транспортный вопрос
GPS навигация в городе для пешехода - смартфон VS авто-навигатор.
Уважаемые авто-, мото- и веловладельцы.
Если у Вас есть время и желание, приглашаю поговорить на заявленную тему вот здесь:
С уважением, Прагматик.
Не понимаю, о чем там еще говорить? В той теме сказано правильно - смартфон предпочтительней автонавигатора, тем более для пешехода. Осталось выбрать модель, но тут я ничем помочь не могу - мой выбор стоит раз в несколько дороже, чем вам хочется - для этого была масса причин.
quote:Originally posted by buskermolen:
Не понимаю, о чем там еще говорить?
В общем, да - тема исчерпывает сама себя с первого поста... Вернее, даже с первой же ошибочной водной:
"....И вот тут подкралась мысль - а нафига дорогой смартфон, если можно купить дешевый навигатор?...."
Никто не покупает дорогой смартфон для навигации "эс из". Смартфон - хоть дорогой, хоть недорогой - приобретается для решения РАЗНЫХ многочисленных задач, в том числе и навигационных, недоступных простому телефону, а GPS-модуль в нем просто УЖЕ ЕСТЬ. В ЛЮБОМ смартфоне, за исключением нескольких моделей в ценовом диапазоне 1800-2500 р. (Кстати, тот смартфон, что вам порекомендовали в другой теме за 1890 рублей, как раз из таких - GPS-модуля в нем нет)...
Использование связки "дешевая звонилка + автонавигатор" - неудобно и нерационально. Для вящей убедительности добавлю, что занимаюсь написанием тестов-обзоров смартфонов для одного весьма популярного "смартфонного портала" - то есть, говорю о практике, а не о теории...
PS
У смартфонов есть несколько иная проблема - сегодня практически ни один производитель не оснащает их навигационными приложениями и картами. И это составляет для пользователей некоторую трудность. Даже Сони перестала ставить предустановленную версию своего стрит-пилота, которая хоть в демо-режиме месяц работала...
Можно пользоваться стоящими по умолчанию Гугл-картами, и кормить сотовых операторов своими деньгами за постоянное скачивание участков карт, поскольку оффлайновых карт в телефоне нет. Ну или использовать какое-то аналогичное убожество, типа Яндекс-навигации.
Можно пойти в любой салон связи и купить официальную навигационную программу - Навител, СитиГИД и т.д. Но стоит она с минимальным набором карт около тысячи рублей - жаба душит...
Можно скачать из Сети взломанную навигационную программу и карты в любом количестве бесплатно - но тут уже нужен хотя бы минимальный опыт и желание поковыряться. Что-то заработает сразу, где-то надо какие-то файлы поправить, где-то поэкспериментировать - с карты заработает, с внутренней памяти - нет, или наоборот... В общем, из-за изобилия моделей смартфонов единого решения нет - могут понадобиться неслодные эксперименты, не исключено, что потребуется повозиться вечерок.
Поэтому на сегодняшний день есть два оптимальных варианта не платить дополнительно за официальную навигацию, за мобильный траффик на картах и не плясать с бубном, устанавливая ломанные программы.
Это смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC) и андроидные Эксплеи, которые оснащаются навигацией iGo. Хорошей, к слову сказать, весьма программой... Ну и LG на некоторые модели предустанавливает СитиГид.
PSS
Да, вдогонку...
".....Для пешехода главное - "холодный старт" навигатора. Т.е., чтоб навигатор нашел спутники. У смартфонов это нередко до 10 минут, а то и больше. Если вышел из метро, то околачивать груши 10 ожидании - это не наш метод......"
Холодный старт важен для пешехода ровно так же, как и для автомобилиста. И никаких 10 минут и в помине нет. Все стартует за секунды - адрес дольше вбивать, чем смартфон находит спутники. Даже при первом включении из коробки давно уже нет никаких "десяти минут".
Иногда бывает, что GPS в смартфонах "тупит". Замечено на Самсунгах, HTC, Nokia - то есть проблема не модели и не вендора, а системная. 10 минут - нет, а вот 2-3 - бывает. В этом случае Яндекс рулит - он даёт грубое позиционирование по соте, а дальше уже можно к местности привязаться (правда, требует онлайна, но объём данных небольшой, можно и в роуминге себе позволить, если надо). Для ориентирования в крупных городах общедоступных ГИС-сервисов (Гугл, Яндекс) - совершенно достаточно. Спланировать маршрут дома заранее, или находясь в зоне публичного WiFi - не проблема ни разу, после чего оналйн почти не нужен.
Кроме того, для смартфонов есть специальные туристические приложения - вплоть до робогидов, которые голосом рассказывают, на какой памятник истории-архитектуры и т.п. ты в данный момент глазеешь. Фича автомобильного навигатора, затруднительная для смартфона с неспециальным ПО ровно одна - прокладка маршрутов с учётом разрешенных направлений движения и особенностей развязок для автомобиля и грамотное голосовое ведение (которое у гугла и яндекса тоже есть, но жалкая пародия на iGo или ПроГород). Пешеходу это всё нужно ровно как рыбе зонтик.
Проблема с малым временем работы от батарейки - одинакова и для автонавигаторов, и для смартфонов. А те навигаторы, которые от батарейки долго живут - ни разу не дешевые.
quote:в том числе и навигационных, недоступных простому телефону,
яндекс карты доступны уже практичсеки в любом телефоне, следовательно, можно даже вообще не задумываться о отдельном устройстве для редких "навигаций".
Автомобильный навигатор для меня вообще непонятен как класс. Софт заведомо хуже, масса больше. Любой наладонник, морально устаревший и не удовлетворяющий потребностям которых скопилось уже штук пять переходит жить из кармана в авто. Например, Mitac Mio, который можно купить за копейки обходит автонавигатор хотя-бы потому-что может и пробки показывать и всякие события (аварии), если вставить симку. И в любой момент можно закрыть одну программу и запустить другую, что возможно далеко не на всех автонавигаторах. Бесплатных программ-навигаторов полно - можно выбирать на вкус, причем они понимают популярные форматы карт.
