Комментарии Левана будут тут

Прошу держаться в рамках строго. Не обессудьте - в этой теме буду тереть так как субъективно посчитаю нужным.

1. Причина обстрела вашими ЮО?

2. Правда что осетины разнесли по камешкам окресные грузинские сёла до начала военных действий?

3. Об обстреле заранее предупреждали? Российские войска могли успеть уйти, если хотели?

4. Почему ваши идиоты туннель не обвалили? Это же понятно что надо было.

quote:

Originally posted by Whale:
Итак, Леван:

1. Причина обстрела вашими ЮО?

2. Правда что осетины разнесли по камешкам окресные грузинские сёла до начала военных действий?

3. Об обстреле заранее предупреждали? Российские войска могли успеть уйти, если хотели?

4. Почему ваши идиоты туннель не обвалили? Это же понятно что надо было.

1. не знаю. обстреляли наши какого то ихнего начальника омона. те открыли огонь из артиллерии и началось.

2. нет не правда. но потом всех выселили и села сожгли. т.е. сел грузинских там уже нет.

3. миротворцев не трогали. вокруг миротворцев была зона скажем так мира. ну если какой то особо ретивый солдат стрельнул по ним. взвод резевистов моего друга при отходе пошел через позиции миротворцев. по тем не стреляли те тоже не стреляли. хотя доаускю что на каком то этапе там по неразберихе могли быть столкновения но целенаправленого удара по мировторцам не было. осетины били по грузинскому миротворческому батальон. те стали огрызатся но боеприпасы кончились почти сразу и те отошли.

4. вот тунель самая темная история. атаки на джаву и мост не было как и на тунель. почему не могу понять. никто не может понять. судя по всему российская строна прдупреила что в случае уничтожения тунеля будет бомбить столицу по настоящему. кроме того вы видели тунель то? его разбомбить блокировать очень сложная техническая задача.

quote:

Originally posted by nEJIbMEHb:
Не так чтобы вопрос - просто мысль вслух. Если вся операция была задумана Амерами, почему они поставляли М-4 и военную форму (без обоих можно было бы обойтись), а не ПТУРС вроде Джавелин и ПЗРК?
Ведь с такими системами можно было сдержать наступление.

М-4 была вооруджена только одна бригада. 4-ая. она понесла самые тяжелые потери. можно считать что ее нет. судя ов сему до нее не дошел приказ об отходе. кроме того большие жертвы были когда авиация нанесла удар по колоне бригады на подходе к цхинвали. одна касетная бомба всего но потери большие были. прямо по колоне попали.

бушмастер иксм-15 редкое говно оказалось. оружие некодниционное, не работает, с заводскими браками. магазины от кого не известно, либо выпадают либо кинят намертво. очень скоро у всех забрали М4 и вернули калаши. М4 были ТОЛЬКО в 4-ой бригаде.

среди офицеров и солдат уже было полное непонимание ситуации. даже хотели нарушив приказ продолжить наступление но не решались думали наверху знали что делают. тем более никто в здравом уме не моэжет хотеть воевать с россией.

потом пошел приказ все вон из осетии, по мобильникам через курьеров и началася драп.

хочу отметить что ходом операции руководили не офицеры а лично члены команды саакашвили, мер Тбилиси, начальник контрю палаты и т.п.как и почему не знаю, может не доверяли военным.

когда ожгли штабну колону с хруловым точно не знаю но судя по всему она шла в авангарде.

есть еще история с резевистами. провал как я уже говори эпического масштаба. русские знали про резервистов и их не бомбили хотя летали над ними кругами а те в чистом поле 10 батальонов стоят и смотрят на них. пацаны с подготвокой ниже чем у бойскаута. дали автомат и в поле. ни приказа ни фоицеров ничего. на первый день ушла половина. после первых импровизированых бомбежек ушлаи почти 80%. осле первого боестолкновения остались еденицы. я их не осуждаю. что с детей то взять. ни стрелять не умеют ни воевать ни окопы рыть. и из офицеров никого.

был случай когда су25 зашел на базу в гори, на атаку. видит внизу на плацу три батальона построены, ну естеснно те в разные стороны, самолет вышел в горионтальный полет и хотел сбросить бомбы с низкой высоты, потм прямо нд головами перевел самолет на кабрирование и перебросил быомбы в поле. это совершенно реальная история. пилот просто судя по всему сделал это специально.

большой плюс артиллери. отработала на ура. это даже еще не так сильно сказано. потери минимальные.

quote:

Молодец, что правду рассказываешь, хотя и миротворцев погибло 18 человек... Как Вы теперь и дальше этого идиота терпеть собираетесь?

да ну, что там такого сложного в правде. как долго будем терпеть не знаю. в моих глазах он трус и лжец. надеюсь его скоро уберут.

сейчас назывется цифра примерно в 500 убитых военных и ввэешников. самая высокая цифра 5000 но имхо поетрять столько за два дня активных действий нереально.

самые большие потери судя по всему были при отходе и имено в четвертой бригаде котора была вокруг цхинвали.

до приказа об отходе потери были минимальные.

quote:

Правда есть. Однако, обстрел ОМОН-овского начальника действительно имел место, но глубоко накануне Именно после этого в Южной Осетии и началась "Тихая эвакуация" к родственникам в Северную Осетию, (Рокский туннель был просто занят колоннами уходящих людей) и во время обстрела и начавшейся операции "По восстановлению конституционного строя" Цхинвал был почти пуст. Грузинские сёла после бегства их жителей и выхода Осетинских отрядов на границу, действительно сожгли, об этом заявил сам Кокойты в интервью РТР, пояснив это действие тем, что без этого Нам (Им) трудно оборудовать настоящую границу, и прекратить в дальнейшем меж. этнические конфликты. Что касается гибели миротворцев, так это действительно тёмная история, так самые отдалённые блок-посты грузины не тронули (по словам самих миротворцев) и они выдвинулись в свой миротворческий городок в Цхинвал, а по прибытии туда увидели, что те ведут бой с наступающими грузинами...

совершенно верно. судя по всему имено в цхинвали был бой между мировторцами и наступающими грузинкими воисками. отдельные посты не трогали. это подтверждают сами солдаты и резервисты

quote:

1600 человек не в счёт?

а почему не 1599? в игнор

цхинвали о сути был той же грузией. везли оттуда машины, продукты грузы, работал оптовый рынок в Эргнеты который связывал местное населения и позволял налаживать деловые связи. миротворцы? кактались полупьяные на уазиках, оружие максимум ПМ у офицеров. для них это был курорт. тишь да гладь. до полного решения проблемы был один шаг. и тут пришли эти розово голубые и пошло поехало. рынок разгромили, стали наезжать на местных, на мировторцев. осетины ушли в глухую оборону миртворцы тсали ездить с пулеметами на тяжелой технике.
я даже не могу понять что значит для Грузии востановление тер целостнсти??? это значит вернуть что квдратные метры? недвижимость? разгромить русских? или венуть осетин и абхазов в единую Грузию? то есть не понятно как вренуть. войный нельзя было, как оказалось был я и другие правы.

так как возвращать то? какая то идея фикс вокруг которой вертится вся страна, вренуть ВЕРНУТЬ ВЕРНУТЬ!!!! науськаные пропагандой все орали вернуть вренуть вернуть но как никто не знает.

не может страна развиваться нормально если вся ее идеология построена на возвращении квадратных метров. в конце концов можно задать простой вопрос а нужно ли вобще? какой интерес представляет из себя осетия? единственое что есть остетии достопримичательного это то что это некотролируемая спорная територия. все. нужна остеия россии? нах не нужна. еще один изолированый анклав, раздавай им пенсии держи там воиска, плати местным авторитам зарплаты из казны.

quote:

Ты что, Кирилла не узнал?

опа ) ну тогда все ясно.

quote:

самое непонятное это то как с 2003 года затухший конфликт превратился в очаг военых действий. вот убей не могу понять.

На эту тему начались прелюбопытнейшие слушания в Конгрессе США! Не пропускай!

По результатам войны-всё понятно:у русских богатейший боевой опыт (и на тактическом и на стратегическом уровне) ,и традиционная славянская стойкость, нет им соперника.

Другое интересует:Саакашвили уже разбанил Грузию?Т.е. домен .РУ вам уже доступен?

quote:

На эту тему начались прелюбопытнейшие слушания в Конгрессе США! Не пропускай!

надо будет послушать. интересно хотя я в принципе знаю как и благодаря кому главное, все имено так и получилось. он кстати щас в франции.

Ложь или просто незнание.

------

Почему ложь? Слухи. Каждый вращается в своем информ. поле и фиксирует по-разному. У меня сведения из уст очевидцев тоже сильно не совпадают с Левановой версией, но это ничего не значит.

Левано, рад за тебя.

quote:

Originally posted by MVN:

Егоз, на всякую 'шелуху' не отвлекайся. У меня такой вопрос- телевидение, освещение в прессе, процент правды и процент лжи? Интересует сугубо личное мнение, например- по России стокото правды показывали, а стокото звиздели, по местному стокото и стокото, Европа... Америка...

Голем, это ты о чём?За такие шутки в зубах бывают промежутки )
Интересует вопрос информационной доступности-вот и спрашиваю, а тебе как решать?
И как ты можеш спрашивать у Егоза "по России",когда он из-за внутренней цензуры не мог ни русский интернет читать, ни русское ТВ смотреть??
Ты думай, прежде чем воздух сотрясать )

quote:

Originally posted by Llandaff:
Леван, присоединяюсь к поздравлениям что ты жив и вся эта херня закончилась.

Вопрос: собираешься ли лично ты предпринимать какие-то действия, чтобы скинуть Саакашвили? Ну там на митинг сходить, в оппозиционную партию вступить или еще что-нибудь подобное?

а что мне делать? я за него не голосовал. на митинги ходил правда после того как друзья из ГБ показали мне мои фотки на митинге снятые то я перестал.

в оопозицию вступать не могу так как мне это запрещено законом.

------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

quote:

Originally posted by MVN:
Егоз, на всякую 'шелуху' не отвлекайся. У меня такой вопрос- телевидение, освещение в прессе, процент правды и процент лжи? Интересует сугубо личное мнение, например- по России стокото правды показывали, а стокото звиздели, по местному стокото и стокото, Европа... Америка...

момент правды ноль. особенно в Росии совершенно не освещали дейсттвя рос армии уже после подписания мира.

европа имхо была самой обьективной.

наше ТВ это супер агит. машина. у нас нет ни одного кадра из зоны боев. тока агитация и пропаганда. их смотреть не возможно я начинаю громко кричать ругаительства.

quote:

Originally posted by neil:

Голем, это ты о чём?За такие шутки в зубах бывают промежутки )
Интересует вопрос информационной доступности-вот и спрашиваю, а тебе как решать?
И как ты можеш спрашивать у Егоза "по России",когда он из-за внутренней цензуры не мог ни русский интернет читать, ни русское ТВ смотреть??
Ты думай, прежде чем воздух сотрясать )

Какой ты нах пограничник, ты в танке! Дыши ровней, меня интересует только 'восприятие прессы'. Сравниваю свои ощущения по некоторым событиям- когда местная- 80 пр.правды, республиканская-50 пр., центральная- процентов 30... Вот и спрашиваю Егоза, о личных восприятиях.

вы там с друзьями почти собирались идти партизанить. Можно подробней - смысл, виденье будущего (в смысле, что делать-то будете, зачем, откуда что доставать из еды, БП и т.д.). Чисто с технической точки зрения.

И, если можно про Тбилиси - когда появилась информация, слухи, намерения войск РФ и т.п.

quote:

Originally posted by Egoz:

момент правды ноль. особенно в Росии совершенно не освещали дейсттвя рос армии уже после подписания мира.
европа имхо была самой обьективной.

О чём можно сказать, что в реале было совсем не так, как написано?

Славянская стойкость... Богатейший опыт... Ну взрослый же вроде человек, даже иногда разумный Массой давят просто. Ладно, не буду нерворовать модератора

------

Э-э-э... Не знаете о чем речь, мовчать!

Там (в смысле, ТАМ), насколько я понял, была использована двойная тактика - регулярные части и добровольцы-наемники. Последние (наемники - наверное, смешно, денег не заработаешь) - такая оторва (в хорошем смысле, чисто-технически), шо начинаешь (даже неохотно) верить в стойкость, мудрость, непобедимость.

quote:

Славянская стойкость... Богатейший опыт... Ну взрослый же вроде человек, даже иногда разумный Массой давят просто. Ладно, не буду нерворовать модератора

Вы неправы. Только на второй или третий день количество российских войск в ЮО сравнялось с грузинскими, и тут же началось бегство грузинской армии. Все российские войска посчитаны. Задавили не массой солдат, а массой снарядов артиллерии, в использовании которой превзошли грузинскую армию.

Кстати, никаких загадочных "гражданских наемников" не упоминала ни одна сторона.

quote:

Originally posted by neil:
....

Так служил, в том и дело, не хуже русских грузины воевали и литовцы и даже тувинцы воевали не хуже русских.

Люди, они более менее одинаковы, всякая нация про своих солдат что нибудь хорошее сказать желает. Вот в Ташкенте памятник Тимуру стоит, узбеки его великим узбекским войном считают, много земель завоевал... Во время второй мировой войны 110 грузинов было награждено звездой героя, с какого хрена они плохие солдаты? Маршалы грузины тоже были. Дебилы в руководстве не дают право считать плохими стратегами всю нацию.
------

Это. Если б там написали, что грузины - плохие солдаты и т.д., яб одним из первых в морду плюнул. Речь шла о другом - о славянской стойкости и опыте у личного состава частей и "банд за РФ".

Просто, если б Левано пошел партизанить, он бы столкнулся с мужиками, уже лет 10-15 живущими на войне (с перерывами на отьедание дома) и способными, начиная уже от отдельного бойца, вести БД в одиночку и питаться подножным кормом. Это если только горы-леса рассматривать, без хайтека восйк РФ.

quote:

Originally posted by tyty:

Сравните численность армии. Грузии надо было во все это ввязыватся?

quote:

Сравните численность армии.

quote:

Грузии надо было во все это ввязыватся?

quote:

Originally posted by MVN:
Нейл- я так и не понял с какого боку, ты мне коменты стал давть. Ну да ладно, впринципе я услышал от Егоза то что хотел. Вообще то хотелось бы слышать его мнение в этой теме, пусть оно не такое или ещё как, оно его.

Голем, я тебя попросил только ответить:как может Егоз судить о русском способе подачи информации, если Саакашвили всю Грузию отрубил от русских ресурсов??У Егоза может быть только местный взгляд изнутри, в нём большая ценность, но обьективно выбирать ему не из чего-есть только грузинское и западное РТВ, а КАК им верить-знаю не по наслышке

quote:

Originally posted by Llandaff:

Надо было спокойно жить, и не мешать жить другим. И все эти отколовшиеся республики сами бы вернулись, привязанные экономически.

Ну так это можно и про Россию сказать. Нахрена полезли в другую страну? Если бы не было поддежки сепарастим со стороны России, может давно уже все мирно решили бы? А вообще дерьмо это все, лично мне не нравится позиция ни одной из сторон конфликта, на мой взгляд все в дерьме по уши.

quote:

Originally posted by tyty:

...А вообще дерьмо это все, лично мне не нравится позиция ни одной из сторон конфликта, на мой взгляд все в дерьме по уши.

+1
С Латинской Америке подобные конфликты называют: "Драка двух лысых за расческу".

quote:

Originally posted by neil:
Голем, я тебя попросил только ответить:как может Егоз судить о русском способе подачи информации, если Саакашвили всю Грузию отрубил от русских ресурсов??

quote:

Originally posted by tyty:

А вообще дерьмо это все, лично мне не нравится позиция ни одной из сторон конфликта, на мой взгляд все в дерьме по уши.

Спутники Саакашвили не сбивал. И даже спутниковые тарелки не конфисковывал.

------

Да, кстати, Левано, как там с электро- и водоснабжением?

quote:

Originally posted by Menton:

Насчёт большой ценности я думаю ты загнул. Вот цитата Егоза о его действиях:

В философские дебри тоже ударяться не надо, всё равно потру всё. Пожалейте свой труд.

quote:

Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы Лэмен:

Спутники Саакашвили не сбивал. И даже спутниковые тарелки не конфисковывал.

у нас без проблем.

quote:

Originally posted by Egoz:

в общем если что конкретно интересно можете спрашивать прямо.

Была ли всеобщая мобилизация в реале?

quote:

Originally posted by Egoz:
нет

По причине?

quote:

Originally posted by Egoz:

я не понимаю чего тебе надо от меня?

Есть пара вопросов, один я уже задал, получил сухой ответ, теперь прошу уточнить, т.к. то,что мишико объявлял мобилизацию знают все, ты говоришь в реале её небыло, вот я и хочу знать почему., народ не пошёл,это были пустые слова или... что-то другое?

quote:

Originally posted by tyty:
Егоз, это правда, что президент ваш ГАИ совсем разогнал и старую милицию тоже?

да. но это случилось почти сразу после прихода розовых.

ГАИ почти в полном составе уволили. набрали новых но их квалификация оставляет желать лучшего хотя патрульная полиция сегодня и гаи вчера это как небо и земля.

несравнено лучше. хотя службу нужно оптимизировать. улучшить оперативность, повышать квалификацию.

я щас не вонный стратег НО после разговора с военными мне становится ясно что операция не была спланирована военными и военные ею не руководили. это подвтерждается тем что несопредствено в поле отдавали приказы не военные а люди из окружения перзидента. его соратники.

соответственно многое в ходе этой операции может быть рассмотрено как ошибка военного командования но на самом деле это ошибки не военных а гражданских которые руководили операцией.

последние приказы которые поулчили командиры были все сматывайтесь, все назад, все к Тбилиси, или хотите уходиет хотите нет.

возможно но это мои догадки саакашвили испугался потерять армию и проиграть быстрее чем его бы отмазали покровители и по этому все что было стянули и расположили вокруг Тбилиси. грузинские танки увидели на окраинах жители и пошла паника. приняли за российские. эта ночь была самой тяжелой.

более всего запутана история того что произошло в кодорском ущелье. насколько я знаю там также шли кровопролитные бои. вроде там воевала вторая бригада.

