Короткоствол без границ

Достаточен ли .38 special для самозащиты ?

Volniy90 10-05-2018 20:46

Приветствую уважаемое собрание!
Такой вопрос - как у .38 sp насчет эффективности? Слышал противоречивые
мнения. Кто-то хвалит, кто-то отговаривает, типа слабоват патрон и все
такое. Машинка S&W 649, патроны Фиокки 158 грейн с круглой пулей.
Пострелял по дереву, мощность к.м.к. нормальная. Заходят на 4-5 см в
спил тополя. Но вот, хватит ли этой мощности для самообороны? Надеюсь,
моих 5 патронов на двоих-троих оппонентов хватит. Хотя, сомнения иногда подкрадываются...
Шатун Затворов 10-05-2018 20:56

Машинка как машинка. Патроны для самообороны не подходящие. Про двух-трех оппонентов - это Вы, извините, оптимист. Короткоствольные револьверы не предназначены отражать атаки взвода. Они предназначены в теории для стрельбы на дистанциях от одного до пяти метров. А на практике в упор в район пуза, когда на вас лежит оппонент и пытается вас задушить. Патроны для самообороны лучше вот эти:


300 x 168
sergeis64 10-05-2018 21:11

Да вот, я повторю сказанное.
Foxbat 10-05-2018 21:39

Тут был участник, который навскидку, в темноте и на бегу, стрелял без промаха в левый мозжечок.

Стало быть: пять патронов - пять уложенных рядами противников.

А тебе надо еще учиться и учиться...

sergeis64 10-05-2018 21:41

Был
Корбин 10-05-2018 21:45

И что случилось с этим великим человеком??? Он потерял Силу?
sergeis64 10-05-2018 21:55

Бан?
Foxbat 10-05-2018 22:03

Да нет... зачем таких редких людей банить? Их охранять надо.

Не знаю, куда он делся, может на других форумах тусуется. Кто его знал, говорили, что он действительно хороший стрелок.

Для него не было лучше пистолета, чем ПСМ.

Еще он книгу написал, что-то вроде пособия начального уровня для любителей оружия.

Шатун Затворов 10-05-2018 22:03

Я боюсь, что не имел чести быть знакомым с этим великим современником. Но полагаю, что если его не забанили по другой статье, то он, скорее всего, покинул это сборище недостойных, дерзнувших поставить под сомнение величие Мастера. Надеюсь, что он хотя бы окатил презренных червей холодным презрением.
omsdon 10-05-2018 22:29

Это про участника из Риги под именем Mar.
Форум Зануды, это единственный форум где его терпят.
Корбин 10-05-2018 23:04

Увы, судьбы великих людей всегда трагичны. Современники их не понимают.
Foxbat 11-05-2018 12:00

По теме - ТС не обрисовал свой уровень мастерства, поэтому и пошли шутки.

Насчет пули - да, то, что советует Шатун или вроде того, будет лучше, но и исходную пулю не надо воспринимать пренебрежительно. Я к тому, что если нет под рукой других, то тоже совсем не хреновый вариант.

Volniy90 11-05-2018 12:02

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Машинка как машинка. Патроны для самообороны не подходящие. Про двух-трех оппонентов - это Вы, извините, оптимист. Короткоствольные револьверы не предназначены отражать атаки взвода. Они предназначены в теории для стрельбы на дистанциях от одного до пяти метров. А на практике в упор в район пуза, когда на вас лежит оппонент и пытается вас задушить. Патроны для самообороны лучше вот эти:


А чем эти Хорнади лучше моих 158-гр. Фиокки? Вообще-то я выбирал именно fmj как наиболее оптимальные по глубине пробития. Легкие деформирующиеся пули часто не достают жизненно-важных органов, а с fmj по крайней мере можно быть уверенным что она пройдет достаточно глубоко и нанесет тяжелое ранение.

Шатун Затворов 11-05-2018 12:14

Вам не надо "доставать до жизненно-важных органов". Вам надо остановить угрозу своей жизни и здоровью. Пуля диаметром 9мм делает дырку диаметром 9мм. Если Вы случайно попадете в "жизненно-важный орган" - Вам повезет. В деликатном деле защиты собственной жизни и здоровья, я на везение бы не полагался. Экспансивная пуля раскрывается в 2.5-3 раза на бОльший диаметр нежели 9мм. Иными словами в вопросе обороны Вам интересно не проникающее, а останавливающее действие боеприпаса. И вообще я бы рекомендовал не слишком увлекаться глубиной проникновения пули. За каждого подстреленного или убитого Вашей пулей, пролетевшей супостата насквозь и попавшей в случайных людей позади - сидеть Вам. .38Spl стоял на вооружении полицейских департаментов по всей стране не один десяток лет. Никто из тех, в кого попали из этих револьверов не жаловался.
Foxbat 11-05-2018 12:19

И ты прав... но и он прав. Не буду даже приводить известный случай, когда недостаточная глубина проникновения сыграла очень неприятную роль - пуля, пробив руку выще локтя, хотя и вошла в грудь, но не нанесла никакого особого вреда. После этого наши агенства стали уделять внимание глубине проникновения.

Отнозначного ответа нет, ибо никто не знает, как сложится ситуация.

Шатун Затворов 11-05-2018 12:21

quote:
Originally posted by Foxbat:

ТС не обрисовал свой уровень мастерства



Это не имеет значения. Плоскогубцами можно забивать гвозди и столяр-краснодеревщик не сделает это лучше, чем слесарь-инструментальщик. Есть конструктивные ограничения инструмента. Есть то, что двухдюймовый револьвер может и есть то, чего он не может, кто б из него не стрелял, хоть сам Мичулек. Для предполагаемых оппонентов количеством более двух штук нужно выбирать другой инструмент. Двухдюймовый револьвер всегда будет только "get_off_me gun" и не более того. С этой задачей он вполне справляется уже вторую сотню лет. Но ожидать от него возможностей установки залпового огня не следует.
sergeis64 11-05-2018 01:20

Я мешаю эти Хорнади с экспансивкой от Федерал.
E-Colt 11-05-2018 02:49

quote:
Изначально написано Volniy90:
Но вот, хватит ли этой мощности для самообороны? Надеюсь,
моих 5 патронов на двоих-троих оппонентов хватит.

Для самообороны против одного хватит.

На троих оппонентов хватит, если они безоружны, а нападаете вы, и внезапно.

PAULIUS 11-05-2018 03:55

quote:
Изначально написано omsdon:
Это про участника из Риги под именем Mar.
Форум Зануды, это единственный форум где его терпят.

Он там украшает форум, без него было бы скучно. По совместительству он Штирлиц в тылу у латышей.

бах-тарабах 11-05-2018 07:01

quote:
Отнозначного ответа нет,


Через один заряжаешь да и всё .
ФМЖ-Эспансивка.

-Протестант- 11-05-2018 11:38

quote:
Изначально написано Volniy90:
Такой вопрос - как у .38 sp насчет эффективности? Слышал противоречивые
мнения. Кто-то хвалит, кто-то отговаривает, типа слабоват патрон и все
такое. Машинка S&W 649, патроны Фиокки 158 грейн с круглой пулей.
Пострелял по дереву, мощность к.м.к. нормальная. Заходят на 4-5 см в
спил тополя. Но вот, хватит ли этой мощности для самообороны? Надеюсь,
моих 5 патронов на двоих-троих оппонентов хватит. Хотя, сомнения иногда подкрадываются...


38 из вашего ствола не сработает. Ему нужно как минимум 3 дюйма чтобы набрать достаточную скорость. А с 2" стволом это пукалка -
quote:
Изначально написано vulcan:
Знаю историю, где убегающий от толпы выстрелил ( убегая.Находу) в преследователя из 2" .38 револя. Навылет в корпус. Догоняющий не понял, догнал и с компанией оприходовал стрелка ( крепко. С переломами, сотрясом и отбитым ливером) .Пистоль отняли ( но патронов в нем было.. 2.такой вот пацифист). Один был предупредительным, второй- попал) . Когда приехала скорая все были в сознании. Никто не умер. И... никому ничего(юридически) не было .Ни стрелку ни нападавшим. Оттак!

Wildalex 11-05-2018 14:33

Стрелять в целях самозащиты не имеет смысла одиночными выстрелами. Первый выстрел, как правило, на адреналине, руки ходят ходуном, голову трясет. Стрельба в одну тушку ведется сериями из двух, а желательно из трех патронов, причем задумываться зачем, в этом случае противопоказано. Даже если человек натренирован, только второй выстрел расставит все на место. Если нападающих несколько - серия из трех выстрелов в ближайшего, серия из трех выстрелов в ближайшего после него. Ни в коем случае не выцеливать конечности - это трата времени на прицеливание, стрельбу нужно вести в туловище, либо в верхнюю половину, либо в район таза. После производства стрельбы, разорвать расстояние, перезарядиться, оценить обстановку. Повторить при необходимости.

38 спешиал вполне достаточный боеприпас, при правильном применении. Даже 22ЛР достаточен, если его применять правильно.

старикашка кью1 11-05-2018 14:50

quote:
Изначально написано Wildalex:
Стрелять в целях самозащиты не имеет смысла одиночными выстрелами. Первый выстрел, как правило, на адреналине, руки ходят ходуном, голову трясет. Стрельба в одну тушку ведется сериями из двух, а желательно из трех патронов, причем задумываться зачем, в этом случае противопоказано. Даже если человек натренирован, только второй выстрел расставит все на место. Если нападающих несколько - серия из трех выстрелов в ближайшего, серия из трех выстрелов в ближайшего после него. Ни в коем случае не выцеливать конечности - это трата времени на прицеливание, стрельбу нужно вести в туловище, либо в верхнюю половину, либо в район таза. После производства стрельбы, разорвать расстояние, перезарядиться, оценить обстановку. Повторить при необходимости.

38 спешиал вполне достаточный боеприпас, при правильном применении. Даже 22ЛР достаточен, если его применять правильно.


"ппомедленннее пжалста....я зззапписываю..." (с)

Wildalex 11-05-2018 15:02

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

"ппомедленннее пжалста....я зззапписываю..." (с)


Да тебе-то зачем? Ты же на нападающего будешь через оптику смотреть, предпложительно с километра, нет?

Strelezz 11-05-2018 15:36

quote:
Изначально написано Wildalex:
Стрелять в целях самозащиты не имеет смысла одиночными выстрелами. Первый выстрел, как правило, на адреналине, руки ходят ходуном, голову трясет. Стрельба в одну тушку ведется сериями из двух, а желательно из трех патронов, причем задумываться зачем, в этом случае противопоказано. Даже если человек натренирован, только второй выстрел расставит все на место. Если нападающих несколько - серия из трех выстрелов в ближайшего, серия из трех выстрелов в ближайшего после него. Ни в коем случае не выцеливать конечности - это трата времени на прицеливание, стрельбу нужно вести в туловище, либо в верхнюю половину, либо в район таза. После производства стрельбы, разорвать расстояние, перезарядиться, оценить обстановку. Повторить при необходимости.

38 спешиал вполне достаточный боеприпас, при правильном применении. Даже 22ЛР достаточен, если его применять правильно.


Эт точно . Ахиллеса вообще одной стрелой завалили . Просто точный выстрел . Прям в пятку

Hebrew Hammer 11-05-2018 16:02

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
За каждого подстреленного или убитого Вашей пулей, пролетевшей супостата насквозь и попавшей в случайных людей позади - сидеть Вам.

Common misconception.
Эту мысль многие высказывают, но никто не может привести конкретный пример.
На самом деле имеет место юридическая концепция, суть которой заключается в том, что человек, инициировавший криминальное деяние, несет ответственность за каждого, кто прямо или косвенно страдает в результате этого деяния.
Вышесказанное, однако, относится только к криминальному судопроизводству и никак не мешает "случайным людям позади" и членам их семей судить оборонявшегося в гражданском суде на предмет получения компенсации за смерть или увечья.
Вместе с тем, если оборонявшийся не миллионер, то это вряд ли произойдет.

старикашка кью1 11-05-2018 16:25

quote:
Изначально написано Wildalex:

Да тебе-то зачем? Ты же на нападающего будешь через оптику смотреть, предпложительно с километра, нет?


да не...не всегда так было....

вот в молодости был у меня способный юноша в подразделении(правда без фантазии парень)-эдиком буданцевым кличут.... дык он тут годов несколько назад чутка пострелял с беретты 9х19 патроном фьоки фмж.всего три выстрела--а пара "быков"-вор в законе-и пара тройка енералов и полковников следственного комитета-до сих пор -кто в могиле-кто в турма.так шо банальный 9х19 в умелых руках приравнивается к 155мм фугасному снаряду. а уж эксансивный....к залпу дивизиона град....

а записываю я твой бесценный -политый потом и кровью опыт с целью определиться-чо мне с собой темными вечерами брать-толь 9х19 толи 357маг.где я себе такого опытного консультанта еще надыбаю...

Майор 11-05-2018 16:27

quote:
Изначально написано Volniy90:
Приветствую уважаемое собрание!
Такой вопрос - как у .38 sp насчет эффективности? Слышал противоречивые
мнения. Кто-то хвалит, кто-то отговаривает, типа слабоват патрон и все
такое. Машинка S&W 649, патроны Фиокки 158 грейн с круглой пулей.
Пострелял по дереву, мощность к.м.к. нормальная. Заходят на 4-5 см в
спил тополя. Но вот, хватит ли этой мощности для самообороны? Надеюсь,
моих 5 патронов на двоих-троих оппонентов хватит. Хотя, сомнения иногда подкрадываются...

"Ни один пистолет и ни один револьвер , вплоть до .577 калибра не гарантирует остановки атакующего дикаря с дист ближе 15 ярдов, только выстрел из винтовки снайдера или м генри" цитата по памяти из британского мануала анализа эффективности огн оружия по опыту колониальных войн.
Любой пистолет , вплоть до монстров типа дезерт игла , не гарантирует деактивации даже одного нападающего вблизи.

ctb 11-05-2018 16:27

quote:
Изначально написано Hebrew Hammer:

Common misconception.
Эту мысль многие высказывают, но никто не может привести конкретный пример.
На самом деле имеет место юридическая концепция, суть которой заключается в том, что человек, инициировавший криминальное деяние, несет ответственность за каждого, кто прямо или косвенно страдает в результате этого деяния.
Вышесказанное, однако, относится только к криминальному судопроизводству и никак не мешает "случайным людям позади" и членам их семей судить оборонявшегося в гражданском суде на предмет получения компенсации за смерть или увечья.
Вместе с тем, если оборонявшийся не миллионер, то это вряд ли произойдет.


Верно. Более того, если, скажем, двое нападают (с целью ограбления, к примеру) и одного убивают в результате самообороны, на второго могут навесить еще и убийство.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов 11-05-2018 16:29

quote:
Originally posted by Hebrew Hammer:

Common misconception.



Зависит от штата

https://armedcitizensnetwork.org/august-2017-attorney-question

Strelezz 11-05-2018 16:30

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

да не...не всегда так было....

вот в молодости был у меня способный юноша в подразделении(правда без фантазии парень)-эдиком буданцевым кличут.... дык он тут годов несколько назад чутка пострелял с беретты 9х19 патроном фьоки фмж.всего три выстрела--а пара "быков"-вор в законе-и пара тройка енералов и полковников следственного комитета-до сих пор -кто в могиле-кто в турма.так шо банальный 9х19 в умелых руках приравнивается к 155мм фугасному снаряду. а уж эксансивный....к залпу дивизиона град....

а записываю я твой бесценный -политый потом и кровью опыт с целью определиться-чо мне с собой темными вечерами брать-толь 9х19 толи 357маг.где я себе такого опытного консультанта еще надыбаю...


Дак консультанта и бери .

старикашка кью1 11-05-2018 16:44

quote:
Изначально написано Strelezz:

Дак консультанта и бери .


а чо-видалекс-методист известный...да и бессеребреник.... любого хулигана заболтает насмерть..

короче-ценная мысль...

Wildalex 11-05-2018 16:47

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

да не...не всегда так было....

вот в молодости был у меня способный юноша в подразделении(правда без фантазии парень)-эдиком буданцевым кличут.... дык он тут годов несколько назад чутка пострелял с беретты 9х19 патроном фьоки фмж.всего три выстрела--а пара "быков"-вор в законе-и пара тройка енералов и полковников следственного комитета-до сих пор -кто в могиле-кто в турма.так шо банальный 9х19 в умелых руках приравнивается к 155мм фугасному снаряду. а уж эксансивный....к залпу дивизиона град....

а записываю я твой бесценный -политый потом и кровью опыт с целью определиться-чо мне с собой темными вечерами брать-толь 9х19 толи 357маг.где я себе такого опытного консультанта еще надыбаю...


Ты себе во влажных мечтах можешь представлять что угодно. Но есть две составляющие, которые оченно влияют на качество самообороны. Первое - это вес залпа, второе - количество повреждений.
В первом случае, кажется очень важным убойность первого выстрела. Но это очень большое заблуждение. Первый выстрел, как правило, всегда мимо. Если ты не подготовлен к такой ситуации, и не имеешь опыта.
С другой же стороны, если ты имеешь опыт, и человеческую смерть видел не раз, то понимаешь, что даже 22ЛР достаточно для остановки нападения или даже смерти человека. Лучше попасть три-четыре раза мелким калибром по месту, чем промазать один раз крупным.

Майор 11-05-2018 16:52

Подумал и создал тему . Полезная цитата - боян. Там все пофазно

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2292111-m53538193.html

Думаю вопросов не останется ни у кого :-)

Strelezz 11-05-2018 16:57

quote:
Изначально написано Wildalex:

С другой же стороны, если ты имеешь опыт, и человеческую смерть видел не раз, то понимаешь, что даже 22ЛР достаточно для остановки нападения или даже смерти человека. Лучше попасть три-четыре раза мелким калибром по месту, чем промазать один раз крупным.


2х2=4
3х3=9
4х4=16

старикашка кью1 11-05-2018 17:00

quote:
Изначально написано Wildalex:

Ты себе во влажных мечтах можешь представлять что угодно. Но есть две составляющие, которые оченно влияют на качество самообороны. Первое - это вес залпа, второе - количество повреждений.
В первом случае, кажется очень важным убойность первого выстрела. Но это очень большое заблуждение. Первый выстрел, как правило, всегда мимо. Если ты не подготовлен к такой ситуации, и не имеешь опыта.
С другой же стороны, если ты имеешь опыт, и человеческую смерть видел не раз, то понимаешь, что даже 22ЛР достаточно для остановки нападения или даже смерти человека. Лучше попасть три-четыре раза мелким калибром по месту, чем промазать один раз крупным.



у тебя еще и чувство юмора отсутствует...
22лр даже не комментирую.умереть от него легко.при везении-но немножко потом...

а вообще-в фронтальной проекции человека-всего 17 % площади-летальной.
а вот останавливать-это надо в другие места-в таз например.тормозит хорошо-а вот убить-не гарантированно.

Volniy90 11-05-2018 19:21

quote:
а вот останавливать-это надо в другие места-в таз например

В каком смысле таз? В половые органы чтоли? Это садизм
Hebrew Hammer 11-05-2018 19:45

quote:
Изначально написано Volniy90:

В каком смысле таз? В половые органы чтоли? Это садизм

Есть теория что пуля может вызвать повреждение костей таза и вследствие этого потерю атакующим мобильности.

Я в свое время дискутировал этот момент с парой практикующих хирургов с опытом огнестрельных ранений. Они оба склонялись к тому что пистолетная пуля скорей всего такого эффекта не даст.


Volniy90 11-05-2018 19:46

quote:
Знаю историю, где убегающий от толпы выстрелил ( убегая.Находу) в преследователя из 2" .38 револя. Навылет в корпус. Догоняющий не понял, догнал и с компанией оприходовал стрелка ( крепко. С переломами, сотрясом и отбитым ливером) .Пистоль отняли

Ммда. Теперь я начал сомневаться в своем смите...
Хотя, вот сегодня пробовал стрелять в максимальном темпе - высадил все 5 примерно за 1.5 секунды в ведро на 3 метра (типичная дистанция при самообороне) Думаю, 5 моих пуль хватит чтобы успокоить любого агрессора...
Шатун Затворов 11-05-2018 19:47

А Вы хотите чтоб было красиво и эстетично или чтоб Вас не убили и не покалечили?

Статистически для надёжной остановки двуногого нападающего требуется два попадания калибра 9мм (9Х17, 9Х18, .38Spl или .357Маг) в "центр масс" т.е. в район солнечного сплетения. Это кстати к вопросу о двух-трёх нападющих и 5-зарядных барабанах. Но и это не гарантирует результата. Так появился т.н. "Мозамбик" или failure to stop drill. Два в грудь быстро + один в голову с небольшой паузой на прицеливание. Целиться в таз специально - не надо. Нападающий, даже с перебитым тазобедренным суставом не может преследовать, но может стрелять. Но попадания в тазовую область достаточно часты при стрельбе в стрессе и особенно неопытными стрелками, которые пытались стрелять как раз в центр масс. А попали...ну куда попали. Так что стрельба в таз имеет место под солнцем, но только если нападающий не вооружён огнестрельным оружием. В случае наличия у нападающего(их) холодного оружия (ножа, бейсбольной биты) попадание в таз равно остановке угрозы. В случае огнестрельного оружия - нет.

Шатун Затворов 11-05-2018 19:52

quote:
Originally posted by Volniy90:

Теперь я начал сомневаться в своем смите...



Смит как раз не при чём. "Навылет в корпус" пробивают FMJ пули. В отличие от экспансивных.
Шатун Затворов 11-05-2018 20:04

quote:
Originally posted by Volniy90:

Хотя, вот сегодня пробовал стрелять в максимальном темпе - высадил все 5 примерно за 1.5 секунды в ведро на 3 метра (типичная дистанция при самообороне) Думаю, 5 моих пуль хватит чтобы успокоить любого агрессора...



Не забывайте, что перед тем как "стрелять" есть ещё "достать". Тоже время занимает. Я так понимаю Вы стреляете на открытом воздухе? Ну судя по вёдрам и срезам тополей. Попробуйте следующее: Возьмите палку примерно длиной Вам по грудь в вертикальном положении. Воткните её в землю. Возьмите обычный воздушный шарик, привяжите его к верхнему концу палки на очень короткой нитке. Так чтоб он телепался на ветру, но не повисал. И попробуйте пострелять в него с трёх метров с выхватом из кармана или как Вы предпочитаете носить своё оружие. Телепание шарика создаст эффект непредсказуемого движения мишени, который существует когда на Вас бегут. И посмотрите что получится. И за какое время.

Brandmeister 11-05-2018 21:09

.38 на 2" стволе дает 200 Дж, то есть даже слабее чем 9х17
По сути - это уже не оружие, а что-то ближе к травматике.
Как Вы пишите, на 5 выстрелов у Вас уходит 1.5 секунды - в реальности из этих 5 Вы попадете, в лучшем случае, раза 3. Ну, допустим, одного Вы этими выстрелами положите. А как быть с остальными? Обычно на гоп-стоп в одиночку не ходят. Чем будете отбиваться от приятелей подстреленного?
Шатун Затворов 11-05-2018 21:23

quote:
Originally posted by Brandmeister:

.38 на 2" стволе дает 200 Дж, то есть даже слабее чем 9х17
По сути - это уже не оружие, а что-то ближе к травматике.


Вы полагаете?
Все эти рассчёты джоулей не имеют ни малейшего смысла. Это сферические джоули для сферического патрона в вакууме. Есть смыл рассматривать останавливающее действие конкретного боеприпаса. Всё остальное - лирика. В частности упомянутые мной Hornady 110gn FTX +P Critical Defense при стрельбе по баллистическому желатину делают примерно вот такие картинки.


click for enlarge 777 X 598  67.0 Kb
click for enlarge 926 X 360  84.5 Kb

Strelezz 12-05-2018 01:23

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:


Не забывайте, что перед тем как "стрелять" есть ещё "достать". Тоже время занимает. Я так понимаю Вы стреляете на открытом воздухе? Ну судя по вёдрам и срезам тополей. Попробуйте следующее: Возьмите палку примерно длиной Вам по грудь в вертикальном положении. Воткните её в землю. Возьмите обычный воздушный шарик, привяжите его к верхнему концу палки на очень короткой нитке. Так чтоб он телепался на ветру, но не повисал. И попробуйте пострелять в него с трёх метров с выхватом из кармана или как Вы предпочитаете носить своё оружие. Телепание шарика создаст эффект непредсказуемого движения мишени, который существует когда на Вас бегут. И посмотрите что получится. И за какое время.


В маятники не струлял штоль ?

Strelezz 12-05-2018 01:25

quote:
Изначально написано Brandmeister:
.38 на 2" стволе дает 200 Дж, то есть даже слабее чем 9х17
По сути - это уже не оружие, а что-то ближе к травматике.
Как Вы пишите, на 5 выстрелов у Вас уходит 1.5 секунды - в реальности из этих 5 Вы попадете, в лучшем случае, раза 3. Ну, допустим, одного Вы этими выстрелами положите. А как быть с остальными? Обычно на гоп-стоп в одиночку не ходят. Чем будете отбиваться от приятелей подстреленного?

Нужно носить ОЧЕНЬ крупную сумму на кармане , штоп после упокоения своего коллеги мерзавцы имели к стрелку интерес

DIDI 12-05-2018 01:37

quote:
Изначально написано Wildalex:
Стрелять в целях самозащиты не имеет смысла одиночными выстрелами. Первый выстрел, как правило, на адреналине, руки ходят ходуном, голову трясет. Стрельба в одну тушку ведется сериями из двух, а желательно из трех патронов, причем задумываться зачем, в этом случае противопоказано. Даже если человек натренирован, только второй выстрел расставит все на место. Если нападающих несколько - серия из трех выстрелов в ближайшего, серия из трех выстрелов в ближайшего после него. Ни в коем случае не выцеливать конечности - это трата времени на прицеливание, стрельбу нужно вести в туловище, либо в верхнюю половину, либо в район таза. После производства стрельбы, разорвать расстояние, перезарядиться, оценить обстановку. Повторить при необходимости.

38 спешиал вполне достаточный боеприпас, при правильном применении. Даже 22ЛР достаточен, если его применять правильно.


Я так пониаю из личного опыта?
И с таким опытом и до сих пор на свободе?
Как интересно.
А что прокурор говорит?
А я глупый вот выписки из уголовно поцесуального кодекса и из закона об оружии как идиот выучил.И лекции на сей счёт слушал и с опытнми товарищами консультировался.Очень знаетели помогает,когда следаку ведущему твоё дело показания даёшь.И в суде потом не бесполезно.Ибо там будет заключкение хирурга или судмедэксперта приложенно к материалам уголовного дела и за каждую дырку отчитаться придётся на предмет её необходимости.И от всей этой бумажной кучи будет зависеть сядешь ты за превышение или тебя оправдают и ты с чистой совестью пойдёшь на свободу.Ну по крайней мере до следующей стрельбы.

DIDI 12-05-2018 01:38

По теме топика 38Сп вполне достаточен в следующих случаях:
1.правильный подбор боеприпаса
2.Это не рабочий а чисто самооборонный ствол(и у вас нет врагов желающих вам зла)
3.Это бэкап
Шатун Затворов 12-05-2018 01:43

quote:
Originally posted by Strelezz:

В маятники не струлял штоль ?



Я ж не спарцмен-разряднег. Что придумалось на ходу из подручных материалов - в то и стрелял. И потом в шарики прикольнее. Маятник имеет какой-то алгоритм, и через пару выстрелов ты уже знаешь где у него мёртвая точка колебания и когда примерно он пойдёт назад. Когда шарик телепает ветерком - хрен чего угадаешь. Впечатления, между прочим, незабываемые. Кажется - вот жеж он, а попасть - хрен. Сильно отрезвляет по вопросу "А не Рэмбо ли я часом?"
Strelezz 12-05-2018 01:45

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Я ж не спарцмен-разряднег. Что придумалось на ходу из подручных материалов - в то и стрелял. И потом в шарики прикольнее. Маятник имеет какой-то алгоритм, и через пару выстрелов ты уже знаешь где у него мёртвая точка колебания и когда примерно он пойдёт назад. Когда шарик телепает ветерком - хрен чего угадаешь. Впечатления, между прочим, незабываемые. Кажется - вот жеж он, а попасть - хрен. Сильно отрезвляет по вопросу "А не Рэмбо ли я часом?"

Ритм есть . Но есть и инерционность системы . Приходится или ловить в крайних точках , или брать упреждение . Крайние точки иногда закрывают . Чисто для поржать
И Прикольно когда ставят два маятника друг за другом . Или три

DIDI 12-05-2018 01:46

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А Вы хотите чтоб было красиво и эстетично или чтоб Вас не убили и не покалечили?

