видел я такую овцу в Черногории на авто с питерскими номерами.

quote:

это Мориарти.

quote:

Сильно...

quote:

Машинку жалко

quote:

Машинку жалко

quote:

-железка!

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Чисто из классовой ненависти. По-человечески не за что было так делать.

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

quote:

Порядочные люди редко на бентлях ездят.

quote:

Originally posted by Henri:

Вот 100% классовая ненависть

quote:

Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее

quote:

Henri:

quote:

А вот вокруг него корыта

quote:

Originally posted by котяра93:

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее

quote:

короче и точнее

quote:

Если за полезную работу платят гроши, а за ненужную работу платят много, то данная система вознаграждения является выродочной и подлежит исправлению.

Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.

quote:

Originally posted by Henri:

Под полезной работой пролетариат обычно подразумевает работу руками.

quote:

Originally posted by Henri:

Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.

quote:

Originally posted by Alex_F:

На фото стоит нормально.

тут фоток поболее http://www.fontanka.ru/2013/08/05/072/

quote:

Скорее машина там стоит после ДТП, а бумажку прифотошопили. или просто кинули, сфоткали, и вот она - новость дня.

quote:

Чисто из классовой ненависти.

ПС. Как вспомнят что не овцы и надоест любоваться то этой крысе не стекло разобьют...
Разрыв в зарплатах в 6тыс руб в месяц и 450тыс руб. в месяц может привести только к полному дерьму.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Сильно... Машинку жалко
Никто не подумал, что там рядом могли стоять такие же "М" и после того как они все поуезжали вышла вот такая картина? У меня случалось такое.

quote:

Originally posted by Dron+:

ГАЙцы обозвали виноватым...водителя...евога, поставившего его не по правилам

У нас водила пытался на Газели на разгрузку встать, и тоже корыто зацепил, стоящее под "крестом".
Корыто признали виновным.

quote:

Originally posted by Henri:

проделана дырка в лобовом стекле.

quote:

На фото стоит нормально

quote:

Корыто признали виновным.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Как его могут признать виновным если он никого не цеплял?

quote:

Originally posted by Мяу:

Так, что тяжелый и незаменимый труд, должен оплачиваться достойно.
Нужно и силы восстанавливать и здоровье.
Это объективная реальность.

Так не только это) Например, ставка преподавателя в госвузе 8 000 в месяц, з/п ректора 250 000 в месяц))

извиняюсь за офф-топ)

quote:

Originally posted by nakss+b:

Как его могут признать виновным если он никого не цеплял?

Мне тоже непонятно, но целиком и полностью за.
Паркуйся нормально или уходи

quote:

Корыто правила стоянки и остановки нарушило.

quote:

Originally posted by nakss+b:

За нарушение правил стоянки он и ответит!(штраф)

Кстати, чем отличается слово "запрещено" от слова "запрещается"?

quote:

Originally posted by nakss+b:

А за аварию должен ответить Газелист.

quote:

Тут такой нюанс, силой мыслью еда не производится, как и одежда, кров и т.д.
Работающий руками проживет без "умников", а вот "умники" целиком и полностью зависят от "подлого сословия" (с)
Есть такие термины как симбиоз,сотрудничество, а есть паразитизм, эксплуатация.

Так, что тяжелый и незаменимый труд, должен оплачиваться достойно.
Нужно и силы восстанавливать и здоровье.
Это объективная реальность.

Под словом достойно всегда подразумевается лучше, как минимум не хуже, чем у других.
Даже каких-то сто лет назад условия труда были в разы хуже.

Этот "умник" придумал технологию производства одежды, кровли, схемы снабжения и сбыта. По этим технологиям тысячи работяг строят миллионы домов, шьют вагоны одежды. )
А ещё они в совокупности зарабатывают гораздо больше, чем этот "умник".

quote:

Разрыв в зарплатах в 6тыс руб в месяц и 450тыс руб. в месяц может привести только к полному дерьму.

Если хрюндель А написал и продал книгу тиражом в 100 экземпляров, а хрюндель Б в 100 000 экземпляров, доход просто должен различаться.

quote:

Originally posted by Vlad V:

реально водила машину шмякнула

quote:

Originally posted by nakss+b:

и жируют за наш счёт,

и кто это жирует за ВАш счет??????? Уметь надо зарабатывать...
а насчет этой машинки ну дура баба...Но по ходу не в парковке замута...Кому то перешла дорогу .........предупредили...
хотели бы наказать взорвали бы или сожгли...
А журналюги как мухи на говно налетели и раздули тему на весь рунет...
Обычные разборы и все тут...В 90 е 600 е горели чаше чам шас Приоры так что О времена О нравы...

quote:

Originally posted by Serg Temnov:

смотрите фото с фонтанки, выше есть.
вид с боку. капот немного выгнуло и сместило назад с креплений + замята бочина. она явно догнала кого-то, а машину притащили эвакуаторм и бросили кое-как. Остальное придумали журнализды.

:

quote:

Originally posted by z-zebra:

Корыто правила стоянки и остановки нарушило. За что и поплатилось.

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.

quote:

Уметь надо зарабатывать...

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.

Вообще-то со знатогами лучше не связываться!

quote:

Originally posted by nakss+b:

родавая нефть и газ?

а это тоже надо уметь делать...так же как уметь шить сапоги...
я да особо ни чего не делаю живу на побережье...много чего делал в 90 е ...работал и не только вставал в 5 ложился за полночь...
А шас все что нажито не посильным трудом посдавал в аренду...и живу не спеша ...

quote:

много чего делал в 90 е ...работал и не только вставал в 5 ложился за полночь...

quote:

а это тоже надо уметь делать...

quote:

Originally posted by nakss+b:

Неужели завод построили?

магазины , офисы, склады, завод был продал...ну я его не строил а приватизировал...откусал так сказать себе на память кусочек от СССР маааленький жаль кусочек...
ну а тот кто перекупил потом его у меня просто все порезал в цвет и чер мет расчистил и таможенный терминал поставил...

quote:

Originally posted by nakss+b:

А мы (пальчиком вверх. типо это круто!!!) по 400 долл.!!!

вот я про то и говорю что и газ надо уметь продавать...Какм мой один из знакомых в Масквабаде "золотой менеджер" ГАЗПРОМА...сами о себе говорят м ы не ГАЗПРОМ мы ГАЗПЕРМ Раз попал туда все масло .......режь и тащи...Психология там такая...И Вы бы если бы там оказались на 99% уверен что тоже так же бы нарезали

quote:

вот я про то и говорю что и газ надо уметь продавать.....

quote:

Originally posted by Serg Temnov:

тоже так показалось. и повреждения такие битой не нанесешь, как мне кажется.
Скорее машина там стоит после ДТП, а бумажку прифотошопили. или просто кинули, сфоткали, и вот она - новость дня.

quote:

Originally posted by Henri:

Под полезной работой пролетариат обычно подразумевает работу руками. Такая работа не может оплачиваться высоко по объективным причинам.

quote:

Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

Может вам того - на бгонивичёк? Вот уж точно - взрастили советский миф настолько, что до сих пор у многих на языке.
У меня есть знакомый, для которого и просто зарабатывающий (то есть тупо получающий зарплату) тысяч 5 - вор, ибо по его словам "таких денег не платят".

quote:

Originally posted by Мяу:

Тут такой нюанс, силой мыслью еда не производится, как и одежда, кров

Производится. Ибо точно так же можно сказать, что и тупо руками это не производится. Я вот посидел сейчас, покрутил авторучку в руках, пожмыкал - ну никак она не стала булкой

quote:

Originally posted by Alex_F:
На фото стоит нормально.

По диагонали стоит, даже по вывернутым колёсам понятно.
Вообще на Крсетовском острове с парковкой не то, чтобы проблематично - там пе...ц просто и поэтому, с одной стороны я понимаю такой негодуэ, но с другой как-то уж очень.

quote:

Originally posted by котяра93:
Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться

Я готов работать.
Куда идти??

quote:

вокруг нет ни одного осколка

quote:

Уметь надо зарабатывать

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Я готов работать.
Куда идти??

та сидите на попе ровно и не волнуйтесь

quote:

Originally posted by котяра93:
Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться

Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

quote:

Originally posted by котяра93:

та сидите на попе ровно

quote:

Originally posted by Alexandr13:

не, я реально готов. Могу и в питер податься.

Не- забавно - тут выбираешь, что можно делать апосля, или вообще не делать, т.к. и так непродохнуть - а тут делать нефига.
Процитирую предыдущего оратора: Сидите на попе ровно - такие никому не нужны.

Ещё бы, такой косяк в сторону "эфеективного менеджмента" из госворовской компашки.

quote:

Originally posted by A.Moralez:
но не безвредна социальная ненависть "успешных бизнесменов",севших на трубу или откусивших кусок собственности у государства.

Хто-то вещал, что за время СССР наши отцы и деды создали всеобщую социалистическую собственность - потом государство решило её раздать - и даже ваучерами намекнуло
Тому, кто решил не брать - значит не нужно было то, что их родные создавали - другие не поленились и забрали своё.

quote:

Originally posted by BobbyS:

другие не поленились и забрали своё.

quote:

Я готов работать.

quote:

Куда идти??

quote:

Originally posted by Алексей ВБ:

Если хозяйка на таком авто ездит....значит она обществу большую пользу приносит, чем, тот кто на тазе....

Ну денех в виде налогов, которые идут на содержание больниц, пожарных, школ и проч - она платит как тысяча, если не больше, тазоводов.

quote:

На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

quote:

а потом бегом бросила на парковке и такую жалостливую пулю запустила - вот какие изверги,

quote:

Originally posted by nakss+b:

Щаз хоть оттушина в виде соцсетей появилась - а то раньше сидели у телевизора на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.

quote:

не поленились и забрали своё.

quote:

а потом бегом бросила на парковке и такую жалостливую пулю запустила - вот какие изверги,

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ну денех в виде налогов, которые идут на содержание больниц, пожарных, школ и проч - она платит как тысяча, если не больше, тазоводов.

Это в перде ройсся-то? Во сказки заливать.

При едином НДФЛ - 13% без дифференциации доходов её з/плата должна быть равна 15000 рублей *1000 = страшно сказать 15 лямов в месяц .
Практически все посаженные на места "эффективные менеджеры" получают номинальную зарплату, облагаемую НДФЛ - тысчонок триста в месяц . Основной доход у них в виде бонусов и диведентов из офф-шоров, на которые давным давно всё оформлено.

quote:

Жлобы такие жлобы.

quote:

раньше сидели у телевизора на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.

quote:

Originally posted by A.Moralez:
уж такие трудолюбивые,такие трудолюбивые...сколько его "своего" на каждого было? а тут вдруг неленивые не поленились обвести в очередной раз обывателя вокруг пальца.про криминал,про мошенничества с ваучерами будем вспоминать?

Отдать свою частичку страны в управление в какой-нибудь ваучерный фонд и потом ежегодно ходить за дивидентами - ну очень активная позиция - опять сидеть на попе ровно и ждать волшебника, который прям на кухню принесёт водку

quote:

а то раньше сидели у телевизора

quote:

на кухнях при выключенном свете и боялись нос на улицу высунуть.

quote:

Originally posted by ASv:

Это в перде ройсся-то? Во сказки заливать.

При едином НДФЛ - 13% без дифференциации доходов её з/плата должна быть равна 15000 рублей *1000 = страшно сказать 15 лямов в месяц .
Практически все посаженные на места "эффективные менеджеры" получают номинальную зарплату, облагаемую НДФЛ - тысчонок триста в месяц . Основной доход у них в виде бонусов и диведентов из офф-шоров, на которые давным давно всё оформлено.

По данным налоговой за прошлый год официальный доход(с которого платят налоги в РФ) более ляма Ойро имеют 150000 человек. За 2011-й таких было 130000 человек.

quote:

мошенничества с ваучерами будем вспоминать?

quote:

Originally posted by nakss+b:

И сильно сумлеваюсь что Боббис с Нижнего тогда был в Москве..

quote:

Originally posted by nakss+b:

Афера всех времён и народов - Нюрнберг2 за это будет полюбасу не зависимо от времени.

Кто-то заставлял за водку СВОЮ страну продавать?
Меняли один ваучер на одну бутылку

quote:

Originally posted by Rusl@:

У меня есть знакомый, для которого и просто зарабатывающий (то есть тупо получающий зарплату) тысяч 5 - вор, ибо по его словам "таких денег не платят".

quote:

Originally posted by Rusl@:

Производится. Ибо точно так же можно сказать, что и тупо руками это не производится. Я вот посидел сейчас, покрутил авторучку в руках, пожмыкал - ну никак она не стала булкой

quote:

Originally posted by BobbyS:

По данным налоговой за прошлый год официальный доход(с которого платят налоги в РФ) более ляма Ойро имеют 150000 человек. За 2011-й таких было 130000 человек.

Ну да, ну да, сколько среди них "эффективных менеджеров" в госворконторках? 0,01%? Доходами госчиновников приходилось интересоваться? У некоторых в имуществе Волга-21 да Нива

Схемку Якунина (госвормонополиста РЖД) по размылению в офф-шорах показать?

Среди этих 150000, как бы за между прочим и в основном составе, игроки на форесте и прочих биржах, как физические лица, которым через офф-шор на форест не зайти. Честные люди честно работают.

quote:

Меняли один ваучер на одну бутылку

А как на счёт тех кто за жратву? Ибо Ж. была полная?

quote:

За Борю Немцова с Нижнего не сомневаетесь?

quote:

Originally posted by nakss+b:

Преподать можно как угодно!
А как на счёт тех кто за жратву? Ибо Ж. была полная?.

quote:

Originally posted by котяра93:

Неудачникам не понятно,что деньги можно просто зарабатывать,но люди привыкли сидеть на жопе и жаловаться

quote:

Originally posted by BobbyS:

Кто-то заставлял за водку СВОЮ страну продавать?Меняли один ваучер на одну бутылку

Чистой воды мошенничество и государственное преступление.
Причем пользы от данного мероприятия для страны не оказалось, одни бедствия. Надо быть вором, догматиком или врагом народа, чтобы держаться за существующее положение вещей.

quote:

иначе илиту сожрут а потом сами с голоду подохнут.

quote:

Originally posted by alexsipa:
Мудаки!

ХТО?

quote:

Originally posted by Мяу:

Это, Вы о ком, любезный?

quote:

продавших свою страну за жратву называли предателями и расстреливали.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

Пока ещё манили херовато. До 17 года мало кто мог предположить, что так всё повернется.

Надо будет обязательно засмотреть новую фильму "Элизиум". Кажется, в Калифорнии уже начали что-то подозревать

quote:

Originally posted by BobbyS:

Да как не преподавай - в Великую Отечественную тоже Ж. была полная - и продавших свою страну за жратву называли предателями и расстреливали. Без срока давности, кстати.

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

quote:

Надо быть вором, догматиком или врагом народа, чтобы держаться за существующее положение вещей.

Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Вообще-то нарушение правил стоянки - одно дело, совершение ДТП со стоящей машиной - другое, отдельное. Всегда так было.

Мы-то правильно все написали.

quote:

Originally posted by котяра93:
Мдяяя,поржал над 13% ,а 46 % не хотите?

"Мляя" хреново ржёте, ржать-то нужно по уму.
Рабочая единица лично теряет 13% в НДФЛ, остальное сверху за неё платит работодатель (спасибо крабу и за это), в случае "эффективного менеджера" - госворконторка и ИЗ НАШЕГО кармана. Ну и до кучи всё остальное мной вышесказанное, про их типа "зарплату".
Потому как и не, "не хотим".

quote:

Originally posted by BobbyS:
Социальная ненависть этих тупых и ленивых людишек безвредна - потому как они ещё и трусливы - всей смелости хватает гавкнуть в соцсети в надежде на Инет анонимность
На баррикады их ничем не заманишь - проходили в начале 90-х.

Пока людишки сыты и имеют уголок, куда можно сунуть голову от плевков в душу - ненависть их чисто эмоциональная и безвредная. Смелость рисковать приемлемой в общем-то жизнью ради общего блага - действительно, редкая штука. А вот если будет как было в 1917 - мобилизация на фронты, перебои с продуктами и никаких видимых шансов на улучшение жизни в предложенной "верхами" картине мироустройства - то не из смелости, а от дури заповедной людишки пойдут и порвут всех, кто под горячую руку попадётся. А кто не порвётся - подпалят. В начале 90-х как раз была Большая Надежда. Народ жил под анестезией сладких речей, что вот-вот всё наладится и заживём. Не верили, но всё равно чего-то ждали. Больше такой халявы властям не будет.

quote:

Пока людишки сыты

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

ПС2. Кто нибудь может назвать количество посредников между литром молока (три рубля) и прилавком в магазине 50руб.?

quote:

Originally posted by nakss+b:

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

quote:

Originally posted by ASv:

Ну да, ну да, сколько среди них "эффективных менеджеров" в госворконторках? 0,01%? т.

quote:

А сейчас уже ничего, привык.

ПС. Кто думает наворовать и свалить - рано или поздно ждёт судьба БАБа.
Нах им воры! (если нельзя использовать, например уже нет России )
Вора в кутузку (они всё про всех знают) а деньги в казну, так сделает любой мудрый правитель.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Т.е. 150000 человек = это 0.01% от общего числа российских мулионеров

Т.е. в этих 150000 затерялось 0,01% - 15 человек, если конкретно, "эффективных менеджеров", сдуру вдруг попавших под налогобложение высоких доходов. Среди таких я помню министра транспорта с личным автопарком, на него зарегистрированном

quote:

Originally posted by nakss+b:

Поэтому - "свято место пусто не бывает"! У Китая полтора миллиарда населения! (патронов не хватит)
Недавно в Китае закончились учения, один НАШ корреспондент (забыл толи с Владика, толи Хабаровска) спросил ихнего генерала:
- Почему у них нет тяжелых танков и много лёгких плавающих?
Тот честно ответил:
- В Сибири много болот и рек!

