транспортный вопрос

тупых пёз=== дов что-нибудь научит?

A.Moralez 05-08-2013 19:37

В Петербурге разбили Bentley сотрудницы 'Роснефти'
http://news.rambler.ru/20438533/
В Санкт-Петербурге неизвестные расколотили Bentley Continental сотрудницы 'Роснефти' из-за того, что машина была неправильно припаркована, сообщает 'Фонтанка.ру'.
Инцидент произошел вечером 4 августа на парковке на Крестовском проспекте у Приморского парка Победы. На капоте машины неизвестные оставили женщине лист из блокнота с надписью: 'Научись парковаться!' и буквой 'М'(манда!,наверное?) в конце, которую некоторые СМИ расшифровали как нецензурное ругательство.
Согласно фотографиям, которые были сделаны очевидцами происшествия, у иномарки пострадали решетка радиатора, передний бампер и лобовое стекло, в котором была проделана дырка.
На фото также видно, что водитель проигнорировала линии разметки на парковке. Машина стояла между ДВУХ!!! парковочных мест.

видел я такую овцу в Черногории на авто с питерскими номерами.

аспер44 05-08-2013 19:49

[QUOTE][B]и буквой 'М'-А может это Мориарти.
A.Moralez 05-08-2013 19:57

quote:
это Мориарти.
-враг тупых пё...?
grajdanskiy 05-08-2013 20:05

Сильно... Машинку жалко
Никто не подумал, что там рядом могли стоять такие же "М" и после того как они все поуезжали вышла вот такая картина? У меня случалось такое.
A.Moralez 05-08-2013 20:07

quote:
Сильно...
и это правильно!
Henri 05-08-2013 20:31

quote:
Машинку жалко

A.Moralez 05-08-2013 20:34

quote:
Машинку жалко
-железка!
Henri 05-08-2013 20:48

quote:
-железка!

Транспортное средство. А вот вокруг него корыта
Makc k-113 05-08-2013 20:55

Чисто из классовой ненависти. По-человечески не за что было так делать. Я б понял, если она заблокировала двор, например (видал таких ТП, мужского полу кстати) или ещё какую явную гадость большому количеству народа сделала. А за кривую постановку на парковку - ну МАКСИМУМ сдуть колёса (что для ТП тоже тот ещё квест ). А это какие-то идейные гопники резвились.
Мяу 05-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Чисто из классовой ненависти. По-человечески не за что было так делать.


Мало данных для верного суждения.
Может владелица данного авто еще чего заслужила.
Порядочные люди редко на бентлях ездят.

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

Henri 05-08-2013 21:07

quote:
Порядочные люди редко на бентлях ездят.

Вот 100% классовая ненависть
Мяу 05-08-2013 21:30

quote:
Originally posted by Henri:

Вот 100% классовая ненависть


Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.
Статьи в УК РФ написаны из-за классовой ненависти?
А УК США?
котяра93 05-08-2013 21:33

quote:
Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее

A.Moralez 05-08-2013 21:36

может
quote:
Henri:
сам из тех,кто получил мотыгой в капот,а теперь защищает ТП?
A.Moralez 05-08-2013 21:40

quote:
А вот вокруг него корыта
есть подобный тип в конференции УАЗ на авто.ру.так его хором чмонят.ты не ДОМЬЕ?
Мяу 05-08-2013 21:40

quote:
Originally posted by котяра93:

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее


Человек должен уметь добросовестно трудиться и приносить пользу себе и обществу. Если за добросовестный труд платят мало, это не вина данного человека.
Если за полезную работу платят гроши, а за ненужную работу платят много, то данная система вознаграждения является выродочной и подлежит исправлению.
Если своевременно этого не сделать, то кто там соскучится по массовым беспорядкам, бессмысленным и беспощадным?
A.Moralez 05-08-2013 21:43

quote:
короче и точнее
-не умею украсть у ближнего своего!
Henri 05-08-2013 21:54

quote:
Если за полезную работу платят гроши, а за ненужную работу платят много, то данная система вознаграждения является выродочной и подлежит исправлению.

Под полезной работой пролетариат обычно подразумевает работу руками.

Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.

Мяу 05-08-2013 22:12

quote:
Originally posted by Henri:

Под полезной работой пролетариат обычно подразумевает работу руками.


В воображение индивидов с "голубой" кровью.
quote:
Originally posted by Henri:

Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.


Тут такой нюанс, силой мыслью еда не производится, как и одежда, кров и т.д.
Работающий руками проживет без "умников", а вот "умники" целиком и полностью зависят от "подлого сословия" (с)
Есть такие термины как симбиоз,сотрудничество, а есть паразитизм, эксплуатация.

Так, что тяжелый и незаменимый труд, должен оплачиваться достойно.
Нужно и силы восстанавливать и здоровье.
Это объективная реальность.
Alex_F 05-08-2013 22:13

На фото стоит нормально.
Serg Temnov 05-08-2013 22:17

quote:
Originally posted by Alex_F:

На фото стоит нормально.


тоже так показалось. и повреждения такие битой не нанесешь, как мне кажется.
Скорее машина там стоит после ДТП, а бумажку прифотошопили. или просто кинули, сфоткали, и вот она - новость дня.

тут фоток поболее http://www.fontanka.ru/2013/08/05/072/

Dron+ 05-08-2013 22:19

Как-то в питере на экскурсии, автобус зацепил новый евог.
Снёс зеркало фарудверькрыло. ГАЙцы обозвали виноватым...водителя...евога, поставившего его не по правилам. Злой город, этот ваш питер.
Henri 05-08-2013 22:23

quote:
Скорее машина там стоит после ДТП, а бумажку прифотошопили. или просто кинули, сфоткали, и вот она - новость дня.

А может ещё Деда Мороза не существует? Что за вздор. В статье написано: проделана дырка в лобовом стекле. Нужно верить.
nakss+b 05-08-2013 22:24

quote:
Чисто из классовой ненависти.

Чёйта!?
Наши деды отцы разведывали, строили дороги, технику для добычи нефти, которая принадлежат нам всем!!!!
А тут млять нашлись хозяева, которые поделили всё меж собой и жируют за наш счёт, а тем кто грит на них паскуды! Вы это что же? Сразу начинают - что ОПЯТЬ хотите отнять и поделить с тоном упрёка (намекая на КПСС) и овечки опустив голову дальше любуются как их имеют.
Коронный номер натурального быдла - мы успешные а вы все быдло и завидуете!
Такой успех может закончится мылом с пенькой.

ПС. Как вспомнят что не овцы и надоест любоваться то этой крысе не стекло разобьют...
Разрыв в зарплатах в 6тыс руб в месяц и 450тыс руб. в месяц может привести только к полному дерьму.

z-zebra 05-08-2013 22:25

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
Сильно... Машинку жалко
Никто не подумал, что там рядом могли стоять такие же "М" и после того как они все поуезжали вышла вот такая картина? У меня случалось такое.

Да, это неловкое чувство. У меня тоже было пару раз. И главное, ничего не сделать.

quote:
Originally posted by Dron+:

ГАЙцы обозвали виноватым...водителя...евога, поставившего его не по правилам


Просто питерские гайцы ПДД знают.

У нас водила пытался на Газели на разгрузку встать, и тоже корыто зацепил, стоящее под "крестом".
Корыто признали виновным.

Serg Temnov 05-08-2013 22:26

quote:
Originally posted by Henri:

проделана дырка в лобовом стекле.


нанодырка видимо. на фото ее не видно почему-то...

A.Moralez 05-08-2013 22:31

quote:
На фото стоит нормально
фото они такие фото ))
nakss+b 05-08-2013 22:31

quote:
Корыто признали виновным.

Как его могут признать виновным если он никого не цеплял?
Vlad V 05-08-2013 22:35

Может, реально водила машину шмякнула, а потом решила страховку получить? И на "смутьянов" списала?
z-zebra 05-08-2013 22:36

quote:
Originally posted by nakss+b:

Как его могут признать виновным если он никого не цеплял?


Корыто правила стоянки и остановки нарушило. За что и поплатилось.
Vlad V 05-08-2013 22:38

quote:
Originally posted by Мяу:

Так, что тяжелый и незаменимый труд, должен оплачиваться достойно.
Нужно и силы восстанавливать и здоровье.
Это объективная реальность.

Так не только это) Например, ставка преподавателя в госвузе 8 000 в месяц, з/п ректора 250 000 в месяц))

извиняюсь за офф-топ)

Dron+ 05-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by nakss+b:

Как его могут признать виновным если он никого не цеплял?

Мне тоже непонятно, но целиком и полностью за.
Паркуйся нормально или уходи

nakss+b 05-08-2013 23:01

quote:
Корыто правила стоянки и остановки нарушило.

За нарушение правил стоянки он и ответит!(штраф)
А за аварию должен ответить Газелист.
z-zebra 05-08-2013 23:07

quote:
Originally posted by nakss+b:

За нарушение правил стоянки он и ответит!(штраф)


Нарушение правил стоянки повлекло за собой ДТП.
Расстояние между корытом и забором было чуть более 2,5 метров.

Кстати, чем отличается слово "запрещено" от слова "запрещается"?

quote:
Originally posted by nakss+b:

А за аварию должен ответить Газелист.


Т.е. по Вашей логике, корыто, которое едет на красный свет, и в него врезается машина, должно быть оштрафовано, так как просто поехало на красный свет, а вот кто в него врезался - виноват в ДТП.
Это ж он корыте в бок вошел.
Henri 05-08-2013 23:10

quote:
Тут такой нюанс, силой мыслью еда не производится, как и одежда, кров и т.д.
Работающий руками проживет без "умников", а вот "умники" целиком и полностью зависят от "подлого сословия" (с)
Есть такие термины как симбиоз,сотрудничество, а есть паразитизм, эксплуатация.

Так, что тяжелый и незаменимый труд, должен оплачиваться достойно.
Нужно и силы восстанавливать и здоровье.
Это объективная реальность.

Под словом достойно всегда подразумевается лучше, как минимум не хуже, чем у других.
Даже каких-то сто лет назад условия труда были в разы хуже.

Этот "умник" придумал технологию производства одежды, кровли, схемы снабжения и сбыта. По этим технологиям тысячи работяг строят миллионы домов, шьют вагоны одежды. )
А ещё они в совокупности зарабатывают гораздо больше, чем этот "умник".

quote:
Разрыв в зарплатах в 6тыс руб в месяц и 450тыс руб. в месяц может привести только к полному дерьму.
Меньше, чем в 100 раз. Это по божески. Очень даже по божески.

Если хрюндель А написал и продал книгу тиражом в 100 экземпляров, а хрюндель Б в 100 000 экземпляров, доход просто должен различаться.

dmb73 05-08-2013 23:19

Я за устаканивание доходов,а то ИХ зацепил,а у НИХ царапина как авто производства РФ,национализм и дискриминация по уровню зарплаты.
Serg Temnov 05-08-2013 23:36

quote:
Originally posted by Vlad V:

реально водила машину шмякнула


смотрите фото с фонтанки, выше есть.
вид с боку. капот немного выгнуло и сместило назад с креплений + замята бочина. она явно догнала кого-то, а машину притащили эвакуаторм и бросили кое-как. Остальное придумали журнализды.

Генералисимус Сталин 06-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by nakss+b:

и жируют за наш счёт,


и кто это жирует за ВАш счет??????? Уметь надо зарабатывать...
а насчет этой машинки ну дура баба...Но по ходу не в парковке замута...Кому то перешла дорогу .........предупредили...
хотели бы наказать взорвали бы или сожгли...
А журналюги как мухи на говно налетели и раздули тему на весь рунет...
Обычные разборы и все тут...В 90 е 600 е горели чаше чам шас Приоры так что О времена О нравы...

BobbyS 06-08-2013 12:18

quote:
Originally posted by Serg Temnov:

смотрите фото с фонтанки, выше есть.
вид с боку. капот немного выгнуло и сместило назад с креплений + замята бочина. она явно догнала кого-то, а машину притащили эвакуаторм и бросили кое-как. Остальное придумали журнализды.

:
click for enlarge 480 X 435 28.8 Kb picture click for enlarge 352 X 384 30.4 Kb picture click for enlarge 392 X 372 19.5 Kb picture

Makc k-113 06-08-2013 12:28

quote:
Originally posted by z-zebra:

Корыто правила стоянки и остановки нарушило. За что и поплатилось.

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.

nakss+b 06-08-2013 12:30

quote:
Уметь надо зарабатывать...

Продавая нефть и газ?
Мона узнать что там у нас липовый генералисимус производит?
nakss+b 06-08-2013 12:32

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.

Вообще-то со знатогами лучше не связываться!

Генералисимус Сталин 06-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by nakss+b:

родавая нефть и газ?


а это тоже надо уметь делать...так же как уметь шить сапоги...
я да особо ни чего не делаю живу на побережье...много чего делал в 90 е ...работал и не только вставал в 5 ложился за полночь...
А шас все что нажито не посильным трудом посдавал в аренду...и живу не спеша ...

nakss+b 06-08-2013 12:45

quote:
много чего делал в 90 е ...работал и не только вставал в 5 ложился за полночь...

Неужели завод построили? Который товаром всё завалил? Или ферму по производству говяжьего мяса!
Иль заказы выполняли?
nakss+b 06-08-2013 12:48

quote:
а это тоже надо уметь делать...

- Англичане продают газ Европе по 1100 фунт. стерл.
- Норвеги по 1000евро.
- А мы (пальчиком вверх. типо это круто!!!) по 400 долл.!!!
Знаете чья это речь?
Генералисимус Сталин 06-08-2013 12:54

quote:
Originally posted by nakss+b:

Неужели завод построили?

магазины , офисы, склады, завод был продал...ну я его не строил а приватизировал...откусал так сказать себе на память кусочек от СССР маааленький жаль кусочек...
ну а тот кто перекупил потом его у меня просто все порезал в цвет и чер мет расчистил и таможенный терминал поставил...

Генералисимус Сталин 06-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by nakss+b:

А мы (пальчиком вверх. типо это круто!!!) по 400 долл.!!!


вот я про то и говорю что и газ надо уметь продавать...Какм мой один из знакомых в Масквабаде "золотой менеджер" ГАЗПРОМА...сами о себе говорят м ы не ГАЗПРОМ мы ГАЗПЕРМ Раз попал туда все масло .......режь и тащи...Психология там такая...И Вы бы если бы там оказались на 99% уверен что тоже так же бы нарезали

nakss+b 06-08-2013 01:39

quote:
вот я про то и говорю что и газ надо уметь продавать.....

А его и никто не продаёт! Его за бесценок получают, в виде дани.
Рамиль 06-08-2013 06:26

quote:
Originally posted by Serg Temnov:

тоже так показалось. и повреждения такие битой не нанесешь, как мне кажется.
Скорее машина там стоит после ДТП, а бумажку прифотошопили. или просто кинули, сфоткали, и вот она - новость дня.


Потеки жидкостей под капотом. Битой трудно такое сделать. И какая-то странная бита, что одновременно вдавила капот и бампер.
Новость фейковая.
ПашаАБАКАН 06-08-2013 07:29

quote:
Originally posted by Henri:

Под полезной работой пролетариат обычно подразумевает работу руками. Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.


Вот говорят в 19 веке в Англии были серьезные дебаты, считат ли джентельменами врачей. Ведь они, в отличии от писателей, юристов, политиков и просто рантье зарабатывают себе на жизнь, о ужас, РУКАМИ!!!
В России, судя по зарплатам (реальным, а не в платежных ведомостях), с этим вопросом определились давно...
З.Ы. Каг бэ сразу добавлю, что в семье 3 врача разных специальностей, а пока дед живой был - было 4. И они ВСЕ рано или поздно перешли с госработы в частные клиники, что бы хоть что-то зарабатывать.
Voices 06-08-2013 08:19

Никто никакую бентли там не долбил. Видно же что машина просто после дтп. Видно еще и по тому что вокруг нет ни одного осколка. В общем желтуха чистой воды.
Rusl@ 06-08-2013 08:47

quote:
Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

Может вам того - на бгонивичёк? Вот уж точно - взрастили советский миф настолько, что до сих пор у многих на языке.
У меня есть знакомый, для которого и просто зарабатывающий (то есть тупо получающий зарплату) тысяч 5 - вор, ибо по его словам "таких денег не платят".

Rusl@ 06-08-2013 08:52

quote:
Originally posted by Мяу:

Тут такой нюанс, силой мыслью еда не производится, как и одежда, кров

Производится. Ибо точно так же можно сказать, что и тупо руками это не производится. Я вот посидел сейчас, покрутил авторучку в руках, пожмыкал - ну никак она не стала булкой

котяра93 06-08-2013 09:27

Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться
плохой лисенок 06-08-2013 09:53

Бентли, ейная, не огромных денег стоит. Некоторые из Вас ездят на чём и подороже... А вот на счёт парковки на два места... Я, вот, когда на Мужнином КУИКСЕ в магазин заезжаю тоже паркуюсь на два места! Почему? Очень просто! Во первых- если встану на одно- то не смогу выйти из машины не покоцав соседние. Ну, не через люк же мне вылазить... и не через багажник... Во вторых- машина длинная и сильно выдаётся в проезд между рядами- поэтому соседям будет очень проблематично выехать! А если там ТП? Вот потому и занимаю два места по диагонали. И это... Страховка рулит, короче...
ASv 06-08-2013 10:06

quote:
Originally posted by Alex_F:
На фото стоит нормально.

По диагонали стоит, даже по вывернутым колёсам понятно.
Вообще на Крсетовском острове с парковкой не то, чтобы проблематично - там пе...ц просто и поэтому, с одной стороны я понимаю такой негодуэ, но с другой как-то уж очень.

Alexandr13 06-08-2013 10:17

quote:
Originally posted by котяра93:
Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться

Я готов работать.
Куда идти??

Алексей ВБ 06-08-2013 10:22

quote:
вокруг нет ни одного осколка

Ага...либо хозяйка культурная попалась...веничком с совочком за собой подобрала...
Алексей ВБ 06-08-2013 10:23

quote:
Уметь надо зарабатывать

Если хозяйка на таком авто ездит....значит она обществу большую пользу приносит, чем, тот кто на тазе....
котяра93 06-08-2013 10:23

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Я готов работать.
Куда идти??

та сидите на попе ровно и не волнуйтесь

BobbyS 06-08-2013 10:29

quote:
Originally posted by котяра93:
Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться

Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

Alexandr13 06-08-2013 10:31

quote:
Originally posted by котяра93:

та сидите на попе ровно


не, я реально готов. Могу и в питер податься.
A.Moralez 06-08-2013 10:33

но не безвредна социальная ненависть "успешных бизнесменов",севших на трубу или откусивших кусок собственности у государства.
BobbyS 06-08-2013 10:35

quote:
Originally posted by Alexandr13:

не, я реально готов. Могу и в питер податься.

Не- забавно - тут выбираешь, что можно делать апосля, или вообще не делать, т.к. и так непродохнуть - а тут делать нефига.
Процитирую предыдущего оратора: Сидите на попе ровно - такие никому не нужны.

ASv 06-08-2013 10:37

Походу эта п...да явно где-то в пути приложилась и мордой и бочиной, а потом бегом бросила на парковке и такую жалостливую пулю запустила - вот какие изверги, на парковочке маю машинку пАцарапали.

Ещё бы, такой косяк в сторону "эфеективного менеджмента" из госворовской компашки.

BobbyS 06-08-2013 10:40

quote:
Originally posted by A.Moralez:
но не безвредна социальная ненависть "успешных бизнесменов",севших на трубу или откусивших кусок собственности у государства.

Хто-то вещал, что за время СССР наши отцы и деды создали всеобщую социалистическую собственность - потом государство решило её раздать - и даже ваучерами намекнуло
Тому, кто решил не брать - значит не нужно было то, что их родные создавали - другие не поленились и забрали своё.

Alexandr13 06-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by BobbyS:

другие не поленились и забрали своё.


Хм.
1 ваучер в газпроме (они кстати очень поздно появились на рынке - не у всех железные яйки до последнего тянуть) - это никак не бентли (пока).
nakss+b 06-08-2013 10:50

quote:
Я готов работать.

Ля-ля! Ты неудачник, пьянь, лентяй, и лишь бы сидеть на жопе и ничего не делать! Ты разве не знал?
quote:
Куда идти??

Нефть хозяевам на западе "продавать" за бесценок, газ! (не даром они сами говорят что нас 50 миллионов для трубы хватит) Не берут? Нет "родословной"? Тогда кассиром за 17 тыс, (уже видел пацанов за кассой) или иди охранником к котяре вахтенным методом - 15 дней как собака, не отходя от места работы за 15тыс.
Чёба в школе, в Москве не посидеть охранником, один из под Брянска, второй из Тольятти, счас третьего посадили - надо узнать откуда.
Где это видано что бы раньше в школах, детсадах, магазинах и т.д. молодые мужики охранниками сидели??? Или это "выделение" денег для того что бы определённая часть населения была занята (на корку хлеба и пузырь хватит) и не собиралась в банды?
BobbyS 06-08-2013 10:53

quote:
Originally posted by Алексей ВБ:

Если хозяйка на таком авто ездит....значит она обществу большую пользу приносит, чем, тот кто на тазе....

Ну денех в виде налогов, которые идут на содержание больниц, пожарных, школ и проч - она платит как тысяча, если не больше, тазоводов.

nakss+b 06-08-2013 10:53

quote:
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

nakss+b 06-08-2013 10:55

quote:
а потом бегом бросила на парковке и такую жалостливую пулю запустила - вот какие изверги,

а чё запускать то сё равно каска.
BobbyS 06-08-2013 10:57

quote:
Originally posted by nakss+b:

Щаз хоть оттушина в виде соцсетей появилась - а то раньше сидели у телевизора на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.

A.Moralez 06-08-2013 10:58

quote:
не поленились и забрали своё.
уж такие трудолюбивые,такие трудолюбивые...сколько его "своего" на каждого было? а тут вдруг неленивые не поленились обвести в очередной раз обывателя вокруг пальца.про криминал,про мошенничества с ваучерами будем вспоминать?
XOPKC 06-08-2013 11:02

По моему это развод страховщиков.Сколько же надо битой махать чтоб машину так изуродовать.Да и подтеки снизу тоже вряд ли из за битой.Жлобство обыкновенное короче.Таких крутых авто которые стоят как попало лишь потому что их владельцам жалко 50 рублей на парковку, в Москве хоть отбавляй.Жлобы такие жлобы.
A.Moralez 06-08-2013 11:03

quote:
а потом бегом бросила на парковке и такую жалостливую пулю запустила - вот какие изверги,
да,такой вариант не рассматривал,грешен.могла ведро расколотить а перед "папиком",подружками,перед кем угодно выставиться жертвой,что она не просто ТП,а страдалица невинная от рук этого быдла
ASv 06-08-2013 11:05

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну денех в виде налогов, которые идут на содержание больниц, пожарных, школ и проч - она платит как тысяча, если не больше, тазоводов.

Это в перде ройсся-то? Во сказки заливать.

При едином НДФЛ - 13% без дифференциации доходов её з/плата должна быть равна 15000 рублей *1000 = страшно сказать 15 лямов в месяц .
Практически все посаженные на места "эффективные менеджеры" получают номинальную зарплату, облагаемую НДФЛ - тысчонок триста в месяц . Основной доход у них в виде бонусов и диведентов из офф-шоров, на которые давным давно всё оформлено.

A.Moralez 06-08-2013 11:05

quote:
Жлобы такие жлобы.
они потому и богатые,что жадные.неоднократно с этим приходится сталкиваться
A.Moralez 06-08-2013 11:08

quote:
раньше сидели у телевизора на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.
да ладно за всех расписываться
BobbyS 06-08-2013 11:11

quote:
Originally posted by A.Moralez:
уж такие трудолюбивые,такие трудолюбивые...сколько его "своего" на каждого было? а тут вдруг неленивые не поленились обвести в очередной раз обывателя вокруг пальца.про криминал,про мошенничества с ваучерами будем вспоминать?

Отдать свою частичку страны в управление в какой-нибудь ваучерный фонд и потом ежегодно ходить за дивидентами - ну очень активная позиция - опять сидеть на попе ровно и ждать волшебника, который прям на кухню принесёт водку

nakss+b 06-08-2013 11:12

quote:
а то раньше сидели у телевизора

Это о ком?
Я и в 91м и 93м присутствовал - как оказалось в последствии кинули всю страну.
И сильно сумлеваюсь что Боббис с Нижнего тогда был в Москве.
quote:
на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.

В 50-60е да...(не считаю это правильным) а в 70е уже мелили что хотели.
Я уже на Арбате в магазине "Мелодия" официально (не из под полы) покупал врага нашей культуры Тома Джонса.
BobbyS 06-08-2013 11:17

quote:
Originally posted by ASv:

Это в перде ройсся-то? Во сказки заливать.

При едином НДФЛ - 13% без дифференциации доходов её з/плата должна быть равна 15000 рублей *1000 = страшно сказать 15 лямов в месяц .
Практически все посаженные на места "эффективные менеджеры" получают номинальную зарплату, облагаемую НДФЛ - тысчонок триста в месяц . Основной доход у них в виде бонусов и диведентов из офф-шоров, на которые давным давно всё оформлено.

По данным налоговой за прошлый год официальный доход(с которого платят налоги в РФ) более ляма Ойро имеют 150000 человек. За 2011-й таких было 130000 человек.

nakss+b 06-08-2013 11:18

quote:
мошенничества с ваучерами будем вспоминать?

Афера всех времён и народов - Нюрнберг2 за это будет полюбасу не зависимо от времени.
BobbyS 06-08-2013 11:19

quote:
Originally posted by nakss+b:

И сильно сумлеваюсь что Боббис с Нижнего тогда был в Москве..

За Борю Немцова с Нижнего не сомневаетесь?
ЗЫ Один в поле не воин.
BobbyS 06-08-2013 11:21

quote:
Originally posted by nakss+b:

Афера всех времён и народов - Нюрнберг2 за это будет полюбасу не зависимо от времени.

Кто-то заставлял за водку СВОЮ страну продавать?
Меняли один ваучер на одну бутылку

Мяу 06-08-2013 11:21

quote:
Originally posted by Rusl@:

У меня есть знакомый, для которого и просто зарабатывающий (то есть тупо получающий зарплату) тысяч 5 - вор, ибо по его словам "таких денег не платят".


Большинство таких зарплат платят из украденного у общества денег.
Сам получающий может и не виноват, но участвует в воровском бизнесе.
Честным заработком назвать трудно, но и не воровство в чистом виде.
Скажем незаслуженно завышенная зарплата.
(это в общем случае, а не о вашем знакомом, незнакомом нам)
quote:
Originally posted by Rusl@:

Производится. Ибо точно так же можно сказать, что и тупо руками это не производится. Я вот посидел сейчас, покрутил авторучку в руках, пожмыкал - ну никак она не стала булкой


Таки, Вы признаете, что производительный труд требует мозгов и рук?
ASv 06-08-2013 11:26

quote:
Originally posted by BobbyS:

По данным налоговой за прошлый год официальный доход(с которого платят налоги в РФ) более ляма Ойро имеют 150000 человек. За 2011-й таких было 130000 человек.

Ну да, ну да, сколько среди них "эффективных менеджеров" в госворконторках? 0,01%? Доходами госчиновников приходилось интересоваться? У некоторых в имуществе Волга-21 да Нива

Схемку Якунина (госвормонополиста РЖД) по размылению в офф-шорах показать?

Среди этих 150000, как бы за между прочим и в основном составе, игроки на форесте и прочих биржах, как физические лица, которым через офф-шор на форест не зайти. Честные люди честно работают.

алексей с сахалина 06-08-2013 11:27

это Россия .
что-бы не было нового передела нынешней илите необходимо увлечь население каким-либо мобилизационным проектом .
иначе илиту сожрут а потом сами с голоду подохнут.
nakss+b 06-08-2013 11:28

quote:
Меняли один ваучер на одну бутылку

Преподать можно как угодно!

А как на счёт тех кто за жратву? Ибо Ж. была полная?

quote:
За Борю Немцова с Нижнего не сомневаетесь?

В 91-93гг это кто?
Тогда только пьянь белобрысая с помощью ЦРУ (как оказалось) силу набирала.
BobbyS 06-08-2013 11:32

quote:
Originally posted by nakss+b:

Преподать можно как угодно!
А как на счёт тех кто за жратву? Ибо Ж. была полная?.

