Короткоствол без границ

Револьвероподбные для защиты от диких зверей

bezkum 21-08-2007 23:20

всем доброго дня , прошу совета по моделям револьвероподобных для зашиты от диких зверей в лесу , в следушую субботу еду в Баффоло покупать ,сам из Торонто , скорее всего буду смотреть смит/вессон 44 магнум , 4 дюйма ствол , нержавейка , стрелять из него буду мало , носить в походах , что скажите мужики ? , будут ли советы по другим моделям ?
на цену сильно не смотрю , главное если понравится и ляжет в руку ,
буду признателен всем кто ответит и поделится опытом
заранее благодорю
shura 21-08-2007 23:36

4 дюйма не солидно, надо дюймов 6 или 8.
если по существу, то выбор сам по себе не плохой, только .44 калибр для новичков и малострелявших, да тем более на легком револьвере.....
скажем так, лягатся будет.
не, оно канешна еже ли ты штангист или бодибилдингом занимаешся, то не проблема. но все равно советовал бы сначала .357 купить и потренироватся с ним с тыщенку выстрелов.
Lat.(izvinite) strelok 22-08-2007 12:37

И тем не менее для "отстреливацца от мишек" .44 и .45 рулит. Даже 9х19 дает 50\50 (вывешивали здесь статистику по обороне от бурого с применением .45, 9\19, 7.62ТТ и 7.62 наган).
Azamator of F***ed 22-08-2007 12:11

Жалко зверушек
Lat.(izvinite) strelok 23-08-2007 09:25

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Жалко зверушек

В данном конкретном случае- если зверушка не захочет из туриста сделать завтрак туриста, а сама стать туристом- ей ничто не угрожает. В нормальном обществе ведь право на жизнь подразумевается до тех пор пока человек (или медведь- не суть важно)не покушается на чужую жизнь. Покусившийся на чужую жизнь теряет право на свою в результате самообороны покушаемого.

shura 23-08-2007 16:16

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Покусившийся .......

...... будет искусан, загрызан и зачамкан.
*сполз под стол*
john 24-08-2007 06:26

Пиcтолет от диких зверей, да в Торонто - штука полезная. К нему бы ещё АТС - тогда вообще цены бы не было.
Но вот что-то как-то тяжело заиметь АТС простому турЫсту, или я таки ошибаюсь?
Azamator of F***ed 26-08-2007 22:02

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

В данном конкретном случае- если зверушка не захочет из туриста сделать завтрак туриста, а сама стать туристом- ей ничто не угрожает. В нормальном обществе ведь право на жизнь подразумевается до тех пор пока человек (или медведь- не суть важно)не покушается на чужую жизнь. Покусившийся на чужую жизнь теряет право на свою в результате самообороны покушаемого.


Я не об этом. Ходят некоторые да мочат зверушек почём зря.

nabludatel 27-08-2007 07:30

Насколько я знаю 4" в Канаде нелегален, только 4.5" и выше. но может быть Вам виднее. Выясните это сначала. Я выбрал вот этот. https://forum.guns.ru/forummessage/52/147338-9.html
Ствол 6.5" длинен для ношения даже в лесу. При возможности попробую такойже со стволом 3".
Смит-Вессон выпускал и выпускает в разных вариантах 6 ти зарядный револьвер на большой раме под 44 маг с тонким стволом 4". Модель 629 горный.
Но как я уже говорил 4" может быть нелегален в Канаде, а 6" длинноват.
В общем уточните сначала закон.
car5car 27-08-2007 09:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрелок:
[Б] И тем не менее для ъотстреливацца от мишекъ .44 и .45 рулит. Даже 9х19 дает 50\50 (вывешивали здесь статистику по обороне от бурого с применением .45, 9\19, 7.62ТТ и 7.62 наган). [/Б][/QУОТЕ]
45му сильно далеко до 44. 44 энергия раза в 3 больше кажись.

Где-то читал белого медведя из автомата 45 убили. Все пули застряли в жире, медведь умер от отбитых органов.