Тут конечно совсем уже не в те ворота, но есть мнение от "эффективного менеджера" Рогозина, что нынешняя Россия проиграет войну за шесть часов и это америкосам с дальним базированием. Кетаёзы находятся целиком и полностью под нашим носом уже и всегда.
Вот так.

quote:

Originally posted by ASv:

эффективных менеджеров

quote:

Тут конечно совсем уже не в те ворота,

quote:

Тот честно ответил:
- В Сибири много болот и рек!

ПС. На картах Китая, Сибирь годов с хз каких всегда изображена как территория Китая.

quote:

Originally posted by nakss+b:

ПС. На картах Китая, Сибирь годов с хз каких всегда изображена как территория Китая.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Комми говорили что в случае импорта 15% продовольствия это стратегическая катастрофа!
Ныне у нас импорт продовольствия 85% - это не катастрофа это полная Ж!
Нам в течении одной сек могут перекрыть поставки продуктов и через неделю мы начнём мочить друг друга за кусок хлеба - это нам тихий "подарок" на всякий случай что бы не вякали.

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

ПС2. Кто нибудь может назвать количество посредников между литром молока (три рубля) и прилавком в магазине 50руб.?

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу

quote:

Куриллы может тоже обсудить есть желание???

quote:

29–30 апреля Москву посетил премьер-министр Японии Синдзо Абэ.

quote:

Originally posted by nakss+b:

литром молока (три рубля)

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вора в кутузку (они всё про всех знают) а деньги в казну, так сделает любой мудрый правитель.

quote:

Originally posted by nakss+b:

В 1932-41г.г. были точно такие же ворота - ИВС с ними даже дружил и кое кого поделил!

quote:

Originally posted by nakss+b:

А это 100% намерения! (как совсем окрепнут)

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

quote:

около всех портов вереница фур с семечкой и зерном

quote:

От 10 рублей, кто ж за 3 то отдаст?

quote:

Originally posted by котяра93:

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу

Ну да, а как же, сейчас распашем и засеим всё. Клюквой

Как сказали одни партейцы: а чего в вашем регионе ловить? У вас из полезных ископаемых - только клюква

quote:

У вас из полезных ископаемых - только клюква

ПС. """Первобытное человеческое стадо было древнейшей формой общественного бытия. Оно сменило зоологические объединения обезьян-приматов и других животных. Первые люди занимались собирательством, облавной охотой на крупных животных...""" (С)

quote:

Originally posted by котяра93:

наши фермеры распахали и засеяли все,что можно уже,около всех портов вереница фур с семечкой и зерном,это вы в России сидите на жопе и не знаете куда пойти на работу

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

quote:

Originally posted by nakss+b:

И там народ опущен до первобытного строя - зарабатывают СОБИРАТЕЛЬСТВОМ!!!!
Это поднятие с колен?

Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда .

quote:

Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда

quote:

Originally posted by ASv:

Дык зона рискованного земледелия, растёт картошка и то иногда

quote:

Фермером предлагаете, значит.

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Пока людишки сыты и имеют уголок, куда можно сунуть голову от плевков в душу - ненависть их чисто эмоциональная и безвредная. Смелость рисковать приемлемой в общем-то жизнью ради общего блага - действительно, редкая штука. А вот если будет как было в 1917 - мобилизация на фронты, перебои с продуктами и никаких видимых шансов на улучшение жизни в предложенной "верхами" картине мироустройства - то не из смелости, а от дури заповедной людишки пойдут и порвут всех, кто под горячую руку попадётся. А кто не порвётся - подпалят. В начале 90-х как раз была Большая Надежда. Народ жил под анестезией сладких речей, что вот-вот всё наладится и заживём. Не верили, но всё равно чего-то ждали. Больше такой халявы властям не будет.

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

quote:

Originally posted by nakss+b:

США кормят 3% фермеров + на экпорт.Всё механизировано - даже уборка говна.

Проблемы вот они и растут, растут, растут...

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

Так ещё и не семнадцатый год-то на дворе... И методы войны малость другие нынче, и на той стороне тоже не с детства приученные к шашке и нагайке казакИ, а всё больше евсюкИ... Так что я бы не зарекался.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики

quote:

Originally posted by BobbyS:

Не будет, как было в 17-м.

quote:

Originally posted by Мяу:
А сейчас многие миллионы отслужили срочную. Шкала ценностей тоже изменена СМИ, играми и т.д. Для мирной и созидательной жизни не очень пригодны.
.

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ А на что пригодны?

quote:

Originally posted by Мяу:

Фермером предлагаете, значит.
Земля, техника и еще куча всего - где взять?
Не говоря о том, что не все могут быть земледельцами.
А еще зерно надо продать, а цену диктуют спекулянты.

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

я вам ничего не предлагаю ибо сразу вижу что вам надо- поныть перед компом о том,какие все вокруг козлы и почему у вас жизнь не сложилась...

quote:

Originally posted by Мяу:

Работающий руками проживет без "умников", а вот "умники" целиком и полностью зависят от "подлого сословия"

Вторая часть абсолютно верна. Только ни один их этих работяг никогда в жизни не выпихнет себя из зоны комфорта. Он только и может что по гудку становиться у конвейера и добросовестно выполнять свою норму. А потом ожидать гарантированную пайку раз в месяц. Любой другой расклад работягу очень сильно пугает.

Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга. Нужен человек который готов рисковать за свое видение того что будет пока этого еще нет даже в нулевом цикле.

И вот когда такой человек, рискнул, напрягся, организовал этих самых работяг, и сделал что-то из ничего, тут вдруг все эти работяги начинают ныть что это на самом деле видите ли они все сделали а не он.

Если бы не он, все эти работяги тупо сидели бы у канавы и били бы бревном по луже не понимая почему ничего не происходит.

Работяг можно заставить сплоченно работать либо ружьем либо рублем. Во всех остальных случаях ничего вообще не получится.

Так что работягам нужны "враги народа" так же сильно как "врагам" нужны работяги. Просто работяги в силу своей тупости этого не понимают.

Им легче всех называть ворами. Так просто жить легче. Покрутил гайку, получил пайку, и сиди ной о том какие все вокруг плохие.

Воры конечно есть, но только в мозгу нищеброда (по менталитету, даже не работяги) таковыми являются абсолютно все кто не такие как он.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Это абсолютно верно. Только ни один их этих работяг никогда в жизни не выпихнет себя из зоны комфорта. Он только и может что по гудку становиться у конвейера и добросовестно пахать. А потом ожидать гарантированную пайку раз в месяц. Любой другой расклад работягу очень сильно пугает.

Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга. Нужен человек который готов рисковать за свое видение того что будет пока этого еще нет даже в нулевом цикле.

И вот когда такой человек, рискнул, напрягся, организовал этих самых работяг, и сделал что-то из ничего, тут вдруг все эти работяги начинают ныть что это на самом деле видите ли они все сделали а не он.

Если бы не он, все эти работяги тупо сидели бы у канавы и били бы бревном по луже не понимая почему ничего не происходит.

Работяг можно заставить сплоченно работать либо ружьем либо рублем. Во всех остальных случаях ничего вообще не получится.

Так что работягам нужны "враги народа" так же сильно как "врагам" нужны работяги. Просто работяги в силу своей тупости этого не понимают.

Им легче всех называть ворами. Так просто жить легче. Покрутил гайку, получил пайку, и сиди ной о том какие все вокруг плохие.

Воры конечно есть, но только в мозгу нищеброда таковыми являются абсолютно все кто не такие как он.

"И это всё понятно, но..."(с)

А теперь всё тоже самое про сабжевую п...зду из Роснефти - каких работяг и к какому конвейеру она организовала, если Роснефть по сути - это нахаляву полученный (точнее отобранный) ЮКОС со всей инфраструктурой?

quote:

Originally posted by ASv:

Ну да, а как же, сейчас распашем и засеим всё. Клюквой

Как сказали одни партейцы: а чего в вашем регионе ловить? У вас из полезных ископаемых - только клюква

приезжайте на Кубань,тут все есть ,а то к нам одна чернота едет,но вам же не работать,вам наверняка поныть хочется

quote:

Originally posted by котяра93:

приезжайте на Кубань

quote:

Originally posted by котяра93:

приезжайте на Кубань,тут все есть ,а то к нам одна чернота едет,но вам же не работать,вам наверняка поныть хочется

Дануваснах со своими кущёвками, мы и здесь в болотах поживём, без вашего беспредела голимого. У нас тут и госбеспредела выше крыши, не хватало ещё и бандитизма отмороженного.

quote:

Originally posted by котяра93:
Да у вас на каждом рынке своя кущевка,но я вижу,что и вам поныть хочется ,а не работать,поэтому в Россию узбеков и завозят,что русские только сидят и рассуждают как жить тяжело,сгноил вашу нацию Сталин до уровня овощей,только в Сибири и на Кавказе мужики остались

У нас рынков нет, только торговые центры , поэтому не в курсах, как там сибирские мужики и тем более про мужиков с кавказа в сибири не знаю.

Кто на что учился - кому овец пасти, а кому и в оффисе жопу просиживать

quote:

Originally posted by котяра93:

я вам ничего не предлагаю ибо сразу вижу что вам надо- поныть перед компом о том,какие все вокруг козлы и почему у вас жизнь не сложилась...

quote:

Originally posted by ASv:

"И это всё понятно, но..."(с)

А теперь всё тоже самое про сабжевую п...зду из Роснефти - каких работяг и к какому конвейеру она организовала, если Роснефть по сути - это нахаляву полученный (точнее отобранный) ЮКОС со всей инфраструктурой?

Понятия не имею про эту ТП. Я отвечал человеку который категорично заявляет что если есть деньги значит вор, и что только трудяги что-то в этом мире значат.

А по теме, думаю что если человек тебе не мешает, то нех портить его имущество. Если перегородил проезд, это другое дело. А встал не по черточкам, так у нас так пол страны становится, и на бентли и на запорожцах. Думаю что моральные качества тех кто повредил машину ничуть не лучше самой ТП. А может даже и хуже.

quote:

Originally posted by Мяу:

Какой психотип, Вы описали понятно. Вот только термин "работяга" пожалуй не слишком удачен.

Почему? Это именно работяга. Не алкаш, не тунеядец, не дебил. (И даже не нищеброд, хотя многие из работяг таковыми являются.) А именно мужик который может что-то делать (и даже очень не плохо), но только если за него кто-то все продумает. Не потому что он тупой, а потому что он по другому жить и работать не умеет и боится.

Это как забастовки на заводах где не платят зарплату по пол года. (Ну не сейчас, я про н-лет назад говорю.)

Если тебе перестали платить, то нех туда больше соваться. Думай как жить дальше по другому. А им страшно. По другому - это что-то незнакомое, и рискованное. Вот они стадом продолжают ходить на этот злосчастный завод где им не платят. И только и могут что требовать чтобы им дали пайку.

При этом тех людей кто может посмотреть вперед, помечтать, и рискнуть пытаясь притворить свои мечты в жизнь, они почему то не любят.

Вот кого я описывал. Работяги.

А насчет уровня зарплат, кто-то выше уже правильно подметил. Много есть разного рода (нужного) труда который просто не может "достойно" оплачиваться в силу объективных экономических причин.

Можно только отнять силой у других (у кого есть больше) и дать надбавку этим (у кого меньше). Чтобы они могли продолжать делать свою низкооплачиваемую работу и получать экономически необоснованно высокую зарплату. По другому быть не может.

quote:

почему у вас жизнь не сложилась...

quote:

Поэтому для того чтобы собрать кучу таких работяг, построить конвейер, наладить сбыт и нужен не работяга.

quote:

А я москвичей и не зову,зову граждан из клюквенного края,пусть приезжают пэрсики выращивать

А дать ссылку на ещё более клюквенный край, где даже северные олени водку пьют, и где почему-то процветает сельское хозяйство и животноводство??? Это Финляндия!

quote:

но я вижу,что и вам поныть хочется ,а не работать,поэтому в Россию узбеков и завозят,что русские только сидят и рассуждают как жить тяжело,сгноил вашу нацию Сталин до уровня овощей,только в Сибири и на Кавказе мужики остались

quote:

Коронный номер натурального быдла - мы успешные а вы все быдло и завидуете!

quote:

вашу нацию

Развалил завод АЗЛК самый лучший хозяйственник Арон Кац.
Талантливейшая бизнесменша батурина (свидетели рабочие) вывезла оттуда половину станочного парка.
Она эти станки (купленные на народные деньги) заработала????

quote:

Originally posted by Мяу:

Фермером предлагаете, значит.
Земля, техника и еще куча всего - где взять?
Не говоря о том, что не все могут быть земледельцами.
А еще зерно надо продать, а цену диктуют спекулянты.

Кстати, большинство фермеров истощает и губит землю.

П.С. Сам я на 40 сотках ковыряюсь, ума разума набираюсь.

Ну не знаю. У нас в соседнем селе ребята купили трактор с навесным и телегу. Взяли в аренду 850га полей. И начали ездить по деревням и предлагать сено. 4т руб за тонну с доставкой.
Мы взяли 18 тонн. И каждый год у них будем брать. На другом конце деревни знакомые тоже взяли где-то 15. Напротив люди тоже что-то взяли. И так далее. Трава отличная. Все довольны.

А раньше надо было гнилое говно за 100км заказывать. И еще умолять как будто милостыню просишь.

А эти ребята главное все сделали вежливо, быстро, и сено хорошее. Новое поколение сельских предпринимателей растет.

Весь район теперь не парится где брать сено.

Думаю ребята уже и трактор и аренду на несколько лет вперед отбили.

Еще в одной деревне другие ребята вырыли пруд. Запустили рыбу. Все по технологии. Построили домики по берегу. Теперь можно на рыбалку к ним приехать -- платишь по тому что выловил. Или заказать свежей рыбы. Они сами наловят.

Еще в одной деревне лошадей на постой берут. Не знаю дорого или нет, но клиенты у них есть.

А еще есть ребята которые купили себе грузовик и возят кому опилки, кому сено, кому навоз. На пилораме надо избавиться от опилок. А в конюшне опилки нужны. А кому-то нужен навоз. Итд. Где что по району доставить надо - звонишь они приезжают.

Таких примеров полно. Лично вижу.

Все кто хотят работать находят способ заработать предлагая людям то что им нужно. А те кто хотят ныть, просто ноют и ничего у них нет и не будет.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Почему?

РАБОТЯГА - РАБОТЯГА, и, муж. и жен. 1. Работающий, старательный человек (разг.). Буксир р. (перен.). 2. Рабочий человек, простой труженик (прост.). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 : Толковый словарь Ожегова"

quote:

Originally posted by bcc1357:

Если тебе перестали платить, то нех туда больше соваться. Думай как жить дальше по другому. А им страшно. По другому - это что-то незнакомое, и рискованное. Вот они стадом продолжают ходить на этот злосчастный завод где им не платят. И только и могут что требовать чтобы им дали пайку.

quote:

Originally posted by bcc1357:

А насчет уровня зарплат, кто-то выше уже правильно подметил. Много есть разного рода (нужного) труда который просто не может "достойно" оплачиваться в силу объективных экономических причин.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Можно только отнять силой у других (у кого есть больше) и дать надбавку этим (у кого меньше). Чтобы они могли продолжать делать свою низкооплачиваемую работу и получать экономически необоснованно высокую зарплату. По другому быть не может.

В СССР во многом правильно регулировали з/п.
Мы ведь живем взаимозависимо друг от друга.

"Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."

Какой уровень жизни должен быть у земледельца, который кормит 10 городских?

"Зарплата комбайнера зависит от производительности труда. В среднем специалист, убирающий урожай, получает около 13 тыс. рублей в месяц. Есть и натуральная оплата труда: например, в хозяйстве 'Иркутские семена' с каждой тонны работнику поля причитается около 6 кг зерна. У комбайнера Валерия Фазлыева, который в день может собрать до 80 тонн урожая, в конце сезона выходит около трех тонн личных запасов зерна."

quote:

Originally posted by nakss+b:

Кто эти гиганты развалил - рабочие или те кто "не работяга"?

А кто это все построил? Работяги что-ли? Сами по себе самоорганизовались и построили? Не смешите.

Я уже выше написал что работяг можно заставить слаженно работать либо ружьем либо рублем.

Тогда их заставляли работать ружьем. Но динамика была такая же.

Кто-то наверху гонит стадо в нужном направлении и тогда что-то происходит. Само по себе ничего никогда не случится. Работяги сами ничего построить не смогут.

И Сталин ими управляет или Прохоров - это уже другой вопрос.

quote:

"Зарплата комбайнера зависит от производительности труда.

quote:

Сталин ими управляет или Прохоров - это уже другой вопрос.

quote:

Originally posted by Мяу:

"работяга - и; м. и ж. Разг. 1. Работящий, трудолюбивый человек

Ну так я именно про это и говорю. У меня к ним никакого презрения нет.

Просто эти самые работяги совершенно неспособны организовать что-то на уровне даже трех рабочих мест. А если еще и планировать надо, и риски на себя принимать, и делать шаги вперед без гарантии успеха смутно представляя что ждет впереди - то вообще труба. Работяга этого делать не будет потому что это страшно.

А вот если он может перебороть страх, вытолкнуть себя из зоны комфорта и начат действовать, то это уже совершенно другой человек.

И вот если такой человек добьется успеха и наконец то решит расслабиться и насладиться результатами своего труда, то тут-же нынешние работяги начнут гнать на него волну. Что вроде как это они его кормят и что он вор, ну и далее по тексту.

quote:

Originally posted by котяра93:

фраза :"не умею зарабатывать деньги",короче и точнее

А какой модели у Вас майбах, стесняюсь спросить?

quote:

Мы взяли 18 тонн. И каждый год у них будем брать. На другом конце деревни знакомые тоже взяли где-то 15.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Во! Один строил второй всё распродал.
Дык нынче кто всё развалил? Рабочие?

Один строил для себя, и второй строил для себя.

Сталин тоже много чего развалил. Много чего у кого отнял (в том числе жизни) чтобы построить то что он хотел.

Но суть не в этом.

Построили рабочие? Нет.
Развалили рабочие? Нет.

