:
Замена только "деталь в сборе задорого"
Тут покопались многие факторы: впихивание во всё меньший размер всё большей начинки, невозможность обеспечивать конструкционные характеристики при ненадлежащем ремонте, Невозможность этого ремонта в принципе из-за соблюдения пункта 1, нежелание нести ответственность за "дядей вась" и ещё многое другое. В том числе и экономика
quote:Originally posted by SwD:
Вроде все просто.
Вы очень правильно поставили слово "вроде". На деле это нифига не просто
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Современные ступичные (особенно легковые)одноразовые.
Проще раз в 100 т.км заменить подшипник, чем каждые 10 т.км. его снимать, промывать и смазывать.
quote:Originally posted by Rusl@:
Шприцевание подвески - это не ремонтопригодность, это архаизм конструкции
Тем более у неё скок службы такой же как и у необслуживемой подвески.
Блин, а что сейчас ещё есть авто, в которых нужно шприцевать подвеску?! Я думал 21 век вроде на дворе, а тут вон оно че.....
quote:Нахрена??? Уже не заглядывал года полтора. Когда заглядывал, смазка была чистенькая, светлая(тыщ десять к тому времени прошла точно). Перед зимой профилактика тормозов, загляну в ступицу. Время на промывку-замену смазки от силы 20 минут, из затрат - литр солярки, 100гр. ветоши и 100гр. литола.Originally posted by Pavel_A:
чем каждые 10 т.км. его снимать, промывать и смазывать.
Мне для спокойствия необходимо знать, что основные системы авто в надлежащем состоянии. В ТНВД не лезу, т.к. не спец. А грубые железки-то чего б и не покрутить? Руки вроде не из попы, сам сделаю качественней, чем в сервисе, место крутить есть, время и инструмент тоже.
Сейчас проектируют агрегаты без сливных пробок(читал где-то, вроде у кого-то из европейцев новых), дескать, масло, залитое на заводе, выхаживает гарантийный пробег машины - сто тыщ. Ну бред же. Сто тыщ можно за пару лет накатать, дальше что, машину менять, или ждать, что коробка развалится?
quote:Если Вы именно про подвеску, т.е. про шприцуемые втулки рычагов(а кое-где и амортизаторов, и шаровые опоры, и даже видел шприцуемые рулевые наконечники)., то такая подвеска при своевременном обслуживании вечная. У товарища Исудзу Эльф, двухтонник 4вд, вся подвеска на втулках. Машина 96 года, пробег 600 тысяч, уже мотор помер, и кабина меняна. Подвеска не ремонтировалась, в исправном состоянии.Originally posted by Rusl@:
Шприцевание подвески - это не ремонтопригодность, это архаизм конструкции
Про трансмиссию выше уже писал.
ЗЫ. Наврал, кстати. Сейчас позвонил, спросил. Одна втулка верхнего рычага9передняя подвеска, торсионная) не продавливается со шприца и стала скрипеть. Видимо, срок пришёл.
quote:Originally posted by carrier:
На волге так же шкворня мазали.Архаизм.
На Волге 24 по карте ТО-1 ,а это тысяча км, 14 точек где надо смазку делать.
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Мне для спокойствия необходимо знать, что основные системы авто в надлежащем состоянии.
Потому что если зимой вдалеке от Устьпиздюйска ляжешь из-за подшипника или крестовины ,то совсем холодно и муторно будет.
К тому же теперешние авто рассчитаны на вымытый шампунем асфальт, на то что если кирдык чемуто ,сразу алё и через пять минут эвакуатор и на сервис.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Проще раз в 100 т.км заменить подшипник,
у вас он столько прошел хоть раз?
Ихмарки рассчитаны на дороги каких стран -правильно на их дороги а не на наши и на грязи и на песок.
Если провести аналогию между авто и компьютером,
то сейчас авто - это Виндовс(ну Линукс для продвинутых), а раньше - ДОС,Бейсик,Паскаль(че там еще на информатике учили). Все компами умеют пользоваться из местных? А сколько из вас умеют писать программы(даже те что в школе средней учили)??? Вот так с авто, единицы хотят разбираться в продукте досконально, остальным - просто пользоваться.
Так вот я очем... Компы на Виндовс - популярны стали во всем мире, именно, из-за своей легкости обучения пользования и владения им(закачки и обновления), т.е. не надо учиться на програмиста(или как там называется). Так и с современными автомобилями - не надо учиться на ШОФЕРА(не путать с водителем.
Водитель - "пользователь", шофер - "програмист". И на автозаводах не дятлы, это понимают.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
а это тысяча км
На рабочей получается два, три раза в месяц минимум.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
у вас он столько прошел хоть раз?
Ихмарки рассчитаны на дороги каких стран -правильно на их дороги а не на наши и на грязи и на песок.
Рено кангу. брал с пробегом 42, сейчас около 150. подшипники не менял, пробеги - москва, вокруг дачи (торф - песок) и далее до Нижегогродской области .
quote:Изначально написано Bazar80:
, а раньше - ДОС,Бейсик,Паскаль(че там еще на информатике учили). Все компами умеют пользоваться из местных? Так и с современными автомобилями - не надо учиться на ШОФЕРА(не путать с водителем.Водитель - "пользователь", шофер - "програмист". И на автозаводах не дятлы, это понимают.
Фортран , и ещё четвёртый непомню
quote:Изначально написано mixram2013:
Блин, а что сейчас ещё есть авто, в которых нужно шприцевать подвеску?! Я думал 21 век вроде на дворе, а тут вон оно че.....
На счет всей подвески не скажу, но крестовины карданов на некоторых импортных современных внедорожниках шпицуются и сейчас. Обычно при плановых ТО или после особо сложных условий эксплуатации.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
у вас он столько прошел хоть раз?
Ни в одной из машин, которые брал из салона (себе, или служебную), не пришлось менять подшипники. Пробег при продаже - от 40 до 210 тысяч.
И грязи и песка и колдоёбин у нас достаточно
quote:Изначально написано Ded Mazay:
вымытый шампунем асфальт
Это скорее у вас, у нас даже поливалок как класса не существует
quote:не пришлось менять подшипники. Пробег при продаже - от 40 до 210 тысяч.
В принципе, можно и на гудящих кататься, долго дожидаясь чтобы совсем рассыпались ступичные подшипники. Разборные у меня были на старой Вольво240, менял там смазку раз в 100.000км, даже не помню, чтобы заменял их на новые.
На Ниссане Х-Трейле ступицы уже в сборе, как раз недавно левая загудела, заменил почти на 200.000км. Правая пока крутится.
На грузовых ДАФах (95х) до 2003г ступицы были разборные и стоили копейки. После 2003г пошли уже не разборные и стоили космос, кажется более 200.000руб отдавали за новые, родные выхаживали тысяч по 500-600км (за 2-3 года пробег).
Раньше можно было, приложив руки, дешево обслужить все узлы и агрегаты, теперь же все запчасти идут в сборе, высвобождая время на обслуживание, но зато жестко наказывая рублем счастливых владельцев новодела. Сколько сейчас фара на Мерс стоит? Если перегорит светодиод, то не получится уже просто заменить копеечную лампочку, только фару в сборе за 240.000руб всего.
quote:у нас даже поливалок как класса не существует
Счастливчики. В 90-е по Таллину много ездил, поливалок не видел, но чистота на дорогах аж глаз резала.
quote:Originally posted by Rusl@:
Это скорее у вас, у нас даже поливалок как класса не существует
у нас мытье асфальта компенсируется ездой по газонам и стройплощадкам.
Стало вроде поменьше, по крайней мере на стройках обязывают копыта мыть.
стало поменьше. да. но пока имеет место быть.
quote:но пока имеет место быть.
Основная грязь зимой от реагентов.
какая грязь от соли????
quote:соль с песком, вдоль колеи аж бортики нарастаютOriginally posted by Alexandr13:
от соли
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
соль с песком, вдоль колеи аж бортики нарастаю
Странно, что несмотря на это, каждый год смотрим шоу из ваших краев.
quote:Шоу в первый день(причём каждый год снегопад самый сильный за последние двадцать лет), на второй все сидят по дворам-гаражам-стоянкам и штурмуют редкие автобусы. А потом дороги чутка чистят, от души посыпают пескосолевой смесью, обильно поливают реагентами, и снежный накат тает в течении недели. Здесь я не видел, чтоб снег чистили до асфальта - грязная солёная жижа за несколько дней испаряется( зима солнечная и ветренная, широта Сочи), оставляя вдоль дорог слой чёрного солёного песка. А по весне новенькие бордюры рассыпаются в труху, а машины без доп. обработки бодро гниют((Originally posted by carrier:
что несмотря на это
У нас сыпят мраморную крошку и соль, потом грязь - жижа коричневая, а весной пыль столбом и сколы на стеклах и капоте
quote:Originally posted by Alexandr13:
какая грязь от соли????
Соленая. Борта машин зимой и летом по-разному выглядят и требуют мойки тоже по-разному. Под ногами каша соленая зимой, обувь вся в разводах. Фары и стекла замучаешься протирать зимой, летом вообще к фарам не прикасаюсь. У Вас не так?
За бугром бросается в глаза отношение к машине как к инструменту, ну есть дорогая и есть, есть дырявая ржавая бмв и есть. Езсдят на маленьких, довольно много в прибалтике и неметчии ярисов 1 и более свежих тойота айго с линзованными фарами и иксобразной мордой, экономия ибо. А вот хита сезона дачия сандеро немного, логанов вообще два раза видел, дачий лоджия довольно много в конюшнях такси. Ну короче что есть на том и ездят. Есть всякие неформалы на экзотике на фиатах абартах, на куперах, на вранглерах, так и на дорогих игрушках, но они не бросаются в глаза. Тесл побольше но они тоже в потоке просто машины.
Отечественную технику хммм. Если кроме бутербродов ничего не едал, то бутерброды с горячим сладким чаем отличный завтрак обед и ужин. Но как вкусил однажды пекинскую чери тьфу утку или там что то более менее то куча мелких деталей в эргономике и в мелких поломках раздражает.
Вернусь к теме.
Поганый автоваз стоит на первом месте по продажам своих нелепых поделок.
Почему люди выбирают это говно, если за эти деньги можно купить великолепную, почти новую, неломающуюся иномарку?
Во, когда я сдуру новую гранту купил, сосед взял за эти же деньги Х5, вот они потешались над глупостью моей. В сраной гранте климат-контроля нет, колёса позорные 13-е, стеклоподъёмники ручные и музыка из двух динамиков, и сиденья из тряпки. Да и ломается дважды-трижды в день, полный багажник запчастей и разводных ключей с молотками - чинить вечно, и руки все в мазуте. Тепло, правда.
Но, когда я жену с работы зимой в мороз сам привозил, а его автобус ждала и потом пёрла с остановки два километра до дому.
Сказала, беречь машину надо. Но хозяин как-то спьяну проговорился, что съездив первый раз в райцентр и обратно, долил 4 литра масла.
Ездить то оно ездит, но вот сразу после покупки готовится к ремонту это гм. Ломается все но тут это почти фича брэнда) Как фиат. Все таки я хочу доехать до дачи а не думать что я буду делать если порвется грм/выскочит тросик из коробки/лопнет бачек/заклинит эур и за что я буду это ремонтировать.
Ну и на трассе семейство калин приор стоит так себе. Если живешь далеко от места работы то это имеет значение. Езда есть, удовольствия нет, устаешь то есть. Ну чтоб не было аналогии, то ездил на озеро туда пунто, оттуда ауди 80, до озера 120 км и скорость под 130. Так вот ауди не напрягает, хоть машинам под двадцать лет. На пунто можно ездить далеко и даже быстро но нужно аккуратно. Тут примерно так же.
На четырке став у пригородного кафе с толпой народу в машине, и что то сдохло в ней зажигание, тогда я потерял веру в нешепром, потом завел правда. Черт его знает, вон у корейцев массовые задиры залепы и провороты, но народ ездит. Выглядят они очень секси и проблемы не в первый год и не во второй. Тут и комфорт не онтан, и ломучесть и запчасти отстой а теперь еще и дефицит. Вот поэтому и не за нашепром. Хотя что из аналогов? Логан? Ибо всякие адамы-карлы-трэйлы-кроскантри у нас не продаются и экзотика.
Хотя есть более менее аналог, нашего прома. Это лачетти она же джентра. Более менее с умом сделана в салоне не чувствуешь себя неэргономичным человеком и ломучесть привычная присутствует)))
Дешево блин. Поэтому и покупают, устав реанимировать импортные трупы или глядя на на самое дешевое но новое. Вот таких водителей большинство вот лада и в попе ой в топе))) Плюс пошлинные преграды
Немец который продал ярис 2000 в неметчии за тысячу удивился бы что поляк продал ее за три с половиной и охренел бы от того что белорусу ее продали за семь))) Шоб мы имели возможность покупать хлам по себестоимости лада была бы не втопе а в ... ну вы поняли)))
Я тоже смотрел, гранта стандарт, черного цвета, пригнана из минск лады человеком который хотел брать ее, но расход 10 литров летом, и жена сказала нет это как кадет только новый. Села на старый ярис)
Дык у Вас нет автопрома. Так что сравнение некорректно
quote:Изначально написано Howk:
Я тоже смотрел, гранта стандарт, черного цвета, пригнана из минск лады человеком который хотел брать ее, но расход 10 литров летом, и жена сказала нет это как кадет только новый. Села на старый ярис)
Про свою гранту расскажу.
Новую пытались 20 минут завести, и удачно, наконец! У Путина она лучше завелась, всего с третьей попытки, ну, это понятно...
Выехав, под насмешки окружающих, наконец на трассу, понял, что больше 80-ти ехать невозможно, так её кидает из стороны в сторону. Стойки, амортизаторы и рулевая рейка - стучат. В гремучем и скрипучем убогом салоне отвратительно воняет бензином и ещё какой-то дрянью. Когда приехал домой, не смог открыть дверь, отвалилась ручка, одновременно с плохо приклеенной эмблемой ВАЗа на решётке уже текущего радиатора.
Жрущее бензин и масло говно! Расход их просто поражает...
Фары еле светят, в салоне тесно и дует из огромных щелей в дверях.
Раз в два дня отрывается трос сцепления, для выжимания которого требуется нечеловеческая сила. Из двигателя со всех сторон хлещет масло. Вой КПП ужасен. Тормозов почти нет. Позорная электронная педаль газа работает с полминутной задержкой. Дурацкий замок зажигания постоянно блокирует кривой неудобный руль на ходу.
Но указатель неисправностей на жалкой приборной панели всегда показывает только собственную неисправность.
В первый дождь выяснилось, что течёт непроклеенное ветровое стекло и уплотнители всех дверей, к тому же сразу залило ЭБУ, который тут же сгорел, мерзко шипя при этом и испуская зловоние. Эвакуаторщики постоянно отказывались перевозить Это в ремонт, стыдясь позора, а привезённую в сервис машину люди путают с мусорным баком.
В сильный ветер несколько раз просто сдувало с дороги в канаву.
Через неделю трос ручника перестал противно скрипеть, так как оторвался. Отвалилась крышка бардачка, сломался вентилятор печки, и вот, наконец-то, воняя горелыми проводами, мне на колени, на ходу, выпал горячий дымящийся электроусилитель руля...
За первый год три раза менял стартёр и дважды - аккумулятор.
За свой счёт, естественно, ведь обратившемуся в гарантийку Ваза неизбежно поменяют немногие оставшиеся целыми детали на сломанные.
А чего стоит издевательская выштамповка на заржавевшей через месяц крышке багажника, представляющая собой стилизованное изображение жопы!
Если у меня спрашивают, какая у меня машина, я молчу, сгорая от стыда...
Зря не послушался советов и не взял нормальный, проверенный годами и крепко проваренный фольксваген.
Заказной рассказ от заграничных владельцев свалок и перегонциков их старья.
Написано, конечно смешно, но понимая истинную цель этого рассказ, противно читать.
quote:Originally posted:
За бугром бросается в глаза отношение к машине как к инструменту, ну есть дорогая и есть, есть дырявая ржавая бмв и есть.
Да, а у нас прослеживается культ машины. Многие предпочтут жить в говне, но в машину вложат все что смогут.
Как же это убого смотрится, когда возле обшарпанного дома с покосившимся забором стоит дорогая машина. Или когда за рулем машины из верхнего сегмента сидит чушок в шмотках с черкизона и в дешевых часах. Все это прям так и сквозит - купил на последние или в кредит.
quote:Да, а у нас прослеживается культ машины.
И у Вас ещё прослеживается культ шмоток и часов.
quote:Как же это убого смотрится, когда возле обшарпанного дома с покосившимся забором стоит дорогая машина. Или когда за рулем машины из верхнего сегмента сидит чушок в шмотках с черкизона и в дешевых часах.
Бывает, конечно... но это личное дело, чем себя радовать, автомобилем или новым забором
quote:Originally posted by Pavel_A:
Заказной рассказ
Этот рассказ я написал для тех, кто упрекнул меня во вранье, когда я отметил, что в жутко ежедневно и ежечасно ломающейся Гранте за пять лет было поменяно всего лишь насколько лампочек, тормозные колодки и ремень ГРМ.
Надеюсь, теперь поверят.
А зимой я сдуру ещё и Ниву-Шевроле купил. А за эти деньги, почти 700 тыщ, чуть добавив, мог бы нормальный Крузак взять, еще из тех, что раньше делали на века, и ездить, как человек...
Добавлю про Ниву.
Нива собирается в хаотичном порядке из ржавых сломанных деталей от разобранных старых китайских автомобилей и колясок велорикш, которые тайно поставляются со свалок Гонг-Конга.
Сборку, в основном, производят нетрезвые, специально, но плохо обученные медведи.
Из оборудования, при их производстве применяются только кувалды, топоры и просроченный столярный клей.
Это наиболее удачный проект ЦРУ и Моссад по истощению людских и материальных ресурсов России.
Особенно, владение этим, так называемым автомобилем, сказывается на на пенсионерах и малообеспеченных людях, постоянно пребывающих в состоянии крайней нищеты, которых в нашей стране, как всем известно, 99,9%.
Один мой знакомый, узнав, что я купил "Ниву", искренне и с великим состраданием, сдерживая слёзы, сказал мне: "Как же тебе теперь тяжело..."
Люди купившие "Ниву", подобны неразумным курильщикам, которые упорно и фанатично распечатывают новую пачку "Примы", вместо того, чтобы подобрать валяющийся окурок дорогой сигары...
Это в теме про Ниву уже было, некоторые даже поняли...
quote:Это в теме про Ниву уже было
Оба рассказа читать не интересно, фигня какая то
Я тоже так думаю.
Мне, к примеру, абсолютно похрен, кто на какой машине ездит, во что одевается и в доме с каким забором живёт.
quote:абсолютно похрен
Соглашусь. Просто, хотелось доподлинно узнать о потребительских свойствах, а не дешёвый стёб читать
Дайте мне развиздеть это. За цену гранты купил баварца х5, вау, круто. Он по возрасту был поди старше, чем его владелец, я угадал?!
П.С. Смотрю в теме активизировались пару садомазо на импортный хлам. Не, даже многоуважаемый Атэц амеровского автопрома поговаривал, лучший авто это новый авто. А Генри знал, что говорит, не то, что эти любители старины. ИМХО.
quote:Originally posted by mixram2013:
лучший авто это новый авто
Вам в голову вбили эту хрень маркетологи, которым надо продавать, чтоб заводы не встали. Авто - это предмет длительного пользования, при надлежащем уходе может прослужить и десять, и двадцать лет без потери потребительских качеств. А вот как сильно он будет обременять владельца расходами на поддержание себя в нормальном состоянии, зависит от ресурса, заложенного в него конструкторами.
Я вот, например, привыкаю к вещам, и не нахожу ничего зазорного в том, чтобы ездить на машине пятнадцать-двадцать лет, если меня в ней всё устраивает. К сожалению, напомаженные педики, что конструируют сейчас автомобили и формируют на них спрос, не закладывают в них сейчас такого ресурса. Посмотрите рекламу - "новый форд, новый тигуан, новый чтотам ещё" . Причём что подчеркивают создатели - обновлённый дизайн, новые фары, что-то там её про комфорт. Про надёжность и ресурс ни слова. Машины всё больше из тонкого металла и пластика.
БЛЕАТЬ!!! Предыдущая модель вышла два-три года назад, она уже убита напрочь и расходы на её содержание превышают разумные суммы?? Совсем долбанулись в погоне за новым, включите мозги, вас тупо разводят на бабки под лозунгом "я не лох, у меня новое"
Что значит вбили?! Это вообще-то сказал отец американского автопрома, а он знал, что говорит. Мыслю, что он был на пару порядков, если не сотни, умнее, чем все любители старины всех форумов мира вместе взятые.....
Вы что хотите сказать? Что лучше взять двадцатилетний импортный хлам, чем новую пусть и отечественную машину? Ну ну, вот и берите. А я возьму новую, желательно конечно, немца/японца, но на худой конец и нашу, и буду ездить и радоваться жизни, а не думать о каком-то там надлежащем уходе. Есть диллеры, им и флаг в руки.
П.С. Дожили, пилять, лучше взять даже не хлам, а не знаю как это обозвать, чем новую авто. На этом фоне, фраза - 'раньше и трава была зеленее', это прям верх разумности.
quote:Он делал машины, ему нужно было их продавать.Originally posted by mixram2013:
Это вообще-то сказал отец американского автопрома, а он знал, что говорит
quote:Я хочу сказать только свое мнение. Машина должна ездить долго, и её содержание не должно быть дорогим. Если машина способна проходить тридцать-сорок лет до потери потребительских своиств - это очень хорошая машина. Вот Крузак девяностых- нулевых годов, спокойно их проедет, а новая Шнива - нет, ровно как почти любая из машин, сделанная после 2010 года. Вот и вся разница.Originally posted by mixram2013:
Вы что хотите сказать? Что лучше взять двадцатилетний импортный хлам, чем новую пусть и отечественную машину
quote:Originally posted by Colobosc:
Добавлю про Ниву.
Нива собирается в хаотичном порядке из ржавых сломанных деталей от разобранных старых китайских автомобилей и колясок велорикш, которые тайно поставляются со свалок Гонг-Конга.
Сборку, в основном, производят нетрезвые, специально, но плохо обученные медведи.
Из оборудования, при их производстве применяются только кувалды, топоры и просроченный столярный клей.
Это наиболее удачный проект ЦРУ и Моссад по истощению людских и материальных ресурсов России.
Какой феерический бред.
https://www.youtube.com/watch?v=VMvn-26Kr94
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Машина должна ездить долго, и её содержание не должно быть дорогим.
Правильно. Поэтому нужно купить 30-летний Ленд Крузер из 90-х у которого запчасти стоят как полшнивы и ни в чем себе не отказывать.
quote:Изначально написано Colobosc:Люди купившие "Ниву", подобны неразумным курильщикам, которые упорно и фанатично распечатывают новую пачку "Примы", вместо того, чтобы подобрать валяющийся окурок дорогой сигары...
quote:поговаривал, лучший авто это новый авто. А Генри знал, что говорит
quote:Это вообще-то сказал отец американского автопрома, а он знал, что говорит
И знал, что пипл схавает... ты соображай, он новые производил и ими же торговал... чего он тебе другого должен был посоветовать?
quote:Есть диллеры, им и флаг в руки
Ну, раз вы им поручили, они пусть и решают, куда его вам воткнуть...
quote:Originally posted by Цепятыч:
ты соображай, он новые производил и ими же торговал... чего он тебе другого должен был посоветовать?
Продажи новых авто в мире из года в год растут вверх, если только не кризис сильный какой. Люди из разных стран мира плохо соображают?
с удовольствием бы взял новый российский дизельный легковой универсал тысяч так за 300 примерно не подскажите в каком салоне посмотреть?
quote:Люди из разных стран мира плохо соображают?
А вы думали, что преобладают гении?
quote:Originally posted by Цепятыч:
А вы думали, что преобладают гении?
Во всяком случае, мыслю, что кто берет новые/чуть подержанные авто имеют мозгу в своих черепушках много больше, чем ратующие за 20-40 летний хлам.
Вы не согласны?
quote:Продажи новых авто в мире из года в год растут вверх
А про продажу подержанных авто циферками владеете?
quote:Люди из разных стран мира плохо соображают?
Посмотрите стоимость новых машин в Штатах. Я в 2008г хотел притащить оттуда Ниссан Х-Терру. Стоимость такой новой а\м в салоне там была порядка 21.000$. Если везти сюда, то с нашей таможней, доставкой и пр.издержками надо было почти в 2 раза умножать. И это, доход тамошних негров несколько отличается от дохода среднего россиянина. Что им (людям из разных стран мира) не любить новые авто, которые стоят там в 2 раза дешевле при в 2-3 раза большем среднем доходе населения?? Вот и приходится нам искать выходы в поиске долгого ресурса а\м и экономить на возможном ремонте.
quote:ратующие за 20-40 летний хлам
Живым, хоть одного показать сможете такого?
Кстати, тема то не про б\у или новое, а о выборе нашемарка\иномарка. Это совсем разные темы
quote:Originally posted by Фомич64:
Что им (людям из разных стран мира) не любить новые авто, которые стоят там в 2 раза дешевле при в 2-3 раза большем среднем доходе населения??
Это было до роста бакса/евро. А сейчас, начиная примерно с 2014-15гг. в пересчете на валюту машину в России стоят дешевле, чем за бугром. Ну или как минимум цены сопоставимы.
quote:Originally posted by Цепятыч:
тема то не про б\у или новое, а о выборе нашемарка\иномарка. Это совсем разные темы
Согласен. Только почему всякие недоумки ратуют тогда за подержанные Х5 по цене новой гранты, или крузака, по цене шеви?! И где были такие как Вы со своими заумными комментариями, почему не остановили беспредел. Это что примерно одного уровня авто? Если уж сравнивать, то машины с сопоставимой стоимостью. Весту с Рио/Солярисом/Логаном, Х-рей с Сандериком Степвей/на крайний случай с кроссовком с передним приводом типа Каптюр/Греты и в таком духе. Причем здесь высокого уровня машины типа х5/крузак.......
quote:почему не остановили беспредел
Стоп,стоп,стоп... кто у нас по безопасности?
quote:Причем здесь высокого уровня машины типа х5/крузак.
Согласен, они и старые будут лучшим приобретением, если не убиты. Но вы опять не туда повели
quote:Это было до роста бакса/евро. А сейчас, начиная примерно с 2014-15гг. в пересчете на валюту машину в России стоят дешевле, чем за бугром. Ну или как минимум цены сопоставимы.
Дешевле? Мой пример (моя мечта), Ниссан Х-Терра, новый, 2015 модельный год. Вот такой новый с нулевым пробегом https://i.imgur.com/PcIisK0.png
Там сейчас стоит 26.670$. https://i.imgur.com/qpGVNpP.png
В РФ таких новых не нашел. И сильно сомневаюсь, что новый рамный честный полноприводный с блокировками и понижайкой внедорожник с 4л v-образным бенз.двигателем 261л.с. будет стоить менее 1,8 Млн.руб. = 26.700$
Его наш "аналог" Пасфайндер в салоне стоит 2,755 Млн.руб. 2,4 Млн по акции. https://i.imgur.com/DMty2Qw.png Какое там дешевле... И нет блокировок, слабее движок, вместо коробки хилый и ломучий вариатор, нет понижайки.
Сопоставимость среднего дохода населения будем сравнивать?
Фомич64
Да дался Вам этот рамный честный полнопривод с блокировками и понижайкой, возьмите Мурано, на крайний случай Х-Трейл и будет Вам счастье. И только не нужно рассказывать про несусветную Ахоту в глухих лесах, которая при первом приближении больше похожа на выезд за отбивными в ближайший супермаркет. На крайний случай на сдачу можно приобрести УАЗ и Х-Терра будет нервно курить бамбук в сторонке.
П.С. А так, да, Патфайдер снят Ниссаном с продаж (в качестве новых авто). Даже на его офиц. сайте в России не предлагается. Ну, а что касается цен, нужно смотреть комплектации/оснащение. Ну и Штаты это особый случай, исключительная нация любит всякие крокодилы, поэтому там Х-Терра, это скорее всего - небольшой авто для только недавно получившего права амеровского школьника, которому нужно сгонять за гамбургером в ближайший Макдоналдс.
quote:Originally posted by mixram2013:
на крайний случай Х-Трейл и будет Вам счастье.
В 2008г и взял Х-Трэйл. Более 200.000км уже накатал. Много чего про него на Ганзе уже написал. Как и про охоту, которая у меня совсем не похожа на поход в магаз за отбивными. Неделю легко в Ниссане живу, основной плюс - это раскладывающий аккурат в мой рост ровный пол. А вот проходимости часто не хватает. Цепи и лопату всегда с собой вожу и когда скребу днищем, то сразу вспоминаю про Х-Терру, где просвет 245мм.
А вот когда очередной раз дорожает бензин, мечты про Х-Терру несколько затухают. Кстати, в 2008г литр 92-го стоил 18руб... И доллар был 30руб. Такими темпами мечта останется мечтой.
На Х-трэйле расход радует, менее 10л город\трасса, если напрячься (встать в хвост фуре в аэродинамическую тень), то менее 6л на сотню.
Ну как-же, как-же, конечно помню про Ваш героический Х-Трейл. Даже припоминаю в теме про 'оборзевших корейцев' поостудили пыл супостатов, которые несли какую-то чушь, что ниссаны там якобы ненадёжны. И зачем тоды спрашивается Х-Терра?! Если проходимости не всегда хватает, может имеет смысл за сущие копейки взять УАЗ, рядом с которым любая Терра будет казаться пузотеркой, не могущий выполнить и 50%, чего может уазик. А на обычных дорогах продолжить рассекать на Х-Трейле с его хорошей экономичностью.......
Про Уаз уж точно все знают, сделан криво, гниёт и постоянно ломается.
У меня тоже опыт эксплуатации имеется.
Ужас, реальный кошмар.
За три года наездил на буханке 170000 км. Работал в сельхозпредприятии. Машина бралась новой. 50/50 поля/асфальт, пару раз в неделю в Москву за 240 км, с грузом 1 т.
Ремонтов и запчастей за это время:
- пайка радиатора, трещина у нижнего патрубка.
- дважды замена диска сцепления.
- замена вилки выжима сцепления.
- Ремонт генератора, замена диодного моста.
- Передний кардан в сборе
- Три крестовины заднего.
- Пять главных и три рабочих цилиндра привода сцепления.
- Подушки задних рессор.
- Замена лопнувшего выпускного коллектора.
- Ремонт поворотных кулаков переднего моста с заменой узлов с пластиковыми втулками на подшипники.
- Замена летней резины.
- Замена датчика положения коленвала.
- Передние тормозные колодки - 1 комплект.
Из этого списка видно, что я всё своё рабочее время, все три года, ежедневно, проводил, лёжа под постоянно ломающимся УАЗом.
Ни одной неисправности, приведшей к потере хода машины - не было.
А качество запчастей - реальное дерьмо, здесь без сарказма.
По проклятым цилиндрам сцепления видно. Все были разного производства и в красивых коробочках, некоторые отработали всего по несколько дней.
Проблема решилась установкой деталей, снятых с древнего ГАЗ-66 со свалки в воинской части.
А у Вас, похоже, чувства юмора нет.
И способности понять смысл того, что написано.
Если головой подумать, это весьма положительный отзыв о УАЗе.
Всего лишь, несколько незначительных неисправностей за три года жестокой колхозной эксплуатации.
Удачи!
quote:Изначально написано Colobosc:
А у Вас, похоже, чувства юмора нет.
И способности понять смысл того, что написано.Если головой подумать, это весьма положительный отзыв о УАЗе.
Всего лишь, несколько незначительных неисправностей за три года жестокой колхозной эксплуатации.Удачи!
Как думаете , почему когда нужно ездить не просто рядом с домом, а на далеко и долго , особенно в местах где помощи можно и не дождаться , народ предпочитает потратить денег побольше на автомобили и понятно на какие именно автомобили.
Деньги - решающий момент.
Будь у меня денег на покупку и обслуживание авто в разы больше, Гранту и Шевроле-Ниву, я, естественно, покупать бы не стал.
Но и новые отечественные автомобили сейчас вполне достойного качества, и все их свойства соответствуют их цене.
quote:Originally posted by mixram2013:
Если проходимости не всегда хватает, может имеет смысл за сущие копейки взять УАЗ,
В рекламе УАЗов-патриотов пишут стоимость порядка 560.000руб. На самом деле, когда начинаешь выбирать, получаешь цену более миллиона. С раскладывающимся в ровный пол салоном с нишами (органайзером) уже под полтора. Знакомый покупал в прошлом году. Сейчас их красить правда стали лучше, раньше гнили очень быстро. И высокий слишком УАЗ-Патриот, как там, например, мыть крышу даже не представляю. Мне такой большой и высокий салон не нужен, в Х-терре он поменьше. И на крыше там есть встроенный багажник, удобно зимой там рыбу\мясо перевозить, ничего в салон не течет и не пачкает. В Х-Трэйле с этим некоторые проблемы, салон весь теплый, рыба зимой тает и течет при дальней перевозке. Х-Терру я уже лет 15 как выбрал лучшим автомобилем для своих нужд, мнения не поменял.
quote:Originally posted by mixram2013:
А на обычных дорогах продолжить рассекать на Х-Трейле с его хорошей экономичностью.......
Это да, и на жесткой сцепке тогда таскать за экономичным Х-Трэйлом проходимую Х-Терру модельного 2015г.
Но, к сожалению, новый модельный ряд 2018г Х-Терры уже не тот настоящий внедорожник, который был раньше, мерзкие маркетологи и сюда уже дотянулись, внося в железную и проверенную годами бескомпромиссную конструкцию всякую хрень, типа вискомуфт, вариаторов и пр. современной мудистики. В 2019г планируют даже на российский и китайский рынок выйти с этой обновленной Х-Террой.
quote:Originally posted by Colobosc:
Передние тормозные колодки - 1 комплект.
За 170.000км пробега всего один комплект передних колодок поменяли? Задние всё родные ходят? Ничего не перепутали? Или как-то умудряетесь всегда тормозить двигателем и ручником? Иначе 170.000км не проехать на одном комплекте колодок.
quote:Originally posted by Colobosc:
что я всё своё рабочее время, все три года, ежедневно, проводил, лёжа под постоянно ломающимся УАЗом.
А когда же 170.000км успевали наездить, если ежедневно всё своё рабочее время проводили под УАЗом? По ночам и в выходные, что ли?
quote:Иначе 170.000км не проехать на одном комплекте колодок.
На двух.
Жителям мегаполисов объясню.
Да, трудно поверить, что наматывая километры по полям и пустым районным дорогам, крайне редко приходится вдавливать тормоз.
У меня на гранте к 65000 км. стоят ещё заводские.
И я не из тех, кто видя впереди загоревшийся красный, жмет по газам на всю, а перед светофором тормозит в пол.
quote:если ежедневно всё своё рабочее время проводили под УАЗом? По ночам и в выходные, что ли?
См. пост #554 про чувство юмора.
quote:Originally posted by Colobosc:
У меня на гранте к 65000 км. стоят ещё заводские.
У меня рекорд на передних колодках 55.000км. На задних 70.000км. (Но это больше по Москве намотано). Думал, что я рекордсмен, однако Вы переплюнули меня, снимаю шляпу!
Деревня, однако.
А на Гранте диски трутся сильно, наверно и менять вместе с колодками придётся.
Фомич64
У меня просто многие заядлые знакомы именно так и выходили из ситуации. Можно конечно поступить как один чудак, взял Патрол и рассекает на нем каждый день. А многие пошли другим путем, для повседневной езды - что-то типа Кэшкая/Х-трейла, для охоты - брали подержанные Патриоты/Хантеры. Многие имеют дома в деревнях, УАЗы там и стоят. На кроссовке доехал, оставил, на охоту на УАЗе. Очень довольны. Поэтому собссно и предложил.
Мне проходимцы без надобности, за свою жизнь столько настрелялся, огнестрел видеть не могу.......
quote:Мне проходимцы без надобности, за свою жизнь столько настрелялся, огнестрел видеть не могу
Каждому своё. У меня бывает по 1-2 выстрела всего бывает за выезд. Больше втыкает общение с природой, лучше нетронутой, а для этого далеко забираться приходится.
quote:Многие имеют дома в деревнях, УАЗы там и стоят
Осталось только дом (дома) найти. Мне больше нравится по разным местам ездить. Для этого жить в машине гораздо удобнее, ни к чему не привязан, ни от чего не зависишь. А это очень ценно. Свобода!
quote:Мне больше нравится по разным местам ездить. Для этого жить в машине гораздо удобнее, ни к чему не привязан, ни от чего не зависишь
Последние лет 25 тоже такого придерживался + палатка. Сейчас сами поездки уже утомляют, а бывать хочется
Кстати по поводу цен на УАЗы, освяжил в памяти.
https://www.uaz.ru/uploads/doc...df?v=1536816944
Вот, прям офицсайт завода, считаю? что стоят очень недорого.
Полный максимум, ладно, действительно чуть больше ляма, но простите, за такие деньги не взять даже средней зачуханности импортный кроссовок типа Кэшкая/Рав4/Спортэйдж. Кроссовок парни, не джип. Можно рассчитывать только на Грету/Каптюр (беру новые машины).
Но ведь на выезды на природу, я так понимаю речь идет о кемпинге, полный фарш без надобности, речь же идет о единении с природой, а не "чтобы сосед не осудил". Попроще комплектации от 831 и 949 тысяч, совсем приемлимо. Ну и можно взять подержанный, это еще минус 200-300 тысяч от цены нового, в зависимости от года и убитости машины. Соответственно тысяч в 500-600 уложиться можно.
Я уже не говорю о попроще танке - Хантере, как цену увидел, не мог поверить своим глазам, 740 тысяч полный фарш?! Да за эту цену даже говноДастер не взять с 4х4, поскольку цены на него стартуют с 820 тысяч и который не сможет начать движенье по бездорожью, которое Хантер и не заметит.
https://www.cdn.renault.com/co...list-PY2018.pdf
Что на это скажут скептики нашепрома?! Зажрались Вы уже друзья, в носу ковыряетесь. Инопоклонство доведет до цугундера, нужно смотреть сами машины, а не дрочить на заграничное.......
quote:Зажрались Вы уже друзья, в носу ковыряетесь
Аха... именно поэтому тщательно просчитываем покупку, не имея желания тратить своих денег не оптимально
quote:Originally posted by Цепятыч:
не имея желания тратить своих денег не оптимально
Ну ну, любопытно послушать, что предложат такие как Вы из импортного в качестве альтернативы УАЗу?! Разумеется новое и которое сможет на бездорожье хотя-бы 75%, на что способен Патриот/Хантер......
quote:что предложат такие как Вы
Вам? Ничего. Вам же всё время надо разгоняться до бессмысленных скоростей или в грязь нырять по стекла. А тема, просто про то, чего нам не хватает в изделиях нашего автопрома
quote:Originally posted by Цепятыч:
Вам? Ничего.
Значит предложить нечего, за исключением тестов шин на дорогах общего пользования с улетом на встречку до обочины. В принципе, что и следовало ожидать.....
Почему в такие места , где ехать далеко и тяжело ездят на тойотах и ниссанах?
Может быть потому что хотят доехать и вернутся своим ходом ?
Ведь расстояния измеряются иногда тысячами км . Это не вокруг дома покататься или на соревнованиях где подстраховка всегда есть.
quote:что и следовало ожидать...
Опять ожидал чего то? Я ваши дурные сравнения поддерживать и не собирался, тема о другом
quote:Значит предложить нечего
Кстати, а почему вы взяли для себя иномарку, а не Приору?
Mountain men 01
БАМ находится в дальнем Забайкалье, ясный пень туда берут Тойоты и Ниссаны, до Японии ближе, чем до завода УАЗ. Конечно, комфорт и надежность последних не сравнится с японцами, но он и стоит минимум в 3-4 раза меньше. Соответственно японцы просто обязаны быть лучше. Ну, а по самому видосу, неплох, но и для Патриота/Хантера такое - плевое дело.
quote:Изначально написано mixram2013:
Mountain men 01
БАМ находится в дальнем Забайкалье, конечно туда берут Тойоты и Ниссаны, до Японии ближе, чем до завода УАЗ. Конечно, комфорт и надежность последних не сравнится с японцами, но он и стоит минимум в 3-4 раза меньше. Соответственно японцы просто обязаны быть лучше. Ну, а по самому видосу, неплох, но и для Патриота/Хантера такое - плевое дело.
Плевое дело накручивать киллометры тысячами ?
В удаленных местах где помощи можно не дождаться и запчастей тоже купить негде .
как там, наши ученые скрестили воблу и стерлядь,
полученный нано- вид рыбы запустили в водоемы...
(с)
https://autoreview.ru/news/obn...ennom-semeystve
(12.10 минута)
(25 минута)
из хорошего, как была гранта "бронетранспортером" в грязи и снегу так и осталась
из хорошего, как был восьмиклапанник, коробка джатка, так и остались. и ага, на вазе стали делать тюнинг с поршнями с проточками, вопрос кто производитель уж не автрамат ли, если сти стк - то повезло, иначе гм...
из хорошего в робот добавили спорт режим а на логан влепили вариатор, но это не точно)))
из плохого, в робот добавили ползучесть (от которой в пежо избавляются поднимая ручник на щелчок или закорачивая концевик)
из плохого, фары которыев калине были отличными, в гранте хуже, теперь стали полным дерьмом. ибо это индия руками узбекистана если верить авторевю
и эта - в новых демо машинах рули стоят криво, то бишь на одной нейтральное положение завалено влево, на второй машине вправо. 2018 год бля. как так?
очевидно, что проводить лосиные тесты в нагруженном и пустом состоянии, лосины на мокром покрытии, торможение с блокировкой со 160 кмч не имеет смысла, раз изначально руль стоит криво )))
а теперь вопрос откуда ненависть к отечественным машинам?
это даже если не лезть в технические детали. из плюсов это устаревшая машина, из минусов это устаревшая машина. у нее есть ниша в виде первой машины студента, машины поселков городского типа и деревень в удалении от городов, в виде служебной машины средних и крупных госпредприятий для низшего персонала. но сохранится ли эта ниша за грантой то бишь сохранится ли допороговая стоимость. ну или спросите у гасара как гранта по сравнению с сивиком -)
будь у нее морда от калины 2, антибукс-пробукс-абс, подголовники сзади, жопа рестайла, доработанный 116 мотор, литые диски в базе хотя бы самые дешевые, шоб балансировать легче и не чистить, не отваливались двери, а еще тормоза дисковые сзади штатно а не тюнинг, шоб тормозить со ста и не писять при этом то было бы ничего. а так да чистим дорогу для продаж ромбику...
Всю ветку неосилил, просто запилю свое мнение насчет отечественного автопрома.
Была у меня Приорка затюнингованная по самые уши. Тюнинг был чисто техниЦкий, снаружи только подвеской выделялась. Но не суть. Главное, что при всей своей недоделанности и сырости конструкции, оставила она теплые воспоминания. Первая и пока единственная отечественная машина, побывавшая у меня. Сравнить есть с чем и далеко не все сравнения в пользу иномарок.
Стоимость запчастей - с огромным перевесом в сторону Приоры. Рейка в сборе импортная - 6 т.р.! Это, правда, еще до кризиса. По всей запчастёвой номенклатуре ценники - смех)) Да, ломается чаще, но всё равно, даже если денег немного - без штанов не оставит. Факт!
Новые кредито-тошноты тоже ломаются, и не намного реже. Только стоимость ремонта в разы выше, только гарантия и спасает...
Но на Приория опять пересаживаться не тянет )) Хотя, если жизнь прижмет, то без вопросов! Лучше наш автопром, чем Логан, уж простите. Хотя, Логан по надежности - невероятный авто. И настолько же невероятно уродливый, сорри если кого-то обидел. Это мое мнение.
------
Подбор и диагностика авто в Москве rosavtopodbor.ru
Примерно так же считаю. Если прижмет...
едете вы едете в грязи, а уаз патриот взял и заглох (как он это любит ), и вы застряли, и на стоню км никого вокруг, темнеет и еды и воды нет. чувство патриотизма разопрет сразу
quote:чувство патриотизма разопрет сразу
На патриотизм тоже кто то ссылался?
quote:Originally posted by Цепятыч:
На патриотизм тоже кто то ссылался?
тыщу раз тут писали что надо поддерживать своего производителя
quote:Originally posted by Edward565:
а уаз патриот взял и заглох (как он это любит )
Тоже заметил, и в грязи, и на дорогах постоянно встречаются заглохшие УАЗы Патриоты и тоскующие без воды и еды их лохи-хозяева.
Сегодня, на работу ехавши, аж 12 штук насчитал.
quote:Изначально написано Edward565:тыщу раз тут писали что надо поддерживать своего производителя
Они иписали, наверное - производители
quote:Изначально написано Edward565:тыщу раз тут писали что надо поддерживать своего производителя
Его надо поддерживать если есть за что. Сейчас - есть за что. В 90-е, когда бандитские группировки доили тот же автоваз, поддерживать было не за что.
Блин, до сих пор мечтаю построить восьмерку-короткое крыло-бежевый металлик в стиле "гонок" 80-х с надписью Avtoexport на борту)) Выйду на пенсию - займусь
------
Подбор и диагностика авто в Москве rosavtopodbor.ru
quote:Originally posted by Edward565:
вы застряли, и на стоню км никого вокруг, темнеет и еды и воды нет.
ай ай ай
как печально то всё
quote:Originally posted by Edward565:
темнеет и еды и воды нет. чувство патриотизма разопрет сразу
Ну холодильники я встречал в иномарках, но вот чтобы жратва и бухло в комплекте шло, такого не было. Пузырь шампаня правда презентовали раз при покупке повозки и усе.)
quote:Originally posted by RosAvtoPodbor:
Сейчас - есть за что.
За что?
quote:Originally posted by RosAvtoPodbor:
В 90-е, когда бандитские группировки доили тот же автоваз,
А сейчас кто доит? Сколько там процентов акций у того же Рено, знаете? И какая половая разница бандиты там выгодопреобретатели или забугорные нынешние хозяева? https://i.imgur.com/AUIpQMk.png
Устаю на Патриоте, машине 2,5 года , на спидометре 27 000 км примерно , кроме масла не менял ни чего вообще , просто когда взял его провел хорошую подготовку , все протянул , поставили блокировки , сауны с мостов вывели , поставил мудовую резину и т.п. и езжу по таким местам на нем на охоту , рыбалку и в поисковые экспедиции , что ни одна иномарка массового выпуска туда не сунется даже близко. Те кто знают уаз последних годов выпуска 100% не владеют ими .
Была классика,до 75000км,не менял ничего.потом продал.сейчас 12ха,215000км.поменял 1раз дмрв,3 катушки из 4,сцепление.3 раза перетряхнул подвеску.все)))отечественный автопром достаточно надежен.единственный минус(очень жирный)-это комфорт и качество железа и краски.
quote:Originally posted by Kamardin:
машине 2,5 года , на спидометре 27 000 км примерно
начните на машине ездить нормально.
quote:Originally posted by mixram2013:
1 раз поменял датчик кислорода (100 руб.)
дальше читать не стал. извините
quote:Изначально написано Marat469:
Была классика,до 75000км,не менял ничего.потом продал.сейчас 12ха,215000км.поменял 1раз дмрв,3 катушки из 4,сцепление.3 раза перетряхнул подвеску.все)))отечественный автопром достаточно надежен.единственный минус(очень жирный)-это комфорт и качество железа и краски.
Я тоже от надежности ВАЗов не страдал(но сумку запчастей возил), но это совсем другая езда
quote:Originally posted by Edward565:
начните на машине ездить нормально.
не все таксуют
quote:Изначально написано Фомич64:
А сейчас кто доит? Сколько там процентов акций у того же Рено, знаете? И какая половая разница бандиты там выгодопреобретатели или забугорные нынешние хозяева? https://i.imgur.com/AUIpQMk.png
Сейчас вкладывается бабло не только в карманы чиновников и управленцев от гос-ва, а еще и в развитие. Это длучше и это приносит плоды: Веста та же самая, хоть не выглядит как смертный грех. И едет боль-мень. То что Рено получает часть пирога, так это они еще не знают, что их ждет дальше)) Наши очень прилично поддаивают хранцузов, они просто об этом не знают)) Рено, в свое время, очень пыталось зарубить Весту (носившую тогда проектное название вроде "Проект C"), т.к. это получался внутрикорпоративный каннибализм: Веста-Логан. Не получилось у них. Наши-то бывшие малиновые пиджаки посильней будут)
------
Подбор и диагностика авто в Москве rosavtopodbor.ru
quote:Originally posted by Edward565:
дальше читать не стал. извините
И зря, Приора была довольно давно, тогда и цены были совсем другие. А потом, я сам в машинах не роюсь, у меня загоресля датчик на панели, когда ехал с дачи. Обороты стали мозги канифолить, машина ехала очень нестабильно. Позвонил знакомому ремонтнику, рассказал что-да как. Он сказал, судя по симптомам, датчик кислорода, жди, пока приеду. Датчиком он сам занимался, что делал не знаю, да и не вникал. Поменял ли он весь датчик, или просто протер тряпочкой, не знаю. Отдал 100 рублей. Это точно помню. Главное, машина поехала как обычно и ездила беспроблемно до следующего ТО.
quote:Originally posted by RosAvtoPodbor:
Сейчас вкладывается бабло не только в карманы чиновников и управленцев от гос-ва, а еще и в развитие. Это длучше и это приносит плоды: Веста та же самая, хоть не выглядит как смертный грех. И едет боль-мень. То что Рено получает часть пирога, так это они еще не знают, что их ждет дальше)) Наши очень прилично поддаивают хранцузов, они просто об этом не знают)) Рено, в свое время, очень пыталось зарубить Весту (носившую тогда проектное название вроде "Проект C"), т.к. это получался внутрикорпоративный каннибализм: Веста-Логан. Не получилось у них. Наши-то бывшие малиновые пиджаки посильней будут)
В этой теме у одного чела я уже интересовался: знает ли он Закон об АО и принципы управления в корпорациях/концернах. Не зная основ, рассуждать о том, что куда уходит очень трудно, практически невозможно. Нужно знать структуру собственности АвтоВаза, прочие вещи. Вы знаете?! Если нет, то и смысла обсуждать нет.
quote:Изначально написано mixram2013:В этой теме у одного чела я уже интересовался: знает ли он Закон об АО и принципы управления в корпорациях/концернах. Не зная основ, рассуждать о том, что куда уходит очень трудно, практически невозможно. Нужно знать структуру собственности АвтоВаза, прочие вещи. Вы знаете?! Если нет, то и смысла обсуждать нет.
Ну так вы нам так и не объяснили, почему нашим государством с помощью заградительных пошлин и денежных вливаний поддерживается завод АвтоТАЗ, который больше, чем на 80% принадлежит иностранным акционерам.
Просветите нас, глупых. Вы явно в теме, раз постоянно качаете за псевдороссийские телеги.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
с помощью заградительных пошлин
Так никто и не представил эти самые заградительные пошлины на конкурентов местного автопрома.(
quote:Изначально написано carrier:
Так никто и не представил эти самые заградительные пошлины на конкурентов местного автопрома.(
Конечно не представили .
Удорожание вранглера рубикон с 40 000 $ до 60 000 $ разве это заградительные пошлины ?
Это так ... ниочем.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Удорожание вранглера рубикон с 40 000 $ до 60 000 $ разве это заградительные пошлины ?
Это конкурент местного автопрома? И из чего следует что удорожание, следствие пошлин, а не ценовая политика производителя для разных рынков?
quote:Изначально написано carrier:
Это конкурент местного автопрома? И из чего следует что удорожание, следствие пошлин, а не ценовая политика производителя для разных рынков?
А Крузак семидесятка имеет тот же порядок цифр удорожания . Интересно , тоже думаете что ценовая политика для разных рынков , или конкурент местным производителям ?
Неважно как называются поборы , пошлины , первичный учет , налог на транспорт , или утилизационный сбор .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
А Крузак семидесятка
не продаётся официалами - а ценовая политика "серых" - это ээээээээ
quote:Изначально написано carrier:
Так никто и не представил эти самые заградительные пошлины на конкурентов местного автопрома.(
Давали ссылки на расчеты неновых авто. Получается почти еще одна стоимость авто за годовалую машину.
С расчетами на новые авто местный любитель качать за отечественные авто кричал, что они очень маленькие, грозился сказать, где их можно увидеть и потом скис.
quote:Изначально написано Alexandr13:
не продаётся официалами - а ценовая политика "серых" - это ээээээээ
Не имеет значения .
Можно и самому себе пригнать. Цифры особо не поменяются ,
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Давали ссылки на расчеты неновых авто. Получается еще одна стоимость авто.
Не новые лесом.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
С расчетами на новые авто местный любитель качать за отечественные авто кричал, что они очень маленькие,
Вроде бы сто раз считали. Местные даже дешевле получаются.
quote:Изначально написано carrier:
Не новые лесом.