Lat.(izvinite) strelok 27-08-2007 13:31

Кайова писал как белого ведмедя шприцем застрелили ( обездвижить хотели, да вот шприц вкололся в противоположную лопатку сквозь тушу). Так что- всяко быват
nabludatel 27-08-2007 18:20

quote:
Originally posted by car5car:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрелок:
[Б] И тем не менее для ъотстреливацца от мишекъ .44 и .45 рулит. Даже 9х19 дает 50\50 (вывешивали здесь статистику по обороне от бурого с применением .45, 9\19, 7.62ТТ и 7.62 наган). [/Б][/QУОТЕ]
45му сильно далеко до 44. 44 энергия раза в 3 больше кажись.

Где-то читал белого медведя из автомата 45 убили. Все пули застряли в жире, медведь умер от отбитых органов.


45ЛК я предпочел исключительно применительно к данному револьверу способному стрелять дробовыми 410ми. Предпочел потому что он позволяет также стрелять 45АСР которые дешевы и распространены.
А для медведей есть 45ЛК+Р от кор-бон, с энергией 1100фт-р, как у 44маг.
Для любого другого 44маг предпочтительней.

john 27-08-2007 20:42

quote:
Originally posted by nabludatel:
Насколько я знаю 4" в Канаде нелегален ...

В Канаде не только стволы меньше 105мм отнесены в класс "prohibited",
но и ношение короткоствола простым смертным де-факто запрещено.

Уважаемый bezkum, не подскажете, как АТС получить? Становиться "не простым смертным"?

bezkum 31-08-2007 22:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ёхн:
[Б]

Уважаемый безкум, не подскажете, как АТС получить? Становиться ъне простым смертнымъ?[/Б][/QУОТЕ]

прости , но про АТС нечего не могу сказать , а вот в Баффоло сььездил , пошупал пистоли , сиг 226 в руку лёг хорошо , глок также хорошо , револьверы всегда хорошо лажатся в руку , но нечего не купил , оказывается ( я не знал ) правила изменились и что-бы из америки в канаду завести пистолет или пулевую винтовку нужно ждать около 3 месецев бумаги , так что обламался я с покупкой ,

john 01-09-2007 01:51

quote:

прости , но про АТС нечего не могу сказать , а вот в Баффоло [/B]

Т.е. пути добычи АТС таки есть и их надо искать?

Про короткоствол, если он от животины, то IMHO нужен револьвер под
сильных патрон, и необязательно очень уж удобный
(им же не постоянно ползоваться пройдётся).

battle 01-09-2007 03:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы безкум:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ёхн:
[Б]

Уважаемый безкум, не подскажете, как АТС получить? Становиться ъне простым смертнымъ?[/Б][/QУОТЕ]

прости , но про АТС нечего не могу сказать , а вот в Баффоло сььездил , пошупал пистоли , сиг 226 в руку лёг хорошо , глок также хорошо , револьверы всегда хорошо лажатся в руку , но нечего не купил , оказывается ( я не знал ) правила изменились и что-бы из америки в канаду завести пистолет или пулевую винтовку нужно ждать около 3 месецев бумаги , так что обламался я с покупкой , [/Б][/QУОТЕ]Ха-ха.Цанада - сосет!

DM 06-09-2007 13:13

Автор Тема: Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР (просмотров: 9217)
Vova_ex
ветеран
posted 16-3-2004 06:42
--------------------------------------------------------------------------------
"Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки."
взято из темы - https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

battle 06-09-2007 16:42

Ох,а я толко хотел попросит дат линк на ету статию...Она где-то года 3-4 назад била...ОЧЕН интересная статия,особенно,если увидет пулю от Мосинки,согнутую в дугу в теле медведя...Или - посмотрев во фронталной проекции зони летала,да прикинув,что ета твар бегает не медленнее собаки...
.44,не менше,и плеват,что 6** неудобен в лесу.Туристи с Ним не в чаше обично сталкиваются - а на опушке,на кустарнике,на берегу речек...Да и турист не так уж часто попрет через бурелом - всегда обойти можно...Октагон вон вообше короткий карабин для такого дела имеет,и тоже под .44.
Хорошиы калибр,и не економте на длине ствола.Жизн дороже терпяток неудобств в походе.
battle 06-09-2007 16:44

...а стреляет .44 с шестеркой очен мягко,в руке полниы контрол,и ОЧЕН точно.
Kirill73 07-09-2007 12:38

В самообороне от медведя,главную роль играет отсутствие внезапности(т.е.н-ый запас времени у стрелка),надёжность оружия,навыки владения оружием и нервы самооборонщика.
Калибры в данном случае вторичны и в любом случае предоставляют стрелку гораздо больше шансов,чем медведю.ИМХО.
DM 07-09-2007 12:42

интересно .44 Кольт Нави с навеской дымаря 1 грамм достаточно от Медведя?
Kirill73 07-09-2007 12:52

quote:
Originally posted by DM:
интересно .44 Кольт Нави с навеской дымаря 1 грамм достаточно от Медведя?

