Что делал Хуго в Ижевске?

Информации крайне мало:
"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз.
Летом 1952 года Шмайсер со своей группой вернулся в Германию."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D1%83%D0%B3%D0%BE

quote:

не имевший инженерного образования Х.Шмайсер мог бы быть полезен своим опытом, приобретённым в работе с отцом-оружейником.

quote:

Х.Шмайсер и М.Калашников не контактировали, конструкторская группа занимавшаяся разработкой автомата Калашникова, работала в 1000 км. от Ижмаша на другом предприятии (г. Ковров).

quote:

Летом 1952 года Шмайсер со своей группой вернулся в Германию

Была бы какая польза от него хер бы отпустили, сгнил бы в Ижевске
АК 47 приняли на вооружение в 49-м, если бы Хуго что то знал о его конструктиве в 52-м его бы то же хер выпустили бы из СССР.
Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , надо было оставаться в СССР глядишь пожил бы еще чутка.

quote:

Originally posted by DIDI:

Что делал Хуго в Ижевске?

quote:

Изначально написано Пан Паливец:

Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , надо было оставаться в СССР глядишь пожил бы еще чутка.

Извини, но это не смешно

Кстати, поразительно, что самородок К. успешно сконструировал за всю свою жизнь только АК47 и его модификации и... и больше ничего.

quote:

Изначально написано Calex:

Судя по результатам, вполне успешно саботировал распоряжения нового руководства.

Да не факт...
Про Хуго реально мало что известно.
А вот про немецких авиаконструкторов известно больше.
И ни одна из их конструкций, сделанных в СССР, не "взлетела".
По массе не технических причин.
При том что всякие там теоретические наработки вполне использовались.
Как и в других станах, куда добровольно/принудительно выехали немецкие спецы.

quote:

Изначально написано Gustav:

Кстати, поразительно, что самородок К. успешно сконструировал за всю свою жизнь только АК47 и его модификации и... и больше ничего.

Ага.
ПК тоже Хуго сконструировал.

quote:

Как и в других станах, куда добровольно/принудительно выехали немецкие спецы.

quote:

Что делал Хуго в Ижевске?

Скорее всего то-же,что и Браун в Америке.
Делился знаниями с победителями.

quote:

Я конкретно за авиацию говорил.

quote:

Изначально написано 4pack:
Ага.
ПК тоже Хуго сконструировал.

Мертворожденных не обсуждаем, еще бы АК46 вспомнили. А принятый на вооружение РПК как раз просто модификация. А впрочем гордитесь чем хотите, мне нет дела

quote:

Изначально написано Uncle Grga:
Сейчас подтянутся ответственные товарищи: ... алекс 4х4, ... и расскажут, кто кого и зачем в Ижевске селил.

quote:

Мертворожденных не обсуждаем

Пулемёт ПК "мёртворождённый"?
Вроде до сих пор ещё воюет.

quote:

Изначально написано V.L.67:

ПК и РПК два разных пулемёта.
Даже под разный боеприпас.

Мало того, там и Калашниковы разные. Один Калашников, тот сержант-оружейник ПK сделал, а РПК сделал купeц Калашников, тот который Кирибеевичу в ухо залепил.

quote:

разместив на своем логотипе магазин от StG-44, а не от АК.

На рисунке типичный АК-шный магазин.

quote:

Изначально написано V.L.67:

На рисунке типичный АК-шный магазин.

У первого серийного АК-47 был совсем другой магазин, как на рисунке Майора выше - решили выпендриться и сделать его отличным от магазина СТГ-44, чтобы потом вопросов не возникало. По прошествии времени свою ошибку осознали и стали делать магазины для АК такими, какими их сконструировал Хуго.

quote:

У первого серийного АК-47 был совсем другой магазин, как на рисунке Майора выше - решили выпендриться и сделать его отличным от магазина СТГ-44, чтобы потом вопросов не возникало. По прошествии времени свою ошибку осознали и стали делать магазины для АК такими, какими их сконструировал Хуго.

Интересное мнение.Может всё проще?Гладкие штамповать менее трудоёмко.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ещё одна интересная вещь:
Среди немецких оружейников в Ижевск был доставлен Карл Браницке сконструировавший в Ижевске спортивный пистолет.
А что это за пистолет?

думаю, Вальтер...

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1

"Специалисты из Германии должны были работать на заводе ? 74 (сегодня ОАО 'Ижмаш'). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм 'Густлофф-Верке', 'Гроссфусс', ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн - создатели пулемёта MG 42, главный конструктор 'Густлофф-Верке' Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер ('Гроссфусс'), Карл Август Барницке ('Густлофф-Верке'), Оскар Шинк ('Густлофф-Верке'), Курт Отто Хорн ('Гроссфусс'), Оскар Генрих Бетцольд ('Густлофф-Верке'), Хуго Макс Рихорд Шмайссер ('Хенель')."

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-2

Вот приведены слова Владимира Наумовича Гринберга, заместителя главного конструктора 'Ижмаш':"Они без конца чертили, чертили оружие. Им давали задание то на одно оружие, то на другое, но никуда это не шло, чертежи у них брали и складывали, брали и складывали. Накопилась огромная пачка чертежей, которая существует до сих пор, как я узнавал.
Позже, когда я смог это оценить, меня поражала в этих чертежах блестящая графика - таких красивых, потрясающе красивых чертежей я никогда и нигде больше не видел. Чертили они совершенно великолепно. Причём могли делать какую-нибудь оружейную систему изначально: заготовки, штамповки, холодная, горячая штамповка, техпроцесс и наконец само оружие. Могли делать все, были крайне универсальны. Когда понадобилось сделать машину для испытания пружин, они тут же вынули какие-то специализированные линейки для расчёта пружин, начали считать, делать и сделали. Требовалось сделать крыло для мотоцикла - глубокое, они и его спроектировали:Уровень был высокий:'. Удивительный парадокс! Специалисты столь высокой квалификации были заняты, главным образом, тем, что наполняли своими чертежами полки заводских архивов и работали, как говорится, 'на подхвате'. Кстати, из немецких специалистов Владимир Наумович выделяет не Хуго Шмайссера, а того же доктора Вернера Грунера, c которым он даже получил возможность познакомиться и лично побеседовать."

quote:

Изначально написано Пан Паливец:

Была бы какая польза от него хер бы отпустили, сгнил бы в Ижевске
АК 47 приняли на вооружение в 49-м, если бы Хуго что то знал о его конструктиве в 52-м его бы то же хер выпустили бы из СССР.
Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , надо было оставаться в СССР глядишь пожил бы еще чутка.

Сгнил , если бы пользы не было …

А вто как тока дедуля Хуго свалил на историческую , нашеффсе АК решено было ваять с фрезерованой коробкой . Почему-то

quote:

Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , над

Он был смертельно болен. Его только потому и отпустили (умирать). Настолько он был "бесполезен" :-)

quote:

Изначально написано DIDI:
Удивительный парадокс! Специалисты столь высокой квалификации были заняты, главным образом, тем, что наполняли своими чертежами полки заводских архивов и работали, как говорится, 'на подхвате'. Кстати, из немецких специалистов Владимир Наумович выделяет не Хуго Шмайссера, а того же доктора Вернера Грунера, c которым он даже получил возможность познакомиться и лично побеседовать."

Это как раз понятно - того уровня использования штамповки, что умели немцы, СССР "не тянул" - даже после вывоза немецкого оборудования и немецких же специалистов.
У АК первых серий пришлось перейти на фрезерование коробки не от хорошей жизни.
Ну и советских испытаний изделие немцев, скорее всего бы не прошло, также как первые чешские послевоенные образцы, которые ушами оттуда растут

quote:

Изначально написано DIDI:
Опятьже из доступных источников:

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1

"Специалисты из Германии должны были работать на заводе ? 74 (сегодня ОАО 'Ижмаш'). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм 'Густлофф-Верке', 'Гроссфусс', ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн - создатели пулемёта MG 42, главный конструктор 'Густлофф-Верке' Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер ('Гроссфусс'), Карл Август Барницке ('Густлофф-Верке'), Оскар Шинк ('Густлофф-Верке'), Курт Отто Хорн ('Гроссфусс'), Оскар Генрих Бетцольд ('Густлофф-Верке'), Хуго Макс Рихорд Шмайссер ('Хенель')."

Густлофф-Верке это национализированный наци Зимсон.

quote:

Его только потому и отпустили (умирать)

quote:

Изначально написано Майор:
[B
[/B]

Так сказать в плане вброса на вентилятор:
Планирует ли армия незалежной отказаться от калашей, как от символа коммунистического режима и все такое? Или у вас на политзанятиях говорят, что это шмайссер фашистский, а не калаш кацаповский вовсе и все кашерно?

Варианты ответов:

- Сержант Калашников, ебстественно!
- Хуго Шмайсер! Зиг Хайль!
- Никто, это не изобретение.
- Затрудняюсь ответить.

quote:

Изначально написано Calex:
Нужно бы к теме голосовалку прикрутить.
С вопросом:
- Кто изобрёл автомат Калашникова?

Варианты ответов:

- Калашников, ебстественно!
- Хуго Шмайсер!
- Никто, это не изобретение.
- Затрудняюсь ответить.

