Эстония, применение оружия на поражение

Тему даже не знаю как назвать.. Вроде речь идет о сотруднике полиции. Но, с другой стороны, так как самооборонившийся - сотрудник именно эстонской полиции, то, видимо, логичнее поместить сюда.

Так вот, такая история приключилась в древнем эстонско-русском городе Нарва пару дней назад.
Пожилой мужчина зарезал свою жену, в ходе задержания преступника полицейские были вынуждены применить табельное оружие, 66-летний пенсионер был застрелен.

Вот информация от очевидца
<вобщем обозначу сразу людей:
1.2.3- трое спасателей
4.5.6-трое полицейских
0-вы сами понимаете кто
Вобщем поступил нам вызов на открывание дверей полиции, собрались и поехали, подумали ничего страшного, поймали чудика который пол часа назад сообщил, что в пяти этажка напротив вся в огне и с неё выпрыгивают люди. прибыв на место поднялись на второй этаж, где стояли полицейские. посмотрев , что первая дверь была открыта и осталось вскрыть только деревянную. пока первый поднимал необходимый инструмент 2 и 3 узнали , что за дверью их бывший сотрудник и пытались его уговорить открыть дверь. к этому моменту уже подошол первый с инструментом. второй и третий безуспешно разговаривали с 0.
2 взял кувалду и попытался выбить замки, после нескольких безуспешных попыток, 3 с универсальным ломом сделал небольшое отверстие , чтобы первый вставил боле мощный лом и нескольками рывками вскрыл дверь, которая открылась примерно на 20 см т.к. за дверью уже было накидано много различной мебели чтобы затруднить проход.
2 и 3 с ноги снесли дверь с петель и попытались вынести её наружу, после безуспешных попыток 2 сказал полицейским "мы вам двери открыли теперь ваша работа" и все трое спасателей отошли в противоположную сторону лесничной площадки.

полицейские стояли с боку от двери: 4-с пистолетом, 5 - с дубинкой, 6 - на наручниках.
в квартире было очень темно и освещал только свет с лестничной площадки который поподал через дверной проём. за дверью было ничего не видно, в квартиру всё также тяжело попасть.
4 и 5 подошли к двери чтобы попытаться рассмотреть, как вдруг сдругой стороны двери, резким движением 0 нанёс удар ножом чуть левее области серда, 5 бысро среогировал и попытался дубинкой ударить по руке, но промазал. отскочив назад 4 осмотрел себя и убедился, что ножь не прошёл через жилет.
0 в этот момент запрыгнул на тумбочку с лева от входа и нам стало его видно, он был невминяймый.
6 отошол ближе к спасателям, 4 наставил пистолет на 0 и приказал ему положить нож. 5 попытался ещё раз выбить дубинкой нож но получил поруке, после чего 4 выстрелил в ногу 0 , на что 0 сказа "Попал! молодец" все мы отошли немножко назад, как из-за двери невероятным способом выскочил 0 и бросился на нас.
1,2,3,5,6, - сиганули с лестницы и пролетев один пролёт остановилсь, 4 начал стрелять. произошло всё настолько быстро, все боясь за свою жизнь действовали интуитивно.

видел как упал 0 и был ещё жив, на глазах буквально за минуту умер. 4 стоял растеренный и бледны.

я увидел 3 пули в человеке. 1 в ногу, две в тело.
уже в низу спросили сколько он выпустил пуль, ответил что незнает. вытащил обойму трясущими руками, сказал 6 пуль.

в квартире была обнаружена ещё женщина с ножевым воблости горла, накрытая полотенцем и с цветами сверху.

о 0 ребята расказали что даже в своём возросте он уделал бы молодых по физической форме, был очен физически крепок, всегда был уравновешеным, верил в бога!

в квартире также был включен газ>

А вот официоз, радует реакция нашей прокуратуры

Полицейский патруль на место был вызван дочерью Анатолия и Маргариты, сообщает портал rus.err.ee со ссылкой на "Актуальную камеру".
Полицейские крайне редко используют оружие при задержании правонарушителей. Но по оценке правоохранительных органов, речь идет о крайне опасной ситуации, которая угрожала полицейским и спасателям.
"Я думаю, что в данном случае работник полиции абсолютно законно и оправдано применил огнестрельное оружие, поскольку это было необходимо, чтобы спасти свою жизнь и жизнь окружающих, которые в данном случае также находились на месте преступления", - подчеркнул окружной прокурор Вируской окружной прокуратуры Михаил Хютт.
Анатолий ранее работал спасателем, и на службе к нему не было претензий.
Источник http://rus.delfi.ee/daily/crim...o.d?id=64080389

Интересна и реакция на это местной публики. Если эстонцы в своих комментариях на 90% одобряют действия сотрудника, то русские комментаторы пишут, в-основном, типа - "он же был старик... приемам самбо этого мента не учили... надо было в ногу попасть метким выстрелом... а где электрошокер был..." Все менты - козлы (с) короче.
То ли в эстонские тюрьмы провели бесплатный интернет (не удивлюсь, платный там уже давно имеет место быть), то ли местные русские - долбоёбы. Да, русскоязычные комменты там же, по сцыле, пожно почитать. Сцылу на эстонские комменты не даю, ибо больно язык экзотический, мало кто им тут владеет, как я догадываюсь...

quote:

0 с ножом на 4 бросился?

да, тут, видимо не вошло в новости. Дедуля ударил полисмена ножом в грудь. Несколько раз. Но бронежилет выдержал, слава Б-гу...

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

1.2.3- трое спасателей
4.5.6-трое полицейских
0-вы сами понимаете кто

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

был очен физически крепок, всегда был уравновешеным, верил в бога!

quote:

у нас бы все комментарии были - "молодец полицейский , жаль что не застрелили сразу ." в ногу бы точно никто не стрелял , .45 в тело раза 4 без раздумий .

Вы в душе - эстонец, судя по всему

quote:

Как по мне, причина в последнем

Предудущий нарвский "200"-й был тоже баптист. Давно уже.
Нарик. Потреблял все лет 5. Потом пошел в секту, к баптистам. Наркоту бросил. Прошло полгода, зарезал мать, отца и брата-школьника. Приехала ментовка. Полицейский попросил его бросить топор (которым он всех родственников и порешил, как экспертиза показала).
Гад замахнулся топором на мента и получил пулю. Одну. Ему хватило. Трупак.
Полицейский переживал еще потом...

quote:

известно ли, куда точно(в какие органы) попали 2 и 3 пули?

пока нет. Да и вряд ли результаты вскрытия попадут в СМИ. Хотя посмотрим

quote:

На этой стальной двери очень приличные вмятины (я фотки покрупнее смотрел) и это пули прошедшие через тело насмерть убившие нападающего...

ага. а если б там стоял кто-то, то трупов могло бы быть два. Я это к тому, что "негуманная" типа и запрещенная в Эстонии пуля холлоу-пойнт была бы тут более к месту

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Мудаки эстонцы,в общем.

quote:

А я думаю что мудаком был дедуля с ножом.

Дедуля был в невменяемом состоянии и видимо боролся с пришельцами высадившимися на землю для порабощения землян.

quote:

Originally posted by Lehmen:

А я думаю что мудаком был дедуля с ножом.

quote:

Этому "опасному полицаю" не платят за то, что бы его такой "больной пенсионер" на работе зарезал.

Да ладно, не платят... Полицейскому погибнуть от рук преступника такое же обычное дело, как погибнуть солдату в бою. Профессия у них такая. Тем более было визиально видно, что человек больной и находится в другой реальности. У санитаров психушек тоже своя специфика, как и у охранников в тюрьме. Пожарные могут в огне пострадать, кинологов иногда собаки кусают...

quote:

Originally posted by Troll:

Полицейскому погибнуть от рук преступника такое же обычное дело, как погибнуть солдату в бою.

quote:

Originally posted by Troll:

У санитаров психушек тоже своя специфика,

quote:

Отобрать ножичек-привычное дело.Голыми руками,правда вдвоем,обычно.

Ты правильно про газ сказал. Мне давеча один боксёр, можно сказать профессионал, расказывал как он в ночном баре с одной компанией разругался, ну я начал слушать в предвкушении, как он их порубил на куски голой рукой, но он говорит, я подошол к их столику, наклонился, и сидевшая с ними баба брызнула мне газом прямо в глаза... Очнулся говорит я минут через 40, а ещё через час начал различать силуэты людей. Естественно из бара его вывели под белы рученьки, а та компания повеселившись и наплясавшись вдоволь разьехались по домам.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Лично я предпочту что бы полицеские на мои налоги не помирали или выходили на пенсию по инвалидности в расцвете сил под ножами таких больных дедушек,

quote:

Originally posted by Lehmen:

А от дедушки всего то и требовалось, не бросаться на полицейских с ножиком. Это совсем не трудно, на мой взгляд

quote:

Originally posted by Lehmen:

А так сам себе злой буратино.

quote:

Originally posted by Troll:

Да ладно, не платят... Полицейскому погибнуть от рук преступника такое же обычное дело, как погибнуть солдату в бою. Профессия у них такая. Тем более было визиально видно, что человек больной и находится в другой реальности. У санитаров психушек тоже своя специфика, как и у охранников в тюрьме. Пожарные могут в огне пострадать, кинологов иногда собаки кусают...

quote:

Originally posted by neil:

icq 293213880
neil posted 17-3-2012 15:48 Click Here to See the Profile for neil пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Другая крайность:

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Может это расовое?

наверное ) Но случай похожий на эстонский, потому и вспомнил сразу.

Защитников дедушки движет прирождённое почтение к сединам, но дедушка дедушке

рознь: знавал деда Ивана, так тот четверым бугаям навалял. Здесь - похожее..

quote:

Originally posted by Lehmen:

Шустрый дедушка.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Дедушка, если кто не внимательно читал, до того как его уронили уже был успел полицейского ножиком ткнуть, только бронежилет и спас. Шустрый дедушка.

И жене горло перерезать. Добренький такой дедушка, божий одуванчик. А недавно в Астрахани псих подьезд с жильцами взорвал. Тоже небось до того все его жалели.

quote:

Originally posted by medvedk:

Добренький такой дедушка, божий одуванчик.

quote:

Originally posted by medvedk:

А недавно в Астрахани псих подьезд с жильцами взорвал. Тоже небось до того все его жалели.

quote:

Originally posted by neil:

знавал деда Ивана, так тот четверым бугаям навалял. Здесь - похожее..

quote:

Ни газом его задули,ни стеками отметелили.Вшестером

А полицейский обязан охранять общественный порядок, а не умирать под ножом психа или убийцы. Погуглите, как американские менты обязаны в таких случаях поступать. Они тоже ссыкуны и недоучки, по Вашему?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Судя по описанию человек был болен.Болезни на голову не появляются неожиданно,тем более в 65.Ни газом его задули,ни стеками отметелили.Вшестером.Все аттестованные,афигеть!Полицай небось решил что пули в ногу хватает для успокоения.Небось и кость не перебил.

Ну здесь согласен, что всё надо было иначе и намного раньше решать.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Тупые 3 мента.

quote:

полицаям премию выписали

quote:

Originally posted by Lehmen:

Обезвредили опасного убийцу, предотвратили крупный терракт (взрыв дома газом). За что ещё премии выписывать как не за такое?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Это да,непонятно как 6 аттестованных мужиков больного простреленного пенсионера с ножиком не заломали.

Во-первых - трое, Вам уже раз пять сказали. Первые трое - спасатели, их дело дверь взломать. Никого задерживать они не обучены, да и права не имеют.
Во-вторых - зачем его ломать? Что за ценность была в сумасшедшем дедушке-убийце, чтобы его нельзя было попросту пристрелить?

quote:

Что за ценность была в сумасшедшем дедушке-убийце

да дело даже не в этом. Кто бы он ни был. Сумасшедший дедуля, папа пятерых детей, космонавт или обдолбыш. Поставил под угрозу жизнь и здоровье других людей - будь готов к тому же самому.
Вот, кстати, хороший пример, как американская полиция действует. У них даже собака была. И тазер. Но негриле было пох на тазер, попавший ему в шею. И тогда...
http://atn.ua/newsread.php?id=72525

quote:

Originally posted by Экзот:

Во-первых - трое, Вам уже раз пять сказали.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

Вот, кстати, хороший пример, как американская полиция действует

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

да дело даже не в этом. Кто бы он ни был. Сумасшедший дедуля, папа пятерых детей, космонавт или обдолбыш. Поставил под угрозу жизнь и здоровье других людей - будь готов к тому же самому.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Нас брать задержанных живьём учили.Научили.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот из-за таких гуманистов полицеских не во что не ставят и считают нормальным на них бросаться.

quote:

Originally posted by MVN:

Если ответ "да", то все "миротворцы" могут выстроиться вряд и дружно по очереди пососать.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

Вот, кстати, хороший пример, как американская полиция действует. У них даже собака была. И тазер. Но негриле было пох на тазер, попавший ему в шею. И тогда...
http://atn.ua/newsread.php?id=72525

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Просто больной человек,психиатрия недоработала.Был бы дедуля со стволом или гранатой-без вариантов,а так ,столько жлобов не скрутили больного пенсионера-мудаки,один из которых себя не контролирует,то есть общественно опасный полицай.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

А полиция-не карательный орган,дело полиции-передать пленного для суда.Это и есть справедливо.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Ни слова о том, что явилось причиной вызова ментов, обдолбыш у него - просто "озорник", а любые действия ментов - "шокирующие", "ожесточенные" и т.д. Чтиво расчитанное на дураков.

quote:

Originally posted by brigand:

вы точно знаете что должна делать полиция по закону или это ваши личные пожелания ?

quote:

Originally posted by brigand:

да прям вы герой . аж завидно . в контрстрайк на какой уровень прошли ?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Нас брать задержанных живьём учили.Научили.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Знаю.

quote:

Originally posted by brigand:

судя по всему нет

О работе полиции судят те кто платит деньги на полицию, т.е. мы с вами.
Когда у моей мамы был инфаркт и я звонил на 911, я ешо с оператором разговаривал а две машины уже были у дома и полицейские бежали чтобы помочь только спросив у меня где она. Когда скорая увезла в больницу предлагали отвезти в госпиталь, что бы я не ехал сам. Я могу судить что полиция в моем городке работает хорошо по отсутствию криминала или раскрываемости.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Во во, а что там говорили?Я звук не включал,и аглдицкий не знаю.Странно что собаку не натравили.В Латвии за труп замахнувшегося лапатой остаётся шанс в суде отгрести.

То, что на видео говорили, не имеет особого значения - просто эмоции тех, кто снимал на видео, вроде как кореша "озорника".
В реальности "озорник" пришел обдолбанный в кафешку (или магазин, я не помню уже), начал там озорничать с металлической трубой. Расхерачил там все, кидался с трубой на людей, естественно были вызваны менты. Тейзер на озорника не сработал по причине того, что озорник был обдолбан в говно, а тут он еще и замахнулся на мента с трубой. Менты действовали по инструкции - налицо неповиновение командам, неэффективность нелетальных методов воздействия и угроза ущерба здоровья сотруднику полиции, т.е огонь на поражение оправдан. Почему собаку не спустили - не знаю, возможно собака обучена на другое, просто К9 были в районе происшествия и первыми отреагировали на вызов.
Ментов потом песочили за другое - одна шальная пуля куда-то там отрикошетила и могла причинить ущерб здоровью прохожего, через это потом поднялась нехилая журналистская вонь.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Сколько в полиции отслужили?

quote:

Originally posted by Baltimore:

Я могу судить что полиция в моем городке работает хорошо по отсутствию криминала или раскрываемости.

quote:

Originally posted by Baltimore:

О работе полиции судят те кто платит деньги на полицию, т.е. мы с вами.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Менты действовали по инструкции - налицо неповиновение командам, неэффективность нелетальных методов воздействия и угроза ущерба здоровья сотруднику полиции, т.е огонь на поражение оправдан.

quote:

Originally posted by brigand:

то есть для чего существует полиция вы не знаете даже проучившись год . так о чем тогла спорите ?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Где служили то?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Ведь не окажется что Вы дилетант,правда?

quote:

Originally posted by brigand:

но знаю закон для каких целей полиция

quote:

Originally posted by brigand:

в отличии от вас "профессионала"

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Какой же профессионал?Профессионалы в Вашем понятии народ мочат как только возможность имеется.А нас учили-есть шанс без стрельбы-значит без стрельбы.
И,кстати,все задержания которые производил,без стрельбы.И все кругом живы,кроме потерпевших,конечно

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Не понял,что?

quote:

так вы мне скажете для чего в Латвии полиция

Для обеспечения правопорядка, для чего же ещё? Больных людей убивать? Оно конечно может случиться всякое, но по описанию очевидца, прибывшие полицейские были готовы к решению возникшей проблемы не лучше телемастера, впервые увидевшего телевизор без задней крышки.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Нахамил?Пососать вообще гораздо больше шансов у стрелков.На зоне.Тем более когда о работе полиции судят те,кто там и не служил,а только так,рядом стоял.

quote:

Originally posted by Troll:

Больных людей убивать?

quote:

Originally posted by Troll:

были готовы к решению возникшей проблемы не лучше телемастера

quote:

Originally posted by MVN:

Пока кто-то что-то вспоминает и путает охрану псих заведений с работай полицейского "повызову",

quote:

Originally posted by MVN:

Хамить? Я реалист.

quote:

Originally posted by MVN:

Видел как сцут опера решение своего начальника, видел как принимается решение ещё ДО того как выяснятся все обстоятельства.

quote:

Originally posted by MVN:

ак что не надо, опер всё знает. У меня щас есть в подчинении бывшие опера, и не младший состав, так что и тут знаю о чём говорю.

quote:

Originally posted by MVN:

А то что эту СИСТЕМУ можно ставить на место и жить по ЗАКОНУ, а не по отдельным представлениям (фантазиям) отдельных лиц, это у нас оказывается возможно, проверено.

quote:

Есть законы, есть инструкции...

Вадим, но помимо этого же должен быть какой-то корпоративный профессионализм? Ну чем те менты действовали лучше простого мужика с улицы? Ведь если ты приходишь к врачу, то ведь расчитываешь что с тобой будет работать специалист, а не человек соблюдающий инструкции? Ну так ведь в любом деле должно быть, разве в полиции по-другому? Больной дед выскочил с ножом из квартиры, из которой его же и выкуривали, это для полицейского совершенно нештатная ситуация? Все шестеро побежали вниз, слава Господу, что они не попадали и не подавили друг друга на узкой лестнице, а то число жертв возросло бы втрое...

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Откуда?

quote:

"Вы имеете медицинское образование что бы компетентно оценить степень здоровья задерживаемого?".

Да кто в этой ситуации требовал от них компететной оценки, если даже один из спасателей оценил его сразу как невменяемого? Дед в прихожей на тумбочку взобрался, и кричал от туда Тудишь-пип... как доисторические эстонцы в магазине Рими.

quote:

Originally posted by MVN:

"Вы имеете медицинское образование что бы компетентно оценить степень здоровья задерживаемого?".

quote:

Originally posted by Troll:

корпоративный профессионализм?

quote:

Originally posted by Troll:

с тобой будет работать специалист, а не человек соблюдающий инструкции?

quote:

Опять вопросик, а чем инструкция от начальства ОБЯЗЫВАЕТ данных полицейских пользоваться в таких ситуациях?

Да я откуда знаю? Когда у меня в канализации засор, то приходит сантехник, у него есть вандус и ещё какие-то инструменты, которыми он работает, а самое главное, он УМЕЕТ ими работать лучше несантехника. Зачем мне, знать его инструкции? Я должен знать только одно, что если у меня случится проблема, то моё дело обратиться в нужную службу, в которой работают СПЕЦИАЛИСТЫ по решению этих проблем.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

В данном случае-неестественное поведение,ярко выраженное угрозами,запрыгиванием на тумбочку,наполнение квартиры газом.Всё,хватает,а прокурор может спрашивать что угодно.Пускай такой рапорт опровергнет.Не получится.

quote:

Originally posted by Troll:

Когда у меня в канализации засор, то приходит сантехник, у него есть вандус и ещё какие-то инструменты, которыми он работает, а самое главное, он УМЕЕТ ими работать лучше несантехника.

quote:

Originally posted by Troll:

Зачем мне, знать его инструкции? Я должен знать только одно, что если у меня случится проблема, то моё дело обратиться в нужную службу, в которой работают СПЕЦИАЛИСТЫ по решению этих проблем.

quote:

Originally posted by Troll:

Зачем мне, знать его инструкции? Я должен знать только одно, что если у меня случится проблема, то моё дело обратиться в нужную службу, в которой работают СПЕЦИАЛИСТЫ по решению этих проблем.

quote:

Originally posted by MVN:

Опять же, ты даже путаешь медицинскую оценку с юридической. Патрульный, это не фельдшер "скорой помощи".

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

А вот и фиг

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Просто опыта у тебя нет в написании рапортов в МВД.

quote:

Originally posted by MVN:

Ты что-то слышал о полковнике Алексее Белоусове?

quote:

Originally posted by MVN:

А вот нифига не "фиг".

quote:

Но почему ты тогда даёшь такие КОНКРЕТНЫЕ оценки, как решение "ценой жизни" сотрудника хорошо, а задерживаемого- плохо? Именно такие оценки.

