транспортный вопрос
фигня какая-то - дорога обратно длиннее
в который раз уже замечаю - но раньше не обращал внимания.
в этот раз решил конкретно проверить(всегда так делаю, поэтому дорогу туда знаю с точностью до километра. обратно фиксировать забывал, только дома на следующий день обнаруживал, что расстояние, если вычесть дорогу по городу, какое-то неадекватное)
в этот раз так же как всегда, обнуляю счётчик сразу после поста, и еду до аэропорта-кзн(товарища встречал). туда - 390. там обнуляюсь, и на обратном пути фиксирую расстояние там, где обнулился прежде, перед постом. 390 щёлкнуло намного раньше чем должно. а всего до места старта счётчика - 415!
вот такая фигня, причём не в первый раз: разница в 15 км, а дорога одна и та же, отличается только разными радиусами трёх небольших развязок, в которых никак 15 км не спрячешь...
Yep!
Здесь народ культурный(технический) и поэтому на сей вопрос Вы можете получить оскорбительный матерный ответ или лёгкий флуд (тоже с оскорблениями).
Развёрнутый , обстоятельный ответ (с примерами и выкладками красивыми) Вам дадут в телевизоре - типа "Битва экстрсексо...экстрасенсов" или на рынке/у вокзалов - цыганки
quote:разница в 15 км
25?
да я это понимаю - такого быть не может!(с)
расстояние туда получалось максимум 392, это можно списать на то, что врёт счётчик. тут я приехал, встал в полукилометре от шлагбаума, обнулился - было 390,2.
поехал встретил товарища, и на том же кольце где стоял, ещё раз обнулился.
просто колеса справа и слева неравномерно накачаны. И каких-то поворотов больше. В итоге спущенное колесо в повороте проминается и делает больше оборотов. Проверьте - пол АТМ наверное есть.
а вообще - есть такое явление. На юг когда еду, дорога занимает часов 20-21, обратно - 16-18.
quote:Originally posted by почти аноним:
просто колеса справа и слева неравномерно накачаны
нет. у меня правило - перед дальней поездкой, прямо на заправке, проверяю давление - у нас стоят компрессоры с самообслуживанием(и пылесос там тоже есть). оттуда не проверяю - там негде. сегодня заеду проверить.
колёса первый сезон, шипованные нижнекамские. кстати на них расход оказался ниже чем на прошлом норд...морд... забыл как назывались те шиповки.
ну то есть я после поста обнуляю километры, и расход.
quote:Изначально написано Yep:
да я это понимаю - такого быть не может!(с)
расстояние туда получалось максимум 392, это можно списать на то, что врёт счётчик. тут я приехал, встал в полукилометре от шлагбаума, обнулился - было 390,2.
поехал встретил товарища, и на том же кольце где стоял, ещё раз обнулился.
обычная погрешность показометра
quote:Изначально написано SimonF:обычная погрешность показометра
если бы не одна закономерность - туда расстояние всегда 390 плюс 2 км, а обратно плюс 15
я уже даже начал на вращение земли грешить, надо посмотреть как она относительно маршрута вращается 
quote:Originally posted by почти аноним:
обратно - 16-18.
Домой всегда быстрее
(при прочих равных)Много лет езжу в питер к тётушке. Туда на 40 меньше, чем оттуда. Никак объяснить не могу, ездил на мустанге, на караване, на старексе - всегда оттуда км на 30-40 больше. Может и правда вращение земли
Или кривизна земного шара, моряки вон прямых курсов не рисуют, дугами...quote:Originally posted by почти аноним:
25?
приехал в пятом часу, только очнулся.
сейчас сходил сфотал спидометр - 422. минус 17км по городу(от поста, проверил по яндексу) - 405.
я просто запомнил разницу - 15км.
а с утра уж херню написал - голова никакая.
quote:Изначально написано Yep:если бы не одна закономерность - туда расстояние всегда 390 плюс 2 км, а обратно плюс 15
я уже даже начал на вращение земли грешить, надо посмотреть как она относительно маршрута вращается
надо смотреть общее количество правых/левых поворотов, возможно датчик скорости/одометра установлен так, что считывает показания с одного колеса.
и как выше комрад заметил - показания эти расходятся из-за езды по дуге.
quote:Originally posted by SimonF:
надо смотреть общее количество правых/левых поворотов
а тебе не приходит в голову, что на одной дороге количество левых и правых поворотов совершенно одинаковое?
за исключением трёх маленьких развязок, на которые можно списать в общей сложности километр, не больше.