сорри, если набоянил.
Любое универсальное устройство ,в принципе, не может работать лучше специализированного. Использую три навигатора - автомобильный, туристический и в смарте. Смартфоновским пользуюсь только в редчайших случаях, от безвыходности. Двумя другими очень доволен.
А это ничего, что так называемые "автомобильные навигаторы" в 90% случаях являются планшетами с принудительным запуском навигационной программы?
))quote:Originally posted by RTDS:
Никто не покупает дорогой смартфон для навигации "эс из". Смартфон - хоть дорогой, хоть недорогой - приобретается для решения РАЗНЫХ многочисленных задач,
В том-то и дело, что я уже год не могу придумать, для чего мне смартфон. То, что он умеет - мне попросту не нужно.
Именно поэтому хороший смарт, с мощным процессором и достаточным объемом оперативки мне и не нужен как бы. Вот практически совсем.
quote:Originally posted by RTDS:
Использование связки "дешевая звонилка + автонавигатор" - неудобно и нерационально.
Вот поэтому я и создал эту тему, что подспудно опасался именно этого. Поэтому и обратил внимание на "альтернативные варианты".
quote:Originally posted by RTDS:
Для вящей убедительности добавлю, что занимаюсь написанием тестов-обзоров смартфонов для одного весьма популярного "смартфонного портала" - то есть, говорю о практике, а не о теории...
Во! Вот это мне повезло!
)))) У меня-то нет практики - ни общения со смартами, ни общения с навигаторами. А в обзорах смартфонов именно навигации посвящают, как правило, несколько строчек, без конкретики.quote:Originally posted by Makc k-113:
А это ничего, что так называемые "автомобильные навигаторы" в 90% случаях являются планшетами с принудительным запуском навигационной программы?
Дык откудова ж мне это знать-то?
quote:Originally posted by Makc k-113:
В этом случае Яндекс рулит - он даёт грубое позиционирование по соте, а дальше уже можно к местности привязаться (правда, требует онлайна, но объём данных небольшой, можно и в роуминге себе позволить, если надо). Для ориентирования в крупных городах общедоступных ГИС-сервисов (Гугл, Яндекс) - совершенно достаточно.
Вы знаете, у меня пока идея - полностью не зависеть от инета. Ибо в тех же поездках по стране хочется, чтоб устройство было полностью автономно от инета.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Спланировать маршрут дома заранее, или находясь в зоне публичного WiFi - не проблема ни разу, после чего оналйн почти не нужен.
Я в целом так и делаю. Проблема - это в процессе пешеходинга или езды на общественном транспорте понять, где ты в данный конкретный момент оказался. Как только сориентировался - дальше просто опять идешь по заранее намеченному дома маршруту.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Фича автомобильного навигатора, затруднительная для смартфона с неспециальным ПО ровно одна - прокладка маршрутов с учётом разрешенных направлений движения и особенностей развязок для автомобиля и грамотное голосовое ведение (которое у гугла и яндекса тоже есть, но жалкая пародия на iGo или ПроГород). Пешеходу это всё нужно ровно как рыбе зонтик.
Во-во, точно - это даром не нужно.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Проблема с малым временем работы от батарейки - одинакова и для автонавигаторов, и для смартфонов. А те навигаторы, которые от батарейки долго живут - ни разу не дешевые.
Этот вопрос я уже продумал. Просто прикинул, что мне работающий навигатор будет нужен несколько минут. Ровно столько, чтоб понять, где ты находишься. Потом его можно выключать и просто идти по намеченному маршруту. Т.е., навигатор - это такой прибор, с которым изредка будешь сверяться в незнакомом районе или городе.
quote:Originally posted by Mich1:
Любое универсальное устройство ,в принципе, не может работать лучше специализированного. Использую три навигатора - автомобильный, туристический и в смарте. Смартфоновским пользуюсь только в редчайших случаях, от безвыходности. Двумя другими очень доволен.
О! Вот и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
А не могли бы Вы чуть поподробнее про автонавигатор - в разрезе того, что его использовать для пешеходинга с целью просто определить, где сейчас находишься?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вы знаете, у меня пока идея - полностью не зависеть от инета. Ибо в тех же поездках по стране хочется, чтоб устройство было полностью автономно от инета.
3G в тьмутракани сейчас работает лучше чем в внутримкадье.
Пакет интернета на месяц стоит 200р. Дальнейшая независимость - это уже в 151 палату Если, конечно, не рассматриваются варианты уйти в глушь.
Но и тут, яндекс умеет скачивать карты и хранить их на устройстве. Вместе с привязкой к GPS-координатам. Без сети не будет работать только поиск объектов.
quote:Originally posted by Dron+:
3G в тьмутракани сейчас работает лучше чем в внутримкадье.
Пакет интернета на месяц стоит 200р. Дальнейшая независимость - это уже в 151 палату
Да как Вам сказать. Даже в Москве порой среди высотной застройки связь хреновая. Да и Подмосковье наше ой как далеко не всё охвачено мобильной сетью. Иногда сигнала просто нет, какой уж тут, к ляхам, инет...
Поэтому и идея - использовать предустановленную карту.
quote:Originally posted by Dron+:
Но и тут, яндекс умеет скачивать карты и хранить их на устройстве. Вместе с привязкой к GPS-координатам. Без сети не будет работать только поиск объектов.
Ух ты. А можно чуть-чуть поподробнее, что это и как? А то я не в курсе, если честно. Имеется в виду скачать яндекс-карту на девайс? Или же закачка на девайс карты типа Новитела?
А поиск объектов с навигатора мне, как раз, и не нужен.
quote:от и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
если они ене совсем древние, то на них встанет яндекс или 2гис.
quote:Пакет интернета на месяц стоит 200р.