Где же я говорил, что хорошо, когда сотрудник что-то решает ценою жизни? Я говорил только, что возможность подобного для профессии полицейского и солдата - дело обычное! Они к этому должны быть готовы лучше других! А иначе зачем их государство содержит? Но это, что называется крайности. Хотелось бы большего профессионализма, дед выскочил и попал в крепкие руки стражей правопорядка и в застёгнутых браслетах поехал в полицейском автомобиле, и голову ему при посадке нужно бы придержать... А иначе зачем туда подьехали эти специалисты? Чтобы выломать дверь и разбежаться? Естественно, от таких профессионалов застреленный больной на голову дед не самое плохое решение, могли бы просто убежать соблюдая инструкции.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас в предместье такого не было

Просто ещё раз, действия полицейского регламентированы. Далее, если всё выполнено согласно закона и должностных инструкций- молодцы, долбоёбы не они, а кто это им "звание" повесил. Насколько это так, покажет следствие и возможно СУД (это как раз то что опера низшего звена обычно упускают).

quote:

Если сантехник вдруг выяснит что на вызове ему нехватает того-то, унитаз не кинется на него с целью убить.

Вот по-этому на мой взгляд профессия полицейского более ответственная, и требует более серьёзной профессиональной подготовки.

quote:

Originally posted by Troll:

дело обычное!

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

За деньги пускай в бизнес идёт,в полиции он народу должен служить,и больной богатырь,которого столько жлобов с дубиной не сломали в 65 лет,часть общества.Стрелять его не было смысла,рефлекторная реакция,не обдуманная,соответственно общественно опасная.
Начали с пиндосии пример брать,если типа возможность есть-стреляй.Не всегда это должно катить,моск полицаю иметь надо для думать,а не для иметь
Мудаки,даже газиком не подули.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Трое полицаи,трое-спасатели,стояли этажом ниже,куда старик и загнал полицаев.Спасатели с ломами,физуху постоянно сдают.
В общем-предел трусливости и делитанство.И отсутствие убытка казне,типа денег на лечение.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Дебилы.Даже собаку не спустили.

Вот долбоёб, то...

quote:

Originally posted by Troll:

Я говорил только, что возможность подобного для профессии полицейского и солдата - дело обычное!

Вот-вот! Когда смотришь по телевизору, как готовятся наши полицейские, в хороших спортзалах, татами не рваные, на них нападают с деревянным ножиком, они раз-два и через бедро и заломали... Глядя на это понимаешь, что случись что, стоит тебе только им позвонить, и они всё устроят и по инструкции и по логике событий. А тут втроём побежали от деда вниз топча и сшибая друг-друга... Пока один не догадался выстрелить. (хорошо ещё друг-друга не постреляли) Они что же, вот эти занятия в спортзале пропускали что ли? Или такое упражнение у них небыло предусмотрено?

quote:

Да ладно ,не преувеличивайте уж.За риск конечно доплачивают,но рисковать жизнью не заставляют,в отличии от вояк в военное время.

Да понятно, что не заставляют! Просто полицейский,- это ведь враг всех бандитов и прочего преступного элемента, а они как правило и вооружены и терять им зачастую нечего. Полицейский поступая на службу ведь это наверное понимает? Ну осознаёт же сантехник разрушая унитазную трубу, что может оказаться по локоть в говне? И эта вероятность ведь выше чем скажем у таксиста? А у таксиста опять же своё...

quote:

Originally posted by Troll:

Вот-вот! Когда смотришь по телевизору, как готовятся наши полицейские, в хороших спортзалах, татами не рваные, на них нападают с деревянным ножиком, они раз-два и через бедро и заломали...

quote:

Originally posted by Troll:
""А готовы они ровно настолько на сколько их подготовили.""

Вот-вот! Когда смотришь по телевизору, как готовятся наши полицейские, в хороших спортзалах, татами не рваные, на них нападают с деревянным ножиком, они раз-два и через бедро и заломали... Глядя на это понимаешь, что случись что, стоит тебе только им позвонить, и они всё устроят и по инструкции и по логике событий. А тут втроём побежали от деда вниз топча и сшибая друг-друга... Пока один не догадался выстрелить. (хорошо ещё друг-друга не постреляли) Они что же, вот эти занятия в спортзале пропускали что ли? Или такое упражнение у них небыло предусмотрено?

quote:

Originally posted by Digest:

Однажды в молодости по дурости своей при аресте "ломал" человека с ножом. Слава богу, серьезных ранений не было. С тех пор твердо решил что в такой ситуации буду стрелять, нефиг гладиатора изображать.
Для примера - уже две недели чемпион мира по боевом самбо и боец ММА Благой Иванов лежит в больнице с опасности для жизньи после ножевого ранения.
Так что, полицейский не психиатр, а и в наших инструкциях не прописано что если с ножом нападет видимо сумашедший, то ето угрозой не является. А раз угроза налицо, то следует и соответствующий ответ.

quote:

Однажды в молодости по дурости своей при аресте "ломал" человека с ножом. Слава богу, серьезных ранений не было. С тех пор твердо решил что в такой ситуации буду стрелять, нефиг гладиатора изображать.

Господи, камрад.. Я надеюсь, что ты так больше не сделеешь..

quote:

традиционно считается что жизнь/здоровье солдата/полицейского ничего не стоит. Увы

quote:

традиционно считается что жизнь/здоровье солдата/полицейского ничего не стоит.

Да нет. Тут немного другое. Когда видишь, как выкуривают засевших в многоквартирном доме террористов где-нибудь в Дагестане, и как напртив окон квартиры в которой они засели располагается бронетранспортёр и начинает бить из крупнокалиберного пулемёта, разрушая не только квартиру, но зачастую и обрушивая подьезд,- всё это воспринимается нормально,- там хорошо вооружённый и подготовленный враг, но когда в отношении больного на голову старика с ножиком у троих затянутых в бронежилеты полицейских нет никакого иного решения кроме неуклюже его застрелить, становится как-то грустно...

А итог этот следующий - человек, бросающийся с ножом или чем угодно еще на полицейских, должен считаться с тем, что получит пулю.

Полицейские не должны комплексовать, а должны и просто ОБЯЗАНЫ применять по таким оружие на поражение. Надо помнить, что жизнь и здоровье полицейского гораздо ценнее, чем жизнь преступника или психа.

quote:

Ну что тут скажешь... Я уже понял, что камрадов Тролля и Александера М мы не убедили.

А в чём Вы старались нас убедить? Что в этой ситуации вы по пятибальной системе сработали на пятёрку? Из того, что я прочитал - Тройка с минусом. Общество (и я как его часть) ждёт от полиции большего. И не в самопожертвовании дело, его-то как раз никто и не требует, а лучшую физическую подготовку и мастерство, наличия и умения пользоваться нелетальными спец.средствами, хорошей психологической подготовки, умения анализировать ситуацию и принимать оптимальные решения. Всего этого, я честно скажу,- не увидел. Пистолету Макарова респект! Он оказался на высоте.

quote:

Originally posted by Troll:

но когда в отношении больного на голову старика с ножиком у троих затянутых в бронежилеты полицейских нет никакого иного решения кроме неуклюже его застрелить, становится как-то грустно...

quote:

умения анализировать ситуацию и принимать оптимальные решения. Всего этого, я честно скажу,- не увидел

а вот я, как и многие другие - как раз таки увидел. Спор ни о чем.

quote:

его-то как раз никто и не требует

так Вы и требуете. Или бросаться безоружному на нож психа или бандита - не самопожертвование?

quote:

так Вы и требуете. Или бросаться безоружному на нож психа или бандита - не самопожертвование?

А разве я заставляю Вас бросаться безоружными на психа??? Я как раз и спрашиваю - Где Ваше оружие? Почему Вы прибыли не подготовленными и не экипированными на нормальный и полноценный захват? Это чья вина?

quote:

Где Ваше оружие?

Вы же не одобряете то, что полиция применила оружие против психа и убийцы с ножом? При чем тут тогда наличие табельного оружия, если применять его все равно нельзя, а надо приемами самбо и айкидо любой ценой заломать психа-убийцу, ибо его жизнь священна?

quote:

Originally posted by Troll:

Почему прибыли не подготовленными и не экипированными

quote:

Вы же не одобряете то, что полиция применила оружие против психа и убийцы с ножом?

Не одобряю. Потому, что считаю его самым последним решением. Вы когда прибыли, правильно ли оценили ситуацию? В квартире буйный психически ненормальный человек, вооружённый ножом и у него заложники... Это ведь было так? Вы пригласили психолога для переговоров? Перед штурмом, вы приготовили световые гранаты? Тазеры? Газ? Вы вообще, как подготовили штурм квартиры и распределили имеющиеся силы? Какова была роль каждого?

quote:

Ну что тут скажешь... Я уже понял, что камрадов Тролля и Александера М мы не убедили.

Случай из моей жизни.
Несколько лет тому назад,соседка по лестничной площадке сдавала квартиру студентам.Жило их там трое.Повседневные,вернее еженочные загулы,стали у них нормой.В очередную ночь(второй час ночи) мне это всё насто...ло.Пошёл разбираться,позвонил,открыли дверь.В квартиру не заходил,тем неменее подвергся нападению с последующим оскорблением по нац.признаку.
Был вынужден защититься,а именно дать в рог нападавшему,после чего тот успешно улетел в аут.Дверь закрылась и через некоторое время гам возобновился. В процессе разборок,обратил внимание на присутствие в квартире НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПЬЯНЫХ ДЕВОЧЕК.
Когда понял что ничего не изменилось,вызвал полицию.Приехали минут через 15(полицейский участок в 5 минутах пешком).Начали разбираться.
Присутствие пьяной не совершеннолетней молодёжи, никоем образом не повлияло на действия полиции.Шум в 2 часа ночи,тоже пох.
Удивило меня нежное отношение полиции к виновникам конфликта,этакое нежное и умилительное прошение не шуметь.
Не внялось в факт продолжаюшее оскорбление меня по нац признаку в присутствии полиции.

ЗАТО мне ,работниками полиции было сделанно предупреждение типа...ЗА ВТОРЖЕНИЕ В ЧУЖОЕ ЖИЛИЩЩЕ И НАНЕСЕНИЕ ПОБОЕВ ЖИЛЬЦАМ. Если на меня подадут заяву,я буду отвечать по закону.

По теме,считаю действия полицейских ТРУСЛИВЫМ поступком.Уверен,трое хорошо обученных(надеюсь)полицейских могли скрутить деда.Но наделав в штаны,выбрали наилегчайший способ-просто убили.

К удивлению некоторых,я тоже хочу что б полицейские выполняли свою работу и возвращались домой живы и здоровы.Но,выполнять работу АДЕКВАТНО.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

Александер вообще реинканация Брюса Ли, как минимум.

quote:

Так не слишком ли много ты требуешь от простого полицейского

Но и не нужно к ним требования занижать. На мой взгляд тут в первую очередь не сработала голова, а неработающую голову мышцами не заменишь. Как только они прибыли на место, то неверно оценили ситуацию, оттого и все дальнейшее пошло на перекосяк... В сухом остатке имеем два трупа,- Нападавшего и заложника, и перепуганных насмерть полицейских и спасателей...

quote:

Брате Тролле, чемпион мира по боевому самбо в супертяжёлом весе Благой Иванов достаточно подготовлен?

Для проведения полицейских спецопераций? Смею предположить, что не подготовлен совсем.

quote:

прострелил бы руку пару раз

вы вначале попадите хоть раз в эту руку, которая ножом размахивает, а счет идет на секунды до того, как ножик окажется в части Вашего тела. При этом перебейте кость или артерию. Иначе эффекта не будет. Человек в аффекте или под наркотой боли может вообще не чувствовать.
И американский опыт - нах-нах? Тупые трусливые америкосы? Помните случай, когда обдолбанный ниггер получил что-то около 20 пуль в тушку и продолжил при этом сопротивление, убив нескольких ФБРовцев? А потом упал и умер.
Тогда в Америке даже поставили вопрос о переходе полиции на более крупные калибры.

quote:

и если имеется возможность брать живьём-значит берём

любой ценой? А нахрена, спрашивается?

quote:

Всё могло б случиться иначе,если б "неразумный дедушка" был бы эстонцем.Переубеждать меня в этом не надо.Всем известно предвзятое отношение к неэстонскому населению.

Переубеждать не собираюсь. Но, простите, ерунду говорите, уважаемый. Ничего, что полицейский русским был? Он предвзято отнесся к русскому же? Да там похрен была национальность сбрендившего дедышки.

quote:

ЗА ВТОРЖЕНИЕ В ЧУЖОЕ ЖИЛИЩЩЕ И НАНЕСЕНИЕ ПОБОЕВ ЖИЛЬЦАМ. Если на меня подадут заяву,я буду отвечать по закону.

права вторгаться в помещение шумящих ночью соседей и дать при этом им в рыло эстонский закон действительно не предусматривает. Такой облом!
Утешьтесь тем, что если б дело было в штате, признающем "доктрину замка", Вас могли бы пристрелить на месте за такие действия.

quote:

Удивило меня нежное отношение полиции к виновникам конфликта,этакое нежное и умилительное прошение не шуметь.

заяву-то хоть писали ?

quote:

Originally posted by Troll:
Для проведения полицейских спецопераций?

quote:

права вторгаться в помещение шумящих ночью соседей

quote:

Вас могли бы пристрелить на месте за такие действия.

quote:

заяву-то хоть писали ?

quote:

Originally posted by Troll:

Для проведения полицейских спецопераций? Смею предположить, что не подготовлен совсем.

quote:

Для защиты от ножа в рукопашной схватке.

Брате, ну ты же прекрасно понимаешь о чём я пытаюсь донести мысль, но передёргиваешь... И кто из нас тролль? Когда вся эта гурьба с гиканием толкаясь и перепрыгивая через три ступеньки понеслась по лестнице вниз, а за ними как Чапаев с шашкой бежал ополоумевший дед, то естественно ничего другого кроме как застрелить его ничего не оставалось. Но ведь могло бы всё быть по другому, оцени они правильно ситуацию сразу?

quote:

А ето спецоперация была? Или отработка обычного сигнала?

А что в себя включает отработка обычного сигнала, и какие затем могут последовать действия?

quote:

Originally posted by Troll:

А что в себя включает отработка обычного сигнала, и какие затем могут последовать действия?

quote:

Но ведь могло бы всё быть по другому, оцени они правильно ситуацию сразу?

ну да, ну да. Нет, чтобы перед выездом сходить к предсказателю будущего, а они сразу на вызов поперлись, как последние идиоты...
Кстати, если б полиция и спасатели тормозили, получили бы мы тут вторую Астрахань.
Дедуля-то был не дурак, один, без свиты, уходить в Валгаллу не хотел. Открыл газок на кухне...

quote:

И что значит полицейский подготовлен-неподготовлен для действия в такой ситуации?

Должен ли полицейский уметь оценивать ситуацию, для определения своих дальнейших действий? (Вызвать подкрепление, принять решение на штурм, принять решение на переговоры и подключения к ним психолога, определять технологию применения спец.средств нелетального действия и прочее)...

quote:

Originally posted by Troll:
Но ведь могло бы всё быть по другому, оцени они правильно ситуацию сразу?

quote:

Открыл газок на кухне...

quote:

О полиции Естонии я не могу сказать, не знаю ихние процедуры.

А у Вас? Вот приехали отработать сигнал, узнали, что в квартире заложники и невменяемый человек с ножом, что делает болгарский полицейский дальше? Вызывает спасателей с болгаркой, (благо что в Болгарии) спиливает дверь и бежит вниз по лестнице сломя голову от выскочившего из квартиры деда?

quote:

(Вызвать подкрепление, принять решение на штурм, принять решение на переговоры и подключения к ним психолога, определять технологию применения спец.средств нелетального действия и прочее)...

ать. Уже просто слов нету, простите великодушно... Психолога, да. А еще профессионального переговорщика и спецназ (K-kommando) из Таллинна... Было бы кому руины подъезда разбирать...

quote:

ну да, ну да. Нет, чтобы перед выездом сходить к предсказателю будущего, а они сразу на вызов поперлись, как последние идиоты...

То есть возможные развития ситуаций у Вас только через предсказателя?

quote:

И что прикажешь делать, грудью на нож кидаться?

quote:

Originally posted by Vladimirovits:
Мне,честно говоря не верится,что б трое не справились

quote:

Действовать надо быстро, если дедуля успеет достаточно газа напустить и рвануть его трупы придётся вывозить грузовиками.

Да ладно тебе... Если они уже знали про газ (а действовать нужно быстро) достаточно просто разбить с улицы кирпичём окно на кухне, и всё действие газа будет нейтрализовано. Ещё напомню, что они почти час ждали приезда спасателей и почти столько же пилили дверь... Так что времени для правильной организации
штурма достаточно.

quote:

Originally posted by Troll:

Должен ли полицейский уметь оценивать ситуацию, для определения своих дальнейших действий? (Вызвать подкрепление, принять решение на штурм, принять решение на переговоры и подключения к ним психолога, определять технологию применения спец.средств нелетального действия и прочее)...

quote:

Originally posted by Troll:
Да ладно тебе... Если они уже знали про газ (а действовать нужно быстро) достаточно просто разбить с улицы кирпичём окно на кухне

Можно долго рассуждать про разнообразные БЫ, а на практике был агрессивный псих в подъезде неожиданно бросившийся на полицейских с ножом. И выбор был либо блокировать нож путём застревания его чьём-нибудь брюхе (как говорил, примеров когда хилый больной наркоман режет крутых рукопашников полно), либо уронить дедушку. Полицейский, по моему глубокому убеждению, выбрал правильно.

quote:

разбить с улицы кирпичём окно на кухне

ага, на пятом этаже. От ведь, какая полиция тут неподготовленная. Почему они не привезли с собой кирпич?!

quote:

Ага, одного-двоих порезали бы, но третий то точно скрутил бы!

Кстати,не в курсе кто.Может патруль состоял из пацанов молодых да безусых.Тогда понятны их действия.Не опытность.

quote:

а на практике был агрессивный псих в подъезде неожиданно бросившийся на полицейских с ножом.

На практике полиция пошла на штурм квартиры с психом и заложником, выбили дверь, из которой "неожиданно" для полицейских этот самый псих выскочил... (Ну кто бы мог подумать правда?) А из всех спец.средств у полицейских только пистолет Макарова, как я понял один на троих... Ну что тут сказать? Наши деды на медведя с рогатиной ходили, а у этих хотя бы пистолет был... Пргресс однако! Ставим им твёрдое пятёрко!!! И обыватели могут спать спокойно! Мы в надёжных руках.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Так оно и понятно,если нет соответсвующей подготовки и способности оценить ситуацию,дедок и пятерых порезать мог бы

quote:

Почему они не привезли с собой кирпич?!

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Так оно и понятно,если нет соответсвующей подготовки и способности оценить ситуацию,дедок и пятерых порезать мог бы.

Кстати,не в курсе кто.Может патруль состоял из пацанов молодых да безусых.Тогда понятны их действия.Не опытность.

quote:

Попросили бы палку у соседей

А еще попросили бы дедушку подождать маленько, пока они за палкой сбегают к соседям. А еще надо было на форуме советов спросить, чего им делать с сумасшедшим убийцей.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вас тоже спрошу, у чемпиона мира в супертяжолом весе по боевому самбо из Болгарии которого недавно порезал (задев ножом сердце) обычный гопник есть соответствующая подготовка чтобы защититься от ножа в рукопашной?

Конечно есть.Про ту ситуацию не вкурсе.Возможно был какой то фарс-мажор.Нападение со спины,например.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

Вы же не одобряете то, что полиция применила оружие против психа и убийцы с ножом?

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

если применять его все равно нельзя, а надо приемами самбо и айкидо любой ценой заломать психа-убийцу, ибо его жизнь священна?

quote:

Originally posted by Digest:

Не знаю как у вас, но если мой патруль бросится задерживать голыми руками человек напавший на ним ножом я их порву. А если кто-то из них пострадал при ето, то ему коллеги мало не покажется.Если кто-то хочет быть Бетменом, дорога скатертью-ему место не в полиции.

У нас,как я понимаю-полицейский имеет соотв.физическую подготовку для самообороны.Или стрелять в любом случае?
Кроме того дубинку и пр. спец.средства.Например газовый балончик(струйный)они предназначены для применения в тесном пространстве.

quote:

больного раненого старикашку

я понял, камрад! Ментам надо было проникнуться всей болью бедного, больного, оставшегося без жены старичка. И заплакать. А потом - понять и простить (с)

quote:

А еще попросили бы дедушку подождать маленько, пока они за палкой сбегают к соседям. А еще надо было на форуме советов спросить, чего им делать с сумасшедшим убийцей.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

я понял, камрад! Ментам надо было проникнуться всей болью бедного, больного, оставшегося без жены старичка.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

И заплакать.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

А потом - понять и простить (с)

quote:

Originally posted by Vladimirovits:
Возможно был какой то фарс-мажор.Нападение со спины,например.

quote:

Дело то ведь обычное, не правда ли?