С чего бы?
quote:Изначально написано carrier:
Вроде бы сто раз считали. Местные даже дешевле получаются.
Примеры какие-то кидали, только вот машины в примерах были разные. Как можно сравнивать цены на авто с разными двигателями и комплектациями знают только те, кто такие примеры предоставляет.
Цифр (и корректных примеров для сравнения) я не помню.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
С чего бы?
Не новые не поступают дилерам от производителя.
quote:Изначально написано carrier:
Не новые не поступают дилерам от производителя.
Что от этого меняется?
Меня не особо интересует, кто с этого поимел денег.
Интересует конечная стоимость, которую отдам лично я.
Посидел в Новой Весте полуджипе пять минут потом полдня в носу стоял запах формалина.
Сделано дешево, но стоит 950 тыс. Полного привода нет. Уступает во всем тому же Дастеру. Но цена будь здоров дорогой автоТАЗ.
Форд фокус 2 - катаюсь 12 лет - только масло, фильтры и колодки были заменены. Никаких ремонтов не было. ВООБЩЕ.
Комфортно, приятно.
Новые жиги смотрел, ну не зверь же. Нет ничего интересного, не дотягивают ни до КИА, ни до дешевых Рено.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Интересует конечная стоимость, которую отдам лично я.
Можете купить здесь, дешевле, или за границей, дороже.
quote:Изначально написано carrier:
Можете купить здесь, дешевле, или за границей, дороже.
Неговорите, так и есть.
Что положено, то и ешьте.
quote:Изначально написано carrier:
Можете купить здесь, дешевле, или за границей, дороже.
Получается не так.
Можно купить здесь или за границей, дешевле.
Но чтобы ездить на этом авто здесь, надо заплатить денег (при этом машина будет уже дороже, чем купленная здесь), которые пойдут на поддержку завода, который принадлежит почти полностью иностранным инвесторам.
Мне непонятна вот эта логика напрочь.
quote:Originally posted by Dmitry_SPB:
Получается не так.
Можно купить здесь или за границей, дешевле.
Наоборот же.
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:на поддержку завода, который принадлежит почти полностью иностранным инвесторам.
Мне непонятна вот эта логика напрочь.
А если бы он принадлежал какому нибудь олигарху из местных , то разве это бы оправдывало токое положение дел ?
А если государству ? Неужели можно было бы вообще стеной от чужих авто отгородится ? Мы ведь все-таки не крепостные и хочется чего то слаще редьки иногда.
Да и польза от этого ещё та будет .
quote:Изначально написано Mountain men 01:А если бы он принадлежал какому нибудь олигарху из местных , то разве это бы оправдывало токое положение дел ?
А если государству ? Неужели можно было бы вообще стеной от чужих авто отгородится ? Мы ведь все-таки не крепостные и хочется чего то вкуснее редьки иногда.
Да и польза от этого ещё та будет .
Если бы принадлежал олигарху - тоже было бы неясно, ибо деньги в результате выводятся за рубеж.
Если бы принадлежал государству - было бы хоть понятно.
Причем тут отгородиться? Ввоз ведь не запрещен.
А кто говорит что запрещен ?
Всё для людей . Все для народа .
Заградительных пошлин нет. Это бред отдельных участников этой темы, таких как Dmitry_SPB, Mountain men 01 и всех, кто так считает. Один человек давал ссыль на официальный документ. Неужели трудно открыть и прочитать. Так кто скажет - каковы пошлины в РФ на новые авто, ввозимые из-за границы? И? Будем считать это маленьким тестом на сообразительность.
quote:
Так кто скажет - каковы пошлины в РФ на новые авто, ввозимые из-за границы?
Наверное, вы нам и скажете. И цифры приведете со ссылками.
Ибо пока что бред я вижу от вас и еще пары любителей молоть языком, сравнивающих разные машины и делающих вывод, что у нас они дешевле.
quote:Изначально написано trif9437:
Заградительных пошлин нет. Это бред отдельных участников этой темы. Один человек давал ссыль на официальный документ. Неужели трудно открыть и прочитать. Так кто скажет - каковы пошлины в РФ на новые авто, ввозимые из-за границы? И7
Давайте послушаем ваш бред .
Начинайте.
Я ничего говорить не буду. Смысла нет, люди которые хотят разобраться, уже давно посмотрели и разобрались. А которые не хотят, смысла дураков учить не вижу, Даже и пословица есть - дурака учить, только портить.
quote:Изначально написано trif9437:
Я ничего говорить не буду. Смысла нет, люди которые хотят разобраться, уже давно посмотрели и разобрались. А которые не хотят, смысла дураков учить не вижу, Даже и пословица есть - дурака учить, только портить.
Принцип 'Ты ган-н и ты ган-н, а я виконт де Бражелон'?
Может, все же будет что-то поумнее?
quote:Изначально написано trif9437:
Я ничего говорить не буду. Смысла нет, люди которые хотят разобраться, уже давно посмотрели и разобрались. А которые не хотят, смысла дураков учить не вижу, Даже и пословица есть - дурака учить, только портить.
Думаете от вас кто-то чего то иного ожидал ?
Ваши способности заранее известны .
quote:Изначально написано trif9437:
Я ничего говорить не буду. Смысла нет, люди которые хотят разобраться, уже давно посмотрели и разобрались. А которые не хотят, смысла дураков учить не вижу, Даже и пословица есть - дурака учить, только портить.
В силу специфики своей сферы деятельности, у меня много товарищей поставщиков авто из Европы/США/Японии. Они, почему-то, считают, что заградительные пошлины есть... Наверное, тоже дураки! Просто так оставляют на таможнях Москвы и Владика по несколько сотен тысяч рублей при каждом привозе очередного авто. Хобби такое - бабки расшвыривать в разные стороны.
Пример: Рено Гранд Сценик 14 года под ключ в Мск - около 850 тыр. Из них четверть - платеж Верещагиным. Плюс Эра-Глонасс. Та же самая машина, но 12, скажем, года - почти 400 тыр! Карл, 400 тыров!!! И это еще если она по Евро нормам проходит.
quote:Originally posted by RosAvtoPodbor:
Рено Гранд Сценик 14 года под ключ в Мск - около 850 тыр. Из них четверть - платеж
А на календаре 18-ый.
quote:Originally posted by mixram2013:
Парни, которые считают что заградительные есть, ставлю пари: кто выучит русский язык, откроет, наконец, НПА и точно напишет со ссылкой, сколько составляют пошлины на новые авто, тому перевожу 5 тысяч вечнодеревянных. Прямо здесь и сейчас, он скидывает карту, я перевожу. Но, чтобы не было 'гадания', за каждую неверную попытку - с желающего тыщща рублей. Ну как?
Вот, дельное предложение.
Только надо договориться, что именно является заградительной пошлиной.
Вот помнится мне, на электрокары была (может и сейчас осталась) нулевая пошлина. Только Тесла у нас стоила один фиг в полтора-два раза дороже чем в штатах. И Айфоны, когда появились, стоили в несколько раз дороже, чем в штатах. Но это не пошлины виноваты, а спекулянты.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Вот, дельное предложение.
Только надо договориться, что именно является заградительной пошлиной.Вот помнится мне, на электрокары была (может и сейчас осталась) нулевая пошлина. Только Тесла у нас стоила один фиг в полтора-два раза дороже чем в штатах. И Айфоны, когда появились, стоили в несколько раз дороже, чем в штатах. Но это не пошлины виноваты, а спекулянты.
Если бы так всё было просто, рынок был бы наводнен предложениями 'серых' продавцов.
Электроника в любом случае дороже, чем в Европе и США. Из-за пошлин в том числе.
Видимо, поддерживают отечественного производителя.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Вот помнится мне, на электрокары была (может и сейчас осталась) нулевая пошлина.
сначала была от лошадей. мяв (Митсубиси такой) тогда стоил 1,3 ляма. после перехода на нулевую растоможку чуть меньше ляма стал.
https://www.zakon.kz/165518-ka...ozhku-avto.html
Это про таможенный союз , про растоможку.
По русски, простым языком и коротко для непонятливых .
quote:Изначально написано Mountain men 01:
https://www.zakon.kz/165518-ka...ozhku-avto.html
А Казахстан тут причем?
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:А Казахстан тут причем?
Мы в таможенном союзе .
Неужели не знали .
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:А Казахстан тут причем?
Не только пошлины ради защиты интересов АвтоВАЗа, даже кнопку Ротенберга для подачи сигнала SOS обязывают ставить в Казахстане как участнику таможенного союза.
quote:Изначально написано Mountain men 01:Мы в таможенном союзе .
Неужели не знали .
И? Чужое государство, чужие правила. Смысл в них вникать?
Калькулятор таможенных пошлин и всяких там утилизационных сборов для РФ есть прямо на сайте таможни.
https://www.drom.ru/customs/cartable.php
Это в России.
Растаможка для частника 50% от стоимости авто. Для юридических 25% плюс НДС 18%.
И в итоге мы всё имеем ренглер рубикон за 60 000$ в место 40 000$
quote:Изначально написано Dmitry_SPB:И? Чужое государство, чужие правила. Смысл в них вникать?
Калькулятор таможенных пошлин и всяких там утилизационных сборов для РФ есть прямо на сайте таможни.
На территории Евразес таможенные пошлины установлены единым таможенным тарифом.
Плюс местные налоги НДС , утилизация , регистрация , итп итд.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
На территории Евразес таможенные пошлины установлены единым таможенным тарифом.
Тогда почему у вас джип дороже, ась?
quote:Изначально написано carrier:
Тогда почему у вас джип дороже, ась?
У официальных дилеров его нет , не поставляют .
Другие джипы есть а врангеля нет .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
У официальных дилеров его нет , не поставляют .
Другие джипы есть а врангеля нет .
То есть не все решают пошлины.
quote:Изначально написано carrier:
То есть не все решают пошлины.
Все решают именно они .
Ну кому они нужны по такой цене ? паре тройке покупателей в год ?
quote:Originally posted by Mountain men 01:
плюс НДС 18%
Юрлицам возвращают.
quote:Изначально написано carrier:
Юрлицам возвращают.
При вывозе да , а при ввозе начисляют.
quote:Изначально написано carrier:
То есть не все решают пошлины.
у них вообще странное ценообразование - там мой городской компакт как передний привод 2 литра так и полный 2,7 - там стоил одинаково. Понятно что у них все брали 2,7. а у нас 2.0 на палке процентов на 30 дешевле вроде был.
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Ну кому они нужны по такой цене ? паре тройке покупателей в год ?
На ламборгини очередь.
quote:Originally posted by carrier:
На ламборгини очередь.
Очередь состоит исключительно из тех, кто покупает машину не как средство передвижения, а как продолжение своего "эго", как статусную вещь или , попросту, "понты". Я так понимаю, обсуждение прежде всего касается именно средств передвижения, при том массово выпускаемых и покупаемых.
Я так полагаю, что негативное отношение к нашеавтопрому пришло из конца 80-х - начала 90-х годов, когда иномарки были в разу лучше, и по дизайну, и по комфорту, и самое главное - по надежности. Немецкие движки из 90-х ходили по 300 - 500 тыс.км. вообще без проблем. К настоящему времени многое нивилировалось в массовом сегменте (премиум и бизнес-класс не берем в расчет, их в РФии не выпускают). И выравнивание произошло не только по причине улучшения качества наших авто, но и потому, что иномарки (Те, которые официально поставляют в РФ, а в большинстве случаев их здесь и производят) реально по надежности уже УСТУПАЮТ ВАЗам! Причем даже в ценовом сегменте, в 1,5 - 2 раза дороже , чем ВАЗы. Я просто немного офигевал, узнавая о проблемах нынешних "иномарок". Щас фотку найду - вставлю.
На днях вычитал новость, что АвтоВаз вроде снизил цены на свою продукцию. Максимально, что-то в районе 40 тысяч снизилась цена на Х-Рей.
quote:Я так полагаю, что негативное отношение к нашеавтопрому пришло из конца 80-х - начала 90-х годов, когда иномарки были в разу лучше, и по дизайну, и по комфорту, и самое главное - по надежности. Немецкие движки из 90-х ходили по 300 - 500 тыс.км. вообще без проблем.
Именно так. Приора пробег 170 тыщ, все родное и живо. БМВ 7, 90 тыщ. писец АКПП.
Вот, нашел фотку, которую хотел вставить раньше:
Кашкай, пробег около 100т.км., движку капут. До этого в этом же гараже стоял другой Ниссан - Х-трейл, пробег около 70 тыс. км. - вариатору капут. Опель Астра был у друга - на 40 тыс.км. замена подшипников ступиц, 60 тыс.км. - замена рулевой рейки. На третий год полезла ржа на крышке багажника. Продал эту астру, взял Антару - пробег около 80 т.км. - двиг начал дурью жрать масло, 100т.км. - двиг совсем бросил ехать, замена поршневой. И накуа, спрашивается, такие иномарки???
Была у жены Приора 2011 года, продали этим летом, пробег за 130 т.км. - с двигом и КПП проблем никаких, менял только масло и 2 раза ремень ГРМ, на 60т.км. поменял стойки задних амортизаторов, на 100 т.км. - поменял тормозные диски передних тормозов, шаровые опоры (ни ступицы, ни рулевая, ни привода, ни сцепленье, ни электрика никаких ремонтов не требовали). При том, что цены на вышеназванные иномарки в 1,5- 2,5 раза выше, чем на Приору. Сам езжу на старенькой Ниве сейчас, ремонта, можно сказать, что много, но так у меня и условия эксплуатации - рыбалка, охота, покатушки по полям-лесам, часто с элементами экстрима. По цене сопоставимых иномарок вообще нет, а те, что сопоставимы по проходимости - думаю, что разорят на запчастях при такой езде.
Недавно купил жене Весту SW Кросс, пробег 4 тыс.км. - пока обкатываем.... По комфорту - в её ценовом диапазоне конкурентов нет. По ходовке - ещё говорить рано, но пока без нареканий.
quote:Недавно купил жене Весту Кросс,
Разбирайте ее и делать по новой антикор.
а у нас приоры редко себе оставляют, если пробег к 100,000 подошел - скоро движек капиталку затребует. редко-редко кто больше 120-150 проезжает без кап.затрат
quote:Originally posted by solomon73:
по новой
Это как "по новой"? А "по старой" уже не канает? И до какой степени "разбирать"? Всю обивку с дверей снимать, салон выпотрошить, подкрылки снять заводские? Делали антикор сразу после покупки, у неофициалов, обещали сделать на совесть. А так если что - у неё гарантия есть, уж не помню, на сколько, но надеюсь, что на свой век ей хватит. Поживем - увидим.
quote:Originally posted by мелкая пакость:
а у нас приоры редко себе оставляют, если пробег к 100,000 подошел - скоро движек капиталку затребует. редко-редко кто больше 120-150 проезжает без кап.затрат
У нас - это где? У нас вот, например, в деревне, известен случай, когда на ВАЗ-21074 90-х годов выпуска (когда, как многие считают, было самое плохое качество ВАЗовских машин) движок прошел 500 тыс.км. Правда, масло на нем меняли через 5 000 км. От масла многое зависит. Я в 2010 году продавал свою Калину 2007 г.в., с пробегом за 90 000 км, так у неё двиг был изнутри просто жуть какой чистый - крышечку маслозаливную открываешь - все детальки блестят, никакого налета-нагара и в помине нет. Полусинтетика Shell 5W40 только заливалась. Жене в Приору лил только BP Visco 5W40, синтетика, купил сразу бочонок 60 литров и из него только наливал.
У нас - это в Казахстане. Я уже писал про это. Я живу в Усть-Каменогорске - тут стоит завод АзияАвто - который, собственно, это недоразумение и собирает. К нам идут комплектующие с Тольятти (якобы), а тут происходит сборка и запуск.
Рынок страны перенасыщен приорами - они просто везде. Гоняет на них молодняк в основном, широко пользуются силовыми структурами. Щас даже в народе шутка гуляет - для рядового гаишника опаснее тормознуть приору, чем мерседес или крузак - в приоре могут серьезные пацанчики с корочками двигатся )))
И смех и грех, одним словом.
Объявления смотришь или на рынок приезжаешь - приорастов толпа стоит - у всех на подбор пробег или 80-90 тысяч или 120-130. Дальше на них ездить уже опасян - посыпятся.
Качество этих машин у нас тут - заметно ниже, чем у тех, что собраны в России.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Недавно купил жене Весту Кросс, пробег 4 тыс.км. - пока обкатываем.... По комфорту - в её ценовом диапазоне конкурентов нет.
За те деньги, что просят за нее- она мне на фиг не нужна была. Цены на нее, как я знаю, доходят до 800000 р.! Это явный перебор. За такие деньги лучше, имхо, взять иномарку, пусть и собранную в РФ.
А машина сама по себе, вроде, не плохая.
quote:Originally posted by mixram2013:
На днях вычитал новость, что АвтоВаз вроде снизил цены на свою продукцию. Максимально, что-то в районе 40 тысяч снизилась цена на Х-Рей.
Интересно! Обычно у нас ДЛЯ ЛЮДЕЙ не делается ничего, а делается лишь ПРОТИВ ЛЮДЕЙ. Неужели они и вправду снизили цены?!
quote:Изначально написано PAV_traker:Это как "по новой"? А "по старой" уже не канает? И до какой степени "разбирать"? Всю обивку с дверей снимать, салон выпотрошить, подкрылки снять заводские? Делали антикор сразу после покупки, у неофициалов, обещали сделать на совесть. А так если что - у неё гарантия есть, уж не помню, на сколько, но надеюсь, что на свой век ей хватит. Поживем - увидим.
Пол из нутри, куски шумки приклеены, а уж потом машина покрашена. То есть под кусками шумки голый металл. Веста именно, сам видел.
quote:Originally posted by Cyberia:
Цены на нее, как я знаю, доходят до 800000 р.
Цены на неё начинаются с 805 900 и доходят до 901 900.
https://www.lada.ru/cars/vesta/sw-cross/prices.html
quote:Originally posted by Cyberia:
За такие деньги лучше, имхо, взять иномарку, пусть и собранную в РФ.
Какую, например?
quote:Originally posted by solomon73:
Пол из нутри, куски шумки приклеены, а уж потом машина покрашена. То есть под кусками шумки голый металл. Веста именно, сам видел.
:-)))) Да так на всех ВАЗах! У иномарок я полы не вскрывал, а вот сколько Нив у меня было - у всех шумка внутри клеится на голый металл , а потом кузов красится. И на дверях также!
quote:Изначально написано PAV_traker:Какую, например?
Солярис, Рио. Возможно, что-то еще.
quote:а у нас приоры редко себе оставляют, если пробег к 100,000 подошел - скоро движек капиталку затребует. редко-редко кто больше 120-150 проезжает без кап.затрат[/B]
quote:[B]
Насчет капиталки после 150 это,конечно перебор.Думаю,250 ВАЗовский 8 клапанник переживет не напрягаясь,если не перегревать и не лить в него всякое говно.После 100 махнуть прокладку ГБЦ,все сальники и еще 100 можно не заглядывать.Ну или как минимум протягивать прокладку после 2500 км как и положено по регламенту.Но лучше махнуть.
У меня знакомый дет 20 за рулем и никогда не ездил на вазопроме.А тут влез в ипотеку и купил пятнашку.И,оказалось,что открыл для себя чудесный мир нашемарок.Едет,запчасти в любой лавке копейки,ждать не надо,сама машина тоже копеечная,ну и в принципе что еще надо?
quote:Изначально написано Pavel_A:
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?Хотя сейчас ситуация немного меняется....
Не хочу и не буду покупать, т.к. по сути: в отрочестве наелись этими суперавто((((. Ну постоянно они ломаются. Устал. Посему иномарки только.
По мне лично, лучше япы. Может, сейчас всё и изменилось, но я не рискну более. Ну только если в крайне затруднительном материальном положении.
За всех говорить не буду. Каждый решает сам на основании своих проб и ошибок. У меня ВАЗиков было штук 5-6-7 и не упомню уж. Всё одно и то же((
Но до мотора не доходило, это правда. До коробки добирались.
Но эти мелочи, которые выносят мозг ПОСТОЯННО, просто невозможны. Сейчас не так?
весте конкуренты шкода рапид росиия и полоседан россия, здесь же киа рио хундай солярис если нужен 6ст автомат с гидротрансформатором.
с корейцами сложно они вместо хэтчбеков они начали двигать крету и кия не помню как ее нуэва или что то вроде. и с корейцами сложнее они болеют катализаторной асстмой коей ауди переболелеа в конце 90х начали 2000х.
и это корейцы на свои дешевые машины -не- ставят пока еще двигатели с прямым впрыском, навроде вагеновской тси-тфси, а ведь и тут ауди-ваген переболел (второй ряд обычных форсунок плюющих как обычно в коллектор спустя ряд лет доставили не зря, я думал веяние спорта а ля субару врх, ан нет оказалось на прямом впрыске клапанам плохеет если крутить), а будет ли болеть корейский инженеринг кто его знает, пока прямой впрыск на старших моделях...
недавно разговаривал с авторазборщиком вот что сказал запчасти двигло кпп акпп бмв лендровер ауди больше недели нечего не лежит все продается в лет а вот с корейцами говорит засада много чего разобрал и нах некому нечего не надо
старый чугунный мотор с хромающей помпой и сморкакющимся маслонасососм в который таки вставили поршни таблетки это и плюс и минус, из аналогов логан разве что. и да в связи с неуклонным движением нашепрома в откос найти -качественные- запчасти для капиталки становится мощной проблемой, ибо те кто выпускал более не делают уже. моторы живут до 300 ткм в режиме трасса если не перегревать, а вот коробки как повезет, 40-70 ткм и готовьтесь вторую-третью менять синхроны и прочее, а ну и какие валы еще стоят опять жеж.
наши машины это компромисс проходимости, простоты и постоянных мелких поломок. зимой и за пределами крупных городов это плюс, в больших городах ломучесть и так себе поведение на трассе это минус.
корейцы = этих новыми покупают, то что ездит у людей, оно более менее свежее и ремонтируется в основном в сервисах, я не про рио-солярисы а за сувы, увы ездят на убой и покупать машину 150-300тык или свежее но из молодых и дерзких рук надо подумать десять раз даже если проходит по не бит не крашен)))
на то что мотор тарахтит, подедает масло и раздатка воет у нас как обычно кладут большой больт, а потом все равно продам машину и не мои трудности. дорого лезть со знанием дела ибо. вот когда появится масса металлолома корейского возрастом лет десять в виде их30, сантафеев, спортэйждей и прочих туссонов тогда и будем посмотреть.
смысл в том что купив новый с пробегом 250-300 тык))) отправляться на дальняк в командировку итп нужно подумать, мотору может быть уже плохо, корейцы подумали над тем, чтобы к концу гарантии человек пошел в салон и в трэйд ин. начиная от катализатора, поршней таблеток, отсутствия маслофорс, производительности и ресурса маслонасоса, заливаемого рекомендуемого масла, регулировки клапанов и прочая. биджинг мотор компани опять жеж.
ремонт проще чем современных японцев дешевле то есть
при этом чем то даже лучше чем фордомазда, но это неточно)))
Гранта в такси спокойно ходит до капремонта мотора 500-600 тысяч км.
Все сказки ,что моторы ВАЗ больше 100 тыщ км не ходят - просто сказки
Даже мотор на Ниве спокойно проходит 300-400 тысяч км -при соблюдении двух простых правил -хорошее масло и своевременная замена оного.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Pavel_A:
Даже те, кто не владел, утверждают, что нашемарки постоянно ломаются и в сервисах надо проводить больше времени, чем за рулем?Хотя сейчас ситуация немного меняется, появляется много примеров иномарок, которые до 100 т.км пробега просят крупного ремонта, а жигуляторы, наоборот, 100т.км выхаживают без проблем.
Но основная масса народа уверена, что наше будет ломаться, а ино будет служить вечно.
Если нашемарки такие хорошие и дешевые, то почему:
1. они уже не заполонили всю планету, выдавив конкурентов?
2. на иномарки у нас огромная пошлина?
quote:Изначально написано Maksim V:
Гранта в такси спокойно ходит до капремонта мотора 500-600 тысяч км.
Все сказки ,что моторы ВАЗ больше 100 тыщ км не ходят - просто сказки
Даже мотор на Ниве спокойно проходит 300-400 тысяч км -при соблюдении двух простых правил -хорошее масло и своевременная замена оного.
Да-да , конечно , я бы даже сказал 800-900 тысяч км. Куда там японцам и всем остальным до вазовских моторов .
quote:Originally posted by Mountain men 01:
Да-да , конечно
Вот соглашусь с Максимом, даже старые вазовские моторы триста тысяч выхаживают спокойно.
quote:Originally posted by Howk:
весте конкуренты шкода рапид росиия и полоседан россия
Шкода Рапид - цены от 646 000 до 1 059 000, комплектации кросс или типа этого (с повышенным клиренсом и защитным обвесом) нет, по комфорту то, что сопоставимо с Вестой SW Кросс (климат) стоит от 921 000руб.
Поло седан - цены от 629 000 до 954 000, комплектация, условно сопоставимая с Ветой SW Кросс - от 864, при этом, скажем, колесные диски на Весте будут 17 дюймов, а на ФВ - 15 дюймов, и опять же, нет защитного обвеса и увеличенного клиренса.
И вообще-то - Веста Кросс просто красивее этих машин. Если честно. И вообще, седаны не люблю.
Некорректно сравниваем. Если брать обычные седаны Рапид, Поло, Риа, и прочие бюджетные модели, то сравнивать их нужно не с Вестой SW, и тем более не с кросс версиями, а с обычной, цены на которые стартуют с 554 900. Но Веста в минималке укомплектована уже относительно неплохо, а вот иномарочные аналоги пустые, как косточки из под апельсина. Кросс версии в иномарках тоже идут значительно дороже обычных седанов.
quote:Originally posted by mixram2013:
Некорректно сравниваем. Если брать обычные седаны Рапид, Поло, Риа, и прочие бюджетные модели, то сравнивать их нужно не с Вестой SW, и тем более не с кросс версиями, а с обычной, цены на которые стартуют с 554 900. Но Веста в минималке укомплектована уже относительно неплохо, а вот иномарочные аналоги пустые, как косточки из под апельсина. Кросс версии в иномарках тоже идут значительно дороже обычных седанов.
Ну так я то SW кросс купил, с ней и сравниваю. И Вы абсолютно правы - все кросс-версии иномарок значительно дороже седанов, и значительно дороже Весты SW кросс.
Например, РИО х-лайн начинается с 1,6л от 849 000 в простой комплектации, и до 1 074 000 . При этом он просто-напросто меньше Весты.
quote:Originally posted by mixram2013:
Вестой SW
Так это обычная, просто сарай. Кросс уже типа тюнинг.
quote:Если нашемарки такие хорошие и дешевые, то почему:
1. они уже не заполонили всю планету, выдавив конкурентов?
2. на иномарки у нас огромная пошлина?
Потому что для большинства понт дороже денег.И если вдруг прет с работой и зарплатой,то влезают в кредит ИЧСХ берут машину,а не квартиру
quote:Изначально написано spirikraft:Потому что для большинства понт дороже денег.И если вдруг прет с работой и зарплатой,то влезают в кредит ИЧСХ берут машину,а не квартиру
Платить таможенную пошлину - признак крутизны и понта?
quote:Изначально написано PAV_traker::-)))) Да так на всех ВАЗах! У иномарок я полы не вскрывал, а вот сколько Нив у меня было - у всех шумка внутри клеится на голый металл , а потом кузов красится. И на дверях также!
А при этом приклеено плохо, и там вода..
quote:Originally posted by solomon73:
А при этом приклеено плохо, и там вода..
И что? Вот сейчас пользую Ниву 2008 года, т.е. машине 10 лет. Брал её БУшную в 2014 году. Не берег нисколько. В прошлом году перекрашивал. Ну нет на ней сквозной коррозии, хоть и воды она видела много, и антикор никакой не делал, и шумка заводская приклеена криво на живой металл и под ней была вода. Рыжики зачистили, подшпаклевали, закрасили и снова как новая. Цена покраски - 25 000 вместе с материалами. Знакомый на Фольксвагене транспортере примерно этого же года выпуска дверь переднюю чуть замял и поцарапал - ему насчитали 40 тыс за ремонт-покраску ОДНОЙ двери. Разницу чувствуете? А в наших условиях обеспечить отсутствие сколов-царапин и небольших замятин за 10 лет эксплуатации практически невозможно. Конечно, машины не сравнимые в плане первоначальной цены и эксплуатационных качеств, но тут Ниве вообще невозможно подобрать аналог. Ибо цена - космос на серьезные импортные внедорожники.
quote:Originally posted by PAV_traker:
И вообще-то - Веста Кросс просто красивее этих машин. Если честно
Ее действительно можно назвать красивой. Только не стоит она тех денег, что просят за нее. При всей ее красоте, не взял бы ее за ТАКИЕ деньги. На фиг надо.
quote:Originally posted by PAV_traker:
И вообще, седаны не люблю.
Это вопрос личных предпочтений.
quote:Originally posted by spirikraft:
Потому что для большинства понт дороже денег.И если вдруг прет с работой и зарплатой,то влезают в кредит ИЧСХ берут машину,а не квартиру
Я к этому большинству не отношусь. И деньги считать умею.
quote:Изначально написано Cyberia:Только не стоит она тех денег, что просят за нее. При всей ее красоте, не взял бы ее за ТАКИЕ деньги. На фиг надо.
Каких ТАКИХ денег? Вы сравниваете с ценами 5-10 летней давности. Снимите розовые очки, посмотрите на календарь. На сегодняшний день всё, что меньше миллиона рублей, просто одноразовый хлам. Что-то относительно приличное стоит 1-5 млн.
quote:Originally posted by Cyberia:
Только не стоит она тех денег, что просят за нее.
Тогда не покупали бы. Однко продажи только растут. Значит ниша занята верно.
quote:Originally posted by Henri:
Каких ТАКИХ денег? Вы сравниваете с ценами 5-10 летней давности. Снимите розовые очки, посмотрите на календарь. На сегодняшний день всё, что меньше миллиона рублей, просто одноразовый хлам. Что-то относительно приличное стоит 1-5 млн.
Денег, за которые можно купить импортные марки. Пусть и собранные в РФ.
Кстати, высокая цена не является показателем качества.
quote:Originally posted by carrier:
Тогда не покупали бы. Однко продажи только растут. Значит ниша занята верно.
Может быть. Я же говорил лично насчет себя: не возьму ЭТО за ТАКИЕ деньги.
quote:Originally posted by Cyberia:
Только не стоит она тех денег, что просят за нее.
Сколько стоит тот или иной товар - решает спрос. На Весту SW кросс спрос такой, что по всей Самарской области я не смог найти интересную мне комплектацию у официалов, вообще у официалов было по 1-2 машины, пришлось идти старым проверенным путем - к автобарыгам - "серым" дилерам. При этом на любые другие модели ВАЗа предлагались очень приличные скидки - до 10% от РРЦ , а на эту - максимум мне предложили скидку 30 тыр, и то "по блату". Со слов дилеров - спрос на неё очень стабильный.
А если лично Вы не готовы платить столько, сколько за неё просят - это вовсе не значит, что объективно она этих денег не стоит. Или Вы хотите машины по себестоимости завода покупать?
quote:Originally posted by PAV_traker:
А если лично Вы не готовы платить столько, сколько за неё просят - это вовсе не значит, что объективно она этих денег не стоит. Или Вы хотите машины по себестоимости завода покупать?
Я хочу машину по адекватной и доступной для меня цене. Сам езжу на Гранте, и никакая Веста, тем более за 800-900тыс. р., мне не нужна.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Сколько стоит тот или иной товар - решает спрос.
Даже близко нет, потому что цена в большинстве случаев - категория субъективная.
quote:Originally posted by PAV_traker:
это вовсе не значит, что объективно она этих денег не стоит.
Объективно - это ОБОСНОВАННАЯ себестоимость + некая РАЗУМНАЯ накрутка. А не влюбить фонарно, а пипл схавает. А что? Есть вполне недорогие, к примеру, футболки. Тысяч за 25-30.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Или Вы хотите машины по себестоимости завода покупать?
А вы не хотите?!
quote:Originally posted by mnkuzn:
А вы не хотите?!
Очень хочу. А ещё лучше - вообще нахаляву. Но покуда являюсь реалистом, то прекрасно понимаю, что такое возможно для меня с вероятностью выигрыша в лотерею.
quote:Originally posted by mnkuzn:
+ некая РАЗУМНАЯ накрутка.
Никакого понятия разумности нет и быть не может. К сожалению. Может быть либо жесткое гос. регулирование, выход за рамки которого будет означать возбуждение уголовного дела по статье о спекуляции (как в СССР), либо продавец САМ определяет рамки разумности, и основной критерий - это спрос. Если есть спрос - то почему бы не продавать и с тройной, десятикратной наценкой?
Когда немцы начали выпуск БМВ в Калининграде, на церемонии открытия завода наивный русский журналист спросил: "теперь, наверное, машины станут доступнее - дешевая рабочая сила, дешевые энергоносители, отсутствие пошлин??? ",но что немцы ответили - а с какой стати? Нас продажи устраивают.
quote:Originally posted by Cyberia:
Только не стоит она тех денег, что просят за нее.
quote:Originally posted by Cyberia:
Денег, за которые можно купить импортные марки. Пусть и собранные в РФ.
Так вот Вы бы и рассказали про импортные марки, собранные в РФ, которые стоят своих денег. Не стесняйтесь......
quote:Originally posted by Cyberia:
Я хочу машину по адекватной и доступной для меня цене. Сам езжу на Гранте, и никакая Веста, тем более за 800-900тыс. р., мне не нужна.
Тоды готовьте под лям за мало мальски приличную иномарку, собранную в РФ. И не стоит Веста 900 тысяч, если офсайт не врет, 554 900 - 809 400.......
quote:Originally posted by mixram2013:
Так вот Вы бы и рассказали про импортные марки, собранные в РФ, которые стоят своих денег. Не стесняйтесь......
А мне нечего стесняться. Я, повторю, езжу, однако, на Гранте- и доволен.
А на рынке есть Солярис, Рио, к примеру.
quote:Originally posted by mixram2013:
Тоды готовьте под лям за мало мальски приличную иномарку, собранную в РФ. И не стоит Веста 900 тысяч, если офсайт не врет, 554 900 - 809 400.......
Вы имели ввиду, видимо, обычную Весту (не кросс).
quote:Originally posted by PAV_traker:Сколько стоит тот или иной товар - решает спрос.
товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Аксиома. Берут за 900 значит столько товар и стоит. То что вы неготовые столько платить - значит просто денег у вас нет.
Хоть обращались и не ко мне, но я все равно напишу немного.
quote:Originally posted by polex:
товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Аксиома. Берут за 900 значит столько товар и стоит. То что вы неготовые столько платить - значит просто денег у вас нет.
Скажу честно: не смотря на то, что лично я хорошо отношусь к нашему автопрому, я не готов платить 800000-900000р. за наши (и не только наши, однако) машины. Я могу назвать не мало городов и целых регионов в РФ, где зарплата в 20000р./мес. считается высокой.
Москва- это далеко не вся Россия. Далеко не все могут себе позволить излишнюю роскошь, да и не всем оно надо.
quote:Originally posted by polex:
товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Аксиома. Берут за 900 значит столько товар и стоит. То что вы неготовые столько платить - значит просто денег у вас нет.
quote:Originally posted by mixram2013:
На их фоне, потолочная Веста за 804 400 уже не кажется мне чересчур завышенной........
Я могу назвать не мало городов и мест в РФ, где, допустим, зарплата в 20000р./мес. считается высокой.
Москва- это еще не вся Россия, и далеко не все могут позволить себе авто за 800-900тыс. руб.
Иномарки конечно хорошо и удобно, но...Поехал в Крым на киа сид. Забарахлил по дороге датчик положения коленвала. Машина едет в аварийном режиме, жрет ведрами бензин, не прет, обороты на холостых космические. Заехал в Славянск на Кубани.Нашел магазин автозапчястей, купил по вину,поставил, не работает. Поехал дальше, в Феодосии узнал всех продавцов автозапчастей, побывал в нескольких сервисах. Толку ноль. Данного датчика нет.Это не отдых, а проблема. Мне это надо? На жигулях не страшно пересечь страну с запада на восток, в любом населенном пункте есть запчасти. Пускай хреновые но они есть, есть выбор сейчас и сразу. Это единственный минус иномарок в нашей стране.
Cyberia
Вы полагаете, что если с 20 тысячами в месяц не разгуляешься на покупку Весты, то их хватит на Риа/Солярис/Поло?! Я не понимаю смысл Ваших постов.
quote:Изначально написано mixram2013:
Cyberia
Вы полагаете, что если с 20 тысячами в месяц не разгуляешься на покупку Весты, то их хватит на Риа/Солярис/Поло?! Я не понимаю смысл Ваших постов.
Вы, видимо, не совсем верно поняли меня.
Я имел ввиду примерно следующее: поскольку доходы многих людей не слишком высоки, то, видимо, незачем задирать высокие цены на авто. Тем более это относится к нашим (отечественным) авто. На все могут позволить себе новинку от АвтоВаза за 800-900 тыс. руб.
Как-то так, наверное.
quote:Originally posted by Cyberia:
На все могут позволить себе новинку от АвтоВаза
Не всем надо, далеко не всем вообще можно рулить.
quote:Originally posted by Лепесей:
Данного датчика нет.Это не отдых, а проблема.
Вози с собой, хосподи. Прибор для диагностики кинул в бардачек, кулек с датчиками. (Пипец люди асфальта меня удивляют. Капиталку ЗИЛа когдась в полях делали. Усе с собой включая сварку (САК) тягали. А тута тех датчиков кот наплакал, прибор для дианостики тож не мильоны стоит и не 1.5 тонны весит).
Для меня без запасУ датчиков и прибора диагностики в магазин за 15-км выехать, это как без запасного колеса и компрессора. Или без трусов на улицу выйти. А люди на тыщи км вырываются, в надежде на сервисы и магазины. Ужос. Обратная сторона цивилизации, блин...
Датчик положения коленвала, всеж в программе на него завязано, процессор без него теряется в пространстве и не понимает шо робыть. уж его то можно положить в бардачок. Проблема да есть, но совсем в другом месте. Не в датчике и не в бобине конешно...
Ты че... Человек Иномарку ВЗЯЛ! Двадцать лет назад, на десятке, все датчики и катушку с собой возил. Не прикадилась. Уже десять лет вовсе вез ключей обхожусь, и с собой только лампочки.
Некоторые могут выехать из города на автомобиле:
- без полной канистры топлива (!),
- без ДГУ в багажнике (!!),
- на Tesla (!!!).
Дикари, чего с них взять.
Моя последняя девятка до 120т.км вообще ничего не спрашивала, ни винтика. Да и на этом пробеге, полез в подвеску с интересом "улучшить". Зато параллельная машина друга, одних стартеров штук пять с'ела и еще чего то мозг ему парила
quote:Изначально написано J.IMPRO:
Для меня без запасУ датчиков и прибора диагностики в магазин за 15-км выехать, это как без запасного колеса и компрессора
Да уж, нелегко вам живётся. По городу тоже в каске гуляете?
quote:Originally posted by Cyberia:
не мало городов и мест в РФ, где, допустим, зарплата в 20000р./мес. считается высокой.
...
поскольку доходы многих людей не слишком высоки, то, видимо, незачем задирать высокие цены на авто. Тем более это относится к нашим (отечественным) авто. На все могут позволить себе новинку от АвтоВаза за 800-900 тыс. руб.
Вы предлагаете сделать автомобили доступными тем, кто имеет месячный доход в 20 т.р.? А я предлагаю еще лучше - раздавать автомобили ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ и бесплатно. Ну и бензин тоже бесплатный пусть будет. Заживем сразу!
quote:Originally posted by mnkuzn:
Вы предлагаете сделать автомобили доступными тем, кто имеет месячный доход в 20 т.р.?
А что , Вы полагаете, что такие люди не достойны ездить на машинах? Только пешком? Вы не забывайте, что в РФии есть такие места, где нет общественного транспорта, а расстояние до больницы, например, исчисляется десятками километров. И именно в таких местах живут самые малообеспеченные люди. И они не могут себе позволить машины стоимостью под лям. Поэтому и ездят на БУшках, и сильно переживают, что прекратили выпуск Оки и ВАЗовской классики. Вот в Нерезиновой, напрмер, можно в принципе запретить передвижение на личном транспорте, поскольку есть метро, автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки, а для особо обеспеченных - ещё и такси.
quote:Originally posted by PAV_traker:
а для особо обеспеченных - ещё и такси.
такси дешевле личного авто
quote:Originally posted by Alexandr13:
такси дешевле личного авто
Может, Вы и правы. спорить не буду. Но все -же дороже общественного транспорта.
Мы это все уже проходили. Когда не было ещё ни Весты, ни Рея, Вазовская классика, тринашки-пятнашки, десятки-приоры были реально дешевле иномарок. Были ли люди довольны? Конечно нет. Как только их не обзывали. Сейчас сделали машины, которые можно практически на равных сравнивать с бюджетными иномарками. Опять недовольны, цена подкачала. А так не бывает, чтобы машины были почти сопоставимы, а цена различалась в несколько раз.
quote:Originally posted by mixram2013:
А так не бывает, чтобы машины были почти сопоставимы, а цена различалась в несколько раз.
А и не нужно, чтобы так было. Пусть цены подтягиваются к мировым, да пожалуйста, но и ЗАРПЛАТЫ пусть подтягиваются к мировым в развитых странах. А то у нас миллиардеры в этом году получили прибыль больше американских (в процентах)! А народ машину за лям считает роскошью.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А что , Вы полагаете, что такие люди не достойны ездить на машинах?
Достойны или не достойны - это Ксения Собчак, полагаю, разъяснит лучше меня. Я говорил не о достоинстве, а о ДОСТУПНОСТИ. Я, вроде, четко изложил свою мысль... Давайте развивать - что будет с транспортной сетью, если автомобили станут доступными всем? Да, я говорю о городах. А не об отдаленных местностях - думаю, мы это презюмируем.
quote:сравнивать с бюджетными иномарками. Опять недовольны
Так, не довольны те, кто с нормальными сравнивает, а не с "бюджетными". Кстати, наши девятки\десятки даже Нексии проигрывали, вчистую
quote:ЗАРПЛАТЫ пусть подтягиваются к мировым в развитых странах
Да пусть, кто же против... тока, чё то не подтягиваются они. Давайте исходить из реальности
quote:Originally posted by mnkuzn:
А не об отдаленных местностях - думаю, мы это презюмируем.
С какой это стати "презюмируем"??? А я вот, представьте себе, в деревне живу, и мне проблемы городов ну никак не близки , из-за которых вам (а заодно и нам) постоянно увеличивают стоимость владения авто, придумывая всякие экологические классы, ОСАГО, мегаакцизы на топливо, платные парковки, платные дороги, усложняют владение авто, придумывая 25 категорий управления ТС, прохождение МРТ головного мозга для водителей - профессионалов (а его нет, этого самого МРТ в деревне!), процедуру техосмотра под видео, глонасы и тахографы (как, суки, ездить на уборочной и на посевной по тахографуЮ, когда не то что каждый час - иногда каждая минута на счету, и работать нужно по 25 часов в сутки???). Еще раз повторю - в городах есть общественный транспорт, и там наличие личной жоповозки (а тем более каждодневное передвижение на ней) в 80% случаев ни экономически, ни социально не оправдано. А в селе машина - и средство передвижения, и средство существования, и иногда, если хотите - средство выживания! а вы, видите ли, "презюмируете"... То есть,по простому говоря, плевать вы хотели на деревню. Как и абсолютное большинство наших политиков, принимающих законы.
quote:Изначально написано Alexandr13:
это в чем же? что пружины заднии не ломались???
Вам бы все картошку возить... А я про общее впечатление от езды. Когда приходилось садиться обратно в девятку, это особенно чувствовалось. А пружины ставились от "старшего брата" и становидось еще лучше
quote:Originally posted by PAV_traker:
и работать нужно по 25 часов в сутки???
Элементарно, в две, три смены.
quote:Originally posted by PAV_traker:
С какой это стати "презюмируем"???
С той, что по умолчанию в разделе обсуждается движение в городе, в т.ч. в большом.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А я вот, представьте себе, в деревне живу, и мне проблемы городов ну никак не близки
А большинство участников обсуждает, как я вижу, именно городское движение.
quote:Originally posted by PAV_traker:
из-за которых вам (а заодно и нам) постоянно увеличивают стоимость владения авто, придумывая всякие
Стоимость владения авто увеличивают не из-за этого. Далеко не из-за этого.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Еще раз повторю - в городах есть общественный транспорт, и там наличие личной жоповозки (а тем более каждодневное передвижение на ней) в 80% случаев ни экономически, ни социально не оправдано.
Да. Видимо, в таких пределах, если не больше.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А в селе машина - и средство передвижения, и средство существования, и иногда, если хотите - средство выживания!
Т.е. вы предлагаете что? Чтобы городской житель оплачивал автомобиль сельскому?
quote:Originally posted by PAV_traker:
а вы, видите ли, "презюмируете"...
Да. Потому что большинство участников обсуждают городское движение.
quote:Originally posted by PAV_traker:
То есть,по простому говоря, плевать вы хотели на деревню.
Давайте, плиз, без этого.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Как и абсолютное большинство наших политиков, принимающих законы.
И тем более - без этого.
А вы - честно - платите все налоги?
quote:. Кстати, наши девятки\десятки даже Нексии проигрывали, вчистую
Все эти машины были у меня и могу сказать однозначно - Нексия ХУЖЕ и "десятки" и "пятнашки".
quote:Originally posted by carrier:
Элементарно, в две, три смены.
Есть ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШЕЕ изобретение кровавого сталинского режима. Машинно-тракторная станция. Которая работала по эти 25 или даже 26 часов в сутки, посменно. Неужели вы предлагаете вернуться к этому? К РАЦИОНАЛЬНОМУ использованию техники?
quote:Originally posted by mnkuzn:
А вы - честно - платите все налоги?
Если я скажу что ДА - вы мне поверите? А если квитанции покажу? Знаете, когда под выборы Солнцеликого объявили налоговую амнистию - я таким ослом себя почувствовал... В деревне гораздо сложнее уклоняться от уплаты налогов, так как меня, например, лично знают и в налоговой, и в суде, и приставы, и много кто ещё, и имеющийся у меня в личной собственности КАМАЗ - это ох какой крупный, по сельским меркам, объект налогообложения, ибо Ашанов, заводов, газпромов и прочих мегакорпораций в селе нет, а налоги собирать нужно. В то же время у меня на улице асфальта, например, нет, и щебнем дорогу засыпали только 2 года назад, а транспортный налог я плачу в том же размере, что и те граждане, которые могут себе позволить парковать авто на общественном асфальте у своего дома.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Т.е. вы предлагаете что? Чтобы городской житель оплачивал автомобиль сельскому?
Вовсе нет. Я предлагаю, чтобы учитывались и интересы селян. Например, ОСАГО - при его введении у нас был территориальный коэффициент 0,4, а теперь стал 0,7. Хотелось бы знать - с какой стати? У нас что,аварийность в деревне на 75 % выросла? Нет, просто страховым компаниям надо покрывать расходы на компенсации тысяч ежедневных аварий в городах! А у нас каждая авария - это ЧП, при чем достаточно редкое благодаря более низкой интенсивности дорожного движения. То есть по-факту наоборот - это селяне доплачивают за горожан. Так что "давайте без этого".
quote:Originally posted by carrier:
Элементарно, в две, три смены.
И где столько водителей-сменщиков набрать? А что потом этим сменщикам делать в межсезонье? Кто им зарплату платить будет, когда работы нет? Или Вы предлагаете сезонно гастарбайтеров нанимать на работу в деревню? Или, еще лучше, чтоб у селян своих грузовиков вообще не было и они втридорога платили транспортным компаниям из города? И так селян выдавили с межгорода, одни перекупы-барыги зерно на элеваторы возят, так ещё и с поля чтоб вывезти, надо дядю нанять?
Не пишите элементарную глупость, если не в теме.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Если я скажу что ДА - вы мне поверите?
Поверю. Значит, мне не удалось вас зацепить.
quote:Originally posted by PAV_traker:
В то же время у меня на улице асфальта, например, нет, и щебнем дорогу засыпали только 2 года назад, а транспортный налог я плачу в том же размере, что и те граждане, которые могут себе позволить парковать авто на общественном асфальте у своего дома.
А вот это совсем бинго, как говорил эсэсовец в "Бесславных ублюдках". А почему? Да потому, что деньги за машины (в широком смысле) собирают не из-за городов.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Вовсе нет. Я предлагаю, чтобы учитывались и интересы селян.
Ну, если говорить объективно, то это нужно обосновать. В чем причина давать селу больше привилегий, если современное село в массе не выполняет классических (идущих с советских времен) функций? Город, по Ленину, не может без села. Но и село не сможет без города. И?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Хотелось бы знать - с какой стати? У нас что,аварийность в деревне на 75 % выросла? Нет, просто страховым компаниям надо покрывать расходы на компенсации тысяч ежедневных аварий в городах!
Да не поэтому! Ну как вам это объяснить? Да даже если ни одной аварии не будет, с ОСАГО все будет точно так же! И никто (почти никто) не вякнет!
quote:Originally posted by PAV_traker:
И где столько водителей-сменщиков набрать?
По объявлению. Привлекать городских жителей "на картошку". Или вахтой. Брать их в селе, организованном по принципу классического села - как источника продовольствия. Клятые коммуняки ведь где-то их брали.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А что потом этим сменщикам делать в межсезонье? Кто им зарплату платить будет, когда работы нет?
А что делать сезонникам в курортных регионах? Кто будет им платить зимой зарплату, когда те же кафехи и пр. закрыты?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Или, еще лучше, чтоб у селян своих грузовиков вообще не было и они втридорога платили транспортным компаниям из города?
Я уже упоминал страшную вещь - МТС.
quote:Originally posted by PAV_traker:
И так селян выдавили с межгорода, одни перекупы-барыги зерно на элеваторы возят, так ещё и с поля чтоб вывезти, надо дядю нанять?
Нет! Падлы-большевики, убившие 55 или сколько там по Солженицину миллионов народу, придумали колхозы. Производительность труда которых была в РАЗЫ выше, чем у частника. Да в десятки раз, наверное. И выше чем у хваленых сосущих государственную титьку западных фермеров. Все уже придумано до нас.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Не пишите элементарную глупость, если не в теме.
А вы в какой теме? Как выжить в селе на Камазе? Или как село ДОЛЖНО работать в нормальном обществе?
quote:Originally posted by mnkuzn:
В чем причина давать селу больше привилегий, если современное село в массе не выполняет классических (идущих с советских времен) функций?
Привилегий должно быть больше, так как благ меньше (дороги, коммуналка, медицина, возможность эстетического развития детей, удаленность от дешевых продуктов и товаров).
Какие это функции село не выполняет? Если обеспечение продовольствием - так колхозы разорили не селяне, а те, кто в городах формирует гос.политику по отношению к селу. И даже разоренные крестьяне, например, зерном страну обеспечивают, с мясом и молоком сложнее, так как фермы разобрали ещё в 90-е, а построить заново простому селянину сложно, кабала кредитная душит. Государство предпочитает иметь дело с агрохолдингами, там откат можно получить сразу и по-крупному.
Функцию пополнения армии призывниками село пополняет исправно, гораздо лучше, чем город. Функцию сохранения генофонда нации - тоже выполняет, это нерезиновая стала Масквабадом, а в селе с национальным вопросом все нормально. И не надо про повальное пьянство в деревне - слухи сильно преувеличены, поверьте.
quote:Originally posted by mnkuzn:
Привлекать городских жителей "на картошку". Или вахтой.
За те деньги, что можно сейчас заработать в селе, никто из города, бросив работу, не поедет. На картошку загоняли палкой, вахта подразумевает высокую зарплату.
quote:Originally posted by PAV_traker:
А вы в какой теме? Как выжить в селе на Камазе? Или как село ДОЛЖНО работать в нормальном обществе?
Я много в каких темах. Я и на Камазе могу рулить, и стаж работы на высшей муниципальной должности есть, и на гос. службе, и образование - юрфак экономической академии, специализация - "правовое обеспечение хозяйственной деятельности". Так что ваши "как вам объяснить" от незнания, с кем вы общаетесь. Думаю, что в том, как село ДОЛЖНО работать в нормальном обществе, я понимаю не меньше вашего.
quote:Изначально написано mnkuzn:
Есть ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШЕЕ изобретение кровавого сталинского режима. Машинно-тракторная станция. Которая работала по эти 25 или даже 26 часов в сутки, посменно. Неужели вы предлагаете вернуться к этому? К РАЦИОНАЛЬНОМУ использованию техники?