безумно жаль погибших, если вы думаете что они воевали за саака или его партию вы ошибаетесь, его крыли до начал операции и кроют после ее конца.

я даже не понимаю за счет чего он до сих пор в кресле сидит. похоже правда всем все пофиг уже.

удивляет что на канлах о сих пор часами идут патриотические ролики о сильной армии, сильной грузии и т.п. мы можем быть сильными но пока что мы еще очень глупые.

quote:

Originally posted by Egoz:

да. но это случилось почти сразу после прихода розовых.

ГАИ почти в полном составе уволили. набрали новых но их квалификация оставляет желать лучшего хотя патрульная полиция сегодня и гаи вчера это как небо и земля.

несравнено лучше. хотя службу нужно оптимизировать. улучшить оперативность, повышать квалификацию.

Во всем есть что то хорошее...

quote:

Егоз, в чем выражалось введение военного положения в Тбилисси-вечерной час, фильтрационные мероприятия по отношения определенных категориях людей, изменение направленности в дейность полиции? Было ли такое

нет не было. ничем не выражалось. обычная жизнь была. полиция где была не знаю вообще.

я был в Гори, когда не помню когда Мишка говорил о том что все в гори работает. город был мертвым. ни полиции ни военых, разрозненые групы солдат. дорогие иномарки с спецурой. из Гори машины с беженцами редкие военные машины. в Гори пустые машины (забрать своих) и катафалки.

мы выезали из Гори и поехали в село шиндиси где стояла артиллерия что бы найти своих. за несколкь минут до нашаего приезда по позициям где стояли РСЗО отбомбилась авиация. на переале между Гори и Руисом (спутали дорогу) попали вы вызваный бомбежкой лесной пожар. сильно повезло что выбрались целыми. тогда я сильно испугался. свернули на Шиндиси там помогли военным вытащить урал. они нас отговрили ехать туда, там война. ехать на черном джипе по степи было бы глупо. поехали домой.

я щас не вонный стратег НО после разговора с военными мне становится ясно что операция не была спланирована военными и военные ею не руководили. это подвтерждается тем что несопредствено в поле отдавали приказы не военные а люди из окружения перзидента. его соратники.

соответственно многое в ходе этой операции может быть рассмотрено как ошибка военного командования но на самом деле это ошибки не военных а гражданских которые руководили операцией.

------

Просьба, если не охота отвечать, просто указать, и я потру.

Преамбула: несколько раз слыхал характерную версию описания согнанных резервистов именно "в чистом поле" и "без всякого смысла".

Версия: не кажется ли Вам, что сбор резервистов был, скорее, направлен, чтобы более-менее боеспособное гражданское население согнать в управляемую массу, чтоб под контролем были, чем для использование их в БД?

2. Я там выше, спросил: как Вы партизанить-то собирались? В смысле, не к тому, чтоб Вы выдали военную тайну, а чисто на человеческом уровне - как Вы себе будущее представляли?

quote:

Originally posted by Egoz:

безумно жаль погибших, если вы думаете что они воевали за саака или его партию вы ошибаетесь, его крыли до начал операции и кроют после ее конца.

Вот тоже самое мне говорили грузины пикетирующие у знадния Евро Парламента.... Только на вопрос о своем президенте, отвечали что с ним разберутся сами, это внутреннее дело Грузии.... И постоянно говорили, мы воюем за свою Родину...

quote:

Преамбула: несколько раз слыхал характерную версию описания согнанных резервистов именно "в чистом поле" и "без всякого смысла".

это факт. в первую ночь 8 000 резервистов. раздали чужое оружие. пошли в бой с непристреляными акм-ами.

стояли в чисто поле без офицеров. потом ввели в Гори где попали под бомбежку. несколько погибло. много легко раненых. часть сводных рот резерв плюс регуларняые части вошли в осетию и были две ночи на позициях, потом вышли. в боях насколько мне известно не участвовали. ну или активно не участвовали. в наступлении тем более.

перевозили их в огромных желтых автобусах. как ни страно русские их не бомбили. хотя летали над ними регулярно.

с самого начала войны резерв вообще выпал из этой операции, ни приказов ни руковдства ни инструкций. сами начали уходить на второй день. побросав либо заьрав оружие.

взвод моего друга вышел на позиции не имея пулеметов имея гранатометы без гранат. все сбежали.

среди резервистов была паника. большую часть забрали приехавшие в гори родители.

quote:

Эгоз, в грузинской армии во время боевых действий были наемники или добровольцы ? То есть бойцы не имеющие грузинского гражданства ?

насколько я знаю нет. хотя что то пару раз слышал о наемниках но от людей кто там не был. возможно слухи.

все ясно. в смысле не буду реагировать.

че еще рассказать

слухи о бомбежках гори и грабежах преувеличены. город не тронут. естественно повреждения есть но жилые кварталы преднамерено не бомбили. попали по домам вокруг базы танкового полка в Гори. людей не эвкуировали были жертвы.

был там все видел своими глазами.

quote:

Originally posted by Crew:

ПВО было уничтожено или просто не открывали огонь?

Это - правда?

Хотелось бы услышать именно от Вас.
Самое забавное, что если раньше так инфо подавали российские СМИ, то сейчас к ним подключились и наши. Информация звучит именно так, как я ее озвучил.

quote:

Простите что встреваю, но Левано об этом уже говорил. Читайте внимательнее.
Кстати, даже и российские СМИ сообщали о активной эвакуации из города до названной даты.

Спасибо. Стараюсь читать внимательно.
С одной стороны "активной эвакуации", с другой - "несколько тысячь погибших".
Про обстрел базы рассказвали телевизионщики с "Интера", как они там прятались весте с мирными жителями (на ее территории) от "Градов".

Menton

Я обращаюсь к человеку, который по всякому был ближе к месту событий чем Вы.

quote:

Originally posted by Yara:

Спасибо. Стараюсь читать внимательно.

quote:

Originally posted by Yara:

Спасибо. Стараюсь читать внимательно.
С одной стороны "активной эвакуации", с другой - "несколько тысячь погибших".
Про обстрел базы рассказвали телевизионщики с "Интера", как они там прятались весте с мирными жителями (на ее территории) от "Градов".

[b]Menton

Я обращаюсь к человеку, который по всякому был ближе к месту событий чем Вы.[/B]

погибших мирных "осетин" было не более 137, Human Rights Watch и Мемориал путём опросов установили около ста достоверных погибших мирных вот интересная статья - там есть пару знаковых находок об этих сёлах - http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml

quote:

Originally posted by Calex:
Сори, я не учёл, что разговор начался до создания этой темы, часть информации там. forummessage/4/3597

Да. Я это пропустил. Теперь читаю.

quote:

Originally posted by Polzovatel:

погибших мирных "осетин" было не более 137, Human Rights Watch и Мемориал путём опросов установили около ста достоверных погибших мирных вот интересная статья - там есть пару знаковых находок об этих сёлах - http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml

Ну... на оф. сайте 310 поименно. http://www.osetinfo.ru/spisok

Плюс на 11.09. еще 54 добавлено.

Апологеты массовых жертв сейчас цепляются за цифру 1692 пропавших без вести "и заявления продолжают нести"...

quote:

Originally posted by Yara:

Ну... на оф. сайте 310 поименно. http://www.osetinfo.ru/spisok

Плюс на 11.09. еще 54 добавлено.

Апологеты массовых жертв сейчас цепляются за цифру 1692 пропавших без вести "и заявления продолжают нести"...

Пока эти цифры не подтверждены независимой экспертизой им цена меньше чем бумага на которой он могли бы быть напечатаны.

Если можно вопрос.
Сам Тбилиси бомбили, и что пострадало в городе?
В итальянских новостях слышал только про налёт на тбилисский аэропорт.

Скажите уважаемый. Правда, что по грузинскому ТВ рассказывают про 1400 убитых российских солдат, 20-60 сбитых самолетах, сотнях едениц уничтоженной бронетехники. Как вообще много пропаганды в СМИ?

Эх блин... Строили-бы дороги, инфраструктуру разную, богатели... и южные осетины сами-бы к Грузии потянулись. На кой черт надо было на обострение играть?

quote:

Originally posted by бригадир:

Поясните пожалуйста, как это может быть в демократической стране? Именно законом запрещено?

Если человек служит или работает в силовых структурах, ему может быть запрещаналюбая политическая деятельность

quote:

я даже не понимаю за счет чего он до сих пор в кресле сидит. похоже правда всем все пофиг уже.

Кстати, когда у вас следующие президентские выборы?

Whale

quote:

Originally posted by DIDI:
Левано я очень рад что Вы целы и появились здесь.

Если можно вопрос.
Сам Тбилиси бомбили, и что пострадало в городе?
В итальянских новостях слышал только про налёт на тбилисский аэропорт.

сам тбилиси не бомбили. бомбили объект в пределах городской черты и военный аэродром 31го завода. но бомбили как. пара бомб и все. чисто символически мол мы тут. я извиняюсь на толчке сидел когда в 4 утра ударили. было не приятно.

quote:

Originally posted by Serega80:
Egoz

Скажите уважаемый. Правда, что по грузинскому ТВ рассказывают про 1400 убитых российских солдат, 20-60 сбитых самолетах, сотнях едениц уничтоженной бронетехники. Как вообще много пропаганды в СМИ?

Эх блин... Строили-бы дороги, инфраструктуру разную, богатели... и южные осетины сами-бы к Грузии потянулись. На кой черт надо было на обострение играть?

сми нет есть пропаганда. причем такая что геббельс бы завидовал.

что там мелочится, какие 1400 солдат, как сказал президент 58-ая армия не сущестует

насчет последнего абзаца согласен на все сто миллиард процентв.

пыс
я не знаю что там произошло точно но в первый день рос армия понесла большие потери в узком ущелье сразу за рокским тунелем. именно их должны были отпустить назад и поэтому прекратили огонь но вместо этого пошли колоны подмоги которые также застряли на пол пути так как шли своим ходом и кончилось горючее. фора была три четыре часа но приказа атаковать не было. кого зажали в том ущелье не знаю, авангард армии или они там были до приказа вводить войска россии в осетию. но потери там были и серьезные хотя не думаю что 1400 чеовек. это же не битва на реке сомма, штыковые атаки и стрелковые цепи на дзоты с пулеметами.....

quote:

Originally posted by Crew:
Egoz большое спасибо за объективную информацию.
И один вопрос:
На сколько я понял авиация РФ действовала достаточно свободно. ПВО было уничтожено или просто не открывали огонь?
З.Ы.
Вот теперь мне думается... Если б не США, то всё было намного лучше и для грузинского народа и для нашего.

ПВО работало. были три системы что то из израиля что не знаю не видел и может и не было ничего, буки и оса.

очевидцы говорят о 10-12 сбитых самолетах и 7-8 вертолетов но это ничем не подтверждается.

авиация РФ действовала свободно. но ночью не летала вообще.

quote:

Originally posted by Egoz:

ПВО работало. были три системы что то из израиля

quote:

Originally posted by Egoz:

авиация РФ действовала свободно

quote:

Originally posted by Yara:
Egoz, у нас самая повторяемая информация - это то, что в ночь с 7 на 8 августа грузинская армия, при помощи установок залпового огня "Град", крупнокалиберных минометов и артиллерии ровняла с землей спящий Цхинвали, забитый мирными жителями, в это же время обстрелу (в том числе снайперскому) подвергается и военная база российских миротворцев.

Это - правда?

Хотелось бы услышать именно от Вас.
Самое забавное, что если раньше так инфо подавали российские СМИ, то сейчас к ним подключились и наши. Информация звучит именно так, как я ее озвучил.

НЕТ, артилерия п мировторцам не стреляла. по цхинвали стреляла но там я уже говорил почти никого не было.

стреляло все.

использовали ПЗРК но их почему то было очень мало.

за один день очевидцы говорят что было сбито около 10 лет. аппаратов почти все что появилось в небе. после этого стали бить по радару и ПВО. но это рассказы людей с которыми я лично не общался. сам ничего нового не разузнал.

quote:

Originally posted by Egoz:

так где она демократия?

Согласен, это миф придуманный политиками и несуществующий в реальном мире.

quote:

Originally posted by Dmitry Z~G:
Леван, обьясните пожалуйста почему на ваш взгляд Грузинская Армия бежала? Я имею ввиду не ополчение и резервистов, а регулярную армию, т.н. профессионалов.

она не бежала. начался неконтролируемый отход так как система управления без того хрупкая и ненормальная в последний момент рухнула и солдаты остались сами по себе. как я понимаю средний ком состав усугубил положение своей некомпетентностью и не желанием брать инициативу.

так как воевать без командиров?

quote:

Егоз, судя по тому, что Вы разъезжали на машине, куда хотели, ограничений в передвижениях со стороны гос-ва не было? Или это лично Вам можно было свободно перемещаться?

я же говорю на тот момент была полная свобода. езди куда хочешь. хоть бери оружие и езжай на своей машине воевать прямо в цхинвали. после шока мало по мало силовики востановили свое присутствие и наладили связь и стали координировать действия.

quote:

кстати позабавила история с Джи36. они у нас минимум с 2001 года. то есть почти 8 лет. куплены легально для службы гос спец охраны.

О чем я и говорил. Куплены давно и легально. И немецкий скандал совершенно непонятен.

quote:

Originally posted by Egoz:
не могу понять зачем ввели чеченские формирования.

Divide And Conquer чтоб в будующем, в случае чего, трудней было против России сговорится.

quote:

Originally posted by Egoz:
не могу понять зачем ввели чеченские формирования.

quote:

Originally posted by Menton:

Никаких чеченских формирований не существует...

Скажите это при случае "несуществующим формированиям"...

quote:

Originally posted by Hartman:

Скажите это при случае "несуществующим формированиям"...

quote:

Originally posted by Egoz:

не могу понять зачем ввели чеченские формирования.

quote:

Originally posted by Calex:
чтобы проверить их лояльность?

Ну, скажем так, можно обратиться с истории конфликта, поразузнать об участии в первых конфликтах выходцев из "внутренней проблемы" и т.д. - много станет ясно.

не могу понять

------

А что там с американскими и прочими советниками - инструкторами? Хотя бы по слухам... Они как, эвакуированы были, отведены в какое-то спец. место или еще как-то замаскированы (ну, там, прикопали, шоб не видно было)?

quote:

Originally posted by Hartman:

Скажите это при случае "несуществующим формированиям"...

Они сами о себе именно так отзываются.

Кстати, Кадыров просил задействовать эти подразделения именно на передовых позициях и как можно в большей степени. Отчасти так и было, именно Восток уничтожал Грузинский спецназ и снайперов в самом Цхинвале и пригородах.

quote:

Originally posted by Menton:

Они сами о себе именно так отзываются.

Кстати, Кадыров просил задействовать эти подразделения именно на передовых позициях и как можно в большей степени. Отчасти так и было, именно Восток уничтожал Грузинский спецназ и снайперов в самом Цхинвале и пригородах.

Ну вот, наконец конкретные коментарии конкретного очевидца!

Может разделим темы? Одну для коменратием Егоза, другую для комментариев Кирюши?

quote:

Originally posted by Hartman:

Ну, скажем так, можно обратиться с истории конфликта, поразузнать об участии в первых конфликтах выходцев из "внутренней проблемы" и т.д. - много станет ясно.

Грузины позволяли осиживатся чеченем на своей территории, видимо те кому позволяли из племени конкурирущего с племенем дважды академика. Ну и не любит теперь дважды академик грузин.

quote:

А что там с американскими и прочими советниками - инструкторами? Хотя бы по слухам... Они как, эвакуированы были, отведены в какое-то спец. место или еще как-то замаскированы (ну, там, прикопали, шоб не видно было)?

а зачем их прятать если все знают что они там есть на совершенно законных основаниях. в боевых действиях не участвовали. живут в гостиницах.

quote:

чтобы проверить их лояльность?

басаев тоже свою лояльность доказал в 1993 году и потом последовали известные события.

quote:

Грузины позволяли осиживатся чеченем на своей территории, видимо те кому позволяли из племени конкурирущего с племенем дважды академика. Ну и не любит теперь дважды академик грузин.

Хотел бы я посмотреть на тех грузин, которые бы запретили чеченцам отсиживаться на территории Грузии... )) Опять бы пришлось отступать до Тбилиси... )) Вот у Егоза правильная память о Басаеве, не то что у tyty...

quote:

Хотел бы я посмотреть на тех грузин, которые бы запретили чеченцам отсиживаться на территории Грузии... )) Опять бы пришлось отступать до Тбилиси

давайте не будем так категоричны. как показал реальность груз. вооруженые силы вполне способны решить такого рода проблемы. иначе не пришлось бы вводить 58 армию а ограничились бы казаками и прочими наемниками. но пришлось начать войну.

quote:

иначе не пришлось бы вводить 58 армию

Я не Кирилл, но тут должен прокомментировать. Ввели вовсе не АРМИЮ, а несколько батальонных тактических групп из нее. Потому что армия через узенькую дырочку не пролазит.

quote:

Originally posted by Egoz:

давайте не будем так категоричны. как показал реальность груз. вооруженые силы вполне способны решить такого рода проблемы. иначе не пришлось бы вводить 58 армию а ограничились бы казаками и прочими наемниками. но пришлось начать войну.

Опять-же, что в Грузинских СМИ говорят о численности российских войск введенных в Грузию? Неужто о всей (70 тыщ!) 58ой армии идет реч...

quote:

Originally posted by Serega80:

Опять-же, что в Грузинских СМИ говорят о численности российских войск введенных в Грузию? Неужто о всей (70 тыщ!) 58ой армии идет реч...

называли самые разные цифры, но логично было бы полагать что вводить большой контингент в ущелья нельзя это же отличные площадные мишени для артиллерии.

маневреные тактические группы были бы подвижны и смогли бы уходить из под огня артиллерии которая работала до последних минут.

кстати потери у них маленькие либо почти нет. но отработали на ура. даже по рос каналам показали результаты.

потеряли две Даны, при маневрировании столкнулись и заблокировались колеса. пришлось оставить.