Нет,он не надёжен.

DM 07-09-2007 12:53

капсюли думаешь могут подвести?
battle 07-09-2007 12:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]В самообороне от медведя,главную роль играет отсутствие внезапности(т.е.н-ый запас времени у стрелка),надёжность оружия,навыки владения оружием и нервы самооборонщика.
Калибры в данном случае вторичны и в любом случае предоставляют стрелку гораздо больше шансов,чем медведю.ИМХО.[/Б][/QУОТЕ]
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Ага...Типа,мозно и с Наганом...)))Калибр и скорострелност,и болшоы магазин - главное...Даже если ты перепуган,но стреляеш - все равно зацепиш,а когда Он подоыдет в упор - он узе мозет вес дирявиы бит,напор узе не тот будет,узе раздумие в его глазах мозно увидет,когда дим рассеется,он дазе,мозет,узе и залеет где-то в душе,что на нормалного пацана наexал...)))

Kirill73 07-09-2007 01:02

quote:
Originally posted by DM:
капсюли думаешь могут подвести?

Детально слабые стороны указывать не буду,т.к. в личном пользовании не имел,но осечки на нём привычное дело.

Kirill73 07-09-2007 01:04

quote:
Originally posted by battle:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]В самообороне от медведя,главную роль играет отсутствие внезапности(т.е.н-ый запас времени у стрелка),надёжность оружия,навыки владения оружием и нервы самооборонщика.
Калибры в данном случае вторичны и в любом случае предоставляют стрелку гораздо больше шансов,чем медведю.ИМХО.[/Б][/QУОТЕ]
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Ага...Типа,мозно и с Наганом...)))Калибр и скорострелност,и болшоы магазин - главное...Даже если ты перепуган,но стреляеш - все равно зацепиш,а когда Он подоыдет в упор - он узе мозет вес дирявиы бит,напор узе не тот будет,узе раздумие в его глазах мозно увидет,когда дим рассеется,он дазе,мозет,узе и залеет где-то в душе,что на нормалного пацана наexал...)))


Если будет внезапность или отказ оружия,то будете вы рассказывать про свой калибр,боезапас и скорострельность уже не на этом свете.

DM 07-09-2007 01:11

quote:
Originally posted by Kirill73:

Детально слабые стороны указывать не буду,т.к. в личном пользовании не имел,но осечки на нём привычное дело.


капсюли, значит...

battle 07-09-2007 01:15

Хотите,дам ссилку на саыт зурнала,где ест статия про охоту на кабанов с Колтом Олд Армы?)))
battle 07-09-2007 01:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]

капсюли, значит...[/Б][/QУОТЕ]Момент!Осечка на револвере - ето не то зе самое,что и на пистолете...Ну,получит он 5 пул,вместо 6...

battle 07-09-2007 01:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Если будет внезапность или отказ оружия,то будете вы рассказывать про свой калибр,боезапас и скорострельность уже не на этом свете.

[/Б][/QУОТЕ]Внезапност - согласен.Отказ - возможно,но маловероятно...Но калибр и боезапас - САМОЕ главное.Очевидно ето из статии.

Никита 07-09-2007 04:58

В журнале "American Handguner" по этому поводу было написано приблтзительно следующее:

Whatever gun you use against the bear, don't forget to lube it by something like fat or jam because when eventually you throw the empty gun in the bear it will stop to lick it and give you a chance to escape. There is some wisdom here.

