quote:Сиг взял в пару к Глоку
quote:Originally posted by RuslikLT:
Всвязи с тем что Глок 17 мне быстро надоел, подал обявление что хочу меняться, получил предложение поменяться на Сиг226, естественно без доплаты, и вот обмен состоялся. Заодно сегодня отстрелял, пока очень нравится, спуск отличный, попадать получается лучше Глока, да и покрасивше этот Сиг.
forum.guns.ru
сердцу не прикажешь... поздравляю, а куда объявления подают в таких случаях?
quote:Originally posted by RuslikLT:
Всвязи с тем что Глок 17 мне быстро надоел, подал обявление что хочу меняться, получил предложение поменяться на Сиг226, естественно без доплаты, и вот обмен состоялся.
...
Правильный поступок.
Да и не каждый день такая удача выпадает - поменять кирпич на пистолет.
Поздравляю.
quote:Originally posted by RuslikLT:
Если бы я так сделал, меня жена из хаты выгнала бы, вместе со стволами, итак уже гудит что мол ох.ел
Непутево получается,надо как у меня: forum.guns.ru
quote:не каждый день такая удача выпадает - поменять кирпич на пистолет
quote:надо как у меня:
quote:RuslikLT
участник posted 10-7-2007 00:44
quote:Спасибо, вы один из немногих кто меня понимает
Главное тебе нравится... каждому-своё(банально,изжованно).
ПОЗДРАВЛЯЮ !
quote:Originally posted by RuslikLT:
хорошая коллекция, но мне больше нравится классика, хочу CZ75
в нержавейке, Colt1911...
Круто сравнил!
quote:Originally posted by Kirill73:
уй на уй менять,только время терять.
ууууу....
У SS 226 vs Glock только одно преимущество - более эргономичная рукоятка. Для меня. Но высокий ствол и алюминиевая рама...
Вы видели "потрепаный" Glock? Я - нет. А вот "блестящий... в некоторых местах" (с) М.Жванецкий SS 226 - приходилось, и не один раз.
Был бы он из нержавейки - "нема базара", а в таком исполнении...
Все ИМХО. Лишь бы самому нравилось...
quote:Originally posted by RuslikLT:
хорошая коллекция, но мне больше нравится классика, хочу CZ75
в нержавейке, Colt1911...
Ну,пока 1911 не имею,неделю назад был на стрельбище,
пара мужиков заинтересовась МП45,я дал им стрельнуть.
Потом один подходит и ложит 1911,я стрельнул и охренел.
"Baer custom".Но себе куплю подешевле,Kimber например.
------
Лучше быть, чем казаться.
Вот когда я из Sig'а стрелял, показалось, что отдача больше была, чем у Glock 17 ... С чем это связано ? Тяжелее затвор или что ?
в стрельбе Зиг был чуточку точнее но Глок в разы удобнее. кроме того я так и не смог привыкнуть к спуску Зига
quote:Originally posted by Urza:
Вообще, после того как я в первый раз отстрелял оба пистолета - Glock 17 и Sig 226, гораздо больше по комфорту стрельбы и удобству прицеливания мне понравился Glock 17. Но Sig-Sauer мне нравился еще задолго до того, как я в первый раз пошел в тир. А судя по тому что пишут о его неубиваемости, прочности и железности (владельцы естественно), сложилось впечатление, что Sig - хороший пистолет. Мне лично нравится больше Глок, но выбор ваш - раз нравится, значит нравитсяВот когда я из Sig'а стрелял, показалось, что отдача больше была, чем у Glock 17 ... С чем это связано ? Тяжелее затвор или что ?
У СИГа сатвол седит выше, это создаёт больший рычаг, и как разультат отдача сильнее. Про не убиваемость сига слухи сильно преувеличены. У этого пистолета особенно в калибре 45 и 357сиг при настреле более 20К стандартными полицийскими патронами +Р наблюдается отрыв рельсы. То-есть наблюдается он не часто, но достаточно что-бы полиция установила строгие требования по замене пистолетов. Правда в калибре 9мм такое почти не наблюдается. Я слежу за информацией о всех пистолетак которые я имею, а сиг один из них (было 2а).
quote:Originally posted by gozlun:
Ну,пока 1911 не имею,неделю назад был на стрельбище,
пара мужиков заинтересовась МП45,я дал им стрельнуть.