Учитывая географическое положение данного форума, а также современную политическую обстановку, единственно верным ответом будет Владимир Владимирович Путин или, на крайний случай, дед Владимира Владимировича Путина. В некоторых регионах страны правильный ответ может отличаться и аббревиатура АК расшифровывается как "Ахмат Кадыров".

quote:

Изначально написано Колян Резкий:

Учитывая географическое положение данного форума, а также современную политическую обстановку, единственно верным ответом будет Владимир Владимирович Путин или, на крайний случай, дед Владимира Владимировича Путина. В некоторых регионах страны правильный ответ может отличаться и аббревиатура АК расшифровывается как "Ахмат Кадыров".

Так не честно. При включении в любой список Владимира Владимировича, этот вариант наберёт 86 процентов автоматически.

quote:

Изначально написано Calex:

Так не честно. При включении в любой список Владимира Владимировича, этот вариант наберёт 86 процентов автоматически.

Вы в цифре 146 две ошибки сделали.

quote:

Изначально написано Konstantin Nsk:


В 1960г самоходная баржа Т-36 с 4-мя военнослужащими дрейфовала 3 месяца, по воспоминаниям участников, перед тем, как американские военные поднялись к ним на борт они незаметно выбросили в море свои АК 47, т.к. опять же со слов участников была директива и изделие считалось секретным.
По этому мало верится, что в 1952 еще до смерти Сталина кто то взял бы на себя ответственность отпустить на Запад конструктора, знающего что то о секретном изделии принятом советами на вооружение.

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

quote:

Originally posted by DIDI:

Они без конца чертили, чертили оружие. Им давали задание то на одно оружие, то на другое, но никуда это не шло, чертежи у них брали и складывали, брали и складывали.

Ведь сделать оружие - не только начертить его.
Это и физически изготовить несколько образцов.
Отстрелять их, получить замечакния.
Изготовить новые, с устранением замечаний. И опять испытания.
А это все фонды (материалы, станочный парк, тир с испытателями...).
А оно все в дефиците. Ну и кому выделят дефицит???

Тут вот

quote:

Originally posted by Уланов:

того уровня использования штамповки, что умели немцы, СССР "не тянул

Правильнее сказать что даже немцкий уровень был не на столько высок,что бы сделать АК со штамповонной коробкой.

Поэтому немцев мурыжили,но толку не добились,пришлось идти своим путём.

quote:

Изначально написано Майор:

Он был смертельно болен. Его только потому и отпустили (умирать). Настолько он был "бесполезен" :-)

Ну Грунер тогда точно бесполезен был.
Ибо дожил до 1995.

Примерно тогда же отпустили и авиаторов.
Большинство жило долго и счастливо.

quote:

Изначально написано Strelezz:

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

Все, не чем нет надписи "Секретно".

Имеено поэтому в характеристике Хуго такая запись - с секретами не знаком (юридически), а уж что он там знает фактически, хз.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Правильнее сказать что даже немцкий уровень был не на столько высок,что бы сделать АК со штамповонной коробкой.

Поэтому немцев мурыжили,но толку не добились,пришлось идти своим путём.

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Предупреждение.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Майор, а это-то тут к чему?

Предупреждение.

Меня спросили - я ответил.

quote:

Предупреждение.

Так вроде спокойно общались, чего Вы Виктор кипятитесь?
Майор в некоторой степени интересный собеседник.
Тогда уж и тему закрыть, т.к. она изначально вбросовая.
Странно, что Диди её создал, этакий вброс в стиле Злого Кота.
Наверное у Диди депрессия

quote:

...на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики (с)

quote:

Изначально написано DIDI:

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

А че сразу немцы?

quote:

Originally posted by Пан Паливец:

в 43-м

quote:

Изначально написано Mannfred:

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Саботировали однозначно!
У себя там в фатерланде креативили и изобретали а на гостепреимной ижевской земле творить не хотели!Одно слово-нацисты!

quote:

Изначально написано DIDI:

Саботировали однозначно!
У себя там в фатерланде креативили и изобретали а на гостепреимной ижевской земле творить не хотели!Одно слово-нацисты!

Гестапо на них не было.

quote:

Изначально написано Пан Паливец:

Так вроде спокойно общались, чего Вы Виктор кипятитесь?
Майор в некоторой степени интересный собеседник.
Тогда уж и тему закрыть, т.к. она изначально вбросовая.
Странно, что Диди её создал, этакий вброс в стиле Злого Кота.
Наверное у Диди депрессия

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.Так что можно сказать и своего рода депрессия.Четвёртый день бухаем.

quote:

Изначально написано Calex:
А херр Шмайсер, значит, сало на свои чертёжики у какого-то шустрого сержантика выменивал...

Учитывая,что есть документ в виде письма от Хуго к директору завода,где оный жалуется на тяжёлое материальное положение,то такую гипотезу исключить нельзя.

quote:

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.

Мои поздравления!

quote:

Изначально написано DIDI:

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.Так что можно сказать и своего рода депрессия.Четвёртый день бухаем.

quote:

Изначально написано Mannfred:

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно представить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Тем не менее в отчете ГАУ за 45-й год и про МГ-42 и про МкБ(42) очень много хвалебных слов сказано именно про штамповку

P.S. Ув. DIDI - мои поздравления!

quote:

Изначально написано Mannfred:

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Вы таки не поверите , но штамповка штамповке рознь .

quote:

Originally posted by Уланов:

очень много хвалебных слов сказано именно про штамповку

А её что ругать должны были?

Да есть,да положительный момент.Это нормально,когда описывается изделие.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы таки не поверите , но штамповка штамповке рознь .

Вы таки можете детально разложить в чём разница?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Вы таки можете детально разложить в чём разница?

Да возьмите ППШ и АКМ и сравните . Проблем-то

quote:

Originally posted by Strelezz:

Да возьмите ППШ и АКМ и сравните . Проблем-то

Нет проблем,сравнивал.

В АКМ штамповки практически нет.

quote:

Изначально написано Mannfred:

В АКМ штамповки практически нет.

?????

quote:

Изначально написано Gustav:
незадолго до смерти Ш., один его знакомый впрямую спросил его, имеет ли он какое-то отношение к автомату К., то Ш. печально улыбнулся и сказал: - "Я дал русским несколько советов."

Кстати, поразительно, что самородок К. успешно сконструировал за всю свою жизнь только АК47 и его модификации и... и больше ничего.

Прибор для учёта ресурса танка.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Прибор для учёта ресурса танка.

Это как ? Счетчик моточасов штоль ?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Нет проблем,сравнивал.

В АКМ штамповки практически нет.

Ну на нет и суда нет

quote:

Originally posted by Ach:

?????

В АКМ в основном банальная гибка и сварка.

Проблема была в основном в крышке ствольной коробки,которая требовала вытяжки металла.

Да и шёл Калашниковпо пути гибки-сварки,а Хуго всё выдавливал.К тому же,у Хуго металл на МП44 был тупо толще.

quote:

Изначально написано Gustav:
незадолго до смерти Ш., один его знакомый впрямую спросил его, имеет ли он какое-то отношение к автомату К., то Ш. печально улыбнулся и сказал: - "Я дал русским несколько советов."
Кстати, поразительно, что самородок К. успешно сконструировал за всю свою жизнь только АК47 и его модификации и... и больше ничего.

Не только прибор для учёта мотороресурсов,но ещё пистолет-пулемёт,пулемёт,карабин- это то,что было до АК47.

Причём карабин Калашникова обр.1944г(прямой прототип АК47) был создан тогда,когда Хуго ещё и страшном сне не мог себе представить работу в Ижевске.

quote:

Изначально написано Mannfred:
Причём карабин Калашникова обр.1944г(прямой прототип АК47) был создан тогда,когда Хуго ещё и страшном сне не мог себе представить работу в Ижевске.

quote:

Originally posted by mvkozyrev:

Прикольный. На Гаранд похож.

Не,больше на Гаранда похожа эта:
http://www.tircollection.com/t5910-rsc-1917-et-garand

quote:

Изначально написано Пан Паливец:

Так вроде спокойно общались, чего Вы Виктор кипятитесь?
Майор в некоторой степени интересный собеседник.
Тогда уж и тему закрыть, т.к. она изначально вбросовая.
Странно, что Диди её создал, этакий вброс в стиле Злого Кота.
Наверное у Диди депрессия

Не замечен во вбросах: в Италии оно быстро тухнет.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Не только прибор для учёта мотороресурсов,но ещё пистолет-пулемёт,пулемёт,карабин- это то,что было до АК47.

Причём карабин Калашникова обр.1944г(прямой прототип АК47) был создан тогда,когда Хуго ещё и страшном сне не мог себе представить работу в Ижевске.

Читал , как молодой и задорный Калашников делал пистолет-пуклемет в паровозном депо …

Только у меня эта картина мозг взрывает , или еще у кого-нить ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Читал , как молодой и задорный Калашников делал пистолет-пуклемет в паровозном депо :

Только у меня эта картина мозг взрывает , или еще у кого-нить ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Только у меня эта картина мозг взрывает

Наверное только у вас.