------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

Скажите как отреагировали простые грузины на сообщения из Кодорского ущелья откуда выдавили грузинских солдат? Т-е Абхазию вообще воспринимали как отрезанный ломоть или ещё надеялись как-то вернуть??

quote:

а состав и численость знаете? хотелось бы сравнить с нашими бригадми.

Назывались. Состав я точно не помню. Численность что-то около 10 тыс к вечеру 9 августа и 15 тыс к концу конфликта. Я постараюсь найти.

quote:

давайте не будем так категоричны. как показал реальность груз. вооруженые силы вполне способны решить такого рода проблемы.

Я вообще-то говорил о проблемах грузин в 1992-м году, и проживания чеченцев на территории Грузии... Впрочем в то время не только грузины не могли решить эти проблемы, но и русские, если Российский совбез возглавлял чел. с погонялом "Мовлади-мовлади"...

мой друг ушел с колоной военной прокуратуры, в сорочке и джинсах. результат легкая контузия. еще хоршо что не поймали. добровольцев не брали с первых минут до конца.

очень больно видет своих вернувшихся оттуда. люди шокированы. не боевыми действиями а уровнем раздолбайства и похузма.
как можем выводим их из этого состояния.

щас говорить а я предупреждал уже как то даже смешно. ну глаза и мозги хоть не много у всех же есть? неужели не видно что происходит? почему если не могут в центре города асфальт сделать нормально, дом покарсить что бы через месяц не облез почему кто то мог посчитать что в армии по иному дела?

несколько слов хочу сказать о структуре силовиков. полное отсутствие гражданского парламентского контроля. невозможно ничего узнать.

это одна беда.

вторая беда, все сконцентрирвоано в одной структуре, политика, планирвоание, организация, логистика. как в Германии до конца второй мировой. Сколько лет в своей истории единая германия воюет. приблизительно 70% своего существования. а почему? милитаристы сидят обособленно. сами планируют сами войны начинают, своя каста, государство внутри государства.

у нас получилоь также, силовики даже игнорируют прем. министра, этакая партия войны. по сути две команды, одни это психованые милитаристы, вторая либеральные экономисты. вторая каманда (я ее часть) свое дело делает. Грузия реформатор номер два в мире, рост экономики, либерализация финансового рынка, инвестиционый бум. и всем этим пользовались милитаристы затрачивая сотни лимонов на всякие беломорканалы, титаники, рекламные блокбастеры с пролетом вертолетов на певичками бывшими проститутками и накроманками, реалити шоу Жизнь Солдата и т.п. и за пару дней все поняли что король то голый, все это оказалось мыльным пузырем.

какое то пиар государство с пиар обороной.

quote:

Originally posted by Serega80:
Egoz

Скажите как отреагировали простые грузины на сообщения из Кодорского ущелья откуда выдавили грузинских солдат? Т-е Абхазию вообще воспринимали как отрезанный ломоть или ещё надеялись как-то вернуть??

никак не отреагировали. поверите? это вообще табу. об этом никто не говорит.

quote:

Originally posted by Egoz:
...

щас говорить а я предупреждал уже как то даже смешно. ну глаза и мозги хоть не много у всех же есть? неужели не видно что происходит? почему если не могут в центре города асфальт сделать нормально, дом покарсить что бы через месяц не облез почему кто то мог посчитать что в армии по иному дела?
...

Немножко интересно - происшедшее таки хоть немного научило ?
Не страшно облажаться один раз, это нормально. Страшно, облажавшись - ничего не сделать, никаких выводов и изменений в подходе...

quote:

происшедшее таки хоть немного научило

НЕТ

процитирую: недостаточно больно нас укусили (с)

откуда выводы????? по ТВ часами идут истории о том как геройски отмудохали все вооруженые силы россии и о том какие все молодцы.

МАРАЗМ!

Американские спутники-шпионы, как говорится в сюжете телекомпании CNN, зафиксировали переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от восьми до десяти тысяч военнослужащих, 150 танков Т-72 и Т-62, более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии. По данным США, российские войска, начиная с 8 августа, запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок SS-21 (так в западной классификации обозначается российский оперативно-тактический ракетный комплекс "Точка").

Т.е. численного преимущества у российской армии не было.

quote:

и умники с vif2ne называли такие же цифры. 100 танков в начале конфликта, 150 в конце.
Т.е. численного преимущества у российской армии не было.

ну если сравнивать с всеми танками ВС Грузии но сколько было на ходу и в зоне конфликта неизвестно.

Egoz
А что говорилось на счёт действия вашей авиации? Хвалили?

quote:

А что говорилось на счёт действия вашей авиации? Хвалили

цитата. один взлетел и тот сбили.... (с)

говорят ночью летали Ми-24 в первые дни. в общем считай авиации не было.

quote:

Originally posted by Troll:

CNN опозорилась своей продажностью до конца жизни, на неё сейчас ссылаться, - полный моветон!

сижу и думаю. мост взорвали, разрезали страну надвое. западную Грузию окупировали. Гиоргадзе в Сухуми, считай все жить Грузии осталось не долго и вдруг в два час ночи брейкинг ньюс на СНН, абазские сепаратисты захватили 11 грузинских городов. ПИЗДЕЦ подумал я, началось. все прощай дом родной, здраствуй лес. Все таки будут идти до конца.

думаю куда ехать, кого искать кого забирать.... 2 часа ночи. кого предупреждать.

как оказалось ошибочка вышла, поправили через 20 минут не 11 городов а пару сел к зоне конфлика вошли

чуть с ума не сошел за эти 20 минут .

quote:

Originally posted by Egoz:

а состав и численость знаете? хотелось бы сравнить с нашими бригадми.

от 58-й общевойсковой армии:
693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121
БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11
БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87
БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15
гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88
(БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий
батальон засчитывается в состав 135-ого мсп так как сейчас выполнением
задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается
2-й мсб 135-ого мсп.

292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С",
12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ;
1 БТР-80; 911 чел.

1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО
9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.

239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12
БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.

1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20;
304 чел.

1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.

344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1
МТП-ЛБ; 312 чел.

1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.

135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.

Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У",
переброшен в Зарамаг.

артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск):
12 - 2СЗ "Акания", 12 РСЗО БМ-21 "Град".

артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 -
РСЗО 9П140 "Ураган".

Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта
занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно
прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа
отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому
миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска владикавказского
гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону
Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была
осуществлена высадка тактических десантных групп.

от 114-й ракетной бригады:
Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У".

от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20
БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1
БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.

от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:
1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30;
3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.

45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва): 690 чел. (в т.ч. 416
в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в
составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).

- от 42-й мотострелковой дивизии:
Рота батальона СпН <Восток> (переброшен в РЮО для усиления российского
миротворческого батальона).

- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:
До 2х горно-стрелковых батальона.

- от 22-й бригады СпН:
До 2 батальонов СпН.

медицинский отряд специального назначения СКВО.

- от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего
радиолокационного дозора и наведения (Иваново):
Самолёт ДРЛО А-50.

- от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук,
Астраханская обл.):
Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).

- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава (968-й
исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):
Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок
и Буддёновск).

- от 4-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Буддёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и
Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей
передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации
ПВ ФСБ Гизель и возможно несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации
ПВ ФСБ Гизель).

- от 16-ой армии ВВС и ПВО:
Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Мариновка).

- от 37-й армии ВГК (СН):
До эскадрильи Ту-160 121-го тбап (с авиабазы Энгельс), ограниченное
применение для нанесения ограниченного количества ударов КРами Х-555 и Х-101
по объектам ПВО Грузии.
эскадрилья Ту-22М3 352-го тбап (с авиабазы Шайковка).

quote:

Originally posted by Crew:
Calex
И зачем вы привели полный состав 58-армии? Хм...и не только этой армии. В Грузии была часть 58-ой.

На сколько я знаю там была Псковская воздушно десантная дивизия.... Сколько это по численности ? И еще полк перебросили один десантный.... Это все передавали по россйскому ТВ

quote:

Originally posted by Crew:
Calex
И зачем вы привели полный состав 58-армии? Хм...и не только этой армии. В Грузии была часть 58-ой.

И что кроме 58-й там были и другие части тоже отрицать сложно.
Хотя конечно, точен ли список по конкретным частям мне не известно.
Но по численности вполне правдоподобно.

quote:

Originally posted by Calex:
Там написано "от 58-й общевойсковой армии:"

И что кроме 58-й там были и другие части тоже отрицать сложно.
Хотя конечно, точен ли список по конкретным частям мне не известно.
Но по численности вполне правдоподобно.

quote:

Originally posted by Crew:
Целая дивизия ВДВ????? Ну Вы батенька сказочник

Может я все таки с целой дивизией загнул Там не говорится численность этих поздразделений ....

Подразделения 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии переброшены в столицу непризнанной Республики Южная Осетия город Цхинвали со штатными боевой техникой и вооружением, в район конфликта перебросят подразделения десантников из города Иваново, а также полк спецназа ВДВ из Москвы, сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков http://kp.ua/daily/090808/50987/

quote:

Originally posted by maks777:

Может я все таки с целой дивизией загнул Там не говорится численность этих поздразделений ....

quote:

Originally posted by maks777:

Может я все таки с целой дивизией загнул Там не говорится численность этих поздразделений ....

[b]Подразделения 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии переброшены в столицу непризнанной Республики Южная Осетия город Цхинвали со штатными боевой техникой и вооружением, в район конфликта перебросят подразделения десантников из города Иваново, а также полк спецназа ВДВ из Москвы, сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков http://kp.ua/daily/090808/50987/[/B]

quote:

Originally posted by Crew:
Calex
И зачем вы привели полный состав 58-армии? Хм...и не только этой армии. В Грузии была часть 58-ой.

Тревожная, но ожидаемая информация о переброске в Южную Осетию псковских спецназовцев Промежицкой бригады и десантников 76-й дивизии появилась на лентах информагентств: "По информации "Yтра", речь идет, в частности, об отправке в зону конфликта спецназа из Псковской области, который базируется в поселке Череха. Кроме того, вчера в областном центре весь день шла отправка контрактников десантной части, расположенной прямо в черте города. Также отправляли тяжелую технику и самолеты. "Снайперов с оружием и боеприпасами отправили еще в начале августа, - сообщила наш корреспондент из Пскова. - Из спецназа уже отправляют офицеров запаса. Настроение в городе подавленное. У всех либо родные, либо знакомые поедут или уже поехали в зону конфликта. По городу еще две недели назад говорили о том, что в Осетию отправляют снайперов и снаряды..." news.pskovonline.ru

quote:

Originally posted by Egoz:
более всего запутана история того что произошло в кодорском ущелье. насколько я знаю там также шли кровопролитные бои. вроде там воевала вторая бригада.

quote:

Originally posted by XRR-496:
1. Работала ли РЭБ (как интенсивно) с грузинской и российской стороны?
2. Бомбили или нет гражданских объекты в Поти, Гори? Еще где либо бомбили гражданские объекты?
3. Как себя проявило стрелковое оружие, в частности интересует карабин М4.
4. Что делали российские войска в Поти, Гори? Зачем они туда вошли?
5. Что слышно про мародеров?

Об этом было уже сказано, не стоит повторяться, я думаю.

quote:

Originally posted by Egoz:
Гиоргадзе в Сухуми,

Как к Гиоргадзе относишься?

quote:

Освещался ли в грузинских СМИ факт гибели 22 грузинских солдат в дубовой роще на окраине Цхинвали и если да,то какие были коментарии?Дело в том, что российская сторона заявила об отказе представителей Грузии забрать трупы своих солдат для дальнейшего захоронения. Сам по себе факт дичайший и не понятны его мотивы. Интересно было бы узнать как отреагировала общественность вашей страны.

нет не оствещался. ничего не освещалось. факт отказа забрать трупы также не удивляет. кому трупы нужны? нужны живые герои. вон Мерабишвили все оказывается рвался с 200 своими полицейскими к Рокскому тонелю что бы свое героической атакой остановить новые 500 танков. вот такие герои нужны стране..... б.....!!!

quote:

Как к Гиоргадзе относишься?

Гиоргадзе в натуре крутой перец. этого не отнять. оперативник экстра класса. с его имене связано становление ГБ как самостоятельной структуры. именно он впервые на постсоветском пространстве создал самый сильный и хорошо оснащеный спецна (Омега) такой группы не было ни у кого не считая канешно российскую альфу. с его уходом закончилась целя эпоха.

как я к нему отношусь? с уважением однозначно как к специалисту своего дела.

счиатю его врагом? нет, хотя тот факт его связи с россией и ее спецслужбами говорит о том что была эпоха ихорошо что закончилась.

кстати Гиоргадзе для меня не совсем чужой чел ))))

quote:

Originally posted by Serega80:
Egoz

Народ в Грузии видел кадры с Саакашвили - где он крича от охраны бегал, пока не поймали или сцена с галстуком? Что об этом думают в народе?? Или все это вырезали шоб президента не компрометировать...

он трус. вы думаее саакашвили кто то любит??? может его идеи любят и симпатизируют но его никто не любит. я таких не знаю а я общительный и социально активный человек )))

quote:

Originally posted by Serega80:
Когда Саакашвили пришел к власти и под его началом стала экономика грузинская оживать, гаишников разогнали... вот думаю повезло Грузии. Оказалсь, что у каждой медали есть две стороны

да у команды саакашвили есть имено как у медали вде стороны. если придумать им короткие имен то с однйо стороны милитаристы радикалы с другой либеральные экономисты.

после фиаско в Осетии я думал что саак либо уйдет либо избавится от милитаристов и выведет экономистов вперед но этого не случилось. когда я это понял что НИКТО из радикалов не понесет отвествености тогда мне стало тошно.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

По сообщениям СМИ, которые звучали здесь - был обстрел Кодорского ущелья, после которого абхазские и российские подразделения без боя заняли ту его часть, что принадлежит Абхазии. Там еще говорили, что абхазы, якобы, кинулись трофеить все нас своем пути, и что если бы грузины хотели -они могли организовать несколько неприятных "мешков".

вот много тут не ясного. по моим данным так таки воевали и не сдали без боя НО там если что то и было то наверное пару дней а пару дней сопротивления в такой местности это не сопротивление. так что я склонен считать что кодори оставили без боя.

quote:

1. Работала ли РЭБ (как интенсивно) с грузинской и российской стороны?
2. Бомбили или нет гражданских объекты в Поти, Гори? Еще где либо бомбили гражданские объекты?
3. Как себя проявило стрелковое оружие, в частности интересует карабин М4.
4. Что делали российские войска в Поти, Гори? Зачем они туда вошли?
5. Что слышно про мародеров?

1. ничего не знаю про РЭБ хотя во время "похода" в Гори нечто подобное установкам РЭБ вроде видел.

2. Гори. бомбили базу танкового полка. судя по всему залп нурсов пришелся и на три корпуса рядом. так как люди оттуда не ушли были жертвы. зашли со стороный тбилиси. потом самолеты зашли со стороны цхинвали и судя по всему одна 250кг бомба промазала и разрушила двухэтажный частный дом. погибля почти вся семья. НО это не преднамеренно и в этом я уверен. сам там был и на базе и вокруг. это и есть collateral damage чистой воды. когда погибли журналсты тоже был обстреля центр гори. это уже преднамерено. бомбили военые объекты действующие и даже те что были со времен советсвого союза но уже не были обороным обьектами. интересно не изза старых ли карт? во время этих ударов были жертвы но наверное не больше 15 человек убитыми. сказать что Гори разбомблен нельзя. Гори преднамерено не бомбили. Про Поти мало что знаю. ударили по кораблю в порту судя по всему с специфическим груом. погибли сотрудники транспортной компании и водители. гражданский порт не трогали и не грабили.

3. из всего увиденого и услышаного понимаешь что стрелк. оружие в современом конфликте вообще не играет никакой роли. М4 была вооружена ТОЛЬКО 4-ая бригада. воевал вокруг Цхинвали и судя по всему там погибла. Гоовртя что 50% личного состава погибла. знаю что самые тяжелые потери понесла она и именно в последний день. видимо не успели отойти или остались одни, приказ уходить не дошел. сам этот факт говорит о том что армия не бежала, как говорится ее убежали. М4 заказаные у бушмастера полное говно, не мил спек, много брака. заказаные на стороне маги не пригодны. вывод армия не была готова юзать М4.

4. что делали рос войска в поти и гор и зугдиди и в сенкаи и еще в дургих городах селах не знаю. катались тудя сюда, пили с местными, в общем отдыхали. заодно вывозили все что можно с военных объектов. население не беспокоили насколкьо может не беспокоить танк катющийся по городу. допускаю отдельные инциденты были но ни население ни армия вражды не испытваля и не проявлял. могу даже расказать не вероятные истории и цикла Жди Меня. если хотите канешно.

5. мародеры.
на войне вообе турдно понять что есть мародерство. занимались ли этим местные? не знаю хотя может быть. русские? были факты грабежа магазинов, банкоматов и т.п. но масштабы мелкие. есть инфа о том что вашим генералам заплатили что бы те в занятых городах не безобразничали. заплатили местные олигархи родом из тех краев. так или иначе если что и было то в крайне незначительных масштабах.

quote:

Originally posted by Egoz:
М4 заказаные у бушмастера полное говно, не мил спек, много брака. заказаные на стороне маги не пригодны.

quote:

Правильно ли я понял, что оружие и магазины оказались несовместимы?

из того что расказали мне, маги отказывались работать с карабинами. выпадали. на один маг много задержек.

устроили мне тут допрос.... понимате ли.

quote:

Originally posted by Egoz:
из того что расказали мне, маги отказывались работать с карабинами. выпадали. на один маг много задержек.

quote:

Originally posted by Egoz:
устроили мне тут допрос.... понимате ли.

Короче говоря - очень ценно мнение свидетеля событий.

quote:

Originally posted by Serega80:
На кой черт вообще Грузии нужны были M4? Разве, что на парады таскать...

quote:

Originally posted by Serega80:
На кой черт вообще Грузии нужны были M4? Разве, что на парады таскать... Их бесплатно США предоставили, как помощь, или пришлось за них платить?? По любому лучше пойти по пути Финляндии и ориентироваться на оружие и калибры вероятного противника.