5р в день, вернее
получается 150р.
в роуминге скачать 10-20кб можно себе позволить
quote:Да как Вам сказать. Даже в Москве порой среди высотной застройки связь хреновая. Да и Подмосковье наше ой как далеко не всё охвачено мобильной сетью. Иногда сигнала просто нет, какой уж тут, к ляхам, инет...
Поэтому и идея - использовать предустановленную карту.
сколько ездил - не встречал такого. А в городе, так цепляется за сотовые вышки, wifi публичных мест и т.д. - позиционируется по любому привязанному обьекту.
quote:Ух ты. А можно чуть-чуть поподробнее, что это и как?
http://mobile.yandex.ru/apps/maps/
да и в крайнем случае, если отдельно карта не установлена, то перед выходом подключиться к вифи в макдональдсе и закешировать карты, как я в загранице делал
Спасибо!
quote:Originally posted by почти аноним:
подключиться к вифи в макдональдсе и закешировать карты, как я в загранице делал
"Пап, ты щас с кем разговаривал?" (С)
))))Я половины слов-то таких на знаю... "закешировать карты"...
Да и к вифи подключаться влом... бегай, ищи макдональдс... Были в Ярославле - там до макдональдса переть полгорода былоо. И это за ради бесплатного вифи? Нет уж, проще обычным инетом пользоваться.
)quote:Originally posted by buskermolen:
Не понимаю, о чем там еще говорить? В той теме сказано правильно - смартфон предпочтительней автонавигатора, тем более для пешехода.
Крайне спорное утверждение. Уж года 3 пользуюсь отдельно телефоном и отдельно навигатором.
Причин несколько:
1. Разделены батареи. Даже полная разрядка навигатора оставляет мне связь.
2. Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика.
3. Сам навигатор намного удобнее устанавливается в машине. Спецкрепление объединено с кредлом и он сразу начинает подзаряжаться.
4. В качестве резерва на ай-фоне (а до этого на сони-эриксоне) были и Гугл и Яндекс.
Но есть и особенности: моя схема подходит только в случае, когда навигатор нужен ожидаемо и не часто (я его использую 5-8 недель в году). Если Вы внятно не знаете в какой из дней Вам понадобтся навигатор, то таскать 2 коробка постоянно смысла нет и логично все запихнуть в телефон.
quote:Originally posted by BAU:
Крайне спорное утверждение. Уж года 3 пользуюсь отдельно телефоном и отдельно навигатором.
Во! Братья по разуму подтягиваются.
)
quote:Originally posted by BAU:
Но есть и особенности: моя схема подходит только в случае, когда навигатор нужен ожидаемо и не часто (я его использую 5-8 недель в году).
Абсолютно же ж мой случай!
Задачи именно такие - навигатор если будет нужен, то редко и ожидаемо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А в обзорах смартфонов именно навигации посвящают, как правило, несколько строчек, без конкретики.
А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...
Насчет стремления к отсутствию зависимости от интернета - правильное желание. Интернет в тьмутаракани может быть порой и шустрее, чем в Москве, но благодаря роумингу можно в итоге оказаться в неприятном положении. Конечно, это неактуально для тех, кто пользуется безлимитными тарифами и вообще на связь денег не жалеет... Я вот, правда, стараюсь поменьше выбрасывать денег на связь, не вести "блондиночных" бессмысленных и длительных бесед по мобильному, а также не тратить деньги через него на всякую хероту, типа ютьюба или соцсетей...
quote:Originally posted by Pragmatik:
В том-то и дело, что я уже год не могу придумать, для чего мне смартфон. То, что он умеет - мне попросту не нужно. Именно поэтому хороший смарт, с мощным процессором и достаточным объемом оперативки мне и не нужен как бы. Вот практически совсем.
А вот для навигации и нужен. А также для раздчи GPRS через wifi, чтения книг и экстренного выхода в инет без других устройств. Для этого достаточно дешевого 5" смартфона, который стоит как навигатор, но функционалом намного шире.
quote:Originally posted by Makc k-113:
А также для раздчи GPRS через wifi
Ээээ кому и что т. Прагматик должен раздовать???
quote:Originally posted by Makc k-113:
чтения книг
Читалка на электронной бумаги - намного полезнее для глаз.
quote:Originally posted by Makc k-113:
и экстренного выхода в инет без других устройств
Сачем?
quote:Originally posted by RTDS:
А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...
И не должно быть. Вы же устройство покупаете, а не софт.
Яндекс-карты позволяют дома, через wifi одной кнопкой скачать и распаковать карты нужного вам региона. Для центральной части РФ есть многое.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Во! Братья по разуму подтягиваются. )
Это братья по заблуждениям
Сейчас объясню, почему.
quote:Originally posted by BAU:
Причин несколько:
1. Разделены батареи. Даже полная разрядка навигатора оставляет мне связь.
Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.
quote:Originally posted by BAU:
2. Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика.
Смартфон позволяет установить ЛЮБОЙ спецсофт, включая гарминовский. А гарминовский фирменный подсос пробок по FM-каналу - крайне спорная вещь в плане качества... Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая.
quote:Originally posted by BAU:
3. Сам навигатор намного удобнее устанавливается в машине. Спецкрепление объединено с кредлом и он сразу начинает подзаряжаться.
Очень невыразительное преимущество. Смартфон хорошо держится в любом универсальном держателе, а в родном фирменном - вообще великолепно. Далеко не все навигаторы имеют в держателе коннектор для зарядки - я бы даже сказал, что большинство его не имеют. А подключить шнур - секундное дело и не вызывает затруднений.
Ну и т.п......
quote:Originally posted by Dron+:
И не должно быть. Вы же устройство покупаете, а не софт.
Вы ошибаетесь. Все приличные производители стремятся оснастить смартфон фирменными интерфейсами, приложениями и сервисами, выделяющими устройство в ряду других. Некоторые (как правило, производители 2-3 эшелонов) этого не делают, и напрасно.