Износ колес тоже нужно учитывать в поворотах.
Если проехал круг по МКАДу по часовой, то нужно обязательно проехать круг против часовой,
что бы колеса равномерно износились.
quote:Изначально написано Стас:
Много лет езжу в питер к тётушке. Туда на 40 меньше, чем оттуда. Никак объяснить не могу, ездил на мустанге, на караване, на старексе - всегда оттуда км на 30-40 больше. Может и правда вращение земли
вот, а я думал у меня крыша едет... много раз замечал разницу, только не фиксировал.
ещё можно было бы понять, если бы маршрут был кольцеобразный, едешь по кругу - тогда может быть разница возможна(хотя я не понимаю, как)
но тут маршрут относительно прямолинейный, то есть все повороты должны "компенсироваться" на обратной дороге.
кстати, возможно мкад - любопытное место для измерений такого рода.
Маршрут точно один и тот же, т.е. обратно едите по тойже дороге, только с дугой стороны от разделительной? Может быть дорога где-то раздваивается, объезжает деревню, или обратно когда едите объезжаете вокруг аэропорта?
Развязки "клевер" разница метров 500 туда/обратно.
quote:много раз замечал разницу, только не фиксировал.
ну такая хрень присутствует на серовском тракте от ёбурга до тагила. но там полосы разделены лесом и строились в разное время. новая дорога реально короче. и к тому же в целом к бургу идет под гору.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Маршрут точно один и тот же, т.е. обратно едите по тойже дороге, только с дугой стороны от разделительной?
До питера маршрут один, склоняюсь к тому что есть дугообразность дороги и длина дуг не равна.
А если для определения пробега навигатор или GPS-трекер использовать?
Они-то не от привода колес информацию получают.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Маршрут точно один и тот же, т.е. обратно едите по тойже дороге, только с дугой стороны от разделительной? Может быть дорога где-то раздваивается, объезжает деревню, или обратно когда едите объезжаете вокруг аэропорта?
полностью идентичная, нигде нет никаких односторонок.
это м7 - либо две параллельные дороги, либо вообще одна.
quote:Изначально написано Lopar:
Развязки "клевер" разница метров 500 туда/обратно.
у нас развязки смешные, с радиусом 50м
quote:Изначально написано тов.Берия:
А если для определения пробега навигатор или GPS-трекер использовать?
Они-то не от привода колес информацию получают.
не догадался поставить какой-нить навигатор. я просто дорогу очень хорошо знаю.
quote:[/B]
едешь по кругу - тогда может быть разница возможна(хотя я не понимаю, как)
quote:[B]
Элементарно - если едешь по кругу - то едешь на разном расстоянии от центра круга - соответственно и расстояние разное , а конкретно по вашему делу .
У меня сосед несколько раз ездил в Ростов -нв -Дону .
Туда получается на 11 км ближе - всегда - на разных машинах - от "Запора" до "Форда " - разница есть всегда.
Я ездил и в Самару и в Карелию и ни один раз- всегда есть разница в несколько километров - конкретно по Самаре - 1235 км туда и 1206 км обратно .
quote:полностью идентичная, нигде нет никаких односторонок.
это м7 - либо две параллельные дороги, либо вообще одна.
на одной йам-неровностей больше чем на другой. колеса из-за тряски вращаются по разному при движении в разных направлениях. присутствует такскать эффект пульсацыы - т.е. радиальная скорость колеса постоянно изменяется, а поскольку спидометр читает импульсы с датчика абс, то он и подглючивает.
quote:а поскольку спидометр читает импульсы с датчика абс, то он и подглючивает.
Я километраж смотрю по навигатору .
quote:Originally posted by п-ф:
на одной йам-неровностей больше чем на другой. колеса из-за тряски вращаются по разному при движении в разных направлениях
в Татарстане на дорогах вообще нет ям, от слова совсем.
по ижевской федералке тоже
quote:в Татарстане на дорогах вообще нет ям, от слова совсем.
по ижевской федералке тоже
ну про татарстан известно, про ижевскую федералку - хз. перед поворотом на игру трясет не по децки. и йамы присутствуют.
да насрать. воще при движении с востока на запад дорога длиннее. вернее время в пути больше. и наоборот. это скорее заметно на самолете. хотя на машине к примеру от мск до бреста лишний сорокет набегает.
Четырежды катался в отпуск по маршруту Красноярск - Киров через Тюмень, Пермь, Игру и действительно, туда-обратно расстояния по одометру не совпадают. Списывал на съезды-объезды но разница набегает до 200 верст...