Рабочие вообще сами по себе ничего не могут.
Это инертная масса. Всегда вся движуха начинается от "менеджеров" (как их не называй). А уж делается все руками рабочих.

Рабочие в принципе не способны на самостоятельные действия. (Практически по определению.) Как только один из рабочих начинает думать и действовать по своему, то он уже становится другим человеком отличным от этой массы.

А суть все та же, рабочим нужны менеджеры точно так же как менеджерам нужны рабочие. Только рабочие этого не понимают.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Сразу начинают - что ОПЯТЬ хотите отнять и поделить с тоном упрёка (намекая на КПСС) и овечки опустив голову дальше любуются как их имеют..

Дело в том что наворовавшие любят гундосить " не надо считать деньги в чужом кармане".
Только забывают что во всех цивилизованных странах залезть, проверить чужой карман и понять, уплачены ли налоги вполне обычное дело

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ну не знаю. У нас в соседнем селе ребята купили трактор....Взяли в аренду 850га полей.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Мы взяли 18 тонн.

quote:

Originally posted by bcc1357:

На пилораме надо избавиться от опилок.

В разных местах разные условия.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Все кто хотят работать находят способ заработать предлагая людям то что им нужно. А те кто хотят ныть, просто ноют и ничего у них нет и не будет.

quote:

Дело в том что наворовавшие любят гундосить " не надо считать деньги в чужом кармане".

quote:

Originally posted by bcc1357:

А суть все та же, рабочим нужны менеджеры точно так же как менеджерам нужны рабочие. Только рабочие этого не понимают.

quote:

Один строил для себя, и второй строил для себя.

quote:

Originally posted by nakss+b:

72тыс руб. - 60тыс. руб. = 132тыс. пускай 200тыс. вы что каждый день у них покупаете зерно?
Или раз в году? А салярка а пожрать всем - жены дети и тд?

У них много других покупателей. Этого разве не было понятно из моего поста? Я вам просто типичные цифры привел о тех кого знаю.

Солярка, дети, ну-ну. Вот эти ребята как раз не ныли, а просто привезли и разгрузили сено. А другие ноют и про солярку и про детей. И главное ничего не делают.

132т.р. в год это только с двух клиентов.
Трактор с оборудованием где-то лям.
То есть чтобы за один год отбить трактор, нужно всего 15 клиентов.
(А клиенты бывают и по 100 тонн берут.)
А дальше уже солярка, амортизация и аренда земли.
А потом уже деткам на пожрать.

Да и зимой думаю что они развесят рекламу на столбах по району "застряла фура - звоните." Так что трактор простаивать не будет.

Если есть желание, то можно заработать. А нет желания - то всегда можно найти отмазку.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

Главное чтоб нашлась кучка буйных и отмороженных, потом вторая Чечня будет. Разнесут и разломают всё.
Пока тихо ибо нефтедоллары позволяют может и плохо жить но откровенно не умирать с голода всем.
Как только первые начнут физически дохнуть, а у вторых возникнут проблемы с жильем из-за невозможности выплачивать квартплату и выселение на улицу, вот тогда всем песдетц, до самолёта не успеют убежать

quote:

У них много других покупателей.

quote:

Originally posted by Мяу:

А что у Вас за регион?

Владимирская область.

quote:

Originally posted by Мяу:

Что за живность держите?

Лошади, козы, овцы.

quote:

Originally posted by Мяу:

У нас избавляются за деньги опилконуждающегося.

У нас тоже. Раньше везде была халява, а теперь произошло две вещи которые все изменили.

1) пожарным запретили просто так закрывать объекты из-за кучи не вывезенных опилок или за переполненный бункер.
2) понаехали толерантные и теперь когда хозяев нет то они пытаются барыжить даже гнилью.

Так вот решается это по другому. Только вчера приезжал парень, привез где-то 12 кубов (спрессованных в 7) за 3000р. У него договоренность с одной пилорамой. Он вывозит когда у них бункер набивается. Им хорошо.

Мне привозит если надо. А если мне не надо то везет другим кому надо. У него список клиентов есть.

Всем хорошо. И я доволен, и он зарабатывает, и на пилораме мусор выгребают.

Началось все с доставки строй материалов. Он как то к нам что-то привез, увидел что нам нужны опилки и сам предложил.

Кто хочет, всегда найдет как заработать так чтобы всем было удобно.

А раньше надо было вот так делать:

Брал с собой киргиза и мы с ним час лопатами махали чтобы максимум 3-4 куба гнилого говна вывезти.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Откуда деньги Зин! (С) Сказки петь.

Правильно. Не верьте. Денег заработать просто невозможно в принципе. Сидите и ничего не предпринимайте. У всех всё точно так же плохо как и у вас.

quote:

Сидите и ничего не предпринимайте. У всех всё точно так же плохо как и у вас.

quote:

А с чего такие выводы?

quote:

Originally posted by bcc1357:

То есть чтобы за один год отбить трактор, нужно всего 15 клиентов.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Лошади, козы, овцы.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Первого хоронить не в чем было, стоптанные тапочки. (забыл как по грузински называются)

Ага. Только вся страна ему принадлежала. Зачем ему у самого себя воровать то было? Поэтому и не воровал. Все и так ему принадлежало.

quote:

Originally posted by nakss+b:
А с чего такие выводы?

Обычно если человек наотрез отказывается верить что у других может быть хорошо - это от того что у него самого все плохо.

Ну бывает еще другой вариант. Это когда у человека все нормально, но он думает что он намного умнее всех остальных. Тогда он просто отказывается верить что у кого то может быть хорошо как и у него.

Выбирайте какой вариант вас точнее описывает.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ага. Только вся страна ему принадлежала. Зачем ему у самого себя воровать то было? Поэтому и не воровал. Все и так ему принадлежало

quote:

Originally posted by nakss+b:
Судя по видео у Вас пилорама?
Лес "производим"?

Cудя по вам, вы читать не умеете.

quote:

Originally posted by Мяу:

Т.е. 250 тонн сена.
При урожайности в 15 центнеров с га, потребуется 166 га.
При достаточной урожайности и соответствующей клиентуре, вполне получается.

Не знаю. Не мой бизнес, так что я не считал что там у них получается.
Но думаю что все там нормально. Ребята по виду явно не идиоты.
Взяли кучу свободной земли у администрации. Ничего пахать/сажать не надо. Два раза в год коси, крути, и развози.

Последний раз с ними говорил, они сказали что хотят купить машину по прессовке брикетов на 20кг чтобы в розницу продавать. (Сейчас только рулоны по 250 кг.) Так что думаю что будут даже для всяких кроликов и морских свинок сено поставлять.

В общем молодцы ребята.

quote:

Originally posted by Мяу:

Это одна сторона медали, вторая - стране целиком и полностью принадлежал он.
И еще, абсолютной власти у него не было.

Абсолютной власти нет ни у кого.
Всегда низы могут саботировать волю верхов через бездействие, включение дуры, ложную обратную связь, итд.
Но суть не в этом.

Мне насрать как на Сталина так и на Прохорова. Ни на одного из них у меня стояка нет.

Я только сказал что работяги без манагеров загнутся точно так же как и манагеры без работяг. Все остальное это лирика.

quote:

Originally posted by ASv:

Тут конечно совсем уже не в те ворота, но есть мнение от "эффективного менеджера" Рогозина, что нынешняя Россия проиграет войну за шесть часов и это америкосам с дальним базированием. Кетаёзы находятся целиком и полностью под нашим носом уже и всегда.
Вот так.

С нашей бюрократией подписание акта о капитуляции займет больше времени

quote:

Originally posted by nakss+b:

Комми говорили что в случае импорта 15% продовольствия это стратегическая катастрофа!
Ныне у нас импорт продовольствия 85% - это не катастрофа это полная Ж!
Нам в течении одной сек могут перекрыть поставки продуктов и через неделю мы начнём мочить друг друга за кусок хлеба - это нам тихий "подарок" на всякий случай что бы не вякали.

ПС. Кто на охоту ездит, видит вымершие деревни и кругом бурьян. (про показуху не будем)

Вода, хлеб, крупа, тушенка - почти всё своё. С голоду уже не умрем.

Отношение 15%/85% скорее всего идет в денежном эквиваленте (вспоминаем анекдот про три вида лжи... статистику).

Магазин продал 100 кг отечественной курицы и 1 кг японской мраморной говядины. Вот он импорт в 85%.

ПС. Про деревни. Эта "мрачная" картина называется урбанизацией. В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше. В менее развитых ещё даже не начинался.

quote:

В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше.

quote:

только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать/посмотреть.и деревни есть,и люди в них.

Во-первых, в Европе немаленькие санкции за неухоженные участки

А во-вторых, сравнение совсем некорректные. Начиная от плотности населения, заканчивая климатом.

На фото не самая бедная в мире страна (США)

Отличить от России можно только одноразовым картонным домикам.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Обычно если человек наотрез отказывается верить что у других может быть хорошо - это от того что у него самого все плохо.

Ну бывает еще другой вариант. Это когда у человека все нормально, но он думает что он намного умнее всех остальных. Тогда он просто отказывается верить что у кого то может быть хорошо как и у него.

Выбирайте какой вариант вас точнее описывает.

Какая детсадовская наивность...
Вы полагаете у этого чела (одного из самых богатых в шоу-бизнесе) нет денег? И таких много!!!

"""ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В. В. ПУТИНУ

Владимир Владимирович!

Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

Вам, конечно, хорошо знакомо слово «откат». Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать. Я знаю, что вы скажете – пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня – либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.

Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду. Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится – дело пахнет тотальной катастрофой.

Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.

Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом.

Андрей Макаревич."""(С)

Ответ уже был - озвучить? Хотя зачем вам....

quote:

только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать

quote:

Originally posted by nakss+b:

Какая детсадовская наивность...
Вы полагаете у этого чела нет денег? И таких много!!!

"""ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В. В. ПУТИНУ

Владимир Владимирович!

Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

Вам, конечно, хорошо знакомо слово 'откат'. Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать. Я знаю, что вы скажете - пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня - либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.

Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду. Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится - дело пахнет тотальной катастрофой.

Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.

Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом.

Андрей Макаревич."""(С)

Ответ уже был - озвучить? Хотя зачем вам....

озвучьте ответ,вот с этим я с Макаревичем согласен на все сто

quote:

Originally posted by Henri:

ПС. Про деревни. Эта "мрачная" картина называется урбанизацией. В более развитых странах сей процесс начался и закончился чуть раньше. В менее развитых ещё даже не начинался.

quote:

озвучьте ответ

quote:

гениально

quote:

Originally posted by nakss+b:

Цитирую:
- Обращайтеь к бизнесменам! Это они дают взятки!

Коррупция есть, как и в любой другой стране. В России она выше среднего и это очень плохо.

Только сами предприниматели в России утверждают, что это особенность, с которой можно смириться, дополнительная статья расходов. А основной сложностью ведения бизнеса по прежнему являются кадры.

Кстати, у меня есть некий взгляд на жизнь: если у человека есть деньги на покупку алкоголя и/или табака, он уже зарабатывает по его же мнению достойно.

quote:

Originally posted by savchenkov:
Для Котяры93! Не Даш!!! Бизнеса не будет!!!

котяра это схавал и высрал пятнадцать лет назад

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
ооооооо как все то развернулось...а начиналось все с покоцанной BENTLEI

а шо ты земляк хотел,голодранцам только позвиздеть и осталось ...

quote:

Originally posted by Henri:

Отличить от России можно только одноразовым картонным домикам.

Нет, сразу видно что США, по системе электроснабжения.
13 кВ на 120 вольт

quote:

Originally posted by Мяу:

Настало время деурбанизации.

quote:

Originally posted by котяра93:

а шо ты земляк хотел,голодранцам только позвиздеть и осталось ...

а шо им еще делать...

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

а шо им еще делать...

о России думать,та за нас переживать

quote:

Originally posted by котяра93:

о России думать,та за нас переживать

не это не они это другие парни ...делают...

quote:

А может это не они ,может это все таки евреи виноваты ?

quote:

]сгноил вашу нацию Сталин

quote:

Originally posted by nakss+b:

]сгноил вашу нацию Сталин

Уважаемый если Вы почитаете историю Сталин был одним из основателей государства Израиль ...ну а для чего это он делал...среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

quote:

Уважаемый если Вы почитаете историю Сталин был одним из основателей государства Израиль ...ну а для чего это он делал...среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

quote:

сгноил вашу нацию Сталин

ПС. Не одним а основатель. (идея была его)
ПС.2 Если посты не читаем то чё пальцем то в небо тыкать.
А то -

quote:

среднестатистическому избирателю ( так вот помягче сказал ) не понять...

quote:

Originally posted by nakss+b:

Смешно выглядит.

Посмейся...

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

А какой модели у Вас майбах, стесняюсь спросить?

Почто котик на вопрос не ответили?
И в профиле ни одного даже захудалого ружьишки нет.
А то вон у генералисимуса наборчик дешевой помойки, а какие посты бАгАтые постит.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вы полагаете у этого чела (одного из самых богатых в шоу-бизнесе) нет денег? И таких много!!!

Где он написал что вообще заработать невозможно?
Вы задали вопрос, я вам дал ответ. Мы говорили про вашу реакцию на (даже маленький) успех других. При чем здесь письма Путину?

Вы определились что вас точнее описывает из тех двух вариантов?

А про богатых людей, ну вот если ему расскажут о том что несколько ребят собрались и начали потихоньку зарабатывать, вы думаете что у него первая реакция будет "вранье все это. все сидят на шеях родителей"? Нет?

А у вас да. Вот и ответьте сами почему так.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Где он написал что вообще заработать невозможно?
Вы задали вопрос, я вам дал ответ. Мы говорили про вашу реакцию на (даже маленький) успех других. При чем здесь письма Путину?

Вы определились что вас точнее описывает из тех двух вариантов?

Вы путаете в этой теме самоего главное - производителей идеи, созидателей бизнеса, творцов процесса и головосрань - "эффективных менеджеров", "посаженных на места" для того, чтобы лично обогащаться и обогащать стоящих выше над ними за счёт чужого накопленного потенциала - сабж темы.

Недавно проведенное серьёзное расследование показало, что госконторы неэффективны в плане управления сами по себе, ибо задачи "менеджеров" (как Вы назвали эту сторону бизнеса) в госворконторах ориентированы совершенно на иные от развития бизнеса цели. И мало того, всё больше этих госворконтор становятся убыточными и в них вливают дополнительные транши НАШИХ (моих лично) денег, чтобы эти госворы и дальше сидели на жопе и вытаскивали основные средства.

И после этого я ЗАВИДУЮ, что эти бл...ди ездят на Бентли? Да я их считаю кровными врагами, не только моими, но и всех русских (всякие котяры93 сюда не входят).

Вы тут навели тень на плетень, всякие недалёкие приняли и стали подгавкивать про лодырей-русских и наоборот - великих "мужиков с Кавказа".
Вы, пожалуйста, в другой раз производите отсев поосторожнее (коль близко знакомы с с/хозяйством), а то как-то гаденько вышло.

П.С. Менеджеры они и в магазинах торгуют, как былые продавцы. Видать на все руки мастера.

quote:

Originally posted by Мяу:
Вспоминал, кто же работягами на производстве командует, на ум пришли следующие слова - мастер, начальник цеха, главный инженер. Одни специалисты производственники, менеджеров нету.

П.С. Менеджеры они и в магазинах торгуют, как былые продавцы. Видать на все руки мастера.

Командуют управленцы - по ихнему менагеры Главный инженер на производстве - это чиф инжинер менагер; главный инженер без подчинённых - это сеньёр инженер.
Начальник цеха, мастер - works менагер или секшон супервайзер.
Это в Чикаго на заводе Форда так называются.

quote:

Originally posted by ASv:

Вы путаете в этой теме самоего главное - производителей идеи, созидателей бизнеса, творцов процесса и головосрань - "эффективных менеджеров", "посаженных на места"

Я то как раз не путаю и прекрасно понимаю разницу. Это работяги всех под одну гребенку гонят. Мол если есть деньги, значит вор "посаженный на место." При этом порой даже человека не знают, но уверены что он вор и совершенно бесполезен.

quote:

Originally posted by ASv:

Вы тут навели тень на плетень, всякие недалёкие приняли и стали подгавкивать про лодырей-русских и наоборот - великих "мужиков с Кавказа".

Мне все равно как кто что принял. Это их проблемы. Дураков везде хватает.

Но показательно другое.

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?

Ну хорошо. Допустим.

Только тогда нужно посмотреть на статистику алкоголизма и тунеядства по стране. И из этого можно сделать вывод что если у тебя нет бентли то ты непременно алкаш и дегенерат, даже не зная конкретного человека.

Правильно это будет? Нет конечно. Но почему-то в обратном направлении такая "логика" постоянно применяется.

quote:

Originally posted by Мяу:

Большинство таких зарплат платят из украденного у общества денег.
Сам получающий может и не виноват, но участвует в воровском бизнесе

Хоть в лоб, хоть по лбу. Если что - я во-первых даже не имел ввиду российские компании, во-вторых - не имел ввиду какие-то, связанные с добываемыми ресурсами. Хотя с кем я говорю...

quote:

Originally posted by Мяу:

Таки, Вы признаете, что производительный труд требует мозгов и рук?

Точно так же, как и "непроизводительный" в вашем понимании (хотя таких нет)

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все правильно - в 17-м в России были многие миллионы профессиональных бойцов, прошедших горнило Мировой Войны - с кардинально измененной этой войной шкалой ценностей. А сейчас миллионы диванных "Рэмбо", безумно высоко ценящих свои собачьи конуры социальные норки и тазики
Не будет, как было в 17-м.

+100

quote:

Originally posted by Мяу:

Не их вина, это врожденное качество психики + соответствующее воспитание

Обалденная логика: не их вина, что они не хотят заработать, это вина тех, кто хочет (и зарабатывает)!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Первого хоронить не в чем было, стоптанные тапочки. (забыл как по грузински называются)

Сколько там Путин декларирует? Тоже будете говорить, что не такой и богатый дядька?

quote:

Originally posted by nakss+b:

Откуда деньги Зин! (С) Сказки петь.