Собственно, нокиевская предустановленная навигация (эволюционировавшая от простой навигации в целый ряд сервисов и примочек) является отличным маркетинговым ходом.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Читалка на электронной бумаги - намного полезнее для глаз.
Очень спорное утверждение и еще один девайс (немаленький) для повседневного таскания с собой.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Сачем?
Бывает много необходимых случаев.
И смартфоном как роутером с GPRS/3G на wi-fi я тоже пользуюсь достаточно часто чтобы на ноутбуке получить этот самый тырнет. Еще в смартфоне использую почтовый клиент - удобно. Еще я фотографирую камерой смартфона объявления, таблички с распорядком работы контор и прочее, что в присутственных местах переписывать от руки долго и неудобно. Гашу check engine в машине, когда он загорается - ошибка одна и та же, связанная с дохлым катализатором - менять дорого. Смотрю прогноз погоды - это быстрее, чем на выключенном компьютере, храню пароли, храню всякие напоминалки навроде размерности резины для машины своей жены, размер ее дворников ну и прочее.
quote:Originally posted by RTDS:
Вы ошибаетесь. Все приличные производители стремятся оснасить смартфон фирменными интерфейсами, приложениями и сервисами, выделяющими устройство в ряду других. Некоторые (как правило, производители 2-3 эшелонов) этого не делают, и напрасно.
Собственно, нокиевская предустановленная навигация (эволюционировавшая от простой навигации в целый ряд сервисов и примочек) является отличным маркетинговым ходом.
Это субъективный взгляд. Мне, например, не сильно нравился интерфейс HTC - никаких особых преимуществ он не давал. Неудобен и предустановленный навигационный софт - мне совсем не нравился navitel, но он по умолчанию ставился на белые HTC HD2, тогда я пользовался другим софтом. Когда я жене купил еще один HD2 в качестве навигатора, то не смог запустить предустановленный navitel - прежний хозяин сделал hard reset, а код активации он потерял. Покупать еще раз - глупо, поставил ломаный.
Я считаю, что если что-то предустанавливать на смартфон - то либо оно продолжает работать после hr, либо оно не требует кодов активации, как в linux. И уж во всяком случае, я бы предпочел сам выбрать и купить (или не купить) софт для смартфона.
quote:Originally posted by RTDS:
Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.Смартфон позволяет установить ЛЮБОЙ спецсофт, включая гарминовский. А гарминовский фирменный подсос пробок по FM-каналу - крайне спорная вещь в плане качества... Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая.
Я так понимяю, потребностей ТС Вы не удосужились изучить?)) "GPS навигация в городе для пешехода - смартфон VS авто-навигатор". Насчет "абсурда" - не понял, вот 19 улетаю в Барселону и возьму с собой. Вполне хорошо по городу работает.
Откуда вообще идея о потребности в информации о пробках пошла? Он пешеход)).
У меня Гармин вроде как получает данные о пробках с какого то сервера, если СИМка вставлена, но я это все равно отключаю.
Но главное - согласен, установить можно все. Некоторые даже мобильники исхитряются из рассыпухи спаять. Но мне например возится с установкой полуломанного софта лениво. Пошел, купил (уцененный кстати) и пользуюсь уж несколько лет. Только аккумулятор вот недавно новый купил. Кстати тоже тезис - на лобовом стекле летом в жарком климате аккумулятор едва ли не загорается и дохнет быстро.
quote:Originally posted by buskermolen:
Это субъективный взгляд
Субъективный взгляд - он у каждого конкретного юзверя. Производитель не субъективен/объективен - он такой, как есть, с его видением нужд и интересов массового потребителя. Как правило, эти нужды и интересы угадываются правильно - во всяком случае, если производитель успешен, а продукт хорошо продается.
quote:Originally posted by buskermolen:
прежний хозяин сделал hard reset, а код активации он потерял. Покупать еще раз - глупо, поставил ломаный. Я считаю, что если что-то предустанавливать на смартфон - то либо оно продолжает работать после hr, либо оно не требует кодов активации, как в linux.
В жизни есть много вещей, которые требуют бережного отношения. К примеру, ключи от автомобиля или пин банковской карты. И это не вызывает батхёрта - просто надо быть внимательным и аккуратным.
quote:Originally posted by buskermolen:
И уж во всяком случае, я бы предпочел сам выбрать и купить (или не купить) софт для смартфона.
Производители не ориентируются на аудиторию ресурсов, типа HPC.ru. Они ориентируются на совсем другую пулику. Навигационные программы - это не то, в чем готовы глубоко копаться и разбираться 9 из 10 пользователей. Они хотят купить устройство, которое работает. Предустановленная навигационная программа, если она установлена, удобна большинству пользователей - к примеру, предустановленная навигация и хорошие камеры - это то, что сейчас позволяет Нокии держаться на плаву в кризисный для неё период.
quote:Originally posted by BAU:
Откуда вообще идея о потребности в информации о пробках пошла? Он пешеход))
А я что сказал?
Я сказал:
quote:Originally posted by RTDS:
Плюс в теме вообще речь идет о пешеходном использовании автонавигатора - там пробки не нужны, а в смартфоне функция подсоса инфо о пробказ по GSM - отключаемая
О пробках (не знаю, правда, для чего) заговорили именно вы:
quote:Originally posted by BAU:
Спецсофт Гармина на много удобнее Яндекса/Гугла и не требует и-нет трафика
Ибо я понял, что под "и-нет траффиком" подразумевалась подкачка инфо о пробках. Ибо о подкачке карт и говорить смысла нет - онлайновая навигация - это маразм, я об этом говорил в посте ?3 этой темы... И предполагал, что если уж идут сравнения автонавигатора, как автономного гаджета, и смартфона - то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.
quote:Originally posted by RTDS:
Производители не ориентируются на аудиторию ресурсов, типа HPC.ru.