нужны были для пиара. что вот мол переходим на стандарты НАТО. бесплатно не давали.

имхо с самого начала говорил что хуйня это. М4 не хуйня но от бушмастера без контроля качества. не мил спек.....

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

М4 вполне нормальный себе винт. Не хуже АК-74, как минимум.

Так по рассказам Левана их клинило, магазины выпадали итд... Вот и интересно, что это - партия с браком, личный состав не умеет пока с ними обращаться(как американцы во Вьетнаме когда первые M16 получили) чистить итд... этож не Калаш. Судя по всему M4 оружие профессионального солдата за которым ухаживать тщательно надо

quote:

Извини, но интересна картина во всех ее ракурсах. Если судить о ситуации по тому, что говорили грузинские СМИ - так батальон "Восток" остался в полном составе неподалеку от тоннеля, тоннеля самого больше нет, генерала Хрулева расстреляли возле его сгоревшего "Ягуара", набитого ботинками и вилками... Если же судить по российской прессе, особенно 8.08 - так впору сливать Кавказ и тушить свет... после 14:00 08.08 - "ура, мы ломим, гнутся..."

восток в последний раз был у Гори. потом ео вывели. то есть по сути дошли до конца.

кто нибудь может привести официальные цифрф потерь рос. армии.

да кстаи где вы видели грузинскую прессу?

Хрулева таки растреляли. его колону. 31 человек атаковали его колону у цхинвали. если смогу уточню какая имено часть.

quote:

Originally posted by Serega80:
Вот и интересно, что это - партия с браком

quote:

Судя по всему M4 оружие профессионального солдата за которым ухаживать тщательно надо

quote:

Originally posted by Egoz:

восток в последний раз был у Гори. потом ео вывели. то есть по сути дошли до конца.

кто нибудь может привести официальные цифрф потерь рос. армии.

да кстаи где вы видели грузинскую прессу?

Хрулева таки растреляли. его колону. 31 человек атаковали его колону у цхинвали. если смогу уточню какая имено часть.

Прессу грузинскую видели в инете. В частности статьи на http://www.apsny.ge/ тока его периодически хулиганы из ФСБ роняют. Шас такой момент...

Потери озвучивали: 65-74 человек, 4 самолета...
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/13/dead/
http://lenta.ru/news/2008/08/13/dead/

quote:

Originally posted by Serega80:

Так по рассказам Левана их клинило, магазины выпадали итд... Вот и интересно, что это - партия с браком, личный состав не умеет пока с ними обращаться(как американцы во Вьетнаме когда первые M16 получили) чистить итд... этож не Калаш. Судя по всему M4 оружие профессионального солдата за которым ухаживать тщательно надо

уточняю. надежность М4 зависит от качества его деталей. так называемый военый стандарт мил спек по английски. вот американцы наши не дадут соврать. качество изготовления напрямую влияет на надежность системы Ар 15. если карабин собран не по военым стандартам, если партия не проходит проверку, если маги из тайваня то оружие не будет работать. ведб есть разница между СВД и Тигр? та же разница между мил спек М4 и гражданским афтермаркетом?

quote:

Originally posted by Egoz:
восток в последний раз был у Гори. потом ео вывели. то есть по сути дошли до конца.

quote:

да кстаи где вы видели грузинскую прессу?

quote:

Хрулева таки растреляли. его колону. 31 человек атаковали его колону у цхинвали. если смогу уточню какая имено часть.

quote:

Российский Генштаб уточнил потери в осетинском конфликте

В ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта с российской стороны погибли 64 военнослужащих. Такую цифру, как сообщает "Интерфакс", на брифинге 20 августа назвал замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. Ранее российские военные заявляли о 74 погибших.
Ранения за время военного конфликта с российской стороны получили 323 человека. По словам Ноговицына, без вести пропавших среди российских военнослужащих нет. 19 августа, напомним, Россия и Грузия обменялись пленными. Грузинская сторона отдала пятерых военных, в том числе двух пилотов, самолеты которых были сбиты, когда бомбили военные объекты на территории республики.

По последним данным грузинских властей, в ходе конфликта погибли 215 жителей страны: военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и мирных граждан. Несколько сотен человек, по информации Тбилиси, находятся в плену на территории Южной Осетии. 70 военнослужащих числятся пропавшими без вести.

Наибольшие потери в конфликте понесла осетинская сторона. По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека (жители Цхинвали и его пригородов). Ранее южноосетинские власти заявляли о двух тысячах убитых, эту цифру называли и представители российского руководства. Между тем правозащитная организация Human Rights Watch, представители которой работают в зоне конфликта, заявила, что обнародованное число погибших с осетинской стороны сильно завышено. По их подсчетам, речь может идти о десятках убитых военнослужащих и мирных жителей.

quote:

Ну я так понимаю, что касательное ранение голеностопного сустава - это чуток не расстрел. Косяк, конечно, со стороны армии РФ - но бывает со всякими.

ну я утрировал. штабную колону атаковали и рассеяли. я это говорю не злорадствуя. что знаю что слышал из ПРОВЕРЕНЫХ источников то и пишу.

quote:

кто уцелел...

из нападавших все уцелели

quote:

Originally posted by Egoz:

уточняю. надежность М4 зависит от качества его деталей. так называемый военый стандарт мил спек по английски. вот американцы наши не дадут соврать. качество изготовления напрямую влияет на надежность системы Ар 15. если карабин собран не по военым стандартам, если партия не проходит проверку, если маги из тайваня то оружие не будет работать. ведб есть разница между СВД и Тигр? та же разница между мил спек М4 и гражданским афтермаркетом?

Бушмайстер - ну совсем не говенная дешевая штука, очень и очень приличное оружие.
Но маги из Тайваня и патроны из Турции... млять...
90 из 100 клинов любого оружия происходят из за говенных магазинов - М-4 тут совсем не исключение.
Съэкономили так, что ли ? Говнопатроны и говномагазины в нормальный карабин...

quote:

Originally posted by Hartman:
Бушмайстер - ну совсем не говенная дешевая штука, очень и очень приличное оружие. Но маги из Тайваня и патроны из Турции... млять...

Эээ, выскажу небесспорное мнение, что если для оружия нужны конкретно магазины пр-ва Х, и не дай бог, пр-ва У - то я бы не назвал ЭТО "приличным оружием". А также, если оно не стреляет потому, что патроны произведены не FN, а какой-то Бразилией, например.
PS. Если пистолет стреляет только Хиртенбергером и клинит на Магтеке или Барнауле - этот пистолет однозначно списывается в разряд плохо стреляющего говна.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Н-да..вредительство чистой воды, панымаэш... В свое время один житель Гори таким снабженцам и мастерам выписал бы путевочку оздоровительную...

Всё дело в том, что путёвочки он выписывал не из Гори, а из МОСКВЫ.

quote:

Originally posted by sgt:
Если пистолет стреляет только Хиртенбергером и клинит на Магтеке или Барнауле - этот пистолет однозначно списывается в разряд плохо стреляющего говна.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Неоднозначно. Если машина хорошо ходит на 95-м, а на 76-м у нее глохнет движок - значит ли это, что машина плоха? А ведь культура производства у разных стран-производителей - разная, скажем, патроны ВР дают куда меньший нагар, нежели ТАХО или там Шостка, при прочих равных.

Это вы можете считать, как хотите. А также заливать вместо бензина дизель и удивляться.
ПС. Сравнение неправильное. Если у вас машина ездить только на 95-м от Несте и не ездит на 95 от Статойла - тогда движок - говно. А патроны должны быть взаимозаменяемые, и если оружие не стреляет патронами одного калибра, но разных производителей - оно плохое.

quote:

Originally posted by sgt:

Эээ, выскажу небесспорное мнение, что если для оружия нужны конкретно магазины пр-ва Х, и не дай бог, пр-ва У - то я бы не назвал ЭТО "приличным оружием". А также, если оно не стреляет потому, что патроны произведены не FN, а какой-то Бразилией, например.
PS. Если пистолет стреляет только Хиртенбергером и клинит на Магтеке или Барнауле - этот пистолет однозначно списывается в разряд плохо стреляющего говна.

ЛЮБОМУ оружию нужны НОРМАЛЬНЫЕ магазины, в данном случае стандарта STANAG, НОРМАЛЬНЫЕ патроны и НОРМАЛЬНЫЙ уход.
Есть патроны 7,62х39, которые клинят АКМ - просто геометрия патрона не выдержана и гильза очень мягкая.
Бразильские - рвуться в патронниках английского оружия, много раз мне рассказывали британцы про то, какие говенные боеприпасы они трофеили во время Фолклендов. По сути - слишком бьыстрогорящий порох и геометрия гильз не выдержана.
И т.д.

quote:

Originally posted by Hartman:
ЛЮБОМУ оружию нужны НОРМАЛЬНЫЕ магазины, в данном случае стандарта STANAG, НОРМАЛЬНЫЕ патроны и НОРМАЛЬНЫЙ уход.
Бразильские - рвуться в патронниках английского оружия,

Турция - член НАТО, и я думаю, что уж патроны делать они умеют, свои винтовки они ведь чем-то кормят.
ПС. Все время стреляю бразильскими патронами из немецкого пистолета - полет нормальный. Не знаю, может в английском пистолете бы рвались.

quote:

Originally posted by sgt:

... пистолете бы рвались...

На пистолет мне не жаловались.

Коль на то пошло - и на Бушмайстер трофейный (с тем самым магазином и теми самыми патронами) жалоб нет, окромя, может быть, несколько излишней "чумазости" боеприпасов...

quote:

Originally posted by sgt:

Турция - член НАТО, и я думаю, что уж патроны делать они умеют, свои винтовки они ведь чем-то кормят.

quote:

Originally posted by sgt:
Сравнение неправильное. Если у вас машина ездить только на 95-м от Несте и не ездит на 95 от Статойла - тогда движок - говно. А патроны должны быть взаимозаменяемые, и если оружие не стреляет патронами одного калибра, но разных производителей - оно плохое.

quote:

Originally posted by Calex:
Боеприпасы могут быть закуплены и коммерческие, не предназначенные для военного оружия с соответствующим темпом стрельбы.

Да, патроны "левые", магазины "левые".
Отлично воюем! (с)

quote:

Originally posted by нахал:
Спасибо за правду. Вам, Леван, конкретно и автору темы.
Ни о чем не спрашиваю, главное понял. Думаю и многие поймут куда мы докатились ...

Где здесь правда?!

З.Ы. Один "грузит" форум. Остальным дано право: или сочувственно поддакивать, или молчать, чтобы бан не получить.

==========
"Истина она всегда посередине - между правдой и ложью" (с)

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Где здесь правда?!

З.Ы. Один "грузит" форум. Остальным дано право: или сочувственно поддакивать, или молчать, чтобы бан не получить.

==========
[b]"Истина она всегда посередине - между правдой и ложью" (с)[/B]

Вот там она и есть, посередине, а не сбоку. И уж точно - не в СМИ...

"Незнание находится посередине между ложью и истиной".

quote:

Originally posted by Sheradenin:

Я буквально где-то вчера читал что якобы в плен формально взяли человек 30... и была установка - у рядовых оружие отбирать и отпускать на волю... потому что вообще неясно что с ними потом делать... а офицеры в плен не попадали...

quote:

Один "грузит" форум

Кто-то может и "загрузиться", это и через СМИ случается.

Леван пишет о том, что видел и о том, что слышал. Вроде как не говорит, что все только так, как он говорит, верно?

В довесок к массированному инфопотоку из РФ и США эта информация весьма полезна.

Есть вопрос:

Насколько достоверна информация о "застрявших" без горючего после тоннеля российских колоннах? Как я понимаю, наличие очевидцев из числа грузинских военнослужащих среди этих колонн исключается. Каков характер источника этой информации?

quote:

Originally posted by nopasaran:
Просьба к комьюнити поделиться , буде таковые имеются , ссылками на аналогичные рассказы.

"Кавказ. 5 дней в августе" Выставка в музее вооруженных сил РФ в Москве (фоторепортаж) pics.livejournal.com

P.S. Леван, спасибо за информацию.

quote:

Леван пишет о том, что видел и о том, что слышал. Вроде как не говорит, что все только так, как он говорит, верно?

Леван герой???!! Но в его постах всё равно сквозит "однобокость",особенно когда он описывает "подвиги" продвижения друга ком. взвода.

quote:

Originally posted by MTD:
http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html#cutid1Фото и комментарии украинского фотографа, который был с грузинской строны

quote:

Originally posted by Valkiriy:

... интересно

зы: жду Левана.

quote:

Originally posted by dimka7474:

Ну если и Вы очевидец - так поделитесь, если не сложно.

Не,я в это на Кольском на охоте был. А вот приятель мой смог сам всё оценить... Доказывать о миролюбии Гр.войск не собираюсь, отношение к нации не поменялось, но всё произошедшее ставлю в вину Грузино-американским князькам....

quote:

Originally posted by Hartman:
И таки я вам спрошу - много навоевали стрелковым оружием ?

И что, под это дело нужно неправильные магазины покупать?

quote:

Originally posted by Валерий Н:

А Вы когда нибудь магазин снаряжали? Богу молились по настоящему?

Да нет, откуда мне... так, бабка писал да в мультиках видал чутка...
Ктож мне даст то магазин снаряжать...

PS/ Потрясающе идиотский вопрос...

quote:

Originally posted by sgt:

И что, под это дело нужно неправильные магазины покупать?

А вот это - забавный вопрос.
Если и правда магазины аж вываливались - то это, млять, аж миллиметры разницы от стандартных размеров. То есть - либо деформация, либо исходно кривые размеры или ошибка в месте, которым маг цепляется в шахте за зацеп фиксатора - если правда вываливались.
Если магазин капроновый - то может быть использовано не то сырье, не учтена усадка пластика и т.д.
Если металл... то тут я даже не знаю.
Купили у ЦАХАЛа списаные маги времен Вьетнамской войны ?
На Бушмайстер грех жаловаться - отличная лавка, говна не делают. Не самая дешевая, кстати.
А вот маги да патроны... купить Мерс за сто тысяч и заливать в него солярку из тепловоза, а когда нае... ся форсунки - пожаловаться на ненадежность буржуйской техники, трактор то ездин на это и ничо - это по нашему...

Я всегда говорил, что на многих могилах следует писать эпитафией: "Хотел как подешевле..."

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Хотел, как лучше...
Но интендантов - таки вешать надо.

Тоже неплохо.
А с интендантами - как там у кого то из фантастов было ? Когда политикам привязывали сразу по моменту избрания на шею взрывчатку и когда большинство граждан "выражали недоверие" - взрывчатка взрывалась...
Так и с интендантами надо бы...

quote:

у нас всегда был боевой дух, опыт, стойкость

У нас еще военные потери были самые большие, репутация душителей свободы в Европе и отсутствие хоть какой бы то ни было дипломатии.

quote:

Originally posted by Part:
Похоже на недостаток энергии. Если затвор чистый и в масле, то всё ОК, а если смазкой не залит то бывают проблемы.

Уменя на винтовке от товарищей Смита и Вессона такого ещё не бывало.
А маслом я неполеваю, и перед выходом в поле вытираю на сухо.

quote:

Originally posted by Part:
Похоже на недостаток энергии. Если затвор чистый и в масле, то всё ОК, а если смазкой не залит то бывают проблемы.

на газоотводе д/б регулятор, газоотвод может быть несоосен с дыркой в стволе, газоотвод может быть забит, дырка може быть забита, дырка может быть недосверлена, где-то может быть заусеница

другими словами, тут что-то не то либо одно из двух

quote:

Originally posted by nopasaran:
Просьба к комьюнити поделиться , буде таковые имеются , ссылками на аналогичные рассказы.

Еще с выставки в ЦМВС МО РФ (крупный план отдельных фото)
http://www.expert.ru/articles/2008/09/11/voina/1/

Еще фото по обе стороны конфликта
http://www.rusrep.ru/articles/2008/08/12/osswar_photo/

Есть по еще теме
http://www.rusrep.ru/topics/photogallery/

quote:

на газоотводе д/б регулятор, газоотвод может быть несоосен с дыркой в стволе, газоотвод может быть забит, дырка може быть забита, дырка может быть недосверлена, где-то может быть заусеница
другими словами, тут что-то не то либо одно из двух

Очень возможно

quote:

Originally posted by sgt:

Турция - член НАТО, и я думаю, что уж патроны делать они умеют, свои винтовки они ведь чем-то кормят.
ПС. Все время стреляю бразильскими патронами из немецкого пистолета - полет нормальный. Не знаю, может в английском пистолете бы рвались.

не так давно перешел на турецкий патроны 9Х19. прекрасно работают

quote:

Originally posted by aab:
Egoz Интересно, а почему при творившемся, с ваших слов, хаосе в грузинской ормии, не было сдавшихся военнопленных в каком либо количестве ( я о них вообще не слышал).
это свидетельство того, что в основном работали авиация и артиллерия, и было мало боевых действий с участием пехоты и мотострелков, или все же российская армия имела какую-то установку типа "пленных не брать", "бегут (ваш вариант - организованно отступают) - не преследовать" и т.п. не допуская полного физического уничтожения армейских подразделений? или это от недостатка тяжелого вооружения и авиации, способной уничтожить все армейские подразделения Грузии в зоне конфликта?

не знаю. пленные были, хоть мало но были. остальных может быть просто отпустили. была такя инфа что отпустили тех что из ирака вернулись.

quote:

Originally posted by октябрь:
Вопрос ЕГОЗУ а как вы прокомментируете отказ грузинской стороны военнопленных обменять по принципу всех на всех?

не знаю. был ли отказ вообще?

у нас хоронят всех в обстановке секретности. мас медии запретили говорить на эту тему. равно как и на тему беженцев.

quote:

Originally posted by Sheradenin:
Я буквально где-то вчера читал что якобы в плен формально взяли человек 30... и была установка - у рядовых оружие отбирать и отпускать на волю... потому что вообще неясно что с ними потом делать... а офицеры в плен не попадали...
Есть в этом зерно правды?

