Короткоствол без границ
Расскажите о процессе покупки оружия в США
Всем привет.
Я сейчас потихоньку работаю над вопросом приобретения первого КС. Всё немного усложняется тем что я пока не permanent resident. Для H-1B правила чуть сложнее. По крайней мере в теории.
С тем что покупать и где я разобрался. С законами тоже нет проблемы. Теперь меня интересует сам процесс.
Дайте небольшой walkthrough как это делается. Вот приблизительный список вопросов который у меня накопился:
1. Нужно ли всё делать через того FFL, который мне вручит оружие или можно сделать все необходимые бумаги без привязки к какому-то конкретному дилеру?
2. Какие формы нужно будет заполнять?
3. Куда их нужно отправлять?
4. Сколько они будуть процесситься в среднем?
5. Что произойдёт после того как я получу ответ?
6. Можно ли какие-то части или весь процесс paperwork делать в интернете?
Особенно интересует процесс в специфике нерезидента. Но если никто не сталкивался, подойдёт и "обычный" процесс.
Заранее всем спасибо.
по-моему в Калифорнии нерезидентам короткоствол нельзя, да и длинноствол проблемно честно говоря, не уверен насчёт остальных штатов
Насчёт можно/нельзя это несколько отдельная тема. Я список уже постил. Впринципе, если процесс пройдёт нормально, я смогу сделать FAQ для обделённых гражданством.
Сюда перенесу.
US state and federal gun laws for non-citizens
Notes:
The purpose of this page is to inform non-citizens in the United States of the laws which may impact their right to possess firearms.
I am not a lawyer, and this page is not legal advice. I will provide links to actual laws where possible, and I encourage you to verify for yourself the information provided here before you act on it.
I don't have the resources to keep up to date on all the laws across the country. If you know something that I don't have listed here, then please email me at guns@vrolyk.org with your information, and I will add it to this page.
Federal Issues:
In general, non-immigrant aliens are forbidden to possess any firearms or ammunition. But there is a big exception for a legal alien who:
...is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States
(See Title 18, USC Chapter 44, Section 922, part (y)(2) for details.)
Green-card holders and immigrant aliens who do not yet have their green card are both okay under federal law, although many people (including gun dealers, law enforcement officers, etc.) are not aware of the distinction or the hunting license exception, and erroneously think that either you have a green card, or you can't have guns.
Also, non-citizen cannot purchase a firearm from a federally licensed firerams dealer unless they have been a resident of their state for 90 days. So, no, tourists on short visits cannot walk into guns stores to get "protection" during their trip. Sorry. (I've been asked that multiple times.)
State laws:
- Alabama: No special restrictions found.
- Alaska: No special restrictions found.
- Arizona: Arizona only issues concealed weapon permits to non-citizens if they reside in Arizona. However, Arizona recognizes the permits issued by several other states. See ARS 13-3112.
- Arkansas: Arkansas does not issue concealed handgun licenses to non-citizens. See Arkansas Code 5-73-309 for details. However, Arkansas recognizes the permits issued by several other states. I presume they would be honored for non-citizens, but a couple points in the wording were unclear. Use caution.
- California: With a few exceptions, California forbids having a "concealable" firearm in a vehicle. One of the most signifigant exceptions, however, does not apply to non-citizens! The exception is that it's legal to have a handgun in vehicle if it's locked in the trunk or is in some other locked container. But, as I said, this exception only applies to citizens. Non-citizens can't transport their handguns in their cars unless they fall under one of the other exceptions in the law.
See the California Penal Code, section 12025 and 12026 for the law and it's exceptions. - Colorado: Information not yet available. (Help anyone?)
- Conneticutt: No special restrictions found.
- Delaware: No special restrictions found.
- Florida: No special restrictions found.
- Georgia: No special restrictions found.
- Hawaii: Hawaii law requires a permit for firearms ownership, and in general these permits are not issued to non-citizens. There are limited-time-only exceptions for aliens who wish to hunt or are:
...in training for a specific organized sport-shooting contest
Hawaii Revised Statutes, Chapter 134 has the details.
Note also that Hawaii does not issue concealed weapon permits to non-citizens either. (Of course, in practice, they don't issue them even to citizens, so this is pretty irrelevant.) - Idaho: No special restrictions found.
- Illinois: No special restrictions found.
- Indiana: No special restrictions found.
- Iowa: Information not yet available. (Help anyone?)
- Kansas: Concealed weapon permits are only issued to US citizens.
- Kentucky: Certified firearms instructers must be US citizens. No other restrictions found.
- Louisiana: An "enemy alien" is forbidden to posess any firearms or other weapons. See Title 14, Section 95. "Enemy alien" is defined elsewhere in the state Revised Statutes as being someone with citizenship in an enemy country. So conceivable, some poor refugee who fled an oppresive regime and is now in legally in the US could still be considered an "enemy alien" under this law.
The concealed weapon law seems to imply that only citizens can get permits. See the law for the details. - Maine: No special restrictions found.
- Maryland: Information not yet available. (Help anyone?)
- Massachusetts: Non-citizens are forbidden to posess firearms without a special permit! See Chapter 140, Section 131H. An additional exception is for
...an alien that resides outside the commonwealth for purposes of firearms competition... who can apply for a temporary license as outlined in Chapter 140, Section 131F. - Michigan: Michigan law is a bit of a mess! It says:
a person shall not purchase, carry, or transport a pistol in this state without first having obtained a license for the pistol as prescribed in this section
One of the requirements for getting such a license is:
The person is a citizen of the United States and is a legal resident of this state
However, that requirement was struck down as unconstitutional (on equal protection grounds) by the Michigan Court of Appeals. (See Chan v City of Troy, 220 Mich App 376.) However, it hasn't formally been repealed by the legislature yet. You don't need that license, though, if you get a concealed-carry license:
An individual who is licensed under section 5b to carry a concealed pistol is not required to obtain a license under section 2 to purchase, carry, or transport a pistol.