Никита.

d0gh8r 12-09-2007 06:12

[QУОТЕ][Б]Wхатевер гун ёу усе агаинст тхе беар, доньт форгет то лубе ит бы сометхинг лике фат ор ям бецаусе wхен евентуаллы ёу тхроw тхе емпты гун ин тхе беар ит wилл стоп то лицк ит анд гиве ёу а чанце то есцапе. Тхере ис соме wисдом хере.[/Б][/QУОТЕ]

и мушку спилить обязательно...

holger 28-09-2007 09:43

quote:
Originally posted by d0gh8r:
хере.

Мнение дилетанта:

Я для себя так решил проблему: после изучения статистики проникновения разных калибров в тело-кость, я пришел к выводу что точное попадание в бошку с нескольких метров магнума 357-го никакому медведю не понравится.
Так что у меня для кэмпинга револьвер 357-го калибра.

Для особо бронебойных медведей у меня есть винтовка винчестер 1873 года (реплика) того же калибра что и револьвер, только ствол 19 дюймов. Та же самая револьверная пуля реально вылетает из ствола винтовки в полтора раза быстрее из-за длины ствола (и примерно в 20 раз точнее), и патронов туда 11 штук влезает (включая тот что в патроннике). Соответственно, медведя она должна пробить глубоко. Осталось надеяться, что при встрече с мишкой эта винтовка будет со мной, и мишка подождет пока я набью трубчатый магазин пулями, и не будет подбегать близко чтобы не мешать мне прицелиться.

d0gh8r 28-09-2007 11:17

модель 73, это любо.
чья? уберти? циммарон?

По теме калибра для медведа есть такое мнение - чем больше тем лучше. Чем меньше, тем больше риск и требования к стрелку. Медвед есть жЫвотное хитрое, сильное, быстрое (несмотря на прозвища) и живучее. По идее если его не приглашать составить себе компанию специально (оставляя еду где не надо, и особенно близко к месту где спите, и т.д.) то сам он 99.9% будет обходить людей стороной. Для оставшейся 0.1% длинный ствол 357маг не самое удобное орудие защиты. Лично я бы тут предпочел либо револьвер (.44маг минимум) или гайд-ган в 45-70 или 450марлин, или тривиальный короткий помповик заряженый через один слагами и крупной картечью. 357маг разумеется убьёт если успеете выстрелить и попадете куда надо. Но вряд ли остановит если выстрел не очень удачный.
ИМХО

holger 28-09-2007 12:04

quote:
Originally posted by d0gh8r:
модель 73, это любо.
чья? уберти? циммарон?

Цимарон это и есть юберти. Цимарон их просто импортит по своим спекам. Но цимарон не единственный их импортер.
Сейчас новый производитель появился - тоже итальянцы - Чапараль. У них есть 1866 модель в калибре 357, чего нет больше нигде. Но я не рискнул с новой компанией связываться, а юберти все же давно в бизнесе.

quote:

По теме калибра для медведа есть такое мнение - чем больше тем лучше.

тонко подмечено

quote:

357маг разумеется убьёт если успеете выстрелить и попадете куда надо. Но вряд ли остановит если выстрел не очень удачный.

настоящая охота на медведя выглядит так. Вы выходите в лес, вооруженный спортивным пистолетом 22-го калибра. На голове - ведро, с прорезями для глаз. В левой руке топор. За поясом нож ка-бар. Туловище плотно обмотано в 5 слоев холщевиной. На руках толстые кожаные рукавицы. На ногах рыбацкие сапоги до бедер. В качестве компании - 10 голодных мопсов. Все участники охоты (то есть Вы и мопсы) обмазаны толстым слоем меда - для приманки.

Это будет очень кровавая, мучительная и жестокая охота


d0gh8r 28-09-2007 18:27

quote:
Цимарон это и есть юберти. Цимарон их просто импортит по своим спекам. Но цимарон не единственный их импортер.
Сейчас новый производитель появился - тоже итальянцы - Чапараль. У них есть 1866 модель в калибре 357, чего нет больше нигде. Но я не рискнул с новой компанией связываться, а юберти все же давно в бизнесе.