Вот он, живой пример менталитета: привели реальный пример предпринимательства - так нет, вы всё врёте, мы-то знаем как всё хреново и невозможно... и дальше на диван к телевизору и интернету

quote:

Originally posted by A.Moralez:
только почему-то по европейским деревням-городишкам приятно проехать/посмотреть.и деревни есть,и люди в них.что-то с консерваторией?

Только и территорию российскую с европейскими странами не надо сравнивать - времени на "приятно посмотреть" гораздо больше потребуется, инерция большая.

quote:

Originally posted by nakss+b:

И в профиле ни одного даже захудалого ружьишки нет.А то вон у генералисимуса наборчик дешевой помойки, а какие посты бАгАтые постит

quote:

Originally posted by Мяу:

на ум пришли следующие слова - мастер, начальник цеха, главный инженер. Одни специалисты производственники, менеджеров нету.

bcc1357 респект - подпишусь под каждым постом

quote:

Originally posted by bcc1357:

Мне все равно как кто что принял. Это их проблемы. Дураков везде хватает.

Но показательно другое.

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?

Ну хорошо. Допустим.

Только тогда нужно посмотреть на статистику алкоголизма и тунеядства по стране. И из этого можно сделать вывод что если у тебя нет бентли то ты непременно алкаш и дегенерат, даже не зная конкретного человека.

Правильно это будет? Нет конечно. Но почему-то в обратном направлении такая "логика" постоянно применяется.

Нихрена себе вы тут демагогию развели...

В этой теме чёрным по-белому обсуждается владелец Бентли из госкомпании, которой руководит дружок хорька по кооперативу Озеро, которая в свою очередь рейдерским захватом отняла бизнес как раз у того человека, который создал её своим умом и трудом.

Если сам хорёк признал, что экономика россеянии в стагнации и нефтяная игла уже не может содержать всю эту структуру гопкомпании, и весь, ВЕСЬ бизнес россеянии так или иначае присосан к нефти-газу. Вам надеюсь не нужно рисовать очевидную цепочку?
В примитиве она очень простая - доходы от нефти-газа так или иначе в какой-то мере по остаткам разливаются по россеянии, вкладываются, например, в строительный бизнес, от которого кормится огромнейшая инфраструктура побочных и последующих бизнессов, те в свою очередь потребляют продукты последующих бизнессов и так далее.
Вообще есть очень для Вас занимательный ресурс, называется РосПил, изучите и просветитесь.

Я могу очень много распинаться и про то, кто любой значительный бизнес сейчас имеет, и как он его получил, и про госрейдерство, и про тысячи бизнесменов, сидящих по фиктивным делам, после чего их бизнес отошёл и не буду даже говорить - кому, раз их посадили, и про наив из Владимирской деревни, про мужиков взявших "влёгкую" 850 гектар (ипануться от цифры, если честно), тут один-то гектар дают только в болоте, если "влёгкую" и т.д. и т.д. и т.д.

Да мне нахрен это не нужно.
Хватит чваниться: ваши достижения в нынешней перде ройсся - это чей-то недогляд, руки ещё не дошли до мелочи.

ПС. "Вольготно" в деревне живёт бывший миллиардер, бывший владелец первой товарной бирже Алиса. Потому как ему об этом прямо сказали - сиди в деревне и не рыпайся, вот тебе для это "850 гектар".

Тема - про госворконторку. И точка.

quote:

Originally posted by ASv:
ПС. "Вольготно" в деревне живёт бывший миллиардер, бывший владелец первой товарной бирже Алиса. Потому как ему об этом прямо сказали - сиди в деревне и не рыпайся, вот тебе для это "850 гектар".

quote:

Originally posted by Mitka:

Какое страшное наказание. Аж мороз по коже.

Так-то конечно лучше, чем по зонам чалиться, как бывший владелец ЮКОСА, что сам у себя нефть украл, себе продал, да ещё и налоги с этого заплатил?

Селиванов (или Селивестров ?) тоже так решил - лучше коровам хвосты крутить, но на свободе.

quote:

Вы путаете

quote:

bcc1357 респект - подпишусь под каждым постом

quote:

которая в свою очередь рейдерским захватом отняла бизнес как раз у того человека, который создал её своим умом и трудом.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Гм! Как думаем откуда у комсомольского вожака с зарплатой 140руб. в конце 80х начале 90х взялись деньги на что либо?
Это же относится и к Прохорову, который торговал джинсами в институте (с комсомольским значком) а шил их его дружок Хлопонин. Джинсы такие назывались "самопал".
Таким образом можно было заработать на девочек и на выпить но не на Юкос.

А сути дела не меняет, так или иначе, все рассеянские сверхбизнесы построены по одним и тем же правилам игры, запущенной в 90-х. НО! Существет одно большое НО! Кто-то эти бизнесы развил и так или иначе они влились в созидание экономики страны, наращиванию валового дохода, а кто-то эти бизнесы просто присвоил силовыми методами под госкрышей, а хозяина или упёк или раззорил, а бизнесы просто просирает.

Как раз аналогия с большевичками, что посажали и перестреляли кулаков и зажиточных, отобрали у них имущество и моментально его просрали.

quote:

Селиванов (или Селивестров ?) тоже так решил - лучше коровам хвосты крутить, но на свободе.

Дети обучены обращению с оружием. (обвинить его в этом хотели!

Вот этот всего добился сам! Хорошо хоть не убили.

quote:

Originally posted by nakss+b:

А я подумал Стерлигов!

Совершенно точно!

quote:

Originally posted by ASv:

В этой теме чёрным по-белому обсуждается владелец Бентли из госкомпании, которой

Ну-ну. Я вообще то начал с того что вот этому товарищу отвечал:

quote:

Originally posted by Мяу:

Порядочные люди редко на бентлях ездят.

quote:

Originally posted by Мяу:

Чистой воды логика, много денег у порядочных людей не бывает, ибо не воруют.

quote:

Originally posted by nakss+b:
bcc1357.
Если к вам приставить для проверки вашей деятельности не российских шалав а немецких полицейских и налоговиков!
На сколько сядите?

Я вообще то гражданин США, и бизнес у меня там. И проверяет меня IRS (кстати та еще конторка), а не "российские шалавы". Так что вы мимо кассы. Все цифры у меня сходятся.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Я вообще то гражданин США, и бизнес у меня там.

Ну на этом смело ставим точку

quote:

Originally posted by ASv:

Ну на этом смело ставим точку

Зачем ставить точку. Вы лучше пообщайтесь с Американскими камрадами. Там тоже много таких которые уверены что если у человека есть деньги то он вор. И про неэффективность и про все остальное они точно так же любят поспорить.

Вот одно только отличие. Они не заканчивают свои аргументы фразами вроде "а вот там, за бугром, вас бы..." далее то тексту. Вы бы их научили этому приему. А они бы вам сказали большое интернациональное спасибо.

quote:

Я вообще то гражданин США

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вона как! Украл и сразу лет на 40 на зону... Канешна на цирлах бушь ходить...

Вы не переживайте. В штатах полно людей которые брызгая слюной жаждут социального равенства, ну и немного крови, главное чтобы работать не надо было.

И при этом любят порассуждать о том что все разворовано и разваливается, и что скоро вообще писец настанет.

И главное тоже уверены что управленцы не нужны. Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией. И что всех этих жирных, зарвавшихся и проворовавшихся CEOшников надо как минимум три раза расстрелять, а потом посадить пожизненно.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Вы не переживайте. В штатах полно народа которые брызгая слюной жаждут социального равенства, ну и немного крови, главное чтобы работать не надо было.

Стерлигов в конце 80х, когда оплатил партийные взносы КПСС (вроде два миллиона рублей, когда все платили по 20-30коп.) все обалдели! Сколько же он положил в карман? Сначала его оприходовали просто бандюки а потом бандюки в погонах.
Это те самые люди, (обобрав немеренное количество людей) которые теперь говорят - нефиг считать деньги в чужих карманах!!!
Вот аналогичный случай - чел вставал в 4 утра и таскал тележку с телефонами и тряпками на рынок в Лужники - начинал с нуля http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%E8%F7

Чем всё кончилось все в курсе. Если бы не Кандализа Райс (которая по телефону сказала пу - вы что творите?) могло бы совсем плохо кончится.

Вот перед этими двумя коммерсами я снимаю шляпу!

quote:

Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией. И что всех этих жирных, зарвавшихся и проворовавшихся CEOшников надо как минимум три раза расстрелять, а потом посадить пожизненно.

Эти тоже воруют? -

quote:

И проверяет меня IRS

quote:

Originally posted by bcc1357:

И главное тоже уверены что управленцы не нужны. Каждый жарщик картошки в Мак Дональдсе уверен что он мог бы управлять любой крупной корпорацией.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.

а он может,только не хочет

quote:

Originally posted by nakss+b:

Эти тоже воруют? -

Воруют конечно. Только они это воровством не считают. Некоторые воруют немного из того что продает их работодатель. А другие воруют у своего работодателя просиживая на соц сайтах в рабочее время.

Интересно, если посчитать ущерб экономике от заниженной производительности труда низов, будет больше чем наворованное верхами?

Как вы думаете?

quote:

Originally posted by nakss+b:

Стерлигов в конце 80х...
чел вставал в 4 утра и таскал тележку с телефонами и тряпками на рынок в Лужники...

Для чего вы мне рассказываете то что я и так знаю?

Это всё совсем никак не доказывает что надо тупо сидеть на жопе, ничего не делать, быть нищим, и винить всех вокруг.

То что одни украли у других не значит что нужно опустить рукава и тихо шипя жалеть о том что мол не доживу до "международной охоты."

Вам от этого все равно лучше не станет.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.

А вот это кстати серьезно. К сожалению люди перестали мечтать.
Раньше в штатах многие бедные не считали себя бедными. Они себя относили к тем у кого пока еще нет денег. И относились к жизни соответственно. И многие из них в результате чего-то добивались.

А сейчас все больше бедных принимают такую позицию: да, я бедный, поэтому общество/государство/богатые мне должны. Они все равно все жулики. И соответственно перестают даже барахтаться. Ну и как результат соц мобильность у низов становится никакой. Что в свою очередь только больше их самих бесит.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А еще каждый уверен, что он может стать миллионером.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Когда бедный человек обобщает и называет всех богатых ворами, то это считается нормальным. Ну на крайняк можно дать маленькую поправку что дескать, да, есть среди богатых нормальные люди которые не воруют а что-то делают. Но большинство точно воры.

И такая позиция считается нормальной.

А вот когда богатый человек обобщает и называет всех бедных нищими ленивыми дегенератами, то у окружающих прямо мозг кипеть начинает. Как же так. Ну да, есть ленивая алкашня, но мы же народ, мы же в общей массе хорошие, это просто кто-то другой виноват что живем мы в говне.

Прям двойные стандарты какие то.

quote:

Originally posted by bcc1357:

А про хозяина (хозяйку) той машины, ни я ни вы ничего не знаете. Но почему то уверены что принадлежит она ворам.

Почему?

Исходя из статистики неэффективности гос компаний?

quote:

Originally posted by Rusl@:

Обалденная логика: не их вина, что они не хотят заработать, это вина тех, кто хочет (и зарабатывает)!

quote:

Originally posted by bcc1357:

А вот это кстати серьезно. К сожалению люди перестали мечтать.Раньше в штатах многие бедные не считали себя бедными. Они себя относили к тем у кого пока еще нет денег. И относились к жизни соответственно. И многие из них в результате чего-то добивались.

quote:

Originally posted by bcc1357:

А сейчас все больше бедных принимают такую позицию: да, я бедный, поэтому общество/государство/богатые мне должны. Они все равно все жулики. И соответственно перестают даже барахтаться. Ну и как результат соц мобильность у низов становится никакой. Что в свою очередь только больше их самих бесит.

quote:

Originally posted by Мяу:

Художественный фильм "Загнанных лошадей пристреливают", видели?

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Книжку читал. Пойдет?

quote:

Originally posted by Мяу:
Смысл - при некоторых условиях трепыхаться безполезно. Правильно передал?

нет

У классиков есть несколько цитат:
1. Нет такого преступления не которое не пойдет капитал ради 100 % прибыли.
2. Миром правит владеющий информацией.
3. Сколько волка не корми - у быка толще и т.д.

quote:

Originally posted by Мяу:
Может из-за того, что среди богатых воров больше, чем тружеников.
А среди бедных тружеников больше, чем "нищих ленивых дегенератов".

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все ровно наоборот

quote:

Originally posted by Мяу:

Тогда была бы большая нехватка рабочих рук.
И народ из похабной Европы, толпами ломился в российское гражданство.

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!

quote:

Originally posted by BobbyS:

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!

quote:

Originally posted by Мяу:

Может из-за того, что среди богатых воров больше, чем тружеников.
А среди бедных тружеников больше, чем "нищих ленивых дегенератов".

А может это вам просто так кажется. Вам видимо так жить легче. Спасибо что подтвердили именно то о чем я говорил.

quote:

Originally posted by Мяу:

Давайте все дружно станем банкирами и кинозвездами, все без исключения.

Это несерьезный аргумент.

Давайте все станем врачами и учителями? Это же здорово! Будем друг друга учить и лечить. Зачем нам кто-то еще.

quote:

Originally posted by Мяу:

Художественный фильм "Загнанных лошадей пристреливают", видели?

Нет. Стоит посмотреть?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Нет. Стоит посмотреть?

Фильм о том, что срубить бабла по бырому не получилось - мозгов не было изначально, а силенок не хватило.

Воровство - это плохо.

Но почему то все постоянно с пеной у рта кричат о том что на верху все настолько заворовались что страна из за этого разваливается.

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

Эти разве страну не разваливают?

Я уже не говорю про обычных мелких воришек.

Вот я тут недавно водилу нанял. Так если ему верить, у машины в которой расход в смешанном режиме должен быть где-то 12л, по деньгам выходит что она жрет где-то 19-21л.

Мне даже мордой его в это ткнуть противно, а он пи..дит потихоньку и наверное тоже думает что я вор поэтому у меня немного украсть не грех.

quote:

Originally posted by Mitka:

Какое страшное наказание. Аж мороз по коже.

Ленин в ссылке сильнее "страдал"...

quote:

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

Эти разве страну не разваливают?

quote:

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?
Эти разве страну не разваливают?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Про большую нехватку рабочих рук - Масквабад тому яркий пример!

quote:

Originally posted by bcc1357:

А может это вам просто так кажется. Вам видимо так жить легче. Спасибо что подтвердили именно то о чем я говорил.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Это несерьезный аргумент.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Нет. Стоит посмотреть?

quote:

Originally posted by bcc1357:

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Вот я тут недавно водилу нанял. Так если ему верить, у машины в которой расход в смешанном режиме должен быть где-то 12л, по деньгам выходит что она жрет где-то 19-21л.Мне даже мордой его в это ткнуть противно, а он пи..дит потихоньку и наверное тоже думает что я вор поэтому у меня немного украсть не грех.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Фильм о том, что срубить бабла по бырому не получилось - мозгов не было изначально, а силенок не хватило.

quote:

Заводы закрывают, куды ж их набирают?

Неожиданно появились корректные и не глупые участники, чем не радость.

quote:

Originally posted by Мяу:

Эти "воришки" погоду не делают, офисный планктон можно убрать, хуже экономике не станет. Это балласт.

Один такой погоду не делает, это да. Но ведь их же миллионы.
Если весь ущерб посчитать от народной лени, злобы, долбоиппизма, разгильдяйства, и конечно умысла то может и получится больше чем ущерб от тех кто ворует наверху.

Вы когда слышите какую нибудь сумму в разговоре о коррупции то мысленно поделите ее на 140 миллионов. Сколько все это стоило лично каждому из 140м людей в России. Даже если 140 миллиардов долларов украсть (вроде как состояние Пу по подсчетам журналистов), то это всего то косарь на человека получается. Думаете что сам это человек за все правление Путина на косарь не наворовал и не наломал?

Подумайте на сколько каждый из 140 миллионов в среднем косячит, портит, тащит и умножьте на 140м. Это будет ущерб стране в целом от народа.

По сравнению с этим, все ворюги наверху покажутся мелким недоразумением.

Так что давайте уж без двойных стандартов. Если уж осуждать, то и мелких микроворишек тоже.

quote:

Originally posted by Мяу:

Это очень серьезный аргумент. Против зажравшихся богачей, которые не понимают, отчего бедные не хотят стать богатыми.

Я согласен что некоторые богатые люди наивно считают что ничего не мешает бедным стать богатыми. Но и бедные очень сильно недооценивают значимость своих собственных действий и решений в своей судьбе.

Спросите любого бедного, что он сделал за последние сутки чтобы изменить свою жизнь к лучшему? Ничего?

Ну ладно, день это мало.

А за неделю? Тоже ничего?

А за месяц?

За год?

Ничего? Так, блин, поэтому то он и бедный.

Пусть либо мирится с таким положением вещей, либо начинает делать хоть какие нибудь шаги.

А так, если ничего не делать, то ничего и не изменится.

quote:

Originally posted by Мяу:

Кто постановил, что банкир должен быть богат чрезмерно, а земледелец еле сводить концы с концами?

Рынок постановил.

А вы бы предпочли чтобы политбюро диктовало кто сколько должен зарабатывать? Или может вас стоит назначить главным определяльщиком доходов всех и вся? Нет уж, спасибо. Не надо.

Рынок может показаться нечестной штукой. Но лучшего способа человечество еще не придумало. Каждый раз как группа людей собиралась для того чтобы все "сделать честным для всех," это всегда заканчивалось кровью, голодом, и разрухой. И главное честнее не становилось.

Так что уж пусть лучше рынок рулит.

quote:

Originally posted by Мяу:

Вы не думайте, возьмите и спросите.