Да как не преподавай - в Великую Отечественную тоже Ж. была полная - и продавших свою страну за жратву называли предателями и расстреливали. Без срока давности, кстати.
Дядюшка Ух 06-08-2013 11:32

Ну и бурление! А из-за чего? Тете страховая все выплатит. Заплатит за это очередной манагер, которому втридорога впарят КАСКО на кредитный "Фокус". Все довольны. Ну и дорогая машина нынче не символ богатства, а знак кредитоспособности. Я знаю людей, которые брали в кредит авто за несколько миллионов.
Мяу 06-08-2013 11:34

quote:
Originally posted by котяра93:

Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться


Это, Вы о ком, любезный?
quote:
Originally posted by BobbyS:

Кто-то заставлял за водку СВОЮ страну продавать?Меняли один ваучер на одну бутылку


Позвольте позанудствовать и напомнить избитые истины.
1.Приватизировалась часть гос. имущества. (вон до сих пор по тихому прихватизируют)
2.Люди продавали ваучеры, так как не на что было купить еды, поскольку устроили массовую безработицу. Еще пресса помогала, писала, что от ваучеров надо скорей избавляться, ибо чем дальше, тем они больше дешевеют.

Чистой воды мошенничество и государственное преступление.
Причем пользы от данного мероприятия для страны не оказалось, одни бедствия. Надо быть вором, догматиком или врагом народа, чтобы держаться за существующее положение вещей.

alexsipa 06-08-2013 11:34

Мудаки!
nakss+b 06-08-2013 11:35

quote:
иначе илиту сожрут а потом сами с голоду подохнут.

Элита вот эта что ли?
Alexandr13 06-08-2013 11:35

quote:
Originally posted by alexsipa:
Мудаки!

ХТО?

Alexandr13 06-08-2013 11:36

quote:
Originally posted by Мяу:

Это, Вы о ком, любезный?


Так куда на собеседование идти??? готов первый месяц почитай бесплатно работать (300 000 рублей чистыми).
nakss+b 06-08-2013 11:37

quote:
продавших свою страну за жратву называли предателями и расстреливали.

А кто это решил что страна это ваучеры - рыжый? Что это за личность не стал скрывать даже Путин!
Mitka 06-08-2013 11:39

quote:
Originally posted by BobbyS:

Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

Пока ещё манили херовато. До 17 года мало кто мог предположить, что так всё повернется.

Надо будет обязательно засмотреть новую фильму "Элизиум". Кажется, в Калифорнии уже начали что-то подозревать

Мяу 06-08-2013 11:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Да как не преподавай - в Великую Отечественную тоже Ж. была полная - и продавших свою страну за жратву называли предателями и расстреливали. Без срока давности, кстати.


За сохранение СССР проголосовало абсолютное большинство.
Последующие действия были преступны и не легитимны.
Когда предает управляющий стаз, то у остальных вариантов нет.

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

nakss+b 06-08-2013 11:56

quote:
Надо быть вором, догматиком или врагом народа, чтобы держаться за существующее положение вещей.

Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"

z-zebra 06-08-2013 11:57

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.


Тут что в объяснительной напишешь. Если специально - то виноват.

Мы-то правильно все написали.

котяра93 06-08-2013 12:17

Мдяяя,поржал над 13% ,а 46 % не хотите?
SandmanJK 06-08-2013 12:21

КГ/АМ
ASv 06-08-2013 12:33

quote:
Originally posted by котяра93:
Мдяяя,поржал над 13% ,а 46 % не хотите?

"Мляя" хреново ржёте, ржать-то нужно по уму.
Рабочая единица лично теряет 13% в НДФЛ, остальное сверху за неё платит работодатель (спасибо крабу и за это), в случае "эффективного менеджера" - госворконторка и ИЗ НАШЕГО кармана. Ну и до кучи всё остальное мной вышесказанное, про их типа "зарплату".
Потому как и не, "не хотим".

Makc k-113 06-08-2013 12:33

quote:
Originally posted by BobbyS:
Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

Пока людишки сыты и имеют уголок, куда можно сунуть голову от плевков в душу - ненависть их чисто эмоциональная и безвредная. Смелость рисковать приемлемой в общем-то жизнью ради общего блага - действительно, редкая штука. А вот если будет как было в 1917 - мобилизация на фронты, перебои с продуктами и никаких видимых шансов на улучшение жизни в предложенной "верхами" картине мироустройства - то не из смелости, а от дури заповедной людишки пойдут и порвут всех, кто под горячую руку попадётся. А кто не порвётся - подпалят. В начале 90-х как раз была Большая Надежда. Народ жил под анестезией сладких речей, что вот-вот всё наладится и заживём. Не верили, но всё равно чего-то ждали. Больше такой халявы властям не будет.

nakss+b 06-08-2013 12:47

quote:
Пока людишки сыты

Комми говорили что в случае импорта 15% продовольствия это стратегическая катастрофа!
Ныне у нас импорт продовольствия 85% - это не катастрофа это полная Ж!
Нам в течении одной сек могут перекрыть поставки продуктов и через неделю мы начнём мочить друг друга за кусок хлеба - это нам тихий "подарок" на всякий случай что бы не вякали.

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

ПС2. Кто нибудь может назвать количество посредников между литром молока (три рубля) и прилавком в магазине 50руб.?

z-zebra 06-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by nakss+b:

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)


Тут и без охоты от Питера километров 200 отъехал - и как будто после ядерной войны. Я, когда первый раз такое увидел - охренел. А сейчас уже ничего, привык.
BobbyS 06-08-2013 13:02

quote:
Originally posted by ASv:

Ну да, ну да, сколько среди них "эффективных менеджеров" в госворконторках? 0,01%? т.


Т.е. 150000 человек = это 0.01% от общего числа российских мулионеров
nakss+b 06-08-2013 13:06

quote:
А сейчас уже ничего, привык.

Поэтому - "свято место пусто не бывает"! У Китая полтора миллиарда населения! (патронов не хватит)
Недавно в Китае закончились учения, один НАШ корреспондент (забыл толи с Владика, толи Хабаровска) спросил ихнего генерала:
- Почему у них нет тяжелых танков и много лёгких плавающих?
Тот честно ответил:
- В Сибири много болот и рек!

ПС. Кто думает наворовать и свалить - рано или поздно ждёт судьба БАБа.
Нах им воры! (если нельзя использовать, например уже нет России )
Вора в кутузку (они всё про всех знают) а деньги в казну, так сделает любой мудрый правитель.

ASv 06-08-2013 13:07

quote:
Originally posted by BobbyS:

Т.е. 150000 человек = это 0.01% от общего числа российских мулионеров

Т.е. в этих 150000 затерялось 0,01% - 15 человек, если конкретно, "эффективных менеджеров", сдуру вдруг попавших под налогобложение высоких доходов. Среди таких я помню министра транспорта с личным автопарком, на него зарегистрированном

ASv 06-08-2013 13:11

quote:
Originally posted by nakss+b:

Поэтому - "свято место пусто не бывает"! У Китая полтора миллиарда населения! (патронов не хватит)
Недавно в Китае закончились учения, один НАШ корреспондент (забыл толи с Владика, толи Хабаровска) спросил ихнего генерала:
- Почему у них нет тяжелых танков и много лёгких плавающих?
Тот честно ответил:
- В Сибири много болот и рек!

Тут конечно совсем уже не в те ворота, но есть мнение от "эффективного менеджера" Рогозина, что нынешняя Россия проиграет войну за шесть часов и это америкосам с дальним базированием. Кетаёзы находятся целиком и полностью под нашим носом уже и всегда.
Вот так.

Alexandr13 06-08-2013 13:13

quote:
Originally posted by ASv:

эффективных менеджеров


больше их (рыл 30 наверное официальных)
Недавно попадалась статейка про 10 самых высокооплачиваемых топов из госконтор.
nakss+b 06-08-2013 13:19

quote:
Тут конечно совсем уже не в те ворота,

В 1932-41г.г. были точно такие же ворота - ИВС с ними даже дружил и кое кого поделил!
А если бы эти "ворота" сначала напали на Англию (гитлер лоханулся) а потом на нас то нам бы 100% был писец!!!
nakss+b 06-08-2013 13:21

quote:
Тот честно ответил:
- В Сибири много болот и рек!

А это 100% намерения! (как совсем окрепнут)

ПС. На картах Китая, Сибирь годов с хз каких всегда изображена как территория Китая.

Alexandr13 06-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by nakss+b:

ПС. На картах Китая, Сибирь годов с хз каких всегда изображена как территория Китая.


Нагнетаем? Куриллы может тоже обсудить есть желание???
котяра93 06-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by nakss+b:

Комми говорили что в случае импорта 15% продовольствия это стратегическая катастрофа!
Ныне у нас импорт продовольствия 85% - это не катастрофа это полная Ж!
Нам в течении одной сек могут перекрыть поставки продуктов и через неделю мы начнём мочить друг друга за кусок хлеба - это нам тихий "подарок" на всякий случай что бы не вякали.

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

ПС2. Кто нибудь может назвать количество посредников между литром молока (три рубля) и прилавком в магазине 50руб.?

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу

nakss+b 06-08-2013 13:33

quote:
Куриллы может тоже обсудить есть желание???

Есть желание пжалста...
quote:
29–30 апреля Москву посетил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.

С чего бы это?
Только угрозу оттуда я не вижу даже в микроскоп.
Мяу 06-08-2013 13:37

quote:
Originally posted by nakss+b:

литром молока (три рубля)


От 10 рублей, кто ж за 3 то отдаст?
http://agro-bursa.ru/prices/moloko/
quote:
Originally posted by nakss+b:

Вора в кутузку (они всё про всех знают) а деньги в казну, так сделает любой мудрый правитель.


В случае больших потрясений, их просто шлепнут, еще дефицитные продукты переводить. А деньги они фантиками были, фантиками и остались.
Хлеб, золото, наган. (с)

quote:
Originally posted by nakss+b:

В 1932-41г.г. были точно такие же ворота - ИВС с ними даже дружил и кое кого поделил!


Дружил очень выгодно для нас и слабо выгодно для них.
И не поделил, а вернул оккупированное.
(в таких вещах, надо четко акценты расставлять)

quote:
Originally posted by nakss+b:

А это 100% намерения! (как совсем окрепнут)


В Китае полно своих проблем и сепаратистов.
Если увлекутся военной экспансией, то могут поиметь внутренних проблем.
В их руководстве вроде не дураки, значит пока риск не оправдан не полезут.
(чисто теоретически)

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

nakss+b 06-08-2013 13:38

quote:
около всех портов вереница фур с семечкой и зерном

Про импорт зерна СССР и экспорт зерна Россией уже все в курсе - лошков для дутья в уши в другом месте ищем ок?
nakss+b 06-08-2013 13:39

quote:
От 10 рублей, кто ж за 3 то отдаст?

Я про года 3-4 назад сча не знаю.
ASv 06-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by котяра93:

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу

Ну да, а как же, сейчас распашем и засеим всё. Клюквой

Как сказали одни партейцы: а чего в вашем регионе ловить? У вас из полезных ископаемых - только клюква

nakss+b 06-08-2013 13:43

Гы! Киса в другой интерпретации но всё подтвердил!
nakss+b 06-08-2013 13:46

quote:
У вас из полезных ископаемых - только клюква

И там народ опущен до первобытного строя - зарабатывают СОБИРАТЕЛЬСТВОМ!!!!
Это поднятие с колен?


ПС. """Первобытное человеческое стадо было древнейшей формой общественного бытия. Оно сменило зоологические объединения обезьян-приматов и других животных. Первые люди занимались собирательством, облавной охотой на крупных животных...""" (С)

Мяу 06-08-2013 13:50

quote:
Originally posted by котяра93:

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу


Фермером предлагаете, значит.
Земля, техника и еще куча всего - где взять?
Не говоря о том, что не все могут быть земледельцами.
А еще зерно надо продать, а цену диктуют спекулянты.

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

ASv 06-08-2013 13:51

quote:
Originally posted by nakss+b:

И там народ опущен до первобытного строя - зарабатывают СОБИРАТЕЛЬСТВОМ!!!!
Это поднятие с колен?

Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда .

nakss+b 06-08-2013 13:55

quote:
Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда

Кто-то перечислял кучу мелких механизированный предприятий, от которых остались одни руины.
Мяу 06-08-2013 13:58

quote:
Originally posted by ASv:

Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда


Я из Ростова на Дону, у нас та же зона, в основном засухи и жара.
Картошка, чтобы уродилась... в последние годы редкость.
Страна у нас такая рискованная во многих областях.
nakss+b 06-08-2013 13:59

quote:
Фермером предлагаете, значит.

США кормят 3% фермеров + на экпорт.
Всё механизировано - даже уборка говна.
BobbyS 06-08-2013 14:07

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Пока людишки сыты и имеют уголок, куда можно сунуть голову от плевков в душу - ненависть их чисто эмоциональная и безвредная. Смелость рисковать приемлемой в общем-то жизнью ради общего блага - действительно, редкая штука. А вот если будет как было в 1917 - мобилизация на фронты, перебои с продуктами и никаких видимых шансов на улучшение жизни в предложенной "верхами" картине мироустройства - то не из смелости, а от дури заповедной людишки пойдут и порвут всех, кто под горячую руку попадётся. А кто не порвётся - подпалят. В начале 90-х как раз была Большая Надежда. Народ жил под анестезией сладких речей, что вот-вот всё наладится и заживём. Не верили, но всё равно чего-то ждали. Больше такой халявы властям не будет.

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

Мяу 06-08-2013 14:08

quote:
Originally posted by nakss+b:

США кормят 3% фермеров + на экпорт.Всё механизировано - даже уборка говна.


При этом истощились водные запасы, включая подземные.
Химические удобрения и гербициды все более отравляют землю и воду.
Большие затраты энергии.
О качестве продуктов даже не упоминаю.

Проблемы вот они и растут, растут, растут...

Makc k-113 06-08-2013 14:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

Так ещё и не семнадцатый год-то на дворе... И методы войны малость другие нынче, и на той стороне тоже не с детства приученные к шашке и нагайке казакИ, а всё больше евсюкИ... Так что я бы не зарекался.

Мяу 06-08-2013 14:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики


А сейчас многие миллионы отслужили срочную. Шкала ценностей тоже изменена СМИ, играми и т.д. Для мирной и созидательной жизни не очень пригодны.
quote:
Originally posted by BobbyS:

Не будет, как было в 17-м.


Вестимо, будет по другому.
BobbyS 06-08-2013 14:17

quote:
Originally posted by Мяу:
А сейчас многие миллионы отслужили срочную. Шкала ценностей тоже изменена СМИ, играми и т.д. Для мирной и созидательной жизни не очень пригодны.
.

Для войны и революции непригодны еще больше.
ЗЫ А на что пригодны?
Мяу 06-08-2013 14:35

quote:
Originally posted by BobbyS:

ЗЫ А на что пригодны?


Как же ж, погромы-с, грабежи-с...
котяра93 06-08-2013 15:07

quote:
Originally posted by Мяу:

Фермером предлагаете, значит.
Земля, техника и еще куча всего - где взять?
Не говоря о том, что не все могут быть земледельцами.
А еще зерно надо продать, а цену диктуют спекулянты.

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

я вам ничего не предлагаю ибо сразу вижу что вам надо- поныть перед компом о том,какие все вокруг козлы и почему у вас жизнь не сложилась...

bcc1357 06-08-2013 15:12

quote:
Originally posted by Мяу:

Работающий руками проживет без "умников", а вот "умники" целиком и полностью зависят от "подлого сословия"

Вторая часть абсолютно верна. Только ни один их этих работяг никогда в жизни не выпихнет себя из зоны комфорта. Он только и может что по гудку становиться у конвейера и добросовестно выполнять свою норму. А потом ожидать гарантированную пайку раз в месяц. Любой другой расклад работягу очень сильно пугает.

Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга. Нужен человек который готов рисковать за свое видение того что будет пока этого еще нет даже в нулевом цикле.

И вот когда такой человек, рискнул, напрягся, организовал этих самых работяг, и сделал что-то из ничего, тут вдруг все эти работяги начинают ныть что это на самом деле видите ли они все сделали а не он.

Если бы не он, все эти работяги тупо сидели бы у канавы и били бы бревном по луже не понимая почему ничего не происходит.

Работяг можно заставить сплоченно работать либо ружьем либо рублем. Во всех остальных случаях ничего вообще не получится.

Так что работягам нужны "враги народа" так же сильно как "врагам" нужны работяги. Просто работяги в силу своей тупости этого не понимают.

Им легче всех называть ворами. Так просто жить легче. Покрутил гайку, получил пайку, и сиди ной о том какие все вокруг плохие.

Воры конечно есть, но только в мозгу нищеброда (по менталитету, даже не работяги) таковыми являются абсолютно все кто не такие как он.

ASv 06-08-2013 15:21

quote:
Originally posted by bcc1357:

Это абсолютно верно. Только ни один их этих работяг никогда в жизни не выпихнет себя из зоны комфорта. Он только и может что по гудку становиться у конвейера и добросовестно пахать. А потом ожидать гарантированную пайку раз в месяц. Любой другой расклад работягу очень сильно пугает.

Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга. Нужен человек который готов рисковать за свое видение того что будет пока этого еще нет даже в нулевом цикле.

И вот когда такой человек, рискнул, напрягся, организовал этих самых работяг, и сделал что-то из ничего, тут вдруг все эти работяги начинают ныть что это на самом деле видите ли они все сделали а не он.

Если бы не он, все эти работяги тупо сидели бы у канавы и били бы бревном по луже не понимая почему ничего не происходит.

Работяг можно заставить сплоченно работать либо ружьем либо рублем. Во всех остальных случаях ничего вообще не получится.

Так что работягам нужны "враги народа" так же сильно как "врагам" нужны работяги. Просто работяги в силу своей тупости этого не понимают.

Им легче всех называть ворами. Так просто жить легче. Покрутил гайку, получил пайку, и сиди ной о том какие все вокруг плохие.

Воры конечно есть, но только в мозгу нищеброда таковыми являются абсолютно все кто не такие как он.

"И это всё понятно, но..."(с)

А теперь всё тоже самое про сабжевую п...зду из Роснефти - каких работяг и к какому конвейеру она организовала, если Роснефть по сути - это нахаляву полученный (точнее отобранный) ЮКОС со всей инфраструктурой?

котяра93 06-08-2013 15:27

quote:
Originally posted by ASv:

Ну да, а как же, сейчас распашем и засеим всё. Клюквой

Как сказали одни партейцы: а чего в вашем регионе ловить? У вас из полезных ископаемых - только клюква

приезжайте на Кубань,тут все есть ,а то к нам одна чернота едет,но вам же не работать,вам наверняка поныть хочется

Alexandr13 06-08-2013 15:33

quote:
Originally posted by котяра93:

приезжайте на Кубань


Странно - а что тогда от Вас сюда (в Мск) едут работать, если так всё шоколадно.
котяра93 06-08-2013 15:36

А я москвичей и не зову,зову граждан из клюквенного края,пусть приезжают пэрсики выращивать
ASv 06-08-2013 15:38

quote:
Originally posted by котяра93:

приезжайте на Кубань,тут все есть ,а то к нам одна чернота едет,но вам же не работать,вам наверняка поныть хочется

Дануваснах со своими кущёвками, мы и здесь в болотах поживём, без вашего беспредела голимого. У нас тут и госбеспредела выше крыши, не хватало ещё и бандитизма отмороженного.

котяра93 06-08-2013 15:42

Да у вас на каждом рынке своя кущевка,но я вижу,что и вам поныть хочется ,а не работать,поэтому в Россию узбеков и завозят,что русские только сидят и рассуждают как жить тяжело,сгноил вашу нацию Сталин до уровня овощей,только в Сибири и на Кавказе мужики остались
ASv 06-08-2013 15:55

quote:
Originally posted by котяра93:
Да у вас на каждом рынке своя кущевка,но я вижу,что и вам поныть хочется ,а не работать,поэтому в Россию узбеков и завозят,что русские только сидят и рассуждают как жить тяжело,сгноил вашу нацию Сталин до уровня овощей,только в Сибири и на Кавказе мужики остались

У нас рынков нет, только торговые центры , поэтому не в курсах, как там сибирские мужики и тем более про мужиков с кавказа в сибири не знаю.

Кто на что учился - кому овец пасти, а кому и в оффисе жопу просиживать

Мяу 06-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by котяра93:

я вам ничего не предлагаю ибо сразу вижу что вам надо- поныть перед компом о том,какие все вокруг козлы и почему у вас жизнь не сложилась...


Мил человек, а с чего Вы решили, что я ною или у меня жизнь не сложилась?
[QUOTE]Originally posted by bcc1357:

Работяг можно заставить сплоченно работать либо ружьем либо рублем. Во всех остальных случаях ничего вообще не получится.

Какой психотип, Вы описали понятно. Вот только термин "работяга" пожалуй не слишком удачен.
bcc1357 06-08-2013 16:06

quote:
Originally posted by ASv:

"И это всё понятно, но..."(с)

А теперь всё тоже самое про сабжевую п...зду из Роснефти - каких работяг и к какому конвейеру она организовала, если Роснефть по сути - это нахаляву полученный (точнее отобранный) ЮКОС со всей инфраструктурой?

Понятия не имею про эту ТП. Я отвечал человеку который категорично заявляет что если есть деньги значит вор, и что только трудяги что-то в этом мире значат.

А по теме, думаю что если человек тебе не мешает, то нех портить его имущество. Если перегородил проезд, это другое дело. А встал не по черточкам, так у нас так пол страны становится, и на бентли и на запорожцах. Думаю что моральные качества тех кто повредил машину ничуть не лучше самой ТП. А может даже и хуже.

ASv 06-08-2013 16:11

Да я всё больше склоняюсь к мнению, что это фейк - никто её машину за парковку не стал бы так дубасить, тем более в бочину. Сама, овца, где-то вляпалась и на дурака решила басню сварганить, типо, вот, чуть криво встала, а нищеброды всю машину расквасили. Жопу свою прикрыть решила, деловую, мля, репутацию.
bcc1357 06-08-2013 16:17

quote:
Originally posted by Мяу:

Какой психотип, Вы описали понятно. Вот только термин "работяга" пожалуй не слишком удачен.

Почему? Это именно работяга. Не алкаш, не тунеядец, не дебил. (И даже не нищеброд, хотя многие из работяг таковыми являются.) А именно мужик который может что-то делать (и даже очень не плохо), но только если за него кто-то все продумает. Не потому что он тупой, а потому что он по другому жить и работать не умеет и боится.

Это как забастовки на заводах где не платят зарплату по пол года. (Ну не сейчас, я про н-лет назад говорю.)

Если тебе перестали платить, то нех туда больше соваться. Думай как жить дальше по другому. А им страшно. По другому - это что-то незнакомое, и рискованное. Вот они стадом продолжают ходить на этот злосчастный завод где им не платят. И только и могут что требовать чтобы им дали пайку.

При этом тех людей кто может посмотреть вперед, помечтать, и рискнуть пытаясь притворить свои мечты в жизнь, они почему то не любят.

Вот кого я описывал. Работяги.

А насчет уровня зарплат, кто-то выше уже правильно подметил. Много есть разного рода (нужного) труда который просто не может "достойно" оплачиваться в силу объективных экономических причин.

Можно только отнять силой у других (у кого есть больше) и дать надбавку этим (у кого меньше). Чтобы они могли продолжать делать свою низкооплачиваемую работу и получать экономически необоснованно высокую зарплату. По другому быть не может.

nakss+b 06-08-2013 16:37

quote:
почему у вас жизнь не сложилась...

А с чего такие выводы?
quote:
Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга.

О! Сказочнеги подтянулись!!!
Хотим фото руин как после бомбардировки АЗЛК, автогиганта ЗИЛ, крупнейшего металлургического комбината (работавшего с 19 века) "Серп и Молот"? Которые строили целые микрорайоны для своих рабочих.
Кто эти гиганты развалил - рабочие или те кто "не работяга"?
ТОлько не надо петь про устаревшее и тд - 20 лет назад китайцы и корейцы ездили на велосипедах а ныне МЫ с подачи "не работяг" собираем ихние машины.

quote:
А я москвичей и не зову,зову граждан из клюквенного края,пусть приезжают пэрсики выращивать

А дать ссылку на ещё более клюквенный край, где даже северные олени водку пьют, и где почему-то процветает сельское хозяйство и животноводство??? Это Финляндия!

ASv 06-08-2013 16:39

Люди ходят на работу без зарплаты потому, что им элементарно некуда больше ходить. Или ходят или уезжают вмасквы, так происходит в нашей местности с "градообразующими" предприятиями.
Кстати, дефолтят и банкротят их те самые маскавские "эффективные менеджеры"-перекупы: зарейдерят/перекупят-высосут бабла, пока есть с чего-инахспляжа. На глазах с десяток примеров.
nakss+b 06-08-2013 16:40

quote:
но я вижу,что и вам поныть хочется ,а не работать,поэтому в Россию узбеков и завозят,что русские только сидят и рассуждают как жить тяжело,сгноил вашу нацию Сталин до уровня овощей,только в Сибири и на Кавказе мужики остались

Пост №24
quote:
Коронный номер натурального быдла - мы успешные а вы все быдло и завидуете!
nakss+b 06-08-2013 16:40

quote:
вашу нацию

nakss+b 06-08-2013 16:50

Здесь наверно не все в курсе!
На территории завода ЗИЛ что бы попасть из цеха №7 в цех №12 надо выйти на дорогу и встать на остановку, дабы подождать автобус!
Из цеха №5 к примеру что бы попасть на проходную у метро тоже надо ждать автобус!
Улавливаете размерчик гиганта! (цифры могу попутать - давно там был)

Развалил завод АЗЛК самый лучший хозяйственник Арон Кац.
Талантливейшая бизнесменша батурина (свидетели рабочие) вывезла оттуда половину станочного парка.
Она эти станки (купленные на народные деньги) заработала????

bcc1357 06-08-2013 16:59

quote:
Originally posted by Мяу:

Фермером предлагаете, значит.
Земля, техника и еще куча всего - где взять?
Не говоря о том, что не все могут быть земледельцами.
А еще зерно надо продать, а цену диктуют спекулянты.

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

Ну не знаю. У нас в соседнем селе ребята купили трактор с навесным и телегу. Взяли в аренду 850га полей. И начали ездить по деревням и предлагать сено. 4т руб за тонну с доставкой.
Мы взяли 18 тонн. И каждый год у них будем брать. На другом конце деревни знакомые тоже взяли где-то 15. Напротив люди тоже что-то взяли. И так далее. Трава отличная. Все довольны.

А раньше надо было гнилое говно за 100км заказывать. И еще умолять как будто милостыню просишь.

А эти ребята главное все сделали вежливо, быстро, и сено хорошее. Новое поколение сельских предпринимателей растет.

Весь район теперь не парится где брать сено.

Думаю ребята уже и трактор и аренду на несколько лет вперед отбили.

Еще в одной деревне другие ребята вырыли пруд. Запустили рыбу. Все по технологии. Построили домики по берегу. Теперь можно на рыбалку к ним приехать -- платишь по тому что выловил. Или заказать свежей рыбы. Они сами наловят.

Еще в одной деревне лошадей на постой берут. Не знаю дорого или нет, но клиенты у них есть.

А еще есть ребята которые купили себе грузовик и возят кому опилки, кому сено, кому навоз. На пилораме надо избавиться от опилок. А в конюшне опилки нужны. А кому-то нужен навоз. Итд. Где что по району доставить надо - звонишь они приезжают.

Таких примеров полно. Лично вижу.

Все кто хотят работать находят способ заработать предлагая людям то что им нужно. А те кто хотят ныть, просто ноют и ничего у них нет и не будет.

Мяу 06-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by bcc1357:

Почему?


"работяга - и; м. и ж. Разг. 1. Работящий, трудолюбивый человек (употр. обычно как похвала). Всю жизнь был настоящим работягой. 2. Рабочий человек, простой труженик. Он простой работяга. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А : Толковый словарь русского языка Кузнецова


РАБОТЯГА - РАБОТЯГА, и, муж. и жен. 1. Работающий, старательный человек (разг.). Буксир р. (перен.). 2. Рабочий человек, простой труженик (прост.). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 : Толковый словарь Ожегова"

quote:
Originally posted by bcc1357:

Если тебе перестали платить, то нех туда больше соваться. Думай как жить дальше по другому. А им страшно. По другому - это что-то незнакомое, и рискованное. Вот они стадом продолжают ходить на этот злосчастный завод где им не платят. И только и могут что требовать чтобы им дали пайку.