Можете посмотреть,как оружие пилят в Пакистане,а там даже не паровозно-ремонтное депо.

quote:

Originally posted by Ach:

2 Mannfred: открываем Д.Н.Болотина "Советское стрелковое оружие", читаем....

А теперь смотрим процесс гибки:
https://www.youtube.com/watch?v=mZhz1vPV1jA

Процесс штамповки(вытяжки):
https://www.youtube.com/watch?v=uB1FFAXtfoI

После этого можно посчитать усилия при обработки,степень удлинения,и,исходя из этого,требования к оборудованию,инструменту и,самое главное,к материалу.

quote:

Прикольный. На Гаранд похож.

quote:

Есть байка про одного из оружейников того времени, который ковырялся на заводской свалке оружия в поисках боевой пружины к новому образцу.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Наверное только у вас.

Можете посмотреть,как оружие пилят в Пакистане,а там даже не паровозно-ремонтное депо.

Интересно много ещё таких по паровозным депо,которые там пулемёты конструирют,или большинство уже пересажали?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Наверное только у вас.

Можете посмотреть,как оружие пилят в Пакистане,а там даже не паровозно-ремонтное депо.

Попробуйте запилить что-нить стреляющее на НЕ ОРУЖЕЙНОМ производстве . Даже не в войну , а сейчас . В более-менее мякгое в законодательном плане время

О результатах доложите

quote:

Originally posted by Strelezz:

Попробуйте запилить что-нить стреляющее на НЕ ОРУЖЕЙНОМ производстве

Запилить можно,вопрос к кому пападёшься.

Если пилить во время войны и против врага,то вероятно поймут,оценят и помогут.

Если сейчас мент захочет срубить палку,то никакие ссылки на нужды фронта не проканают.

Для сведения,гранатомёт СГ82 был разработан вообще в министерстве НЕФТЯНОЙ промышленности.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Если пилить во время войны и против врага,то вероятно поймут,оценят и помогут.

.

А за изобретателя кто будет делать его работу . Исполнять его прямые обязанности ?

В данном конкретном случае - чинить паровозы ?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Для сведения,гранатомёт СГ82 был разработан вообще в министерстве НЕФТЯНОЙ промышленности.

В 1942 году в СКБ № 36 были начаты работы по созданию 82-мм станкового гранатомёта по реактивной схеме. В 1950 году СПГ-82 был принят на вооружение Советской армии, находились по штату в артиллерийской батарее мотострелкового батальона. Серийное производство было организовано на Тульском машиностроительном заводе.

Про министерство нефляной промышленности гулг молчит . Скрывает ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Про министерство нефляной промышленности гулг молчит . Скрывает ?

Гугл не ищет для тех кто не хочет искать:

"В 1942 году в СКБ ? 36 Наркомата нефтяной промышленности СССР под руководством А.П. Островского и главного конструктора Н.Г. Григоряна были начаты работы по созданию 82-мм станкового гранатомета по реактивной схеме. Позже к этой работе подключился П.П. Шумилов."

http://weaponland.ru/load/granatomet_spg_82_sg_82/61-1-0-487

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93-82

quote:

Изначально написано ant134:
Паровозное депо имело хорошие мастерские и запас качественных материалов. Так что ничего необычного.
......
Ну да, шныряет некто по мастерским, обязанности не исполняет, изводит дефицытные материалы а особист ушами хлопает. При том если учесть, чо во время войны совок паровозы не строил а только ремонтировал а парк пополнялся только паровозами лендлиза, вся эта байка даже не смешна.

quote:

Изначально написано DIDI:
Так можно-ли тогда считать Хуго Шмайсера советским оружейником,если он семь лет на Ижевском оружейном заводе оффициально проработал,проходил по ведомостям в бухгалтерии и получал зарплату?

На роль главного конструктора, тем более годился только кандидат с русской фамилией.
Было совершенно не важно, кто делал за его спиной основную работу.

quote:

Ну это не про МТК

quote:

Изначально написано ant134:
И даже стволы там можно было нарезать?
.....
Это у авторов байки спрашивать надо.

К сожалению, паровозные мастерские канули в Лету. И никто теперь не узнает, какое там было высокотехнологичное оборудование....

quote:

Изначально написано Ach:

К сожалению, паровозные мастерские канули в Лету. И никто теперь не узнает, какое там было высокотехнологичное оборудование....

quote:

Изначально написано Calex:

Ну, сварка точно была.
Мой собственный папаша, катался однажды пацаном на велосипеде по железнодорожному перону,
И у велика, на ходу сломалась рама. Вопли, слезы, сопли, разбитые коленки.
Подскочили солдаты, и оттащили пацана в санчасть. А пока там бинтовали ему коленки, починили и велик.
Раму сварили, и покрасили.
Станция Карсава, 1942 год.

Значит, затворы фрезеровали и стволы нарезали сваркой. Теперь понятно...
Да, там в те годы была не электросварка, а ацетиленовая (автоген).

quote:

Изначально написано Ach:

Значит, затворы фрезеровали и стволы нарезали сваркой. Теперь понятно...

quote:

Изначально написано Calex:
[B]

Но, ему не повезло, его фамилия была Шилберг .Кажется, в оригинале даже с приставкой "фон". На этом, его мечта и закончилась.
Это был СССР, а не какая-то там страна равных возможностей. Каждому овощу было своё место.

B]

дурак он, оставил бы приставку, не думали бы что он еврей, летал бы сейчас за милую душу

quote:

Originally posted by Самал Ришон:

дурак он, оставил бы приставку, не думали бы что он еврей, летал бы сейчас за милую душу

quote:

Изначально написано Calex:

Не было такой возможности.
Тут довольно много обрусевших немцев, по разным причинам не уехавших перед войной в фатерлянд.
Не слишком много, но они есть.
Фамилии им всем записывали в советское время без всяких приставок.
У моей собственной жены девичья фамилия была Папен.

ну, Папен - арийская фамилия а у Шилберга в штаны смотреть надо

quote:

Изначально написано Calex:

Нет. Но, это важно. Технология изготовления оружия военной поры намеренно примитивна.
Оно вполне могло изготовляться и в паровозных мастерских.

Вы вообще представляете себе, какие станки нужны для изготовления и нарезки ствола?

quote:

Изначально написано Ach:

Вы вообще представляете себе, какие станки нужны для изготовления и нарезки ствола?

quote:

И даже стволы там можно было нарезать?

Но у меня юридический, так сказать, вопрос. На каком основании содержали немецких консрукторов против воли? Война законченна, военными преступниками даже ссср их непризнала. Смахивает на банальное похищение людей. Такой гомударственный бантитизм.
П.С. Чиатл давно о немецких специалистов по авиации в 1946-1953 годах. Основная проблема та же - информации ни о советских разработках недавали, новой информации о разработках в мире тоде недавали.

quote:

Originally posted by Uncle Grga:

Сейчас подтянутся ответственные товарищи: михрюн, поцца, итар, дохтур новисибский, валдалекс, алекс 4х4, черномор и расскажут, кто кого и зачем в Ижевске селил.

------
С уважением, Тон.

quote:

Originally posted by Ach:

К сожалению, паровозные мастерские канули в Лету. И никто теперь не узнает, какое там было высокотехнологичное оборудование....

https://www.dampflokwerk.de/

И это я про Китай молчу, где паровозы выпускались до конца 20-го века.

quote:

Изначально написано ant134:
Паровозное депо имело хорошие мастерские и запас качественных материалов. Так что ничего необычного.
......
Ну да, шныряет некто по мастерским, обязанности не исполняет, изводит дефицытные материалы а особист ушами хлопает. При том если учесть, чо во время войны совок паровозы не строил а только ремонтировал а парк пополнялся только паровозами лендлиза, вся эта байка даже не смешна.

У меня в одном из дел есть рапорт целого капитана СМЕРШ-а, который на подведомственном заводе пытался сделать гранатомет собственной констукции - гоняли его от станков в рабочее время что зайца ))
Так что тут важнее быть не особистом, а просто "своим"
ПП в войну делались и в местах, по сравнению с которыми паровозное депо - мегазавод. Не только в СССР - во Франции или Израиле в музеях "подпольные" СТЭН-ы висят часто

quote:

Изначально написано Ach:

Значит, затворы фрезеровали и стволы нарезали сваркой. Теперь понятно...

А зачем вообще,эксперементальному пистолету-пулемёту нарезной ствол?

Гладкостенная струбка с расточенным патронником достаточно для первоначальной проверки подачи и элементов автоматики.

quote:

Изначально написано Ach:

Да, там в те годы была не электросварка, а ацетиленовая (автоген).

Да що ви кажите!

А ничего,что ещё в 39-м году была освоенна уже автоматическая сварка танковых корпусов?
А ручная сваркА(даже под водой),к тому времени было уже обычным техпроцессом.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Да що ви кажите!

А ничего,что ещё в 39-м году была освоенна уже автоматическая сварка танковых корпусов?
А ручная сваркА(даже под водой),к тому времени было уже обычным техпроцессом.

В паровозном депо?

"Освоена" и "Широко распространена" -разные понятия.
В СССР даже в военных кораблях до конца войны сварки был не более 30%

quote:

"Освоена" и "Широко распространена" -разные понятия.
В СССР даже в военных кораблях до конца войны сварки был не более 30%

quote:

Originally posted by Ach:

В паровозном депо?