Я потому и спросил уберти или циммарон. Я в курсе что уберти делает их для циммарон но уберти их еще и сами продают и дешевле чем циммарон.
Росси должны быть очень неплохие тоже. I стоят дешевле шапки грибов, ну и по той же схеме как уберти с циммароном они их делают для ЕМФ. http://www.emf-company.com/1873-lever-action-rifle.htm
У них есть йеллоу бой модель 1866 в 38сп но 357 маг вроде нет. http://www.emf-company.com/1866-yellowboy-rifle.htm
Да и к лучшему это. Я бы не очень доверял 1966 экшн когда речь идет о магнумах.
Хенри есть в 357mag правда заказывать долго, они собирают заказы по-полгода чтобы запустить партию. Хорошо если повезет найти где-то на полке в магазине.

Чаппараль винтовки видел, качество понравилось. Их кстати собирают в Charter Arms которые соббсно не новички в бизнесе.
И хозяин у чапараль и чартер армс по-моему один и тот же человек.


d0gh8r 28-09-2007 18:39

quote:
Это будет очень кровавая, мучительная и жестокая охота

это если на шум не сбегутся местные рэйнжеры, увидят как один инопланетянин и десять леших демонов в траве, грязи и листях напали на бедного медведя и не спасут бедолагу.
всадят пулю в ведро промеж прорезей а потом начнут методично отстреливать леших. Опасно.
holger 28-09-2007 20:13

quote:
Originally posted by d0gh8r:
Росси должны быть очень неплохие тоже. I стоят дешевле шапки грибов, ну и по той же схеме как уберти с циммароном они их делают для ЕМФ.

Насколько я понимаю Росси делают только 1892 модель. А та 1873-я что продает ЕМФ это импорт опять же из Уберти. ЕМФ работает и с Росси и с Уберти.

quote:

а и к лучшему это. Я бы не очень доверял 1966 экшн когда речь идет о магнумах.

я списался с Чаппаралем - они ответили мне что ихняя 1866 сделана на самом деле из стали с "медным" покрытием, а не из ганметала как Уберти 1866. То есть Чапараллевская 1866 столь же прочна как и 1873-я, но это наколка.

quote:

Хенри есть в 357mag правда заказывать долго, они собирают заказы по-полгода чтобы запустить партию. Хорошо если повезет найти где-то на полке в магазине.

Там только название что это Хенри. Это НЕ реплика. Это оригинальнае современная винтовка "под старину". Механизм там Браунинговский 1892 года, а магазин и внешний вид сделаны "под Генри" 1860 года. То есть это "кадавр" не соответствующий никакой старой винтовке.

quote:

Чаппараль винтовки видел, качество понравилось. Их кстати собирают в Charter Arms которые соббсно не новички в бизнесе.
И хозяин у чапараль и чартер армс по-моему один и тот же человек.

OK, учту.

d0gh8r 28-09-2007 20:43

Мда-с интересно. Не знал что ЕМФ с уберти работает.
У меня почему-то вообще на реплики не стоит. Ну право дело каким хреном модел 1866 или 73 и т.д. могут быть в 357маг калибре который появился-то в 30-тых годах 19-го века.
У меня сейчас мечта - Винчестер 95 в 7.62х54 И даже нашел один, но очень дорого (сфолочи)

dim99 05-10-2007 16:12

2Lat.(izvinite) strelok
мишки были не белые, обычные на помойке кормились
uri 06-10-2007 17:30

Добрый день всем!
не совсем в тему но все-же ..
Почему-то никто не вспомнил о 10мм патроне . я понимаю что это не револьверный калибр но возможно как опция против ,,преведа,,? да и 12-13 патронов в обойме - солиднее 5-6 револьверных. 0,357 зиг тоже должен быть рассмотрен как решение тех.задания?
к сожалению израильское оружейное законодательство не дает мне возможности познакомиться поближе с упомянутыми калибрами , максимально- 0,40св.
неужели 10мм настолько ,,горяч,, или редкий или ни у кого нет пистолетов под 10мм /0,357зиг в личном арсенале?
с уважением
nabludatel 08-10-2007 09:13