Не их вина, это врожденное качество психики + соответствующее воспитание.
Они не для конкурентного общества.
Соответственно, надо знать свойства людей и использовать на благо им самим и обществу.

quote:
Originally posted by bcc1357:

А насчет уровня зарплат, кто-то выше уже правильно подметил. Много есть разного рода (нужного) труда который просто не может "достойно" оплачиваться в силу объективных экономических причин.


Мои наблюдения и опыт истории показывает, это чисто субъективные причины.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Можно только отнять силой у других (у кого есть больше) и дать надбавку этим (у кого меньше). Чтобы они могли продолжать делать свою низкооплачиваемую работу и получать экономически необоснованно высокую зарплату. По другому быть не может.


За любую нужную работу необходимо платить достойно.
Чтобы обеспечить стандартные жизненные условия.
Это нижняя планка.
Нищета разлагает общество, оно нам надо?


В СССР во многом правильно регулировали з/п.
Мы ведь живем взаимозависимо друг от друга.

"Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."


Какой уровень жизни должен быть у земледельца, который кормит 10 городских?

"Зарплата комбайнера зависит от производительности труда. В среднем специалист, убирающий урожай, получает около 13 тыс. рублей в месяц. Есть и натуральная оплата труда: например, в хозяйстве 'Иркутские семена' с каждой тонны работнику поля причитается около 6 кг зерна. У комбайнера Валерия Фазлыева, который в день может собрать до 80 тонн урожая, в конце сезона выходит около трех тонн личных запасов зерна."


bcc1357 06-08-2013 17:09

quote:
Originally posted by nakss+b:

Кто эти гиганты развалил - рабочие или те кто "не работяга"?

А кто это все построил? Работяги что-ли? Сами по себе самоорганизовались и построили? Не смешите.

Я уже выше написал что работяг можно заставить слаженно работать либо ружьем либо рублем.

Тогда их заставляли работать ружьем. Но динамика была такая же.

Кто-то наверху гонит стадо в нужном направлении и тогда что-то происходит. Само по себе ничего никогда не случится. Работяги сами ничего построить не смогут.

И Сталин ими управляет или Прохоров - это уже другой вопрос.

nakss+b 06-08-2013 17:15

quote:
"Зарплата комбайнера зависит от производительности труда.

У меня сосед, татарин, в 70 годы работал на комбайне, занял "на районе" первое место...
Получил за это автомобиль "Москвич" . (надо спросить что было за 2-3 места)
nakss+b 06-08-2013 17:20

quote:
Сталин ими управляет или Прохоров - это уже другой вопрос.

Во! Один строил второй всё распродал.
Дык нынче кто всё развалил? Рабочие?
bcc1357 06-08-2013 17:21

quote:
Originally posted by Мяу:

"работяга - и; м. и ж. Разг. 1. Работящий, трудолюбивый человек

Ну так я именно про это и говорю. У меня к ним никакого презрения нет.

Просто эти самые работяги совершенно неспособны организовать что-то на уровне даже трех рабочих мест. А если еще и планировать надо, и риски на себя принимать, и делать шаги вперед без гарантии успеха смутно представляя что ждет впереди - то вообще труба. Работяга этого делать не будет потому что это страшно.

А вот если он может перебороть страх, вытолкнуть себя из зоны комфорта и начат действовать, то это уже совершенно другой человек.

И вот если такой человек добьется успеха и наконец то решит расслабиться и насладиться результатами своего труда, то тут-же нынешние работяги начнут гнать на него волну. Что вроде как это они его кормят и что он вор, ну и далее по тексту.

Сан-Саныч 06-08-2013 17:25

quote:
Originally posted by котяра93:

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее

А какой модели у Вас майбах, стесняюсь спросить?

nakss+b 06-08-2013 17:25

quote:
Мы взяли 18 тонн. И каждый год у них будем брать. На другом конце деревни знакомые тоже взяли где-то 15.

72тыс руб. + 60тыс. руб. = 132тыс. пускай 200тыс. вы что каждый день у них покупаете зерно?
Или раз в году? А салярка а пожрать всем - жены дети и тд?
bcc1357 06-08-2013 17:27

quote:
Originally posted by nakss+b:

Во! Один строил второй всё распродал.
Дык нынче кто всё развалил? Рабочие?

Один строил для себя, и второй строил для себя.

Сталин тоже много чего развалил. Много чего у кого отнял (в том числе жизни) чтобы построить то что он хотел.

Но суть не в этом.

Построили рабочие? Нет.
Развалили рабочие? Нет.

Рабочие вообще сами по себе ничего не могут.
Это инертная масса. Всегда вся движуха начинается от "менеджеров" (как их не называй). А уж делается все руками рабочих.

Рабочие в принципе не способны на самостоятельные действия. (Практически по определению.) Как только один из рабочих начинает думать и действовать по своему, то он уже становится другим человеком отличным от этой массы.

А суть все та же, рабочим нужны менеджеры точно так же как менеджерам нужны рабочие. Только рабочие этого не понимают.

Сан-Саныч 06-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by nakss+b:

Сразу начинают - что ОПЯТЬ хотите отнять и поделить с тоном упрёка (намекая на КПСС) и овечки опустив голову дальше любуются как их имеют..


Дело в том что наворовавшие любят гундосить " не надо считать деньги в чужом кармане".
Только забывают что во всех цивилизованных странах залезть, проверить чужой карман и понять, уплачены ли налоги вполне обычное дело

Мяу 06-08-2013 17:30

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ну не знаю. У нас в соседнем селе ребята купили трактор....Взяли в аренду 850га полей.


А что у Вас за регион?


quote:
Originally posted by bcc1357:

Мы взяли 18 тонн.


Ух, ты.
Что за живность держите?
quote:
Originally posted by bcc1357:

На пилораме надо избавиться от опилок.


У нас избавляются за деньги опилконуждающегося.

В разных местах разные условия.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Все кто хотят работать находят способ заработать предлагая людям то что им нужно. А те кто хотят ныть, просто ноют и ничего у них нет и не будет.


Смотрел как молодежь после получения дипломов работает. Инженерам, врачам, фельдшерам - МРОТ в зубы и не ной. З/п выше, только с опытом работы от 2-3 лет. И то фельдшерам скорой облом - мест нет, при этом скорая некомплектна.
(это за несколько последних лет)

nakss+b 06-08-2013 17:33

quote:
Дело в том что наворовавшие любят гундосить " не надо считать деньги в чужом кармане".

Точно склероз! ))))
А ещё они почему-то сразу забыли, как называется и сколько стоит залезть в чужую тумбочку по соседнему "номеру".
A.Moralez 06-08-2013 17:33

когда такие"карманы" себя по-скотски к окружающим себя ведут,так и хочется им об этом напомнить
Мяу 06-08-2013 17:37

quote:
Originally posted by bcc1357:

А суть все та же, рабочим нужны менеджеры точно так же как менеджерам нужны рабочие. Только рабочие этого не понимают.


Просвещение необходимо постоянно.
Хуже, когда этого не понимают менеджеры.

nakss+b 06-08-2013 17:39

quote:
Один строил для себя, и второй строил для себя.

Я валяюсь... ))) простительно 37лет.
Первого хоронить не в чем было, стоптанные тапочки. (забыл как по грузински называются)
bcc1357 06-08-2013 17:39

quote:
Originally posted by nakss+b:

72тыс руб. - 60тыс. руб. = 132тыс. пускай 200тыс. вы что каждый день у них покупаете зерно?
Или раз в году? А салярка а пожрать всем - жены дети и тд?

У них много других покупателей. Этого разве не было понятно из моего поста? Я вам просто типичные цифры привел о тех кого знаю.

Солярка, дети, ну-ну. Вот эти ребята как раз не ныли, а просто привезли и разгрузили сено. А другие ноют и про солярку и про детей. И главное ничего не делают.

132т.р. в год это только с двух клиентов.
Трактор с оборудованием где-то лям.
То есть чтобы за один год отбить трактор, нужно всего 15 клиентов.
(А клиенты бывают и по 100 тонн берут.)
А дальше уже солярка, амортизация и аренда земли.
А потом уже деткам на пожрать.

Да и зимой думаю что они развесят рекламу на столбах по району "застряла фура - звоните." Так что трактор простаивать не будет.

Если есть желание, то можно заработать. А нет желания - то всегда можно найти отмазку.

Сан-Саныч 06-08-2013 17:42

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

Главное чтоб нашлась кучка буйных и отмороженных, потом вторая Чечня будет. Разнесут и разломают всё.
Пока тихо ибо нефтедоллары позволяют может и плохо жить но откровенно не умирать с голода всем.
Как только первые начнут физически дохнуть, а у вторых возникнут проблемы с жильем из-за невозможности выплачивать квартплату и выселение на улицу, вот тогда всем песдетц, до самолёта не успеют убежать

nakss+b 06-08-2013 17:51

quote:
У них много других покупателей.

Откуда деньги Зин! (С) Сказки петь.
Половина работоспособных живут на пенсии родителей.
bcc1357 06-08-2013 17:52

quote:
Originally posted by Мяу:

А что у Вас за регион?

Владимирская область.

quote:
Originally posted by Мяу:

Что за живность держите?

Лошади, козы, овцы.

quote:
Originally posted by Мяу:

У нас избавляются за деньги опилконуждающегося.

У нас тоже. Раньше везде была халява, а теперь произошло две вещи которые все изменили.

1) пожарным запретили просто так закрывать объекты из-за кучи не вывезенных опилок или за переполненный бункер.
2) понаехали толерантные и теперь когда хозяев нет то они пытаются барыжить даже гнилью.

Так вот решается это по другому. Только вчера приезжал парень, привез где-то 12 кубов (спрессованных в 7) за 3000р. У него договоренность с одной пилорамой. Он вывозит когда у них бункер набивается. Им хорошо.

Мне привозит если надо. А если мне не надо то везет другим кому надо. У него список клиентов есть.

Всем хорошо. И я доволен, и он зарабатывает, и на пилораме мусор выгребают.

Началось все с доставки строй материалов. Он как то к нам что-то привез, увидел что нам нужны опилки и сам предложил.

Кто хочет, всегда найдет как заработать так чтобы всем было удобно.

А раньше надо было вот так делать:


Брал с собой киргиза и мы с ним час лопатами махали чтобы максимум 3-4 куба гнилого говна вывезти.

bcc1357 06-08-2013 17:57

quote:
Originally posted by nakss+b:

Откуда деньги Зин! (С) Сказки петь.

Правильно. Не верьте. Денег заработать просто невозможно в принципе. Сидите и ничего не предпринимайте. У всех всё точно так же плохо как и у вас.

nakss+b 06-08-2013 18:05

quote:
Сидите и ничего не предпринимайте. У всех всё точно так же плохо как и у вас.

Второй раз -
quote:
А с чего такие выводы?
nakss+b 06-08-2013 18:07

Судя по видео у Вас пилорама?
Лес "производим"?
Мяу 06-08-2013 18:17

quote:
Originally posted by bcc1357:

То есть чтобы за один год отбить трактор, нужно всего 15 клиентов.


Т.е. 250 тонн сена.
При урожайности в 15 центнеров с га, потребуется 166 га.
При достаточной урожайности и соответствующей клиентуре, вполне получается.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Лошади, козы, овцы.


Лошадки... ах, мечты, мечты...
Успехов Вам!

bcc1357 06-08-2013 21:08

quote:
Originally posted by nakss+b:

Первого хоронить не в чем было, стоптанные тапочки. (забыл как по грузински называются)

Ага. Только вся страна ему принадлежала. Зачем ему у самого себя воровать то было? Поэтому и не воровал. Все и так ему принадлежало.


bcc1357 06-08-2013 21:12

quote:
Originally posted by nakss+b:
А с чего такие выводы?

Обычно если человек наотрез отказывается верить что у других может быть хорошо - это от того что у него самого все плохо.

Ну бывает еще другой вариант. Это когда у человека все нормально, но он думает что он намного умнее всех остальных. Тогда он просто отказывается верить что у кого то может быть хорошо как и у него.

Выбирайте какой вариант вас точнее описывает.

Мяу 06-08-2013 21:14

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ага. Только вся страна ему принадлежала. Зачем ему у самого себя воровать то было? Поэтому и не воровал. Все и так ему принадлежало


Это одна сторона медали, вторая - стране целиком и полностью принадлежал он.
И еще, абсолютной власти у него не было.
bcc1357 06-08-2013 21:14

quote:
Originally posted by nakss+b:
Судя по видео у Вас пилорама?
Лес "производим"?

Cудя по вам, вы читать не умеете.

bcc1357 06-08-2013 21:19

quote:
Originally posted by Мяу:

Т.е. 250 тонн сена.
При урожайности в 15 центнеров с га, потребуется 166 га.
При достаточной урожайности и соответствующей клиентуре, вполне получается.

Не знаю. Не мой бизнес, так что я не считал что там у них получается.
Но думаю что все там нормально. Ребята по виду явно не идиоты.
Взяли кучу свободной земли у администрации. Ничего пахать/сажать не надо. Два раза в год коси, крути, и развози.

Последний раз с ними говорил, они сказали что хотят купить машину по прессовке брикетов на 20кг чтобы в розницу продавать. (Сейчас только рулоны по 250 кг.) Так что думаю что будут даже для всяких кроликов и морских свинок сено поставлять.

В общем молодцы ребята.

bcc1357 06-08-2013 21:24

quote:
Originally posted by Мяу:

Это одна сторона медали, вторая - стране целиком и полностью принадлежал он.
И еще, абсолютной власти у него не было.

Абсолютной власти нет ни у кого.
Всегда низы могут саботировать волю верхов через бездействие, включение дуры, ложную обратную связь, итд.
Но суть не в этом.

Мне насрать как на Сталина так и на Прохорова. Ни на одного из них у меня стояка нет.

Я только сказал что работяги без манагеров загнутся точно так же как и манагеры без работяг. Все остальное это лирика.

Henri 06-08-2013 22:44

quote:
Originally posted by ASv:

Тут конечно совсем уже не в те ворота, но есть мнение от "эффективного менеджера" Рогозина, что нынешняя Россия проиграет войну за шесть часов и это америкосам с дальним базированием. Кетаёзы находятся целиком и полностью под нашим носом уже и всегда.
Вот так.

С нашей бюрократией подписание акта о капитуляции займет больше времени

Henri 06-08-2013 23:03

quote:
Originally posted by nakss+b:

Комми говорили что в случае импорта 15% продовольствия это стратегическая катастрофа!
Ныне у нас импорт продовольствия 85% - это не катастрофа это полная Ж!
Нам в течении одной сек могут перекрыть поставки продуктов и через неделю мы начнём мочить друг друга за кусок хлеба - это нам тихий "подарок" на всякий случай что бы не вякали.

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

Вода, хлеб, крупа, тушенка - почти всё своё. С голоду уже не умрем.

Отношение 15%/85% скорее всего идет в денежном эквиваленте (вспоминаем анекдот про три вида лжи... статистику).

Магазин продал 100 кг отечественной курицы и 1 кг японской мраморной говядины. Вот он импорт в 85%.

ПС. Про деревни. Эта "мрачная" картина называется урбанизацией. В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше. В менее развитых ещё даже не начинался.

A.Moralez 06-08-2013 23:20

quote:
В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше.
только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать/посмотреть.и деревни есть,и люди в них.что-то с консерваторией?
savchenkov 06-08-2013 23:27

Ей! Мужики! Какая война? С кем? Пук и предатели, все уже продали!!! А РФ находится еще со времен "меченого" под "бескровной окупацией" амерами.
Henri 06-08-2013 23:46

quote:
только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать/посмотреть.и деревни есть,и люди в них.

Во-первых, в Европе немаленькие санкции за неухоженные участки

А во-вторых, сравнение совсем некорректные. Начиная от плотности населения, заканчивая климатом.

click for enlarge 900 X 600 199.5 Kb picture

На фото не самая бедная в мире страна (США)

click for enlarge 1024 X 683 133.5 Kb picture
800 x 600

Отличить от России можно только одноразовым картонным домикам.

nakss+b 06-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by bcc1357:

Обычно если человек наотрез отказывается верить что у других может быть хорошо - это от того что у него самого все плохо.

Ну бывает еще другой вариант. Это когда у человека все нормально, но он думает что он намного умнее всех остальных. Тогда он просто отказывается верить что у кого то может быть хорошо как и у него.

Выбирайте какой вариант вас точнее описывает.

Какая детсадовская наивность...
Вы полагаете у этого чела (одного из самых богатых в шоу-бизнесе) нет денег? И таких много!!!


"""ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В. В. ПУТИНУ

Владимир Владимирович!

Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

Вам, конечно, хорошо знакомо слово «откат». Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать. Я знаю, что вы скажете – пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня – либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.

Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду. Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится – дело пахнет тотальной катастрофой.

Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.

Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом.

Андрей Макаревич."""(С)


Ответ уже был - озвучить? Хотя зачем вам....

nakss+b 06-08-2013 23:52

quote:
только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать

И 20 сортов пива.
котяра93 06-08-2013 23:55

quote:
Originally posted by nakss+b:

Какая детсадовская наивность...
Вы полагаете у этого чела нет денег? И таких много!!!


"""ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В. В. ПУТИНУ

Владимир Владимирович!

Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

Вам, конечно, хорошо знакомо слово 'откат'. Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать. Я знаю, что вы скажете - пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня - либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.

Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду. Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится - дело пахнет тотальной катастрофой.

Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.

Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом.

Андрей Макаревич."""(С)


Ответ уже был - озвучить? Хотя зачем вам....

озвучьте ответ,вот с этим я с Макаревичем согласен на все сто

Мяу 06-08-2013 23:58

quote:
Originally posted by Henri:

ПС. Про деревни. Эта "мрачная" картина называется урбанизацией. В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше. В менее развитых ещё даже не начинался.


Настало время деурбанизации.

nakss+b 06-08-2013 23:58

quote:
озвучьте ответ

Цитирую:
- Обращайтеь к бизнесменам! Это они дают взятки!
котяра93 06-08-2013 23:59

Вот бизнесменов за взятки и сажать надо- гениально
savchenkov 07-08-2013 12:05

Для Котяры93! Не Даш!!! Бизнеса не будет!!!
nakss+b 07-08-2013 12:05

quote:
гениально

Интересно другое!
Оказывается это Макаревич - МУЗЫКАНТ должен бороться со взяточниками а не взявшиеся порулить страной странные типажи.
Хотя ответ один товарисч дал - пост №184.
Henri 07-08-2013 12:07

quote:
Originally posted by nakss+b:

Цитирую:
- Обращайтеь к бизнесменам! Это они дают взятки!

Коррупция есть, как и в любой другой стране. В России она выше среднего и это очень плохо.

Только сами предприниматели в России утверждают, что это особенность, с которой можно смириться, дополнительная статья расходов. А основной сложностью ведения бизнеса по прежнему являются кадры.

Кстати, у меня есть некий взгляд на жизнь: если у человека есть деньги на покупку алкоголя и/или табака, он уже зарабатывает по его же мнению достойно.

Генералисимус Сталин 07-08-2013 12:08

ооооооо как все то развернулось...а начиналось все с покоцанной BENTLEI
котяра93 07-08-2013 12:17

quote:
Originally posted by savchenkov:
Для Котяры93! Не Даш!!! Бизнеса не будет!!!

котяра это схавал и высрал пятнадцать лет назад

savchenkov 07-08-2013 12:18

Мужики! Можеть бы , в Курилку? Там и пообщаемся?
котяра93 07-08-2013 12:26

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
ооооооо как все то развернулось...а начиналось все с покоцанной BENTLEI

а шо ты земляк хотел,голодранцам только позвиздеть и осталось ...

Сан-Саныч 07-08-2013 12:30

quote:
Originally posted by Henri:

Отличить от России можно только одноразовым картонным домикам.


Нет, сразу видно что США, по системе электроснабжения.
13 кВ на 120 вольт

Сан-Саныч 07-08-2013 12:32

quote:
Originally posted by Мяу:

Настало время деурбанизации.


Для этого сначала должна от голода вымереть первая партия людей, иначе никто не поедет от теплого сортира к очку и печке на дровах
Генералисимус Сталин 07-08-2013 12:33

quote:
Originally posted by котяра93:

а шо ты земляк хотел,голодранцам только позвиздеть и осталось ...


а шо им еще делать...
709 x 600

savchenkov 07-08-2013 12:39

Блин! Красава!!!!
котяра93 07-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


а шо им еще делать...

о России думать,та за нас переживать

Генералисимус Сталин 07-08-2013 12:48

quote:
Originally posted by котяра93:

о России думать,та за нас переживать


не это не они это другие парни ...делают...
click for enlarge 658 X 754  83.0 Kb picture
click for enlarge 695 X 669  78.4 Kb picture

котяра93 07-08-2013 01:04

А может это не они ,может это все таки евреи виноваты ? Так как то привычней
nakss+b 07-08-2013 01:15

quote:
А может это не они ,может это все таки евреи виноваты ?

Это уже в курсе.
quote:
]сгноил вашу нацию Сталин

Писатель то не наш!
котяра93 07-08-2013 01:17

О,и всем сразу стало легче , вот и правильно, не я дурак ленивый,а жиды во всем виноваты
Генералисимус Сталин 07-08-2013 01:44

quote:
Originally posted by nakss+b:

]сгноил вашу нацию Сталин


Уважаемый если Вы почитаете историю Сталин был одним из основателей государства Израиль ...ну а для чего это он делал...среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

nakss+b 07-08-2013 02:15

quote:
Уважаемый если Вы почитаете историю Сталин был одним из основателей государства Израиль ...ну а для чего это он делал...среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

Это не ко мне!
quote:
сгноил вашу нацию Сталин

Это котяра про нас - кто он сам можно только догадываться.

ПС. Не одним а основатель. (идея была его)
ПС.2 Если посты не читаем то чё пальцем то в небо тыкать.
А то -

quote:
среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

Смешно выглядит.
Генералисимус Сталин 07-08-2013 02:28

quote:
Originally posted by nakss+b:

Смешно выглядит.


Посмейся...

nakss+b 07-08-2013 02:39

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

А какой модели у Вас майбах, стесняюсь спросить?

Почто котик на вопрос не ответили?
И в профиле ни одного даже захудалого ружьишки нет.
А то вон у генералисимуса наборчик дешевой помойки, а какие посты бАгАтые постит.

bcc1357 07-08-2013 08:58

quote:
Originally posted by nakss+b:

Вы полагаете у этого чела (одного из самых богатых в шоу-бизнесе) нет денег? И таких много!!!

Где он написал что вообще заработать невозможно?
Вы задали вопрос, я вам дал ответ. Мы говорили про вашу реакцию на (даже маленький) успех других. При чем здесь письма Путину?

Вы определились что вас точнее описывает из тех двух вариантов?

А про богатых людей, ну вот если ему расскажут о том что несколько ребят собрались и начали потихоньку зарабатывать, вы думаете что у него первая реакция будет "вранье все это. все сидят на шеях родителей"? Нет?

А у вас да. Вот и ответьте сами почему так.

ASv 07-08-2013 09:15

quote:
Originally posted by bcc1357:

Где он написал что вообще заработать невозможно?
Вы задали вопрос, я вам дал ответ. Мы говорили про вашу реакцию на (даже маленький) успех других. При чем здесь письма Путину?

Вы определились что вас точнее описывает из тех двух вариантов?

Вы путаете в этой теме самоего главное - производителей идеи, созидателей бизнеса, творцов процесса и головосрань - "эффективных менеджеров", "посаженных на места" для того, чтобы лично обогащаться и обогащать стоящих выше над ними за счёт чужого накопленного потенциала - сабж темы.

Недавно проведенное серьёзное расследование показало, что госконторы неэффективны в плане управления сами по себе, ибо задачи "менеджеров" (как Вы назвали эту сторону бизнеса) в госворконторах ориентированы совершенно на иные от развития бизнеса цели. И мало того, всё больше этих госворконтор становятся убыточными и в них вливают дополнительные транши НАШИХ (моих лично) денег, чтобы эти госворы и дальше сидели на жопе и вытаскивали основные средства.

И после этого я ЗАВИДУЮ, что эти бл...ди ездят на Бентли? Да я их считаю кровными врагами, не только моими, но и всех русских (всякие котяры93 сюда не входят).

Вы тут навели тень на плетень, всякие недалёкие приняли и стали подгавкивать про лодырей-русских и наоборот - великих "мужиков с Кавказа".
Вы, пожалуйста, в другой раз производите отсев поосторожнее (коль близко знакомы с с/хозяйством), а то как-то гаденько вышло.

Мяу 07-08-2013 09:24

Вспоминал, кто же работягами на производстве командует, на ум пришли следующие слова - мастер, начальник цеха, главный инженер. Одни специалисты производственники, менеджеров нету.

П.С. Менеджеры они и в магазинах торгуют, как былые продавцы. Видать на все руки мастера.

BobbyS 07-08-2013 09:58

quote:
Originally posted by Мяу:
Вспоминал, кто же работягами на производстве командует, на ум пришли следующие слова - мастер, начальник цеха, главный инженер. Одни специалисты производственники, менеджеров нету.

П.С. Менеджеры они и в магазинах торгуют, как былые продавцы. Видать на все руки мастера.

Командуют управленцы - по ихнему менагеры Главный инженер на производстве - это чиф инжинер менагер; главный инженер без подчинённых - это сеньёр инженер.
Начальник цеха, мастер - works менагер или секшон супервайзер.
Это в Чикаго на заводе Форда так называются.

bcc1357 07-08-2013 10:27

quote:
Originally posted by ASv:

Вы путаете в этой теме самоего главное - производителей идеи, созидателей бизнеса, творцов процесса и головосрань - "эффективных менеджеров", "посаженных на места"

Я то как раз не путаю и прекрасно понимаю разницу. Это работяги всех под одну гребенку гонят. Мол если есть деньги, значит вор "посаженный на место." При этом порой даже человека не знают, но уверены что он вор и совершенно бесполезен.

quote:
Originally posted by ASv:

Вы тут навели тень на плетень, всякие недалёкие приняли и стали подгавкивать про лодырей-русских и наоборот - великих "мужиков с Кавказа".

Мне все равно как кто что принял. Это их проблемы. Дураков везде хватает.

Но показательно другое.

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?

Ну хорошо. Допустим.

Только тогда нужно посмотреть на статистику алкоголизма и тунеядства по стране. И из этого можно сделать вывод что если у тебя нет бентли то ты непременно алкаш и дегенерат, даже не зная конкретного человека.

Правильно это будет? Нет конечно. Но почему-то в обратном направлении такая "логика" постоянно применяется.


Rusl@ 07-08-2013 10:32

quote:
Originally posted by Мяу:

Большинство таких зарплат платят из украденного у общества денег.
Сам получающий может и не виноват, но участвует в воровском бизнесе

Хоть в лоб, хоть по лбу. Если что - я во-первых даже не имел ввиду российские компании, во-вторых - не имел ввиду какие-то, связанные с добываемыми ресурсами. Хотя с кем я говорю...

quote:
Originally posted by Мяу:

Таки, Вы признаете, что производительный труд требует мозгов и рук?

Точно так же, как и "непроизводительный" в вашем понимании (хотя таких нет)

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

+100

quote:
Originally posted by Мяу:

Не их вина, это врожденное качество психики + соответствующее воспитание

Обалденная логика: не их вина, что они не хотят заработать, это вина тех, кто хочет (и зарабатывает)!

quote:
Originally posted by nakss+b:

Первого хоронить не в чем было, стоптанные тапочки. (забыл как по грузински называются)

Сколько там Путин декларирует? Тоже будете говорить, что не такой и богатый дядька?

quote:
Originally posted by nakss+b:

Откуда деньги Зин! (С) Сказки петь.

Вот он, живой пример менталитета: привели реальный пример предпринимательства - так нет, вы всё врёте, мы-то знаем как всё хреново и невозможно... и дальше на диван к телевизору и интернету

quote:
Originally posted by A.Moralez:
только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать/посмотреть.и деревни есть,и люди в них.что-то с консерваторией?

Только и территорию российскую с европейскими странами не надо сравнивать - времени на "приятно посмотреть" гораздо больше потребуется, инерция большая.

quote:
Originally posted by nakss+b:

И в профиле ни одного даже захудалого ружьишки нет.А то вон у генералисимуса наборчик дешевой помойки, а какие посты бАгАтые постит


Как всегда двойные стандарты: то в пример миллионера икейского приводит, с дряхленьким вольво, то пытается высмеивать недорогие ружья
quote:
Originally posted by Мяу:

на ум пришли следующие слова - мастер, начальник цеха, главный инженер. Одни специалисты производственники, менеджеров нету.