Потом один подходит и ложит 1911,я стрельнул и охренел.
"Baer custom".Но себе куплю подешевле,Kimber например.
У меня Кимбер, а был Спрингфилд. У Спрингфилда спуск прямо из коробки л.утше (имхо)
quote:Originally posted by maks777:
А я как раз перед покупкой стрелял с обоих,и для себя решил после этого,что Сиг уже не куплю.Мне Глок не сравнимо лучше.кстате,по моим наблюдениям,у Глока меньше проблем бывает,чем Зига при стрельбе.Могу судить по колегам на тренировках.
+100
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Скажу больше(уже писал здесь об этом) - я не знаю людей, у которых они были.
Таких людей полно,и даже среди глокоманов на форуме,а то что при так называемом слабом хвате глок захлёбывается,вообще общепризнанный факт.
quote:Originally posted by Kirill73:
Таких людей полно,и даже среди глокоманов на форуме,а то что при так называемом слабом хвате глок захлёбывается,вообще общепризнанный факт.
У Любого!, автоматического пистолета, при слабом хвате бывают задержки.
quote:Originally posted by Kirill73:
Таких людей полно,и даже среди глокоманов на форуме,а то что при так называемом слабом хвате глок захлёбывается,вообще общепризнанный факт.
И тут Остапа понесло.
quote:Originally posted by omsdon:
У Любого!, автоматического пистолета, при слабом хвате бывают задержки.
Ошибаетесь оперуполномоченный Омсдон,тут на форуме даже эксперименты были.
quote:Originally posted by gozlun:
И тут Остапа понесло.
На Остапа вы гораздо больше тянете...
quote:неправда. я проверял.У Любого!, автоматического пистолета, при слабом хвате бывают задержки.
quote:Originally posted by paradox:
неправда. я проверял.
так себе эксперимент с точки зрения мозгов- но было...
Не верил в такое до недавнего времени.Из моего ЧЗета один приятель умудряется таким слабым хватом сотворить FTEj....
Должен так же сказать,что его СИГ 226 не даёт таких закидонов при том же слабом хвате.
quote:я имел ввиду- эксперимент был. задержек не было...так себе эксперимент с точки зрения мозгов- но было...
quote:Originally posted by Kirill73:
На Остапа вы гораздо больше тянете...
вас снова реанимировали?
quote:Originally posted by Egoz:
вас снова реанимировали?
Я живее всех живых!
quote:Originally posted by MVN:
Хоть показал бы кто воочию "задержки от слабого хвата". А то уже лет 16 стреляю, а так и не увидел ещё.
Только говорят. И говорят-то те, кто практически не стреляет, так, отмечается в тире, изредка.
У меня было на ТТ когда очень устал и на Марголине.
У моей жены было на CZ-85 и на Валтер Р-38.
quote:Originally posted by omsdon:
У меня было на ТТ когда очень устал и на Марголине.
У моей жены было на CZ-85 и на Валтер Р-38.
Я когда то стрелял спортивную дисциплину, на 50 м. Так вот, с тех времён у меня осталась такая техника- и буквально два дня назад, к примеру, я её применял к Глоку, стреляя по пивной банке на 65 м.
А суть вот в чём, все стрелки знают, что у "крупного" калибра больше отдача, поэтому, естественно пистолет надо крепко держать, особенно это должно быть при стрельбе "флэш"... Но стреляя одиночными выстрелами, на дальних дистанциях (к примеру, на 65м), нужен в принципе- одиночный выстрел. Тут уже вступает, техника "ювелирного выстрела". "Ювелирный выстрел" получается, только при выполнении базовой основы спортивной стрельбы. И тут уже не важен, какой калибр в руке.