Какой кошмар, но что делать, проклятые капиталисты тоже желают эксплуатировать все и всех на всю катушку.
quote:Originally posted by PAV_traker:
И где столько водителей-сменщиков набрать? А что потом этим сменщикам делать в межсезонье?
Там же где и раньше. "Уборочная"- не слыхали? Тысячи работали в сезон.
Ладно, давайте к "нашемаркам " вернемся. Вот вам, граждане, пример того, что и безопасность наших авто не самая плохая.
https://news.mail.ru/incident/35449016/?frommail=1
Машину порвало, а человек жив.
quote:Originally posted by carrier:
Тысячи работали в сезон.
По призыву партии и правительства. Или исполняя воинскую обязанность.
quote:Originally posted by PAV_traker:
По призыву партии и правительства. Или исполняя воинскую обязанность.
Сейчас все проще, есть аграрии и есть компании, предоставляющие технику и людей на время полевых работ, аналог тех же МТС. Это выгодно.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Привилегий должно быть больше, так как благ меньше (дороги, коммуналка, медицина, возможность эстетического развития детей, удаленность от дешевых продуктов и товаров).
Так. А вот есть, к примеру, Детройт. Найдите фото современного Детройта в Интернете. Какие привилегии государство должно дать Детройту и его жителям (тем же бомжам) - с учетом не уменьшения, а отсутствия вами перечисленного? Это первое. Второе. Вы же - селяне - не хотите переезжать в город?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Какие это функции село не выполняет?
Обеспечение страны продовольствием.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Если обеспечение продовольствием - так колхозы разорили не селяне, а те, кто в городах формирует гос.политику по отношению к селу.
Но не обеспечивает же село. Жители которого требуют плюшек! Логика класс. Мы не обеспечиваем, потому что не мы виноваты, но вы нам дайте!
quote:Originally posted by PAV_traker:
а построить заново простому селянину сложно, кабала кредитная душит.
И правильно. Потому что нех этим заниматься простому селянину. Что показала Первая Мировая и гражданская войны, когда частники зажимали хлеб. Потому что им пох на страну, на армию, на город, в конце концов. Блин, это дважды два!
quote:Originally posted by PAV_traker:
Государство предпочитает иметь дело с агрохолдингами, там откат можно получить сразу и по-крупному.
Но требуете вы - селяне.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Функцию пополнения армии призывниками село пополняет исправно, гораздо лучше, чем город.
Объяснимо.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Функцию сохранения генофонда нации
Я тут как-то через деревню проезжал... Собрать бы весь этот генофонд - и как книги!
quote:Originally posted by PAV_traker:
а в селе с национальным вопросом все нормально.
Ви таки полагаете, что генофонд - это только расовая чистота?
quote:Originally posted by PAV_traker:
И не надо про повальное пьянство в деревне - слухи сильно преувеличены, поверьте.
Не поверю.
quote:Originally posted by PAV_traker:
За те деньги, что можно сейчас заработать в селе, никто из города, бросив работу, не поедет.
Вывод какой?
quote:Originally posted by PAV_traker:
На картошку загоняли палкой
Да. И жилье давали.
quote:Originally posted by PAV_traker:
вахта подразумевает высокую зарплату.
В СССР были низкие зарплаты? Старший преподаватель получил 330 р. - как областной судья. Министр не сильно, чем вдвое, больше. Командир АПЛ - вот тут точно не вспомню, то ли 900, то ли больше. Слесаря халтурили до косаря. Когда хата однушка - четыре. Х...во жили просто. Джинсов не было, жвачек, колы...
quote:Originally posted by PAV_traker:
Я и на Камазе могу рулить, и стаж работы на высшей муниципальной должности есть, и на гос. службе
Это большой опыт.
quote:Originally posted by PAV_traker:
и образование - юрфак экономической академии
Ну, вот тут не убедили.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Так что ваши "как вам объяснить" от незнания, с кем вы общаетесь.
Конечно, не знаю. Но вижу ваши настроения из ваших постов. Основной мотив - город должен деревне.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Думаю, что в том, как село ДОЛЖНО работать в нормальном обществе, я понимаю не меньше вашего.
Вполне возможно. Или даже так оно и есть. Только какие-то странные вопросы задаете - как работать, как с машинами быть, как смены обеспечить... Ответы на эти вопросы были даны чуть ли не сто лет назад большевиками и коммунистами. Но у вас - ЗАГОНЯЛИ на картошку...
quote:Originally posted by PAV_traker:
Машину порвало, а человек жив.
Так потому и жив, что порвало. А не порвало бы - так эта энергия пошла бы на разрушение тушек, что внутри. Знакомый воевал. Рассказывал, в него стреляли из автомата метров с нескольких - не помню уже. Не попали. В одного из тысячи, наверное. Он говорил, что он реально родился в "рубашке", физически. Вот так бывает.
quote:Originally posted by PAV_traker:
По призыву партии и правительства.
Это плохо?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Или исполняя воинскую обязанность.
Я не пойму вас. Это тоже плохо?
quote:Я не пойму вас. Это тоже плохо?
Его учили, что всё должно быть не так, как оно есть... Вот, когда оно так настанет, тогда он сможет селом руководить
quote:Originally posted by mnkuzn:
Это плохо?
quote:
Originally posted by PAV_traker:Или исполняя воинскую обязанность.
Я не пойму вас. Это тоже плохо?
Да, плохо. Партия и правительство не должны никого никуда засылать, загонять и т.п. Они должны создавать условия для развития сельского хозяйства как стратегически важной отрасли. В том числе и путем установления преференций селянам.
Солдаты должны воевать или хотя-бы быть готовыми и обученными на случай войны, а не использовать военную технику на полевых работах Заметьте, на государственом бензине, который заложен в бюджет армии, а не в бюджет сельского хозяйства.
Детройт - не в тему, ибо изначально там был капитализм, который сам себя сожрал. А колхозы и совхозы сожрали снаружи, а лишь в очень малой степени - изнутри.
quote:Originally posted by mnkuzn:
А вот есть, к примеру, Детройт.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Да, плохо. Партия и правительство не должны никого никуда засылать, загонять и т.п.
Они должны только обеспечивать людей жильем, бесплатным образованием, медициной, детскими садами, спортзалами и пр.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Они должны создавать условия для развития сельского хозяйства как стратегически важной отрасли.
Подождите. А как же тогда содержать такую массу колхозников? За счет чего платить им зарплату в межсезонье?
quote:Originally posted by PAV_traker:
В том числе и путем установления преференций селянам.
Повторюсь. Город не сможет жить без села. Но и село не сможет жить без города. И что делать?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Солдаты должны воевать или хотя-бы быть готовыми и обученными на случай войны
Нет. Солдаты должны в первую очередь быть готовыми и обученными на случай войны, а не хотя бы быть готовыми и обученными. А воевать они должны уже во вторую очередь, когда наступает такая необходимость. И, как показывает история, для нормального ведения войны армия должна составлять ну никак не один процент от населения страны. А как это обеспечить?
quote:Originally posted by PAV_traker:
а не использовать военную технику на полевых работах
Вот есть у вас Камаз. Есть солярка к нему. А Камаз сейчас не нужен. И есть трактор, который нужен сейчас. Но в его баке нет солярки. Пусть трактор стоит, ведь В ЕГО БАКЕ нет солярки?
quote:Originally posted by PAV_traker:
Заметьте, на государственом бензине, который заложен в бюджет армии, а не в бюджет сельского хозяйства.
Чисто технический вопрос.
quote:Originally posted by PAV_traker:
Детройт - не в тему, ибо изначально там был капитализм, который сам себя сожрал. А колхозы и совхозы сожрали снаружи, а лишь в очень малой степени - изнутри.
Снаружи. Но результат такой же. Кто должен содержать селян, которые не выполняют своей основной функции - обеспечение страны продовольствием?
quote:Изначально написано mnkuzn:
Вы предлагаете сделать автомобили доступными тем, кто имеет месячный доход в 20 т.р.? А я предлагаю еще лучше - раздавать автомобили ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ и бесплатно. Ну и бензин тоже бесплатный пусть будет. Заживем сразу!
А я ничего не предлагал. Лишь намекнул на то, что не всем по карману эта новинка от АвтоВаза по ТАКОЙ цене.
quote:не всем по карману эта новинка от АвтоВаза
А когда новинки Автоваза были по-карману ВСЕМ?
quote:Изначально написано Cyberia:А я ничего не предлагал. Лишь намекнул на то, что не всем по карману эта новинка от АвтоВаза по ТАКОЙ цене.
А новинки какого аз (кромке таты) по карману любому?
quote:Originally posted by Cyberia:
А я ничего не предлагал.
А я и не говорил, что вы предлагаете.
quote:Originally posted by Cyberia:
Лишь намекнул на то, что не всем по карману эта новинка от АвтоВаза по ТАКОЙ цене.
И? Дальше-то что? Ну, не по карману. Что делать?
quote:Originally posted by Alexandr13:
отобрать всё и поделить!
Я так вижу, некоторые тут это и предлагают. В определенной степени это, конечно, разумно. Но не в предлагаемой здесь, как я это вижу, форме.
Посты опять глючат - более ранний отображается позже.
quote:Изначально написано mnkuzn:
работала по эти 25 или даже 26 часов в сутки, посменно. Неужели вы предлагаете вернуться к этому? К РАЦИОНАЛЬНОМУ использованию техники?
А в чём, собственно, проблема?
quote:Изначально написано Alexandr13:
А новинки какого аз (кромке таты) по карману любому?
А почему "кроме таты"? Тата тоже многим не по карману
quote:Originally posted by Rusl@:
А в чём, собственно, проблема?
А кто, собственно, говорил о проблеме?
quote:А кто
Это стиль общения такой у него, "бнет чего-нибудь, а ты потом оправдывайся...
quote:Изначально написано Rusl@:А почему "кроме таты"? Тата тоже многим не по карману
кредит можно взять
quote:кредит
Создавай тему, я хоть буду знать, куда не заходить
quote:Originally posted by mnkuzn:
А кто, собственно, говорил о проблеме?
Ну как бы ты назвал это отвратительнейшим изобретением кровавого режима, вот и интересуюсь - в чём кровавость посменной работы?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Это
Каждой бочке затычка? Что там про стиль?
quote:Что там про стиль?
Рази с тобой разговор, дырка в бочке?
quote:Originally posted by Цепятыч:Создавай тему,
про что?
Тата стоит на уровне мотороллера - а это испокон веков доступное любому ТС.
quote:про что?
Про кредитование. Про мотороллер, хоть он и не был такой доступный, я бы попи"дел...
quote:Изначально написано Цепятыч:
А когда новинки Автоваза были по-карману ВСЕМ?
Никогда.
Однако, многие другие модели стоят на порядок дешевле, поэтому они доступнее.
quote:Изначально написано Alexandr13:А новинки какого аз (кромке таты) по карману любому?
Наверное, никакого. Я на это не намекал. А сказал лишь о том, что АвтоВаз явно перегнул с ценой на эту новинку.
quote:поэтому они доступнее
Авто за 20 лямов и за десять... Что для тебя доступнее? Заметь, цена различается не на порядок
quote:Изначально написано Цепятыч:
Авто за 20 лямов и за десять... Что для тебя доступнее?
Авто за 20 или за 10 миллионов- обе мне недоступны.
Ну вот, правильно. И мне так же. Нет такой категории "более доступное", для человека у которого нету денег
quote:Originally posted by Rusl@:
Ну как бы ты назвал это отвратительнейшим изобретением кровавого режима, вот и интересуюсь - в чём кровавость посменной работы?
Ну, жаль, что не все поняли, что я сказал это с сарказмом.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Нет такой категории "более доступное", для человека у которого нету денег
И если у него доход 20 т.р. Что, впрочем, одно и то же.
quote:Originally posted by Cyberia:
А сказал лишь о том, что АвтоВаз явно перегнул с ценой на эту новинку.
Люди берут - значит цена каг надо!!!
quote:Люди берут -
А хотелось бы всем набрать... по паре в руку
quote:Изначально написано Alexandr13:
Люди берут - значит цена каг надо!!!
Берут не все люди, а лишь те, кто имеет достаточно денег. И кому цена на эту новинку кажется приемлемой. Я к ним не отношусь.
quote:Я к ним не отношусь
А я не отношусь к тем, кто берёт новый Бентли... и что?
quote:Изначально написано Цепятыч:
А я не отношусь к тем, кто берёт новый Бентли... и что?
Да ничего.
Тут мы обсуждаем не Бентли, а наш автопром, правда. Да и обсуждение в теме зашло в тупик и скатилось в банальный флуд.
quote:а наш автопром
Так, он так же как и Бентли, не может и не должен быть доступен всем поголовно. Кому очень надо но нет возможности, может под свои деньги на вторичном рынке сыскать приемлемый автомобиль В чём проблема то?
Да б/у ваз
Хороший автомобиль не может быть дешевым и всем доступным.
Поэтому, чтобы казаться хорошим, наш автопром поднял цену. Культ Карго в действии.
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%8...%80%D0%B3%D0%BE
quote:Originally posted by Henri:
Хороший автомобиль не может быть дешевым и всем доступным.
Хороший автомобиль- не обязательно дорогой. Хороший автомобиль вполне может быть не дорогим, пусть и не всем безусловно доступным.
Дорого- не обязательно значит хорошо.
quote:Originally posted by Henri:
Поэтому, чтобы казаться хорошим, наш автопром поднял цену
Казаться- не значит быть. Ничего личного, и ни в чей либо адрес.
Я сам лично очень положительно отношусь к нашему автопрому, и сам пользуюсь его продукцией, как писал уже тут. Только цена на некоторые модели АвтоВаза мне кажется "чуть" завышенной.
quote:Originally posted by Cyberia:
Я сам лично очень положительно отношусь к нашему автопрому, и сам пользуюсь его продукцией, как писал уже тут. Только цена на некоторые модели АвтоВаза мне кажется "чуть" завышенной.
Где-то согласен. Для отечественного авто цены на туже Весту/Рей могли бы быть и подешевле. Но если у детищей Автоваза цены мне также кажутся чуть завышенными, то за что платятся деньги в Рио/Солярис/Сид и прочих корейских тазиках, я вообще не понимаю.......
quote:Изначально написано mixram2013:Где-то согласен. Для отечественного авто цены на туже Весту/Рей могли бы быть и подешевле. Но если у детищей Автоваза цены мне также кажутся чуть завышенными, то за что платятся деньги в Рио/Солярис/Сид и прочих корейских тазиках, я вообще не понимаю.......
Предполагается, что у Солярис/Рио, и т.п., и качество, и общий уровень должны быть несколько выше. Это, конечно, мое имхо.
Лада 4х4, она же Нива. Трехдверка. Куплена пять месяцев назад. Цена на данный аппарат перевалила за полляма. Имеется в виду комплектация люкс + кондей. Простая чуть дешевле. Дорого конечно но альтернативы среди новых с полным приводом (честным полным приводом) просто нет. Огрехи сборки есть, создается впечатление что их на автовазе лепят по шаблону, одно и то же на машинах разных лет выпуска. Но в целом нормальная рабочая лошадь в которой даже присутствует минимальный уровень комфорта. Сейчас гоняю как машину на каждый день. Честно скажу - нравится!
Прикольный аппарат. Пожалуй лучшее что было сделано на автовазе.Я только несколько дней на ней поездил, вынужденнно. Показалась прикольной, на асфальте
quote:Originally posted by Cyberia:
Предполагается, что у Солярис/Рио, и т.п., и качество, и общий уровень должны быть несколько выше.
Это только предполагается.....
quote:Показалась прикольной, на асфальте
Вне асфальта тоже очень ничего. По лесу кататся милое дело. Короткая, верткая, легкая. Если голову включить то и по умеренным какам вполне нормально лезет на шоссейке. Как пишут на наклейках "Глаза боятся Нива едет!".
quote:"Глаза боятся Нива едет!"
Я в курсе. Имел в виду, что и на асфальте можно, для разнообразия(у меня тогда Волга сломалась)
Приехал на работу на новой Шевроле - Ниве, история повторилась.
Один знаток авто, у которого никогда никакой своей машины не было, сразу предрёк ежедневные поломки и ржавчину через год и выдал стандартное, что он бы купил за эти деньги старую иномарку, которые, как ему известно, не ломаются вовсе и от времени только крепчают.
На вопрос, нахрена на каждом шагу магазины запчастей, автосервисы и за счёт чего они живут, ответа не нашлось.
Если тебе нужна именно Нива, то её старой иномаркой вряд ли заменишь, согласен. А так, я всего один раз в жизни новую брал
Задумав купить Ниву я стоял перед выбором бу во вменяемом состоянии или новая. Ценник на БУ в состоянии близком к отличному начиная от 10-того года выпуска, более старые года не рассматривал, начинался от двухсот тысяч. Но, поскольку, машину покупал не на год-другой а на существенно больший срок то все же хотелось именно новую. Чтоб и металл не уставший был и изначально знать кто куда лазил или не лазил кривыми руками. Новую и взял. Изначально зимой ее гонять на повседнев не планировал но не наигрался видать, так и катаюсь каждый день.
Ниву/Шниву ругают только две категории людей:
1)Тот кто ни разу Нивой не владел.
2)Тот кто владел "убитой" Нивой лохматых годов и с 4-5 предыдущими владельцами.
Тот кто покупает Ниву осознано и реально понимает для каких целей её берёт-тот Ниву не ругает -он или ездит на Ниве долго или покупает УАЗ.
Нива 7 лет, 30 т.км пробега. Первая поломка - закапал тосол из-под хомута, залил генератор, из-за этого накрылся диодный мост. Цена ремонта - 630р + 2 часа личного времени.
Нива машина хорошая, но с завода в ней гремит весь салон. Кто додумался делать обшивки из жесткого пластика. Ехать больше 90 км/ч не приятно и сильно увеличивается расход топлива.
А так отличная рабочая лошадка за свои деньги.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ниву/Шниву ругают только две категории людей:
1)Тот кто ни разу Нивой не владел.
2)Тот кто владел "убитой" Нивой лохматых годов и с 4-5 предыдущими владельцами.
Это не только с нивой, это со всем нашепромом. Либо "у меня небыло ибо это ломучее гавно", либо "была почти как новая, но ломалась каждый день".
quote:Тот кто покупает Ниву осознано и реально понимает для каких целей её берёт-тот Ниву не ругает -он или ездит на Ниве долго или покупает УАЗ.
Во истину так! Только я хотел начать с УАЗа. Потом поразмыслив решил что УАЗки для моиз задач слишком много, купил Ниву. Купил не спонтанно, осознанно. Знал что беру и не питал никаких иллюзий. Поэтому теперь никаких претензий к машине и не имею. Знаю одного чела который, имея желание поездить на полноприводнике, хватил Урбана. Повелся на красивую надпись на нерусском. Разочаровался очень быстро. Ибо гудит, шумит, не едет и хавает бенз. И вообще не торт после иномарки. Вот он и начал нудеть мол ..вно машина. Хотя машина то тут вовсе не причем. Не правильный выбор не под те задачи.
quote:Ниву/Шниву ругают только две категории людей:
Осталась у меня сейчас одна машина- Нива Шевроле , езжу и плачу от счастья , что она у меня есть. Почти каждый день , то сальник потек , то тосол потек, то еще что нибудь загудело...
Ну почему у меня не ломаются машины? Ни наши ни иномарки-ни новые не б/у. Ни в было 4 штуки -сейчас Шнива- Уазов было 3 штуки - сейчас Хантер. Езжу спокойно-наверное проблема во мне,а не в машине-ТО вовремя- в ДВС синтетическое масло- в трансмиссию п/синтетику-в систему охлаждения антифриз и замена по регламенту- 60 000 км или 3 года. И если предписано подшипник подшипники регулировать каждые 10 000 км -я их регулирую,а не жду когда они разваляться вместе с ступицей.
У меня ВАЗ-2131 прошёл 105 000 км за 2 года без единой поломки -купил ганзовец-ездил без хлопот и проблем ещё 2 года- и не вставал меня благодарить за ухоженную машину.
Ну почему у меня не ломаются машины? Ни наши ни иномарки-ни новые не б/у. Ни в было 4 штуки -сейчас Шнива- Уазов было 3 штуки - сейчас Хантер. Езжу спокойно-наверное проблема во мне,а не в машине-ТО вовремя- в ДВС синтетическое масло- в трансмиссию п/синтетику-в систему охлаждения антифриз и замена по регламенту- 60 000 км или 3 года. И если предписано подшипник подшипники регулировать каждые 10 000 км -я их регулирую,а не жду когда они разваляться вместе с ступицей.
У меня ВАЗ-2131 прошёл 105 000 км за 2 года без единой поломки -купил ганзовец-ездил без хлопот и проблем ещё 2 года- и не вставал меня благодарить за ухоженную машину.
quote:[B][/B]
У меня, те что куплены с нуля мной лично тоже не ломались. Пробег у одной за пять лет 120 тысяч у другой, за аналогичный период 105 тысяч. Эксплуатация далеко не бережная. Все что выходило из строя - расходники. Кроме радиатора кондиционера, он сгнил. Крайняя купленная бэу да сыпалась, и в первые месяцы владения выносила мозг. Но за машиной практически не следили. Отсюда и проблемы.
quote:Изначально написано AlexKa:
Но за машиной практически не следили. Отсюда и проблемы.
С этого момента можно подробнее?
Многое ещё от стиля вождения зависит. Сколько у меня было машин, немало, из отечественных - девятка, десятка, приора, ни одна не то, что не сыпалась, но даже не ломалась, если под этим понимать-машина неспособна ехать. Наибольшие проблемы по мелочам, доставляла десятка, но по стойкости к коррозии она оказалась вне конкуренции. Когда продавал машине было лет 7-8, не было ни йоты рыжиков. А вот приору в этой части похвалить не могу. Через полтора-два года рыжики поперли, как грибы после дождя, хотя по мелочам, именно она оказалась вне конкуренции. Почти не досаждала, единственное, что запомнилось - лампочки перегорали примерно раз в полгода.
quote:Изначально написано Henri:
С этого момента можно подробнее?
А чего подробней то? За первые четыре месяца вбил в машину тысяч 80... Даже ремень навесного стоял не родной, чуть длиннее. А на правую сторону впихнут левый наконечник который при поравом повороте тер диск, причём, судя по диску и наконечника тем давно... Ну и много ещё чего.
На официальной странице LADA в социальной сети «ВКонтакте» появился пост, посвященный зимней эксплуатации автомобилей российской марки. Данная запись стала поводом обсудить проблемы моделей «АвтоВАЗ», а в комментариях появилось множество жалоб на новый LADA Granta FL.
Один из владельцев модели отметил, что в зимний период весь снег оказывается в салоне автомобиля, что обусловлено неудачной конструкцией дверей «Гранты».
«Двери сконструированы так, что начинаются на крыше. В щель между крышей и дверью набивается очень много снега (листьев). Достать его оттуда не открыв дверь – невозможно. При открывании двери весь этот снег валится в салон. И так у всех. Дверь не должна начинаться на крыше», – жалуется автомобилист.
На схожую проблему пожаловались и другие владельцы «Гранты». Также «тазоводы» отметили, что такой дефект существует и в LADA Kalina, а частично его устранить помогут D-образные уплотнители дверей.
Представитель LADA в комментариях выразил сожаление автомобилистам и пообещал, что эксперты «АвтоВАЗ» поработают над устранением проблемы LADA Granta.
Короче, как были эти Жигули сделаны мудаками для мудаков, так и остались...
quote:Originally posted by RTDS:
как были эти Жигули сделаны мудаками для мудаков, так и остались...
quote:Если вы внимательно посмотрите на Символ, то увидите, что верх дверей как бы слегка заходит на крышу. Поэтому, когда крыша заметена снегом, при открывании двери часть его падает в салон - на порог и чуть-чуть на сиденье. Поэтому, подходя к заснеженной машине, я первым делом рукавом (или перчаткой) провожу по "шву" между верхом двери и крышей, сметаю с этого шва снег.
quote:MITSUBISHI-ASX.NETФОРУМОбмен опытом А кто как борется со снегом попадающим в щель между крышей и багажником? Я уже думаю как туда резинку какую присобачить...
quote:Хотел отметить, еще один недостаток в конструкции FF2 Хэтч.
После мытья или просто если на крышке багажника конденсат, при открывании 5-й двери (хлопушки) вода льет в багажник и стекает на амортизаторы этой самой двери. Одна из причин (как мне кажется), что вода стекает со стекла не на дверь, а в спец жолоб в котором и отстаивается.
Мне кажется это явный косяк. На Гольфе3 такого замечено небыло.
И тэдэ, и тэпэ.
quote:Originally posted by RTDS:
Короче, как были эти Жигули сделаны мудаками для мудаков, так и остались...
странные журнашлюсты.
вообщето двери заходящии на крышу пошли со времен беременной антилопы!!!
quote:Originally posted by RTDS:
Один из владельцев модели отметил, что в зимний период весь снег оказывается в салоне автомобиля, что обусловлено неудачной конструкцией дверей 'Гранты'.
Очевидно, что у этого "владельца", Гранта - первая в жизни машина и откровение о попадающем зимой в салон снеге для него сильно неожиданно.
quote:в зимний период ВЕСЬ снег оказывается в салоне
Ага, у других совсем малость, а в сраной Гранте - прямо ВЕСЬ!
quote:Изначально написано Maksim V:
Ну почему у меня не ломаются машины?
Что подразумевается под "ломанием"?
Вырванные шаровые?
Поведённая от перегрева головка блока?
Захрустевшая потерянными зубами шестерней коробка передач?
Протёртые насквозь тормозные диски?
Или может быть разговор идёт о замене вышедших из строя некачественных комплектующих от рукожопых смежников, установленных на отечественные изделия автомобильной промышленности?
quote:Originally posted by Colobosc:
Очевидно, что у этого "владельца", Гранта - первая в жизни машина и откровение о попадающем зимой в салон снеге для него сильно неожиданно.
Не знаю, какая она у него машина...
Про жалобы на дверь - это цитата из какой-то автоновости.
PS
К тому самому вопросу, "за что так не любят россиянский автопром"...
Сроду не приглядывался к Датсунам, а тут седня на парковке стоял прям напротив. (Понятно, что начнутся визги, что типа, Датсун - это не ВАЗ, но по мне - все это одни и те же жигули). Дык я поразился - какой же он сатанинский урод... Как такое страхоёбище можно купить, не находясь под воздействием тяжелых веществ?!
quote:Originally posted by RTDS:
под воздействием тяжелых веществ?!
Есть кто на внешность не смотрит
quote:Originally posted by RTDS:
Дык я поразился - какой же он сатанинский урод... Как такое страхоёбище можно купить, не находясь под воздействием тяжелых веществ?!
дык справа от него не менее уёжищная штуковина стоит, разве что размером и ценой поболее..
quote:Originally posted by roykin:
дык справа от него не менее уёжищная штуковина стоит, разве что размером и ценой поболее..
Справа (и слева тоже) от него стоит нормальный современно выглядящий автомобиль. Чьи черты, линии и пропорции вполне гармоничны.
Не, страшнее Логана/Дастера я пока ничего не видел.......
Ну это если не брать конечно, уж совсем нонеймовские авто.
quote:Изначально написано roykin:
дык справа от него не менее уёжищная штуковина стоит, разве что размером и ценой поболее..
а мне нравится
quote:Есть кто на внешность не смотрит
Именно. Я гранту хотел купить, в минималке. Не нынешнюю а первую. В качестве рабочей лошади. Пока ваз на нее цены не подогнал под четыре сотни. На внешность абсолютно пох.
quote:Не, страшнее Логана
Первый Логан конечно уежещный внешне но выносливый и копеечный в осблуге.
quote:Изначально написано AlexKa:Я гранту хотел купить, в минималке. Не нынешнюю а первую. В качестве рабочей лошади.
Для одноразового дела что ли? Так 90-е вроде прошли, а сверхдешевые машины у патрульных по понятным причинам вызывают подозрения и, как следствие, учащенные проверки.
quote:Originally posted by Henri:
а сверхдешевые машины у патрульных по понятным причинам вызывают подозрения
Да вроде не очень подозрительная.
quote:Originally posted by Henri:
сверхдешевые машины
вызывают подозрения
Ментовскому сердцу всегда милее жирненький кабанчик или прынцесса в дорогих тачках.
quote:Originally posted by Colobosc:
Ментовскому сердцу всегда милее жирненький кабанчик или прынцесса в дорогих тачках.
...но тормозят они в подавляющем большинстве случаев Нексии и Газели...
quote:Originally posted by RTDS:
.но тормозят они в подавляющем большинстве случаев Нексии и Газели..
Так это не из за машин а из за рулевых.
А какая разница?
Важен результат...
quote:Изначально написано RTDS:...но тормозят они в подавляющем большинстве случаев Нексии и Газели...
нет как раз тормозят в основном дорогие или такси
quote:Изначально написано button:нет как раз тормозят в основном дорогие или такси
Тормозят в основном Газели и грузовики, таскающиеся в городе.
Легковухи тормозят в основном "пацанчиковые" или шайтан-арбы с номерами гастарбайтерскх стран, и в ту и в ту категорию попадает любой автопром.
Поглядите на фото датсуна он же калина гранта в сравнении с чес там сид справа и логан то есть альмера слева. Задайте себе вопросы, при примерно равной высоте кузова, кто шире у кого колея больше? Кого и как будет прижимать воздухом на трассе? Кого и как будет подбрасывать при наезде на ямки, колею, волны на трассе? У кого унутри блин места будет больше? У гранты за счет того что узкая преимущество во дворах в дырки залазить удобно.
На высоком и узком типа калины, первого пунто, панды, джимни на трассе, на кольце вы будете чувствовать себя ... своеобразно, ну на картинге или на чем то типа мазды 323сбф вы хоть низко сидите, а тут сидите вы высоко.
Это изобретение джорджетто джуджаро, когда делали пунто и нужно было ужать машину но не придавить водителя. Вот и посадили водителя вертикально как в автобусе, сделали авто высоким и узким, вы видели улочки рима ? Это мама мия мама мия мамма мия!
Просто как бы компактный узкий хечбек в степях оренбурга при снеге по колено выглядит нелогично, но нас этим не испугать)))
А между тем наконец таки дошло.
Шо в стране снегов, ям и грязи
придется к месту что то вроде:
ибо вот
https://autoreview.ru/news/sed...al-real-nost-yu
жаль только, что кроме проставок и пластиковых нашлепок и поднятия цены никаких глубоких изменений нету, ни тебе самоблока с изменением передаточных чисел, ни тебе антибукса с антипробуксом, ни тебе электроусилителя логан жеж городская машина, тут лучше веста, ни тебе умного термостата.
моторчики скажем влепили бы 1.2 ткрбо от дастера (кофемолка но прет) и 1.5 дизель с возможностью прошиться под меган, а остальное убрали. тогда бы это ехало местами даже озорнро насколько это возможно на такой тележке. но это дорого и нецелесообразно.
есть одно огромное но, даже НОНО
щелбан оставляющий вмятину на капоте крыше логана гуляющая крыша от прикосновений к антенне, торчащие петли капота уплотненные поролоном, пыль лезущая сквозь двери, хрен с ней с эргономикой
даже без технички типа датчиков абс, генератора, рейки, сочетания турбо+бензин и регулировки стаканчиками. Подпятники каленые или вольфрамовые? не не слышали. и да три цилиндра с отличной сбалансированностью от которой на хх машину знобит.
робот 1.5 турбодизель в максималке престиж плюс дачия логан мне весьма понравился, этакая забугорная гранта. на грани того что если из пункта а в пункт б как на метро только своим ходом почему нет. но на украине она 16 000 долларов, тут меньше 14 примерно, хочется спросить что бля?
за 16 штук консервная банка которая щелбаном прогибается и которой в корпусе дырки поролоном позатыкали? Если бы стоила как когда то обещали 6 000 долларов вопросов нет, ладно. В два раза больше, простите, кто кого сова?
Смешно у французов с коробками.
взили ваговскую на моторы 1.0 поставили на моторы 1.6 обозвали дп0 получилось говно, ломается можно недоехать, сняли
взяли поделку зф, тойотовскую, совместно с вазом упростили выкинули металлич шестеренки вставили пластиковые, получился робот, говно не едет и ломается сняли
теперь логвны сити, взяли вариатор (откуда?) - пока ждем)))
quote:Originally posted by Howk:
Кого и как будет подбрасывать при наезде на ямки, колею, волны на трассе?
от амортизаторов зависит сильно
Гранта в варианте фейслифтинка может и стала выглядеть лучше, спору нет. Только вот кто работает на ней и по трассам по переселкам, то гм. Свет до того весьма неплохой а на калине просто отличный теперь стал говном.
да в общем то да но на узкой машине если чуть скользко шансы что закрутит чуть чуть больше. а этого чуть чуть порой нехватает.
quote:Изначально написано Henri:
Для одноразового дела что ли? Так 90-е вроде прошли, а сверхдешевые машины у патрульных по понятным причинам вызывают подозрения и, как следствие, учащенные проверки.
Я ж написал "хотел купить" а не угнать. Кто ж для одноразового дела машину с нуля в салоне покупает... Для хоз. целей второй машиной. Прицеп тягать да доски на крыше возить, на багажнике. Ну и прочее тому подобное.
quote:ибо вот
По аналогичным грунтовкам спокойно ездил на обычном Логане первой фазы без всяких приставок "кросс".
AlexKa
Я бы не стал переоценивать в логане - 'выносливый, копеечный в обслуге'. Это в принципе можно сказать и практически про любую бюджетную машину, а отечественную тем более.
quote:Я бы не стал переоценивать в логане - 'выносливый, копеечный в обслуге'.
Так я же его оцениваю не по информации агенства ОБС а на основе личных наблюдений. И, разумеется, не утверждаю что логан самая супер меганадежная машина. Но за те деньги что он стоил десять лет назад (когда я его покупал) это была честная выносливая рабочая лошадь. А гонял я его и грузил его весьма безжалостно. И хоть он и был пошаркан снаружи и угажен внутри но ни разу не подвел и по ходовой не сыпался.
Учитывая очередное заметное повышение цен на Лады, позитива к нашему автопрому точно не прибавится, однако.
Можно подумать иномарки подешевели.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Можно подумать иномарки подешевели.
Вот ближайший конкурент СВ Кросс https://haval.ru/models/h2/
Добавляем 150К и получаем на 50% мощнее двигатель, 6-ступку, бесключевой доступ, полный фарш электропакета (включая датчик дождя, освещенности, давления в шинах, камеру, парктронник, hand-free и т.п.), иностранную сборку с соответствующим качеством.
Из минусов: телескопический упор для капота докупается отдельно за 2,5К
quote:Originally posted by Henri:
Вот ближайший конкурент СВ Кросс https://haval.ru/models/h2/
Добавляем 150К
нет, это не конкурент. 150 это дофига
Рост цен на Лады связан с повышением НДС, уверен, что это же коснется и иномарок. По Хавал, я уважаю Китай, но только не в автомобилестроении. Их даже за машины не считаю.
quote:Originally posted by mixram2013:
я уважаю Китай, но только не в автомобилестроении
так они пока во всем подобные, говорят вроде сейчас те же тел у них не плохие но один фиг ссыкотно пользовать то что в любой момент подвести может
quote:Originally posted by mixram2013:
Их даже за машины не считаю.
ну да при прочих равных это жесть особенно если разговаривать с тем кто работал у китайских офов и их чинил по гарантии или просто
quote:Originally posted by СергейК76:
ну да при прочих равных это жесть
Вот, вот. Лучше заработать денег, занять, перезанять, заложить последние штаны, но купить хорошего немца/японца, на крайний случай наших, но только не китайскую. Их даже в трейд-ин не принимают.....
quote:Изначально написано СергейК76:
ну да при прочих равных это жесть особенно если разговаривать с тем кто работал у китайских офов и их чинил по гарантии или просто
Какого года информация?
quote:Лучше заработать денег, занять, перезанять, заложить последние штаны, но купить хорошего немца/японца
Да да да! Японца только, именно правосла...э... праворукого, они вечные
quote:так они пока во всем подобные
Был "китаец". Ничего ужасного, никакой жести. Кроме ТО и колодок за пять лет поменял комплект ВВ проводов и лампочки, и все. Все остальные вложения в машину - исключительно мои хотелки. Сейчас ездит дальше, радует нового владельца. Он менял тормозные диски, аморты, датчик АБС, лобаш (треснул еще у меня) еще какую то мелочь.
Щас вот Ниву мучаю. Пробег 13 тысяч. Ничего плохого не скажу. Текла резинка задней двери, десять минут работы и туба силиконового герметика, не течет. Треснула фара, сам дурак, пробивал сугроб а фары выключить забыл. Цена оптического элемента - 280 рублей. Меняется за десять минут. Вылезла ошибка датчика распредвала, распространенная болячка. Определил ОБДешником, зашел в магаз, нету говорят, кончились. Через пару дней привезем. Жду. Привезут - поменяю. Работы на десять минут. С подходом и поиском ключа на "10". Цена вопроса 300 рупий. Возьму один в запас, пусть будет.
Потеет крышка раздатки, видимо где то сверху чуть сопливит. Уровень держит, пофиг. Будет тепло разберусь.
quote:Originally posted by AlexKa:
Щас вот Ниву мучаю
Только Нива боле мене даёт простор для нормальных людей ,остальные немцыяпонцы включая кузибэн и 200ку -для жизнерадостных рахитов.
А УАЗка? Ведь сперва хотел именно его купить. Не патриот а обычного козла и его производные или бухань. Но все же решил взять Ниву. УАЗка избыточен для моих задач. Нива забавная драндулетка. Приучает к некоему пофигизму, в разумных приделах конечно. Пофиг на ямы, лежачих полицейских, рельсы, неубранный снег. Опять же во дворе парковать коротыш милое дело, о поребриках не думаешь.
quote:Изначально написано Henri:Вот ближайший конкурент СВ Кросс https://haval.ru/models/h2/
Добавляем 150К и получаем на 50% мощнее двигатель, 6-ступку, бесключевой доступ, полный фарш электропакета (включая датчик дождя, освещенности, давления в шинах, камеру, парктронник, hand-free и т.п.), иностранную сборку с соответствующим качеством.
Из минусов: телескопический упор для капота докупается отдельно за 2,5К
я ради интереса полез посмотреть - какие там 150? где ты взял эти 150?
ТРИСТА ТЫСЯЧ РАЗНИЦЫ! и это по хавальной акции до 14 января. так он ещё дороже!
весту надо брать в минималке, потому что там уже есть кондей и хорошая стартовая комплектация, и не нужно брать никаких допов.
quote:Изначально написано Yep:весту надо брать в минималке, потому что там уже есть кондей...
Кому надо?
quote:Изначально написано Yep:
я ради интереса полез посмотреть - какие там 150? где ты взял эти 150?
На ролике выше время 16:52 веста за 872,1 т.р. Её же кто-то купит или нет? Доплатив 150 т.р. можно получить авто значительно выше по качеству и начинке.
quote:Originally posted by Yep:
весту надо брать в минималке
Не знаю, мне думается, если уже решился на отечественный авто, нужно брать в полном фарше, или Рей Кросс, или Весту СВ Кросс. Один раз живем, чего уже мелочиться......
quote:Originally posted by Henri:
Её же кто-то купит или нет? Доплатив 150 т.р. можно получить авто значительно выше по качеству и начинке.
Теоретически, я готов купить, но только когда АвтоВаз родит, наконец, нормальный кроссовок. Китайское авто не возьму, даже если она будет продаваться в 5 раз дешевле. Не знаю, нужно иметь в голове дыру размером минимум в 12 калибр, чтобы доверить свою жизнь и жизни своей семьи китайскому автопрому. Знакомые барыги такие ужасы понарассказали, общий смысл услышанного был - "ни за какие награды". Возможно лет через 5-10 что-то измениться, но в данный момент, однозначно - нет.....
quote:Originally posted by mixram2013:
если уже решился на отечественный авто, нужно брать в полном фарше
заводской "фарш" там совершенно не нужен: своя аудиосистема там убогая, а навигатор тем более - он на винде(!) с маленьким экранчиком, и стоит 30тыр. я за 18 тысяч поставил китайский восьмидюймовый на андроиде, 2гб оперативки и 32гб. на него раздаю интернет со смарта - ставятся любые программы андроида.
без задних стеклоподъёмников я отлично обхожусь. что ещё? пластилиновое китайское литьё, и всякая ненужная хрень типа климата.
зачем платить лишних 200 тыров? на эти деньги можно 1.6 движок до 130 сил форсировать, или вообще турбину поставить
quote:Originally posted by mixram2013:
ей Кросс
иксрей брать не надо - там сзади нет места.
весту св в минималке - это тема, универсал там получился отличный.
на разницу в сумме её можно нафаршировать на совершенно другом уровне, чем заводские приблуды
quote:Originally posted by Henri:
можно получить авто значительно выше по качеству и начинке.
не верю я в китайское качество.
тут корейцы-то ещё движки толком делать не научились - они их всё время модифицируют, экспериментируя на потребителях.
вот канал - парни специализируются на корейцах - фтыкайте про корейское качество движков:
https://www.youtube.com/results?search_query=k-power
quote:Изначально написано Yep:
не верю я в китайское качество.
тут корейцы-то ещё движки толком делать не научились - они их всё время модифицируют
А Китай не экспериментирует, выпускает по лицензии. GreatWall, ЕМНИП, использует тайотовские движки.
Если серьезно, был ли хоть один серьезный трабл за последние 5 лет с изделиями китайского концерна GreatWall (GW, Haval, Wey)?
quote:не верю я в китайское качество.
А в отечественное?
quote:Изначально написано AlexKa:А в отечественное?
я верю только в вазовскую гарантию - сейчас условия очень хорошие: всё что сломалось - меняют моментально без разговоров, при наличии запчастей. чего нет заказывают, звонят и приглашают на замену. есть отзывные кампании - у китайцев ничего подобного нет.
quote:Originally posted by Henri:
Китай не экспериментирует, выпускает по лицензии
корейцы тоже выпускали по лицензии, потом начали модифицировать
quote:всё что сломалось - меняют моментально без разговоров, при наличии запчастей. чего нет заказывают, звонят и приглашают на замену. есть отзывные кампании - у китайцев ничего подобного нет.
Угу. На ТО 0 Перелили масло в раздатку. Потекла. Бывалые нивоводы сказывают что не из за перелива. Может и совпало но факт есть факт.
Сперва выявили сальник, по гарантии поменяли. Меняли три часа. Сальник на раздатке. ТРИ часа... Ну да ладно, на следующий день глянул, в масле раздатка. Опять поехал. Сальник впорядке, возможно крышка, а возможно не крышка. Будем снимать, смотреть. День минимум, а там как пойдет. Плюнул, сам потом сделаю. Или в профильный сервис заеду. На том же, нулевом ТО просил поправить руль и устранить течь заднего стекла. И на то и на то положили. Сход/развал сделал в другом сервисе, руль стоит нормально, стекло прошел герметиком сам. Повторюсь, 13 тысяч пробега.
Но я не жалуюсь, мой выбор осознанный и Ниве, но только Ниве, я косяки могу простить. Ибо ей нет аналога. Хотя то факт что за сорок лет так и не научились нормально собирать... впрочем что тут говорить.
Перейдем к "китайцу". Сразу после покупки слез кусочек краски с молдинга водительской двери и перестал работать переключатель режимов обдува. Молдинг покрасили по гарантии и на нулевом ТО поставили на место, переключатель режимов обдува отремонтировали по гарантии, оказалось слетела тяга с моторчика. На этом все. Больше никаких обращений по гарантии не было. И, повторюсь, в машине ничего не ломалось. За 105 тысяч и пять лет только ТО и тюнинг. Колодки, лампочки, жижи по регламенту, ну и резина лето, зима, МТ. Все.
Была у меня мысля, продать свой ниссан и купить гаранту универсал а может быть и весту. Не кросс, обычную. Тоже универсал. В какой либо средней комплектации. Но во-первых 12 летняя Примера по комфорту мне как то гораздо больше нравится чем гранта/веста, но это не решающий фактор конечно, универсал мне более предпочтителен, а во-вторых глядя на то как собрана Нива... всякое желание покупать еще что то с ладьей отпадает. Собирают то одни и те же люди...
quote:Originally posted by AlexKa:
Собирают то одни и те же люди...
Всяко бывает. Применительно к моей гранте - вопросов по, собственно, сборке не возникало. Есть претензии к качеству комплектующих, запчастей,
работе дилерских сервисов,но собрана машина была нормально.
quote:Originally posted by AlexKa:
День минимум, а там как пойдет
у нас свыше суток оставляют только разбитые тачки. всё остальное ремонтируют день-в-день, либо езжай домой - когда придут запчасти позвоним.
Вопросы на подумать:
1) какова ввозная и вывозная пошлина на легковые автомобили в России?
2) сколько автомобилей импортируется в Россию, сколько экспортируется (с учетом СНГ и без)?
3) насколько недооценен нашепром на мировом рынке?
Касательно только Автоваза. Я верил в его будущее в 2015-2016 гг., когда президентом был сами знаете кто. Сейчас уже нет.
quote:Изначально написано Yep:
у нас свыше суток оставляют только разбитые тачки. всё остальное ремонтируют день-в-день, либо езжай домой - когда придут запчасти позвоним.
Не, дилер так то делать по гарантии не отказывается но делают без интереса, причем этого особо не маскируют.
quote:Изначально написано AlexKa:Не, дилер так то делать по гарантии не отказывается но делают без интереса, причем этого особо не маскируют.
мне объясняли совершенно противоположное: с удовольствием вам что-нибудь поменяем, поскольку на этом зарабатываем. но - нужно предъявить в головную контору железные доказательства, что запчасть неисправна... за исключением уже признанных гарантийных случаев - массовых дефектов
quote:Изначально написано Lebedikha:
Всяко бывает. Применительно к моей гранте - вопросов по, собственно, сборке не возникало. Есть претензии к качеству комплектующих, запчастей,
работе дилерских сервисов,но собрана машина была нормально.
Так Нива то тоже, в целом, собрана нормально. Косяки у нее как по шаблону. Все решаемы и устранимы хоть по гарантии хоть самостоятельно. У кого то лобаш течет у кого то задняя дверь. Кому то везет и ничего и ни где. Но, повторюсь, я мелкие огрехи могу простить Ниве. Но видя что они есть, не смотря что стоит то она нынче не копейки, покупать что то другое сделанное в Тольятти есть опаска.
quote:Изначально написано Yep:мне объясняли совершенно противоположное: с удовольствием вам что-нибудь поменяем, поскольку на этом зарабатываем. но - нужно предъявить в головную контору железные доказательства, что запчасть неисправна... за исключением уже признанных гарантийных случаев - массовых дефектов
Ну коли так сами говорили верить можно! Я то основываюсь на своих собственных наблюдениях. Может дилер такой, но мне его работа, в целом, не понравилась. Привык, видимо, к другому. Записан на 17:00 значит в 17:00 и приняли, и не надо ждать час пока там у них подъемник освободится.
quote:Изначально написано AlexKa:Ну коли так сами говорили верить можно! Я то основываюсь на своих собственных наблюдениях. Может дилер такой, но мне его работа, в целом, не понравилась. Привык, видимо, к другому. Записан на 17:00 значит в 17:00 и приняли, и не надо ждать час пока там у них подъемник освободится.
дилер такой. надо менять дилера.
у нас не надо ждать час - максимум полчаса
quote:Прежде чем принять решение покупать "китайца", нужно просто поинтересоваться доступностью запчастей на них или даже просто каталогов запчастей. На распространённые марки и модели (европейских, японских, корейских, американских) автомобилей множество производителей делает запчасти. На китайцев - только оригинал, зачастую по европейским ценам и скудному количеству у поставщиков или значительными сроками поставки. С каталогами вообще беда. Того же Хайвэла их просто нет в свободном доступе. Более-менее у Джилли с каталогом. Остальные трудновыговариваемые - забудьте.Изначально написано СергейК76:
так они пока во всем подобные, говорят вроде сейчас те же тел у них не плохие но один фиг ссыкотно пользовать то что в любой момент подвести может
quote:дилер такой. надо менять дилера.
А я его уже сменил. Поменять масло да пошатать подвеску могу и сам. Ничего там особливого. А чего по серьезней - есть профильные сервисы именно по ниве.
quote:На китайцев - только оригинал,
На Грейт Вол проблем не было. И оригинал, в пакетике/коробочке Great Wall и аналоги. В ближайшей локации было как минимум две точки где и в наличии было достаточное количество запчастей и под заказ могли привезти что то не особо ходовое в кратчайшие сроки. Опять же, являясь владельцем китайца, весьма быстро узнаешь, в том числе и через профильные форумы о тех кто таскает запцацки, о профильных сервисах через которые так же можно купить необходимое и там же установить.
Думаю что не корректно сравнивать ниву и гранту и, тем более, весту.
Нива кордовая машина, она собрана хуже жигулей классики. Салон из дубового пластика на саморезах. Не знаю как гранта, но Веста совершенно другая машина.
quote:Изначально написано Henri:Какого года информация?
года 4 назад, бухал с челом который работал на гарантии у лифана говорит были случаи когда люди радиаторы теряли (не ломали) , говорит через пол года понял неровов уже нет и мир не такой черный а похерестичный, а у приятеля не знаю какой был китаец так так радовался ему пока тормоза не отказали , при чем оказалось что машина была вся без хомутов каких и шланг банально слетел , судился с салоном по итогу забрал бабок и купил тусана
quote:Думаю что не корректно сравнивать ниву и гранту и, тем более, весту.
Я не сравниваю ни в коем случае.Это абсолютно разные машины. Я лишь говорю о том что лично мне как то стремно покупать за немалые деньги машину которая собирается на том же заводе. Ибо если такое отношение к одному своему изделию то не факт что оно другое к другому. Я ни в коем случае не ругаю, огульно, то что сейчас выпускает Автоваз. Детально смотрел, лет пять или шесть назад только ларгус, запомнились кривые задние двери на стоящей в шоуруме машине и водительская дверь не закрывшаяся с первого раза. На логане такого не было, хоть он и собирался на автофрамосе а не в румынии. Сейчас на другие автомобили с ладьей не смотрел. Меня интересовала только нива. За ней приехал в автосалон и на ней и уехал.
quote:Изначально написано Домовой_06:
Прежде чем принять решение покупать "китайца", нужно просто поинтересоваться доступностью запчастей на них или даже просто каталогов запчастей. На распространённые марки и модели (европейских, японских, корейских, американских) автомобилей множество производителей делает запчасти. На китайцев - только оригинал, зачастую по европейским ценам и скудному количеству у поставщиков или значительными сроками поставки. С каталогами вообще беда. Того же Хайвэла их просто нет в свободном доступе. Более-менее у Джилли с каталогом. Остальные трудновыговариваемые - забудьте.
а зачем все это , покупаешь бренд и ни о чем не думаешь вообще
quote:а зачем все это , покупаешь бренд и ни о чем не думаешь вообще
Ну как то так.
Покупаешь машину (бренд), кто то за налик, но основная масса в кредит конечно.
Ставишь в салоне на нее допы. Ну что там надо, кому музыку кому охранный комплекс, прочую муть. Втридорога конечно ну а куле, иначе ж с гарантии снимут!
Оформляешь ОСАГО и КАСКО. Без этого никуда, да и банк (ну у кого он участвует) требует.
Потом все ТО строго по регламенту, обязательно на дилере. Так то переплачиваешь, но по иному никак, ГАРАНТИЯ!
За то ни о чем не думаешь! Приехал, сдал, поймал дежурную улыбку девушки на ресепшене, попил "халявного" кофейку сидя на мягком кожаном диване.Все, машинка готова! Оплатил по тарифу и отвалил. Красота.
quote:Изначально написано AlexKa:Ну как то так.
Покупаешь машину (бренд), кто то за налик, но основная масса в кредит конечно.
Ставишь в салоне на нее допы. Ну что там надо, кому музыку кому охранный комплекс, прочую муть. Втридорога конечно ну а куле, иначе ж с гарантии снимут!
Оформляешь ОСАГО и КАСКО. Без этого никуда, да и банк (ну у кого он участвует) требует.
Потом все ТО строго по регламенту, обязательно на дилере. Так то переплачиваешь, но по иному никак, ГАРАНТИЯ!
За то ни о чем не думаешь! Приехал, сдал, поймал дежурную улыбку девушки на ресепшене, попил "халявного" кофейку сидя на мягком кожаном диване.Все, машинка готова! Оплатил по тарифу и отвалил. Красота.
совершенно верно и никаких траблов , только наслаждение
quote:Бывают редкие исключения, но гораздо чаще: "мне нужна вот такая запчасть для "Суньхуньвчай-YOKLMN-987654321" - она же один-в-один Toyota ...-какая-то. Потом - "как так, вы привезли мне деталь от Тойоты, а она не подходит!!!";Изначально написано AlexKa:
На Грейт Вол проблем не было. И оригинал, в пакетике/коробочке Great Wall и аналоги...