В случае наличия у нападающего(их) холодного оружия (ножа, бейсбольной биты) попадание в таз равно остановке угрозы. В случае огнестрельного оружия - нет.


Тут полностью согласен.

DIDI 12-05-2018 01:55

Я ношу как раз похожий девайс,правда не в 38Сп а в 357Магнум.
Если честно,то считаю его скорее оружием "рукопашного боя" в силу особенностей этого оружия.
click for enlarge 1280 X 960 165.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.4 Kb
старикашка кью1 12-05-2018 02:40

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А Вы хотите чтоб было красиво и эстетично или чтоб Вас не убили и не покалечили?

Статистически для надёжной остановки двуногого нападающего требуется два попадания калибра 9мм (9Х17, 9Х18, .38Spl или .357Маг) в "центр масс" т.е. в район солнечного сплетения. Это кстати к вопросу о двух-трёх нападющих и 5-зарядных барабанах. Но и это не гарантирует результата. Так появился т.н. "Мозамбик" или failure to stop drill. Два в грудь быстро + один в голову с небольшой паузой на прицеливание. Целиться в таз специально - не надо. Нападающий, даже с перебитым тазобедренным суставом не может преследовать, но может стрелять. Но попадания в тазовую область достаточно часты при стрельбе в стрессе и особенно неопытными стрелками, которые пытались стрелять как раз в центр масс. А попали...ну куда попали. Так что стрельба в таз имеет место под солнцем, но только если нападающий не вооружён огнестрельным оружием. В случае наличия у нападающего(их) холодного оружия (ножа, бейсбольной биты) попадание в таз равно остановке угрозы. В случае огнестрельного оружия - нет.


все верно-но есть нюанс...

про шарик вроде вы писали.. так вот тазовая часть-телепается при любых перемещениях человека наименьшим образом.это раз.

два-попадание в эту область реаально на несколько секунд останавливает любого укуренного бугая.
три -этого времени хватит -добить при возникшем и осознанном желании.или тупо-но красиво сделать ноги....

Шатун Затворов 12-05-2018 02:42

Дык я ж говорю - бегти не могет, но стрелять-то обратно - могет. А нам такое не надо.
старикашка кью1 12-05-2018 02:57

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Дык я ж говорю - бегти не могет, но стрелять-то обратно - могет. А нам такое не надо.

секунд 5-10 он вообче ничо не могет....ну а ежели этого интервалу нехватило-дык то ужо проблема обороняльщика..

Шатун Затворов 12-05-2018 03:27

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

ну а ежели этого интервалу нехватило



Cреди здесь существует ещё одна теория. Уж не знаю, насколько оно соответствует действительности и, честно говоря, молюсь шоб не довелось узнать. Заключается она в следующем:

Человек, который испытывает глубокий личный неприязнь к другому человеку настолько, что хочет нанести непоправимый вред евоному здоровью или отнять жизнь, при попадании в него практически любым калибром менее .50BMG не умирает мгновенно. Вернее может не умереть мгновенно. Вернее если умрёт - считай повезло, но как правило - нет. И что ежели от него обороняться пистолетом - то единственное что происходит, а точнее - может произойти при попадании в нападающего одной и более пуль пистолетного калибру - он решает прекратить атаку. Осознанно или подсознательно - неважно. Важно то, что он на какое-то время слишком занят своими ощущениями и переживаниями, чтобы продолжать испытывать личный неприязнь.

Время это крайне непродолжительное. Он от тщательных попаданий всё равно помрёт. Но потом. Суть в том, что между попаданием в супостата и его безвременной кончиной проходит некий, пусть и очень короткий промежуток времени. И в течении этого промежутка он либо одумывается, раскаивается и тихо отдаёт богу душу не пытаясь никого обидеть в процессе, либо до него доходит с трудом и он продолжает упорствовать в своих заблуждениях и пытаться совершать противоправные и аморальные действия. Особенно часто такое печальное и опасное развитие событий происходит, когда нападающий предварительно хорошо обезболился чем-нибудь амфетаминосодержащим.

Единственное, что приводит к мгновенной остановке фунциклирования центральной нервной системы - это хорошая дырка промеж глаз. Но голова - предмет не только тёмный, но и относительно мелкий. И самооборонщегов-вышивальщиков-надомников потому и учат садить как можно больше дырок в единицу времени в область солнечного сплетения, потому что голова маленькая, а грудная клетка - большая. Относительно, конечно.

Тазожопный отсек - мишень, по сравнению с грудной клеткой и прочим туловищем - тоже не очень большая. Кроме того, как мы все знаем, неопытные, да и опытные, но сильно перепуганные стрелки, дёргают спуск и заваливают точку попадания влево-вниз (правши) и вправо-вниз (левши), а там (при стрельбе в таз) во-первых тоненькие, во-вторых быстро телепающиеся, а в-третьих нежизненно-важные ножки. И человек с дыркой в мясистом бедре может не передумать атаковать, а наоборот укрепиться в своём желании нанести несовместимые с жизнью повреждения тому, кто его этой дыркой украсил вот только что. В то время, как если насверлить одну дырку в груди и ещё три-четыре в районе печени и прочих кишечников - убить мгновенно может и не убьёт, но обескуражит наверняка и заставит задуматься над своим поведением. Так что я продолжаю стоять на своём (как бы это ни было больно) - в таз спецом стрелять не надо. Слишком велика вероятность промазать и слишком трудными могут быть последствия промаха. Ну а если случайно попал, целя в грудь...на всё божья воля. Лучше промахнуться в грудь и попасть в таз, чем промахнуться в таз и попасть в землю.

DIDI 12-05-2018 05:05

Как-бы скажу своё про 38СП,это-же касается 357Маг:с револьвером на перестрелку не ходят.
Я веду спокойную обывательскую жизнь,и потому ношу револьвер Торус 605Титаниум,и\или НАА Гвардиан 380.Если конечно предвидется вероятность чего-либо неприятного,то ношу ХеклерКох П2000.
Но тактика применения сего разная.С пистолетом с двухрядным магазином конечно можно и маневрировать и стрелять двойками и прочее.Но мы не в киношном мире живём.Я видел вокруг немало и практически все стрельбы заканчивались уголовными делами,и очень хорошо если эти дела не доходили до суда,а в основной своей массе доходили.
С точки зрения буквы закона всё много сложнее.Вот потому совмещение такти стрельбы с технической точки зрения должно сочетаться с практикой стрельбы с юридической точки зрения.
Только перестрелка может оправдать в глазах суда тот тип стрельбы,который обычно практикуют на тактических семинарах по стрельбе.В противном случае там довольно сложное юридическое кунг-фу с применением огнестрела по противнику им не вооржённому или вооружённому холодным оружием.
Шатун Затворов 12-05-2018 05:27

Это, синьор, абсолютно справедливо для твоего (европейского) правового поля. У нас понятия "превышение необходимой самообороны" не существует. Превышение - это когда не было угрозы жизни и здоровью. А если угроза есть - никто дырки в супостате особо не считает. На вопоос "а почему так много?" - отвечают "а он продолжал махать ножом/тянуться к пистолету" и пусть прокурор потеет доказывая, что это не так. При наличии, разумеется, ножа/пистолета. А нет - не надо было стрелять вообще и в тюрьму самооборонщег идет, что за одну дырку, что за десять.
DIDI 12-05-2018 05:38

Понятно,что в США своя правоприменительная практика,а в Европпах своя.В странах восточной Европпы недавно вошедших в ЕС несколько более либерально,но совступлением в союз условя самообороны тоже ужесточили.В странах старой европпы более строго.Особняком стоит Вликобритания.
Есть такой анекдот про итальянский скд.Судят синьёру застрелившую насильника.Прокурор говорит,вы Синьёра уже средних лет и многое повидали а усопший всего-лишь изнасилвать вас пожелал,секс без согласия одной из строн не эквивалентен лишению жизни другой строны.
Evil_Kot 12-05-2018 06:33

quote:
Изначально написано DIDI:
европпы

Мама...

DIDI 12-05-2018 07:46

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Мама...


Закоренелая ошибка Синьёр учитель грамматики.

knaufff 12-05-2018 10:32

На заре ХХ века были очень популярны револьверы под .32 short, разные карманные пистолетики под 6.35, 7.65 и т.д. Браунинг 7.65 тогда считался вполне достаточным и для самообороны, и для полиции, и даже для армии.
Прошло 120 лет, и вот уже 9х19 почему-то считается недостаточным. Неужели люди за это время стали более живучими?
vulcan 12-05-2018 11:27

quote:
Неужели люди за это время стали более живучими?

Людишки подросли.За сто лет. Даже за последние 30.Что такое средний мужчина 40-х? метр семдесят и килограммов 65, метр семдесят пять и 70- кил. Размер ноги- 41. А возмите нынешнего 20-тилетнего? Задняя лапа 44-45 , рост 180 чуть.Вес 80-90. Жратвы навалом.Дешевой.Пепси-чипсы- доступны.Жирков в рационе-хватает, двигаемся- меньше: личный транспорт, трамваи... Пешком ходить много не надо.Физической работы- все меньше.

Strelezz 12-05-2018 11:38

quote:
Изначально написано vulcan:

Людишки подросли.За сто лет. Даже за последние 30.Что такое средний мужчина 40-х? метр семдесят и килограммов 65, метр семдесят пять и 70- кил. Размер ноги- 41. А возмите нынешнего 20-тилетнего? Задняя лапа 44-45 , рост 180 чуть.Вес 80-90. Жратвы навалом.Дешевой.Пепси-чипсы- доступны.Жирков в рационе-хватает, двигаемся- меньше: личный транспорт, трамваи... Пешком ходить много не надо.Физической работы- все меньше.



Мне кажется все проще . Субкомпактов в приличном калибре было чуть менее чем никуя , А таскать парабеллум в кармане - пиджак жалко .

vulcan 12-05-2018 12:28

quote:
Субкомпактов в приличном калибре было чуть менее чем никуя , А таскать парабеллум в кармане - пиджак жалко .

Так часто табельным/кобурным и у вояк и у ментов были браунинги 1910 /1922 и прочее счастье в 7.65. У Эстонии в первую республику были они и браунинги 1903 на вооружении, чем она не особо отличалась от большинства других стран того времени.

Wildalex 12-05-2018 13:20

quote:
Изначально написано DIDI:

Я так пониаю из личного опыта?
И с таким опытом и до сих пор на свободе?
Как интересно.
А что прокурор говорит?
А я глупый вот выписки из уголовно поцесуального кодекса и из закона об оружии как идиот выучил.И лекции на сей счёт слушал и с опытнми товарищами консультировался.Очень знаетели помогает,когда следаку ведущему твоё дело показания даёшь.И в суде потом не бесполезно.Ибо там будет заключкение хирурга или судмедэксперта приложенно к материалам уголовного дела и за каждую дырку отчитаться придётся на предмет её необходимости.И от всей этой бумажной кучи будет зависеть сядешь ты за превышение или тебя оправдают и ты с чистой совестью пойдёшь на свободу.Ну по крайней мере до следующей стрельбы.


Есть такая поговорка - пусть лучше 12 судят, чем шестеро несут. ТЫ сейчас о чем, о самообороне или последствиях? Пусть лучше судят живого, чем воспевают толерантность мертвого.
А вообще, Европа давно на эту тему долбанулась наглухо... вырастили поколение кактусов, которое в случае чего даже себя защитить будет бояться, чтобы не дай Бог чего не произошло. Идеальные рабы.

Майор 12-05-2018 13:37

quote:
Изначально написано knaufff:
На заре ХХ века были очень популярны револьверы под .32 short, разные карманные пистолетики под 6.35, 7.65 и т.д. Браунинг 7.65 тогда считался вполне достаточным и для самообороны, и для полиции, и даже для армии.
Прошло 120 лет, и вот уже 9х19 почему-то считается недостаточным. Неужели люди за это время стали более живучими?

Элементарно. При свободном владении оружием большинство покупает, носит оружие на всякий случай, при крайне низкой реальной потребности в нем

1.экономический фактор. Маломощное оружие дешевле
2 фактор веса и габарита. Легкое и маленькое оружие намного необременительнее носить.
3 даже теперь при успешной цивильной самообороне болеп чем в 90 процентах хватает угрозы оружием, выстрела вверх. До изобретения антибиотиков рана в живот означала смеить с более чем 90 процентной вероятностью. И даже револьверчик .22 в руках цивила был смертельноц угрозой.

Полиция европы предпочитала 7,65 бр именно потому что при ранении им намного меньше вероятность смерти чем даже 9 бр корткий. Это был такоц служебный травматик.

Майор 12-05-2018 15:17

quote:
Изначально написано vulcan:

Так часто табельным/кобурным и у вояк и у ментов были браунинги 1910 /1922 и прочее счастье в 7.65. У Эстонии в первую республику были они и браунинги 1903 на вооружении, чем она не особо отличалась от большинства других стран того времени.


в армии пистолет не нужен. Офицер командует стеком и биноклем, а если что то пошло не так - берет винтовку убитого солдатушки чтобы свою жизнь дороже продать

Майор 12-05-2018 15:25

quote:
Изначально написано Wildalex:


А вообще, Европа давно на эту тему долбанулась наглухо... вырастили поколение кактусов, которое в случае чего даже себя защитить будет бояться, чтобы не дай Бог чего не произошло. Идеальные рабы.


не Европа. Только Россия. В Европе счастливая, сытая, интересная и безопасная жизнь. Имеено поэтому там собственость, деньги, дети и родные хозяев русских.

Wildalex 12-05-2018 15:37

quote:
Изначально написано Майор:

не Европа. Только Россия. В Европе счастливая, сытая, интересная и безопасная жизнь. Имеено поэтому там собственость, деньги, дети и родные хозяев русских.


Дружочек... ты долбанулся совсем, прости за накал страстей? Какие дети? Белая Европа вымирает. Деньги ничего не значат. В Европе сытая жизнь амебы, которая не будет сопротивляться. Сейчас еще европейские лидеры начнут вставлять палки в колеса НАТО, и их можно брать голыми руками. А таких как ты... на насильственную промвку на киселев-тв, потому что собственного мнения ты не имеешь.

Guten Morgen 12-05-2018 16:03

quote:
Изначально написано Wildalex:

Белая Европа вымирает. Деньги ничего не значат. В Европе сытая жизнь амебы, которая не будет сопротивляться. .


Господин Соврамши)), чем глупость нести и врать, съездили бы в Прагу, или Швейцарию, или ещё куда)).
К слову я хотел пострелять в пражском тире, но записался туда лишь на след. день, т.к. "Днес всё занято".
В Болгарии с этим проще и дешевле. Но и выбор оружия в тире меньше(. В наличии Глок, НК и ещё пару похожих.
По сути, удивлён малой останавливающей способностью 38, знаю пару случаев когда одной 22lr достаточно..

-Протестант- 12-05-2018 17:10

quote:
знаю пару случаев когда одной 22lr достаточно..

Можно по подробнее, куда пришлось попадание и как отреагировал раненый?

От себя: знаю про такой случай - таксисту выстрелили в висок из т.н. "стреляющей ручки". Пуля пробила череп, весь мозг насквозь и остановилась у противоположной стенки черепа. Таксист не только не потерял сознания, а даже смог самостоятельно доехать до больницы. Ему сделали трепанацию, извлекли деформированную пулю, провели соответствующее лечение. Примерно через месяц выписали. Случай был описан в медицинском журнале по нейрохирургии, если найду ссылку, скопирую сюда.

Guten Morgen 12-05-2018 17:30

В одном случае при посадки в уаз на охоте чел держал винтовку вертикально, случайный выстрел, пуля отрикошетила от крыши и в голову вошла..
Другой случай печальный. Чел друга застрелил случайно на бракон. охоте. Из мелкашки..
А о том что говорил раненый сказать не могу. Оно мне не надо.
ЗЫ. Не, ну это капец))
quote:
Originally posted by -Протестант-:

куда пришлось попадание и как отреагировал раненый?



Корбин 12-05-2018 20:07

quote:
Изначально написано DIDI:

Закоренелая ошибка Синьёр учитель грамматики.


Коту позволительно. ))

click for enlarge 869 X 869 24.2 Kb

Evil_Kot 12-05-2018 20:29

quote:
Изначально написано Wildalex:

А вообще, Европа давно на эту тему долбанулась наглухо... вырастили поколение кактусов, которое в случае чего даже себя защитить будет бояться, чтобы не дай Бог чего не произошло. Идеальные рабы.

Да.

nik373k 12-05-2018 20:55

господа, таз - это очень серьёзно...

и если клиент не обдолбан по самые брови, то он уже НЕ машет руками, и НЕ стреляет. у него болевой шок.
если кто испытывал (не обязательно пулевое, хороший собакен схвативший за
запястье/щиколотку, и хорошо обработал кость) улыбаться не будет.

а насколько надо обдолбаться, я например представить не могу...

DIDI 12-05-2018 21:02

quote:
Изначально написано Wildalex:

Есть такая поговорка - пусть лучше 12 судят, чем шестеро несут. ТЫ сейчас о чем, о самообороне или последствиях? Пусть лучше судят живого, чем воспевают толерантность мертвого.
А вообще, Европа давно на эту тему долбанулась наглухо... вырастили поколение кактусов, которое в случае чего даже себя защитить будет бояться, чтобы не дай Бог чего не произошло. Идеальные рабы.


Отсидишь-расскажешь.
Я не на примерах из воздуха,а на примерах конкретных людей,с которыми общался и историю котрых знал не только от них(кто-ж о себе всё без украс расскажет)но и от третьих лиц.

Кстати стрелок из Рижского кинотеатра был участником нашего форума.Я полагаю,что ветераны здесь его ещё помнят.
Кстати чисто технически он отстрелялся грамотно,даже в условиях,когда лежал на полу и его душили.Глок-две двойки в центр масс как учили.Одна пуля правда прошла мимо,ну понятное дело,для человека,который в стрессе и полупридушенный на земле.Технически всё правильно.А вот в суде собрались одни "пидарасы" в плохом смысле этого слова,они думали инатче.

Да и любителям порассуждать о рабах:добейтесь сначала права на ношение короткоствола в своей стране.Рабам оружие носить не положенно.

DIDI 12-05-2018 21:08

quote:
Изначально написано Guten Morgen:

Господин Соврамши)), чем глупость нести и врать, съездили бы в Прагу, или Швейцарию, или ещё куда)).
К слову я хотел пострелять в пражском тире, но записался туда лишь на след. день, т.к. "Днес всё занято".
В Болгарии с этим проще и дешевле. Но и выбор оружия в тире меньше(. В наличии Глок, НК и ещё пару похожих.
По сути, удивлён малой останавливающей способностью 38, знаю пару случаев когда одной 22lr достаточно..


Ехать ему никуда нельзя(если не соврал о себе),его там посодют в страшную Гааагскую тюрьму.Вот и отсиживется у себя в глубинке,на форумах теперь с проклятым Западом сражается.

Caucasian64 12-05-2018 21:16

Предложили S&W в 44маг...достаточен для самообороны?
DIDI 12-05-2018 21:23

Мне кажется достаточен уже 357Маг
Хотя 44Маг конечно лучше.Единственно,что габариты оружия вырастают.Там где 44Маг,там компактных револьверов уже не существует.Ну а если говорить о полноразмерном,тогда никаких проблем
Шатун Затворов 12-05-2018 21:37

Определитесь пожалуйста в терминологии. Что такое "достаточно"? Достаточно для чего? Чтобы убить человека? Да. С головой хватит. Остановить атаку? Да, если попадешь удачно и нет, если не попадешь удачно. И нет, если стрелять придется более одного раза. И нет, если атакаюущих больше одного. Самооборона - она разная бывает. Идеального инструмента не существует. Есть более универсальные и менее универсальные.
nik373k 12-05-2018 21:41

профи рекомендуют гладкий 12× 86. картечь.
Шатун Затворов 12-05-2018 21:43

Трудно носить в кармане или на поясе
Caucasian64 12-05-2018 21:45

quote:
Изначально написано DIDI:
Мне кажется достаточен уже 357Маг

Оспидя....шуток не понимает никто....скоро с 50BMG будут обороняться...
Но Смит предложили...муха не сидела, в выставочной коробке, старых выпусков..купить, что-ли...$1000

nik373k 12-05-2018 21:51

так речь о остановке клиента...
поближе к 100%.
DIDI 12-05-2018 21:52

quote:
Изначально написано nik373k:
профи рекомендуют гладкий 12× 86. картечь.

Даже в самом компактном варианте великоват.
click for enlarge 372 X 413  14.0 Kb
Пан Паливец 12-05-2018 21:54

quote:
добейтесь сначала права на ношение короткоствола в своей стране. Рабам оружие носить не положенно

Диди, выходит Вы свою дочь в страну рабов отправили учиться?
Она ведь у Вас в Англии учится?

DIDI 12-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Оспидя....шуток не понимает никто....скоро с 50BMG будут обороняться...
Но Смит предложили...муха не сидела, в выставочной коробке, старых выпусков..купить, что-ли...$1000


В этом случае стоит купить.
Ну и для самообороны сгодится,главное подобрать подходящий стиль в одежде.

nik373k 12-05-2018 21:59

можно проколотить лобную кость самому толстолобому бибизяну.
quote:
Originally posted by Caucasian64:

старых выпусков.



если патронов не хватит...
Anatoliy67 12-05-2018 22:00

quote:
Изначально написано nik373k:
у него болевой шок.
если кто испытывал (не обязательно пулевое, хороший собакен схвативший за
запястье/щиколотку, и хорошо обработал кость) улыбаться не будет.

Не существует такого явления как болевой шок. Шок бывает от кровопотери, от интоксикации, сепсиса и т.д., но не от боли. От боли может случиться обморок (у предрасположенных к этому), либо чисто физическая болевая скованность движений, как при ударе в печень например.
Пулевые ранения к этому никакого отношения не имеют, боль при пулевых ранениях не настолько сильная, чтобы спровоцировать обморок. Главным поражающим фактором при пулевых ранениях становится гидроудар - т.е. резкий скачок давления в кровеносной системе, вызывающий нарушение работы сердца и ЦНС.
Многие тут присутствующие наверно обращали внимание, как характерно человек реагирует на пулевое ранение - он внезапно падает, ноги как-бы непроизвольно подкашиваются. Через секунду-две он может подняться и убежать, но вот этот характерный момент - внезапное падение - присутствует всегда. Это и есть результат гидроудара - давление в сосудах подскакивает настолько резко, что раненый теряет способность стоять на ногах. И многие выжившие, кстати, именно так и описывают момент попадания - "меня как будто сбило машиной", или "как будто ударили кувалдой, оглоблей", т.е. удар сбивающий с ног.

nik373k 12-05-2018 22:08

quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Не существует такого явления как болевой шок.


давайте назовём это ТРАВМАТИЧЕСКИМ шоком, и не станем спорить дальше...

quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Пулевые ранения к этому никакого отношения не имеют, боль при пулевых ранениях не настолько сильная, чтобы спровоцировать обморок. Главным поражающим фактором при пулевых ранениях становится гидроудар - т.е. резкий скачок давления в кровеносной системе, вызывающий нарушение работы сердца и ЦНС.



звучит прекрасно. вот когда крупные кости ХОРОШО пострадают - уже никто, никуда не бежит...
Майор 12-05-2018 22:48

quote:
Изначально написано DIDI:

Даже в самом компактном варианте великоват.

Как звался тот ганфайтер эпохи Дикого Запада из- плеяды легендарных, что использовал не револьвер, а дробовик - двустволку с укороченными стволами? Причем всегда стрелял залпом из обоих стволов (впрочем думаю это он еще и от осечки страховался ..)

Caucasian64 12-05-2018 22:52

quote:
Изначально написано DIDI:

В этом случае стоит купить.
Ну и для самообороны сгодится,главное подобрать подходящий стиль в одежде.


Кто-то будет таскать такую дуру на себе? Я уже одну бандуру прикупил, для прикола- Рюгер Вакеро...Смит можно и купить...чтоб был...лежать в коробочке и пыль собирать.

Caucasian64 12-05-2018 22:53

quote:
Изначально написано nik373k:


если патронов не хватит...

Чаво?

Caucasian64 12-05-2018 22:56

quote:
Изначально написано Майор:

Как звался тот ганфайтер эпохи Дикого Запада из- плеяды легендарных, что использовал не револьвер, а дробовик - двустволку с укороченными стволами? Причем всегда стрелял залпом из обоих стволов (впрочем думаю это он еще и от осечки страховался ..)


Ну, у Холлидея был такой ружбай и ?

https://www.cimarron-firearms.com/products/hollywood-series/doc-holliday-shotgun-1.html

nik373k 12-05-2018 22:57

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Чаво?


можно смело использовать как тяжёлую/прочную колотушку...

Caucasian64 12-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано nik373k:

можно смело использовать как тяжёлую/прочную колотушку...


Рюгер тяжелее и прочнее...шесть быстрых выстрелов и один меткий швырок...

DIDI 12-05-2018 23:20

quote:
Изначально написано Пан Паливец:

Диди, выходит Вы свою дочь в страну рабов отправили учиться?
Она ведь у Вас в Англии учится?


Так я её отправил не ганфайту учиться.
В стране верноподданых её величества Елизаветы Второй с образованием всё в порядке.
А жить там она врятли-будет.Хотя конечно она сама сейчас не знает куда отправится в будующем.

Касательно того,что когда я описываю юридическую сторону самообороны с огнестрелом житель РФ мне начинает вещать о рабской психологии и свободе,то мне в ответ хочется заметить,что в самой РФ с юридическим аспектом самообороны далеко не так радужно,а с правом на ношение короткоствола вообще никак.Если-же посмотреть статискику посадок за самооборону,то в РФ и тут вероятность за это сесть выше,чем в странах ЕС.

DIDI 12-05-2018 23:20

quote:
Изначально написано Майор:

Как звался тот ганфайтер эпохи Дикого Запада из- плеяды легендарных, что использовал не револьвер, а дробовик - двустволку с укороченными стволами? Причем всегда стрелял залпом из обоих стволов (впрочем думаю это он еще и от осечки страховался ..)


Я так не помню,нужно погуглить.

DIDI 12-05-2018 23:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Кто-то будет таскать такую дуру на себе? Я уже одну бандуру прикупил, для прикола- Рюгер Вакеро...Смит можно и купить...чтоб был...лежать в коробочке и пыль собирать.


Ну у вас там хоть открытое ношение разрешено.Можно красивую кабуру под него купить и всё такое.А в ЕС открытое ношение запрещено даже для полицейских,если они в штацком,про простых граждан я вообще молчу.

Caucasian64 12-05-2018 23:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну у вас там хоть открытое ношение разрешено.


Да, без проблем.

DIDI 13-05-2018 12:14

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Да, без проблем.


Типа так:
click for enlarge 900 X 450  60.6 Kb

Caucasian64 13-05-2018 12:40

quote:
Изначально написано DIDI:

Типа так:


Можно и так...будут смотреть, как на идиота..но ходить можно...

DIDI 13-05-2018 12:58

Тем не мение завидую.
Caucasian64 13-05-2018 01:28

Для открытого ношения не нужно вообще ничего...никаких разрешений. Я видел за много лет всего пару раз....довольно глупо смотрится.
Майор 13-05-2018 02:24

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Да, без проблем.


Есть видео, которое показывает что проблемы возможны :-)



Caucasian64 13-05-2018 02:47

Пистолет- не винтовка....докопаться могут, дураков в полиции полно. Всё равно будет можно делать то, что можно делать...по конституции.
Dubell 13-05-2018 18:57

quote:
Изначально написано Майор:

"Ни один пистолет и ни один револьвер , вплоть до .577 калибра не гарантирует остановки атакующего дикаря с дист ближе 15 ярдов, только выстрел из винтовки снайдера или м генри"


Позвольте, но ведь ТС не собирался отстреливаться от толпы дикарей (насколько я понял по вводной) ему нужен был пистолет для самозащиты в городе. т.е. 1-2 выстрела, пресечь/деморализовать нападение и убежать.

V1 13-05-2018 22:03

У меня стойкое ощущение от этой темы, будто я невольно присутсвую при типичной сцене у прилавка, где продаван втирает потенцыальному покупателю, что на роки маунтин элк брать что то меньше .338ЛМ 'безумие' и 'неэтично'...
Strelezz 14-05-2018 07:19

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Пистолет- не винтовка....докопаться могут, дураков в полиции полно. Всё равно будет можно делать то, что можно делать...по конституции.