Я когдато намеревался купить Глок в кал 10мм. Наверное главной причиной почему не купил была малая распространенность патрона. Ну не нравятся мне патроны, которые есть не во всех магазинах, где вообще патроны продаются.
В США обычно 380, 9х19, 38Сп, 357маг, 40, 45АКП, 44маг, и конечно 22ЛР можно купить везде, где вообще продаются патроны. Чуть реже распространены 454касул. Остальные могут быть не везде, и ассортимент гораздо уже чем перечисленных.
ctb 08-10-2007 21:20

quote:
Originally posted by uri:
Добрый день всем!
не совсем в тему но все-же ..
Почему-то никто не вспомнил о 10мм патроне . я понимаю что это не револьверный калибр но возможно как опция против ,,преведа,,? да и 12-13 патронов в обойме - солиднее 5-6 револьверных. 0,357 зиг тоже должен быть рассмотрен как решение тех.задания?
к сожалению израильское оружейное законодательство не дает мне возможности познакомиться поближе с упомянутыми калибрами , максимально- 0,40св.
неужели 10мм настолько ,,горяч,, или редкий или ни у кого нет пистолетов под 10мм /0,357зиг в личном арсенале?
с уважением

Чувак в клубе изредка постреливает из 19-го глока в 10мм. Там получается такой обалденной красоты сиреневый огненный шар, с баскетбольный мяч... BFG отдыхает.

Но ничего, руки не отрывает. Эффект, примерно как от .357 магнума из револьвера среднего веса.

--
Коган-варвар

dumbass 10-10-2007 13:23

.40 SW можно при желании (и соблюдая пределы по давлению) зарядить практически до той же скорости, что и 10 мм.

у нас кстати только что медведь одного охотника загрыз. мужик пошел из избушки в сортир в шлепанцах ну и не дошел.

ctb 11-10-2007 19:19

quote:
Originally posted by dumbass:
.40 SW можно при желании (и соблюдая пределы по давлению) зарядить практически до той же скорости, что и 10 мм.

у нас кстати только что медведь одного охотника загрыз. мужик пошел из избушки в сортир в шлепанцах ну и не дошел.


Фигассе! Во дает старушка-Европа! Я-то думал, у вас медведи даже в зоопарках уже только в виде чучел...

--
Коган-варвар

dumbass 12-10-2007 12:54

тебе весело, а мне тут жить
d0gh8r 12-10-2007 02:44

quote:
у нас кстати только что медведь одного охотника загрыз. мужик пошел из избушки в сортир в шлепанцах ну и не дошел.

Донбасыч, здоров Камрад.

Мда-с. Из избушки в туалет? Вот те и Европа. Я думал только на родине остались хоромы с удобствами во дворе. Или это охотничья избушка? Тогда видимо после удачной охоты разделка убиенных жЫвотных происходила поблизости... Короче сами мишку позвали на завтрак. Хотя мужика жалко. Смерть не из легких.

DIDI 12-10-2007 03:17

quote:
Originally posted by uri:
Добрый день всем!
не совсем в тему но все-же ..
Почему-то никто не вспомнил о 10мм патроне . я понимаю что это не револьверный калибр но возможно как опция против ,,преведа,,? да и 12-13 патронов в обойме - солиднее 5-6 револьверных. 0,357 зиг тоже должен быть рассмотрен как решение тех.задания?
к сожалению израильское оружейное законодательство не дает мне возможности познакомиться поближе с упомянутыми калибрами , максимально- 0,40св.
неужели 10мм настолько ,,горяч,, или редкий или ни у кого нет пистолетов под 10мм /0,357зиг в личном арсенале?
с уважением

У меня Сиг Про в калибре 357 Сиг.Единственный недостаток стоимость боеприпаса который по цене трёхкратно превосходит 9Х19.По джоулям некоторые виды данного боеприпаса превосходят и 40СВ и 45АСР,хотя стоит при этом учитывать что пуля у 357 Сиг легче последних.

vittpitt 12-10-2007 06:09

А если случайно по дороге из Риги в Турин на Вас нападет... например, медведь! Но это шутка Диди. А серьезно - револьвер вообще малоубойная машинка, даже крупную собаку не может уложить. Я не про револьверы монстры - а именно такие вот как у Вас - самые распространенные для ношения револьверы. Револьвер не поможет против зверя!
oktagon 12-10-2007 07:01

quote:
Originally posted by vittpitt:
А если случайно по дороге из Риги в Турин на Вас нападет... например, медведь! Но это шутка Диди. А серьезно - револьвер вообще малоубойная машинка, даже крупную собаку не может уложить. Я не про револьверы монстры - а именно такие вот как у Вас - самые распространенные для ношения револьверы. Револьвер не поможет против зверя!