ага, в Нарве ведь десятки таких случаев в год...

А в реальности - спецназ базируется в Таллинне.

Про отработку навыков - учат, что если на тебя несется преступник с ножом - стреляй и не компостируй себе моск.

quote:

Originally posted by Digest:

если мой патруль бросится задерживать голыми руками человек напавший на ним ножом я их порву

quote:

Originally posted by Lehmen:

Если у большого мастера в зале руку с имитаций ножа получается перхватить 99 раз из 100, это не означает что он стал неуязвим и должен против реального ножа на улице играть со смертью в рулетку.

quote:

Всегда бывают какие то форс-мажоры.

Брате, если рассматривать их завершающую стадию операции, то безусловно нам следует поблагодарить Бога, что один из шестерых присутствующих выстрелил в деда и попал, а иначе дед гнал бы всю эту толпу с пятого этажа до самого низа, кладя по трупу на этаж... С этим никто и не спорит. Вопрос в другом, всё ли они сделали правильно, чтобы не оказаться в таком положении? Меня убеждают, что всё! Я с этим не согласен, причём категорически!

quote:

Про отработку навыков - учат, что если на тебя несется преступник с ножом - стреляй и не компостируй себе моск.

При таком факте,дальнейшее обсуждение можно прекратить.
Патруль действовал согласно инструкции с верху.
Нарушив оную,получив ранение,сотрудник лишается пенсии по ранению или что там ещё положенно и нагоняй сверху. Так?
Тогда вопросов нет.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Добавил бы ещё в ногу,был бы шанс

quote:

Originally posted by Troll:

Меня убеждают, что всё! Я с этим не согласен, причём категорически!

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

блин, тема скатилась в какой-то бред. А ля "святой дедышко" и "все эстонские менты козлы и трусы, они убивают русских"

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

все эстонские менты козлы и трусы, они убивают русских"

quote:

Originally posted by Lehmen:

Так я бы ни за что не стал стрелять в ногу бегущего человека с ножом.

quote:

Патрульного, рембо хреного, наказал, переводом на другую работу.

Вот и правильно сделали! Человек не способный оценить степень опасности и возможное развитие событий не должен быть полицейским.

quote:

Слава Буде что уже не требуешь от полицейских жертв в виде "личной" жизни.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Патруль действовал согласно инструкции

А то будет один раз как с нашим славным городом Екабпилсом, ломануться на вооружённое ограбление (группой), с одним пистолетом ПМ и с одним магазином в нём. И то, чисто случайно захватив того обладателя славного ПМ-а, что он просто рядом оказался. Вот тогда будет уже совсем грустно.

quote:

Originally posted by Troll:

Человек не способный оценить степень опасности и возможное развитие событий не должен быть полицейским.

quote:

Вот об этом, сейчас голова у начальства болеть должна

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

У нас,как я понимаю-полицейский имеет соотв.физическую подготовку для самообороны.Или стрелять в любом случае?
Кроме того дубинку и пр. спец.средсва.Например газовый балончик(струйный)они предназначены для применения в тесном пространстве.

quote:

Это вряд ли.Приговор уже вынесен.
http://rus.delfi.ee/daily/crim...o.d?id=64080389

комменты еще там почитайте. Познавательно так.

quote:

Ещё раз, я б не лепил ярлыки так огульно.

Так я же о нём не персонально говорю, а гепотетически. Как я его могу оценить если совсем его не знаю. Может это у него была редкая ошибка, но он и сам поди не утверждал, что принял единственно-верное решение?

quote:

Originally posted by Digest:

Правда у каждого патрульного есть магазин с травматических патронов, но на дистанциях до 5м поражения из них пора тяжелее чем от обычных.

quote:

Вот теперь я вообще ни черта не врубаюсь...

камрад Дигест - из Болгарии

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

комменты еще там почитайте. Познавательно так.

Читал,читал.Ситуёвина как всегда у нас.При не желании понять друг друга,в ход идут оскорбления.

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:

камрад Дигест - из Болгарии

quote:

Originally posted by Troll:

Как я его могу оценить если совсем его не знаю.

quote:

Originally posted by MVN:

Зиг-232, а он мне: "Это что за макар такой?"

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Кстати да,внешне похож,и по размерам на ощупь-почти.

quote:

Originally posted by MVN:

у меня ещё и 232-ой тогда был, так она с него лучше чем с ПМ-а все свои зачётные упражнения натренировала.

А Александру М хочется напомнить, задача мента не ловить ножи в ляжки, или пузо, а в безопасном для своего здоровья и окружающих максимально эффективным и законным способом обезопасить общество от так такого рода долбоебов

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Вот,молодцы,а у нас так ломать пришлось бы.А то возьмёт суд,постановит что реальной угрозы жизни и здоровью не было по каким то причинам-и амба.

А Вы больше прокурора боитесь чем патологоанатома. Я вот тоже прокуроров боюсь, но патологоанатомов еще больше.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

У нас,как я понимаю-полицейский имеет соотв.физическую подготовку для самообороны.Или стрелять в любом случае?
Кроме того дубинку и пр. спец.средства.Например газовый балончик(струйный)они предназначены для применения в тесном пространстве.

Если у нападающего в руках нож, а цель вас именно убить, а дистанция с вами составляет хотя бы несколько метров, вам не поможет уже ни какая подготовка. Вы даже не успеете подумать о своем пистолете

quote:

Originally posted by maks777:

А Александру М хочется напомнить, задача мента не ловить ножи в ляжки, или пузо,

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

В этой ситуации не обученный экипаж наделал кучу ошибок.в итоге пришлось кончить пленяемого.Либо инфа журналистов не соответствует реальности.

Наделали, согласен. Возможны были ошибки тактические, что и говорит об ударах ножом в область живота. Но как сильно отличается жизнь от учебников по полицейской тактике. Еще есть человеческий фактор, похуизм который у них вырабатывается рутинной работой. Но все это не сколько не ставит под сомнения законность применения ими огнестрела в данной ситуации

П.С. получить ножом в данной ситуации ножом в пузо гораздо легче, чем не получить. Не уверен что у патрульного были шансы какие нибудь

quote:

Но все это не сколько не ставит под сомнения законность применения ими огнестрела в данной ситуации

Применение огнестрела конечно нужно считать оправданным, а за организацию и проведение задержания выгнать весь экипаж с работы нахер... Вот это было бы справедливым решением.

quote:

Originally posted by maks777:

Еще есть человеческий фактор, похуизм который у них вырабатывается рутинной работой.

quote:

Originally posted by maks777:

Не уверен что у патрульного были шансы какие нибудь

quote:

Originally posted by Troll:

Применение огнестрела конечно нужно считать оправданным, а за организацию и проведение задержания выгнать весь экипаж с работы нахер... Вот это было бы справедливым решением.

quote:

Originally posted by Troll:

Применение огнестрела конечно нужно считать оправданным, а за организацию и проведение задержания выгнать весь экипаж с работы нахер... Вот это было бы справедливым решением.

Не могли бы написать, как должно выглядеть это задержание в Вашем понимании? Не в плане скрутить и повязать, а более развернуто напишите, по этапно

quote:

Железная логика, да?

Ну или провести тщательный разбор этого случая, указать каждому на его ошибки, и постараться извлечь максимум пользы на крови для своего опыта, чтобы не допускать подобного впредь. Интересно будет спустя какое-то время, чтобы полицейские-участники этого события сами бы написали, что они сделали бы не так, с учётом знания всего произошедшего. С самого начала. С получения команды на выезд. Как у каждого хирурга есть своё персональное кладбище, так и у полицейских оно тоже есть.

quote:

Не могли бы написать, как должно выглядеть это задержание в Вашем понимании?

Получили команду на отработку сигнала по адресу. Во время движения запросили информацию на возможных участников конфликта. Выяснили, там живут такие-то люди, способные к такому-то сопротивлению. Приехали. Открывать им отказались. Опросили быстро соседей чтобы установить картину происходящего. Почувствовали запах газа, выбили окна со стороны улицы, чем нейтрализовали проблему. Убедились, что в квартире есть заложник. Попробовали установить вербальный контакт с нарушителем. Оценили степень опасности для заложника, окружающих и самих себя. Из результатов оценки вызвали группу захвата для штурма квартиры и психолога-переговорщика, если таковой имеется. После приезда группы захвата экипированной сообразно риска, организовать охрану территории от проникновения посторонних лиц. А вообще, я не специалист, возможно что-то и упустил.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Когда он остался один на один с дистануии метра 2-нет,но могли до этого не довести.Старик-не человек паук,за секунду прыгнуть и ломанутся на ораву.Если бы его тот же полицай держал на прицеле-влепил бы ещё парочку в ноги,живых больше ведь в квартире не было.

Он получил удар ножом будучи у двери квартиры в которой было темно, в этом случае шансов было у него ноль. Конечно можно рассуждать о том, что они должны были отойти от двери и достать фонарики, и дальше перекрывая друг друга начинать заходить в квартиру, да? так вроде в фильмах бывает. Но они патрульные с долей похузима, и отсутствием навыков нужной тактики в похожих ситуациях. Их работа в основном рутина со множеством семейнников и прочей херни. Дальше преступник запрыгивает на тумбочку не выпуская нож. Здесь конечно нужен Тасер, но в экипаже полагаю его не было. Полицейские начинают орать, кидай нож и тд. Так обычно просит инструкция и прокуратура Дальше преступник не слушает, и полицейский стреляет в ногу и не попадает. Дальше мужик спрыгивает с тумбы и бежит с ножом на полицейских. Мент в него стреляет, так как была прямая угроза жизни и здоровью его самого и окружающих его людей. Что не правильно в его действиях?

quote:

Originally posted by Troll:

Ну или провести тщательный разбор этого случая, указать каждому на его ошибки, и постараться извлечь максимум пользы на крови для своего опыта, чтобы не допускать подобного впредь.

quote:

Originally posted by maks777:

преступник запрыгивает на тумбочку не выпуская нож. Здесь конечно нужен Тасер, но в экипаже полагаю его не было. Полицейские начинают орать, кидай нож и тд. Так обычно просит инструкция и прокуратура Дальше преступник не слушает, и полицейский стреляет в ногу и не попадает. Дальше мужик спрыгивает с тумбы и бежит с ножом на полицейских. Мент в него стреляет, так как была прямая угроза жизни и здоровью его самого и окружающих его людей. Что не правильно в его действиях?

полицейские стояли с боку от двери: 4-с пистолетом, 5 - с дубинкой, 6 - на наручниках.
в квартире было очень темно и освещал только свет с лестничной площадки который поподал через дверной проём. за дверью было ничего не видно, в квартиру всё также тяжело попасть.
4 и 5 подошли к двери чтобы попытаться рассмотреть, как вдруг сдругой стороны двери, резким движением 0 нанёс удар ножом чуть левее области серда, 5 бысро среогировал и попытался дубинкой ударить по руке, но промазал. отскочив назад 4 осмотрел себя и убедился, что ножь не прошёл через жилет.
0 в этот момент запрыгнул на тумбочку с лева от входа и нам стало его видно, он был невминяймый.
6 отошол ближе к спасателям, 4 наставил пистолет на 0 и приказал ему положить нож. 5 попытался ещё раз выбить дубинкой нож но получил поруке, после чего 4 выстрелил в ногу 0 , на что 0 сказа "Попал! молодец" все мы отошли немножко назад, как из-за двери невероятным способом выскочил 0 и бросился на нас.
1,2,3,5,6, - сиганули с лестницы и пролетев один пролёт остановилсь, 4 начал стрелять. произошло всё настолько быстро, все боясь за свою жизнь действовали интуитивно.

quote:

Originally posted by Troll:

Получили команду на отработку сигнала по адресу. Во время движения запросили информацию на возможных участников конфликта. Выяснили, там живут такие-то люди, способные к такому-то сопротивлению. Приехали. Открывать им отказались. Опросили быстро соседей чтобы установить картину происходящего. Почувствовали запах газа, выбили окна со стороны улицы, чем нейтрализовали проблему. Убедились, что в квартире есть заложник. Попробовали установить вербальный контакт с нарушителем. Оценили степень опасности для заложника, окружающих и самих себя. Из результатов оценки вызвали группу захвата для штурма квартиры и психолога-переговорщика, если таковой имеется. После приезда группы захвата экипированной сообразно риска, организовать охрану территории от проникновения посторонних лиц. А вообще, я не специалист, возможно что-то и упустил.

При получении вызова экипажем дается первичная информация о сути вызова. То есть обычно пересказывается то, что было получено центром со стороны вызывающей стороны. Но давайте с начала. Центр получает вызов, и на основании полученной информации принимается решение кого надо задействовать, что бы обслужить данный вызов. Я по этому и спросил какая именно была первичная информация полученная экипажем. Уверен, что первоначально о заложниках речи не было, так как на этот вызов был бы вызван полицейский спецназ, а задача патрульных сводилась бы только о оцеплению территории и наблюдения окон и дверей. Пока экипаж едит, обычно дается инфа по поводу того, имеется ли в доме оружие. Дальше на месте уже патруль разбирается в ситуации и принимает решение нужна ли ему помощь, или справятся сами. И именно полицейские вызвали спасателей на открывание дверей. Думаю о газе и заложнице они не знали. А дальше произошло то, что произошло. Еще, если полицейские не знают как поступить в какой либо ситуации, они запрашивают центр и спрашивают совета

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

описано всё же иначе.

полицейские стояли с боку от двери: 4-с пистолетом, 5 - с дубинкой, 6 - на наручниках.
в квартире было очень темно и освещал только свет с лестничной площадки который поподал через дверной проём. за дверью было ничего не видно, в квартиру всё также тяжело попасть.
4 и 5 подошли к двери чтобы попытаться рассмотреть, как вдруг сдругой стороны двери, резким движением 0 нанёс удар ножом чуть левее области серда, 5 бысро среогировал и попытался дубинкой ударить по руке, но промазал. отскочив назад 4 осмотрел себя и убедился, что ножь не прошёл через жилет.
0 в этот момент запрыгнул на тумбочку с лева от входа и нам стало его видно, он был невминяймый.
6 отошол ближе к спасателям, 4 наставил пистолет на 0 и приказал ему положить нож. 5 попытался ещё раз выбить дубинкой нож но получил поруке, после чего 4 выстрелил в ногу 0 , на что 0 сказа "Попал! молодец" все мы отошли немножко назад, как из-за двери невероятным способом выскочил 0 и бросился на нас.
1,2,3,5,6, - сиганули с лестницы и пролетев один пролёт остановилсь, 4 начал стрелять. произошло всё настолько быстро, все боясь за свою жизнь действовали интуитивно.

Все как я и описал, только все успели сигануть на один пролет от двери. Тем самым увеличивая дистанцию между ними и нападающим. Они же не совсем убежали, я в данном случае оцениваю только работу ментов. спасатели могли бы бежать и дальше. Что не то? Я искрене не понимаю.

quote:

Originally posted by maks777:

Что не то? Я искрене не понимаю.

На Ваш взгляд их оценка ситуации и последующие действия были верными? На мой взгляд - нет. Я допускаю, что Центр мог дать неверную оценку, но оценка ситуации по месту прибытия была уже совершенно ясная! Они сами написали, что торопились решить проблему, так как знали об утечке газа, об заложнике они тоже узнали на месте. Для чего они приняли решение резать дверь и штурмовать квартиру, имея в своём арсенале лиш ОДИН на троих пистолет Макарова, при том, что уже знали, что за дверями находится бывший спасатель, крепкий и натренированный человек? Он вооружен ножом и судя по его речи находится в невменяемом состоянии?

""Полицейский патруль на место был вызван дочерью Анатолия и Маргариты""

Какую информацию удалось получить от дочери о происходящем? И сильно ли она отличилась от той, что патрульные выяснили на месте?

quote:

Originally posted by Troll:
"Дальше на месте уже патруль разбирается в ситуации и принимает решение нужна ли ему помощь, или справятся сами."

На Ваш взгляд их оценка ситуации и последующие действия были верными? На мой взгляд - нет. Я допускаю, что Центр мог дать неверную оценку, но оценка ситуации по месту прибытия была уже совершенно ясная! Они сами написали, что торопились решить проблему, так как знали об утечке газа, об заложнике они тоже узнали на месте. Для чего они приняли решение резать дверь и штурмовать квартиру, имея в своём арсенале лиш ОДИН на троих пистолет Макарова, при том, что уже знали, что за дверями находится бывший спасатель, крепкий и натренированный человек? Он вооружен ножом и судя по его речи находится в невменяемом состоянии?

Не знаю честно говоря, я в той ситуации не был и не знаю какие именно обстоятельства повлияли на то или другое их решение. Они были на месте, оценили ситуацию и приняли решение. Возможно времени на спецназ не было, ситуация быстро за дверьми менялась в худшую сторону. Мы можем только догадываться. Но применения оружия в моем понимании было оправданным. Появятся ли вопросы по поводу их действий у начальства не знаю, главное у прокуратуры нет вопросов.

quote:

Но применения оружия в моем понимании было оправданным.

Так и я против этого не возражаю... Их бездарные действия привели в конце-концов к тому, что дед мог покрошить их на салат оливье всех шестерых, что ещё оставалось делать в той ситуации? А могло быть и ещё хуже, когда он выскочил, а все убежали вниз, дедуля мог зарезать оставшегося 4-го номера и завладеть пистолетом и вообще на улицу убежать...

quote:

А ещё пока они искали бы палку что бы разбить окно в многоэтажном доме

Да читая про них, я вполне допускаю мысль, что и палки они бы никакой не нашли... Пусть уж будет как есть, и за это спасибо.

quote:

(я с трудом представляю как, ты бы ещё предложил им с улицы окна расстреливать

Так зайди к соседям сверху, или сбоку, возьми любую верёвку пару метров длиной, привяжи к ней гантелю или утюг или хоть что, и разбивай все стёкла в своё удовольствие. Я уж не говорю, что газ отключается в любом подьезде.

quote:

Если бы его тот же полицай держал на прицеле-влепил бы ещё парочку в ноги,живых больше ведь в квартире не было.

Вообще, если отслеживать ситуацию, они же не террористов брать приехали, а на вызов в квартиру где живут дед и бабка, верующие баптисты. После долгих уговоров сквозь закрытую дверь, не зная что там творится, решили сломать дверь. Явно с разрешения дочки, которая там присутствовала. Никто же не думал что всеми положительно характеризуемый дед берсерком окажется.

quote:

Originally posted by Lehmen:

берсерком окажется

quote:

Originally posted by Adolf Bauer:
Вообще поражаюсь реакции местных русских на подобные события.
Не так давно был случай с Кареном Драмбян, местным армянином. Который принял на грудь, наделал бомбочек и пришел с пестиком в госучреждение. Взрывал там эти бомбочки, открыл стрельбу из пистолета, требовал, чтобы с ним встретился министр обороны (???!!!). Уговаривали его сдаться. Не, это не по-нашему.
Был в конце-концов застрелен.
Теперь в среде местных русскоязычных он почти что "святой Дрямбян". Его ведь убили, потому что он хотел сказать Правду. Потому, что он был Русский (???!!!). Министр обороны - трус и подлец. Почему не пришел и не поговорил с Человеком? Эстонские силовики - подлые трусы и подонки. Почему его не взяли живым, чтобы потом Справедливо Судить? И оправдать, конечно же...

quote:

Originally posted by Troll:

Их бездарные действия привели в конце-концов к тому, что дед мог покрошить их на салат оливье всех шестерых, что ещё оставалось делать в той ситуации? убежать...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Что бы такой херни меньше было, и надо общество приучать к мысли: поднял руку на полицейского - получил по полной программе.

quote:

я так понимаю что в подобных случаях полиция должна обращаться за помощью к вам .

Вряд ли подобная глупая иллюзия придёт им в голову...

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

тройку

quote:

Originally posted by maks777:
[B]

Но они патрульные с долей похузима, и отсутствием навыков нужной тактики в похожих ситуациях. Их работа в основном рутина со множеством семейнников и прочей херни.B]

Вот это то,что и требовалось признать.Прибудь на место спецы,финал был бы другим.Хочется так верить.

quote:

Originally posted by MVN:

пятёрку

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Вот это то,что и требовалось признать.Прибудь на место спецы,финал был бы другим.Хочется так верить.

В плане дед остался бы живой? Не факт конечно, многое бы зависело от его поведения во время этого штурма. Возможно бы и жил, хотя если бы сопротивлялся, завалили бы точно.
И я до сих пор не уверен, что данная ситуация как раз являлась задачей для спецов. Был ли заложник, или он ее сразу зарезал. Думаю с этой задачей бы справился пластиковый щит и Тасер

quote:

В плане дед остался бы живой?

П.С.На днях видел в Таллинне группу полицейских,незнаю что за служба приезжала к нам.Скажу вам ,робокоп из фантастического фильма курит в стороне.Снаряга бля,я такой и в кино не видел.И все в чёрном.
Как то не хочется верить,что и это только показуха.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Я сужу по тому,что вижу по зомбоящику переодически.Действие полицейского спецназа разных стран.Чётко,отлаженно и скажем так-красиво.Порой предмет захвата и не успевает понять,что произошло.Причём захватывают не всегда одно лицо.
Хреново осозновать,что в телеке одна жизнь,в реале другая.Я уже склоняюсь вот к чему.В силу многих обстоятельст,как например-отсутствие определённых навыков,отсутствие сопутствующей снаряги и пр.,этот патруль попал в безвыходное положение.И сделали то,что с"умели в тот момент.