Спрошу. Как только решу что не в лом заняться поиском нового водителя, так сразу и спрошу.

quote:

А как насчет десятков миллионов маленьких воришек? Тех самых что сидят на сайтах вроде этого в рабочее время, понижают свою производительность труда, и тем самым воруют у своего работодателя? Или тех кто еле шевелятся на своих рабочих местах замедляя в итоге скорость обращения денег? Или тех кто своими кислыми рожами и нежеланием помочь клиенту просто убивают продажи работодателя?

quote:

Originally posted by Maksim V:

это аксиома

Вообще-то слово аксиома не значит "мне хотелось бы в это верить, так как без этого все мои дальнейшие высказывания теряют смысл."

Так что вы это, словами то не бросайтесь.

Ничего из того что вы сказали истиной не является.

quote:

Originally posted by Maksim V:

видя что его прилежание и работоспособность должным образом не оплачиваются и не поощряются

Если не устраивают условия работы, то занимайся чем-то другим. Никто тебе ничего не обязан. А нытье о том что "мне мало платят, а я такой хороший работник" ничего не изменит.

quote:

Originally posted by Maksim V:

скорость шевеления прямо пропорциональна стимулированию

Уже давно доказали что это не так. Серьезные дядьки в серьезных конторах потратили очень много сил, денег, и времени на то что бы понять как увеличить это самое шевеление в работниках. Увеличение зарплаты не имело долгосрочного эффекта.

quote:

Originally posted by Maksim V:

- за 15 000 р - токарь сидит - за 30 000 р -подходит к станку - за 60 000 р будет хорошо работать - за 100 000 р - работать будет виртуозно

Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т. И что через месяц этих 100т уже ни на что не будет хватать, потому что все такие же как и он начнут тратить свои свежезаработанные "сверхприбыли" без оглядки и цены взлетят. Хотя думаю что он не поверит. Или начнет требовать чтобы государство начало фиксировать цены. Или еще какую нибудь ерунду захочет.

quote:

Originally posted by Maksim V:

тупость и жадность самого работодателя

Ага. Работодатель тупой, и именно поэтому он платит зарплату. А умный за эту зарплату работает. Видимо от того что он такой умный.

Жадность - это абсолютно нормально для работодателя. Работодатель существует для зарабатывания денег для себя и своих вкладчиков. (А не для того чтобы платить зарплату как думают многие работники.) Зарплаты, это статься расхода. То же самое как и счет за электричество. С чего бы ему не жадничать?

quote:

Originally posted by Maksim V:

это тоже аксиома

Вы все таки почитайте про значение этого слова.

quote:

Вы все таки почитайте про значение этого слова.

quote:

#263

quote:

Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т. И что через месяц этих 100т уже ни на что не будет хватать, потому что все такие же как и он начнут тратить свои свежезаработанные "сверхприбыли" без оглядки и цены взлетят

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если работодатель ездит на "Бентли" - то уборщица его офиса должна иметь возможность купить со своей 6-ти месячной зарплаты Хюндай Солярис .

Я всё-таки придерживаюсь мнения - что с годовой з/п.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Один такой погоду не делает, это да. Но ведь их же миллионы.
Если весь ущерб посчитать от народной лени, злобы, долбоиппизма, разгильдяйства, и конечно умысла то может и получится больше чем ущерб от тех кто ворует наверху.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Так что давайте уж без двойных стандартов. Если уж осуждать, то и мелких микроворишек тоже.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ничего? Так, блин, поэтому то он и бедный.
Пусть либо мирится с таким положением вещей, либо начинает делать хоть какие нибудь шаги.
А так, если ничего не делать, то ничего и не изменится.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Рынок постановил.

А вы бы предпочли чтобы политбюро диктовало кто сколько должен зарабатывать? Или может вас стоит назначить главным определяльщиком доходов всех и вся? Нет уж, спасибо. Не надо.

Не знаю, кто конкретно определял величину з/п в СССР, но справлялись с этим куда лучше "рынка".

Я лично могу прикинуть минимальную и максимальную зарплату - минимум х 10.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Рынок может показаться нечестной штукой. Но лучшего способа человечество еще не придумало. Каждый раз как группа людей собиралась для того чтобы все "сделать честным для всех," это всегда заканчивалось кровью, голодом, и разрухой. И главное честнее не становилось.

Так что уж пусть лучше рынок рулит.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Если не устраивают условия работы, то занимайся чем-то другим. Никто тебе ничего не обязан. А нытье о том что "мне мало платят, а я такой хороший работник" ничего не изменит.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Уже давно доказали что это не так. Серьезные дядьки в серьезных конторах потратили очень много сил, денег, и времени на то что бы понять как увеличить это самое шевеление в работниках. Увеличение зарплаты не имело долгосрочного эффекта.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Работодатель тупой, и именно поэтому он платит зарплату.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Жадность - это абсолютно нормально для работодателя. Работодатель существует для зарабатывания денег для себя и своих вкладчиков. (А не для того чтобы платить зарплату как думают многие работники.) Зарплаты, это статься расхода.

СССР показал, что сотрудничество превосходит конкуренцию.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Вы просто не понимаете до какой степени мне безразлично ваше мнение ....

quote:

Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ага, виртуозно... примерно пол года. А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

quote:

За 100тыс. скорее найдутся люди дабы его подставить и занять его место!!!

До 1998 года народ достойно зарабатывал миллионы, но всё-равно ныл

quote:

Нет никакого рынка, есть определенные группы/классы людей создающие законодательство в свою пользу, против благополучия тех, чьим трудом создается богатство страны.

Гражданин из сша читал сказку Незнайка на луне? Сказка стала былью!!!

quote:

Информация к размышлению:
1.Бедные ходят на работу.
2.В силу биологических/психологических особенностей, около 80% людей являются ведомыми.
3.Существует явление именуемое структурной бедностью.

2. Поправочка: 92-93%. В силу сего явления оставшиеся 7-8% имеют совокупный доход несколько больше. Чисто рыночные отношения: спрос, дефицит и т.д.

3. "Причиной бедности индивида может быть даже определенный склад его характера. Так, отсутствие силы воли, трусость, боязнь риска, а также пассивность, лень, склонность к бродяжничеству зачастую приводит к бедности. Нередко такие черты проявляются в случае отсутствия или потери высших ценностей и смысла жизни индивидом, что влечет за собою состояние экзистенциального вакуума, бездуховности. В свою очередь, и бедность влияет на личность человека. Бедным людям свойственны невысокая самооценка, заниженные потребности. В условиях безысходности они зачастую полагаются на стечение благоприятных внешних обстоятельств, удачу, нежели на собственные усилия по воздействию на то, как складывается их жизнь. С этим связана и повышенная агрессивность бедных по отношению к обществу, его законам и людям, властным структурам всех уровней."

quote:

Originally posted by bcc1357:

А потом начнет ныть что вот если бе мне 200т платили, то я бы работал. А за вонючие 100т я особо напрягаться не буду.

Ну можно ему еще рассказать про инфляцию которая всколыхнется если всем кто получает 15т вдруг начать платить 100т.

quote:

Originally posted by Rusl@:

+100
Причём не раз наблюдал это лично, и люди были далеко не лодыри по своей натуре и специалисты хорошие

quote:

Originally posted by Мяу:

Планктон ничего не производит, потому их работа или безделье, мало на что влияет.

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят.
Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.

quote:

Originally posted by Мяу:

Я разве когда их оправдывал?

Получается что косвенно постоянно их оправдываете. Что мол мало таких. А вот среди богатых одно ворье и свиньи.

quote:

Originally posted by Мяу:

2.В силу биологических/психологических особенностей, около 80% людей являются ведомыми.

Ну хорошо. А что теперь? Надо у одного отнять и дать другому потому что он биологически отличается и не способен сам придумать как улучшить свою жизнь?

И это называется честно?

quote:

Originally posted by Мяу:

Рынок это миф для манипуляции несведущими людьми, в том числе и весьма богатыми.

Рынок это не миф. Рынок это то что есть, включая все манипуляции и интересы.

quote:

Originally posted by Мяу:

Не знаю, кто конкретно определял величину з/п в СССР, но справлялись с этим куда лучше "рынка".

Не знаю. В СССР, я бы наверное был программистом. Работал бы над какой-нибудь системой автоматизации и учета линии по производству покрышек для жигулей. Получал бы 110р. И стоял бы на очереди для покупки этого самого жигуленка.

Ну его нах. Сейчас сам это только что перечитал и страшно стало.

quote:

Originally posted by Мяу:

Я лично могу прикинуть минимальную и максимальную зарплату - минимум х 10.

Вы это научно обосновать можете? Ну или логикой хотя бы?
Почему х10? А не х5 или х20?

Это просто потому что вам так показалось?
За х10 от минималки, я бы 10 лет не вкалывал строя свой бизнес. А скорее просто тупо сидел бы на жопе и получал бы надбавки, как говорится, за выслугу лет. Не более того.

quote:

Originally posted by Мяу:

Нет никакого рынка, есть определенные группы/классы людей создающие законодательство в свою пользу, против благополучия тех, чьим трудом создается богатство страны.

Все это и есть рынок.
Он не всегда честный. Но лучшего чего то пока не придумали.

quote:

Originally posted by Мяу:

У нас не очень большой выбор вакансий.

Это чья проблема? Кто-то должен создать для "вас" эти вакансии? И должен гарантировать вам достойную зарплату? А еще кто что кому должен? И главное за чей счет все это будет исполняться?

quote:

Originally posted by Мяу:

У нас же к рабочим относятся как к быдлу, потому стимуляция отрицательная.

К нормальным рабочим относятся нормально. Просто потому что нормального рабочего терять не хочется. Чаще бывает что рабочий говно-говном, но думает о себе что он нормальный. И когда к нему относятся как к говну, то он отказывается видеть себя в качестве причины такого отношения.

Конечно по разному бывает, но того что я описал вокруг полно.

quote:

Originally posted by Мяу:

Ваш работодатель видимо хочет бесплатной рабской силы, так он еще и глупый.

Конечно хочет. Это нормально. Не потому что он глупый.

Работодатель хочет максимальную производительность за минимальную оплату. Работник хочет максимальную зарплату при минимальных требованиях.

И вот на чем они в середине сойдутся - вот это и есть рынок.

quote:

Originally posted by Мяу:

СССР показал, что сотрудничество превосходит конкуренцию.

Да ладно уже про СССР. Вам самому то не смешно?
Сотрудничество кого с кем? Партии с народом?

quote:

Originally posted by Rusl@:

+100
Причём не раз наблюдал это лично, и люди были далеко не лодыри по своей натуре и специалисты хорошие

Тут еще иногда другая динамика прослеживается. Когда человеку резко поднимают зарплату то через некоторое время у него начинает ехать крыша. Ну или если по другому сказать то непропорционально растет профессиональная самооценка. Он начинает себя мнить самым-самым спецом.

И вместо того чтобы радоваться повышенной зарплате, начинает думать "а вот в другом месте мне бы еще больше платили бы." Его эта мысль начинает постоянно глодать. Иногда даже супруги подключаются и начинают подливать масло в огонь, что типа да, ты самый лучший, а эти свиньи тебя не ценят.

Заканчивается все тем что человек начинает ставить ультиматумы и его увольняют потому что работать с ним становится нереально.

quote:

Originally posted by bcc1357:

за 15 000 р - токарь сидит - за 30 000 р -подходит к станку - за 60 000 р будет хорошо работать - за 100 000 р - работать будет виртуозно

у одной моей знакомой девочки папа токарь 6 разряд токарь фрезеровщик Оклад 125000 + премии + годовой бонус...примерно в полторы зарплаты........
Уже несколько лет его хотят перетянуть на другое предприятия заманывая более высокой зарплатой...но мужик верен своему заводу какни странно и не уходит...
АК все потому что токарей нет в стране как пел Сергей Шнуров "заводы блять стоят одни гитаристы в стране"
В кого не плюнь в менеджера подадешь или в юриста в рожу дать не кому обидно блин...

quote:

В кого не плюнь в менеджера подадешь или в юриста в рожу дать не кому обидно блин...

quote:

Originally posted by bcc1357:

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят.
Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

В чем конкретно заключается этот ущерб?

Я уже писал выше.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Я уже писал выше.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Производят, не производят. Я про ущерб экономике. Ущерб они приносят. Кто бездействием, кто тупостью, а кто по умыслу. Каждый понемногу, а вместе набирается нехило.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Я уже писал выше.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если работодатель ездит на "Бентли" - то уборщица его офиса должна иметь возможность купить со своей 6-ти месячной зарплаты Хюндай Солярис .

quote:

Originally posted by bcc1357:

Получается что косвенно постоянно их оправдываете. Что мол мало таких. А вот среди богатых одно ворье и свиньи.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Все это и есть рынок.Он не всегда честный. Но лучшего чего то пока не придумали.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Это чья проблема? Кто-то должен создать для "вас" эти вакансии? И должен гарантировать вам достойную зарплату? А еще кто что кому должен? И главное за чей счет все это будет исполняться?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Чаще бывает что рабочий говно-говном, но думает о себе что он нормальный. И когда к нему относятся как к говну, то он отказывается видеть себя в качестве причины такого отношения.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Конечно хочет. Это нормально. Не потому что он глупый.

quote:

Originally posted by bcc1357:

И вот на чем они в середине сойдутся - вот это и есть рынок.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Да ладно уже про СССР. Вам самому то не смешно?Сотрудничество кого с кем? Партии с народом?

quote:

Originally posted by Мяу:
опыт Генри Форда это четко показал.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Так какая сумма - конкретно - должна ему платиться за его работу (пределы: 15 - чисто на жизнь, 100 - на "тратить без оглядки")?

Рынок определяет. Что ему сейчас платят, то и "должны."

quote:

Originally posted by Мяу:

Рынок это миф для манипуляции несведущими людьми, в том числе и весьма богатыми

Ну возьмите систему, когда нет всяких вами ненавистных "эффективных менеджеров" и миллионеров: чуть не первобытный строй, деревня в глуши... Попробуйте обменять выращенную курицу на соседскую корову (если ему нафиг не нужна ваша курица), к примеру. Отдаст он вам её только потому, что у вас нет коровы, но вам её очень хочется?
Рынок - он и в африке (и во все времена) рынок, меняются только товары и размер рынка

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Так какая сумма - конкретно - должна ему платиться за его работу (пределы: 15 - чисто на жизнь, 100 - на "тратить без оглядки")?

Нет такого понятия - конкретная сумма, об этом и разговор: сколько не дай - через короткое время этого будет мало. Должна быть налажена мотивационная система

quote:

Originally posted by Мяу:

Ущерб экономике приносит само существование офисного планктона.
Что они делают на "работе", экономике безразлично, хоть спят

Мышление типичного "токаря". Кстати точно так-же думает и "планктон" в самом прямом смысле этого слова (которые не работают, а ходят на работу) - тоже говорят, что токарь нах не нужен, есть он или нет - ничего не поменяется. Так что не удивили вы тут

quote:

Originally posted by Мяу:

Говоря о наличии крупного вора, оправдываю мелкого... Вам можно школу новой логики открыть.

quote:

Originally posted by Мяу:

Т.е. рынок это - грабительско/воровская система.Много лучше плановая экономика, она на людей работает

quote:

Originally posted by Мяу:

враги народа

quote:

Originally posted by Мяу:

Они не в середине сходятся, отнюдь

quote:

Originally posted by Мяу:

В СССР было солидарное общество.А партия была из народа.Потому в ВОВ победили

quote:

Originally posted by BobbyS:

Все ровно наоборот

раньше как-то было стыдно носить гордое имя "ВОР", а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

quote:

Originally posted by Мяу:

Т.е. рынок это - грабительско/воровская система.
Много лучше плановая экономика, она на людей работает.

Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

А во вторых, плановая экономика в принципе не может работать нормально.
Я даже не знаю стоит ли писать почему. Много букв будет, да и вроде очевидные вещи.

quote:

Originally posted by Мяу:

Как думаете, кто народу должен?

Вы все что должны народу, поделите на 140 миллионов. И получится полторы копейки на человека. Жизнь каждого отдельного представителя этого самого народа от этого не улучшится. Так что вместо того чтобы ныть о том что кто-то что-то должен, лучше бы советовали каждому недовольному заняться непосредственно улучшением своей жизненной ситуации. Тогда и необходимость требовать что-то от кого-то отпадет сама собой.

quote:

Originally posted by Мяу:

При таком отношении улучшения его качеств не будет, надо уметь работать с кадрами.

Это курица и яйцо.

Социалист думает что сначала ему должны начать хорошо платить, создать все условия, уважать, итд. -- и вот только после этого он возможно себя проявит.

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.

quote:

Originally posted by Мяу:

Они не в середине сходятся, отнюдь.

Понятно что не на середине. Я имел в виду что где-то между этими крайностями.

Вы поймите что сама сумма зарплаты значения не имеет. Это может быть 100р или сто миллионов. Рынок сам все подкорректирует изменением уровня цен. И каждый будет жить в зависимости от того на сколько больше он может зарабатывать по сравнению с другими людьми.

И если всем поднять зарплаты, то покупательская способность каждого останется такой же как и была.

Неспособность низов жить в достатке, это и есть то что сдерживает рост цен. Как только низы смогут потреблять больше, то цены сразу вырастут, и низы вернутся в свое традиционное положение постоянной нехватки денег. По другому быть не может.

Попытки это изменить просто испортят жизнь и низам и тем кто находится по середине. Элите будет все равно. А раз так, то зачем что-то менять?

Конечно, в теории здорово было бы если все жили бы в достатке и ни в чем не нуждались. Но так просто не может быть.

И не надо про СССР сказки писать. При рынке, индивидуум хотя бы может попытаться вскарабкаться выше и перестать быть нищим, зарабатывая больше по сравнению с другими. А когда все решается силовыми методами, то человек - это просто боевая единица. Хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь йух.

Не надо нам такого. Спасибо.

quote:

Originally posted by Мяу:

В СССР было солидарное общество.
А партия была из народа.

Да ладно вам ерунду писать. Я в Москве родился и у меня отец в советское время в ГУ МВД СССР работал. По всей стране мотался, курировал там что-то. Кроме корок которые вообще все на свете решали, ничего хорошего я не видел.

Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

Ну да, рассказывал он как когда принимали американскую делегацию и катали по стране (типа обмена опытом или еще какая то хрень была) то под конец визита, один из американцев его так осторожно спросил, "А что это у вас за книжечка такая красная, вы когда ее кому-то показываете то все сразу начинают суетиться и всё вокруг сразу быстро делается. Покажите пожалуйста, очень интересно."

Такое общество? Нах оно нужно. Прям чистая солидарность.

Лучше уж кто больше заработал, тот и молодец. Так по крайней мере каждый может хоть чего-то добиться.

quote:

Покажите пожалуйста, очень интересно.

quote:

Originally posted by A.Moralez:
а у них,ни книжечек,ни суеты/беготни? бедные заврашиеся эмигранты

Я не бедный

quote:

Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

Соответственно, если тогда, как и сейчас, власть тупо обеспечивала себя, откуда тогда в СССР взялась бесплатные медицина, образование, отдых? Это я сейчас перечисляю лишь небольшую часть того, что сейчас похерено? Ну, если они и тогда думали только о себе, нафига эта газификация и электрификация всей страны?

quote:

Да ладно вам ерунду писать. Я в Москве родился и у меня отец в советское время в ГУ МВД СССР работал.
...
Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

quote:

Originally posted by bcc1357:

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

раньше как-то было стыдно носить гордое имя "ВОР", а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен
Помню, когда в 1990-м защитил дисер и меня перевели с ассистентской ставки на ставку ст.препода и добавили аж 50рэ к ставке и 30рэ к хдт - начались анонимные звонки жене и домой и на ее работу с рассказами всяких гадостей обо мне.
Так что еще раз повторюсь - социальная ненависть никчемных людишек = быдла - для меня не новость

quote:

Originally posted by Mitka:

Допустим, так и было. Я надеюсь, Вы не будете утверждать, что сейчас власть для народа?

Не буду конечно. Я как раз и говорю что и тогда и сейчас элита хотела одно и тоже. Так что все разговоры про замечательный СССР - это ерунда.

quote:

Originally posted by Mitka:

откуда тогда в СССР взялась бесплатные медицина, образование, отдых?

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

Возьмите инженера того времени на Западе и в СССР. Один получал эквивалент 5000р а другой получал 110р в месяц.

Просто тогда это не называлось подоходным налогом. Просто тупо занижали зарплаты. Вместо того чтобы выдать ведомость в которой было бы написано:
- зарплата: 5000р
- налог: 4890р (97.8%)
- и того к выплате: 110р

Выдавали бумагу на которой просто было написано:
- зарплата: 110р

И все были счастливы.

Так вот если у всех начать отнимать 98% дохода, то можно будет много чего построить. И медицину, и образование, и дотации, и все что угодно сделать для "нуждающихся."

Только зачем тогда работать?

Правильно, незачем. Вот и приходилось силой заставлять людей работать.

Мне такое общество не нравится.

Сейчас хоть если ты хочешь и можешь зарабатывать, то можешь жить как человек. А при той системе, сколько не работай, все равно отнимут чтобы отдать тем кто работать не хочет. (И конечно им от этого хорошо.)

quote:

Originally posted by Mitka:

Должность отца случайно не стала трамплином к сегодняшнему благополучию?

Нет. Он честный человек. Когда все начало валиться его собственный начальник подставил потому что испугался что отец начал давить на создание нового управления под какой-то там специальный вопрос, и его турнули из главка потому что стал неудобен. Ну типа с почестями на понижение.

Сегодняшнее благополучие, это результат того что я и ящики грузил, и принтеры по офисам настраивал, и мусор вывозил, и много чего другого делал. Вместо того чтобы ныть о том как все плохо.

quote:

Наша семья вроде как была далеко не самой низкой ячейкой советского общества. Но сейчас живем несравненно лучше.

quote:

Originally posted by DIZZI:

Вот современный менеджмент как работает

quote:

а теперь некоторые даже на форуме гордятся что они банальные крысятники и воры.

quote:

Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

И все были счастливы.

Так вот если у всех начать отнимать 98% дохода, то можно будет много чего построить. И медицину, и образование, и дотации, и все что угодно сделать для "нуждающихся."

quote:

Только зачем тогда работать?
Правильно, незачем. Вот и приходилось силой заставлять людей работать.
Мне такое общество не нравится.

quote:

Сегодняшнее благополучие, это результат того что я и ящики грузил, и принтеры по офисам настраивал, и мусор вывозил, и много чего другого делал. Вместо того чтобы ныть о том как все плохо.

quote:

Originally posted by Mitka:

Почему, по-вашему этим заморачивались в СССР?

quote:

Originally posted by Mitka:

Ага, т.е. сейчас типа есть выбор: хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь (=питаешься воздухом)? Так, что ли?

quote:

Originally posted by Mitka:

При этом социальные блага ликвидировали полностью

quote:

Originally posted by Rusl@:

Это такой же правильный пример некомпетентного менеджмента, как и какой-нибудь пример некомпетентного токаря, косячащего детали.

quote:

Originally posted by Rusl@:

Потому что "бесплатное" надо как-то оплачивать

quote:

Да, такой выбор есть. Только теперь (в отличие от "раньше") неработающему никто зарплату платить не будет[/B]

quote:

Какие вам лично ликвидировали социальные блага?

quote:

Originally posted by DIZZI:

во-первых токарь запорол деталь кторая стоит несоизмеримо меньше чем обанкротившееся предприятие.

Ну что вы как маленький. Ну хорошо, давайте так: один мой сотрудник (давно уже, года три назад) спалил испытательный стенд за ~75000 евро. И это ещё инженер. А к примеру один кадр в передающих сетях взорвал оборудование на ~1150000 евро - и это простой диспечер (токарь, по аналогии).
Теперь другая сторона медали: мелкий бизнес одного моего знакомого стоит примерно 3200 евро, предприятие другого (около 60 человек) - примерно 375000 евро. Всё ещё будете считать кто и сколько может "спалить"?

quote:

Originally posted by Mitka:

А её неработающему и раньше не платили. Более того, была статья за тунеядство

quote:

Originally posted by Mitka:

Бесплатная медицинаБесплатное образование

quote:

сокращены работяги, между тем управление работает

quote:

Originally posted by nakss+b:

Недавно озвучивали. (где-то за Уралом)На заводе, при СССР в отделе кадров работал 1 (один) чел.Ныне работяг в разы меньше но в этом же отделе кадров работает 7 чел. + начальник кадров!!!!

quote:

Originally posted by Rusl@:
Да, была. Только я ЛИЧНО видел на двух заводах (работаи отец, мать и бабушка) КАК там работали. И даже абсолютно злостному тунеядцу нифига не делали, если он хотя-бы появлялся на работе (то есть проходил через проходную)

quote:

Originally posted by Rusl@:

Они и сейчас бесплатные. Просто у них появилась платная альтернатива. Ну и ещё медицина перестала быть бесплатной для неработающих, а обучение - для лодырей, нежелающих учиться - это да, факт.

Бесплатной медицины и бесплатного высшего образования на должном уровне (каковой был в СССР) нет - это да, факт. То, что осталось "бесплатным" - пародия на первое и второе.

Отдельно понравилось "медицина перестала быть бесплатной для неработающих" - неработающие инвалиды/дети/пенсы пусть помирают?

quote:

Originally posted by nakss+b:

На заводе, при СССР в отделе кадров работал 1 (один) чел.
Ныне работяг в разы меньше но в этом же отделе кадров работает 7 чел. + начальник кадров!!!!

quote:

Originally posted by Rusl@:

Некомпетентность

quote:

Originally posted by Rusl@:

хитрость

quote:

Originally posted by Mitka:
Зачем это было делать (в смысле, строить что-то, давать дотации)? Вот сейчас власть этого не делает. Почему, по-вашему этим заморачивались в СССР?

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.

А сейчас продажа ресурсов это основной доход. Так что состояние населения элиту не волнует.

Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.

Если у Васи вообще нет машины, а у Пети есть БМВ, то понятно что Вася был бы не против если у Пети отняли бы БМВ и взамен дали бы им обоим Жигули.

Но только требовать чтобы и Пете такая перспектива нравилась, это маразм.

А если он не согласится то можно назвать его вором. Как все просто.

quote:

Ныне - дирекции!

quote:

Originally posted by bcc1357:

хорошо жить

quote:

Originally posted by DIZZI:

А это как? Критерии хорошей жизни?

Кому как.

Смысла здесь в конкретике нет.
Ну опишу я например свою жизнь. Тут же набегут недовольные и начнут кричать что это вранье. Потом передохнут немного и начнут кричать что это я понуюсь. Потом еще немного передохнут, запасутся слюной, и начнут прость язвить и оскорблять.

Так что пусть каждый сам думает что такое хорошая жизнь для него.

quote:

Originally posted by DIZZI:
Выходит ваши критерии расходились с законами СССР, раз уж вам запрещали жить хорошо.

Кончно. Я же спекулянт и торгаш!
И вообще сам не работаю а эксплуатирую труд других людей.
Точно по лагерям бы пошел.

quote:

Originally posted by Mitka:

вопрос в их масштабе

quote:

Originally posted by Mitka:

куда теперь делись все эти кадры

quote:

Originally posted by Mitka:

То, что осталось "бесплатным" - пародия на первое и второе.

quote:

Originally posted by Mitka:

неработающие инвалиды/дети/пенсы пусть помирают?

quote:

Originally posted by DIZZI:

при нормальной зарплате

quote:

так же как тот хитрожопый не упустил шанс устроить родственников к кормушке.

ПС. На несколько интересных вопросов пейсатели не ответили, как бэ не заметили.

quote:

Originally posted by Rusl@:

нужна система мотиваций

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ну опишу я например свою жизнь. Тут же набегут недовольные и начнут кричать что это вранье. Потом передохнут немного и начнут кричать что это я понуюсь. Потом еще немного передохнут, запасутся слюной, и начнут прость язвить и оскорблять

P.S. bcc1357 - хороший пример реально и адекватно мыслящего владельца бизнеса, на вас бы я работал с удовольствием, к примеру

quote:

Само трудное объяснить руководству, что кроме кнута есть еще и пряник.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.

quote:

А сейчас продажа ресурсов это основной доход. Так что состояние населения элиту не волнует.

quote:

Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.

quote:

Если у Васи вообще нет машины, а у Пети есть БМВ, то понятно что Вася был бы не против если у Пети отняли бы БМВ и взамен дали бы им обоим Жигули.
Но только требовать чтобы и Пете такая перспектива нравилась, это маразм.

quote:

А если он не согласится то можно назвать его вором. Как все просто.[/B]

quote:

Originally posted by nakss+b:

С каких это пор завод стал кормушкой?

quote:

Originally posted by DIZZI:

Само трудное объяснить руководству, что кроме кнута есть еще и пряник

quote:

bcc1357 - хороший пример реально и адекватно мыслящего владельца бизнеса, на вас бы я работал с удовольствием, к примеру

quote:

Originally posted by nakss+b:

А вот отличный пример любителя лизать!

quote:

Originally posted by Rusl@:

Их полно и теперь - регулярно вижу. Только теперь чтобы сводить концы с концами им надо работать. Ну а потом они добираются до интернета и.......

quote:

Пародия на медицину была и тогда - сам лично помню (уже обсуждали тут).

quote:

Кстати, как и на образование - меня окружает немало получивших образование ещё при советах (я и сам среднее при них получал).

quote:

Ну а если вы имеете ввиду то, что, к примеру, врачи не делают что должны - так это как раз вопрос к "токарям" (то бишь врачам), которые лучше похалтурят, чем качественно выполнять непосредственные обязанности

quote:

А при чём здесь это? Инвалиды, дети, пенсы - это категории, попадающие под соц страхование.

quote:

Originally posted by Rusl@:

Это трудно не просто руководству, а именно некомпетентному руководству объяснить

С учетом того, что компетентных, знающих, сейчас исчезающе мало, объяснять приходится оставшемуся большинству.

quote:

"работал бы" и "возьмите работать"

Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью. Они будут РАБОТАТЬ. Но руководство не купит своим шлюхам дополнительный Лексус. Это элементарно. Не понять этого может или долбо@б, или жмот, которому насрать на людей, которые приносят ему прибыль.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Одни общие фразы, что есть уход от ответа.

quote:

Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью.

quote:

Originally posted by Mitka:

Я писал о тех, кто реально работал, не о бездельниках

quote:

Originally posted by Mitka:

Профессонализм врачей, наличие медикаментов первой необходимости, их качество - это в худшую сторону не изменилось?

quote:

Originally posted by Mitka:

А меня окружают те, кто получил образование после советов. Даже писать без ошибок не могут

quote:

Originally posted by Mitka:

C чего бы? Это не халтура, а "индивидуальный подход". Те платят, эти нет. Надо быть гибким, мобильным, предприимчивым. Вполне себе капиталистическая мотивация, коей придерживаетесь вы и "адекватный владелец бизнеса"

quote:

Originally posted by Mitka:

Соц. страхование не предусматривает лечение в платной клинике. А бесплатной медицины теперь нет

quote:

Originally posted by DIZZI:

С учетом того, что компетентных, знающих, сейчас исчезающе мало

quote:

Originally posted by nakss+b:

Влип в какашку

quote:

Originally posted by Rusl@:

Как и компетентных "работяг". Согласен, весь мир катится в жопу. Моё мнение - в этом виновато массовое развитие информационных систем, постоянно вижу вокруг себя примеры, когда насмотревшись "красивой жизни" тоже так хотят, причём ничего не делая. Приходит молодёжь устраиваться на работу и смешно: ничему не научились за годы обучения, а амбиции огого! Иными словами люди теперь хотят получать деньги, а не зарабатывать

quote:

Originally posted by Rusl@:
И таких полно - они и сейчас работают и хорошо зарабатывают

Автор Алексей Лукьяненко - в недавнем прошлом успешный латвийский бизнесмен, который, как и многие другие, потерпел крах в кризис 2008 года, был вынужден уехать в Великобританию и начать свою деятельность с самых низов.
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

quote:

Originally posted by Rusl@:
Насколько я вижу - нет

quote:

Originally posted by Rusl@:
И таких немало вокруг меня, если брать процентное отношение - то ничего не поменялось: и тогда и сейчас хватало всяких, соотношение практически то же. Плюс я вырос в промышленном районе - то уж я насмотрелся "образованных" советских людей

quote:

Originally posted by Rusl@:
Вы что-то не так поняли. Если человек не выпоняет свои обязанности, а вместо этого делает деньги на халтурах - то он должен быть уволен и пусть открывает своё собственное предприятие и "халтурит" официально тем, кто "платит". А так это обычное воровство

quote:

Originally posted by Rusl@:
Не знаю, чего нет у вас лично, мои российские знакомые как-то расспрашивали как у нас это работают и в конце выдали: "ааа, так у вас всё как у нас"

quote:

Originally posted by nakss+b:

Не, не с радостью, они же быдло и будут требовать ещё!
Быдло оно же по себе судит! И не знает поговорку "кто первым кричит - держи вора"!

Верно Вы подметили!

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Зарплата кассира НИЩЕНСКАЯ. И руководство магазина это знает. И если оно будет платить работникам в полтора-два раза больше, работники будут не ВЫЖИВАТЬ, а ходить на работу с радостью. Они будут РАБОТАТЬ

quote:

Нашли бы вы господа работу,

quote:

Originally posted by DIZZI:

Так откуда им взяться. Не модно нынче руками и головой одновременно работать

quote:

Originally posted by Mitka:

У меня сложилось впечатление, что вы или живете, или жили в какой-то параллельной Вселенной

quote:

Originally posted by Mitka:

У нас лично ЭТО не работает вообще никак. Расскажите, как у вас

quote:

Originally posted by Rusl@:

У НАС тоже постоянно слышу жалобы, что не работает. Потом обращаюсь сам - оказывается работает. Причём иногда качественнее, чем в платной клинике. Вывод - жалующиеся есть везде

quote:

Originally posted by Mitka:

Я правильно понимаю, что нынешний курс элиты и уклад общества вам нравится больше, чем советский?

Мне нравится уклад общества в котором у меня есть возможность нормально зарабатывать и тратить как мне удобно.

А курс элиты, это другой разговор.

Можно конечно порассуждать о курсе элиты, о мире во всем мире, о вселенской справедливости. Но и это лучше делать со стаканом хорошего вискаря в руке, сидя в удобном кожаном кресле, когда не надо попутно с мыслями о мироустройстве волноваться чем же кормить детей.

Я за то чтобы каждый старался обустроить свою жизнь, а не ныл о том что у него все украли.

quote:

Originally posted by Mitka:

Как уже написали, хорошо жить - каждый понимает по-разному.

Правильно. Только если кто-то постоянно ноет о том как все плохо, то у меня возникает подозрение что этот человек не считает свою жизнь хорошей, даже по его собственным меркам.

quote:

Originally posted by Mitka:

У Васи потому и нет даже Жигулей, что Петя, будучи беспринципным и вороватым, подсуетился и...

Вы хоть допускаете мысль что есть богатые люди которые не воры?
На это можете прямо ответить? А то у "вас" все скатывается к ворам и жуликам.

quote:

Originally posted by котяра93:
Тошное нытье неудачников,отягощенное кризисом среднего возраста и сознанием собственной неполноценности....

Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

quote:

Originally posted by HARON:

это часом не про поликлиники и их услуги? если про них... вы, Руслан, лучше молчите... работает у него... ничего, столкнетесь, надеюсь лично, когда помощь нужна будет вам

quote:

Originally posted by BobbyS:

Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

Дедушка, вам же уже писали, что до 17 года никто "чернь" всерьез не воспринимал. Порулите ещё немного в подобном направлении, и со временем получите повторение. До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.

quote:

Originally posted by BobbyS:
Причем это балласт абсолютно во всем - для труда они слишком ленивы и тупы, а для революции патологически трусливы

А вот мне интересно Вот Вы - военный пенсионер? ДА? Зачем нагнетаете отдельные вопросы на форуме, ведь явно не из простого желания потролить???

quote:

Originally posted by bcc1357:
Мне нравится уклад общества в котором у меня есть возможность нормально зарабатывать и тратить как мне удобно.