может быть и так.

quote:

Originally posted by TT34:
Насколько достоверна информация о "застрявших" без горючего после тоннеля российских колоннах? Как я понимаю, наличие очевидцев из числа грузинских военнослужащих среди этих колонн исключается. Каков характер источника этой информации?

от тех кто там воевал. как я понимаю русские попали там в котел но в решающий момент приказа атаковать не пришло.

тут я хочу пояснить. рос армия могла бы проиграть войну в Осетии, ведь если бы мы достаточно быстро вышли бы на рокский тунель то потребовалось бы операция гораздо больших размеров а не ввод бат. такт. групп. как я понимаю в Осетию двинули все что можно и как можно быстрей, пока вошедшие в остетию части столкнулись лоб в лоб с наступающими грузинскими частями. вполне возможно в этот момент груз армия владела инициативой и смогла на локальном уровне успешно противостоять передовым частям. Но когда заработала артиллерия и авиация на полную мощь то рос армия перехватила инициативу и в Тбилиси поняли что война проиграна и дали приказ уходить.

почему был отдан приказ прекратить наступление? кто решил дать передышку, кто решил предоставить корридоры не ясно. я чуть не обомлел когда услышал что цхинвал взят и наступление прекратилось и решили дать корридор. тогда я понял что грядет пиздец. потмо я узналд что были второй коридор который позволил частям рос армии реорганизоватся и получить подкрепление у Джавы.

на хера вообще было штурмовать цхинвал. главным обьектом удара должна была стать Джава и сам тонель.

очевидно что провалы и упущения были допущены на всех этапах этой операции начиная даже с решений касательно структуры и вооружения армии.

учтите еще что хоть деньги и были но продавать нам оружие нкто не мог или не хотел. поэтому с миру по нитке собирали все что могли. И м4 купили хотя однознчно многие считали что имено Г36 мог полноценно заменить оружие системы калашникова.

quote:

Originally posted by dimka7474:
Леван, еще такая просьба. Хотелось бы увидеть фотографии событий. без политики, просто то, что снимали очевидцы. Вообще по этим событиям фотоматериала очень мало, а то что есть - строго дозировано.

нет ничего. выдумаете кто то снимал что там происходило? я думаю снимали штатные пропагнадисты из МВД и МО но теперь хер они что покажут.

наше ТВ из Гори докалдывало обо всем. есть только один кадр из Гори где наши стреляют по какому то типу и промазывают.

нет ничего ни фоток ни фига.

пара видео снятых мобильником и все есть на ютуб.

quote:

от тех кто там воевал. как я понимаю русские попали там в котел но в решающий момент приказа атаковать не пришло.

quote:

И один вопрос : В грузии уже полная цензура ТВ/радио ? Ведь был какой-то независимый канал.

Тот независимый канал (Имеди) уже год назад демократически замочили.

------

Может заманивали?
Тогда Цхинвал - осознанная провокация с ожидаемыми результатами.
Но хочется верить, что это был просто бардак и отсутствие управления.
Иначе всё крайне мрачно. В совместное "прикладное кролиководство" тоже верить не хочу.
Это не вопрос, просто мысли вслух.

quote:

Тот независимый канал (Имеди) уже год назад демократически замочили.

quote:

Тот независимый канал (Имеди) уже год назад демократически замочили.

ДЕМОКРАТИЧЕСКИ!????

я бы сказал по африкански или по дикарски. канал просто разгромилв МВД ворвавшись туда с спецназом и разбив все что можно было разбить не применяя динамита.

quote:

Тогда Цхинвал - осознанная провокация с ожидаемыми результатами.

очень может быть. кстати кто скажет мне почему не смотря на запланированую операцию не были эвакуированы мирн жители из близлежащих грузинских деревень из Гори и т.д.?

ну кто сообразит?

quote:

Первыми вроде-бы вошли 2 батальона усиленных танками и артиллерией и вполне спокойно дошли до Джавы. Проблемы начались потом. В виде арт обстрелов. Вероятно прямые столкновения с силами грузии начались в процессе их выбивания из Лихваского ущелья. Но тогда какой нафиг котёл, если позиции артиллерии РФ уже были развёрнуты в Джаве?

артиллерия вряд ли. я специально спрашивал когда начала работать артиллерия. после двух дней как вошли руские войска. до этого только авиация.

quote:

Originally posted by Part:
Кажется что с М4 что-то не так, клинит их иногда , невыброс гильзы. Причём со всевозможными патронами, не выкинув гильзу цепляет следующий патрон и - клин.

Странно.
Описанное похоже на порок патронника (недополирован или херово обработан) и/или траблы с зацепом экстрактора.
Ни разу на М-4 такого не встречал.

quote:

артиллерия вряд ли. я специально спрашивал когда начала работать артиллерия. после двух дней как вошли руские войска. до этого только авиация.

quote:

ДЕМОКРАТИЧЕСКИ!????

Это была ирония.

quote:

Это была ирония.

понял)))

quote:

Хотя вероятно выживших очевидцев среди грузинских войск, по которым применялась артиллерия 8-9 числа будет крайне мало.

может быть. а может саушек было мало. тогда вынужден констатировать что контрбатарейную борьбу рос. армия не смогла выйграть. времени было больше чем достаточно что бы заставить артилерию замолчать.

видимо действия груз. артилерии единственное светлое пятно.

кстати одну сушку сбил залп из артиллерии. неподтвержедны даныые но артилеристы расказали что командир батареи катался по полу от радости ))) вроде был су-25.

quote:

может быть. а может саушек было мало. тогда вынужден констатировать что контрбатарейную борьбу рос. армия не смогла выйграть. времени было больше чем достаточно что бы заставить артилерию замолчать.

quote:

кстати одну сушку сбил залп из артиллерии. неподтвержедны даныые но артилеристы расказали что командир батареи катался по полу от радости ))) вроде был су-25.

quote:

Originally posted by vanich2:
почему мои сообщения трут? Грузия не хочет слышать правды?Она вам глаза колет?

Ведите себя в рамках приличий, не хамите, и никто Ваши сообщения тереть не будет.

quote:

Кстати, Леван, а Вам не кажеться что Ваше "руководство" расчитывало на быстрою победу и полное невмешательство РФ ? И всё делалось в расчёте на полный идеал.
Ведь подготовили PR спецов заранее и уже часов в 6 утра были сообщения о захвате Цхинвал, а часов в 12 уже об полном захвате ЮО. Но потом начали лить такой огромный поток всякой херни, что можно было только удивляться воображению PRщиков. Ведь по многим каналам и агенствам эту дезу рассылало множество людей.
Мне жаль погибших людей, но такое руководство следует повесить на столбах.

quote:

Мне жаль погибших людей, но такое руководство следует повесить на столбах.

+2 согласен

quote:

Кстати, Леван, а Вам не кажеться что Ваше "руководство"
расчитывало на быстрою победу и полное невмешательство РФ ? И всё делалось в расчёте на полный идеал.

никаких расчетов не было.

quote:

Ведь по многим каналам и агенствам эту дезу рассылало множество людей.

убил бы всех своими руками.

quote:

Originally posted by serg-pl:
1. здравствуйте Егоз, у меня такой вопос, видали ли Вы во время этих событий что-либо из Украины? некоторые "товасчи" тут во всю подняли шум и гам по поводу украинских ПЗРК и даже более того(подумать только) советников а то и артилеристов из Украины.
2. субективный прогноз(если можно) дальнейшей внешней политики Грузии. будет ли менятся правящая власть, последующие отношения с Западом, Россией, провозглашонными новоиспеченными и т.п. по нашим каналам имела место информация о всеобщей сплочоности нации во главе с президентом, тут перечитав 14 страниц ощутил настрой реального очевидца.

украинцев не было. из того что знаю я. артиллеристов у нас своих достаточно. а что бы стрелять из ПЗРК много умак не надо. много артиллеристов русские или украинцы, прочие сложные специальности также освоены спецами советской закалки так что спутать их с инстранцами легко. помните офицера с характерным акцентом что рассказывал о сбитом БПЛА над абхазией?

2-ой вопрос почти риторический. на презика всем насрать но все хорошо поняли что еще чуть чуть и был бы катастрофа, рано или поздно будет суд, не земной так высший ..... и со всех спросят.

"Дальше я пошел направо, по ошибке думая, что выйду так к вокзалу, где думал найти съем квартиры. ...Пока я стоял и говорил с ней, то выпил бутылку минералки, взял еще одну, и достал карту, которую купил недалеко. Продавщица с сыном показали мне как лучше пройти к вокзалу и я пошел назад по Руставелли потому что нужно было вернуться".
На каком языке пишет аффтар? И второе, если с картой не мог найти вокзал, не мудаг ли он?

quote:

На каком языке пишет аффтар? И второе, если с картой не мог найти вокзал, не мудаг ли он?

нормальный репртаж, отличные фотки. Тбилиси похорошел.... немного но все же.

quote:

Пиз*ец ! КАК ?!
Тогда нахера ломанулись в ЮО ? Смысл в попытку потаранить товарняк своим лбом ?

я не знаю. я лишь знаю что ни хера не планировали. кто должен был планировать? девица, жена брата, шурин которого работает в канцелярии администрации президента?

все кто хоть что то мог сделать давно покинули стны мин обороны а их места заняли молодые агресивные тупые ублюдки с умными харями и галстукми от уха до уха не знающие сколько будет дважды два но бесконечно самодовольные своим "высокими" постами и озабоченые важностью своих никчемныъх персон.

quote:

артиллеристы понесли мин потери

quote:

Originally posted by Egoz:
украинцев не было.

quote:

Originally posted by Egoz:
их места заняли молодые агресивные тупые ублюдки с умными харями и галстукми от уха до уха не знающие сколько будет дважды два но бесконечно самодовольные своим "высокими" постами и озабоченые важностью своих никчемныъх персон.

quote:

Originally posted by Egoz:

очень может быть. кстати кто скажет мне почему не смотря на запланированую операцию не были эвакуированы мирн жители из близлежащих грузинских деревень из Гори и т.д.?

ну кто сообразит?

Потому что планировали не те, кто должен был эвакуировать.
А те кто планировали, реально считали только два варианта: блицкриг и контроль над ЮО без вмешательства России или при неуклюжем (как ожидалось) вмешательстве выписывание пилюлЕй вмешавшимся с патриотическим воем на весь мир.
Третьего варианта просто не считали.
Мне сегодня так кажется ...

quote:

"Молодые да ранние"...Да, я с такими здесь сталкивался. Они после 2004г полезли изо всех дыр. Знаний - минус, интеллекта - минус - но гонор - польские шляхтичи курят в уголке...

Прям как калькой с наших местных снято ...
Кстати, от нашей местной правящей элиты постоянно приставлен "советник Саакашвили". Они по вахтенному методу там меняют друг друга и чего-то там советуют ...
Когда показали "живую цепь" в Тбилиси, то такое дежавю накатило
Надеюсь, применять РСЗО по городу не они насоветовали ...

quote:

Потому что планировали не те, кто должен был эвакуировать.
А те кто планировали, реально считали только два варианта: блицкриг и контроль над ЮО без вмешательства России или при неуклюжем (как ожидалось) вмешательстве выписывание пилюлЕй вмешавшимся с патриотическим воем на весь мир.
Третьего варианта просто не считали.
Мне сегодня так кажется

нет. их не евакуировали потому что их обрекли на смерть и страдания что бы потом показывать либо их трупы либо их как беженцев. мол смотрите че Россия творит. потому и подвозили пацанов в Гори на огромных желтых автобусах типо как мишени для бомбежки. чем больше погибнет тем лучше для пиара.

quote:

А как быть с показанными телами, на которых находили паспорта украинские - и общегражданские и загранпаспорта? Буквально вот смотрел программу сегодня - так там показывают тело в полной аммуниции - и броник, и роба -и на теле документы на имя какого-то гражданина, проживающего на Карла Маркса в Днепропетровске.
[QUOTE]А украинские "Буки" и "Кольчуги" - так это не тайна. На приборах трофейных "Буков" - маркировка о работах, проведенных на территории Украины, украинская документация и т.п...

покажите и тут. я че та не верю в такие вещи. про буки и прочее ничего удивительного. их же не тут производят. привезли с украины будет украинская маркировка и документация. кольчуг не было, если покажите фотки буду рад.

quote:

Originally posted by serg-pl:
а разве "солдаты фортуны" если такие там были носят при себе паспорта? для чего они им там? смешная дешовая российская провокация.

или не менее дешевая украинская провокация в стиле "Грузия и Украина - братья навек".
добратались, кумовья хреновы.
а документы очень даже могли быть - возможно, это украинские инструкторы помогали осваивать технику, или нечто в этом роде - ведь никто не ожидал мощнейшего пидсрачника, от которого просто грузинские войска вынесло в одну калитку.

quote:

Извините за повтор-не нашел ответа. Где упал 22й?

в зоне конфликта. у какой то деревни. точно не помню.

Леван, а о пистолете как о реальном оружии вставал ли вопрос в ходе БД ?

quote:

Леван, а о пистолете как о реальном оружии вставал ли вопрос в ходе БД ?

нет канешно. все сошлись на мысли что и автомат не больно нужен был.

К вопросу о том, какой пистолет нужен в армии. Никакой !

quote:

Думаю приказали-вот и носили

а почему?

quote:

Originally posted by Egoz:

в зоне конфликта. у какой то деревни. точно не помню.

Деревня называется Карели. Сегодня грузинская сторона передала тела двух погибших летчиков которые входили в состав экипажа этого самолета.

quote:

кста почему военые носили маски? в чечне такого не было.

quote:

Originally posted by Egoz:

а почему?

А кто знает. Может спецназ ГРУ, к примеру, вот и маскишоу.

quote:

Originally posted by Egoz:

цхинвали и села не были почти пустыми они были совершенно пустыми. взвод моего друга прошел через несколько деревень, видели лишь один труп мирного и пару бабулек.

quote:

Это не правда. Леван, я очень рад что Вы говорите все как есть (как мне кажется) но вот по "мирняку" в городе - это не так.
Люди РЕАЛЬНО не знали что их будут бомбить. Соответственно выехали не многие. Детей вывозили, не спорю, но не в таком масштабе как это описывается. Моя информация, как и Ваша, так же из ДОСТОВЕРНЫХ источников.

я не знаю как что описывается но в осетии знали что будет война. я не говорю что тотально все уехали но большинство кто мог уехали. они РЕАЛЬНО знали что будут бомбить.

quote:

Нет, не знали. Ходили СЛУХИ, что будет штурм, но что будет бомбежка артиллерией - никто не знал.
Я еще раз говорю, я не беру информацию из СМИ, так как не верю ей, ибо сам СМИ и являюсь. У меня друзья оттуда. Их семьи были там во время бомбежки, у некоторых погибли родные. Вот для примера - дург, он работает во Владике, вся семья у него ТАМ, а это: мать, отец и сестра с РЕБЕНКОМ! Ну вот скажите мне, какой нужно быть идиоткой, чтобы остаться в городе, зная что будет бомбежка??? Из дома где они жили (да в общем то и сейчас живут) не уехал НИКТО. Потому что, повторюсь, люди РЕАЛЬНО не знали что будет то, что произошло. Или вот еще - я видел могилу беременной девчонки (которую потом перезахоронили)... это все туда же.. о том - какой нужно быть ДУРОЙ, чтобы БЕРЕМЕННОЙ остаться в городе...

всякое случается. раз знали что будет штурм не трудно понять что будет и бомбежка. так почему остались? да и не ясно что хуже еще штурм или бомбежка.

quote:

Originally posted by Egoz:

всякое случается. раз знали что будет штурм не трудно понять что будет и бомбежка. так почему остались? да и не ясно что хуже еще штурм или бомбежка.

quote:

о том - какой нужно быть ДУРОЙ, чтобы БЕРЕМЕННОЙ остаться в городе...

quote:

Originally posted by Mr.Woland:

Просто людям свойственно думать не о пиздеце, а о своих мечтах.

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:
Я незнаю что было в Ираке, мы говорим о Цхинвале. Я не хочу обсуждать причины отъезда или не отъезда людей из города, я говорю о том, что люди там были, и это факт.

Я пытался (но, видимо, неудачно) - донести очень простую мысль - даже при 100% знании населением того, что завтра-послезавтра на город начнуть падать смертельно опасные предметы, в город приедут танки и т.д. и т.п. - из города уезжают сильно далеко не все. Всегда - насколько мне известно. И удивительно, что число остающихся - весьма велико во всех случаях. Цхинвал не исключение.

quote:

цхинвали и села не были почти пустыми они были совершенно пустыми

quote:

Originally posted by Egoz:

нет. их не евакуировали потому что их обрекли на смерть и страдания что бы потом показывать либо их трупы либо их как беженцев. мол смотрите че Россия творит. потому и подвозили пацанов в Гори на огромных желтых автобусах типо как мишени для бомбежки. чем больше погибнет тем лучше для пиара.

Об этом в первую очередь подумалось, когда вначале темы прочел про желтые автобусы с резервистами. Только ... человеческий разум неприемлет такого уровня цинизма. Если это так, то режиссеры процесса - нЕлюди
Ещё: молчание "прогрессивной общественности" пока войска шли, и взрыв воя "негодования" когда войска остановились. Чьи ожидания не оправдались?

quote:

но ведь это не так.

давайте не будем цеплятся к словам. я сказал села были пустые. они были пустые. естественно что там кто то был но абсолютное большинство дома покинули.

quote:

Originally posted by Egoz:

давайте не будем цеплятся к словам. я сказал села были пустые. они были пустые. естественно что там кто то был но абсолютное большинство дома покинули.

------
Happiness is a belt fed weapon.

quote:

Горько, что такая йухня между нами...

ну думаю лично между нами мир и дружба а вот там наверху похоже с ума посходили ....

quote:

Кто цепляется к словам? Вы говорите так категорично, что создается впечатление что так оно на самом деле и есть, а ведь все совсем наоборот - абсолютное большинство жителей Цхинвала, остались в своих домах. Как раз на момент обстрела уехали очень немногие. У Вас есть обратная информация? На чем она основана?