Замечательный ответ. Уже стало любопытно почитать те обзоры, которые вы пишете. Не часто авторы обзоров пишут про то, что производители гаджетов :уй забили на пожелания их потенциальных покупателей. Обычно авторы обзоров стараются сделать производителя белым и пушистым, а то говно, о котором они пишут - представить бриллиантом ограненым.
quote:Originally posted by RTDS:
Ибо я понял, что под "и-нет траффиком" подразумевалась подкачка инфо о пробках. Ибо о подкачке карт и говорить смысла нет - онлайновая навигация - это маразм, я об этом говорил в посте ?3 этой темы... И предполагал, что если уж идут сравнения автонавигатора, как автономного гаджета, и смартфона - то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.
Нет, под и-нет трафиком понимался Гугл. Пешеходам пробки не важны).
То что для некоторых городов РФ Яндекс делает карты конечно помогает, но частично. Москва у меня загружена в телефон. А в Гармине вся Зап Европа помещается со всеми отелями/кафе/ресторанами/магазинами.
Автонавигатор и смартфон с предустановленным нормальным софтом - это практически одно и тоже, ИМХО. Мой Гармин даже звонить умеет, произведен Асусом и работает под Виндоуз.
осталось ответить:
А кто сейчас выпускает и продает смартфоны с Навителом/iGo и т.д. Нокия вроде, но там цена ТС не подходит. Гармин еще.
quote:Originally posted by buskermolen:
Замечательный ответ. Уже стало любопытно почитать те обзоры, которые вы пишете. Не часто авторы обзоров пишут про то, что производители гаджетов :уй забили на пожелания их потенциальных покупателей. Обычно авторы обзоров стараются сделать производителя белым и пушистым, а то говно, о котором они пишут - представить бриллиантом ограненым.
Ну чего вы пыжитесь-то? У нас тут не олимпиада по сатире и иронии...
Производитель смартфона рассчитывает на массовую аудиторию самых обычных юзеров, чему вы удивляетесь? Точно также действует производитель любого автомобиля, пылесоса, кофемолки... Это нормально - нет тут никакого "забития хуёв" и т.д.
Для удовлетворения нужд максимального количества клиентов делается широкий ассортимент моделей. Но для гиков целенаправленно никто не выпускает гаджетов - вне лично известны лишь два таких аппарата - это Highscreen ICE PP-5420 - первый андроидофон в России, который менеджеры Вобис-Компьютерс старались не продавать всем желающим (реально отговаривали, предлагая более доработанные на тот день смартфоны на iOS, Symb-e, WM) - ибо аппарат был изначально ориентирован на девелоперов-любителей андроид-приложений, а обычный гражданин бы с ним наибался и выбесился.... Ну и N9 нокиевский - так сказать, последний подарок для любителей Маэмы...
quote:Originally posted by BAU:
А кто сейчас выпускает и продает смартфоны с Навителом/iGo и т.д. Нокия вроде, но там цена ТС не подходит. Гармин еще.
Выше писал:
quote:Originally posted by RTDS:
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
iGo - некоторые модели Xplay
СитиГид - на некоторые модели предустанавливаету LG
Гармин смартфоны делает от случая к случаю - я бы такой покупать не стал... (упомянутый выше Xplay, к слову - тоже не стал бы)
quote:Originally posted by BAU:
Нокия вроде, но там цена ТС не подходит
Ну почему? "Серый" Lumia 520 - в 5000 рублей уложится, к примеру...
Неплохой смартфончик, особенно если переходить с обычного телефона, не пробуя чего-то слаще морковки....
quote:Originally posted by RTDS:
А потому, что и нет в них навигации, как правило... GPS приемник есть, а навигационного софта - нет...
А если установить такой софт? Потянут ли недорогие простенькие смартфоны навигационные программы? Я б купил официальную версию. Тем более, что тот же Навител, ЕМНИП, стОит где-то рублей 700-800, т.е., недорого.
quote:Originally posted by RTDS:
но благодаря роумингу можно в итоге оказаться в неприятном положении.
Во-во. Тот же Гугль Мар, который стоит, наверное, на каждом андроид-смартфоне, где есть GPS, использует карты, которые даже на стационарном компе, помнится, жрут трафик. А вот в роуминге поиметь такие траты трафика - нуегонафиг.
quote:Originally posted by RTDS:
Это братья по заблуждениям
От смешного до великого - один шаг.
Просто получилось, что у нас с камрадом BAU абсолютно одинаковые задачи - очень редко и планово попользоваться навигатором.
quote:Originally posted by RTDS:
Если речь идет о использовании автонавигатора в машине - то он при включении подключается к зарядке. О какой разрядке может идти речь? Если же идет речь об использовании автонавигатора в автономном пешеходном режиме, то это абсурд, ибо заряда батареи у него по умолчанию хватает максимум на час-полтора.
Я об этом уже подумал.
Есть носимые аккумуляторы, причем очень недорогие и емкие, а также есть телефоны с функцией повер банк, т.е. - зарядки других устройств.
quote:Originally posted by RTDS:
то с предустановленными НОРМАЛЬНЫМИ оффлайновыми программами - Навител, iGo, Ситигид, Nokia Here и т.д.
А кстати - какая, на Ваш взгляд, программа удобнее?
Мне нравятся яндекс-карты, когда карта представлена в виде "обычной" двухмерной карты, с отдельно стоящими домами, дорогами. 3D карты, подозреваю, будут мне не совсем удобны для пешеходинга.
Кстати, если не секрет - Вы где обзорами занимаетесь? На одном сайте читал много обзоров, автор подписывается "Ворчун в расцвете лет". Интересно пишет, мне понравилось. Не Вы?
quote:Originally posted by Makc k-113:
А также для раздчи GPRS через wifi,
Это для меня очень шибко сложно.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Для этого достаточно дешевого 5" смартфона, который стоит как навигатор, но функционалом намного шире.