Ходить с автоматом в городе , где войны не было уже больше столетия - это конечно говорит о недюжинном уме автоматоносителя

Alex-2017 14-05-2018 15:07

Вроде тут недавно обсуждали инцидент с участием коротенького револьвера в .38sp
даже видео было - https://www.youtube.com/watch?v=IEOvJORCczk
Топикстартер, посмотрите этот ролик внимательно - три попадания, а результат нулевой. Теперь представьте себя на месте той дамы, а нападающих, допустим, трое.
DIDI 14-05-2018 22:38

Есть и с вторжением в помещение



Правда без стрельбы.Но у тётки явно короткоствольный револьвер.Предположительно 38СП или 357Маг.

NowhereToHide 15-05-2018 02:35

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ходить с автоматом в городе , где войны не было уже больше столетия - это конечно говорит о недюжинном уме автоматоносителя


Швейцарцам это расскажите Хоть у них войны лет 500 уже не было,а носят..И при этом уровень криминала один из самых низких в мире,и дураками их никто не считает..
click for enlarge 484 X 648  71.3 Kb
500 x 365

Strelezz 15-05-2018 03:44

Уел …
Это всё юристы жаждущие потроллить полицаев ?
DIDI 15-05-2018 04:10

Это швейцарские резервисты.У них документ есть.Если я например так по Швейцарии разгуливать буду,то меня повяжут.
DIDI 15-05-2018 04:11

quote:
Изначально написано Майор:

Есть видео, которое показывает что проблемы возможны :-)




Во всём этом видео меня больше всего прикололо то,что полицейский даже не проверил документов удостоверяющих личность.

Caucasian64 15-05-2018 04:30

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ходить с автоматом в городе , где войны не было уже больше столетия - это конечно говорит о недюжинном уме автоматоносителя


Не автомат, а полуавтоматичаская винтовка. Имеет право.

Caucasian64 15-05-2018 04:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Во всём этом видео меня больше всего прикололо то,что полицейский даже не проверил документов удостоверяющих личность.


А на каком основании он бы стал это делать??

DIDI 15-05-2018 04:36

В нашей отсталой Италии если ты просто так,то полиция не имеет права спрашивать у тебя документы,а если на машине или с оружием,то имеет.
Caucasian64 15-05-2018 04:40

quote:
Изначально написано DIDI:
В нашей отсталой Италии если ты просто так,то полиция не имеет права спрашивать у тебя документы,а если на машине или с оружием,то имеет.

Хорошо, что штаты- не Италия....

Шатун Затворов 15-05-2018 04:47

quote:
Originally posted by DIDI:

Во всём этом видео меня больше всего прикололо то,что полицейский даже не проверил документов удостоверяющих личность



А меня - проверка MP5 на "автоматичность" путем передегивания затвора и щелканья спуском на незаряженом оружии Таланты. Самородки.
Майор 15-05-2018 05:12

quote:
Изначально написано Strelezz:

Ходить с автоматом в городе , где войны не было уже больше столетия - это конечно говорит о недюжинном уме автоматоносителя


Это троль местный. Он за права борется таким образом.

V1 15-05-2018 06:43

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

А меня - проверка MP5 на "автоматичность" путем передегивания затвора и щелканья спуском на незаряженом оружии Таланты. Самородки.



Притом уровень талантлитвости пропорционален жосткости законов. Покажи где тут у твоей хни магазнин (протягиевет мне, ага щаз я так кинулся и взял). Проверили с горем попалам что всё разряжено, про собстно лицензию не спросили. Не то чтоб я жалуюсь, но всё таки.
Strelezz 16-05-2018 11:39

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А меня - проверка MP5 на "автоматичность" путем передегивания затвора и щелканья спуском на незаряженом оружии Таланты. Самородки.


Не , ну если спусковой не отпускать … Вполне слышно

knaufff 17-05-2018 12:00

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Статистически для надёжной остановки двуногого нападающего требуется два попадания калибра 9мм (9Х17, 9Х18, .38Spl или .357Маг) в "центр масс" т.е. в район солнечного сплетения. Это кстати к вопросу о двух-трёх нападющих и 5-зарядных барабанах.


А вот из .45 или .40СВ достаточно 1 попадания. Не говоря уже о 10 ауто.
Не проще ли, вместо этих мозамбиков, перейти на более мощный калибр? Научиться попадать 1 раз из .45 гораздо легче, чем 3 раза из 9х19. К отдаче 45 можно привыкнуть, а вот девятка лягается резко и неприятно (особенно из глока)
Шатун Затворов 17-05-2018 15:23

quote:
Originally posted by knaufff:

А вот из .45 или .40СВ достаточно 1 попадания. Не говоря уже о 10 ауто.



Это, простите, не верное утверждение. Верное: Вероятность достаточности 1-го выстрела крупного калибра для остановки угрозы выше, чем вероятность достаточрости у более мелкого калибра. А на самом деле все сводится к "как повезет".
quote:
Originally posted by knaufff:

Научиться попадать 1 раз из .45 гораздо легче, чем 3 раза из 9х19. К отдаче 45 можно привыкнуть, а вот девятка лягается резко и неприятно (особенно из глока)



Наоборот. Стреляя три раза у Вас есть свобода ошибиться два раза. Стреляя один раз у Вас такой свободы нет. Впрочем я слышал существуют супермены, которые никогда не промахиваются Сам таких, пока, не встречал. Кроме того, если мы говорим об оружии для ношения на себе, то чем крупнее калибр - тем меньше боезапас при одних и тех же размерах. 9X19- это разумный компромисс между размером оружия так, что его еще можно спрятать на себе, останавливающим действием патрона (при наличии правильного самооборонного беприпаса), и боезпасом. От 8 до 15 патронов 9x19 всегла лучше, чем от 6 до 10 в .45АСР. .40SW нафиг никому не нужен, а 10мм в компактном виде к счастью не делают.
P.S. Из Глока мне лично неприятно почти все. От внешнего вида до эргономики. А вот отдача к этому "почти все" не относится. Но к счастью на свете есть много разных пистолетов и на Глоке свет клином не сошелся.
Shipboy 17-05-2018 15:56

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Вроде тут недавно обсуждали инцидент с участием коротенького револьвера в .38sp
даже видео было - https://www.youtube.com/watch?v=IEOvJORCczk
Топикстартер, посмотрите этот ролик внимательно - три попадания, а результат нулевой. Теперь представьте себя на месте той дамы, а нападающих, допустим, трое.

А было 3 попадания ? по моему тетка один раз попала в ногу и возможно по касатекльной. Негра пошел в больницу и там у него не обнаружили ничего серьезного.

38sp +p вроде одинаков с Макаровым. как то странно что из этого нельзя кого то замочить при всех тестах на желатин с холопойнт. раскрываются 38е и из 2" ствола
не все разумеется,
https://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/

а что тогда говорить о .380 ACP ? Walther PP для чего создавался, как стартовый пистолет ?

V1 17-05-2018 16:07

О попаданиях, возможностях чего бы то нибыло, и инцидентах можно судить только по полис репортам и результатам вскрытия. Всё остальное - байки для малограмотных крестьстьян. Это когда действительно есть попадания.
PAULIUS 17-05-2018 16:22

Пуля .38 спец. раза в два тяжелее пистолетной такого же калибра. Получить её очень больно, поэтому для самообороны вполне достаточно.
Ли Харви Освальду хватило.
Foxbat 17-05-2018 16:44

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

P.S. Из Глока мне лично неприятно почти все. От внешнего вида до эргономики.


Фо хум хау. У меня с Глоками любовь, пули из них сами идут в цель, и мне практически все в них нравится - от внешнего вида до эргономики.

Геометрия Глока для меня самая подходящая, он не думая встает на цель. С другими приходится нарабатывать угол, он не интуитивен. Кроме того, переход с Глока на мои 2011 и обратно не требует никаких напряжений, для меня они практически идентичны.

Про лягающуюся девятку да, забавно... скорее всего техника не поставлена.

Шатун Затворов 17-05-2018 16:46

quote:
Originally posted by PAULIUS:

Пуля .38 спец. раза в два тяжелее пистолетной такого же калибра.



???

Типичные пули в патронах для самообороны в 9mm - 124gn JHP
Типичные пули в патронах для самообороны в .38Spl - 110gn JHP или 125gn JHP

Шатун Затворов 17-05-2018 16:46

Да, ктстати, Джон Леннон тоже не жаловался.
COLT-45 17-05-2018 17:02

quote:
.40SW нафиг никому не нужен

Пардон что вмешиваюсь, а почему это .40SW стал никому не нужен? Он же вроде как официально состоит на вооружении у ФБР? И разрабатывался тоже вроде по заказу ФБР. Как наиболее оптимальный патрон, сочетающий ОД 45-го и небольшие габариты 9-ки.
Шатун Затворов 17-05-2018 17:08

quote:
Originally posted by COLT-45:

И разрабатывался тоже вроде по заказу ФБР.



Да. А получилось ни в промежность ни в красную армию. Особых преимуществ в останавливающем действии по сравнению с 9X19 не обнаружено, а места занимают много/в магазин помещается мало и лягается сильнее, затрудняя и замедляя повторный прицельный выстрел.
Foxbat 17-05-2018 17:12

ФБР уходит от .40, многие считают, что напрасно. Но он состоит на вооружении многих полицейских служб, хотя популярность его действительно падает.
Hebrew Hammer 17-05-2018 17:15

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

в останавливающем действии

Когда я слышу выражение "останавливающее действие", моя рука тянется к клавиатуре

Foxbat 17-05-2018 17:21

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Особых преимуществ в останавливающем действии по сравнению с 9X19 не обнаружено,


Это леганда. Обнаружены жалобы со стороны персонала, вот и все. А под эту социалку потом подводятся "об'ективные причины". Останавливающее действие в данном контексте это интегральная характеристика, включающая в себя не просто действие одной пули, а также реальное количество попаданий, которые способен произвести хилый агент. Он, в силу слабой тренировки, способен сделать больше попаданий девяткой - что вполне понятно.

Калибр не живет в вакууме, его надо именно так и рассматривать - в реальном сценарии. Тут не так важен тот факт, что пуля .40 более разрушительна, чем 9мм, тут важен баланс действия против точности и возможного количества попаданий.

Шатун Затворов 17-05-2018 17:25

quote:
Originally posted by Hebrew Hammer:

Когда я слышу выражение "останавливающее действие", моя рука тянется к клавиатуре



Возьмите и переведите "stopping power" лучше. Я не возражаю
Hebrew Hammer 17-05-2018 17:37

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Возьмите и переведите "stopping power" лучше. Я не возражаю

У меня этот рефлекс на это выражение на любом доступном мне языке

Foxbat 17-05-2018 17:44

Мы все, думаю, понимаем, что за ним стоит, об'яснять будет долго и не нужно. Поэтому я использовал слово "разрушительна" - разрушение тканей от более мощной пули будет заметно существеннее, а вот остановит это кого-то или нет - вопрос другой. Что лучше остановит - две более разрушительные раны, или пять менее? ФБР решило, что лучше пять менее разрушительных, и с их решением спорить трудно - в него заложена сильная логика.
sergeis64 17-05-2018 17:59

Классическая пуля 38сп это 158грн, тогда как 9ка тяжелая это 147 грн.
Шатун Затворов 17-05-2018 18:05

Как уже было сказано - есть инструменты более универсальные и менее универсальные. Вероятность того, что атакующий оставит попытку атаковать после одного попадания любым пистолетным калибром не нулевая, но и далеко не 100%-я. И тут встает вопрос о скорости прицельного повторения своей аргументации. Девятка это делает быстрее. И если все равно стрелять более одного раза (а никакой калибр не гарантирует обратного) то зачем в момент борьбы за свою жизнь еще бороться с отдачей глупой железки.
Brandmeister 17-05-2018 18:07

quote:
Что лучше остановит - две более разрушительные раны, или пять менее? ФБР решило, что лучше пять менее разрушительных, и с их решением спорить трудно - в него заложена сильная логика

С такой логикой они дойдут до .380, .32 и .22 лр
Ведь лучше всадить 10 штук .32 чем промазать пару раз из 9х19. Логично же. А например из Скорпиона очередями поливать - так вообще одно удовольствие, даже целиться не обязательно...
Foxbat 17-05-2018 18:14

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Как уже было сказано - есть инструменты более универсальные и менее универсальные. Вероятность того, что атакующий оставит попытку атаковать после одного попадания любым пистолетным калибром не нулевая, но и далеко не 100%-я. И тут встает вопрос о скорости прицельного повторения своей аргументации. Девятка это делает быстрее. И если все равно стрелять более одного раза (а никакой калибр не гарантирует обратного) то зачем в момент борьбы за свою жизнь еще бороться с отдачей глупой железки.

Это в принципе именно то, что я написал, но любую логику можно доводить до абсурда, и где-то надо провести черту, ибо иначе по ней .22 будет самым лучшим калибром - взять Кар и нашпиговать клиента 20 пульками.

Hebrew Hammer 17-05-2018 18:15

quote:
Изначально написано Brandmeister:

С такой логикой они дойдут до .380, .32 и .22 лр

Не дойдут.
У ФБР есть методика тестирования боеприпасов. Одно из требований-проникновение в человеческое тело как минимум на 12 дюймов. .380 и т.д. это не гарантируют.

Если Вас интересует почему именно 12 дюймов, то представьте себе стрельбу сбоку в крупного мужика спортивного сложения, одетого в толстую куртку, когда пуля проходит навылет через бицепс перед тем попасть в корпус.


Шатун Затворов 17-05-2018 18:23

quote:
Originally posted by sergeis64:

Классическая пуля 38сп это 158грн, тогда как 9ка тяжелая это 147 грн.



Да, но речь же шла о self defense rounds. Экспансивным пулям для раскрытия нужно набрать скорость, а из короткого ствола оружия скрытого ношения им это сделать затруднительно. Поэтому те Хорнади что и ты и я носим в своих 2" LCR весят 110gn чтоб был легкими и наскипидарены до +Р, чтоб летали быстрее.
PAULIUS 17-05-2018 18:26

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

???

Типичные пули в патронах для самообороны в 9mm - 124gn JHP
Типичные пули в патронах для самообороны в .38Spl - 110gn JHP или 125gn JHP



9х17мм и 9х18мм именно аналогичны по мощности .38 спец. и пульки у них легче, чем у 9х19.
Brandmeister 17-05-2018 18:29

quote:
И тут встает вопрос о скорости прицельного повторения своей аргументации. Девятка это делает быстрее. И если все равно стрелять более одного раза (а никакой калибр не гарантирует обратного) то зачем в момент борьбы за свою жизнь еще бороться с отдачей глупой железки

Ну так .32 это делает еще быстрее чем девятка, и с отдачей бороться не нужно. Можно высаживать по пол магазина точечно, хоть в колено, хоть в мозжечок.
Шатун Затворов 17-05-2018 18:33

Нам не надо точечно. Нам надо куда попадет и чем больше тем лучше. Мы не умеем точечно. Ну...не Рэмбы,да...
PAULIUS 17-05-2018 19:21

Однажды я загнал себе шарик ВВ в ладонь, в результате полтора часа хирург выковыривал, стараясь не задеть нервы и сухожилия, после этого две недели нетрудоспособности с трудным оправлением гигиенических процедур.
Пожелаю всем нам никогда не получить даже .17 калибра пульку.
COLT-45 17-05-2018 22:03

А как насчет 5-7 ? По моему, незаслуженно забытый пистоль и патрон с широкими возможностями.
https://www.youtube.com/watch?v=MMmKBTSLBGQ
Шатун Затворов 17-05-2018 22:14

quote:
Originally posted by COLT-45:

А как насчет 5-7 ? По моему, незаслуженно забытый пистоль и патрон с широкими возможностями.



Мы его когда-то уже обсуждали. В наших условиях - штука бессмысленная. Он был разработан и предназначен для пробивания лёгких бронежилетов, но патроны с сердечником не пустили на гражданский рынок. А те, что продаются - бессердечные. В таком виде это всего лишь наскипидаренная мелкашка. И вообще он предназначался работать в паре с FN P90, который в свою очередь в полуавтоматическом варианте и с бессердечными патронами да ещё за эти деньги никому не нужен. Собственно, как и пистолет FN 5-7. Денег слишком много хочут за то, что эта штука может делать в доступном исполнении. Смысла нет. Но люди потихоньку покупают, конечно. Ну так они всё покупают. Вопрос - в каких количествах.
Foxbat 17-05-2018 22:26

Судя по ее печально известному реальному применению, штука эффективная, даже с ее гражданскими патронами. Майор Хасан именно ею убил 13 человек и ранил 30.
Шатун Затворов 17-05-2018 22:31

quote:
Originally posted by Foxbat:

Судя по ее известному реальному применению



Во-первых у майора, как человека военного, патроны могли быть как раз той системы. Во-вторых единичный случай ровным счётом ни о чём не говорит. Сенг-Хуй Чо в Вирджиния Тек Университете застрелил 32 человека + себя 33м и ранил ещё 17, используя Glock 19 в 9мм и Walther P22 в .22LR.
Foxbat 17-05-2018 22:52

Да не, пистолет был не служебный, насколько помню личный, с покупными патронами, но суть в том, что эффективность, к сожалению, была высокой.

Скорости, ведь, там уже практически винтовочные, и там совсем другая терминальная баллистика.

COLT-45 17-05-2018 22:55

Так он же и так по лежачим стрелял.. в госпитале же.
или это не тот майор был?
DIDI 17-05-2018 22:56

quote:
Изначально написано Brandmeister:

С такой логикой они дойдут до .380, .32 и .22 лр
Ведь лучше всадить 10 штук .32 чем промазать пару раз из 9х19. Логично же. А например из Скорпиона очередями поливать - так вообще одно удовольствие, даже целиться не обязательно...

Скорпион оказался очень узкоспециализированной штукой и кроме Красных бригад нигде свою эффективность не проявил.Более того его попытки внедрения в армии были полностью провалны там,где велись реальные боевые действия.

Шатун Затворов 17-05-2018 22:57

quote:
Originally posted by Foxbat:

с покупными патронами



Они все покупные. Но то, что продадут active military personnel по предьявлению соответствующих документов, то не продадут мне. В одном и том же магазине. А чем у него был заряжен пистолет мы не знаем. Но дело не в этом. Эффективность...а что эффективность...вон кореец вдвое больше народу положил, так что надо делать вывод, что 9мм + 22LR вдвое эффективнее, чем 5.7X28?
Шатун Затворов 17-05-2018 23:03

quote:
Originally posted by Foxbat:

Скорости, ведь, там уже практически винтовочные



Not really. У коммерческих 5.7Х28 патронов, которые Вы и я можем купить в магазине скорость около 500м/сек (1650ft/s). Я думаю Ваши самокруты где-то там же бывают А дырка вдвое толще
Вот у военных SS190 уже 715м/сек (2350ft/s) - это уже таки винтовочные скорости. Но нам их не продают.
Foxbat 17-05-2018 23:06

Эффективность пули со скоростью 2500 футов в секунду вещь об'ективная. Я к тому, что у 5-7 не одно лишь то достоинство, что он способен пробивать легкую броню. Насколько помню, и оружие и патроны были обычными гражданскими, да и какая разница, ведь цели были незащищенные. Против таких как раз мягкие пули будут опаснее.
Foxbat 17-05-2018 23:08

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Я думаю Ваши самокруты где-то там же бывают А дырка вдвое толще


Я, ведь, не сомневаюсь в эффекте пули 9мм со скоростью 1500-1600, я о том, что к 5-7 не стоит относиться пренебрежительно.

Шатун Затворов 17-05-2018 23:15

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я к тому, что у 5-7 не одно лишь то достоинство, что он способен пробивать легкую броню.



А я полагаю, что на этом достоинства и ограничиваются. Обосновываю:
1. Габариты оружия. Это service-size weapon. В трусах особо не потаскаешь. Его носят в снаружи и не скрываясь.
2. Если оружие носят снаружи и не скрываясь, то с тем же успехом можно носить AR, который держится двумя руками, стреляет точнее и дальше, патронов вмещает больше и при желании заряжается военными M855 партронами, которые таки продают нам в магазинах, несмотря на сердечник.
3. AR cредней руки стоит вдвое дешевле.
COLT-45 17-05-2018 23:16

5-7 походу еще и кувыркается в ране... а возможно, даже и фрагментируется по аналогии с 5.56
Корбин 17-05-2018 23:18

Да, но некоторые минусы у арки вроде есть. Арка таки тяжелее. И таскать ее менее удобно.
Foxbat 17-05-2018 23:19

На базе не разрешалось иметь оружие, стало быть вход с АР-15 не работал. 5-7 же легко протащить под сравнительно легкой одеждой.

Вопрос не в том, была ли бы АРка еще эффективнее - несомненно... речь о том, что 5-7 весьма опасен, как оружие.

Ну а нравится ли он лично - вопрос совсем иного рода. Для меня, например, он довольно привлекателен - я люблю не очень стандартные вещи.

Шатун Затворов 18-05-2018 12:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

речь о том, что 5-7 весьма опасен, как оружие.



Как оружие нападения и на войне - возможно. Как оружие самообороны - скорее нет, чем да. И дело не в опасности. Мы же начали эту тему с оборонительной точки зрения. Как по мне, так малокалиберный пистолет с пулей весом в 30 гран летящей со скоростью 1650 футов в секунду для самообороны не годится вообще. Пофиг какие там гидрошоки он делает. На короткой дистанции пробьёт, дальше полетит и пробьёт ещё кого-нибудь. И не факт, что первый пробитый (от которого мы, собственно, оборонялись) сразу остановится. Может и не заметить. Ведь ушли-то армии от 30х калибров в лёгкой стрелковке по двум причинам. Первая - понятная. На бойца можно больше аммуниции навьючить. А вторая - убитый выводится из строя сам. В одном экземпляре. А раненый и сам и ещё один-двое, которые его выносят. А если повезёт так и он потом помрёт и они на какое-то время им заняты и не воюют. Но мы-то не на войне. Нам надо, чтоб упал, где в него попали и больше не пытался навредить.
Шатун Затворов 18-05-2018 02:51

quote:
Originally posted by Foxbat:

Что лучше остановит - две более разрушительные раны, или пять менее? ФБР решило, что лучше пять менее разрушительных, и с их решением спорить трудно



Возвращаясь к уже упоминавшейся мною ранее теории о том, что атакующий прекращает атаковать потому что успевает принять соответствующее решение до того, как помрёт. Согласно той же теории - он принимает решение остановиться (опять же - осознанно или подсознательно) не от того, что получает несовместимые с жизнью повреждения, а чтобы прекратить процесс их получения. По-простому - больно ему. И он перестаёт атаковать, чтоб ему не сделали ещё больнее. Инстинкт самосохранения потому что. Ну а там и помирает весьма вскорости.

Поэтому несколько попаданий, неважно какого калибра, скорости принятия этого решения весьма способствуют. А калибр побольше и помощнее (в данном случае 9Х19, как минимальный компромисс) нужен для того, чтобы особи с наркотически притупленным инстинктом самосохранения не возомнили о себе лишнего. Ну и чтоб он не успел осознать, что пять дырок .22 - не так уж и страшно и что он ещё вполне ого-го и вот щас этому козлу с пукалкой эту пукалку вставит, куда солнце не заглядывает.
Strelezz 18-05-2018 03:13

Мне почему-то кажется , что ФБР гораздо интереснее получить негодяя живым нежели мертвым . Пусть даже с парой дырок в туловище
Шатун Затворов 18-05-2018 03:17

Не думаю, что там заморачиваются высокими материями. Пушку в морду "Лежать, не двигаться". Не лёг, подвинулся - огонь на поражение. Да и вообще они не по этому делу. Стельба-погони...не царское это дело. Они аналитеги, следователи. Для резких телодвижений у них группы захвата есть в броне, с автоматами, снайперами и кавалерией. А среднестатистический ахент - стрелок тот ещё. Да и не надо ему это. Он за компьютером в основном бережёт покой и сон.
V1 18-05-2018 03:19

quote:
Originally posted by sergeis64:

Классическая пуля 38сп это 158грн, тогда как 9ка тяжелая это 147 грн.



+1. Ещё 148гр HBWC заряжают задом наперёд... Лепёха получаетс с полдюйма.
Foxbat 18-05-2018 04:26

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

По-простому - больно ему. И он перестаёт атаковать, чтоб ему не сделали ещё больнее.


Сказки. Как человек, получавший весьма болезненные травмы, скажу, что никак на действиях они не отражались. И не то, чтобы боли не чувствуешь - она есть, но она тобой не управляет.

Шатун Затворов 18-05-2018 04:54

Ну не знаю. Говорю же - теория. Но звучит логично. Когда человек забивает гвоздь и лупит себя молотком по пальцу - он на какое-то время гвоздь забивать прекращает. И как минимум отдергивает палец. Т.е принимает решение прекратить действия, влекущие за собой болезненные ощущения. Как-то так...
Evil_Kot 18-05-2018 09:53

quote:
Изначально написано PAULIUS:
Однажды я загнал себе шарик ВВ в ладонь, в результате полтора часа хирург выковыривал, стараясь не задеть нервы и сухожилия, после этого две недели нетрудоспособности с трудным оправлением гигиенических процедур.
Пожелаю всем нам никогда не получить даже .17 калибра пульку.

Кгм. Гроза подтвеждае

Brandmeister 18-05-2018 12:47

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Нам надо, чтоб упал, где в него попали и больше не пытался навредить.

С этой задачей 5.7*28 справится гораздо лучше чем медленный .38
https://www.youtube.com/watch?v=4U40ArShS6M

Brandmeister 18-05-2018 13:00

quote:
Согласно той же теории - он принимает решение остановиться (опять же - осознанно или подсознательно) не от того, что получает несовместимые с жизнью повреждения, а чтобы прекратить процесс их получения. По-простому - больно ему. И он перестаёт атаковать, чтоб ему не сделали ещё больнее.

Если цель - сделать максимально больно, то здесь опять же, 5.7*28 вне конкуренции. Разрывающиеся от гидроудара внутренности - это самая жуткая и невыносимая боль, настолько сильная что раненый просто вырубится.
старикашка кью1 18-05-2018 13:17

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Разрывающиеся от гидроудара внутренности - это самая жуткая и невыносимая боль, настолько сильная что раненый просто вырубится.





+500
а еще гидроудар вырубает нервную систему....а медленные и слаботравмирующие пули-этого эффекта не имеют .
Lehmen 18-05-2018 13:29

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А меня - проверка MP5 на "автоматичность" путем передегивания затвора и щелканья спуском на незаряженом оружии Таланты. Самородки.

А как ты предлогаешь ему проверять? Очередью в небо? Всё правильно полицейский сделал. Если курок не спускается при удерживаемом спуске и передёргивании затвора - значит не автомат.
Varnas 18-05-2018 15:02

quote:
речь о том, что 5-7 весьма опасен, как оружие.

Думаетса из двех пуль на 500 дж, ефективнее будет калиброс повыше и потяжелее... Хотя конешно 5,7 ефективнее 7,65 браунинг.
Шатун Затворов 18-05-2018 15:29

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Разрывающиеся от гидроудара внутренности - это самая жуткая и невыносимая боль, настолько сильная что раненый просто вырубится.



Хм. То есть от попадания 5.56X45 и 5.45Х39 бывает не вырубаются, а 5.7Х28 прям волшебный?
Шатун Затворов 18-05-2018 15:31

quote:
Originally posted by Brandmeister:

С этой задачей 5.7*28 справится гораздо лучше чем медленный .38



А бывает оружие под 5.7Х28 в габаритах короткого револьвера?
Foxbat 18-05-2018 15:41

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

То есть от попадания 5.56X45 и 5.45Х39 бывает не вырубаются


Видишь, ты сам себе противоречишь - не вырубаются, хотя и больно.

На самом деле, сколько угодно примеров, когда раненые продолжают действовать разумно и опасно, а не падают на пол крича: "Ой, мамочки!!!"

Приводить Майами уже как будто и надоело, но такие случаи на каждом шагу, включая, в полицейской практике, множественные ранения всеми служебными калибрами. Те, кто воевал, еще и не такое рассказывают.

Шатун Затворов 18-05-2018 15:42

quote:
Originally posted by Lehmen:

А как ты предлогаешь ему проверять?