Ну-да, ну-да... Берём модное импортное слово и пытаемся найти его в ведомостях какого-нибудь российского завода. А сделайте-ка то-же самое на европейском заводе - найдите там мастера, главного инженера, начальника цеха


bcc1357 респект - подпишусь под каждым постом

ASv 07-08-2013 10:54

quote:
Originally posted by bcc1357:

Мне все равно как кто что принял. Это их проблемы. Дураков везде хватает.

Но показательно другое.

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?

Ну хорошо. Допустим.

Только тогда нужно посмотреть на статистику алкоголизма и тунеядства по стране. И из этого можно сделать вывод что если у тебя нет бентли то ты непременно алкаш и дегенерат, даже не зная конкретного человека.

Правильно это будет? Нет конечно. Но почему-то в обратном направлении такая "логика" постоянно применяется.

Нихрена себе вы тут демагогию развели...

В этой теме чёрным по-белому обсуждается владелец Бентли из госкомпании, которой руководит дружок хорька по кооперативу Озеро, которая в свою очередь рейдерским захватом отняла бизнес как раз у того человека, который создал её своим умом и трудом.

Если сам хорёк признал, что экономика россеянии в стагнации и нефтяная игла уже не может содержать всю эту структуру гопкомпании, и весь, ВЕСЬ бизнес россеянии так или иначае присосан к нефти-газу. Вам надеюсь не нужно рисовать очевидную цепочку?
В примитиве она очень простая - доходы от нефти-газа так или иначе в какой-то мере по остаткам разливаются по россеянии, вкладываются, например, в строительный бизнес, от которого кормится огромнейшая инфраструктура побочных и последующих бизнессов, те в свою очередь потребляют продукты последующих бизнессов и так далее.
Вообще есть очень для Вас занимательный ресурс, называется РосПил, изучите и просветитесь.

Я могу очень много распинаться и про то, кто любой значительный бизнес сейчас имеет, и как он его получил, и про госрейдерство, и про тысячи бизнесменов, сидящих по фиктивным делам, после чего их бизнес отошёл и не буду даже говорить - кому, раз их посадили, и про наив из Владимирской деревни, про мужиков взявших "влёгкую" 850 гектар (ипануться от цифры, если честно), тут один-то гектар дают только в болоте, если "влёгкую" и т.д. и т.д. и т.д.

Да мне нахрен это не нужно.
Хватит чваниться: ваши достижения в нынешней перде ройсся - это чей-то недогляд, руки ещё не дошли до мелочи.

ПС. "Вольготно" в деревне живёт бывший миллиардер, бывший владелец первой товарной бирже Алиса. Потому как ему об этом прямо сказали - сиди в деревне и не рыпайся, вот тебе для это "850 гектар".

Тема - про госворконторку. И точка.

Mitka 07-08-2013 11:03

quote:
Originally posted by ASv:
ПС. "Вольготно" в деревне живёт бывший миллиардер, бывший владелец первой товарной бирже Алиса. Потому как ему об этом прямо сказали - сиди в деревне и не рыпайся, вот тебе для это "850 гектар".

Какое страшное наказание. Аж мороз по коже.
ASv 07-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by Mitka:

Какое страшное наказание. Аж мороз по коже.

Так-то конечно лучше, чем по зонам чалиться, как бывший владелец ЮКОСА, что сам у себя нефть украл, себе продал, да ещё и налоги с этого заплатил?

Селиванов (или Селивестров ?) тоже так решил - лучше коровам хвосты крутить, но на свободе.

nakss+b 07-08-2013 11:26

quote:

Вы путаете

Он не путает, это обыкновенный тролег.

quote:
bcc1357 респект - подпишусь под каждым постом

О! "Повезло" под постами троля подписался главный клоун ветки.
nakss+b 07-08-2013 11:49

quote:
которая в свою очередь рейдерским захватом отняла бизнес как раз у того человека, который создал её своим умом и трудом.

Гм! Как думаем откуда у комсомольского вожака с зарплатой 140руб. в месяц в конце 80х начале 90х взялись деньги на что либо?
Это же относится и к Прохорову, который торговал джинсами в институте (с комсомольским значком) а шил их его дружок Хлопонин. (тот самый, который сказал что если мы будем себя так вести то народ нас скоро поднимет на вилы)
Джинсы такие назывались "самопал".
Таким образом можно было заработать на девочек и на выпить но не на Юкос.
ASv 07-08-2013 11:55

quote:
Originally posted by nakss+b:

Гм! Как думаем откуда у комсомольского вожака с зарплатой 140руб. в конце 80х начале 90х взялись деньги на что либо?
Это же относится и к Прохорову, который торговал джинсами в институте (с комсомольским значком) а шил их его дружок Хлопонин. Джинсы такие назывались "самопал".
Таким образом можно было заработать на девочек и на выпить но не на Юкос.

А сути дела не меняет, так или иначе, все рассеянские сверхбизнесы построены по одним и тем же правилам игры, запущенной в 90-х. НО! Существет одно большое НО! Кто-то эти бизнесы развил и так или иначе они влились в созидание экономики страны, наращиванию валового дохода, а кто-то эти бизнесы просто присвоил силовыми методами под госкрышей, а хозяина или упёк или раззорил, а бизнесы просто просирает.

Как раз аналогия с большевичками, что посажали и перестреляли кулаков и зажиточных, отобрали у них имущество и моментально его просрали.

nakss+b 07-08-2013 12:02

quote:
Селиванов (или Селивестров ?) тоже так решил - лучше коровам хвосты крутить, но на свободе.

А я подумал Стерлигов!
512 x 384
click for enlarge 900 X 598 112.8 Kb picture
533 x 400

Дети обучены обращению с оружием. (обвинить его в этом хотели!
750 x 500


Вот этот всего добился сам! Хорошо хоть не убили.

ASv 07-08-2013 12:04

quote:
Originally posted by nakss+b:

А я подумал Стерлигов!

Совершенно точно!

bcc1357 07-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by ASv:

В этой теме чёрным по-белому обсуждается владелец Бентли из госкомпании, которой

Ну-ну. Я вообще то начал с того что вот этому товарищу отвечал:

quote:
Originally posted by Мяу:

Порядочные люди редко на бентлях ездят.

quote:
Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

ASv 07-08-2013 12:23

А Бентли купить можно, б/у в салоне отдают за два с небольшим лимона (сам все глаза проглядел, ну до чего нравится ), стоимость некоторых однух в нашей деревне .
nakss+b 07-08-2013 12:24

bcc1357.
Если к вам приставить для проверки вашей деятельности не российских шалав а немецких полицейских и налоговиков!
На сколько сядите?
bcc1357 07-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by nakss+b:
bcc1357.
Если к вам приставить для проверки вашей деятельности не российских шалав а немецких полицейских и налоговиков!
На сколько сядите?

Я вообще то гражданин США, и бизнес у меня там. И проверяет меня IRS (кстати та еще конторка), а не "российские шалавы". Так что вы мимо кассы. Все цифры у меня сходятся.


ASv 07-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by bcc1357:

Я вообще то гражданин США, и бизнес у меня там.

Ну на этом смело ставим точку

bcc1357 07-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by ASv:

Ну на этом смело ставим точку

Зачем ставить точку. Вы лучше пообщайтесь с Американскими камрадами. Там тоже много таких которые уверены что если у человека есть деньги то он вор. И про неэффективность и про все остальное они точно так же любят поспорить.

Вот одно только отличие. Они не заканчивают свои аргументы фразами вроде "а вот там, за бугром, вас бы..." далее то тексту. Вы бы их научили этому приему. А они бы вам сказали большое интернациональное спасибо.

nakss+b 07-08-2013 13:01

quote:
Я вообще то гражданин США

Вона как! Украл и сразу лет на 40 на зону... Канешна на цирлах бушь ходить...
У нас ваши шестёрки миллиарды воруют! Но эт до поры до времени потому как "сколько верёвочка на вейся а конец будет"! Русская народная поговорка. Жаль я старый - такую международную охоту на ворьё пропущу.
bcc1357 07-08-2013 13:12

quote:
Originally posted by nakss+b:

Вона как! Украл и сразу лет на 40 на зону... Канешна на цирлах бушь ходить...

Вы не переживайте. В штатах полно людей которые брызгая слюной жаждут социального равенства, ну и немного крови, главное чтобы работать не надо было.

И при этом любят порассуждать о том что все разворовано и разваливается, и что скоро вообще писец настанет.

И главное тоже уверены что управленцы не нужны. Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией. И что всех этих жирных, зарвавшихся и проворовавшихся CEOшников надо как минимум три раза расстрелять, а потом посадить пожизненно.

nakss+b 07-08-2013 13:28

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вы не переживайте. В штатах полно народа которые брызгая слюной жаждут социального равенства, ну и немного крови, главное чтобы работать не надо было.

Стерлигов в конце 80х, когда оплатил партийные взносы КПСС (вроде два миллиона рублей, когда все платили по 20-30коп.) все обалдели! Сколько же он положил в карман? Сначала его оприходовали просто бандюки а потом бандюки в погонах.
Это те самые люди, (обобрав немеренное количество людей) которые теперь говорят - нефиг считать деньги в чужих карманах!!!
Вот аналогичный случай - чел вставал в 4 утра и таскал тележку с телефонами и тряпками на рынок в Лужники - начинал с нуля http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%E8%F7

Чем всё кончилось все в курсе. Если бы не Кандализа Райс (которая по телефону сказала пу - вы что творите?) могло бы совсем плохо кончится.

Вот перед этими двумя коммерсами я снимаю шляпу!

nakss+b 07-08-2013 13:40

quote:
Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией. И что всех этих жирных, зарвавшихся и проворовавшихся CEOшников надо как минимум три раза расстрелять, а потом посадить пожизненно.

Эти тоже воруют? -

quote:
И проверяет меня IRS

mnkuzn 07-08-2013 13:49

quote:
Originally posted by bcc1357:

И главное тоже уверены что управленцы не нужны. Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией.


А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.
котяра93 07-08-2013 14:05

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.

а он может,только не хочет

bcc1357 07-08-2013 14:07

quote:
Originally posted by nakss+b:

Эти тоже воруют? -

Воруют конечно. Только они это воровством не считают. Некоторые воруют немного из того что продает их работодатель. А другие воруют у своего работодателя просиживая на соц сайтах в рабочее время.

Интересно, если посчитать ущерб экономике от заниженной производительности труда низов, будет больше чем наворованное верхами?

Как вы думаете?

quote:
Originally posted by nakss+b:

Стерлигов в конце 80х...
чел вставал в 4 утра и таскал тележку с телефонами и тряпками на рынок в Лужники...

Для чего вы мне рассказываете то что я и так знаю?

Это всё совсем никак не доказывает что надо тупо сидеть на жопе, ничего не делать, быть нищим, и винить всех вокруг.

То что одни украли у других не значит что нужно опустить рукава и тихо шипя жалеть о том что мол не доживу до "международной охоты."

Вам от этого все равно лучше не станет.

bcc1357 07-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.

А вот это кстати серьезно. К сожалению люди перестали мечтать.
Раньше в штатах многие бедные не считали себя бедными. Они себя относили к тем у кого пока еще нет денег. И относились к жизни соответственно. И многие из них в результате чего-то добивались.

А сейчас все больше бедных принимают такую позицию: да, я бедный, поэтому общество/государство/богатые мне должны. Они все равно все жулики. И соответственно перестают даже барахтаться. Ну и как результат соц мобильность у низов становится никакой. Что в свою очередь только больше их самих бесит.

Alexandr13 07-08-2013 15:18

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.


И Вы можете!!! Может еще станете Ага
Мяу 07-08-2013 15:25

quote:
Originally posted by bcc1357:

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.


Может из-за того, что среди богатых воров больше, чем тружеников.
А среди бедных тружеников больше, чем "нищих ленивых дегенератов".
quote:
Originally posted by bcc1357:

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?


Исходя из того, что энергоресурсы присвоены ворами.

quote:
Originally posted by Rusl@:

Обалденная логика: не их вина, что они не хотят заработать, это вина тех, кто хочет (и зарабатывает)!


Вы видимо не поняли о чем я писал, посему Ваш комментарий выглядит странно.
А если поняли, то еще странней.
quote:
Originally posted by bcc1357:

А вот это кстати серьезно. К сожалению люди перестали мечтать.Раньше в штатах многие бедные не считали себя бедными. Они себя относили к тем у кого пока еще нет денег. И относились к жизни соответственно. И многие из них в результате чего-то добивались.


Давайте все дружно станем банкирами и кинозвездами, все без исключения.
quote:
Originally posted by bcc1357:

А сейчас все больше бедных принимают такую позицию: да, я бедный, поэтому общество/государство/богатые мне должны. Они все равно все жулики. И соответственно перестают даже барахтаться. Ну и как результат соц мобильность у низов становится никакой. Что в свою очередь только больше их самих бесит.


Художественный фильм "Загнанных лошадей пристреливают", видели?
Alexandr13 07-08-2013 15:29

quote:
Originally posted by Мяу:

Художественный фильм "Загнанных лошадей пристреливают", видели?


Книжку читал. Пойдет?
Мяу 07-08-2013 15:40

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Книжку читал. Пойдет?


Смысл - при некоторых условиях трепыхаться безполезно. Правильно передал?
Alexandr13 07-08-2013 16:31

quote:
Originally posted by Мяу:
Смысл - при некоторых условиях трепыхаться безполезно. Правильно передал?

нет

У классиков есть несколько цитат:
1. Нет такого преступления не которое не пойдет капитал ради 100 % прибыли.
2. Миром правит владеющий информацией.
3. Сколько волка не корми - у быка толще и т.д.

BobbyS 07-08-2013 16:54

quote:
Originally posted by Мяу:
Может из-за того, что среди богатых воров больше, чем тружеников.
А среди бедных тружеников больше, чем "нищих ленивых дегенератов".

Все ровно наоборот
Мяу 07-08-2013 17:02

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все ровно наоборот


Тогда была бы большая нехватка рабочих рук.
И народ из похабной Европы, толпами ломился в российское гражданство.
BobbyS 07-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by Мяу:

Тогда была бы большая нехватка рабочих рук.
И народ из похабной Европы, толпами ломился в российское гражданство.

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!

mnkuzn 07-08-2013 18:05

quote:
Originally posted by BobbyS:

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!



Нехватка рабочих рук, несомненно, единственная и исключительная причина наплыва мигрантов.
bcc1357 07-08-2013 18:11

quote:
Originally posted by Мяу:

Может из-за того, что среди богатых воров больше, чем тружеников.
А среди бедных тружеников больше, чем "нищих ленивых дегенератов".

А может это вам просто так кажется. Вам видимо так жить легче. Спасибо что подтвердили именно то о чем я говорил.


quote:
Originally posted by Мяу:

Давайте все дружно станем банкирами и кинозвездами, все без исключения.

Это несерьезный аргумент.

Давайте все станем врачами и учителями? Это же здорово! Будем друг друга учить и лечить. Зачем нам кто-то еще.

quote:
Originally posted by Мяу:

Художественный фильм "Загнанных лошадей пристреливают", видели?

Нет. Стоит посмотреть?

BobbyS 07-08-2013 18:17

quote:
Originally posted by bcc1357:

Нет. Стоит посмотреть?

Фильм о том, что срубить бабла по бырому не получилось - мозгов не было изначально, а силенок не хватило.

bcc1357 07-08-2013 18:21

Кстати, так никто и не ответил насчет того что приносит больше вреда экономике -- воровство на верхах или в низах общества?

Воровство - это плохо.

Но почему то все постоянно с пеной у рта кричат о том что на верху все настолько заворовались что страна из за этого разваливается.

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

Эти разве страну не разваливают?

Я уже не говорю про обычных мелких воришек.

Вот я тут недавно водилу нанял. Так если ему верить, у машины в которой расход в смешанном режиме должен быть где-то 12л, по деньгам выходит что она жрет где-то 19-21л.

Мне даже мордой его в это ткнуть противно, а он пи..дит потихоньку и наверное тоже думает что я вор поэтому у меня немного украсть не грех.

ПашаАБАКАН 07-08-2013 19:06

quote:
Originally posted by Mitka:

Какое страшное наказание. Аж мороз по коже.

Ленин в ссылке сильнее "страдал"...

Henri 07-08-2013 20:17

quote:
А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

Эти разве страну не разваливают?


Виноваты богатые зажравшиеся манагеры, которые допустили саму возможность воровать представителям так называемых массовых профессий.
nakss+b 07-08-2013 20:23

quote:
А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?
Эти разве страну не разваливают?

Вам бы к доктору!
Мяу 07-08-2013 20:24

quote:
Originally posted by BobbyS:

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!


Заводы закрывают, куды ж их набирают?
quote:
Originally posted by bcc1357:

А может это вам просто так кажется. Вам видимо так жить легче. Спасибо что подтвердили именно то о чем я говорил.


Когда кажется, креститься надо. (с)
А когда наблюдения дают определенные выводы, то что ж поделать.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Это несерьезный аргумент.


Это очень серьезный аргумент. Против зажравшихся богачей, которые не понимают, отчего бедные не хотят стать богатыми.
Кто постановил, что банкир должен быть богат чрезмерно, а земледелец еле сводить концы с концами?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Нет. Стоит посмотреть?


Несколько нудный но поучительный фильм, отлично передает атмосферу великого кризиса в США, ч/б.
quote:
Originally posted by bcc1357:

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?


Эти "воришки" погоду не делают, офисный планктон можно убрать, хуже экономике не станет. Это балласт.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Вот я тут недавно водилу нанял. Так если ему верить, у машины в которой расход в смешанном режиме должен быть где-то 12л, по деньгам выходит что она жрет где-то 19-21л.Мне даже мордой его в это ткнуть противно, а он пи..дит потихоньку и наверное тоже думает что я вор поэтому у меня немного украсть не грех.


Вы не думайте, возьмите и спросите.
У Вас есть склонность, свои мысли другим приписывать.
Мяу 07-08-2013 20:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

Фильм о том, что срубить бабла по бырому не получилось - мозгов не было изначально, а силенок не хватило.



Силенок хватило, а вот предусмотрительности внимательно прочитать все буквы контракта нет.
nakss+b 07-08-2013 20:56

quote:
Заводы закрывают, куды ж их набирают?

Кис! Не трать время. Тут никого нет!
Мяу 07-08-2013 21:09

А разные ассоциативные связи, наводящие на новые мысли?

Неожиданно появились корректные и не глупые участники, чем не радость.

bcc1357 07-08-2013 22:05

quote:
Originally posted by Мяу:

Эти "воришки" погоду не делают, офисный планктон можно убрать, хуже экономике не станет. Это балласт.

Один такой погоду не делает, это да. Но ведь их же миллионы.
Если весь ущерб посчитать от народной лени, злобы, долбоиппизма, разгильдяйства, и конечно умысла то может и получится больше чем ущерб от тех кто ворует наверху.

Вы когда слышите какую нибудь сумму в разговоре о коррупции то мысленно поделите ее на 140 миллионов. Сколько все это стоило лично каждому из 140м людей в России. Даже если 140 миллиардов долларов украсть (вроде как состояние Пу по подсчетам журналистов), то это всего то косарь на человека получается. Думаете что сам это человек за все правление Путина на косарь не наворовал и не наломал?

Подумайте на сколько каждый из 140 миллионов в среднем косячит, портит, тащит и умножьте на 140м. Это будет ущерб стране в целом от народа.

По сравнению с этим, все ворюги наверху покажутся мелким недоразумением.

Так что давайте уж без двойных стандартов. Если уж осуждать, то и мелких микроворишек тоже.

quote:
Originally posted by Мяу:

Это очень серьезный аргумент. Против зажравшихся богачей, которые не понимают, отчего бедные не хотят стать богатыми.

Я согласен что некоторые богатые люди наивно считают что ничего не мешает бедным стать богатыми. Но и бедные очень сильно недооценивают значимость своих собственных действий и решений в своей судьбе.

Спросите любого бедного, что он сделал за последние сутки чтобы изменить свою жизнь к лучшему? Ничего?

Ну ладно, день это мало.

А за неделю? Тоже ничего?

А за месяц?

За год?

Ничего? Так, блин, поэтому то он и бедный.

Пусть либо мирится с таким положением вещей, либо начинает делать хоть какие нибудь шаги.

А так, если ничего не делать, то ничего и не изменится.


quote:
Originally posted by Мяу:

Кто постановил, что банкир должен быть богат чрезмерно, а земледелец еле сводить концы с концами?

Рынок постановил.

А вы бы предпочли чтобы политбюро диктовало кто сколько должен зарабатывать? Или может вас стоит назначить главным определяльщиком доходов всех и вся? Нет уж, спасибо. Не надо.

Рынок может показаться нечестной штукой. Но лучшего способа человечество еще не придумало. Каждый раз как группа людей собиралась для того чтобы все "сделать честным для всех," это всегда заканчивалось кровью, голодом, и разрухой. И главное честнее не становилось.

Так что уж пусть лучше рынок рулит.


quote:
Originally posted by Мяу:

Вы не думайте, возьмите и спросите.

Спрошу. Как только решу что не в лом заняться поиском нового водителя, так сразу и спрошу.

Maksim V 07-08-2013 22:45

quote:
А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

1) Ни кто не хочет работать - видя что его прилежание и работоспособность должным образом не оплачиваются и не поощряются . Ни один инженер не хочет выкладываться на 100 % за 30 000 р - зная что директор завода получает 1 000 000 официально в месяц и ещё около 2-3 лямов в год за сдачу цехов в аренду .
2) Ни кто не будет шевелиться на рабочем месте за голую зарплату - скорость шевеления прямо пропорциональна стимулированию - за 15 000 р - токарь сидит - за 30 000 р -подходит к станку - за 60 000 р будет хорошо работать - за 100 000 р - работать будет виртуозно - это аксиома .
3) "Убивают продажи работодателя" - тупость и жадность самого работодателя - это тоже аксиома . Если работодатель ездит на "Бентли" - то уборщица его офиса должна иметь возможность купить со своей 6-ти месячной зарплаты Хюндай Солярис .
Maksim V 07-08-2013 22:50

Помнится в одной серии "Следствие ведут знатоки" - директор мебельного магазина говорил почему его не могут посадить . Формула его неподсудности была примитивной - он КАЖДОМУ сотруднику магазина - включая уборщицу - давал раз в квартал продать своему человеку импортный мебельный гарнитур - поэтому даже у уборщицы вся семья ездила на новеньких машинах , что являлось полной гарантией неподсудности директора ...его так и не посадили ....
bcc1357 07-08-2013 23:06

quote:
Originally posted by Maksim V:

это аксиома

Вообще-то слово аксиома не значит "мне хотелось бы в это верить, так как без этого все мои дальнейшие высказывания теряют смысл."

Так что вы это, словами то не бросайтесь.

Ничего из того что вы сказали истиной не является.

quote:
Originally posted by Maksim V:

видя что его прилежание и работоспособность должным образом не оплачиваются и не поощряются

Если не устраивают условия работы, то занимайся чем-то другим. Никто тебе ничего не обязан. А нытье о том что "мне мало платят, а я такой хороший работник" ничего не изменит.

quote:
Originally posted by Maksim V:

скорость шевеления прямо пропорциональна стимулированию

Уже давно доказали что это не так. Серьезные дядьки в серьезных конторах потратили очень много сил, денег, и времени на то что бы понять как увеличить это самое шевеление в работниках. Увеличение зарплаты не имело долгосрочного эффекта.

quote:
Originally posted by Maksim V:

- за 15 000 р - токарь сидит - за 30 000 р -подходит к станку - за 60 000 р будет хорошо работать - за 100 000 р - работать будет виртуозно

Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т. И что через месяц этих 100т уже ни на что не будет хватать, потому что все такие же как и он начнут тратить свои свежезаработанные "сверхприбыли" без оглядки и цены взлетят. Хотя думаю что он не поверит. Или начнет требовать чтобы государство начало фиксировать цены. Или еще какую нибудь ерунду захочет.


quote:
Originally posted by Maksim V:

тупость и жадность самого работодателя

Ага. Работодатель тупой, и именно поэтому он платит зарплату. А умный за эту зарплату работает. Видимо от того что он такой умный.

Жадность - это абсолютно нормально для работодателя. Работодатель существует для зарабатывания денег для себя и своих вкладчиков. (А не для того чтобы платить зарплату как думают многие работники.) Зарплаты, это статься расхода. То же самое как и счет за электричество. С чего бы ему не жадничать?

quote:
Originally posted by Maksim V:

это тоже аксиома

Вы все таки почитайте про значение этого слова.

Maksim V 07-08-2013 23:30

quote:
Вы все таки почитайте про значение этого слова.


Вы просто не понимаете до какой степени мне безразлично ваше мнение ....
Henri 07-08-2013 23:31

quote:
#263

+1
Лучше наверное не скажешь.

quote:
Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т. И что через месяц этих 100т уже ни на что не будет хватать, потому что все такие же как и он начнут тратить свои свежезаработанные "сверхприбыли" без оглядки и цены взлетят

А если не начнут тратить без оглядки, то им незачем будет столько трудиться. За 2 месяца заработают на оставшийся год, а потом вовсе перестанут шевелиться.
BobbyS 08-08-2013 12:03

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если работодатель ездит на "Бентли" - то уборщица его офиса должна иметь возможность купить со своей 6-ти месячной зарплаты Хюндай Солярис .

Я всё-таки придерживаюсь мнения - что с годовой з/п.

Мяу 08-08-2013 12:09

quote:
Originally posted by bcc1357:

Один такой погоду не делает, это да. Но ведь их же миллионы.
Если весь ущерб посчитать от народной лени, злобы, долбоиппизма, разгильдяйства, и конечно умысла то может и получится больше чем ущерб от тех кто ворует наверху.


Планктон ничего не производит, потому их работа или безделье, мало на что влияет.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Так что давайте уж без двойных стандартов. Если уж осуждать, то и мелких микроворишек тоже.


Я разве когда их оправдывал?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Ничего? Так, блин, поэтому то он и бедный.
Пусть либо мирится с таким положением вещей, либо начинает делать хоть какие нибудь шаги.
А так, если ничего не делать, то ничего и не изменится.


Информация к размышлению:
1.Бедные ходят на работу.
2.В силу биологических/психологических особенностей, около 80% людей являются ведомыми.
3.Существует явление именуемое структурной бедностью.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Рынок постановил.

А вы бы предпочли чтобы политбюро диктовало кто сколько должен зарабатывать? Или может вас стоит назначить главным определяльщиком доходов всех и вся? Нет уж, спасибо. Не надо.


Рынок это миф для манипуляции несведущими людьми, в том числе и весьма богатыми.

Не знаю, кто конкретно определял величину з/п в СССР, но справлялись с этим куда лучше "рынка".

Я лично могу прикинуть минимальную и максимальную зарплату - минимум х 10.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Рынок может показаться нечестной штукой. Но лучшего способа человечество еще не придумало. Каждый раз как группа людей собиралась для того чтобы все "сделать честным для всех," это всегда заканчивалось кровью, голодом, и разрухой. И главное честнее не становилось.

Так что уж пусть лучше рынок рулит.


Нет никакого рынка, есть определенные группы/классы людей создающие законодательство в свою пользу, против благополучия тех, чьим трудом создается богатство страны.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Если не устраивают условия работы, то занимайся чем-то другим. Никто тебе ничего не обязан. А нытье о том что "мне мало платят, а я такой хороший работник" ничего не изменит.


У нас не очень большой выбор вакансий.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Уже давно доказали что это не так. Серьезные дядьки в серьезных конторах потратили очень много сил, денег, и времени на то что бы понять как увеличить это самое шевеление в работниках. Увеличение зарплаты не имело долгосрочного эффекта.


Да, нужно и моральное стимулирование, в чем японцы очень преуспели.
У нас же к рабочим относятся как к быдлу, потому стимуляция отрицательная.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Работодатель тупой, и именно поэтому он платит зарплату.


Тупой не тупой, а сам по себе он пустышка, без эксплуатации никуда.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Жадность - это абсолютно нормально для работодателя. Работодатель существует для зарабатывания денег для себя и своих вкладчиков. (А не для того чтобы платить зарплату как думают многие работники.) Зарплаты, это статься расхода.


Жадность это патология психики.
Ваш работодатель видимо хочет бесплатной рабской силы, так он еще и глупый.

СССР показал, что сотрудничество превосходит конкуренцию.

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы просто не понимаете до какой степени мне безразлично ваше мнение ....