However, such a license is only issued to a Michigan resident who is a citizen or:
a resident legal alien as defined in section 11 of title 18 of the United States Code
The confusing thing is that section 11 of title 18 has nothing at all to do with defining resident legal aliens! It's not clear to me whether this is supposed to be referring only to legal permanent resident aliens or all legal resident aliens.
For out-of-staters, things are confusing, too! The requirement for a pistol license does not apply to:
A United States citizen holding a license to carry a pistol concealed upon his or her person issued by another state.
That gives non-Michigan-resident non-citizens no relief. However, we also have:
The requirements of this act for obtaining a license to carry a concealed pistol do not apply to any of the following:
...A resident of another state who is licensed by that state to carry a concealed pistol.
Wow. The long and short of it is that I can't figure out what is and isn't legal or required or whatever for non-citizens when in Michigan. Read the firearms laws (Act 372 of 1927) yourself and consult a lawyer, and use extreme caution! - Minnesota: Minnesota has a restrictive law on it's books. 624.719 bans any "nonresident alien" from posessing guns
except to take game as a nonresident under the game and fish laws.
The Game and Fish law, 97A.015, defines "Resident" as someone who
has maintained a legal residence in the state at least the immediately preceding 60 days; So a non-citizen who doesn't live in Minnesota can't have guns in Minnesota except to hunt. Note that this would even apply to those with reciprocal concealed handgun permits, as 624.714 says
no license or permit from another state is valid in this state if the holder is or becomes prohibited by law from possessing a firearm. Only permanent resident aliens who live in Minnesota will be issued concealed handgun permits, again due to 624.719 mentioned above. The concealed carry law specifically excludes those who prohibited under that section. See 624.714 for details. - Mississippi: Information not yet available. (Help anyone?)
- Missouri: Licenses are required to aquire a handgun, and such licenses are not issued to non-citizens, so Missouri residents who didn't already own handguns before they moved there are out of luck. Concealed carry permits are not issued to non-citizens. However, Missouri honors all out-of-state permits, so non-citizens can just get such a permit. Details on both these issues are in Missouri Statutes, Chapter 571.
- Montana: Concealed weapon permits are only issued to US citizens. See: Montana Code Annotated 45-8-321
However, concealed weapon permits from many other states are recognized, with no restriction on Montana residency or citizenship. See: Montana Code Annotated 45-8-329 - Nebraska: Concealed weapon permits are only issued to US citizens.
- Nevada: No special restrictions found.
- New Hampshire: No special restrictions found.
- New Jersey: Not yet researched!
- New Mexico: Only citizens may get concealed-carry permits in New Mexico. See the CONCEALED HANDGUN CARRY ACT.
The server that hosts the New Mexico statutes has been down, so I have been unable to search them. So additional information is not yet available. (Help anyone?) - New York: Not yet researched!
- North Carolina: North Carolina only issues concealed weapon permits to citizens. See NCGS 14-415.12.
However, North Carolina recognizes the permits issued by several other states. See: NCGS 14-415.24. - North Dakota: No special restrictions on purchase, possession, or carry.
However, North Dakota has one odd exception for non-citizens: discharging fireams within city limits is illegal, except for legal defense of persons or property by citizens. It's in 62.1-02-06, which says:
62.1-02-06. Discharge of firearm within city - Penalty - Application. A person who discharges a firearm within a city is guilty of a class B misdemeanor. This section does not apply to the lawful discharge of firearms by law enforcement officers, by citizens in defense of person or property, or by participants in lawful activities in which discharge of firearms is a recognized part of the activity including shooting galleries and ranges. - Ohio: Not yet researched!
- Oklahoma: Not yet researched!
- Oregon: Oregon will only issue a concealed handgun permit to a non-citizen if he or she: Is a legal resident alien who can document continuous residency in the county for at least six months and has declared in writing to the Immigration and Naturalization Service the intent to acquire citizenship status and can present proof of the written declaration to the sheriff at the time of application for the license
See section 291 of Oregon law, Chapter 166.
A major exception to the concealed-firearm prohibition in Oregon law is that a person may possess a concealed fiream in their own residence (including an RV) or place of business, without a license. However this exception applies only to citizens! A non-citizen may only posess a concealed firearm with a license, which is only issued subject to the restriction above. See section 250 of Oregon law, Chapter 166. - Pennsylvania: No special restrictions found. I have been informed that PA will issue concealed-carry permits to any legal alien. However, not all of PA's laws are online. The official state law web site only contains a part of the laws, and that part doesn't include the gun laws. A third-party site covers some of the missing areas, but isn't necessarily accurate and up-to-date. Use caution.
- Rhode Island: Illegal aliens are forbidden to possess firearms under RI law, just like they already are under federal law. See 11-47-7.
Non-citizens seem not to be subject to the paperwork required of citizens when involved in an out-of-state transfer. See 11-47-36. Rhode Island has two systems of issuing handgun carry permits, the "town" system (11-47-11), and the "Attorney General" system (11-47-18). Non-citizens can use the "town" system only if they reside in Rhode Island. Anyone may apply under the "Attorney General" system. - South Carolina: Not yet researched!