Беря пистолет (занимая изготовку с руки и пр.), когда вывожу на цель, то да, тут идёт нормальное удержание, вплоть до прицеливания, и что касаясь конкретно Глока- выбор пальцем спускового крючка, вплоть до последнего этапа, после чего уже должен произойти выстрел. Затем я убираю напряжение в стреляющей руке, т. е. расслабляю кисть. Расслабляю на столько, что всё усилие, что удерживает пистолет, это чтобы он не "клюнул" стволом вниз и не выпал из руки (в спортивной стрельбе это было легче контролировать- там спец. рукоятка). Дальше, я могу скорректировать прицеливание, убрать тремор и работает только указательный палец, что выжимает спусковой крючок. Сам пистолет упирается тыльной стороной рукоятки в ладонь. Этого я добиваюсь, правильной обработкой спуск. крючка. Если ствол отклонится в сторону, то ясно- в обработке спуска есть ошибка, и "ювелирный выстрел" не выйдет. Тогда, всё делаю заново.
Вот при такой стрельбе, по смыслу- что пистолет "клинит" (задержки) от слабого хвата, у меня должно клинить всё оружие, на каждом выстреле. Но за 16 лет, не на Глоке, не на чём либо ещё из КС, не было не одной задержки. Так же общаясь на эту тему со спортивными тренерами, заинтересовав их этой "проблемой", и опытным путём придя к... что "задержка из-за слабого хвата"- это "бред сивой кобылы" (извините, но слова не мои).
quote:Originally posted by Kirill73:
Да Вадим,видел я твой слабый хват двумя руками.
Если взять Глок двумя пальцами как бы увеличивая тенденцию слабого хвата,он гарантированно захлёбывается,такие опыты много раз проводились с гарантией 100% захлёба на Глоке.
где и кем проводились? у меня не получилось. давал девушке стрелять тоже не получилось. выходит опять пурга про 100%.
если очень захотеть то можно канечно вызвать задержку но не в 100% случаев уж точно
откуда такая ненависть к Глоку тут что то еще кроеца кроме простой неприязни)
quote:Originally posted by paradox:
проведенный мною эксперимент подтвердил - нормальное оружие надежно работает при отсутствии хвата даже.
имхо, пистолет дающий задержки из-за хвата- в помойку.
и нормальным пистолетом оказался ПМ!
опишите опыт, как проводили. какие пистолеты отстреливали. интересно как вам удалось стрелять БЕЗ хвата вообще.
общеизвестный факт что слабый хват МОЖЕТ вызвать задержки в ЛЮБОМ пистолете традиционной схемы. с тяжелыми медленными завторами такое может случится с большей вероятностью чем с пистолетами имеющими легкие затворы с большой скоростью движения.
Limp wristing
From Wikipedia, the free encyclopedia
Limp wristing is a term used to describe a phenomenon commonly encountered by semiautomatic pistol shooters, where the shooter's grip is not firm enough to hold the frame of the pistol steady while the bolt or slide of the pistol cycles. This condition often results in a failure to complete the operating cycle, called a jam. Rifles and shotguns, if fired without the stock in the shoulder, may also be prone to limp wristing.
Overview of the operating cycle
The cycling of any type of semiautomatic firearm can be broken down into two phases; the first is the rearward motion of the bolt or slide (hereafter referred to only as slide, which is the most common form in pistols), the second is the forward motion of the slide. The rearward motion of the slide is initiated by the force of firing, and continues using the slide's inertia. While the slide moves rearwards, a spring, called the recoil spring, is compressed, absorbing the energy of the slide while slowing it down. During this phase the fired cartridge case is extracted from the barrel and ejected. When the slide is fully to the rear, it is stopped by the fully compressed recoil spring. The spring then pushes the slide forward, stripping a new cartridge from the magazine and pushing it into the chamber. The firearm is then ready to fire the next round.
[edit] How limp wristing can cause a failure to cycle
Depending on the operating mechanism, there are a number of places that limp wristing can cause a failure to cycle. Recoil operated firearms are more susceptible to failure than blowback and gas-operated firearms, and lightweight polymer framed handguns are more susceptible than heavy steel framed handguns.
In blowback and gas operated firearms, the slide reacts against the frame pushing the frame forward slightly against the recoil of the bullet leaving. In recoil operated firearms, the slide reacts against the bullet, and the frame is under no force at the time of firing. As the slide begins to recoil to the rear some of that energy is transmitted to the frame through the locking mechanism (in locked breech designs) and the recoil spring. This transmitted energy accelerates the frame to the rear as well. If the frame is not sufficiently restrained by its mass and the shooter's grip, the frame will "catch up" to the slide, and the recoil spring will not be fully compressed, and the slide will return forward under less than the designed force.