Тогда зачем общаетесь?
nakss+b 08-08-2013 12:09

quote:
Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

Сказочник всё заливает...))))
За 100тыс. скорее найдутся люди дабы его подставить и занять его место!!!
Скажите гражданин из сша?
Корейко деньги заработал? Или украл?
Rusl@ 08-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.


+100
Причём не раз наблюдал это лично, и люди были далеко не лодыри по своей натуре и специалисты хорошие
Henri 08-08-2013 12:16

quote:
За 100тыс. скорее найдутся люди дабы его подставить и занять его место!!!

Если такое место всего одно, то да. Но платить-то по вашему скромному мнению "достойно" нужно всем. Так зачем кого-то подставлять, если 100 тыщ минимальная зарплата? Где логика? ))

До 1998 года народ достойно зарабатывал миллионы, но всё-равно ныл

nakss+b 08-08-2013 12:16

quote:
Нет никакого рынка, есть определенные группы/классы людей создающие законодательство в свою пользу, против благополучия тех, чьим трудом создается богатство страны.

Кис, возьму твои строчки.


Гражданин из сша читал сказку Незнайка на луне? Сказка стала былью!!!
click for enlarge 484 X 604 63.1 Kb picture

Henri 08-08-2013 12:31

quote:
Информация к размышлению:
1.Бедные ходят на работу.
2.В силу биологических/психологических особенностей, около 80% людей являются ведомыми.
3.Существует явление именуемое структурной бедностью.

1. И это их отличает от нищих.

2. Поправочка: 92-93%. В силу сего явления оставшиеся 7-8% имеют совокупный доход несколько больше. Чисто рыночные отношения: спрос, дефицит и т.д.

3. "Причиной бедности индивида может быть даже определенный склад его характера. Так, отсутствие силы воли, трусость, боязнь риска, а также пассивность, лень, склонность к бродяжничеству зачастую приводит к бедности. Нередко такие черты проявляются в случае отсутствия или потери высших ценностей и смысла жизни индивидом, что влечет за собою состояние экзистенциального вакуума, бездуховности. В свою очередь, и бедность влияет на личность человека. Бедным людям свойственны невысокая самооценка, заниженные потребности. В условиях безысходности они зачастую полагаются на стечение благоприятных внешних обстоятельств, удачу, нежели на собственные усилия по воздействию на то, как складывается их жизнь. С этим связана и повышенная агрессивность бедных по отношению к обществу, его законам и людям, властным структурам всех уровней."

mnkuzn 08-08-2013 12:34

quote:
Originally posted by bcc1357:

А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т.


quote:
Originally posted by Rusl@:

+100
Причём не раз наблюдал это лично, и люди были далеко не лодыри по своей натуре и специалисты хорошие


Так какая сумма - конкретно - должна ему платиться за его работу (пределы: 15 - чисто на жизнь, 100 - на "тратить без оглядки")?
bcc1357 08-08-2013 12:43

quote:
Originally posted by Мяу:

Планктон ничего не производит, потому их работа или безделье, мало на что влияет.

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят.
Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.


quote:
Originally posted by Мяу:

Я разве когда их оправдывал?

Получается что косвенно постоянно их оправдываете. Что мол мало таких. А вот среди богатых одно ворье и свиньи.

quote:
Originally posted by Мяу:

2.В силу биологических/психологических особенностей, около 80% людей являются ведомыми.

Ну хорошо. А что теперь? Надо у одного отнять и дать другому потому что он биологически отличается и не способен сам придумать как улучшить свою жизнь?

И это называется честно?


quote:
Originally posted by Мяу:

Рынок это миф для манипуляции несведущими людьми, в том числе и весьма богатыми.

Рынок это не миф. Рынок это то что есть, включая все манипуляции и интересы.

quote:
Originally posted by Мяу:

Не знаю, кто конкретно определял величину з/п в СССР, но справлялись с этим куда лучше "рынка".

Не знаю. В СССР, я бы наверное был программистом. Работал бы над какой-нибудь системой автоматизации и учета линии по производству покрышек для жигулей. Получал бы 110р. И стоял бы на очереди для покупки этого самого жигуленка.

Ну его нах. Сейчас сам это только что перечитал и страшно стало.


quote:
Originally posted by Мяу:

Я лично могу прикинуть минимальную и максимальную зарплату - минимум х 10.

Вы это научно обосновать можете? Ну или логикой хотя бы?
Почему х10? А не х5 или х20?

Это просто потому что вам так показалось?
За х10 от минималки, я бы 10 лет не вкалывал строя свой бизнес. А скорее просто тупо сидел бы на жопе и получал бы надбавки, как говорится, за выслугу лет. Не более того.

quote:
Originally posted by Мяу:

Нет никакого рынка, есть определенные группы/классы людей создающие законодательство в свою пользу, против благополучия тех, чьим трудом создается богатство страны.

Все это и есть рынок.
Он не всегда честный. Но лучшего чего то пока не придумали.

quote:
Originally posted by Мяу:

У нас не очень большой выбор вакансий.

Это чья проблема? Кто-то должен создать для "вас" эти вакансии? И должен гарантировать вам достойную зарплату? А еще кто что кому должен? И главное за чей счет все это будет исполняться?

quote:
Originally posted by Мяу:

У нас же к рабочим относятся как к быдлу, потому стимуляция отрицательная.

К нормальным рабочим относятся нормально. Просто потому что нормального рабочего терять не хочется. Чаще бывает что рабочий говно-говном, но думает о себе что он нормальный. И когда к нему относятся как к говну, то он отказывается видеть себя в качестве причины такого отношения.

Конечно по разному бывает, но того что я описал вокруг полно.

quote:
Originally posted by Мяу:

Ваш работодатель видимо хочет бесплатной рабской силы, так он еще и глупый.

Конечно хочет. Это нормально. Не потому что он глупый.

Работодатель хочет максимальную производительность за минимальную оплату. Работник хочет максимальную зарплату при минимальных требованиях.

И вот на чем они в середине сойдутся - вот это и есть рынок.

quote:
Originally posted by Мяу:

СССР показал, что сотрудничество превосходит конкуренцию.

Да ладно уже про СССР. Вам самому то не смешно?
Сотрудничество кого с кем? Партии с народом?

bcc1357 08-08-2013 12:54

quote:
Originally posted by Rusl@:

+100
Причём не раз наблюдал это лично, и люди были далеко не лодыри по своей натуре и специалисты хорошие

Тут еще иногда другая динамика прослеживается. Когда человеку резко поднимают зарплату то через некоторое время у него начинает ехать крыша. Ну или если по другому сказать то непропорционально растет профессиональная самооценка. Он начинает себя мнить самым-самым спецом.

И вместо того чтобы радоваться повышенной зарплате, начинает думать "а вот в другом месте мне бы еще больше платили бы." Его эта мысль начинает постоянно глодать. Иногда даже супруги подключаются и начинают подливать масло в огонь, что типа да, ты самый лучший, а эти свиньи тебя не ценят.

Заканчивается все тем что человек начинает ставить ультиматумы и его увольняют потому что работать с ним становится нереально.

Генералисимус Сталин 08-08-2013 01:01

quote:
Originally posted by bcc1357:

за 15 000 р - токарь сидит - за 30 000 р -подходит к станку - за 60 000 р будет хорошо работать - за 100 000 р - работать будет виртуозно


у одной моей знакомой девочки папа токарь 6 разряд токарь фрезеровщик Оклад 125000 + премии + годовой бонус...примерно в полторы зарплаты........
Уже несколько лет его хотят перетянуть на другое предприятия заманывая более высокой зарплатой...но мужик верен своему заводу какни странно и не уходит...
АК все потому что токарей нет в стране как пел Сергей Шнуров "заводы блять стоят одни гитаристы в стране"
В кого не плюнь в менеджера подадешь или в юриста в рожу дать не кому обидно блин...

BobbyS 08-08-2013 01:25

quote:
В кого не плюнь в менеджера подадешь или в юриста в рожу дать не кому обидно блин...


С хорошими менагерами и юристами такая же жопа, как и с хорошими токарями
mnkuzn 08-08-2013 01:39

quote:
Originally posted by bcc1357:

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят.
Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.


В чем конкретно заключается этот ущерб?
bcc1357 08-08-2013 01:51

quote:
Originally posted by mnkuzn:

В чем конкретно заключается этот ущерб?

Я уже писал выше.

Alexandr13 08-08-2013 08:40

quote:
Originally posted by bcc1357:

Я уже писал выше.


имхо НЕ ЖЕЛАНИЕ КОПИПАСТНУТЬ, А такие фразы - есть глубочайшее оскорбление собеседника. "Читайте меня великово нах".
Писал - два движение мышкой и 2 клика и вот результат. Не писал - зачем пиздить?
Мяу 08-08-2013 08:50

quote:
Originally posted by bcc1357:

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят. Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.


Ущерб экономике приносит само существование офисного планктона.
Что они делают на "работе", экономике безразлично, хоть спят.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Я уже писал выше.


Они сидят в сети на работе, а работодатель следовательно недополучает прибыли.
Рамиль 08-08-2013 08:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если работодатель ездит на "Бентли" - то уборщица его офиса должна иметь возможность купить со своей 6-ти месячной зарплаты Хюндай Солярис .

Это 100 тыс руб в месяц чтоли?
Мяу 08-08-2013 08:59

quote:
Originally posted by bcc1357:

Получается что косвенно постоянно их оправдываете. Что мол мало таких. А вот среди богатых одно ворье и свиньи.


Говоря о наличии крупного вора, оправдываю мелкого...
Вам можно школу новой логики открыть.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Все это и есть рынок.Он не всегда честный. Но лучшего чего то пока не придумали.


Т.е. рынок это - грабительско/воровская система.
Много лучше плановая экономика, она на людей работает.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Это чья проблема? Кто-то должен создать для "вас" эти вакансии? И должен гарантировать вам достойную зарплату? А еще кто что кому должен? И главное за чей счет все это будет исполняться?


Все у нас было, враги народа всё разрушили и присвоили.
Как думаете, кто народу должен?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Чаще бывает что рабочий говно-говном, но думает о себе что он нормальный. И когда к нему относятся как к говну, то он отказывается видеть себя в качестве причины такого отношения.


При таком отношении улучшения его качеств не будет, надо уметь работать с кадрами.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Конечно хочет. Это нормально. Не потому что он глупый.


Именно, что тупой, опыт Генри Форда это четко показал.
quote:
Originally posted by bcc1357:

И вот на чем они в середине сойдутся - вот это и есть рынок.


Они не в середине сходятся, отнюдь.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Да ладно уже про СССР. Вам самому то не смешно?Сотрудничество кого с кем? Партии с народом?


В СССР было солидарное общество.
А партия была из народа.
Потому в ВОВ победили.
Alexandr13 08-08-2013 09:16

quote:
Originally posted by Мяу:
опыт Генри Форда это четко показал.

Самое умное что сделал дедушка Генри, это запретил на своем заводе профсоюз. Но потом эта гниль пробралась и туда
bcc1357 08-08-2013 09:42

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так какая сумма - конкретно - должна ему платиться за его работу (пределы: 15 - чисто на жизнь, 100 - на "тратить без оглядки")?

Рынок определяет. Что ему сейчас платят, то и "должны."

котяра93 08-08-2013 09:46

Ничего ему не должны,вот самое главное,второе,я вижу вокруг кучу людей ,которым хоть 15 хоть 100 плати они лучше работать не будут
Rusl@ 08-08-2013 09:55

quote:
Originally posted by Мяу:

Рынок это миф для манипуляции несведущими людьми, в том числе и весьма богатыми

Ну возьмите систему, когда нет всяких вами ненавистных "эффективных менеджеров" и миллионеров: чуть не первобытный строй, деревня в глуши... Попробуйте обменять выращенную курицу на соседскую корову (если ему нафиг не нужна ваша курица), к примеру. Отдаст он вам её только потому, что у вас нет коровы, но вам её очень хочется?
Рынок - он и в африке (и во все времена) рынок, меняются только товары и размер рынка

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так какая сумма - конкретно - должна ему платиться за его работу (пределы: 15 - чисто на жизнь, 100 - на "тратить без оглядки")?

Нет такого понятия - конкретная сумма, об этом и разговор: сколько не дай - через короткое время этого будет мало. Должна быть налажена мотивационная система

quote:
Originally posted by Мяу:

Ущерб экономике приносит само существование офисного планктона.
Что они делают на "работе", экономике безразлично, хоть спят

Мышление типичного "токаря". Кстати точно так-же думает и "планктон" в самом прямом смысле этого слова (которые не работают, а ходят на работу) - тоже говорят, что токарь нах не нужен, есть он или нет - ничего не поменяется. Так что не удивили вы тут

quote:
Originally posted by Мяу:

Говоря о наличии крупного вора, оправдываю мелкого... Вам можно школу новой логики открыть.


Ну да, оправдываете тысячу, говоря об одном. Похоже школу логики открывать надо вам. Давайте повыпускаем простых бандитов (ну или воров, скажем) только потому, что есть сериные убийцы-насильники
quote:
Originally posted by Мяу:

Т.е. рынок это - грабительско/воровская система.Много лучше плановая экономика, она на людей работает


А планировать будете лично вы?
quote:
Originally posted by Мяу:

враги народа



quote:
Originally posted by Мяу:

Они не в середине сходятся, отнюдь


Именно в середине. Только похоже что вы в данном случае "середину" меряете по сумме денег
quote:
Originally posted by Мяу:

В СССР было солидарное общество.А партия была из народа.Потому в ВОВ победили


О да!
Не смешите уж
Сан-Саныч 08-08-2013 10:20

quote:
Originally posted by BobbyS:

Все ровно наоборот

раньше как-то было стыдно носить гордое имя "ВОР", а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

bcc1357 08-08-2013 10:41

quote:
Originally posted by Мяу:

Т.е. рынок это - грабительско/воровская система.
Много лучше плановая экономика, она на людей работает.

Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

А во вторых, плановая экономика в принципе не может работать нормально.
Я даже не знаю стоит ли писать почему. Много букв будет, да и вроде очевидные вещи.

quote:
Originally posted by Мяу:

Как думаете, кто народу должен?

Вы все что должны народу, поделите на 140 миллионов. И получится полторы копейки на человека. Жизнь каждого отдельного представителя этого самого народа от этого не улучшится. Так что вместо того чтобы ныть о том что кто-то что-то должен, лучше бы советовали каждому недовольному заняться непосредственно улучшением своей жизненной ситуации. Тогда и необходимость требовать что-то от кого-то отпадет сама собой.


quote:
Originally posted by Мяу:

При таком отношении улучшения его качеств не будет, надо уметь работать с кадрами.

Это курица и яйцо.

Социалист думает что сначала ему должны начать хорошо платить, создать все условия, уважать, итд. -- и вот только после этого он возможно себя проявит.

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.

quote:
Originally posted by Мяу:

Они не в середине сходятся, отнюдь.

Понятно что не на середине. Я имел в виду что где-то между этими крайностями.

Вы поймите что сама сумма зарплаты значения не имеет. Это может быть 100р или сто миллионов. Рынок сам все подкорректирует изменением уровня цен. И каждый будет жить в зависимости от того на сколько больше он может зарабатывать по сравнению с другими людьми.

И если всем поднять зарплаты, то покупательская способность каждого останется такой же как и была.

Неспособность низов жить в достатке, это и есть то что сдерживает рост цен. Как только низы смогут потреблять больше, то цены сразу вырастут, и низы вернутся в свое традиционное положение постоянной нехватки денег. По другому быть не может.

Попытки это изменить просто испортят жизнь и низам и тем кто находится по середине. Элите будет все равно. А раз так, то зачем что-то менять?

Конечно, в теории здорово было бы если все жили бы в достатке и ни в чем не нуждались. Но так просто не может быть.

И не надо про СССР сказки писать. При рынке, индивидуум хотя бы может попытаться вскарабкаться выше и перестать быть нищим, зарабатывая больше по сравнению с другими. А когда все решается силовыми методами, то человек - это просто боевая единица. Хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь йух.

Не надо нам такого. Спасибо.

quote:
Originally posted by Мяу:

В СССР было солидарное общество.
А партия была из народа.

Да ладно вам ерунду писать. Я в Москве родился и у меня отец в советское время в ГУ МВД СССР работал. По всей стране мотался, курировал там что-то. Кроме корок которые вообще все на свете решали, ничего хорошего я не видел.

Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

Ну да, рассказывал он как когда принимали американскую делегацию и катали по стране (типа обмена опытом или еще какая то хрень была) то под конец визита, один из американцев его так осторожно спросил, "А что это у вас за книжечка такая красная, вы когда ее кому-то показываете то все сразу начинают суетиться и всё вокруг сразу быстро делается. Покажите пожалуйста, очень интересно."

Такое общество? Нах оно нужно. Прям чистая солидарность.

Лучше уж кто больше заработал, тот и молодец. Так по крайней мере каждый может хоть чего-то добиться.


A.Moralez 08-08-2013 11:20

quote:
Покажите пожалуйста, очень интересно.
а у них,ни книжечек,ни суеты/беготни? бедные завравшиеся эмигранты
bcc1357 08-08-2013 11:23

quote:
Originally posted by A.Moralez:
а у них,ни книжечек,ни суеты/беготни? бедные заврашиеся эмигранты

Я не бедный

Mitka 08-08-2013 11:29

quote:
Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

Допустим, так и было. Я надеюсь, Вы не будете утверждать, что сейчас власть для народа?

Соответственно, если тогда, как и сейчас, власть тупо обеспечивала себя, откуда тогда в СССР взялась бесплатные медицина, образование, отдых? Это я сейчас перечисляю лишь небольшую часть того, что сейчас похерено? Ну, если они и тогда думали только о себе, нафига эта газификация и электрификация всей страны?

quote:

Да ладно вам ерунду писать. Я в Москве родился и у меня отец в советское время в ГУ МВД СССР работал.
...
Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

Должность отца случайно не стала трамплином к сегодняшнему благополучию? Впрочем, лишний вопрос, наверно, всё равно никак не проверить честность ответа.
DIZZI 08-08-2013 11:30

quote:
Originally posted by bcc1357:

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.


Лет 5 назад дело было, прихожу в одну контору в поисках работы. Уууу говорят вы старый(тогда 38 было) я говорю, ну и что, опыт зато, профессионализм... -Нее мы лучше птушников наберем. -Так накосячат же?! -Зато права не качают, платить меньше в три раза можно, сидят молчат в тряпочку... Короче в декабре того года всех нахрен сократили, контора банкрот... а было перспективное напраление. Вот современный менеджмент как работает. И у нас тут таких примеров...
BobbyS 08-08-2013 11:40

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

раньше как-то было стыдно носить гордое имя "ВОР", а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен
Помню, когда в 1990-м защитил дисер и меня перевели с ассистентской ставки на ставку ст.препода и добавили аж 50рэ к ставке и 30рэ к хдт - начались анонимные звонки жене и домой и на ее работу с рассказами всяких гадостей обо мне.
Так что еще раз повторюсь - социальная ненависть никчемных людишек = быдла - для меня не новость

bcc1357 08-08-2013 11:55

quote:
Originally posted by Mitka:

Допустим, так и было. Я надеюсь, Вы не будете утверждать, что сейчас власть для народа?

Не буду конечно. Я как раз и говорю что и тогда и сейчас элита хотела одно и тоже. Так что все разговоры про замечательный СССР - это ерунда.

quote:
Originally posted by Mitka:

откуда тогда в СССР взялась бесплатные медицина, образование, отдых?

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

Возьмите инженера того времени на Западе и в СССР. Один получал эквивалент 5000р а другой получал 110р в месяц.

Просто тогда это не называлось подоходным налогом. Просто тупо занижали зарплаты. Вместо того чтобы выдать ведомость в которой было бы написано:
- зарплата: 5000р
- налог: 4890р (97.8%)
- и того к выплате: 110р

Выдавали бумагу на которой просто было написано:
- зарплата: 110р

И все были счастливы.

Так вот если у всех начать отнимать 98% дохода, то можно будет много чего построить. И медицину, и образование, и дотации, и все что угодно сделать для "нуждающихся."

Только зачем тогда работать?

Правильно, незачем. Вот и приходилось силой заставлять людей работать.

Мне такое общество не нравится.

Сейчас хоть если ты хочешь и можешь зарабатывать, то можешь жить как человек. А при той системе, сколько не работай, все равно отнимут чтобы отдать тем кто работать не хочет. (И конечно им от этого хорошо.)

quote:
Originally posted by Mitka:

Должность отца случайно не стала трамплином к сегодняшнему благополучию?

Нет. Он честный человек. Когда все начало валиться его собственный начальник подставил потому что испугался что отец начал давить на создание нового управления под какой-то там специальный вопрос, и его турнули из главка потому что стал неудобен. Ну типа с почестями на понижение.

Сегодняшнее благополучие, это результат того что я и ящики грузил, и принтеры по офисам настраивал, и мусор вывозил, и много чего другого делал. Вместо того чтобы ныть о том как все плохо.

nakss+b 08-08-2013 12:00

quote:
Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

Кто бы сомневался - Россия опущена ниже Африки.

click for enlarge 1024 X 700  90.2 Kb picture
700 x 525
604 x 514
Rusl@ 08-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by DIZZI:

Вот современный менеджмент как работает


Это такой же правильный пример некомпетентного менеджмента, как и какой-нибудь пример некомпетентного токаря, косячащего детали. Причём примеров некомпетенции полно как со стороны "работяг", так и со стороны управления. Да, мир (и люди в нём) несовершенен - вы этого не знали?
nakss+b 08-08-2013 12:11

quote:
а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

Оказывается быть крысой хорошо! Есть даже оправдание...
quote:
Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен

Mitka 08-08-2013 12:13

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

И все были счастливы.

Так вот если у всех начать отнимать 98% дохода, то можно будет много чего построить. И медицину, и образование, и дотации, и все что угодно сделать для "нуждающихся."


Зачем это было делать (в смысле, строить что-то, давать дотации)? Вот сейчас власть этого не делает. Почему, по-вашему этим заморачивались в СССР?

quote:

Только зачем тогда работать?
Правильно, незачем. Вот и приходилось силой заставлять людей работать.
Мне такое общество не нравится.

Ага, т.е. сейчас типа есть выбор: хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь (=питаешься воздухом)? Так, что ли?
При этом социальные блага ликвидировали полностью, а разрыв в доходах стал огромным. Причем нижняя планка улетела далеко за плинтус.
Мне такое общество не нравится.

quote:

Сегодняшнее благополучие, это результат того что я и ящики грузил, и принтеры по офисам настраивал, и мусор вывозил, и много чего другого делал. Вместо того чтобы ныть о том как все плохо.

Из моих наблюдений, "ноют" те, кто как раз делает всё то, что вы перечислили (и просвета этому не видит), а не лежит дома на диване.
Неспособность государства занять делом граждан - самый большой минус. Я так думаю. В США в период депрессии Рузвельт почему-то не бросил всё на самотек, а разрулил при помощи госзаказов. Чем не плановая экономика?
А руководство постсоветских ошметков + России в аналогичной ситуации выбрало модель сокращения населения, "не вписавшегося в рынок". Надо понимать, такое общество вам нравится больше?
Rusl@ 08-08-2013 12:20

quote:
Originally posted by Mitka:

Почему, по-вашему этим заморачивались в СССР?


Потому что "бесплатное" надо как-то оплачивать
quote:
Originally posted by Mitka:

Ага, т.е. сейчас типа есть выбор: хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь (=питаешься воздухом)? Так, что ли?


Да, такой выбор есть. Только теперь (в отличие от "раньше") неработающему никто зарплату платить не будет
quote:
Originally posted by Mitka:

При этом социальные блага ликвидировали полностью


Какие вам лично ликвидировали социальные блага?
DIZZI 08-08-2013 12:22

quote:
Originally posted by Rusl@:

Это такой же правильный пример некомпетентного менеджмента, как и какой-нибудь пример некомпетентного токаря, косячащего детали.


во-первых токарь запорол деталь кторая стоит несоизмеримо меньше чем обанкротившееся предприятие.
во-вторых на нормальном предприятии токарь несет ответственность за брак, а менеджер хрена с два. В мае сократили 600 человек с литейного завода тяжбуммаша. Новый директор просрал все полимеры(всех заказчиков)... думаете с него спросят? Будет директором в другом месте.
Про верхний пример, сокращены работяги, между тем управление работает, исправно получают зп и премии. Видимо отрабатывают оставшиеся деньги иностранных инвесторов.
Mitka 08-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by Rusl@:

Потому что "бесплатное" надо как-то оплачивать

Другое имел в виду. Отредактировал свой предыдущий пост, чтоб было однозначно.

quote:
Да, такой выбор есть. Только теперь (в отличие от "раньше") неработающему никто зарплату платить не будет[/B]

А её неработающему и раньше не платили. Более того, была статья за тунеядство.

quote:

Какие вам лично ликвидировали социальные блага?

Бесплатная медицина
Бесплатное образование
Соблюдение работодателем Трудового кодекса.
Инфраструктура населенного пункта, в котором я проживаю.
Rusl@ 08-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by DIZZI:

во-первых токарь запорол деталь кторая стоит несоизмеримо меньше чем обанкротившееся предприятие.

Ну что вы как маленький. Ну хорошо, давайте так: один мой сотрудник (давно уже, года три назад) спалил испытательный стенд за ~75000 евро. И это ещё инженер. А к примеру один кадр в передающих сетях взорвал оборудование на ~1150000 евро - и это простой диспечер (токарь, по аналогии).
Теперь другая сторона медали: мелкий бизнес одного моего знакомого стоит примерно 3200 евро, предприятие другого (около 60 человек) - примерно 375000 евро. Всё ещё будете считать кто и сколько может "спалить"?

quote:
Originally posted by Mitka:

А её неработающему и раньше не платили. Более того, была статья за тунеядство


Да, была. Только я ЛИЧНО видел на двух заводах (работали отец, мать и бабушка) КАК там работали. И даже абсолютно злостному тунеядцу нифига не делали, если он хотя-бы появлялся на работе (то есть проходил через проходную)
quote:
Originally posted by Mitka:

Бесплатная медицинаБесплатное образование


Они и сейчас бесплатные. Просто у них появилась платная альтернатива. Ну и ещё медицина перестала быть бесплатной для неработающих, а обучение - для лодырей, нежелающих учиться - это да, факт.
nakss+b 08-08-2013 12:59

quote:
сокращены работяги, между тем управление работает

Недавно озвучивали. (где-то за Уралом)
На заводе, при СССР в отделе кадров работал 1 (один) чел.
Ныне работяг в разы меньше но в этом же отделе кадров работает 7 чел. + начальник кадров!!!!
Интересно то что одинаковые фамилии у всех кроме инициалов.
Rusl@ 08-08-2013 13:02

quote:
Originally posted by nakss+b:

Недавно озвучивали. (где-то за Уралом)На заводе, при СССР в отделе кадров работал 1 (один) чел.Ныне работяг в разы меньше но в этом же отделе кадров работает 7 чел. + начальник кадров!!!!


А кто и где говорит, что это нормально или хорошо? Некомпетентность и хитрость присутствует повсеместно. Тот же токарь не упустит шанс халтурить на станке и из материала предприятия, так же как тот хитрожопый не упустил шанс устроить родственников к кормушке.
Mitka 08-08-2013 13:07


quote:
Originally posted by Rusl@:
Да, была. Только я ЛИЧНО видел на двух заводах (работаи отец, мать и бабушка) КАК там работали. И даже абсолютно злостному тунеядцу нифига не делали, если он хотя-бы появлялся на работе (то есть проходил через проходную)

И на Солнце бывают пятна. Недоработки есть везде, вопрос в их масштабе. У меня только вопрос: если было такое злостное тунеядство, кто всё построил и куда теперь делись все эти кадры (при эффективном менеджменте)?

quote:
Originally posted by Rusl@:

Они и сейчас бесплатные. Просто у них появилась платная альтернатива. Ну и ещё медицина перестала быть бесплатной для неработающих, а обучение - для лодырей, нежелающих учиться - это да, факт.

Бесплатной медицины и бесплатного высшего образования на должном уровне (каковой был в СССР) нет - это да, факт. То, что осталось "бесплатным" - пародия на первое и второе.

Отдельно понравилось "медицина перестала быть бесплатной для неработающих" - неработающие инвалиды/дети/пенсы пусть помирают?

Mitka 08-08-2013 13:10

quote:
Originally posted by nakss+b:

На заводе, при СССР в отделе кадров работал 1 (один) чел.
Ныне работяг в разы меньше но в этом же отделе кадров работает 7 чел. + начальник кадров!!!!