Понятно, спасибо.
Только вот таскать смарт с 5" экраном - не хочется. Планировал бы, если уж брать, то с экраном 3,5" или 4". Как думаете, етого хватит под мои задачи? "Лопаты" мне не очень нравятся.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Ээээ кому и что т. Прагматик должен раздовать???
Да я вообще хреново представляю, что это такое и как это - раздавать GPRS через вифи.
)))) Проще пару арбитражей провести. quote:Originally posted by Pragmatik:
А если установить такой софт? Потянут ли недорогие простенькие смартфоны навигационные программы? Я б купил официальную версию. Тем более, что тот же Навител, ЕМНИП, стОит где-то рублей 700-800, т.е., недорого.
Ну, во-первых, я же выше писал - есть смартфоны, где все уже установлено:
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
СитиГид - на некоторые модели предустанавливает LG
iGo - некоторые модели Xplay
А касательно смартфонов без предустановленной навигации и официальных версий программ - ну, я не знаю... Если только хочется быть шибко честным...
Я бы для начала iGO установил ломаную - самая простая и безпроблемная. А потом, если во вкус войти - уже другие навигационные проги...
quote:Originally posted by RTDS:
Карты Here Maps - смартфоны на ОС Windows Phone (все Nokia, немножко Samsung и HTC)
СитиГид - на некоторые модели предустанавливает LG
iGo - некоторые модели Xplay
Спасибо!
quote:Originally posted by RTDS:
А касательно смартфонов без предустановленной навигации и официальных версий программ - ну, я не знаю... Если только хочется быть шибко честным...
Я бы для начала iGO установил ломаную - самая простая и безпроблемная. А потом, если во вкус войти - уже другие навигационные проги...
Ясно, спасибо!
Я не то, чтобы шибко честный. Просто я очень ленивый. Для меня пойтить и купить "родной" навител за 800 рублёв - оно проще, чем искать такой же, но ломаный.
А то фиг его знает, что там за ломаные версии. Я ж в этом - лох. А обмануть юриста может каждый. Поэтому и получается, что "родная" прога - она, как бы, беспроблеммная. Ну, должна таковой быть в идеале. )quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому и получается, что "родная" прога - она, как бы, беспроблеммная. Ну, должна таковой быть в идеале. )
"Родная" прога ищется легко - на том же hpc.ru в разделе СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ МОДЕЛИ ТЕЛЕФОНА. Там будут все рабочие версии навиг. программ, учитывающие особенности именно этого конкретного телефона - его разрешение экрана, всякие юансы, к которым он требователен и т.д.
Понятно, спасибо!
quote:А кстати - какая, на Ваш взгляд, программа удобнее?
сколько перебрал за много лет, лучшая на мой вкус - IGO с озвучкой Елена. Наилучшая информативность.
quote:А также для раздчи GPRS через wifi,Это для меня очень шибко сложно.
ничего сложного: включаем в смартфоне программу и телефон превращается в wifi точку доступа. Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернете
Можно общаться, искать инфу. Не очень быстро, но очень выручает когда очень надо По поводу предустановленных гугл-мапс: в загранице, так получилось, что теще стрельнуло сьездить туда, карты чего у меня не было, а зять, как всем известно - штатный водитель, зачем иначе за него дочку отдавать. Так вот, запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане. И все, больше интернет не нужен. Можно ходить.
quote:Originally posted by почти аноним:
Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернете
Во всех отелях вафля есть и так, смысл мутить с мобильным инетом???
quote:Originally posted by Alexandr13:
Во всех отелях вафля есть и так, смысл мутить с мобильным инетом???
Маловато, видать, вы жили в отелях Не знаю, как в Турциях, но в Европе большинство нормальнозвездных отелей и вафлю, и проводной интернет предлагают за деньги.
quote:Originally posted by почти аноним:
в загранице...... запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане.
Ну да... Но каждый маршрут - около 1 евро примерно....
Даже если вы по этому маршруту и отправляться передумаете, а просто хотите посмотреть на него, лежа на кровати...
Поэтому я предпочитаю оффлайновые карты.
quote:Originally posted by RTDS:
Маловато, видать, вы жили в отелях
Ну раньше не реже раза в квартал командировки до 2х недель плюс 2 отпуска по 2 неделе + в некоторые длинные выходные знакомлюсь с Золотым кольцом России и прочими казанями.
quote:Originally posted by RTDS:
но в Европе
Что я там забыл???
Нищеброды даж вафлю за деньги!!! Не не поеду.
2 RTDS
какую программу вы бы посоветовали для айфона для следующей задачи:
необходимо в реальном времени смотреть на свой собственный трек на экране в тех местах, где с сотовой связью могут быть перебои. в частности, в лесу.
quote:Originally posted by почти аноним:
сколько перебрал за много лет, лучшая на мой вкус - IGO с озвучкой Елена. Наилучшая информативность.
Спасибо, взял на карандаш!
quote:Originally posted by почти аноним:
ничего сложного: включаем в смартфоне программу и телефон превращается в wifi точку доступа. Подключаемся к ней с ноутбука и у вас ноутбук в интернетеПо поводу предустановленных гугл-мапс: в загранице, так получилось, что теще стрельнуло сьездить туда, карты чего у меня не было, а зять, как всем известно - штатный водитель, зачем иначе за него дочку отдавать. Так вот, запустил гугл карту в отеле, выделил необходимую облать пространства и приказал скачать в телефон. 20мБ и город в кармане. Еще 40мБ и дорога до него в кармане. И все, больше интернет не нужен. Можно ходить.
Понял, спасибо! Я и не знал, что гугль карту можно скачивать так выборочно.
quote:Originally posted by Alexandr13:
+ в некоторые длинные выходные знакомлюсь с Золотым кольцом России и прочими казанями.