Во-первых,почему нет.
Во-вторых,сварка для ПП не сильно и нужна.

quote:

Originally posted by Ach:

"Освоена" и "Широко распространена" -разные понятия.

Достаточно широко:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/225044291.37/0_d13f7_7db71163_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/13354011.1334/0_e54d8_b0595f3_orig.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2016/02/Na-zavode_SAU-SU-122_NikolaySitnikov.jpg
http://www.mosenergo-museum.ru/upload/_tmp_images/df855365935899dba2598c87476cba0a12801024_206cc2_1759a_54f9b30d.jpeg

quote:

Изначально написано ant134:
Так что тут важнее быть не особистом, а просто "своим"
...
Тут дело не в том,свой-чужой. Вопрос в том делает это согласовав с верхами или в тихаря на свою ж*пу.

В условиях сталинского развитого феодализма, "верхи" - это максимум местное начальство. Без его согласия даже бумажками от Берии главные инженеры случалось "подтирались"

quote:

Изначально написано Calex:

Ну, сварка точно была.
Мой собственный папаша, катался однажды пацаном на велосипеде по железнодорожному перону,
И у велика, на ходу сломалась рама. Вопли, слезы, сопли, разбитые коленки.
Подскочили солдаты, и оттащили пацана в санчасть. А пока там бинтовали ему коленки, починили и велик.
Раму сварили, и покрасили.
Станция Карсава, 1942 год.

А могли бы и Рейх увезти.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

А могли бы и Рейх увезти.

quote:

Работала на хуторе у бауеров, наравне с хозяевами. И те были страшно удивлены узнав, что она приехала не совсем добровольно.

"Были удивлены" поди думали что это все враки русских пропагандонов,
и евреи в печки сами прыгают. В общем ни чего не изменилось за 75 лет

quote:

Изначально написано Konstantin Nsk:

"Были удивлены" поди думали что это все враки русских пропагандонов,
и евреи в печки сами прыгают. В общем ни чего не изменилось за 75 лет

Таких историй от тех кто возвернулся - воз и маленкая тележка . Если не помер конечно в лагере на Родине

quote:

Изначально написано Konstantin Nsk:

"Были удивлены" поди думали что это все враки русских пропагандонов,
и евреи в печки сами прыгают. В общем ни чего не изменилось за 75 лет

Ведь, добро всегда побеждает зло.
Кто победил, тот и добрый.

quote:

Работала на хуторе у бауеров, наравне с хозяевами. И те были страшно удивлены узнав, что она приехала не совсем добровольно.

quote:

Originally posted by Calex:

Ведь, добро всегда побеждает зло.

:-)

Нет.

quote:

Originally posted by Calex:

Кто победил, тот и добрый.

:-)

Нет.

quote:

Originally posted by Calex:

Думаю, что ни о чём подобном они и не слышали.

:-)

Думаете или утверждаете?

По мне - так прекрасно всё знали. Когда всё было как обещал вождь - всё устраивало. Национал-социализм вообще-то был для большинства немцев, до определённого момента, очень комфортной системой. Они - лучшие, все остальные - недочеловеки, за счёт которых можно и нужно расширять жизненное пространство.

Да, похмелье было для немцев тяжёлым. Так старая истина: "Посеешь ветер - пожнешь бурю".

quote:

Изначально написано Mannfred:

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Добавлю что первый, штампованный вариант АК в серии не удался, и на производство был поставлен фрезерованный. И это произошло как раз в разгар пребывания Х.Шмайссера в СССР. Поэтому, если он и "учил русских штамповке" - то учил как-то непродуктивно.
А первым по-настоящему удачным штампованным АК оказался АКМ, но через 10 лет после того, как Шмайссер нас покинул. Кстати, знакомым с СССР стоит подумать, каким это образом столь "ценного работника" взяли, да и отпустили домой, якобы в разгар его плодотворного содействия в производстве.

А еще проще обратиться к книге Малимона о создании АК, где описано, что основная проблема была вовсе не в штамповке, вполне освоенной нашими еще до войны, а том, что впервые применялась штампо-КЛЕПАНАЯ конструкция, каковой является коробка АК.
Причем, движение там осуществляется не в простейшем канале штампованной детали, а на тонких штампованных направляющих, чего не было у Шмайссера или в ППШ-ППС-прочих.
Проблема была в том, что после проклепки (где сложно обеспечить строго одинаковое усилие на всех заклепках) - впоследствии всю коробку вело, строгость геометрии направляющих нарушалась и именно с этим боролись. В итоге, только к АКМ - решили эту проблему. Штампованными были многие конструкции еще до войны, штампованным был и автомат Шмайссера, но вот штампо-клепаную конструкцию с тонкими направляющими впервые решили в АК, и тут ни Шмайссер, ни кто-либо оказать какой-то помощи на своем опыте не мог.

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

По мне - так прекрасно всё знали. Когда всё было как обещал вождь - всё устраивало. Национал-социализм вообще-то был для большинства немцев, до определённого момента, очень комфортной системой. Они - лучшие, все остальные - недочеловеки, за счёт которых можно и нужно расширять жизненное пространство.

Да, похмелье было для немцев тяжёлым. Так старая истина: "Посеешь ветер - пожнешь бурю".

щас они сеют совсем другой ветер, жатва примерно будет таже.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Достаточно широко:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/225044291.37/0_d13f7_7db71163_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/13354011.1334/0_e54d8_b0595f3_orig.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2016/02/Na-zavode_SAU-SU-122_NikolaySitnikov.jpg
http://www.mosenergo-museum.ru/upload/_tmp_images/df855365935899dba2598c87476cba0a12801024_206cc2_1759a_54f9b30d.jpeg

Вы, наверное, гуманитарий...
Смиренно умолкаю, в срач с гуру не лезу...

quote:

Изначально написано VladiT:

А еще проще обратиться к книге Малимона о создании АК, где описано, что основная проблема была вовсе не в штамповке, вполне освоенной нашими еще до войны, а том, что впервые применялась штампо-КЛЕПАНАЯ конструкция, каковой является коробка АК.
Причем, движение там осуществляется не в простейшем канале штампованной детали, а на тонких штампованных направляющих, чего не было у Шмайссера или в ППШ-ППС-прочих.
Проблема была в том, что после проклепки (где сложно обеспечить строго одинаковое усилие на всех заклепках) - впоследствии всю коробку вело, строгость геометрии направляющих нарушалась и именно с этим боролись. В итоге, только к АКМ - решили эту проблему. Штампованными были многие конструкции еще до войны, штампованным был и автомат Шмайссера, но вот штампо-клепаную конструкцию с тонкими направляющими впервые решили в АК, и тут ни Шмайссер, ни кто-либо оказать какой-то помощи на своем опыте не мог.

Неоднородность клепки вы можете достичь тока в своем гараже . Клепая молотком на коленке . А если это делать на прессе , при наличии соответсвующих приспособлений , то натяг будет одинаковым . Не говоря уже о том , что при клепке натяг в бОльшей мере задается материалом и диаметром заклепки . Это какбы раз .

переход на фрезерованую коробку был вызван отсутствия наличия проката с нужными характеристками . А то что было - не нравилось по ресурсу изделия . Это кунфу (с прокатом) советская металлургия так толком и не освоила . Ибо даже на легковушки закупали вражеский .

Во вторых - Можете скрутить коробку АК штоп аж крышка слетела . Но работать он будет . Ибо рама на направляющих сидит не с презеционной точностью . По простому говоря - болтается . Не говоря уже о том , что направляющие собсно и являются ребрами жесткости

Ну и в третьих , про сложности клепки . Наслаждайтесь :

А приведенный вами пример с кустарным автоматом всего лишь демонстрирует ваш уровень требований к качеству и надежности оружия. Кому и кобыла невеста.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Таких историй от тех кто возвернулся - воз и маленкая тележка . Если не помер конечно в лагере на Родине

А где у Вас Родина?

quote:

Изначально написано VladiT:
Отдельные автоматы первых серийных выпусков показывают недостаточно надежную работу при контрольных испытаниях на заводе в связи с неполными откатами частей, пропусками подачи патрона и самопроизвольными срывами курка с автоспуска (арх. ? 2096-49, стр. 78, 81, 188; арх. ? 2237-51, стр. 69)."
"При изготовлении коробки и сборке автомата выявилась необходимость большого количества правок кожуха, трудно обеспечивалась параллельность направляющих коробки с осью ствола, происходила деформация этой детали и при клепке сектора предохранителя-переводчика.
У конструкторов и технологов стало формироваться мнение о целесообразности перехода на фрезерованный вариант ствольной коробки. Началась и конструктивная ее разработка."
http://www.xliby.ru/istorija/otechestvennye_avtomaty_zapiski_ispytatelja_oruzheinika/p1.php#metkadoc32

А приведенный вами пример с кустарным автоматом всего лишь демонстрирует ваш уровень требований к качеству и надежности оружия. Кому и кобыла невеста.

Да помню я , помню про ваш идеально-образцово-настроенный сигнальный наган
Не нюхавший боевых патронов , ессно
У меня да , требования попроще .