"Вы чего, с ума сошли, оригинальное китайское крыло на Chery Tigo 2 стоит 17 тыщь? Я на старого Фокуса брал китайского производства за 2,5!";
"Вы мне привезли два тормозных суппорта, правый и левый, один подходит к машине, а второй нет!";
"Я на прошлой неделе покупал у вас рычаг подвески за 100 рублей, его нужно уже снова менять, закажите аналог подороже и качественней. Как нет таких в продаже? Ну, тогда пол-мешка рычагов за 100 давайте".
quote:Как в том кине: "Народу нравица!". (с) Ну, странные люди...Изначально написано СергейК76:
а зачем все это , покупаешь бренд...
Так а кто бы спорил!
Правда я тут, пред поездкой на ТО-1 посидел, от нечего делать, посчитал.
5500 хочет дилер с меня за ТО. Что входит в перечень работ? Замена моторного масла и фильтра. Возможно, при необходимости, передних колодок. Это на 10 тысячах. Колодок. Ага. Уже есть что можно дополнительно впарить если клиент полный... Дальше все стандартно и не проверяемо. Обозначается словом "Осмотр". Ах да, еще чистка дренажей в дверях. На ТО 0, видя этот пункт, специально сунул в одну дырочку грязь. Разумеется не чистили. Но это мелочь...
Применемые материалы. Фильтр. Масло. Фильтр рекомендоаванный заводом производства города Ливны в розницу 200 рублей. Масло, Роснефть 5w40 синтетика, так же в розницу 1600 за 4 литра. Итого, получается, по расходникам 1800. Ясное дело что масло у дилера дешевле ибо с бочки и фильтр тоже дешевле ибо оптом. Замен масла и осмотр ходовой в обычном сервисе потянут на 1000. Итого 2800. Путем не сложных вычислений получаем 2700 переплаты, минимум. За кофейку попить на диване. Чет мне такое наслаждение не нравится нифига.
Предложили антикор. За двадцатку. Отказался. Сделал в специализированной конторе. За процессом следил. Пожелания учитывали и выполняли. Вместе с установкой подкрылков обошлось в 14 тысяч. Скрытые полости, днище, антигравий прогов, передней и задней юбки.В том что пролили а не помазали для вида уверен. Но да, ни фига не комфортно. Стоял, дышал дерьмом. Лазил под машиной.
Предложили поставить магнитолу. 15 тысяч. Отказался. Магнитола, два динамика, активная антенна и установка обошлись в 10 тысяч.
За сигналку с обратной связью зарядили 23 тысячи. Интересовался в установочном центре. Аналогичная сига с установкой обойдется в 12 тысяч. Сама сига, активаторы, работа по установке...
Наслаждение, блин...
ПыСы. Да, все это можно делать у дилера, сдал и забыл. Заплатил. Получил. А если делать в других местах то места надо искать, читать отзывы, выбирать, сравнивать, интересоватся. Словом заморачиватся.
Но если делать не для галки и не на отгребись а для себя то смысл есть и все заморочки, в итоге, оправданы.
quote:Как в том кине: "Народу нравица!". (с) Ну, странные люди...
Да уж конечно странные...
Вот только не все миллионеры в нашем государстве. И не все готовы сломя голову в банк за кредитом ломится. Неподъемным. А кто то и вообще предпочитает в дерьмо это кредитное не лезть, есть и такие.
Тот же Ховер в 13 году стоил 750 тысяч. И был вполне по силам без кредитов, хоть и с небольшими долгами. А тот же МПС, впринципе концептуально аналогичная машина, стоил лям шестьсот... На сотню дороже ховера стоила пустая, как барабан, элька с изиселектом. А с кондеем и суперселектом уже лям двести. Да за кунг 70...
Мои 5 копеек по теме...
В семье были : масквач 2140 новый ( отходил не плохо , юг, тамбовщина, прибалтика), 21043 не новые 2 шт ( юг, тамбовщина, грибы по ленобласти). Поездок на дальняк не боялись, авто не подводили. Форды ( сиерры3 шт, мондео 4 шт, эскорт, бэха хз, японки пара шт. Сейчас на эскейпе1 2,0 ручка перднеприводной ( этакие американские жигули :-)....). Сравнивать и оценивать есть с чем.
Приора ( новая из салона) у друга прошла за 4 с хвостом года около 130 т км. Расходники типа свечи/масло/ колодки/ грм +помна не считаю. Жила на улице круглый год, каждый день поездки на работу, летом юга или тамбовщина. Было заменено: дачик скорости ( рублей 400), катушки зажигания ( 4х800 ₽ при пробеге около 80-90 т км), реле-регулятор подглючивало ( заменили на выносное с 3-мя режимами), кажется сопротивление на вентилятор печки ( или не у него, не помню точно). ВСЕ.
Надежное или нет изделиерешайте сами.
Теперь по поводу " типа повезло, а все остальные ломучее говно": из отдельных частных случаев и складывается общая картина. Почему то в отдельности у всех ходит и не сильно просит ремонта, а в общей картине ломается...
Модельный ряд устарел и подотстал от современности. Ну может веста еще более-менее. Все ниши не охвачены. Например нет кроссовера ( моно и подключаемого привода). Нет моделей "класса волга" ( габариты имею в виду).
Имхо.
quote:Это повод покупать китайское ...?Изначально написано AlexKa:
Вот только не все миллионеры в нашем государстве...
quote:Это повод покупать китайское ...?
Это констатация нашей грустной реальности. Покупка китайского личный выбор. В том числе и по финансовым соображениям.
quote:Originally posted by A R K:
масквач 2140 новый ( отходил не плохо , юг, тамбовщина, прибалтика), 21043 не новые 2 шт ( юг, тамбовщина, грибы по ленобласти). Поездок на дальняк не боялись, авто не подводили. Форды ( сиерры3 шт, мондео 4 шт, эскорт, бэха хз, японки пара шт. Сейчас на эскейпе1 2,0 ручка перднеприводной
Итого 11 иномарок. Ванную, что первую купили не ранее 2000 года. Итого за 18 лет сменено 11 машин. То есть автомобиль больше двух лет не задерживался.
Совершенно не понимаю такое отношение к автомобилю.Я на четверке проездили без копеек 15 лет. Особо в неё не вкладывался. Но последние два года она по ремонту обошлась по 5 т.р. Посчитал, что это дорого и поменял машину.
quote:Изначально написано Henri:Касательно только Автоваза. Я верил в его будущее в 2015-2016 гг., когда президентом был сами знаете кто. Сейчас уже нет.
Путин? так его же переизбрали.
quote:Изначально написано Henri:
А Китай не экспериментирует, выпускает по лицензии. GreatWall, ЕМНИП, использует тайотовские движки.
и в японское качество в китайском исполнении - тоже не верю.
кстати, о настоящем епонском качестве:
quote:Изначально написано Pavel_A:
Итого 11 иномарок. Ванную, что первую купили не ранее 2000 года. Итого за 18 лет сменено 11 машин. То есть автомобиль больше двух лет не задерживался.
Совершенно не понимаю такое отношение к автомобилю.Я на четверке проездили без копеек 15 лет. Особо в неё не вкладывался. Но последние два года она по ремонту обошлась по 5 т.р. Посчитал, что это дорого и поменял машину.
правильно я понимаю владели автохламом, продали его допустим в лучшем случае тыс за 50( и то такого кретина надо было найти) и за 45 купили себе подобную помойку или новый лехух в максималке у вас денег сейчас не просит
quote:Совершенно не понимаю такое отношение к автомобилю.
А что не так? Особенно в отношении подержаной машины? Купил, подшаманил, если надо, поездил, начала делать мозг - скинул. Это как один из вариантов. Бывает что перестал устраивать размер, тип кузова, тип привода. Я, конечно, с 2000 года машин поменял меньше, но дольше пяти лет стараюсь не держать, при условии что покупал ее новой. В среднем, за пять лет, учитывая наличие второго автомобиля, пробег получается за сотню ткм. Самое время продавать что бы не вкладыватся. Сейчас обе машины новые. Одна фактически другая условно.
quote:Изначально написано Yep:Путин? так его же переизбрали.
quote:Изначально написано СергейК76:года 4 назад, бухал с челом который работал на гарантии у лифана говорит были случаи когда люди радиаторы теряли (не ломали) , говорит через пол года понял неровов уже нет и мир не такой черный а похерестичный, а у приятеля не знаю какой был китаец так так радовался ему пока тормоза не отказали , при чем оказалось что машина была вся без хомутов каких и шланг банально слетел , судился с салоном по итогу забрал бабок и купил тусана
В России уже достаточно много лет Грейтвол, на долю рынка претендует Джили.
Всякие Тиго, Лифаны и прочие малоизвестные фирмы действительно не выдерживают никакой критики, они как одноразовые зонтики.
В защиту могу сказать, что мой товарищ 4 года назад за смешные деньги взял Тиго Чери и прицеп к нему. За пару лет перевозил стройматериала на дачу как на газели. С его слов ни разу не ломалась, покупка окупилась.
quote:Изначально написано Henri:
.
Этого на заводе за глаза называли сказочником.
вообще там за качеством следил не он, а натуральные, вечно с бодуна, японцы.
и продолжают следить.
quote:Изначально написано Yep:
Этого на заводе за глаза называли сказочником.
вообще там за качеством следил не он, а натуральные, вечно с бодуна, японцы.
и продолжают следить.
Попытки заставить меньше воровать и лучше работать заводчане с советских времен воспринимают вштыки. За такие деньги ещё и работать? Да никогда!
quote:Originally posted by Yep:
Путин? так его же переизбрали.
Обама..
quote:Originally posted by Henri:
лучше работать
если "лучше работать" называется дебильная система корпоративного менеджмента с километрами ненужной писанины(инфа от человека который управлял сменой на сборочном конвейере пару-тройку лет назад), то да - работать стало "лучше", работать стало "веселее"
и вообще японская фугу протухла с головы чуть более чем полностью:
https://www.vedomosti.ru/manag...ki-karlosa-gona
quote:Originally posted by Henri:
За такие деньги ещё и работать? Да никогда!
Правильно и делают..
quote:Originally posted by Henri:
За такие деньги ещё и работать?
на конвейере там платили вполне прилично.
quote:Изначально написано Henri:В России уже достаточно много лет Грейтвол, на долю рынка претендует Джили.
Всякие Тиго, Лифаны и прочие малоизвестные фирмы действительно не выдерживают никакой критики, они как одноразовые зонтики.
В защиту могу сказать, что мой товарищ 4 года назад за смешные деньги взял Тиго Чери и прицеп к нему. За пару лет перевозил стройматериала на дачу как на газели. С его слов ни разу не ломалась, покупка окупилась.
по грейт волу скажу так , дело было в смоленской глубинке , приехал знакомец на нем, куда и по каким говнам он только там не лазил и нарочно его поперек коллеи засаживали , везде проехал все в ахуе и восторге , через пол года приехал уже на другой машине я говорю че вроде клевая китаезина то, он говорит , сгнила на хер подкраской до дыр , по всему кузову, но справедливости надо отметить это было лет 10 назад , может сейчас что то и поменялось , но зачем в век сытости и спокоя какие то траблы
quote:Изначально написано СергейК76:сгнила на хер подкраской до дыр
Хорошо, что жигули не гниют.
quote:Изначально написано Henri:
Хорошо, что жигули не гниют.
вы знаете я про жигули ничего не могу сказать плохого давно это было , но после них были ауди мерседес фольцваген сейчас вшивая япошка и тупо не успевают они сгнить за короткий срок владения (я про последние две мафыны)
15 лет на одной машине ...дурдом...Если я вообще никуда не езжу-только по домашним делам - это 35 000 км в год. Если какие-то дела делаю,какие-то калымы на стороне появляются, то пробег за год может легко получиться 75 000 км. Например на ВАЗ-2131 получилось 110 000 км за 27 месяцев. А пробег за июль 2010 г получился 8500 км.
Сейчас Шниву вообще стараюсь не трогать -первую зиму вообще на ней не ездил и то за год получилось 20 000 км+40 000 км на 2-х других машинах.Спроси куда ездил- и не вспомню-всё вроде по месту, ну в Москву может раз 10-12 съездил, а больше и ни куда.
15 лет на одной машине я не смогу ездить .
quote:Изначально написано Henri:
Хорошо, что жигули не гниют.
гранта не гниёт, веста тем более
quote:Originally posted by СергейК76:
по всему кузову, но справедливости надо отметить это было лет 10 назад , может сейчас что то и поменялось , но зачем в век сытости и спокоя какие то траблы
У нас такой двенадцати-10-летней давности ездит. Ещё со старой эмблемой. На поздних вроде нет.
Да и пох, если вполне комфортабельная, лазучая машина 600тыр стоила.
По ВАЗ_у у меня тоже нет претензий. Так как машина 1988 года до 2001 ездила без всякой ржы круглый год.
quote:Изначально написано Лонжерон:
У нас такой двенадцати-10-летней давности ездит. Ещё со старой эмблемой. На поздних вроде нет.
Да и пох, если вполне комфортабельная, лазучая машина 600тыр стоила.
По ВАЗ_у у меня тоже нет претензий. Так как машина 1988 года до 2001 ездила без всякой ржы круглый год.
ну может челу просто не повезло, китай всеж это лотерея , ко мне то же приходят люди и что то говорят , я как правило не спорю, устраивает ну и хорошо, сам я пока не готов воспринимать что то чисто ихнее а вот японское американское финсоке или немецкое сделанное в китае очень даже пользую , так как видел производства и главное контроль качества и это совсем не тот китай которым завалены леруа муруа и прочее
quote:Originally posted by Maksim V:
Например на ВАЗ-2131 получилось 110 000 км за 27 месяцев. А пробег за июль 2010 г получился 8500 км.
Это каждый день надо 135км проезжать.
Для большинства это запредельные пробеги.
Я то на 2109 почти каждый день на работу, летом к тёще под Новомосковс, на юга, на дачу в Подмосковье, и то макс пробег был 25 000.
quote:Originally posted by Yep:
на конвейере там платили вполне прилично
Считаю, что рабочий на конвейере должен получать больше любого продавца и менеджера нижнего звена.
А сейчас обманывают рабочих, а они обманывают нас.
quote:Считаю, что рабочий на конвейере должен получать больше любого продавца и менеджера нижнего звена.
И на такие зп идут, так что пока не будет страшный дефицит...
quote:Изначально написано Pavel_A:
Считаю, что рабочий на конвейере должен получать больше
В некоторых случаях рабочий ещё должен доплачивать за возможность вредить на производстве и портить репутацию компании.
А если серьезно, низкая ЗП работника конвейера - единственная причина, почему его всё ещё не заменили на робота.
quote:Изначально написано Yep:
на конвейере там платили вполне прилично.
Раньше (в советское время)- может быть. Сейчас- нет, увы.
Зарплата рабочего 13 т.р. в 2013 году. Кто из адекватных пойдет на такую работу?
У рабочего должна быть зарплата порядка 100 т.р., тогда с него можно спрашивать.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Зарплата рабочего 13 т.р. в 2013 году.
Это 19 т.р. в ценах 2018 г. Даже в Москве не у каждого операциониста (кассир, пиццемейкер, работник фастфуда, продавец торговой точки) оклад в 110 р/ч. А они, заметим, материально ответственные лица.
Если посмотреть на выработку работника ВАЗа , то увидеть ,что его зарплата это 3% от стоимости его выработки, а в СССР он получал 25% . Не надо нам советских 25% -заплатите хотябы 12% и то в деньгах это будет 65 000р.
И такая ситуация везде - от энергетики до ЯКУТАЛМАЗДОБЫЧА- платят работником от 3% до 5% - вместо советских 25%.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если посмотреть на выработку работника ВАЗа , то увидеть ,что его зарплата это 3% от стоимости его выработки, а в СССР он получал 25% . Не надо нам советских 25% -заплатите хотябы 12% и то в деньгах это будет 65 000р.
И такая ситуация везде - от энергетики до ЯКУТАЛМАЗДОБЫЧА- платят работником от 3% до 5% - вместо советских 25%
Зато автосалону ваз платит 18% с каждого автомобиля. Мне кажется, что автосалон с одной машины имеет больше чем завод.
quote:Изначально написано Maksim V:
Если посмотреть на выработку работника ВАЗа , то увидеть ,что его зарплата это 3% от стоимости его выработки, а в СССР он получал 25% .
Вы серьезно или шутите так тонко?
Предложение не выдерживает никакой критики, начиная от заниженных, вызывающих дефицит, СССРовских цен, до понятия выработки.
К примеру, рабочий каждый день на конвеере вешает или регулирует дверь лады. Ситуация типовая, отточенная до автоматизма. Стоимость двери 16К в розницу или <10К для завода.
При этом зарабатывает рабочий с премиями >20К рублей, а двери всё-равно закрываются с хлопком и перекосом.
quote:Согласен, но при финансовых затруднениях связываться с китайцами?!? А, о чём я? Ведь наш народ при проблемах с деньгами берёт кредиты в МФО...Изначально написано AlexKa:
Это констатация нашей грустной реальности. Покупка китайского личный выбор. В том числе и по финансовым соображениям.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Зарплата рабочего 13 т.р. в 2013 году. Кто из адекватных пойдет на такую работу?
У рабочего должна быть зарплата порядка 100 т.р., тогда с него можно спрашивать.
и морду вареньем
у нас на ижавто на конвейере в 15 году с переработками получали 45-50
quote:Изначально написано Лонжерон:
Это каждый день надо 135км проезжать.
Для большинства это запредельные пробеги.
Я то на 2109 почти каждый день на работу, летом к тёще под Новомосковс, на юга, на дачу в Подмосковье, и то макс пробег был 25 000.
да я про пробег не стал писать даже, я пару раз в год гоняю на севера , пару раз в астрахань , и постоянно машина под жопой и то на той за три года под 150, на этой за полтора года 70 , а тут вон как люди рассекают без поломок да на тазах, лениво даже что то комментировать , завидовать только можно что так складно сказки рассказывать, при чем тем кто реально наше барахло пользовал не научился
Я не знаю. Кто куда и зачем ездит . Я отвечаю за себя -сколько заезжают -всё моё.
По поводу отечественных автомобилей. По продукции ВАЗ-нормальные машины были всегда ,а что касается современных - лучше многих иномарок -ресурс не меньше -ремонт гораздо дешевле.
quote:Originally posted by Maksim V:
лучше многих иномарок -ресурс не меньше -ремонт гораздо дешевле.
Мы их научили делать правильные автомобили. Сами бы они никогда не доменом, что машина должна начинать ломаться и гнить после 100 т.км пробега или 7 лет эксплуатации.
Что бы рабочий получал сотню придется сократить всех процентов на семьдесят и заменить роботами.
quote:Изначально написано carrier:
Что бы рабочий получал сотню придется сократить всех процентов на семьдесят и заменить роботами.
прально и на донбас их или в сирию там поболее бабла нарубить можно
quote:Originally posted by carrier:
Что бы рабочий получал сотню придется сократить всех процентов на семьдесят и заменить роботами.
На вскидку:
40000 сотрудников ваза производят 400000 тысяч автомобилей в год. Получается, что на одного сотрудника приходится 10 автомобилей в год. Чтобы заплатить сотрудника 100 т.р., то в машине должно быть заложено 200 т.р. на зарплату.
Выход вижу только один - сокращать управленцев, снижать им зарплату, и поднимать зарплату рабочим.
quote:Originally posted by СергейК76:
а тут вон как люди рассекают без поломок да на тазах, лениво даже что то комментировать , завидовать только можно что так складно сказки рассказывать, при чем тем кто реально наше барахло пользовал не научился
А что значит без поломок? те с которыми ехать невозможно или любая которая за 20 тыщ р одна стоит?
Любая поломка на любой ихмарке стоит дороже чем на нашей и не надо говорить что наши чаще ломаются один к пяти. хотя даже и один к пяти всё равно дешевле выходит чем на ихмарке за один раз.
quote:Изначально написано Pavel_A:
На вскидку:
40000 сотрудников ваза производят 400000 тысяч автомобилей в год. Получается, что на одного сотрудника приходится 10 автомобилей в год. Чтобы заплатить сотрудника 100 т.р., то в машине должно быть заложено 200 т.р. на зарплату.
Выход вижу только один - сокращать управленцев, снижать им зарплату, и поднимать зарплату рабочим.
управленцы среднего звена на ижавто получают вовсе не баснословные деньги - может процентов на 50 больше, чем работяги на конвейере. а вот те самые японцы - по 600 тыщ. поэтому у них есть деньги каждый день бухать, и мотаться по "зажигалкам"(стрипбар), а потом снимать страшных удмуртских проституток.
вот их-то и надо сократить, вместе с мудой и канбаном
quote:Originally posted by Ded Mazay:
А что значит без поломок?
это значит то что что до 150 тыс только масла фильтра колодки ремни и жижи а главное уверенность что ты уехал тыс за 3км от дома и знаешь что вернешься и ехать хочеться в комфортных условиях наслаждаясь а не так как в нашем авто когда спина отваливается
quote:Изначально написано Ded Mazay:А что значит без поломок? те с которыми ехать невозможно или любая которая за 20 тыщ р одна стоит?
Любая поломка на любой ихмарке стоит дороже чем на нашей и не надо говорить что наши чаще ломаются один к пяти. хотя даже и один к пяти всё равно дешевле выходит чем на ихмарке за один раз.
с чего Вы взяли что дешевле, на ряд запчастей цены ровные. на некоторые конечно повыше, но Китай скоро всех уровняет.
quote:Originally posted by СергейК76:
то значит то что что до 150 тыс только масла фильтра колодки ремни и жижи а главное уверенность что ты уехал тыс за 3км от дома и знаешь что вернешься и ехать хочеться в комфортных условиях наслаждаясь а не так как в нашем авто когда спина отваливается
я таких машин не знаю кроме Нив на которых ездил.если онида же и капризничали то приводились рабочее состояние мною или местным "дядей Колей" в семь секунд с покупкой запчастей в автоотделе магазина сельпо. вот только на Рейндж ровер и Майбах я там не видел запчастей.
К тому же нынешний Вазопром становится надёжным при соблюдении сроков профилактики и диагностики.
quote:Originally posted by СергейК76:
а не так как в нашем авто когда спина отваливается
Так наши сейчас комфортабельнее немецких одноклассников.
quote:Originally posted by Alexandr13:
с чего Вы взяли что дешевле, на ряд запчастей цены ровные. на некоторые конечно повыше, но Китай скоро всех уровняет.
так и есть ,для простых китайцев и немного корейцев ,а ждля ку зибэн и авосек они минимум раз в 20 дороже если не брать китай в Кунцево или Экзисте даже для Форда перед колодки стоили 8тр а для Нивы Сангшин -прошедшие 60ткм и стёршиеся чуть больше половины- 320р.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
я таких машин не знаю кроме Нив на которых ездил.если онида же и капризничали то приводились рабочее состояние мною или местным "дядей Колей" в семь секунд с покупкой запчастей в автоотделе магазина сельпо. вот только на Рейндж ровер и Майбах я там не видел запчастей.
К тому же нынешний Вазопром становится надёжным при соблюдении сроков профилактики и диагностики.
я недавно сдуру с приятелем на щеви поехал на север , доехали конечно, но чет я для себя решил больше не нужно липовой экономии в 20тыс руб по бензину, очень хорошо что он становится , но при прочих равных , как то уж и пусть без меня поэксперементируют те кому охота по месту нива да , но в путешествие на ней я большне ни ни
quote:Изначально написано carrier:
Так наши сейчас комфортабельнее немецких одноклассников.
очень может быть , не готов ничего сказать по сути комфорта наших
quote:Изначально написано Ded Mazay:
так и есть ,для простых китайцев и немного корейцев ,а ждля ку зибэн и авосек они минимум раз в 20 дороже если не брать китай в Кунцево или Экзисте даже для Форда перед колодки стоили 8тр а для Нивы Сангшин -прошедшие 60ткм и стёршиеся чуть больше половины- 320р.
я на своем авто проехал 70 тыс колодки еше не менял мастера говорят рано
quote:Originally posted by СергейК76:
я на своем авто проехал 70 тыс колодки еше не менял мастера говорят рано
так и я тоже проехал 70ткм и видел что рано менять ещё походят.
quote:Originally posted by СергейК76:
я недавно сдуру с приятелем на щеви поехал на север , доехали конечно, но чет я для себя решил больше не нужно липовой экономии в 20тыс руб по бензину, очень хорошо что он становится , но при прочих равных , как то уж и пусть без меня поэксперементируют те кому охота по месту нива да , но в путешествие на ней я большне ни ни
я рад за вас что есть у вас достаточный бюджет позволяющий тратить его на не липовую экономию бензина трёхкратно превышающий Нивский ,но и чинить Майбах после катания по лесу и бурелому в угоду спине сидящей на сиденье а не кресле с вибромассажёром.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
я рад за вас что есть у вас достаточный бюджет позволяющий тратить его на не липовую экономию бензина трёхкратно превышающий Нивский ,но и чинить Майбах после катания по лесу и бурелому в угоду спине сидящей на сиденье а не кресле с вибромассажёром.
как древние говорили: куум цуум
quote:Originally posted by СергейК76:
куум цуум
Аминь!
Не, ну Майбахи приводить в пример тоже не стОит, не тот размерчик.
И в Ниве не всё дядя Петя в колхозном гараже починит.
У меня к нашему автопрому, тоггданему ещё есть только к ниве и нарекания.
Чисто по технике.
По комфорту, что ездил - ко всем.
Даже чистый "джипяра" Тагер (он же Корандо) с его "табуреточными сидениями, в разы кофортней, чем унылые в этой части Нивы.
Я перед тобой, дет Мазай "шляпу снимаю", как ты на этом крокодиле в наши годы катаешься в такие пробеги.
Я крайний раз...мы, в Кировскую на двух мотались - 900км, но это было в 2007, т.е. я моложе был на целый 10 леть. И то...скованный вылезал, как Серёжа в "ОН охоты" ... из сарайчика.
Сижу хвалю наш автопром. Недавно менял передние тормозные диски на Мицубиси -открутил колесо , снял супорт , двумя ударами молотка(несильными) снял диск, поставил новый , десять минут и все собрано. Включив затупитель мозгов , купил новые тормозные диски на шевроле ниву , думаю щас поставлю и буду ездить счастливым ! Ага , быстро сказка сказывается, да не быстро на нашем автопроме дело делается. Чтобы заменить тормозной диск на ниве шевроле , нужно снять ступицу (!) ,потому как этот диск ставиться с внутренней стороны ступицы ! Какой урод мог придумать такое ? У меня ступицы стоят на двухрядных подшипниках и чтобы снять ступицу, надо эти подшипники выпресовать. Т.е. этим подшипникам будет П.Ц. Один подшипник стоит пару тысяч , да еще и пресс нужен.А чтобы до пресса добраться , надо весь кулак в сборе снять. Вот сижу и поминаю наш автопром , мягко говоря , не за здравие. В л-200 2011 года все болтики откручиваются, а в ниве 2014 года все болты ржавые, даже которые не откручивались никогда ... Откуда у меня такой негатив , даже не знаю .
quote:... Откуда у меня такой негатив , даже не знаю .
Ну в ответку вам может много прилететь сразу.
Как и где меняются ремни ГРМ с снятием двигателя и т.д. и т.п.
Ну, конструкцию такую Шевроле
придумал.Я на 2018 тоже - раз, два и поменял.
quote:Originally posted by Кум67:
А чтобы до пресса добраться , надо весь кулак в сборе снять.
Ну так то это проще на месте съемником проделать.
quote:купил новые тормозные диски на шевроле ниву
Пробег Шнивы значит 200 000-250 000 км . А когда двухрядники ставил - диски новые ставить не стал.... кроилово приводит к попадалову ...теперь конечно 2 000 р на новые подшипники жалко ...
quote:Originally posted by СергейК76:
я на своем авто проехал 70 тыс колодки еше не менял мастера говорят рано
Где вы так ездиете. По городу 20-30 тысяч и колодки меняй.
Если ехать по трассе, а тормозами пользоваться только у заправки и гаража, то любые колодки миллион пройдут.
quote:Пробег Шнивы значит 200 000-250 000 км
Пробег на ниве 47 тысяч . И я не думал , что диски придется менять. Когда ставил подшипники , диски не "били". Я служебную мицубисю л-200 отдал с пробегом 303000 и с родовыми шаровыми , хотя езжу там , где трактора с трудом идут. А тут , то течь не гарантийная , то поломка "не может быть ".
quote:Ну так то это проще на месте съемником проделать.
Можно снять, но назад подшипники не ставятся вручную, только пресс.
quote:Пробег на ниве 47 тысяч .
Я не верю - на Ниве -Шниве износа передних тормозных дисков за 100 000 км практически нет- колодок заводских обычно хватает на 40-45 тысяч км передних - задних на 110 -150 тысяч км.
У меня на Шниве сейчас 22 000 км - передние диски - состояние - склад.
Износа дисков нет вообще- колодки изношены на 15%.
quote:кроилово приводит к попадалову ...теперь конечно 2 000 р на новые подшипники жалко ...
Кроилово с попадаловом это купить , ездить, да ещё нахваливать этот хлам. Это сделали люди , которые нас держат за быдло . И радоваться , что тебе продали сделанную не руками машину- мазохизм.
quote:Я не верю
Износа почти нет , а диски кривые .
quote:Износа дисков нет вообще- колодки изношены на 15%.
У меня нет прибора так точно померить износ тормозных колодок, но поездить еще можно. А вот диски кривые и при торможении "бьёт. Колодки поставил новые , но трепет так же.
quote:Так другие не возят -тесно как в Граче ,а те что возят по дороге именно Майбах на заднем сиденье и Тахо за водительским на них денег нету. Вот и приходится иметь одну машину 2131 и в пир и мир.Originally posted by Лонжерон:
как ты на этом крокодиле в наши годы катаешься в такие пробеги.
меня устраивает ,только Сидухи поменять -отодвинуть на более удрбные.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Где вы так ездиете. По городу 20-30 тысяч и колодки меняй.
Если ехать по трассе, а тормозами пользоваться только у заправки и гаража, то любые колодки миллион пройдут.
по городу и гоняю ,но не быстро и резко не разгоняюсь и не торможу а на трассе да, могу сесь кому то на жопу и сводить с ума особливо на дорогой мафыне
quote:Вот и приходится иметь одну машину 2131
Вот и у меня вынужденно осталась одна 2131. Езжу терплю. Не ломалась бы и хер с ней , но то одно, то другое. Поломки не ахти какие сложные, но живу в селе , до запчасти нужно доехать, и хорошо если сам сможешь поставить. Как выездная на охоту , я еще терпел , а для каждого дня выводить из себя начинает. Я вызываю сервис если на тракторе сальник засопатит, а тут на авто течь трансмиссионного масла не является гарантийным случаем и еще что то надо доказывать ! Это неуважение клиента и покупателя.
quote:задних на 110 -150 тысяч км.
Если их не разводить, то хватит на всю жизнь нивы. А если разводить , как рекомендует производитель , то хватит на 60-70 тысяч .
quote:Originally posted by Кум67:
Если их не разводить, то хватит на всю жизнь нивы. А если разводить , как рекомендует производитель , то хватит на 60-70 тысяч
Вы с Волгой спутали.это чем их разводить-ручником чтоли.
Просто КУМ67 никогда не видел Ниву - даже издали ...
Вчера друг пригонял годовалую ниву с пробегом 25000 на ремонт - рассыпалась проводка в двери ( дилер отказал) а при разборе двери нашли что металл как бумага лопнул в месте крепления ограничителя и петель
quote:Изначально написано Maksim V:
Просто КУМ67 никогда не видел Ниву - даже издали ...
и кстати правильно для здоровья полезно
quote:Изначально написано Edward565:
Вчера друг пригонял годовалую ниву с пробегом 25000 на ремонт - рассыпалась проводка в двери ( дилер отказал) а при разборе двери нашли что металл как бумага лопнул в месте крепления ограничителя и петель
а зря крови надо было диллеру попить и по итогу всеб сделали
quote:Вы с Волгой спутали.это чем их разводить-ручником чтоли.
Признаю, что был неправ про задние тормоза, но не сам это придумал. Когда был в сервисе км.ч Липецк , то мастер мне сказал , что нужно следить за ручником , вовремя подтягивать , чтобы задние колеса тормозили "как надо" Я и подтягивал ...
quote:Просто КУМ67 никогда не видел Ниву - даже издали
Не умничайте , не красиво.
quote:и кстати правильно для здоровья полезно
И я о том же, про наш автопром . Поменял колодки передних тормозов. Поеду испытывать, а заодно посмотрю может где зайчишки для облегчения жизни по дороге проходили . Собаки волнуются.
quote:Изначально написано СергейК76:а зря крови надо было диллеру попить и по итогу всеб сделали
Музыка стоит = отказ. Да и как они чинят ну их в оппо, сплели жгут из проводов от тойоты
quote:Изначально написано Кум67:
Можно снять, но назад подшипники не ставятся вручную, только пресс.
Похоже опять спутали-подшипники запрессованы в поворотный кулак ,а ступица спокойно вынимается из тех самых подшипников -только снять суппорт.
КУМ67 ничего про Ниву не знает. Вся его информация на уровне -кто-то сказал.
Спросите его о устройстве Нивы -сейчас расскажет, что передний мост на Ниве подключается маленьким рычажком...но он в этом не одинок - 50% владельцев Нивы тоже так считают.И 95% владельцев Нивы не могут внятно объяснить для чего служит рычаг по-больше.Самый популярный ответ- ну это чтобы там всё гребло и лучше пёрло...
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Вот и приходится иметь одну машину 2131 и в пир и мир.
quote:Originally posted by Кум67:
Вот и у меня вынужденно осталась одна 2131. Езжу терплю.
на 14 летнем уаз хантере гоняю))) вы уж, извините, но его прокормить-дешевле крузак купить))) не знаете вы машин нормальных, настоящих!
quote:Originally posted by СергейК76:
Просто КУМ67 никогда не видел Ниву - даже издали ...
и кстати правильно для здоровья полезно
для дтиванных джыпиров нива-зло! а уаз-3,14ЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦ)
quote:Originally posted by Maksim V:
Спросите его о устройстве Нивы -сейчас расскажет, что передний мост на Ниве подключается маленьким рычажком...но он в этом не одинок - 50% владельцев Нивы тоже так считают.И 95% владельцев Нивы не могут внятно объяснить для чего служит рычаг по-больше.Самый популярный ответ- ну это чтобы там всё гребло и лучше пёрло...
ты прав, старик....они-.... такие. но без нивы-это не жизнь, э
то существование!
quote:Originally posted by Pavel_A:
А вот диски кривые и при торможении "бьёт.
Это скорее всего не диски, а отрицательное схождение колес.
драсти)))) ЭТО-ДИСКИ!!!!
quote:Originally posted by Pavel_A:Ручник не подтягивать, а трубки заглушить. Задние тормоза всеравно неэффективны, посравнению с передними
лечить поздно...в моргнах.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Рычажки вроде одинаковые? Пользуюсь редко, в основном тольк
сорри, в кащенко))))
У меня Хантер тоже 2005 года выпуска...да...аппетит у него хороший...но без УАЗа в деревне жизни нет...
quote:У меня Хантер тоже 2005 года выпуска...да...аппетит у него хороший...но без УАЗа в деревне жизни нет...
Картошку пашете в деревне или как , не хватает ума заработать на нормальную машину. Вот такие и хвалят рухлядь, которой место на свалке !
Нравится , как с вами разговаривают ? Тогда не дурачьте других , уважаемый .
КУМ67 ничего про Ниву не знает. Вся его информация на уровне -кто-то сказал.
Спросите его о устройстве Нивы -сейчас расскажет, что передний мост на Ниве подключается маленьким рычажком...но он в этом не одинок - 50% владельцев Нивы тоже так считают.И 95% владельцев Нивы не могут внятно объяснить для чего служит рычаг по-больше.Самый популярный ответ- ну это чтобы там всё гребло и лучше пёрло...
Куда ж нам сивым до вас ? Вы ,наверное ,про эти рычаги несколько лет книжки читали ! Запомнили какой куда ?
КУМ67 ! Вы в Задонске один с таки прибабабахом или ещё кто есть?
quote:зимой 20л/100...по асфальту. в лесу 10х10))) л/км. в остальном-да, это кормилец.Originally posted by Maksim V:
Хантер тоже 2005 года выпуска...да...аппетит у него хороший...но без УАЗа в деревне жизни нет...
#951
P.M. Ц
quote:Originally posted by Кум67:
Нравится , как с вами разговаривают ?
пока только диарея прёт... а поговорить ... не, не интересно.
quote:Originally posted by Кум67:
,про эти рычаги несколько лет книжки читали ! Запомнили какой куда ?
чё, так и не понял?
для
quote:итак, для сивых: большой рычаг(3 положения)-раздатка, маленький- блокировка межосевого! запиши))) в ниве табличка есть и инструкция...Originally posted by Кум67:
Куда ж нам сивым
quote:Originally posted by Maksim V:
КУМ67 ! Вы в Задонске один с таки прибабабахом или ещё кто есть?
больше пол мск....еще есть...))))
quote:Originally posted by меховой диктатор:
большой рычаг(3 положения)-раздатка, маленький- блокировка межосевого!
Только благодаря этой теме узнал что рычаги разного размера. Нагуглил картинки - и правда разные:
https://yandex.ru/images/searc...%B8%D0%B2%D0%B0
Раньше не замечал. Завтра специально посмотрю.
quote:Originally posted by Pavel_A:Только благодаря этой теме узнал что рычаги разного размера
кум67 проверять побижал)))
благодаря этой теме))) ща прибежит-отчитаецца)))
quote:Изначально написано Pavel_A:
Итого 11 иномарок. Ванную, что первую купили не ранее 2000 года. Итого за 18 лет сменено 11 машин. То есть автомобиль больше двух лет не задерживался.
Совершенно не понимаю такое отношение к автомобилю.Я на четверке проездили без копеек 15 лет. Особо в неё не вкладывался. Но последние два года она по ремонту обошлась по 5 т.р. Посчитал, что это дорого и поменял машину.
Все эти авто были в семье. Но это не значит, что я ездил на них на всех :-)
4-ка у отца так и вообще до сих пор на бодром ходу.
Ну а ж если так интересно когда я взял первое авто: в 97-м. Копейка. Потом шоха. Но я их не упрминаю, тк были убитые и ездил на них полгода.
Авто держал 2-3 года. Брал позамученное, ремонт. Иногда серьезный ( переборка дрыгателя или кузовня). Ездил 30-70 т км и продавал. В основном знакомым. Те еще 50-70 т км .
Как то так....
quote:не хватает ума заработать на нормальную машину.
Ездили тут на каникулах на дачу, что да как глянуть, ну и по зимнему леску прокатились. Едем - видим. Стоит УАЗка, самый обычный, убогонький такой, на яшке 245-той, борт откинут крышка поднята и рядом несколько стволов поваленных ветром и мужичок вокруг них с бензопилой шустрит, пилит значит. Едем обратно, а он уже пол УАЗки набил, борт закрывает. И еще гора веток, к погрузке готовая, рядом. Их закинет и в родную норку, пилить колоть. И на дровах экономит и дело доброе делает, лес от валежника расчищает. Ибо деревьев ветровальных полно в лесу. Не лес местами а бурелом. И сам я, летом, в Нивке чуть дровишек таким образом возил, для мангала. Эт я к чему... Если хозяйство есть нужна и машина для него. Мало наверное кто будет в крузак,гелик, хайлюкс, дрова пихать. А в ниву, уаз, да запросто. Даже в новую. Для того и покупаются.
quote:Изначально написано СергейК76:правильно я понимаю владели автохламом, продали его допустим в лучшем случае тыс за 50( и то такого кретина надо было найти) и за 45 купили себе подобную помойку или новый лехух в максималке у вас денег сейчас не просит
Угу автохлам. Выбор по ценовому диапазону: или новые( оч свежие) ваз или бу иномарка.
quote:кум67 проверять побижал)))
А вы уже проверили ? Я никого не оскорблял , не высказывался о ваших способностях . А говоря напрямую , как надо себя не уважать, чтобы ездить на рухляди 2005 года. Жизнь она одна и тратить ее на "борьбу" с железкой не умно. А тем более не умно оскорблять других. Ни в одной стране мира , кроме России , не хвастаются , что ездят на унитазе 2005 г.в. В котором то бабина, то реле ...
quote:Originally posted by AlexKa:
Мало наверное кто будет в крузак,гелик, хайлюкс, дрова пихать.
В хайлюкс не знаю, все же колхоз-мобиль, а тем, у кого нормальный крузак или гелик, дрова привезут и в печку положат.
quote:что передний мост на Ниве подключается маленьким рычажком
А разве нет????
В Хантер-со снятыми задними сидушками влезает куб древесины- я гружу обычно 0.8 куба-на зиму мне надо 15 кубов дров- заготавливать дрова начинаю с мая месяца- появилось время- ходочку сделал , а то и две-три-так к сентябрю 20 кубов и заготавливают не спеша. УАЗ в деревне- незаменимая вещь.
Кстати, по поводу автохлама: в Питере никто убитую/подсгнившую ниву не продает КРАЙНЕ не дорого? В деревню бы надо.... Увез бы ее туда на пмж :-) внешний вид пох....
quote:В Хантер-со снятыми задними сидушками влезает куб древесины
Жил бы за городом постоянно купил бы однозначно УАЗку. Только не Хантер а козла или его потомков. 51;512;514...
quote:Только не Хантер а козла
А мой Хантер и есть "козёл"-мотор 3-х литровый 4-х ступенчатая КПП - разница только в мостах - у меня Спайсеры стоят.
И у меня ещё проблема - мой Хантер оказался из той маленькой партии Хантеров где поставили РК с понижайкой 1,47 вместо стандартной 1,94 - когда гружёный- да ещё и с цепями прёшь- ощущается нехватка тяги , но уже приспособился , но иногда и не хватает тяги.И управление РК одним рычагом - мне не нравится .
quote:не хвастаются , что ездят на унитазе 2005 г.в. В котором то бабина, то реле ...
У меня была четвера 2004 года выпуска. Купленная за полтинник в 2012. Вложил за весь период эксплуатации с зимней резиной на дисках, с багажником на крышу и переоформлением наверное тысяч тридцать, не более. За три года.
Брал для конкретных целей, вывоз строймусора и разного барахла и завоз материалов. Сколько на ней всего привез/вывез, сколько сдал металлолома. Вообщем машина окупилась полюбому. Спустя три года была продана за 40.
Кстати что продал пожалел, если бы супруга в блуд не втравила, хрен бы продал. Сейчас опять подумываю, под новый виток строительства или четверу или иж оду...
quote:Originally posted by Кум67:А вы уже проверили ?
не, давно на нивах езжу, сам чиню. просто знаю.
quote:Originally posted by Кум67:
А говоря напрямую , как надо себя не уважать, чтобы ездить на рухляди 2005 года. Жизнь она одна и тратить ее на "борьбу" с железкой не умно.
а ты жил в деревне? пропишись и проживи там хотя бы лет 5. без городской подпитки.тогда поймешь, что ты написал.но проживи нормально, а не за забором последний хер без соли доедая. да еще с семьей.
quote:вы уж извините, а после акта дефекации они жопу моют или просто-газеткой?а?)Originally posted by Pavel_A:В хайлюкс не знаю, все же колхоз-мобиль, а тем, у кого нормальный крузак или гелик, дрова привезут и в печку положат
quote:Originally posted by AlexKa:
А разве нет????
ну канешна-да!
quote:Originally posted by A R K:
в Питере никто убитую/подсгнившую ниву не продает КРАЙНЕ не дорого?
полусгнившую и без доков готов доставить в питер. тыщ 50, предоплата.нивы пока нет, но....сделаю.
quote:ну канешна-да!
Вот! А я знал!
quote:а ты жил в деревне?
А и в деревне жить не обязательно! Хозяйский подход он везде не помешает.
Вот как пример, разобрал старый сарай, куча хлама, куча металлолома ржавого, алюмишки... Можно взять да и отдать за так "индейцам", раньше ездили у нас, собирали. И все. Даже ручки не замарать. А можно замарать, закинуть в старый жигуль и отвезти на приемку самому. Выручить тыщенку другую, а на обратном пути заскочить на стройбазу, краски там прикупить или антисептика или цемента... словом чего надо. Ну эт как пример.
quote:Originally posted by AlexKa:
Вот! А я знал!
теперь мой ножки и спать нахотсюда!
quote:и спать нахотсюда!
Злые вы... Ну и уйду.
quote:Изначально написано AlexKa:Ездили тут на каникулах на дачу, что да как глянуть, ну и по зимнему леску прокатились. Едем - видим. Стоит УАЗка, самый обычный, убогонький такой, на яшке 245-той, борт откинут крышка поднята и рядом несколько стволов поваленных ветром и мужичок вокруг них с бензопилой шустрит, пилит значит. Едем обратно, а он уже пол УАЗки набил, борт закрывает. И еще гора веток, к погрузке готовая, рядом. Их закинет и в родную норку, пилить колоть. И на дровах экономит и дело доброе делает, лес от валежника расчищает. Ибо деревьев ветровальных полно в лесу. Не лес местами а бурелом. И сам я, летом, в Нивке чуть дровишек таким образом возил, для мангала. Эт я к чему... Если хозяйство есть нужна и машина для него. Мало наверное кто будет в крузак,гелик, хайлюкс, дрова пихать. А в ниву, уаз, да запросто. Даже в новую. Для того и покупаются.
а если не быть нищебродом , то за 10 тыс привезут прям к дому цельный зил ентого валежника или чего подобрее и гиммора нет никакого
quote:Изначально написано Maksim V:
В Хантер-со снятыми задними сидушками влезает куб древесины- я гружу обычно 0.8 куба-на зиму мне надо 15 кубов дров- заготавливать дрова начинаю с мая месяца- появилось время- ходочку сделал , а то и две-три-так к сентябрю 20 кубов и заготавливают не спеша. УАЗ в деревне- незаменимая вещь.
а на хер такие траблы то , сейчас древесина копье стоит чтоб выписать и привезть , а расход у вас большой вы где то без газа живете
quote:Originally posted by СергейК76:
гиммора нет никакого
А какой "гиммор" несколько хлыстов пильнуть? Делов на час с погрузкой, разминка лёгкая, не более. Геморр скорее на диване наживёшь..
quote:Изначально написано roykin:
А какой "гиммор" несколько хлыстов пильнуть? Делов на час с погрузкой, разминка лёгкая, не более. Геморр скорее на диване наживёшь..
такой что это надо чет делать куда то ехать какой то ху..й заниматься , отдал денег местное убожество все привезло , а если еще отдать то и расколет и уложит , красота 
quote:Originally posted by СергейК76:
древесина копье стоит чтоб выписать и привезть , а расход у вас большой вы где то без газа живете
списдить-7л бензина, включая для бензопилы.и чучка поработать, пару дней.
в руках сила останется , во дворе-дрова. а что у покупана, кроме дров? минус деньги, здравствуй диван...слабаки...
quote:Originally posted by СергейК76:
отдал денег местное убожество все привезло
Спалят они вас когда нибудь с таким подходом..
quote:Originally posted by меховой диктатор:
в руках сила останется
лучшеб она была в х..ю и кошельке , а остальное будут делать те у кого ума нет заработать и купить услуги
quote:Originally posted by меховой диктатор:
здравствуй диван...слабаки
Не, они на фитнес сходят, за деньги, не лохи же какие в самом деле...
quote:Изначально написано roykin:
Спалят они вас когда нибудь с таким подходом..
а на кого ж эти уроды молиться то будут , если местное жлобье сами себя обеспечивают весной видел даже как огород копали под картоху сами,трактор косарь стоит и 10 мин делов , скока они воздухом дышали даже смотреть не стал , но позабавило
quote:Изначально написано roykin:
Не, они на фитнес сходят, за деньги, не лохи же какие в самом деле...
не можно по телкам зачетным прокатиться , благо выбор велик и все доступно и копейки стоит
quote:а на кого ж эти уроды молиться то будут
А ни на кого! У асоциального элемента часто бывает так стакан во лбу все могу! И последствия этого никому не ведомы. Могет и до поджога дойти. Если обида взыграет.
quote:то за 10 тыс привезут прям к дому
Ну и нах мне платить десять тысяч за то, что можно взять и привезти бесплатно? Приехал с утречка, нашел место, попилил, разжег костерок, вскипятил чайку, позавтракал, подышал воздухом, отдохнул от шума большого города. Затушил костерок, погрузился и отвалил на заветные сотки. Смена деятельности, физические нагрузки и отдых на природе... Нах мне тот зил...
quote:Originally posted by СергейК76:
не можно по телкам зачетным прокатиться , благо выбор велик и все доступно и копейки стоит
Хорошо там у вас, дрова - копейки, бабы тоже копеечные ))
quote:а на хер такие траблы то , сейчас древесина копье стоит чтоб выписать и привезть
Вы в принципе не понимаете происходящего .
quote:бабы тоже копеечные ))
Так бабы копеечные в любом ПГТ есть, а вот медицина потом, вот она, не копеечная
quote:Originally posted by AlexKa:
А ни на кого! У асоциального элемента часто бывает так стакан во лбу все могу! И последствия этого никому не ведомы. Могет и до поджога дойти. Если обида взыграет.
это если их баловать , а если одного в науку другим отмудохать хорошо лопатой то любовь и преданность обеспечена
quote:Originally posted by AlexKa:
Ну и нах мне платить десять тысяч за то, что можно взять и привезти бесплатно? Приехал с утречка, нашел место, попилил, разжег костерок, вскипятил чайку, позавтракал, подышал воздухом, отдохнул от шума большого города. Затушил костерок, погрузился и отвалил на заветные сотки. Смена деятельности, физические нагрузки и отдых на природе... Нах мне тот зил...
кому че проще наверное
quote:Изначально написано roykin:
Хорошо там у вас, дрова - копейки, бабы тоже копеечные ))
так у вас тож так же , страна то одна Рассея, помониторьте
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы в принципе не понимаете происходящего .
да откуда мне , туп и не успешен от рождения
quote:Изначально написано AlexKa:Так бабы копеечные в любом ПГТ есть, а вот медицина потом, вот она, не копеечная
ващето , мы жывем в самой запиздяс...ой стране, не то что бы с копеечной медициной, а бесплатной , кто мне не верит тот филип киркоров
СергейК76...продолжим логистический ряд с покупкой дров...заем ловить рыбу-если можно купить...зачем ходить на охоту-мясо можно купить...зачем разводить пчёл - мёд можно купить...зачем женится-можно купить проститутку на час... зачем нужны свои дети - можно усыновить ... А зачем тогда жить ? Чтобы всё купить?
quote:Изначально написано Maksim V:
СергейК76...продолжим логистический ряд с покупкой дров...заем ловить рыбу-если можно купить...зачем ходить на охоту-мясо можно купить...зачем разводить пчёл - мёд можно купить...зачем женится-можно купить проститутку на час... зачем нужны свои дети - можно усыновить ... А зачем тогда жить ? Чтобы всё купить?
легко рыбу ловлю для развлекухи, охота тоже самое , пчел развожу потому что нравится , коней держу тоже прусь от этого , женился потому что надо дети тоже потому что надо , жить как раз и надо а не хуй..й всякой страдать типа хлыста спилить и обосраться от подышки воздухом , все не купишь тока то на что бала есть
quote:Изначально написано меховой диктатор:
полусгнившую и без доков готов доставить в питер. тыщ 50, предоплата.нивы пока нет, но....сделаю.
Такую могу подогнать дешевле. Возьмешь? Ну что бы потом мне перепродать. :-)
Вот я и говорю-вы не понимаете в принципе происходящего. У каждого человека своя жизнь и не надо ни кого учить жить и судить о происходящем со своей колокольни. У меня жена и дочь каждый год ездят за границу в разные страны,а мне нравится всё лето лес пилить. Вам так понятнее ?
quote:Изначально написано Maksim V:
Вот я и говорю-вы не понимаете в принципе происходящего. У каждого человека своя жизнь и не надо ни кого учить жить и судить о происходящем со своей колокольни. У меня жена и дочь каждый год ездят за границу в разные страны,а мне нравится всё лето лес пилить. Вам так понятнее ?
окуеть просто , потерял аж дар речи оказывается я еще и нищебродов чему то учил и с какой то колокольни судил , мама дорогоая это дно , и мне стыдно я вроде говорил что тупой от рождения и не являюсь служащим категории А мне чужие зае..ы ну никак не интересны . хоть топиться подйдут толпой , я только перекрещю на такое благое дело
Вот прям часто слышу слово "нищеброд". Интересно, по каким критериям определяется?
quote:Изначально написано AlexKa:
Вот прям часто слышу слово "нищеброд". Интересно, по каким критериям определяется?
это под ником СергейК76 нас сам Полонский почтил вниманием: "у кого нет миллиарда - могут идти в жопу!"
quote:Изначально написано AlexKa:
Вот прям часто слышу слово "нищеброд". Интересно, по каким критериям определяется?
извините я давно не подаю , сам последний йух без соли доедаю
quote:Originally posted by Yep:
могут идти в жопу!"