П.С.На днях видел в Таллинне группу полицейских,незнаю что за служба приезжала к нам.Скажу вам ,робокоп из фантастического фильма курит в стороне.Снаряга бля,я такой и в кино не видел.И все в чёрном.
Как то не хочется верить,что и это только показуха.

Но если во время штурма возникает опасность для штурмовой групы, его валят. Ни кто не с кем не играется, берут красиво если человек деморализован и не представляет опасности во время штурма. Если опасность есть, завалят не моргнув.

Кстати о действиях патрульных. Хорошо что на них были броники, реально он его спас. В той ситуации думаю практически любой бы мент пропустил этот удар ножем. Так как описана была эта ситуация рассказчиком, шансов уберечь себя мне кажется у него не было. Но в кино как я и описал, должны были отойти назад сразу, взять фонарики и медленно прикрывая друг друга "нарезать пирог"

обоих жалко

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:

если последний бросок дедули был без ножа, то парень перегнул палку

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Я сужу по тому,что вижу по зомбоящику переодически.Действие полицейского спецназа разных стран.Чётко,отлаженно и скажем так-красиво.Порой предмет захвата и не успевает понять,что произошло.Причём захватывают не всегда одно лицо.
Хреново осозновать,что в телеке одна жизнь,в реале другая.Я уже склоняюсь вот к чему.В силу многих обстоятельст,как например-отсутствие определённых навыков,отсутствие сопутствующей снаряги и пр.,этот патруль попал в безвыходное положение.И сделали то,что с"умели в тот момент.

quote:

Originally posted by Экзот:
На девяти страницах так никто ( в смысле - Александр М с Троллем) и не ответили на простейший вопрос: а ЗАЧЕМ брать дедушку живьём? Жизнь этого дедушки стоила хоть одной царапины, которую могли получить полицейские и спасатели?
ИМХО, ситуация разрешилась наилучшим образом. Для всех. И особенно - для самого убитого.

я попробую ответить.
государство - это инструмент принуждения, зачастую несправделивого. народ этого государства не может достойно ответить этой прогнившей насквозь машине, то есть лишщен права иметь в свобственности и носить пистолеты, винтовки и пулеметы. а если и не лишен, то ограничен и стеснен идиотскими регулятивными нормами, убеждающими нас в том, что мы звери. давать этому государству возможность уничтожать граждан - это лишнее.

государство - это продажные твари, которые торгуют родиной, стравливают нас, лишают крова и жилища... и после всего этого у этой гидры еще и должна быть возможность убивать граждан?

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Вот это то,что и требовалось признать.Прибудь на место спецы,финал был бы другим.Хочется так верить.

судя по всему спецы это АлександрМ , Тролль и вы .

quote:

Originally posted by brigand:

судя по всему спецы это АлександрМ , Тролль и вы .

По профилю СВОЕЙ работы,да.Я специалист-профессионал.Хотите Вы этого или нет.И так же за нищенскую зарплату.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Дедушку подстрелило не государство, а полицейский которого дедушка пытался убить. И которого, вероятно, с работы домой ждали жена и дети.

государство руками своих прислужников
полицаи должны иметь хотя бы теоритиечскую подготовку для подобных случаев, сами должны сидеть и читать книги.

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:
государство руками своих прислужников
полицаи должны иметь хотя бы теоритиечскую подготовку для подобных случаев, сами должны сидеть и читать книги.

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:

государство руками своих прислужников
полицаи должны иметь хотя бы теоритиечскую подготовку для подобных случаев, сами должны сидеть и читать книги.

Еще и как должены А еще должны изучать медицину чтобы знать
чего недоработали психиатры при лечении или родители при зачатии.
Короче у преступника одни права а у остальных одни обязаности.
Все общество обязано содержать тюрьмы,штат надзирателей и медиков,
оплачивать смену белья,помывку в бане и свежие преодические издания.
В Литве гражданин желающий получить заочное образование,изучить иностраный язык,компютерную грамотность или получить водительское удостоверение обязан выложить личные сбережения и в зависимости от выбраного немалые.Заключеные в тюрьмах все это при желании получают бесплатно т.е. за счет "богатого" бюджета. При этом если в тюрьме
будет всего один желающий чего то изучать то к нему обязаны приходить
преподователи проверять знания,приносить литературу и принимать зачеты.
Государство просто обязано думать о тех кто пройдя путь исправления
интегрируется в общество. В местах заключения осужденые питаются
намного дороже чем пенсионеры а возрастающие цены на энергоносители
оплачивают своими налогами и пострадавшие от жулья в том числе.
Так что это за "золотой" фонд с исключительными условиями и не проще ли многих ублажить по системе А.Г.Лукашенко.

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:
Я выше описал почему государство обязано.
Государство лишило народ массы прав, хотите лишаться дальше, пожалуйста, дело ваше, я не хочу.

Прочел ваши мысли.Ну и какие формы существования видите вы?
Вы предлагаете отменить государство,законы и жить по принципу джунглей? Вы счмтаете что есть такая форма сосуществования которая устроит всех а кругом рай и милосердие??

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

По профилю СВОЕЙ работы,да.Я специалист-профессионал.Хотите Вы этого или нет.И так же за нищенскую зарплату.

quote:

и не проще ли многих ублажить по системе А.Г.Лукашенко.

Лукашенко в системе супротив США, ну просто как я супротив Альберта Энштейна в теории относительности... С момента отмены моратория в 1976 году по 2002 год в США было казнено 755 человек... По-этому полагаю, что этой системе справедливее присвоить имя США и её заслуженного Электрического стула!!! Не возражаешь? Да и на слух красиво! По системе электрического стула...

quote:

Originally posted by kolobok:

Прочел ваши мысли.Ну и какие формы существования видите вы?
Вы предлагаете отменить государство,законы и жить по принципу джунглей? Вы счмтаете что есть такая форма сосуществования которая устроит всех а кругом рай и милосердие??

я предлагаю минархическое государство, оружие народу. оружие и шокеры (для буйных дедуль) полиции!

а вообще государство(а) можно оправдать лишь тем, что не будь государств - более развитые народы уничтожили бы менее развитые (не желающие развиваться).

http://socioline.ru/book/lyudv...icheskoj-teorii

война не нужна никому
http://socioline.ru/book/lyudv...icheskoj-teorii
Глава XXXIV. Экономическая теория войны

quote:

Originally posted by Troll:

Лукашенко в системе супротив США, ну просто как я супротив Альберта Энштейна в теории относительности... С момента отмены моратория в 1976 году по 2002 год в США было казнено 755 человек... ...

Глубоко заблуждаются те, кто думает, будто Александр Лукашенко не способен на проявление добрых чувств к подозреваемым в преступлении. Несколько лет назад он проявил акт невиданного гуманизма по отношению к четырём жителям Житковичского района: Александру Петручене, Игорю Макаревичу, Татьяне Юхневич и Сергею Алиферовичу .

Эти люди совершили умышленное убийство группой лиц по предварительному сговору. С особой жестокостью: нанеся несколько ударов обухом топора по голове своему односельчанину, его подожгли. Якобы наказав его таким образом за поджог сарая. Которого тот, как выяснилось, не совершал.

По Уголовному кодексу РБ им грозило лишение свободы на срок от восьми до двадцати пяти лет, пожизненное заключение или смертная казнь.

Однако, не проведя в СИЗО и месяца, они были переведены на: домашний арест. По требованию президента.

<Пожалуйста, завтра вы их отвезите в деревню, я вас прошу, пусть они живут в деревне, а вы ведите своё уголовное дело. Отвезите людей в деревню, и пусть эти старики (которым не было и сорока, а одному - даже тридцати лет - прим. [info]budimir) работают там, находятся в своих семьях, а вы их приглашайте и допрашивайте, это для них будет лучше, чем сидеть в следственном изоляторе. Я бы попросил, чтобы вы лояльно вели это уголовное дело и очень вас прошу, отнеситесь как к своим родным людям: Нельзя их сажать! Что это - великий человек погиб?>.

После высочайшего вмешательства к обвиняемым стали относиться со всем вниманием: в зале суда их не только не сажали в клетку, у них интересовались, не голодны ли они, не душно ли в зале и т.п.

Сергей Алиферович был приговорён к пяти годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии усиленного режима, Игорь Макаревич - к трём годам лишения свободы в колонии усиленного режима. Александр Петрученя и Татьяна Юхневич - к двум годам лишения свободы.

Но в итоге они не провели в заключении ни дня. Кроме того, с них вообще была снята судимость.

Видимо, потому, что в них Александр Лукашенко увидел <своих>, тот самый <народ>, на который он постоянно ссылается, называя себя его президентом.

quote:

Но в итоге они не провели в заключении ни дня. Кроме того, с них вообще была снята судимость.

Видимо под системой А.Г.Лукашенко Колобок имел ввиду излишнее милосердие и всепрощенчество к оступившимся людям. Я же на волне массовой истерии, которая сейчас раздувается у нас в ЕС по поводу казнённых террористов, сбился с толку и всё понял неправильно. Приношу свои извинения.

quote:

Originally posted by Troll:

по поводу казнённых террористов

quote:

в том то и дело что казнили свидетелей . террористы все еще на свободе и хорошо себя чувствуют как и эти четыре подонка .

Это получается как в Тулузе, где осадили невинную жертву предвыборной борьбы Саркози, а настоящий преступник находится совсем в другом месте и стережет для себя новые обьекты для атак?

quote:

Originally posted by Troll:

Это получается как в Тулузе, где осадили невинную жертву предвыборной борьбы Саркози, а настоящий преступник находится совсем в другом месте и стережет для себя новые обьекты для атак?

Любите охотиться на ведьм или владеете секретной информацией из первоисточника?

quote:

или владеете секретной информацией из первоисточника?

Ну так! Как говорил известный герой фильма Приключения Гекельбери Фина,- Не у Вас одного есть тайна рождения! Я и сам внебрачный сын Людовика и Марии Антуанеты...

quote:

Originally posted by Troll:

Я и сам внебрачный сын Людовика и Марии Антуанеты...

quote:

Они гадали или писали фантастику?

Просто один оборванец заявил другому, что не хуже его. (когда тот высказал "признание" что является прямым потомком герцога) Если В Минске расстреливают невиновных, а подлинных преступников скрывают, то почему бы в Тулузе не поступить ровно так же? На том лишь основании, что Тулуза не Минск, а Лукашенко не Саркози?

quote:

Всё просто, гусь свинье не товарищ.

Это была заява... На которую последовал отпор,- мол ты тут не один такой гусь, но и есть гуси не хуже! И ещё добавил немного воспоминания,- Мол помню, как однажды папаша Людовик так отходил меня сосновой доской за украденный у него доллар, что я целый месяц из задницы занозы выковыривал... Вобщем, на плывущем по Миссиссипи плоту оказалось двое из знати, и обслуга из негра Джима и самого Гекельбери. (у них тайны происхождения не оказалось) Вадим, Марка Твена любой ребёнок читал, и ты поди не исключение?

quote:

Originally posted by Troll:

Вадим, Марка Твена любой ребёнок читал, и ты поди не исключение?

quote:

Originally posted by Troll:

Если В Минске расстреливают невиновных, а подлинных преступников скрывают, то почему бы в Тулузе не поступить ровно так же? На том лишь основании, что Тулуза не Минск, а Лукашенко не Саркози?

quote:

в Минске расстреляли без малейших доказательств безоружных людей .

В США подобных безоружных людей, совершенно без доказательств сажают на электрический стул сотнями, а застреленный в Тулузе застрелен только за то, что был вооружен и не хотел подчиняться нелегитимной власти, которую он совершенно справедливо не признавал! Потому, что выборы были нечестными и не справедливыми, а результаты их сфальсифицированы!

quote:

Originally posted by Troll:

В США подобных безоружных людей, совершенно без доказательств сажают на электрический стул сотнями, а застреленный в Тулузе застрелен только за то, что был вооружен и не хотел подчиняться нелегитимной власти, которую он совершенно справедливо не признавал! Потому, что выборы были нечестными и не справедливыми, а результаты их сфальсифицированы!

quote:

Несчастный случай, с кем не бывает.

Да какой там несчастный случай, когда это всё спецслужбы сами же и организовали! Сперва заминировали, а потом и самолёты на них запустили. А навешать безосновательно на человека можно всё что угодно, особенно после его смерти... (как говорится,- тем же хером по тому же месту)...

quote:

Originally posted by medvedk:

Правильно, а Саркози - даже не француз. А в США 09/09
простые арабские парни просто захотели полетать на Боингах-( мечта у них такая была, с детства, летчиками стать), вежливо попросили у летчиков порулить,но не справились с управлением, вразались в башни. Несчастный случай, с кем не бывает. Так их нетолерантное, реакционное правительстно США , совершенно бездоказательно, на почве расовой ненависти, обьявило террористами.

Саркози, таки, не француз.
Пусть не обижаются арабы, но они не доросли еще до того, чтоб самостоятельно долго и нудно вести организованную войну или террористическую борьбу. Исполнители может быть и арабы были, но заказчики совершенно другой национальности

а что скажут господа, когда завтра следствие выяснит, что казненные невиновны были? что делать в таком случае?

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:

а что скажут господа, когда завтра следствие выяснит, что казненные невиновны были? что делать в таком случае?

quote:

а что скажут господа, когда завтра следствие выяснит, что казненные невиновны были? что делать в таком случае?

А что обычно в этом случае в Мире делают? Если дело происходит в США, то видимо человека в землю закапывают, чтобы электрический заряд вышел, а если во Франции до 1975-го года, то у гильотины обычно дежурили нейрохирурги... Полагаю, что и в нашем случае не нужно выдумывать велосипед.

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:
это я к тому, что смертная казнь - ненужное и неразумное наказание.
прикрываясь мифическим обществом и государством одни личности отлавливают других и убивают.

У в Нарве,случилось ужасное.Была похищенна,изнасилованна и убита 9летняя девочка.Что прикажете делать с тем козлом?
Кормить его пожизненно или признать психом, нехай отдыхает в дурке?

http://rus.delfi.ee/daily/viru...i.d?id=64124165

Очень часто расстреливали невиновных людей, причем не со зла, а тупо из-за судебной ошибки. Пример с Чекатило показателен. И таких примеров масса.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:
Я не столь кровожаден,как хотелось бы Вам.
Смертная казнь,при полностью доказанной вине.Есть сомнения,необходимо доказывать,искать.Ошибки были.Но и масса доказанных дел.
Хотите кормить,кормите.
И Боже упаси Вас быть на месте Нарвских(и других) родителей.

вина либо доказана, либо нет, третьего не дано
если козла первыми нашли родители, то я не против того, что они убьют его (при этом их могут посадить)

quote:

Пожизненное лишение свободы - более эффективное наказание

Смотрел как-то интервью с исполнителем приговоров, так он сказал, что чушь это всё собачья... Когда зэк получал помилование и замену на пожизненное, то он обычно пляшет с утра и до вечера в камере без музыки, обходясь лишь своим вокалом... И это в российской тюрьме! Чего уж говорить скажем за датскую, в которую половина Эстонии хоть сейчас поселилась бы на пожизненное.

quote:

Originally posted by Troll:

Смотрел как-то интервью с исполнителем приговоров, так он сказал, что чушь это всё собачья... Когда зэк получал помилование и замену на пожизненное, то он обычно пляшет с утра и до вечера в камере без музыки, обходясь лишь своим вокалом... И это в российской тюрьме! Чего уж говорить скажем за датскую, в которую половина Эстонии хоть сейчас поселилась бы на пожизненное.

это первый день дальше, ему все хуже и хуже...
из-за судебной ошибки нельзя никого казнить, о философских причинах говорит смысла нет.

quote:

из-за судебной ошибки нельзя никого казнить, о философских причинах говорит смысла нет.

На дорогах гибнет в тысячи раз больше народу, чем при ошибках судебной системы, но при этом, общество вовсе не подвергает сомнению наше желание ехать комфортно, и вполне готово за это платить, а вот за юридическую организацию нашего общества мы трясёмся потерять пару невиновных членов... Почему? Вобщем я за смертную казнь, и готов выслушать Ваши филосовские причины, они мне куда более интересны, нежели коробки передач и мосты.

Важна в первую очередь неотвратимость наказания, а не строгость.

quote:

Originally posted by Charles de Gaulle:

Государство забирает у вас немалую часть дохода и направляет его хрен знает куда.

quote:

Originally posted by Troll:

В США подобных безоружных людей, совершенно без доказательств сажают на электрический стул сотнями, а застреленный в Тулузе застрелен только за то, что был вооружен и не хотел подчиняться нелегитимной власти, которую он совершенно справедливо не признавал! Потому, что выборы были нечестными и не справедливыми, а результаты их сфальсифицированы!

quote:

Originally posted by Troll:

На дорогах гибнет в тысячи раз больше народу, чем при ошибках судебной системы, но при этом, общество вовсе не подвергает сомнению наше желание ехать комфортно, и вполне готово за это платить, а вот за юридическую организацию нашего общества мы трясёмся потерять пару невиновных членов... Почему?

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

У в Нарве,случилось ужасное.Была похищенна,изнасилованна и убита 9летняя девочка.Что прикажете делать с тем козлом?
Кормить его пожизненно или признать психом, нехай отдыхает в дурке?

quote:

странно одним за насилие смерть

quote:

другим почет , уважение и поклонение . почему двойные стандарты ?

quote:

разговор идет о том что государство не вправе убивать своих граждан

quote:

Вообще удивительно, что человека убить готовы, а вот объявить анархию государству и послать его нет.

Ну почему же нет??? Очень даже готов! Давайте дружно пошлём Соединённые Штаты Америки! И если из этого опыта получится что-то стоящее, перейдём и к другим странам!!!

quote:

тов. замполит , вы же не политинформацию проводите среди русской общины в Эстонии . зачем пиздеть попусту ?

Товарищ курсант! Не вертите головой, и слушайте внимательно лектора!

quote:

потому что ни одна сволочь , включая вас , не желает попасть в число этих невинно казененных членов .

А на дороге разбиться Мы все желаем??? Кстати, чего бы Вам не выступить активно за отмену сметртной казни в США? Вот на ближайшей сходке Оккупируй Уолл-Стрит придите с плакатом, требующем незамедлительно наложить мараторий на смертную казнь в США!

quote:

Originally posted by Troll:

Ну почему же нет??? Очень даже готов! Давайте дружно пошлём Соединённые Штаты Америки! И если из этого опыта получится что-то стоящее, перейдём и к другим странам!!!

quote:

Originally posted by Ingermanland:

вам-то, в Эстонии, каким боком США жить не дает?

1 да уроды они все...американцы но не любит их нигде в мире даже в Германии "вот уроды" из фильма Брат2
2 Полицейский правильно завалил придурка меньше гемора судебной и тюремной системе жену зароезал ? мусоров угробить хотел ? ( но не смог ) это кстати еще один подов его пристрелить
В итоге "горячие" Эстонские парни все правильно сделали...

quote:

Одного не пойму - вам-то, в Эстонии, каким боком США жить не дает?

quote:

Одного не пойму - вам-то, в Эстонии, каким боком США жить не дает?

Ну с кого-то же начинать всё-равно нужно (имею ввиду внедрение Великих демократических принципов Князя Кропоткина) так почему бы не с США? Да и Эстония здесь не при чём, вам натурально из Франции говорят:

quote:

Вообще удивительно, что человека убить готовы, а вот объявить анархию государству и послать его нет. Почему? Государство забирает у вас немалую часть дохода и направляет его хрен знает куда.

Так и отношение к ситуации с дедом, впавшим в амок - "полицаи казлы"(особенно после Апреля 2007-го).

По теме: полиция поступила правильно. А по конечностям стреляют и вяжут голыми руками психов с ножами пусть Владимирович, Троль и Александр М .

quote:

Из личных наблюдений - определенная часть местного русского населения такая и есть: ненавидит Эстонию и США,

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
К вопросу об Эстонии и США... Из личных наблюдений - определенная часть местного русского населения такая и есть: ненавидит Эстонию и США, из принцыпа не учит эстонский язык и смотрит исключительно российское ТВ. Мечтает о возвращении СССР и вообще чувствует себя в нынешних условиях обделенной и обиженной. Однако ничего почему-то не предпринимает.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

..... А по конечностям стреляют и вяжут голыми руками психов с ножами пусть Владимирович, Троль и Александр М .

Интернет тем и замечателен, что здесь каждый компьютерный теоретик может с умным видом рассказать как нужно делать правильно.

quote:

Есть и другая часть русского населения.Это лизоблюды.Любители полизать барскую ладонь,которым плевать на свою нац. гордость,честь и свои права.
В любой стране,в тяжёлую годину,из таких людей и появлялись предатели.
Эстония моя Родина,даже был назван как то паЦреотом.Ненавидеть её ,в корню не лежало.
А кто ВЫ,верные подданые и любители американской жвачки?