Отделы - вчерашний день. Ныне - дирекции! С соответствующим набором руководящих должностей.
DIZZI 08-08-2013 13:17

quote:
Originally posted by Rusl@:

Некомпетентность


Обучение и практические навыки рулят. Только вот да, сейчас у нас практически везде некомпетентность и случайные люди. И хуже когда эти люди в руководстве, рулят тем чего не понимают. Пытаюсь вспомнить сколько компетентных, руководителей встречал в жизни, которые секли в теме, которые и руки не боялись испачкать в случае проблем, которые в случеа если чего-то не знают не боялись к словам своих работяг профессионалов прислушаться, может пару человек, но не больше пяти это точно
quote:
Originally posted by Rusl@:

хитрость


А тут уж скорее воспитание или характер. Например у меня, при нормальной зарплате, совершенно нет желания халтурить.
bcc1357 08-08-2013 13:20

quote:
Originally posted by Mitka:
Зачем это было делать (в смысле, строить что-то, давать дотации)? Вот сейчас власть этого не делает. Почему, по-вашему этим заморачивались в СССР?

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.

А сейчас продажа ресурсов это основной доход. Так что состояние населения элиту не волнует.

Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.

Если у Васи вообще нет машины, а у Пети есть БМВ, то понятно что Вася был бы не против если у Пети отняли бы БМВ и взамен дали бы им обоим Жигули.

Но только требовать чтобы и Пете такая перспектива нравилась, это маразм.

А если он не согласится то можно назвать его вором. Как все просто.

Maksim V 08-08-2013 13:25

quote:
Ныне - дирекции!

Отдел управления персоналом .
DIZZI 08-08-2013 13:27

quote:
Originally posted by bcc1357:

хорошо жить


А это как? Критерии хорошей жизни?
bcc1357 08-08-2013 13:36

quote:
Originally posted by DIZZI:

А это как? Критерии хорошей жизни?

Кому как.

Смысла здесь в конкретике нет.
Ну опишу я например свою жизнь. Тут же набегут недовольные и начнут кричать что это вранье. Потом передохнут немного и начнут кричать что это я понуюсь. Потом еще немного передохнут, запасутся слюной, и начнут прость язвить и оскорблять.

Так что пусть каждый сам думает что такое хорошая жизнь для него.

DIZZI 08-08-2013 13:40

Выходит ваши критерии расходились с законами СССР, раз уж вам запрещали жить хорошо.
bcc1357 08-08-2013 13:46

quote:
Originally posted by DIZZI:
Выходит ваши критерии расходились с законами СССР, раз уж вам запрещали жить хорошо.

Кончно. Я же спекулянт и торгаш!
И вообще сам не работаю а эксплуатирую труд других людей.
Точно по лагерям бы пошел.

Rusl@ 08-08-2013 14:03

quote:
Originally posted by Mitka:

вопрос в их масштабе


Ну я не могу за масштаб всей страны говорить, но где мог видеть - видел повсеместно. Плюс не зря это даже в литературе и кино отображалось
quote:
Originally posted by Mitka:

куда теперь делись все эти кадры


Их полно и теперь - регулярно вижу. Только теперь чтобы сводить концы с концами им надо работать. Ну а потом они добираются до интернета и.......
quote:
Originally posted by Mitka:

То, что осталось "бесплатным" - пародия на первое и второе.


Пародия на медицину была и тогда - сам лично помню (уже обсуждали тут). Кстати, как и на образование - меня окружает немало получивших образование ещё при советах (я и сам среднее при них получал). Ну а если вы имеете ввиду то, что, к примеру, врачи не делают что должны - так это как раз вопрос к "токарям" (то бишь врачам), которые лучше похалтурят, чем качественно выполнять непосредственные обязанности
quote:
Originally posted by Mitka:

неработающие инвалиды/дети/пенсы пусть помирают?


А при чём здесь это? Инвалиды, дети, пенсы - это категории, попадающие под соц страхование.
quote:
Originally posted by DIZZI:

при нормальной зарплате


растут аппетиты и расходы и опять появляется желание дополнительных денег. И это нормально. А чтобы это было не в ущерб предприятию - я уже писал выше: нужна система мотиваций
nakss+b 08-08-2013 14:06

quote:
так же как тот хитрожопый не упустил шанс устроить родственников к кормушке.

С каких это пор завод стал кормушкой?
Это крысы у работяг отнимают из зарплаты а своим платят.
Как дворник в Москве, получает 50тыс. по ведомости (депутут по телеку всем показывал) а по жизни 15тыс. Это сколько крыс, с какого количества дворников кладут себе в карман 35тыс.? При чём они видят за что расписываются и молчат - иначе выгонят. Чем раньше крысам забьём осиновые колы в очко тем быстрее нормально заживём.

ПС. На несколько интересных вопросов пейсатели не ответили, как бэ не заметили.

DIZZI 08-08-2013 14:07

quote:
Originally posted by Rusl@:

нужна система мотиваций


Само трудное объяснить руководству, что кроме кнута есть еще и пряник. У нас таки прислушались.
Rusl@ 08-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ну опишу я например свою жизнь. Тут же набегут недовольные и начнут кричать что это вранье. Потом передохнут немного и начнут кричать что это я понуюсь. Потом еще немного передохнут, запасутся слюной, и начнут прость язвить и оскорблять


А ещё другие начнут говорить какой ты лошара и чего у тебя нету
Сказка без конца, у каждого свои критерии и они плотно пересекаются с возможностями

P.S. bcc1357 - хороший пример реально и адекватно мыслящего владельца бизнеса, на вас бы я работал с удовольствием, к примеру

nakss+b 08-08-2013 14:18

quote:
Само трудное объяснить руководству, что кроме кнута есть еще и пряник.

Какое же это руководство если оно не знает истин?!
Mitka 08-08-2013 14:20

quote:
Originally posted by bcc1357:

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.


Зачем рабов массово просвещать? Зачем рабов впускать в свое "сословие" для управления страной. (Я надеюсь, вы не опуститесь до того, что будете утверждать, будто среди руководства страны не было людей из народа?)
Какие привилегии были у "рабовладельцев"? Как их можно сравнить с тем, что есть сейчас? Это же небо и земля.

quote:

А сейчас продажа ресурсов это основной доход. Так что состояние населения элиту не волнует.

Я правильно понимаю, что нынешний курс элиты и уклад общества вам нравится больше, чем советский?

quote:
Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.

Как уже написали, хорошо жить - каждый понимает по-разному. Один ездит на работу на велике, но занимается интересным делом и счастлив, а другому жизнь без дорогостоящих цацок или элитной жратвы не мила.

quote:
Если у Васи вообще нет машины, а у Пети есть БМВ, то понятно что Вася был бы не против если у Пети отняли бы БМВ и взамен дали бы им обоим Жигули.
Но только требовать чтобы и Пете такая перспектива нравилась, это маразм.

Нет, не понятно. У Васи потому и нет даже Жигулей, что Петя, будучи беспринципным и вороватым, подсуетился и продал на лом завод, где работал Вася, и купил себе на эти деньги БМВ. Когда Васе перестанут платить последние копейки за черный труд (ибо завод был градообразующим предприятием и больше применить себя по специальности некуда), и у него начнет умирать семья от голода, он пойдет и повесит Петю, попутно уничтожив его БМВ.
Как вы там пишете - все счастливы.

quote:

А если он не согласится то можно назвать его вором. Как все просто.[/B]

Да, негодный вам народишко достался...
Rusl@ 08-08-2013 14:21

quote:
Originally posted by nakss+b:

С каких это пор завод стал кормушкой?


Любое место, где можно сидеть, получать доход и при этом почти ничего не делать - кормушка
quote:
Originally posted by DIZZI:

Само трудное объяснить руководству, что кроме кнута есть еще и пряник


Это трудно не просто руководству, а именно некомпетентному руководству объяснить
nakss+b 08-08-2013 14:26

quote:
bcc1357 - хороший пример реально и адекватно мыслящего владельца бизнеса, на вас бы я работал с удовольствием, к примеру

А вот отличный пример любителя лизать! При чём всем подряд!
Неизвестно даже какого пола сей пейсатель а сказочников в инете как грязи.!!!


Rusl@ 08-08-2013 14:33

quote:
Originally posted by nakss+b:

А вот отличный пример любителя лизать!


Токарь-неадекват как всегда понял всё как мог, а т.к. он может только лизать и кусать - то соответственно и понял.
Для справки: "работал бы" и "возьмите работать" различается кардинально, я свою жизнь уже построил
Mitka 08-08-2013 14:39

quote:
Originally posted by Rusl@:

Их полно и теперь - регулярно вижу. Только теперь чтобы сводить концы с концами им надо работать. Ну а потом они добираются до интернета и.......

Я писал о тех, кто реально работал, не о бездельниках. Где они, эти "ценные кадры", почему реальный сектор экономики остановился?

quote:

Пародия на медицину была и тогда - сам лично помню (уже обсуждали тут).

Профессонализм врачей, наличие медикаментов первой необходимости, их качество - это в худшую сторону не изменилось?

quote:

Кстати, как и на образование - меня окружает немало получивших образование ещё при советах (я и сам среднее при них получал).

А меня окружают те, кто получил образование после советов. Даже писать без ошибок не могут. Купить экзамен - нормальное положение вещей.

quote:

Ну а если вы имеете ввиду то, что, к примеру, врачи не делают что должны - так это как раз вопрос к "токарям" (то бишь врачам), которые лучше похалтурят, чем качественно выполнять непосредственные обязанности

C чего бы? Это не халтура, а "индивидуальный подход". Те платят, эти нет. Надо быть гибким, мобильным, предприимчивым. Вполне себе капиталистическая мотивация, коей придерживаетесь вы и "адекватный владелец бизнеса"

quote:

А при чём здесь это? Инвалиды, дети, пенсы - это категории, попадающие под соц страхование.

Соц. страхование не предусматривает лечение в платной клинике. А бесплатной медицины теперь нет.
DIZZI 08-08-2013 14:40

quote:
Originally posted by Rusl@:

Это трудно не просто руководству, а именно некомпетентному руководству объяснить

С учетом того, что компетентных, знающих, сейчас исчезающе мало, объяснять приходится оставшемуся большинству.

nakss+b 08-08-2013 14:42

quote:
"работал бы" и "возьмите работать"

Влип в какашку - твой новоявленный кумир всего лишь -

640 x 512
mnkuzn 08-08-2013 14:47

Короче, никто из радикальных капиталистов так и не ответил, какая же должна быть зарплата в цифрах у того же токаря. Или у кассира в супер-маркете. Одни общие фразы, что есть уход от ответа.

Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью. Они будут РАБОТАТЬ. Но руководство не купит своим шлюхам дополнительный Лексус. Это элементарно. Не понять этого может или долбо@б, или жмот, которому насрать на людей, которые приносят ему прибыль.

Alexandr13 08-08-2013 14:50

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Одни общие фразы, что есть уход от ответа.


Да вроде сказали - "шоб не сдох с голоду"??? Не?
nakss+b 08-08-2013 14:51

quote:
Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью.

Не, не с радостью, они же быдло и будут требовать ещё!
Быдло оно же по себе судит! И не знает поговорку "кто первым кричит - держи вора"!
Rusl@ 08-08-2013 14:54

quote:
Originally posted by Mitka:

Я писал о тех, кто реально работал, не о бездельниках


И таких полно - они и сейчас работают и хорошо зарабатывают
quote:
Originally posted by Mitka:

Профессонализм врачей, наличие медикаментов первой необходимости, их качество - это в худшую сторону не изменилось?


Насколько я вижу - нет
quote:
Originally posted by Mitka:

А меня окружают те, кто получил образование после советов. Даже писать без ошибок не могут


И таких немало вокруг меня, если брать процентное отношение - то ничего не поменялось: и тогда и сейчас хватало всяких, соотношение практически то же. Плюс я вырос в промышленном районе - то уж я насмотрелся "образованных" советских людей
quote:
Originally posted by Mitka:

C чего бы? Это не халтура, а "индивидуальный подход". Те платят, эти нет. Надо быть гибким, мобильным, предприимчивым. Вполне себе капиталистическая мотивация, коей придерживаетесь вы и "адекватный владелец бизнеса"


Вы что-то не так поняли. Если человек не выпоняет свои обязанности, а вместо этого делает деньги на халтурах - то он должен быть уволен и пусть открывает своё собственное предприятие и "халтурит" официально тем, кто "платит". А так это обычное воровство
quote:
Originally posted by Mitka:

Соц. страхование не предусматривает лечение в платной клинике. А бесплатной медицины теперь нет


Не знаю, чего нет у вас лично, мои российские знакомые как-то расспрашивали как у нас это работают и в конце выдали: "ааа, так у вас всё как у нас"
quote:
Originally posted by DIZZI:

С учетом того, что компетентных, знающих, сейчас исчезающе мало


Как и компетентных "работяг". Согласен, весь мир катится в жопу. Моё мнение - в этом виновато массовое развитие информационных систем, постоянно вижу вокруг себя примеры, когда насмотревшись "красивой жизни" тоже так хотят, причём ничего не делая. Приходит молодёжь устраиваться на работу и смешно: ничему не научились за годы обучения, а амбиции огого! Иными словами люди теперь хотят получать деньги, а не зарабатывать
quote:
Originally posted by nakss+b:

Влип в какашку


Смотрю вас там только какашки окружают, что в них влипаете постоянно. Но на форуме-то зачем комментировать каждый свой шаг по какашкам?
котяра93 08-08-2013 15:07

Нашли бы вы господа работу,делом бы занялись...
DIZZI 08-08-2013 15:09

quote:
Originally posted by Rusl@:

Как и компетентных "работяг". Согласен, весь мир катится в жопу. Моё мнение - в этом виновато массовое развитие информационных систем, постоянно вижу вокруг себя примеры, когда насмотревшись "красивой жизни" тоже так хотят, причём ничего не делая. Приходит молодёжь устраиваться на работу и смешно: ничему не научились за годы обучения, а амбиции огого! Иными словами люди теперь хотят получать деньги, а не зарабатывать


Так откуда им взяться. Не модно нынче руками и головой одновременно работать.
Mitka 08-08-2013 15:11

quote:
Originally posted by Rusl@:
И таких полно - они и сейчас работают и хорошо зарабатывают

Не эти случайно?

Автор Алексей Лукьяненко - в недавнем прошлом успешный латвийский бизнесмен, который, как и многие другие, потерпел крах в кризис 2008 года, был вынужден уехать в Великобританию и начать свою деятельность с самых низов.
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

quote:
Originally posted by Rusl@:
Насколько я вижу - нет

Прикольно.

quote:
Originally posted by Rusl@:
И таких немало вокруг меня, если брать процентное отношение - то ничего не поменялось: и тогда и сейчас хватало всяких, соотношение практически то же. Плюс я вырос в промышленном районе - то уж я насмотрелся "образованных" советских людей

У меня сложилось впечатление, что вы или живете, или жили в какой-то параллельной Вселенной.

quote:
Originally posted by Rusl@:
Вы что-то не так поняли. Если человек не выпоняет свои обязанности, а вместо этого делает деньги на халтурах - то он должен быть уволен и пусть открывает своё собственное предприятие и "халтурит" официально тем, кто "платит". А так это обычное воровство

Воровство это или нет - определяет административный или уголовный кодекс. В любой сфере деятельности (а уж в сфере обслуживания так вообще сам бог велел) усилиями наших неокапиталистов появилась масса "вилочек" и отклонений от норм и стандартов, позволяющих эффективным собственникам и их работникам иметь потребителя и в хвост и в гриву без каких-либо юридических последствий для себя.

quote:
Originally posted by Rusl@:
Не знаю, чего нет у вас лично, мои российские знакомые как-то расспрашивали как у нас это работают и в конце выдали: "ааа, так у вас всё как у нас"

У нас лично ЭТО не работает вообще никак. Расскажите, как у вас.
BobbyS 08-08-2013 15:15

quote:
Originally posted by nakss+b:

Не, не с радостью, они же быдло и будут требовать ещё!
Быдло оно же по себе судит! И не знает поговорку "кто первым кричит - держи вора"!

Верно Вы подметили!

котяра93 08-08-2013 15:18

Тошное нытье неудачников,отягощенное кризисом среднего возраста и сознанием собственной неполноценности....
Rusl@ 08-08-2013 15:18

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью. Они будут РАБОТАТЬ


Да не будут, проходили мы это. Притом чем ниже уровень образования (а кассиры обычно не отличаются этим) - тем меньше промежуток времени, через который они опять расслабятся и забьют "на работу с радостью". Другое дело, что это низкоквалифицированный труд и разумеется руководству легче нанять желающего устроиться кассира (а их не мало), чем поднять зарплату существующему. В этом и заключается один из минусов (как ни парадоксально - но он же является одним из плюсов) рынка: если есть спрос - будет и предложение (в данном случае спрос на кассиров). Если предложений куча - почти никто не будет заботиться о поднятии зарплаты. Почему почти? А вот тут и есть изюминка: правильно рассчитавший управленец может понять, что если путём какой-либо системы мотивации работников (не просто поднятием зарплат - это не работает) он будет платить им больше (может даже и в разы) - то он может выделиться из конкурентов прекрасным обслуживанием и даже подняв цены на товар всё равно будет иметь круг довольных клиентов и соответственно, по вашим словам, всё равно "купит шлюхам лексус" (а может и не один)
nakss+b 08-08-2013 15:23

quote:
Нашли бы вы господа работу,

Озвучить количество уничтоженных дерьмократами предприятий?
Постов не читаем - мнения только имеем!
Повторю вопрос - почему люди из под Брянска, (500км.) Тольятти (1000км.) едут работать охранниками в Москву?
На вопрос в г. Егорьевске (100км. от Москвы) где ВСЕ работают? Ответ:
- В Москве!
Там остался один мясокомбинат который работает на импортном сырье. И так ВСЕ вокруг Москвы!
Мне вот интересно - пейсатели тут прикидываются или на самом деле.......
Rusl@ 08-08-2013 15:24

quote:
Originally posted by DIZZI:

Так откуда им взяться. Не модно нынче руками и головой одновременно работать


Точно так же было и "тогда". И сейчас из группы "закончивших" можно выбрать один-два "самородка" и "отшлифовать" их
quote:
Originally posted by Mitka:

У меня сложилось впечатление, что вы или живете, или жили в какой-то параллельной Вселенной


Это потому, что мы с вами в интернете общаемся. У меня точно такое-же стойкое впечатление насчёт вас. И ладно бы можно было списать на другую (теперь, но не "тогда") страну, но нет, НЕ ИНТЕРНЕТНЫЕ российские знакомые и тем более родственники не позволяют ничего списывать
quote:
Originally posted by Mitka:

У нас лично ЭТО не работает вообще никак. Расскажите, как у вас


У НАС тоже постоянно слышу жалобы, что не работает. Потом обращаюсь сам - оказывается работает. Причём иногда качественнее, чем в платной клинике. Вывод - жалующиеся есть везде
HARON 08-08-2013 15:29

quote:
Originally posted by Rusl@:

У НАС тоже постоянно слышу жалобы, что не работает. Потом обращаюсь сам - оказывается работает. Причём иногда качественнее, чем в платной клинике. Вывод - жалующиеся есть везде


это часом не про поликлиники и их услуги? если про них... вы, Руслан, лучше молчите... работает у него... ничего, столкнетесь, надеюсь лично, когда помощь нужна будет вам, а не престарелым родителям или детям.
bcc1357 08-08-2013 15:31

quote:
Originally posted by Mitka:

Я правильно понимаю, что нынешний курс элиты и уклад общества вам нравится больше, чем советский?

Мне нравится уклад общества в котором у меня есть возможность нормально зарабатывать и тратить как мне удобно.

А курс элиты, это другой разговор.

Можно конечно порассуждать о курсе элиты, о мире во всем мире, о вселенской справедливости. Но и это лучше делать со стаканом хорошего вискаря в руке, сидя в удобном кожаном кресле, когда не надо попутно с мыслями о мироустройстве волноваться чем же кормить детей.

Я за то чтобы каждый старался обустроить свою жизнь, а не ныл о том что у него все украли.

quote:
Originally posted by Mitka:

Как уже написали, хорошо жить - каждый понимает по-разному.

Правильно. Только если кто-то постоянно ноет о том как все плохо, то у меня возникает подозрение что этот человек не считает свою жизнь хорошей, даже по его собственным меркам.

quote:
Originally posted by Mitka:

У Васи потому и нет даже Жигулей, что Петя, будучи беспринципным и вороватым, подсуетился и...

Вы хоть допускаете мысль что есть богатые люди которые не воры?
На это можете прямо ответить? А то у "вас" все скатывается к ворам и жуликам.


BobbyS 08-08-2013 15:34

quote:
Originally posted by котяра93:
Тошное нытье неудачников,отягощенное кризисом среднего возраста и сознанием собственной неполноценности....

Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

Rusl@ 08-08-2013 15:35

quote:
Originally posted by HARON:

это часом не про поликлиники и их услуги? если про них... вы, Руслан, лучше молчите... работает у него... ничего, столкнетесь, надеюсь лично, когда помощь нужна будет вам


Если вы как всегда не прочитали - я как раз написал, цитирую: ОБРАЩАЮСЬ САМ (специально капсом - может вы очки не надели)
К сожалению здоровье уже не как у молодого (плюс не люблю я постоянно по поликлиникам ходить - вот и накапливается), так что приходится сталкиваться. Причём я не пошутил насчёт сравнения с платной медициной - есть прецеденты и не только у меня. А причина, думаю, та же: неквалифицированные кадры хотят денег, а отрабатывать их ведь необязательно. Причём речь здесь как раз не про управление, а про "работяг"
Mitka 08-08-2013 15:40

quote:
Originally posted by BobbyS:

Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

Дедушка, вам же уже писали, что до 17 года никто "чернь" всерьез не воспринимал. Порулите ещё немного в подобном направлении, и со временем получите повторение. До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.

Alexandr13 08-08-2013 15:48

quote:
Originally posted by BobbyS:
Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

А вот мне интересно Вот Вы - военный пенсионер? ДА? Зачем нагнетаете отдельные вопросы на форуме, ведь явно не из простого желания потролить???

Mitka 08-08-2013 15:51

quote:
Originally posted by bcc1357:
Мне нравится уклад общества в котором у меня есть возможность нормально зарабатывать и тратить как мне удобно.

А курс элиты, это другой разговор.

Можно конечно порассуждать о курсе элиты, о мире во всем мире, о вселенской справедливости. Но и это лучше делать со стаканом хорошего вискаря в руке, сидя в удобном кожаном кресле, когда не надо попутно с мыслями о мироустройстве волноваться чем же кормить детей.

Я за то чтобы каждый старался обустроить свою жизнь, а не ныл о том что у него все украли.


Ваши рассуждения напоминают мысли муллы, падающего с минарета: "Пока всё идет хорошо!"

"Нытье" - это как реакция нерва на холодное/горячее зуба, в котором начинается кариес. Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать, а можно забить и продолжать рассуждать о несовершенстве мира со стаканом вискаря в кожаном кресле ))))

А потом получится как с царем: ходил себе тихо-мирно, кошек и ворон стрелял, а кровавые комми вот так, эх...

Mitka 08-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by Rusl@:

У НАС тоже постоянно слышу жалобы, что не работает. Потом обращаюсь сам - оказывается работает. Причём иногда качественнее, чем в платной клинике. Вывод - жалующиеся есть везде

Конкретно примеры, кого и от чего вылечили в вашей чудесной Литве бесплатно?

А вы обращались по какому поводу? Больничный выписывали или вам ногу пришивали?

Rusl@ 08-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by Mitka:

До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.


Я тоже так считаю, но только взрыв этот будет совсем не из-за "офисных хомячков" и "притеснённого пролетариата"
quote:
Originally posted by Mitka:

"Нытье" - это как реакция нерва на холодное/горячее зуба, в котором начинается кариес. Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать, а можно забить и продолжать рассуждать о несовершенстве мира со стаканом вискаря в кожаном кресле ))))


Первое предложение и начало второго - правильные. Только под походом к дантисту вы подразумеваете видимо какие-то революции, а другие - именно ПОХОД к дантисту, то есть подняться с жопы и что-то сделать. Если же озвучивать ваш же пример так, как вам этого хочется, то получится: "можно забить на боль, а можно взять плоскогубцы и вырвать его нахер, и не важно что не умеешь и не знаешь что и как, главное - вырвать
DKA 08-08-2013 16:01

Я ненавижу, когда паркуются наплевав на других, но людей которые мстят таким образом считаю психопатами. Не нравится - вызывай милицию, эвакуатор, заблокируй своей тачкой, сними на телефон и выложи в ютуб, наклей стикер, напиши письмо и оставь под дворником, дождись драйвера и набей ему морду... Но тачку ломать причем втихоря, пока нет хозяина это по-крысиному гадко.
Если это сделано из классовых побуждений, тем более не оправдывает - тут надо бить конкретно собственника авто, проклятого буржуина. Иначе ты не угнетенный класс, а опять же гнилой шакаленок.
bcc1357 08-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by Mitka:

Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать

Да нельзя с этим ничего сделать в масштабах общества. Как же вы этого то не понимаете.
Никто не против того чтобы у всех всё было хорошо. Но так просто не может быть.

Все попытки сделать "всем лучше," всегда заканчивались тем что всё становилось хуже.

"Всем" лучше сделать невозможно. А вот возможно сделать лучше себе и своим близким. И вот чем больше людей займется улучшением своей жизни, тем лучше будет житься обществу в целом.

Неужели это так трудно понять?

Хорошей жизни у всех всегда и везде быть не может. Изменить это невозможно. Я был бы за, но это невозможно.

И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.

Как вы собираетесь делать жизнь лучше для всех и вся?

Отнять все у богатых? Не поможет. На всех все равно не хватит.
Поставить потолок на возможность заработка (типа x10 от минималки)? Не поможет. Кто тогда будет рисковать и что-то создавать, если возможный возврат ограничен а риск нет.
Поставить человека с ружьем чтобы он заставлял всех работать на благо этих самых всех? Ну тогда этот человек с ружьем и будет новой элитой.

Что вы вообще конкретного можете предложить? Ничего. Потому что это невозможно.

Да, рынок и коррупция это плохо. Но альтернатива еще хуже.

При любом другом раскладе, низам будет точно так же плохо. Только еще и средний класс будет в жопе.

А теперь давайте, расскажите мне как надо всё у всех отнять и поделить.

Mitka 08-08-2013 16:03

quote:
Originally posted by Mitka:

Правильно. Только если кто-то постоянно ноет о том как все плохо, то у меня возникает подозрение что этот человек не считает свою жизнь хорошей, даже по его собственным меркам.


Что-то я не заметил даже здесь, на форуме, кого-либо недовольного вообще всем. Люди вполне объяснимо не одобряют колоссальную разницу в зарплатах рядовых сотрудников и топ-менеджмента. Который, как уже признали даже здешние антисоветчики, в большинстве своем, некомпетентен.

quote:
Originally posted by Mitka:
Вы хоть допускаете мысль что есть богатые люди которые не воры?
На это можете прямо ответить? А то у "вас" все скатывается к ворам и жуликам.

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович. Развернуть мысль?

Alexandr13 08-08-2013 16:03

quote:
Originally posted by bcc1357:

И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.


Ага и водку только в 14 начинали продовать - ЗВЕРИ!!!
Rusl@ 08-08-2013 16:08

quote:
Originally posted by Mitka:

Конкретно примеры, кого и от чего вылечили в вашей чудесной Литве бесплатно?


Конкретно мне оперировали аппендицит, к примеру. Конкретно швагру делали операцию на позвоночнике, но обратился слишком поздно и теперь получил группу. Конкретно коллеге недавно оперировали желудок, а теперь предупредил меня, что будут удалять какие-то наросты (или комки, я в этом не спец) в мышцах. Мне удаляли нарост на костяшке стопы (мешал в лыжных ботинках, коньках, роликах). Ну переломы даже упоминать не буду. А, ещё некоторые знакомые лечат онкологические заболевания.
quote:
Originally posted by Mitka:

Больничный выписывали


Я больничный никогда не брал, кроме случаев, когда в больнице лежал. А вот из "ноющих" знакомых - большинство постоянно трусит в поликлинику за больничным - лень работать. Теперь, когда выплаты по больничному резко снизили - они оказались такими здоровыми!
nakss+b 08-08-2013 16:08

quote:
водку только в 14

В 11:00.
Ещё раньше с открытия магаза.
BobbyS 08-08-2013 16:09

quote:
Originally posted by Mitka:

Дедушка, вам же уже писали, что до 17 года никто "чернь" всерьез не воспринимал. Порулите ещё немного в подобном направлении, и со временем получите повторение. До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.