я не хочу ввязыватся в глупые споры. есть слова очевидцев и есть реальные жертвы число которых крайне мало. все подтверждает тот факт что большинство жителей покинули свои дома перед операцией. можете сколько угодно говорить что это не так.

quote:

Originally posted by Egoz:

я не хочу ввязыватся в глупые споры.

quote:

Originally posted by Egoz:

есть слова очевидцев и есть реальные жертвы число которых крайне мало.

quote:

Originally posted by Egoz:

все подтверждает тот факт что большинство жителей покинули свои дома перед операцией.

Спорить более я с Вами не намерен.

quote:

Спорить более я с Вами не намерен.

quote:

ну думаю лично между нами мир и дружба

quote:

Originally posted by paradox:

Во всяком случае, си-эн-эн, фокс и даже шпигель идут лесом...

quote:

ОРТ и РТР добавьте , достала пропаганда уже.

quote:

Egoz , невероятно , но если есть русскоязычные грузинские милитари-форумы без пропаганды - поделитесь ссылочкой

из всех что я знаю грузинские. не могу не сказать что за много лет на русскоязычных и англоязычных форумах я грузин встречал всего пару раз. даже тут их раз два и обчелся.

грунет вообще мало развит и реально вообще не представляет интереса.

quote:

Originally posted by Egoz:
покажите и тут. я че та не верю в такие вещи. кольчуг не было, если покажите фотки буду рад.

quote:

О том, что там херня нездоровая назревает - я, человек очень далекий от того региона и его проблем - знал примерно 5-го числа. И очевидно было даже мне - чего то будет. Те, кто хотел - думаю, знали это где то со второго-третьего.

Хотя в принципе, это флейм в данной теме.

quote:

Херня назрела" еще раньше

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:
"Херня назрела" еще раньше, тогда, когда Грузия отделившись от СССР, совершенно не правомерно, не захотела отпускать Южную Осетию.

Хотя в принципе, это флейм в данной теме.

quote:

Originally posted by Yara:
!!!!. противно читать такое.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

А что тут противного? "Кольчуги" действительно производят в Донецкею

Я думаю, речь не о "кольчуге", а все же о именно этой строчке:

quote:

(ау, Россия - не бомбите нас за это! Донбасс за вас! )

которая вызывает и у меня те же чувства, по видимому, что и у Yara

quote:

Originally posted by Calex:

Может о офф, но факт тот, что ничего подобного не сделала ни одна бывшая союзная республика, а ныне постсоветская страна.

quote:

Может о офф, но факт тот, что ничего подобного не сделала ни одна бывшая союзная республика, а ныне постсоветская страна.

Так и голандцы не сделали , когда сербов резали-не царское это дело, миротворцы хреновы.

quote:

Originally posted by FRAG:
которая вызывает и у меня те же чувства, по видимому, что и у Yara

Я не вижу в этой фразе ничего криминального. Военный завод, а таковым "Топаз" является по определению, в силу производства им продукции военного назначения -является вполне легитимной целью. Это если абстрагироваться от всего прочего.
Так что "не так" с этой фразой?

quote:

Originally posted by нахал:
Тож не армия, то ополчение (на фотках)

Скажете тоже - ополчение! Это ж наша профессиональная армия! Не юнцы какие, а умудренные жизнью бойцы!

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
А вот интересно, на кой им эти нарукавные повязки?..

А это у дежурных нарукавные повязки как раньше у нас в школе.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Я не вижу в этой фразе ничего криминального. Военный завод, а таковым "Топаз" является по определению, в силу производства им продукции военного назначения -является вполне легитимной целью. Это если абстрагироваться от всего прочего.
Так что "не так" с этой фразой?

1. Унизительно-просительный тон.
2. "Расписка" за весь Донбасс.

Егор, серьезно...
Некрасиво звучит.
По крайней мере именно я так это воспринимаю.

P.S. И давайте без оффтопа. Все-таки тема об ином.

quote:

Originally posted by PAULIUS:
[QUOTE]Originally posted by semtex:
[B]

Кстати, о пропаганде... Может баян, но про нашумевшее интервю девочки нарыл.
__________
Никогда не видел русскую версию. Ни хрена себе, что можно сделать с интервью!

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

Россия не всчет?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Сорри за офф, но если уж заговорили об армиях стран из бывшего СССР...
Вглядитесь в эти лица - ну разве могут они детей убивать?

[/URL]
forum.guns.ru

А винтовочки кстати курьез, баловалси намедни. Хотя на халяву...

"На улицах города были уничтожены люди с украинскими фамилиями и документами. При захвате "Центра антитеррора МВД Южной Осетии" в селе Тамарашени мы обнаружили много любопытной документации, проливающей свет на использование Грузией наемников. В штатном расписании "Центра антитеррора", который напрямую подчинялся Мерабишвили, была группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой передвигались украинские наемники. У нас есть информация, что на системах ПВО, включая ЗРК "Бук", работали украинские военнослужащие. Сейчас эти данные перепроверяются."

quote:

Originally posted by Yara:
1. Унизительно-просительный тон.

quote:

2. "Расписка" за весь Донбасс.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

На улицах города были уничтожены люди с украинскими фамилиями и документами.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

...
Я огорчен, что моя шутливая фраза была так воспринята.
...

закон Мерфи.

а относительно людей с документами-Егор, ну это же азы-документы, да и вообще все, что позволяет однозначно идентифицировать как наемника-да чтоб носилось с собой? Даже не смешно. Некоторые горячие (я корректно скажу) головы действительно вполне могли принять участие-их хватает среди всех национальностей и они просто лезут на кровь, но чтоб так вот... Я думал, что от тебя такого не услышу, если честно

quote:

Originally posted by serg-pl:
а разве "солдаты фортуны" если такие там были носят при себе паспорта? для чего они им там? смешная дешовая российская провокация.

серж, поверь:носят )

quote:

Originally posted by FRAG:

а относительно людей с документами-Егор, ну это же азы-документы, да и вообще все, что позволяет однозначно идентифицировать как наемника-да чтоб носилось с собой? Даже не смешно.

Фраг, зачем говорить неподумавши??
Представь себе:приехал ты в чужую страну, вписался ты куда-то,тебя экипировали, вооружили и начали по региону передвигать-и где ты свои документы будеш ныкать??Под пеньком в Дубовой роще?Да нет конечно-ВСЁ с собой таскать будеш, иначе без бумаг в такой ахтунг залететь можно, причём в дружественной же стране. А о гибели никто не думает(или старается не думать)

Кит, не будь зверем-разбань Кирилла, он вроде в Абхазии был родственников проверять-тоже может чё интересное скажет. Я его попрошу, чтоб без больных для тебя слов )

quote:

Присвоила себе всю территорию бывшего РСФСР включая...

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

Грузию?
Грузию она себе присвоила? Ведь о ней сейчас речь?

Было сказано:

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:
"Херня назрела" еще раньше, тогда, когда Грузия отделившись от СССР, совершенно не правомерно, не захотела отпускать Южную Осетию.

Я же заметил, что ни одна бывшая республика не отпустила от себя "автономий" при распаде союза, включая РФ.
Так какого хрена это должна была делать Грузия?

quote:

Originally posted by FRAG:

neil
не знаю, как в Чехии, а у нас ст. 447 никто пока не отменил.

Говорю тебе: о плену никто не думает, а в случае смерти-и подавно пох..
Самое надёжное место документам-у себя в кармане, в военное время твоё местоположение весьма неопределённо, заныкаеш ты ксиву, а территория к врагу перешла-и что тогда??Или перекинули тебя в другое место.. Нее,тут и ежу всё понятно. Украинские наёмники(скорее добровольцы) там были наверняка \имхо\
Я этих ребят знаю-однажды на Майдане в их штаб-квартиру просто так зашел, полюбопытствовать..Так мне там такой допрос устроили, что с тех пор зарёкся )

quote:

Originally posted by FRAG:

А по поводу УНА-думаю, что на боевой выход документы украинские всеж додумались бы оставить у начальства

IP: logged
P.M. Ц

quote:

Originally posted by FRAG:
хз. Но таскать документы, позволяющие однозначно привязать тебя к УНА-УНСО и в перспективе-это если сразу русские не шлепнут как наемника-попасть даже по закону своей страны... Не знаю, как это дело поставлено в УНА, но если они не соблюдают простейших правил, диктуемых ситуацией-то только обезьян им и гонять по Африке. А это сомнительно мне. Одно дело группа диких гусей, другое-какая-никакая организация.

Про каких наемников Вы говорите? Мой старый приятель сейчас служит в звании подполковника в украинской армии. За плечами у парняги Афганистан в должности старшины роты 350 ВДП, Красная Звезда и нашивка за ранение, служба в организации Паливоды(кто знает поймет),Либерия и Ирак уже в УА.Второго августа звоним поздравить его с Днем ВДВ и узнаем, что он в составе группы уже в районе Казбека, "на учениях". Уехали от туда они только 10-го августа когда российские части начали выжимать грузинов из Цхинвали. А Вы говорите "наемники". Там были представители кадровой украинской армии с богатым боевым опытом и весьма серьезно подготовленые. Моему товарищу повоевать не пришлось, профиль несколько другой-не нашлось приминения, а тем украинским офицерам которые из ПВО приехали "на учения" в начале августа хватило по самое "не балуй".И еще. Документы всегда носяться с собой. Это вбиваеться еще с КМБ. Вспомните где всегда находился Ваш "военик" во время службы.

quote:

Originally posted by Calex:

Я же заметил, что ни одна бывшая республика не отпустила от себя "автономий" при распаде союза, включая РФ.
Так какого хрена это должна была делать Грузия?

как я пнимаю никаких доказательств кроме слухов о участии аких то там наемников не нашлось.

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

Разговор идет о Грузии и только.

quote:

Originally posted by Calex:

Не совсем. Речь в топике прежде всего о нападении РФ на Грузию, и как это было.

quote:

Я же заметил, что ни одна бывшая республика не отпустила от себя "автономий" при распаде союза, включая РФ.

А какие автономии просились? "Просилась" Чечня, ну её и отпустили собственно, подписав с ней Хосавьюртовские соглашения, но она пожив в сласть и наевшись независимости вдоволь, на 98% теперь голосует за нахождение в составе России. Осталось собственно Приднестровье и всё...

quote:

Егоз- у нас проходило сообщение, что по российским миротворцам били потому что они на своей территории наёмников приютили. Мол их предупреждали- выгнать наёмников со своей территории. Что об этом говорят у вас? Что говорят в России слышал- ничего.

не слышал такого. многие выходили через посты миротворцев так как там никто не стрелял. как я понимаю тока в цхинвали по ним ударили. может случайно но имхо если бы ударили то до подхода подкрепления их всех бы там поубивали. но такого не случилось.

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

Вы сами себе противоречите, причем тогда тут СССР и другие республики со своими автономиями???

quote:

Originally posted by Calex:

Еще раз. При том, что Вы утверждали, что "Грузия отделившись от СССР, совершенно не правомерно, не захотела отпускать Южную Осетию".
Суть в том, что и никто из постсоветских государств не отпускал своих сепаратистов, не было к этому оснований.
Этих государств и поныне ровно столько, сколько было в СССР СОЮЗНЫХ республик.

quote:

Originally posted by Дядя_Сэм:

И еще раз...

Если запущенный самой РФ процесс дальнейшего распада постсоветских стран на составляющие пойдёт далее, мало не будет никому.

quote:

Интересный обзор трофейной снаряги и стрелковки.

по моему детский и несерьезный.

quote:

Originally posted by EvilShooter:
www.airsoftgun.ru
Интересный обзор трофейной снаряги и стрелковки.

quote:

Если запущенный самой РФ процесс дальнейшего распада постсоветских стран на составляющие пойдёт далее, мало не будет никому.

Ну это уже "Умереть-не встать" как говорится... А точно, этот процесс РФ запустила? Не Запад со странами бывшей Югославии? Вот помню всё Путин о прецеденте предстоящего распада предупреждал, на резолюцию 1244 ООН всё указывал (в которой Совбез ООН однозначно указал, что НАТО предоставляется миротворчесский мандат в Косово только на основе территориальной целостности и суверенитета Республики Сербской)... Как выполняется эта резолюция нынче? Не припомните?

quote:

Originally posted by Egoz:

по моему детский и несерьезный.

quote:

Швы расползаются уже на новом бронике.

quote:

Originally posted by Calex:

Живущий в стеклянном доме не должен бросать камни в соседей. (c)

Если запущенный самой РФ процесс дальнейшего распада постсоветских стран на составляющие пойдёт далее, мало не будет никому.

quote:

Все у нас будет нормально, спасибо за заботу, не переживайте.

quote:

Если бы, да кабы... Все у нас будет нормально, спасибо за заботу, не переживайте.

вы бы историю свой страны перечитали. у вас нормально не было никогда по моему.

quote:

Originally posted by Egoz:

вы бы историю свой страны перечитали. у вас нормально не было никогда по моему.

quote:

Originally posted by semtex:

Ваши слова, да Богу в уши.

quote:

вы бы историю свой страны перечитали. у вас нормально не было никогда по моему.

quote:

Originally posted by paradox:

ладно вам сраться.
живой очевидец, со всей правдой, которую он видит....
берегите топик.

мне уже даже по фиг. просто смешно.

quote:

О, у нас енералов награждают за успешные боевые действия )

quote:

Originally posted by Egoz:

по моему детский и несерьезный.

Мне, конечно, всё равно, но всё же - почему так считаешь?

quote:

neil
не знаю, как в Чехии, а у нас ст. 447 никто пока не отменил.

А в Грузии до начала БД были сотрудники СБУ управления "А"

quote:

кадровые

------
Flint his own self was feared of me...

quote:

Originally posted by Calex:
Если запущенный самой РФ процесс дальнейшего распада постсоветских стран на составляющие пойдёт далее, мало не будет никому.

quote:

Originally posted by Calex:
По логике, теперь Украина должна послать на защиту своих граждан танки.

quote:

Originally posted by Egoz:
как я пнимаю никаких доказательств кроме слухов о участии аких то там наемников не нашлось.

И еще немного: rutube.ru

И кстати, что за "жди меня" истории упомянутые в начале ветки?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Россия никакого процесса не запускала. Если люди живут хорошо вместе - то у них нет никаких поводов отделяться. И уж тем более, к примеру - у составляющих Российской Федерации.
Да будь в Украине русский - вторым государственным, и не назначай там бандер и прочих шухевичей - "героями нации" - кто б там говорил о разделе ее? А так -извините. Как по мне - пусть бандеры там сами по себе живут, а ко мне пусть не лезут.

в Росси на украинском не говорят. там живет много народов но государственный язык только один. не понимаю почему в кокойто из постсоветских республик должен быть вторым государственным русский. прибалты у себя все эо дерьмо вычистили, вплоть до советской символике и про розкол там речи нет. а русский язык я еще не слышал чтоб ктото в Украине угнетал.

quote:

танковую группировку, нависающую над северным флангом, сепаратистов в Донбассе и Крыму...

А России в целом и лично мне в частности это надо? Да живите вы там как хотите! Если хотите - то хоть на суахили разговаривайте. Это ваше суверенное дело. Егор, если вам что-то не нравится в работе ВАШЕГО правительства - влияйте на него сами, а не просите других.

quote:

Originally posted by serg-pl:

прибалты у себя все эо дерьмо вычистили, вплоть до советской символике и про розкол там речи нет. а русский язык я еще не слышал чтоб ктото в Украине угнетал.

Это потому что вы живете в Хмельницкой области, а мы в Донецкой. Чесно говоря уже до <фонаря> кто там, что не понимает, к примеру в Хмельницкой области. Главное чтоб в процессе зачисток вам не поплохело.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Это потому что вы живете в Хмельницкой области, а мы в Донецкой. Чесно говоря уже до <фонаря> кто там, что не понимает, к примеру в Хмельницкой области. Главное чтоб в процессе зачисток вам не поплохело.

это Вы зря я не про такие чистки говорил как Вы подумали. силовые чистки и внушения это методы коммунистов. такими же методами и в Грузии вопрос решался, нам такой результат не нужен.

quote:

прибалты у себя все эо дерьмо вычистили, вплоть до советской символике и про розкол там речи нет.

quote:

Originally posted by Egoz:

..потому с советским оружием в своей массе бегают голые дикари по пустыням а янки разьежают на джипах и постреливают их потихоньку из своих минутных карабинов М4 и т.д..

иногда шоу и реалити-шоу сильно отличаются.. С точностью до наоборот.. \имхо\

quote:

Originally posted by paradox:

три хи-хи.
и про раскол, и про вычистили, и про язык..

+1

quote:

Originally posted by serg-pl:

это Вы зря я не про такие чистки говорил как Вы подумали. силовые чистки и внушения это методы коммунистов. такими же методами и в Грузии вопрос решался, нам такой результат не нужен.

Не вижу разницы между методами Лазаря Кагановича и административно-директивной украинизацией современного правительства Украины. Если бы правительство Украины волновало мнение своих граждан по этому вопросу, и оно было бы уверено в своей правоте, давно бы провели референдум. Позиция страуса хороша тем что позволяет ничего не слышать, но оставляет непрекрытой задницу.

==========

Модераторы простите за офтоп, больше не буду.

quote:

Originally posted by Menton:

Он семь раз на дню кепку крутит.

quote:

Originally posted by Egoz:

советско-русское оружие, все типы с которыми мне доводилось общаться не радовали меня ничем..... ТТ вообще в руки брать нехочу,

quote:

Originally posted by Egoz:

лет 5 хочу его опробовать. вот и решил

хороший ТТ. 52 года. без ремонта.

quote:

"...Как рассказал <Росбалту> секретарь совета безопасности Республики Южная Осетия Анатолий Баранкевич, как минимум три обнаруженных трупа из числа нападавших на город имеют ярко выраженную славянскую внешность, что позволяет сделать вывод, что это - наемники.

баранкевич может идти нахуй. пусть посмотрит сколько славян живет в Грузии и являются ее гражданинми.

заебала это совковая хуйня из кремля. доказательств нету вот и каждый по своему хочет угодить царям пу и медведу. кретины. саак и медвед друг друга стоят

quote:

Originally posted by paradox:
три хи-хи.
и про раскол, и про вычистили, и про язык..