Ну...я даже не знаю.,я бы начал с чтения надписей или символов вокруг селектора огня. Может быть даже подергал селектор. Больше двух положений у полуавтомата быть не должно. И символы "Safe" и "Fire" соответственно. Он же ему парил "ваше оружие визуально не отличается от автомата". Так вот шоб он знал - таки отличается. И для определения не обязательно было лапать предмет руками. И шибко бОрзый и шибко оружейно грамотный адвокатишко должен был шибко вежливому до тошноты менту это сразу заявить. Ну раз он такой грамотный. Но без этого бы не получилось бы идиотское постановочное от начала до конца видео, на которое дрочат поборники оружейных свобод вот уже на двух языках.
quote:
[B][/B]

Lehmen 18-05-2018 15:51

Ну, во первых на Sig Patrol что у нас продавли три положения предохранителя даже на полуавтоматах (третье работает так же как и второе), во вторых можно подшаманить что и с двумя положениями будет очередями стрелять. Надписи и символы вообще ни о чём. Поэтому не проверив как УСМ работает - ни в чём уверенным быть нельзя. А проверил он правильно.
Lehmen 18-05-2018 15:58

quote:
Изначально написано Foxbat:
Те, кто воевал, еще и не такое рассказывают.

На войне - не считается! Там герои, а на улице не герои, они должны сразу падать и молить о пощаде
PAULIUS 18-05-2018 16:00

На ролике все участники инцидента говорят с каким-то странным акцентом.
Шатун Затворов 18-05-2018 16:31

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ну, во первых на Sig Patrol что у нас продавли



Ключевое слово "у нас". Если бы это было в Европе - я бы не возражал. Да, там можно купить full-auto receiver и, соответственно, кишечки. Но я точно знаю, что полуавтоматы, продающиеся в США имеют только два положения.

Тут нельзя быть немножко беременным. Либо у полиции есть "вероятная причина" для задержания и обыска, либо её нет. Этот кидает понты, на каком, мол основании, задерживаете, офицер? Тот ему, весь такой вежливый, мол нам тут сигнал поступил, что вы с автоматом прогуливаетесь. Тот ему, мол - не автомат это, а полу. Полицай весь такой суровый, - не, ну я должен проверить по внешнему виду не отличается. Клиент типа борзый и юридически грамотный - а я не даю согласия на обыск. А полицай типа сам не пальцем деланый - А в случае наличия "вероятной причины" ваше согласие не требуется. Вот тут шибко оружейно-грамотный клиент и должен заявить о визуальных различиях полуавто и авто. И шибко юридически-грамотный полицай его уже обыскивать и оружие лапать не может. Но это было бы скучно и об этом бы нельзя было снять видео.

mokus 18-05-2018 16:38

Помню чудак гулял в центе неризиновой с автоматом - никто даже не остановил
500 x 333
Lehmen 18-05-2018 16:38

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Вот тут шибко оружейно-грамотный клиент и должен заявить о визуальных различиях полуавто и авто. И шибко юридически-грамотный полицай его уже обыскивать и оружие лапать не может. Но это было бы скучно и об этом бы нельзя было снять видео.

А шибко грамотный полицай должен был ответить, что ему тоже хотелось бы жить в обществе где для проверки любого утверждения было бы достаточно честного благородного слова. Но поскольку наш мир несовершеннен, то проверить всё-таки надобно. Так что не выёживайтесь, благородный сэр, а дайте ему делать его работу. Обыскивать его, кстати, он не обыскивал, если ты не заметил.
Lehmen 18-05-2018 16:41

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Но я точно знаю, что полуавтоматы, продающиеся в США имеют только два положения.

Да? И в каком таком вашем законе написано что на полуавтомате должно быть только два положения предохранителя, и не может быть третьего, четвёртого или пятого?

ЗЫ На Зиге, про который я говорил - полуавтоматический ловер и УСМ.

Шатун Затворов 18-05-2018 17:14

quote:
Originally posted by Lehmen:

Обыскивать его, кстати, он не обыскивал, если ты не заметил.



Требование развести руки в стороны и дать полиции снять с себя оружие = обыск.
quote:
Originally posted by Lehmen:

Но поскольку наш мир несовершеннен, то проверить всё-таки надобно



Еще раз и медленно. Для проверки должны быть основания. Если их нет - она незаконна. Полицейский, панимашь, произвол. Если у тебя в руках видят игрушечный пистолет с оранженвой затычкой на стволе - тебя никто не останавливает и нн проверяет не вынимается ли эта затычка из боевого пистолета или нет. Оранжевая пробка не дает "вероятной причины". Оранжевое = игрушка и пока ты не сделал ничего, чтоб продемонстрировать обратное - никто не имеет права интересоваться вот этой штукой у тебя в руках. То же самое с селектором. Написано два положения - значит полуавтомат и до тех пор, пока из него не начали садить очередями никто не имеет права к нему прикоснуться без согласия хозяина или ордера судьи. Так это работает, если по закону, а не по постановочному видео. А если в реальной жизни, то во-первых никто не пошлет патрульный экипаж с двумя копами на возможного преступника (а точнее - двух) с автоматом. Окружат, заблокируют пару кварталов и позовут SWAT. А потом будут разговоры разговаривать.
Lehmen 18-05-2018 17:27

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Если у тебя в руках видят игрушечный пистолет с оранженвой затычкой на стволе - тебя никто не останавливает и нн проверяет не вынимается ли эта затычка из боевого пистолета или нет. Оранжевая пробка не дает "вероятной причины"

А если им позвонят и сообщат что там где оружие носить нельзя, разгуливает тип с пистолетом в ствол которого засунул оранжевую пробку? В видео полицейский не просто так его задержал, они получили вызов о человеке с автоматом (кстати, сами снимальщики могли и позвонить). Вполне себе причина, если только у вас у полицейских нет обязаности реагировать на вызовы, и не прописано что "честное благородное слово" является достаточным основанием что бы развеять "обоснованые подозрения" офицера.
Foxbat 18-05-2018 17:28

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Для проверки должны быть основания. Если их нет - она незаконна.


Как решит судья. Полицейский ему изложит свои соображения, и человек с молотком в руке вынесет свое решение. Ибо в любом законе масса серых мест. Есть, например, понятие public nuisance, под которое многое подпадает.

Шатун Затворов 18-05-2018 17:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Полицейский ему изложит свои соображения



Какие ещё соображения. Дело происходит явно в Open Carry штате. Иначе бы их сразу мордой в асфальт положили и не разбирались авто-полуавто. Начнём с того, что приезд полиции по сигналу "Ой тут кто-то с автоматом гуляет" в Open Carry штате - уже бред. Но допустим. Итак в open carry штате человека с винтовкой на плече останавливает полиция. На вопрос "на каком основании?" ему отвечают "мы получили сигнал, что вы гуляете с автоматом, а поскольку полуавто от авто визуально не отличаются - мы вас щас обыщем/временно завладеем вашей собственностью без вашего на то согласия потому что у нас есть "вероятная причина". Им отвечают "Вероятной причины у вас нет, потому что во-первых я (налогоплательщик и ваш, сцуки, работодатель, если вы не знали) вам говорю, что это полуавто, а во-вторых вот у меня на селекторе два положения "ВКЛ" и "ВЫКЛ". Это я вам покажу. А руками трогать не дам. И до свиданья.
Lehmen 18-05-2018 17:39

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
а во-вторых вот у меня на селекторе два положения "ВКЛ" и "ВЫКЛ". Это я вам покажу

И пока он будет это показывать, его застрелят. План просто офигенный
mokus 18-05-2018 17:39

Вот с чем
click for enlarge 720 X 1280 104.3 Kb
Foxbat 18-05-2018 17:40

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Какие ещё соображения.


Как я написал - паблик н'юсанс. Мешает людЯм иметь приятное время.

Public nuisance is "an unlawful act or omission ... which endangers the lives, safety, health, property or comfort of the public or by which the public are obstructed in the exercise or enjoyment of any right common to all

Lehmen 18-05-2018 18:05

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
а во-вторых вот у меня на селекторе два положения "ВКЛ" и "ВЫКЛ"

На Ар15 с гаражным drop in autosear на селекторе визуально тоже только два положения, ВКЛ и ВЫКЛ. И никаких лишних пинов снаружи не видно.
Шатун Затворов 18-05-2018 18:31

quote:
Originally posted by Lehmen:

На Ар15 с гаражным drop in autosear



Ты не понимаешь. Вопрос возможно ли сделать автомат, визуально не отличающийся от полуавтомата не обсуждается. Возможно и с этим никто не спорит. Спорят (я вот лично спорю) с тем, что визуально снаружи не открывая ствольрую коробку определить наличие гаражного drop-in auto sear невозможно. Это невозможно ни для сигнализирующих бдительных граждан ни для приехавшей полиции. Если предмет выглядит как полуавтомат, имеет два положения селектора и при этом в этом месте и в это время его легально носить на плече открыто - "вероятной причины" для задержания и проверки оружия нет. И до тех пор, пока эта ружбайка не стрельнула очередью - права интересоваться ей на предмет автоматичности у полиции тоже нет.
Шатун Затворов 18-05-2018 18:40

quote:
Originally posted by Foxbat:

an unlawful act or omission



Fascinating However - carrying a firearm openly in compliance with the standing law of the State does not constitute an omission Keyword is "unlawful". Which in this particular case is not applicable.
Lehmen 18-05-2018 18:56

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
что визуально снаружи не открывая ствольрую коробку определить наличие гаражного drop-in auto sear невозможно. Это невозможно ни для сигнализирующих бдительных граждан ни для приехавшей полиции

Визуально нет. А проверив как УСМ работает - ещё как возможно. Что полицеский и сделал. Быстро, эффективно и безошибочно. Или тебе озязательно SWAT и "рожей в асфальт" хотелось увидеть?

ЗЫ А про веротяную причину ты и сам всё сказал. Если в Open Carry state звонят по повооду автомата - это само по себе причина. Потому что подразумевается, что без причины не звонили бы.

Шатун Затворов 18-05-2018 19:12

quote:
Originally posted by Lehmen:

Что полицеский и сделал. Быстро, эффективно и безошибочно.



И на что у него не было права. Я в третий раз пытаюсь по слогам и медленно. Предмет выглядит как полуавтомат. Для того, чтоб в этом убедиться достаточно взглянуть на селектор. О том же талдычит и владелец предмета. Никаких законных оснований подозревать в предмете автомат - нет. Никаких законных оснований отбирать собственность у владельца и производить с ней какие-либо манипуляции - тоже нет. Местный закон, позволяющий гулять с винтовкой на плече не нарушен. Видело - голимая херня и постановка о начала до конца. В реальном мире это бы ввглядело примерно так:

Звонок в 911:
- Спаситя-помогитя! Хулиганы по улицам с автоматами ходют!
- Вы кто? Имя-фамилия?
- Я Джон Смит, добрый самаритянин. Род занятий - сование свой нос в чужие дела.
- Где вы находитесь?
- 1234 Буллшит Авеню.
- Вам что-нибудь угрожает?
- Лично мне? Нет...но вот там же двое...с автоматом!!!
- Они кому-либо угрожают оружием?
- Нет...но ведь с автоматом же!!!
- Известно ли вам, что в нашем штате открытое ношение оружия вполне законно? Откуда вы знаете, что это автомат?
- Нет, но я же вижу?!!
- Судя по вашей истории ни вы, ни кто-либо другой в данный момент опасности не подвергаются. Нам там делать нечего. Но если вы настаиваете - позвоните 3-1-1 (телефон полиции для несрочных дел).

И на этом вопрос был бы исчерпан.

Lehmen 18-05-2018 19:23

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
И на что у него не было права. Я в третий раз пытаюсь по слогам и медленно. Предмет выглядит как полуавтомат

Всё наоборот. Предмет выглядит как автомат. И был вызов по поводу автомата. Визуально убедиться что это не автомат - не возможно.

По поводу звонка, продолжение диалога.

- Тут какой то чудак звонил, что кто то с автоматом ходит.
- А что, с автоматом без лицензии у нас можно ходить?
- Конечно нет, это федеральное преступление.
- И что делать будем?
- Да надоели они уже со своими звонками, только от поедания пончиков отвлекают. Ничего делать не будем.

Шатун Затворов 18-05-2018 19:42

quote:
Originally posted by Lehmen:

А что, с автоматом у нас можно ходить?
- Конечно нет, это федеральное преступление.



Чойта? Есть как минимум четыре категории людей, которые могут ходить с автоматом, если открытое ношение разрешено в принципе. И только две из них - государевы люди (вояки и полицаи) и необязательно при исполнении. А также лица, владеющие автоматическим оружием сделанным или импортированным в США до 1986 года и обладатели федеральной лицензией производителей оружия (FFL-007). Мож он этот автомат только что сделал и пешкарит с ним на стрельбище на отстрелочные испытания. Имеет полное право. И если полиция имеет интерес то, прежде чем хватать грязными руками чужую собственность - сперва докУменты спрашивают.
- Это автомат?
- Нет, полу.
- А выглядит как фулл.
- Вот селектор. Вот два положения "Вкл" и "Выкл".
- Да, действительно. Извините. Хорошего дня.

Или

- Это автомат?
- Да автомат.
- О как. И что у вас штампик о уплате федерального налога в $200 и регистрация в ATF имеется? Можно взглянуть?
- Да, пожалуйста.

Или

- Это автомат?
- Да, автомат.
- О как. И что у вас штампик/регистрация имеется?
- Нет. Я состою на действительной службе в армии/полиции/являюсь федерально-лицензированным производителем оружия. Вот соответствующие докУменты.
- Спасибо, хорошего дня.

Ни в каком случае не законно хваталки свои тянуть к чужой собственности, пока не установлено наличие состава преступления. Даже докУменты проверить нельзя, если тебе под нос тычут селектор с двумя положениями. Полуавто и точка. Все по закону.

Varnas 18-05-2018 19:45

quote:
Даже докУменты проверить нельзя, если тебе под нос тычут селектор с двумя положениями.

То есть человек может уступить, показать доки, дать помацать ружьишко, а потом засудить полицейского?
Шатун Затворов 18-05-2018 19:57

Что ты понимаешь под "засудить"? Получить материальную компенсацию? Нет, не может. Для получения материальной компенсации необходимо наличие материального ущерба. Если оружие, побывав в руках у полицейского, не сломано - нет ущерба и, соответственно, нет разговора о компенсации. Если совсем нефиг делать - можно уплатить адвокату, который накатает телегу в отдел СБ полицейского управления о нарушении процедуры. В лучшем случае полицаю погрозят пальчиком и скажут больше так не делать. В худшем - эта бумажка пойдет в шреддер не покидая стола офицера-безопасника, который отпишется адвокату "Спасибо за сигнал. Мы все как один блюдем честь мундира. Меры прняты. Любимый город может спать спокойно". Адвокат за написание писульки возьмет баксов $200. За эти деньги ты можешь купить чувство глубокого морального удовлетворения. Стоит оно того или нет - решать тебе.
Lehmen 18-05-2018 20:00

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
если тебе под нос тычут селектор с двумя положениями. Полуавто и точка. Все по закону.

Ты же сам только недавно признал что визуально отличить автомат от полуавтомата не возможно. И вот опять (С) Пофиг и на селектор, и на то что на коробке написано. Пока function test не произведён - это весьма вероятно что автомат. И только после теста УСМ в глазах полицеского он станет полуавтоматом.

ЗЫ А если ты сам бросишься показывать полицескому что это полуавтомат, размахивая стволом и щёлкая предохранителем - он тебя просто застрелит. И ни один судья его за это не осудит. Вне зависимости от количества налогов, что ты заплатил на содержание судей и полицеских

Foxbat 18-05-2018 20:02

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Чойта? Есть как минимум четыре категории людей, которые могут ходить с автоматом, если открытое ношение разрешено в принципе.


Напомни мне, не ты ли говорил, что чувака правильно замочили в отеле раз он высовывал в окно пневматичку?

Varnas 18-05-2018 20:09

quote:
Что ты понимаешь под "засудить"? Получить материальную компенсацию? Нет, не может. Для получения материальной компенсации необходимо наличие материального ущерба. Если оружие, побывав в руках у полицейского, не сломано - нет ущерба и, соответственно, нет разговора о компенсации.

Понятно.
quote:
Адвокат за написание писульки возьмет баксов $200.

А неадвокат неможет написать?
Шатун Затворов 18-05-2018 20:13

quote:
Originally posted by Lehmen:

визуально отличить автомат от полуавтомата не возможно.



Не автомат от полуавтомата, а полуавто переделанное (незаконно) в фулл авто. Разницу чувствуешь?
Lehmen 18-05-2018 20:16

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Не автомат от полуавтомата, а полуавто переделанное (незаконно) в фулл авто. Разницу чувствуешь?

У них зарегистрированый звонок в 911 что у тебя автомат. От озабоченного гражданина который платит налоги на содержание полиции и с своими адвокатами. Улавливаешь, о чём я?
Шатун Затворов 18-05-2018 20:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

не ты ли говорил, что чувака правильно замочили в отеле раз он высовывал в окно пневматичку?



Как это не я. Я. Я должен обьяснять разницу между "носить оружие открыто" и "высовывать ствол из окна"? Есть места, где можно носить открыто, но нет мест, где можно угрожать оружием прохожим. Actually...Аризона - насколько я знаю единственный штат, где можно угрожать оружием в порядке самообороны. Но махать им из окна нельзя даже там.
Шатун Затворов 18-05-2018 20:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

У них зарегистрированый звонок в 911 что у тебя автомат. Улавливаешь, о чём я?



Нет у них такого звонка. У них есть звонок, что по улице идет человек с предметом похожим на автомат. И проверить сигнал в соответствии с законной процедурой, в которую, между прочим входит соблюдение прав, гарантированных 4-й Поправкой к Конституции США о неприкосновенности частной собственности. И хватание упомянутой собственности вопреки желанию владельца в "законную процедуру" не входит. Хотите конфисковать? Принесите ордер от судьи. А пока - можете посмотреть глазами.
Lehmen 18-05-2018 20:29

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Нет у них такого звонка. У них есть звонок, что по улице идет человек с предметом похожим на автомат. И проверить сигнал в соответствии с законной процедурой

Звонок у них есть, иначе они не приехали бы. Но не в этом дело. Как полицейский может проверить что у человека не автомат если, как мы уже выяснили и ты с этим вроде как согласился, что визуально отличить автомат от полуавтомата не возможно?
Шатун Затворов 18-05-2018 20:30

quote:
Originally posted by Lehmen:

что у тебя автомат



Презумпция невиновности? Нет, не слышал Доказательство наличия автомата лежит на полиции. Пока что с их стороны есть только показания постороннего человека, чья компетенция в вопросе установки типа оружия сильно под вопросом. Со стороны владельца - есть его слово, которое весит ровно столько же, сколько показания "свидетеля". "А я видел - А тебе показалось". И наличие селектора с двумя положениями. И это, в отличие от слов свидетеля - доказательство материальное. Так что руками по-прежнему не трогать.
Lehmen 18-05-2018 20:32

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Хотите конфисковать?

Зачем конфисковать? Это же нарушение 4 поправки. Никто ничего конфисковывать не собирается
Lehmen 18-05-2018 20:33

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Презумпция невиновности? Нет, не слышал Доказательство наличия автомата лежит на полиции

Опять 25. Обоснованое подозрение? Нет, не слышал
Шатун Затворов 18-05-2018 20:34

quote:
Originally posted by Lehmen:

ты с этим вроде как согласился, что визуально отличить автомат от полуавтомата не возможно?



Я с этим как раз не соглашался. Любой, у кого есть хотя бы один зрячий глаз и полторы извилины в состоянии посчитать количество положений селектора. А ты мне начал рассказывать о незаконных переделках полуавто в фуллавто, которые на глаз не видны. И хер с ними, что не видны. Раз выглядит как полуавто - значит и является полуавто, пока не доказано обратное. А вот для сбора этих доказательств у полиции нет законных оснований, пока предмет, выглядящий как законный полуавто не произвел стрельбу очередями.
Шатун Затворов 18-05-2018 20:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Зачем конфисковать? Это же нарушение 4 поправки. Никто ничего конфисковывать не собирается



Отьем частной собственности вопреки желанию владельца = конфискация. Вне зависимости от того на сколь короткий срок это происходило.
Lehmen 18-05-2018 20:37

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Со стороны владельца - есть его слово, которое весит ровно столько же, сколько показания "свидетеля"

Ничего подобного, потому что в отличии от свидетеля владелец - лицо заинтересованое.

quote:
И это, в отличие от слов свидетеля - доказательство материальное. Так что руками по-прежнему не трогать.

Как мы уже выяснили, наличие селектора это не доказательство. Уже не говоря о том, что за то что ты будешь демонстрировать его положения, тебя могут просто застрелить. И будут правы. Не забывай об этом.
Foxbat 18-05-2018 20:38

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Как это не я. Я. Я должен обьяснять разницу между "носить оружие открыто" и "высовывать ствол из окна"? Есть места, где можно носить открыто, но нет мест, где можно угрожать оружием прохожим.


Мудак с винтовкой в толпе такая же угроза, как кто-то ни в кого не целящийся из окна. Если не большая.

Есть поговорка: лучше с умным потерять, чем с мудаком найти.

Шатун Затворов 18-05-2018 20:39

quote:
Originally posted by Lehmen:

Обоснованое подозрение?



По обоснованному подозрению с ними вообще остановились и стали разговаривать. Обоснование исчезло в момент демонстрации очевидного визуального отличия полуавтомата от автомата (селектор, ага). Все, что происходит после этого законных оснований не имеет.
Lehmen 18-05-2018 20:41

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Отьем частной собственности вопреки желанию владельца = конфискация. Вне зависимости от того на сколь короткий срок это происходило.

Адвокат, 200 баксов за заяву, кто знает сколько потом пока судиться будешь. Удачи Шансы у судьи с таким заявлением (при наличии записи что полицейский заранее говорит что вернёт после того как удостоверится что это не автомат), сам оценивай.
Шатун Затворов 18-05-2018 20:45

quote:
Originally posted by Foxbat:

Мудак с винтовкой в толпе такая же угроза, как кто-то ни в кого не целящийся из окна. Если не большая.

Есть поговорка: лучше с умным потерять, чем с мудаком найти.





Мудак с винтовкой в толпе - в своем законном праве, до тех пор, пока он этой винтовкой не размахивает в сторону живых людей. Он ничем не отличается от мудака с молотком на поясе. А мудак направляющий ствол из окна - угроза жизни и здоровью окружающих. Its called "Right to carry" not "right to swing around in public".

А то, что сама идея открытого ношения мне не нравится и я не понимаю чего они так за нее жопу рвут - это другой разговор.

Lehmen 18-05-2018 20:45

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
демонстрации очевидного визуального отличия полуавтомата от автомата (селектор, ага)

Во первых у человека хватило мозгов не трогать оружие руками, видимо жить охота. Во вторых - селектор ни в коем разе не является "очевидным визуальным олтличием". По причине существанаия drop in autosear и прочих переделок. Да даже просто из за существования изоленты, которой можно надпись заклеить. Или маркера, которым можно надпись нарисовать.

Шатун Затворов 18-05-2018 20:47

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да даже просто из за существования изоленты, которой можно надпись заклеить. Или маркера, которым можно надпись нарисовать.



Она была заклеена или нарисована? Нет? До свиданья. Приходите с ордером.
Foxbat 18-05-2018 20:50

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Он ничем не отличается от мудака с молотком на поясе.


Он отличается коренным образом, ибо я не припомню последнего случая массового убийства молотком, а АРкой - напоминать даже не стоит.

Обычный гражданин, гуляющий с детьми по улице, не знает, и не обязан знать, чем отличается керри от свингинг, тем более, что любое керри имеет моменты свингинга.

Обстановка в стране всегда накладывает отпечаток на поведение людей, и мудак потому и мудак, что не понимает, где и когда и кому можно что совать в морду.

Lehmen 18-05-2018 20:52

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Она была заклеена или нарисована? Нет? До свиданья. Приходите с ордером.

Это никого не волнует, что и как он мог сделать с надписью. Или не сделать. Важно то, что "очевидного визуального отличия" не существует. Совсем. Никакого. Что бы развеять обоснованое подозрение необходим function check. Визуальный осмотр не канает. Так что не волнует. Не нравится, к адвокату, 200 баксов, заява. Хоть посмеются мужики, вместе с адвокатом
Шатун Затворов 18-05-2018 20:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Во вторых - селектор ни в коем разе не является "очевидным визуальным олтличием". По причине существанаия drop in autosear и прочих переделок.



Ну в таком случае твое отстутствие на месте вчерашнего изнасилования тоже не является очевидным визуальным отличием тебя от насильника. При наличии у тебя предмета, по словам свидетелей, похожего на орудие преступления
Lehmen 18-05-2018 20:59

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
не является очевидным визуальным отличием тебя от насильника

В случае обоснованого подозрения я могу стать подозреваемым по делу, и вынужден пройти через определённые следственные действия, нравятся они мне или нет. Тоже самое справедливо и для тебя. Или ты думешь что ты неприкасаем?
Шатун Затворов 18-05-2018 21:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

Обычный гражданин, гуляющий с детьми по улице, не знает, и не обязан знать, чем отличается керри от свингинг



А ему не надо. Он гражданин? Гражданин. Он своих представителей во власть выбирал? Выбирал. Они приняли закон об открытом ношении? Приняли. Какие претензии? Голосуй в следующий раз за других, если ты такой пугливый. Или меняй место жительства, если тебя что-то не устраивает. Ходящий с винтовкой - тоже гражданин, налогоплательщик и избиратель. И его хотелка ничем не хуже твоей. То, что он - мудак, не отменяет факта - он мудак в своём праве.
Foxbat 18-05-2018 21:01

А что, кто-то как-то ущемил его права?
Шатун Затворов 18-05-2018 21:07

quote:
Originally posted by Lehmen:

В случае обоснованого подозрения я могу стать подозреваемым



Ты упорно не понимаешь одну простую вещь.
Единственное по-настоящему обоснованное подозрение на наличие автоматического оружия на основании свидетельских показаний - это если свидетель заявляет "Я видел как этот предмет производит выстрел очередью". Всё остальное - разговоры в пользу бедных. И полиция не может (законно) затребовать предмет к инспекции, если предмет
а) Не стрелял
б) Не стрелял очередью
в) Владелец согласие не даёт
г) Владелец утверждает, что предмет является полностью законным в данном месте и в данное время полуавтоматом
д) Готов предоставить визуальное доказательство своих слов в виде селектора с двумя положениями "Safe" и "Fire".

ВСЁ. Нет в этой ситуации обоснованного подозрения и нет законных оснований для временной конфискации с целью инспектирования.

А то, что бороться за свои права в этой ситуации глупо - это второй вопрос. Но вся эта кинокомедия была снята с целью показать "Смотрите как у нас блядут Конституцию и права оруженосцев". А получилось - фуфло. И фуфлом от этой поделки разит за километр. С такими "друзьями" и врагов не надо.

Lehmen 18-05-2018 21:15

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Ты упорно не понимаешь одну простую вещь.
Единственное по-настоящему обоснованное подозрение на наличие автоматического оружия


Ну, значит подозрение заявителя было "не по настоящему обоснованым". Что полицейские должны были сделать? Заявить что надоели им эти звонки и продолжать есть пончики? Потому что если они должны проверить сигнал, то кроме function check, другого способа быстро на месте проверить что там у человека, автомат или полу-автомат, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Твои визуальные осмотры не канают. Визуально даже количество положений у предохранителя не проверить. Предлогаешь разрешить человеку размахивать стволом и щёлкать предохранителем самому? Серьёзно? Я что то тебя никак понять не могу.
Lehmen 18-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
С такими "друзьями" и врагов не надо

Ну, тут и другая сторона медали есть. Чего то мне кажется, что наслушавшись таких жалоб "оружейных адвокатов" на вполне нормальные действия полицейского в этом ролике, 9 из 10 нейтрально относящихся к владению оружием людей сделают совсем не такие выводы, как нам всем хотелось бы. Не о полицейском, а о владельцах оружия.

ЗЫ И, кстати, найди оригинальный ролик, на английском. Не суди по той клоунаде с переводом.

Шатун Затворов 18-05-2018 21:33

quote:
Originally posted by Lehmen:

другого способа быстро на месте проверить



У них нет законного основания проверять. Всё, что у них есть это звонок кого-то, кому "показалось, что там автомат". Им достаточно посмотреть на селектор, чтоб понять, что выглядит этот предмет как полуавто.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Предлогаешь разрешить человеку размахивать стволом и щёлкать предохранителем самому?



Нет. Я предлагаю человеку произнести следующее:
- Офицер, я понимаю Ваше положение. У меня на плече висит легальный полуавтомат. Сейчас я медленно повернусь к Вам спиной, чтобы вы могли тщательно осмотреть селектор в котором только два положения.