А курс элиты, это другой разговор.

Можно конечно порассуждать о курсе элиты, о мире во всем мире, о вселенской справедливости. Но и это лучше делать со стаканом хорошего вискаря в руке, сидя в удобном кожаном кресле, когда не надо попутно с мыслями о мироустройстве волноваться чем же кормить детей.

Я за то чтобы каждый старался обустроить свою жизнь, а не ныл о том что у него все украли.

"Нытье" - это как реакция нерва на холодное/горячее зуба, в котором начинается кариес. Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать, а можно забить и продолжать рассуждать о несовершенстве мира со стаканом вискаря в кожаном кресле ))))

А потом получится как с царем: ходил себе тихо-мирно, кошек и ворон стрелял, а кровавые комми вот так, эх...

quote:

Originally posted by Rusl@:

У НАС тоже постоянно слышу жалобы, что не работает. Потом обращаюсь сам - оказывается работает. Причём иногда качественнее, чем в платной клинике. Вывод - жалующиеся есть везде

Конкретно примеры, кого и от чего вылечили в вашей чудесной Литве бесплатно?

А вы обращались по какому поводу? Больничный выписывали или вам ногу пришивали?

quote:

Originally posted by Mitka:

До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.

quote:

Originally posted by Mitka:

"Нытье" - это как реакция нерва на холодное/горячее зуба, в котором начинается кариес. Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать, а можно забить и продолжать рассуждать о несовершенстве мира со стаканом вискаря в кожаном кресле ))))

quote:

Originally posted by Mitka:

Можно пойти к дантисту и что-то с этим сделать

Да нельзя с этим ничего сделать в масштабах общества. Как же вы этого то не понимаете.
Никто не против того чтобы у всех всё было хорошо. Но так просто не может быть.

Все попытки сделать "всем лучше," всегда заканчивались тем что всё становилось хуже.

"Всем" лучше сделать невозможно. А вот возможно сделать лучше себе и своим близким. И вот чем больше людей займется улучшением своей жизни, тем лучше будет житься обществу в целом.

Неужели это так трудно понять?

Хорошей жизни у всех всегда и везде быть не может. Изменить это невозможно. Я был бы за, но это невозможно.

И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.

Как вы собираетесь делать жизнь лучше для всех и вся?

Отнять все у богатых? Не поможет. На всех все равно не хватит.
Поставить потолок на возможность заработка (типа x10 от минималки)? Не поможет. Кто тогда будет рисковать и что-то создавать, если возможный возврат ограничен а риск нет.
Поставить человека с ружьем чтобы он заставлял всех работать на благо этих самых всех? Ну тогда этот человек с ружьем и будет новой элитой.

Что вы вообще конкретного можете предложить? Ничего. Потому что это невозможно.

Да, рынок и коррупция это плохо. Но альтернатива еще хуже.

При любом другом раскладе, низам будет точно так же плохо. Только еще и средний класс будет в жопе.

А теперь давайте, расскажите мне как надо всё у всех отнять и поделить.

quote:

Originally posted by Mitka:

Правильно. Только если кто-то постоянно ноет о том как все плохо, то у меня возникает подозрение что этот человек не считает свою жизнь хорошей, даже по его собственным меркам.

quote:

Originally posted by Mitka:
Вы хоть допускаете мысль что есть богатые люди которые не воры?
На это можете прямо ответить? А то у "вас" все скатывается к ворам и жуликам.

quote:

Originally posted by bcc1357:

И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.

quote:

Originally posted by Mitka:

Конкретно примеры, кого и от чего вылечили в вашей чудесной Литве бесплатно?

quote:

Originally posted by Mitka:

Больничный выписывали

quote:

водку только в 14

quote:

Originally posted by Mitka:

Дедушка, вам же уже писали, что до 17 года никто "чернь" всерьез не воспринимал. Порулите ещё немного в подобном направлении, и со временем получите повторение. До финального взрыва, который разнесет всё на хер, осталось совсем недолго.

Чтобы произошел финальный взрыв с нытиками, участвующими в этой теме - нужны загряд отряды

quote:

Originally posted by Rusl@:

Конкретно мне оперировали аппендицит, к примеру.

quote:

А вот мне интересно Вот Вы - военный пенсионер? ДА? Зачем нагнетаете отдельные вопросы на форуме

quote:

Originally posted by Mitka:

Люди вполне объяснимо не одобряют колоссальную разницу в зарплатах рядовых сотрудников и топ-менеджмента.

quote:

Originally posted by Mitka:

топ-менеджмента. Который, как уже признали даже здешние антисоветчики, в большинстве своем, некомпетентен

quote:

Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович. Развернуть мысль?

quote:

Originally posted by Rusl@:
Я тоже так считаю, но только взрыв этот будет совсем не из-за "офисных хомячков" и "притеснённого пролетариата"

quote:

Originally posted by Rusl@:
Первое предложение и начало второго - правильные. Только под походом к дантисту вы подразумеваете видимо какие-то революции, а другие - именно ПОХОД к дантисту, то есть подняться с жопы и что-то сделать. Если же озвучивать ваш же пример так, как вам этого хочется, то получится: "можно забить на боль, а можно взять плоскогубцы и вырвать его нахер, и не важно что не умеешь и не знаешь что и как, главное - вырвать

quote:

Originally posted by nakss+b:

Самому слабо догадаться?

quote:

Originally posted by Rusl@:

Я больничный никогда не брал, кроме случаев, когда в больнице лежал. А вот из "ноющих" знакомых - большинство постоянно трусит в поликлинику за больничным - лень работать. Теперь, когда выплаты по больничному резко снизили - они оказались такими здоровыми!

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Эта операция делается любым человеком с проф.образованием, в отдельных случаях без врачей и ассистентов - проще даж представить тяжело

quote:

Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович. Развернуть мысль?

Мысль об уловках и коварстве Дожбса? Про то как он ненавидел рынок и конкуренцию? Про то как он угнетал бедных китайцев на своих заводах? О том как уходил от налогов просто в наглую?

Вы об этом?

Или вы мне хотели прогнать мысль том что бывают белые и пушистые, а у нас одно ворье? Это хотели сказать?

Тогда уж будьте добры, сподобьтесь найти хороший пример.

How the U.S. Lost Out on iPhone Work
http://www.nytimes.com/2012/01...wanted=all&_r=0
О том как Apple рабочие места создали не в штатах.

How Does Apple Avoid Taxes?
http://www.forbes.com/sites/le...le-avoid-taxes/
О том как Apple уклоняются от налогов.

Всего то в гугле набрать надо.

Вы поверьте, там о своих миллиардерах ноют точно так же как и здесь.
А вы его кумиром выставляете.

quote:

Originally posted by Mitka:

Есть миллиадеры, как Джобс, а есть такие, как Абрамович.

А это и есть ключевая фраза, красная нить всей этой темы.
Плохо, что кто-то не хочет упорно понять наличие пропасти между такими объектами, у которых есть только одно сходство - богатство.
Где-то в сети есть перечень, в какие социально значимые объекты вкладываются "иностранные" миллиардеры - больницы, программы по борьбе с раком и т.д. И перечень наших россиянских - сплошь футбольные клубы и прочее такое же петушиное.

А тут гражданин бубнит и бубнит одну песню: не все богатые - воры, не все богатые - воры. Да не все, не все... Но смотря где.

ПС. Утомила уже эта дребень. Завязываю.

quote:

Originally posted by bcc1357:
И не надо рассказывать сказки про СССР. Там очень многим было плохо.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Или вы мне хотели прогнать мысль том что бывают белые и пушистые, а у нас одно ворье? Это хотели сказать?

quote:

Originally posted by Mitka:

К моменту взрыва особой разницы между этими двумя группами уже не будет

quote:

Originally posted by Mitka:

Хороший стоматолог всегда постарается сохранить зуб, если это возможно

quote:

Originally posted by HARON:

знаете,Руслан...назову вас просто циником, ибо кроме мата ничего в голову не приходит.для остальных участников... не то что-б он нагло врал, но подает в перевернутом свете, делите на 48

quote:

Originally posted by BobbyS:

Чтобы произошел финальный взрыв с нытиками, участвующими в этой теме - нужны загряд отряды

Достаточно инторнеты отключить да заправки закрыть, чтоб нечем было свои короллы/фокусы заправить - никакие заградотряды не понадобятся. Вы что, уже забыли всё, чему вас учили, военный?

quote:

Там очень многим было плохо.

quote:

Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"

quote:

Originally posted by Rusl@:

Конкретно мне оперировали аппендицит, к примеру. Конкретно швагру делали операцию на позвоночнике, но обратился слишком поздно и теперь получил группу. Конкретно коллеге недавно оперировали желудок, а теперь предупредил меня, что будут удалять какие-то наросты (или комки, я в этом не спец) в мышцах. Мне удаляли нарост на костяшке стопы (мешал в лыжных ботинках, коньках, роликах). Ну переломы даже упоминать не буду. А, ещё некоторые знакомые лечат онкологические заболевания.

Ежели вы не врете, и всё это делалось бесплатно и бесплатными же медикаментами, то мне вообще непонятно, почему литовцы бегут из такого рая мыть толчки в Англию. Парадокс, однако.

Разрыв шаблона, прям.

quote:

Originally posted by Rusl@:
Разверните тем, кто сказал, что ВСЕ наворовали, честный человек не может заработать таких денег.

А кто это сказал?

quote:

Originally posted by ASv:

А тут гражданин бубнит и бубнит одну песню: не все богатые - воры, не все богатые - воры. Да не все, не все... Но смотря где.

Ага. И американские пролетарии так-же ненавидели Джобса как российские Абрамовича.

Просто вы всего этого не видите, вот вам и кажется что русский пролетарий он какой-то особенный. и беды у него свои особенные.

Вы лучше почитайте мой пост #350 и скажите что бы вы сделали для улучшения жизни народа. А я вам расскажу почему это не сработает.

Только мне сейчас отчалить надо. Сегодня по ходу дела какой-то мусульманский праздник. У нас киргизы пир приготовили. Старались. Да и сосед после армии мусульманином стал. Тоже подгребет. И банька уже почти готова. Так что я пошел. Но я обязательно вернусь

Но вы пожалуйста напишите свои гениальные идеи о том как сделать хорошо всему честному народу, желательно не портя при этом жизнь богатым неворам (такие же тоже есть, правда?).

quote:

Originally posted by Rusl@:

Называйте как хотите, я говорю о том, с чем сталкиваюсь, вы - о том, о чём ноете.

quote:

Originally posted by Rusl@:

или своим глазам и знаниям? (в нашем случае мои сталкивания с медициной)?

quote:

Originally posted by nakss+b:
Вот это факт!!!

+1

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ага. И американские пролетарии так-же ненавидели Джобса как российские Абрамовича.

Просто вы всего этого не видите, вот вам и кажется что русский пролетарий он какой-то особенный. и беды у него свои особенные.

quote:

ПС. Утомила уже эта дребень. Завязываю.

quote:

а гарантированно растерзают, если в час Х они не успеют добежать до своих джетов.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Далеко ли убежали нацисты

quote:

До сих пор ловят таки.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Далеко ли убежали нацисты - шарик то маленький... Масштаб урона колоссальный, из поганой жизни николашки выводов не сделали.

quote:

Originally posted by Mitka:

Достаточно инторнеты отключить да заправки закрыть, чтоб нечем было свои короллы/фокусы заправить - никакие заградотряды не понадобятся. Вы что, уже забыли всё, чему вас учили, военный?

А кто для нытиков отключит интернеты и заправки? Инопланетяне?

quote:

Originally posted by BobbyS:

А кто для нытиков отключит интернеты и заправки? Инопланетяне?

А заградотряды кто поставит?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Во первых никто на людей не работал. Вся номенклатура работала на себя.
Может кто-то там и хотел светлого будущего для всего народа, но в основной массе система просто работала на свое собственное содержание.

А во вторых, плановая экономика в принципе не может работать нормально.
Я даже не знаю стоит ли писать почему. Много букв будет, да и вроде очевидные вещи.

Не плановой экономики не существует.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Так что вместо того чтобы ныть о том что кто-то что-то должен, лучше бы советовали каждому недовольному заняться непосредственно улучшением своей жизненной ситуации. Тогда и необходимость требовать что-то от кого-то отпадет сама собой.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Это курица и яйцо.

Социалист думает что сначала ему должны начать хорошо платить, создать все условия, уважать, итд. -- и вот только после этого он возможно себя проявит.

А капиталист понимает что надо сначала себя доказать в деле, а уж только потом что-то требовать.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Конечно, в теории здорово было бы если все жили бы в достатке и ни в чем не нуждались. Но так просто не может быть.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Лучше уж кто больше заработал, тот и молодец. Так по крайней мере каждый может хоть чего-то добиться.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ну да, рассказывал он как когда принимали американскую делегацию и катали по стране (типа обмена опытом или еще какая то хрень была) то под конец визита, один из американцев его так осторожно спросил, "А что это у вас за книжечка такая красная, вы когда ее кому-то показываете то все сразу начинают суетиться и всё вокруг сразу быстро делается. Покажите пожалуйста, очень интересно."

------
Немногие знают, что если гладить кота против шерсти, он будет говорить 'УЯМ, УЯМ'.

quote:

Originally posted by Mitka:

А заградотряды кто поставит?

Вот и вернулись к вопросу о том, что никому не нужна эта ноющая ни на чт непригодная плесень

quote:

Originally posted by bcc1357:

Ага вот это и есть корень разногласия. Все это было потому что фактический подоходный налог был 98%.

Возьмите инженера того времени на Западе и в СССР. Один получал эквивалент 5000р а другой получал 110р в месяц.

Насчет эквивалента, прямо пальцем в небо.
Вы совсем собеседников не уважаете, такое излагая?

quote:

Originally posted by bcc1357:

Тогда был рабовладельческий строй. Для рабовладельца рабы это и есть состояние. Боевая единица должна быть в форме.

quote:

Originally posted by :

Разница в том что раньше хорошо жить было запрещено.
А сейчас разрешено. А уж получится или нет, это зависит лично от каждого.

quote:

Originally posted by Mitka:

Богатых нигде не любят.

quote:

Originally posted by Mitka:

то мне вообще непонятно, почему литовцы бегут из такого рая мыть толчки в Англию. Парадокс, однако.

quote:

Originally posted by Mitka:

А кто это сказал?

quote:

Originally posted by HARON:

а он еще столкнется с температурой 40 у годовалого ребенка или с необходимостью операции на сердце для отца или с изношенными суставами у матери... и ответят ему: с ребенком в понедельник записывайтесь к семейному врачу, давайте пить ребенку... или обследуют отца, обозначат сумму и отправят домой

quote:

Originally posted by nakss+b:

я сижу за компом который сделал Джобс!

Да что тут говорить. Вот пара примеров (сразу оговорюсь для тех, кто думает, что у нас тут европа - нифига, у нас такая же фигня и такая же некомпетенция, коррупция во власти, только что суммы другие):
1. Сфера, в которой я работаю, у нас весьма коррупционна и что-то сделать весьма проблематично, знаю не по-наслышке. Так вот мой знакомый (коллега) С НУЛЯ за шесть лет поставил предприятие, годовой оборот которого на данный момент составляет десятки миллионов евро при том, что это инженеринговая компания, то есть оборот в очень большой мере определён внутренними ресурсами. На данный момент штат чуть меньше 100 человек, работает как здесь, так и с кучей зарубежных партнёров. Знаю каждый шаг становления этой фирмы, работоспособность данного человека вызывает у меня зависть. Вместе с тем не все его взгляды я разделяю, но тем не менее я признаю: я бы так не смог - не хватило бы ни знаний, ни желания, ни хватки. Кстати, для него Джобс - кумир, и во многом он на него похож (думаю старается быть похожим, ибо раньше не замечал такого) - те же замашки.
2. Знакомый торгует костюмами на нашем местном рынке, на данный момент имеет несколько павильонов и несколько работников, начинал с торговли с открытого прилавка "на дядю" в любую погоду. Миллионов не зарабатывает, но на каен турбо себе, мерс жене, отдых несколько раз в год на каких Гоа, Мальдивах или Тайланде и каких пять лыжных поездок зимой ему хватает
3. Один из лучших друзей, бегали вместе "по траве босиком" - учился на стоматолога, студентом вместо того, чтобы пить пиво с товарищами - искал по объявлениям возможности, например покупал по дешёвке невзрачные колёса, чистил, приводил в порядок, красил - и продавал дороже. Выучился, стал работать. Постепенно подкопил и снял в аренду кресло, стал работать на себя. Работал (и работает) очень качественно, материалы и инструменты покупал хорошие, а не подешевле, поэтому цены у него были выше средних. Но вот чудо, да - клиентов только прибавлялось. На данный момент купил помещение, открыл там клинику на три рабочих места, у него работает10 человек (если не ошибаюсь), пишет статьи в медицинские журналы, читает лекции (в том числе и за рубежом), постоянно учится, совершенствуется, интересуется новыми технологиями и как бы их применить. Кстати, Через сначала моих московских знакомых, а потом и его - теперь к нему стоит очередь из России, реально очередь, на несколько месяцев

Все эти примеры - из страны с хреновым строем, коррупцией и жителями вашего-же менталитета (ну немножко он меняется, ибо самые молодые того строя уже не знают). Так теперь вопрос: почему какой-нибудь хрен с горы должен считать, что эти люди недостойны зарабатывать больше него, притом гораздо больше?

quote:

Originally posted by Мяу:

Вопрос на засыпку, кому он корочку показывал? Я так полагаю, гражданам бюрократам. А вот показал бы людям дела, никто бы не засуетился

quote:

Originally posted by Rusl@:

Ложь! Причём вы как в воду глядели - случай с ребёнком (ей почти два) был как раз на той неделе. Поэтому повторюсь: вы лжёте

quote:

Originally posted by Rusl@:

Какая глупость. Засуетились бы ещё шустрее

quote:

Originally posted by Rusl@:

Да не будут, проходили мы это. Притом чем ниже уровень образования (а кассиры обычно не отличаются этим) - тем меньше промежуток времени, через который они опять расслабятся и забьют "на работу с радостью".

quote:

Originally posted by Rusl@:

Другое дело, что это низкоквалифицированный труд и разумеется руководству легче нанять желающего устроиться кассира (а их не мало), чем поднять зарплату существующему.

quote:

Originally posted by Rusl@:

В этом и заключается один из минусов (как ни парадоксально - но он же является одним из плюсов) рынка: если есть спрос - будет и предложение (в данном случае спрос на кассиров). Если предложений куча - почти никто не будет заботиться о поднятии зарплаты.

quote:

Originally posted by Rusl@:

правильно рассчитавший управленец

quote:

Originally posted by Rusl@:

Никакого парадокса - потому что точно так же ноют, что всё хреново. И предпочитают заниматься низкоквалифицированным физическим трудом вместо того, чтобы поднять жопу и что-то сделать или чему-то научиться

quote:

я сижу за компом который сделал Джобс! Кто пел про организацию ослоты?