А может стоит не унижаться и не лизать барскую ладонь, не винить во всех своих бедах эстонцев и американцев, а просто и достойно жить?

quote:

не винить во всех своих бедах эстонцев и американцев, а просто и достойно жить?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

не винить во всех своих бедах эстонцев и американцев

quote:

Originally posted by medvedk:

А шо, теперь таки евреи уже совсем и ни причем ?

Ви таки забыли
http://statehistory.ru/img_lib...aganda/pic7.jpg
каждый р'аз они кого-то нанимают эстонцев, амер'иканцев, р'усских, немцев, китайцев и всех остальных

шутка, в каждой шутке...

quote:

а просто и достойно жить?

quote:

достойно

quote:

Интернет тем и замечателен, что здесь каждый компьютерный теоретик может с умным видом рассказать как нужно делать правильно.

quote:

Очевидно,реальные спецы,как Вы наверно,мечутся по лестницам с трясущимися ручёнками.

Реальные спецы просто не пишут здесь всякую херню о том, как надо в рукопашную вязать вооруженного преступника.

quote:

Реальные спецы просто не пишут здесь всякую херню о том, как надо в рукопашную вязать вооруженного преступника.

Почему это не пишут? Александр М об этом очень хорошо написал. Или он не реальный спец, на том очевидно основании, что не бежал со всй гурьбой вниз по лестнице перепрыгивая через три ступеньки?

quote:

Однако ничего почему-то не предпринимает.

На вооружённое востание подбиваешь? А оно нам нужно? При раскладе общин один к трём не в пользу русских, критика и неприятие существующего статус-кво, на мой взгляд самое правильное поведение. И со временем оно даст нужные плоды. Что же касается проффессионализма полицейских, то очень надеюсь, что тот дикий случай, что произошёл в Нарве, даст им шанс показать свой проффессионализм.

quote:

вы гарантируете адекватное следствие и суд во всех 100% случаев?

А Вы гарантируете, что всякий человек отьезжающий от своего дома на автомобиле, вернётся домой живым и здоровым? На 100% гарантируете? Или Вы готовы ради какого-то сомнительного комфорта бытия пожертвовать жизни десятков тысяч людей, а вот парой-тройкой жертв судебной ошибки Вы не хотите поступиться даже ради системы существования государства? Почему?

quote:

На вооружённое востание подбиваешь? А оно нам нужно?

Тролль, Вы - это что-то . Нарвский товарищ просто на грани, а Вы пытаетесь еще какую-то филисофскую базу под всякий бред подводить.

Что-то предпринять в данном случае означает элементарно освоить язык. А также ходить на выборы. А что слышно в ответ: нафиг мне этот язык, выборы ничего не изменят, меня все притесняют и т.д. и т.п.

А когда эстонца к делу не пришить, потому что фигурант - русский, начинаются песни про "интегрированных", "лижущих барскую руку" и прочий бред. Самое смешное - это когда такие обиженные и оскорбленные как наш нарвский коллега Владимирович с какого-то перепугу пишут про нац. гордость. Картина маслом - сидит местный житель в возрасте, предположим, под 40, на кухне в трусах-майке перед бутылкой водки и рассуждает о нац.гордости и о том, что добрая половина сограждан обеих национальностей - козлы, а он один "дартаньян" и все такое. Я такое много раз наблюдал .

quote:

Что-то предпринять в данном случае означает элементарно освоить язык. А также ходить на выборы.

А что это даст, при раскладе один к трём, и в нашем случае антогонистических противоречий? Ровным счётом ничего! Ни знание языка маарахваса, ни участие в выборах, не уберегут Русскую общину от принуждения натурализации в общину Маарахваса, её язык и культуру. Естественным следует признать и нежелание Прибалтийских русских мириться с этим положением. Сломать же исторически-сложившееся за 300 лет положение, у Маарахвасов вряд-ли получится, даже при помощи вялого порицании этого безобразия со стороны Европы. Никогда, франкоязычный Квебек не смирится, если его заставят натурализоваться в англоговорящий Торонто! Ровно так же и у нас,- чем сильнее они будут сжимать пружину, тем сильнее она кому-то даст по зубам.

quote:

Картина маслом - сидит местный житель в возрасте, предположим, под 40, на кухне в трусах-майке перед бутылкой водки и рассуждает о нац.гордости

quote:

А что это даст, при раскладе один к трём, и в случае антогонистических противоречий? Ровным счётом ничего!

Иными словами, все пропало, ничего не изменится, нам всем крышка. Это не новость, я об этом только что писал.

Пораженческие(есть такое слово вообще?) настроения весьма характерны в русских интеллигентских и около кругах. Нужно искать возможные точки соприкосновения и позитив, а не загонять себя и детей в добровольное гетто.

И надо общаться с вменяемыми людьми, а не Дельфи читать .

В долгосрочной перспективе, хотим мы с Вами этого или нет, русская община таки растворится в "маарахвасе". И я не считаю это ни хорошим, ни плохим явлением.

quote:

Так в СССР всё именно так и начиналось! С кухни и водки. С Внутренней эмиграции, о которой давеча нам напомнил Егор Изотов. Ну скажи мне на милость, зачем нам покупать танк и заказывать самолёты на охрану воздушного пространства, если у нас треть населения в случае чего нужно по баракам распределить? И хорошо ещё, если они на этой кухне со своей водкой останутся. Думаешь, они этого не понимают?

Ну вот и до танков с бараками добрались - как оно все предсказуемо.

Знаете, почему русские и эстонцы друг о друге плохо думают? Потому что не знают друг друга. А когда части общества обвиняют друг друга во всех смертных грехах, очень легко и логично дорассуждаться до всяких "пятых колонн", танков, бараков и проч.

Тролль, возглавьте "общину", сплотите ее и ведите прямиком в бараки. Пойдет она за Вами? Не пойдет, потому что ее фиг сплотишь, а даже если сплотишь, то в бараки она не захочет. Ибо людям свойственно желание нормально жить, и рано или поздно это желание приведет к нормальному результату.

quote:

В долгосрочной перспективе, хотим мы с Вами этого или нет, русская община таки растворится в "маарахвасе".

Совершенно нет! Народ имеющий такую Великую культуру и живущий в ближайшем пригороде Санкт-Петербурга, просто неспособен к растворению. Так что, не только ничего не пропало, но и время на нашей стороне. Маарахвас на ментальном уровне не способен осознать себя титульной нацией, прямой обязанностью которой является поддержка и развитие своих уже национальных меньшинств, а Прибалтийские русские в свою очередь, живя в ближайшем пригороде Санкт-Петербурга и общаясь в своей собственной среде, не способны почувствовать себя в полной мере Национальным меньшинством. Так что, нет ровно никаких предпосылок к растворению эстонских русских в эстонском Маарахвасе.

quote:

Знаете, почему русские и эстонцы друг о друге плохо думают? Потому что не знают друг друга.

Вот это правильно! Начинать нужно с образования. Вот скажем я на прошедшей переписи настоял, чтобы переписчик записал мою национальность как Таллинец, а мой родной язык таллинский. Это чтобы "эстонцы" не думали, что приватизировали страну в которой все мы живём, переименовав себя на манер местности. Наша страна называется Эстония, и все мы здесь эстонцы, и говорим на своём эстонском языке, хотя эстонский язык Прибалтийских русских не похож на эстонский язык Маарахваса. Когда они поймут, что правда не зависит от подавляющего размера их общины, мы перейдём к следующему этапу образования. Нам торопиться некуда. Сегодняшнее время,- это время разговоров на кухне. С бутылкой водки,- это вообще хорошо.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
В долгосрочной перспективе, хотим мы с Вами этого или нет, русская община таки растворится в "маарахвасе". И я не считаю это ни хорошим, ни плохим явлением.

Не дождешься. Русские в Прибалтике не растворятся, а будут продолжать бороться за свои права, свой язык и культуру. Отдельные предатели всегда найдутся, но есть и другие русские.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

Реальные спецы просто не пишут здесь всякую херню о том, как надо в рукопашную вязать вооруженного преступника.

Оно понятно,просто я имею наивную мечту,что б в стране полицейский был на высшем уровне во всем.
Прикинте ситуёвину,если б полицейские патрули в Эстонии ходили б без оружия.Что б произошло в тот момент? Безумный дед положил бы их сразу или гонял бы по городу людам на смех?.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Самое смешное - это когда такие обиженные и оскорбленные как наш нарвский коллега Владимирович с какого-то перепугу пишут про нац. гордость. Картина маслом - сидит местный житель в возрасте, предположим, под 40, на кухне в трусах-майке перед бутылкой водки и рассуждает о нац.гордости и о том, что добрая половина сограждан обеих национальностей - козлы, а он один "дартаньян" и все такое. Я такое много раз наблюдал .

Типичный вид хамла-интеренетчика,сказать более нечего.К сведенью,я не пью,в трусах по дому не хожу.И вообще,мне насрать на вас приспособленцев и подлиз к современным реалиям жизни.
Жить не мешайте,не половине,а большинству жителей.
Вытри сопли и угомонись,обиженный бля.

В Марте 2010-го, двое полицейских были вызваны ночью в небольшой посёлок по причине драки.Зашли в дом, там на них набросилась толпа, вместо того, чтобы применить оружие они сначала пытались отбиться нелетальными методами (газ, тейзер)
Итог - девчёнку-полицейскую, которая проработала меньше года, и её напарника избили до такой степени, что пришлось обоих срочно эвакуировать на самолёте в Эдмонтон. Парень через какое то время вернулся на службу, у девчёнки оказался практически выбит глаз и она больше никогда не сможет работать в полиции.
А всё почему?
Потому, что у власти стоят полные долбоёбы, запрещаюищие использование оружия, и не меньшие долбоёбы в прессе, поднимающие каждый раз вонь до небес, стоит только полицейскому оружие применить.
П.С: пострадавшего полицейского знаю лично, как то спросил его - почему не стрелял?
Ответ не удивил - боялся последствий

quote:

Типичный вид хамла-интеренетчика,сказать более нечего.К сведенью,я не пью,в трусах по дому не хожу.И вообще,мне насрать на вас приспособленцев и подлиз к современным реалиям жизни.
Жить не мешайте,не половине,а большинству жителей.
Вытри сопли и угомонись,обиженный бля.

Вот этим все и заканчивается - обозвать лизоблюдом, предателем и т.п.

Дело не в тебе конкретно и пьешь ты водку или нет, а в таких как ты - неудачниках, винящих в своих бедах всех, кроме себя.

Если желаешь мне в лицо сказать всякую гнусь, я могу тебе в личку написать свои контакты - приезжай, ругай, оскорбляй. Хотя такие как ты на такое не способны в принцыпе.

quote:

Originally posted by Troll:

Почему это не пишут? Александр М об этом очень хорошо написал. Или он не реальный спец, на том очевидно основании, что не бежал со всй гурьбой вниз по лестнице перепрыгивая через три ступеньки?

Подохнуть на пороге чужой двери много ума не надо, я в этом ни грани профессионализма не вижу. На это способен более или менее любой не трусливый студент стажер

quote:

Troll, Вы случаем не гос. служащий?

Меня что, акцент выдаёт?

quote:

Подохнуть на пороге чужой двери много ума не надо, я в этом ни грани профессионализма не вижу.

Так и я не вижу! Что подохнуть самому возле двери, что застрелить возле двери кого-то другого... Профессионализм очевидно находится где-то между двумя этими событиями.

quote:

Originally posted by Troll:

Так и я не вижу! Что подохнуть самому возле двери, что застрелить возле двери кого-то другого... Профессионализм очевидно находится где-то между двумя этими событиями.

Проблема в том, что у вашей полиции не стоят на вооружении Тасеры. То есть они есть, но не у патрульных. А только у спецов. В моем понимании против ножа может быть использован Тасер, или огнестрел. Так как Тасеров у них не было, а пистолет был только один. Им они и воспользовались. Я не представляю как они могли обезвредить этого отмороженного другим способом.

quote:

Originally posted by Troll:

Меня что, акцент выдаёт?

логика и ход мыслей

quote:

Я не представляю как они могли обезвредить этого отмороженного другим способом.

quote:

логика и ход мыслей

Я, если честно, со своей логикой и мыслями, и вовсе не могу представить, чтобы кто-то мог заподозрить русского Тролля (с его логикой и мыслями) работающим на госслужбе в Эстонии? Это какую же логику и мысли нужно иметь, чтобы даже представить такую картинку???

quote:

Originally posted by Troll:
А если уж что-то серьёзное, то лучше конечно к бандитам,- разрулят быстро и в срок.

Это было замечено давно. Когда банды обнаглевших пастухов и скотокрадов доставали жителей городка они приглашали в шерифы другого
бандита который за определеную плату и общественую уважуху с корешами
мочили козлов в сортире (как говорил один раб на галерах )Только поручая свои проблемы бандитам вы не требуете от них максимальной вежливости и корректности,не указываете на гуманость поступков и выбора средств,беспредельной самоотдачи и оплату за услуги из бюджета по тарифу. Давайте поставим бандитов и полицию в равные условия и тогда
будем обсуждать эффективность.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Оно понятно,просто я имею наивную мечту,что б в стране полицейский был на высшем уровне во всем.
Прикинте ситуёвину,если б полицейские патрули в Эстонии ходили б без оружия.Что б произошло в тот момент? Безумный дед положил бы их сразу или гонял бы по городу людам на смех?.

Большинство владельцев оружия его приобретают с целью самообороны
т.е. для защиты своего дома,своих близких и себя.В разных цивилизованых станах с разной национальной интерпритацией основой
самообороны является вот это:
http://www.self-defender.net/russian/law1.htm
Там есть вот такой пункт:
"Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."
Значит частному лицу государство разрешает использовать оружие а полицейский после того как переведет через дорогу бабушку,найдет украденые трусы,снимет с дерева кошку должен ценой собственой жизни
сохранять популяцию преступников и умолишеных.

quote:

Большинство владельцев оружия его приобретают с целью самообороны

quote:

мог заподозрить русского Тролля (с его логикой и мыслями) работающим на госслужбе в Эстонии? Это какую же логику и мысли нужно иметь, чтобы даже представить такую картинку???

Я - лизоблюд и предатель, а Тролль - агент КАПО.

quote:

Я бы на его месте побежал вверх, и вообще забыл о пистолете

Думаю, что каждому следует хотя бы мысленно озвучить, а что бы он сделал на месте на месте стрелявшего полицейского. На самом деле - тесное пространство, страх... Все же вряд ли стоило соревноваться с дедом, чье кун-фу лучше.

quote:

На самом деле - тесное пространство, страх...

quote:

И даже яко бы сильная загазованность ,не помешала стрельбе.А ничего что КС это открытый источник огня?Мог произойти взрыв,кого потом винить?

В стрессовой ситуации только Чак Норрис, как известно, не теряет самообладания. Подозреваю, что про газ там никто не подумал, а газ, наверное, все же в кухне концентрировался - на лестничной площадке концентрация оказалась недостаточной для взрыва.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Вы внимательно прочитали мой пост?.
Как защитит себя полицейский НЕимея оружия при себе?.

Государство создает правила игры которые прописаны во всевозможных законах.Когда отдельные индивидумы нарушают (или пытаются)
эти правила начинает работать государственый аппарат насилия.Один из этих механизмов -полиция.Для этого государство обеспечивает полицию
обмундированием,снаряжением,средствами связи,специальными средствами и
вооружением.Полицейский просто обязан быть вооруженым в силу специфики
профессии в отличии от рядового гражданина который покупает оружие
на всякий случай.В не рабочее время на частном мероприятии полицейский
уже рядовой гражданин со всеми вытекающими и защищать он будет себя
имеющимися у него средствами в рамках закона который я вам привел выше.

quote:

Originally posted by Vladimirovits:

Как защитит себя полицейский НЕимея оружия при себе?.

Маразм крепчал...
А ещё без трусов и со связанными руками. Слабо?

ЗЫ Очень редко с полицейскими общаюсь.

"Тролль, возглавьте "общину", сплотите ее и ведите" а как же , как только денежные средства поступят на счёт- так сразу и возглавим, по другому только в сказках бывает. А пока да , время кухонных разговоров и штудирования матчасти.
А пока как в песне :

Жаль, подмога не пришла,
Подкрепленье не прислали,
Нас осталось только два -
Нас с тобою наебали:
Все братушки полегли,
И с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи,
Мы сражаемся отважно.

quote:

Originally posted by sonnenrad:
Читаю тебя Артур of f***ed и думаю ..., а потом они удивляются -за их не любят. Ничего личного , просто наблюдение.
Если вдруг ветер с востока станет крепчать -сменим позу , правда? Не вопрос.. Запоём другие песни., а то и вообще в авангарде "борьбы за права" встанем.

"Тролль, возглавьте "общину", сплотите ее и ведите" а как же , как только денежные средства поступят на счёт- так сразу и возглавим, по другому только в сказках бывает. А пока да , время кухонных разговоров и штудирования матчасти.
А пока как в песне :

Жаль, подмога не пришла,
Подкрепленье не прислали,
Нас осталось только два -
Нас с тобою наебали:
Все братушки полегли,
И с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи,
Мы сражаемся отважно.

quote:

Originally posted by Digest:
Читая етого создается впечатление что речь идет не о государстве в рамках ЕС, а о борьбе на окупированной територии

А так оно в Латвии и Эстонии и есть. ЕС - только ширма, ассоциация, в которую приняли антинародные режимы, невзирая на их массовые нарушения прав человека.

quote:

Originally posted by sonnenrad:
от етого слышу

quote:

И что ето должно значить? Мой русский не очень хорош.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Пораженческие(есть такое слово вообще?) настроения весьма характерны в русских интеллигентских и около кругах. Нужно искать возможные точки соприкосновения и позитив, а не загонять себя и детей в добровольное гетто.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

И надо общаться с вменяемыми людьми, а не Дельфи читать .

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

В долгосрочной перспективе, хотим мы с Вами этого или нет, русская община таки растворится в "маарахвасе". И я не считаю это ни хорошим, ни плохим явлением.

предсказуемо, что тебе похуй, ога..
Тока не угадал ты. как тут было - так и будет тут. мухи отдельно, котлеты отдельно.
Я хоть и не в "cемейных трусах перед бутылкой водки на кухне" (c)(твоя же цытата ), но скажу те одну вешь, тока ты не обижайся:
нет такого ещё народа, который растворил, поглатил, победил русских и русский дух сломил.
вот как то так.

quote:

нет такого ещё народа, который растворил, поглатил, победил русских и русский дух сломил.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Возвращаемся к ранее высказанной мысли - Родину легче всего любить за её пределами. Будем бороться, отстаивать, противоставлять себя другим и свято хранить память о родных берёзках, но... в другой стране
Ещё можно принципиально не учить язык страны, презрительно относиться к местным жителям, считать себя обиженным и притесняемым...
Мне это турков в Германии напомнило, те тоже свято хранят свои традиции и требуют уважать их права за тысячи километров от родных гор, ага.

то есть их культуру я должен чтить и уважать, а мою оне имеют право гнобить и не разрешать образование на родном языке?

Нормально ты сказал? не? сам подумай, чем они лучше то?
И ещё скажу те: национальной гордости - расстояние не помеха. прикинь!))

И да, родина у меня тут. но я русский. Чё, неудобная позиция? Чё терь им со мной делать? М?
Язык знаю. Синий паспорт. Плачу налоги. Но "их" не люблю. Русских люблю.
Прикольно да? Вот то-то и оно. Обосрались они как нация со своей свободой и независимостью.
Запомоились с президентом-фашиком и его высказываниями на весь ЕС.
от так вот.

Насчёт всеобщего презрения тоже погорячились , кто этого заслужил, своими словами и поступками -тот и презираем.

quote:

Originally posted by Faraon Ra:

то есть их культуру я должен чтить и уважать, а мою оне имеют право гнобить и не разрешать образование на родном языке?

Нормально ты сказал? не? сам подумай, чем они лучше то?
И ещё скажу те: национальной гордости - расстояние не помеха. прикинь!))

И да, родина у меня тут. но я русский. Чё, неудобная позиция? Чё терь им со мной делать? М?
Язык знаю. Синий паспорт. Плачу налоги. Но "их" не люблю. Русских люблю.
Прикольно да? Вот то-то и оно. Обосрались они как нация со своей свободой и независимостью.
Запомоились с президентом-фашиком и его высказываниями на весь ЕС.
от так вот.

Уважаемый, сдайте синий европейский паспорт, получИте красный российский, переезжайте туда, где образование будет на Вашем языке и не любите кого Вам угодно живя в России.
Но ведь Вы же не уедете, а будете дальше рассказывать как Вам плохо, не правда ли?

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

Уважаемый, сдайте синий европейский паспорт, получИте красный российский, переезжайте туда, где образование будет на Вашем языке и не любите кого Вам угодно живя в России.
Но ведь Вы же не уедете, а будете дальше рассказывать как Вам плохо, не правда ли?