Ай молодец, мущина. Уважаю!
quote:Originally posted by Alexandr13:
Что я там забыл???Нищеброды даж вафлю за деньги!!! Не не поеду.
+ много! Я даж загранпаспорт не делаю. Из прынцыпа. А ипись они. ))
вы как то сгущщаете краски, про всю заграницу.... там не все так однозначно - есть отели с бесплатным вайфаем, есть с платным ( причем от страны, звездатости отеля это не зависит)... беда в том, что наши туроператоры как правило, всегда говорят, что вайфай в отеле бесплатный, а в момент, когда этот вайфай нужен, выясняется, что он за деньги, а представителя туроператора, с которого можно потребовать обещщаный бесплатный вайфай, рядом нет....
Garmin Fenix GPS Outdoor Men Wrist Watch http://www.garmin-nn.ru/naviga...833969121806446
Есть, конечно, особенности, но для пешехода/туриста самое то!
quote:Originally posted by DG:
Garmin Fenix GPS Outdoor Men Wrist Watch http://www.garmin-nn.ru/naviga...833969121806446
Есть, конечно, особенности, но для пешехода/туриста самое то!
Это надо с размаху головой об пень удариться, чтобы купить за 17.000 (!) этот кусок дерьма... 
Это трековый навигатор - БЕЗ КАРТ. То есть, чтобы записать маршрут в лесу и вернуться по нему обратно. Ну или найти точку с координатами. Для городского пешехода и автовладельца бессмысленый на 146%. Когда пешеход выйдет изметро, максимум, что он получит от такого навигатора - это информацию, типа "55.79981 37.53412". А-аа-ахрененно полезную 
ЗЫ
К слову, такие же навигаторы есть не в виде часов, а в виде маленького брелка. Да, они не всегда водонепроницаемые, не имеют блютуса и барометра-высотомера, но навигацию осуществляют точно также, стоя при этом 30$...
Букингком обычно не врёт (а если врёт - то до первой жалобы). А туроператоры, билетные кассиры и прочие наследства прошлого века зачем грамотному пользователю интернета?
IGo лучше всех водит голосом, это да. Но не всегда есть актуальные карты и нет как класса пробок и т.п. А для планирования маршрута рулит SASPlanet - он собирает инфу со всех, гугла, яндекса, бинга, викимапы, можно всё детально посмотреть. Но не на планшете и с онлайном (однажды скачанное кэшируется).
Собственно, у меня в телефоне и IGo, и Яндекс, ну и Гугль как часть Андроида.
Ещё там же FreeZone WiFi, Redigo, ПроГород, ParkMe, ну и по старой памяти AnrOzic, в нетбуке GPS-таблеткой и проводом 12V - Ozi с треками и вэйпойнтами, iGo for windows, SASPlanet на 8G флешке со всеми картами, и там же где-то руины SityGuide. Но это для "взрослого" ориентирования, покатушек и путей в гребеня и обратно. А пешком - хватает Яндекс-карт, ну и Redigo - позырить, какие достопримечательности поблизости есть.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Но это для "взрослого" ориентирования, покатушек и путей в гребеня и обратно.
Во-во, именно что для взрослого! Я слов-то таких не встречал до этого момента.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Букингком обычно не врёт (а если врёт - то до первой жалобы). А туроператоры, билетные кассиры и прочие наследства прошлого века зачем грамотному пользователю интернета?I.
для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?
quote:для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.
quote:Originally posted by CorrAnt:для вас не будет открытием то, что бывают туры, в которых стоимость отеля и перелета может быть дешевле?
Теоретически бывают. А практически - регулярно мониторинг ЧипТрипа приводит к самостоятельному поиску и заказу. Немного дешевле и на порядок гибче.
quote:Originally posted by почти аноним:
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.
Ну, скажем так - иногда это действительно так бывает. Про отели не скажу, но вот в продажах - обычное дело.
Скажем, нужно было нам купить несколько бочек одной шняги. Звонят наши на завод-производитель. Они им выставляют конскую цену. При этом сами же и говорят - мол, ребятки, мы ж отгружаем минимум цистерной, нам ваши пара бочек - это головная боль. И дают телефоны дистрибьюторов, у которых купить будет реально дешевле, чем с завода. Откудова такой комунизьм? А всё просто. Дистрибьютор покупает оптовыми партиями, с хорошими скидками. В итоге у него реально дешевле и бывает.
Собственно говоря, если туроператор закупает, образно говоря, пол-отеля - то у него могут быть недеццкие скидки. Ибо - отелю ж это тоже выгодно, продать всё оптом, да ещё заранее.
Т.е., вполне себе может быть. Другое дело, что не везде и не у всех.
quote:вполне себе может быть.
теоретически.
практически - все равно девушка не ресепшене сидит и принимает гостей.
все остальное - в интернете делает робот. И сейчас отелю нет необходимости давать скидки туроператору. В отличие от материальных поставок, тут затрат нет. Единственно - если туроператор в несезон гарантирует заселение 50% отеля. Но в несезон отель и так снижает цены.
вот например, сейчас в Кракове можно вселиться в отель 1631 руб за двухместный номер.
Возможно. Я в отелях не спец.
quote:Originally posted by почти аноним:
дешевле, чем заказать напрямую из отеля? туроператор приплачивает, не иначе.
напрямую в отеле обычно дороже всего)).
Не зря все через посредников типа booking.com и им подобных бронируют.
quote:Originally posted by почти аноним:
теоретически.
практически - все равно девушка не ресепшене сидит и принимает гостей.
все остальное - в интернете делает робот. И сейчас отелю нет необходимости давать скидки туроператору. В отличие от материальных поставок, тут затрат нет.
И теоретически и практически.
booking.com и остальные свои услуги предоставляют не бесплатно.
И затраты в отеле есть и не малые.
Кстати, деушка на ресепшене так и так в отеле сидеть будет. Ибо ключи-то кто раздавать будет.