А почему три а не пять хи-хи???
Берем Литву. Гос язык литовский что не отменяет национальных школ
и общения на любых других языках в не стен учереждений. При любой смене власти в обществе как сторонники новой так и старой власти
Т.е. синдром Моисея имеет место быть и так везьде и всегда. То что
Советская символика осталась как коллекционая но на подобии России
тут не мечуться толпы с красными флагами и портретами прежних
фараонов. Так что вы подробнее про хи-хи если не затруднит.

я как понимаю некоторые не могут себя сдержать что бы не свестив се на вечную тему борьыб М4 с АК или Глок против ПМ. как я понимаю смысл жизни этих субъетов набор огромных текстов в интернете в защиту железок произведеных в определеной географической точке в определеное время. мжет это это психическая болезнь такая? не знаю и вообще то мне даже пофиг.

вообще какая нах разница что я думаю в свете того что лучше М4 или АК, на фоне того что происходит это нахуй стодесятая тема которая меня заботит и интересует.

касательно ТТ то я выскажусь тут и возможно даже открою отдельную тему. весь "ассортимент" корткоствола которая поднатужившись смогла произвести на свет самая самая оружейня страна с богатыми традициями это бельгийский револьвер, упрощеный кольт браунинг под маузеровский патрон и по сути эволюция Вальтера ПП под опять таки немецкий патрон. Не Бог весть что канешно, гордится нечем однозначно. думаю у китайцы и то более разнообразное и интересное оружие выпускают.
я лично не считаю ни один из этих образцов оружием самообороны, единственое что в их привлекает это цена. и вот для того что бы порадовать ебя игрушкой я решил потратить кровные на нечто из этго триумвирата "супер короткостволов".

выбрал ТТ, почему? во первых изза патрона маузеровского, во вторых малый вес и размеры. для чего? для того что бы громко бабахать в тире и в случае охоты и походов иметь дальнобойный пистолет. все.
хотя дальнобойность еще нужно проверить.

что я думаю о ТТ? ужас в плане эргономики. кошмар. но мне это и не нужно. мне нужен компактный дешевый и мощный пистолет что бы завалить там щакала, горную козу лису или еще что то что может встретится в горах и лесу. и который было бы не жалко поцарапать или вообще нах потерять. кроме того интересует сингл экшн и особености работы с СА пистолетом.

вопросы еше будут?

ах да про м4 и АК. люблю и то и другое. потенциал точности системы Ак я хорошо знаю у уважаю за надежность хотя имхо надежность иногда сильно приувеличивают.

М4? идеальный длиноствол для развлекательной стрельбы или как городское\тактическое оружие. интересная игрушка барби, надеть можно разные наряды. понты канено же. легкий что не маловажно.

я думаю не надо объсянть что есть М4 и есть М4, есть качество а есть маркетинг. разница это разницам между оружием и геморроем.

------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang

quote:

Originally posted by Egoz:

вопросы еше будут?

quote:

Кинули русские молодцы американских простофиль, и обули как православных! Заставили сбросить их все "самые голубые" фишки за бесценок... и скупили их тут же

это можно в спокойной ночи малыши на ночь рассказать )))

quote:

Originally posted by Egoz:

мы хоть знаем кто нам навязал а вы знаете? ))))

у нас Назарбаев

Егоз, вопрос: беспилотники только по границам летали, или и над страной?И где базировались?(если не секрет) И в войне учавствовали? Мож они так точно ДАНЫ корректировали?

quote:

Егоз, вопрос: беспилотники только по границам летали, или и над страной?И где базировались?(если не секрет) И в войне учавствовали? Мож они так точно ДАНЫ корректировали?

Гы, ты че хочешь что бы меня за разглашение повязали )))

quote:

Иногда палку перегибает-так это всем нам свойственно. Но что (в отличие от многих) не стесняется правду говорить-это у него не отнять

quote:

Originally posted by aab:

у нас Назарбаев

Кстати о Назарбаеве. Имею интересный вопрос про вашего великого
вождя в свете грузинских событий.
После развала Союза великой братской помощи и любви отказались
практически все, даже такие кровные братья болгары тихо напевая
песню про Алешу ушли в НАТО. Остались самые верные такие как
Назарбаев. После недавних грузинских событий Россия решила
признать и так долго затянушуюся анексию Ю.О и Абхазии. Ну действительно пора признать де юре то что есть де факто даже путем
хитросплетеных военных-политических операций. Россия громогласно
обьявила что признает такие независимые государства как Ю.О и
Абхазия и даже разрешает им строить свои военные базы на своей
територии И вот тут наступила неловкая пауза. Ну никто больше
не кинулся признавать новоявленые государства ни братья сербы
за которых так сильно кричала Россия в Косовском конфликте, ни
друзья-товарищи из ХАМАЗ, ни Иран ни даже ярые борцы Чавес, Кастро
и Лукашенко. Попробовал что то вякнуть Норьега в попытке за подумать получить милиарды но видимо слишком много запросил.
С ними все понятно а вот как же так поступил господин
Назарбаев? Как вы оцениваете поступок вошего вождя, старого
коммуниста и преданого друга России?

quote:

Originally posted by Egoz:

Гы, ты че хочешь что бы меня за разглашение повязали )))

quote:

Originally posted by kolobok:

С ними все понятно а вот как же так поступил господин Назарбаев? Как вы оцениваете поступок вошего вождя, старого коммуниста и преданого друга России?

quote:

Originally posted by paradox:

Леван!
не отвлекайся в этом топике, пожалуйста.
нах все эти про-конра русские базары...
хучь три..

Даны действительно выглядят внушительно, на авиашоу удалось по ним полазить..

quote:

Даны действительно выглядят внушительно

quote:

Originally posted by aab:

я из вашего сумбурного поста мало что понял. к сожалению, я не смогу спросить у Нурсултана Абишевича его мнение про признание ЮО и Абхазии

Значит своего мнения по данному вопросу у вас нет?

quote:

Originally posted by MVN:
Егоз- с тем что убитых государство в упор не видит, понятно. Не понятно, родственикам что, плевать что их сын, брат... сгинул? Неужто никой реакции?

Присоединяюсь к вопросу - как так может быть, что погибших солдат хоронят десятками в общих могилах как "неизвестных"????

quote:

Originally posted by Troll:
kolobok
Так на этот вопрос есть общественное мнение! Поскольку признание или не признание независимости государств, - есть неотьемлемое право любого суверенного государства, (включая и Казахстан) то Нурсултан Абишевич вправе это сделать, (более того, даже имеет к этому большое желание!) о чём и поведал Нам всем в беседе с Путиным на голубом экране, однако же учитывая то, что в мире есть могущественная страна, взявшая на себя право мирового жандарма, и готовая разорвать анус всем не согласным с её мнением по любому вопросу, Нурсултан Абишевич взвешивает пока риски и преференции...

Мне интересно было услышать мнение из нутри.
Однако оказалось что человек в своих постах дающий оценку
руководству Грузии, США,России не имеет мнения по действиям своего
правительства. Как то даже печально.

quote:

Егоз- с тем что убитых государство в упор не видит, понятно. Не понятно, родственикам что, плевать что их сын, брат... сгинул? Неужто никой реакции

а какая реакция если ее никто не показывает? вчера вернувшийся доброволец в прямом эфире последнего опозиционого канала гле работают два с половиной человека показали интервью с вренувшимися добрововльцем. тот требовал что бы проверили его и министра на наркотики, расказал все что я вам тут расказываю. я его знаю, модер с форума, посла ему ПМ мол маладец приучай нас снова говорить и слышать правду. ответ пришел: что видел то расказал, пускай делают что хотят. все ждут что его арестуют или устроят провокацию.

о погибших все неофициальные более менее надежные источники сходятся на цифре до от 600 до 800 человек убитыми.

сегодня узнал что ни у кого из камандиров среднего звена не было карт. правда весело?

quote:

Originally posted by neil:

понятно )
По идее не должны были участвовать, ибо уж слишком лёгкой целью является..
Леван, не об этих ли потерянных Данах ты говорил?

обе даны были повреждены при экстреном уходе с позиций. и были оставлены так как не было времени их взять на буксир. танки появились прямо перед позициями.

quote:

правда весело?

quote:

Originally posted by Egoz:

обе даны были повреждены при экстреном уходе с позиций. и были оставлены так как не было времени их взять на буксир. танки появились прямо перед позициями.

quote:

сегодня узнал что ни у кого из камандиров среднего звена не было карт. правда весело?

quote:

Егоз, но ведь на снимке они брошены на дороге.. Или это не те Даны, или стреляли прямо с полотна дороги, что в принципе возможно

они уже отбуксированы откуда то явно не владельцами. и привязаны к друг другу. об этих двух и говорил.

quote:

Originally posted by Egoz:

они уже отбуксированы откуда то явно не владельцами. и привязаны к друг другу. об этих двух и говорил.

quote:

Originally posted by Egoz:
баранкевич может идти нахуй. пусть посмотрит сколько славян живет в Грузии и являются ее гражданинми.

quote:

доказательств нету

quote:

Ролик с паспортами ты смотрел?

я роликов много посмотрел. и с тех пор не верю не единому ролику ни на РТР ни на Рустави 2 ни на СНН.

quote:

Originally posted by Egoz:

я роликов много посмотрел. и с тех пор не верю не единому ролику ни на РТР ни на Рустави 2 ни на СНН.

quote:

Originally posted by Egoz:
я роликов много посмотрел. и с тех пор не верю не единому ролику ни на РТР ни на Рустави 2 ни на СНН.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Есть на форуме человек с ником "petrovich". Посмотри ролик, запиши Ф.И.О. и прописку, попроси его пробить.

1. Денисенко Геннадий Михайлович, 1964г. рождения, г.Львов;

2. Акопов Михаил Сергеевич, д.р:30.04.1963г., прописка: г.Днепропетровск, пр-т Карла Маркса 24, кв.16.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вот, я эту ссылку давал две страницы тому:

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ролик с паспортами ты смотрел? Там назывались вполне конкретные Ф.И.О., прописка и пр. Все проверяемо, достаточно попросить людей, проживающих на Украине и служащих в органах МВД. Их есть на форуме. Сам обратишься - или мне это сделать?

Ну и в чем тут преступление вселенского маштаба?
На просторах Кореи, Вьетнама,Анголы положили головы не одна
сотня русских, украинцев и других хотя официально они там
никогда не воевали. Если бы мы знали сколько сегодня по найму
в разных армиях и легионах служит бывших граждан СССР причем
даже по разные стороны может быть мы меньше удивлялись.
Может вы думаете о том что позволено Юпитеру то не позволено быку?

quote:

Originally posted by kolobok:
Может вы думаете о том что позволено Юпитеру то не позволено быку?

quote:

Originally posted by neil:
По наводке Егора ещё линк на трофеи: Такое кол-во девайсов порадует любого ) rutube.ru

Наконец-то пример применения КС в войне! )

Когда Литва обьявила о независимости мы по захваченому ТВ
насмотрелись много инсценированого дерьма одного платного
"журналиста".Да вы наверное хорошо знаете этого любителя
лошадей и ультрпатриона Б.Невзорова. Ничего не изменилось
те же штампы и таже хрень. Поверьте мы реально могли сравнивать
происходящее с тем что показывали и у нас и на весь бывший Союз
Ничиго более подлого и лживого я до того не видел и вот эти
ролики меня возвращают в прошлое.

quote:

Originally posted by paradox:
а они то чем не понравились?

Как элемент идеологической обработки сработан безупречно
даже можно ставить кремлевский знак качества. Статья господина
Доквадзе по сравнению выглядит как мелкая опечатка.

quote:

Originally posted by kolobok:
Ничиго более подлого и лживого я до того не видел и вот эти
ролики меня возвращают в прошлое.

quote:

Originally posted by kolobok:
А хоть бы и так то что?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Да, собственно, и ничего. Просто - факт, из которого можно и должно сделать выводы, исходя из того, на каком основании находились там эти люди - граждане Украины. Ежели они принимали участие в боевых действиях с ведома своего правительства - это один расклад, а если это их художественная самодеятельность - чуток иной. Но, в любом случае - осадочек, так сказать, остался.

Зачем так трагично. Если болеть за чистоту нации то стоит
переживать за то сколько соотечествеников сидит в тюрьмах
на родине и за границей, сколько занимается сбытом наркотиков и торговлей своих же девушек за границу, сколько пьяных за рулем убивают
детей и пр.Военные люди имеют профессию убивать и зарабатывают
на жизнь тем чему обучены и какая разница какая форма оплаты по сути это все равно наим. Вы думаете где то иначе? Если завтра Путин
обьявит опрекращении выплаты жалования военным (людям по найму)
то у него не будет даже охраны кремля.

quote:

Originally posted by nopasaran:

+2

Скажите а каким должен быть президент Грузии что бы его не
поносили не писали личных оскорблений не снимали игровых
порнофильмов и пр.Видимо мягкой марионеткой зайскивающей
перед кремлем, разрешающим вытирать ноги об себя и свои народ.
Вы лично хотели бы иметь такого президента или только
желаете грузинскому народу?

quote:

Originally posted by kolobok:
Зачем так трагично.

quote:

Если болеть за чистоту нации то стоит переживать за то сколько соотечествеников сидит в тюрьмах...

quote:

Военные люди имеют профессию убивать и зарабатывают
на жизнь тем чему обучены и какая разница какая форма оплаты по сути это все равно наим.

quote:

Originally posted by nopasaran:
Какого ЙУХА постить фамилии\адреса?

quote:

За это не только подсвечником можно...

quote:

Originally posted by kolobok:
Скажите а каким должен быть президент Грузии

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

[b]УМНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

[/B]

И кто будет этому мерило???????

quote:

Originally posted by neil:

Не могли бы Вы потереть

quote:

Originally posted by neil:

нопасаран, так Вы же первый и засираете эту ветку. Не могли бы Вы потереть свои не слишком умные и НЕ В ТЕМУ посты?

колобок, кстати и Вы )

Мне почему казалось что в отсутствии Левана обсуждение
событий в Грузии не является отклонением от темы и тем
более не прерывают ход воспоминания Левана. Но если вы считаете
что мои посты мешают раскрытию вашей мысли то прошу прощения.
Лично мне важно понять не почему где то стояла одна или
другая единица бронетехники а почему это произошло как
явление вообще.

quote:

Originally posted by kolobok:

Лично мне важно понять не почему где то стояла одна или
другая единица бронетехники а почему это произошло как
явление вообще

quote:

Originally posted by kolobok:
Военные люди имеют профессию убивать и зарабатывают
на жизнь тем чему обучены и какая разница какая форма оплаты по сути это все равно наим. Вы думаете где то иначе? Если завтра Путин
обьявит опрекращении выплаты жалования военным (людям по найму)
то у него не будет даже охраны кремля.

Дерьма-то на военных плеснул. Люди которые зарабатывают на жизнь убийствами, это не военные. Военные, особенно в России, это немного другое. И когда зарплату перестали платить - многие остались, и воевать пошли тоже.

Егоз,

Можно ответить на мой вопрос про морские баталии. Что говорили в СМИ грузинских и что говорили "на улице" и что говорили участники.

Спасибо.

quote:

Originally posted by kolobok:

Если столица Литвы город Таллин и расположен на берегу
реки Даугава тогда вы совершенно правы.

И всё это в Солнечной Прибалтике!

)

quote:

Originally posted by Egoz:
http://www.youtube.com/watch?v=j7D37IJd6G8&feature=related

Это не наемники а добровольные помощники армии, штота типа трофейной команды.

quote:

Originally posted by Egoz:
http://www.youtube.com/watch?v=j7D37IJd6G8&feature=related

quote:

Это не наемники а добровольные помощники армии, штота типа трофейной команды.

Это точно! Батальон Восток именно так и воюет! Прежде чем вступить в боесталкновение, они через громкоговоритель обращаются к врагу, предлагая ему сложить оружие и покинуть территорию в течении одного часа! Те же, кто не подчиняется, не отступает, либо криво и кое-как складывают оружие, бывают наказаны! Через час, кто из них остаётся живым, - завидует мёртвым! Но такого обычно не случается, и как правило приходится наказывать за плохо заправленные бензобаки трофейной техники, или не чищенное надлежащим образом подготовленное к сдаче трофейное оружие...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

"Восток", вообще-то, входит в состав ГРУ как штатная единица. А Чечня, на секундочку - в состав Российской Федерации. Лица, показанные в данном ролике - граждане Российской Федерации.
Что в нем такого, в этом ролике-то?

Не говорите ерунды. Кто говорит што это батальон Восток? Говорят што со всех краев съезжзаются добровольцы, в том числе эти, из Чечни. Интересно, на основании какого закона они там, что у них за оружие и как регулярная армия с ними, и на основании чего, взаимодействует. Был какой-то особый призыв добровольцев, граждан РФ, по грузинским складам пошерстить, или Абхазия, Осетия и Грузия являются территорией РФ, где любой хйу с гражданством РФ и левым оружием может как у себя дома шататься и по ТВ выступать?

quote:

Мародёры - добровольцы по Грузии под прикрытием войск таки ошивались.

А где они не ошивались? В Перми Боинг упал, первыми к горящим обломкам подоспели мародёры, а в Нью Орлеане, - это вообще была проблема, хуже всякого потопа... Леван сказал, что сами военнослужащие мародёрством не занимались.

quote:

Originally posted by Troll:

А где они не ошивались? В Перми Боинг упал, первыми к горящим обломкам подоспели мародёры, а в Нью Орлеане, - это вообще была проблема, хуже всякого потопа... Леван сказал, что сами военнослужащие мародёрством не занимались.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Зы http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13005.html

quote:

Originally posted by Слоняра:
Зы http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13005.html

даааа, обосратушки.... Игтересно, хоть один компетентный чел этот материал смотрел, прежде чем его в эфир пустить?

quote:

Если сербы продавали Грузии оружие, то они козлы, ибо ясно было против кого его применять будут

quote:

Originally posted by semtex:

даааа, обосратушки.... Игтересно, хоть один компетентный чел этот материал смотрел, прежде чем его в эфир пустить?

quote:

Originally posted by semtex:

даааа, обосратушки.... Игтересно, хоть один компетентный чел этот материал смотрел, прежде чем его в эфир пустить?