Если в доме душно, проще открыть форточку, чем покупать новый дом. Не?
И да... Плохо то не тока мне, а и трети населения Эстонии. "Может нада шота всё же в консерватории подправить?"

quote:

Если в доме душно, проще открыть форточку, чем покупать новый дом. Не?
И да... Плохо то не тока мне, а и трети населения Эстонии. "Может нада шота всё же в консерватории подправить?"

Ну вот видите, как я и говорил - гораздо легче бороться за права русских в чужой стране, чем вернуться к родным берёзкам

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

Ну вот видите, как я и говорил - гораздо легче бороться за права русских в чужой стране, чем вернуться к родным берёзкам

Вы опять не поняли. Мне родные не берёзки, а серые валуны балтийских берегов. Я местный.)) Нонсенс, да?

quote:

Originally posted by Faraon Ra:

Если в доме душно, проще открыть форточку, чем покупать новый дом. Не?
И да... Плохо то не тока мне, а и трети населения Эстонии. "Может нада шота всё же в консерватории подправить?"

quote:

Originally posted by Digest:

А остальные 2/3 из жильцов в том же доме что думают об форточку? Ведь ето ж не изключительно Ваш дом. Изключительно Ваш дом находится совсем вблизи по соседней улице и там все форточки как надо полагаю.

Тебе, как представителю славянского народа, не к лицу выступать против русских, на стороне врагов.

quote:

Originally posted by Digest:

А остальные 2/3 из жильцов в том же доме что думают об форточку? Ведь ето ж не изключительно Ваш дом. Изключительно Ваш дом находится совсем вблизи по соседней улице и там все форточки как надо полагаю.

Ну примерно половине из этой 2/3 - ( я думаю понятно, что это эстонцы, а 1/3 рускоговорящие) тоже дышится тяжело, 5-10 процентов из них(конкурентноспособных) навсегда покинули дом. Другие тупо живут на втором этаже с кондиционером и всеми благами цивилизации и срут на голову первому этажу. И им нет до них дела. Да ещё и пытаются рассорить жильцов первого этажа, разыгрывая национальную карту.
Благо, что их не так много. Но им хорошо и сытно.
И я ещё раз подчёркиваю, это мой дом тоже.

quote:

Тебе, как представителю славянского народа, не к лицу выступать против русских, на стороне врагов.

Mar, так что ты живёшь то там с врагами?
Очередной интернет-борец?

quote:

Originally posted by Mar:

Тебе, как представителю славянского народа, не к лицу выступать против русских, на стороне врагов.

quote:

Originally posted by Digest:

Я против кого-то выступил? Враги-то кто?
Просто смотрю с своей колокольни - у нас 20% турок.

Как тебе не стыдно сравнивать русских с турками ? Турки из Турции приехали, а русские родились в СССР, они никуда не эмигрировали, а просто внезапно оказались на искусственно отделенной территории.

quote:

а русские родились в СССР, они никуда не эмигрировали, а просто внезапно оказались на искусственно отделенной территории.

Которую насильно присоеденили в каком году?
Кстати, ты так и не ответил, что ТЫ до сих пор делаешь в Латвии с такой ллюбовью к России?

quote:

Originally posted by Mar:

Как тебе не стыдно сравнивать русских с турками ? Турки из Турции приехали, а русские родились в СССР, они никуда не эмигрировали, а просто внезапно оказались на искусственно отделенной территории.

quote:

Originally posted by Mar:

Как тебе не стыдно сравнивать русских с турками ? Турки из Турции приехали, а русские родились в СССР, они никуда не эмигрировали, а просто внезапно оказались на искусственно отделенной территории.

Вот действительно интересный момент,как эти турки попали в Болгарию и когда.

quote:

Originally posted by Digest:
А читать не судьба? Турки приехали во время Османской империи - 2-3-4, а то и 5 столетий тому назад. Никто из них не емигрировал тут, просто после освобождения в 1878г. остались в Българии. Всяко раньше СССР будет Почему не сравнивать - аналогичное положение, империя сужилась,те представители имперской нации, которые остались на територии новых государств живут по уставах новых монастырях.

Между прочим, не лишне почитать, кто именно помог Болгарии обрести независимость от Османской империи, и это были не эстонцы с латышами. А ты вместо благодарности теперь выступаешь против русских, ставя их на одну доску с турками.

Кроме того, как я понимаю, все те турки в Болгарии имеют гражданство и равные права, а в Латвии и Эстонии это не так.

quote:

Originally posted by Mar:

Между прочим, не лишне почитать, кто именно помог Болгарии обрести независимость от Османской империи, и это были не эстонцы с латышами. А ты вместо благодарности теперь выступаешь против русских, ставя их на одну доску с турками.

quote:

Originally posted by Mar:
Кроме того, как я понимаю, все те турки в Болгарии имеют гражданство и равные права, а в Латвии и Эстонии это не так.

quote:

Originally posted by Digest:

Конечно имеют гражданство. И если знают язык и получили нужное образование, которое ведется на болгарским, то да - имеют права.

Ну вот и получается, что в Болгарии потомки турок, более чем на 500 лет поработивших страну, сегодня имеют намного больше прав, чем русские в Прибалтике. И ты это поддерживаешь, хотя все знаешь и помнишь.

А Российская империя тоже могла тогда сказать балканским славянам - вы в составе Турции, так что интегрируйтесь, учите турецкий язык и все будет хорошо. Но нет, помогли, а в ответ...

quote:

Originally posted by Mar:

Ну вот и получается, что в Болгарии потомки турок, более чем на 500 лет поработивших страну, сегодня имеют намного больше прав, чем русские в Прибалтике. И ты это поддерживаешь, хотя все знаешь и помнишь.

quote:

Originally posted by Mar:
А РИ тоже могла тогда сказать балканским славянам - вы в составе Турции, так что интегрируйтесь, учите турецкий язык и все будет хорошо.

quote:

Originally posted by Digest:
А каких прав лишен лично ты?

По факту - почти никто из русских не может занять никакую должность в госпредприятиях и предприятиях с государственным капиталом, начиная с должности начальника отдела.

А сотни тысяч русских вообще лишены гражданства, не имеют права голосовать, работать во многих сферах.

quote:

Originally posted by Digest:
Ето врядь ли, больно много Проливы хотелось владеть.Мы просто на пути были, казус белли так сказать.

Да конечно. Вот с Балканами так всегда и было - как прижмет, так русских на помощь зовут, а когда опасность миновала, на русских плюют. Вот в следующий раз пусть эстонцы там разруливают.

quote:

По факту - почти никто из русских не может занять никакую должность в госпредприятиях и предприятиях с государственным капиталом, начиная с должности начальника отдела.

quote:

А сотни тысяч русских вообще лишены гражданства, не имеют права голосовать, работать во многих сферах.

quote:

Originally posted by Digest:
Ето законодательно прописано?

Нет, конечно. Это просто факт, хотя в Латвии русских примерно 40%, в управлении и госпредприятиях их практически нет, и ни одного русского министра за 20 лет не было.

quote:

Originally posted by Digest:

Полагаю процедура на получение гражданства есть?

Есть, но не очень простая, с экзаменами, по сути унизительная.

quote:

Originally posted by Mar:

Тебе, как представителю славянского народа, не к лицу выступать против русских, на стороне врагов.

А мне нравится Миша с его юношеским максимализмом Миша, тебе тридцатка уже есть?

quote:

Originally posted by maks777:
А мне нравится Миша с его юношеским максимализмом Миша, тебе тридцатка уже есть?

Есть. А что, после 30 уже нельзя чувствовать сопричастность к общеславянскому делу ?

quote:

Originally posted by Mar:

Да конечно. Вот с Балканами так всегда и было - как прижмет, так русских на помощь зовут, а когда опасность миновала, на русских плюют. Вот в следующий раз пусть эстонцы там разруливают.

quote:

Originally posted by Mar:

Есть. А что, после 30 уже нельзя чувствовать сопричастность к общеславянскому делу ?

Но ты спроси у Дигеста, разве он не чувствует свою сопричастность к славянам?

quote:

Originally posted by Mar:

Есть. А что, после 30 уже нельзя чувствовать сопричастность к общеславянскому делу ?

quote:

Originally posted by maks777:
Но ты спроси у Дигеста, разве он не чувствует свою сопричастность к славянам?

Да и так видно, что не чувствует - ему что русский, что турок, все едино.

Сейчас много таких явлений. Сербы вот вообще продали Милошевича за кредит. Чехи и поляки ПРО размещают.

Но я уверен, что там есть и другие силы, просто пока они в меньшинстве. Со временем славянские народы прозреют.

quote:

Originally posted by sonnenrad:
от етого слышу

Думаю болгарин сгорая от стыда побежал за репетитором.

quote:

Originally posted by Mar:

Да и так видно, что не чувствует - что русский, что турок, все едино.

Сейчас много таких явлений. Сербы вот вообще продали Милошевича за кредит. Чехи и поляки ПРО размещают.

Но я уверен, что там есть и другие славяне, просто пока они в меньшинстве. Со временем славянские народы прозреют.

quote:

Originally posted by Digest:

А не тяжело ли тебе так - от имени всех славян?

Я не говорю от имени всех славян, а просто выступаю за общность интересов и целей славянских народов. Пока эта идея не доминирующая, но история покажет.

А сейчас конечно, арифметическое большинство в некоторых странах придерживается другого мнения. Это ведь подумать только - продать бывшего Президента, и даже не за деньги, а за кредит ! Невообразимо просто.

Но в то же время, нашлись люди, которые за это Джинджича застрелили, что тоже дает надежду на возрождение в будущем.

quote:

Originally posted by Mar:

Да и так видно, что не чувствует - что русский, что турок, все едино.

Сейчас много таких явлений. Сербы вот вообще продали Милошевича за кредит. Чехи и поляки ПРО размещают.

Но я уверен, что там есть и другие славяне, просто пока они в меньшинстве. Со временем славянские народы прозреют.

Главное ты то не скурвился. Если что спалишь квартиру и уйдешь в партизаны

quote:

Originally posted by maks777:
Главное ты то не скурвился. Если что спалишь квартиру и уйдешь в партизаны

А чего ты иронизируешь ? Вот ты еврей, живешь в Европе. Но ведь Израиль ты не ненавидишь, и отказываться от своего народа не собираешься ? Что же странного, что русские поступают так же по отношению к России ?

И думаю, если начнутся гонения на евреев, ты сам можешь в партизаны податься.

quote:

Originally posted by Mar:

Но в то же время, нашлись люди, которые за это Джинджича застрелили, что тоже дает надежду на возрождение в будущем.

quote:

Originally posted by Digest:
Ну, если бандиты Земунского клана дают тебе надежды, то мне нечего сказать етим.

Они не бандиты, а здоровые силы сербского народа.

quote:

Originally posted by Mar:

Они не бандиты, а здоровые силы сербского народа.

quote:

Originally posted by Mar:

А чего ты иронизируешь ? Вот ты еврей, живешь в Европе. Но ведь Израиль ты не ненавидишь, и отказываться от своего народа не собираешься ? Что же странного, что русские поступают так же по отношению к России ?

И думаю, если начнутся гонения на евреев, ты сам можешь в партизаны податься.

Миша, но я не считаю что живу среди врагов. Я не ору на право и на лево что мои права ущемлены по национальному признаку. Я люблю эту страну в которой родился. Меня может многое не устраивать, что сейчас происходит в этой стране, но это так же не устраивает и большую половину населения этой самой страны не зависимо от национальности. У меня нет комплекса гостя, я дома, понимаешь меня?

quote:

Originally posted by Digest:

О как? Здоровые силы, промышляющие наркотрафиком, рекетом, похищений,заказные убийства и трафик женщин с цельи сексуальной експлоатации. Самая гнусная порода - силовики, которое превратились в бандиты.

Это все еще надо доказать. Конечно, кто же напишет в газетах, что Джинджича убили патриоты, которые считали позором продажу своих людей в Гаагу ? Тогда, чего доброго, найдутся сочувствующие. А вот рассказать, что это сделали сутенеры и наркобароны, которых тот хотел заставить честно жить - совсем другое дело.

quote:

Originally posted by maks777:
Миша, но я не считаю что живу среди врагов. Я не ору на право и на лево что мои права ущемлены по национальному признаку. Я люблю эту страну в которой родился. Меня может многое не устраивать, что сейчас происходит в этой стране, но это так же не устраивает и большую половину населения этой самой страны не зависимо от национальности. У меня нет комплекса гостя, я дома, понимаешь меня?

В Литве всем дали гражданство, и вообще литовцы из прибалтов самые продвинутые, так что у вас все намного лучше. Вот оставили бы тебя и твоих родителей без гражданства, может быть, ты бы по-другому говорил.

quote:

Originally posted by Mar:

В Литве всем дали гражданство, и вообще литовцы из прибалтов самые продвинутые, так что у вас все намного лучше. Вот оставили бы тебя и твоих родителей без гражданства, может быть, ты бы по-другому говорил.

тебя оставили без гражданства?

quote:

Originally posted by Mar:

Это все еще надо доказать. Конечно, кто же напишет в газетах, что Джинджича убили патриоты, которые считали позором продажу своих людей в Гаагу ? Тогда, чего доброго, найдутся сочувствующие. А вот рассказать, что это сделали сутенеры и наркобароны, которых тот хотел заставить честно жить - совсем другое дело.

quote:

Originally posted by maks777:
тебя оставили без гражданства?

Моего отца оставили, плюс лишили работы в гос.учреждении, потому что не латыш.

quote:

Originally posted by Mar:

Моего отца оставили, плюс лишили работы в гос.учреждении, потому что не латыш.

я тебе задал вопрос что с твоим гражданством? как ты его получил?

quote:

Originally posted by Digest:

Дык доказали уже, большинство приговоров с 2008г. А некоторые из етих ублюдках и на нашей територии "работали", так что позволь мне знать ету сволоту.

Можно ли верить сербскому суду, подконтрольному новой власти ? Но даже если и так, кто-то должен был воспротивиться продаже Милошевича, это же несмываемый позор на всем народе. Если это оказались бандиты, а больше некому - все равно это лучше, чем ничего.

quote:

Originally posted by maks777:
я тебе задал вопрос что с твоим гражданством? как ты его получил?

Я получил автоматически, потому что половина предков жили тут до 40-го года. А сотням тысяч таких же, как я, повезло меньше, включая моего отца. И что, мне теперь закрыть на это глаза, потому что лично мне дали ?

Так ведь бесправие на этом не заканчивается, я сейчас работаю в структуре, где на обычных должностях соотношение 50/50, а начиная с уровня начальника отдела - примерно 99/1, а в правлении никогда русских и не бывало, и так во многих местах

quote:

Originally posted by Mar:

Можно ли верить сербскому суду, подконтрольному новой власти ? Но даже если и так, кто-то должен был воспротивиться продаже Милошевича, это же несмываемый позор на всем народе. Если это оказались бандиты, а больше некому - все равно это лучше, чем ничего.

quote:

Originally posted by Mar:

Есть, но не очень простая, с экзаменами, по сути унизительная.

А вот тут Мишу в очередной раз ловят на примитивном 3.14здобольстве:
http://www.hrights.ru/text/b9/Chapter10.htm
Условия приобретения эстонского гражданства

Постоянно живущий в стране иностранец, ходатайствующий о гражданстве должен:

1. достичь возраста 18 лет;

2. жить в Эстонии на правах постоянного проживания не менее 5 лет до и одного года после подачи ходатайства;

3. знать эстонский язык в требуемом объеме (т. е. на бытовом уровне);

4. знать Конституцию Эстонии и закон о гражданстве в требуемом объеме;

5. вести честный образ жизни;

6. иметь постоянный законный источник дохода, обеспечивающий существование;

7. соблюдать верность Эстонской республике;

8. принять присягу на верность.

Что в итоге имеем: большинству просто гораздо легче сидеть, жаловаться на жизнь и нихера не делать.
Ах, да, ещё можно предаваться мечтам о пан-славянизме, как делает это Миша

quote:

А сотням тысяч таких же, как я, повезло меньше, включая моего отца. И что, мне теперь закрыть на это глаза, потому что лично мне дали ?

quote:

Originally posted by DIDI:

к чему опять всё скатилось

quote:

Originally posted by Mar:

Есть, но не очень простая, с экзаменами, по сути унизительная.

quote:

Миша, вот не надо гундеть. Процедура сильно попроще, чем во многих других странах Европы и не только. А уж про унижение - так вообще сказки обленившихся.
Знаю о чем говорю, моя жена, дочь приехавшего советского офицера, без каких-либо проблем это гражданство получила. Нужно всего лишь, хотеть. Три вечера на прочтение брошюры с абсолютно нейтральными вопросами исторической тематики, да экзамен на минимум по языку, который под силу сдать любому, кто владеет языком на уровне Эллочки-людоедки.

quote:

Originally posted by Nafigvajag:

Миша, вот не надо гундеть. Процедура сильно попроще, чем во многих других странах Европы и не только. А уж про унижение - так вообще сказки обленившихся.
Знаю о чем говорю, моя жена, дочь приехавшего советского офицера, без каких-либо проблем это гражданство получила. Нужно всего лишь, хотеть. Три вечера на прочтение брошюры с абсолютно нейтральными вопросами исторической тематики, да экзамен на минимум по языку, который под силу сдать любому, кто владеет языком на уровне Эллочки-людоедки.

Это не вполне правда. Не все знают язык настолько, чтобы сдать экзамен. Плюс это не бесплатно. А еще гражданство могут просто не дать, даже если все сдал, но участвовал в митингах, например. А в брошюрке, наверное, было написано про какую-то оккупацию ?

quote:

Миша, вот не надо гундеть. Процедура сильно попроще, чем во многих других странах Европы и не только.

В смысле, что процедура получения гражданства для коренных жителей страны не сильно отличается от процедуры получения гражданства мигрантами-гастарбайтерами? Впрочем, это уже действительно не актуально.
http://rus.delfi.ee/daily/esto...l.d?id=64212929

quote:

Постоянно живущий в стране иностранец, ходатайствующий о гражданстве должен:

Ну так это же иностранец... Представитель другой страны, если правильно это слово употреблять. Местные жители в эту категорию разве должны входить? Вот на таких условиях Эстония выходила из СССР.

"Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением."

http://estonia.news-city.info/docs/sistemsf/dok_iersoo.htm

quote:

А за всё время жизни в чужой республике, (куда его никто не приглашал и силой не удерживал), твой отец не сподобился выучить язык?

А он действительно жил в чужой Республике, а не у себя в СССР?

quote:

А он действительно жил в чужой Республике, а не у себя в СССР?

quote:

Originally posted by Troll:

А он действительно жил в чужой Республике, а не у себя в СССР?

Так ведь СССР уже нет и никогда больше не будет. Прошло уже больше 20 лет, не ужели за это время нельзя было выучить язык? Он конечно не обязан, это его личное дело. Но если он принципиально отказывается это делать, то откуда тогда претензии, что он нафиг не нужен. Интересно может ли вьетнамец или таджик в России без знания русского и гражданства работать в государственной работе?

quote:

Originally posted by Troll:

А он действительно жил в чужой Республике, а не у себя в СССР?

Так ведь СССР уже нет и никогда больше не будет. Прошло больше 20 лет, не ужели за это время нельзя было выучить язык? Он конечно не обязан, это его личное дело. Но если он принципиально отказывается это делать, то откуда тогда претензии, что он нафиг не нужен. Интересно может ли вьетнамец или таджик в России без знания русского и гражданства работать на государственной работе?

quote:

Originally posted by maks777:
Так ведь СССР уже нет и никогда больше не будет. Прошло больше 20 лет, не ужели за это время нельзя было выучить язык?

Пожилым людям трудно выучить язык.

Кроме того, сама процедура натурализации автоматически означает, что после распада СССР на этой территории оказался первый сорт людей и второй, который должен первому сорту сдавать экзамены и доказывать лояльность, что по самой своей сути оскорбительно.

И не надо сказок про оккупацию.

quote:

Originally posted by Mar:

Пожилым людям трудно выучить язык.

Кроме того, сама процедура натурализации автоматически означает, что после распада СССР на этой территории оказался первый сорт людей и второй, который должен первому сорту сдавать экзамены и доказывать лояльность, что по самой своей сути оскорбительно.

И не надо сказок про оккупацию.

Да какая разница что это означает? Это надо принять как факт, и начинать жить дальше. Что меняется от твоего нытья? Твой папа как не имел гражданства, так и не будет иметь, пока не выучит язык. Если оно нему не обязательно, то согласен. Можно не учить. В целом он никому ничего не должен, это его право.

quote:

1. Он жил в Эстонии - республике насильноприсоединённой к СССР

С чего ты это взял???

quote:

Originally posted by Troll:

С чего ты это взял???

Присоединение Прибалтики было добровольным? Польшу тоже по просьбе трудящихся поделили на две части?

quote:

Так ведь СССР уже нет и никогда больше не будет. Прошло уже больше 20 лет, не ужели за это время нельзя было выучить язык?