One common result of limp wristing is a failure to eject, as the slide will be moving too slowly at the point where the ejector is activated. The slow moving case will be caught as the slide closes, resulting in a stovepipe jam. The other common result of limp wristing is a failure to return to battery; the slide will be moving too slowly to move the new cartridge fully into the chamber, so the slide will stop partially open. The least common form of failure is a failure to feed, where the slide returns to battery on an empty chamber, because the slide moved back just far enough to eject the fired cartridge, but not enough to strip the next round from the magazine.
[edit] How to address limp wristing
As the name suggests, the problem occurs most often with shooters who have a loose grip. A firm, two handed grip will often solve the problem. Some shooters, however, just lack the strength for such a firm grip, and in that case there are two avenues that can be explored: changing the firearm, or changing the ammunition.
The simplest way to avoid limp wristing is to use a manually cycled firearm action, such as a revolver. Revolvers are also more reliable and simpler to operate than semiautomatic pistols, and are a good choice for shooters who have difficulty with semiautomatic designs. The other alternative is to pick a firearm whose frame is heavier in relation to its slide. Polymer framed hanguns have the lightest frames, and as the frame is flexible, it absorbs more energy than metal frames. Aluminium and titanium alloys are slightly heavier and much stiffer than the polymers, and steel is the heaviest frame material generally used. Full sized frames are also heavier than compact frames. The heavier frames will have more inertia, and will rely less on the shooter's grip strength to hold the frame still. (тут можно еще поспорить)
The other approach is to alter the ammunition used. Low velocity, light bullet loads such as those used in target shooting have the least energy available to operate the action, and thus are the most sensitive to limp wristing. A heavier or faster bullet will help. Accurate Powder did tests of various powder types in Glock and Sig-Sauer handguns, and determined that fast burning powders caused failures to increase, and that medium and slow burning powders (of the range suitable for the cartridge) gave the best reliability. Limp wristing would magnify these changes, so fast powders should be avoided.
если же вы намекаете на новые доселе никому не известный фактор вновь делающим пэмэ лучшим пистолетом в мире то можете продолжать этот базар без меня. увольте
тереть одни и те же темы с одними и теми же людьми выше моих сил.
quote:уже писал. крепили к ручке приемник и сервомашинку. воспользуйтесь поиском.опишите опыт, как проводили
quote:из принципа не скажу. не важно. стреляли с двух пистолетов- оба работали.нормальным пистолетом оказался
quote:кто о чем, а вшивый о бане. хуже кирилла, ей-богу. мне надоело перед вами обьясняться- я не люблю пм и про лучший нигде не писал- но ваша патология и мальчики кровавые в глазах угнетают.вы намекаете на новые доселе никому не известный фактор вновь делающим пэмэ лучшим пистолетом
quote:Originally posted by Kirill73:
Да Вадим,видел я твой слабый хват двумя руками.
Если взять Глок двумя пальцами как бы увеличивая тенденцию слабого хвата,он гарантированно захлёбывается,такие опыты много раз проводились с гарантией 100% захлёба на Глоке.
чего-то у меня с пальцами, не дай Бог болезнь какая-то...
пробовал сегодня держать 2 пальцами Глок-19 и ни одной задержки при стрельбе, только магазин перевел зазря, вот и верь после этого людям!!!!
Может двумя пальцами тоже как-то особенно надо держать Глок???
Или обязательно нада мизинец там оттопыривать с наклоном ввер или вниз и чуть-чуть присесть на левую ногу? 15 выстрелов и ни одной задержки, что я не так делал?
Кому предъявить претензии по "гарантии"?
quote:я тоже не понимаю. хороший пистолет- а глок должен быть хорошим- должен плевать на хват. если от хвата что-то зависит- срочно выбросить...чего-то у меня с пальцами
quote:Originally posted by paradox:
я тоже не понимаю. хороший пистолет- а глок должен быть хорошим- должен плевать на хват. если от хвата что-то зависит- срочно выбросить...
quote:а я и не утверждал обратное.Originally posted by ImageMaker:
==========
коллега paradox,
я не хвалю именно Глок, я им просто обладаю и втайне (пока безответно ) люблю другие модели, НО держа двумя пальцами Глок С-Т-Р-Е-Л-Я-Е-Т...
quote:Originally posted by Egoz:
может кирилл держал Глок пальцами ноги?