Так и вспомнишь народное "От Котельничи до мельничи пятнадчеть вёрст, а от мельничи до Котельничи двадчеть петь"
quote:Originally posted by Lewa:
вспомнишь народное "От Котельничи до мельничи пятнадчеть вёрст, а от мельничи до Котельничи двадчеть петь"
Ну да. По анекдотичной логике, что от "января до декабря 12 месяцев, но вот от декабря до января только 1"
Тему не дочитал, но объяснение есть.
Думаю, нужно учитывать профиль дорожного полотна – по вертикали.
Отклонение "встречки" в 4 % по высоте (от попутной) даст вам разницу в пробеге.
Грубо говоря туда едете по прямой, обратно по "дуге". Прогиб в 4% на протяжении всего маршрута ничтожно мал и незаметен.
Картинку лень рисовать
upd. ну и кстати помимо вертикального отклонения есть ещё горизонтальное – про него выше написали. Количество левых/правых поворотов никакого значения тут не имеет.
Так что плюсуйте теперь уже оба фактора.
И да прибудет с вами пространственное мышление ))
Короче, стадион для бегунов загуглите в картинках и посмотрите на их дорожки и отметки стартов ))
quote:Originally posted by AZProtect:
Тему не дочитал, но объяснение есть.Думаю, нужно учитывать профиль дорожного полотна - по вертикали.
Отклонение "встречки" в 4 % по высоте (от попутной) даст вам разницу в пробеге.
Грубо говоря туда едете по прямой, обратно по "дуге". Прогиб в 4% на протяжении всего маршрута ничтожно мал и незаметен.
Картинку лень рисовать
upd. ну и кстати помимо вертикального отклонения есть ещё горизонтальное - про него выше написали. Количество левых/правых поворотов никакого значения тут не имеет.
Так что плюсуйте теперь уже оба фактора.
И да прибудет с вами пространственное мышление ))
То же самое в двух словах: одна обочина на протяжении всей дороги ниже другой.
quote:Originally posted by AZProtect:
стадион для бегунов загуглите в картинках и посмотрите на их дорожки и отметки стартов
зачем мне его загугливать, если я по нему всё детство бегал.
тем более что по этой теории - нихрена не выходит: чем дальше от края стадиона, тем выше дорожка, но и тем большая фора у бегущих по дальним дорожкам... то есть, переменная высота дорожки сделана просто для удобства прохождения радиусов(компенсация центростремительного ускорения - НА МАЛЕНЬКИХ НЕСТАНДАРТНЫХ СТАДИОНАХ, например у нас был такой под надувным куполом, круг 200 метров), а компенсация длины дорожки, достигается исключительно форой при старте
мало того - на обычных стадионах(круг 400 метров) дорожки на радиусах - ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЫ!
а что касается дороги - она либо одна со встречкой, либо две дороги с разделительной полосой, на одной насыпи...
нет, может конечно там что-то такое и есть - кто эту высоту мерял... но на глаз разницы не видать. тем более что чисто статистически, в отсутствии видимой разности высот, их должно быть одинаково что туда, что обратно - по закону больших чисел...
quote:Originally posted by Yep:
да я это понимаю - такого быть не может!(с)
да запросто может быть
повороты. туда по внктреннему диаметру - обратно по внешнему. внешний больше quote:Изначально написано Gunmen:
да запросто может быть
я уже про это писал - повороты вообще не при чём.
quote:Originally posted by Yep:
я уже про это писал - повороты вообще не при чём.
quote:Originally posted by Yep:
тем более что по этой теории - нихрена не выходит
quote:Originally posted by Yep:
нет, может конечно там что-то такое и есть - кто эту высоту мерял... но на глаз разницы не видать
Тогда да, загадка ))
quote:Originally posted by Yep:
а что касается дороги - она либо одна со встречкой, либо две дороги с разделительной полосой, на одной насыпи...
нет, может конечно там что-то такое и есть - кто эту высоту мерял... но на глаз разницы не видать. тем более что чисто статистически, в отсутствии видимой разности высот, их должно быть одинаково что туда, что обратно - по закону больших чисел...
Да её и нельзя глазом увидеть, уклон, как уже писали выше, градуса 4, не больше.
Если есть грамотные камрады, то они меня поправят, но насколько я понимаю всегда у дороги должен быть уклон, чтобы вода стекала на обочину. Грамотнее делать два уклона с высшей точкой на разделительной полосе, чтобы вода стекала на обе обочины. Но вероятно допустимо, чтобы уклон был один и вода стекала только на одну обочину.