Похожую процедуру я проделывал для одного полицейского детектива, с которым мы стояли у прилавка в оружейном магазине. Он искал пистолет для бэкапа. Я спросил смотрел ли он на Walther PPS. В магазине их не было, поэтому я предложил, если ему интересно, я отвернусь, отойду в сторонку, достану свой, разряжу сам и положу на прилавок разряженным в открытом виде. И разрешаю ему его брать, дёргать, щёлкать и всё такое. И спросил интересно ли ему смотреть на мою лицензию на ношение, прежде чем я полезу за оружием. Ему было не интересно

YuraLT 18-05-2018 21:34

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:в) Владелец согласие не даёт


Ты в этом уверен? А как будет оценено твоё несогласие пройти тест на трезвость при вождении авто? Ну у вас свои тесты, а у нас свои, но мыслю отказ будет и у вас и у нас (у нас точно) оценен как высшая степень опъянения с вытекающими последствиями.
Lehmen 18-05-2018 21:35

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
чтобы вы могли тщательно осмотреть селектор в котором только два положения

И толку от этого осмотра? С тем же успехом можешь ему предложить "тщательно осмотреть" колесо его собственной машины. Смысла будет ровно столько же.

Шатун Затворов 18-05-2018 21:46

quote:
Originally posted by YuraLT:

Ты в этом уверен? А как будет оценено твоё несогласие пройти тест на трезвость при вождении авто?



Абсолютно. Он три раза повторил "Я не даю согласие".

Вождение автомобиля - привилегия. Её можно дать и можно отобрать. Ношение оружия - право. Поражение в правах нужно заработать т.е. совершить преступление и быть осуждённым. Пока этого не произошло - до свиданья.

У нас совершенно законно отказаться дышать в трубочку. В этом случае тебе предьявляют обвинение "Вождение в нетрезвом" на основании обоснованного подозрения, заковывают в кандалы и везут либо писять в баночку либо на анализ крови. Но отказ от алкотестера "на месте" - абсолютно законен. До того момента, как тебе официально предьявили обвинения и объявили "вы находитесь под арестом по обвинению в..." - законно отказываться от чего угодно.

Шатун Затворов 18-05-2018 21:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

И толку от этого осмотра?



Это не мои проблемы. Если они считают себя такими специализдами и полагают, что могут морочить мне голову на основании того, что кому-то "привиделось", то их квалификации должно хватить на определение типа оружия по селектору. Ведь "свидетель" никакого "Function Test" не проводил, не так ли? А если нет - арестовывайте, предьявляйте обвинения и готовьтесь платить за "незаконный арест" потому что в этом случае уже материальный ущерб появляется. Если кто-то сумел на глаз определить "автомат" и они ему верят, то они должны уметь определить "полуавтомат" на глаз точно так же.
Lehmen 18-05-2018 22:12

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Это не мои проблемы. Если они считают себя такими специализдами и полагают, что могут морочить мне голову на основании того, что кому-то "привиделось", то их квалификации должно хватить на определение типа оружия по селектору. А если нет - арестовывайте, предьявляйте обвинения и готовьтесь платить за "незаконный арест" потому что в этом случае уже материальный ущерб появляется. Если кто-то сумел на глаз определить "автомат" и они ему верят, то они должны уметь определить "полуавтомат" на глаз точно так же.

Я не знаю какие права у ваших полицейских, но думаю что злостное не подчинение законным требованиям может быть основанием для ареста. Законность требований, кстати, ты не можешь сам определять на месте. Хотя бы потому, что ты не знаешь, что знает полицейский (какие вводные ему дали когда вызов давали). По поводу квалификации звонившего, можно много чего нафантазировать, откуда он взял что у человека автомат, и это вовсе не ограничивается "привиделось". Но если полицейский реагирует на вызов - он должен реагировать. И если ему нужен function test что бы убедиться что у тебя не автомат - это уже твои проблемы. И в чём ты прав, это что уже только от тебя зависит, какого размера эта проблема может достигнуть. От пары минут что бы он проверил и разошлись, до холодного тела в морге с биркой на ноге.
Шатун Затворов 18-05-2018 22:20

quote:
Originally posted by Lehmen:

И если ему нужен function test что бы убедиться что у тебя не автомат



Пожалуйста. Вот ордер принесёт и я как только - так сразу. Я - гражданин и считаю себя в своём праве ходить с полуавтоматом на плече там, где это законно. Он не может ограничить меня в моём праве, до тех пор, пока не доказан состав преступления и меня не осудили. Мне могут приказать подчиниться, но не какой-то пончикоед в форме, а судья, которого я, между прочим, на свою голову сам выбирал. Я ему делегировал это право своим голосом. Уличного копа я не выбирал и своих прав ему не уступал. Ещё раз - слово свидетеля "у него - автомат" весит ровно столько же сколько моё слово "у меня - полуавтомат". Если его слова было достаточно, чтоб меня обыскивать, то моего слова должно быть достаточно, чтоб меня не обыскивать. У нас перед законом все равны
COLT-45 18-05-2018 23:18

Немного ОФФ.
Хорошее такое, мотивирующее видео:
https://www.youtube.com/watch?v=HA-_f9GWaIk
Кто может определить, что за пистолет у дамы?
Lehmen 19-05-2018 03:09

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Если его слова было достаточно, чтоб меня обыскивать, то моего слова должно быть достаточно, чтоб меня не обыскивать. У нас перед законом все равны

Ты не знаешь, какие были основания выслать патруль по его душу. И полицейский, кстати, никого не обыскивал и ничего не конфисковывал, что бы там себе не придумывал. Человек может потом в судиться сколько хочет, доказывая что его права нарушенны. Закон позволяет. Но - потом А до этого, никто его не отпустил бы не проверив карабин, что это не автомат. Так или иначе, но это было бы сделано. И как говорил, его выбор только в том, чего это будет ему стоить.
hiursa 19-05-2018 03:25

Топик стартер задал вопрос:

"... - как у .38 sp насчет эффективности? Слышал противоречивые
мнения. Кто-то хвалит, кто-то отговаривает, типа слабоват патрон и все
такое.,,"

Жизнь показывает, что с эффективностью у .38 сп все в порядке


https://www.cnn.com/2018/05/18/us/texas-school-shooting/index.html

RIP

Шатун Затворов 19-05-2018 03:36

И я и ты знаем только то, что нам показали в увлекательном кинофильме. А показали нам как полицейский сообщает задержанному, что им позвонили и сказали, что по улице идет человек с автоматом. Еще раз - требование предьявить к осмотру оружие, висящее на плече ничем не отличается от требования вывернуть карманы. Это обыск, как бы это не рассматривалось в юрисдикции стран ЕС. В юрисдикции США - это обыск. Требование отдать оружие в руки офицера вопреки явному, недвусмысленному заявлению об отказе в согласии - это конфискация, опять же вне зависимости от того, что по этому думают господин Юнкер или госпожа Президент Литвы. В США это называется конфискацией.

Для установления ошибочности сигнала ни то ни другое не являлось необходимым. Заявления владельца о том, что предмет является полуавтоматом и наличие селектора с двумя положениями достаточно, чтоб опровергнуть наличия "обоснованого подозрения".

Все вышеизложенное я говорю не для того чтоб оспорить твое утверждение, что если полиция хочет - она проверит и спорить с ней можно только постфактум и в суде, если есть время и желание. Я взрослый человек и в голубых единорогов давно не верю. Я с тобой согласен. Я всю эту бодягу развел исключительно потому что аффтар этого ролика вместо того, чтобы, как ему казалось, показать швабоду и царство законности - пукнул в лужу и показал полицейский произвол. Но пипл радостно хавает. Во, блин...чувак по улице с винтовкой идет, перед ментами права качает, а его не только мордой об асфальт не возят а еще и здрасте-пжалста говорят и на "День Открытых Дверей" со стрельбой из автоматов приглашают. Круто, мля! Гад блесс Америка! Я не удивлюсь, что все это кино местным шефом полиции и спродюсировано для пиару. Мож он там у них куда-то избираться хотел и этот бредовый ролик - часть евоной пиар-кампании.

Varnas 19-05-2018 08:58

quote:
Мож он там у них куда-то избираться хотел и этот бредовый ролик - часть евоной пиар-кампании.

Так наверно и в США большинство етот ролик бредовым непосчитает?
Lehmen 19-05-2018 11:57

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Для установления ошибочности сигнала ни то ни другое не являлось необходимым. Заявления владельца о том, что предмет является полуавтоматом и наличие селектора с двумя положениями достаточно, чтоб опровергнуть наличия "обоснованого подозрения"

Весь спор у нас с тобой, на самом деле, только на эту тему. Ты считаешь что заявления владельца и селектора достаточно. Я считаю, что с технической точки зрения не достаточно. На этом предлогаю закрыть спор.
mokus 19-05-2018 12:32

Так или иначе с автоматом открыто шататься не стоит - есть фуллавто, нет - вопрос спорный, современный пистолет позволяет носить примерно тоже количество боеприпасов и никого не раздражать
Шатун Затворов 19-05-2018 17:51

Как по мне, так ни с каким оружием открыто таскаться не стоит. Даже там, где это законно.
Шатун Затворов 19-05-2018 17:58

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я считаю, что с технической точки зрения не достаточно.



Речь не о технической, а о юридической. Вот смотри, допустим ты пошел в магазин и купил что-нибудь полезное. Например бутылку водки Сунул ее в карман и идешь по улице. Тебя тормозит патруль и сообщает что им поступил сигнал, что ты украл в магазине бутылку лимонада "Буратино". И вот у тебя карман как-то очень бутылочно по форме топорщится. Снаружи - чисто по форме бутылки лимонада. Ты как полагаешь - достаточно ли будет показать ментам этикетку с надписью "Водка" или все-таки надо дать попробовать?
Strelezz 20-05-2018 14:35

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Речь не о технической, а о юридической. Вот смотри, допустим ты пошел в магазин и купил что-нибудь полезное. Например бутылку водки Сунул ее в карман и идешь по улице. Тебя тормозит патруль и сообщает что им поступил сигнал, что ты украл в магазине бутылку лимонада "Буратино". И вот у тебя карман как-то очень бутылочно по форме топорщится. Снаружи - чисто по форме бутылки лимонада. Ты как полагаешь - достаточно ли будет показать ментам этикетку с надписью "Водка" или все-таки надо дать попробовать?


Не может такого быть , штоп мент лимонад от водки не отличил . Даже в кармане

hazan86 22-05-2018 16:02

Ковырялся тут в сети и случайно наткнулся..вспомнил что читал тему про .38 и там коротыш какой-то светился -может интересно кому будет
https://www.luckygunner.com/lounge/revolver-velocity-vs-barrel-length/

И почему на некоторых 4дюймовых стволах скорость ниже чем на 2 дюймовых при стрельбе .38м?Это потому что из .357го патронника?

COLT-45 24-05-2018 19:48

quote:
Изначально написано Майор:

Полиция европы предпочитала 7,65 бр именно потому что при ранении им намного меньше вероятность смерти чем даже 9 бр корткий. Это был такоц служебный травматик.


И не только полиция)) Гаврила Принцип в Фердинанда тоже из 7.65 пулял. И Багров Столыпина тоже из 7.65

Шатун Затворов 24-05-2018 23:00

А потом пришел сэр Флеминг и своим пеннициллином все испортил.
nnsvin 25-05-2018 14:46

Для самозащиты и 38 спешл и 380 ауто вполне достаточно. Из любого пистолета вплоть до 45го всё зависит от места попадания. Так что стреляйте хорошо а не надейтесь на мощь патрона.
Я ношу универсальный вариант в калибре 380, что бы и скрыть не сложно и длинна ствола позволяла стрелять точно. Браунинг 911 Блэк лэйбл 380


Foxbat 25-05-2018 16:39

quote:
Originally posted by nnsvin:

Из любого пистолета вплоть до 45го всё зависит от места попадания.


Иными словами, все эти разговоры о полостях, как временных, так и постоянных, надо наплевать и забыть. Просто имеем шило... ну, или клинок шпаги.

Lehmen 25-05-2018 16:46

quote:
Изначально написано Foxbat:
Иными словами, все эти разговоры о полостях, как временных, так и постоянных, надо наплевать и забыть. Просто имеем шило... ну, или клинок шпаги.

Применительно к пистолетным патронам - примерно так и есть. Разве что про постоянную полость можно поговорить. Но и та, больше от пули зависит чем от калибра.
Foxbat 25-05-2018 16:54

Я так полагаю, что если человек желает носить оружие в .380 - это полностью его дело, но не надо никого убеждать, что там все так же, как у .357Сиг.
Шатун Затворов 25-05-2018 16:57

Там все как у 9X17. А у некоторых даже как у 9mm Kurz.
Foxbat 25-05-2018 17:03

"Не саблей был убит и Абель -
От палки умереть пришлось!"

Но грохоту-то, хоть, побольше? Звук откровенно мужчинский...

nnsvin 25-05-2018 17:32

quote:
[B][/B]

DIDI 25-05-2018 18:09

Преимущество 38Сп в возможности использования пули по массе своей много превышающей возможности 9Х19 при разумных скоростях.Плюс тип пули котрый можно использовать.Правда в ряде стран для самообороны не сильно развернёшься ибо экспансивки запрещены и релоудом обороняться нельзя.
Шатун Затворов 25-05-2018 18:27

quote:
Originally posted by DIDI:

и релоудом обороняться нельзя.



У нас можно, но не нужно. Во-первых какой бы ни был опытный, дотошный и аккуратный релодырь, но риск брака самодельного патрона выше, чем у фабричного. Во-вторых самооборона почти на 99% влечет за собой арест и суд. Где-то с меньшей вероятностью, где-то с большей, но если обвинения не будут предьявлены - это скорее счастливое исключение, нежели правило. Оправдают или нет - это второй вопрос и чтоб не давать лишнего повода прокурору представить обвиняемого агрессивным психопатом, изготавливающим "смертоносные патроны поввшенной убойности и только и искавшего повод застрелить ни в чем не повинного мальчика идущего в колледж" - и носимое оружие и патроны к нему лучше иметь фабричные без никаких изменений и усовершенствований. Здоровее будет.
COLT-45 25-05-2018 19:20

quote:
Преимущество 38Сп в возможности использования пули по массе своей много превышающей возможности 9Х19

Но что дает повышенная масса пули? Пробивное действие, в основном, зависит от энергии, а не от массы.. Останавливающее - тоже как-то с массой пули не сильно коррелирует...
А еще слишком тяжелые пули склонны "выпрыгивать" из гильз если посадка не достаточно плотная... Особенно в легких револьверах.
Шатун Затворов 25-05-2018 19:26

Эта...энергия-то...mv^2/2, где m - масса. Разница как если кинуть в человека камешком или кирпичом. Если речь идет о тупоносых пулях, то чем тяжелее - тем лучше. Если экспансивные - там вступают другие факторы и уже не так однозначно.
sergeis64 25-05-2018 19:26

Бред.
Шатун Затворов 25-05-2018 19:35

Care to elaborate? Кстати, пользуясь случаем - благодарствую за рецепт. 125gn FP RN поверх 3.2 gn Bullseye в .38Spl - то, что надо было. Легкий, мягкий, руки не бьет. Экспериментальным путем установлено было, что на коротком 2" стволе хорошо их кримповать максимально возможно (ну чтоб рубашку не порвать). Тогда сгорание более полное и ощущения в руках более ровные и стабильные. А из 6" ствола - вообще, как мелкашка.
DIDI 25-05-2018 19:39

quote:
Изначально написано COLT-45:

Но что дает повышенная масса пули? Пробивное действие, в основном, зависит от энергии, а не от массы.. Останавливающее - тоже как-то с массой пули не сильно коррелирует...
А еще слишком тяжелые пули склонны "выпрыгивать" из гильз если посадка не достаточно плотная...

Вы видимо не релоудили патроны к револьверу.
Более тяжёлая пуля сидит плотнее,нежели более лёгкая в силу тогл,что её посадка в гильзу глубже.Но это всё теория а на практике,если релоудить качественно,то не выпрыгивает не та не другая.

Как охотник скажу так-же,что масса пули имеет значение,это видно даже чисто опытным путём.

Foxbat 25-05-2018 19:42

quote:
Изначально написано sergeis64:
Бред.


sergeis64 25-05-2018 20:16

Классика!
sergeis64 25-05-2018 20:17

Шатун, жто не к тебе, а к господину Кольту.
-Протестант- 26-05-2018 12:15

Останавливает скорость, а не масса. У .38 со скоростью как-то не очень. Поэтому все более-менее сознательные ганфайтеры и перешли на .357-й
По той же самой причине был так популярен ТТ у криминалитета 90-х годов. Не потому что броники шил, а потому что валил с первого попадания.
sergeis64 26-05-2018 12:27

Опять бред.
-Протестант- 26-05-2018 12:29

quote:
Опять бред

Будьте любезны, аргументируйте свою реплику.
sergeis64 26-05-2018 01:11

Зачем? Вы пишете полную белиберду, насмотревшись фильмов. Куда не кинь, все клин.
Foxbat 26-05-2018 01:23

quote:
Originally posted by COLT-45:

Пробивное действие, в основном, зависит от энергии, а не от массы..


Очень сильно зависит от массы и формы пули. Поперечная нагрузка.

Шатун Затворов 26-05-2018 01:32

quote:
Originally posted by -Протестант-:

Поэтому все более-менее сознательные ганфайтеры и перешли на .357-й



Сознательные ганфайтеры перешли на .357Маг, потому что им нужно было пробивать автомобильные двери, за которыми прятались несознательные ганфайтеры с Томпсонами в .45ACP. У которого, кстати, со скоростью так себе. Однако же никто не жалуется на его недостаточность.
sergeis64 26-05-2018 01:38

Что такое ганфайтер в 1935 году?
Foxbat 26-05-2018 01:41

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Сознательные ганфайтеры перешли на .357Маг...


...потому, что не могли купить ТТ.

sergeis64 26-05-2018 01:43

Бррроник, прошили бррроник...
Strelezz 26-05-2018 01:45

quote:
Изначально написано sergeis64:
Зачем? Вы пишете полную белиберду, насмотревшись фильмов. Куда не кинь, все клин.

Тут на форуме , есть один персонаж . Черномор . Вы случаем не родственники ?

sergeis64 26-05-2018 01:56

Если тебе очень хочется то тогда да.
Foxbat 26-05-2018 01:58

Я часто вспоминаю главу из Буссенара "О Гуманной Пуле".
старикашка кью1 26-05-2018 01:58

quote:
Изначально написано -Протестант-:
Останавливает скорость, а не масса. У .38 со скоростью как-то не очень. Поэтому все более-менее сознательные ганфайтеры и перешли на .357-й
По той же самой причине был так популярен ТТ у криминалитета 90-х годов. Не потому что броники шил, а потому что валил с первого попадания.

гы...

ТТ был популярен в 90-х по причине копеечной цены...за китайские ...
те шо шли с прибалтики стоили раз в 5 дороже.(они ссср-овские были.).домашние-понятно -стоили как "прибалтийские".

а так-был знаменитый "толик-полковник".ему влепили в голову 5 штук с тт.остался жив...и даже вроде как поумнел...судя по росту карьеры и благосостояния опосля этого прискорбного события...

Шатун Затворов 26-05-2018 02:27

У телевизора сажусь я, блин, у самого экрана,
Смотрю я кто во что одет, программы все смотрю подряд...
А на экране каждый день одни воюющие страны,
И говорят, и говорят, и говорят, и говорят...

Один кричит: "Две пули в лоб, но полушарье не задело!",
Другой кричит: "Шары залил, и сам наткнулся на кинжал!",
Один кричит: "Он пострадал за наше общее за дело!",
Другой кричит: "Железный дух, боец - кремень - кинжал сломал!"...

А у меня с собой бутылочка "Перцовочки" в стакане неразбитом,
И я тихонечко "Перцовочкой" от насморка лечусь,
Я не хочу не быть борцом, ни быть героем, блин, убитым...
Я просто просто жить хочу. А что бы нет - так не хочу!

Foxbat 26-05-2018 02:40

Последняя строчка немного колбасит - признавайся, принял уже на грудь после трудного дня?
Шатун Затворов 26-05-2018 02:45

Это не я. Это - он.


Шатун Затворов 26-05-2018 03:07

Эксперимент к дискуссии о скорости и массе. Стреляем в живого человека железным шариком из рогатки. Можно в мягкое место. Какая там скорость...метров 40 в секунду. Потом в то же мягкое место кидаем рукой спортивное ядро на 7 кг. Cо средней известной скоростью (для спорстмена-толкателя) в 10 метров в секунду И посмотрим от чего он больше обрадуется. Для тех, кто с первого эксперимента не распробовал - повторяем, заменив спортивное ядро на 7 кг, спортивной гирей на 16
sergeis64 26-05-2018 05:55

"Какой русский не любит быстрой езды?" Довольно интересная фиксация на скорости...
vulcan 26-05-2018 10:42

quote:
те шо шли с прибалтики стоили раз в 5 дороже.(они ссср-овские были.).домашние-понятно -стоили как "прибалтийские".

Польские из прибалтики были. Какчественнее большинства СССР-овских

старикашка кью1 26-05-2018 11:14

quote:
Изначально написано vulcan:

Польские из прибалтики были. Какчественнее большинства СССР-овских


у вас мож и польские...я таких не видал.а из прибалтики "вагонами" шли ссср-овские.там гдето склады были.имхо

YuraLT 26-05-2018 12:27

quote:
Originally posted by старикашка кью1:а из прибалтики "вагонами" шли ссср-овские.там гдето склады были

Знал один такой, мне тоже с него предлагали за 400 баксей, но я решил тогда нуевонах
Brandmeister 26-05-2018 12:45

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Эксперимент к дискуссии о скорости и массе. Стреляем в живого человека железным шариком из рогатки. Можно в мягкое место. Какая там скорость...метров 40 в секунду. Потом в то же мягкое место кидаем рукой спортивное ядро на 7 кг. Cо средней известной скоростью (для спорстмена-толкателя) в 10 метров в секунду И посмотрим от чего он больше обрадуется. Для тех, кто с первого эксперимента не распробовал - повторяем, заменив спортивное ядро на 7 кг, спортивной гирей на 16

Сравнение некорректно:
1. Не учтена кинетическая энергия: у шарика 40*40*0.02/2 = 16 Дж, у ядра 10*10*7/2 = 350 Дж.
2. Не учтена площадь поверхности поражающего элемента: у ядра площадь соприкосновения на несколько порядков выше, соответственно, и количество поврежденных нервных окончаний во столько же раз больше.

Ядро уместно сравнивать с пулей или со стрелой такой же энергетики. Правда, стрел с энергией 350 Дж я нигде не встречал.

mokus 26-05-2018 16:13

Стрела имеет высокую проникающую способность, а бродхед позволяем нанести максимальный урон и кровопотерю
mokus 26-05-2018 16:14

Но некоторые есть специально ударного действия
Майор 26-05-2018 17:01

quote:
Изначально написано sergeis64:
Что такое ганфайтер в 1935 году?

Ревущие двадцатые. Эпоха массового ганфайта, что заметно изменила облик стрелкового оружия в США.

DIDI 26-05-2018 17:24

Сухой закон,великая депрессия-апгрейт гпнфайтинга с револьверов и левер экшонов на 1911е и Томми Ганы.
Майор 26-05-2018 19:22

quote:
Изначально написано DIDI:
Сухой закон,великая депрессия-апгрейт гпнфайтинга с револьверов и левер экшонов на 1911е и Томми Ганы.

Столь любимые кинематографом Томми ганы были весьма проходящим этапом. Начали все с револьверов и ружей - а вот в финальной перестрелке с агентами ФБР Бонни и Клайд обе стороны использовали ручные пулеметы Браунинга. Под 30-о6. Эскалация вооружений носимого оружия дошла до логического завершения.

Но ганфайта на короткостволе то же хватало.
И .45 АСР и прочие тяжелые низкоскоростные пули стали быстро терять популярность. Пользовыатели массов попросили что то попробивнее. Смит Весссон создал .357 маг, что оказался сверхудачным, Кольт ответил на потребности патронмо .38 супер - но накосячил с конструкцией. Довели патрон только в пятидесятые , когда интерес к новинкам в плане короткоствола подупал. Тем не менее у тех двух самых центровых ганфайтеров Гувера (что киляли Дилленджера) были Кольты именно под .38 супер.

Caucasian64 26-05-2018 19:48

Мне тут, предлогают S&W модель 29 в .44маг, точно, как у грязного Гарри, для самообороны....хватит?
bulawog 26-05-2018 19:49

Читаю и пускаю скупую мужскую слезу....Нам бы ваши проблемы....
sergeis64 26-05-2018 19:56

357 изобрели в 1935г
Шатун Затворов 26-05-2018 20:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:

S&W модель 29 в .44маг, точно, как у грязного Гарри, для самообороны....хватит?


Может не хватить. К нему ещё волшебное заклинание знать надо. Без него может не сработать.


YuraLT 26-05-2018 20:38

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Мне тут, предлогают S&W модель 29 в
У мню такое есть как-раз в .38сп, не оригинал, а Росси с Бразилии, но работает очень хорошо и считаю, что его достаточно.
[b][/b]
knaufff 26-05-2018 21:47

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Эксперимент к дискуссии о скорости и массе. Стреляем в живого человека железным шариком из рогатки. Можно в мягкое место. Какая там скорость...метров 40 в секунду. Потом в то же мягкое место кидаем рукой спортивное ядро на 7 кг. Cо средней известной скоростью (для спорстмена-толкателя) в 10 метров в секунду И посмотрим от чего он больше обрадуется. Для тех, кто с первого эксперимента не распробовал - повторяем, заменив спортивное ядро на 7 кг, спортивной гирей на 16

Значит идеальный мэнстоппер должен быть максимально крупным и тяжелым, насколько позволят конструктивные особенности оружия. Вроде, самый крупный калибр среди "массового" короткоствола это 12.7
Довольно перспективный патрон в этой нише - .50 GI, имхо, даже более перспективный чем 10 авто.

Foxbat 26-05-2018 21:55

quote:
Originally posted by knaufff:

Довольно перспективный патрон в этой нише - .50 GI


Перспективным он был в 2004 году, а сегодня он мертвый.

nnsvin 27-05-2018 12:01

А я продолжаю настаивать, что останавливает (то есть в кратчайший срок пресекает возможность совершать целенаправленные действия) не скорость и не калибр (подчеркиваю) пистолетной пули. Решающее значение имеет повреждение критически важного для жизни органа. то есть органы дыхания, сердце, головной мозг и некоторые крупные сосуды.
Расчет на болевой шок не имеет смысла, так как может наступать не сразу либо вообще не наступать.
Шатун Затворов 27-05-2018 12:36

quote:
Originally posted by nnsvin:

Расчет на болевой шок не имеет смысла



А рассчёт на поражение критически важного органа у движущейся и одетой мишени? Иногда ещё и постреливающей.

nnsvin 27-05-2018 05:57

quote:
[B]А рассчёт на поражение критически важного органа у движущейся и одетой мишени? Иногда ещё и постреливающей.
/B]

стрельба по постреливающим целям это только в кино. решают доли секунды. На пистолетах огневой контакт дольше не длится. кто первый выстрелил и попал тот и победил. а длительные пострелушки это уже на везение

Шатун Затворов 27-05-2018 07:41

quote:
Originally posted by nnsvin:

кто первый выстрелил



Это, допустим, для тренированого человека реально.
quote:
Originally posted by nnsvin:

и попал



А вот с этим гораздо сложнее. Да ещё когда "решают доли секунды"
Lazyinventor 27-05-2018 10:09

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:


...и попал ...


А вот с этим гораздо сложнее. Да ещё когда "решают доли секунды"



Может тогда S&W GOVERNOR поможет
Мне уж точно бы не помешал...
Strelezz 27-05-2018 10:33

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А вот с этим гораздо сложнее. Да ещё когда "решают доли секунды"

Дак это пистолю никаким боком . Скорее , к юзеру

DIDI 27-05-2018 11:37

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Может не хватить. К нему ещё волшебное заклинание знать надо. Без него может не сработать.




Помню я ещё маленький был.После выхода на экраны фильмов с Грязным Гарри все италянские охранники бросились как подорванные покупать такие СмитВессоны в 44Маг.Иду мимо банка,а там такой красавец стоит,в форме охранника а на поясе кабура с этой пушкой.Потом когда мода прошла то в конце 80х начале 90х этих револьверов б\у было полно в магазинах,ибо в моде был уже Десертный Орёл.А сейчас их уже не найти,ибо коллекционная вещь,если в нормальном состоянии.