Чтобы произошел финальный взрыв с нытиками, участвующими в этой теме - нужны загряд отряды

Alexandr13 08-08-2013 16:11

quote:
Originally posted by Rusl@:

Конкретно мне оперировали аппендицит, к примеру.


Эта операция делается любым человеком с проф.образованием, в отдельных случаях без врачей и ассистентов - проще даж представить тяжело.
nakss+b 08-08-2013 16:11

quote:
А вот мне интересно Вот Вы - военный пенсионер? ДА? Зачем нагнетаете отдельные вопросы на форуме

Самому слабо догадаться?
Rusl@ 08-08-2013 16:14

quote:
Originally posted by Mitka:

Люди вполне объяснимо не одобряют колоссальную разницу в зарплатах рядовых сотрудников и топ-менеджмента.


Объяснимо чем? Если вам живётся хорошо - какое вам дело до какого-то там менеджера где-то там?
quote:
Originally posted by Mitka:

топ-менеджмента. Который, как уже признали даже здешние антисоветчики, в большинстве своем, некомпетентен


Вы перевираете слова. Например лично я говорю, что некомпетентных хватает среди всех, точно так же можно сказать тогда, что большинство "работяг" некомпетентны. И это, кстати, недалеко от истины
quote:
Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович. Развернуть мысль?


Разверните тем, кто сказал, что ВСЕ наворовали, честный человек не может заработать таких денег.
Цукенберг вон вообще на сопливых тинейджерах миллиарды сделал - надо его обвинить, что суко молодёжь (да и тех же "токарей") загнал плетьми за компы и втюхнул свою социалку
Mitka 08-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by Rusl@:
Я тоже так считаю, но только взрыв этот будет совсем не из-за "офисных хомячков" и "притеснённого пролетариата"

К моменту взрыва особой разницы между этими двумя группами уже не будет. В период беспорядков и разного рода акций неповиновения люди быстро оскотиниваются, и даже самые домашние хомячки перестают ценить собственную шкуру. События 91-93 годов это очень хорошо показали.


quote:
Originally posted by Rusl@:
Первое предложение и начало второго - правильные. Только под походом к дантисту вы подразумеваете видимо какие-то революции, а другие - именно ПОХОД к дантисту, то есть подняться с жопы и что-то сделать. Если же озвучивать ваш же пример так, как вам этого хочется, то получится: "можно забить на боль, а можно взять плоскогубцы и вырвать его нахер, и не важно что не умеешь и не знаешь что и как, главное - вырвать

Какие-то у вас варварские методы лечения кариеса на ранней стадии. Рвать придется, когда уже всё! Тогда гражданская война. Если вырвать неудачно, клиент может окочуриться совсем.
Хороший стоматолог всегда постарается сохранить зуб, если это возможно. Для этого нужны точечные действия. Реприватизация, национализация предприятий, ликвидация крупных собственников. 37-й год, короче Мне 37-й год нравится намного больше, чем 17-й.
Alexandr13 08-08-2013 16:16

quote:
Originally posted by nakss+b:

Самому слабо догадаться?


Ну я слегка туповат, так что слабо
HARON 08-08-2013 16:16

quote:
Originally posted by Rusl@:

Я больничный никогда не брал, кроме случаев, когда в больнице лежал. А вот из "ноющих" знакомых - большинство постоянно трусит в поликлинику за больничным - лень работать. Теперь, когда выплаты по больничному резко снизили - они оказались такими здоровыми!


знаете,Руслан...назову вас просто циником, ибо кроме мата ничего в голову не приходит.
для остальных участников... не то что-б он нагло врал, но подает в перевернутом свете, делите на 48.
Rusl@ 08-08-2013 16:16

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Эта операция делается любым человеком с проф.образованием, в отдельных случаях без врачей и ассистентов - проще даж представить тяжело


Токарем?
Что эта операция несложна - и конь наверно знает. А напомните-ка мне (а вернее себе) о чём был вопрос
bcc1357 08-08-2013 16:16

quote:
Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович. Развернуть мысль?

Мысль об уловках и коварстве Дожбса? Про то как он ненавидел рынок и конкуренцию? Про то как он угнетал бедных китайцев на своих заводах? О том как уходил от налогов просто в наглую?

Вы об этом?

Или вы мне хотели прогнать мысль том что бывают белые и пушистые, а у нас одно ворье? Это хотели сказать?

Тогда уж будьте добры, сподобьтесь найти хороший пример.

How the U.S. Lost Out on iPhone Work
http://www.nytimes.com/2012/01...wanted=all&_r=0
О том как Apple рабочие места создали не в штатах.

How Does Apple Avoid Taxes?
http://www.forbes.com/sites/le...le-avoid-taxes/
О том как Apple уклоняются от налогов.

Всего то в гугле набрать надо.

Вы поверьте, там о своих миллиардерах ноют точно так же как и здесь.
А вы его кумиром выставляете.

ASv 08-08-2013 16:17

quote:
Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович.

А это и есть ключевая фраза, красная нить всей этой темы.
Плохо, что кто-то не хочет упорно понять наличие пропасти между такими объектами, у которых есть только одно сходство - богатство.
Где-то в сети есть перечень, в какие социально значимые объекты вкладываются "иностранные" миллиардеры - больницы, программы по борьбе с раком и т.д. И перечень наших россиянских - сплошь футбольные клубы и прочее такое же петушиное.

А тут гражданин бубнит и бубнит одну песню: не все богатые - воры, не все богатые - воры. Да не все, не все... Но смотря где.

ПС. Утомила уже эта дребень. Завязываю.

Mitka 08-08-2013 16:19

quote:
Originally posted by bcc1357:
И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.

Очень многим - это скольким? Раз темы эти сейчас повсеместно возникают, и провал проекта "десталинизации общества" стал явным, значит не так уж и очень многим советская власть была поперек горла.
Mitka 08-08-2013 16:23

quote:
Originally posted by bcc1357:

Или вы мне хотели прогнать мысль том что бывают белые и пушистые, а у нас одно ворье? Это хотели сказать?

Истинно так.
Rusl@ 08-08-2013 16:23

quote:
Originally posted by Mitka:

К моменту взрыва особой разницы между этими двумя группами уже не будет


Будет. Потому как взрыв будет "совсем неоттуда"
quote:
Originally posted by Mitka:

Хороший стоматолог всегда постарается сохранить зуб, если это возможно


Ключевые слова - хороший стоматолог. Но как видим из даже этой дискуссии - каждый токарь мнит себя хорошим стоматологом
quote:
Originally posted by HARON:

знаете,Руслан...назову вас просто циником, ибо кроме мата ничего в голову не приходит.для остальных участников... не то что-б он нагло врал, но подает в перевернутом свете, делите на 48


Называйте как хотите, я говорю о том, с чем сталкиваюсь, вы - о том, о чём ноете.
Пример сегодняшнего дня: один чел мнит себя крутым проектировщиком и со стороны слышал ни одно мнение по этому поводу: "да, молодец" (он сам распостраняет о себе). Я не вникаю и предположим считаю, что всё так, как говорят другие (то есть интерполируем на "ноющих" в нашей дискуссии). А тут понадобилось проверить его проект, так вот реально, без преувеличений: в какую часть вникаю - там ошибка. Думал так совпало - начал проверять и то, что мне не было нужно - и там то-же самое. Кому мне теперь верить: тем, кто хвалит (в нашей дискуссии это интернет) или своим глазам и знаниям? (в нашем случае мои сталкивания с медициной)?
Mitka 08-08-2013 16:30

quote:
Originally posted by BobbyS:

Чтобы произошел финальный взрыв с нытиками, участвующими в этой теме - нужны загряд отряды

Достаточно инторнеты отключить да заправки закрыть, чтоб нечем было свои короллы/фокусы заправить - никакие заградотряды не понадобятся. Вы что, уже забыли всё, чему вас учили, военный?

nakss+b 08-08-2013 16:33

quote:
Там очень многим было плохо.

Вот это факт!!!
quote:
Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"
Mitka 08-08-2013 16:36

quote:
Originally posted by Rusl@:

Конкретно мне оперировали аппендицит, к примеру. Конкретно швагру делали операцию на позвоночнике, но обратился слишком поздно и теперь получил группу. Конкретно коллеге недавно оперировали желудок, а теперь предупредил меня, что будут удалять какие-то наросты (или комки, я в этом не спец) в мышцах. Мне удаляли нарост на костяшке стопы (мешал в лыжных ботинках, коньках, роликах). Ну переломы даже упоминать не буду. А, ещё некоторые знакомые лечат онкологические заболевания.

Ежели вы не врете, и всё это делалось бесплатно и бесплатными же медикаментами, то мне вообще непонятно, почему литовцы бегут из такого рая мыть толчки в Англию. Парадокс, однако.

Разрыв шаблона, прям.

quote:
Originally posted by Rusl@:
Разверните тем, кто сказал, что ВСЕ наворовали, честный человек не может заработать таких денег.

А кто это сказал?

bcc1357 08-08-2013 16:38

quote:
Originally posted by ASv:

А тут гражданин бубнит и бубнит одну песню: не все богатые - воры, не все богатые - воры. Да не все, не все... Но смотря где.

Ага. И американские пролетарии так-же ненавидели Джобса как российские Абрамовича.

Просто вы всего этого не видите, вот вам и кажется что русский пролетарий он какой-то особенный. и беды у него свои особенные.

Вы лучше почитайте мой пост #350 и скажите что бы вы сделали для улучшения жизни народа. А я вам расскажу почему это не сработает.

Только мне сейчас отчалить надо. Сегодня по ходу дела какой-то мусульманский праздник. У нас киргизы пир приготовили. Старались. Да и сосед после армии мусульманином стал. Тоже подгребет. И банька уже почти готова. Так что я пошел. Но я обязательно вернусь

Но вы пожалуйста напишите свои гениальные идеи о том как сделать хорошо всему честному народу, желательно не портя при этом жизнь богатым неворам (такие же тоже есть, правда?).

HARON 08-08-2013 16:42

quote:
Originally posted by Rusl@:

Называйте как хотите, я говорю о том, с чем сталкиваюсь, вы - о том, о чём ноете.


quote:
Originally posted by Rusl@:

или своим глазам и знаниям? (в нашем случае мои сталкивания с медициной)?



тьфу. вообще ему не верьте. а он еще столкнется с температурой 40 у годовалого ребенка или с необходимостью операции на сердце для отца или с изношенными суставами у матери... и ответят ему: с ребенком в понедельник записывайтесь к семейному врачу, давайте пить ребенку... или обследуют отца, обозначат сумму и отправят домой - либо сдохнет, либо деньги найдут, напарник плакал, когда о сумме узнал,а ведьхорошо зарабатывали... а мама, ну что мама, ходить практически не может - надо было раньше обращаться, лечить поздно, а протезировать рано, вот доживет до пенсии - тогда и поправим, а пока не положено, потерпите лет пять или восемь, надо потерпеть, вот вам рецептик, ну давление скакатьбудет, печень, сердце подсадите,зато передвигаться сможете...
блядь, еще про больничные пиздит, мол лентяи их только берут. и в тему так. знаю тетку, так-же пела... и теперь болеет на работе, а как иначе - выздороветь шансов уже нет, а дожить до финала надо, вот и работает с аритмией и воспалением...жалко ее, а то вспомнил-бы ей выссказываниыя и пробольничные,и про беременность, и про лень... каждый свое получит, вопрос времени.
Mitka 08-08-2013 16:43

quote:
Originally posted by nakss+b:
Вот это факт!!!

+1

nakss+b 08-08-2013 16:48

Я валяюсь... я сижу за компом который сделал Джобс! Кто пел про организацию ослоты?
Не посоветуете что бы посчупать такое что произвёл Абрамович?
Mitka 08-08-2013 16:49

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ага. И американские пролетарии так-же ненавидели Джобса как российские Абрамовича.

Просто вы всего этого не видите, вот вам и кажется что русский пролетарий он какой-то особенный. и беды у него свои особенные.


Богатых нигде не любят. На Западе их так, лениво критикуют, а не ненавидят. Потому что там Система не позволяет платить работягам нищенские зарплаты. А власти постсоветских стран позволили это новоявленным крупным собственникам, похоронив социалку. В результате у нас богачей не то, что ненавидят, а гарантированно растерзают, если в час Х они не успеют добежать до своих джетов.
nakss+b 08-08-2013 16:50

quote:
ПС. Утомила уже эта дребень. Завязываю.

Да ладна! Оченна увеселительно побеседовать с деградацией!
nakss+b 08-08-2013 17:00

quote:
а гарантированно растерзают, если в час Х они не успеют добежать до своих джетов.

Далеко ли убежали нацисты - шарик то маленький... Масштаб урона колоссальный, из поганой жизни николашки выводов не сделали.
Alexandr13 08-08-2013 17:11

quote:
Originally posted by nakss+b:

Далеко ли убежали нацисты


До сих пор ловят таки.
nakss+b 08-08-2013 17:19

quote:
До сих пор ловят таки.

Дык большую часть времени ловили с помощью кофейной гущи.. Ныне уже и морду переделывать бесполезно.
Mitka 08-08-2013 17:20

quote:
Originally posted by nakss+b:

Далеко ли убежали нацисты - шарик то маленький... Масштаб урона колоссальный, из поганой жизни николашки выводов не сделали.

Тоже верно.
BobbyS 08-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by Mitka:

Достаточно инторнеты отключить да заправки закрыть, чтоб нечем было свои короллы/фокусы заправить - никакие заградотряды не понадобятся. Вы что, уже забыли всё, чему вас учили, военный?

А кто для нытиков отключит интернеты и заправки? Инопланетяне?

Mitka 08-08-2013 17:37

quote:
Originally posted by BobbyS:

А кто для нытиков отключит интернеты и заправки? Инопланетяне?

А заградотряды кто поставит?

Мяу 08-08-2013 17:39

quote:
Originally posted by bcc1357:

Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

А во вторых, плановая экономика в принципе не может работать нормально.
Я даже не знаю стоит ли писать почему. Много букв будет, да и вроде очевидные вещи.


Номенклатура это бюрократия, она одинакова при любом строе.
Но у товарища Сталина получалось заставлять её работать.

Не плановой экономики не существует.

quote:
Originally posted by bcc1357:

Так что вместо того чтобы ныть о том что кто-то что-то должен, лучше бы советовали каждому недовольному заняться непосредственно улучшением своей жизненной ситуации. Тогда и необходимость требовать что-то от кого-то отпадет сама собой.


Ага, к революции призываете и прочим незаконным действиям.
Или к массовому суициду призываете?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Это курица и яйцо.

Социалист думает что сначала ему должны начать хорошо платить, создать все условия, уважать, итд. -- и вот только после этого он возможно себя проявит.

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.


Есть много литературы о воспитании, при желании можно расширить кругозор.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Конечно, в теории здорово было бы если все жили бы в достатке и ни в чем не нуждались. Но так просто не может быть.


Причина - жадность богатых?
quote:
Originally posted by bcc1357:

Лучше уж кто больше заработал, тот и молодец. Так по крайней мере каждый может хоть чего-то добиться.


Не возражаю, только личным трудом, без эксплуатации.
quote:
Originally posted by bcc1357:

Ну да, рассказывал он как когда принимали американскую делегацию и катали по стране (типа обмена опытом или еще какая то хрень была) то под конец визита, один из американцев его так осторожно спросил, "А что это у вас за книжечка такая красная, вы когда ее кому-то показываете то все сразу начинают суетиться и всё вокруг сразу быстро делается. Покажите пожалуйста, очень интересно."


Вопрос на засыпку, кому он корочку показывал?
Я так полагаю, гражданам бюрократам.
А вот показал бы людям дела, никто бы не засуетился.
Та же хрень в разлюбезных Вам рыночных странах.

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

BobbyS 08-08-2013 17:45

quote:
Originally posted by Mitka:

А заградотряды кто поставит?

Вот и вернулись к вопросу о том, что никому не нужна эта ноющая ни на чт непригодная плесень

Мяу 08-08-2013 17:46

quote:
Originally posted by bcc1357:

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

Возьмите инженера того времени на Западе и в СССР. Один получал эквивалент 5000р а другой получал 110р в месяц.


Насчет подоходнего налога, ну такой ляп, как не ая-яй, так сущность налога извратили.

Насчет эквивалента, прямо пальцем в небо.
Вы совсем собеседников не уважаете, такое излагая?

Мяу 08-08-2013 17:56

quote:
Originally posted by bcc1357:

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.


Тяжелый случай, примите мои искренние соболезнования.
quote:
Originally posted by :

Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.


Люди у кого есть мозгоправы, тут материала на докторскую!
Мяу 08-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by Mitka:

Богатых нигде не любят.


Собственно не любят паразитов, к заслуженному богатству другого человека, нормальные люди относятся нейтрально.
Rusl@ 08-08-2013 18:10

quote:
Originally posted by Mitka:

то мне вообще непонятно, почему литовцы бегут из такого рая мыть толчки в Англию. Парадокс, однако.


Никакого парадокса - потому что точно так же ноют, что всё хреново. И предпочитают заниматься низкоквалифицированным физическим трудом вместо того, чтобы поднять жопу и что-то сделать или чему-то научиться
quote:
Originally posted by Mitka:

А кто это сказал?


По-моему Мяу, лень рыть ветку
quote:
Originally posted by HARON:

а он еще столкнется с температурой 40 у годовалого ребенка или с необходимостью операции на сердце для отца или с изношенными суставами у матери... и ответят ему: с ребенком в понедельник записывайтесь к семейному врачу, давайте пить ребенку... или обследуют отца, обозначат сумму и отправят домой


Ложь! Причём вы как в воду глядели - случай с ребёнком (ей почти два) был как раз на той неделе. Поэтому повторюсь: вы лжёте
quote:
Originally posted by nakss+b:

я сижу за компом который сделал Джобс!


А вот и ещё одна ложь - Джобс его не делал. Более того - он вообще не инженер и неспособен был создать что-либо (в прямом смысле слова), он просто хороший управленец

Да что тут говорить. Вот пара примеров (сразу оговорюсь для тех, кто думает, что у нас тут европа - нифига, у нас такая же фигня и такая же некомпетенция, коррупция во власти, только что суммы другие):
1. Сфера, в которой я работаю, у нас весьма коррупционна и что-то сделать весьма проблематично, знаю не по-наслышке. Так вот мой знакомый (коллега) С НУЛЯ за шесть лет поставил предприятие, годовой оборот которого на данный момент составляет десятки миллионов евро при том, что это инженеринговая компания, то есть оборот в очень большой мере определён внутренними ресурсами. На данный момент штат чуть меньше 100 человек, работает как здесь, так и с кучей зарубежных партнёров. Знаю каждый шаг становления этой фирмы, работоспособность данного человека вызывает у меня зависть. Вместе с тем не все его взгляды я разделяю, но тем не менее я признаю: я бы так не смог - не хватило бы ни знаний, ни желания, ни хватки. Кстати, для него Джобс - кумир, и во многом он на него похож (думаю старается быть похожим, ибо раньше не замечал такого) - те же замашки.
2. Знакомый торгует костюмами на нашем местном рынке, на данный момент имеет несколько павильонов и несколько работников, начинал с торговли с открытого прилавка "на дядю" в любую погоду. Миллионов не зарабатывает, но на каен турбо себе, мерс жене, отдых несколько раз в год на каких Гоа, Мальдивах или Тайланде и каких пять лыжных поездок зимой ему хватает
3. Один из лучших друзей, бегали вместе "по траве босиком" - учился на стоматолога, студентом вместо того, чтобы пить пиво с товарищами - искал по объявлениям возможности, например покупал по дешёвке невзрачные колёса, чистил, приводил в порядок, красил - и продавал дороже. Выучился, стал работать. Постепенно подкопил и снял в аренду кресло, стал работать на себя. Работал (и работает) очень качественно, материалы и инструменты покупал хорошие, а не подешевле, поэтому цены у него были выше средних. Но вот чудо, да - клиентов только прибавлялось. На данный момент купил помещение, открыл там клинику на три рабочих места, у него работает10 человек (если не ошибаюсь), пишет статьи в медицинские журналы, читает лекции (в том числе и за рубежом), постоянно учится, совершенствуется, интересуется новыми технологиями и как бы их применить. Кстати, Через сначала моих московских знакомых, а потом и его - теперь к нему стоит очередь из России, реально очередь, на несколько месяцев

Все эти примеры - из страны с хреновым строем, коррупцией и жителями вашего-же менталитета (ну немножко он меняется, ибо самые молодые того строя уже не знают). Так теперь вопрос: почему какой-нибудь хрен с горы должен считать, что эти люди недостойны зарабатывать больше него, притом гораздо больше?

Rusl@ 08-08-2013 18:14

quote:
Originally posted by Мяу:

Вопрос на засыпку, кому он корочку показывал? Я так полагаю, гражданам бюрократам. А вот показал бы людям дела, никто бы не засуетился


Какая глупость. Засуетились бы ещё шустрее
HARON 08-08-2013 18:32

quote:
Originally posted by Rusl@:

Ложь! Причём вы как в воду глядели - случай с ребёнком (ей почти два) был как раз на той неделе. Поэтому повторюсь: вы лжёте


что! приехала скорая!? или предложили обратиться к семейному! или за деньги в дежурную больницу и тоже своим ходом!? брехло! я даже приличий соблюдатьне буду!!!
Мяу 08-08-2013 18:33

quote:
Originally posted by Rusl@:

Какая глупость. Засуетились бы ещё шустрее


Возможно, Вы с делократами дела не имели.
Они не суетятся, ну не умеют.
mnkuzn 08-08-2013 18:46

quote:
Originally posted by Rusl@:

Да не будут, проходили мы это. Притом чем ниже уровень образования (а кассиры обычно не отличаются этим) - тем меньше промежуток времени, через который они опять расслабятся и забьют "на работу с радостью".


Я проходил совершенно противоположное. Когда люди видят, что я готов ПЛАТИТЬ в обмен на то, что они готовы ВЪ...ТЬ, то они ВЪ...Т.
quote:
Originally posted by Rusl@:

Другое дело, что это низкоквалифицированный труд и разумеется руководству легче нанять желающего устроиться кассира (а их не мало), чем поднять зарплату существующему.


Желающих МАЛО. В магазине на 17 касс 20 (повторю крупными буквами - ДВАДЦАТЬ кассиров). ВСЕГО 20. Вы не в теме.
quote:
Originally posted by Rusl@:

В этом и заключается один из минусов (как ни парадоксально - но он же является одним из плюсов) рынка: если есть спрос - будет и предложение (в данном случае спрос на кассиров). Если предложений куча - почти никто не будет заботиться о поднятии зарплаты.


У нас нет РЫНКА. Поэтому работодатель ворочит, что хочет. Или воротит, что хотит.
quote:
Originally posted by Rusl@:

правильно рассчитавший управленец


Их единицы на миллионы работников.
HARON 08-08-2013 18:47

quote:
Originally posted by Rusl@:

Никакого парадокса - потому что точно так же ноют, что всё хреново. И предпочитают заниматься низкоквалифицированным физическим трудом вместо того, чтобы поднять жопу и что-то сделать или чему-то научиться


и это вранье! а кем вы , Руслан, работаете?
nakss+b 08-08-2013 18:59

quote:
я сижу за компом который сделал Джобс! Кто пел про организацию ослоты?

Почему трепло убрало ослоту?

quote:
я сижу за компом который сделал Джобс!

И нагло написало -

quote:
А вот и ещё одна ложь - Джобс его не делал. Более того - он вообще не инженер и неспособен был создать что-либо (в прямом смысле слова), он просто хороший управленец

quote:
Кто пел про организацию ослоты?

quote:
он просто хороший управленец

Может не надо так демонстративно упражняться в собственной глупости?
HARON 08-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by Rusl@:

2. Знакомый торгует костюмами на нашем местном рынке, на данный момент имеет несколько павильонов и несколько работников, начинал с торговли с открытого прилавка "на дядю" в любую погоду. Миллионов не зарабатывает, но на каен турбо себе, мерс жене, отдых несколько раз в год на каких Гоа, Мальдивах или Тайланде и каких пять лыжных поездок зимой ему хватает


перл пропустил... местный рынок...Гарюнай ? думаю вранье. а имя вы не скажете.
Rusl@ 08-08-2013 19:14

quote:
Originally posted by HARON:

что! приехала скорая!?


Да, приехала. А что вас удивляет?
quote:
Originally posted by HARON:

брехло! я даже приличий соблюдатьне буду!!!


Да пожалуйста, не соблюдайте, от вас и не ожидал. Вы ещё в той теме дали понять про свои "три класса образования"
quote:
Originally posted by Мяу:

с делократами


"Такой борьбы не знаю" (с)
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я проходил совершенно противоположное. Когда люди видят, что я готов ПЛАТИТЬ в обмен на то, что они готовы ВЪ...ТЬ, то они ВЪ...Т.


Вот именно! Вы сейчас озвучили то, о чём я писал выше - нужна система мотивации. А само по себе повышение зарплаты ничего не меняет
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Желающих МАЛО. Вы не в теме


Я говорил про НАШ случай, не думал, что он сильно отличается в этом плане от вашего. У нас тоже никто не горит желанием работать кассиром, но тем не менее они постоянно меняются, сам вижу
quote:
Originally posted by mnkuzn:

У нас нет РЫНКА


Это ваши проблемы. Хотя, подозреваю, что если оперировать вашими словами - то у нас его ТОЖЕ НЕТ. Но тем не менее примеры я привёл
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Их единицы на миллионы работников


Это тоже ваши проблемы, никто не мешает вам стать одним из них
quote:
Originally posted by HARON:

и это вранье!


Враньё - это когда вы знаете об этом по-наслышке и из газет. Я - из первых уст.
Даже есть такие вот примеры: один такой друг-распиздяй уехал со своим знакомым (таким же) ЗАРАБАТЫВАТЬ, а в итоге звонил маме чтобы денег прислала на обратный билет.
Из моих знакомых туда едут несколько типов:
1. не реализовались здесь, хочется быстрых денег без ожидания - едут на более-менее чистую работу, если позволяют образование и/или навыки, иногда там и остаются
2. никому не нужны т.к. практически ничего не умеют - едут на чёрную работу попахать/заработать и вернуться
3. специалисты, которых там буквально ждут - едут по определённым контрактам на неплохо оплачиваемую работу

Например моя бывшая после расставания уехала в Англию (если по моей классификации - первый вариант), устроилась на фабрике фастфуд`а, в ней быстро разглядели хорошего управленца - сдала эгзамены, теперь там менеджер. Точно так же и здесь поднималась, уехала только потому, что расстались (подруга подговорила за компанию)

quote:
Originally posted by HARON:

а кем вы , Руслан, работаете?


С какой целью интересуетесь?
Rusl@ 08-08-2013 19:16

quote:
Originally posted by HARON:

перл пропустил... местный рынок...Гарюнай ? думаю вранье. а имя вы не скажете


Нифига не понял ваш поток сознания. Враньё что? Имя кого?
А рынок - ну так естественно, было-бы странно если бы вы не догадались
mnkuzn 08-08-2013 19:30

quote:
Originally posted by Rusl@:

Вот именно! Вы сейчас озвучили то, о чём я писал выше - нужна система мотивации. А само по себе повышение зарплаты ничего не меняет


Повышение зарплаты - ОСНОВНОЙ мотивационный момент. Далее идут уже все другие моменты.
quote:
Originally posted by Rusl@:

но тем не менее они постоянно меняются, сам вижу


О! Потому что работодатель работника постоянно ная...т. Обещает платить 25, а в итоге выходит 16.
quote:
Originally posted by Rusl@:

Это ваши проблемы.


Да, это проблема. А управлять страной рационально никто не хочет. Зачем, если есть скважина?
quote:
Originally posted by Rusl@:

Это тоже ваши проблемы, никто не мешает вам стать одним из них


Да, это тоже наша проблема. Я сейчас являюсь наемным работником. Ранее я неединожды платил людям зарплату. Люди были довольны их доходами, а я не был доволен своими. Я не зарабатывал много (по моим представлениями) не потому, что оплачивал труд людей достойно (т.е. ТРАТИЛ на них деньги в большей степени, чем это делали другие работодатели), а потому, что не имел достаточного опыта в организации торговли или производства. Но люди были довольны.