- South Dakota: Not yet researched!
- Tennesee: Not yet researched!
- Texas: No special restrictions found.
- Utah: No special restrictions found.
- Vermont: No special restrictions found.
- Virginia: Concealed handgun licenses will be issued to green-card holders, not other aliens. See Code of Virginia Section 18.2-308, which says:
The following persons shall be deemed disqualified from obtaining a permit:
An alien other than an alien lawfully admitted for permanent residence in the United States. Licenses held by non-green-card-holder aliens from a state recognized by Virginia is a loaded question. On one hand, if a state's permits has been deemed as recognized by Virginia authorities, it should be okay. On the other hand, if the other state issues to non-green-card-holder aliens, by the strict letter of the law, perhaps that state should not have been recognized in the first place. Be discreet, I'd say; I'd rather not see Virginia stop recognizing other state permits over this.
Possessing "assault weapons" by a non-green-card-holder alien is a felony. See Code of Virginia Section 18.2-308.2:01 for details.
Without defining what it means, Virginia law prohibits all firearms possesion by a non-citizen "who is not lawfully present in the United States". See Code of Virginia Section 18.2-308.2:01.- Washinton: Possession of a firearm by a non-citizen is a felony!
The only exception is if you've gone the the convoluted procedure to get an "Alien Firearm License". And even this option is only available if you reside in Washington state.
See the law at Revised Code of Washington, Chapter 9.41, section 170. See also the application for an Alien Firearm License. With an Alien Firearm License, a non-citizen can get a Concealed Pistol License. - West Virginia: No special restrictions found.
- Wisconsin: No special restrictions found.
- Wyoming: No special restrictions found.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
Насчёт можно/нельзя это несколько отдельная тема. Я список уже постил. Впринципе, если процесс пройдёт нормально, я смогу сделать FAQ для обделённых гражданством.
Так вроде ясно написано что нельзя... а если бы было можно, то элементарно на многих ган шоу, без каких-либо бумаг, у частного лица, что угодно.
А если у дилера, то от штата к штату законы разные. У нас заходишь, заполняешь одну федеральную форму, и еще какую-то очень короткую бумажку (дилер ее заполнил, я лишь в трех местах инициалы, и одну подпись), 2 ай-ди, и деньги на бочку, ни ждать, ни посылать ничего никуда не надо. Они тут же звонят в ФБР, и если чист перед народом, то бери пушку и иди.
quote:Originally posted by Foxbat:
Так вроде ясно написано что нельзя...
В лоб нельзя. Подкопом - можно. Если я резидент штата и имею лицензию охотника, то я могу легально покупать и хранить оружие. Кое-где я ещё могу его CCW. Но это отдельная песня.
quote:Originally posted by Foxbat:
а если бы было можно, то элементарно на многих ган шоу, без каких-либо бумаг, у частного лица, что угодно.
Eh? Это как? Посмотрел, дал денех и ушёл с оружием? Вообще без всяких бумаг?
quote:Originally posted by Foxbat:
А если у дилера, то от штата к штату законы разные. У нас заходишь, заполняешь одну федеральную форму, и еще какую-то очень короткую бумажку (дилер ее заполнил, я лишь в трех местах инициалы, и одну подпись), 2 ай-ди, и деньги на бочку, ни ждать, ни посылать ничего никуда не надо. Они тут же звонят в ФБР, и если чист перед народом, то бери пушку и иди.
О как. У нас в дикой Минясоте нужно ещё получить Permission To Buy. http://www.co.olmsted.mn.us/licenses/firearms_permit.asp
Но в целом картина проявляется.
Спасибо.
Про охотничий билет Вы раньше не говорили.
На шоу - да, даешь человеку деньги и идешь, единственно он может спросить показать права, что ты резидент штата... бумаг никаких вообще. Так в большинстве штатов.
quote:Originally posted by Foxbat:
Про охотничий билет Вы раньше не говорили.
Просто подразумевается что это тривиальный процесс. Никаких ограничений на покупку лицензии нет. За $20 на кассе у нас выдаётся лицензия на убийство хомяка. А как его добывать без trusty .45ACP?
quote:Originally posted by Foxbat:
На шоу - да, даешь человеку деньги и идешь, единственно он может спросить показать права, что ты резидент штата... бумаг никаких вообще. Так в большинстве штатов.
Мощно. Вот это я понимаю gun control. Но я так думаю, что мы пойдём другим путём. Больше бумажек - меньше проблем.
quote:California: With a few exceptions, California forbids having a "concealable" firearm in a vehicle. One of the most signifigant exceptions, however, does not apply to non-citizens! The exception is that it's legal to have a handgun in vehicle if it's locked in the trunk or is in some other locked container. But, as I said, this exception only applies to citizens. Non-citizens can't transport their handguns in their cars unless they fall under one of the other exceptions in the law.
See the California Penal Code, section 12025 and 12026 for the law and it's exceptions.
Проясняю в меру своего понимания этих исключений:
1. You must go directly to, and come directly from, the event described in the exception with only reasonable necessary deviations ; and
2. You must carry your gun unloaded, in a locked container ...
Короче говоря, если я все правильно понял, в Калифорнии вы можете перевозить свой КС, если вы не гражданин, в багажнике своего авто но только если едете с или на стрельбище или в/из оружейного магазина. Хранить его там "на черный день" вы не можете если вы не гражданин.