"Девушка на рецепшне" иногда превращается в "бабушку в соседнем подъезде". Постучать, назвать пароль, получить ключ, при выезде кинуть ключ в почтовый ящик.
quote:booking.com и остальные свои услуги предоставляют не бесплатно.
quote:напрямую в отеле обычно дороже всего)).
Не зря все через посредников типа booking.com и им подобных бронируют.
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все. может отель и платит букингу, но не я. и эти выплаты никак не больше выплат туроператору, хотя-бы из соображений, что сайт не дороже живого человека + офис+ обслуга офиса.
quote:Originally posted by почти аноним:
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все. может отель и платит букингу, но не я. и эти выплаты никак не больше выплат туроператору, хотя-бы из соображений, что сайт не дороже живого человека + офис+ обслуга офиса.
Дьявол кроется в деталях.
Пример: 1 неделя в Италии в отеле с завтраком с а/б в агенстве может стоить дешевле, чем просто а/б. В Турции - тоже. Мальдивы - тоже.
Самому имеет смысл только немассовые направления или при наличии особых требований (комфорт, особый отель и т.д.).
а/б можно тоже не в кассе в аэропорту покупать
quote:Originally posted by Pragmatik:О! Вот и я особо не горю желанием иметь ещё и смартфон вдобавок к нескольким своим мобилам, которые как звонилки меня удовлетворяют на 100%.
А не могли бы Вы чуть поподробнее про автонавигатор - в разрезе того, что его использовать для пешеходинга с целью просто определить, где сейчас находишься?
Я автомобильным пешком не пользуюсь. Неудобно, быстро разряжается, привязывается к дорогам- надо перенастаивать, да и не это его основная задача. Пешком Гармин-е трекс. Идеально. Подешевле- без поддержки карт, подороже с поддержкой- можно подробную любой местности залить. Очень хорошо в лесах, когда чувствуешь себя совершенно уверенно, что никогда (!) не заблудишься, и можно найти любую отмеченную точку- например грибное место. Летом в лесах Орловской области в такие места забредал, что без навигатора ни за что бы не решился. В машине тоже работает нормально.
quote:Originally posted by Mich1:
Я автомобильным пешком не пользуюсь. Неудобно, быстро разряжается, привязывается к дорогам- надо перенастаивать, да и не это его основная задача. Пешком Гармин-е трекс. Идеально. Подешевле- без поддержки карт, подороже с поддержкой- можно подробную любой местности залить. Очень хорошо в лесах, когда чувствуешь себя совершенно уверенно, что никогда (!) не заблудишься, и можно найти любую отмеченную точку- например грибное место. Летом в лесах Орловской области в такие места забредал, что без навигатора ни за что бы не решился. В машине тоже работает нормально.
Понятно, спасибо.
quote:Originally posted by почти аноним:
прямо на стойке ресепшена ставлю ноут, провожу необходимые процедуры и все.
Не знаю, как за границей, а по России приезжать вот так, ставя ноут на стойку ресепшн - стрёмно. Можно нарваться на известное "местов нет".
В одиночку, может, койконумер и можно получить, а вот если с семьей - то можно нарваться на проблему отсутствия местов.
quote:Originally posted by Pragmatik:
а по России приезжать вот так,
Я один раз так отморозился
Правда я ленив и люблю комфорт - я искал чтоб был уютный номер и просто забрел в ряд гостиниц в Самаре. Узнал новый термин (номер в гостинеце советских времен без ремонта в последнии 20 лет - это номер с классическим дизайном
о каГ).quote:Originally posted by Alexandr13:
номер в гостинеце советских времен без ремонта в последнии 20 лет - это номер с классическим дизайном о каГ
Ага. ПричОм, небось, по цене 6-тизвёздочного на Манхеттене.
Нет
По цене как раз обещали, что доступно будет (Бристоль тогда только купил тот отель и начал ремонт), я правда минут 5 потратил на ознакомление с инетом и карту с отелями распечал заблаговременно. Карту города на вокзале купил сразу по приезду. Я же замшелый чел новомодным фигням (в отличии от тебя (даж телефон с телевизором!!) не обучен).Да ты нифига не понимаешь!
Телефон с аналоговым телевизором - это, как раз, самый писк замшелости. Продвинутые граждане телевизер с инета смотрють, а я по-старинке, как в старые добрые времена, антеннкой сигнал ловлю через помехи.
А карта - это да. Просто на вокзале ея не всегда купишь, асобенна када поизд приходит ни свет ни заря. Поэтому карту я копирую с яндыкс-карт и печатаю на работе на принтере, потом склеиваю. Получается кошерно. А порой - даже удебнее полиграфических карт.
Так что, по степени замшелости - молодой ты ищщо до нас, пролетариев. )
Я себе взял смартфон "Мегафон Логин 2" по акции, за 1690 рублей. Плюс остальня фигня: чехол, симка, подключение инета на 3 месяца. В итоге уложился в 2990 рублей. Место покупки - Москва. Пока вполне доволен.
quote:Originally posted by Alex_Zombie:
за 1690 рублей
quote:Originally posted by Alex_Zombie:
уложился в 2990 рублей
Куда котится мир - ДВЕ цены за ненужное барахло.
quote:Неправильная у вас математика.Originally posted by Alexandr13:
Куда котится мир - ДВЕ цены за ненужное барахло.
1300 рубликов ни за что??? Хотя если симка на чужой паспорт, то как грят приобритение выгодное.
quote:На ганзе постов не читают. (с) Писал же, что к аппарату идёт доплата за интернет на 3 месяца - 630 рублей вроде, плюс симка "на чужой паспорт" - 200 рублей, ну и чехол ещё. Если брать через интернетовский магазин от мегафона, то аппарат обойдётся в 2320 с бесплатной доставкой.Originally posted by Alexandr13:
1300 рубликов ни за что??? Хотя если симка на чужой паспорт, то как грят приобритение выгодное.