Броненосец 27-05-2018 11:55

quote:
Изначально написано nnsvin:
А я продолжаю настаивать, что останавливает (то есть в кратчайший срок пресекает возможность совершать целенаправленные действия) не скорость и не калибр (подчеркиваю) пистолетной пули. Решающее значение имеет повреждение критически важного для жизни органа. то есть органы дыхания, сердце, головной мозг и некоторые крупные сосуды.
Расчет на болевой шок не имеет смысла, так как может наступать не сразу либо вообще не наступать.

Как раз таки болевой шок останавливает (притормаживает, скажем так). И не обязательно точно в сердце. В кишки, в ливер, в желудок - в любой орган будет очень болезненно. Среднестатистический уличный грабитель такой боли не вытерпит.
Не спорю, есть люди тренированные с аномально высоким болевым порогом, но это, как правило, очень редкие спецы из силовых структур. Правда, этот контингент такой ерундой как уличные грабежи, не занимается.

nnsvin 27-05-2018 13:09

[QUOTE][B][/B][/QUOTE

Наркотики, дорогой друг, наркотики алкоголь, и даже простой адреналин. а спецы это уж сильно потом

Майор 27-05-2018 13:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Помню я ещё маленький был.После выхода на экраны фильмов с Грязным Гарри все италянские охранники бросились как подорванные покупать такие СмитВессоны в 44Маг.Иду мимо банка,а там такой красавец стоит,в форме охранника а на поясе кабура с этой пушкой.Потом когда мода прошла то в конце 80х начале 90х этих револьверов б\у было полно в магазинах,ибо в моде был уже Десертный Орёл.А сейчас их уже не найти,ибо коллекционная вещь,если в нормальном состоянии.


Но даже в фильме актер К Иствуд использует Смит калибра .41 магнум :-) даже для киношки .44 магнум оказался чересчур "усиленным" :-)

Майор 27-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано Броненосец:

Как раз таки болевой шок останавливает (притормаживает, скажем так). .


1. Болевого шока не существует.
2. У шока же первая стадия - реактивная.

Почитайте определение шока. Хотя бы классику - по Пирогову.

Просто от боли человек теряет координацию или отключается. Звучит не внушительно "от боли" вот кто то придумал и запустил когда то "болевой шок".

Броненосец 27-05-2018 16:23

quote:
Изначально написано Майор:

1. Болевого шока не существует.
2. У шока же первая стадия - реактивная.

Почитайте определение шока. Хотя бы классику - по Пирогову.

Просто от боли человек теряет координацию или отключается. Звучит не внушительно "от боли" вот кто то придумал и запустил когда то "болевой шок".


Это всем и так понятно. Выражение "болевой шок" в обывательском лексиконе означает просто сильный болевой синдром, лишающий способности к активным физическим действиям. Человеку врезали по печени - естественно, никакого шока у него нет. Просто ему настолько больно, что не хочется шевелиться. Обыватели (не врачи) назовут такое состояние "болевым шоком" просто потому что привыкли к этому словосочетанию.
Тоже самое и про пулевые ранения. Первый симптом - резкая невыносимая боль в месте попадания, нападающий охреневает и теряет мотивацию к продолжению агрессии. Физическая способность к продолжению агрессии у него, возможно, сохраняется. Но ему настолько больно, что он решает "да ну его нахрен" и уползает.
Хорошая иллюстрация к вышесказанному - https://www.youtube.com/watch?v=A0Z4Aufl5fg на 1:39

Strelezz 28-05-2018 01:15

quote:
Изначально написано Броненосец:


Тоже самое и про пулевые ранения. Первый симптом - резкая невыносимая боль в месте попадания, нападающий охреневает и теряет мотивацию к продолжению агрессии. Физическая способность к продолжению агрессии у него, возможно, сохраняется. Но ему настолько больно, что он решает "да ну его нахрен" и уползает.
Хорошая иллюстрация к вышесказанному - https://www.youtube.com/watch?v=A0Z4Aufl5fg на 1:39



А нету резкой боли Ощущение как от удара кувалдой . И область места попадания немеет и не слушается . Боль это потом

Шатун Затворов 28-05-2018 07:24

quote:
Originally posted by Strelezz:

Дак это пистолю никаким боком . Скорее , к юзеру



Каждый юзер, если хочет жить, должен чётко понимать что он из себя представляет как стрелок. Для этого существуют определённые упражнения. Я, например, люблю вот такую мишеньку. Кружочки диаметром по 2 дюйма. Дистанция...ну для начала 3 метра. Время - неограничено. Гарантирую любому попробовавшему, что его ждёт сильнейшее разочарование в личной жизни по вопросу "стрельбы по месту". Когда разочарование поутихнет - можно увеличивать дистанцию до 5, а потом и до 7 метров.
click for enlarge 498 X 616  53.2 Kb
Strelezz 28-05-2018 11:18

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Каждый юзер, если хочет жить, должен чётко понимать что он из себя представляет как стрелок. Для этого существуют определённые упражнения. Я, например, люблю вот такую мишеньку. Кружочки диаметром по 2 дюйма. Дистанция...ну для начала 3 метра. Время - неограничено. Гарантирую любому попробовавшему, что его ждёт сильнейшее разочарование в личной жизни по вопросу "стрельбы по месту". Когда разочарование поутихнет - можно увеличивать дистанцию до 5, а потом и до 7 метров.

Примерно такое-же упражнение струлял недавно в одном городе заточенном для культурного отдыха . Из страйкового пистоля , сруляющего примерно "в ту сторону" .
Вместо мишеней - игрушечные утята .
Два приза взял , аднако . А там демоны мало того что ствол рассверливают , дак они еще и дают тока +2 шарика к числу мишеней

Броненосец 28-05-2018 11:21

quote:
Изначально написано Strelezz:

А нету резкой боли Ощущение как от удара кувалдой . И область места попадания немеет и не слушается . Боль это потом

У меня лично, ощущение было такое, как будто переехали ногу танком. Это из ПМ, в среднюю треть бедра. Кость не зацепило.

Шатун Затворов 28-05-2018 15:34

quote:
Originally posted by Strelezz:

Примерно такое-же упражнение


Да, так вот...когда мишень у стрелка начинает выглядеть примерно вот так (со всеми выхватами и сменами рук, как расписано в упражнении) - вот тогда к его мнению относительно "стрельбы по месту" можно с некоторой долей здорового скептицизма начинать прислушиваться без дикого безудержного и, местами, глумливого ржача Здоровый скептицизм обусловлен сомнениями в подобных результатах по движущейся мишени в состоянии стресса и общих обосратушек.
click for enlarge 260 X 325  36.4 Kb

Strelezz 28-05-2018 16:23

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Да, так вот...когда мишень у стрелка начинает выглядеть примерно вот так (со всеми выхватами и сменами рук, как расписано в упражнении) - вот тогда к его мнению относительно "стрельбы по месту" можно с некоторой долей здорового скептицизма начинать прислушиваться без дикого безудержного и, местами, глумливого ржача Здоровый скептицизм обусловлен сомнениями в подобных результатах по движущейся мишени в состоянии стресса и общих обосратушек.


А чо , уже и поржать нельзя ?

Какой диаметр мишени ?

Шатун Затворов 28-05-2018 16:33

Стандартный лист бумаги из принтера. А4. На ём десять кружков, кажый по 2 дюйма.

1. Выхват + 5 выстрелов в кружок #1 (время не ограничено)

2. Выхыват + 1 выстрел в #2 + возврат оружия в кобуру (повторить 5 раз)

3. Выхват + 1 выстрел в #3 + 1 выстрел в #4 + возврат в кобуру (повторить 4 раза)

4. Выхват + 5 выстрелов в #5 сильной рукой (одной рукой)

5. Выхват + 2 выстрела в #6 + 2 выстрела в #7 + возврат в кобуру (повторить 4 раза)

6. Из положения "ready" 5 выстрелов слабой рукой (одной рукой) в #8

7. Выхват + 1 выстрел в #9 + скоростная перезарядка + 1 выстрел в #10 + возврат в кобуру (повторить 3 раза)

https://pistol-training.com/wp-content/uploads/2008/04/dot-torture-target.pdf

Foxbat 28-05-2018 19:12

Не оглашены дистанция и время.
Майор 28-05-2018 19:29

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Да, так вот...когда мишень у стрелка начинает выглядеть примерно вот так (со всеми выхватами и сменами рук, как расписано в упражнении) - вот тогда к его мнению относительно "стрельбы по месту" можно с некоторой долей здорового скептицизма начинать прислушиваться без дикого безудержного и, местами, глумливого ржача Здоровый скептицизм обусловлен сомнениями в подобных результатах по движущейся мишени в состоянии стресса и общих обосратушек.


Результаты боевой стрельбы будут немного другими. Считается что с точностью "плюс минус лапоть" что у стрелка с отличным уровнем стрелкового мастерства (четкая и почти неизменная стабильность результатов на стрельбище) с великолепным уровнем психической подготовки (или длительным опытом реального боевого ганфайта) в боевых условиях резульаты снижаются в 2..2,5 раза. У стрелка, у которого навыки неустойчивы и психологической подготовки и опыта нет ... Там ухудшение от 10 раз до бесконечности :-)

Хотя это в среднем.. Бывают самородки (или самовыродки) что в боевых условиях просто не успевают "забояться", не осознают чувствами близость смерти и действуют почти как не стрельбище. Пока не ранят или не убьют. Или не придет страх когда подсознание наконец осознает "куда попали". Но могут успеть убить и противника, что вроде бы много матерее их.....

Шатун Затворов 28-05-2018 19:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не оглашены дистанция и время.



"На ганзе постов не читают". (С)

Дистанция - для начала 3 метра. Когда стрелок начинает уверенно выбивать 50 из 50 - увеличиваем до 5, а потом до 7. Время не ограничено. Люди, полагающие себя внебрачными детьми Джерри Мичулека от Джона Рэмбо, могут исполнять под таймер. Для пущего развлечения окружающих.

Шатун Затворов 28-05-2018 19:41

Да, оружие и кобура, разумеется "повседневные". Никаких сцукомегабластеров и "гоночных" кобур. Вот как носим - так и стреляем. И из того, что носим. Множество иллюзий по поводу "ну я-то по месту самооборонюсь из пукалки, если что" развеиваются примерно к середине второй попытки выполнить упражнение.
Foxbat 28-05-2018 20:00

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Да, оружие и кобура, разумеется "повседневные". Никаких сцукомегабластеров и "гоночных" кобур.


В этом деле важнее даже не кобура или бластер, а очки, в которых клиент стреляет. Если тест не включает именно те очки, в которых человек обычно ходит, то он далек от народа. Если человек надевает специальные очки для стрельбы, а так ходит вообще без них, то так и должен стрелять.

Плюс... само собой, тест должен производиться без наушников.

Могу не тратить водород говоря, что результат без них будет совсем другой.

А если эти два требования не выполняются, то надо разрешать и бластеры, ибо все равно тест не имеет никакой связи с оборонной стрельбой.

Alex-2017 28-05-2018 20:03

quote:
"ну я-то по месту самооборонюсь из пукалки, если что"

В принципе, можно и не по месту. Любая пуля с энергией 300-350 джоулей в любое место организма влупит так, что мало не покажется никому.
Даже травматика с энергией 80 Дж - и то лупит очень болезненно. А тут целых 300, а у 38 P+ даже 360.
Шатун Затворов 28-05-2018 20:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

Если человек надевает специальные очки для стрельбы, а так ходит вообще без них, то так и должен стрелять.



Ну совсем без очков - некошерно с точки зрения техники безопасности. Но с диоптриями - полностью согласен. Если человек в принципе носит очки - должен стрелять в очках. Если носит только для стрельбы - должен стрелять без диоптрий в прозрачных. Я стреляю либо в прозрачных либо в солнечных. Жена в своих повседневных, они у нее самозатемняются на солнце. Летом - голыми руками, осенью-зимой - в перчатках. Летом из IWB кобуры, зимой - из OWB и во всех слоях одежки. Это чистой воды "самооборонное" упражнение и стрелять его полагается в таком виде, в каком может возникнуть потенциальная необходимость самообороняться.
Foxbat 28-05-2018 20:12

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Я стреляю либо в прозрачных либо в солнечных.


"Говорят: Ничего, Вы так молоды!"

Разумеется, защитные должны быть. Но эффект звука на малоподготовленных стрелков тоже хорошо известен, особенно в помещениях. К сожалению, его не реально практиковать.

Это особенно справедливо для тех, кто носит .357Маг.

Шатун Затворов 28-05-2018 20:19

quote:
Originally posted by Alex-2017:

В принципе, можно и не по месту.



Тут вопрос не в можно или нельзя. Вопрос в "попаду - не попаду". 99.999% людей не владеют короткоствольным оружием настолько хорошо, чтобы без промаха попасть в жизненно-важный орган, который мгновенно отключит нападающего. И тем более не в состоянии это сделать в стрессе, с перепугу и по двигающемуся, атакующему человеку. Случайно - да, бывает, попадают. Но рассчитывать на случай - это слишком самоуверенно. Поэтому каждый и выбирает для себя удобный лично ему компромисс между размером оружия, калибром, достаточным по его мнению, чтоб остановить нападающего без попадания ему в нервное окончание в кувырке и ночью, и многозарядностью оружия. Подавляющее большинство людей находят этот компромисс в пистолетах калибра 9x19. Но, разумеется, возможны варианты. Каждому свое.
Volniy90 28-05-2018 21:56

Почитал ответы. Никто толком так и не ответил, достаточна ли пуля .38 158gr. fmj чтобы поразить противника. Не в том смысле чтобы убить его на месте, а так, чтобы он передумал нападать.
За 2 недели тренировок у меня получилось довести скорость до 5 выстрелов за 1 секунду и все 5 попадают в 10 литровое ведро с 3 метров.
Теперь я пробую по другому, ставлю 5 ведер вокруг себя и стреляю как-бы окруженный 5ю противниками. Так получается сложнее, иногда не попадаю даже с 2 м.
Но тут опять встает вопрос об эффективности моих пуль. Даже если я и попаду в каждого из них, то хватит ли им по 1 разу? Мне кажется что в такой ситуации лучше высадить 2-3 пули в ближайшего противника, оттолкнуть его и убежать. А остальные пули выпустить в ближайшего из преследователей, если они за мной погонятся.
Foxbat 28-05-2018 22:07

Да нормальная пуля, вполне способна пресечь атаку.

Если есть тут слабое место, то это количество патронов.

Шатун Затворов 28-05-2018 22:09

quote:
Originally posted by Volniy90:

достаточна ли пуля .38 158gr. fmj чтобы поразить противника.



Если попадёте

quote:
Originally posted by Volniy90:

Не в том смысле чтобы убить его на месте, а так, чтобы он передумал нападать.


Гарантий никто не даст.

quote:
Originally posted by Volniy90:

Даже если я и попаду в каждого из них, то хватит ли им по 1 разу?


Гарантий никто не даст.

quote:
Originally posted by Volniy90:

А остальные пули выпустить в ближайшего из преследователей, если они за мной погонятся.


Почему Вы решили, что они будут за Вами гоняться пешком? Вполне вероятно, что за Вами погонятся пули из их собственного оружия.

Шатун Затворов 28-05-2018 22:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

Если есть тут слабое место, то это количество патронов.



И скорость произведения выстрела из DA револьвера. С другой стороны, тот, кто научился хорошо стрелять из 2" коротышки с DAO - сможет стрелять из чего угодно. Спуски у них дубовые. У каких-то лучше, у каких-то хуже, но в общем и целом всегда медленнее и тяжелее пистолетных.
Марксист 28-05-2018 22:27

quote:
Но эффект звука на малоподготовленных стрелков тоже хорошо известен, особенно в помещениях. К сожалению, его не реально практиковать.

В советские времена стреляли без наушников. На себе наблюдал интересное явление - своих выстрелов не слышал, вообще, вплоть до сомнения был выстрел или нет (когда из мелкашки). Хотя выстрелы соседей очень даже слышал.
Foxbat 28-05-2018 22:33

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И скорость произведения выстрела из DA револьвера.


Очень много носимого оружия с ДАО.

Шатун Затворов 28-05-2018 23:13

quote:
Originally posted by Foxbat:

Очень много носимого оружия с ДАО.



Это не значит, что это оптимальный вариант для ношения. 10-12 фунтов (в среднем для револьвера) - это многовато. По сравнению с...
sergeis64 28-05-2018 23:35

Шатун в прыжке стреляет по кружочкам.😄😄😄
Шатун Затворов 28-05-2018 23:42

В кувырке! Но только зимой. Летом - в обратном сальто. Уже научился приземляться в безукоризненную пятую балетную позицию. Осталось научиться попадать, но я над этим работаю
Шатун Затворов 29-05-2018 12:03

Есть ещё одно полезное упражнение. Тоже быстро отучает от всякой ереси со стрельбой в мозжечок и коленные чашечки. Мишень - стандартная IPSC картонка.

1. Дистанция - 4 ярда (метра) 6 выстрелов слабой рукой (одной рукой). Время - 8 секунд

2. Дистанция - 4 ярда (метра) 6 выстрелов сильной рукой (одной рукой). Время - 8 секунд

3. Дистанция - 7 ярдов (метров). 12 выстрелов. Время - 25 секунд. 6 выстрелов - перезарядка - 6 выстрелов. Хват двуручный, стойка - по выбору стрелка.

4. Дистанция - 10 ярдов, 18 выстрелов, Время - 75 секунд. 6 выстрелов в полуприседе - перезарядка - 6 с одного колена - перезарядка - 6 стоя на двух коленях или сидя на своих пятках.

5. Дистанция - 15 ярдов. 18 выстрелов Время - 90 секунд. 6 выстрелов в стойке Вивера - перезарядка - 6 выстрелов в "модифицированном Вивере" - перезарядка - 6 выстрелов в изоцельсе.

Для 60 выстрелов, общий счёт в 300 считается "отлично". Попадания в зону "А" на стандартной ISPC мишени засчитываются за 5 очков, Зоны 'B' и 'C' - по 4 очка. Зона "D" - 3 очка. Промахи или невыстреленный патрон если не успел закончить стрельбу в отведенное на каждое упражнение время - 0 очков за каждый.


click for enlarge 300 X 300  10.0 Kb

Шатун Затворов 29-05-2018 12:06

Всё это, разумеется, с извлечением из кобуры.
Strelezz 29-05-2018 12:18

quote:
Изначально написано Volniy90:

За 2 недели тренировок у меня получилось довести скорость до 5 выстрелов за 1 секунду и все 5 попадают в 10 литровое ведро с 3 метров.
.

Это из кобуры ?

vulcan 29-05-2018 11:10

quote:
Есть ещё одно полезное упражнение. Тоже быстро отучает от всякой ереси со стрельбой в мозжечок и коленные чашечки. Мишень - стандартная IPSC картонка.

Cделаю сильно быстрее. Без проблем.Не считаю,что сложно.

Anatoliy67 29-05-2018 12:35

quote:
Изначально написано Volniy90:

Но тут опять встает вопрос об эффективности моих пуль. Даже если я и попаду в каждого из них, то хватит ли им по 1 разу? Мне кажется что в такой ситуации лучше высадить 2-3 пули в ближайшего противника, оттолкнуть его и убежать. А остальные пули выпустить в ближайшего из преследователей, если они за мной погонятся.

По статистике Marshall & Sanow ваши .38 FMJ имеют 50%-ную вероятность поражения противника с 1 попадания. То есть, двоих из пяти вы можете уложить с гарантией. А остальные, возможно, сами разбегутся, увидев такой расклад. Героев среди криминала нет, добровольно они под пули не полезут. Но, на понт взять могут.

Шатун Затворов 29-05-2018 15:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Cделаю сильно быстрее. Без проблем.Не считаю,что сложно.



Я тебе страшный тайн открою. Все делают быстрее Я в первый раз, когда делал - каждую стадию чуть ли не вдвое быстрее отстрелял. А в конце вышло 280

И оно не предназначено быть сложным. Оно предназначено опускать шибко самоуверенных и насмотревшихся кина диванных военов с небес мордой об суровую реальность Для сложности уменьшают время, а шибко бОрзые меряюцца толщиной групп в зоне "А".

Lehmen 29-05-2018 15:30

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
5. Дистанция - 15 ярдов. 18 выстрелов Время - 90 секунд. 6 выстрелов в стойке Вивера - перезарядка - 6 выстрелов в "модифицированном Вивере" - перезарядка - 6 выстрелов в изоцельсе

А это ещё зачем? Если при стрельбе думаешь о стойке - значит либо стрелять ещё не умеешь, либо учили не правильно, а скорее всего и то и другое вместе.
Шатун Затворов 29-05-2018 15:42

Затем, что это не для спарцменов, а для самооборонщегов. Задача не просто попасть, а из непривычных, неудобных положений и стоек. Ты же не спрашиваешь зачем стреляют в полуприседе или сидя на своих пятках. Все элементы этого упражнения взяты из тех или иных квалификационных упражнений у всяких силовиков. Что-то из полицейских, что-то из ФБРовских.
Lehmen 29-05-2018 16:09

Неудобное положение надо делать как в спорте - ставится перегородка какая-нибудь, или порт и огораживается место где можно стоять. Что бы надо было как-нибудь извернуться, что бы мишень увидеть. Все эти стойки - несусветная чушь, специально учить их не просто лишняя трата времени, а контр-продуктивное занятие. Выстрел это положение рук, плеч и головы, остальное тело может быть как угодно.
Шатун Затворов 29-05-2018 16:22

quote:
Originally posted by Lehmen:

Что бы надо было как-нибудь извернуться, что бы мишень увидеть.



Если тебе при самообороне надо изворачиваться, чтоб увидеть мишень, то сразу после этой снайперской засады ты пойдёшь в тюрьму. За убийство человека, который не только не представлял неизбежной угрозы твоей жизни и здоровью, а ещё и находился от тебя так, что ты его даже не видел и тебе приходилось изворачиваться чтоб безжалостно, коварно и, без сомнения предумышленно, влепить в него пулю

Вы, спортсмены, своим спортом уже искалечены. Вам не понять, что люди учатся стрелять не толко для спорта, а и для других целей тоже.

Lehmen 29-05-2018 16:26

Если тебе не нужно изворачиваться, то нафига тебе "непривычные, неудобные положения и стойки"? У нас в неудобных положениях есть смысл - иначе не увидишь куда стрелять. А у вас какой смысл становиться в "Вивер, потом в обратный Вивер"?
Foxbat 29-05-2018 16:31

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Если тебе при самообороне надо изворачиваться, чтоб увидеть мишень, то сразу после этой снайперской засады ты пойдёшь в тюрьму. За убийство человека, который не только не представлял неизбежной угрозы твоей жизни и здоровью, а ещё и находился от тебя так, что ты его даже не видел и тебе приходилось изворачиваться чтоб безжалостно, коварно и, без сомнения предумышленно, влепить в него пулю


Ты, однако, неправ. Опасность может быть не одному тебе, а и другим. К примеру, при стрельбе в школе (просто взяв к сожалению популярный нынче сюжет) никто не прицепится к тебе, если ты положил супостата стоя на третьей ноге и балансируя двумя другими из-за витрины с трофеями.

Наоборот, повесят медать... и совершенно правильно.

Шатун Затворов 29-05-2018 16:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Опасность может быть не одному тебе, а и другим



quote:
Originally posted by Foxbat:

Наоборот, повесят медаль..


Это очень спорный вопрос. И очень сильно неоднозначный. Вплоть до того, что на курсах по ношению оружия учат прямо противоположному. Но они не учат стрелять. Они учат как гарантированно не сесть в тюрьму. А как себя ведёт человек в той или иной ситуации - кроме него никто не знает. Да и он не знает, пока не попадёт в ситуацию.

Шатун Затворов 29-05-2018 16:40

quote:
Originally posted by Lehmen:

А у вас какой смысл становиться в "Вивер, потом в обратный Вивер"?



Если в человека стреляли и он сумел забежать за угол, а там - тупик. В изоцельсе - он большая и неповоротливая мишень. В Вивере ему из-за угла стрелять и смотреть удобнее. Пирог, опять же, нарезать
Foxbat 29-05-2018 16:42

Ты не на те курсы ходил... те инструктора учат, обложившись рекоммендациями от адвокатов, с запасом на 1000%, ибо научи дурака чему-то, кроме самого безопасного минимума, тебе же боком выйдет.

Тот факт, что учитывается опасность не одному тебе - широко известный факт. Но так "широко", что его никто не знает, и все повтоеяют песню про "стрельба с 10 метров - дорога в тюрьму", не понимая ни контекста, ни вообще ничего об оправданной самообороне.

Many states allow the use of deadly force to stop an in-progress felony, such as armed robbery or sexual assault..

Шатун Затворов 29-05-2018 16:46

quote:
Originally posted by Foxbat:

те инструктора учат, обложившись рекоммендациями от адвокатов



Я и говорю - они не учат стрелять. Они учат как не сесть. Причём учат исходя из местного юридического климата. То, за что в Техасе дадут медаль - в Чикаго дадут срок.
Foxbat 29-05-2018 16:50

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

В изоцельсе - он большая и неповоротливая мишень. В Вивере ему из-за угла стрелять и смотреть удобнее.


Уж сколько чернил пролито на эту тему, а она все жива... Давно многие ушли и от первой, и от второй, ибо обе далеко не идеальны. Давно многие практикуют так называемый fighting stance. Он гораздо более гибкий, и более универсален, чем два других.

Я сам пришел к нему интуитивно, много лет назад, задолго до того, как это название замелькало в литературе.

Foxbat 29-05-2018 16:52

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

То, за что в Техасе дадут медаль - в Чикаго дадут срок.


Нигде не дадут срока за то, что ты положил стрелка в школе, или террориста с ножом у горла человека с 10 метров.

Lehmen 29-05-2018 16:53

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Если в человека стреляли и он сумел забежать за угол, а там - тупик. В изоцельсе - он большая и неповоротливая мишень. В Вивере ему из-за угла стрелять и смотреть удобнее. Пирог, опять же, нарезать

Я тут как то для одного любителя Вивера считал, на сколько меняется площать проекции м вероятность попадания в зависимости от угла корпуса. Если теория вероятности нам не врёт, что бы получить выигрыш от Вивера против Изоцельса, надо несколько магазинов дать по себе выстрелить (я уже не помню точно, там вроде для 30 градусов разница в одно попадание была на 27 и 28 выстрелов) Так что не надо тут безграмотную чушь про большую мишень повторять, мы все образованые люди. Про неповоротливую - можно. Это как раз про Вивер, который существенно ограничивает мобильность

Шатун Затворов 29-05-2018 17:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

Нигде не дадут срока за то, что ты положил стрелка в школе



Нет. Но дадут за нахождение с оружием на территории школы. Вспомните с чего начиналось дело McDonald v Chicago. Его же не за самооборону в своём доме с пистолетом мытарили. А за наличие пистолета без высочайшего на то дозволения суперинтеданта полиции Чикаго и, в особенности, за коварную и циничную неуплату $100 в городскую казну, чтобы это дозволение получить. До Верховного Суда между прочим дошло. То, что в какой-нибудь Оклахоме дальше трёх абзацев на четвёртой странице местной газетёнки никому бы не было интересно. Подумаешь..хозяин дома застрелил грабителя в своём доме. Дело житейское.
Foxbat 29-05-2018 17:16

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это как раз про Вивер, который существенно ограничивает мобильность


Самая неудобная стойка, на мой взгляд... только для стрельбы "впЕред", и то с грехом пополам.

Шатун Затворов 29-05-2018 17:36

Modified Weaver - это и есть "Fighting stance". Она же "боксерская", она же "тактическая" она же "стойка Чапмана", она же еще с полдюжины названий.
старикашка кью1 29-05-2018 17:39

гы.прикольный диспут....

в одном из лоджей в танзании владелец(умный человек надосказать) устроил стрельбище с имитацией добора буйвола и леопарда (в зарослях слоновьей травы).идешь себе по тропке-а на тебя метров с 5 вылетает имитация(надо сказать хоть из говна и палок-но с элементами шкуры и рогов).вот и жизни осталось 1.5 секунды. потом радостно охотникам рассказывают сожрали(затоптали) тебя или нет.при этом куча нехров сзади начинают орать и бить в какие то тазы шоб отвлечь.(в момент "нападения").прикольно...

Foxbat 29-05-2018 17:40

Да нет, нет в ней ничего от Вивера. У него были конкретные детали, типа позиции рук, тут ничего подобного нет. Меня все эти кликухи раздражают, но я глянул на Modified Weaver, и он совсем не то, о чем я говорю.
Foxbat 29-05-2018 17:42

Заставил ты меня покопаться в этом... добре... глянул на Чапмена - тоже не он.