Блин сплошная казуистика, разобраться в этом нагромождении правил и исключений исключительно трудно если бы не книжка "How to Own a Gun & Stay Out of Jail".
quote:На шоу - да, даешь человеку деньги и идешь, единственно он может спросить показать права, что ты резидент штата... бумаг никаких вообще. Так в большинстве штатов.
У нас в Калифорнии при покупке длинноствола на шоу, полиция на выходе
смотрит на ярлычек с вашем именем, который продавец навешивает на вашу покупку и просит показать ID что бы сличить. Делается это как я понимаю для предотвращения элементарного воровства, потому как ваше имя и фамили никуда не заносится и нигде не регистрируется.
А вообще прикольно потом наблюдать как народ с винтовками и шотганами на плечах бредет по тротуарам к припаркованным черте-где машинам.
В Калифорнии есть еще один интересный момент в законодательстве. Первое нарушение закона, связанное с неправильной транспортировкой или незаконным скрытым ношением, не является "felony" и рассматривается как "misdemeanor". Ствол отберут, может оштрафуют, но в тюрягу не посадят. Заряженное оружие, включая КС, также легально иметь и даже носить, если есть такое желание, по месту проживания (дома), но также и на территории "временной резиденции" типа отеля-мотеля, кемпинга или даже палатки в лесу.
В Огайо если ты не гражданин - должен принести свои билы ну там за свет или газ за последние 3 месяца, подтверждающие, что ты жил последние 3 месяца в штате. Заполняешь эту жёлтую форму в магазине, продавец звонит в ФБР, и иногда уходишь с покупкой, иногда ставят на 3 дня на дилэй. Примечательно, что если в течение этих 3-х дней ФБР не перезвонит - продавец имеет полное право продать тебе оружие. Да, и нужно иметь с собой в магазине Гринкарту. Никаких пермитов на покупку у нас нет. Вообще, конечно,
если ты не гражданин - смотрят на тебя как на 2-ой сорт. Слава богу, я эту проблему год назад решил.
Насчёт не-граждан с видом на жительство, всякое "криво смотрят" это обыкновенная дискриминация. Такая же как расса или религия.
Чушь какая-то... никто на меня никогда так не смотрел. Куча знакомых из Европы живут вечно по гринкартам, никто на них так тоже не смотрит. Не надо иметь болезненое воображение.
quote:Чушь какая-то... никто на меня никогда так не смотрел. Куча знакомых из Европы живут вечно по гринкартам, никто на них так тоже не смотрит. Не надо иметь болезненое воображение.
Это не воображение, это жизнь. Как только указываешь в апликейшене, что ты не гражданин, так сразу холодок такой от продавца чувствуешь. Многие, особенно в маленьких магазинчиках, вообще не продавали оружие раньше не гражданам.
А они дрожат за свои лицензии, это их бизнес, и порой очень неохотно соглашаются на продажу, при этом долго мурыжа тебя изучением всяких правил и прочая. Я с этим столкнулся, и не один раз. Я здесь говорю про покупку оружия. А просто жить с гринкартой естественно можно до смерти.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
У нас в дикой Минясоте
Здорово, сосед!
Я первое ружьё купил ещё когда был с гринкартой. С меня просили, кроме обычной идентификации, не то один, не то два счёта за коммунальные услуги. Это, правда, могла быть заморочка конкретно Гандер Маунтейн.
К вопросу об отножении, в одном магазине мне с гринкартой не продали пистолет. Но магазина того больше нет.
О-о-о-о! Не может быть! Нашёлся ещё один обитатель Миннесоты! Ура!
Расскажи, чего это за ботва с permit to purchase. Ты когда нибудь такое заполнял? www.dps.state.mn.us
Или это поганые ручки либералов уже до нас добрались?
Впрочем для меня это может быть и лучше. Получив пермит не нужно будет доказывать и рассказывать в магазине.
Гандер - левые пассажиры. Они вообще нифига не имеют понятия ни о чём. Такое впечатление что туда набрали пионэров на minimal wage.
Теперь к нашим МН делам. Где пострелять? Я так понял что Bill's gun shop -самое популярное место. Но они денег хотят немеряно. Может где есть неплохой закрытый тир без толпы народа, с рентом и за нормальные деньги?
quote:Originally posted by JPaganel:
К вопросу об отножении, в одном магазине мне с гринкартой не продали пистолет. Но магазина того больше нет.
Я за все время такое встречал тоже только один раз. Один дилер мне сказал что он мне НФА трансфер не будет делать по той же причине. Я его спросил - это закон или его личное правило? Он сказал что второе, я вежливо попращался и ушел. Через несколько месяцев его магазина не стало. Карма наверное!
А так большинство что дилеров, что простых любителей оружия, относится скорее доброжелателно к русскоговоряшим, по крайней мере у меня такой опыт.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
О-о-о-о! Не может быть! Нашёлся ещё один обитатель Миннесоты! Ура!Расскажи, чего это за ботва с permit to purchase. Ты когда нибудь такое заполнял? www.dps.state.mn.us
Или это поганые ручки либералов уже до нас добрались?
Впрочем для меня это может быть и лучше. Получив пермит не нужно будет доказывать и рассказывать в магазине.Гандер - левые пассажиры. Они вообще нифига не имеют понятия ни о чём. Такое впечатление что туда набрали пионэров на minimal wage.
Теперь к нашим МН делам. Где пострелять? Я так понял что Bill's gun shop -самое популярное место. Но они денег хотят немеряно. Может где есть неплохой закрытый тир без толпы народа, с рентом и за нормальные деньги?
Нас тут несколько. Я в НортИсте, Америкос во Фридли, ещё один вроде был, но он не пишет.