смело те кто гавно какое то постит а другие кретины как то комментировать на полном серьезе стараются
quote:Originally posted by AlexKa:
Вот прям часто слышу слово "нищеброд". Интересно, по каким критериям определяется?
Точно не знаю по каким, но примерно это когда не можешь себе позволить купить все что хочется. Я нищеброд.
quote:Originally posted by Pavel_A:
но примерно это когда не можешь себе позволить купить все что хочется
в корне не верно , как вы себе представляете купить ВСЕ
quote:Originally posted by СергейК76:
как вы себе представляете купить ВСЕ
Не все, а все что хочется.
Пришел в магазин за продуктами, берешь что надо и на цены не смотришь. Нужна машина, посмотреть автомобильный журнал с обзорами, какая понравилась, ту и купил. Решил пивка попить нормального, сел в бизнесмен и слетал в Прагу в датчике посидеть.
Как-то так. Остальное нищебродство разных степеней.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Не все, а все что хочется.
Пришел в магазин за продуктами, берешь что надо и на цены не смотришь. Нужна машина, посмотреть автомобильный журнал с обзорами, какая понравилась, ту и купил. Решил пивка попить нормального, сел в бизнесмен и слетал в Прагу в датчике посидеть.
Как-то так. Остальное нищебродство разных степеней.
тут философский вопрос , человек скотина ненасытная и неблагодарная , то что вы описали это жулик областного масштаба примерно на уровне министра к этому можно стремиться если есть возможности , но увы и ах после 30 уже перспектив нульц поэтому надо принимать реалии и по крайней мере пользуя какой то автохлам наш, или сильно бушный импорт, не лезть в темы с премиальными тачками высказывая какую то шнягу и вспоминая какими великими они были когда то когда продавали чужие тачки или работая на кого то тут же что ни задрот то эксперд во всем
quote:сам последний йух без соли доедаю
Нищеброд получается?
quote:Изначально написано AlexKa:Нищеброд получается?
не я супер мегавип нищеброд если уж быть совсем точным
quote:Originally posted by Pavel_A:
Пришел в магазин за продуктами, берешь что надо и на цены не смотришь. Нужна машина, посмотреть автомобильный журнал с обзорами, какая понравилась, ту и купил.
так и есть и харчи и машина -покупаю что понравилось.правда личного Эмбраэра нету в Прагу за пивом вечером мотнуться , но оно мне и не надо особо пиво не жалую .
quote:Originally posted by Pavel_A:
Не все, а все что хочется.
Пришел в магазин за продуктами, берешь что надо и на цены не смотришь. Нужна машина, посмотреть автомобильный журнал с обзорами, какая понравилась, ту и купил. Решил пивка попить нормального, сел в бизнесмен и слетал в Прагу в датчике посидеть.
Как-то так. Остальное нищебродство разных степеней.
изолента бесплатно))) на кассе забери)))
"берешь то, что надо"-в точности наоборот, берешь все ,что не надо, протухло-на помойку.пустая трата денег.
про машину молчу, наверное кредитную гоняешь?)
про пиво: меня устраивает лакинское жигулевское, разливное. 70-80р/л.
без химии, не сушит, голова не бо бо.
quote:Originally posted by СергейК76:
в корне не верно
не можно по телкам зачетным прокатиться , благо выбор велик и все доступно и копейки стоит[/QUOTE]
потом расскажи, чего намотал и за сколько вылечил))
quote:Originally posted by меховой диктатор:
потом расскажи, чего намотал и за сколько вылечил))
те зачем , у тя руких есть, сэкономишь на всем
Не, иногда дрова попилить/поекологть...сад опилить, побелить - в кайф. Но до определённого момента.
Потому как надо ещё мангал растопить, угли наготовить и что нить там вусное сманздрячить. А утром/вечером по сезону ещё и на охоту, чтобы не "высынув яхык", с бодуна.
А ещё я люблю в хамаме отдыхать. И полезно и приятно.
Но это совсем другая тема.
Вот срач развели на сорок с лишним страниц
))Если Путин с Медведевым из окон своих мерседесов не запрещают нам покупать жигули, значит это нормальные хорошие тачки. Какой может быть негатив? Власть плохого не допустит.
Так нету больше жигулей, есть веста х луч и ларгус а они ужо не наши а хранцузские.
quote:Originally posted by Henri:
Власть плохого не допустит.
однозначно
quote:Originally posted by меховой диктатор:
про машину молчу, наверное кредитную гоняешь?)
А я вот всё хотел спросить забывал, но теперь. Почему такое отношение к кредитной машине? Она что, из говна и палок сделана, а не сошла так же с конвеера, как и не кредитное?
quote:Originally posted by СергейК76:те зачем , у тя руких есть, сэкономишь на всем
не угадал! у меня еще и баба есть.представляешь?!
quote:Originally posted by Лонжерон:
Почему такое отношение к кредитной машине? Она что, из говна и палок сделана, а не сошла так же с конвеера, как и не кредитное?
это как проститутка, пользуешь пока платишь. нет денег-нет машины, банк заберет.
красивая жизнь в кредит-это совсем не так сладко, как кажется. по мне пусть не шикарно, но своё. а когда кто то хвалится чем то не своим-это не вызывает уважения. не вещи красят человека. так же мне неприемлемо понятие "хотелки".зачем хотеть то, без чего можно прожить не особо сожалея и не хуже.это как якутский нож, внешний вид которого вызывает более сильные чувства чем его использование. люди покупают за 5-7 рублей бестолковую игрушку.когда заинтересовался-покупать не стал, посмотрел размеры, чертежи, сделал сам. не понравился-для универсального применения не подходит. да и не стоит тех денег, за сколько их продают.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
так и есть и харчи и машина -покупаю что понравилось
При такой оценке не подкопаешься - можно просто говорить всем, что именно ЭТО понравилось
quote:Originally posted by меховой диктатор:
не угадал! у меня еще и баба есть.представляешь?!
да ну на , наверное за всю жисть другой и не попробовал
quote:Originally posted by меховой диктатор:
это как проститутка, пользуешь пока платишь. нет денег-нет машины, банк заберет.
красивая жизнь в кредит-это совсем не так сладко, как кажется. по мне пусть не шикарно, но своё. а когда кто то хвалится чем то не своим-это не вызывает уважения. не вещи красят человека.
типичный менталитет неудачника, на куй сдалось владельцу лексуса (даже и кредитного)или чего то подобного уважение какого то барахла пользующего ладу или чето из разряда пыжо рыно
quote:Originally posted by меховой диктатор:
посмотрел размеры, чертежи, сделал сам.
ну таки да , от нужды еще не так извратиться можно, главное чтоб инет не отключили
quote:Originally posted by Лонжерон:Не, иногда дрова попилить/поекологть...сад опилить, побелить - в кайф.
а если это постоянно?ну, кто в деревне живет. представляешь, вся жизнь-в кайф!
quote:Originally posted by Лонжерон:
Потому как надо ещё мангал растопить, угли наготовить и что нить там вусное сманздрячить. А утром/вечером по сезону ещё и на охоту, чтобы не "высынув яхык", с бодуна.
"надо"...))) надо нажраться, набухаться, чтобы с утра бодун замучил?
дачники так и живут, бухают до поросячего визга, в автолавку в рванье приходят, в клуб в кальсонах...с детьми.смотреть противно. они как с другой планеты.
quote:Изначально написано Лонжерон:
А я вот всё хотел спросить забывал, но теперь. Почему такое отношение к кредитной машине? Она что, из говна и палок сделана, а не сошла так же с конвеера, как и не кредитное?
да потому что слаше моркови гнилой ни че не пробовал, так жизнь и прошла какое может быть отношение у вечного раба по найму
quote:Originally posted by меховой диктатор:
а если это постоянно?ну, кто в деревне живет. представляешь, вся жизнь-в кайф!
тока опрос проведи и задумайся много малахольных так кайфовать захотят
quote:Изначально написано меховой диктатор:
"надо"...))) надо нажраться, набухаться, чтобы с утра бодун замучил?
дачники так и живут, бухают до поросячего визга, в автолавку в рванье приходят, в клуб в кальсонах...с детьми.смотреть противно. они как с другой планеты.
ужос, если противно , че смотришь то
quote:Originally posted by Rusl@:
При такой оценке не подкопаешься - можно просто говорить всем, что именно ЭТО понравилось
у них очень важно, что подумают люди...которых они не знают)))
quote:Originally posted by СергейК76:
да ну на , наверное за всю жисть другой и не попробовал
да хоть на нос.не вижу ничего плохого в одной и той же.семья -это главное. а не перепробовать всех кто шевелится.
quote:Originally posted by СергейК76:ну таки да , от нужды еще не так извратиться можно, главное чтоб инет не отключили
без инета тебе никак? в нем вся твоя жизнь? а про баб-наврал, штоли?
думал реально весь такой жиголо, по телкам летаешь, а походу за компом под столом хорька тискаешь. попробуй жениться по настоящему. закроешь больной вопрос. если удастся.(жениться))
quote:Originally posted by СергейК76:
на куй сдалось владельцу лексуса (даже и кредитного)или чего то подобного уважение какого то барахла пользующего ладу или чето из разряда пыжо рыно
вас в мск очень много таких, никого не уважающих.и все никем не уважаемые. на дорогах ведут себя по хамски-это не красиво и не правильно.
как стая шакалов.
quote:Originally posted by СергейК76:
да потому что слаше моркови гнилой ни че не пробовал, так жизнь и прошла какое может быть отношение у вечного раба по найму
самокритично. даже улыбаешься при этом. эк тя жизнь то согнула)
quote:Originally posted by СергейК76:
задумайся много малахольных так кайфовать захотят
чем вас меньше к нам прётся- тем у нас воздух чище и мусора меньше.
quote:Originally posted by СергейК76:
че смотришь то
так сиди за забором, чего по деревни ползать?народ смешить только...
quote:Originally posted by Henri:
Если Путин с Медведевым из окон своих мерседесов не запрещают нам покупать жигули, значит это нормальные хорошие тачки.
Мерседесы-то? Да, немецкие тачки хорошие...
quote:Originally posted by RTDS:
Мерседесы-то? Да, немецкие тачки хорошие...
аурисы у них
quote:Originally posted by Rusl@:
При такой оценке не подкопаешься - можно просто говорить всем, что именно ЭТО понравилось
Да мне ульртафиолетово на подкопы
-я действительно ем то что мне нравится (Бухта спасает ) и пенсия позволяет.На Ниве я езжу потому что мне она тоже нравится , хотя по пахоте и лесу на Гелике или Эмэлке тоже неплохо .
quote:Originally posted by меховой диктатор:
да хоть на нос.не вижу ничего плохого в одной и той же.семья -это главное. а не перепробовать всех кто шевелится.
так это только твое личное и оно ну никому никуда не уперлось
quote:Изначально написано меховой диктатор:
без инета тебе никак? в нем вся твоя жизнь? а про баб-наврал, штоли?
думал реально весь такой жиголо, по телкам летаешь, а походу за компом под столом хорька тискаешь. попробуй жениться по настоящему. закроешь больной вопрос. если удастся.(жениться))
аха все именно так , зарабатывай авось хоть под старость отдуплишь чего то реального
quote:Изначально написано меховой диктатор:
вас в мск очень много таких, никого не уважающих.и все никем не уважаемые. на дорогах ведут себя по хамски-это не красиво и не правильно.
как стая шакалов.
ага весь мир бардак все бабы бляди зажги еще че нить от скудоумия
quote:Originally posted by меховой диктатор:
это как проститутка, пользуешь пока платишь. нет денег-нет машины, банк заберет.
красивая жизнь в кредит-это совсем не так сладко, как кажется. по мне пусть не шикарно, но своё.
Сразу видно опытный человек!
но можно и не автокредит ,кстати мне его не дал ни один банк из присутствующих в автосалоне Кунцево-пенсионерам и тем более инвалидам низзя , а просто потребительский на недостающую часть денег. и ты на новой своей машине. и птс у тебя.
лучше платить кредит за новую машину чем вкладывать в ремонт старой-это я уже давно понял.
потребительский даже дешевле выходит чем авто.
quote:Изначально написано меховой диктатор:
так сиди за забором, чего по деревни ползать?народ смешить только...
не по ней я езжу а такие убогие мне поклоны бьют и моляться, потому как способны тока скулить да смотреть кто в каких кальсонах ходит
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Сразу видно опытный человек!
но можно и не автокредит ,кстати мне его не дал ни один банк из присутствующих в автосалоне Кунцево-пенсионерам и тем более инвалидам низзя , а просто потребительский на недостающую часть денег. и ты на новой своей машине. и птс у тебя.
лучше платить кредит за новую машину чем вкладывать в ремонт старой-это я уже давно понял.
потребительский даже дешевле выходит чем авто.
) вы еше идиотам поведайте о ведении бизнеса , че и как там и как вредны кредиты типа как проститутки они
quote:Originally posted by СергейК76:
) вы еше идиотам поведайте о ведении бизнеса , че и как там и как вредны кредиты типа как проститутки они
Сразу видно бзнесмЭн!
и про кредиты в курсе и про проститок .
а я не бизнес мен и у меня нет привычки обсуждать идавать советы о неведомых мне вещах.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Сразу видно бзнесмЭн!
и про кредиты в курсе и про проститок .
ага есть такое немного
quote:Originally posted by Ded Mazay:
а я не бизнес мен и у меня нет привычки обсуждать идавать советы о неведомых мне вещах.
очень правильная позиция , но совсем не ганзейская
quote:Originally posted by СергейК76:
очень правильная позиция , но совсем не ганзейская
ну что поделать -что выросло то выросло,переделывать поздно.
А я вот знаю как минимум одного, товарищ мой, очень не бедный, но свои RR брал в кредит. Почему? А зачем светиться..?
Так что про проституток можно оставить разговор.
Я то как раз кредиты не беру по причине возможности упасть в яму.
Живу на заработанное и сегодняшним днём.
Хотя...пора завязывать этот злобный флуд.
Кстати, меховой, ты бы поприличнее себя вёл то.
Всё привыкли на Москву валить, а сами...
Аналогично. В завтра ещё заглядываю а в послезавтра уже нет. Ну крайнее года два точно. Кредиты стараюсь не брать, тем более большие. Автокредит вообще никогда не брал. Или в долг перехватить или потреблядский на недостающую сумму. Так спокойней. Опять же на такую сумму которая вообще не ощутима для бюджета. Брать новую с нулевым взносом в кредит, да ну его нафиг. Правда к машине у меня отношение чисто потребительское, инструмент не более. Но технически исправный.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
ну что поделать -что выросло то выросло,переделывать поздно.
так то да и с вашего молчаливого одобрения, всякий олигофрен особливо тот кто на окладе своим долгом считает нести всякую ахинею хоть тут хоть в жизни
quote:Originally posted by СергейК76:
и с вашего молчаливого одобрения,
Лично моего? и кто этот который несёт ахинею?
quote:Originally posted by Лонжерон:
Всё привыкли на Москву валить, а сами...
В Москве 90% быдла это понаехавшие и дети понаехавших. Настоящий москвич никогда себе не позволит быдляцкого поведения.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Лично моего? и кто этот который несёт ахинею?
) да все то отребье , которое пропагандирует правильную жизнь от того что не может себе позволить не рпавильной
у меня по результатам чтения вопрос - откуда такая любовь к отечественному автопрому? )))
quote:Originally posted by Pavel_A:
Настоящий москвич
а это хто в вашем понимании
quote:Originally posted by ASDER_K:
откуда такая любовь к отечественному автопрому? )))
Я не встречал ни одного разочарованного владельца жигулей, кто покупал машину с новья. Почти у всех 100т.км. ходит без проблем.
quote:Изначально написано ASDER_K:
у меня по результатам чтения вопрос - откуда такая любовь к отечественному автопрому? )))
разве может в век ТДО быть любовь да еще к железякам, тут все просто есть бабло импорт, нет или китай или тот же импорт под нашим названием , всем в общем то плевать на окружающих кто, что , больше заботить обязано а что у тебя всеже просто
quote:Originally posted by Pavel_A:
не встречал ни одного разочарованного владельца жигулей, кто покупал машину с новья
А нива считается за жигули? А то про разочарование отца после покупки шестёрки говорить как-то - не то, ибо не личное. Но вот две купленные нивы разочаровали ещё во время поездки из автосалона. Причём я знал чего ожидать, но таки умудрились превысить мои ожидания
quote:Originally posted by Pavel_A:
Я не встречал ни одного разочарованного владельца жигулей, кто покупал машину с новья.
у меня иная выборка. причем в большинстве народ, купив с новья жигули - и поменяв их потом на чтонибудь - не жигули - говорили почти одни слова - нахера я это купил тогда???
quote:Изначально написано Pavel_A:
Я не встречал ни одного разочарованного владельца жигулей, кто покупал машину с новья. Почти у всех 100т.км. ходит без проблем.
кстати да , так по мелочи чет было и все , но ну нах их , был бы смайл перекрестился бы
quote:Originally posted by Rusl@:
Причём я знал чего ожидать, но таки умудрились превысить мои ожидания
И что же с ними случилось?
То что она гудит как самолет и салон гремит как болты в ведре - это не косяк а фича . Про это надо знать перед покупкой.
quote:Originally posted by Pavel_A:
То что она гудит как самолет и салон гремит как болты в ведре - это не косяк а фича
Фичей это может быть только в головах больных, но фиг с ним, я к этому был готов - и раньше катался, только по холмам и буеракам. А тут проехал по асфальту - и чуть не убрался на пешеходной скорости - понятие "управляемость" этому автомобилю незнакомо. Ну а про "климат контроль", про сломавшиеся сразу же (причём на обеих машинах) ручки открывания багажника, про регулировку сидений, про топливомер, показывающий жирность молока (да и про приборку в целом), про незакрывающиеся без помощи матери двери - я даже вспоминать не хочу.
И это всё в первый день. А потом за пару лет они сгнили
quote:Изначально написано СергейК76:) да все то отребье , которое пропагандирует правильную жизнь от того что не может себе позволить не рпавильной
они деньги этим зарабатывают -говорить что делать другим не вовсе не значит делать самому.
quote:Изначально написано Ded Mazay:они деньги этим зарабатывают -говорить что делать другим не вовсе не значит делать самому.
совершенно верно, учитель это не тот кто учит, а кто живет так как учит
quote:Изначально написано ASDER_K:
у меня по результатам чтения вопрос - откуда такая любовь к отечественному автопрому? )))
От нищеты.
А у вас неиначе майбах и алрос , гольфстрим -чтобы на свой остров на эква торе на выхи летать?
quote:Originally posted by Rusl@:
Фичей это может быть только в головах больных,
и нафига из майбаха вообще вылезать надо было.
quote:Изначально написано Rusl@:
А нива считается за жигули? А то про разочарование отца после покупки шестёрки говорить как-то - не то, ибо не личное. Но вот две купленные нивы разочаровали ещё во время поездки из автосалона. Причём я знал чего ожидать, но таки умудрились превысить мои ожидания
зачем так над любимым отцом издеваться глядя на него из пролетающего бомбардъе.
quote:Изначально написано Rusl@:
Фичей это может быть только в головах больных, но фиг с ним, я к этому был готов - и раньше катался, только по холмам и буеракам. А тут проехал по асфальту - и чуть не убрался на пешеходной скорости - понятие "управляемость" этому автомобилю незнакомо. Ну а про "климат контроль", про сломавшиеся сразу же (причём на обеих машинах) ручки открывания багажника, про регулировку сидений, про топливомер, показывающий жирность молока (да и про приборку в целом), про незакрывающиеся без помощи матери двери - я даже вспоминать не хочу.И это всё в первый день. А потом за пару лет они сгнили
Сейчас Нива самый дешевый новый внедорожник на рынке с нормальным приводом, понижайкой и блокировкой в базе, легкая и верткая. Не знаю как на старых нивах, на новой с управляемостью все нормально. Не гонка, понятное дело. Но и рулится и тормозит вполне адекватно. ДУТ да, показывает все что угодно но только не реальный уровень топлива, но лампочка не врет. Как загорится считай в баке 8 литров осталось.
Сидушки неудобные сами по себе, но не прямо ужос ужос, настроить под себя можно. Печка жарит, тут вообще без претензий! У кондея работа странная но если приспособится правильно им пользоваться то тоже вполне себе холодит. Двери закрываются нормально. Задняя погромыхивает на кочках из за петли замка, известная болячка...
Ниву нужно покупать только четко зная что это такое, зачем оно тебе надо и надо ли, сто раз подумать, посмотреть вблизи и лишь окончательно убедившись купить. Если выбор был спонтанным, многие сейчас кстати ведутся на надпись "Урбан", то нива разочарует в первые же месяцы эксплуатации...
quote:Originally posted by AlexKa:
нива разочарует в первые же месяцы эксплуатации...
Это если не был готов.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
нафига из майбаха вообще вылезать надо было
О чём это вы?! По вашему если я не называю вой редуктора достоинством - то я катаюсь на майбахе?
quote:Originally posted by AlexKa:
Не знаю как на старых нивах, на новой с управляемостью все нормально
А на новой - это на какой? Мы покупали две длинные году так в 2008
quote:Originally posted by AlexKa:
Сидушки неудобные сами по себе, но не прямо ужос ужос, настроить под себя можно
Вот как раз наоборот - сами сидушки не вызвали "фи", а вот их регулировка...
quote:Originally posted by AlexKa:
Печка жарит, тут вообще без претензий! У кондея работа странная
Кондея там не было, я же специально в кавычки взял. Печа просто неадекват была - ничего не настроишь, живёт своей жизнью
quote:Originally posted by Ded Mazay:
если не был готов
Был готов (тем более не мне самому кататься, я только брал когда нужно было в бебеня заехать), но умудрилась превысить ожидания
quote:Originally posted by Rusl@:
но умудрилась превысить ожидания
так купилибы форд куго и тихо и едет куда надо и дизель.
quote:Originally posted by Rusl@:
А на новой - это на какой? Мы покупали две длинные году так в 2008
q
все от шеви только кузов Нивы. и гидроусилитель и абс и ебн, чуть дороже с кондеем.
редуктора уже давно не гудят это резина.
quote:Это если не был готов.
О том и говорю!
quote:А на новой - это на какой? Мы покупали две длинные году так в 2008
Эмка 2121 4... прошлогодняя. А вообще эмки пошли то ли с девятого то ли с десятого года. На них, самое главное, изменили точки крепления задних амортов.
quote:все от шеви только кузов Нивы. и гидроусилитель и абс и ебн, чуть дороже с кондеем.
редуктора уже давно не гудят это резина.
Именно так! На моей уже шрусовые карданы, с одной стороны вроде бы и плюс, но с другой... вообщем пока пыльник не порвется. Раздатка, кстати, чуть подвывает, но вибраций нет.
quote:Кондея там не было, я же специально в кавычки взял. Печа просто неадекват была - ничего не настроишь, живёт своей жизнью
У меня кондей есть, благодаря чему блок отопителя иной нежели был раньше на Нивах. От чего там вентилятор я не понял, режимов по прежнему всего два, но дует вполне нормально. Во всяком случае стекла на второй скорости оттаивают и не запотевают. Шумит конечно, но не прям так что бы критично. Нива и так вся шумная. Кондей, как писал, штука странная. Холодит нормально, даже имеет регулировку интенсивности охлаждения. Включается двумя кнопками Плюс крутилка регулировки. Сперва вкл вентилятор, потом вкл кондей, потом регулируй холод. Вся пакость заключается в том что в ниве нет рециркуляции, то есть кондей не может гонять по кругу салонный воздух а один хрен забирает воздух с улицы! В результате чего, при выкрученном на максимум регуляторе холода (кондей молотит не выключаясь) и жаре за бортом испаритель весьма быстро обмерзает и воздух перестает проходить. Т.е. вентилятор гудит но из сопел еле дует. Приходится отключать и ждать пока оттает... Ну или не допускать этого убирая интенсивность охлаждения... Забавная штука, словом.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
От нищеты.
А у вас неиначе майбах и алрос , гольфстрим -чтобы на свой остров на эква торе на выхи летать?
не, когда было денег на новые жигули - взял по их цене - не жигули тоже новые. и ни разу не пожалел.
quote:Originally posted by AlexKa:
легкая и верткая
верткая - в смысле переворачивается?
потому как в свое время сильно удивился, на практике узнав, что у нивы радиус поворота поболе, чем у москвича 2141
quote:Originally posted by Ded Mazay:
редуктора уже давно не гудят
не знаю, что по вашему не гудят, но в ниве шум значительно сильнее чем в классике. С современными машинами даже нет смысла сравнивать.
quote:Originally posted by ASDER_K:
когда было денег на новые жигули - взял по их цене - не жигули тоже новые
Это что, если не секрет?
quote:Originally posted by ASDER_K:
потому как в свое время сильно удивился, на практике узнав, что у нивы радиус поворота поболе, чем у москвича 2141
Это короткая, а у длинной радиус поворота запредельный. Рулевая как на короткой, а базу на пол-метра удлиннили.
quote:[B]верткая - в смысле переворачивается?[B]
Нет, всмысле что благодаря длинне развёрнутая можно практически на любой лесной дорожке. Разумеется я про трехдверку
quote:Originally posted by Rusl@:
не называю вой редуктора достоинством
Говорят уже не воет.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
так купилибы форд куго
Зачем?
quote:Originally posted by Ded Mazay:
редуктора уже давно не гудят это резина
На тех двух гудели именно редуктора. Да и если честно - только блондинка не отличит вой трансмиссии ор гула покрышек
quote:Originally posted by Pavel_A:
у длинной радиус поворота запредельный
Это да, крокодил тот ещё.
quote:Originally posted by carrier:
Говорят
в Москве кур доят
quote:Изначально написано Pavel_A:
В Москве 90% быдла это понаехавшие и дети понаехавших. Настоящий москвич никогда себе не позволит быдляцкого поведения.
Редуктора не гудят, в моей по крайней мере, раздатка подвывает что есть то есть. Но тоже не особо громко. Гул резины слышен хорошо, двигатель то же. Шумку вроде бы и улучшили но все равно она никакая. Вибраций нет. Рычаг КПП конечно потряхивает чутка а рычаги раздатки лишь чуть зудят. И то этот зуд ощутим если на них положить руку.
quote:Изначально написано Rusl@:
А нива считается за жигули? А то про разочарование отца после покупки шестёрки говорить как-то - не то, ибо не личное. Но вот две купленные нивы разочаровали ещё во время поездки из автосалона. Причём я знал чего ожидать, но таки умудрились превысить мои ожидания
Сказки какие то...
Ну пусть через даже 30 тык, но не сразу.
quote:Изначально написано Rusl@:
Фичей это может быть только в головах больных, но фиг с ним, я к этому был готов - и раньше катался, только по холмам и буеракам. А тут проехал по асфальту - и чуть не убрался на пешеходной скорости - понятие "управляемость" этому автомобилю незнакомо. Ну а про "климат контроль", про сломавшиеся сразу же (причём на обеих машинах) ручки открывания багажника, про регулировку сидений, про топливомер, показывающий жирность молока (да и про приборку в целом), про незакрывающиеся без помощи матери двери - я даже вспоминать не хочу.И это всё в первый день. А потом за пару лет они сгнили
Всё вами перечисленное говорит о том, что вы в машину, которую вам предложили даже и не заглядывали. Втюхали вам неликвиды.
А за первое предложение я бы забанил нах.
quote:Изначально написано AlexKa:
У меня кондей есть, благодаря чему блок отопителя иной нежели был раньше на Нивах.
И она едет с её малыми лошадками?
quote:Originally posted by Лонжерон:
Сказки какие то
Не имею моды
quote:Originally posted by Лонжерон:
вами перечисленное говорит о том, что вы в машину, которую вам предложили даже и не заглядывали
Да-да-да, ликвиды продают вам, к нам везут какашки. И машины перед покупкой мы не смотрим, да
quote:Originally posted by Лонжерон:
за первое предложение я бы забанил нах
За то, что воющий редуктор только больные могут считать фичей? Так повторю это сколько хотите. Мириться с этим - это понятно, но фичей могут считать действительно только больные
обсирают ниву только кто хотел за пол ляма новенький внедорожник с комфортом и управляемостью машины стоящей 1,5ляма. поняв, после покупки, что халява не удалась, из этих людей прорывается диарея о том какая плохая нива...это тяжелый удар по самолюбию любого нищеброда или хитрожопого неудачника.
то у них машина не едет(на тех, которые едут-бьются в тотал...зато едет), то разворачивает-переворачивает их... именно машина их переворачивает и выбрасывает с дороги.мудлан за рулем тут не виноват!за него всё должна делать машина, резина и другие. при этом не представляя себе как устроена нива, не имея опыта практической езды на ниве(отличается от других 4х4) считает себя экспертом во всем...долбоящеры))) интересно, что у них в голове?
quote:Originally posted by Лонжерон:
И она едет с её малыми лошадками?
едет. нормально едет. зачем много лошадей, если при обгоне тебя на встречку вынесет, вследствие желания обогнать большегруз и не думания , что под колесами лед, каша? приветствую желание отчалить в мир иной, но у других из за этого проблемы будут.тяжелый самосвал с грузом по трассе может идти 89км/ч.кому мало, кому он мешает? но если перед ним раскрутит чайника, он не успеет остановиться. еще не раз видел, как чайник с семьей , с дитём на заднем сиденьи начинает подставлять жопу под грузовик...лечит типа))).представь, эти люди пишут авторитетно на форумах, все такие грамотные,и резина у них премиальная а потом раз и машина в лепешку. большинство аварий из за превышения скорости и неадекватного поведения на дороге. не нужна чайнику мощная машина. а доехать до дачи и там нажраться и на старых жигулях можно.
quote:Originally posted by меховой диктатор:
представь, эти люди пишут авторитетно на форумах, все такие грамотные,и резина у них премиальная а потом раз и машина в лепешку.
Да я не про это вовсе! Эк тебя понесло!
Я про то что кондей мощю отбирает, а движок Нивавский и так, не богат лошадями. Сколько там? 85?
quote:на зимней шипованой резине, по асфальту,нива легко идет 100км/ч.ну у меня так ходила.лошадей хватало.Originally posted by Лонжерон:
Я про то что кондей мощю отбирает, а движок Нивавский и так, не богат лошадями. Сколько там? 85?
вот объясни, зачем тебе больше? сдуетнах с трассы))) нива-легкая)))
а представь, на 150 врежешься в кого или в лес? пдд, и ограничения скорости, написаны кровью тех кого с нами нет.
нива со всеми своими ттх, закрывает все вопросы и пожелания жителей сельской местности и любителей отдыха на природе.последнее не относится к выезду на пикник большой кампании со всеми удобствами. для них газель надо.
quote:Originally posted by Лонжерон:
а движок Нивавский и так, не богат лошадями. Сколько там? 85?
по придуманным бумагам и чтобы налог платили больше 83 лс при 5500 оборотах.
quote:Originally posted by Rusl@:
Да и если честно - только блондинка не отличит вой трансмиссии ор гула покрышек
Зачем же так уничижительно-самокритично.
quote:Originally posted by меховой диктатор:
не нужна чайнику мощная машина. а доехать до дачи и там нажраться и на старых жигулях можно.
Браво! но пассажырам майбахов этого не понять.
quote:Изначально написано Лонжерон:
И она едет с её малыми лошадками?
Едет. Я, если честно, даже не заметил особой разницы. Вот на Логане моща при включенном кондее проседала ощутимо.
quote:Originally posted by меховой диктатор:
обсирают ниву только кто хотел за пол ляма новенький внедорожник с комфортом и управляемостью машины стоящей 1,5ляма
В моём случае мимо - мы покупали их именно как рабочих лошадей. Но как я уже писал - умудрили удивить даже с таким подходом
quote:Originally posted by меховой диктатор:
не имея опыта практической езды на ниве(отличается от других 4х4)
Сказок только не надо
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Зачем же так уничижительно-самокритично
У вас две буквы лишние - "с" и "а"
quote:Originally posted by меховой диктатор:
вот объясни, зачем тебе больше? сдуетнах с трассы))) нива-легкая)))
а представь, на 150 врежешься в кого или в лес?
Не, не понмаешь...
Не про 1509 речь.
А про 30, на внедороге.
Или опять е понятно?
quote:Originally posted by AlexKa:
Вот на Логане моща при включенном кондее проседала ощутимо.
Честно?
Ну тогда...
Но я не верю в обратную физику
quote:Честно?
А чего мне врать то? Но все это по моим личным ощущениям. Замеров я никаких не делал
quote:на зимней шипованой резине, по асфальту,нива легко идет 100км/ч.
Идет, факт. По сухому асфальту можно и 110 - 120. Но на 511 каме не очень комфортно акустически и колею она не очень любит. Опять же не вижу смысла перегружать трансмиссию. Крейсерских 90-100 вполне хватает. Летом так же, хотя разгонял, после обкатки, до 140. Едет, конечно не очень легко, но едет. По дороге не рыскает но руль держать лучше обеими руками. Но это разово, для проверки. Не нивские скорости. Опять же инстинкт самосохранения!
У Нивы 83 л.с ,а у Шнивы -80 л.с - моторы одинаковые до последней шайбы .
Включение кондиционера на Шниве на мощность не влияет - разницы я не заметил на скорости до 110 км/час. Иногда осенью забывал про включённый кондиционер и ездил так неделями -кондиционер пробовал на скорости и при разгоне включать -выключать - разницы не замечал в динамике.
Правда машина Евро-5 с Е-газом заметно тупое чем машины Евро -3 с тросиком и без кондиционера. Евро-3 я разгонял с горы до 155 км/час . А Евро-5 с этой же горы -140 и всё -дальше она не разгоняется -похоже Е-газ живёт своей жизнью. Кстати на скорости 140 км/час в Шниве весьма тихо - я особой разницы с Сонатой NF-2 литра АКПП- не заметил.
Чтобы не говорили ,а Шнива мне нравится-придёт время менять-опять Ниву возьму и будет это у меня шестая по счёту Нива - если конечно ничего не случится и если конечно жив буду. Человек предполагает, а Бог располагает.
quote:Изначально написано Maksim V:
У Нивы 83 л.с ,а у Шнивы -80 л.с - моторы одинаковые до последней шайбы .
а Шнива мне нравится-придёт время менять-опять Ниву возьму
Так Ниву или Шниву: нашепром или закос под нашепром?
Откуда мне знать,что за машина будет выпускаться под маркой Нива через 5 лет.И будет ли Шнива вообще выпускаться к тому времени... Доживём -увидим .
Хорошая работа.
quote:Originally posted:
Так Ниву или Шниву: нашепром или закос под нашепром?
Шнива - это скорее наш автопром с законом под импортный.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Честно?
Ну тогда...
Но я не верю в обратную физику
В смысле обратную?
quote:В смысле обратную?
А хз, что-то термин подвернулся...
Ну типа того, что кпд растёт в то время, когда обязан падать...
quote:у типа того, что кпд растёт в то время, когда обязан падать...
Я же не писал что с включенным кондеем нива едет шустрее чем с выключенным Просто просадка мощности, а она разумеется есть, не заметна "на глаз".
quote:Originally posted by carrier:
Хорошая работа.
Трудов много, получилось красиво, но если на ней ездить, сгниет через несколько лет.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Трудов много, получилось красиво, но если на ней ездить, сгниет через несколько лет.
Такие машины делаются под продажу на выставках и аукционах.
quote:но если на ней ездить, сгниет через несколько лет.
Ежегодно обрабатывать Раст-стопом - зимой не ездить и через 30-40 лет будет как новая.
quote:Originally posted by Henri:
Такие машины делаются под продажу на выставках и аукционах.
Интересно сколько они стоят? Не проще найти из гаража дедушки в идеальном состоянии.
На авто ру нашел не реставрированный в состоянии нового за 1250000р. По любому этот вариант лучше и врядли дороже, чем то что в видео.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Трудов много, получилось красиво, но если на ней ездить, сгниет через несколько лет.
Это вроде как благотворительный рекламный проект, девочке в подарок. Судя по проделанным работам, не сгниёт, ежели не стукнут. Ну и, в принципе, такие машины не для каждодневной езды.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Не проще найти из гаража дедушки в идеальном состоянии.
Если посмотрите ролик, увидите как её ровняют.) У дедушки она всё равно кривая с завода, даже в идеальном состоянии.)
В гараже Ода стоит почти новая. Вся запылённая.
Навести кого?
quote:Originally posted by Лонжерон:
Навести кого?
скока?
quote:Originally posted by Pavel_A:quote:
Originally posted by ASDER_K:когда было денег на новые жигули - взял по их цене - не жигули тоже новые
Это что, если не секрет?
рено симбол
quote:Originally posted by Pavel_A:quote:
Originally posted by ASDER_K:потому как в свое время сильно удивился, на практике узнав, что у нивы радиус поворота поболе, чем у москвича 2141
Это короткая, а у длинной радиус поворота запредельный. Рулевая как на короткой, а базу на пол-метра удлиннили.
я наверное плохо написал. у короткой нивы по сравнению с Азлыком просто огромный радиус повророта.
там, где я на азлыке разворачивался без проблем в один прием - н ниве в2 - 3 приема с трудом...
quote:Originally posted by Ded Mazay:
скока?
Не могу знать. Лет 10 в гараже уже стоИт. Вся в пыли. Могу только с правлением свести.
ок
quote:Originally posted by ASDER_K:
рено симбол
Даже Логан стоит дороже жигулей. Символ дороже Логана.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Даже Логан стоит дороже жигулей. Символ дороже Логана.
это было почти 14 лет назад...
симбол от 2112 отличали непринципиальные деньги.
а логан тогда только появился и за ним были очереди.
тогда его и обещали у нас за 6900 правда евро и с кучей французских но типа доствки белого цвета черных бамперов и пр. денег не было совсем были матиз и нексия первая тоже 6000 но долларов в нашей аграрной разница была существенная
quote:Originally posted by Howk:
тогда его и обещали у нас за 6900 правда евро
Сейчас посмотрел, голый логан стоит от 554т. Но, что бы на нем был минимум актуальных опций (кондиционер, стеклоподъемники, электрозеркала, двигатель 113л.с., а не 82 л.с.) получается не меньше 750т. За эти деньги жига веста будет в более лучшей комплектации и смотрится лучше. И собраны они на одном заводе и одном конвейере.
Не существует логанов в природе за 554 р -минимум на 50 р дороже- самый простой-самый голый.
quote:Originally posted by Maksim V:
Не существует логанов в природе за 554 р -минимум на 50 р дороже- самый простой-самый голый.
Брал информацию с офсайта. Подводные камни не искал. Возможно цена с учетом скидок за утилизацию/трэйд-ин/кредит.
Но то что рено ведут себя не порядочно, по конфигуратору сразу видно. Ни в одну комплектацию логана не включен кондиционер. Хочешь кондер - +30тысяч.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Но то что рено ведут себя не порядочно, по конфигуратору сразу видно. Ни в одну комплектацию логана не включен кондиционер. Хочешь кондер - +30тысяч.
"первой моделью марки Lada с устанавливаемым на заводе кондиционером стала появившаяся в 2007 году Priora." - вот это порядочный подход был?
Хочешь кондер, копи на Волгу.
На Волге кондиционеров отродясь не было , а когда появились ,то Волга стоила дешевле той же десятки...
Даже на Веста коржей идёт во всех комплектациях. А тут хорошая комплектация, но кондиционер заказывается отдельно.
И все кричат- Лохан 500 тысяч стоит, а по факту надо 800 отдать.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Брал информацию с офсайта. Подводные камни не искал. Возможно цена с учетом скидок за утилизацию/трэйд-ин/кредит.
Но то что рено ведут себя не порядочно, по конфигуратору сразу видно. Ни в одну комплектацию логана не включен кондиционер. Хочешь кондер - +30тысяч.
Дело тут не в рено а в самом бюджетном сегменте. Тут важна цена
цена всегда важна.
quote:Изначально написано Alexandr13:
цена всегда важна.
Не всегда. У меня сценик старый машина дешевая но не самая дешевая комплектация бедная, но кондей разумеется есть, есть и круиз и куча мелких шалобушек типа доводчиков окон, которых у какой нить весты нету даже в топе
так она (новой) и стоила как 3 (пять?) приоры
quote:Originally posted by button:
куча мелких шалобушек типа доводчиков окон, которых у какой нить весты нету даже в топе
В большинстве бесполезные. Сейчас вообще все это можно ставить на что угодно, стОит копейки. У сценика есть обогрев руля?
quote:Originally posted by carrier:
В большинстве бесполезные.
прульщики любили байки про "фарш" их прулек, правда потом всегда из дискуссии сливались
quote:которых у какой нить весты нету даже в топе
Большинство "примочек" не нужны и даже вредны и как показывает жизнь - большей частью этой лабуды люди не пользуются вообще никогда.
Вот возьмём кондиционер - реально полезная штука , но сколько я спрашивал людей как они пользуются кондиционером - подавляющее большинство отвечает - НИКАК - я его не включаю или как вариант - я включаю его пару раз за лето .
Дальше - круиз-контроль - большинство владельцев НИКОГДА не пользуются этой примочкой ...
автоматическое включение света и дворников - многие на форумах спрашивают как отключить .
Аналогичная ситуация с АБС и антибуксом - реально опасные вещи зимой и на бездорожье - сколько людей убрались из-за этого с дороги , а многие и со свету.
Доводчик стекол из этой же оперы-польза сомнительная , а денег стоит.
А заторможенное погасание света в салоне реально бесит людей - некоторых вплоть до истерики .
Абсолютно ненужно электрорегулирование зеркал -купил машину - один раз настроил и все 5 лет к этой теме больше не обращаешься .
Подогрев ЗЕРКАЛ нужен , но почему он (суки конструкторы) включается вместе с подогревом заднего стекла ? Где логика ?
Электрорегулировка сиденьев и подогрев сиденьев - такая же хрень - абсолютно ненужные и даже вредные опции .
Подогрев сидушек - прямой путь к бесплодию и импотенции - сей факт научно доказан .
По моему разумению комплектация любого автомобиля должна быть такой :
ГУР,АКПП , зеркала с подогревом , 4 ПБ, ЭСП на всех дверях, отключаемая АБС , климатконтроль двухзонный.
Вся остальная хрень включая МКП , ДСГ и вариатор - за доплату .
quote:Originally posted by carrier:
У сценика есть обогрев руля?
нету... но блин доводчики то окон ну нельзя разве поставить
quote:Originally posted by Maksim V:
Большинство "примочек" не нужны
quote:Originally posted by carrier:
В большинстве бесполезные.
согласен... даже тему думал создать...
но блин есть прикольные
quote:Originally posted by button:
но блин есть прикольные
тащи их сюды.
quote:Originally posted by Maksim V:
По моему разумению комплектация любого автомобиля должна быть такой :
ГУР,АКПП , зеркала с подогревом , 4 ПБ, ЭСП на всех дверях, отключаемая АБС , климатконтроль двухзонный.
ГУР абсолютно вредная вещь, с ним мышцы рук ослабевают
АКПП вообще вредная, позволяет всяким чайникам и бабам за машину водить
ЭСП водителю не нужен ибо и так можно дотянуться, на остальные двери по желанию
quote:ГУР абсолютно вредная вещь, с ним мышцы рук ослабевают
Когда в колее и резина МТ - думать начинаешь по другому .А для накачки мыщц - колка дров ,таскание воды с колодца , чистка навоза и огород ....
С АКПП проходимость лучше и сцепление становится вечным ....
quote:Originally posted by Maksim V:
Электрорегулировка сиденьев
Это очень полезная опция, если с памятью, для рабочей машины.
quote:Originally posted by carrier:
для рабочей машины.
с несколькими водителями.
но на самом деле был пример - когда всё достигалось просто разным расстоянием до руля
quote:Originally posted by Alexandr13:
тащи их сюды.
ну они как бы специфичные...
круиз кстати. пользую редко, но когда он есть - приятнее чем когда его нет
))в реношке есть отдельное зеркало в потолке для наблюдения за детьми! охренительно удобная штука для семейного авто
))задние двери блокируются от детей одной кнопкой вместе с окнами! тоесть никаких рычажков в дверях ничего... опять же удобно!
quote:Originally posted by button:
задние двери блокируются от детей одной кнопкой вместе с окнами!
бред какойто
я окна часто блокирую, и зачем мне запертые пассажиры сзади???
а так как у всех 2 кнопки - закрыть двери и заблокировать все стеклоподъёмники (кроме водительского блока). это разумно и почти везде так !!!
quote:Originally posted by Alexandr13:
я окна часто блокирую, и зачем мне запертые пассажиры сзади???
это для детей фишка
точнее от них )))а запертые пассажиры как раз из за рычажков появляются
))Это какой-то косяк.
quote:Изначально написано Maksim V:Дальше - круиз-контроль - большинство владельцев НИКОГДА не пользуются этой примочкой ...
автоматическое включение света и дворников - многие на форумах спрашивают как отключить .
Аналогичная ситуация с АБС и антибуксом - реально опасные вещи зимой и на бездорожье - сколько людей убрались из-за этого с дороги , а многие и со свету.
Доводчик стекол из этой же оперы-польза сомнительная , а денег стоит.
А заторможенное погасание света в салоне реально бесит людей - некоторых вплоть до истерики .
Абсолютно ненужно электрорегулирование зеркал -купил машину - один раз настроил и все 5 лет к этой теме больше не обращаешься .
Подогрев ЗЕРКАЛ нужен , но почему он (суки конструкторы) включается вместе с подогревом заднего стекла ? Где логика ?
Электрорегулировка сиденьев и подогрев сиденьев - такая же хрень - абсолютно ненужные и даже вредные опции .
Подогрев сидушек - прямой путь к бесплодию и импотенции - сей факт научно доказан .
Какую только херню не почитаешь.
Круизом пользуюсь практически каждый день, даже в городе.
Про авто свет и датчик дождя - спасибо, поржал - их надо ВКЛЮЧИТЬ (автосвет никогда потом не выключаю, кстати), так что фантазии про форумы оставьте себе.
То же самое про "опасность" абс и тракшн контроль - уже даже не смешно.
Свет в салоне - ну может у вас в больнице и бесит кого, но даже не представляю чем это может бесить адекватного человека - сплошной комфорт.
Регулировка зеркал - только дебилу может понравиться ручная. Не говоря уже о том, что за руль может сесть кто угодно в семье (или просто друг), а так же доп удобства, вроде автоотклонения при езде задним ходом.
Подогрев зеркал работает в разных машинах по разному.
Электрорегулировка сидений - суперская вещь в комплекте с памятью (это же и к зеркалам относится).
Про бесплодие от подогрева - спасибо, поржал. Видимо вы как включили подогрев при покупке - так с ним и катаетесь.
quote:Изначально написано Pavel_A:
ГУР абсолютно вредная вещь, с ним мышцы рук ослабевают
АКПП вообще вредная, позволяет всяким чайникам и бабам за машину водить
Да-да-да, а ещё вредно жить...
quote:Изначально написано Pavel_A:
ГУР абсолютно вредная вещь, с ним мышцы рук ослабевают
АКПП вообще вредная, позволяет всяким чайникам и бабам за машину водить
ЭСП водителю не нужен ибо и так можно дотянуться, на остальные двери по желанию
вроде взрослый человек а такое пишет.
гур помогает в безопасном вождении и не утомляет мыжцы рук и поясницы
автомат - он комфорт создаёт особенно на автобусах , грузовиках и просто нармальных тракторах уж не говоря о норманых машинах
стеклоподъём удобен и к томуже салон шире становится и не цепляешься вечно штаниной при выходе и не отламываешь.
Руслан! Я не знаю с какой помойку у тебя машина ,но на моём новом американском автомобиле свет включается автоматически при достижении скорости 10 км/час или через 20 метров пути . И отключить эту фишку НЕЛЬЗЯ ни какими кнопочками.
А отключить иногда хочется, чтобы в определённых обстоятельствах не светиться огнями со всех сторон. Надо будет выключатель приколхозить. Такие они, эти новые американские машины...
Можно отключить ,но не полностью- для этого надо просто включить габариты и всё - свет автоматом не включится.
Можно отключить ,но не полностью- для этого надо просто включить габариты и всё - свет автоматом не включится.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Maksim V:
Я не знаю с какой помойку у тебя машина ,но на моём новом американском автомобиле свет включается автоматически при достижении скорости 10 км/час или через 20 метров пути . И отключить эту фишку НЕЛЬЗЯ ни какими кнопочками.
Попробую вашим языком, раз нормальный вам не подходит: я не знаю с какой помойки ваша машина, но автосвет включается ОТДЕЛЬНО на ВСЕХ автомобилях. То, что вы путаете автосвет с автоматическими ДХО - в принципе простительно, вы уже старый и дряхлый. Но сообщу вам ужасную для вашего понимания вещь: их автоматика тоже отключается. Правда теперь это делается не отключением предохранителя (единственный доступный вашему старому мозгу способ), а в прошивке эбу. В одних машинах это доступно юзеру прямо из HMI, в других - только при подключении к эбу
Нет у меня на машине ДХО...ЕСТЬ автосвет и прошивка блока управления здесь не поможет,но вам этого не понять.
Мне вот нынче и обогрев руля бы пригодился, и электрообогрев лобового...
Даже люк на крыше и то иногда пригождается.
А машину надо всегда в полном фарше брать. имхо.
quote:Originally posted by Лонжерон:
А машину надо всегда в полном фарше брать. имхо.
машину надо брать пустую каг я хотя люка таки нет, может когда и пригодился бы.
quote:машину надо брать пустую
Даже без мотора в моторном отсе?
с самым слабеньким мотором
quote:с самым слабеньким мотором
Ну а потом начинается...
Ломучее, не едущее...
Это как про пиво тут - моча...да, когда покупаешь говно всякое за 5 копеек.
quote:Originally posted by Лонжерон:
не едущее...
я как то для себя (опытным путем) вывел, чтобы быть быстрее основного потока (в Мск) достаточно 11 паспортных секунд до сотни.
quote:Originally posted by Лонжерон:
А машину надо всегда в полном фарше брать. имхо.
quote:Originally posted by Alexandr13:
машину надо брать пустую каг я хотя люка таки нет, может когда и пригодился бы.
машину надо брать среднюю
))))quote:Originally posted by button:
машину надо брать среднюю ))))
на моей люк вроде только в топе появляется - остальное тлен.
quote:Originally posted by Alexandr13:
я как то для себя (опытным путем) вывел, чтобы быть быстрее основного потока (в Мск) достаточно 11 паспортных секунд до сотни.
Это другое.
Но чтоб на Волге...я тебя прогсто....об7ирмаю...
quote:Изначально написано AlexKa:Я же не писал что с включенным кондеем нива едет шустрее чем с выключенным
Там, где такая просадка может быть критична, кондей отключается при резком нажатии на газ, в совокупности с ещё какими то факторами. На сколько помню, такая фишка была в Нексии
quote:Изначально написано Maksim V:
Большинство "примочек" не нужны и даже вредны и как показывает жизнь - большей частью этой лабуды люди не пользуются вообще никогда..
Если не сам сочинял, а содрал откуда то не читая, то ещё пол беды... но, подозреваю, что всё "выстрадано" личным опытом вспашки огорода
quote:Изначально написано Лонжерон:
Это другое.
Но чтоб на Волге...я тебя прогсто....об7ирмаю...
Это жизнь
только не понял что ты со мной планируешь сделать
quote:Изначально написано Alexandr13:
с несколькими водителями.
но на самом деле был пример - когда всё достигалось просто разным расстоянием до руля
Это, если набор регулировок скуден
quote:Originally posted by Цепятыч:
"выстрадано" личным опытом
а что не такто?? сам я лично (принципиальнО) как то связывал тел с машиной синим зубом - просто для осмысления процесса и при наличия свободного времени. - зачем он (блютуз) мне - так и не понял.
Но он есть, не выковырнуть поди.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Это, если набор регулировок скуден
та ни
как раз зеркала вставали на нужный уровень да и прочее как раз каг надо. ноэто при условии что мы оба пользовались одним углом спинок, есть любители лежать и табуреток - тут бы непрокатило.
p.s. ну да набор регулировок скудный. так и машина не пульман
quote:Изначально написано Лонжерон:
Мне вот нынче и обогрев руля бы пригодился, и электрообогрев лобового...
Даже люк на крыше и то иногда пригождается.А машину надо всегда в полном фарше брать. имхо.
Тёплые руль и стекло, это то, что надо бы в каждую машину ставить, если она не для тропиков. Люк, нужен был в девятках, для крутости. Про полный фарш много слышал(лет двадцать назад), и даже сам стремился добыть, но что это такое...
quote:Originally posted by Цепятыч:
Тёплые руль и стекло, это то, что надо бы в каждую машину ставить, если она не для тропиков.
руль - необязательно. а вот стекло - да!