А почему для получения гражданства Эстонии нужно знать язык чужой общины, а не общины к которой ты принадлежишь? И почему они не сдают язык Прибалтийских русских, когда получают гражданство Эстонии? Или они лучше чем Мы??? У меня и сын и дочь говорят по-эстонски без акцента (закончили универ на эстонском языке) но до прошения гражданства по-натурализации, как какие-нибудь мигранты-гастарбайтеры не унизятся. Эстония - их Родина, а на Родине гражданство по-натурализации не получают! Обратиться на таких условиях за гражданством, значит признать себя чужим для этой страны.

quote:

Originally posted by Troll:

А почему для получения гражданства Эстонии нужно знать язык чужой общины, а не общины к которой ты принадлежишь? И почему они не сдают язык Прибалтийских русских, когда получают гражданство Эстонии? Или они лучше чем Мы??? У меня и сын и дочь говорят по-эстонски без акцента (закончили универ на эстонском языке) но до прошения гражданства по-натурализации, как какие-нибудь мигранты-гастарбайтеры не унизятся. Эстония - их Родина, а на Родине гражданство по-натурализации не получают! Обратиться на таких условиях за гражданством, значит признать себя чужим для этой страны.

Потому что в Эстонии государственный язык эстонский. У вас ведь не возникают вопросов, почему в России государственный язык именно русский, а не чеченский, татарский, калмыцкий?

quote:

Originally posted by maks777:
Присоединение Прибалтики было добровольным?

А ты не знал ?

quote:

Интересно может ли вьетнамец или таджик в России без знания русского и гражданства работать в государственной работе?

А каким боком к России вьетнамец или таджик? Если это вновь-прибывшие мигранты, то для них будут одни условия, а если это будут башкиры, татары или удмурты, то никакого знания языка у них спрашивать при определении им гражданства России не будут. Вы поймите одно, что Прибалтийские русские это коренной народ для Эстляндской губернии, которая 300 лет была в составе Российской Империи, а затем и в СССР. Никаких таких отдельных эстонцев здесь отродясь небыло. Эстонец - это житель страны Эстонии, как россиянин житель России. И никакого естественно одного эстонского языка нет, как нет российского или американского языка. Эстонский язык,- это языки общин проживающих в Эстонии людей, как в России нет определённого российского языка,- есть русский язык, башкирский, татарский...

quote:

Originally posted by maks777:
Да какая разница что это означает? Это надо принять как факт, и начинать жить дальше.

Русские в Прибалтике и живут дальше, но не испытывают теплых чувств к правящим режимам, мягко говоря. Так что не надо удивляться, если в критической ситуации отвернутся.

quote:

Originally posted by Mar:

А ты не знал ?

Польшу так же добровольно присоединяли?

quote:

Originally posted by maks777:
Польшу так же добровольно присоединяли?

Польшу не так же. У Польши прибрали то, что осталось после взятия Варшавы.

А в Прибалтику советские воска вошли на основании заключенного договора, потом были выборы парламентов и голосование за присоединение к СССР. Это все было вполне законно, по крайней мере более законно, чем нынешние выборы в Ираке и Афганистане.

quote:

Originally posted by Troll:

Эстонский язык,- это языки общин проживающих в Эстонии людей, как в России нет определённого российского языка,- есть русский язык, башкирский, татарский...

Но при этом государственный язык именно русский? От русского не требуют знать чеченский или калмыцкий. А вот калмыки и чечены учат русский

quote:

Присоединение Прибалтики было добровольным? Польшу тоже по просьбе трудящихся поделили на две части?

Ну если Польша, как и правительство Эстонии и её президент обратились с телеграммой с просьбой о включении Эстонии в "дружную семью Советских народов на правах Союзной Республики", то видимо и Польша не была оккупирована. Совершенно правильно, что Вы говорите о двух частях Польши, потому, что Западная часть была оккупирована Германией (из за чего Англия обьявила Германии войну) а вот Восточная часть была занята СССР, уже на правах антигитлеровской коалиции, и никаких претензий ни от союзников ни от самого правительства Польши не последовало.

quote:

У вас ведь не возникают вопросов, почему в России государственный язык именно русский, а не чеченский, татарский, калмыцкий?

quote:

Польшу так же добровольно присоединяли?

Да кто её и куда присоединил??? В Варшавский договор что ли??? Ну отхватила Литва кусочек, так говорят буд-то бы своё назад забрали.

quote:

Originally posted by Mar:

Польшу не так же. У Польши прибрали то, что осталось после взятия Варшавы.

А в Прибалтику советские воска вошли на основании заключенного договора, потом были выборы парламентов и голосование за присоединение к СССР. Это все было вполне законно, по крайней мере более законно, чем нынешние выборы в Ираке и Афганистане.

Будто бы и не было Молотова с Рибентропом Немцы просто так вошли в Польшу, ну а советы уже то что осталось бесхозным. Сам то в эту фигню веришь?

quote:

Originally posted by maks777:
Будто бы и не было Молотова с Рибентропом Немцы просто так вошли в Польшу, ну а советы уже то что осталось бесхозным. Сам то в эту фигню веришь?

Приложения эти о Польше и Прибалтике были тайными и не обязывающими - типа, если вдруг чего, то делим сферы влияния так.

Расскажи конкретно, в чем заключалась оккупация Прибалтики, по документам ? Может, акт о капитуляции где-то завалялся, или что-то подобное ?

quote:

Будто бы и не было Молотова с Рибентропом

Макс! Ты этот договор Молотова-Рибентроппа внимательно проштудировал? Что тебя в нём особенно удивило? Что в нём было такого, чего небыло в эстонском договоре Рибентроппа-Сельтера??? (заключенного даже немного раньше)

quote:

Originally posted by Troll:

Ну если Польша, как и правительство Эстонии и её президент обратились с телеграммой с просьбой о включении Эстонии в "дружную семью Советских народов на правах Союзной Республики", то видимо и Польша не была оккупирована. Совершенно правильно, что Вы говорите о двух частях Польши, потому, что Западная часть была оккупирована Германией (из за чего Англия обьявила Германии войну) а вот Восточная часть была занята СССР, уже на правах антигитлеровской коалиции, и никаких претензий ни от союзников ни от самого правительства Польши не последовало.

Что значит не последовало? Немцы остановились на линии, которая была заранее оговорена Пактом Молотова Рибентропа. И вы очень ошибаетесь утверждая, что поляки не имели претензий. Там так же шли бой и были погибшие. Кстати мне еще дед рассказывал о беглых поляках которые перебегали на территорию Союза и уже на советской территории пускали себе пулю в голову

quote:

Что значит не последовало? Немцы остановились на линии, которая была заранее оговорена Пактом Молотова Рибентропа. И вы очень ошибаетесь утверждая, что поляки не имели претензий.

Немцы остановились на линии оговорённой договором Рибентроппа-Молотова, всё верно, как и верно то, что именно в этот момент Сталин и выиграл Вторую Мировую войну. Потому что Гитлер занял Польшу 1-го сентября разбив наголову её войска, а в это время Сталин оговорил создание антигитлеровской коалиции, и 17 сентября, когда уже Англия обьявила войну Германии, вышел на свою линию обороны. Макс, меня удивляет отсутствие у небя самых простых знаний истории родного края!

quote:

Originally posted by Troll:
Макс! Ты же по профайлу литовец! Так вот и рассказал бы нам про Польшу! Вы собираетесь им Вильно возвращать или нет? И почему Вы всем полякам и русским предоставили гражданство без сдачи языка и не по-натурализации как вновь прибывшим мигрантам???

А с какой стати им возвращать Вильнюс? Он Польше принадлежал всего около 20 лет. Так с какой стати это их город? Мое лично мнение Литва поступила правильно дав всем гражданство без исключения кто на момент независимости оказался на ее территории. Но если бы у нас получилось как с вами, я бы пошел и сдал. Не вижу в этом ни каких проблем

quote:

Originally posted by Troll:

Немцы остановились на линии оговорённой договором Рибентроппа-Молотова, всё верно, как и верно то, что именно в этот момент Сталин и выиграл Вторую Мировую войну. Потому что Гитлер занял Польшу 1-го сентября разбив наголову её войска, а в это время Сталин оговорил создание антигитлеровской коалиции, и 17 сентября, когда уже Англия обьявила войну Германии, вышел на свою линию обороны. Макс, меня удивляет отсутствие у небя самых простых знаний истории родного края!

На свою линию обороны А совместный парад в бресте с поцелуями в засос уже был после "линии обороны"?
Что же Сталин сразу не всупил в антигитлеровскую коалицию еще в 39?

quote:

Но если бы у нас получилось как с вами, я бы пошел и сдал.

Так и у нас поступили по-разному. Кто-то пошёл и сдал, а я не пойду. Как не пойдут и оставшиеся 100 тыс. лиц без гражданства. Моим внукам гражданство предлагалось уже в упрощённом порядке, просто по заявлению, но Мы и на это не согласились, потому, что предлагается гражданство 2-го сорта, по-натурализации. Да и не актуально это уже, нужно было давать вовремя, когда его люди хотели. Развели тут бодягу гражданство-безгражданство... Вобщем наплевать и забыть! На сегодня этот вопрос абсолютно неактуален.

quote:

А совместный парад в бресте с поцелуями в засос уже был после "линии обороны"?
Что же Сталин сразу не всупил в антигитлеровскую коалицию еще в 39?

Дело в том, что при встрече армий разных стран, всегда проводится военный парад. Это простая вежливость по протоколу, которую страны выполнять обязаны, если они не находятся в состоянии войны. А на момент вторжения Германии в Польшу, никакой войны между СССР и Германией небыло. Что же касается антигитлеровской коалиции, то все описываемые мною события между 1-м и 17-м сентября и происходили именно в 1939-м году. Правда Сталин пытался организовать антигитлеровскую коалицию ещё раньше, когда шел захват Чехословакии, но Союзники эту его идею не поддержали.

quote:

Originally posted by Troll:

Дело в том, что при встрече армий разных стран, всегда проводится военный парад. Это простая вежливость по протоколу, которую страны выполнять обязаны, если они не находятся в состоянии войны. А на момент вторжения Германии в Польшу, никакой войны между СССР и Германией небыло. Что же касается антигитлеровской коалиции, то все описываемые мною события между 1-м и 17-м сентября и происходили именно в 1939-м году. Правда Сталин пытался организовать антигитлеровскую коалицию ещё раньше, когда шел захват Чехословакии, но Союзники эту его идею не поддержали.

Удивительно, как любую мерзость можно оправдать. На Нюренберге нацисты тоже оправдывали свои преступления тем,что они солдаты и выполняли приказы!! Эти братовались с нацистами в Бресте, шагали на парадах, когда вся Европа захлебывалась в крови. Так зашли по тихому в Польшу, порвали ее на две части, прошлись маршем победы с нацистами и все нормально. Мол этикет не хотели нарушить, отказываться не удобно
Сталин пытался? А что же он войну не объявил в 1939 году, и повод ведь был достойный? Или просто раздел Польши входил в планы Сталина Гитрела? И если бы не тот договор, гитлер ни когда бы не решился напасть на Польшу?

quote:

Originally posted by Mar:

Приложения эти о Польше и Прибалтике были тайными и не обязывающими - типа, если вдруг чего, то делим сферы влияния так.

Миша, я заключу договор с Вадимом о сотруднечестве и взаимной помощи, а тайной частью договора будут секретные протоколы, где мы с ним поделим твою квартиру на две части. Ну а после мы эту квартиру заберем. Но не на основании самого договора, а этих самых подписаных нами протоколов. Они же не обязывают ни к чему, мы их так подписали, ради шутки, ну если когда чего случится. А квартиры у тебя уже нет. Как тебе такой вариантик?

quote:

Сталин пытался? А что же он войну не объявил в 1939 году, и повод ведь был достойный?

Кому он должен был обьявить войну, и чего ради???

quote:

Удивительно, как любую мерзость можно оправдать.

quote:

Миша, я заключу договор с Вадимом о сотруднечестве и взаимной помощи, а тайной частью договора будут секретные протоколы, где мы с ним поделим твою квартиру на две части. Ну а после мы эту квартиру заберем.

Макс! Как вы заберёте квартиру Миши на основании договора тебя и Вадима, если Миша не является стороной этого договора, и юридически этот договор его не касается?

quote:

Originally posted by Troll:

Какую мерзость? Мюнхенский сговор, по которому отдали на растерзание Чехословакию? Так Сталин единственный кто был против. Макс, ты буд-то с Луны свалился.

Я не оправдываю то, как отдали Чехословакию. Но чем передел Польши и Прибалтики лучше Мюнхенского сговора?
Исли бы не этот договор, гитлер ни когда бы не решился войти в Польшу
Именно Сталин развязал гитлеру руки на начало 2МВ

quote:

Originally posted by Troll:

Макс! Как вы заберёте квартиру Миши на основании договора тебя и Вадима, если Миша не является стороной этого договора, и юридически этот договор его не касается?

А мы его включим так же, как включила Германия и СССР Прибалтику с Польшей, Финляндию и Бессарабию

quote:

Но чем передел Польши и Прибалтики лучше Мюнхенского сговора?

О каком переделе ты нам всё время твердишь Макс??? Ты очевидно наивно полагаешь, что Сталин приехал в Польшу, показал полякам Пакт Молотова-Рибентроппа, поляки его прочитали, и сказав:- Уж тут уж что уж, что уж тут уж... Договор дороже денег и его нужно выполнять... И удалились в Лондон своим правительством в изгнании... Ты это так себе представляешь? Ты можешь разделить юридически сторону договора от предмета договора?

quote:

А мы его включим так же, как включила Германия и СССР Прибалтику с Польшей, Финляндию и Бессарабию

Покажи мне Макс, где в Пакте Молотова-Рибентроппа указана Польша, Прибалтика, Финляндия и Бессарабия как стороны этого договора? Покажи!

quote:

Originally posted by Troll:

О каком переделе ты нам всё время твердишь Макс??? Ты очевидно наивно полагаешь, что Сталин приехал в Польшу, показал полякам Пакт Молотова-Рибентроппа, поляки его прочитали, и сказав:- Уж тут уж что уж, что уж тут уж... Договор дороже денег и его нужно выполнять... И удалились в Лондон своим правительством в изгнании... Ты это так себе представляешь? Ты можешь разделить юридически сторону договора от предмета договора?

А кто сказал что поляки его выполняли? Они воевали с Советами. Об Армии Краевой слышали? Они ненавидели Советов не меньше Нацисткой Германии. И удалились они вроде мы не в Москву предварительно отблагодарив за спасение, а именно в Лондон, интересно почему?

А какой тогда смысл вообще этот договор упоминать? Разве не ты утверждаешь, что Польша пала жертвой этого договора?

""Они воевали с Советами.""

Расскажи нам про эти бои! Они встретились как дружественные армии.

""И удалились они вроде мы не в Москву предварительно отблагодарив за спасение, а именно в Лондон, интересно почему?""

А где я говорил, что СССР занял свою линию обороны ради спасения Польши??? Кого она интересовала накануне предстоящей большой войны? 17 сентября 1939-го года Польши как независимого государства не существовало.

quote:

Originally posted by Troll:

Покажи мне Макс, где в Пакте Молотова-Рибентроппа указана Польша, Прибалтика, Финляндия и Бессарабия как стороны этого договора? Покажи!

Договор был о не нападении. А эти страны входили в сферу интересов СССР, на что Германия согласилась. Так же как Германия забирала большую часть Польши заранее оговорив в этом договоре границы своего вторжения. И вторглись в Польшу они одинаково, только с разницей в 17дней

quote:

Originally posted by maks777:

Удивительно, как любую мерзость можно оправдать.

quote:

Но западные страны много чего отвергли из предложенного СССР. Почему,объяснять надо?

Мало того! Когда Сталин понял, что в 1938-м году ему создать антигитлеровскую коалицию не удастся, он сделал союзнакам предложение в одиночку выступить навстречу Гитлеру и не допустить захвата Чехословакии, но ему не предоставили даже коридора для прохождения войск! И теперь в головах Максов он же и виноват остался... Что за историю интересно в Прибалтийских школах нынче преподают?

quote:

Originally posted by Troll:

Что за историю интересно в Прибалтийских школах нынче преподают?

quote:

Договор был о не нападении. А эти страны входили в сферу интересов СССР, на что Германия согласилась. Так же как Германия забирала большую часть Польши заранее оговорив в этом договоре границы своего вторжения. И вторглись в Польшу они одинаково, только с разницей в 17дней

Макс, Гитлер вторгся в Польшу, разбив её войска, а СССР занял свою линию обороны после того, как Польское государство перестало существовать! Небыло 17 сентября 1939 года Польши. НЕ-БЫ-ЛО.

quote:

Вообщем вот так бедненько.

Слава Богу, что у Вас не рассказывают о древних эстах и средневековых россиянах...

quote:

Originally posted by Troll:

Макс, Гитлер вторгся в Польшу, разбив её войска, а СССР занял свою линию обороны после того, как Польское государство перестало существовать! Небыло 17 сентября 1939 года Польши. НЕ-БЫ-ЛО.

Именно !!!! Хитрожопый Сталин дождался когда падет Варшава, и под предлогом спасения братских народов изнывающих под гнетом польской терании пошел спасать славян. Но все это было оговоренно в секретных протоколах заранее. И когда шло вторжение немцев в Польшу, постоянно шли консультации с СССР о сроках вторжения.

quote:

Не разобрал он братских помыслов и чистоты мыслей Сталина, вот не задача

Это он видимо разобидился на Сталина, что тот ему не отдал часть Чехословакии, которую он потребовал у Гитлера и буд-то бы даже договорился...

quote:

Originally posted by MVN:
А что там польский президент про земли Тешинская Силезия, Орава и Спиш, что принадлежали Чехословакии говорил?

А причем здесь это? Просто Троль утверждал что для польской Армии Советская Армия была дружественной. А это не правда.

quote:

и под предлогом спасения братских народов изнывающих под гнетом польской терании пошел спасать славян

С чего ты это взял? Хрен ему было класть на таких славян, особенно после Варшавского гетто, в котором были расстреляны и заморены голодом до 30тыс. красноармейцев. Сталин занял свою линию обороны для лучшей стратегической инициативы в предстоящей большой войне. Ровно это же он сделал и после Манергеймовских провокаций на Карельском перешейке.

quote:

Но все это было оговоренно в секретных протоколах заранее.

Покажи мне это место Макс...

quote:

И когда шло вторжение немцев в Польшу, постоянно шли консультации с СССР о сроках вторжения.

quote:

Originally posted by maks777:

А причем здесь это?

quote:

Originally posted by Troll:

Это ты называешь консультациями??? Гитлер требовал вторжения, а Сталин оттягивая время вёл консультации с Великобританией. И когда Польша была разгромлена Гитлером и перестала существовать, а Великобритания верная своим союзническим обязательствам обьявила Германии войну, вот тогда Сталин и ввёл свои войска на предстоящую линию обороны. Естественно как страна Антигитлеровской (теперь уже) коалиции. А иначе Великобритания обьявила бы войну и СССР.

Тогда почитайте вырезку из обращения Молотова к гражданам СССР перед вторжением в Польшу

"Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны! События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу."

quote:

Просто Троль утверждал что для польской Армии Советская Армия была дружественной. А это не правда.

Что неправда? Были тяжелые кровопролитные бои в секторе занятом СССР? Небыло никаких боёв, а даже наоборот. Офицеры и солдаты обратились с просьбой в Красной Армии о создании польских подразделений, которые действительно были созданы, часть офицеров правда отвезли в сторону Катыни на переформирование.

quote:

Originally posted by MVN:

Без этого, а так же если ещё в 38-ом Англия, Франция и таже Польша заключи соглашение со Сталиным, которое он предлогал,ничего того что стало и не было. Но они не хотели, "советы-враг" был тогда в их политике, что ж потом пинять то.

А они были другом? Их боялись. Они постоянно орали о мировой революции, интернационале. Думаешь Европа хотела войти в состав "коммунистического рая" и просыпаться под рев интернационала?

quote:

"Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны! События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.

Разве это была неправда?

quote:

Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.

И разве это враньё?

quote:

В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.

И разве здесь что-то не так?

quote:

От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу."

И что тут крамольного? Вполне нормальное обьяснение, для занятия своей линии обороны и обустройства плацдарма в предстоящей войне. Я бы поступил ровно так же.

quote:

Originally posted by Troll:

Что неправда? Были тяжелые кровопролитные бои в секторе занятом СССР? Небыло никаких боёв, а даже наоборот. Офицеры и солдаты обратились с просьбой в Красной Армии о создании польских подразделений, которые действительно были созданы, часть офицеров правда отвезли в сторону Катыни на переформирование.

"17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА подразделения регулярной польской армии преимущественно сопротивления не оказывали и разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское этническое население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями."

"Во время очистки тыла РККА от остатков польских войск и вооружённых отрядов в ряде случаев имели место боестолкновения, наиболее значительным из которых указывается бой 28 сентября - 1 октября подразделений 52-й стрелковой дивизии в районе Шацка с частями польской оперативной группы <Полесье>, сформированной из пограничных частей, жандармерии, мелких гарнизонов и моряков Пинской флотилии под командованием генерала Клееберга, которая отходила на запад."

quote:

Думаешь Европа хотела войти в состав "коммунистического рая" и просыпаться под рев интернационала?