Пермит я этот получал когда у меня не было лицензии на ношение. Теперь он мне не нужен. Пермит требуется для покупки пистолетов и "штурмовых винтовок", то есть калашей. Подавать надо в полицию по месту жительства, присылают по почте за неделю. Пермит действителен на год на неограниченное количество стволов.
Пострелять это вопрос интересный. На севере Bill's и Bill's North. На юге есть Burnsville Pistol Range, там дешевле и неплохо обустроено. Я ищу пути в один из клубов с открытым стрельбищем, там меньше народу.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
Всем привет.Я сейчас потихоньку работаю над вопросом приобретения первого КС. Всё немного усложняется тем что я пока не permanent resident. Для H-1B правила чуть сложнее. По крайней мере в теории.
С тем что покупать и где я разобрался. С законами тоже нет проблемы. Теперь меня интересует сам процесс.Дайте небольшой walkthrough как это делается. Вот приблизительный список вопросов который у меня накопился:
1. Нужно ли всё делать через того FFL, который мне вручит оружие или можно сделать все необходимые бумаги без привязки к какому-то конкретному дилеру?
2. Какие формы нужно будет заполнять?
3. Куда их нужно отправлять?
4. Сколько они будуть процесситься в среднем?
5. Что произойдёт после того как я получу ответ?
6. Можно ли какие-то части или весь процесс paperwork делать в интернете?Особенно интересует процесс в специфике нерезидента. Но если никто не сталкивался, подойдёт и "обычный" процесс.
Заранее всем спасибо.
С точки зрения федерального закона, если законы конкретного штата эту процедуру не усложняют, для человека с зеленой картой процесс выглядит примерно так:
1) Бумага одна, АТФ Форма 4474. Заполняется вами у того дилера у которого вы покупаете оружие. После того как вы эту форму заполнили, дилер проверяет ваши доп. документы и звонит или по интернету связывается с НИКС (Бэкгрaунд чек)
http://www.atf.gov/forms/4473/index.htm
http://www.atf.gov/forms/4473/page02.htm
http://www.atf.gov/forms/4473/page03.htm
http://www.atf.gov/forms/4473/page04.htm
2) См. пункт 1
3) Никуда. Дилер с формой в руках пробивает ваш бэкграунд, после транзакции форма остается у него.
4) Обычно ответ дают сразу, иногда бывают задержки
5) 3 варианта ответа который НИКС може дать дилеру:
*Proceed* - платите и забираете ствол
*Delayed* - придется подождать либо ответа, либо истечения срока после которого дилер имеет право передать вам оружие, даже если ответ от НИКС не пришел
*Denied* - стоит проверит имеете ли вообше право владеть подобным оружием, проверить не перепутали ли вы чего при заполнении документов, взять у дилера бумажку объясняюшую процедуру обжалования решения НИКСа
6) Тренироватся в заполнении формы можно дома, см ссылки выше, а реальную форму придеться зполнять в магазине, в присутствии дилера.
Чего тренироваться? Форма простая... имя... адрес... не привлекался... кто-ж не помнит таких простых вещей о себе? Первый ответ Да, остальные Нет, последний - NA.
Ну раз хочет делать дома по интернету, а дома нельзя - пускай хоть потренируется.
Как-то они не современно. Никаких заполнябельных PDF. Прямо как не Америцы.
Вам шашечки или ехать?
Xотите совремeнности - ишите дилера который делает НИКС по интернету, заполнябель он правда сам будет делать.
quote:Originally posted by JPaganel:
Нас тут несколько. Я в НортИсте, Америкос во Фридли, ещё один вроде был, но он не пишет.
Я в Рочестере. Замечательно что есть ещё народ со сходными интересами.
quote:Originally posted by JPaganel:
Пострелять это вопрос интересный. На севере Bill's и Bill's North. На юге есть Burnsville Pistol Range, там дешевле и неплохо обустроено. Я ищу пути в один из клубов с открытым стрельбищем, там меньше народу.
С открытими есть одна проблемка. ЗЯБКО, блин! Я только из Азироны перебрался. Что-то меня с местами жительства колбассит. Лето в AZ, зима в MN.
Вобщем, если будет нужная компания для пострелушек - дай знать. Я тебе скину в ПМ свои координаты.
Вопрос американцам, если человек законно владеет оружием, имеет он право свободно передвигаться с ним по всей территории США или только в пределах своего штата?
В подавляющем большинстве, свободно, если оно разряжено и заперто в багажнике... например можно из одного штата ехать в тир в другом. Но есть места где и так нельзя... вроде Нью Йорк и Вашингтон такие.
Кстати, может кто-то прояснит вопрос а авиабагажом... насколько я помню, можно, но может не всегда?
Если не летите из/в вышеупомянутые вами города то проблем никаких.
Оружие придется сдавать в багаж, оно должно быть разряжено, это надо будет показать клерку который принимает багаж. Оружие в жестком контейнере, клерк навесит на контейнер бирку, контейнер под замок и в чемодан( требовать то, чтобы этот замок был ТСА апрувед (скринеры могут открывать мастер ключом) не имеют права), на чемодан тоже рекомендую замок, его правда могут отрезать и положить внутрь чемодана записку, если по каким-то причином багаж досматривали, снаружи чемодана никаких бирок о том что внутри оружие вешать не имеют права.
Патроны в заводской упаковке, не в том же контейнере что и оружие, в одном и том же чемодане - ОК. Правила ТСА в принципе не запрешают перевоз патронов заряженными в магазины, если те в подсумках полностью закрываюших патроны, но у разных авиакомпаний могут быть свои правила, поэтому вариант * в заводской упаковке* - самый безопасный.