люк, как и теплый руль - вопрос чисто комфорта. у меня на одной машине был, мне нравилось.
quote:та ни
Я и себе то частенько меняю настройки, а уж с другим человеком они вовсе никогда не совпадут. Электрические менять удобней и ассортимент регулировок больше
quote:Давно уже- ни для чего, если ты о громкой тел.связи- зачем он (блютуз) мне - так и не понял
quote:- вопрос чисто комфорта
Поделись, в чём комфорт? Ну, руль не ледяной, это да- комфорт. А дырка над головой зачем, если есть климатконтроль, пропускающий в салон только чистый воздух? По этой же причине и ЭСП без нужды, особо
quote:Originally posted by Цепятыч:ассортимент регулировок больше
с чегоб это? Сколько их есть столько их есть - неважно электрика или ручками.
quote:Originally posted by Цепятыч:
По этой же причине и ЭСП без нужды, особо
Нива без есп убралась даже не долетая.
а кто автора допнул?
quote:Originally posted by Alexandr13:
а кто автора допнул?
А кто его знает, там вроде около тридцати повозок собралось.
quote:- неважно электрика или ручками
Ошибаешься, однако
Форестер нормально прошёл.) На 0.29.
quote:Originally posted by carrier:
Нива без есп убралась даже не долетая
А форестер и другие с есп долетел?
короткая и на сухом уши от чиха делает
quote:Изначально написано Rusl@:
Попробую вашим языком, раз нормальный вам не подходит: я не знаю с какой помойки ваша машина, но автосвет включается ОТДЕЛЬНО на ВСЕХ автомобилях. То, что вы путаете автосвет с автоматическими ДХО - в принципе простительно, вы уже старый и дряхлый. Но сообщу вам ужасную для вашего понимания вещь: их автоматика тоже отключается. Правда теперь это делается не отключением предохранителя (единственный доступный вашему старому мозгу способ), а в прошивке эбу. В одних машинах это доступно юзеру прямо из HMI, в других - только при подключении к эбу
Нравится мне ганза категоричностью мнений... На моей помойке автосвет постоянно включен. И отключить выключателем нельзя. С ДХО не путаю))))
quote:На моей помойке
Мы то про ммашины....
Аааа...вона че))) на машинах ФАРЫ)))
quote:По этой же причине и ЭСП без нужды, особо
Нива без есп убралась даже не долетая.
Да... а ЭСП и ЕСП, это одно и то же, по твоему? Здектростеклоподъёмники могут повлиять на устойчивость автомобиля на дороге?
quote:Изначально написано svan2000:На моей помойке автосвет постоянно включен. И отключить выключателем нельзя. С ДХО не путаю))))
Ребяты, ну какая разница, как у кого огни зажигаются? Самое главное, чтобы горели... Меня, например, не устраивало, что ДХО и ближний свет автоматом переключались без моего участия. Ну нахрен не нужна такая опция, отключил совсем. Теперь горит только ближний, всегда
Я собственно про то , что НА ВСЕХ машинах автосвет вручную включается и отключается. Херушки- буржуины тем что касается безопасности принудительно заставляют пользоваться. ЕСП у меня тоже полностью отключается только на маленькой скорости. Причем штука реально полезная- сработала один раз но реально помогла, не уверен что сам бы вырулил))).
quote:Изначально написано Maksim V:
Нет у меня на машине ДХО...ЕСТЬ автосвет и прошивка блока управления здесь не поможет,но вам этого не понять.
Я вас разочарую, но дхо у вас есть. Автосвет - это функция автоматического включения света в тёмное время суток. А дхо - дключение "дневного" света, который может быть как отдельными элементами, так и тем же самым головным светом (кстати очень характерно для американцев). Но да, вам этого не понять - понималка видимо состарилась
quote:Изначально написано Alexandr13:
синим зубом - просто для осмысления процесса и при наличия свободного времени. - зачем он (блютуз) мне - так и не понял
Элементарно - совершать и принимать звонки
quote:Изначально написано Цепятыч:
Электрические менять удобней и ассортимент регулировок больше
Как первое, так и второе - спорный вопрос. По удобству - для меня электрические слишком медленные, а вот подстроить по миллиметру - легче, да.
Так же и по количеству регулировок - вообще не зависит от типа привода, бывает как ручных больше, чем электрических, так и наоборот
quote:Изначально написано svan2000:
На моей помойке автосвет постоянно включен.
Дань новым требованиям - модели поновее (далеко не все) идут без положения "0".
Правда с трудом представляю себе цели озвученных "желающих выключить".
quote:Originally posted by Цепятыч:
Меня, например, не устраивало, что ДХО и ближний свет автоматом переключались без моего участия
Чисто из любопытства - а чем не устраивало?
Я вот, к примеру, про свет вообще не вспоминаю, из салона поставил на "авто" и забыл. На прошлой машине один раз переключал на габариты, чтобы не светить греясь в машине
quote:Originally posted by svan2000:
Херушки- буржуины тем что касается безопасности принудительно заставляют пользоваться
Херушки, автосвет работает от датчика света (в том числе и на вашей "помойке"), а "для безопасности" включается дхо, который, в свою очередь, включается/отключается (именно переключается, а не ломается) через прошивку, а во многих машинах и через меню борткомпа
quote:Originally posted by Rusl@:
Элементарно - совершать и принимать звонки
дык без него я тоже прекрасно принимаю звонки
quote:Изначально написано Rusl@:
Херушки, автосвет работает от датчика света (в том числе и на вашей "помойке"), а "для безопасности" включается дхо, который, в свою очередь, включается/отключается (именно переключается, а не ломается) через прошивку, а во многих машинах и через меню борткомпа
Так и я о том же. Автосвет без положения "выкл", Дхо через прошивку- ни один дилер официально вам не отключит например напоминалку о непристегнутых ремнях, есп неотключаемая и т.д. я считаю правильно- безопасность превыше всего. А мы все рогом упираемся- без абс лучче))))
quote:Originally posted by svan2000:
ЕСП у меня тоже полностью отключается только на маленькой скорости.
А вот тут надо почитать. Небось в РЭ прописано?
В субботу выезжал из придвора на улицу, ну и газку подбавил, машин не было, чуть не на 180 развернуло.
quote:Originally posted by Alexandr13:
дык без него я тоже прекрасно принимаю звонки
Надо остановится. Не везде это сейчас получится.
Цепятыч, а правое окно открыть можешь
А правое заднее? quote:Originally posted by Лонжерон:
Надо остановится.
я останавливаюсь если серьезный разговор (один раз просил дать минутку шоб встать где можно), а так семейный трёп просто на панель тел бросаешь и всё.
А вот тут надо почитать. Небось в РЭ прописано?
В субботу выезжал из придвора на улицу, ну и газку подбавил, машин не было, чуть не на 180 развернуло.
У меня начинает трещать и движок слегка придушивает, несмотря на то что значек ЕСП выключена горит, и развернуться не даст -даже выезжая из двора)))
quote:Originally posted by Лонжерон:
А правое заднее?
а зачем тебе открывать правое заднее???
а так на 2х машинах 06 и А6 были ЭСП только спереди - вполне хватает.
quote:а зачем тебе открывать правое заднее?
"надо!"(с)
quote:Originally posted by Alexandr13:
дык без него я тоже прекрасно принимаю звонки
Все прекрасно принимают. Но разговор за комфорт.
А так я могу прекрасно ездить вообще без единого элемента комфорта
quote:Originally posted by svan2000:
Дхо через прошивку- ни один дилер официально вам не отключит
Сам лично отключал два раза. За ваших диллеров ничего сказать не могу
quote:Originally posted by Alexandr13:
а зачем тебе открывать правое заднее?
Я обычно так делаю для вентиляции, когда сажусь в нагретую солнцем машину, а кондишн включать не хочу (я его вообще редко включаю - не нравится сухой воздух)
quote:Originally posted by Rusl@:а кондишн включать не хочу
люк открой
Дхо через прошивку- ни один дилер официально вам не отключит
Чуть коряво написал- имел в виду, что дилеры официально не имеют права отключать напоминание непристегнутого ремня.
Смысл в том, что опции, касающиеся безопасности стали делать неотключаемыми.
quote:Originally posted by Alexandr13:
люк открой
с окнами лучше протягивает.
quote:Originally posted by Лонжерон:
лучше протягивает.
люк и передние окна тож неслабо
quote:Originally posted by Alexandr13:
люк открой
Стараюсь не брать люк, только если по комплектации не избежать. Он мне вообще не нужен
quote:Originally posted by svan2000:
Дхо через прошивку- ни один дилер официально вам не отключит
Видимо российские реалии. Повторюсь: лично у местных диллеров отключал два раза (хонда и ауди).
Мне вот интересно - а чем ваши мотивируют отказ?
quote:Originally posted by Alexandr13:
люк и передние окна тож неслабо
Никакого "неслабо" не наблюдал - сзади остаётся "мешок"
никак не научусь цитировать. Про неотключение я писал про индикацию ремней безопасности.
quote:Я вот, к примеру, про свет вообще не вспоминаю, из салона поставил на "авто" и забыл
Не удивлён. По вашей манере поучать- вы многое забыли, а возможно и не знали никогда. В автопереключении с ближнего на ДХО и обратно, меня не устраивает то, что на табло возникает сопровождающая надпись и др.обозначения, а они мне вовсе не нужны, по пустому поводу. Да и лампы ближнего света в разы дешевле ламп ДХО(на моём автомобиле) и на столько же легче заменяются
quote:Надо остановится. Не везде это сейчас получится.
Цепятыч, а правое окно открыть можешь А правое заднее?
Принять звонок по громкой, можно практически на любом устройстве, без всякого блютуса. Правое переднее открыть не могу, да и не понадобилось ни разу за два года. Заднее открывается, зачем -не знаю
quote:кондишн включать не хочу (я его вообще редко включаю - не нравится сухой воздух)
Ну, у меня то такой проблемы нет. Я кондиционер никогда не выключаю, даже при долгом движении по трассе, где многие окна приоткрывают. Кстати, бросается в глаза, что и в городе далеко не все кондеем пользуются, ездят с открытыми окнами. Что это, пыль и копоть нравится глотать?
quote:Изначально написано svan2000:никак не научусь цитировать. Про неотключение я писал про индикацию ремней безопасности.
Я вас так и понял. Может, и Русл понял, но ...
quote:Originally posted by Цепятыч:
Что это, пыль и копоть нравится глотать?
я всегда с открытыми езжу. даже зимой.
курю.
и просто не люблю закрытые окна.
quote:Изначально написано svan2000:
Про неотключение я писал про индикацию ремней безопасности.
Тогда я совсем не понимаю, зачем вы упомянули (и не просто упомянули, а поставили во главе) дхо.
Ну а те дебилы, которым мешает сигнализация ремней - просто вставляют заглушки
quote:Изначально написано Цепятыч:
Не удивлён. По вашей манере поучать- вы многое забыли, а возможно и не знали никогда. В автопереключении с ближнего на ДХО и обратно, меня не устраивает то, что на табло возникает сопровождающая надпись и др.обозначения, а они мне вовсе не нужны
Вообще не понял как связаны "мне не нужны" и "вы забыли". Мне лично никакая индикация данного переключения не мешает, повторюсь: во всех своих автомобилях ставлю автосвет в положение "авто" и забываю про него
quote:Изначально написано Цепятыч:
Да и лампы ближнего света в разы дешевле ламп ДХО(на моём автомобиле)
Ну это уже чисто ваши беды, у меня ни на одном так не было. Хороший свет - это всегда первое, что я выбираю в допах (если нет в базе)
quote:Изначально написано Цепятыч:
Принять звонок по громкой, можно практически на любом устройстве, без всякого блютуса
Только одно дело - тащить из кармана телефон, пытаться положить его удобно и чтобы нормальная слышимость была (либо вообще в руках держать, как многие) и т.д., и совсем другое - просто увидеть звонящий контакт на панели приборов, нажать кнопочку, не отрывая рук от руля и спокойно разговаривать в пол голоса
quote:Изначально написано Цепятыч:
Правое переднее открыть не могу, да и не понадобилось ни разу за два года.
То есть привычки и потребности других людей вы характеризуете в стиле "забыли, да и не знали никогда", а свои собственные возводите в истину в последней инстанции? Хорош еврей, ничего не скажешь
quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну, у меня то такой проблемы нет
Какой проблемы? Ваш организм устроен не так, как у всех людей?
quote:Изначально написано Цепятыч:
...Кстати, бросается в глаза, что и в городе далеко не все кондеем пользуются, ездят с открытыми окнами. Что это, пыль и копоть нравится глотать?
Бывает дня три в году, когда у меня появляется желание заправить кондиционер... Целых три дня
Кстати, если про пыль понятно, то как кондиционер "копоть" отсекает? А если у Вас воздух по кругу гоняется, то чем это лучше "копоти"?
quote:Originally posted by Бюро:
то как кондиционер "копоть" отсекает?
Например угольным фильтром, или плюс автоматическим включением, отключением рециркуляции, даже при включении омывателя стекла.
quote:три в году, когда у меня появляется желание заправить кондиционер... Целых три дня
Судя по этому, вам нет смысла его заправлять, сначала ремонтировать надо. Но, про три дня посмешило, хотя, я тоже не на экваторе живу. А так, хороший угольный фильтр отсекает не только саму копоть, но и следы почти любых запахов
quote:курю.
и просто не люблю закрытые окна
Ваш выбор понятен, хоть это и такая же крайность, как
quote:дня три в году, когда у меня появляется желание заправить кондиционер
quote:Мне лично никакая индикация данного переключения не мешает
Рад за вас. но есть подозрение, что нету в ваших машинах ничего, кроме контрольных лампочек.
quote:Нажать символ на лежащем рядом телефоне, так же просто. Когда громкая в телефоне была сильно хуже и не устраивала, проблема решалась по-другому. Но с тех пор прошло больше двадцати лет.и т.д., и совсем другое - просто
quote:Судя по вашим вопросам, голова-точно, по-другому, чем у вас.Какой проблемы? Ваш организм устроен не так, как у всех людей?
quote:Я их вообще не характеризую, а только иногда интересуюсь, что послужило причиной к таковой. Но вам, лучше так глубоко в разницу не заморачиваться, всё-равно не поймёте, скорее всегоТо есть привычки и потребности других людей вы характеризуете
Ну это уже чисто ваши беды, у меня ни на одном так не было. Хороший свет - это всегда первое, что я выбираю в допах (если нет в базе)
Откуда "хороший свет" в ДХО, если они и не предназначены ничего освещать, а только обозначать сам автомобиль на дороге. С чем прекрасно справляются лампы головного света. Тем более- адаптивный ксенон, установленный штатно
quote:Изначально написано carrier:
Например угольным фильтром, или плюс автоматическим включением, отключением рециркуляции, даже при включении омывателя стекла.
к слову
на одной машине была функция включения рециркуляции по своему датчику вони - реально работало
quote:Originally posted by Alexandr13:
по своему датчику вони - реально работало
Про то и речь, но сейчас икарусы куда то пропали, и камазы перестали чадить. Не так актуально стало.
quote:Изначально написано carrier:
Про то и речь, но сейчас икарусы куда то пропали, и камазы перестали чадить. Не так актуально стало.
И тем не менее, воздух на оживленном шоссе, сильно отличается, внутри авто и снаружи
quote:Originally posted by Цепятыч:
воздух на оживленном шоссе, сильно отличается, внутри авто и снаружи
Ну в дорогу можно не есть гороховый суп.
Выбирая что ставить видел конечно и угольные... но я себе не представляю, как эта бумажка с напылением активированного угля способна справиться с чем-то серьёзным более чем несколько минут.
quote:Изначально написано carrier:
Ну в дорогу можно не есть гороховый суп.
Серьезно? А чего, так сильно бздят на улице, не знаешь?
quote:Изначально написано Бюро:
Выбирая что ставить видел конечно и угольные... но я себе не представляю, как эта бумажка с напылением активированного угля способна справиться с чем-то серьёзным более чем несколько минут.
Бумажка, не может, а хороший фильтр с большим количеством угля, очень хорошо и долго справляется
quote:Originally posted by Цепятыч:
Рад за вас. но есть подозрение, что нету в ваших машинах ничего, кроме контрольных лампочек
В моих машинах даже "контрольные лампочки" - нарисованные
quote:Originally posted by Цепятыч:
Нажать символ на лежащем рядом телефоне, так же просто
Проще, чем вообще не вытаскивать его из кармана/сумки/портфеля?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Но с тех пор прошло больше двадцати лет...
...а громкая связь в телефонах не поменялась от слова вообще
quote:Originally posted by Цепятыч:
голова-точно, по-другому, чем у вас
Это, кстати, заметно. И не только мне одному, как вижу
quote:Originally posted by Цепятыч:
Я их вообще не характеризую
Наглая ложь
quote:Originally posted by Цепятыч:
Откуда "хороший свет" в ДХО
А при чём здесь ДХО?! Вы сами написали, что ДХО у вас дороже головного света
quote:Originally posted by Цепятыч:
Тем более- адаптивный ксенон, установленный штатно
Это он дешевле, чем ДХО?
Это, кстати, заметно. И не только мне одному, как вижу
Так, и мне, не тока на вас одного- пофигу...
при чём здесь ДХО?! Вы сами написали, что ДХО у вас
Вам? Нет, лично вам я ничего не писал. Все мои слова адресуются людям, не утратившим способность понимать русский язык...
quote:Изначально написано button:
я всегда с открытыми езжу
никогда не езжу с открытыми - зачем мне это?
ведь есть же кондиционер, и фильтр.
quote:Originally posted by Yep:
зачем мне это?
иногда приятно - весной, ручку голенькую под солнышко выставил, ветер мех колышит
приятно.но всегда это мягко говоря перебор, особенно на трассе - шумнож!!!
quote:Originally posted by Alexandr13:
иногда приятно - весной, ручку голенькую под солнышко выставил, ветер мех колышит приятно.
я открываю окна на трассе в одном месте, когда еду летом через сосновый бор - там шикарно пахнет. трасса не федеральная, трафик небольшой
quote:Изначально написано Alexandr13:
иногда приятно - весной, ручку голенькую под солнышко выставил, ветер мех колышитно всегда это мягко говоря перебор, особенно на трассе - шумнож!!!
Да, и весной и летом приятно открыть окна свежему ветерку и звукам природы... Но только лишь, когда в лес в'езжаю и уже даже с ДОП свернул на лесную
quote:Originally posted by Цепятыч:
мои слова адресуются людям, не утратившим способность понимать русский язык
Переоценили вы себя - не может неадекватный человек адресовать слова адекватным людям
quote:Изначально написано Rusl@:
Не может неадекватный человек адресовать слова адекватным людям
Ну, шлепнул ты хрень очередную, что она поменяла то?
quote:Originally posted by Цепятыч:
что она поменяла то?
Вы хрени шлёпаете перманентно - видимо что-то меняет
А, ну кого я спрашиваю то... Повторять, и попугай может
quote:Originally posted by Цепятыч:
А
Синдром последнего слова в действии. Вы дверку то в палату прикройте
И не проси, тебе еще нельзя без присмотра оставаться...
quote:Originally posted by Цепятыч:
А, ну кого я спрашиваю то..
quote:Originally posted by Цепятыч:
И не проси, тебе еще нельзя без присмотра оставаться
в дурдоме увольнительные начали давать?
Интерсуешься? Не лишнее... Может вернешься?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Бумажка, не может, а хороший фильтр с большим количеством угля, очень хорошо и долго справляется
Не знаю, может у кого-то можно впихнуть от противогаза количество, у моей даже если забить всё пространство углём и стакана не наберётся.
Давайте вы не будете собачиться, остальным тоже неприятно это читать и почему-то стыдно.
Кстати, по теме. Был у родственника ВАЗ 2107 2004 года. Существовал параллельно с бюджетной япошкой 1998 года. Не эксплуатировался последних года 2-3, стоял под окнами, но заводился без проблем, причём при любой температуре.
Из поломок:
- замена радиатора
- пару раз кран на печке
- ручка водительской двери изнутри
- ТРИ РАЗА рычаг переключения скоростей обламывался
- немного порог подгнил в одном месте (хотя было незаметно, случайно продавил)
ВСЁ
У того же родственника был запорожец до этого. Пять лет проехал без единой поломки. Начиная с 6 года: летом до дачи, всю зиму чинишь, на 9 год двигатель умер.
Япошка (ниссан) прогнила в нескольких местах по швам и в углу дверей. Был заменён двигатель из-за дикого масложора (1 л/100 км), выбит катализатор, заменён топливный насос. Течёт рулевая рейка. Оборвался подрулевой шлейф.
Тойотка того же года, за последние 4 года: трамблёр, рейка, прогнившие пороги, загнутые опорные рёбра, отгорающие цоколя ламп (кто-то успел напутать их подключение), свет хреновый, крякнувшийся датчик ремня безопасности, лопнувшая клапанная крышка, разрушившаяся пробка слива охлаждающей жидкости с её потерей, забившаяся форсунка, а после промывки - "ссущие" на горячую, сопливящий цилиндр тормозной, стекло переднее.
Кстати, тот родственник всегда говорил, что если бы к жигулям относились так же как к иномаркам (замена расходников, хорошие жидкости, даже кочки объезжать большие), то они бы и ездили как иномарки.
Что касается угля, так его там стаканами и не требуется. Примерно в половину меньше уходит. Но фильтрует запахи исключительно хорошо и долго
Ну запахи то не самое главное в копоти машин
КМКродственник всегда говорил, что если бы к жигулям относились так же как к иномаркам (замена расходников, хорошие жидкости, даже кочки объезжать большие), то они бы и ездили как иномарки
Были времена, когда к Жигулям относились более трепетно чем к родствпнникам. И все-равно, когда появились первые иномарки, разницу не заметить было нельзя. Кстати, Запорожец товарища, на хорошем масле и при должном обслуживании, служил не плохо и некоторыми зимними утрами, заводился один из немногих возле дома.
Были жигули. Покупал не новыми- до 100тыс доехали без проблем, потом езда была такая: две недели ездил, потом гнал товарищу в сервис, он за два выходных что сломалось- износилось чинил и дальше. За два года проехал 120тыс. Только один раз на веревке домой приехал и то - не захотел на трассе диоды в генераторе менять. Потом сел на иномарки. Режим езды остался тот же, только в сервис заезжал на ТО. Правда машины брал свежие и больше 220тыс. Ни у одной пробега не было. А вот когда пришлось 2 недели поездить на шестерке тестя, которая с новья ездила только летом на дачу и за 20лет имела пробег окола 40тыс. Тут то меня и накрыло: день езжу- день че-нибудь меняю... Машина должна ездить и обслуживаться. Ломаются все, НО из за говенных комплектующих и не пойми каких допусков при сборке наши машинки задалбывают мелочными проблемками)))). Хотя сегодня ездил на тест драйве Кодиака- а там кнопочка подсветки в салоне залипла и не работает. Это че? Сборка наша или комплектация ихняя???))))
quote:Но только лишь, когда в лес в'езжаю и
И полная машина слепней
quote:Originally posted by svan2000:
при сборке наши машинки задалбывают мелочными проблемками
а ихмарки задалбывают ценами на простое ТО
да понятно что жигули гавно .
всё зависит от размера кармана.
тему можно закрывать уже всё выяснили и мне объяснили.
quote:Изначально написано Бюро:
Ну запахи то не самое главное в копоти машин
Тем не меее, досаждает то вам именно запах тех выхлопов и др. выбросов. Чего мы не ощущаем, того забываем опасаться. А так, это конечно не противогаз, от действия БОВ защитить не сможет
quote:Изначально написано AlexKa:И полная машина слепней
Не поверишь, совсем нету. А есть места, где и комары не досаждают, даже вечером
quote:Изначально написано Цепятыч:
Тем не меее, досаждает то вам именно запах тех выхлопов и др. выбросов. Чего мы не ощущаем, того забываем опасаться. А так, это конечно не противогаз, от действия БОВ защитить не сможет
У меня нос плохо работает, т.ч если только дизель какой с выхлопной трубой напротив форточки
quote:Изначально написано Цепятыч:
Не поверишь, совсем нету. А есть места, где и комары не досаждают, даже вечером
Хрен с ними с комарами, в постсоветском Нске мошки море, иногда без накомарника работать невозможно у воды
Но вот в машину как-то не набиваются.
Нос не чувствует, комары- хрен с ним... "с таким счстьем, да на свободе..."(с)
Докатились, уже мух обсуждают.
Ну, ВАЗ то надоело уже
Мухи отдельно- автоваз отдельно...
quote:Ну, ВАЗ то надоело уже
А я бы за ВАЗ поговорил еще малость. Не про весь вообще, про 2110 конкретно.
Какой у кого к данной повозке негатив? Купить вот думаю. К лету ближе. За небольшую денежку.
quote:Изначально написано AlexKa:А я бы за ВАЗ поговорил еще малость. Не про весь вообще, про 2110 конкретно.
Какой у кого к данной повозке негатив? Купить вот думаю. К лету ближе. За небольшую денежку.
Повезти вам должно очень сильно, чтобы за небольшую денежку купить. Это просто удачу за хвост прямо!!
Да никакого негатива, для своего времени. Ее и брал в 99-м. Только, если не считать внешнего тюнинга, Нексия была лучше во всем
quote:Изначально написано Цепятыч:
Да никакого негатива, для своего времени. Ее и брал в 99-м
Мож сохранилась???
Поколол сполера в первую зиму, простояла в гараже вторую и продал, перекрестившись
quote:Изначально написано svan2000:Повезти вам должно очень сильно, чтобы за небольшую денежку купить. Это просто удачу за хвост прямо!!
Хотелось бы В идеале нужен живой кузов, и на ходу. Задача у машины протянуть год в качестве учебной ну и для перевозки разного барахла и чермета. А там или скинуть или в тот же чермет сдать.
Прикидывал 09,99,14,15 но не лежит душа к зубилам. Меня бы устроила ОДА, но для супруги лучше переднеприводный аппарат.
quote:Да никакого негатива, для своего времени.
Да она и сейчас посимпатишней выглядит чем зубилы. Про классику вообще молчу.
quote:Изначально написано AlexKa:Хотелось бы
Прикидывал 09,99,14,15 но не лежит душа к зубилам. Меня бы устроила ОДА, но для супруги лучше переднеприводный аппарат.
С ОДОЙ точно должно сильно повезти- я их только гнилыми и видел...
Найдете!!!
quote:Найдете!!!
Кто ищет... Меня как то переднеприводные ТАЗы обошли стороной, может повезло, при том что та же 2115 и 2110 стоят примерно одних и тех же годов примерно одинаково интересует что из этого проще и покрепче. Может десятку вообще лучше не брать ни под каким предлогом. На данном этапе лично мне она просто больше нравится внешне. Но я ж не блондинко чтоб по внешности выбирать.
Тут еще вопрос бюджета. Летом знакомый продал второму знакомому калину за 160тыр. Из одних рук с пробегом около 80тыс. Машине не помню сколько лет если честно. Но даже намека на ржавчину нет. В деревне для зимы у него нива. Тока он и обьявление не давал))))
Бюджет до но не более 70 тысяч.
quote:Originally posted by AlexKa:
Бюджет до но не более 70 тысяч
10-ки и зубилы будут гнилые в этом бюджете. Если только классику попробовать найти в приличном состоянии за эти деньги.
Буду искать. Классика не вариант. Главное что бы днище и силовые элементы живые были.
Всю тему не осилил . Тут кто то о пошлинах на "ино" говорил , так "те" и "оные" позабыли что они подтолкнули "Главную мафию" к фактически запретительным пошлинам . Растоможка авто по левому , двигатель как блок , контейнер с запчастями как металлолом и прочие криминальные действия , левые учёты авто у себя и аж на Кавказе, а помом "мне" "распил" продали и "дакументы " не те ... Друг-друга там наё.. бывали , причём там у себя и своих
. А пострадали всё , гибче надо было быть и скромнее , но не умеем . Но считаю что возможные "репрессии" на ДВ были бы боле справедливы чем заградительные пошлины . Потом таможня и Гайцы сами себя высекли. И не видать уже давно б/у запчастей нормального качества для замечательной машинки Тойоты Калдина. Думаю не всё так просто ибо в пошлинах есть заинтересованность авто производителей . Взять напр. Мерседес С класс 180, у нас он стоит дешевле или почти равно в Германии и Японии в рублях .
Например для могучей Тойоты адаптация под евро 5 и других изменений для нашего рынка тех же ЛК 70 и прочих интересных авто ничего не стоит и стоили они бы более-мение у нас, но не продают и не продаст их Тойота . Всё просчитано маркетологами ,всё просчитано ,господа автовладельцы .
quote:Изначально написано mekhanik1981:
Всю тему не осилил . Тут кто то о пошлинах на "ино" говорил , так "те" и "оные" позабыли что они подтолкнули "Главную мафию" к фактически запретительным пошлинам . Растоможка авто по левому , двигатель как блок , контейнер с запчастями как металлолом и прочие криминальные действия , левые учёты авто у себя и аж на Кавказе, а помом "мне" "распил" продали и "дакументы " не те ... Друг-друга там наё.. бывали , причём там у себя и своихДумаю не всё так просто ибо в пошлинах есть заинтересованность авто производителей . Взять напр. Мерседес С класс 180, у нас он стоит дешевле или почти равно в Германии и Японии в рублях .
Например для могучей Тойоты адаптация под евро 5 и других изменений для нашего рынка тех же ЛК 70 и прочих интересных авто ничего не стоит и стоили они бы более-мение у нас, но не продают и не продаст их Тойота . Всё просчитано маркетологами ,всё просчитано ,господа автовладельцы .
конечно все просчитано.
Та же тойота легко адаптировала бы свою 70ку, только ее пришлось бы сертифицировать и ЭРА-Глонассить))) а сколько бы они продали в штуках?
Не только, а скорее не столько пошлины закрывают рынок.. есть масса других названий-типа утилизационного сбора)))
quote:Изначально написано svan2000:конечно все просчитано.
Та же тойота легко адаптировала бы свою 70ку, только ее пришлось бы сертифицировать и ЭРА-Глонассить))) а сколько бы они продали в штуках?
Не только, а скорее не столько пошлины закрывают рынок.. есть масса других названий-типа утилизационного сбора)))
Конечно для Тойоты ( адаптации) это ерунда в техническом смысле , 70ка скорей всего по себестоимости дорога - нужен спрос т.е. массовость , всё просчитано
quote:Изначально написано mekhanik1981:Конечно для Тойоты ( адаптации) это ерунда в техническом смысле , 70ка скорей всего по себестоимости дорога - нужен спрос т.е. массовость , всё просчитано
естественно, технически все легко (относительно). хуже с сертификациями-глонассами)))
С сертификацией также как и для других моделей и марок для мировых авто производителей это мало стоит ,захотят будут продавать как те же мерседесы : у них С 200 обычный 39.948,30 Euro https://www.mercedes-benz.de/p...ModelId=2050441 , а у нас С 200 можно и фир матик глянуть а вдруг дешевле .
Откуда у людей такой негатив к нашеавтопрому?
По теме , народ пережил как то начало 2000х на наших , когда запчасти были полное говно особо гидравлика тормоза и ГУРы, вечно гудячие мосты на волжанках и текучие полуоси, Классика тоже потекла полуосями и совсем пипец у свежих НиВ и Надежд с ГУРом лопался лонжерон в месте крепления руль. редуктора ( а мы варили и варили
) негодования автовладельцев было неописуемо , а Надежда умирает последней ... Сейчас где то со времен евро 3 и 4 лучше стало , но осадочек ...
quote:Изначально написано mekhanik1981:
С сертификацией также как и для других моделей и марок для мировых авто производителей это мало стоит ,захотят будут продавать как те же мерседесы : у них С 200 обычный 39.948,30 Euro https://www.mercedes-benz.de/p...ModelId=205044 1 , а у нас С 200 можно и фир матик глянуть а вдруг дешевле .
как это мало стоит? там для производителей только для эрыглонасса надо если не ошибаюсь надо три машины разбить. Машины ерунда, а за само испытание какие то безумные деньги надо платить-около 200 тысяч евро для каждой модели))).
quote:Изначально написано mekhanik1981:
С сертификацией также как и для других моделей и марок для мировых авто производителей это мало стоит ,захотят будут продавать как те же мерседесы : у них С 200 обычный 39.948,30 Euro https://www.mercedes-benz.de/p...ModelId=205044 1 , а у нас С 200 можно и фир матик глянуть а вдруг дешевле .
ну у нас вроде как дешевле чем в европе машины стали.))) что хорошо, нам бы еще их зарплаты)))
Семидесятки и без всяких глонассов сюда не возили, только серые. Потому как нафик никому не нужна.
quote:Изначально написано carrier:
Семидесятки и без всяких глонассов сюда не возили, только серые. Потому как нафик никому не нужна.
слишком узкоспецализированный автомобиль за большие деньги.
quote:Потому как нафик никому не нужна.
Ну почему. Так то я бы взял. Но дорого шо пипец!
quote:Изначально написано AlexKa:Ну почему. Так то я бы взял. Но дорого шо пипец!
Таки отож)))
ЗЫ. Негатив к нашему автопрому, возможно, берется из, мягко говоря, не совсем адекватных цен на эти машины. Вообще, красная цена Ладам (да и не только Ладам, впрочем)- в полтора-два раза ниже, чем она есть де-факто.
Говорить о покупке "спортивной" Лады за МИЛЛИОН рублей, учитывая то, что по регионам РФ зарплаты зачастую не превышают даже 15000руб./мес., не уместно и абсурдно.
Дело даже не в самих машинах, как таковых, а именно в ценах на них.
quote:Originally posted by Cyberia:
Негатив к нашему автопрому, возможно, берется из, мягко говоря, не совсем адекватных цен на эти машины.
Нет, не по этому. Цены очень демократические, недемократическое состояние отечественной экономики и курс рубля.
Как вымрут люди, ездившие на настоящих советских, без сервиса и запчастей, Жигулях и Москвичах с Запорожцами, а последний этот хлам двадцати - тридцатилетний сгниёт, так и негатив сам собой и пройдёт.
По-моему, все наоборот. Мы любили свои автомобили, не зависимо от марки. А они все были "нашими"
quote:Изначально написано Colobosc:
Как вымрут люди, ездившие на настоящих советских, без сервиса и запчастей, Жигулях и Москвичах с Запорожцами, а последний этот хлам двадцати - тридцатилетний сгниёт, так и негатив сам собой и пройдёт.
всё так
quote:Изначально написано Colobosc:
Как вымрут люди, ездившие на настоящих советских, без сервиса и запчастей, Жигулях и Москвичах с Запорожцами, а последний этот хлам двадцати - тридцатилетний сгниёт, так и негатив сам собой и пройдёт.
Да никогда не вымрут
quote:Originally posted by Cyberia:
не совсем адекватных цен на эти машины. Вообще, красная цена Ладам (да и не только Ладам, впрочем)- в полтора-два раза ниже, чем она есть де-факто.
Если в кармане дырка от бублика, да, цены всегда неадекватными кажутся. А вот мне цены кажутмся очень даже нормальными. Не на форумах просто трындеть надо, а зарабатывать больше. Тогда и цены будут казаться более адекватными. Соберется блин нищета, на Весту/Рей наскрести не могут свои жалкие крохи......
П.С. Изучайте. Можете не благодарить:
Вам даже не хватает соображения, сопоставить качество приобретаемого изделия и вложенный в его прибретение собственный труд? Ахренительно много зарабатываешь... Аж ВАЗ топовый заработал...
У меня не ВАЗ, а М3, новую брал. Еще Алмера есть, но про запас, тоже новую брал, да и суть не в этом. Я никогда не плачусь, как некоторые мужики, хуже баб ведете себя.......
П.С. Платочек не дать Вам, сопелки утереть. Даже ДАМ советовал - денег нет, но надо держаться. А Вы не держитесь, а ноете.
А чего на нормальную подменную не зеработал, страшилу такую взял?
Страшила, не страшила понятие очень дискуссионное. Мне лично в целом Алмерка нравится, очень просторный салон, плюс она примерно 4.65м., дорогу держит неплохо, и идет приемлимо. Для зимы хватает......
@mixram2013, так откуда такой негатив к нашепрому, почему М3, а не Kalina?
quote:Изначально написано mixram2013:
Страшила, не страшила понятие очень дискуссионное. Мне лично в целом Алмерка нравится, очень просторный салон, плюс она примерно 4.65м., дорогу держит неплохо, и идет приемлимо. Для зимы хватает......
Не, я в эти бредни не верю. Водитель, выбравший М3, не может добровольно ездить на таком чуде, если эио не такси
quote:Originally posted by Henri:
так откуда такой негатив к нашепрому
Мне в целом нравятся Веста/Рей, но чисто теоретически готов взять что-то из продукции АвтоВаза, только когда появится полноприводный кроссовер пусть и через электронную муфту. Вообще методом проб и ошибок пришел к выводу, что для меня оптимальнее всего именно кроссовер, немец/японец в полном фарше в районе 4.5 метра +-10 сантимов. Пока ничего подобного, к сожалению, наши не предлагают, соответственно не интересны.....
П.С. #1277 ога, у всяких нищих не поинтересовался, какую машину мне покупать. Деньги сначала накопите, на что приличное. БМВ например. Потом может и поговорим.
Но цены в целом на продукцию АвтоВаза это как бальзам на сердце. Очень хорошие. Как и машины. Мне Веста СВ Кросс нравится, но увы нет ее с полным приводом.
quote:в целом Алмерка нравится, очень просторный салон,
Внешне стремная, салон унылый, а-ля логан, но действительно просторный. Багажник тоже довольно вместительный. В качестве поджопника, рабочей лошади, очень даже ничего. Для тех кто из машины культа не делает.
quote:Originally posted by AlexKa:
В качестве поджопника, рабочей лошади, очень даже ничего.
Во во, она у меня как раз в качестве этого.......
А культовая машину для меня это БМВ и Субару, и ничего больше.
quote:ога, у всяких нищих не поинтересовался
Да и никому дела нету, про чего ты себе намечтал, хоть два БМВ...
[QUOTE]Originally posted by Цепятыч:
[B]
Да и никому дела нету, про чего ты себе намечтал, хоть два БМВ...
[/B]
[/QUOTE]
Про глупые мысли картинок нету?
[QUOTE]Originally posted by Цепятыч:
[B]
Про глупые мысли картинок нету?
[/B]
[/QUOTE]
Это где тебя так?
quote:Originally posted by mixram2013:
А культовая машину для меня это БМВ и Субару, и ничего больше
Что - так мало жвачки мама покупала, только эти фантики раздобыл?
quote:Originally posted by mixram2013:
Навел я справки по этому Русланчику
Зоран вернулся
quote:Изначально написано trif9437:Нет, не по этому. Цены очень демократические, недемократическое состояние отечественной экономики и курс рубля.
А не вы ли говорили, что все это ерунда, главное есть кинжал и кузькина мать?
И какой вы хотите курс рубля по пиццот? Тогда, да, тележки будут продаваться, как горячие пирожки.
Считаю состояние отечественной экономики, очень стабильным и достойным. Курс рубля что надо, золотовалютные резервы ЦБ растут как на дрожжах. Машины стоят в целом приемлимо. Я в кредиты принципиально не живу, но и кредиты сейчас предлагают под очень хорошие проценты. Взять машину 2-2.5 ляма никаких проблем, особенно если поменьше трындеть на форумах и побольше работать и зарабатывать. Мне в целом уровень жизни в нашей стране устраивает, по 10-ти бальной шкале оцениваю его на 8 баллов.....
Отечественные машины сейчас находят на достойном уровне, считаю их лучше, чем говноРия/Солярис/Поло/Рапид и прочего импортного шлака, на котором в принципе невозможно зимой ездить. Нормальные иномарки начинаются от 1.5-2 ляма, их доступность более, чем хорошая. Само собой немцы (только не фольц и опиль)/японцы. На крвйняк французы и другие нормальные европейцы/наши. Шкоду сразу на рею. В общем в целом, я полностью поддерживаю ВВП, так держать......
П.С. Русланчик, ты сильно не напрягайся, я тебя уже простил. Не могу долго гневаться на убогих и обиженных жизнью. Так что все нормально. Продолжай покорять Мир, не отрывая руки от клавы......
quote:Изначально написано mixram2013:
Считаю состояние отечественной экономики, очень стабильным и достойным. Курс рубля что надо, золотовалютные резервы ЦБ растут как на дрожжах. Машины стоят в целом приемлимо. Я в кредиты принципиально не живу, но и кредиты сейчас предлагают под очень хорошие проценты. Взять машину 2-2.5 ляма никаких проблем, особенно если поменьше трындеть на форумах и побольше работать и зарабатывать. Мне в целом уровень жизни в нашей стране устраивает, по 10-ти бальной шкале оцениваю его на 8 баллов.....
Отечественные машины сейчас находят на достойном уровне, считаю их лучше, чем говноРия/Солярис/Поло/Рапид и прочего импортного шлака, на котором в принципе невозможно зимой ездить. Нормальные иномарки начинаются от 1.5-2 ляма, их доступность более, чем хорошая. Само собой немцы (только не фольц и опиль)/японцы. На крвйняк французы и другие нормальные европейцы/наши. Шкоду сразу на рею. В общем в целом, я полностью поддерживаю ВВП, так держать......П.С. Русланчик, ты сильно не напрягайся, я тебя уже простил. Не могу долго гневаться на убогих и обиженных жизнью. Так что все нормально. Продолжай покорять Мир, не отрывая руки от клавы......
Вы прям среднюю температуру по больнице сейчас описали
Средняя зарплата по России по данным Росстата за 2018 год - 42-44 тысячи. Повторюсь, средняя, я не веду речь о достойной. Вполне достаточно, чтобы без всякого кредита купить машину за лям-полтора. Поэтому не вижу никаких причин для скептиса.
quote:по данным Росстата за 2018 год - 42-44 тысячи. Повторюсь, средняя
Так, кто у вас крайний, за эту информацию, ты или Росстат? Кто из вас оторван от реалий?
quote:особенно если поменьше трындеть на форумах и побольше работать и зарабатывать
Белку в колесе не показывали в детстве? В выигрыше там, только её хозяин, он билеты продаёт
Все вопросы к Росстату, это официальный орган. Он насчитал 42-44 тысячи.....
quote:это официальный орган
Это сильно меняет дело! Даже отлегло, как то...
Ну так то, я х.з. как они считают. Но не думаю, что лажа.....
quote:Изначально написано mixram2013:
Средняя зарплата по России по данным Росстата за 2018 год - 42-44 тысячи. Повторюсь, средняя, я не веду речь о достойной. Вполне достаточно, чтобы без всякого кредита купить машину за лям-полтора. Поэтому не вижу никаких причин для скептиса.
Я тоже не вижу причин для скепсиса когда смотрю РОССТАТ..
А вот когда приезжаю в село- и тадамс... з.п. санитарки в больнице была до недавнего времени 7тыр. Медсестра недалеко ушла....
Про главврача с главбухом не знаю.
Сейчас самое время мне сказать-никто не держит на такой работе. Правильно, но и эту работу надо кому то делать.., да и нет работы другой...
И если раньше в деревне люди, вырастив бычка или двух и продав мясо покупали мотоцикл (ну или жили на эти деньги год или полгода), то сейчас посчитайте сами.
чтобы более менее выжить надо держать десяток свиней...
Перекупщики покупают мед у пчеловодов по 75-80 руб/кг. -причем редко кто из них просто перепродает. Еще и бодяжат((((.
Виноват.. забыл.. механизаторы зарабатывают в сезон по 150, а то и 200тыр.
Напомнить сколько сезон у механизатора в деревне (посевная и уборочная). Все остальное время-прожиточный минимум...
quote:Изначально написано mixram2013:
Все вопросы к Росстату, это официальный орган. Он насчитал 42-44 тысячи.....
Так вы не верьте росстату, а возьмите сразу 50 тысяч и посчитайте, сколько нужно работать за миллион, а потом за полтора. Миллионеры хреновы.
#1299
Кто хочет работать и в деревне живут припеваюче.
#1300
Покупается легко, у меня есть наглядные примеры. Нужно разумно бюджет просто вести и не тратить деньги на всякую хрень. Покупается и недвижимости, и машина, про бытовую технику и говорить не приходится......
и про нашемарки. анадысь мой транзит пытались забодать в заднее колесо. да, транзит если что - 15 лет 550+ ткм.
у транзита - стерта целебная грязь с колесного диска, поцарапана пластиковая накладка, слегка помято крыло.
забодать пыталась лада гранта под управлением развозчика пиццы со стажем вождения 6 мес. я завершал проезд перекрестка, он стартовал. его разбег составил 4 - 5 метров от стоплинии, не больше....
у лады в хлам пластиковый бампер, фара, замят капот, но самое смешное - такая стальная растяжка под бампером (усилитель бампера?) согнулась и углом пробила радиатор.
quote:я х.з. как они считают
Сейчас расскажу- к сотне своих, охУ"тельных ЗП прибавляют тысячу обычных, и делят(в уме) на 1100. Получается всем поровну, по 42-44 полновесных тысячи рублей. Всё по честному(в уме)
quote:Изначально написано mixram2013:
#1299
Кто хочет работать и в деревне живут припеваюче.#1300
Покупается легко, у меня есть наглядные примеры. Нужно разумно бюджет просто вести и не тратить деньги на всякую хрень. Покупается и недвижимости, и машина, про бытовую технику и говорить не приходится......
Да я и смотрю, что не приходится - только недавно перестали возмущаться тупыми гейропейцами, использующими посудомойки, спросил про понравившийся холодильник - не нать такой никому, заинтересовался газонокосилкой - на ганзе такая наверное у единиц, пылесос - да ты шо, платить бешеные тысячи, возьмём самую говняную и дешевую модель. Ну, наверное это все хрень. Как по мне - хрень отдавать полугодовую зарплату за машину, чтобы на ней ездить на работу за этой самой зарплатой. А тут годами на жоповозку корячится нормальным считаете.
quote:Изначально написано mixram2013:
#1299
Кто хочет работать и в деревне живут припеваюче.#1300
Покупается легко, у меня есть наглядные примеры. Нужно разумно бюджет просто вести и не тратить деньги на всякую хрень. Покупается и недвижимости, и машина, про бытовую технику и говорить не приходится......
Живут везде. Никто не спорит. Если человек не боится работы-он везде проживет.
Припеваючи или нет, вопрос...
quote:Originally posted by HARON:
пылесос - да ты шо
что кстати взял?
quote:Originally posted by HARON:
..., использующими посудомойки
...
да реально ненужная ботва. что будут дети делать???
quote:что кстати взял?
Второй пока не взял, может айробот попробую или сэкономлю, говорят у китайцев очень хорошая навигация, хотя и самсунг вполне себе бегает, но такой же не хочу.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Сейчас расскажу- к сотне своих, охУ"тельных ЗП прибавляют тысячу обычных, и делят(в уме) на 1100. Получается всем поровну, по 42-44 полновесных тысячи рублей. Всё по честному(в уме)
И что?! Вы думаете в других продвинутых странах Мира, наряду с Россией как-то по другому считают. Полагаю, что на среднюю заработную плату в России можно жить ничем не хуже, чем в других продвинутых странах, как-то Франция/Англия и тд. Недвижимость/машину/иные существенные вещи осилить можно, если человек хочет работать. А кто не хочет, да, они тока и могут как сидеть на форумах и трындеть, как все хреново.....
Выложу, пожалуй, сюда.
Беднякам тут не место: на российском рынке не останется автомобилей дешевле миллиона рублей
. Полагаю, что на среднюю заработную плату
Аха... А средняя температура- 36,6,с ней тоже можно жить... Только, тем кто в морге, не теплее от этого. У них то, та температура, с которой жить не получается, а не средняя
quote:Изначально написано mixram2013:И что?! Вы думаете в других продвинутых странах Мира, наряду с Россией как-то по другому считают. Полагаю, что на среднюю заработную плату в России можно жить ничем не хуже, чем в других продвинутых странах, как-то Франция/Англия и тд. Недвижимость/машину/иные существенные вещи осилить можно, если человек хочет работать. А кто не хочет, да, они тока и могут как сидеть на форумах и трындеть, как все хреново.....
Вера - очень сильная вещь. Во что только не верят люди...
quote:Изначально написано mixram2013:
я тебя уже простил
Рукалицо
quote:Originally posted by HARON:
только недавно перестали возмущаться тупыми гейропейцами, использующими посудомойки, спросил про понравившийся холодильник - не нать такой никому, заинтересовался газонокосилкой - на ганзе такая наверное у единиц, пылесос - да ты шо, платить бешеные тысячи, возьмём самую говняную и дешевую модель
Всё как у нас
quote:Originally posted by HARON:
хотя и самсунг вполне себе бегает
Для моих нужд он, кстати, бегает лучше всех (айробот, бывший до него, выкинул уже), т.к. единственный сам разгружается в выносимый контейнер
quote:Originally posted by HARON:
Вера - очень сильная вещь
Ну вам же помогает
quote:Всё как у нас
В некотором приближении - да. Ибо мы живем в одной из самых нищих стран ес и по уровню совсем рядом с рф. Но есть и разница, тут надо рассматривать не только покупательную способность, но и доступность по цене относительно зарплаты товаров не первой необходимости. Вот как-то не волнуют меня эти самые необходимые товары, хотя я нахожусь на границе между нищетой и бедностью, постоянно балансируя на грани.
quote:Самсунг он сильно разный, было два одинаковых, с интернетом и без...самое удивительное - тот, что без, подбирал все и лез в любую щель, но стучал об мебель, который с интернетом - недоезжает пару сантиметров до ножек и оставляет под стульями и вокруг них мусор.Для моих нужд он, кстати, бегает лучше всех (айробот, бывший до него, выкинул уже), т.к. единственный сам разгружается в выносимый контейнер
quote:Ну вам же помогает
Так не принимайте на веру - съездите, посмотрите, сравните.
quote:Изначально написано HARON:
- недоезжает пару сантиметров до ножек и оставляет под стульями и вокруг них мусор.
А вы сидите на этой самой границе?
quote:Изначально написано HARON:
я нахожусь на границе между нищетой и бедностью, постоянно балансируя на грани.
По-моему, баланс долго с вами не останется...
Нарон
Ты совесть то поимей, сравниваешь свою говноПрибалтику и великую Россию. С таким же успехом я могу сравнить шакаленка и льва. Уровень жизни в России весьма высок. По ВВП по ППС Россия идёт на 6 месте в мире, уступая только Китаю, США, Индии, Японии и Германии, впереди самой Англии и Франции. Это по данным МВФ и ВБ, а я очень сомневаюсь, что они льстят нашей стране. Я рад, что живу в таком благополучном государстве, а не в государстве-проститутке, типа Прибалтика.....
quote:Изначально написано mixram2013:
Нарон
Ты совесть то поимей, сравниваешь свою говноПрибалтику и великую Россию. С таким же успехом я могу сравнить шакаленка и льва. Уровень жизни в России весьма высок. По ВВП по ППС Россия идёт на 6 месте в мире, уступая только Китаю, США, Индии, Японии и Германии, впереди самой Англии и Франции. Я рад, что живу в таком благополучном государстве, а не в государстве-проститутке, типа Прибалтика.....
Расшифруйте для неграмотных: ВВП по ППС это что? Или кто?
quote:Изначально написано mixram2013:
Нарон
Ты совесть то поимей, сравниваешь свою говноПрибалтику и великую Россию. С таким же успехом я могу сравнить шакаленка и льва. Уровень жизни в России весьма высок. По ВВП по ППС Россия идёт на 6 месте в мире, уступая только Китаю, США, Индии, Японии и Германии, впереди самой Англии и Франции. Я рад, что живу в таком благополучном государстве, а не в государстве-проститутке, типа Прибалтика.....
Куда вас поиметь? Вы хоть разберитесь в том, что приводите - уровень жизни притягиваете к государству. Уровень жизни у вас примерно на полсотни каком-то месте, как и ввп по ппс на душу населения, примерно как у Гондураса или Габона, не помню точно .И сразу пример - если собрать на какой-то территории сотню-другую миллионов голодранцев - в сумме они миллионеры, а по факту все те же голодранцы, если голодранцев миллиард - вот вам и тяжеловесная экономика, только в частности это те же голодранцы.
quote:Изначально написано svan2000:Расшифруйте для неграмотных: ВВП по ППС это что? Или кто?
Это показатель экономики без учета количества людей в ней задействованной. Какое место у нищей Эстонии по ввп ппс? А теперь тот же показатель на душу населения .
quote:Изначально написано HARON:Это показатель экономики без учета количества людей в ней задействованной. Какое место у нищей Эстонии по ввп ппс? А теперь тот же показатель на душу населения
Смешной параметр для характеристики уровня жизни населения.
Венесуэла выше Норвегии )))
Очень точно характеризует в какой стране люди в ..опе...
quote:Изначально написано svan2000:Смешной параметр для характеристики уровня жизни населения.
Венесуэла выше Норвегии )))
Очень точно характеризует в какой стране люди в ..опе...