Вся жизнь состоит из компромиссов и умении выбирать, и не всегда этот выбор происходит между бизе и крем-брюлеей...

quote:

Originally posted by maks777:

Думаешь Европа хотела войти в состав "коммунистического рая" и просыпаться под рев интернационала?

quote:

Originally posted by MVN:

О да, под марши нацистов как борцов с коммунизмом было войти в сговор правильнее.

Ну почему же, СССР и Германию связывала давняя дружба. Еще вопрос кто там нацистов взростил и кто привел к власти Гитлера..

quote:

17 сентября утром началось выдвижение войск РККА...

Когда начались выдвижение войск Красной Армии, то Польского государства не существовало. Конечно имело место неразберихи и разброда разбитых остатков польских частей, отдельных отрядов разбежавшихся по лесам и не понимающих ни оперативной обстановки, ни элементарного что происходит. (тут ещё следует сказать, что СССР и Польшу очень трудно было назвать друзьями накануне Польско-Германской войны, иак как Польша водила дружбу с Гитлером, и в основном дружили против СССР)

quote:

Ну почему же, СССР и Германию связывала давняя дружба.

Это да! Нет более тесных в историческом плане друзей, нежели русские и германцы... Макс! Это пятёрко!

quote:

Originally posted by maks777:

Ну почему же, СССР и Германию связывала давняя дружба. Еще вопрос кто там нацистов взростил и кто привел к власти Гитлера..

я наивно полагал что ты историю лучше знаешь... Жаль.

quote:

Originally posted by kolobok:

Уважаемые!!!
Так вы серьезно считаете что полицейские в Нарве затрелили мужика в результате сговора Гитлера со Сталиным и это прописано в пакте РиПендропа??

quote:

Originally posted by MVN:
А что ещё вы слышали когда спали?

А что тут нового услышиш когда последние пять лет разговор
слепого с немым.67 назад кончилась война а тут любая тема кончается
разбором Гитлера и Сталина.Причем каждый читает историю по удобным ему учебникам и обвиняет другого в незнании истории.

quote:

Originally posted by kolobok:

читает историю по удобным ему учебникам

quote:

Originally posted by Mar:

Пожилым людям трудно выучить язык.

Так он, оказывается, приехал в Эстонию УЖЕ пожилым человеком?!
Или тут всё таки сказалось извечное пренебрежение к "младшим народам"?

quote:

Originally posted by Mar:

Кроме того, сама процедура натурализации автоматически означает, что после распада СССР на этой территории оказался первый сорт людей и второй, который должен первому сорту сдавать экзамены и доказывать лояльность, что по самой своей сути оскорбительно.

Так что же его и всех остальных там держит?
Интегрироваться в жизнь НЕЗАВИСИМОЙ страны не хотят, язык учить не хотят, при этом море притензий "ах, нас здесь не ценят"
Я же говорю - сравнение с Турками в Германии 100%. Те тоже приехали после войны, а теперь кричат, что их права никто не уважает и в Германии должно быть 2 официальных языка.

quote:

Originally posted by Mar:

И не надо сказок про оккупацию.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

А что, окупации не было?

и если учесть саму Гаагскую конвенцию, то факт статьи что есть оккупация таков: http://lostart.ru/ru/documents/detail.php?ID=864
(см ст.42)и считать что Латвия юридически, согласно конвенции, было "неприятельское государство" к России не соответствует действительности. Чем и сводит на нет все остальные ссылки на эту самую гаагскую конвенцию о факте оккупации СССР Латвии.
Во какая юридическая казуистика выходит.

quote:

Я же говорю - сравнение с Турками в Германии 100%. Те тоже приехали после войны,

А Германия очевидно была соствной частью Османдской Империи? Или Турция одной из Германских земель, наподобие Северный Рейн с двумя государственными языками?

quote:

А что, окупации не было?

А что, разве была? Или Вы имеете ввиду немецкую оккупацию 41-го года?

quote:

Так он, оказывается, приехал в Эстонию УЖЕ пожилым человеком?!
Или тут всё таки сказалось извечное пренебрежение к "младшим народам"?

Так на то время в Эстонии (равно как и в Латвии) были в ходу Два государственных языка, на которых свободно общались общины проживающие в этих Республиках. Это уже потом, при обретении свободы и демократии, родной язык Национального меньшинства стал запрещён... Вернее утратил государственный статус.

quote:

А Германия очевидно была соствной частью Османдской Империи? Или Турция одной из Германских земель, наподобие Северный Рейн с двумя государственными языками?

quote:

Ладно, слив засчитан.

Ну дык ить... Не зря же тебе тут подборку документов даже выложили. И жопу от стула не нужно отрывать, жми на линк и наслаждайся! Хоть в комнате, хоть на кухне.

quote:

Делать всё равно никто ничего не будет, жаловаться на судьбу ведь гораздо легче, чем пердак от стула оторвать.

А что Вы конкретно предлагаете? Что мы должны сделать оторвав от стула пердак? Захватить вокзалы, почту и телеграф? И что должно быть в качестве следующего шага? Обратиться к России за помощью? А нахрена это нужно России? Дураки там нынче кончились... Как впрочем уже поумнели и здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=AmGOoG99_GE

А вообще, я уже всем говорю, как "истинным латвийцам" так и "оккупантам"- одни заиппали со своей вечной болью, а другие с настроениями опущенных. Вообщем кто сам себя на что ценит.

quote:

Originally posted by Troll:

А что Вы конкретно предлагаете? Что мы должны сделать оторвав от стула пердак?

quote:

Originally posted by Troll:
[B]Вот посмотри Вадим, разве им можно что-нибудь доказать?

http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

quote:

собрать вещички и в Россию где государственный язык русский . все вокруг родное все вокруг свое .

Совет ООН по правам человека так не считает, а так же многочисленные рапорты ОБСЕ по Эстонии тоже расходятся с Вашим мнением. Да и с чего бы это ради Эстляндская губерния, 300 лет находящаяся в составе Российской Империи вдруг стала несвоей для русского человека? Была своя, есть своя, своей и останется, несмотря на временные трудности.

quote:

Originally posted by Troll:

Да и с чего бы это ради Эстляндская губерния, 300 лет находящаяся в составе Российской Империи вдруг стала несвоей для русского человека

quote:

"Добровольное" присоединение прибалтийских республик к СССР сродно тому как третьеклассник "добровольно" отдаёт свои карманные деньги хулигану восьмикласснику. "Формально" всё по взаимному согласию.

Ага, как у восьмикласника, только с точностью до наоборот. Эстония во все времена была дотационным регионом, не способным кормить даже саму себя, первое время независимости она держалась за счёт транзита золота и культурных ценностей переправляемых большевиками на Запад, но как только Сталин минимально обустроил СССР и ручеёк халявы иссяк, в Эстонии разразился экономический кризис. Всем стало совершенно очевидным, что страна не может жить самостоятельно. Первое восстание случилось уже в 1924 году, когда власть висела на волоске, но удержалась, а впоследствии, практически до вступления Эстонии в СССР, страной управляла диктатура. Выборы были отменены, страна голодала, полиция могла контролировать только центры городов, на всех предприятиях работали Марксистские кружки, влияние левых было подавляющим общественным мнением. Второй политической силой были отмороженные нацисты - Вапсы. Дорога в СССР была открыта. Кстати, эта история повторяется и сейчас. Только вместо СССР Европейский Союз. Не приведи Господь снимут с дотации и пиздец...

quote:

так ведь нет больше Российской Империи . 1917 году в небытие канула . большевички все до основанья разрушили , семейку императора в подвале дома потиху замочили и концы в воду.

Административно на территории может происходить всё что угодно, историческое обустройство продолжает существовать. Как были в Канаде франкоговорящий Квебек и англоязычный Торонто, так они и будут ещё много веков, хотя названия у них могут меняться.

quote:

а то знаете ли потомки Чингиз Хана начнут сейчас свои земли назад требовать что тогда получится ?

Так потомки Чингиз Хана и живут на своих землях, чего им ещё требовать? И Мы живём на своей земле, нам её требовать ни у кого не нужно.

quote:

Originally posted by brigand:

собрать вещички и в Россию где государственный язык русский . все вокруг родное все вокруг свое .

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

У меня даже в паспорте ссылка имеется на родное имя-фамилию,но вот Матвею,сыну,сделать уже не удалось,Матвейсом записали.

Вот тогда и будете учить , как нам, на своей Родине, в Лифляндии и бывшем Великом Княжестве Польско- Литовском себя вести.

Покажите пример.

quote:

Originally posted by brigand:

так ведь нет больше Российской Империи . 1917 году в небытие канула . большевички все до основанья разрушили , семейку императора в подвале дома потиху замочили и концы в воду.
РФ это совсем другая история . а то знаете ли потомки Чингиз Хана начнут сейчас свои земли назад требовать что тогда получится ?

Вот тогда и будете учить , как нам, на своей Родине, в Лифляндии и бывшем Великом Княжестве Польско- Литовском себя вести.

Покажите пример.

quote:

Originally posted by Troll:

Да и с чего бы это ради Эстляндская губерния, 300 лет находящаяся в составе Российской Империи вдруг стала несвоей для русского человека? Была своя, есть своя, своей и останется, несмотря на временные трудности.

quote:

Originally posted by medvedk:

Вот тогда и будете учить , как нам, на своей Родине, в Лифляндии и бывшем Великом Княжестве Польско- Литовском себя вести.

Покажите пример.

Сапоги в Индийском океане помыть не желаете?

quote:

А тебе это надо?

А Россия-то здесь при чём? Возвращение Прибалтики в состав России представляется мне совершенно вредным и абсолютно лишённым всякого экономического смысла для самой России прежде всего. Но самостоятельность Эстонии как суверенного государства, вовсе не означает, что страна перестаёт быть своей для Прибалтийских русских меньше хоть на йоту. Это наша Страна! Это наша земля! Была, есть и будет.

quote:

Originally posted by maks777:

Сапоги в Индийском океане помыть не желаете?

Я у себя дома, мне и тут хорошо.

quote:

Сапоги в Индийском океане помыть не желаете?

Это Макс актуально скорее для представителей страны самой великой демократии, которая не заморачивается договорами, пактами и прочей Сталинской лабудой, а просто показывает пробирку с зубным порошком, и идёт искать в песках пустыни оружие массового поражения, попутно бомбя города и сёла, и вешая президента этой страны. Ваши ведь тоже в этом участвуют Макс? Не нашли ещё ни какой Садамовской балистической ракеты?

quote:

Originally posted by Digest:

А ето что за фигня такая, с именами?

quote:

Originally posted by medvedk:

Нафига мне Индийский океан, когда я могу помыть сапоги в Балтийском море в Клайпеде, у родни, а также в Нерисе,в Вильнюсе у друзей, в Каунасе, в Немунасе у родни, в Юрмале, в Риге у друзей, под Шауляем, где предки лет 300 жили( и сейчас родные дядьки живут), или в Даугаве( в Латвии), сидя на крыльце своего дома.

Я у себя дома, мне и тут хорошо.

ну тогда продолжайте говорить халва, только во рту слаще не станет

quote:

Originally posted by Troll:

Возвращение Прибалтики в состав России представляется мне совершенно вредным

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

изменили все имена и фамилии в олатышенные варианты

quote:

Originally posted by Troll:

Это Макс актуально скорее для представителей страны самой великой демократии, которая не заморачивается договорами, пактами и прочей Сталинской лабудой, а просто показывает пробирку с зубным порошком, и идёт искать в песках пустыни оружие массового поражения, попутно бомбя города и сёла, и вешая президента этой страны. Ваши ведь тоже в этом участвуют Макс? Не нашли ещё ни какой Садамовской балистической ракеты?

Наши там деньги зарабатывают Сам планировал поехать на пол годика

quote:

Originally posted by maks777:

ну тогда продолжайте говорить халва, только во рту слаще не станет

quote:

Originally posted by maks777:

ну тогда продолжайте говорить халва, только во рту слаще не станет

quote:

Originally posted by maks777:

Наши там деньги зарабатывают Сам планировал поехать на пол годика

А мой двоюродный брательник уже два раза в Афгане с миссиями был. Заработал неплохо.

quote:

Originally posted by medvedk:

" Либо хан помрет, либо ишак, либо я"(С)
Но мечта отморозков, национально озабочeнных, что русские , столетиями тут жившие, вдруг испарятся , так и останется несбыточной мечтой.

Вы в какие то крайности впадаете, либо Лифляндия либо русские испарятся. А просто русские в Латви ни как жить не смогут?

quote:

Originally posted by medvedk:

А мой двоюродный брательник уже два раза в Афгане с миссиями был. Заработал неплохо.

Я и говорю, в целом платят там не плохо Но от Армии легче поехать туда, чем не от армии

Кстати брату кровавые мальчики ночами не снятся?

quote:

Originally posted by maks777:

Кстати брату кровавые мальчики ночами не снятся?

quote:

Originally posted by medvedk:

Он там как офицер связи был. Непосредственно зачистками не занимался. К обстрелам базы привык. Духи базу одиночными РС-ами по расписанию обстреливали. Служит , кстати, в Егерском батальоне.

Вроде егерей не осталось. Они все сейчас по другому называются.
Хотя есть. Вот их эмблема. Армейское элитное спецподразделение.Отбор туда две нидели длится

quote:

Originally posted by maks777:
Наши там деньги зарабатывают Сам планировал поехать на пол годика

Говоришь об оккупации Прибалтики и Польши, а сам хотел поехать оккупировать другую страну, убивать людей - ради денег. Чем тогда ты лучше тех "оккупантов" ?

quote:

Originally posted by Mar:

Говоришь об оккупации Прибалтики и Польши, а сам хотел поехать оккупировать другую страну, убивать людей - ради денег. Чем тогда ты лучше тех "оккупантов" ?

Каких тех? Ты ведь говорил оккупации не было, все было исключительно по взаимной любви И почему сразу убивать, какие тебе ужасы в голову приходят. А может я писарчуком в штаб, или на пищеблок отсидется

quote:

Originally posted by maks777:
Каких тех? Ты ведь говорил оккупации не было, все было исключительно по взаимной любви И почему сразу убивать, какие тебе ужасы в голову приходят. А может я писарчуком в штаб, или на пищеблок

Так я потому тех и взял в кавычки.

Но даже если бы они и были оккупантами, то вина их небольшая, потому что шли не за деньги, а по приказу.

А если ехать на чужую войну добровольно, за деньги - то в любом случае, даже если сам не убиваешь, становишься соучастником. Из-за корысти. По-моему, так.

quote:

Originally posted by Mar:

А если ехать на чужую войну добровольно, за деньги - то в любом случае, даже если сам не убиваешь, становишься соучастником. Из-за корысти. По-моему, так.

Ну почему чужая? Миша, тебя не учили что чужой боли не бывает?

quote:

Originally posted by maks777:

Кстати брату кровавые мальчики ночами не снятся?

quote:

Originally posted by DIDI:

Хоть вопрос и не ко мне.
Мне балканские сны долго потом снились,хоть и никого я там лично не убил.А вот лет пятнадцать как уже не снятся,да-же скучаю порой.

Мне вот тоже война снится порой, я еще с раннего детства пересмотрел все военные фильмы. А многие диологи заучивал на изусть

Даже боюсь спрашивать, ты там был по приказу или по любви? А то Миша прибежит с проповедями о морали

quote:

Originally posted by medvedk:

Вы когда индейцам вернете 25 млн.убитых бизонов, расплодите индейцев до 30-50 млн. ( приблизительное кол-во индейцев в Северной Америке до их массового потребления) и умотаете обратно в Европу, на историческую родину?

Вот тогда и будете учить , как нам, на своей Родине, в Лифляндии и бывшем Великом Княжестве Польско- Литовском себя вести.

Покажите пример.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

У меня в Латвии всё кругом родное.

quote:

Originally posted by brigand:

вам MVN уже все написал .

quote:

Originally posted by Troll:

Так потомки Чингиз Хана и живут на своих землях, чего им ещё требовать? И Мы живём на своей земле, нам её требовать ни у кого не нужно.

quote:

так что верните историческое название Золотая Орда и всю землю исконным владельцам .

Вот пусть наследники и попросят. Аляску у России тоже брали в аренду между-прочим.

quote:

Originally posted by Troll:

Вот пусть наследники и попросят. Аляску у России тоже брали в аренду между-прочим.

quote:

Originally posted by Troll:
Но самостоятельность Эстонии как суверенного государства, вовсе не означает, что страна перестаёт быть своей для Прибалтийских русских меньше хоть на йоту. Это наша Страна! Это наша земля! Была, есть и будет.

Вы не одиноки в своих убеждениях
http://www.youtube.com/watch?v=kQIejFnboko

quote:

можем еще Чукотку взять.

Боюсь, Вам уже ваши традиционные города содержать не подсилу, глядя на Детройт... Так что, как бы Аляска сама в Чукотку не запросилась, лет так через 10-15.

quote:

Originally posted by Troll:

Боюсь, Вам уже ваши традиционные города содержать не подсилу, глядя на Детройт... Так что, как бы Аляска сама в Чукотку не запросилась, лет так через 10-15

quote:

мы их не будем содержать . выкачаем все самое полезное и назад отдадим .

Иного от Вас и не стоило ожидать. Сейчас глядя на Вас и в Эстонии идут такие же разговоры.

quote:

Вы не одиноки в своих убеждениях

А... Это был футбольный матч Эстония - Россия. Весь Таллин заполонили российские фанаты. Вобщем, для местных русских был праздник души. Ну и конечно имели место многочисленные перфомансы и инсталяции...

quote:

Originally posted by maks777:

Мне вот тоже война снится порой, я еще с раннего детства пересмотрел все военные фильмы. А многие диологи заучивал на изусть

Даже боюсь спрашивать, ты там был по приказу или по любви? А то Миша прибежит с проповедями о морали

Я служил в итальянской армии "по любви".Моё подразделение было предназначено для деверсий в тылу совецких войск(я в нём оказался из-за перфектного знания русского языка).
Когда в 91м началась "Буря в пустыне" я туда попросился,но не попал ибо туда поплыли морпехи,а я служил в Берсальерах.
Но когда бууча в Югославии началась,то попал туда.Кстати на сём моя военная карьера и завершилась,начальство мною было крайне не довольно,и отправился с Балкан прямиком на гражданку.
Была мысль вернуться уже наёмником в хорватскую армию,да тут перемирие оне подписали.В общем непруха.

quote:

Была мысль вернуться уже наёмником в хорватскую армию,

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

А как же "братушки-сербы"?!!! Как ты мог?!!!

Я к сербам нормально отношусь,но они мне не братушки.
За сербов пошёл-бы воевать только,если против албанцев.Вот такая балканская дилема.

quote:

Originally posted by DIDI:

начальство мною было крайне не довольно,и отправился с Балкан прямиком на гражданку

quote:

Originally posted by brigand:

а что им так не понравилось ?

quote:

Originally posted by brigand:

а что им так не понравилось ?

Начальство не опредилилось с алгоритмом поведения в новых для них условиях.Поэтуму боялось что-бы как чего не вышло.
Я хоть и был молодой и необстрелянный,но понимал,что на местности надо действовать решительно если хоешь и результат получить и элементарно живым остаться.

А вы наверное думали услышать душещипательный рассказ как я пленных расстреливал?

quote:

Originally posted by DIDI:

Я служил в итальянской армии "по любви".Моё подразделение было предназначено для деверсий в тылу совецких войск(я в нём оказался из-за перфектного знания русского языка).
Когда в 91м началась "Буря в пустыне" я туда попросился,но не попал ибо туда поплыли морпехи,а я служил в Берсальерах.
Но когда бууча в Югославии началась,то попал туда.Кстати на сём моя военная карьера и завершилась,начальство мною было крайне не довольно,и отправился с Балкан прямиком на гражданку.
Была мысль вернуться уже наёмником в хорватскую армию,да тут перемирие оне подписали.В общем непруха.

Ну тогда одевай шлем, Миша уже идет

quote:

Originally posted by maks777:
Ну тогда одевай шлем, Миша уже идет

Если кто-то хочет за деньги получить невинную кровь на руках - это его личный выбор.

quote:

Originally posted by DIDI:

А вы наверное думали услышать душещипательный рассказ как я пленных расстреливал?

quote:

Originally posted by Mar:

Если кто-то хочет за деньги получить невинную кровь на руках - это его личный выбор.

Миша причём здесь деньги,я бы тогда и бесплатно поехал,это был вопрос принципа.

quote:

Originally posted by:

надо действовать решительно

quote:

Originally posted by DIDI:

вы наверное думали услышать душещипательный рассказ как я пленных расстреливал?

quote:

Originally posted by brigand:

за кого вы меня принимаете ? я просто вам посочувствовать хотел . все таки армейская карьера это неплохо .

Ячестно говоря понял,что амейская карьера не для меня.Как-то всё сложилось не так как мне представлялось в юношестве.Командиры имели главной задачей дослужит беспроблемно до пенсии,и я им явно мешал.Мой командир так мне и сказал:"на войне ты был-бы полезен,но здесь не война а чёрт знает что,и с тобой в подчинении мне до пенсии не дослужить".На что я ему ответил,что приказы "стой тут-иди сюда"я выполняю столь-же креативно,сколь нелепо они звучат.