Считаю, что я прав, до тех пор, пока не придёт инженер (но не диванный, а настоящий) и не скажет, что я говорю глупости
По МКАДу едешь, тоже кажется что прямо
А уж на межгородских расстояниях..
Любая незначительная дуга, угловые секунды, уже выразятся в километрах на одометре..
Если дорога дугообразная, то наружная полоса, разумеется, длиннее внутренней. При ширине дороги в 20 метров для того, чтобы набежало 16 км разницы, угловая величина дуги должна быть 800 радиан, или 127 с хвостиком полных оборотов. Так что я бы для начала посмотрел на продольный профиль дороги и провел замеры при другом коэффициенте сцепления.
Еще вариант - влияние ветра. Попутный ветер минусует километраж за счет меньшего проскальзывания ведущих колес, которые проскальзывают всегда. Встречный ветер километраж плюсует...
quote:Originally posted by ВПО-208:
за счет меньшего проскальзывания ведущих колес
лихо Вы носитесь
с постоянным буксом тоquote:Изначально написано ВПО-208:
Еще вариант - влияние ветра. Попутный ветер минусует километраж за счет меньшего проскальзывания ведущих колес, которые проскальзывают всегда. Встречный ветер километраж плюсует...
расход бензина туда был 6.9 литров. обратно снизился до 6.6(даже с плюс одним пассажиром). следовательно, встречный скорее был на пути туда, а километраж туда оказался меньше
quote:Изначально написано Ironic:
Если дорога дугообразная, то наружная полоса, разумеется, длиннее внутренней. При ширине дороги в 20 метров
МКАД подходит? Чуть больше ста метров разница получается, между внутренним кругом и внешним
quote:Originally posted by Цепятыч:
МКАД подходит? Чуть больше ста метров разница получается, между внутренним кругом и внешним
МКАД подходит. При 100 м ширины, каждый круг дает 628 м разницы пути. При тех же условиях, каждый круг по пустырю - тоже.
quote:Originally posted by Yep:
с плюс одним пассажиром
Вот один из возможных ответов.
quote:Originally posted by Ironic:
МКАД подходит. При 100 м ширины, каждый круг дает 628 м разницы пути. При тех же условиях, каждый круг по пустырю - тоже.
имеем расстояние грубо 400км. предположим, что это кольцо.
l=2*пи*r
тогда радиус получается 63.7
а если длина окружности 415, то радиус - 66.08
то есть радиус получается на 2.38 километров больше!
то есть, никакой незаметной глазу разницей высоты двух параллельных дорог, наблюдаемое явление не объяснить
при 390 и 415 разница тоже получается 2.38км
и при 10 и 25 - тоже 2.38
гы
quote:Originally posted by Alexandr13:
лихо Вы носитесь с постоянным буксом
Колеса, особенно ведущие, проскальзывают при любой езде. Иначе бы не было износа резины.
quote:Originally posted by Yep:
никакой незаметной глазу разницей высоты двух параллельных дорог, наблюдаемое явление не объяснить
Ну так я о чем.
quote:Originally posted by Ironic:
Вот один из возможных ответов.
не, не думаю. всего 80кг разницы. а по дороге расходовался бензин, и немного пива - машина становилась легче!
quote:Originally posted by Yep:
не, не думаю. всего 80кг разницы.
Не помню, какой у Вас автомобиль, но это от 5 до 10 процентов разницы в массе ТС. Вполне могло на 4% уменьшить действующий радиус колеса, что на 400 км и даст 16 км разницы.
quote:Изначально написано Ironic:
Не помню, какой у Вас автомобиль, но это от 5 до 10 процентов разницы в массе ТС. Вполне могло на 4% уменьшить действующий радиус колеса, что на 400 км и даст 16 км разницы.
может быть конечно.
правда я качаю передние до 2,4 атмосферы.
quote:МКАД подходит. При 100 м ширины
Где такая ширина дороги?
Ладно, нарисую.
quote:Originally posted by Dr3-11:
Ладно, нарисую
два с половиной километра, Карл!
или я опять не понял?
quote:Originally posted by Yep:
два с половиной километра, Карл!
или я опять не понял?
Это вы про повороты или про разницу расстояний из-за уклона?
Расстояния одинаковые. Уклон, который нарисовал я - на протяжении всей дороги для стока воды. И, как писали выше, сведения о пробеге возможно считываются с одного колеса, которое, из-за неравномерной нагрузки на подвеску даёт разные результаты будучи перегруженным или разгруженным относительно другого колеса на оси.