Ну а по вышенаписаному - брак ПМ первых выпусков вообще достигал 80% .
Вы улавливаете суть ?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А где у Вас Родина?

Да вот тут …

quote:

Изначально написано Strelezz:

Да вот тут :

Неужто в автозаке? Сочуствую. Вы , там завязывайте с криминалом, на свободу с чистой совестью , как говорится.

quote:

Изначально написано medvedk:

Неужто в автозаке? Сочуствую. Вы , там завязывайте с криминалом, на свободу с чистой совестью , как говорится.

У вас седня как-то с пониманием , не очень...

Если бы был внутри - то и видеоряд был бы снят изнутри Неужели не понятно ?

http://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/rifle-receivers/ak-47-7-62x39-standard-receiver-flat-w-o-t-holes-prod42788.aspx

quote:

Изначально написано DIDI:
Набор "сделай сам".

http://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/rifle-receivers/ak-47-7-62x39-standard-receiver-flat-w-o-t-holes-prod42788.aspx

Данунаххх …
ВладиТ постановил-же : Приклепать ровно - сплошной импосибл

quote:

Изначально написано DIDI:
http://m1-garand-rifle.com/kalashnikova/stvolnaya-korobka-tri.php

Не , не может такого быть . Фотошоп. Обязательно должно повести .
Вы что , ВладиТ не читаете ?

Я правда собирать АКобразный на штампованном ресивере считаю для себя ниже чуства собственного достоинства,всё-таки кастом должен быть на фрезерованном ресивере.Но хорошо знаю конструкцию.

quote:

Изначально написано DIDI:
Есть дрочеры теоретики и есть дрочеры практики.

Я правда собирать АКобразный на штампованном ресивере считаю для себя ниже чуства собственного достоинства,всё-таки кастом должен быть на фрезерованном ресивере.Но хорошо знаю конструкцию.

Не уверен …
Вы про рессорный автомат слышали ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Данунаххх :
ВладиТ постановил-же : Приклепать ровно - сплошной импосибл

Попробуйте это клепать в промышленных масштабах и при этом проводит полные испытания по всем пунктам(ресурс,кучность,надёжность),вот тогда и скажите,как оно посибл.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Попробуйте это клепать в промышленных масштабах и при этом проводит полные испытания по всем пунктам(ресурс,кучность,надёжность),вот тогда и скажите,как оно посибл.

на Ганзе постов не читают …
Дак я еще раз повторю , Персонально :
Прочность , а также натяг клепочного соединения в бОльшей мере зависит от материала заклепки и её диаметра . Чем от силы приложенной к оной в процессе клепки .
Это какбы , раз .

Ну а двас в том , что пресс дает ОДНООБРАЗНОЕ усилилие .

Ферштейн ?

Шлепали коробки из говна - вот они и ползли . Я об ентом тоже писал , кстати

quote:

Originally posted by Strelezz:

Дак я еще раз повторю , Персонально :
Прочность , а также натяг клепочного соединения в бОльшей мере зависит от материала заклепки и её диаметра . Чем от силы приложенной к оной в процессе клепки .
Это какбы , раз .

Ну а двас в том , что пресс дает ОДНООБРАЗНОЕ усилилие .

Ферштейн ?

КАК вы клёпочным соединением обеспечите ресурс отверстий под оси УСМ?или как обеспечите сохранность пространственной геометрии?
или как заклёпка предотвратит разрушение ствольной поробки по оси переводчика?
Каким боком заклёпки вообще к ресурсу направляющих затвора и рамы?

Кроме того,АКМ это не тупо АК со штампованной коробкой,это ещё многочисленные мелкие изменения в других деталях.

Вот когда все эти вопросы были решены В КОМПЛЕКСЕ,испытаны все возможные варианты во всех мыслимых климатических и стрелковых ситуациях,вот только тогда и перешли на АКМ.

quote:

Изначально написано Mannfred:

КАК вы клёпочным соединением обеспечите ресурс отверстий под оси УСМ?или как обеспечите сохранность пространственной геометрии?
или как заклёпка предотвратит разрушение ствольной поробки по оси переводчика?
Каким боком заклёпки вообще к ресурсу направляющих затвора и рамы?

Кроме того,АКМ это не тупо АК со штампованной коробкой,это ещё многочисленные мелкие изменения в других деталях.

Вот когда все эти вопросы были решены В КОМПЛЕКСЕ,испытаны все возможные варианты во всех мыслимых климатических и стрелковых ситуациях,вот только тогда и перешли на АКМ.

А что с отверстиями-то сделается ?
Тем более , что на АК "первой" оси были расклепаны в коробке .

Ну и этто …. Покажите пжалста сообчеству , ГДЕ ЗАКЛЕПКА НА ОСИ ПЕРЕВОДЧИКА ???

quote:

Originally posted by Strelezz:

А что с отверстиями-то сделается ?

А вы поинтересуйтесь,зачем на коробке АКМа крестообразные выштамповки.
Или это тоже Хуго придумал?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну и этто :. Покажите пжалста сообчеству , ГДЕ ЗАКЛЕПКА НА ОСИ ПЕРЕВОДЧИКА ???

В том-то дело,что там заклёпки нет,как и нет вашего ОДНООБРАЗНОГО усилия,а вот проблема разрушения есть.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Не уверен :
Вы про рессорный автомат слышали ?

Я не знаю,что называют данным термином.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Попробуйте это клепать в промышленных масштабах и при этом проводит полные испытания по всем пунктам(ресурс,кучность,надёжность),вот тогда и скажите,как оно посибл.

Пуштуны из города Даррах с Вами не согласны.

http://www.amusingplanet.com/2014/09/darra-adam-khel-village-of-illegal-gun.html

quote:

Изначально написано Mannfred:
А вы поинтересуйтесь,зачем на коробке АКМа крестообразные выштамповки.
.

Интересуюсь . Зачем ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Данунаххх :
ВладиТ постановил-же : Приклепать ровно - сплошной импосибл

quote:

Originally posted by Calex:

Ну да. И ничего, что Титаник склепали вручную.

P.S. А если бы взаправду вручную клепали, то до сих бы, все 100 с лишним лет на верфи все доклепывали бы.

quote:

Originally posted by DIDI:

Пуштуны из города Даррах с Вами не согласны

Сколько у изделий ресурс,есть информация?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Зачем ?

Что бы отверстия не становились овальными и не приводили к задержкам.

quote:

Originally posted by medvedk:

Потому и утонул
P.S. А если бы взаправду вручную клепали, то до сих бы, все 100 с лишним лет на верфи все доклепывали бы.

Но клепали в ручную, факт.
Это не конспирология, сохранилось достаточно документации и свидетельств.

А суть в том, что технология была отработана, и не являлась чем-то особенным и архисложным.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Что бы отверстия не становились овальными и не приводили к задержкам.

А Вы знаете что части УСМ для фрезерованных и штампованных коробок одинаковы? И заодно замерте толщину стенок на фрезерованной и штампованной коробках а также верхние направляющие на штампованных сделаны уступом- тоже чтобы не становились овальными?😂

quote:

Originally posted by Baltimore:

А Вы знаете что части УСМ для фрезерованных и штампованных коробок одинаковы? И заодно замерте толщину стенок на фрезерованной и штампованной коробках

И?

quote:

Originally posted by Baltimore:

а также верхние направляющие на штампованных сделаны уступом- тоже чтобы не становились овальными?😂

Ну если вы путаете поступательное движение с вращетельным,то,таки да.

quote:

Изначально написано Шатун Затворов:

Да просто нечего гоняться за дишивизной,и пихать тулаАВНО.

ОНО и другие оружья расколачивает:

https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

quote:

Originally posted by Шатун Затворов:

Ни один из моих стволов никогда в жизни не видел ни Тулы ни Барнаула.

Ну пистолетные патроны вроде не так страшны.

Может ради исскуства разбить бутылку об голову стрельнуть из вальтера тулойаммммо-о-о?

quote:

Originally posted by Mannfred:

Может ради исскуства разбить бутылку об голову стрельнуть из вальтера тулойаммммо-о-о?

Практически, то же самое. При однократном применении ничего страшного, но при регулярном будут проблемы со здоровьем.

Проще просто иметь в в виду, что у россиян ужасные патроны, а у америцанцев ужасная еда.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Ну если вы путаете поступательное движение с вращетельным,то,таки да.

quote:

Originally posted by Baltimore:

А Вы знаете что части УСМ для фрезерованных и штампованных коробок одинаковы? И заодно замерте толщину стенок на фрезерованной и штампованной коробках

И?

quote:

Originally posted by Baltimore:

а также верхние направляющие на штампованных сделаны уступом- тоже чтобы не становились овальными?😂

Ну если вы путаете поступательное движение с вращетельным,то,таки да.