да, конечно, колега paradox,
я соответственно изложил свои личные впечатления от эксперимента и заявил что не являюсь фаном Глоков, но мой Глок стрелял 15 из 15 при удерживании только двумя пальцами ...
Моя реплика относилась к утверждениям Кирила о "гарантией 100% захлёба на Глоке" - у меня так как у него не получилось и все тут
quote:значит, у вас все в порядке.но мой Глок стрелял 15 из 15 при удерживании только двумя пальцами ...
quote:Originally posted by paradox:
проблема не в пистолете, а в мироощущении...
+1...
quote:Originally posted by paradox:
значит, у вас все в порядке.
меня как раз напрягли посты ПОКЛОННИКОВ- типа есть зашибенный пистоль, токо если в спортзал не ходишь- клинит на каждой подаче- но все равно супер.
мое имхо- так не должно быть.
если правда- конструкторский ляп.
если нет- чего писать тогда?
но считать это нормой у надежного оружия????
проблема не в пистолете, а в мироощущении...
Сдаётся мне, что даже коллегу Парадокса слегка на теме Глок/ПМ переклинило На радость двум шизанутым участникам...
quote:я ж писал- их обоих не люблю одинаково. считаю идейными родственниками. убежден, что оба надежные.слегка на теме Глок/ПМ переклинило
quote:Originally posted by omsdon:
У меня было на ТТ когда очень устал и на Марголине.
У моей жены было на CZ-85 и на Валтер Р-38.
H&K/USP/C и Browning HPSA давали задержку при слабом захвате.Glokи,SIG,H&K/Takt.,S&W MP и CZ 83 задержек,
из за слабого захвата никогда небыло.
Теперь,пожалуйста докажите,что это невозможно.
quote:это возможно. от такого оружия надо избавляться.Теперь,пожалуйста докажите,что это невозможно.
quote:Originally posted by konstantin27:
ККК
Что означает ваша подпись?
Я вначале одел гандоны хоговские,что убрало
проблемму хвата,а через определенное время
продал,но из за калибра.
quote:Originally posted by gozlun:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] это возможно. от такого оружия надо избавляться.[/Б][/QУОТЕ]Я вначале одел гандоны хоговские,что убрало
проблемму хвата,а через определенное время
продал,но из за калибра.
Про гандоны понятно.У кого проблему хвата убрало,у вас или у вашей жены или любовницы?И если продали,как теперь обходитесь?Или пол поменяли?
quote:Originally posted by Whale:
Что означает ваша подпись?
лично у меня при виде ККК аозникают ассоциации с организацией которая носит белые остроконечные маски
quote:stas73
участник posted 17-7-2007 08:35
Объясните мне тупице в чём же дело? Чего они клинят? Мне просто интересно есть тут среди фанатов глока кто нибудь проживающий в Атланте в Джорджии? Просто встретились бы и постреляли, сами бы и убедились.
... всмысле пострелять в Атланте в Джорджии по той причине ,што Глоки клинят именно там?
...если приятно сознавать, што ЧЕЙ ТО Глок клинит ,
а СВОЙ любимый Сиг нет... я даже подтвержу,што мой Глок клинит постоянно,дабы не разочаровывать...
... хват действительно не слабый(по фотке видно)... крепкий такой ,чисто пацанский, даже не интересующиеся огнестрелом невольно залюбуются...пацан точно не слабый (мужик прям!!!)-у определённой категории фанатов (не зависимо Глок или Сиг) успех гарантирован !
...уже создаются фановские движения Глоков ,Сигов и т.д.? Знал бы ,купил карамультук (по причине отсутствия фанов).
quote:Originally posted by whitesnake-v:
... всмысле пострелять в Атланте в Джорджии по той причине ,што Глоки клинят именно там?