Не выключенный навигатор на стоянке-заправке может кстати несколько километров накрутить (у меня так гармин туристический любит делать, сцуко, потом трек смотришь а он пять метров сюда, пять метров туда, как Зыкина на концерте из того анекдота), а время стоянок в разные стороны отличается, из за погрешностей позиционирования он на стоянке может наматывать. По одометру в одну сторону ночью едешь а обратно днем, по дороге температура разная, следовательно давление в шинах разное, поэтому диаметр шины разный. В одну сторону пустой, в другую груженый даст похожий эффект. Все это компенсирует друг друга или накладывается, без учета странных объездных вокруг городов незаметных если проносишься мимо, не обращая внимания. Это вот с ходу наброски. Мало вводных, думатель должен думать а анализатор анализировать. Чудес не бывает.
quote:Изначально написано Dr3-11:
Это вы про повороты или про разницу расстояний из-за уклона?Расстояния одинаковые. Уклон, который нарисовал я - на протяжении всей дороги для стока воды. И, как писали выше, сведения о пробеге возможно считываются с одного колеса, которое, из-за неравномерной нагрузки на подвеску даёт разные результаты будучи перегруженным или разгруженным относительно другого колеса на оси.
уклон не может быть у двух параллельных полотен в одну сторону, потому что ливнёвка всегда с правой стороны.
quote:Originally posted by Dr3-11:
Ладно, нарисую.
Вы правда думаете, что автомобили так едут по поперечному уклону?
quote:Originally posted by Yep:
уклон не может быть у двух параллельных полотен в одну сторону
А если полотно одно? Конечно по уму должно быть так, как написали вы. Но у нас в теме ещё не отписался специалист, который бы сказал, что дорога ни при каких обстоятельствах не может быть построена как на моём рисунке.
quote:Originally posted by Ironic:
Вы правда думаете, что автомобили так едут по поперечному уклону?
На любой крупной скоростной дороге машины всегда едут по поперечному уклону. Может ли он быть односкатным нам ответит только специалист.
quote:Изначально написано Dr3-11:
На любой крупной скоростной дороге машины всегда едут по поперечному уклону. Может ли он быть односкатным нам ответит только специалист.
конечно не может - ливнёвки только справа
quote:Originally posted by Dr3-11:
На любой крупной скоростной дороге машины всегда едут по поперечному уклону.
Да, едут по уклону. Только ведут себя диаметрально противоположно тому, что Вы нарисовали.
quote:Originally posted by Yep:
конечно не может - ливнёвки только справа
На чём основана такая уверенность? Ну кроме общей логики, с её точки зрения я с вами согласен. Вы инженер-строитель, можете сослаться на ГОСТы и т.д., запрещающие строить так, как нарисовал я?
quote:Originally posted by Ironic:Да, едут по уклону. Только ведут себя диаметрально противоположно тому, что Вы нарисовали.
"Поведение машин" я не рисовал. Я говорил о разной нагрузке на левые и правые колёса при условии, что пробег считывается с одного колеса. А вы о чём вообще?
quote:Originally posted by Dr3-11:
Я говорил о разной нагрузке на левые и правые колёса
Да и я о том же, только у Вас на рисунке почему-то больше загружены не те колеса. Какая-то магическая сила у Вас выравнивает автомобиль и загружает те колеса, которые на самом деле разгружены, и наоборот.
quote:Originally posted by Ironic:
Да и я о том же, только у Вас на рисунке почему-то больше загружены не те колеса. Какая-то магическая сила у Вас выравнивает автомобиль и загружает те колеса, которые на самом деле разгружены, и наоборот.
Я так рисую
Да, имелось в виду, что большие колёса на рисунке загружены сильнее. А выравнивает автомобиль Пеинт, там нельзя как в фотожопе крутить фигуру quote:Originally posted by Ironic:Да и я о том же, только у Вас на рисунке почему-то больше загружены не те колеса. Какая-то магическая сила у Вас выравнивает автомобиль и загружает те колеса, которые на самом деле разгружены, и наоборот.
Имел в виду то же, что и вы, я просто так рисую
А почему посты с форума пропадают? Причём из разных тем. У меня одного так?Яндекс с тобой согласен
Вчера съездил в Тверь, разницы в пути не обнаружил. Буквально сотни метров, вполне соответствующие длине развязок на обратном пути. Возможно потому, что дорога беле-мене прямая
Снова провёл подобный опыт - что туда 268 км, что обратно, разница в сотнях метров. Дорога с поворотами