Это не смешной параметр, если вы живёте величием и сколенвставанием. Плюс ещё такой мифический параметр, как уровень счастья...например житель Северной Кореи может быть очень голодным и очень счастливым - он, в осаждённой крепости, плечом к плечу с своим вождем, противостоит американской военщине
quote:Изначально написано HARON:Это не смешной параметр, если вы живёте величием и сколенвставанием. Плюс ещё такой мифический параметр, как уровень счастья...например житель Северной Кореи может быть очень голодным и очень счастливым - он, в осаждённой крепости, плечом к плечу с своим вождем, противостоит американской военщине
Может неточно выразился. Просто мне такой параметр в плане характеристики уровня жизни человека кажется малоприемлимым..
Это какая то из характеристик экономики страны в целом. А применительно к жителям той или иной страны даже "индекс бургера" будет более корректным...
Нууу..а если по данным Росстата, мы должны быть просто безумно счастливы..примерно на 146%..
Этот показатель один из самых объективных. По нему Россия на 6 месте в Мире, хотя и очень сильно отстает от первой тройки.....
quote:один из самых объективных
Что бы кого на"бать, себя?
quote:Изначально написано mixram2013:
Этот показатель один из самых объективных. По нему Россия на 6 месте в Мире, хотя и очень сильно отстает от первой тройки.....
Непонятна обьективность касательно населения. Если в какой то абстрактной стране будут сосредоточены 10% мировых запасов нефти. А население будет 200чел. И продавать они будут 80% добываемого. В абсолютном выражении это будет не так и много.. Но если эти бабки поделить на этих 200чел. То я думаю что это будут не самые бедные люди на земле.
Так что относительно уровняжизни населения цифра так себе. Можно сказать нихрена она не характеризует.
В Люксембурге населения по пальцам пересчитать. ВВП по ППС не знаю какой- наверное меньше нашего, только уровень жизни граждан чуток отличается... Ну совсем чуть чуть))))
quote:В Люксембурге населения по пальцам пересчитать. ВВП по ППС не знаю какой- наверное меньше нашего, только уровень жизни граждан чуток отличается... Ну совсем чуть чуть))))
Вы когда-нибудь были в Люксембурге? Смешная и нищая страна- не пятая, не шестая и не после Китая идёт...сто какое-то место по ввп ппс. Реальная эффективность видна на границе - поток гастарбайтеров утром и вечером, немцы ездят, как тут говорят, туалеты мыть...довольно обычные люди, уехавшие из Прибалтики с голой жопой, устроились в жизни довольно прилично, там они конечно нищие, но у нас прошли бы за средний класс...а очереди на заправках - впечатление, что пол-Европы там заправляется. Да что говорить...
quote:В Люксембурге населения по пальцам пересчитать. ВВП по ППС не знаю какой- наверное меньше нашего, только уровень жизни граждан чуток отличается... Ну совсем чуть чуть))))
Действительно, разница невелика - в четыре раза, если брать экономическую составляющую.
quote:Originally posted by HARON:
Как по мне - хрень отдавать полугодовую зарплату за машину, чтобы на ней ездить на работу за этой самой зарплатой.
Совершенно верно. Лучше и не скажешь.
quote:Изначально написано Rusl@:
Тем не менее огромное количество литовцев отдают больше - при зарплате, скажем, 1200-1400, покупают авто за 13-20 тысяч.
Так у нас свободная страна - хотят, пусть покупают, может потребность есть. У меня зарплата несколько больше, но я ещё в своём уме платить такие деньги за возможность перемещаться на более свежем авто. С снижением ремонтопригодности и ростом цен в сервисах, плюс рост доходов - и рост продаж будет не декларативным, а пока я живу в реальном мире, в сильно расслоенном по доходам обществе и считаю приобретение беднейшими слоями населения нового авто дикостью.
quote:Изначально написано svan2000:Так вроде среднемировой показатель- цена машины- равна годовой з.п....
Угу, цена часов - три зарплаты, телефон - одна зарплата...что ещё ?
quote:Так совсем недавно упоминал же, что съездил и посмотрел. И снова поеду (через две недели)
Назовите это место, только не прямым текстом, а то люди в этот рай на земле толпой побегут.
quote:Изначально написано HARON:Угу, цена часов - три зарплаты, телефон - одна зарплата...что ещё
За что купил...
Не я придумал...
quote:Изначально написано HARON:
Назовите это место, только не прямым текстом, а то люди в этот рай на земле толпой побегут.
Можно и прямым: Люксембург. Есть на что посмотреть и сравнить
quote:Изначально написано mixram2013:
Объективность касательно населения очень простая. За 2018 год в России было продано 1.8 млн. новых машин, немало, для 146 млн. государства. Это новых, а есть же ещё вторичка. Машина не является прям предметом первой необходимости, общественный транспорт ходит в целом приемлимо. Тем не менее люли покупают, значит доходы позволяют, как брать новые, так и их содержать. Недвидимость растёт как на дрожжах, целые микрорайны строятся. Про бытовую технику и прочую мелочь можно уже не говорить, я не видел ни один дом/квартиру, в том числе и в селе, где было бы меньше 2 телевизоров. Так, что кто хочет, тот живёт и радуется жизни, а всякие форумные бездельнмки тока и могут трындеть, как все везде хреново.....
Прикольно. А в америке 17млн НОВЫХ машин на 300млн населения...про телевизоры как то и упоминать глупо...
Про общественный транспорт в каком нибудь райцентре скажите, что он существует в природе... Можно далеко от москвы не уезжать...км 150-200 думаю хватит.
И про микрорайоны строящиеся там же заикнитесь.
И про то что дом в деревне к газу проходящему под окнами сколько стоит подключить не забудьте поинтеросоваться...
Газпром это же национальное достояние??? Только какой нации?
quote:Originally posted by svan2000:
А в америке 17млн НОВЫХ машин на 300млн населения...
Так у них с ОТ полный швах, без машины никак, все по деревням ютятся.
quote:Изначально написано carrier:
Так у них с ОТ полный швах, без машины никак, все по деревням ютятся.
Ааа...у нас все в москве теперь...а там с ОТ полный порядок
quote:Originally posted by svan2000:
.а там с ОТ полный порядок
Быстрее чем на авто.
quote:Изначально написано HARON:Угу, цена часов - три зарплаты, телефон - одна зарплата...что ещё
Зачем такой дорогой телефон?
quote:Изначально написано carrier:
Быстрее чем на авто.
Так еще чуток народу туда подвалит и ОТ придет ...ец
Она ж резиновая
quote:Originally posted by svan2000:
и ОТ придет ...ец
Ещё выкопают.
quote:Изначально написано carrier:
Ещё выкопают.
И дальше дальше дальше...
Боюсь по всей стране не нароют.. Слишком много деревенек)))
quote:Originally posted by svan2000:
Слишком много деревенек)))
Так оттуда сами говорите все валят.
quote:Изначально написано carrier:
Так оттуда сами говорите все валят.
Не оттуда..., а в Москву...откуда то
quote:Originally posted by svan2000:
.откуда то
Закон сохранения энергии нерушим.
quote:Изначально написано carrier:
Закон сохранения энергии нерушим.
Это да...ОТ в Москве прибывает, а в остальной 1/6 части...все по закону
quote:Изначально написано svan2000:Можно и прямым: Люксембург. Есть на что посмотреть и сравнить
Меня интересует регион России...я далеко не всю объездил, не все видел - интересно, где это райское место.
quote:Изначально написано HARON:Меня интересует регион России...я далеко не всю объездил, не все видел - интересно, где это райское место.
Вот как только чуток за рубеж высовываешься- и находится)))
Шутка конечно...
Мест море...
У каждого может быть свое...я балдею когда к другу на хутор приезжаю...или в дом, который от деда в деревне остался...
quote:Originally posted by HARON:
интересно, где это райское место.
Ну приезжай в Барвиху, Люксембург сосёт.)
quote:Изначально написано carrier:
Ну приезжай в Барвиху, Люксембург сосёт.)
Вы думаете там рай? Может все таки противоположность?
quote:Originally posted by svan2000:
Вы думаете там рай? Может все таки противоположность?
Так же как в Люксембурге, для кого то рай, кто то туалеты драит.
quote:Изначально написано carrier:
Так же как в Люксембурге, для кого то рай, кто то туалеты драит.
Каких больше?
Хотя что то подсказывает, что немец драящий туалеты в люксембурге может там жить, а тот кто в барвихе жить там же не сможет..
quote:Originally posted by svan2000:
Каких больше?
Посчитайте количество унитазов, прикиньте, сколько нужно рук и сколько поп.
quote:Originally posted by svan2000:
а тот кто в барвихе жить там же не сможет..
Бэрримор не будет успевать варить утреннюю овсянку, ежели будет на первой электричке туда мотаться.
quote:Изначально написано carrier:
Ну приезжай в Барвиху, Люксембург сосёт.)
Не знаю такого региона, судя по названию - ылитное поселение, отгороженное высоченными заборами от гетто занимающего 1/6 суши? Угадал? В этих райских кущах проживает хотя бы десятая часть процента от населения страны? И что теперь скажете о расслоении общества? Не, вы странный, во всю спорите, но при этом косвенно подтверждаете мои утверждения. Не расстраивайтесь, говорят уже в этом году вы почувствуете улучшение качества жизни и рост реальных доходов. Правда и раньше говорили, но нынче вера крепка, как никогда.
quote:Изначально написано HARON:Не знаю такого региона, судя по названию - ылитное поселение, отгороженное высоченными заборами от гетто занимающего 1/6 суши? Угадал? В этих райских кущах проживает хотя бы десятая часть процента от населения страны? И что теперь скажете о расслоении общества? Не, вы странный, во всю спорите, но при этом косвенно подтверждаете мои утверждения. Не расстраивайтесь, говорят уже в этом году вы почувствуете улучшение качества жизни и рост реальных доходов. Правда и раньше говорили, но нынче вера крепка, как никогда.
Как минимум "десятая часть процента от населения страны" работает там или на тех людей. Так что все повязаны.
quote:Originally posted by HARON:
И что теперь скажете о расслоении общества?
Так же как в европах, ежели немцы там кому то унитазы драят.
quote:Изначально написано Henri:Как минимум "десятая часть процента от населения страны" работает там или на тех людей. Так что все повязаны.
Судя по смыслу фразы, далеко не всем повезло не только стать белым человеком, но и прислуживать белым людям.
quote:Изначально написано carrier:
Так же как в европах, ежели немцы там кому то унитазы драят.
Давно заметил, что у вас это ключевой момент, прям скрепа какая-то...я, кстати, спокойно мог бы выполнять эту работу, будь она высокооплачиваемой. В той же Германии был очень удивлён, когда в придорожной заправке впервые увидел весьма необычного уборщика - костюм, внешний вид, довольно свежий мерседес на парковке...но с очень настырным и красноречивым взглядом в сторону блюдца для чаевых ...туалет, кстати, на уровне - не дыра в земле и не поросший сталактитами испражнений трёх поколений.
Опять всепропальщики правят бал. Нет, Европой меня не удивить, в Люксембурге не довелось побывать, а вот в Германии - да, за исключением автобанов все остальное куце и слабенько. В богатых ОАЭ был, за исключение собственно Персидского залива, все остальное полный отстой. Зажатый кусочек цивилизации между песками и морем, архитектура никакущая, достопримечательностей ноль. Даже их самое высокое здание в Мире - такое унылое зрелище. Сьездить в отпуск, нормально, но вот жить постоянно ни в Европе, ни в Эмиратах ни за какие награды.....
quote:Изначально написано HARON:
Так у нас свободная страна - хотят, пусть покупают, может потребность есть.
А, ну-да, ну-да, Россия же не свободная и потребностей там ни у кого нет.
quote:Изначально написано svan2000:
Про общественный транспорт в каком нибудь райцентре скажите, что он существует в природе...
Попробуйте в штатах кому-нибудь такое сказать
quote:Изначально написано carrier:
Так же как в Люксембурге, для кого то рай, кто то туалеты драит.
Прям лучше и не скажешь
quote:Originally posted by HARON:
И что теперь скажете о расслоении общества?
Как же надоело уже ваш цинизм с двойными стандартами читать
"Попробуйте в штатах кому-нибудь такое сказать"
Так у них дороги есть и машины..и не только в городах и райцентрах))) и на хуторах и в деревнях)))
quote:Изначально написано trif9437:
Опять всепропальщики правят бал. Нет, Европой меня не удивить, в Люксембурге не довелось побывать, а вот в Германии - да, за исключением автобанов все остальное куце и слабенько. В богатых ОАЭ был, за исключение собственно Персидского залива, все остальное полный отстой. Зажатый кусочек цивилизации между песками и морем, архитектура никакущая, достопримечательностей ноль. Даже их самое высокое здание в Мире - такое унылое зрелище. Сьездить в отпуск, нормально, но вот жить постоянно ни в Европе, ни в Эмиратах ни за какие награды.....
Похоже на исповедь крепостного, мол нет никого милее своего барина и его поместья...германские автобаны, кстати, не фонтан, но все в сравнении конечно.
quote:Изначально написано Rusl@:
Как же надоело уже ваш цинизм с двойными стандартами читать
О, теперь я циник . Как врач, который цинично оперирует ватку головного мозга? Помните, как вы меня клеймили за правду о нашей стране, убеждая, что у нас все очень неплохо? Теперь рассказываете, как процветает народ в России? А я вижу ложь. И именно она и привела к прозябанию, то светлое будущее строили, то опять надо потерпеть ради величия. Вам не кажется, что в этом историческом граммофоне заело пластинку? Время бежит, а все опять повторяется?
Россия свободная страна, никто никого не держит. Можно все продать и уехать в любую страну Мира, если дадут гражданство или хотя-бы вид на жительство. Только пока не вижу я страны достойной. В Европе все куце и убогенько, Ближний Восток/ближняя Азия/Африка если брать у моря, хорошо, но слишком жарко. Некоторые азиатско-тихоокеанский регион хвалят, но туда пока не доехал. А вообще правильно говорят, хорошо там, где нас нету.
quote:Originally posted by HARON:
Как врач, который цинично оперирует ватку головного мозга?
Нет, как удак, который цинично пытается съехать на двойных стандартах
quote:Originally posted by HARON:
Теперь рассказываете, как процветает народ в России?
Вот вот, ещё и враньё и отсебятина ваша задрала
quote:Originally posted by HARON:
И именно она и привела к прозябанию
Пока-что из моих знакомых литовцев и россиян по части процентного отношения прозябание/не прозябание - паритет
quote:Originally posted by HARON:
Вам не кажется, что в этом историческом граммофоне заело пластинку?
Мне кажется, что наглазники с вас уже не снять
quote:Теперь рассказываете, как процветает народ в России?
Ой , да просто ужас. И как только живут и не убегают? Рады за вас . Хоть вы хорошо живете, да и нас -вату подучиваете. Низкий вам поклон.
quote:Нет, как удак, который цинично пытается съехать на двойных стандартах
Так стандарт очень прост. Я не знаю, в какой процветающей стране вы живёте, я живу в очень бедной, да, улучшения есть и они значительные, но чтобы сравняться в уровне со странами, с которых стоит брать пример - нужно застопорить развитие в них и самим расти десятилетиями. Но, я отвлёкся. Глядя на бедность своей страны и понимая, что от уровня жизни в России мы недалёко ушли, объясните такой двойной стандарт: мы бедные, а они сколенвстающие и процветающие. Это как понимать? А если это рассмотреть в контексте ресурсов? Территории с ископаемыми и несметными богатствами и зажатые земли с тощей глиной и постоянной сыростью?
Немец проехал Россию от Москвы до Владивостока и в полном шоке.
Он был награждён ,что в России так чисто ,что люди мусор бросают в урны , а не на пол и по углам -как в ФРГ - особое удивление у него вызвали наши дороги - даже в глубинке 80% дорог ЛУЧШЕ чем в его родной Германии.
Что касается США -посмотрите на Ютубе записи ДТП в США с видеорегистраторов и обратите внимание на дороги - в большинстве своём - разбиты в хлам- в России таких уже нет лет 20.
Также интересно смотреть на пейзажи провинциальной Америки- хлам ,мусор засранные населенные пункты и берега мелких рек.
Немец проехал Россию от Москвы до Владивостока и в полном шоке.
Он был поражен ,что в России так чисто ,что люди мусор бросают в урны , а не на пол и по углам -как в ФРГ - особое удивление у него вызвали наши дороги - даже в глубинке 80% дорог ЛУЧШЕ чем в его родной Германии.
Что касается США -посмотрите на Ютубе записи ДТП в США с видеорегистраторов и обратите внимание на дороги - в большинстве своём - разбиты в хлам- в России таких уже нет лет 20.
Также интересно смотреть на пейзажи провинциальной Америки- хлам ,мусор засранные населенные пункты и берега мелких рек.
quote:Originally posted by HARON:
Территории с ископаемыми и несметными богатствами
безлюдные территории
непригодные для жизни!!!
quote:Изначально написано Maksim V:
Немец проехал Россию от Москвы до Владивостока и в полном шоке.
Он был поражен ,что в России так чисто ,что люди мусор бросают в урны , а не на пол и по углам -как в ФРГ - особое удивление у него вызвали наши дороги - даже в глубинке 80% дорог ЛУЧШЕ чем в его родной Германии.
Что касается США -посмотрите на Ютубе записи ДТП в США с видеорегистраторов и обратите внимание на дороги - в большинстве своём - разбиты в хлам- в России таких уже нет лет 20.
Также интересно смотреть на пейзажи провинциальной Америки- хлам ,мусор засранные населенные пункты и берега мелких рек.
Это опять по телевизору рассказали???
quote:Пока-что из моих знакомых литовцев и россиян по части процентного отношения прозябание/не прозябание - паритет
А так в среднем и есть, потому что там, что здесь - нищие люди. И там, и здесь расслоение общества. И там, и здесь практически отсутствует средний класс, да все проблемы и трудности схожи. Но есть нюанс, как в анекдоте. Россия - должна давно была стать процветающим государством, с развитой экономикой, наукой и всем причитающимся, а по факту - кумовство, воровство, а политика начинает сводиться к эспансии и угрозам миру. Нет цели догнать и перегнать, нет видения будущего - лишь задача посеять нестабильность и раздор в мире, чтобы на сером фоне окружающего не бросалась в глаза собственная серость. Скажите ещё, что бабама во всем виноват и англичанка гадит - и все станет на свои места.
quote:Изначально написано Alexandr13:безлюдные территории
непригодные для жизни!!!
Конечно безлюдные - людей-то не много. И Курилы безлюдные и непригодные, и масса ещё мест на земле.
Каждый желающий может найти ролик этого немца на Ютубе.
quote:Изначально написано HARON:
Я не знаю, в какой процветающей стране вы живёте, я живу в очень бедной
И постоянно врёте, что живёте лучше соседа
quote:Изначально написано HARON:
мы бедные, а они сколенвстающие и процветающие. Это как понимать?
Почему Я должен отвечать на ВАШИ фантазии?
quote:Изначально написано HARON:
А если это рассмотреть в контексте ресурсов?
Здесь уже задолбали с этими ресурсами. Можно узнать страну, в которой "ресурсы принадлежат всем жителям"? Естественно с аргументами,а не "мы так думаем"
quote:Изначально написано HARON:
А так в среднем и есть
Так что же вы постоянно так возвыситься пытаетесь?
quote:Изначально написано HARON:
Но есть нюанс, как в анекдоте. Россия - должна давно была стать процветающим государством, с развитой экономикой, наукой и всем причитающимся
Кому она должна?! Вы не путайте инерцию трёхкилометровой страны (ничего особенного не добившейся за 30 лет, особенно если исключить подачки) и страны с огромной территорией, гораздо большим населением и т.д.
quote:Изначально написано HARON:
а по факту - кумовство, воровство
Я вас наверно удивлю - но этого и в той же европе хватает. В штатах уж помолчу
quote:Изначально написано HARON:
политика начинает сводиться к эспансии
Давно пора. Ибо в этом мире все хорошо живут только за чей-то счёт. Это относится как к финансам, так и к той же экологии
quote:Изначально написано AlexKa:
Буду искать. Классика не вариант. Главное что бы днище и силовые элементы живые были.
СтоИт в гараже Ода, уж сколько лет. Колёсья спустились, вся в пыли...
Интересно, а вот как, если умер к примеру хозяин, никаких родственников нет. И что с машиной, с ММ в гараже?
quote:Изначально написано Maksim V:
...- особое удивление у него вызвали наши дороги - даже в глубинке 80% дорог ЛУЧШЕ чем в его родной Германии...
Ну с мусором может быть, городское население, я имею в виду райцентры, стали меньше мусорить и лучше убирать, но вот по части дорог это он где то не там ездил.
Брат жены ездил всем кагалом на 2-х машинах на родину жены, в Архангельск. Жена поехала по навигатору, а этот выпендрился, по карте и указателям. На обратке занесло его в какие то ипеня, асфальт есть, но и ямы, такие, что он на своём внедорожнике порогами чиркал.
Да и у меня пример, когда съезжаю с трассы Тверь-Бежецк есть такие залётные места...
Надо полагать эти места по всей России не одни, только что я знаю.
quote:Originally posted by Лонжерон:
умер к примеру хозяин, никаких родственников нет. И что с машиной
По логике - так же, как и с любым другим имуществом, не имеющим наследников
quote:так же, как и с любым другим имуществом, не имеющим наследников
Государству?
quote:Изначально написано mixram2013:
Все вопросы к Росстату, это официальный орган. Он насчитал 42-44 тысячи.....
Очень криво он насчитал.
Потому что средней.
Вот пример:
Преимущества расчёта средней зарплаты методом медианы очевидны. Однако, чтобы расставить все точки над 'и' перейдём к практике.
Проведём расчёт средней заработной платы семи работающих людей средним арифметическим и медианным способом. Итак, берём семь работников, имеющих заработную плату соответственно 3000, 4000,4500, 5000, 5500, 6000 и 100000 рублей. Их средний заработок, вычисленный путём среднего арифметического, составляет: (3000+4000+4500+5000+5500+6000+100000) : 7=18286 рублей. Получается, что один человек 'подтягивает' зарплату остальных шести к значению средней заработной платы в 18286 рублей. А ведь шесть работников такой зарплаты не имеют, вопреки суровой статистике.
На этом же примере, средняя зарплата, рассчитанная методом медианы, составляет 5000 рублей. Другими словами, это зарплата человека, который находится в середине ряда зарплат.
Мы опять впереди планеты всей.
Разрыв между самыми высокими и самыми низкими зарплатами в России составляет 14,1 раза
https://news.sputnik.ru/ekonom...6003809a311ffdb
quote:Здесь уже задолбали с этими ресурсами. Можно узнать страну, в которой "ресурсы принадлежат всем жителям"? Естественно с аргументами,а не "мы так думаем"
Ну вот, одной фразой порвали конституцию РФ. Вспоминать опыт ближневосточных наверное не стоит... Как на счёт Норвегии? За счёт чего стала развиваться страна, куда вкладывали нефтедоллары, кто управлял основными компаниями и к чему все в сумме привело?
И, Руслан, самый важный вопрос по теме забываю спросить: не думали прикупить прекрасный образчик наше-ваше(не знаю как правильно)прома? Такой прекрасный автомобиль, как Веста, стоит на уровне говеного дустера или смешного фиата500...у нас весты продаются, но чего-то на улице ещё ни разу не встречал.
#1386
Предлагаю Вам запросить в Росстате методику расчёта средней заработной платы. Это же сделать и в отношении статистики других продвинутым стран. И сравнить, как и где считают. Иначе, все это 'гадание на кафейной гуще".
#1387
И что?! Вы знаете, что наши топ-менеджеры, все эти главы Сбербанка, ВТБ, Газпрома, Роснефти и тд. просто нищета по сравнению с топ-менеджерами Пиндосии и других продвинутых стран. Поинтересуйтесь на досуге, сколько получают Топ руководители там. Это обычная Мировая практика, ничего удивительного, за исключением нытиков и нищебродов, у которых сразу начинает рвать пукан.
quote:Изначально написано mixram2013:
#1386
Предлагаю запросить в Росстате методику расчёта средней заработной плате. Это же сделать и в отношении статистике других продвинутым стран. И сравнить, как и где считают. Иначе, все это 'гадание на кафейной гуще".#1387
И что?! Вы знаете что наши топ-менеджеры, все эти главы Сбербанка, ВТБ, Газпрома, Роснефти и тд. просто нищета по сравнению с топ-менеджерами Пиндосии и других продвинутых стран. Плинтересуйтесь на досуге, сколько получают Топ руководители там.
Вы знаете, меня всегда удивляло, почему топ менеджеры ГОСкорпораций должны получать столько же сколько топ-менеджеры частных? Ну или не столько же ,но сопоставимо? Можете привести хоть один разумный довод?
Греф получает 300 миллионов рублей в месяц , а кассир в Сбербанка -20 000 рублей. А Набиулина получает 63 миллиона рублей в месяц... А оператор газовой котёльной в военном городке в Кубинке получает 2500 р в месяц...как будем считать среднюю зарплату ?
quote:Изначально написано Maksim V:
Греф получает 300 миллионов рублей в месяц , а кассир в Сбербанка -20 000 рублей. А Набиулина получает 63 миллиона рублей в месяц... А оператор газовой котёльной в военном городке в Кубинке получает 2500 р в месяц...как будем считать среднюю зарплату ?
А сколько в стране Грефов и сколько газовых котельных?
quote:просто нищета по сравнению с топ-менеджерами Пиндосии и других продвинутых стран
Это сильно меняет дело... тогда и остальным полегче, как-то...
#1392
Так же, как её считают по общемировой практике.
quote:Изначально написано Maksim V:
Греф получает 300 миллионов рублей в месяц , а кассир в Сбербанка -20 000 рублей. А Набиулина получает 63 миллиона рублей в месяц... А оператор газовой котёльной в военном городке в Кубинке получает 2500 р в месяц...как будем считать среднюю зарплату ?
Это у Росстата надо спросить... они могут и правильно и верно посчитать
quote:как будем считать среднюю зарплату ?
А зачем нужны эти сведения, как мы можем ими воспользоваться?
quote:Изначально написано mixram2013:
#1392
Так же, как её считают по общемировой практике.
Да все правильно. На 1го Грефа 11000 кассиров. вот и средняя по сбербанку 43тыр
quote:Изначально написано Цепятыч:
А зачем нужны эти сведения, как мы можем ими воспользоваться?
ну средняя то будет 42-44 тыр... а это неплохо
Значит средний кассир или оператор котельной ЗАПРоСТО может купить себе машину, холодильник, два телевизора и пылесос...
quote:Originally posted by mixram2013:
#1386
Предлагаю Вам запросить в Росстате методику расчёта средней заработной платы. Это же сделать и в отношении статистики других продвинутым стран. И сравнить, как и где считают. Иначе, все это 'гадание на кафейной гуще".
Как рассчитывается среднемесячная заработная плата?
Когда статистика уверенно настаивает на повышении уровня средней заработной платы по стране, это вовсе не означает, что повышение ощутит каждый работающий человек государства. Всё дело в методологии расчёта, которая досталась 'по наследству' с советских времён.
Метод расчёта - среднее арифметическое
Чтобы получить данные о средней заработной плате за определённый период по указанной методике, необходимо провести нехитрые арифметические действия. А именно найти 'сумму' и 'частное'. Чтобы получить 'сумму', необходимо сложить:
начисления по сдельным договорам и тарифным окладам;
премиальные выплаты, надбавки, доплаты;
компенсационные выплаты
Полученная сумма и есть фонд заработной платы. Чтобы получить 'частное', необходимо полученную сумму разделить на общее число работающих за отчётный период. Это и будет средняя зарплата, вычисленная путём нахождения среднего арифметического.
Расширенный расчёт средней зарплаты охватывает все отрасли экономики, все профессии и учитывает всех сотрудников организаций, которые приняты на постоянную или временную работу.
Такой метод расчёта средней зарплаты используют страны СНГ, однако этот способ совершенно не соответствует действительности. Ведь, если значительно увеличить зарплаты руководящему составу и менеджерам высшего звена, то среднее арифметическое покажет отличный результат, а большинство работающего населения не ощутит на своих зарплатах даже минимального повышения.
https://sravnizp.ru/how-we-do-it/
Значит средний кассир или оператор
Имеет возможность сам прикинуть, на сколько его об'еб"ли...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Значит средний кассир или оператор
Имеет возможность сам прикинуть, на сколько его об'еб"ли...
Мне кажется, что они это ЗНАЮТ
#1400
То то я и смотрю, что на улицах уже не пройти и не проехать. Микрорайоны растут как грибы после дождя, в кватирах и домах уже не развернуться от обилия бытовой техники, шмоток и прочей утвари.
П.С. Ну и потом, как считается средняя зарплата в других продвинутых странах, предложите своё видение, как объективные оценить уровень жизни в разных странах.....
quote:Изначально написано mixram2013:
#1400
То то я и смотрю, что на улицах уже не пройти и не проехать. Микрорайоны растут как грибы после дождя, в кватирах и домах уже не развернуться от обилия бытовой техники, шмоток и прочей утвари.П.С. Ну и потом, как считается средняя зарплата в других продвинутых странах, предложите своё видение, как объективные оценить уровень жизни в разных странах.....
Ну собственно микрорайоны это не есть хорошо.
Было бы куда лучше если бы строился частный сектор и не только вокруг столиц.
quote:Originally posted by svan2000:
Было бы куда лучше если бы строился частный сектор
Кто не даёт?
quote:Изначально написано carrier:
Кто не даёт?
Я так думаю средняя з п.по стране не очень позволяет..средним операторам и кассирам...
quote:Originally posted by svan2000:
Я так думаю средняя з п.по стране не очень позволяет..
Мало производят.
quote:Изначально написано carrier:
Мало производят.
Чего мало производят?
Зарплаты?
quote:Originally posted by svan2000:
Чего мало производят?
Товара.
quote:Изначально написано carrier:
Товара.
Я наверное нить потерял..какого товара? Кто мало производит? И почему они должны производить? Вы вапще о чем???
quote:Originally posted by svan2000:
наверное нить потерял..
Вот.. а требуете каких то денег...
quote:Изначально написано carrier:
Вот.. а требуете каких то денег...
???? Вы уже сам с собой???
quote:Originally posted by svan2000:
Вы уже сам с собой??
quote:Originally posted by svan2000:
Я так думаю средняя з п.по стране не очень позволяет..
И нить потеряли, и что говорили забываете. Переутомились может?)
quote:Изначально написано carrier:
И нить потеряли, и что говорили забываете. Переутомились может?)
Я про строительство говорил. Вы приплели товары... Откуда? С чего?
Переутомились может??
quote:Originally posted by svan2000:
Я про строительство говорил.
Так стройте!(С)
quote:Изначально написано carrier:
Так стройте!(С)
Я себе построил.
Я про остальных говорю..которым средняя з.п. не позволяет...
Сван
Не понял, а почему микрорайоны это не очень хорошо?
По товару, предполагаю, что собеседник имел ввиду производительность труда. По этому показателю, да, нам есть ещё над чем поработать......
quote:Originally posted by svan2000:
.которым средняя з.п. не позволяет...
На колу мочало...
quote:Originally posted by carrier:
Мало производят.
[QUOTE]Изначально написано mixram2013:
Сван
Не понял, а почему микрорайоны это не очень хорошо?
По товару, предполагаю, что собеседник имел ввиду производителя но сто труда. По этому показателю, да, нам есть ещё над чем поработать......[/QUOTE
Попробую обьяснить. На истину не претендую- если не согласны, с удовольствием выслушаю. В развитых странах очень большая часть ввп создается очень мелким, мелким и средним бизнесом. Который сосредоточен в небольших городах и очень многие из этого бизнеса- тупо работают дома. Ну там какие то мастерские, сыроварни, сельское хозяйство. Еще что- то. К примеру в штатах основная масса грузоперевозок осуществляется перевозчиками у которых не более 6 грузовиков. То бишь частниками. Эти люди не живут в микрорайонах вокруг мегаполисов. Это все частный сектор. Да и все крупные производства- это пригороды. Если уровень жизни более менее высок- так называемый средний класс живет в частном секторе или таунхаусах. А мы пока не микрорайоны строим а фавелы бразильские... В подьезде 10-12 однушек гордо называемых студиями и таких 25 этажей. ...
quote:Originally posted by svan2000:
Который сосредоточен в небольших городах и очень многие из этого бизнеса- тупо работают дома.
У нас много работают дома?
Ну если брать недвижимость, то моё мнение, что свой дом лучше квартиры. Хотя, была вроде тема на Ганзе, там собственники домов говорили, что нах они нужны, квартира гораздо лучше.....
quote:Изначально написано carrier:
У нас много работают дома?
Может и много. Не знаю. В гаражах точно очень много. И если этим людям не мешать, то будет еще больше.
Может микрорайоны и хорошо, только у нас все через одно место. Индустриальные парки на одной окраине города- а микрорайоны на другой. Там земли не осталось)))
Власти легче продать о...енный кусок земли застройщику- набить карманы и трава не расти. У нас микрорайон постороили в ЛЕСУ- и теперь по всем бумагам это называется "лесной массив с хозяйственно- жилыми постройками". 12, 17 этажки...
Дороги туда не было и нет... Узенький заезд который зимой нормально сложно расчистить- деревья по сторонам мешают...
И ЭТО микрорайон...
Микрорайон- это и жилье и дороги проезды и парки скверы и школы садики и еще самое главное- работа людей в относительной доступности. Завод там или индустриальный парк.
Можно оглянуться в СССР- застройку вспомнить...
А сейчас 25 домов воткнуты в поле- микрорайон.
Все ИМХО.
quote:Изначально написано mixram2013:
Ну если брать недвижимость, то моё мнение, что свой дом лучше квартиры. Хотя, была вроде тема на Ганзе, там собственники домов говорили, что нах они нужны, квартира гораздо лучше.....
Если ни рук ни денег- тогда квартира лучше. Пришел- пиваса у подьезда накатил- че еще надо...?
Я и говорю- средний класс во всем мире- это частный дом.
quote:Изначально написано mixram2013:
Ну если брать недвижимость, то моё мнение, что свой дом лучше квартиры. Хотя, была вроде тема на Ганзе, там собственники домов говорили, что нах они нужны, квартира гораздо лучше.....
Конечно нормальная квартира лучше. А у кого она есть? Пенал на три отсека в свечке не квартира. А даже самый плохонький домик - и вы уже хозяин.
quote:Originally posted by svan2000:
Может и много. Не знаю.
То есть исчезающе мало. Следовательно и спроса на дома нет. Нет спроса нет и предложений, всё логично.
quote:Изначально написано carrier:
То есть исчезающе мало. Следовательно и спроса на дома нет. Нет спроса нет и предложений, всё логично.
Сильная логика
Только неправильная.
Спрос на частный сектор есть. Причем люди готовы в чистом поле без дорог и коммуникаций строится.
А если бы выделяли участки за божеские деньги, а главное- коммуникации были бы доступнее. Но, повторюсь- власти это не выгодно- выдели землю, проконтролируй застройку и т.п.
И в карман не капнет)))
quote:Originally posted by svan2000:
Но, повторюсь- власти это не выгодно- выдели землю, проконтролируй застройку и т.п.
Власть ту вообще при чём? Землю продаёт владелец. Власть им априри не может являться. Короче бред сплошной.)
quote:Изначально написано carrier:
Власть ту вообще при чём? Землю продаёт владелец. Власть им априри не может являться. Короче бред сплошной.)
Ну да. Землю под застройку поселений продает владелец конечно. Только он ее где берет? В общем то власти решают и определяют застройку .
quote:Изначально написано carrier:
Власть ту вообще при чём? Землю продаёт владелец. Власть им априри не может являться. Короче бред сплошной.)
А в общем вы правы.
Бред сплошной- прибить малый бизнес, повысить пенсии и т.д и т.п. У нас земли мало- парковок не хватает. Дороги негде новые строить- приходится старые платными делать.
Да, про негатив к нашим машинам. Мне кажется, что раньше когда люди были поуверенне в завтрашнм дне и в эпоху тотального дефицита- многое прошалось: починю, доделаю и т.д.
Сейчас, зарабатывая на машину, человек вправе спросить за качество. А с этим у наших машин проблемы. Они решаются, но медленно и печально. Поэтому и негатив: ценник растет, а уменьшение проблем не поспевает за ростом ценника...
quote:Изначально написано svan2000:
Да, про негатив к нашим машинам. Мне кажется, что раньше когда люди были поуверенне в завтрашнм дне и в эпоху тотального дефицита- многое прошалось: починю, доделаю и т.д.
Сейчас, зарабатывая на машину, человек вправе спросить за качество. А с этим у наших машин проблемы. Они решаются, но медленно и печально. Поэтому и негатив: ценник растет, а уменьшение проблем не поспевает за ростом ценника...
20 с небольшим лет назад, реэкспортные пятые и седьмые стоили реальных денег - их даже в полицию закупали, отрезали впрыск и катализатор - и пользовались. Но сегодня?
quote:Изначально написано HARON:20 с небольшим лет назад, реэкспортные пятые и седьмые стоили реальных денег - их даже в полицию закупали, отрезали впрыск и катализатор - и пользовались. Но сегодня?
Опять же :РЕЭКСПОРТНЫЕ... Для заграницы одно- для себя что осталось - и так сойдет. Весь мир делает с точностью до наоборот..
quote:Изначально написано svan2000:Опять же :РЕЭКСПОРТНЫЕ... Для заграницы одно- для себя что осталось - и так сойдет. Весь мир делает с точностью до наоборот..
Да они ещё хуже были, как говорили паромами шли - новое авто, а уже в точках ржи. А впрыск на них с рождения наверное был нежизнеспособным.
quote:20 с небольшим лет назад
Наши машины были карбюраторные, в основном
quote:Originally posted by svan2000:
Бред сплошной- прибить малый бизнес, повысить пенсии
Повышать пенсии это бред? Ничё себе.)
quote:Изначально написано HARON:Да они ещё хуже были, как говорили паромами шли - новое авто, а уже в точках ржи. А впрыск на них с рождения наверное был нежизнеспособным.
Не знаю- в 1994м брал шестерку 1988года. В Минске покупал. Машина "вернулась" из Австрии. Вся электрика была бошевская. Машинка отбегала в хвост и в гриву 2 года и была продана. "Проблемы" начались только с ходовкой после 100тыс пробега... Износ однако сказался. С остальным вопросов не было- так и продалась. На спидометре около 160тыс было...
quote:в 1994м брал шестерку 1988года. В Минске покупал
Я, тогда же, девятку в Бресте. Годами еще, как новая была
quote:Изначально написано carrier:
Повышать пенсии это бред? Ничё себе.)
Я про пенсионный возраст...сорри..
А вот мою бабушку после очередного пересчета выплачиваемых надбавок попросили подтвердить законность получения надбавки по утрате кормильца. (Дед погиб в ВОВ и ей была положена выплата). Для подтверждения попросили пригласить двух свидетелей. ( у деда в паспорте и книжке красноармейца буква одна в фамилии отличалась). На момент этого очередного реформирования и пересчета бабуле было больше 90. Получала она эту надбавку со дня выхода на пенсию- до момента этого самого реформирования и пересчета...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Наши машины были карбюраторные, в основном
А я примерно в 97-98 эти ваши уже видел с прилепленным катализатором и впрыском. И запчасти говно были, у меня тогда шестерка была - первая машина, что ни заменишь - ещё хуже изношенного оказывалось. Самый смешной случай был с новым вазом - стучит что-то на ямах, механик проверил и ничего не нашёл, решили шаровые заменить, пока шарнир выпресовывали - цапфа отвалилась, заводской брак.
quote:я примерно в 97-98 эти ваши уже видел
Я и не говорю, что впрысковых не было. А катализатор и на карбовых реэкспортных стоял
Запчасти были просто звиздец...
quote:Изначально написано HARON:
Ну вот, одной фразой порвали конституцию РФ
Так вы берите дальше - тогда уж порвал все конституции, чего уж там
quote:Изначально написано HARON:
Вспоминать опыт ближневосточных наверное не стоит
Вы не робейте - вспоминайте
quote:Изначально написано HARON:
кто управлял основными компаниями
Давайте, расскажите, очень интересно. Может окажется, что литовец знает больше норвежцев
quote:Изначально написано HARON:
не думали прикупить прекрасный образчик наше-ваше(не знаю как правильно)прома?
Два вопроса:
1. с чего он для меня "наш"?
2. каким образом это относится к вашей ненависти.
Если честно - именно такие как вы и не дают этому "прому" хорошо подняться (ну те, которые "побольше зарабатывать и поменьше работать")
Встречный вопрос: много вы "вашепромных" товаров купили?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Это сильно меняет дело... тогда и остальным полегче, как-то...
Как бы цинично не звучало - но таки меняет. Попробуйте умножить в несколько раз зарплаты топ менеджеров и так же в несколько раз умножить зарплаты низов. Потом абстрагируйтесь от топ менеджеров и гляньте что получилось
quote:Изначально написано svan2000:
средний класс во всем мире- это частный дом.
У вас какой-то куцый "весь мир". Более того, я вам ещо одну "тайну" раскрою: очень много представителей среднего класса в европе (да и в штатах тоже) вообще не имеют собственного жилья
quote:Originally posted by HARON:
я примерно в 97-98 эти ваши уже видел с прилепленным катализатором и впрыском
к 98 уже массово шли впрыски.
может с 93им путаете?
а вот катализаторы массово в начале века вроде.
quote:Два вопроса:
1. с чего он для меня "наш"?
2. каким образом это относится к вашей ненависти.
Если честно - именно такие как вы и не дают этому "прому" хорошо подняться (ну те, которые "побольше зарабатывать и поменьше работать")
Встречный вопрос: много вы "вашепромных" товаров купили?
Вот и полезла ублюдочная суть - вместо внедрения современных технологий, оптимизации процессов, давайте больше работать, ага. И ладно бы производительность была привязана к финансовому вознаграждению, так ведь ровно наоборот.
Вашепромные в контексте российских - нет, не много, но есть. И опыт скорее негативный, но есть исключения, например древесные гранулы для отопления или отличнейший настенный барометр. Если вещь нормальная, страна происхождения меня не смущает, спокойно куплю и китайскую вещь, будь то аквариумная помпа за 500 или фонарик за 300.
Окончательный переход на выпуск инжекторных автомобилей произошёл 10 октября 2004 года. До 2005 года - по спецразрешению выпускали ИЖ ОДУ И ОКУ с карбюратором .
Так что в 1998 году инжекторные (моновпрыск) ВАЗы встречались очень редко и только реэкспортные. Они легко переделывались на карбюратор ,ибо на месте трамблёра стояла заглушка- блок цилиндров был под карбюратор ещё.
quote:Изначально написано Maksim V:
Окончательный переход на выпуск инжекторных автомобилей произошёл 10 октября 2004 года. До 2005 года - по спецразрешению выпускали ИЖ ОДУ И ОКУ с карбюратором .
Так что в 1998 году инжекторные (моновпрыск) ВАЗы встречались очень редко и только реэкспортные. Они легко переделывались на карбюратор ,ибо на месте трамблёра стояла заглушка- блок цилиндров был под карбюратор ещё.
Честно говоря, не помню, вроде распределитель уже был, выкорчёвывался только впрыск, на его место озон. Были ещё карбюраторные с автоматическим подсосом - тоже меняли на озон, какие-то они капризные были.
quote:Изначально написано Rusl@:
У вас какой-то куцый "весь мир". Более того, я вам ещо одну "тайну" раскрою: очень много представителей среднего класса в европе (да и в штатах тоже) вообще не имеют собственного жилья
А в Вашем "широком мире" средний класс живет в 25-ти этажных муравейниках-гетто и снимает в них "студии-конуры" по 30 квадратных метров?
quote:- но таки меняет. Попробуйте умножить в несколько раз зарплаты топ менеджеров
В дурной голове, не трудно менять и переставлять местами... Зачем мне "умножать" чужую ЗП, что мне это даст, как увеличит мою?
quote:в 1998 году инжекторные (моновпрыск) ВАЗы встречались очень редко и только реэкспортные.
В 1997 году путешествовал на своей девятке с другом, у которого новую инжекторную, к этому времени, уже украли...
quote:Они легко переделывались на карбюратор
И наоборот переделывались. Одного такого знаю лично
quote:Изначально написано svan2000:Я про пенсионный возраст...сорри..
А вот мою бабушку после очередного пересчета выплачиваемых надбавок попросили подтвердить законность получения надбавки по утрате кормильца. (Дед погиб в ВОВ и ей была положена выплата). Для подтверждения попросили пригласить двух свидетелей. ( у деда в паспорте и книжке красноармейца буква одна в фамилии отличалась). На момент этого очередного реформирования и пересчета бабуле было больше 90. Получала она эту надбавку со дня выхода на пенсию- до момента этого самого реформирования и пересчета...
Вот когда такое читаю, прихоядт мысли, люди что ли в инкубаторе родились, без роде/племени/родственников?
quote:Изначально написано Лонжерон:
Вот когда такое читаю, прихоядт мысли, люди что ли в инкубаторе родились, без роде/племени/родственников?
А Вы сейчас (ну или 6-7лет назад это было)сможете найти двух людей, которые знали лично человека, погибшего в 1941году? И не являющихся ему родственниками?
quote:А Вы сейчас (ну или 6-7лет назад это было)сможете найти двух людей, которые знали лично человека, погибшего в 1941году?
И 10 лет не мог и 20-ть...
quote:Изначально написано HARON:
Вот и полезла ублюдочная суть - вместо внедрения современных технологий, оптимизации процессов, давайте больше работать, ага
Ублюдочная суть - это у вас. А я как раз вижу внедрение технологий каждый день в R&D отделе, поэтому знаю не по газетам, что именно в этом месте надо пахать не по детски, иначе ничего не будет
quote:Изначально написано HARON:
И ладно бы производительность была привязана к финансовому вознаграждению, так ведь ровно наоборот.
Свою контору на всех не равняйте. Но честно говоря конторы, похожие на вашу - и нам очень сильно мешают быть "пушистыми". Пока выкручиваемся, но исключительно из-за экспорта.
quote:Изначально написано HARON:
Вашепромные в контексте российских
С чего бы? Вам вдруг Россия уже стала "вашей"? Быстро переобуваетесь.
Нет, я про литовскую промышленность
quote:Изначально написано svan2000:
А в Вашем "широком мире" средний класс живет в 25-ти этажных муравейниках-гетто и снимает в них "студии-конуры" по 30 квадратных метров?
Почему в "моём"? Подобного хватает много где. Но справедливости ради - в России тоже не знаю кого-то из среднего класса, кто жил бы в озвученной вами конуре. Но допускаю, что могут встретиться, как и в остальном мире.
Это вы ещё Японию не задели
quote:Изначально написано Цепятыч:
В дурной голове, не трудно менять и переставлять местами... Зачем мне "умножать" чужую ЗП, что мне это даст, как увеличит мою?
Попробуйте читать предложения целиком. Я в вас верю
quote:С чего бы? Вам вдруг Россия уже стала "вашей"? Быстро переобуваетесь.
Нет, я про литовскую промышленность
Да, у меня много чисто литовских товаров, начиная от некоторой бытовой техникой и кончая строительными, отделочными материалами и мебелью из дерева. Носки вот ещё спартовские есть, говорят прикрыли.
О, вспомнил...Часы есть местной мастерской и жене тоже подарил от местного производителя
quote:Originally posted by HARON:
начиная от некоторой бытовой техникой
Дайте угадаю: та самая картофелетёрка?
Эхх, я то уж подумал вы тут как поназываете мне товаровлитовской промышленности, которых в той же России не валяется пачками на каждом углу (носки то они точно не умеют вязать, да)
quote:Originally posted by HARON:
Часы есть местной мастерской и жене тоже подарил от местного производителя
Одна из моих экс подружек у них работала (она, кстати, и к часам меня приучила, правда не от них) - уж производитель так производитель. Что же вы в таком случае на российский автопром жалуетесь - вполне неплоxие бмв, к примеру, производят.
quote:Изначально написано Rusl@:
Одна из моих экс подружек у них работала (она, кстати, и к часам меня приучила, правда не от них) - уж производитель так производитель. Что же вы в таком случае на российский автопром жалуетесь - вполне неплоxие бмв, к примеру, производят.
Давайте угадаю, двигатель от бмв, кузов и начинка свои? В отдельных случаях бмв разрабатывает мотор под заказ? Что это за машины?
quote:Originally posted by HARON:
Давайте угадаю,
Вы там совсем одичали что ли?))) Обычные бмв и мерсы.) И ещё наверное с десяток а может и больше разных повозок.)
quote:Изначально написано carrier:
Вы там совсем одичали что ли?))) Обычные бмв и мерсы.) И ещё наверное с десяток а может и больше разных повозок.)
Честно - не знал, что вы на агрегатах бмв и мерседеса разрабатываете и выпускаете автомобили. Да ещё в таком ассортименте. Не дадите ссылок, хочу оценить дизайн.
quote:Originally posted by HARON:
не знал, что вы на агрегатах бмв и мерседеса разрабатываете и выпускаете автомобили.
Их здесь производят, и здесь же платят налоги.
quote:Изначально написано carrier:
Их здесь производят, и здесь же платят налоги.
Так а вы каким боком? Шильдик хоть свой вешаете или от бмв?
quote:Originally posted by HARON:
Так а вы каким боком?
Я там не работаю.
quote:Изначально написано carrier:
Их здесь производят, и здесь же платят налоги.
Даже автоваз:
На июнь 2017 года 64 % компании принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %)[7] и 24 % — кипрской Renaissance Securities
Не для того ли, чтобы "оптимизировать" уплату налогов??
quote:Originally posted by HARON:
В отдельных случаях бмв разрабатывает мотор под заказ?
Вообще-то да. Но тут суть даже не в этом, а в том, что вы назвали корпус и стрелочки - начинкой
Иначе даже не представляю как можно понять ваш пост про местного производителя
quote:А Вы сейчас (ну или 6-7лет назад это было)сможете найти двух людей, которые знали лично человека, погибшего в 1941году?
Легко - в шаговой доступности живут люди в возрасте 90;87;88;91 год - в течении прошлого года умерли знакомые в возрасте 94;93;89 лет - это те кого я знал лично .
quote:Originally posted by svan2000:
Не для того ли, чтобы "оптимизировать" уплату налогов??
По барабану, налоги всё равно сюда в казну идут.
quote:Изначально написано Maksim V:
Легко - в шаговой доступности живут люди в возрасте 90;87;88;91 год - в течении прошлого года умерли знакомые в возрасте 94;93;89 лет - это те кого я знал лично .
Вам повезло больше чем мне.
quote:Изначально написано carrier:
По барабану, налоги всё равно сюда в казну идут.
Вопрос количества денег, идущих в казну и мимо не важен конечно))))
quote:Изначально написано Rusl@:
Вообще-то да. Но тут суть даже не в этом, а в том, что вы назвали корпус и стрелочки - начинкой
Иначе даже не представляю как можно понять ваш пост про местного производителя
И стрелочки, и колбочки, и прочие клапана и циферблаты - все это начинка, как в отдельных случаях и разработка механизма, да и корпус не пальцем деланный. Фишка не в этом, все дело в удачном обыгрывании различных тематик, на что есть спрос, иными словами - дизайн первичен. И качество. И проверенные механизмы. Знаете от сотрудничества с кем пошло название фирмы? А почему отказались, знаете? Вот. Единственный их косяк - лимит серии очень скромный, пока я пускал слюни, раскупили в желаемом цвете, потом не стало кнопок с необходимой стороны, а потом вообще все распродали.
quote:Originally posted by svan2000:
Вопрос количества денег, идущих в казну и мимо не важен конечно)
Давайте, раскройте тему, что, куда и сколько идёт.
quote:Изначально написано carrier:
Давайте, раскройте тему, что, куда и сколько идёт.
Я что аудитор счетной палаты?
Думается, что перерегистрация в одном из офшоров делалась не зря.
Или Вы считаете, что это было сделано, чтобы больше платить в нашу казну?
quote:Originally posted by svan2000:
Думается,
То есть фактов нет, одни фантазии. Ну это как всегда.)
quote:Изначально написано carrier:
То есть фактов нет, одни фантазии. Ну это как всегда.)
Вы Руслану не брат часом?
quote:Originally posted by HARON:
Вы Руслану не брат часом?
Не знаю, вряд ли, хотя где то там у вас есть родственники дальние.
quote:Изначально написано carrier:
То есть фактов нет, одни фантазии. Ну это как всегда.)
Если есть законная возможность уменьшить расходы предприятия- нормальный хозяин ей воспользуется.
Иначе зачем это делать?
Хотя судя по высказываниям- здравая логика, это не Ваше.... Могу ошибаться конечно.
Есть факт перегистрации автоваза.. В офшор. Что еще надо?
Погуглите- об этом много есть
quote:Originally posted by svan2000:
Если есть законная возможность уменьшить расходы предприятия- нормальный хозяин ей воспользуется.
Иначе зачем это делать?
Да, да, да, интриги , тайны, расследования.)))) Агенство ОБС за работой.)
quote:Изначально написано carrier:
Да, да, да, интриги , тайны, расследования.)))) Агенство ОБС за работой.)