До бронирования билетов рекомендую почитать правила на эту тему на сайте ТСА и вашей конкретной авиакомпании и распечатать в 2-х экземплярах, на случай если клерки в аэропортах начнут придумывать новые корпоративные правила или просто с темой не знакомы.
Камрады (и Пельмень особенно) - без "гринкарты" что длиноствол, что хэндган - не продадут. Ранее - да, продавали на счет "два" - с оговорками в разных штатах, но продавали. Сейчас, если иностранец - только и исключительно со статусом резидента (иммигранта). По рабочей визе - не продадут. Что написано про владение охотничьей лицензией - не работает. Возможно, прикроет задницу, если у человека-иностранца оказалось купленное оружие (еще до ужесточения порядков после 9/11) - но это только мое частное предположение.
Повторяю - иностранцам в настоящее время продают только при наличии на руках "гринкарты".
Всех иностранцев (т.е. лиц без гражданства) кроме НИКС проверяют еще по одной специальной базе (время проверки увеличилось очень сильно - по собственному опыту могу назвать проверки и в полтора часа и даже в четыре часа) - именно по результатам ее проверки всех не-резидентов "заворачивают"...
Заворачивают даже при наличии всех документов? На основании чего?
Ссылка на закон/постановление есть?
Я не интересовался, потому что меня не заворачивают - я каждый раз страдаю от длительности прозвонов по базам - один час это очень быстро сейчас для иностранца. Поэтому предпочитаю ходить на ганшоу на прайвэт сэйл, но там не всегда найдешь, что ищещь...
А люди со мной ходили (разные) и им отказывали именно по причине того, что не пермамент резиденты - кто ждал, кто был по рабочей визе. Лицензии охотничьи мы им делали - как мертвому припарки... Не продают везде - от оружейных до Биг 5 (спортивный, если кто не знает) - отказывет именно ФБР (по телефону).
Почему отказали наверняка уже не узнаеш, если они appeal не делали. Последняя ревизия формы 4473 - 05/2007. Текст остался все тот же с теми же правилами.
я ее сегодня смотрел - если в сети есть - дай ссылку сравню...
Бланк запроса нам давали - но делать не стали. Привычка не ссать против ветра...
Кстати, по поводу этого -
"...Washinton: Possession of a firearm by a non-citizen is a felony!
The only exception is if you've gone the the convoluted procedure to get an "Alien Firearm License". And even this option is only available if you reside in Washington state.
See the law at Revised Code of Washington, Chapter 9.41, section 170. See also the application for an Alien Firearm License. With an Alien Firearm License, a non-citizen can get a Concealed Pistol License. ..."
Теперь в WA не продадут оружие даже если на руках есть Alien Firearm License - только и исключительно "гринкарт".
quote:Originally posted by Саныч:
Бланк запроса нам давали - но делать не стали. Привычка не ссать против ветра...
Может на это и рассчитывают? А может фамилия была похожа на одну из списка потенциальных т.? Запрос бы и поставил бы все точки над i. Мне отказ тоже был один раз - правда я тогда без запроса разгадал что мой дилер неправильно интересный номер продиктовал с ошибкой на одну цифру...
quote:Originally posted by Саныч:
я ее сегодня смотрел - если в сети есть - дай ссылку сравню...
Спишь? Постал в конце прошлой страницы! 
http://www.atf.gov/forms/4473/index.htm
http://www.atf.gov/forms/4473/page02.htm
"...Может на это и рассчитывают? ..."
Кто? ФБР? Судить хочешь?...)
Кстати, у нас форма немного по-другому скомпонована...
А еще есть на испанском...)
А х.з., товаришам в следуюший раз скажи не плакать а слать запросы!
По поводу формы - как говорится от перемены мест слагаемых... если тебе надо, могу отсканировать бумажную, там написано тоже самое.
quote:Originally posted by Vavan:
А х.з., товаришам в следуюший раз скажи не плакать а слать запросы!По поводу формы - как говорится от перемены мест слагаемых... если тебе надо, могу отсканировать бумажную, там написано тоже самое.
Да мне-то чего, лучше по Торусу 94-му чего напиши...
Саныч, у меня с ним опыта нет, мысли по теме написал на Леприконе.
Тоесть получется что закона нет, но или сами FFL не рискуют или есть завороты от NICS без объяснения причин. Так я понимаю?
На Привете есть несколько H-1B с оружием. И покупали, IMHO, после 9/11. Так что похоже что всё case-by-case. Ну посмотрим. О результатах доложу.
Кстати, если они требуют "permanent resident", AOS (pending I-485) даёт статус permanent resident. Как это влияет на процесс?
Завороты именно от НИКС. Если желаете подробностей - у ФФЛ есть специальные бланки-запросы по причинам отказа, заполните - они по факсу в НИКС отправят.
Вообще тема еще та... Если есть желание рискнуть своим файлом, в котором появится запись о настойчивых попытках приобретения огнестрельного оружия - можете попробовать...
Какие бланки, Саныч? Может ему еше и не откажут?
quote:Originally posted by Саныч:
Я не интересовался, потому что меня не заворачивают - я каждый раз страдаю от длительности прозвонов по базам - один час это очень быстро сейчас для иностранца. Поэтому предпочитаю ходить на ганшоу на прайвэт сэйл, но там не всегда найдешь, что ищещь...