Вот хорошее описание.

https://www.policeone.com/police-products/firearms/training/articles/7981637-The-3-shooting-stances-Which-ones-right-for-you/

Вот хорошее суммирование:

Cons: With the fighting stance, there really isn't a downside. By modifying the Weaver and Isosceles stances, it eliminates the common drawbacks of the other two stances.

Странно, однако, что и сегодня постоянно слышишь о "преимуществах" Вивера.

Шатун Затворов 29-05-2018 17:59

quote:
Originally posted by Foxbat:

и сегодня постоянно слышишь о "преимуществах" Вивера.



Для новичков и женщин. Push-pull позволяет лучше контролировать отдачу. И опорная нога позади - более устойчиво.
Foxbat 29-05-2018 18:08

Пуш-пул тоже придуманная вещь, не существующая в природе.
Lehmen 29-05-2018 18:18

Самая большая ошибка, это подходить к стрелковым стойкам с точки зрения рукопашников. Когда бъёшь человека рукой, что важно? Важно хорошо упереться в землю, что бы бить не просто весом руки, а вложить в удар массу тела. Это основа основ. Важна ли она в стрельбе? Абсолютно не важна и не нужна, пуля всегда летит одинаково, упёрся ты, не упёрся. Разговоры про продиводействие страшной отдаче, тоже не имеют под собой оснований. Массы рук и тонуса связок рук вполне достаточно, что бы её погасить. Как отличить человека который что то понял в стрельбе от лоха позорного? У того кто чего то понимает, отдача до плеч уже не доходит, или доходит минимально. А вот если видите товарища у которого весь корпус содрогается при стрельбе - так это таки он. Лошара, собственной персоной Исходя из вышесказаного, все эти стойки - пустая трата времени. Как стал, так и стрельнул, не заморачиваясь.
Шатун Затворов 29-05-2018 18:18

Не знаю. Я ей не пользуюсь. Мне она неудобна. Но в упражнение входит, значит надо себя заставлять
Шатун Затворов 29-05-2018 18:34

quote:
Originally posted by Lehmen:

Как стал, так и стрельнул, не заморачиваясь.



Опять ты со своим спортивным подходом. Да, когда мишень где-то там - как стал, так и стрельнул. А когда она тебя толкает в плечо или в лоб, а ты красиво стоишь в изоцельсе - ты так же красиво садишься на задницу. Или она у тебя красиво забирает пистолет из вытянутых рук. За всем стоит своя логика. И если она не применяется в спорте - это не значит, что она неправильная.
Lehmen 29-05-2018 18:52

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Опять ты со своим спортивным подходом. Да, когда мишень где-то там - как стал, так и стрельнул. А когда она тебя толкает в плечо или в лоб, а ты красиво стоишь в изоцельсе - ты так же красиво садишься на задницу. Или она у тебя красиво забирает пистолет из вытянутых рук. За всем стоит своя логика. И если она не применяется в спорте - это не значит, что она неправильная.


Да кто же тебя заставляет стоять в изоцельсе? Я о том и толкую, стой как хочешь. И да, если до твоего пистолета могут дотянуться - это уже не твой пистолет, как ты не стой.

Шатун Затворов 29-05-2018 18:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

Пуш-пул тоже придуманная вещь, не существующая в природе



Вам - сюда

https://www.swatmag.com/article/weaver-stance-combating-misinformation/

Шатун Затворов 29-05-2018 18:57

quote:
Originally posted by Lehmen:

И да, если до твоего пистолета могут дотянуться - это уже не твой пистолет, как ты не стой.



Вот тебе еще одно преимущество Вивера. Пистолеты обычно находятся в кобуре под сильной рукой. Ты, когда поворачиваешься к противнику слабым плечом - во-первых отдаляешь свой пистолет от него как минимум на дистанцию своего живота. А во-вторых можешь выставить слабую руку/локоть и увеличить дистанцию от него до своего пистолета еще больше. А сильной рукой в это время извлекать. Я ж говорю - это для драки, не для спорта.
Lehmen 29-05-2018 19:03

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Вот тебе еще одно преимущество Вивера. Пистолеты обычно находятся в кобуре под сильной рукой. Ты, когда поворачиваешься к противнику слабым плечом - во-первых отдаляешь свой пистолет от него как минимум на дистанцию своего живота. А во-вторых можешь выставить слабую руку/локоть и увеличить дистанцию от него до своего пистолета еще больше. А сильной рукой в это время извлекать. Я ж говорю - это для драки, не для спорта.


В описаном тобой сценарии, пока ты будешь тянуться за пистолетом опустив руки, тебе скорее всего уже прилетит, и свет для тебя погаснет. После чего супостат спокойно заберёт у тебя всё, что хочет. Не говоря уже о том, что только идиот в такой ситуации всё таки умудрившись вытащить пистолет будет пытаться взять его двумя руками и стать в какую то стойку, вместо того что бы стрельнуть от бедра, одной рукой.

Шатун Затворов 29-05-2018 19:06

Ты об чем? Я - об этом:
click for enlarge 183 X 275  10.3 Kb
Lehmen 29-05-2018 19:08

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Ты об чем? Я - об этом:

Именно об этом. Отличная демонстрация. Бей с левой, бей с правой - не промажешь!
Шатун Затворов 29-05-2018 19:11

quote:
Originally posted by Lehmen:

вместо того что бы стрельнуть от бедра, одной рукой.



Это первый выстрел. А второй? Первый выстрел в этой ситуации не прицельный. Куда попал - туда попал. Он для того, чтоб тебя отпустили и дали сделать шаг назад, создать дистанцию. Второй-третий-четвертый уже с двух рук и прицельно.
Lehmen 29-05-2018 19:14

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это первый выстрел. А второй? Первый выстрел в этой ситуации не прицельный. Куда попал - туда попал. Он для того, чтоб тебя отпустили и дали сделать шаг назад, создать дистанцию. Второй-третий-четвертый уже с двух рук и прицельно.


Стрельба на отходе, пятясь назад - стандартнейший элемент в нашем спорте

Шатун Затворов 29-05-2018 19:17

quote:
Originally posted by Lehmen:

Бей с левой, бей с правой - не промажешь!



То-то я смотрю - все боксеры исключительно во фронт стоят в изоцельсе
Справа попадаешь в плечо или в блокирующую левую руку. Слева...лучше схлопотать по морде, чем быть застреленным из собственного пистолета. Большинство населения таки правши. А с левшами всегда было трудно. Что на ринге, что в ганфайте.
Шатун Затворов 29-05-2018 19:21

quote:
Originally posted by Lehmen:

Стрельба на отходе, пятясь назад - стандартнейший элемент в нашем спорте



Не, ну какая-то же польза от вашего балета же должна быть
Lehmen 29-05-2018 19:26

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

То-то я смотрю - все боксеры исключительно во фронт стоят в изоцельсе
Справа попадаешь в плечо или в блокирующую левую руку. Слева...лучше схлопотать по морде, чем быть застреленным из собственного пистолета. Большинство населения таки правши. А с левшами всегда было трудно. Что на ринге, что в ганфайте.


Про стойку боксёров я уже говорил, им надо в землю упираться, что для стрелка не актуально. По поводу защиты плечом, есть такой российский боксёр, Кудряшов. Насмотрелся у Мейвезера его shoulder roll, очень ему нравилось так защищаться. Пока не наткнулся на простого чёрного паренька Дурадолу, которые его через эту "супер-защиту" и вырубил наглухо на первой минуте. А левая рука у тебя на фотке не блокирует ничего. Вообще, рукопашная с пистолетом это совсем другая тема, ничего общего с какими либо стойками не имеющая. Там что вивер, что ни вивер, одинаково бесполезны и опасны для тебя самого.

ЗЫ И кстати, в ганфайте плевать кто там, левша, правша, однорукий, безногий...

Шатун Затворов 29-05-2018 19:33

quote:
Originally posted by Lehmen:

А левая рука у тебя на фотке не блокирует ничего.



А так?
275 x 183
275 x 183
281 x 179
Foxbat 29-05-2018 19:36

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:


Вам - сюда

https://www.swatmag.com/article/weaver-stance-combating-misinformation/


Да не надо мне туда... мне надо в те источники, что говорят о 40-60 пуш пуле.

Lehmen 29-05-2018 19:37

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
А так?

Вот так уже правильно. Но, повторюсь, при чём там вивер? Отходить назад, кстати, человек будет прямо, а не боком
Шатун Затворов 29-05-2018 19:39

При том, что в изоцельсе тебя учат стоять мордом к мишени, а в Вивере - боком с сильной ногой позади. Точно как в боксе.
Lehmen 29-05-2018 19:42

Но не в вивере ни в изоцельсе тебя не учат тыкать пальцами в глаза супостату, поэтому твои фотки - не в тему. Они совсем из другой оперы.
Шатун Затворов 29-05-2018 19:46

И Вивер и изоцельс - элементы спорта. Они для него и придумывались. И никто не говорил, что ими надо пользоваться на улице так же, как на стрельбище в "контролируемой обстановке". Их просто нужно знать и уметь из них стрелять. Вот и все. Это упражнение. Как прыжки боксеров через скакалку.
Lehmen 29-05-2018 19:50

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
И Вивер и изоцельс - элементы спорта. Они для него и придумывались. И никто не говорил, что ими надо пользоваться на улице так же, как на стрельбище в "контролируемой обстановке". Их просто нужно знать и уметь из них стрелять. Вот и все. Это упражнение. Как прыжки боксеров через скакалку.

Только ты так и не пояснил нахрена кому вивер нужен. В твоём примере - сначала стреляется одной рукой. А потом, когда отходишь назад, то нормальный человек не будет пятиться назад боком, он отойдёт по прямой, держа корпус прямо, потому что так и удобнее, и быстрее. И опять твой вивер в пролёте. Бесполезная хрень!

Шатун Затворов 29-05-2018 19:57

Ты же бокс смотришь. Один проводит атаку. Скажем прямой справа, сокращает дистанцию, потом хук слева. Классика. От прямого справа соперник закрылся плечом, а хук слева пропустил. Ну лох, открылся, бывает. Но атакующий - правша. Его хук слева чувствителен, но на нокдаун не тянет. Пропустивший хук контратакует. Тот, кто атаковал первым разрывает дистанцию, отходит. Он же не полным анфасом разворачивается. Он как стоял в стойке, закрывая себя слева плечом, а справа перчаткой - так и отходит (отпрыгивает).
Lehmen 29-05-2018 20:00

Ты забываешь что боксёру не надо слишком далеко от соперника убегать, потому что он сам его потом не достанет. Пистолетчику же - наоборот, чем больше дистанция, тем лучше!
Шатун Затворов 29-05-2018 20:02

Это правда, но есть нюанс Чем дальше ты пятишься задом - тем больше у тебя шанс споткнуться, поскользнуться и упасть. Поэтому сильно разбегаться тоже не рекомендуется. Шаг-два назад. Не больше.
Lehmen 29-05-2018 20:06

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Шаг-два назад. Не больше.

Нет. Первый шаг - рука у пояса, пистолет в одной руке. Второй шаг - обе руки у груди, формируется двуручный хват. И только на третьем шаге пистолет выводится на линию прицеливания. После этого да, можно дальше уже не отходить.
Толик Мурманск 29-05-2018 21:40

quote:
Изначально написано Броненосец:

У меня лично, ощущение было такое, как будто переехали ногу танком. Это из ПМ, в среднюю треть бедра. Кость не зацепило.


Бывает... У меня шеф словил 2 пули из ПМ в процессе напряженных деловых переговоров, так скажем. Одну в правую руку, одну в правое легкое. Сознания не потерял, не упал, никакого шока от попаданий не было. Добежал метров 20 до машины, сел, и тут только начал отрубаться. Выжил, докторам спасибо. Последствий для здоровья практически никаких. Спокойно жал 180 кг становую после больницы, бегал, все было нормально.
ПМ конечно не стоит недооценивать, это серьезное оружие. Но и преувеличивать его поражающие свойства тоже не надо.

38 сп. как я понимаю, по мощности почти аналог 9х18?

vulcan 30-05-2018 12:47

Когда бъёшь человека рукой, что важно? Важно хорошо упереться в землю, что бы бить не просто весом руки, а вложить в удар массу тела.

Когда бъешь человека рукой , главное не нарваться на встречку .

Могу ударить без упора в землю. На вынос.

Как имеющий чутка отношение к рукомашеству, скажу, что стойка хороша, когда есть. В динамике. Абстактная стойка - ни о чем.Человек он не памятник. Жизнь- движение .

Шатуну

Вторая -третья фотки -постановка дешевая. Порежут мазурики пистолетчиков,как пить дать.

Про 38-ой

Некто на первых страницах ссылался на историю, что я рассказывал.Где револьверщик оборонился, получил сотряс,переломы ребер и отбитый ливер (в футбол им играли в несколько пар ног, после его стрельбы) застреленный навылет в грудь ничего не понял и играл стрелятелем в футбол. Потом его увезли в больничку.Долго не держали.Пулька была навылет.Парень корпусной, не дрыщь. Претензий ни у одной стороны друг к другу не было

История вторая

Очередь в провинциальном городке в лабазе отдел бухла вечером.Некто очень торопящийся( и быковатый) купить вожделенное пытался влезть без очереди, подпитый люмпен его не пустил, нахамили и вы3.14ли из оной очереди. Оскорбленный вожделитель спиртного дошел до своего авто, взял 38-ой и выходящего люмпена стрельнул.Один раз.В тушку .Труп сразу. Сел стрелятель .Надолго. Сколько ж еще дебилов! И часть из них еще и оружная.Официяльным образом ,причем.
Детали могу уточнить.Лет 5-7 взад было.

vulcan 30-05-2018 12:48

quote:
38 сп. как я понимаю, по мощности почти аналог 9х18?

38-ые патроны сильно разные бывают.Револьверы в 38-ом, впрочем ,тоже.

Шатун Затворов 30-05-2018 12:53

quote:
Originally posted by vulcan:

Вторая -третья фотки -постановка дешевая



А ты ожидал военного корреспондента сбоку с фотиком, пока полиционеры от ноженосцев отстреливаются?
Шатун Затворов 30-05-2018 12:55

quote:
Originally posted by vulcan:

38-ые патроны сильно разные бывают.


Воть. И больше в этой теме по существу вопроса обсуждать нечего.

Strelezz 30-05-2018 01:16

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А так?



1. Захват левой рукой пистолета сверху. И правой аперкот в челюсть .
2. Прижать пистолет к телу противника , на возврате руки с ножом порез блокирующей . И на движении вперед заключительный удар ножом в горло .
3. Разворот на месте на левой ноге с уракеном в дыню полицаю . Заход за спину с удар ножом в почку

Ну это так , навскидку . А вообще на фотках чуваки с пистолями на дистанции работы локтями . Одного пропущенного хватит штоп забыть про пистолет и начать считать бабочек

Шатун Затворов 30-05-2018 01:22

Хулиган!

1. Апперкот не получится. У него во-первых челюсть грамотно упрятана почти в подмышку, а во-вторых он локоть опустить успеет, как только ты с него правую руку снимешь.

2. Как? Он левой тебя отпихивает, а правую у себя возле почки держит в полуобороте в обратную от тебя сторону. Хрен дотянешься. В этом вся сцуть полуоборота.

3. Простреленные в момент уракена яйца почти гарантированы

Strelezz 30-05-2018 01:33

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Хулиган!

От хулигана слышу !

1. Апперкот не получится. У него во-первых челюсь грамотно упрятана почти в подмышку, а во-вторых он локоть опустить успеет, как только ты с него правую руку снимешь.

2. Как? Он левой тебя отпихивает, а правую у себя возле почки держит в полуобороте в обратную от тебя сторону. Хрен дотянешься. В этом вся сцуть полуоборота.

3. Простреленные в момент уракена яйца почти гарантированы


1. Ну запихал он челюсть . А голова-то наклонена . Получит в нюх . Не факт что это лучше чем в челюсть .

2 . Знаешь , я недавно узнал где у человека почки ! Они сзади ! А не сбоку ! . Ну пихает левой . Дак не стой как болван . Повернись чутка тоже влево . Одновременно прижмешь его пистоль . Мягко , с порезом возвращаешь руку с ножом и , СМ ВЫШЕ

3 . Если только полицейские яйца . Разворот на 180 с уракеном будет уходом с линии атаки . И заходом за спину . Полицая неправильно учили . Тут нужен толчок с захватом .

И вааще - есть у тебя пистоль , рви дистанцию и стреляй . Нехер в клинч лезть .

Шатун Затворов 30-05-2018 01:38

quote:
Originally posted by Strelezz:

Получит в нюх



И сразу нажмёт на спуск. Чисса рефлекторно.

Все три фотографии, включая две постановочные можно объединить под одним общим названием "Поздняк метаться". Что бы ты ни сделал человеку с пистолетом в руке, направленным тебе в яйцебрюхо - в нюх зарядил, руку порезал, да хоть в брюхо нож засунул - один-два раза дёрнуть пальцем он успевает по-любому. Ему можно сделать больно, его даже можно смертельно ранить. Но выстрелить он успевает в любом случае. А то и не раз. Такчта...

Strelezz 30-05-2018 01:44

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

И сразу нажмёт на спуск. Чисса рефлекторно.

Все три фотографии, включая две постановочные можно объединить под одним общим названием "Поздняк метаться". Что бы ты ни сделал человеку с пистолетом в руке, направленным тебе в яйцебрюхо - в нюх зарядил, руку порезал, да хоть в брюхо нож засунул - один-два раза дёрнуть пальцем он успевает по-любому. Ему можно сделать больно, его даже можно смертельно ранить. Но выстрелить он успевает в любом случае. А то и не раз. Такчта...



Это фотки сделаны в момент "поздняка" .
На первом фото захват пистолета , кстати еще возможен . Причем в такой позиции он будет повернут в сторону владельца .


А вот как мужикам с пистолетами удалось влезть в такие позиции без порезаных рук - об этом история умалчивает

Шатун Затворов 30-05-2018 01:44

quote:
Originally posted by Strelezz:

И вааще - есть у тебя пистоль , рви дистанцию и стреляй . Нехер в клинч лезть .



Эт сабо-самой. Идея ж в том, что мы наблюдаем атаку нехорошего человека на хорошего человека, который пистолет носит скрытно и не обнажает без нУжды, пока нехороший человек не начал режиком махать на близкой дистанции.
Шатун Затворов 30-05-2018 01:50

quote:
Originally posted by Strelezz:

На первом фото захват пистолета , кстати еще возможен . Причем в такой позиции он будет повернут в сторону владельца .



Ничо не даёт. Самооборонщегов учат в такой ситуации пиштоль прижимать к собственному корпусу под ребром, упирая пятку магазина себе в бочину, а сам пиштоль держа под углом в кулаке cтволом параллельно повёрнутому боком брюху. В этом случае ты можешь прижать ствол к его животу, но не можешь никак помешать выстрелить.


click for enlarge 480 X 360  16.6 Kb
click for enlarge 630 X 410  36.1 Kb

Lehmen 30-05-2018 02:02

Если супостат дотянулся до пистолета, это уже не твой пистолет! Это как Архимед собирался рычагом землю поднимать, супостат используя длину твоего же ствола как рычаг вывернет его куда захочет, каким сильным ты бы не был. Ещё и пальцы тебе переломает, если будешь сильно упорствовать. А в процессе ещё растянет тебя, и на землю уложит, если хоть малость соображает.
Strelezz 30-05-2018 02:04

Затворыч , у человека с пистолетом , ВНЕ рукопашной дистанции перевес супротив ноженосца 146% . Ну и зачем лезть в зону где его шансы уменьшаются ?

Рвать дистанцию ,вытаскивать пистоль , и со словами стойстрелять буду - стреляй

Правда , если потом кто-то заявит что негодяй нож хотел тебе просто показать …

Шатун Затворов 30-05-2018 02:05

quote:
Originally posted by Lehmen:

Если супостат дотянулся до пистолета, это уже не твой пистолет!



А я чо, спорю? Это вон ниндзя Стрелезз-сан упорствует. Дотянусь, мол...прижму к корпусу. Дырка в пузе появится раньше, чем грабка до пистолета дотянется.
Шатун Затворов 30-05-2018 02:08

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну и зачем лезть в зону где его шансы уменьшаются ?



Дык кто лезет-то? Идёшь, никого не трогаешь, изредка кобуру на жопе поправляешь незаметно для окружающих. Навстречу хмырь неприятной наружности. Так чо его валить за это? Нет. Идёшь себе-идёшь, а хмырь поравнялся с тобой и за режик схватился.
Strelezz 30-05-2018 02:11

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Дык кто лезет-то? Идёшь, никого не трогаешь, изредка кобуру на жопе поправляешь незаметно для окружающих. Навстречу хмырь неприятной наружности. Так чо его валить за это? Нет. Идёшь себе-идёшь, а хмырь поравнялся с тобой и за режик схватился.

Тогда посоветую отрабатывать прыжок назад . Если тебя хмырь неприятной наружности собрался зарезать , он не будет махать ножом . Нож ты почувствуешь в своем теле раньше чем увидишь .
И даже в этом случае лучше разорвать дистанцию , а не устраивать бодалово .

Lehmen 30-05-2018 02:12

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Идёшь себе-идёшь, а хмырь поравнялся с тобой и за режик схватился.

Позорно падаешь на жопу и на спину, выставляешь ему ноги, в надежде вдруг в ботинок своим ножиком попадёт. И лёжа уже постреливаешь
Strelezz 30-05-2018 02:14

quote:
Изначально написано Lehmen:

Позорно падаешь на жопу и на спину, выставляешь ему ноги, в надежде вдруг в ботинок своим ножиком попадёт. И лёжа уже постреливаешь

О! Золотые слова !

Шатун Затворов 30-05-2018 02:22

quote:
Originally posted by Strelezz:

Если тебя хмырь неприятной наружности собрался зарезать



Он не собирался. Он хотел чтоб я проникся, зауважал и отдал кошелёк. Но я об этом не знал и усмотрел в его противоправных действиях угрозу жизни. Хулиганы редко ножами пыряют просто так, а киллеры редко выбирают нож в качестве профессионального инструмента. Да и не интересен я киллерам.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Позорно падаешь на жопу и на спину, выставляешь ему ноги, в надежде вдруг в ботинок своим ножиком попадёт. И лёжа уже постреливаешь



Я не знаю кто как, а я толстый и неповоротливый. Мне лёжа на спине крайне неудобно за ним стволом водить пока он мне на голову наступит. Ногами хорошо лягаться вперёд-назад, а вот влево-вправо уже не так. Тазожопный сустав имеет весьма ограниченую степень свободы. Не, если упал - так вариантов как бы не много, но падать - это уже если совсем ничего другого нет.
Lehmen 30-05-2018 02:26

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Я не знаю кто как, а я толстый и неповоротливый. Мне лёжа на спине крайне неудобно за ним стволом водить пока он мне на голову наступит.

Каким бы быстрым и шустрым супостат не был бы, ему намного неудобнее будет твои ноги оббегать и сквозь их прорываться, чем тебе водить за ним стволом.

Вот как пример, по быстрому нагуглил:



Strelezz 30-05-2018 02:33

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

А я чо, спорю? Это вон ниндзя Стрелезз-сан упорствует. Дотянусь, мол...прижму к корпусу. Дырка в пузе появится раньше, чем грабка до пистолета дотянется.

Сынок моего знакомого , имея преимущество в "вооружении" попер на рукопашника . А потом долго удивлялся , почему это именно ему удалили селезенку и собирали челюсть из трех частей
Ноженосец - и есть рукопашник . Может даже с опытом . Ну и зачем специально лезть туды , где он может свои умения применить ?

Шатун Затворов 30-05-2018 02:37

Всё это так. И стрельба лёжа на спине в промежность между расставленными ногами и лёжа на боку в позе эмбриона - это всё упражнения из арсенала самооборонщегов. А вот это вот от селезёнки - всего лишь одно из них. Например на случай, если сзади стенка и падать на спину негде.

click for enlarge 560 X 244  36.8 Kb
click for enlarge 560 X 244  44.3 Kb
Strelezz 30-05-2018 02:36

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Я не знаю кто как, а я толстый и неповоротливый. Мне лёжа на спине крайне неудобно за ним стволом водить пока он мне на голову наступит. Ногами хорошо лягаться вперёд-назад, а вот влево-вправо уже не так. Тазожопный сустав имеет весьма ограниченую степень свободы. Не, если упал - так вариантов как бы не много, но падать - это уже если совсем ничего другого нет.

Так это даже хорошо что толстый ! Значит упадешь на мягкое !
Зато лежа на спине ты могешь стрелять вправо и влево . И даже за голову , назад .

Strelezz 30-05-2018 02:40

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:Например на случай, если сзади стенка и падать на спину негде. [/B]


А в сторону ?

Шатун Затворов 30-05-2018 02:45

Блин, мужики, чо вы докопались Вы рассказываете как не попадать в плохую ситуацию. А я говорю об упражнении, которое придумано для отработки действий для тех, кто уже попал. Как попал, почему попал, зачем попал, чем думал раньше - это всё правильные, но уже несколько несвоевременные вопросы
Strelezz 30-05-2018 02:46

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Блин, мужики, чо вы докопались Вы рассказываете как не попадать в плохую ситуацию. А я говорю об упражнении, которое придумано для отработки действий для тех, кто уже попал. Как попал, почему попал, зачем попал, чем думал раньше - это всё правильные, но уже несколько несвоевременные вопросы

Они не попали . Они влезли в эту ситуацию . Видать так учат

Не , если тебя зажали в угол , и держат нож у горла - вполне разумный способ . Но только в этом случае

Шатун Затворов 30-05-2018 02:47

quote:
Originally posted by Strelezz:

А в сторону ?



А там угол! Острый!
Шатун Затворов 30-05-2018 02:53

quote:
Originally posted by Strelezz:

Видать так учат



Да, вот ты самый умный - возьми штатского с улицы и за, максимум, три дня по 8 часов сделай из него обученного. А то и за день. Мы ж не за спецназ рассуждаем, а за штатских с минимальной подготовкой. Чисто "шоб если убьют, то хоть не сразу". Речь идёт о мирном гражданском населении, которое учится держаться за пистолет, чтоб если что - хоть знать с какой стороны за него браться. А ты требуешь от него, чтоб он всех супостатов на 360 градусов насквозь видел в условиях мирной городской жизни, где мимо него ежеминутно проходит сотня благочестивых граждан как приятной, так и неприятной наружности, и, может быть, раз в жизни его захотят ограбить в тёмном переулке. И чтоб он этот один раз заранее определил, просчитал и действовал как та Рэмба.
Strelezz 30-05-2018 03:00

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Да, вот ты самый умный - возьми штатского с улицы и за, максимум, три дня по 8 часов сделай из него обученного. А то и за день. Мы ж не за спецназ рассуждаем, а за штатских с минимальной подготовкой. Чисто "шоб если убьют, то хоть не сразу". Речь идёт о мирном гражданском населении, которое учится держаться за пистолет, чтоб если что - хоть знать с какой стороны за него браться. А ты требуешь от него, чтоб он всех супостатов на 360 градусов насквозь видел в условиях мирной городской жизни, где мимо него ежеминутно проходит сотня благочестивых граждан как приятной, так и неприятной наружности, и, может быть, раз в жизни его захотят ограбить в тёмном переулке. И чтоб он этот один раз заранее определил, просчитал и действовал как та Рэмба.

Это хде я этому учу ? Глаголю вобщем-то о том , ножа надо испугаться и отойтить чутка от него . А не переть на рожон

Шатун Затворов 30-05-2018 03:03

Его ж сначала увидеть надо, а только потом испугаться
Strelezz 30-05-2018 03:08

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Его ж сначала увидеть надо, а только потом испугаться

А вот мужики из твоего 391 поста , типа не видели ?

Шатун Затворов 30-05-2018 03:12

Так я ж говорю - увидели, но поздно. Это только в кине Данди Крокодилу пошлый стилет показали за пол-квартала до самого Данди. А могут показать сильно ближе.
Strelezz 30-05-2018 03:15

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Так я ж говорю - увидели, но поздно. Это только в кине Данди Крокодилу пошлый стилет показали за пол-квартала до самого Данди. А могут показать сильно ближе.

Если показали , значит предстоит беседа на тему платежеспособности , или отсутствия кепки , или еще чего . Но это не повод лезть к оппоненту поближе

COLT-45 30-05-2018 11:06

quote:
Изначально написано vulcan:

Некто на первых страницах ссылался на историю, что я рассказывал.Где револьверщик оборонился, получил сотряс,переломы ребер и отбитый ливер (в футбол им играли в несколько пар ног, после его стрельбы) застреленный навылет в грудь ничего не понял и играл стрелятелем в футбол. Потом его увезли в больничку.Долго не держали.Пулька была навылет.Парень корпусной, не дрыщь. Претензий ни у одной стороны друг к другу не было

А почему он смог попасть только 1 раз? Выбили револьвер/выкрутили руку? Или просто не решился стрелять дальше, оказался не готов убить нападающего?
Вон, товарищ Зыков в подобной ситуации сразу влупил 4 без лишних раздумий...