Надеялся что вывод сделаете сами, в обоих случаях сделано чтобы места в штампованной коробке где соединяются с частями УСМ были такой же толщины как на фрезерованой, возможность использовать те же детали. Для того чтобы небыло деформации делается термическая обработка (закалка). На некоторых (для гражданского рынка) делается локальная закалка, т.е. только вокруг отверствий.
Для информации: я когда собирал свои АК (была у нас такая мода), покупал коробки на nodakspud.com. Если интересно зайдите.

quote:

Изначально написано Baltimore:

А Вы знаете что части УСМ для фрезерованных и штампованных коробок одинаковы? И заодно замерте толщину стенок на фрезерованной и штампованной коробках а также верхние направляющие на штампованных сделаны уступом- тоже чтобы не становились овальными?😂

Одинаковы.Кроме детали рычага предохранителя.А так даже оси по длинне одинаковые.Я в качестве тюнинга менял на АКМе штампованную коробку на фрезерованную типа АК47.Всё подошло,только рычаг предохранителя пришлось чуток подточить.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Что бы отверстия не становились овальными и не приводили к задержкам.

Ок. А почему тока с одной стороны эти навороты ?

Как-то все запущено у вас … Вы с чего взяли , что оси УСМ при работе вращаются ?

quote:

Изначально написано DIDI:

.Я в качестве тюнинга менял на АКМе штампованную коробку на фрезерованную типа АК47.Всё подошло,только рычаг предохранителя пришлось чуток подточить.

Не разъясните сакральный смысл сей операции ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Не разъясните сакральный смысл сей операции ?

Есть хорошие югославские фрезерованные коробки.Кроме них есть ещё болгарские,но они дороже и не лучше.

http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/100582

http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/120054

При переборке заодно делаем ручную подгонку всех деталей под новую коробку.Качество сборки намного выше заводского ибо по ходу убираем заводские огрехи массового производства.
Ну и получаем АКобразный из тех кторые сейчас только болгары на заказ делают за большие деньги.

quote:

Originally posted by Baltimore:

Для того чтобы небыло деформации делается термическая обработка (закалка).

Как раз закалка коробки это и есть первоначальный источник деформаций при производстве.

А так да,только отверстия подкаливают для коммерческих моделей.

quote:

Originally posted by Baltimore:

Надеялся что вывод сделаете сами, в обоих случаях сделано чтобы места в штампованной коробке где соединяются с частями УСМ были такой же толщины как на фрезерованой, возможность использовать те же детали

И это тоже,но ресурс в первую очередь.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ок. А почему тока с одной стороны эти навороты ?

На АК74 ось автоспуска укреплена с обоих сторон.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы с чего взяли , что оси УСМ при работе вращаются ?

Объясните что и каким образом препятствует самовращению осей?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Объясните что и каким образом препятствует самовращению осей?

Вы не ответили .

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы не ответили .

Оси могут вращатся и вращаются,так как их ничто жёстко не фиксирует от вращения.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Оси могут вращатся и вращаются,так как их ничто жёстко не фиксирует от вращения.

В глубокой теории . Ось спускового , к примеру , нагружена боевой пружиной .

Вы не ответили , почему это ноу-хау с крестообразными выштамповками только с одной стороны ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ось спускового , к примеру , нагружена боевой пружиной .

Это не гарантия от проворота,и тем более не избавляет от нагрузки в одну сторону.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы не ответили , почему это ноу-хау с крестообразными выштамповками только с одной стороны ?

Ответил,просто вы не внимательны.

Ещё раз:на АК74 ось автоспуска укреплена с ДВУХ сторон.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Ответил,просто вы не внимательны.

Ещё раз:на АК74 ось автоспуска укреплена с ДВУХ сторон.

Понятно . Вопросов больше , не имею

quote:

Originally posted by Strelezz:

Понятно .

Надеюсь,вам также понятно,что в АК74 учли опыт эксплуотации АКМ,и внесли соответствующие изменения.

quote:

Изначально написано Mannfred:

На АК74 ось автоспуска укреплена с обоих сторон.

Как и прочие оси закреплена с одной.Держит основание оси пружина самого автоспуска,как впрочем и ещё две оси.
Я перепилил уж не помню сколько УСМов на АКС74У в полуавто,посему знаю.

quote:

Изначально написано DIDI:

Как и прочие оси закреплена с одной.Держит основание оси пружина самого автоспуска,как впрочем и ещё две оси.
Я перепилил уж не помню сколько УСМов на АКС74У в полуавто,посему знаю.

quote:

Изначально написано Шатун Затворов:
Ни один из моих стволов никогда в жизни не видел ни Тулы ни Барнаула.

quote:

Изначально написано Calex:

Лучше, пообедать в Мак-Доналде.

Практически, то же самое. При однократном применении ничего страшного, но при регулярном будут проблемы со здоровьем.

Проще просто иметь в в виду, что у россиян ужасные патроны, а у америцанцев ужасная еда.

quote:

Изначально написано Baltimore:

+++ Самое лучшее объяснение- наглядный пример.
Диди, скажи мне как подходит ствол от штампованой коробки к фрезерованой? Я никогда не собирал на фрезерованой, интересны нюансы если есть.

Нужно смотреть посадочные места.
Самый старый ствол от АК 47,на сегоднешний день это вообще коллекционный предмет он произведение искуства.Вкручивался на резьбе в фрезерованный ресивер.

quote:

Изначально написано DIDI:

Нужно смотреть посадочные места.
Самый старый ствол от АК 47,на сегоднешний день это вообще коллекционный предмет он произведение искуства.Вкручивался на резьбе в фрезерованный ресивер.

Спасибо, про вкручивание я знал, но надеялся что со временем как-то унифицировали, югославы например.

quote:

Изначально написано DIDI:
Потом убрали и грибок на посадочном месте,что позволило снизить требования к точности изготовления и подгонять зазор между головкой затвора и патроном в патроннике уже по месту.

Да... заманчиво, посмотрю кто продаёт ресиверы и стволы у нас, и сколько стоит.🙄

http://www.northeastshooters.com/vbulletin/threads/179192-DIY-Shovel-AK-photo-tsunami-warning!

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Американцы едят только в Макдональдсе, потому что другая еда не обеспечивает достаточно энергии для вешанья негров. Поэтому в Америке одни Макдональдсы, кроме Белого Дома, Статуи Свободы и моста Золотые Ворота. Были еще башни Близнецы, но их разрушили террористы. Сейчас на их месте Макдональдс.

quote:

Изначально написано Calex:

Спасибо, кэп.

А вы не в курсе разве? Мне лейб-майора дали полгода назад.

quote:

Изначально написано Varnas:
А медаль за взятие Крыма ?

quote:

Originally posted by Calex:

Склероз, однако.

Склероз хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день новости.

quote:

Кака така медалька? Лейб-майор Очевидность даже забыл, что башни взорвало ЦРУ.
Склероз, однако.

quote:

Склероз хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день новости.

quote:

Изначально написано Varnas:

Так может он уже полковник, но непомнит?

Что за фамильярность? В Уставе четко прописано, что упоминая фельдмаршала надлежит использовать "Ихъ Сиятѣльство".

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Что за фамильярность? В Уставе четко прописано, что упоминая фельдмаршала надлежит использовать "Ихъ Сиятѣльство".

:-(

quote:

Originally posted by Varnas:

Так может он уже полковник, но непомнит?

Исходя из реплики выше, хоть я и не врач, приходится констатировать - не склероз ... точный диагноз, однако, возможен только с привлечением специалистов по высшей нервной деятельности ... жаль будет если коллегу потеряем и его новой кампанией будут Наполеон и пришелец с Альфа Центавра ...

:-)

quote:

Что за фамильярность? В Уставе четко прописано, что упоминая фельдмаршала надлежит использовать "Ихъ Сиятѣльство".

quote:

жаль будет если коллегу потеряем и его новой кампанией будут Наполеон и пришелец с Альфа Центавра ...

:-)

quote:

жаль будет если коллегу потеряем и его новой кампанией будут Наполеон и пришелец с Альфа Центавра ...
Надеюсь болезнь ограничитса Наполеоном или Нельсоном.
:-)

quote:

Изначально написано DIDI:

Как и прочие оси закреплена с одной.Держит основание оси пружина самого автоспуска,как впрочем и ещё две оси.
Я перепилил уж не помню сколько УСМов на АКС74У в полуавто,посему знаю.

Не ЗАкреплена,а УКреплена,то есть усилена.

Речь об этой выштамповке:

Такая штамповка появилась сначала на АКМ,но не сразу и не у всех,а вот АК74 были только с таким штампом.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вот кстати изготовление ресивера на АК в США в виде гаражного комплекта.

К сожалению отсутствует самый захватывающий процесс,отличающий заводское производство от гаража,а именно закалка и последующая правка согнутой коробки.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Не ЗАкреплена,а УКреплена,то есть усилена.

Речь об этой выштамповке:

Понятно.
Мы говоили о разных вещах.

quote:

помогал Вернер Грюнер

quote:

Изначально написано VladiT:
Доступ по ссылке закрыт.

У меня всё открывается.А с российского интернета на массу сайтов зайти нельзя.Например на молдавскую "Ганзу".Заходите через Прокси.

quote:

Изначально написано slawuta5:
http://fakeoff.org/history/pismo-khugo-shmaysera-proizvoditelyam-avtomata-kalashnikova-o-moshennichestve

Для тех,кто с российского интернета и не может открыть этот ресурс могу запостить тескт:

Ещё в 1947 году Хуго Шмайсер, немецкий оружейный конструктор, написал письмо производителям автомата Калашникова уличая их в мошенничестве.