Сербское "За изврше_е га_а_а потребно jе" по-украински пишется "Для здiйснення пострiлу потрiбно".

В России вообще проблемы с любым писанием кроме кириллицы, но так... Остаётся думать, что так спешили, так спешили, что согласовать не успели.

Не было санкций ООН - значит just business.

quote:

Originally posted by Calex:
То есть, по сути вопроса возразить нечего
Мародёры - добровольцы по Грузии под прикрытием войск таки ошивались

quote:

Originally posted by MVN:

В России вообще проблемы с любым писанием кроме кириллицы, но так... Остаётся думать, что так спешили, так спешили, что согласовать не успели.

Ну что сказать про Сахалин?
То, что украинский, равно как и сербский - кириллические алфавиты? Так вы мне наверно не поверите

==========
http://www.youtube.com/watch?v=5HeqpAmIp7s

quote:

Originally posted by neil:

ну бывает, бывает.. семтекс, не радуйся особо-видно, что явно поспешили

Да я не то штобы радуюсь, я удивляюсь- войска захватили трофеи, целый генштаб, или что там у них есть, эти трофеи изучали вдоль и поперег, готовили информацию для СМИ, которую наверно прессгруппа еще обрабатывала, и на тебе. Оказывается, даже с языком не разобрались (уровень), а про украинское оружие небось какой толстый генерал с информационно-аналитической справкой в папке с двуглавым орлом и президенту доложиться успел.)))

quote:

Да я не то штобы радуюсь, я удивляюсь- войска захватили трофеи, целый генштаб, или что там у них есть, эти трофеи изучали вдоль и поперег

Да подобные ошибки сплошь и рядом, и говорит это только о том, что никакой ген. штаб это не изучал, а что увидел и понял сам журналист, с пылу-жару выдавалось в эфир. СНН вообще грузинский арт. обстрел Цхинвала выдал за российское нападение, а телевидение Испании выдало в эфир грузинские танки расстреливающие дома Цхинвала за бесчинство российской армии. (потом извинились правда).

quote:

Originally posted by Саныч:

Ну так это факта украинских поставок не отменяет все равно..

Как не отменяет того факта, что четверть оружейного экспорта Украины приходится на Россию.

quote:

Originally posted by Саныч:
Так что, вопрос простой - было украинского оружия в Грузии? Было и есть. Есть "Буки", есть танки, есть украинские операторы средств ПВО - так же по ТВ было показано - украинский оператор РЛС давал интервью. Какие сомнения? с ПЗРК ошиблись? Ну так это факта украинских поставок не отменяет все равно...

Да я чисто про ошибку на ТВ. Факты поставок меня лично интересуют мало. Российское оружие воюет по всему миру, так-же и китайское, чешское, румынское, югославское, израильское, немецкое, американское и фиг знает какое еще. Оружие это большие деньги и никто не смог и не сможет воспрепятствовать этому бизнесу. А когда одно государство продает вполне легально другому государству, какие тут вопросы могут быть? Развешто антиукраинская пропаганда разворачивается.

quote:

Ну вот, а я думал - попали в самолет - кердык...

су25 в этом отношении хорош. почти как танк

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Ну вот, а я думал - попали в самолет - кердык...

Не кердык только для летчика (огромный плюс), самому самолету практически кердык на долгое время ремонта, если таковой вообще еще целесообразен.

quote:

самому самолету практически кердык на долгое время ремонта

quote:

если таковой вообще еще целесообразен.

А что до Су на фото, то, судя по всему, им грозит замена двигателя, каких-то фрагментов обшивки, обтекателей двигателей, ну -какого-то обрамляющего оборудования и коммуникаций. Если машина не коптила, села без "чудес", не развалилась и спокойно зарулила на стоянку - летать, видимо, будет.
А-10, кстати, такого же плана машина.

А какие самолеты у ВВС Грузии, кстати?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Говорят, этот самолет и впрямь как танк, с бронированной кабиной пилотов, которая держит выстрел из 20-ти миллиметровой пушки.

quote:

А какие самолеты у ВВС Грузии, кстати?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
А интересно, что на видео, после слов "в меня попали" лично я не смог разглядеть следов попадания в воздухе. Ни копоти, ни дерганий...
Говорят, этот самолет и впрямь как танк, с бронированной кабиной пилотов, которая держит выстрел из 20-ти миллиметровой пушки.

А какие самолеты у ВВС Грузии, кстати?

самолеты су25 и несколько чешски "элок"

броне кабина есть, она как ванна, сварная. пилот в ней сидит. еще комплекс защиты, дублированые гидро системы, тросы, проводка, топливоприводы.

стекла боковые слабое место.

quote:

Ну, идеальной техники нет. Вспомните самолет-невидимку...

почти идеальная. один потеряный самолет изза огня противника за все время службы.

quote:

почти идеальная. один потеряный самолет изза огня противника за все время службы.

Леван, Стелс прекрасно виден на русских радарах (предполагаю и на грузинских тоже) единственное что требуется, так это взаимодействие трёх радаров, класса стареньких П-40...

quote:

ну да. как то до этого пока никто не додумался ))))

Да просто война эта смешная, (не смотря что трагическая) смешнее была бы только война, если её повела бы Эстония... Мы бы не прошли столько пути, а разбежались бы сразу за Таллином... Вот вспоминаю, как я в бытность СССР работал в снабжении, и ездил в Тбилиси на ТЭВЗ обменивать меканитовую ленту на подшипники... В это время шёл сбор мандаринов, и главной моей задачей было достать железнодорожные контейнеры... Вот блин! Я всю родню научил готовить хинкали! Мало того, я научил всех как их правильно есть!

quote:

Originally posted by Egoz:
почти идеальная. один потеряный самолет изза огня противника за все время службы.

quote:

Соотношение цены и летно-боевых качеств тоже... Программа Стелс свернута конгрессом не только из-за стоимости. Летные качества - не выдающиеся, радары видят таки... Кстати, есть какой-то порог влажности воздуха, выше которого невидимость Стелса исчезает. Где-то читал, не сам выдумал

ну претензии я не знаю какие могут быть к Ф117. свои задачи выполнял и работал. американцы народ не глупый, как только они поняли что Ф117 свое отработал тут же без лишнего шума его сняли с вооружения.

стелс сам по себе живет, есть Б2 и Ф22 а скоро и Ф35. все это те же стелсы.

про влажность что слышал я, это то что в влажном климате что то там происходит с обшивкой самолета и требуется более частый ремонт и восстановление.

quote:

Originally posted by Черный пес:
Egoz,а что знаете про атаку флотов Грузии и России. В прессе почти ничего нет. Толи была атака грузинских ракетных катеров, толи ушли на базу неатаковав? Что вам известно? И почему при захвате армией РФ на них небыло экипажа - странно в военное время, даже в порту.

не знаю не слышал ничего. все катера затоплены у причалов. база была покинута. хотя вроде во время авидуара несколкьо моряков погибло но флот не выходил в море. если это можно назвать флотом.

quote:

Originally posted by Digest:
Егоз, а в городе Кхони российские войска было? Грузинские власти покидали город? Интересно потому что через Интерпол обявлены в розыск свыше 100 лиц для которых написано что они заключенные и 12.08. совершили массовой побег с тюрмы в Кхони.

да побег был. видимо потому что сотрудники тюрьмы разбежались. вообще полиция так быстро разбежалась что даже я удивился. а в хони их вроде не было.

И самый главный вопрос: Почему все это началось и что дальше будет.
Не то что Вы знаете, а именно то что Вы думаете. Заранее спасибо.

quote:

Originally posted by Serega80:

http://www.youtube.com/watch?v=IYRBSpi2u8U

бля, Серёга,ты это видео не скачал случайно?Жалко, оно почему то пропало.. (

quote:

Подтвердите факт того, что практически вся авиация Грузии цела, кроме нескольких старых ан-2, которых разбомлили 9-10 августа?
Как Вы оцениваете факт доставки американцыми и т.д. разного рода грузов, в том числе и для Армии?

авиация цела но насколкьо я не знаю. то есть она не уничтожена хотя допускаю потери были. по крайней мере один су-25.

грузы не знаю, НО С17 и прочие транспортники летали интенсивно. их маршрут взлет шел как раз над моей даче над городом.

quote:

Originally posted by Riko:
"вообще полиция так быстро разбежалась что даже я удивился." Вероятно это был "запланированный отход"

нет. в том то и дело.

полиция сейчас серьезная проблема.

набрали лохов, ну те хоть честные парни иногда, взяток не беру но дух у них такой, меньше двигаемся меньше проблем. зарплаты не так высоки у них.

тактическая подготовка ниже нуля, какой пистолет? иерихон. сколько стреляешь? а? тренировки есть? а раз в месяц пол магазина. а калибр какой? калибр? да кажется натовский тот самый.

плюс известные события Ноября. разогнали народ, применили незаконые средства, избивали людей на улицах, разгромили ТВ в общем отметились в целой куче таких инцидентов. им так и кричали мол идите в абхазию или осетию раз такие смелые, во и пришло время и тут на тебе. ни фига.

боюсь как бы все военным переворотом не кончилось.... на долю силовиков выпали тяжелые испытания и в первую очередь по вине политического руководства страны. но что то мне подсказывает что ничего не будет.

quote:

По моему очевидно, что сольют Саакашвили, изнутри виднее конечно

так всем все надоело что уже вряд ли кто за это возьмется. пофигизм преобладает. устали уже.

В Грузии однозначно стало хуже, и миллиард баксов экономику не спасёт. Егоз, ты ж экономист Тем паче деньги дадут не напрямую, пропустят через свои фонды, потом через фонды хороших знакомых, потом через фирмы родственников итд...

Россия. Хм. Насколько я вижу, ЕС конкретно приссал. Договариваться теперь дорогим россиянам однозначно будет проще. Обо всём. Штаты брызгают слюной но, по ходу, спустят всё на тормозах.
Так что стало лучше. Победа.

------
Из АПС я не стрелял, но в руках вертел с прикладом. Он составил на меня впечатления огромной огневой мощи. (с)MP654K

quote:

Originally posted by Egoz:
боюсь как бы все военным переворотом не кончилось.... на долю силовиков выпали тяжелые испытания и в первую очередь по вине политического руководства страны.

quote:

но что то мне подсказывает что ничего не будет.

П.С. Прошу всех отметить что, благодаря стараниям определённых личностей, либерализм в разделе будет сильно урезан. Уговоров себя прилично вести больше не будет. Максимум, и то если модераторы посчитают нужным, одно предупреждение. Потом бан. Причём долгий.

quote:

Originally posted by Crew:
Вот начинает холодать. А как обстоят дела с отоплением в Грузии? Готовятся к зиме или сейчас много других проблем помимо этой?

солнечно и тепло. центр отопления давно нет. у всех стоят автономные системы. Но что будет с беженцами не знаю. по работе пришлось ездить к ним в места временного пребывания. спят на полу в бетоных каркасах, жуткая антисанитария, помощь - полбуханки хлеба в день. у многих признаки инфекции.

имхо нереально но есть места где возможны напряжения. выход сделать то что сделал испания. как униатарное государство Грузия имхо не должна продолжать существования. опасно.

что такое единная Грузия не знает никто, попробуй обьяснить что менгрельцы часть Грузии если за тысячелетнюю историю они входили в состав единого государства скажем лет так 150 не больше.

выход федерация или еще что то в этмо роде. Делегирвоания власти, усиление местного самоуправлдения, объединения страны вокруг общей идеи.

quote:

Originally posted by Egoz:

солнечно и тепло. центр отопления давно нет. у всех стоят автономные системы. Но что будет с беженцами не знаю. по работе пришлось ездить к ним в места временного пребывания. спят на полу в бетоных каркасах, жуткая антисанитария, помощь - полбуханки хлеба в день. у многих признаки инфекции.

quote:

А как же помощь, доставляемая военными кораблями США? Европа помогает беженцам?

не знаю. говорю то что видел своими глазами. помощь пол буханки хлеба в день.

кроме того военны корабли зашли дважды и все. трансопртники в первые дни летали много сейчас уже почти нет.

quote:

Originally posted by Troll:

Леван, Стелс прекрасно виден на русских радарах (предполагаю и на грузинских тоже) единственное что требуется, так это взаимодействие трёх радаров, класса стареньких П-40...

Стелс делалася на случай глобальной войны с СССР. Никакого взаимодействия трex радаров ТОГДА бы не было ,поскольку ничего или почти ничего про Ф117 не было известно. Машина отслужила свои пару десятилетий и ессно в итоге потеряла актуальность. Тэнология Стелс живее всэ живых.
Идея была не создать полностью неуязвимый самолет -ето невозможно. Идея была снизить веороятные потери в условиях очень большой войны. Когда в небе будет не одна цель которую кто-то должен ловить тремя радарами.

По слухам отстойность пилотажных качеств Ф 117 сильно преувеличенна.

quote:

Левон, у меня такой вопрос. Была-ли в СМИ какая-либо информация по нашим экипажам, сбитым в ходе конфликта? Если да, то была-ли там предоставлена реальная информация? Документы, интервью

тока про сбитый Ту22 и два выживших, ну и один су 25 и показали убитого пилота.

у всех мобилы с местными номерами и в них номера агентов и прочих людей которые должны были помочь им выбратся.

ЛТХ были не важны так как тактика применения этих самолетов не пдразумевала активного маневрирования при выполнении возложеных задач. а пилотажные харакетиристики вполне нормальные для такого класса самолетов. ничего катастрофичного.

quote:

Спасибо. А какое у людей было отношение к ним? Я имею в виду обычных людей

нормальное отношение. лежали в приличной больнице. получили необходимое лечение и уход. в лицо им никто не плевал. такое отношение не характерно для нас. слава Богу.

quote:

Грузинских солдат наградили за осетинскую войну
Грузинские военнослужащие получили награды за участие в военном конфликте в Южной Осетии, сообщает ИА "Новости-Грузия". В пресс-релизе Министерства обороны республики говорится, что солдаты и офицеры были награждены "за сохранение территориальной целостности Грузии".

В число награжденных попали 93 человека. Им были вручены ордена Вахтанга Горгасали (награды, которые даются за храбрость и героизм, проявленные при защите территориальной целостности страны), а также медали за отвагу и воинскую доблесть. "Наши солдаты проявили в боях большую храбрость, они достойно воевали и подтвердили, что Вооруженные силы Грузии - одни из сильнейших в регионе", - заявил начальник Объединенного штаба Грузии Заза Гогава.

Отметим, что после поражения Грузии в войне за Южную Осетию своих постов лишились несколько представителей военного руководства республики. В частности, как сообщал "Коммерсант", был отправлен в отставку командующий национальной гвардией Давид Апциаури, понижен в должности заместитель начальника Объединенного штаба Алексей Осепаишвили (ему поставили в вину "плохую организацию перемещения войск"). Командующий сухопутными войсками Мамука Балахадзе был отправлен на переквалификацию в Германию.

Всего, как сообщала Civil Georgia, в ходе военного конфликта с грузинской стороны погибли 115 военнослужащих, еще 54 человека, по данным Министерства обороны республики, числятся пропавшими без вести.

С осетинской стороны, по данным властей республики, погибли около двух тысяч военнослужащих и мирных жителей. В результате конфликта, напомним, Грузия фактически потеряла свои бывшие территории Абхазию и Южную Осетию. Прилегающие к ним районы Грузии до сих пор контролируют российские военные.

а действительно в грузинской армии был так хорошо налажен внутренний быт? Грузинскому солдату действительно намного комфортнее существовать, чем российскому?

quote:

а действительно в грузинской армии был так хорошо налажен внутренний быт? Грузинскому солдату действительно намного комфортнее существовать, чем российскому?

намного

quote:

Originally posted by Troll:

А чего Вы им свои паспорта не раздали? У нас в Эстонии тоже, 10 % лица без гражданства, и ещё 10 % граждане России. Проценты взяты в общей сумме, с этими же российскими гражданами и лицами без гражданства. А без них (от граждан Эстонии), проценты будут куда выше!

quote:

Originally posted by Troll:
Не возмёшь, отключат газ! А у грузинов газа не было, пугать было нечем... Кстати, вчера слушал интересную передачу, про эстонские сёла в Абхазии, так тамошние эстонцы так и сказали, что выжили благодаря российским паспортам и России, которая выплачивала им пенсии и пособия все эти годы. Интересно, почему они эстонские паспорта не взяли...

quote:

Originally posted by Crew:

У Эстонии нет газа

В Эстонии есть и газ, и нефть, и все что хошь - из России. И русских в Эстонии много.

quote:

Originally posted by Crew:

Это как бы и так понятно. Я говорил именно про добычу.

А газ разве не из трубы добывается?!(наивно хлопая глазами) .

quote:

Originally posted by Egoz:
развязать войнв,... под предлогом защиты паспортообладателей начать войну проти суверенного государства.

Напомним, сегодня утром грузинским полицейским спецназом был полностью уничтожен так называемый батальон "Восток" состоящий из чеченских террористов воюющих на стороне русских фашистов.

После ликвидации 58 армии Путин решил выдвинуть Псковскую дивизию. Чтож их встретит грузинский коммандос. Дата: 10.08.2008

Смешно, как мне кажеться.

quote:

Русских никто не звал ни в абхазию ни в Осетию.

Ну как же так Егоз, а как же Дагомысские соглашения? Или ты о них запамятовал?

quote:

Последствия такой политики дошли до Москвы, до высоток, до Норд Оста и будут доходить до тех пор пока будет продолжатся такая политика.

quote:

Никто на этом белом свете кроме Кубы не признает действия Росии справедливыми и оправдаными

quote:

Бандит не может служить правым целям. сколько бы он окружающих не уверял.

quote:

но если не экономическая то культурная изоляция России неизбежна.

quote:

Originally posted by Troll:

А это скорее положительный факт, и не только для Москвы, но и для Парижа! Уж сколько лет государства Мира борятся за эту свою культурную изоляцию, от Макаронных вестернов, гамбургера и кока-колы...

Троль для того что бы мои слова не извартили я так и нпаисал ВСЕ страны. отдельные индивидуумы что думают не имеет никакого значения

культурная изоляция трактуется вами неверно.

Закрываем.

------
Lupus non mordet lupum.