Вы в деле????
quote:Originally posted by svan2000:
Вы в деле????
Не, мне факты как то ближе.
quote:Изначально написано Rusl@:
Попробуйте читать предложения целиком. Я в вас верю
А я то, в вас, не очень... Именно потому, что читал
quote:Изначально написано carrier:
Не, мне факты как то ближе.
Так вроде приведён факт регистрации в офшоре? Или это из серии ваши факты - не факты?
quote:Originally posted by HARON:
Так вроде приведён факт регистрации в офшоре?
Где? Я написать тоже что угодно могу. Даже если и так , и что? Скрепы у кого то рухнули? Факт в том что жигули снова вышли на рынок и очень хорошо продаются.
quote:Изначально написано carrier:
Где? Я написать тоже что угодно могу. Даже если и так , и что? Скрепы у кого то рухнули? Факт в том что жигули снова вышли на рынок и очень хорошо продаются.
Сами вышли? И какой ценой? Я только одну марку знаю, которая вышла с нуля и неплохо продаётся, что нонсенс...причём ее я вижу на дорогах, а жигули - нет.
Что раф вернулся???
Выложу сюда.
Последние 10 страниц про экономику, пенсии, зарплаты, налоги. Хорошо, что хоть без политики
Калина, она же Гранта - хорошая машина. Веста немного похуже, но зато попросторнее.
Самое плохое, что сейчас внедряют в нашем портале - это импортные комплектующие. Импортная начинка уничтожила основное преимущество нашепрома - ремонтопригодность и наличие запчастей в любой деревне.
Лично у меня основная претензия к нашепрому - гниющий кузов. Все остальное ерунда. При желании можно и шумку сделать и салон заменить и жопогреек с кондеями наставить.
Разговоры про отсутствие комфорта - сказки. Современные Жигули по комфорту сопоставимы с бюджетными иномарками.
По поводу ролика из поста 1485. - долбаные креативщики не знают как аудиторию привлечь, кроме всеобщее известного способа - надо что-то или кого-то обосрать.
Шли бы на завод и сделали хорошую машину и за дешего. Но они не на то учились, поэтому перепели по-тупому старую песню, обосрали машину и получили за это больше, чем зарплата всех рабочих АвтоВАЗа. Пилу им надо в руки или лопату, пусть покажут на что способны.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Разговоры про отсутствие комфорта - сказки. Современные Жигули по комфорту сопоставимы с бюджетными иномарками.
Немножко не так. Бюджетные "иномарки", собранные на нашей территории, стали сопоставимы с современными Жигулями.
quote:по комфорту сопоставимы с бюджетными иномарками
Ну, так это и есть, уровень отсутствия комфорта.
quote:уничтожила основное преимущество нашепрома - ремонтопригодность
Поддерживаю. Не надо было никуда тянуться, а выпускать простые машины, как можно дешевле
quote:Поддерживаю. Не надо было никуда тянуться, а выпускать простые машины, как можно дешевле
т.е. - пока весь автомобильный мир развивается, делает транспортные средства все лучше, красивее и комфортнее - нашепрому нужно продолжать делать говнокастрюли "привет из 70х", так что ли?
нет уж, чур меня, я лучше продолжу покупать хотя бы б/у иномарки, чем решусь отдать кучу бабла за этот высер, на котором висит значек "лада"
quote:нужно продолжать делать говнокастрюли "привет из 70х", так что ли?
если они будут технически копиями мерседеса или вольво тех годов я только за , а если жигулями то чур меня
quote:Изначально написано arjan:
если они будут технически копиями мерседеса или вольво тех годов я только за , а если жигулями то чур меня
По такому пути пошел китайский автопром. Например, Jiangling Landwind - китайский аналог Opel Frontera. Весьма достойная замена нашим вседорожникам.
quote:Originally posted by arjan:
"привет из 70х
quote:Originally posted by arjan:
если они будут технически копиями мерседеса
Вяло получится, только в музей.
quote:Originally posted by Henri:
Весьма достойная замена нашим вседорожникам.
и по ценам тоже?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
и по ценам тоже?
Цена зависит от нашего правительства и его таможенной политики. Стоимость адекватна для рамного полноприводного турбированного дизельного вседорожника.
quote:Jiangling Landwind - китайский аналог Opel Frontera. Весьма достойная замена нашим вседорожникам.
не достойная , уж лучше Патриот .
quote:Вяло получится, только в музей.
может и вяло -зато надежно и ремонтопригодно .
quote:Originally posted by arjan:
и ремонтопригодно
Пережитки, никому не интересно ремонтировать повозки, надо что бы не ломалась и хороший сервис, с кофием и журнальчиками.
quote:Изначально написано arjan:
не достойная , уж лучше Патриот .
На патрике даже торсионов нет.
quote:Originally posted by carrier:
Пережитки, никому не интересно ремонтировать повозки, надо что бы не ломалась и хороший сервис, с кофием и журнальчиками.
Что бы не ломалась - это интересует всех, а сервис не каждый может себе позволить.
quote:[/B]
Калина, она же Гранта - хорошая машина.
quote:[B]
и чего в них хорошего?
quote:Изначально написано HARON:
И стрелочки, и колбочки, и прочие клапана и циферблаты - все это начинкав отличие от
Только в ваших мечтах
quote:Изначально написано HARON:
Фишка не в этом, все дело в удачном обыгрывании различных тематик, на что есть спрос, иными словами - дизайн первичен
Во-первых - вы пытаетесь нахваливать мне "производство", которое я видел изнутри.
Во-вторых - непонятно почему вы вытаетесь выдать это за преимущество перед страной, в которой этого навалом, причём начиная с первичных циклов производства, в отличие от
quote:Изначально написано svan2000:
Есть факт перегистрации автоваза.. В офшор. Что еще надо?
Погуглите- об этом много есть
Я вот не гуглил, но чисто из интереса - а в чём проблема? Американцев вон не напрягает, что яблоко в офшоре сидит. Налоговую - напрягает, а американцы вовсю гордятся брендом. Что-то как-то не слышно выкриков "квасной патриотизм" при этом
quote:Изначально написано Цепятыч:
А я то, в вас, не очень... Именно потому, что читал
Как всегда - сплошное бла бла... Но моя вера не угасает, я всё ещё надеюсь, что вы научитесь читать
quote:Изначально написано HARON:
Я только одну марку знаю, которая вышла с нуля и неплохо продаётся
Таки не с нуля. Ой далеко не с нуля. И кстати - к нему пока даже не приблизилась (с отрицательной оси, естественно)
quote:Originally posted by carrier:
никому не интересно
ошибаетесь, это неинтересно приобретающим новый автомобиль. а вот любители пропуканных сидушек мониторят и эту сторону авторынка.
.. Но моя вера не угасает, я всё ещё надеюсь
Я давно так делаю- бредовое, наискосок читаю
quote:Originally posted by Henri:
Цена зависит от нашего правительства и его таможенной политики.
лошара.
цена всех авто в России пляшет от цены весты. и только от неё одной!
quote:цена всех авто в России пляшет от цены весты. и только от неё одной!
ерунда.
quote:Originally posted by андрэ:
и чего в них хорошего?
А чего плохого?
Из хорошего - достаточно просторный салон, что очень удивляет при маленьких внешних габаритах. Достаточно простая конструкция. Приемлемая надежность.
quote:Originally posted by Henri:
Цена зависит от нашего правительства и его таможенной политики.
Уже много раз обсуждалось. Цена большинства популярных в Россиии иномарок, сопоставима с ценой на них в других странах.
То что нельзя безпошлинно ввезти 10-ти летнее ведро - это есть, но это необходимый шаг по обеспечению экономической безопасности страны.
Если сейчас убрать пошлины на старые автомобили, то через 10 лет у нас закроются все автозаводы и производства с ними связанные. А это затронет все части экономики.
quote:Originally posted by андрэ:
ерунда.
обоснуй.
я вот прекрасно помню короллу продовали по 14 тысяч зелени - а сейчас???
а знаешь почему???
quote:А чего плохого?
гниют ломаются не комфортны дальше продолжать?
quote:а знаешь почему???
конечно знаю-крымнаш...
quote:Originally posted by андрэ:
конечно знаю-крымнаш...
неа.
неугадал.
quote:Originally posted by андрэ:
гниют ломаются не комфортны дальше продолжать?
так все повозки этим страдают.
quote:неа.
неугадал.
аргументы вменяемые есть?
quote:так все повозки этим страдают.
все-но в сильно разной степени по времени и последствиям..
quote:Originally posted by андрэ:
аргументы вменяемые есть?
да. уровень цен. а выше дал точку отсчёта
quote:Originally posted by carrier:
так все повозки этим страдают.
ньет - некоторые из всех лично господин ампиратор освещал!!!
quote:Изначально написано андрэ:
все-но в сильно разной степени по времени и последствиям..
Где увидеть гнилые современные жигули?
quote:Где увидеть гнилые современные жигули?
на дорогах и во дворах.можно в автосервисах.
quote:господин ампиратор освещал
подходящая аргументация-чего и ждать...
quote:Originally posted by андрэ:
на дорогах и во дворах.можно в автосервисах.
Не видать.(
quote:Не видать.(
мне видать.
quote:Originally posted by андрэ:
мне видать.
Врёте, у вас ус отклеился.
quote:Врёте, у вас ус отклеился.
отойдите от зеркала...
и санитару скажите о видениях...
quote:Пережитки, никому не интересно ремонтировать повозки, надо что бы не ломалась и хороший сервис, с кофием и журнальчиками.
не ломалась да , а хороший сервис ничего не сделает если не ремонтопригодно -только замена целиком за огромные бабаки
quote:ошибаетесь, это неинтересно приобретающим новый автомобиль.
тем кто поумнее тоже интересно ибо рано или поздно свою новую машину надо будет продать а одноразовое ломучее говно как правило теряет просто огромную сумму денег в отличии от надежного и ремонтопригодного .
quote:Изначально написано Pavel_A:То что нельзя безпошлинно ввезти 10-ти летнее ведро - это есть, но это необходимый шаг по обеспечению экономической безопасности страны.
Если сейчас убрать пошлины на старые автомобили, то через 10 лет у нас закроются все автозаводы и производства с ними связанные. .
И пусть закрываются, если не смогут конкурировать даже с 10-летними иномарками.
quote:Originally posted by андрэ:
мне видать.
слайды будут?
quote:Originally posted by J.IMPRO:
И пусть закрываются, если не смогут конкурировать даже с 10-летними иномарками.
Что производите лично вы и может ли это конкурировать с иностранными аналогами?
quote:И пусть закрываются, если не смогут конкурировать даже с 10-летними иномарками.
аполитично рассуждаешь слюшай-а на чем воровать будут чесс слово???
quote:слайды будут?
нет конечно-ведь всем известно что наши машины не гниют как заскорузлые японцы...
quote:Что производите лично вы и может ли это конкурировать с иностранными аналогами?
не всегда работает....
quote:Originally posted by андрэ:нет конечно
На нет и суда нет
quote:не всегда работает..
без заградительных пошлин в РФ вообще ничего не работает .
quote:Изначально написано Pavel_A:
.
Если сейчас убрать пошлины на старые автомобили, то через 10 лет у нас закроются все автозаводы и производства с ними связанные.
По какой причине, наши новые, хуже? Их не будут покупать?
quote:Изначально написано андрэ:
все-но в сильно разной степени по времени и последствиям..
На столько разной, что и сопоставлять не возможно
quote:Originally posted by Цепятыч:
Их не будут покупать?
а не будут брать - отключим газ (С)
будут брать - всё налажено ужо.
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:По какой причине, наши новые, хуже? Их не будут покупать?
по такой, что БУ сильно сильно дешевле .
б/у дороже
ты вообще я смотрю ни в логике ни в ценах не шаришь. а 10 лет это не б/у - это вторчермет ужо
quote:а 10 лет это не б/у - это вторчермет ужо
Если ВАЗ или иномаристые "одноклассники", то ты прав, скорее всего. У меня 06 и 08 года машины, даже без намёка на ржавчину
quote:Originally posted by Цепятыч:
По какой причине, наши новые, хуже? Их не будут покупать?
Представьте, если бы ввели налог на старые автомобили. Исполнилось машине 7 лет - плати 10% от стоимости новой, исполнилось 8 лет - плати 20% от стоимости новой и т.д. Что бы вы сделали со старой машиной? И вас бы не волновало в каком она состоянии, просто сдали бы в утиль и все. И этот утиль можно отправлять в другую страну по цене металлолома. Как можно конкурировать с таким автомобилем, если его стоимость равна стоимости лома + перевозка?
Поэтому и существуют пошлины, что бы было не выгодно ввозить старьё.
Я раньше мониторить рынок б/у автомобилей в США. 10 лет назад, имея 2000 долларов было можно купить практически любой автомобиль старше 10 лет. Цена на десятилетки была в районе 1000-2000 долларов. И от марки особо не зависела. Причем по описанию машины были очень приличные.
Что бы вы выбрали, 10 летний эскалэйд за 200 т.р. ( это с учётом перевозки) или новую Ниву за 500 т.р.?
Сейчас, почему-то, старые машины в штатах прилично подорожали.
quote:Поэтому и существуют пошлины, что бы было не выгодно ввозить старьё
Они существуют, чтобы была возможность продать местное барахлишко за стоимость настоящей машины
quote:б/у дороже
ага Бу на ауках Япии и штатов посмотри ради интереса , примерно в 1,5 раза дешевле чем у нас на модели старше 7 -10 лет в 2-3 раза дешевле .
quote:Представьте, если бы ввели налог на старые автомобили. Исполнилось машине 7 лет - плати 10% от стоимости новой, исполнилось 8 лет - плати 20% от стоимости новой и т.д.
и почему об этом в штатах не знают
quote:Что бы вы выбрали
Я всегда выбирал хороший автомобиль, из того, что могу содержать. Исключением были 90-е годы, когда всё кроме ВАЗа доставляло проблемы в ремонте
quote:Originally posted by arjan:примерно в 1,5 раза дешевле чем у нас на модели старше 7 -10 лет
7-10 летний ВАЗ стоит символические деньги - шо ты мне таки гонишь????
quote:Я всегда выбирал хороший автомобиль, из того, что могу содержать.
просто по цене новой весты можно купить хорошую камри бу с гарантийным пробегом около 100тыс .
quote:Изначально написано arjan:
просто по цене новой весты можно купить хорошую камри бу с гарантийным пробегом около 100тыс .
https://auto.ru/chita/cars/toy...12&year_to=2014
а вот ни хера больше ляма и пробег больше 150
quote:7-10 летний ВАЗ стоит символические деньги - шо ты мне таки гонишь????
а лексус
кому нахрен нужен 10 летний ваз https://www.carwin.ru/japanstats/see/254764877
1090 000JPY=643000рублей
quote:7-10 летний ВАЗ стоит символические деньги
quote:за редким исключениемэто вторчермет ужо
quote:а вот ни хера больше ляма и пробег больше 150
вы вообще о чем ? Я сравниваю цены на БУ в РФ и в Япии или штатах или канаде ссылка на нормальную цену выше .
за морем телушка - полушка - да рубь перевоз (С) мудрости предков.
Рубль перевоз и сто мзда за ввоз...)))
quote:полушка - да рубь перевоз
не рупь а 1000-1500 долларов а все остальное ПОШЛИНЫ о которых тут речь и идет
как вам Хайлендр 14 года с пробегом соточку за 15 тыс долларов - Веста спорт
, у нас ровно в 2 раза дорожеarjan тебя тут кто то держит??? ЕЗЖАЙ
ветер в ... и т.д. по тексту quote:arjan тебя тут кто то держит??? ЕЗЖАЙ ветер в ... и т.д. по тексту
причем тут это , я человеку объясняю что будет если убрать пошлины . Ваз ,уаз издохнут в течении месяца .Не ну может будут какие то упоротые кто будет покупать Весту по цене Камри , а Патриот по цене Прадика .
кроме пошлин есть еще и налоги
и куча других веселых фишек кончая тем же глонассом так что не жди тут - езжай!!!
quote:кроме пошлин есть еще и налоги и куча других веселых фишек кончая тем же глонассом
так что не жди тут - езжай!!!
Какие налоги , на камрюху что ли
5 Тыс в год и голонас 20 (ДВАДЦАТЬ за никому не нужное говно ) quote:жди тут - езжай!!!
Гринками барыжишь
quote:Originally posted by arjan:
если убрать пошлины .
Народ падок на халяву. Надо разрешить ввозить то что там не доели, ведь в очередь выстроятся за мякоткой.
quote:я человеку объясняю что будет если убрать пошлины
Мне? Зачем? Мой вопрос был про другое
quote:posted by Цепятыч:наши новые, хуже?
quote:Originally posted by arjan:
я человеку объясняю что будет если убрать пошлины
Поэтому их и не убирают. И правильно делают. Нет смысла губить свой автопром из-за шкурных интересов отдельных граждан. Им сейчас дешёвого старья скинут, загнётся автопром, а потом тоже старьё в тридорого продавать будут.
Как с окорочками в 90-е, развалили наше сельское хозяйство. Мы радостные их покупали, а потом и цена поднялась и качество снизилось.
quote:. Надо разрешить ввозить то что там не доели, ведь в очередь выстроятся за мякоткой.
а вот не надо передергивать , народ в Сибири сильно пострадал от введения пошлин , если раньше можно было себе позволить купить нормальную комфортную машину за вменяемые деньги то теперь гранта - веста , а народ небогатый все продолжает катать тех 20ти 15 летних япов которых когда то покупали 5-7 летними по цене новой десятки И это с пошлиной , просто тогда она была вменяемая . А теперь выбора нет .
quote:наши новые, хуже?
да однозначно хуже .
Веста хуже в мелочах (Но красивая ). Гранта хуже во всем .
quote:Поэтому их и не убирают. И правильно делают. Нет смысла губить свой автопром из-за шкурных интересов отдельных граждан.
если нет альтернативы то автопром будет ущербным , поэтому надо искать баланс что бы конкуренция была.
quote:Originally posted by arjan:
если нет альтернативы то автопром будет ущербным
У нас полно альтернативы. Что, мерседес уже не машина?
quote:У нас полно альтернативы. Что, мерседес уже не машина?
альтернатива по цене .
quote:Originally posted by arjan:
если нет альтернативы то автопром будет ущербным , поэтому надо искать баланс что бы конкуренция была.
Ну так полно альтернативы. Никто иномарки не запрещает. Просто ограничили ввоз объедков.
quote:Originally posted by arjan:
альтернатива по цене .
Есть тойота, есть жигули, есть проездной.
quote:Просто ограничили ввоз объедков
и от того такие же объедки внутри страны стали парадоксально дорого стоить .
Не ну я против паровоза не могу идти - если население устраивает тратить в среднем 2 своих годовых зарплаты на машину B класса и оно всячески это поддерживает -ну ради бога .
quote:Им сейчас дешёвого старья скинут, загнётся автопром, а потом тоже старьё в тридорого продавать будут.
какое карошее гусударство..-пусть лучше загнется народишко за дорогое новье а черную дыру отечественного прости госпади автопрома мы продолжим заваливать бабками-не народу же их...
quote:У нас полно альтернативы. Что, мерседес уже не машина?
..нет хлеба?пусть едят пирожные...
quote:Originally posted by андрэ:
пусть лучше загнется народишко за дорогое новье
На ламборджини в очередь выстраиваются.
quote:Изначально написано carrier:
У нас полно альтернативы. Что, мерседес уже не машина?
Мерсы разве не коммерческие собирают???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Мерсы разве не коммерческие собирают
Не знаю, завод вроде уже готов, мимо бывает езжу, народ набирают.
quote:Изначально написано carrier:
На ламборджини в очередь выстраиваются.
Велика очередь то? Все 146, наверное?
quote:На ламборджини в очередь выстраиваются.
выстраиваются..-те кто на пошлинах нагрелся...
1) Ввозить прули запретить однозначно.
2) Машины старше 5 лет тоже ввоз запретить.
3) Снизить ввозные пошлины на 50% на машины в возрасте от 2-х до 5-то лет включительно с рабочим объемом двигателя свыше 3-х литров или мощностью свыше 201 л.с
4) Повысить транспортный налог на автомобили с мощностью свыше 197 л.с до 275 р за 1л.
5) За превышение ограничения скорости больше чем на 50 км/час дважды в течении года - лишение свободы на срок 5 лет + конфискация автомобиля + запрет сроком на 5 лет на проживание в областных и краевых центрах.
Ну,вот примерно Так можно смягчить таможенные правила ввоза автомобилей.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Велика очередь то?
Говорят что всем не хватит.
quote:2) Машины старше 5 лет тоже ввоз запретить
Стариков, не способных руду копать, туда же...
quote:Изначально написано Maksim V:1) Ввозить прули запретить однозначно.
2) Машины старше 5 лет тоже ввоз запретить.
3) Снизить ввозные пошлины на 50% на машины в возрасте от 2-х до 5-то лет включительно с рабочим объемом двигателя свыше 3-х литров или мощностью свыше 201 л.с
4) Повысить транспортный налог на автомобили с мощностью свыше 197 л.с до 275 р за 1л.
5) За превышение ограничения скорости больше чем на 50 км/час дважды в течении года - лишение свободы на срок 5 лет + конфискация автомобиля + запрет сроком на 5 лет на проживание в областных и краевых центрах.
Ну,вот примерно Так можно смягчить таможенные правила ввоза автомобилей.
Я выше грил намекал. И рекомендовал валить. Не был в слышан.
quote:Изначально написано carrier:
всем не хватит.
Так, проходили, при Советской Власти то...
quote:Originally posted by Цепятыч:
Так, проходили, при Советской Власти то...
Ну, тогда то и отечественный порш за счастье был.
quote:Ну, тогда то
"А какая разница?"(с)
quote:Originally posted by Цепятыч:
"А какая разница?"
Никакой, или новая или б/у, но дорого.
quote:Изначально написано arjan:
и от того такие же объедки внутри страны стали парадоксально дорого стоить .
Не ну я против паровоза не могу идти - если население устраивает тратить в среднем 2 своих годовых зарплаты на машину B класса и оно всячески это поддерживает -ну ради бога .
Машина в две годовых зарплаты не имеет смысла - прикиньте срок службы, стоимость владения, эксплуатация...работать, чтобы ездить на работу?
Зарплата. Это переменная.
quote:Originally posted by Maksim V:
1) Ввозить прули запретить однозначно.
2) Машины старше 5 лет тоже ввоз запретить.
3) Снизить ввозные пошлины на 50% на машины в возрасте от 2-х до 5-то лет включительно с рабочим объемом двигателя свыше 3-х литров или мощностью свыше 201 л.с
4) Повысить транспортный налог на автомобили с мощностью свыше 197 л.с до 275 р за 1л.
5) За превышение ограничения скорости больше чем на 50 км/час дважды в течении года - лишение свободы на срок 5 лет + конфискация автомобиля + запрет сроком на 5 лет на проживание в областных и краевых центрах.
Ну,вот примерно Так можно смягчить таможенные правила ввоза автомобилей.
Опять это мудило тут с ума сходит...
quote:Originally posted by RTDS:
Опять это мудило тут с ума сходит..
Максимко редкостный дебил конешно, но пятый пункт хорош. Цифры можно обсуждать, но плюс-минус, я с ним полностью согласен. Меня вобще добивает жуткий либерализм в отношении нарушителей скоростного режима. Особенно в населенных пунктах.
Как то все лояльно в отношеннии одного из главнейших факторов, посредственно делающего процесс ДД таким опасным.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Уже много раз обсуждалось. Цена большинства популярных в Россиии иномарок, сопоставима с ценой на них в других странах.
С учетом ППС, конечно же? Бензин за рубежом в 3 раза дороже, бургеры в 3 раза дороже, зарплаты в 3 раза выше, автомобили стоят столько же. Где наёбка?
quote:Originally posted:
какое карошее гусударство..-пусть лучше загнется народишко за дорогое новье а черную дыру отечественного прости госпади автопрома мы продолжим заваливать бабками-не народу же их...
В Африке живут на пальмах и ничего не производят. И машины им не нужны.
Автопром это часть производства. Не будет автопрома, не будет работы. Не будет работы, не будет денег. Не будет денег, не будет ничего.
Скажите, что производите лично вы. Что производит ваш сосед. И поймёте, что наш автопром это просто срез общества. Это не они не могут сделать, это мы не можем сделать. Это не они криворукие, это мы криворукие. Все сидят и ждут халявы и обвиняют друг друга, в том, что живём хреново.
Почему вы возмущается стоимостью автомобиля и не возмущается стоимостью услуг стоматолога или репетитора? И, думаете, их услуги намного качественнее?
quote:Originally posted by HARON:
Машина в две годовых зарплаты не имеет смысла - прикиньте срок службы, стоимость владения, эксплуатация...работать, чтобы ездить на работу?
У большинства людей машина и телефон - атрибуты успешной жизни. Поэтому берут кредит и работают, что бы кредит платить.
А думают, что дело в пошлинах и им мешают купить кусок железа. И не достигают, что итог будет одним, что сейчас за возможность иметь повозку пашут, что потом. Было бы престижно деньги жечь, жгли бы и радовались.
quote:Машина в две годовых зарплаты не имеет смысла - прикиньте срок службы, стоимость владения, эксплуатация...работать, чтобы ездить на работу?
ну так это реальность РФ .средняя зарплата 30 тыс , цена новой весты под 700т
quote:Зарплата. Это переменная.
это постоянная за Мкад .
quote:Опять это мудило тут с ума сходит...#1582
P.M. Ц
разве прекращал
quote:Почему вы возмущается стоимостью автомобиля и не возмущается стоимостью услуг стоматолога или репетитора?
потому что меня это устраивает .
quote:Автопром это часть производства. Не будет автопрома, не будет работы.
в финляндии там или в норвегии тоже нет автопрома-и вот диво-и работа есть,и денушки,и всё есть.
quote:Скажите, что производите лично вы.
я спасатель водолаз-жалоб не бывает.... а ведь я предупреждал...-так что понять про срез у меня не получится.
quote:Это не они криворукие, это мы криворукие.
ну как то С-400 кто то делает?
quote:Все сидят и ждут халявы и обвиняют друг друга, в том, что живём хреново.
на самом деле не халявы а справедливости.
quote:Почему вы возмущается стоимостью автомобиля и не возмущается стоимостью услуг стоматолога или репетитора? И, думаете, их услуги намного качественнее?
потому что я возмущаюсь низкой оплате труда...-так понятно?
quote:Originally posted by arjan:
потому что меня это устраивает .
Что устраивает? Вы этими услугами не пользуетесь?
Почему репититор берет за работу 1000-2000 р за час. Стамотолог - 5000 - 10000 р. и более за час. А работнику конвейера на автовазе платят 150р за час?
Те, кто получает большие зряплаты и задирают цены на товары, т.к. могут позволить их покупать.
Ну и снова, уже устал повторять, рабочий завода получает меньше, чем протирающий штаны продавец или менеджер в офисе. Работа на заводе гораздо сложнее. Получается, что туда идут либо от безысходности, либо раздолбаи и криворукие. О каком качестве может идти речь?
Репетитор/стоматолог столько берут, потому что без лоха и жизнь плоха. Лохи платят, отчегож не взять.
П.С. По авто, опять нытики разнылись, дорого - не покупайте, никтож не заставляет. Я тут не так давно делал ТО на моём любимом Ниссане (в смысле марка), от нечего делать прошёл тест-драйв на Весте Кросс потолочная комплектация на механике. Считаю, что машина своих денег однозначно стоит, особенно на фоне всякой какашки типа Риа/Соляриса/Поло/Рапид и прочего ширпотреба, на котором ездить зимой невозможно. Веста стоила чуть больше 800 тысяч, полагаю очень недорого для столь богатой комплектации и просвет реально хороший, больше 20 сантимов. Парни, неужели Вам не стыдно плакаться как бабы. Нормально новые Вазовские машины стоят, доступно и очень разумно. Свою цену оправдывают на все сто. Нужно просто не на форумах плакаться, а работать, тогда и цены по кажутся очень доступнами и недорогими.....
quote:Что устраивает? Вы этими услугами не пользуетесь?
пользуюсь и цена меня устраивает .
quote:А работнику конвейера на автовазе платят 150р за час?
потому как работник на конвейере не учился 6 лет на стоматолога , кроме того из 5 тыс в час самому врачу достается не так уж и много .
quote:Ну и снова, уже устал повторять, рабочий завода получает меньше, чем протирающий штаны продавец или менеджер в офисе.
а вот это нонсенс .
quote:Работа на заводе гораздо сложнее.
тут сильно поспорю, тяжелее может быть но не сложнее .
quote:Считаю, что машина своих денег однозначно стоит, особенно на фоне всякой какашки типа Риа/Соляриса/Поло/Рапид
А ничего и не остается Веста СВ лучшее за одинаковые деньги , но создано это искусственно .
#1591
Ничего искусственно не создано. В России в целом рыночные отношения, цена товара определяется соотношением спроса и предложения. Пошлины, ну и вообще налоги, в целом также разумные. Ну и на курс бакса нужно посмотреть, если средняя цена новой бюджетной машины составляет, ну пусть 800 - лям, то при нынешнем курсе рубля, это получается чуть больше 10 тысяч, но менее 15 тысяч $. Это разве дорого?!
quote:Originally posted by arjan:
но создано это искусственно .
дык сам принцип денег он искусственно придуман - натуральный обмен - Ваше всё
quote:Ваше всё
наше все было пока ваших не было .
quote:. Это разве дорого?!
при средней зарплате в 500 долларов да очень дорого , сколько там рабочий на конвейере ваза получает
, при средней в 4000 д вообще ни о чем .quote:Originally posted by arjan:
было пока ... не было
я давно намекаю - граница открыта - вали туда, где тебе хорошо, что ты тут ноешь???
quote:вали туда, где тебе хорошо, что ты тут ноешь??
дак мне тут нормально было вполне до начала созидания скрепов и прочей муйни .. .
И кстати почему это я должен валить если мне не нравятся что меня обирают , а меня именно обирают .
quote:Originally posted by arjan:
а меня именно обирают .
quote:Originally posted by arjan:
но создано это искусственно
Есть один момент.
В обществе товары всегда будут делиться на несколько категорий:
-Для простого люда (сейсас в России это A, B и C классы)
-Для маленьких бугорков (D и E классы)
-Для больших бугров (F класс)
-Для элиты (майбахи,бэнтли и ролсройсы)
При культе автомобиля, простой люд всегда будет ныть и стремиться вылезти в класс повыше. И престижно будет владеть тем автомобилем, который не может позволить себе большинство людей.
Когда среднестатистический гражданин будет владеть D-классом, все будут стремиться к F-классу. И так далее. Людям больше важен не физический комфорт, а моральный. Что бы не быть хуже толпы.
quote:Когда среднестатистический гражданин будет владеть D-классом, все будут стремиться к F-классу. И так далее. Людям больше важен не физический комфорт, а моральный. Что бы не быть хуже толпы.
есть такое дело , но опять же далеко не у всех . надежность и комфорт на первом месте именно по этому Нисан мурано бу стоит дешево? а ТЛК или лексус RX бу стоит дорого , при одинаковой начальной цене . Также и с БМВ и мерседесом , Ауди и тоетой камри .
quote:Originally posted by arjan:
мне не нравятся что меня обирают , а меня именно обирают .
Нас не обирают, а с нас собирают деньги на обеспечение социальных гарантий и функционирование страны.
Или вы хотите пользоваться дорогами, больницами, школами и т.д. не платя за них? Так не бывает.
Так же налог еще и имеет ограничительную функцию. Не было бы транспортного налога, все бы покупали себе по несколько машин с огромными двигателями, занимали бы все парковки в городах и отравляли бы окружающую среду повышенными выбросами. А с налогом уже лишний раз подумаешь, нужно ли тебе 250 л.с. или 120 хватит. Нужно ли тебе три машины или одной можно обойтись.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Нас не обирают, а с нас собирают деньги на обеспечение социальных гарантий и функционирование страны.
Или вы хотите пользоваться дорогами, больницами, школами и т.д. не платя за них? Так не бывает.
Так же налог еще и имеет ограничительную функцию. Не было бы транспортного налога, все бы покупали себе по несколько машин с огромными двигателями, занимали бы все парковки в городах и отравляли бы окружающую среду повышенными выбросами. А с налогом уже лишний раз подумаешь, нужно ли тебе 250 л.с. или 120 хватит. Нужно ли тебе три машины или одной можно обойтись.
Ну как бы несколько раз обирают (платные дороги, акциз в топливе, транспортный налог, платон))))
Оплата медицинской страховки плюс платная медицина (бесплатная сами знаете какая))))
Ну и т.д и т.п...
quote:Нас не обирают, а с нас собирают деньги на обеспечение социальных гарантий и функционирование страны.
А может им аппетиты поумерить
Не было бы транспортного налога, все бы покупали себе по несколько машин с огромными двигателями, занимали бы все парковки в городах и отравляли бы окружающую среду повышенными выбросами. Так пусть эти налоги будут в городах больше мил чел , а в провинции то зачем .
так можно купить несколько дешевых , у меня 3 например . И как двигатель влияет на занимаемую площадь ?
quote:. А с налогом уже лишний раз подумаешь, нужно ли тебе 250 л.с. или 120 хватит
при том что машина одна и та же , например Октавия или А6.
Вот по этому и негатив к нашепрому , что покупать его ПРИХОДИТСЯ , а не ХОЧЕТСЯ.
Я вот, например, никогда не понимал, накуя нужны большие машины все эти Кэмри/ТЛК и прочие медлительны тазики. Как они мешаются на дороге, о_о. Моё мнение нужно ввести драконовские пошлины на машины длинее 4.8 метра, чтобы неповадно их было выпускать и покупать. Денег нет у народа, ога, сказки, куда ни плюнь попадешь или в бизнес-класс или в танк на колёсах.
Деньги нужно вкладывать в недвижимость, семью и прочие перспективные вещи, а не машины покупать по принципу, а если сосед не поймет.....
quote:Originally posted by mixram2013:
прочие медлительны тазики
вообщето достаточна ходкие машины, помнится ехал между Моршанском и Шацком - и таки только камри не смог обогнать - остальных как стоячих
quote:Originally posted by mixram2013:
Как они мешаются на дороге,
на дороге +-метр неважно. но пробки длиннее это да.
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
на дороге +-метр неважно. но пробки длиннее это да.
Не мешай завидовать
Не, вот если были спорткары/гиперкары, вот тут действительно тяжеловато избежать белой зависти, а Кэмри/ТЛК, это очень низко, чтобы вообще обращать на них внимание. Слишком медленные и неповоротливые, такие у меня не котируются.....
quote:Я вот, например, никогда не понимал, накуя нужны большие машины все эти Кэмри/ТЛК
А я понимаю т.к. есть и большая и маленькая и вот сильно приятнее на большой ездить и комфортнее, и едет бодрее на трассе особенно приятно , а езжу я 80% времени по трассе .
quote:Моё мнение нужно ввести драконовские пошлины на машины длинее 4.8 метра, чтобы неповадно их было выпускать и покупать
зачем вы хотите кого то ущемить, не нравиться вам не покупайте .
Что у людей за манера - запретить , ввести налог , не давать , как какое ваше собачье дело на чем людям ездить . Россия просто огромна , а рассуждения такие как будто Сингапур .
quote:Originally posted by arjan:
есть такое дело , но опять же далеко не у всех . надежность и комфорт на первом месте именно по этому Нисан мурано бу стоит дешево? а ТЛК или лексус RX бу стоит дорого , при одинаковой начальной цене . Также и с БМВ и мерседесом , Ауди и тоетой камри .
Просто когда приобретается автомобиль не по статусу (б/у премиум класс по цене новой бюджетной машины), владельцу очень тяжело его содержать. Поэтому ценится надежность и дешевизна ремонта/обслуживания. 10-ти летний порш каен или реньж ровер стоят сопоставимо с новыми жигулями, но покупать такую машину очень рискованно, т.к. ремонт может обойтись в стоимость нескольких жигулей.
quote:а Кэмри/ТЛК, это очень низко, чтобы вообще обращать на них внимание. Слишком медленные и неповоротливые, такие у меня не котируются.....
зато охрененно надежные .
quote:Просто когда приобретается автомобиль не по статусу (б/у премиум класс по цене новой бюджетной машины), владельцу очень тяжело его содержать
причем тут содержать , ломаются они - ненадежны с небольшим ресурсом , что очень сильно влияет на цену при дальнейшей продаже .
quote:Просто когда приобретается автомобиль не по статусу (б/у премиум класс по цене новой бюджетной машины)
ну вот Лекс 350 бу типа премиум ,недорог в обслуге не ломучь , и стоит конских денег б.у.
arjan
Были надежные, пока Тойеты не стали клепать все, кому не лень. Теперь это весьма посредственные авто с невнятной управляемостью и плохой динамикой......
П.С. Да, и если бы ты понимал, то не ныл здесь, как дороги нонче авто отечественного производства.
quote:Originally posted by arjan:
Что у людей за манера - запретить , ввести налог , не давать , как какое ваше собачье дело на чем людям ездить .
Пока мы живем в обществе, мы действуем на основании неких социальных договоренностей. Если кто-то захочет на грузовике ездить и парковать его возле подъезда, это на ваш взгляд нормально?
Если вам комфортно в большой машине, ко кому-то вы причиняете дискомфорт - занимаете больше места на парковке, больше отравляете воздух, больше тратите природных ресурсов, в случаи ДТП ваша большая машина сильнее повредит маленький автомобиль и т.д.
Поэтому совершенно нормально вводить какие-то ограничения. Если всё и всем разрешать, тогда в мире начнется бардак.
quote:Теперь это весьма посредственные авто с невнятной управляемостью и плохой динамикой......
3,5 плохая динамика ?
quote:Были надежные
и есть в сравнении с европейцами .
quote:Если вам комфортно в большой машине, ко кому-то вы причиняете дискомфорт - занимаете больше места на парковке,
на сколько больше , я не занимаю 2 места , а занимаю 1 стандартное .
quote:больше отравляете воздух, больше тратите природных ресурсов,
любой уазик отравляет сильнее чем 5 литровый тахо . А на счет ресурсов так их покупают на свои деньги , при том платя еще и налог в стоимости .
quote:большая машина сильнее повредит маленький автомобиль и т.д.
проблема маленькой машины
quote:Если всё и всем разрешать, тогда в мире начнется бардак.
Ну вот опять меня начнут отправлять из России , но все равно скажу - в штатах можно все и не дорого , а бардака нет , а в РФии будет , ущербная что ли .
arjan
Только в твоих мечтах. Европейцы понятие очень растяжимое.
П.С. #1614
Вопрос не в только в том, большая - маленькая, а в том, что не понятно, нахрена в городе машина более 4.8 метра?! Весь Мир, за исключением отдельных стран, рассматривает авто как средство передвижения, и только в отдельных, США, Россия, ряд других просматривается бзик под названием 'сосед не поймёт'. Понакупят крокодилов. Неужели люди так зависят от чужого мнения.....
спорткары/гиперкары
Эти то нахрена? Где ездить?
quote:Только в твоих мечтах. Европейцы понятие очень растяжимое.
да давайте сравним расходы на 300 тыс пробега у камри и ауди,БМВ,Мерс . .
quote:а в том, что не понятно, нахрена в городе машина более 4.8 метра?!
Для удовольствия .
quote:и только в отдельных, США, Россия,
Россия да , а для штатов машина это утиль , просто на большом утиле ездить удобнее , на нем можно что то возить , 80% амеров живут в своих домах , а не в том в чем привыкли жить Россияне .
quote:
26-2-2019 13:12
спорткары/гиперкары
Эти то нахрена? Где ездить?
кататься для удовольствия , странные люди , почему обязательно должно быть практическое применение , есть еще и эмоциональная составляющая и она довольно большая , понятно что к спортивке должна быть еще и утиль . у меня у товарища есть QX60 в качестве утиля и Тоета GT86 в качестве летом покататься , она правда только рулится и красивая мощи в ней мало , но ему нравится .... , кто то байки покупает
quote:Originally posted by arjan:
сравним расходы на 300 тыс пробега у
я столько непроживу
quote:я столько непроживу
это 5 лет эксплуатации . печально .
quote:Originally posted by arjan:
проблема маленькой машины
Этим вы провоцируете других ездить на больших машинах. И так будет до бесконечности.
quote:Originally posted by arjan:
А на счет ресурсов так их покупают на свои деньги , при том платя еще и налог в стоимости .
Не все можно купить. Нефть - невозобнавляемый ресурс, и расходовать её надо разумно. Относиться бережно к планете - мировой тренд, люди даже себе в убыток действуют, что бы сберечь природу.
#1619
И что?! Расходы на 300 тысяч пробега это уже показатель? Конечно, чем дороже и выше уровнем машина, тем расходы на содержание, как правило, больше. А у отечественной расходы ещё меньше будут, что это уже самая лучшая и надёжная машина.
П.С. Большая машина это ничерта не удобней, а одни проблемы, парковка, маневрирование на ограниченном пространстве, разъезд во дворах, улочках и тд. И ладно б хоть машины хорошие были, так нет же, Тойота и прочий ширпотреб.
У меня один знакомый, совсем рехнулся от офисной работы, взял кредит и купил Лексус седан, модель не помню, но приличной такой длины, примерно как Кэмри. Бедняга, экономит теперь на всем, питается какой-то быстроприготовляемой херью, с трудом авто заправляет, но пилять, его гордость распирает, кода он едет в почти заложенных последних штанах, но на лексусе. Это так забавно наблюдать, я его примерно раз в месяц вижу. Даже похудел, но как он своё авто любит. Всегда вымыт, блестит как яйца у котэ.....
quote:Изначально написано arjan:
это 5 лет эксплуатации . печально .
Печально, что вы вынуждены жить за рулем, все пять лет
quote:Изначально написано Цепятыч:
спорткары/гиперкарыЭти то нахрена? Где ездить?
Вы не путайте спорт, шоу и прочие кары, показатели статуса или способ самовыражения, с обычными средствами перемещения в пространстве. Эти авто - скорее игрушки, а не транспорт, потому не важно сколько стоят, практичны ли - первоочерёдное это могу себе позволить, нравится и хочу.
Вы не путайте
Нафиг мне путать... Я только спросил "где ездить"
quote:Изначально написано Цепятыч:
Вы не путайтеНафиг мне путать... Я только спросил "где ездить"
Да есть где ездить, даже если это что-то узкозаточенное - есть где. На собственном прицепе или арендуете, доставляете технику к месту - трактор это, квадрик, джип подготовленный, да хоть картинг или формула1 и ездите на здоровье.
quote:Что у людей за манера - запретить , ввести налог , не давать , как какое ваше собачье дело на чем людям ездить .
Любой государственный строй - это поводок и ошейник - по другому вообще ни как .
Если сравнивать Россию и США , то в США и поводок короче и ошейник туже .
Те ограничения которые есть в США - в России даже и не снились.
И отрицать это может только сумасшедший .
quote:Изначально написано Maksim V:
Любой государственный строй - это поводок и ошейник - по другому вообще ни как .
Если сравнивать Россию и США , то в США и поводок короче и ошейник туже .
Те ограничения которые есть в США - в России даже и не снились.
И отрицать это может только сумасшедший .
Можете привести пример? Ну типа прописки)))
quote:Нефть - невозобнавляемый ресурс, и расходовать её надо разумно.
так если покупать не будут РФ совсем хана будет
quote:И что?! Расходы на 300 тысяч пробега это уже показатель? Конечно, чем дороже и выше уровнем машина, тем расходы на содержание, как правило, больше.
ну та сравним расходы примерно одинаковых по цене Кампи и Ауди
? quote:Большая машина это ничерта не удобней, а одни проблемы, парковка, маневрирование на ограниченном пространстве, разъезд во дворах, улочках и тд. И ладно б хоть машины хорошие были, так нет же, Тойота и прочий ширпотреб.
А с другой стороны это спокойный и размеренный полет на круизе по трассе любого качества . Это спокойная парковка во дворе своего дома .
quote:. Бедняга, экономит теперь на всем, питается какой-то быстроприготовляемой херью, с трудом авто заправляет
чего его с трудом заправлять когда он жрет 10-11 литров , у меня такой только старенький уже . Лексус ES это красивая и более комфортная Камри с одинаковыми моторами и почти одинаковой ходовкой
quote:Печально, что вы вынуждены жить за рулем, все пять лет
ну не то что бы жить ,но время много провожу и проводить его в большой мягкой комфортной машине сильно приятнее .
quote:Те ограничения которые есть в США - в России даже и не снились.
да да согласен , только с свободную Рф кроме таджиков никто не едет .
quote:???Originally posted by arjan:
только с свободную Рф кроме таджиков никто не едет .
в контору где я тружусь постоянно гастробайтеры из Европы или Австралии пытаются трудоустроиться.
quote:в контору где я тружусь постоянно гастробайтеры из Европы или Австралии пытаются трудоустроиться.
массовое явление прям
свободные вакансии наверное есть с зарплатой по 400тыс в месяц
так это вот эти значит австралийцы с европейцами
arjan на твоей фотке типичные москвичи
quote:Изначально написано HARON:Да есть где ездить, даже если это что-то узкозаточенное - есть где. На собственном прицепе или арендуете, доставляете технику к месту - трактор это, квадрик, джип подготовленный, да хоть картинг или формула1 и ездите на здоровье.
Разве мы тут об околоспортивных увлечениях? Еще экскаватор можно перевозить, на трейлере, чтобы канаву выкопать...
Веста СВ и Ларгус крос с мотором Ваз вот две машины которые я бы купил у ваза.
в большой мягкой комфортной машине сильно приятнее
С этим я не спорю. Только, жить в ней, все-равно не удобно
quote:Изначально написано Цепятыч:
в большой мягкой комфортной машине сильно приятнееС этим я не спорю. Только, жить в ней, все-равно не удобно
В некоторых больших и комфортных сильно удобно жить
quote:С этим я не спорю. Только, жить в ней, все-равно не удобно#1637
P.M. Ц
да зачем в ней жить , 60 тыс за год накатывается довольно легко , это же не по Москве в пробках тошнить , трасса и маленький городок без пробок вообще .
quote:Originally posted by Цепятыч:
десятки даже Нексии проигрывали
это в чем же? что пружины заднии не ломались???
quote:Originally posted by mnkuzn:Что делать?
отобрать всё и поделить!
В центре и справа ваще одинаковые, просто ту что посередине кормили мало. Слева жуть.
quote:Originally posted by Кум67:
А вот диски кривые и при торможении "бьёт.
Это скорее всего не диски, а отрицательное схождение колес.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Вы с Волгой спутали.это чем их разводить-ручником чтоли.
Ручник не подтягивать, а трубки заглушить. Задние тормоза всеравно неэффективны, посравнению с передними
А так задние колодки на жигулях ходят в 3-5 раз дольше передних. Двух комплектов точно на всю жизнь машины хватит.
quote:Originally posted by СергейК76:
а зря крови надо было диллеру попить и по итогу всеб сделали
И песка в двигатель насыпали. Это точно не гарантийным случаем признают.
quote:Originally posted by Кум67:
мастер мне сказал , что нужно следить за ручником , вовремя подтягивать , чтобы задние колеса тормозили "как надо" Я и подтягивал ...
Все правильно он сказал. В жигулях задние цилиндры несаморегулируемые, поэтому надо подтягивать ручник, он разводит колодки.
quote:Originally posted by Maksim V:
.И 95% владельцев Нивы не могут внятно объяснить для чего служит рычаг по-больше.
Рычажки вроде одинаковые? Пользуюсь редко, в основном только понижайкой. Блокировка межосевого редко когда мне нужна.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
А форестер и другие с есп долетел?
Он вообще без экстрима проехал.)
quote:Originally posted by HARON:
съездите, посмотрите, сравните
Так совсем недавно упоминал же, что съездил и посмотрел. И снова поеду (через две недели)
quote:Originally posted by HARON:
Как по мне - хрень отдавать полугодовую зарплату за машину, чтобы на ней ездить на работу за этой самой зарплатой
Тем не менее огромное количество литовцев отдают больше - при зарплате, скажем, 1200-1400, покупают авто за 13-20 тысяч.
quote:Изначально написано Rusl@:
Тем не менее огромное количество литовцев отдают больше - при зарплате, скажем, 1200-1400, покупают авто за 13-20 тысяч.
Так вроде среднемировой показатель- цена машины- равна годовой з.п....
quote:только с свободную Рф кроме таджиков никто не едет .
Интересно, а что же им мешает ехать в США и зарабатывать по 400 тыщ, что они упорно прут в нищую Россию, страну проклятой прописки и ржавых жигулей?
Кстати, странно, но эти 400 тыщ - там всего 5000 долларов, что еле хватит, чтобы свести концы с концами.
Жена сына там 4 года прожила.
quote:Интересно, а что же им мешает ехать в США и зарабатывать по 400 тыщ
отсутствие грин карты, а вы не знали
, кстати некоторые кто поумнее на южную Корею переключились . quote:там всего 5000 долларов, что еле хватит, чтобы свести концы с концами.
Жена сына там 4 года прожила.
нормально там можно жить на 5 тыс , не шик , но нормально , если это не НЙ или ЛА.
quote:Originally posted by arjan:
не шик , но нормально , если это не НЙ или ЛА.
Кому и кобыла невеста.(с)
quote:Изначально написано arjan:
потому что меня это устраивает .
Вот она, ключевая фраза. Поверьте - вы не один на этом свете живёте
quote:Изначально написано андрэ:
я спасатель водолаз-жалоб не бывает.... а ведь я предупреждал...-так что понять про срез у меня не получится
Не факт, кстати. Надо сравнивать с качеством подобных услуг у других
quote:Изначально написано андрэ:
ну как то С-400 кто то делает?
Среди тех, кто их делает - тоже немало жалующихся на разработку и производство
quote:Изначально написано Pavel_A:
При культе автомобиля, простой люд всегда будет ныть и стремиться вылезти в класс повыше. И престижно будет владеть тем автомобилем, который не может позволить себе большинство людей.
Когда среднестатистический гражданин будет владеть D-классом, все будут стремиться к F-классу. И так далее. Людям больше важен не физический комфорт, а моральный. Что бы не быть хуже толпы.
ППКС
quote:Originally posted by arjan:
отсутствие грин карты, а вы не знали
Да ладно! Неужели такая демократичная страна ограничивает свободу выбора?!
quote:Изначально написано Pavel_A:
Этим вы провоцируете других ездить на больших машинах. И так будет до бесконечности
Причём как только в их дворах люди начнут парковать купленные фуры и зилы (свобода же) - эти сразу побегут жаловаться в стиле "нельзя такие покупать без определённой надобности, мне парковаться негде"
quote:Originally posted by андрэ:
стоят в отличии от нашеавтопрома.
Ну стоят не стоят, однако же копеечка капает.
quote:В Российском экспортном центре (РЭЦ) уточнили, что по всем категориям транспортных средств экспорт в 2018 г. составил 114 890 единиц (103 511 единиц - результат 2017 года). Подавляющая доля экспорта пришлась на легковые автомобили - их за границу отправили 93,5 тыс. штук (+8,6 тыс. единиц), что принесло в бюджет $1,288 млрд. 'Основными экспортерами являются компании 'АвтоВАЗ', Renault, Hyundai, Volkswagen, 'Группа ГАЗ', Toyota', - рассказал министр промышленности и торговли Денис Мантуров. - Причем одно из ведущих предприятий российского автопрома - ПАО 'АВТОВАЗ' - в 2018 г. показало рост в 57,5%, экспортировав более 38 тыс. автомобилей Lada'.
Источник: https://www.autostat.ru/news/38025/ © Автостат.
quote:Среди тех, кто их делает - тоже немало жалующихся на разработку и производство
однакож за бугром в очереди стоят в отличии от нашеавтопрома.
quote:Не факт, кстати. Надо сравнивать с качеством подобных услуг у других
и опять же-не советую-прогорите...
quote:Originally posted by андрэ:
однакож за бугром в очереди стоят в отличии от нашеавтопрома.
????
помедленнее - кто на ком стоял?
quote:Подавляющая доля экспорта пришлась на легковые автомобили - их за границу отправили 93,5 тыс. штук (+8,6 тыс. единиц), что принесло в бюджет $1,288 млрд.
дураков за деньги наш хлам покупать и раньше не много было а с тех пор и поменело.так что сказкам мантурова как то не верится...
quote:Originally posted by андрэ:
дураков за деньги наш хлам покупать и раньше не много было
Эк вы лихо тойоты, фольксы и прочие в хлам отправили.)
quote:????
помедленнее - кто на ком стоял?
последний раз разжевываю-стоят за С-400,а в отличии -за изделиями отечественного автопрома-так понятно?
quote:Эк вы лихо тойоты, фольксы и прочие в хлам отправили.)
да да-тоета и фольксвагены-это всё своё-родное....
quote:Originally posted by андрэ:
да да-тоета и фольксвагены-это всё своё-родное....
Корова напрокат а молоко наше.(с)
quote:Корова напрокат а молоко наше.
наше-ога...