Версия о том что визитная карточка русского (советского) стрелкового оружия АК или автомат Калашникова является украденной идеей одной из моделей немецкого конструктора Хуго Шмайсера появилась почти 60 лет назад с момента презентации АК мировой общественности в ходе подавления венгерского антикоммунистического восстания в Будапеште в 1956 году. По сути СССР обвиняли в мошенничестве.

По этому вопросу было сломано немало копий. Будучи ижевцем и человеком горячо любящим историю своего родного города, ставшего родиной АК , провозглашённом в 2007г. Президентом Путиным Оружейной столицей России , оказавшись в Германии я не мог не посетить город Зуль в Тюрингии, в котором жил и работал Хуго Шмайсер, и из которого он в добровольно-принудительном порядке был вывезен на работы в Ижевск где и был работал на славу русской оружейной столицы с 1946 по 1952г.

В немецком Зуле мне попался на глаза документ, никогда ранее не публиковавшийся в России, хотя интересуясь вопросом, документы по нему, опубликованные когда либо, мне были известны.

Оказывается ещё в 1947г. Х. Шмайсер написал письмо директору ижевского номерного завода предъявляя претензии в нечистоплотности и невыполнении обязательств взятых на себя советской стороной при привлечении Х. Шмайсера к работам в Ижевске.

Прежде чем перейти к самому документу скажу заранее что напишу я не только о нём, но и проведу некоторые параллели, (тем более что их очень много), между судьбами города немецких и города русских оружейников и сделаю некоторые мировоззренческие выводы, выходящие за рамки анализа архивного документа, и собственно оружейно-конструкторской тематики

Реакции на обращение Х. Шмайсера не последовало. Доверчивость некоему майору советской госбезопасности, вербовавшего Х. Шмайсера на работу в Ижевск, дорого обошлось последнему. Более того в ижевских архивах сохранились данные после этого на Х. Шмайсера гаденькие характеристики, где его уличают в капиталистической психологии и в том что он не имеет инженерного диплома, а посему не может быть эффективно использоваться. И это не смотря на то что в течении нескольких десятилетий он был автором оружейных конструкций использовавшихся в сильнейшей армии Европы.

После этого Х. Шмайсер относился к работе в Ижевске с подчёркнутой прохладцей, и по сути его пребывание в Ижевске с 1947 по 1952 годы стала первой итальянской забастовкой в Ижевске. При таком пренебрежительном на бумагах отношении к конструктору, советскому ВПК в Ижевске ничего не помешало использовать 10.000 листов технической документации и оборудование вывезенные с его предприятия в Ижевск.
"

Читать этот примитив неприятно. И налицо здесь двойные стандарты. Подчёркивающие эти изъяны в характеристике Шмайсера, сами не понимают что они тем самым описывают ровно такие же изъяны в характеристике советского фаворита М.Т. Калашникова. Как известно, М.Т. Калашников на момент запуска в производство АК-47 так же не имел не то что инженерного, а вообще никакого высшего образования, и даже паровоз до призыва на фронт видел всего один только раз в момент депортации его раскулаченной семьи с Алтайского края в Тюменскую область.

Что же касается приспособленческой партийности, то будь Х. Шмайсер приспособленцем, он вполне мог бы вступить в воссозданную по приказу советской оккупационной организации Коммунистическую партию Германии, ведь смог же член КПСС М.Т. Калашников, вступить в Единую Россию

Глупо смешивать инженерную мысль и партийную принадлежность. И здесь дело даже не в том, что КПСС и ЕР даже каждая в отдельности нанесли русскому народу бОльший невосполнимый урон чем НСДАП. Как справедливо отмечал сам М.Т. Калашников Конструктор-оружейник создаёт оружие для защиты солдата, а не для решения идеологических задач .
"

Ещё будучи Депутатом Ижевской Городской Думы неоднократно заявлял что работа немецких специалистов в Ижевске в 1946-52 годах вполне достойна мемориальной доски на доме по ул. Красная 133. Это только подчеркнёт то что Ижевск является не только столицей русского оружия , но является мировым оружейным центром, в котором умеют использовать все преимущества международной инженерной и интеллектуальной кооперации.

Но это не делается только из соображений ложно понимаемого престижа . Точно так же как в Ижевске никак не увековечена память и о первооснователях ижевского оружейного производства восьмидесяти восьми немецких немецких мастеров привезённых в Ижевск ещё в 1807 году основателем Ижевского Оружейного А.Ф. Дерябиным. Уже тогда в Ижевск прибыли несколько мастеров из Зуля в числе мастеров из других немецких городов. И даже главный мастер Карл Попе отправился в путь в Российскую Империю именно из Зуля. Мы должны гордиться взаимообогащающим влиянием культур и инженерных школ, а не стыдиться её. России часто приходилось оказываться в роли догоняющей, но это говорит не о неполноценности её народа, а то что оставаясь открытой она всегда справлялась с решением этой задачи.

Вместо цивилизованного подхода у нас царит совковость , и даже Тильзит, в котором был заключён Тильзитский мир давший толчок к основанию Ижевского оружейного, сейчас носит имя Советск. Такой вот Советский мир между Наполеоном и Александром

И если Ижевск совсем недавно отмечал 200-летие своего оружейного производства, то его история в Зуле как минимум втрое старше. Поэтому и музей оружия в Зуле, сам расположенный в старинном кривом фахтвековом здании не уступает по богатству экспонатам в Ижевских музеях, а так же имеет экспозиции из более ранних оружейных эпох. При этом техническое оснащение немецких музеев даёт им большую фору перед российскими.

"

quote:

Originally posted by VladiT:

в разгар работ и в разгар проблем именно со штамповкой

quote:

Изначально написано DIDI:
Как известно, М.Т. Калашников на момент запуска в производство АК-47 так же не имел не то что инженерного, а вообще никакого высшего образования, и даже паровоз до призыва на фронт видел всего один только раз в момент депортации его раскулаченной семьи с Алтайского края в Тюменскую область.

И это закономерно, т.к. во времена смен технологических витков фору в инновационности как раз имеют люди, чья голова не забита формальным образованием из прошлого. Точно так же, как в музыке - ведь самые популярные в мире песни написаны вовсе не выпускниками консерваторий.

В постановке тут вопроса об образовании Калашникова явно прослеживается желание отыскать блох не там, где они водятся, а там где хочется.
Помнится, у нас была интересная тема, где поначалу кто-то вопил что германские=де военачальники в ВОВ были более образованы, чем советские, которые-де "академиев не кончали".
К примеру, большинство почему-то были уверены что Роммель или Гудериан как минимум, академии несомненно, оканчивали. Кстати, Роммель - ну просто аналог Жукова, т.к. в академии не учился, но зато в ней преподавал.
Напоминает старый анекдот: "Он написал книг больше, чем прочитал!"

Я сам удивился, когда сопоставил германские и советские биографии генералитета. Наоборот, у советских количество окончивших военные академии больше.
См. здесь-
https://forum.guns.ru/forummessage/52/1862564-9.html
с поста 172.
Но на практике, и у наших, и у немцев в войну больше был востребован специфический талант военачальника и умение действовать в реальности, а не сумма зачетов и дипломов. То же и везде, в любой сфере инновационной деятельности. Мощное образование полезно для разработок и детализаций интересных идей, но порой вредно для порождения таких идей.

quote:

Изначально написано VladiT:
Доступ по ссылке закрыт (Доступ ограничен. Доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в
соответствии с требованиями законодательства и/или во исполнение
решения суда.)

Названия ресурса http://fakeoff.org/history достаточно,что бы не тратить времени на чтение блевотитины очередного разоблачителя.

quote:

Да нету среди знаменитыъ оружейников людей с высоким формальным образованием

quote:

Люгер имел два высших образования

Грюнер - примерно то же самое. Биография не содержит упоминаний о научных степенях, напротив:
"После защиты диплома в 1928 году способного студента оставляют в вузе в качестве ассистента профессора Саксенберга, известного специалиста в области управления предприятием."
Ассистент профессора - не совсем профессор.
...На диссертацию времени почти не остаётся, и Вернер отдаёт ей лишь вечера...
Но уже в 1930 году он оставляет вуз и принимает более выгодное предложение от фирмы 'Гроссфусс' из Дёбельна - пост руководителя производственного отдела" при этом, "В 1932 году он успешно её защищает и получает степень доктора-инженера." - но не профессора.
https://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/verner-gruner-uchyonyj-konstruktor-chelovek

Также, следует помнить что германский "доктор" примерно соответствует нашему "кандидат наук"-
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8/a-17394356

quote:

Originally posted by MMIsaev:

Но в, целом, согласен большинство великих оружейников были все же "слесарями".

Потому как сделать колесо оптимально лёгким и прочным,это одно.

А вот изобрести само колесо,пусть и тяжёлое и грубое,это нужны другие мозги.

quote:

это нужны другие мозги.

quote:

Изначально написано Уланов:

Тут автор конкретно мимо, то что Калашников до армии работал в паровозном депо, куда потом и поехал пилить свой первый ПП, это общеизвестный факт.
А что не умел считать работу автоматики и делал "на глазок", так среди тогдашних конструкторов это было скорее правило, чем наоборот.