Почему трепло убрало ослоту?

quote:

я сижу за компом который сделал Джобс!

И нагло написало -

quote:

А вот и ещё одна ложь - Джобс его не делал. Более того - он вообще не инженер и неспособен был создать что-либо (в прямом смысле слова), он просто хороший управленец

quote:

Кто пел про организацию ослоты?

quote:

он просто хороший управленец

quote:

Originally posted by Rusl@:

2. Знакомый торгует костюмами на нашем местном рынке, на данный момент имеет несколько павильонов и несколько работников, начинал с торговли с открытого прилавка "на дядю" в любую погоду. Миллионов не зарабатывает, но на каен турбо себе, мерс жене, отдых несколько раз в год на каких Гоа, Мальдивах или Тайланде и каких пять лыжных поездок зимой ему хватает

quote:

Originally posted by HARON:

что! приехала скорая!?

quote:

Originally posted by HARON:

брехло! я даже приличий соблюдатьне буду!!!

quote:

Originally posted by Мяу:

с делократами

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Я проходил совершенно противоположное. Когда люди видят, что я готов ПЛАТИТЬ в обмен на то, что они готовы ВЪ...ТЬ, то они ВЪ...Т.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Желающих МАЛО. Вы не в теме

quote:

Originally posted by mnkuzn:

У нас нет РЫНКА

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Их единицы на миллионы работников

quote:

Originally posted by HARON:

и это вранье!

Например моя бывшая после расставания уехала в Англию (если по моей классификации - первый вариант), устроилась на фабрике фастфуд`а, в ней быстро разглядели хорошего управленца - сдала эгзамены, теперь там менеджер. Точно так же и здесь поднималась, уехала только потому, что расстались (подруга подговорила за компанию)

quote:

Originally posted by HARON:

а кем вы , Руслан, работаете?

quote:

Originally posted by HARON:

перл пропустил... местный рынок...Гарюнай ? думаю вранье. а имя вы не скажете

quote:

Originally posted by Rusl@:

Вот именно! Вы сейчас озвучили то, о чём я писал выше - нужна система мотивации. А само по себе повышение зарплаты ничего не меняет

quote:

Originally posted by Rusl@:

но тем не менее они постоянно меняются, сам вижу

quote:

Originally posted by Rusl@:

Это ваши проблемы.

quote:

Originally posted by Rusl@:

Это тоже ваши проблемы, никто не мешает вам стать одним из них

А сейчас стать одним из этих единиц мешает - не мне, вообще в целом - наша система, построенная на принципе: зачем создавать что-то свое, если можно при помощи МВД, судов, думы и пр. сп...ть то, что строили десятилетиями другие.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Повышение зарплаты - ОСНОВНОЙ мотивационный момент

quote:

Originally posted by mnkuzn:

О! Потому что работодатель работника постоянно ная...т. Обещает платить 25, а в итоге выходит 16

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А управлять страной рационально никто не хочет. Зачем, если есть скважина?

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А сейчас стать одним из этих единиц мешает - не мне, вообще в целом - наша система

quote:

Originally posted by:

В этом и заключается один из минусов (как ни парадоксально - но он же является одним из плюсов) рынка: если есть спрос - будет и предложение

quote:

Originally posted by Rusl@:

"Такой борьбы не знаю" (с)

quote:

Originally posted by Мяу:

Цель рынка прибыль

quote:

Originally posted by Мяу:

Даже очень дорого антигравитационного привода, тоже не стоит.Он даже лекарство от СПИДА не предлагает, только эрзацы.Спрос есть, а предложения нема... що за рынок, ну ничего нет

quote:

Originally posted by Мяу:

Рекомендую к прочтению

quote:

Originally posted by Rusl@:

Вы странный человек. Как только изобретут - будет на рынке. Или ваша плановая экономика предлагает антигравитационный привод?

quote:

Originally posted by Rusl@:

если есть спрос - будет и предложение

quote:

Повышение зарплаты - ОСНОВНОЙ мотивационный момент

С другой стороны, повышение зарплаты одному сотруднику очень сильно демотивирует весь коллектив, выполняющих сходную работу.

Например, некто mnkuzn платит своим работникам на 10% больше, из-за этого полстраны ноет и спивается с горя.

quote:

Originally posted by Мяу:
Вы странный человек.
Спрос есть, но рынок не удовлетворяет.
А Вы же обещали -
quote:
Originally posted by Rusl@:

если есть спрос - будет и предложение

Предложение будет, обязательно будет. Рыночный спрос единственный, кто двигает науку в этом направлении.

quote:

Originally posted by Henri:

Сам факт уже состоявшегося повышения зарплаты никак не мотивирует

quote:

Originally posted by Henri:

С другой стороны, повышение зарплаты одному сотруднику очень сильно демотивирует весь коллектив, выполняющих сходную работу.

quote:

Originally posted by Henri:

Например, некто mnkuzn платит своим работникам на 10% больше, из-за этого полстраны ноет и спивается с горя.

quote:

Originally posted by Henri:

Предложение будет, обязательно будет. Только рыночный спрос двигает науку в этом направлении.

А насчет двиганья, что двигало науку когда не было спроса или страна не рыночная?

quote:

Оплачивайте ДОСТОЙНО труд ВСЕХ работников.

quote:

Originally posted by Rusl@:

Не само по себе повышение, а ВОЗМОЖНОСТЬ заработать. Как пример: есть база, а дальше - показал себя - надбавка. Примеров мотивации много, далеко не все универсальны

quote:

Originally posted by Rusl@:

Вы не поверите, но многие того же мнения даже если скважины нет. Вот у нас её нет - а всё равно не хотят управлять страной рационально

quote:

Originally posted by Rusl@:

Но в той же системе живут мои родственники и друзья/знакомые - и среди них тоже есть предприниматели, которые хоть и "ноют" иногда, что система хреновая, но тем не менее зарабатывают

quote:

Originally posted by Henri:

"Дети, сегодня мы учим слово "инфляция".

quote:

Originally posted by Rusl@:

Нифига не понял ваш поток сознания. Враньё что? Имя кого?
А рынок - ну так естественно, было-бы странно если бы вы не догадались

так и не удивительно, что не поняли,вы и как калькулятором пользоваться не поняли. не хотите назвать знакомого, скажите какой павильён, у меня есть знакомые, которые вопреки всему еще там работают, рынок хоть и крупнейший - невелик, все всехзнают... понял-бы вы о тех пели, кто в начале 90-ых поднялся,а теперь концы на базаре еле сводит, так нет-же - жируют,целый список благ привели,да еще на костюмах ...
и скорая по пустякам вроде температуры не едет. и больничный люди не берут, ибо знают как он оплачивается с одной стороны, а с другой есть момент, что стыдно и унизительно порой к нашим дохторам идти... мой отец - брезгует,и я лет 15 как не был... а может вы про больничный на ребенка расскажете? глаза мне откроете? тьфу на вас еще раз!
это такой видимо патриёт - псевдо защитник отечества... и в Англию, кстати,давно не ездят... ну может только птицы высокого полета вроде вас,очки драить.

quote:

Originally posted by Henri:

Пошли по второму кругу:"Дети, сегодня мы учим слово "инфляция".

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Но она должна быть ДОСТОЙНОЙ.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Я запамятовал - напомните мне, плиз, размер инфляции при ... гм... ну... Сталине! Или количество экономических кризисов, потрясших СССР. Или процент безработицы. И т.д. Но в первую очередь - процент инфляции.

Стали платил достойно, чтобы каждая уборщица с 5-6 зарплаты могла купить себе "Победу"? )

quote:

Originally posted by Henri:

Стали платил достойно, чтобы каждая уборщица с 5-6 зарплаты могла купить себе "Победу"?

Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.

quote:

Originally posted by Henri:

Вы про какие года говорите, товарищ? Времена раскулачивания, ГУЛАГа, военные годы или послевоенные, когда простой работяга даже мечтать не мог о советском автомобиле?

Да. Не мог мечтать об автомобиле. А вот жилье - имел таки.

quote:

Originally posted by котяра93:

Мля,модеры,убейте тему,столько говна Ганза не выдержит

quote:

Хотелось бы услышать название страны,

quote:

Originally posted by котяра93:

Мля,модеры,убейте тему,столько говна Ганза не выдержит

quote:

А так цены снижались,

quote:

когда простой работяга даже мечтать не мог о советском автомобиле?

ТС. Сотрите пжл. пост № 414, политика страуса уже утомляет.

Высоцкий -1965год.
"Песня завистника."

Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.

quote:

Originally posted by Мяу:

Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.

quote:

Хотелось бы услышать название страны, где уборщица на годовую зарплату может купить новый автомобиль.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Ваша социальная ненависть понятна и привычна еще с совецких времен
Помню, когда в 1990-м защитил дисер и меня перевели с ассистентской ставки на ставку ст.препода и добавили аж 50рэ к ставке и 30рэ к хдт - начались анонимные звонки жене и домой и на ее работу с рассказами всяких гадостей обо мне.
Так что еще раз повторюсь - социальная ненависть никчемных людишек = быдла - для меня не новость

Да боюсь что с социальной ненавистью у меня все в порядке, вроде не голодаю, от отсутствия средств не страдаю, с жильем более чем хорошо, всем бы так. В принципе могу ваще не работать и жить на ренту.

Правда вот одна досада, недолюбливаю ублюдков и быдлогондонов вроде Вас в основном за невоспитанность А так всё в порядке, я мало кому могу завидовать тут, да и вообще зависть плохое чувство, просто ворье должно сидеть.

quote:

Originally posted by Mitka:

партнер по работе из Вильнюса. Поинтересуюсь, вранье Руслы надо делить на 4 или по-скромному, на 2 ))))

quote:

Originally posted by Mitka:

Бесплатная медицина
Бесплатное образование
Соблюдение работодателем Трудового кодекса.
Инфраструктура населенного пункта, в котором я проживаю.

Медицина в сложных случаях действительно бесплатна. По крайней мере у нас в Питере.
Само собой чтоб нормально вылечили, даже бесплатно, надо пошевелиться, то есть в принципе не выйдет чтоб пришел к участковому и быстренько погнали по кругу, будут тянуть бесплатно пока коньки не отбросишь
Например на бесплатную томограмму у нас запишут месяца через 3-4, за это время от онкологии можно в ящик сыграть. Но можно сразу, но заплатить 16 тыс руб.
Ну и так далее.
Если не торопясь ... и не особо опасная болезнь можно бесплатно
Например когда мне на тренировке ударом ноги сломали челюсть, починили ее бесплатно, притом это было аж в 1998 году.
Зато когда болела родственница онкологией, поддерживающие лекарства пришлось покупать самому, так как всё, кроме этого оплатили по квоте (примерно 6 млн рублей), но вот скажем некоторые таблетки покупались за свой счет

С Кодексом всё плохо. Точнее кодекс действует на зарплатах до 25 тыс руб, выше - уже "безлимитка " типо
Если мне скажут работать без доп оплаты в выхи, я вякать не буду, так как себе дороже станет. Был бы несчастные 30 тыс ру- послал бы нах сразу.
И работал, че поделать. Но конечно мотивации было больше, когда отмусоливали денег за сверхурочные по неприличной просто ставке.

С инфраструктурой всё просто. Раньше она как-то на страну размазывалась, сейчас только на миллионники
Большинство иномарок столиц просто погибнут в провинции ИМХО

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Да боюсь что с социальной ненавистью у меня все в порядке, вроде не голодаю, от отсутствия средств не страдаю, с жильем более чем хорошо, всем бы так. В принципе могу ваще не работать и жить на ренту.

Правда вот одна досада, недолюбливаю ублюдков и быдлогондонов вроде Вас в основном за невоспитанность А так всё в порядке, я мало кому могу завидовать тут, да и вообще зависть плохое чувство, просто ворье должно сидеть.

Не лопните от злости - жаль, если Ганза потеряет такого забавного персонажа, как Вы

Это все равно что злиться на кучку дерьма под ногами
Которая гордится что умеет неплохо вонять

quote:

Originally posted by Мяу:
Сложилось впечатление, что некоторые считают, что никчемные людишки - быдло, бедные. Это не так, среди богатых быдла не меньше. Это не зависит от имущественного ценза.

Да ладно, этот типа Алигарх сам на метро ездит, так что гнуть пальцы можно скока угодно

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Я не злюсь, зачем мне злиться на крысу, гордящуюся своим воровством?

Это все равно что злиться на кучку дерьма под ногами
Которая гордится что умеет неплохо вонять

Вот как раз я добился в жизни всего исключительно благодаря собственному трудолюбию и таланту
А про частое обвинение других в воровстве уже было в этой теме - На воре и шапка горит

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
С инфраструктурой всё просто. Раньше она как-то на страну размазывалась, сейчас только на миллионники
Большинство иномарок столиц просто погибнут в провинции ИМХО

Небольшая зарисовка.
Саныч, посмотри мой профиль. Вполне себе город-миллионник (Егор не даст соврать))). Я переехал в живое немаленькое село (на базе разворованного богатейшего колхоза всё ещё есть чем поживиться "фермерам", у остальных работа в городе), которое находится в 3 (трех) км от местного "мкада". Т.е. ни разу не глухомань. При советской власти здесь всем были бесплатно проведены газ, водопровод, каныга. С 91 года перестали чистить каныгу и она умерла, в 95 украли несколько км магистрали водопровода (тупо выкопали трубы в полях, село осталось без воды, селяне расконсервировали колодцы, у кого они были), по газификации села газовщики проебали ВСЮ документацию в "лихие девяностые". Больницу закрыли, детсад тоже. Школа пока дышит на ладан.
В итоге... мне и ещё нескольким "поднимателям целины" на нашей новой улице "в три дома" пришлось ставить свою ТП, долбить скважины и оснащать их дорогостоящими системами обратного осмоса, строить септики, прокладывать полтора километра новой магистрали газопровода среднего давления от ГРП (потому как документация на ближайшую ветку соседней улицы, подключение к которой стоило бы раз в 10 меньше, была "утрачена" пидарасами из райгаза), что вкупе вылилось в охулиарды, которые многим и не снились. На минуточку, это не излишества вроде бассейна/бани/альтанки. Это самый что ни есть необходимый минимум коммуникаций, который нужен человеку для жизни. Среднему классу для того, чтобы накопить на решение одного только этого вопроса понадобится несколько лет, в лучшем случае. А то и полжизни копить придется.

Так вот, я предпочитаю, чтобы это оплатило государство, а я при этом "мечтал о машине", чем, блин, пробивать это самому с итоговым ценником на все эти удовольствия как у хорошего внедорожника премиум-класса.

quote:

Originally posted by BobbyS:
Вот как раз я добился в жизни всего исключительно благодаря собственному трудолюбию и таланту

quote:

Originally posted by котяра93:
Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо

Так и у Абрамовича "налицо" ))) В теме ж вроде и обсуждается, что не все йогурты одинаково полезны.

quote:

Originally posted by котяра93:

Да пох,важен то результат,а он у бобиса налицо

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если бы кто-то "добился результата" за счет вас, вам было бы пох? Ну, захотел прокатиться на машине - взял вашу машину. Захотел интима - взял вашу жену. Ну, можно продолжать долго. Т.е. удовлетворение любых потребностей - за ваш счет.

примитивно вы мыслите,за вас счет живут,ездят и имеют интим куча народа,на 46 % от вашей зарплаты,плюс ндс,плюс табак алкоголь гсм,плюс таможня... И машины у них лучше вашей и жены лучше и поэтому никто у вас кроме денег ничего не отберет

quote:

Originally posted by котяра93:
Боббис явно вызывает понос у всего форума,но йогурт он знатный,этого не отнять

Тоже желаешь у него работать, как литовец у адекватного бизнесмена?)))

quote:

Originally posted by Mitka:

как литовец у адекватного бизнесмена?)))

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Т.е. если бы кто-то "добился результата" за счет вас, вам было бы пох? Ну, захотел прокатиться на машине - взял вашу машину. Захотел интима - взял вашу жену. Ну, можно продолжать долго. Т.е. удовлетворение любых потребностей - за ваш счет.

Тут есть нюанс - с этими-то всё ясно, самое интересное другое это то что чиновники считают что они не воруют!
Они считают что они достигли такого уровня (поста) который позволяет им БРАТЬ всё что они захотят на этом уровне, они это ЗАСЛУЖИЛИ!!!
Почему сердюка не наказывают? Потому они все так считают. Вот прям свежак - http://news.rambler.ru/20503710/
Когда им у стенки будут вышибать мозги они даже не поймут за что!

По военным отдельная пестня - в начале 90х продажа бензовозов, кранов, бульдозеров, АЗС, ГСМ и много чего там можно продать... (народное - значит ничьё) а уж ЗГВ эт ваще отдельная ария.

quote:

Originally posted by HARON:

это Руслан литовец? сильно сомневаюсь .