...Whale was here, sorry... Иногда помолчать тоже полезно. Вам ето извесtно?


Револьверы проше адаптируются под мошные патроны, нежели автоматические пистолеты. В зависимости от цели, револьвер под 38сп/359маг по всей видимости самый оптимальный вариант. Если действительно есть планы обороны от медведей, то тогда 44маг.

vittpitt 12-10-2007 07:13

Если бы Вы,...Whale was here, sorry... читали внимательно, то могли бы понять, что речь идет не о "монстрах" револьверах, а о тех, которые люди носят - типа росси или смитов - Вы понимаете? ...Whale was here, sorry...Я говорю конкретно, что тем револьвером что у Диди, довольно сложно защититься от зверя -...Whale was here, sorry... Или Вы не понимаете, про что разговор? Револьвер и защита от зверей - я выссказал мнение свое, что такого рода револьверы не помогут в защите от зверя. Понимаете Октагон! ...flame and flood... Речь тут идет не о адаптации под мощные патроны а о защите от зверей - ...flood...!!! ....! По револьверам же отдельно - я считаю что их век прошел, они свое дело сделали, но Вы этого наверное не понимаете. ...flood...
Vavan 12-10-2007 07:25

quote:
Originally posted by ctb:

Чувак в клубе изредка постреливает из 19-го глока в 10мм.



А как он их туда запихивает, в 19-й то?

quote:
Originally posted by dumbass:

.40 SW можно при желании (и соблюдая пределы по давлению) зарядить практически до той же скорости, что и 10 мм.


10мм при желании и соблюдении тех же пределов уходит при правильном заряжании еше дальше. Вот контора, они считаются спецами по горячим патронам, посмотрите данные по скоростям/энергии:
http://www.doubletapammo.com/php/catalog/index.php

С таким аммо, если рассматривать только пистолеты/револьверы Глок 20 - не такой уж и плохой вариант против мишек.

oktagon 12-10-2007 07:39

quote:
Originally posted by vittpitt:
.....


...Whale was here, sorry...


Смит и Вессон выпускает очень широкую линейку револьверов, большинство из которых весьма ефективны против среднего зверя.
Большинство револьверов, которые выпускаются сегодня делаются под калибры 38сп и выше. Верхней планкой обычных носимых револьверов является 44маг.

ctb 12-10-2007 08:13

quote:
Originally posted by Vavan:

quote:Originally posted by ctb:

Чувак в клубе изредка постреливает из 19-го глока в 10мм.


А как он их туда запихивает, в 19-й то?



Ну, в смысле, не 19-й, конечно, а такой же по размеру, только в .40. Марку не помню.

--
Коган-варвар

oktagon 12-10-2007 08:16

quote:
Originally posted by ctb:


Ну, в смысле, не 19-й, конечно, а такой же по размеру, только в .40. Марку не помню.

--
Коган-варвар



Скорее всего 23

Только 10мм туда все равно не лезет. 10мм лезет в Глок 20 (полноразмерный) и 30 (компактный).

Vavan 12-10-2007 08:21

20 и 29

vittpitt 12-10-2007 08:28

...Whale was here, sorry...
oktagon 12-10-2007 08:28

quote:
Originally posted by Vavan:

20 и 29


Да, 29 пардон.

Whale 12-10-2007 09:07

Октагон и Виттпитт - прошу данную парепалку закончить.
dumbass 12-10-2007 11:57

quote:
Originally posted by d0gh8r:

Донбасыч, здоров Камрад.

Мда-с. Из избушки в туалет? Вот те и Европа. Я думал только на родине остались хоромы с удобствами во дворе. Или это охотничья избушка? Тогда видимо после удачной охоты разделка убиенных жЫвотных происходила поблизости... Короче сами мишку позвали на завтрак. Хотя мужика жалко. Смерть не из легких.


Да пока здоров Нигде не пишут, но у меня тоже подозрения, что они лося рядом разделыввали. Вот мишка и зашел на огонек.

click for enlarge 800 X 534  77.3 Kb picture

d0gh8r 12-10-2007 18:00

...Whale was here, sorry...