А сейчас стать одним из этих единиц мешает - не мне, вообще в целом - наша система, построенная на принципе: зачем создавать что-то свое, если можно при помощи МВД, судов, думы и пр. сп...ть то, что строили десятилетиями другие.

Rusl@ 08-08-2013 19:39

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Повышение зарплаты - ОСНОВНОЙ мотивационный момент


Не само по себе повышение, а ВОЗМОЖНОСТЬ заработать. Как пример: есть база, а дальше - показал себя - надбавка. Примеров мотивации много, далеко не все универсальны
quote:
Originally posted by mnkuzn:

О! Потому что работодатель работника постоянно ная...т. Обещает платить 25, а в итоге выходит 16


У нас не так. Просто платит минимум, то есть обещает мало - столько и платит
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А управлять страной рационально никто не хочет. Зачем, если есть скважина?


Вы не поверите, но многие того же мнения даже если скважины нет. Вот у нас её нет - а всё равно не хотят управлять страной рационально
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А сейчас стать одним из этих единиц мешает - не мне, вообще в целом - наша система


Я не могу судить ваши способности и желания - я вас не знаю. Но в той же системе живут мои родственники и друзья/знакомые - и среди них тоже есть предприниматели, которые хоть и "ноют" иногда, что система хреновая, но тем не менее зарабатывают
Мяу 08-08-2013 20:08

quote:
Originally posted by:

В этом и заключается один из минусов (как ни парадоксально - но он же является одним из плюсов) рынка: если есть спрос - будет и предложение


Ой, сильно в этом сомневаюсь. Цель рынка прибыль, не более.
Потому ждать качественного и дешевого жилья не стоит.
Даже очень дорого антигравитационного привода, тоже не стоит.
Он даже лекарство от СПИДА не предлагает, только эрзацы.
Спрос есть, а предложения нема... що за рынок, ну ничего нет.
quote:
Originally posted by Rusl@:

"Такой борьбы не знаю" (с)


Рекомендую к прочтению - Юрий Мухин "Наука управлять людьми".
Rusl@ 08-08-2013 20:19

quote:
Originally posted by Мяу:

Цель рынка прибыль


Правильно. Только прибыль далеко не всегда будет бОльшая, если экономить - на зарплатах персонала, на оборудовании, на материалах. Хороший пример тому - мой друг стоматолог (из третьего описанного мной случая)
quote:
Originally posted by Мяу:

Даже очень дорого антигравитационного привода, тоже не стоит.Он даже лекарство от СПИДА не предлагает, только эрзацы.Спрос есть, а предложения нема... що за рынок, ну ничего нет


Вы странный человек. Как только изобретут - будет на рынке. Или ваша плановая экономика предлагает антигравитационный привод?
quote:
Originally posted by Мяу:

Рекомендую к прочтению


Спасибо, но не думаю, что найду на это время
Мяу 08-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by Rusl@:

Вы странный человек. Как только изобретут - будет на рынке. Или ваша плановая экономика предлагает антигравитационный привод?


Вы странный человек.
Спрос есть, но рынок не удовлетворяет.
А Вы же обещали -
quote:
Originally posted by Rusl@:

если есть спрос - будет и предложение


Henri 08-08-2013 20:26

quote:
Повышение зарплаты - ОСНОВНОЙ мотивационный момент

Ожидание повышения зарплаты, мечты о скором повышение зарплаты - мотивируют, возможность самореализоваться, заниматься любимым делом - мотивируе.
Сам факт уже состоявшегося повышения зарплаты никак не мотивирует

С другой стороны, повышение зарплаты одному сотруднику очень сильно демотивирует весь коллектив, выполняющих сходную работу.

Например, некто mnkuzn платит своим работникам на 10% больше, из-за этого полстраны ноет и спивается с горя.

Henri 08-08-2013 20:32

quote:
Originally posted by Мяу:
Вы странный человек.
Спрос есть, но рынок не удовлетворяет.
А Вы же обещали -
quote:
Originally posted by Rusl@:

если есть спрос - будет и предложение

Предложение будет, обязательно будет. Рыночный спрос единственный, кто двигает науку в этом направлении.

mnkuzn 08-08-2013 20:33

quote:
Originally posted by Henri:

Сам факт уже состоявшегося повышения зарплаты никак не мотивирует


Ясно. Надо платить столько, чтобы с голоду не загнулись - т.е. чтобы варили 5-литровую кастрюлю борща на двух куриных спинках.
quote:
Originally posted by Henri:

С другой стороны, повышение зарплаты одному сотруднику очень сильно демотивирует весь коллектив, выполняющих сходную работу.


Оплачивайте ДОСТОЙНО труд ВСЕХ работников.
quote:
Originally posted by Henri:

Например, некто mnkuzn платит своим работникам на 10% больше, из-за этого полстраны ноет и спивается с горя.


Эээ... Мне показалось, или тут действительно хер знает что написано?
Мяу 08-08-2013 20:34

quote:
Originally posted by Henri:

Предложение будет, обязательно будет. Только рыночный спрос двигает науку в этом направлении.


Дешевое и качественное жилье?
Тоже наука не дошла?

А насчет двиганья, что двигало науку когда не было спроса или страна не рыночная?

Henri 08-08-2013 20:35

quote:
Оплачивайте ДОСТОЙНО труд ВСЕХ работников.

Пошли по второму кругу:
"Дети, сегодня мы учим слово "инфляция".
mnkuzn 08-08-2013 20:41

quote:
Originally posted by Rusl@:

Не само по себе повышение, а ВОЗМОЖНОСТЬ заработать. Как пример: есть база, а дальше - показал себя - надбавка. Примеров мотивации много, далеко не все универсальны


Ну, скорее, так. Я не совсем точно выразился. Не постоянно повышение зарплаты, а ДОСТОЙНАЯ оплата труда. Она может и не повышаться. Но она должна быть ДОСТОЙНОЙ.
quote:
Originally posted by Rusl@:

Вы не поверите, но многие того же мнения даже если скважины нет. Вот у нас её нет - а всё равно не хотят управлять страной рационально


Значит, есть иные ресурсы. Которые можно присвоить или использовать для облегчения своего "труда".
quote:
Originally posted by Rusl@:

Но в той же системе живут мои родственники и друзья/знакомые - и среди них тоже есть предприниматели, которые хоть и "ноют" иногда, что система хреновая, но тем не менее зарабатывают


И это хорошо, это замечательно. Все работают и зарабатывают. Вопрос в том, что при этом одни РАБОТАЮТ - и бизнесмены, и работяги, а другие - ВОРУЮТ.
mnkuzn 08-08-2013 20:49

quote:
Originally posted by Henri:

"Дети, сегодня мы учим слово "инфляция".


Я запамятовал - напомните мне, плиз, размер инфляции при ... гм... ну... Сталине! Или количество экономических кризисов, потрясших СССР. Или процент безработицы. И т.д. Но в первую очередь - процент инфляции.
HARON 08-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by Rusl@:

Нифига не понял ваш поток сознания. Враньё что? Имя кого?
А рынок - ну так естественно, было-бы странно если бы вы не догадались

так и не удивительно, что не поняли,вы и как калькулятором пользоваться не поняли. не хотите назвать знакомого, скажите какой павильён, у меня есть знакомые, которые вопреки всему еще там работают, рынок хоть и крупнейший - невелик, все всехзнают... понял-бы вы о тех пели, кто в начале 90-ых поднялся,а теперь концы на базаре еле сводит, так нет-же - жируют,целый список благ привели,да еще на костюмах ...
и скорая по пустякам вроде температуры не едет. и больничный люди не берут, ибо знают как он оплачивается с одной стороны, а с другой есть момент, что стыдно и унизительно порой к нашим дохторам идти... мой отец - брезгует,и я лет 15 как не был... а может вы про больничный на ребенка расскажете? глаза мне откроете? тьфу на вас еще раз!
это такой видимо патриёт - псевдо защитник отечества... и в Англию, кстати,давно не ездят... ну может только птицы высокого полета вроде вас,очки драить.

Мяу 08-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by Henri:

Пошли по второму кругу:"Дети, сегодня мы учим слово "инфляция".


Дети, сегодня мы учим слова "скромность", "ответственность".
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Но она должна быть ДОСТОЙНОЙ.


"- Господин премьер-министр, - сказала вдруг Оксана, - а вы когда-нибудь думали о том, почему люди бастуют? Гм:
- Вероятно, есть причина, которая заставляет их бастовать?
- Такой причины нет, ваше величество! В нашей стране весьма высокий жизненный уровень:
- Весьма высокий жизненный уровень, а люди бастуют! - усмехнулась королева. - Где же логика, господин премьер-министр?
Он не нашёл что ответить.
- Господа министры, - продолжала королева, - я собираюсь издать указ о том, какая должна быть зарплата у простых людей в нашей стране:
Оксана умолкла, вспоминая всё, что ей говорила Марго в домике садовника.
'Да ведь лучше, чем Марго, я всё равно не скажу', - подумала она и громко прибавила:
- Маркиза де Шарман сейчас объявит кабинету министров наше королевское решение. Прошу вас, маркиза!
Маркиза сделала судорожное движение головой, зачем-то потрогала пальцами свою пышную причёску и откашлялась.
- Значит, так, господа министры, - начала она, морща лоб, - вы только не пугайтесь, но дело это стоящее: Вы, молодой человек, станьте подальше от костра: огонь как раз к вашей правой штанине подбирается: Долго ли до греха! Так вот, надо бы нам сюда счёты, хотя, конечно, можно и без них обойтись, потому что арифметика тут не такая уж сложная:
Министр финансов трясущимися руками вынул из портфеля маленькую счётную машинку.
- К вашим услугам, ваше сиятельство: Эта машина всегда при мне:
- Первое, сколько хлеба съедает человек за один день, - продолжала маркиза.
- Я совсем не ем хлеба, - усмехнулся министр со щеками бульдога.
- Да, разумеется, хлеб можно не считать, - иронически проговорил министр, похожий на де Моллюска. - От него только толстеешь. Кто же, господа, ест омары и устрицы с хлебом?
- Я даже черепаховый суп ем без хлеба, - вставил министр финансов.
- Ну что ж, - в тон ему сказала Марго, - в таком случае, господин министр финансов, посчитайте на своей машинке стоимость омаров, устриц и черепах, которых, кажется, вы доставляете в Гриж на самолётах с Канарских островов.
Я думаю, что одна такая черепаха стоит не меньше, чем вагон хлеба!.. Ну что вы уставились на меня? Ладно уж, выстукивайте полкилограмма хлеба:
Дальше посчитайте коровье масло - двадцать граммов на нос - уж меньше никак нельзя:
Когда подсчёт был закончен, министр финансов, бледный от напряжения, схватился за сердце и упал бы в костёр, если бы его не подхватили другие министры.
- Нет, нет, ваше величество, - шепнули его перекошенные губы, - лучше прибавить десять процентов угольщикам и электрикам:
- Когда ваше величество собирается обнародовать реформу о заработной плате? - спросил в наступившей тишине премьер-министр.
- Немедленно! - сказала королева.
И, сопровождаемая маркизой де Шарман, она направилась во дворец, огромные окна которого наконец осветились. Это снующие по залам слуги зажигали свечи, как века назад, когда люди ещё не знали электричества."
Henri 08-08-2013 21:51

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я запамятовал - напомните мне, плиз, размер инфляции при ... гм... ну... Сталине! Или количество экономических кризисов, потрясших СССР. Или процент безработицы. И т.д. Но в первую очередь - процент инфляции.

Вы про какие года говорите, товарищ? Времена раскулачивания, ГУЛАГа, военные годы или послевоенные, когда простой работяга даже мечтать не мог о советском автомобиле?

Стали платил достойно, чтобы каждая уборщица с 5-6 зарплаты могла купить себе "Победу"? )

A.Moralez 08-08-2013 22:21

а кто же СЕЙЧАС так платит уборщице,что она может с 5-6 зарплат купить поло-седан калужской сборки?наверное это те мокрощелки о нравах которых эта тема?нет соображений по теме? нечего место занимать.
котяра93 08-08-2013 22:23

Мля,модеры,убейте тему,столько говна Ганза не выдержит
Мяу 08-08-2013 22:26

quote:
Originally posted by Henri:

Стали платил достойно, чтобы каждая уборщица с 5-6 зарплаты могла купить себе "Победу"?


После ВОВ, когда еще в Англии не отменили продуктовые карточки, в СССР уже должны были наладить массовый выпуск автомобилей по символической цене?
Сталин конечно гений, но не волшебник.
А так цены снижались, зарплаты росли, страна отстраивалась.

Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.

mnkuzn 08-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by Henri:

Вы про какие года говорите, товарищ? Времена раскулачивания, ГУЛАГа, военные годы или послевоенные, когда простой работяга даже мечтать не мог о советском автомобиле?


Угу. Вы еще ленинградскую пайку вспомните, ага. Приведите размеры инфляции, к примеру, с после войны до Брежнева. Или даже пусть до Бодунова.

Да. Не мог мечтать об автомобиле. А вот жилье - имел таки.

mnkuzn 08-08-2013 22:35

quote:
Originally posted by котяра93:

Мля,модеры,убейте тему,столько говна Ганза не выдержит


Так и вы в т.ч. подкидываете своего, нет?
A.Moralez 08-08-2013 22:37

quote:
Хотелось бы услышать название страны,
я задал такой же вопрос.ответа нет
DIZZI 08-08-2013 22:45

quote:
Originally posted by котяра93:

Мля,модеры,убейте тему,столько говна Ганза не выдержит


Нормальная тема. Ругайтесь поменьше. А так вроде с обоих сторон аргументировано.
nakss+b 08-08-2013 22:46

quote:
А так цены снижались,

Каждый год, к годовщине Октября!
Пейсатели об этом и не слышали.
quote:
когда простой работяга даже мечтать не мог о советском автомобиле?

Напомните пожалуйста кто в СССР получал 60руб. в месяц, кто 600руб. в месяц а кто от 600?

ТС. Сотрите пжл. пост № 414, политика страуса уже утомляет.

Высоцкий -1965год.
"Песня завистника."

Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.

HARON 08-08-2013 22:47

quote:
Originally posted by Мяу:

Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.




новый авто может быть и недорогим... но впринципе - нигде, у уборщицы есть более приоритетные и необходимые траты.
nakss+b 08-08-2013 22:50

quote:
Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.

В начале 90х, у Фёдорова, уборщица получала 700долл.
Уже тогда "некоторые" занервничали - низя показывать быдлу как оказывается у нас можно жить...
Mitka 08-08-2013 22:51

Завтра приезжает мой партнер по работе из Вильнюса. Поинтересуюсь, вранье Руслы надо делить на 4 или по-скромному, на 2 ))))
Сан-Саныч 08-08-2013 22:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен
Помню, когда в 1990-м защитил дисер и меня перевели с ассистентской ставки на ставку ст.препода и добавили аж 50рэ к ставке и 30рэ к хдт - начались анонимные звонки жене и домой и на ее работу с рассказами всяких гадостей обо мне.
Так что еще раз повторюсь - социальная ненависть никчемных людишек = быдла - для меня не новость

Да боюсь что с социальной ненавистью у меня все в порядке, вроде не голодаю, от отсутствия средств не страдаю, с жильем более чем хорошо, всем бы так. В принципе могу ваще не работать и жить на ренту.

Правда вот одна досада, недолюбливаю ублюдков и быдлогондонов вроде Вас в основном за невоспитанность А так всё в порядке, я мало кому могу завидовать тут, да и вообще зависть плохое чувство, просто ворье должно сидеть.

HARON 08-08-2013 23:04

quote:
Originally posted by Mitka:

партнер по работе из Вильнюса. Поинтересуюсь, вранье Руслы надо делить на 4 или по-скромному, на 2 ))))


он не врет в прямом смысле этого слова... но и реальность в его изложении этакая сопливо-розовая, не местная...
Сан-Саныч 08-08-2013 23:10

quote:
Originally posted by Mitka:

Бесплатная медицина
Бесплатное образование
Соблюдение работодателем Трудового кодекса.
Инфраструктура населенного пункта, в котором я проживаю.

Медицина в сложных случаях действительно бесплатна. По крайней мере у нас в Питере.
Само собой чтоб нормально вылечили, даже бесплатно, надо пошевелиться, то есть в принципе не выйдет чтоб пришел к участковому и быстренько погнали по кругу, будут тянуть бесплатно пока коньки не отбросишь
Например на бесплатную томограмму у нас запишут месяца через 3-4, за это время от онкологии можно в ящик сыграть. Но можно сразу, но заплатить 16 тыс руб.
Ну и так далее.
Если не торопясь ... и не особо опасная болезнь можно бесплатно
Например когда мне на тренировке ударом ноги сломали челюсть, починили ее бесплатно, притом это было аж в 1998 году.
Зато когда болела родственница онкологией, поддерживающие лекарства пришлось покупать самому, так как всё, кроме этого оплатили по квоте (примерно 6 млн рублей), но вот скажем некоторые таблетки покупались за свой счет


С Кодексом всё плохо. Точнее кодекс действует на зарплатах до 25 тыс руб, выше - уже "безлимитка " типо
Если мне скажут работать без доп оплаты в выхи, я вякать не буду, так как себе дороже станет. Был бы несчастные 30 тыс ру- послал бы нах сразу.
И работал, че поделать. Но конечно мотивации было больше, когда отмусоливали денег за сверхурочные по неприличной просто ставке.

С инфраструктурой всё просто. Раньше она как-то на страну размазывалась, сейчас только на миллионники
Большинство иномарок столиц просто погибнут в провинции ИМХО

BobbyS 08-08-2013 23:19

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Да боюсь что с социальной ненавистью у меня все в порядке, вроде не голодаю, от отсутствия средств не страдаю, с жильем более чем хорошо, всем бы так. В принципе могу ваще не работать и жить на ренту.

Правда вот одна досада, недолюбливаю ублюдков и быдлогондонов вроде Вас в основном за невоспитанность А так всё в порядке, я мало кому могу завидовать тут, да и вообще зависть плохое чувство, просто ворье должно сидеть.

Не лопните от злости - жаль, если Ганза потеряет такого забавного персонажа, как Вы

Сан-Саныч 08-08-2013 23:21

Я не злюсь, зачем мне злиться на крысу, гордящуюся своим воровством?

Это все равно что злиться на кучку дерьма под ногами
Которая гордится что умеет неплохо вонять

Мяу 08-08-2013 23:27

Сложилось впечатление, что некоторые считают, что никчемные людишки - быдло, бедные. Это не так, среди богатых быдла не меньше. Это не зависит от имущественного ценза.
Сан-Саныч 08-08-2013 23:29

quote:
Originally posted by Мяу:
Сложилось впечатление, что некоторые считают, что никчемные людишки - быдло, бедные. Это не так, среди богатых быдла не меньше. Это не зависит от имущественного ценза.

Да ладно, этот типа Алигарх сам на метро ездит, так что гнуть пальцы можно скока угодно

BobbyS 08-08-2013 23:37

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Я не злюсь, зачем мне злиться на крысу, гордящуюся своим воровством?

Это все равно что злиться на кучку дерьма под ногами
Которая гордится что умеет неплохо вонять

Вот как раз я добился в жизни всего исключительно благодаря собственному трудолюбию и таланту
А про частое обвинение других в воровстве уже было в этой теме - На воре и шапка горит

Mitka 08-08-2013 23:57

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
С инфраструктурой всё просто. Раньше она как-то на страну размазывалась, сейчас только на миллионники
Большинство иномарок столиц просто погибнут в провинции ИМХО

Небольшая зарисовка.
Саныч, посмотри мой профиль. Вполне себе город-миллионник (Егор не даст соврать))). Я переехал в живое немаленькое село (на базе разворованного богатейшего колхоза всё ещё есть чем поживиться "фермерам", у остальных работа в городе), которое находится в 3 (трех) км от местного "мкада". Т.е. ни разу не глухомань. При советской власти здесь всем были бесплатно проведены газ, водопровод, каныга. С 91 года перестали чистить каныгу и она умерла, в 95 украли несколько км магистрали водопровода (тупо выкопали трубы в полях, село осталось без воды, селяне расконсервировали колодцы, у кого они были), по газификации села газовщики проебали ВСЮ документацию в "лихие девяностые". Больницу закрыли, детсад тоже. Школа пока дышит на ладан.
В итоге... мне и ещё нескольким "поднимателям целины" на нашей новой улице "в три дома" пришлось ставить свою ТП, долбить скважины и оснащать их дорогостоящими системами обратного осмоса, строить септики, прокладывать полтора километра новой магистрали газопровода среднего давления от ГРП (потому как документация на ближайшую ветку соседней улицы, подключение к которой стоило бы раз в 10 меньше, была "утрачена" пидарасами из райгаза), что вкупе вылилось в охулиарды, которые многим и не снились. На минуточку, это не излишества вроде бассейна/бани/альтанки. Это самый что ни есть необходимый минимум коммуникаций, который нужен человеку для жизни. Среднему классу для того, чтобы накопить на решение одного только этого вопроса понадобится несколько лет, в лучшем случае. А то и полжизни копить придется.

Так вот, я предпочитаю, чтобы это оплатило государство, а я при этом "мечтал о машине", чем, блин, пробивать это самому с итоговым ценником на все эти удовольствия как у хорошего внедорожника премиум-класса.

Mitka 09-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by BobbyS:
Вот как раз я добился в жизни всего исключительно благодаря собственному трудолюбию и таланту

Трудолюбивый человек не будет писать в таком стиле, как пишете вы. Больше похоже на хитросделанность, а не на трудолюбие.
котяра93 09-08-2013 12:20

Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо
Mitka 09-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by котяра93:
Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо

Так и у Абрамовича "налицо" ))) В теме ж вроде и обсуждается, что не все йогурты одинаково полезны.

котяра93 09-08-2013 12:31

Боббис явно вызывает понос у всего форума,но йогурт он знатный,этого не отнять
mnkuzn 09-08-2013 12:35

quote:
Originally posted by котяра93:

Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо


Т.е. если бы кто-то "добился результата" за счет вас, вам было бы пох? Ну, захотел прокатиться на машине - взял вашу машину. Захотел интима - взял вашу жену. Ну, можно продолжать долго. Т.е. удовлетворение любых потребностей - за ваш счет.
котяра93 09-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если бы кто-то "добился результата" за счет вас, вам было бы пох? Ну, захотел прокатиться на машине - взял вашу машину. Захотел интима - взял вашу жену. Ну, можно продолжать долго. Т.е. удовлетворение любых потребностей - за ваш счет.

примитивно вы мыслите,за вас счет живут,ездят и имеют интим куча народа,на 46 % от вашей зарплаты,плюс ндс,плюс табак алкоголь гсм,плюс таможня... И машины у них лучше вашей и жены лучше и поэтому никто у вас кроме денег ничего не отберет

Mitka 09-08-2013 12:41

quote:
Originally posted by котяра93:
Боббис явно вызывает понос у всего форума,но йогурт он знатный,этого не отнять

Тоже желаешь у него работать, как литовец у адекватного бизнесмена?)))

котяра93 09-08-2013 12:45

Я бы такого на работу пригласил,если пашет он не хуже,чем звиздит
HARON 09-08-2013 12:45

quote:
Originally posted by Mitka:

как литовец у адекватного бизнесмена?)))


это Руслан литовец? сильно сомневаюсь .
nakss+b 09-08-2013 12:59

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если бы кто-то "добился результата" за счет вас, вам было бы пох? Ну, захотел прокатиться на машине - взял вашу машину. Захотел интима - взял вашу жену. Ну, можно продолжать долго. Т.е. удовлетворение любых потребностей - за ваш счет.

Тут есть нюанс - с этими-то всё ясно, самое интересное другое это то что чиновники считают что они не воруют!
Они считают что они достигли такого уровня (поста) который позволяет им БРАТЬ всё что они захотят на этом уровне, они это ЗАСЛУЖИЛИ!!!
Почему сердюка не наказывают? Потому они все так считают. Вот прям свежак - http://news.rambler.ru/20503710/
Когда им у стенки будут вышибать мозги они даже не поймут за что!

По военным отдельная пестня - в начале 90х продажа бензовозов, кранов, бульдозеров, АЗС, ГСМ и много чего там можно продать... (народное - значит ничьё) а уж ЗГВ эт ваще отдельная ария.

Mitka 09-08-2013 01:01

quote:
Originally posted by HARON:

это Руслан литовец? сильно сомневаюсь .

Написано Литва. Может он "не-гражданин"? Не суть.

nakss+b 09-08-2013 01:05

quote:
Написано Литва.

Назовите мне хоть одного литовца с именем Руслан?
Mitka 09-08-2013 01:06

quote:
Originally posted by nakss+b:
Когда им у стенки будут вышибать мозги они даже не поймут за что!

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса

(с) Гегель

Mitka 09-08-2013 01:07

quote:
Originally posted by nakss+b:

Назовите мне хоть одного литовца с именем Руслан?

Тю. Это он здесь Руслан, а там может какой-нить Русланас

nakss+b 09-08-2013 01:10

quote:
Тю.

Рубильник то никуда не денешь а на операцию у него денег нет.
котяра93 09-08-2013 01:12

quote:
Originally posted by Mitka:

Тю. Это он здесь Руслан, а там может какой-нить Русланас

тю? Та ты хлопче казаче ?

Сан-Саныч 09-08-2013 01:17

quote:
Originally posted by котяра93:
Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо

07.03.2011 в райне 19.30 забыл черную сумку с ноутбуком HP в вагоне метро на Арбатско-Покровской ветке в поезде следовавшим в сторону станции Митино (на запад). Выходил на станции метро Киевская. Нашедшему гарантирую хорошее вознаграждение. +7 9164227503 , +7 9107914155 pretkiy@yandex.ru

На метро Но понты такие шопипец...
Не, верю что просто на метро быстрее из-за пробок

mnkuzn 09-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by котяра93:

примитивно вы мыслите,за вас счет живут,ездят и имеют интим куча народа


Это называется "жить в обществе". Это нормально. Не нормально, когда кучка олигархов обворовала народ.
quote:
Originally posted by котяра93:

И машины у них лучше вашей и жены лучше


Машины - да. Жены - чем лучше? Более толстый слой штукатурки? Больше золота? Дороже норка? Каковы ваши критерии "лучшести" женщины?
quote:
Originally posted by котяра93:

и поэтому никто у вас кроме денег ничего не отберет


Так о том и речь. У страны (= у народа) сп...ли то, что создавал этот НАРОД - и работяги, и УПРАВЛЕНЦЫ. А воры это присвоили.
котяра93 09-08-2013 01:28

Не присвоили,а победили на выборах
mnkuzn 09-08-2013 01:39

quote:
Originally posted by котяра93:

Не присвоили,а победили на выборах


Сначала победили, а потом присвоили.
nakss+b 09-08-2013 01:56

quote:
победили на выборах

Липовых!
quote:
узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов.


ПС. Любые выборы где убран порог явки нелегитимны, как и выбранные лица.

BobbyS 09-08-2013 03:08

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

07.03.2011 в райне 19.30 забыл черную сумку с ноутбуком HP в вагоне метро на Арбатско-Покровской ветке в поезде следовавшим в сторону станции Митино (на запад).[b] Выходил на станции метро Киевская. Нашедшему гарантирую хорошее вознаграждение. +7 9164227503 , +7 9107914155 pretkiy@yandex.ru

На метро Но понты такие шопипец...
Не, верю что просто на метро быстрее из-за пробок [/B]

Тю - подвыпивший сынуля, возвращаясь к себе домой на наб. Тараса и проипал нотбук
Кстати, забавно быдлонищеброды звонили и просили денешку им перевести
Да и не хочет он к себе в столицу забирать автомобильчик - работа в двух остановках
Вот и стоит его бэха в гараже - катается, приезжая на побывку.
click for enlarge 1920 X 1079 484.8 Kb picture
И, кстати, второсортных машин и женщин, бредившего чуток повыше персонажа, нам и даром не нать
Я в столице с прошлого веку не был.
А вообще забавно вы все здесь фантазируете - я не виртуальный персонаж - и многие ганзовцы и в гостях у меня бывали
ЗЫ А мне в колхозе метро хде взять?
click for enlarge 1920 X 1440 1004.7 Kb picture

BobbyS 09-08-2013 03:49

quote:
Originally posted by котяра93:
Я бы такого на работу пригласил,если пашет он не хуже,чем звиздит

У Вас мания величия?

Alex_F 09-08-2013 07:10

Отошли от парковок. Закрываю.

транспортный вопрос

тупых пёз=== дов что-нибудь научит?