Кстати, предлагаю новый термин - "Зыков-дрилл". Как упрощенный вариант Мозамбик-дрилл. Так сказать, вариант для городских самооборонщиков.

vulcan 30-05-2018 12:08

quote:
А почему он смог попасть только 1 раз? Выбили револьвер/выкрутили руку?

Этот герой носил в револе ДВА патрона. Один - для в пол/воздух предупредительный, второй- в ногу.Это его объяснения. Предупредительный он стрельнул, на что последовало классическое "мы тебе его сейчас в...засунем".Стрелок побежал, когда самый резвый настигал тот в него пальнул,тот даже не понял.Футболисты были пьяны.После второго выстрела патронов больше не было.Может и к лучшему...

Броненосец 30-05-2018 15:23

quote:
Изначально написано vulcan:

застреленный навылет в грудь ничего не понял и играл стрелятелем в футбол. Потом его увезли в больничку.Долго не держали.Пулька была навылет.Парень корпусной, не дрыщь. Претензий ни у одной стороны друг к другу не было

Какая-то, извините, фантастика. Как может человек не заметить сквозного ранения? Тем более в грудь. Если у человека пробито легкое (любое) - начинается непрерывный кашель с кровавой пеной, человек непрерывно кряхтит и корчится. Если пробито сердце - фибрилляция желудочков, остановка и смерть за считанные секунды.
Это сколько же надо выпить, чтобы не заметить такого ранения...

vulcan 31-05-2018 02:08

quote:
Это сколько же надо выпить, чтобы не заметить такого ранения...

Того человека, что в курсе увижу с большой долей вероятности через месяц .Могу спросить.

А вот сколько надо выпить , чтоб носить два патрона в револе? Знавал кекса, что носил 2-3 в ПМ-е.

Шатун Затворов 31-05-2018 04:34

quote:
Originally posted by vulcan:

А вот сколько надо выпить , чтоб носить два патрона в револе?



Будешь смеяться - я таких кадров знаю. Ну два - это конечно суровые экстремалы, но есть такие, что носят 5 патронов в 6-зарядном барабане и, соответственно, 4 в 5-зарядном. Мотивация - "ну у него же нет предохранителя! Так я на пустой каморе ношу. Так безопаснее". Ты мое мнение знаешь - если человек боится своего оружия и себе не доверяет - ему по моему твердому убеждению вообще носить не надо. Я б еще понял если в той местности закон не дозволяет. Но чтоб самому и добровольно - то выше моего разумения. Но...свою ж голову не поставишь.
Strelezz 31-05-2018 07:00

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Будешь смеяться - я таких кадров знаю. Ну два - это конечно суровые экстремалы, но есть такие, что носят 5 патронов в 6-зарядном барабане и, соответственно, 4 в 5-зарядном. Мотивация - "ну у него же нет предохранителя! Так я на пустой каморе ношу. Так безопаснее". Ты мое мнение знаешь - если человек боится своего оружия и себе не доверяет - ему по моему твердому убеждению вообще носить не надо. Я б еще понял если в той местности закон не дозволяет. Но чтоб самому и добровольно - то выше моего разумения. Но...свою ж голову не поставишь.

Тараканы у всех разных пород

nnsvin 31-05-2018 16:12

Есть ещё одно полезное упражнение. Тоже быстро отучает от всякой ереси со стрельбой в мозжечок и коленные чашечки. Мишень - стандартная IPSC картонка.

вот именно! мишень предполагает зону альфа, то есть сердце органы дыхания и крупные атрерии. Бета тоже подходит. и если сюда попал 38м то все хорошо, с вероятностью процентов 90 нападение будет остановлено, а в лоб и по коленным чашечкам это уже кино. Рекомендую для наглядности использовать анатомические мишени
Foxbat 31-05-2018 16:20

Вы никогда не видели, как спортсмены с 1 метра мажут по силуэту?

Скорость (спешка) и стресс - прекрасные иквалайзеры.

Strelezz 31-05-2018 16:32

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вы никогда не видели, как спортсмены с 1 метра мажут по силуэту?

Скорость (спешка) и стресс - прекрасные иквалайзеры.


Никогда не видел

Foxbat 31-05-2018 16:59

Каюсь... сам делал.
Шатун Затворов 31-05-2018 17:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

Никогда не видел



Отложи в сторону свой гоночный чезет и попробуй догнать свой собственный результат с 2" DAO револьвером. Узнаешь о себе много нового и интересного
Lehmen 31-05-2018 18:34

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Отложи в сторону свой гоночный чезет и попробуй догнать свой собственный результат с 2" DAO револьвером. Узнаешь о себе много нового и интересного


Патронов не хватит А вообще, я когда отлаживаю свой гоночный чезет и беру свой Detective Special, то я из него вот такое спортивное упражнение стреляю. Три мишени, стоишь перед центральной. По сигналу левой рукой лупишь по мишени где у неё "голова", правой вытаскиваешь револьвер. И делаешь три шага назад, как говорил, на первом стреляется от бедра, на втором от груди, на третьем револьвер выносится на линию прицеливания. Спортивность в том, что когда, в третьем шаге нога коснётся земли, должны закончиться патроны. И в каждой мишени должно быть по две дырки.

ЗЫ Не спортсменам категорически не рекомендую такое делать, есть все шансы себе же в левую руку пулю засадить, с непривычки стрелять в условиях дефицита времени, и без вбитого навыка сделить за sweeping. Не шучу.

Шатун Затворов 31-05-2018 19:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Три мишени, стоишь перед центральной.



Ты таки крут. С тремя из револьвера я не пробовал. Я делаю то же самое, но с одной и дырок должно быть 5, две от бедра, две от груди и одна в "голову" уже в стойке. Такой себе модифицированый мозамбик. Когда с тремя - я PPS беру
Lehmen 31-05-2018 20:36

Ну, с PPS я ещё рискну такое делать, стрелять когда другая рука спереди чего то делает. С чем-нибудь с более лёгким спуском - уже нафиг. Револьвер оптимален для подобных извратов.
Strelezz 01-06-2018 01:00

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Отложи в сторону свой гоночный чезет и попробуй догнать свой собственный результат с 2" DAO револьвером. Узнаешь о себе много нового и интересного

Да я бы с удовольствием взял ливольверт . Дык не дают !
Ливольверт - это стильно . И красиво

Шатун Затворов 01-06-2018 01:08

quote:
Originally posted by Strelezz:

Да я бы с удовольствием взял ливольверт . Дык не дают !
Ливольверт - это стильно . И красиво



Ага. А использование напоминает старый солдатский анекдот о том, что "веничком и совочком любой дурак плац подмести может, а мне надо, чтоб ты з@$бался".
Strelezz 01-06-2018 04:13

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Ага. А использование напоминает старый солдатский анекдот о том, что "веничком и совочком любой дурак плац подмести может, а мне надо, чтоб ты з@$бался".

Наверное . Но поибстись почему-то хочется

Только не с окурком , а штоп ствол был солидный. И даже не обязательно самовзводный .

А Боб Манден , бают, помер ?

Шатун Затворов 01-06-2018 04:21

Дык давно уже
Strelezz 01-06-2018 13:18

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Дык давно уже

Дай Бог ему попасть в рай , где много хороших револьверов и горы патронов

Корбин 01-06-2018 16:09

Кто знает? В раю ведь люди и с прежних веков находятся. Вполне возможно что в стрелковом раю царит дульнозарядное. Или вообще метательное.
Шатун Затворов 01-06-2018 18:41

Исключено. Души, вознесшиеся в рай в обнимку с пулеметами давно низвергли существенно уступающих в огневой мощи ангелов с дульнозарядным. Сияющие колесницы с арфистами потерпели сокрушительное поражение от бронетанковых соединений в неравных боях за кущи. Одна надежда на то, что нектар и амброзия все еще превосходят меню походно-полевой кухни.
COLT-45 04-06-2018 18:25

А в какой момент американский гражданин имеет право стрелять? Если ему дали по морде - имеет ли он право выстрелить в ответ? Или только в случае группового нападения? А если его схватили за руку, или за грудки? В какой момент закон разрешает стрелять?
Шатун Затворов 04-06-2018 19:15

quote:
Originally posted by COLT-45:

В какой момент закон разрешает стрелять?



В разных штатах по-разному. В общем случае - в тот момент, когда защищающийся чувствует "неизбежную и реальную угрозу жизни и здоровью". А была она там или ему показалось определит суд. В некоторых штатах, в частности в Техасе применение "смертельной силы" распространяется и на защиту собственности. Причем как своей, так и чужой. Это то, что я подразумевал, когда говорил, что "то, за что в Техасе дадут медаль - в Чикаго дадут срок". Был громкий случай, когда дедок-сосед в Техасе звонил в 9-1-1 сообщая что на его глазах обносят соседскую хату. Оператор 911 сказал деду сидеть, не дергаться, мол, патруль уже на пути. Дед решил, что ждать не будет и когда двое граждан мексиканской национальности вылезли из соседского окна с чужой собственостью подмышкой - завалил обоих. Был оправдан в суде. Но при этом опять же в общем случае применение "сметрельной силы" оправдано и при вооруженном ограблении, поскольку нападающая сторона демонстрирует наличие оружия и никто не требует от обороняющегося быть ясновидящим и выяснять ограничится ли вооруженный грабитель получением кошелька или все-таки решит на всякий случай застрелить/зарезать потерпевшего. Опять же в общем случае закон не возбраняет применение сметрельной силы для предотвращения преступления против кого-нибудь другого, чему вооруженный гражданин стал свидетелем, но тут нужно быть сверхосторожным, потому что это "серая зона" в законодательстве. Можно как стать героем, так и стать обвиняемым. В общем так - видишь человека с оружием - можешь стрелять, если он явно агрессивен к тебе или окружающим. Это же относится к группам не явно вооруженных людей. Т.е. если толпа бьет одного - он не должен быть уверен в том, что они вооружены, чтоб начать стрелять. Толпа может причинить вред жизни и здоровью даже без оружия. То же относится когда нападающий и жертва явно в сильно разных весовых категориях (женщина-жертва, например). Но и это не обязательно, если на жертве есть явные сильные телесные повреждения (Циммерман против Мартина, например). В некоторых штатах есть идиотский на мой взгляд закон о том, что прежде чем применять смертельную силу у жертвы есть "обязанность отступить" и только если отступать (убегать) некуда и некогда - можно стрелять. В других штатах - наоборот, есть закон "своей территории" - если на тебя напали, то то место, где ты находишься в данный момент - твоя территория и ты не обязан убегать и имеешь право защищаться. Все это опять же сугубо субьективно и если стрелок правильно стрелял из правильного оружия правильного калибра, то его версия событий в суде будет единственной. Кто там потом разберет было куда и когда убегать - не было. Что для самооборонщика и является идеальной ситуацией для последующего разбирательства.
COLT-45 04-06-2018 20:41

Хороший штат Техас))
Шатун Затворов 04-06-2018 20:58

Жарко только очень
Майор 05-06-2018 01:13



Volniy90 05-06-2018 11:26

Парень явно профессионал. Не растерялся, не слился.
А из чего он стрелял? По силуэту очень напоминает ПМ.
Майор 05-06-2018 13:53

quote:
Изначально написано Volniy90:
Парень явно профессионал. Не растерялся, не слился.
А из чего он стрелял? По силуэту очень напоминает ПМ.

ПМ. Патроны кустарно релоудженные (гильзы вообще от макетных патронов были) .

Volniy90 05-06-2018 15:44

Да, ПМ конечно штука убойная. Мой Смит наверно так не смог бы, 38 калибр все-же слабоват в сравнении с 9х18. Впрочем, я и не рискнул бы его доставать в подобной ситуации - слишком много противников и нет места для маневра.
Толик Мурманск 06-06-2018 18:12

quote:
Изначально написано Майор:

ПМ. Патроны кустарно релоудженные (гильзы вообще от макетных патронов были) .


А мощность этих кустарных патронов не известна? Ваши криминалисты их не исследовали? 9*18 можно "от всей души" зарелодить, объем гильзы у него достаточный.

Foxbat 06-06-2018 18:15

quote:
Originally posted by Толик Мурманск:

9*18 можно "от всей души" зарелодить, объем гильзы у него достаточный.


Схема со свободным затвором ограничивает это "от всей души".

Майор 07-06-2018 23:34

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

А мощность этих кустарных патронов не известна? Ваши криминалисты их не исследовали? 9*18 можно "от всей души" зарелодить, объем гильзы у него достаточный.


Исследовали. Примерно как у штатных.

Caucasian64 10-06-2018 17:05

Testing the .38 Special Cartridge


https://www.americanrifleman.org/articles/2018/6/6/testing-the-38-special-cartridge/

-Протестант- 13-06-2018 13:10

Где-то читал что самое "останавливающее" ранение это в живот. Возникает рефлекторный спазм брюшной мускулатуры и раненого сгибает пополам, независимо от его воли.
COLT-45 09-07-2018 18:53

А как насчет wadcutter в 38-м? По бумаге хорошо работают, дырки такие крупные красивые. Наверно и в мясе такие же оставляет...
YuraSF 15-07-2018 08:58

Вот что почерпнул у Аюба в своё время. Смитовский круглоголовочный 158 гр патрон был стандартным полицейским патроном прошлого века и был прозван "оставляющим вдов" из-за низкой эффективности. Убер-чемпионом среди 38-х являлся 158 гр (+P)LSWHP: Lead Semi-Wadcutter Hollow Point aka "FBI load". С ранних семидесятых он состоял на вооружении ФБР и других больших агентств (Чикаго, Майями). Как в полноразмерных револьверах так и в снабноузах он поучаствовал в бесчисленных перестрелках и достиг репутации которую Аюб оценивает как "легендарную". Маршал равняет этот патрон по эффективности со стандартным .45. Производили их Винчестер (который собсно этот заряд и разработал), Ремингтон и Федерал. Отличие в мягкости свинца. Когда разработали 147 гр дозвуковой 9мм, то надеялись получить аналогичный результат, но не получили из-за наличия оболочки.

Федеральным вариантом 158gr (+P)LSWHP я заправляю свои 442, 642 и 19 и подкидываю эти патроны дв. брату для его 46-х.

Возможно этот заряд до сих пор и есть крутейшая из гор, но последний раз я видел его в продаже лет десять назад. Осталось 3 с половиной коробки, когда закончатся, перейду на Speer 130 gr (+P) Gold Dot Hollow Point Short Barrel. Которые испытал и которыми доволен.

Насчёт пользования. Крис Коста рекомендует технику "Nike defense" для таких револьверов: опустошить барабан- и тикать. Сам я пользуюсь 642-м только когда тянет на сунуть что-нить стреляющее по быстрому в карман, а время/возможность/желание нацепить что-то серьёзнее отсутствуют.

Volniy90 16-07-2018 19:54

quote:
Вот что почерпнул у Аюба в своё время. Смитовский круглоголовочный 158 гр патрон был стандартным полицейским патроном прошлого века и был прозван "оставляющим вдов" из-за низкой эффективности. Убер-чемпионом среди 38-х являлся 158 гр (+P)LSWHP: Lead Semi-Wadcutter Hollow Point aka "FBI load"

У нас, к сожалению, выбор патронов невелик. В Кишиневе только 2 оружейных магазина где есть патроны к .38 и везде только ФМЖ 158 грейн. Мне посоветовали заряжать .357, но они слишком резко отдают, револьвер почти выскакивает из руки. так что 357 для меня не вариант.
quote:
Насчёт пользования. Крис Коста рекомендует технику "Nike defense" для таких револьверов: опустошить барабан- и тикать.

Вот это у меня пока получается лучше всего Высаживаю весь барабан почти за 1 секунду (чуть дольше)
quote:
читал что самое "останавливающее" ранение это в живот. Возникает рефлекторный спазм брюшной мускулатуры и раненого сгибает пополам, независимо от его воли

По идее, самое эффективное попадание должно быть в район сердца-легких, то есть в жизненно важные органы. Хотя, я в анатомии не силен, спорить с Вами не стану.
YuraSF 22-07-2018 02:30

Опа. А что два магазина предлагают в плане:
1. Выбора патронов .357
2. Выбора рукояток для смитовской J-рамы?

quote:
Изначально написано Volniy90:

По идее, самое эффективное попадание должно быть в район сердца-легких, то есть в жизненно важные органы. Хотя, я в анатомии не силен, спорить с Вами не стану.

Самое эффективное попадание есть в мозговой ствол, в продолговатый мозг. Ну так в него ещё и попасть надо.

Мы, как человеки, сконструированы так что жизненно важные органы очень неплохо защищены. Сердце в том числе. Плюс то что многие органы жизненно важны не означает что они "ещё чуть-чуть пожить и пофункционировать" важны.

дезерт игл 22-07-2018 02:49

quote:
Вот это у меня пока получается лучше всего

А попадать?:-)
Alex-2017 19-08-2018 21:25

Как можно рассуждать о .38 в качестве самооборонного калибра, когда даже 9х19 P+ нихрена не останавливает! Смотрите сами - https://www.youtube.com/watch?v=mlBr7TnG1BA И это при 500+ джоулях! А тут некоторые всерьез считают, что 200-джоульной пукалкой смогут отбиться...
Alex-2017 19-08-2018 21:50

Вот пожалуйста, еще типичный случай. Агрессор успокоился только после четвертой (!) маслины - https://www.youtube.com/watch?v=31PFcm_TJ6E
ТС, вы все еще надеетесь на свой 38-й ? Или он так, чисто для успокоения души, шобы в кармане лежал...
mauser323 19-08-2018 22:40

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Вот пожалуйста, еще типичный случай.

Вполне типичный случай, когда чувак под "шмалью" не реагирует на воздействие. На такой дистанции можно стрелять в ноги на повреждение костей.
Стрельба по человеку больше психологическая проблема, которая возникает задолго до факта самой стрельбы. Как тут писалось, одни носят и ищут повод применить, другие носят молясь, чтоб не пришлось применить.

Alex-2017 20-08-2018 08:57

Вот еще очередной - https://www.youtube.com/watch?v=3R40nzHb6mA
Словил 1 раз в корпус - мало, попер снова - словил еще две - опять мало. Успокоился только когда в башню прилетело. Тоже под чем-то наверно? Или все дело в недостаточности девятки? Не зря же в некоторых департаментах снова переходят на .45
COLT-45 21-08-2018 08:53

quote:
Или все дело в недостаточности девятки?

А откуда известно что у копов девятка? У них же нет единого стандартного патрона для всех подразделений
Alex-2017 13-09-2018 12:42

up

кстати, селекция за XX-XXI век идет явно в сторону крепчания двуногих.
и физиологически, и психологически, современный хомо гораздо крепче своих предков.
вполне возможно, что к концу XXI века даже .357 окажется недостаточно эффективен против двуногих приматов.

druid33 13-09-2018 13:39

quote:
Originally posted by Alex-2017:

кстати, селекция за XX-XXI век идет явно в сторону крепчания двуногих.
и физиологически, и психологически, современный хомо гораздо крепче своих предков.
вполне возможно, что к концу XXI века даже .357 окажется недостаточно эффективен против двуногих приматов.





Ну значит достанут из закромов .455 веблей и немного его прокачают в своё время только он мог угомонить будущих афроамериканцев В войне 1898 года америка так же переходила от девятки к сорокопяткам. Да и Ираке всплыли те же проблемы
OVM 13-09-2018 13:45

quote:
Изначально написано Alex-2017:
up

кстати, селекция за XX-XXI век идет явно в сторону крепчания двуногих.
и физиологически, и психологически, современный хомо гораздо крепче своих предков.
вполне возможно, что к концу XXI века уже .357 окажется недостаточно эффективен против двуногих приматов.


Ерунда.
В росте-да, в массе тела-да, ну и что? Раньше люди были сильнее и выносливее, поскольку физическая активность была образом жизни, а сейчас большинство обычных людей рыхлые.

Alex-2017 13-09-2018 14:40

quote:
В росте-да, в массе тела-да,

И в росте, и в массе, и в ОЦК, и в степени насыщения крови кислородом. Кроме того, повысился болевой порог и психологическая устойчивость. Это все относится к современному населению развитых стран Зап. Европы и особенно США. Произошло обогащение и улучшение генофонда за счет ассимиляции ближневосточного и африканского населения.
OVM 13-09-2018 15:51

Считаете метисов или мулатов улучшением генофонда? Ну-ну, почитайте хотя бы это https://cont.ws/@sage/601762, так, навскидку нашлось.
Заболеваний генетического характера, гораздо больше у метисов, как и психических отклонений и это просто статистика, а не теории.
А здесь есть ссылка на статью по США https://anthropology-ru.livejournal.com/580163.html , почитайте на досуге.
Alex-2017 16-09-2018 15:57

quote:
Раньше люди были сильнее и выносливее, поскольку физическая активность была образом жизни,

Раньше (XIX-нач.XX) 80% населения Европы просто недополучали необходимого количества белка в рационе, и мясо на столе видели только по праздникам. А так, в основном, овсянкой и картошкой довольствовались.
Вес 50-55 кг и рост 150-160 тогда считался нормой.
Strelezz 02-10-2018 03:07

quote:
Изначально написано OVM:
Считаете метисов или мулатов улучшением генофонда? Ну-ну, почитайте хотя бы это https://cont.ws/@sage/601762, так, навскидку нашлось.
Заболеваний генетического характера, гораздо больше у метисов, как и психических отклонений и это просто статистика, а не теории.
А здесь есть ссылка на статью по США https://anthropology-ru.livejournal.com/580163.html , почитайте на досуге.


Бредово сие . Ибо современный человек имеет гены всех паралленьно существовавших человекоподобных . Начиная от от неандертальца и денисовца , и заканчивая уж совсем экзотическими особями . Другое дело , что нынче сапиенсы вышли из под дамоклова меча эволюционного отбора . Вот в этом видится проблема.

Некоторые умы человечества пытались заниматься этой проблемой . И в 19 веке возникла даже наука евгеника . Но она была прОклята . И забыта .

Strelezz 02-10-2018 03:09

quote:
Изначально написано Alex-2017:

Раньше (XIX-нач.XX) 80% населения Европы просто недополучали необходимого количества белка в рационе, и мясо на столе видели только по праздникам. А так, в основном, овсянкой и картошкой довольствовались.
Вес 50-55 кг и рост 150-160 тогда считался нормой.


Белковое голодание невозможно получить даже на диете из риса. А там белка всего в райене 3 процентов

DIDI 02-10-2018 03:33

Большинство тут высказавшихся продемонстрировали весьма наглядное отсутствие опыта и навыков,и ладно-бы их,но главное тактики самооборонной стрельбы.
Сам грешен,прошол через многие Болезни роста,даже СигПро в калибре 357Сиг носил.
Так вот,для того,что-бы эфективно отстреляться и особенно в городе нужна тяжёлая медленная пуля.Всякие там 357Сиг,7.62Х25ТТ и прочие 9Х19+Р+ приведут вас прямиком в тюрьму.Уголовно-процессуальный кодекс в большинстве стран предусматривает только возможность подстрелить того во взаимодействии с коим вы находитесь.Все прочие:"господин судья я не виноват,что пуля пробив супостата убила того прохожего,что имел несчастье быть на противоположной стороне улицы"- не канают.Есть огромный шанс присесть за убийство по неосторожности или как минимум причинение тяжких.
Strelezz 02-10-2018 03:37

quote:
Изначально написано DIDI:
Большинство тут высказавшихся продемонстрировали весьма наглядное отсутствие опыта и навыков,и ладно-бы их,но главное тактики самооборонной стрельбы.
Сам грешен,прошол через многие Болезни роста,даже СигПро в калибре 357Сиг носил.
Так вот,для того,что-бы эфективно отстреляться и особенно в городе нужна тяжёлая медленная пуля.Всякие там 357Сиг,7.62Х25ТТ и прочие 9Х19+Р+ приведут вас прямиком в тюрьму.Уголовно-процессуальный кодекс в большинстве стран предусматривает только возможность подстрелить того во взаимодействии с коим вы находитесь.Все прочие:"господин судья я не виноват,что пуля пробив супостата убила того прохожего,что имел несчастье быть на противоположной стороне улицы"- не канают.Есть огромный шанс присесть за убийство по неосторожности или как минимум причинение тяжких.

Вобщем , резиностерел рулит
Интересно , как будет себя вести резиновая пуля при энергетике в 300 и более дж?

Шатун Затворов 02-10-2018 04:14

quote:
Originally posted by DIDI:

Так вот,для того,что-бы эфективно отстреляться и особенно в городе нужна тяжёлая медленная пуля.



Это справедливо для европейских городов. И для любых других в которых запрещены экспансивные пули. Экспансивные пули уменьшают риск излишней пробиваемости, но для раскрытия им необходимо набрать определённую скорость. Для коротких (по сравнению со служебными пистолетами) стволов компактных пистолетов и револьверов нужны более лёгкие пули, чтобы найти баланс между терпимой отдачей и достаточной для раскрытия скоростью. Поэтому, например, для револьвера в .38Spl c двухдюймовым стволов рекомендуют Hornady c пулей в 110gn наскипидареную до +P
click for enlarge 1024 X 575  46.2 Kb
DIDI 02-10-2018 04:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

Вобщем , резиностерел рулит
Интересно , как будет себя вести резиновая пуля при энергетике в 300 и более дж?


До недавнего времени резина не была оговорена в законе,сейчас в ряде стран ЕС существует на неё запрет.
Давным-давно зарелоудил патрон 38СП резиновой пулей типа "Вудкаттер" изготовленной из дверного уплотнителя.Заряд пороха сделлал в половину от необходимого.Тем не мение выстрелом прострелили насквозь железное оцинкованное ведро.

DIDI 02-10-2018 04:19

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Это справедливо для европейских городов. И для любых других в которых запрещены экспансивные пули. Экспансивные пули уменьшают риск излишней пробиваемости, но для раскрытия им необходимо набрать определённую скорость. Для коротких (по сравнению со служебными пистолетами) стволов компактных пистолетов и револьверов нужны более лёгкие пули, чтобы найти баланс между терпимой отдачей и достаточной для раскрытия скоростью. Поэтому, например, для револьвера в .38Spl c двухдюймовым стволов рекомендуют Hornady c пулей в 110gn наскипидареную до +P

В США много проще.А в ЕС экспансивные пули по человеку запрещены,только по животным.
Ещё у вас в США за подстреленного в перестрелке невиновного несёт ответственность преступник,а не стрелявший законопослушный гражданин,даже если он его подстрелил.Или не во всех штатах так?

Шатун Затворов 02-10-2018 04:24

quote:
Originally posted by DIDI:

Или не во всех штатах так?



Общих законов в этой области для всех штатов нет. Где как. В основном - да, за всё, что случилось с окружающими, включая подельников в момент совершения преступления несёт отвественность тот, кто преступление совершал. Вплоть до того, что если застрелили подельника, то на главного фигуранта вешают и убийство ко всем остальным художествам.
alex092957 05-10-2018 07:54


Strelezz 07-10-2018 03:39

quote:
Изначально написано DIDI:

До недавнего времени резина не была оговорена в законе,сейчас в ряде стран ЕС существует на неё запрет.
Давным-давно зарелоудил патрон 38СП резиновой пулей типа "Вудкаттер" изготовленной из дверного уплотнителя.Заряд пороха сделлал в половину от необходимого.Тем не мение выстрелом прострелили насквозь железное оцинкованное ведро.



Имеющийся у меня травмат , патроном купленным в магазине , дырявит 12 мм фанеру . Оставляя в ней довольно аккуратные дырки . Думается , если разогреть патрончик до 300 , то раны будут не хуже чем от 9х17 . А может даже и лучше

mauser323 07-10-2018 09:41

quote:
Изначально написано Strelezz:


Имеющийся у меня травмат , патроном купленным в магазине , дырявит 12 мм фанеру . Оставляя в ней довольно аккуратные дырки . Думается , если разогреть патрончик до 300 , то раны будут не хуже чем от 9х17 . А может даже и лучше


Конечно лучше. Проблема там с дальностью и её прицельной составляющей, но это, при самообороне на дистанции почти в упор, неактуально. Железка внутри этой резинки специально для того, чтоб при проникающих рентгеном можно было найти.
Как разогреть подсказать или сам справишься под 223 статью?

Короткоствол без границ

Достаточен ли .38 special для самозащиты ?