А люди со мной ходили (разные) и им отказывали именно по причине того, что не пермамент резиденты - кто ждал, кто был по рабочей визе. Лицензии охотничьи мы им делали - как мертвому припарки... Не продают везде - от оружейных до Биг 5 (спортивный, если кто не знает) - отказывет именно ФБР (по телефону).
Вы не гражданин?
У нас вся процедура занимает 15 минут, но на форме ясный вопрос, и если Вы не-иммигрирующий чужак, то кирдык.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:Кстати, если они требуют "permanent resident", AOS (pending I-485) даёт статус permanent resident. Как это влияет на процесс?
Насколько я понимаю это нормально. Форма исключает non-immigrant, то есть временно тут находящихся... и это правильно.
quote:Originally posted by Vavan:
Какие бланки, Саныч? Может ему еше и не откажут?
99,999% откажут.
quote:Originally posted by Foxbat:
Вы не гражданин?
У нас вся процедура занимает 15 минут, но на форме ясный вопрос, и если Вы не-иммигрирующий чужак, то кирдык.
Нет, я гражданин России. Поэтому у меня проверка НИКС занимает от часа до четырех - в зависимости от загруженности проверяющих. Про форму - совершенно верно - там четкий вопрос.
quote:Originally posted by Саныч:
99,999% откажут.
Во первых - у него по его словам ПР статус. Во вторых - нефиг гадать *почему* если отказывают, заполняешь запрос и ждеш ответа.
quote:Originally posted by Foxbat:
У нас вся процедура занимает 15 минут, но на форме ясный вопрос, и если Вы не-иммигрирующий чужак, то кирдык.
quote:Originally posted by Саныч:
Про форму - совершенно верно - там четкий вопрос.
Мужики, вы форму читали на которую я 2 раза выкладывал ссылку? Дубль 3:
http://www.atf.gov/forms/4473/page03.htm
Левая сторона страницы, внизу, EXCEPTION 2.
quote:Originally posted by Vavan:
Мужики, вы форму читали на которую я 2 раза выкладывал ссылку? Дубль 3:
Читали... но про охотничий билет тут уже писали что не очень-то работает, а получать вейвер от генерального прокурора... скажем... головоломно.
Если им отказали и они не подали запрос - значит им не очень то и хотелось, их проблемы. Чего тут спекулировать?
В законе и форме 4473 написано черным по белому...
Дкло ясное что дело тёмное. Хорошо, копнём с другой стороны. Что такое private sales. Что там с бумагами? Как проходит процесс? Где это обычно делается и какие подводные камни?
Оно тебе надо? Если выяснится что ты не имееш права владеть оружием то твоя покупка у частного лица будет незаконной.
Выбери что хочеш покупать, собери все бумаги и попробуй через дилера.
quote:Originally posted by Vavan:
Во первых - у него по его словам ПР статус. Во вторых - нефиг гадать *почему* если отказывают, заполняешь запрос и ждеш ответа.
В-третьих у него рабочая виза, а не ПР (т.е. не иммиграционная).
В-четвертых - все остальное я уже изложил (что касается легального приобретения оружия иностранцами). В обсуждении иного участвовать не буду...)
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
Дкло ясное что дело тёмное. Хорошо, копнём с другой стороны. Что такое private sales. Что там с бумагами? Как проходит процесс? Где это обычно делается и какие подводные камни?
Процесса никакого нет, даешь деньги, он тебе - ствол... но только незаконно это, как уже сказано. Продавец не пострадает, если у Вас права спросит, показывающие что Вы резидент штата (а кто-то и этого не спросит... если ему деньги сегодня нужны), а вот Вы совершаете преступление.
Мы ведь не говорим о том поймают или нет.
Не-е-е... Уголовный Кодекс нужно уважать. Туда мы не пойдём. Интересна всё же тема с AOS. Это фактически permanent resident, но пластик грин-карты будет ещё очень нескоро. Понятно что в форме 4437 можно будет поставить птичку напротив permanent resident. Вопрос в том как это подтвердить документально. EAD? ресит от 485?
Статус permanent resident подтверждается исключительно наличием на руках соответствующей карты. Все остальное - только дает Вам право находиться в США до принятия решения по Вашему кейсу.
В принципе идея не продовать оружие иностранцам без грин карты - она правильная. Не собираешся здесь жить - нечего об оружии думать. Страна и так проходной двор.
quote:Originally posted by xwing:
В принципе идея не продовать оружие иностранцам без грин карты - она правильная. Не собираешся здесь жить - нечего об оружии думать. Страна и так проходной двор.
Маленький disclaimer: Я не пытаюсь устроить дебаты. Цель топика - выяснить ситуацию.
quote:Originally posted by Саныч:
Статус permanent resident подтверждается исключительно наличием на руках соответствующей карты. Все остальное - только дает Вам право находиться в США до принятия решения по Вашему кейсу.
Не только. Можно ещё получить штамп в паспорт "Permanent Resident". Сам я этой ситуацией ещё не озадачивался. Так что это mostly speculations. AOS даёт все права аналогичные имеющим пластик.
Беда получается в неоднозначности. Форма спрашивает не про наличие пластика а про статус. Тоесть чтобы правильно всё заполнить - нужно будет strike "PR". Но как это подтвердить без пластика... Отписать вопрос в ATF чтоли...
Хорошая идея - там окончательно все прояснят. Потом сделаете распечатку - и в магазин. За отказом.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
Не только. Можно ещё получить штамп в паспорт "Permanent Resident". Сам я этой ситуацией ещё не озадачивался. Так что это mostly speculations. AOS даёт все права аналогичные имеющим пластик.