Напомню, топик о револьверах в конкретном приложении. К сожалению очень многие производители револьверов, и очень многие охотники кто предпочитает охотится с револьвером, просто не в курсе последних изысканий отдельных товарищей, и не знают что револьвер себя изжил. Пребывают в неведении и блуждают во тьме так сказать. Разумеется у нас есть просветители, и они наведут порядок, выведут из тьмы... Расскажут как недовыброс гильзы в тот момент когда медвед изрекает традиционный *Превед* подарит вам намного больше ярких эмоций чем револьвер. А заодно поведают какие модели полуавтоматов существуют под мощные калибры. Я вот например не в курсе кто выпускает полуавтоматы под 357 максимум или скажем 375 супермаг или 445 супермаг, я уж молчу об 454кассул, 460Роwланд и прочее. Тёмные мы тут.

DIDI 13-10-2007 12:44

quote:
Originally posted by vittpitt:
А если случайно по дороге из Риги в Турин на Вас нападет... например, медведь! Но это шутка Диди. А серьезно - револьвер вообще малоубойная машинка, даже крупную собаку не может уложить. Я не про револьверы монстры - а именно такие вот как у Вас - самые распространенные для ношения револьверы. Револьвер не поможет против зверя!

Напряжёнка в Италии с медведями.Как раз на границе с Австрией в заповеднике два их жило,так вот один из медведей по кличке Бруно как несознательный медвед пошёл в соседний австрийский лес прогуляться,а там его местные охотники и завалили.Ой сколько шума потом было,журналисты целую неделю успокоиться не могли.
И вот Представьте себе я чего доброго теперь ненароком по дороге так сказать на родину другого завалю,последнего из медведей во всём заповеднеке Бреннеро.Так журналисты потом меня самого зазрызут мохлеще медведа.
Так что короткоствольный револьвер-это только от двуногих,или собак на крайний случай.

d0gh8r 13-10-2007 03:10

дак а нахрена теперь один медвед сдался? он же сам от себя не родит. да и вообще чем такую жизнь, когда один в лесу без секса столько лет... короче думаю надо мочить.
DIDI 13-10-2007 20:55

Да-уж медведь один да и без секса!Теперь он вдвойне опасен.
MVN 13-10-2007 21:03

Может дать ему револьвер, от одиночества застрелиться? Хотя вроде револьверы себя изжили , может и не получиться у косолапого с суицидом.
Пы.Сы. Для добивания зверя на охоте (нет у нас медведей ), .38 Сп- пока хватает. Хотя наверно .44 было бы лучше, но у нас сей калибр "низя".
d0gh8r 15-10-2007 23:46

а 357 можно?
Мизгирь 16-10-2007 17:31

Можно .
MVN 16-10-2007 20:33

quote:
Originally posted by d0gh8r:
а 357 можно?

"Сиг" или "Маг"?

d0gh8r 17-10-2007 06:01

Ну 357сиг наверное неравнозначная замена 44.
А раз .44 низзя, а 357 можно, то 357 супер магнум наверное тоже можно. Если поискать, наверняка можно найти приличный Ругер или Дэн Вессон в 357 максимум, который можно, и дури в нём не меньше чем у 44, и из которого можно палить и 38сп и 357 магнум чтоб съэкономить на патронах иной раз. Ну в общем всегда есть выход.
MVN 18-10-2007 18:23

quote:
Originally posted by d0gh8r:

Если поискать, наверняка можно найти приличный Ругер или Дэн Вессон в 357 максимум, который можно, и дури в нём не меньше чем у 44,



Спасибо за наводку, будем думать что и как.
DIDI 05-11-2007 01:10

Прочёл в одном итальянском журнале, что релоудеры ухитрились пулю в патроне 357 Mag до 1000 Джоулей разогнать при использовании соответствующих порохов.
d0gh8r 05-11-2007 17:09

Интересно. А есть данные?
DIDI 05-11-2007 20:40

Надо журнал поискать.
JOSE 11-11-2007 16:50

У меня били пули Лапуа 357. Указанная скорость била около 500м/с за 10,2граммм пули. Только длина ствола небила указана.
d0gh8r 15-11-2007 21:05

да, при такой скорости интересно было бы знать длину ствола и twist rate. Какой должен быть ствол чтобы стабилизировать пулю, не порвать оболочку и так далее.

Короткоствол без границ

Револьвероподбные для защиты от диких зверей