...если приятно сознавать, што ЧЕЙ ТО Глок клинит ,
а СВОЙ любимый Сиг нет... я даже подтвержу,што мой Глок клинит постоянно,дабы не разочаровывать...
... хват действительно не слабый(по фотке видно)... крепкий такой ,чисто пацанский, даже не интересующиеся огнестрелом невольно залюбуются...пацан точно не слабый (мужик прям!!!)-у определённой категории фанатов (не зависимо Глок или Сиг) успех гарантирован !
...уже создаются фановские движения Глоков ,Сигов и т.д.? Знал бы ,купил карамультук (по причине отсутствия фанов).
У вас это любимое дело подкалывать людей или как? Да поверте слабым я себя не считаю, и есть на то причины хотя конечно не рэмбо. Я не очень то и большой знаток оружейного дела хотя это одно из самых любимых хобби, но согласитесь что это за оружие которое клинит от так называемого слабого хвата! Я не говорил что я фанат зига. я лишь сказал что у него пока не было ни одной задержки и всё. Мне кажется нам тут пора прекратить обгаживать друг друга а наконец таки начать обсуждение темы, мне лично ну очень интерестно почему глоки клинят. Глок должно быть очень хороший пистолет потому как его любят люди, я с этим не спорю, но тогда пусть знатоки объяснят мне в чём проблема. Только не надо переходить на личности!
quote:Originally posted by Kirill73:
Про гандоны понятно.У кого проблему хвата убрало,у вас или у вашей жены или любовницы?И если продали,как теперь обходитесь?Или пол поменяли?
Кирилл.каждый рассуждает в меру своих умственных
возможностей,судя по всему,они(умственные возможности)
у Вас ограниченны до безобразия.
У вас это любимое дело подкалывать людей или как? Только не надо переходить на личности!
Виноват... не хотел обидеть.
Дык и обидного вроде ничего не сказал.
... Стас ,я и рад бы объяснить(хоть я и не знаток)... но немогу по той причине, што мой не клинит ...ну не разу ,хоть бери плачь.
Сегодня специально пробовал и с левой и с правой руки ,с одной руки ,
пробовал держать одной рукой еле-еле(што б тока с руки не выпал)... не клинит.Да как то и представить не могу ,што может не выстрелить как ему полагается. Правда и отстрелял всего -ничего ( 500 с хвостиком)...
но знаю людей с Глоками постарше , тоже никто не жалуется.
Может кому брак попадается ? Хват тут точно не причём... специально даже не сжимал пальцами ,еле придерживал ...
quote:Originally posted by Kirill73:
Про гандоны понятно.У кого проблему хвата убрало,у вас или у вашей жены или любовницы?И если продали,как теперь обходитесь?Или пол поменяли?
Отдыхаем от вас. Для начала две недели, а там как пойдёт. Во все х трёх разделах. При повторении подобного забаню насовсем.
меня как раз напрягли посты ПОКЛОННИКОВ- типа есть зашибенный пистоль, токо если в спортзал не ходишь- клинит на каждой подаче- но все равно супер.
... об чём речь ,бояре ???
Совсем недалеко от вывода ,што Глок вооще стреляет тока по большим праздникам.
Народ как раз недоволен тем, што даже не чищя ,он подлец ,всё одно стреляет многие тыщи количества боезарядофф.
Да и вооще ...как он клинит, какие задержки ?
...патрон сам клинит или пуля застревает ?
Если такое имеет место, соберите факты,нафоткайте случаи клина,предъявите Госпподину Гастону иск.... Ж
меня как раз напрягли посты ПОКЛОННИКОВ- типа есть зашибенный пистоль, токо если в спортзал не ходишь- клинит на каждой подаче- но все равно супер.
... об чём речь ,бояре ???
Совсем недалеко от вывода ,што Глок вооще стреляет тока по большим праздникам.
Народ как раз недоволен тем, што даже не чищя ,он подлец ,всё одно стреляет многие тыщи количества боезарядофф.
Да и вооще ...как он клинит, какие задержки ?
...патрон сам клинит или пуля застревает ?
Если такое имеет место, соберите факты,нафоткайте случаи клина,предъявите Госпподину Гастону иск....Пусть кровопивец ответит !!!