Беда получается в неоднозначности. Форма спрашивает не про наличие пластика а про статус. Тоесть чтобы правильно всё заполнить - нужно будет strike "PR". Но как это подтвердить без пластика... Отписать вопрос в ATF чтоли...
Без карточки (зеленой) на руках у дилера вас 100% пошлют нах при проверке. Меня и с карточкой иногда по два дня проверяли. Никогда не отказывали но задержка была всегда. Как стал гражданином - все изменилось радикально. Ничего без карточки не получится, Саныч 100% прав. Большинство дилеров и начинать не будут ничего если вы им карточку не принесете. И вообще если у вас есть планы ее когда-то получить - лучше дождитесь ее а потом пытайтесь купить оружие. До карточки вы в етой стране вообще никто и звать вас никак с перспективами вылететь на Родину в ускоренном процессе если кой-кому возжа попадет под хвост. Саныча мысль о "не дразнить гусей" очень мудрая и верная.
Ребята, давайте без сказок. *Без бумажки ты букашка... *, прямо как в СССР.
Главное не наличие карточки как таковой, а наличие статуса который она подтверждает. Как только вам дают статус ПР - в пасспорт ставят временную печать о том что статус есть и на карту вы подали. У вас УЖЕ есть статус со всеми теми же правами. На печати тот же номер что будет у вас на карте.
Показывайте дилеру эту печать, когда НИКС пробивает ваш бэкграунд, иммиграционный статус проверяется по базе данных ICE, поэтому абсолютно все равно какой документ вы показываете дилеру, карту или пасспорт с печатью. А-номер везде одинаковый.
Ключевое во всем этом - наличие статуса ПР. Т.е. статус имигранта. Присутствие в США по рабочей визе таковым статусом не является.
А я о чем?
Пельмень говорит что важен статус, печать в паспорте эго доказывает - а ты в последнем посте пишешь что ему откажут. Или я что-то не так понял?
Поясню. Все эти статусы-шматусы несколько запутаны. Рабочая виза это неиммиграционный статус. Но она даёт возможность получить вид на жительство. Для этого нужно доказать что работодатель не может заменить иностранца на рабочем месте. Петиция на этот процесс называется I-140. После того как USCIS (бывший INS) approve 140 можно подавать на грин карту. То что называется I-485 Adjustment Of Status. Фактически, после того как утверждена 140ая - неиммигрант становится иммигрантом. Ожидание формальной смены статуса в виде утверждения 485ой и получения пластика это не "разрешение на пребывание в стране до момента рассмотрения дела". Это полноправный иммиграционный статус.
По времени 140 может быть сделана за 15 дней. Зато на 485 можно висеть до пяти лет. Есть случаи зависания на семь лет.
Лично я семь лет в стране. Битва за грин карту у меня идёт уже пять лет. В начале декабря будет очередная попытка.
Естественно, в этих условиях для меня последняя нужная вещь это какая-то проблема с законом. Поэтому я и морочу всем голову на трёх разных форумах. Дабы разобраться в тонкостях процесса до того как какие-то неправильные дествия с моей стороны создадут мне проблемы.
Покупка на H-1B больше из разряда теории. Хоть народ и скептичен, но я бы не стал списывать шансы. Есть люди с оружием на рабочей визе.
Вопрос про AOS уже более практичен. Перспектива ждать семь лет до момента когда я смогу утолить зуд ганофилии - согласитесь не весёлая. Да и кто знает куда меня занесёт по работе за это время. Когда по ночам слышишь стрельбу, наличие чего-то стреляющего в доме очень укрепляет сон.
quote:Originally posted by Vavan:
Пельмень говорит что важен статус, печать в паспорте эго доказывает - а ты в последнем посте пишешь что ему откажут. Или я что-то не так понял?
More like "спрашивает" чем говорит. Насчёт "откажут" - тоже понятна причина. Если FFL ожидает увидеть пластик, а ему показывают что-то другое - это вызовет сомнения.
У меня такое было когда я Driver's License получал. Тётка хотела видеть "white card" (I-94 который заполняют в аэропорту), а на I-94 выданый INS она упорно не хотела смотреть.
Как с этим бороться я уже выяснил. Try again in a different place.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
То что называется I-485 Adjustment Of Status.
С того момента как эту форму апрувнули - вы перманент резидент. Раньше вы действительно туманно все объясняли про себя.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
More like "спрашивает" чем говорит.
Ну если спрашиваете - то отвечаю: с печатью доказываюшей статус покупается точно также как и с картой. Если дилер свои правила конечно придумывать не будет.
>С того момента как эту форму апрувнули - вы перманент резидент.
IMHO всё же с момента ресита, если даже не с аппрувала 140. Давайте так. У меня митинг с адвокатом на следующей неделе. Я у него спрошу.
По-моему, уже пора тему пристрелить...
Злые вы. От темы никто не уходил. Если подержите открытой - отпишу результаты.
Результаты конечно отпишите, просто обсуждение уже вошло в петлю.
quote:Originally posted by nEJIbMEHb:
всё же с момента ресита, если даже не с аппрувала 140.
Почитал 140, да, скорее всего с момента ее апрувала у вас есть ПР статус. С момента ресита - точно нет.
Упдате. Пессимисты были частично правы. При проверке сначала задержали, потом завернули. Та база данных, про которую говорил Саныч - ето ICE. Они сказали что я illegal alien. На что я послал аппеал. FBI полтора месяца на него смотрли и вчера прислали approval.
Так что H-1B + Firearms = Ok.