А он работал не глядя на паровозы-они были секретные.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

А он работал не глядя на паровозы-они были секретные.

Вы поди не в курсе , что будет делать в депо пацан до армии ?
Не , ну паровоз-то он наверняка видел

quote:

Принимая во внимание выше-изложенное - как там было на самом деле , никто и никогда не узнает ( в том числе , и - чем непосредственно занимался тот-же Хуго Шмайсер в Советском Союзе ).

http://goruzont.blogspot.com/2017/09/blog-post_660.html

quote:

Изначально написано DIDI:
Вот ещё одна версия:

http://goruzont.blogspot.com/2017/09/blog-post_660.html

Вы хоть сами прочитали "это"?

Понятно, что занимаетесь "набросом", но "это", даже в качестве "наброса" приводить неприлично.

А если не занимаетесь "набросом", то почитайте эту книгу https://profilib.com/kniga/78446/a-malimon-otechestvennye-avtomaty-zapiski-ispytatelya-oruzheynika.php вопросы отпадут, если есть.
Впрочем книгу Малимона, вроде уже приводили.

quote:

Изначально написано OVM:

Вы хоть сами прочитали "это"?

Понятно, что занимаетесь "набросом", но "это", даже в качестве "наброса" приводить неприлично.

А если не занимаетесь "набросом", то почитайте эту книгу https://profilib.com/kniga/78446/a-malimon-otechestvennye-avtomaty-zapiski-ispytatelya-oruzheynika.php вопросы отпадут, если есть.
Впрочем книгу Малимона, вроде уже приводили.

Если-бы я занимался качественным "набросом",как вы изволили выразиться,то написал-бы,что автомат Калашникова на самом деле изобрёл Владимир Спиридонович Путин и Калашников просто сплагиатил у него идею.В современных исторических условиях оспаривать сие на территории РФ было-бы как минимум небезопастно.

Жесть

quote:

Изначально написано BotanSU:
Судя по тому, что ни кто юридически не пытался оспорить вопрос авторства АК, сей факт кроме нескольких страдальцев из КБГ ни кого в мире не волнует.

Попробуйте поискать патенты на имя Калашникова. Будет интересно.

quote:

Изначально написано BotanSU:
Судя по тому, что ни кто юридически не пытался оспорить вопрос авторства АК, сей факт кроме нескольких страдальцев из КБГ ни кого в мире не волнует.

Конечно не волнует.
Сейчас самый большой коммерческий производитель АК в мире-это болгарский Арсенал.А они в своё время получили технологию производства от СССР а потом уже её развивали самостоятельно.Так-что если тянуть за эту ниточку,то клубок не распутать.

Надо сказать,что и сам Михаил Тимофеч не похоже,что-бы разбогател на своём детище.

quote:

Изначально написано DIDI:

Надо сказать,что и сам Михаил Тимофеч не похоже,что-бы разбогател на своём детище.

Гагарин за полёт в космос (первый человек в космосе) получил звание через одно, квартиру, и автомашину Волга.

Любой американский водопроводчик по тем временам имел всё это, ну, кроме звания. А ты говоришь "разбогател"

quote:

Надо сказать,что и сам Михаил Тимофеч не похоже,что-бы разбогател на своём детище.

Этот факт Вам тоже не дает покоя?

quote:

Изначально написано BotanSU:

Этот факт Вам тоже не дает покоя?

Так чего с патентами?

quote:

Гагарин за полёт в космос (первый человек в космосе) получил звание через одно, квартиру, и автомашину Волга.

Любой американский водопроводчик по тем временам имел всё это, ну, кроме звания. А ты говоришь "разбогател"

В подвалах НКВД зубы не выбили и челюсть не сломали - уже хорошо

quote:

Так чего с патентами?

Кот, нах мне нужны патенты, которые Вы упоминаете?
Я их оспаривать в суде не собираюсь. Предложите топикстартеру, может ему интересно будет, а мне - нет.

quote:

Изначально написано BotanSU:

Этот факт Вам тоже не дает покоя?

ОЙ!
Аж спать и кушать не могу!

quote:

Изначально написано BotanSU:

В подвалах НКВД зубы не выбили и челюсть не сломали - уже хорошо

Я, конечно на месте этого человека не был, и судить не могу, как там и чо. Может ему сказали - не будешь на нас работать, вообще челюсть оторвём.

Лично я, если бы была возможность, просто после этого прикинулся бы шлангом (головой плох), и советской власти не служил бы. Просто западло было бы.

Но если Королёв, после того что было, верно служил, то либо его запугали (я бы тоже испугался и служил), либо он просто человек, об которого можно вытирать ноги.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Попробуйте поискать патенты на имя ...

Где искать?

:-)

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Где искать?

:-)

Где патенты.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Лично я, если бы была возможность

Не было бы.

:-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

... после того что было, верно служил, то либо его запугали (я бы тоже испугался и служил), либо он просто человек, об которого можно вытирать ноги.

Это не все варианты.

:-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Где патенты.

В какой стране?

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Это не все варианты.

:-)

Ааа. Ну-ну. Нас е-ут, а мы крепчаем. Рабы - не мы, чо.

Вы так крепостными и не перестали быть.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Вы так крепостными и не перестали быть.

:-)

Накатило?

:-)

Константин, вроде с тобой общаемся на "ты"? Если забыл (а я уже это говорил ранее), то напомню: мой прапрадед выкупил себя сам у помещика, ещё до отмены крепостного права. С того времени в моей семье с рабством покончено.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Ааа. Ну-ну. Нас е-ут, а мы крепчаем. Рабы - не мы, чо.

Я не это имел ввиду, когда говорил про варианты.

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Я не это имел ввиду, когда говорил про варианты.

Да я понял, он Родину любил. Я про это и написал.

Любовь взаимная должна быть, по моему мнению. А если иначе - это либо изнасилование, либо проституция.

Поправка: "Вы, русские, так крепостными и не перестали быть."

quote:

Originally posted by BotanSU:

Судя по тому, что ни кто юридически не пытался оспорить вопрос авторства АК, сей факт кроме нескольких страдальцев из КБГ ни кого в мире не волнует.

quote:

Originally posted by Calex:

Пытался это делать концерн Калашников, желая получать от прочих производителей отчисления. Безуспешно.

Если это и делали,то для изображения кипучей деятельности,не более.

На самом деле любой патент это максимум 25-ть лет защиты прав,а потом бери кто хочешь.Фактически,это можно было делать калаши без огладки на союз ещё с начала 70-х.

А практически,зачем дёргаться,если сами же советы приезжали,устанавливали,обучали,запускали производство.

quote:

Originally posted by Mannfred:

На самом деле любой патент это максимум 25-ть лет защиты прав,а потом бери кто хочешь.Фактически,это можно было делать калаши без огладки на союз ещё с начала 70-х.

Потом получили патенты на сотую серию, и пытались раскрутить сторонних производителей на бабки уже за внесённые в начальную конструкцию усовершенствования.

Ничего не вышло.

Кстати, что там конкретно? Шмайсер или Вальтер?
На фото не очень видно.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Да я понял, он Родину любил.

Не знаю ... возможно ... ,но я не про это.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

... Поправка: "Вы, русские, так крепостными и не перестали быть."

:-)

Ещё раз: Если обращаемся друг к другу на "Ты", то звучать твоя фраза, в этом случае, будет так: "Ты, русский, так крепостным и не перестал быть."

Отвечу: ошибаешься. Я всегда был, есть и буду свободным.

:-)

Могу доказать.

:-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Где патенты.

quote:

Originally posted by OVM:

Скульптор халтурщик, тот кто принимал работу - долбоеб!
Впрочем, чего это я? Все всем и так понятно.

Вы всё ещё полагаете, что это может быть случайностью?
Да каким образом, различия же слишком очевидны.
Любой мальчишка знает, как выглядит АК.

quote:

Originally posted by OVM:

Скульптор халтурщик, тот кто принимал работу - долбоеб!

Классика жанра:

quote:

Originally posted by OVM:

общался с молодыми инженерами и поражался их "дремучестью" в технике, не только военной.

В общем, афтара памятника надо высечь на мраморе. Знатный вброс.

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Классика жанра:

quote:

Изначально написано Calex:

Там конкретная взрыв-схема, явно срисованная из интернета.
А элементарный поиск в гугле даст ответ, что это НЕ АК.
Не верю я в такие совпадения, это же надо было еще и в бронзе отлить, а значит и рассмотреть изображение далеко не один раз, выбирая варианты.

В общем, афтара памятника надо высечь на мраморе. Знатный вброс.

Жырно ему, на мраморе сечь. На неоструганую лавку его и шомполами от АК сечь его, падлу

quote:

Originally posted by Calex:

Сеятель от Оси Бендера?

Лукич с двумя кепками (одна на голове, другая в руке).Запасливый ... ссуко ... :-)

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Лукич

Это кто такой?

quote:

Изначально написано Calex:
ЗЫ. А схема немецкого штурмака на памятнике мне понравилась.
Афтар молодец. Тонкий такой намёк, только для ценителей.
Нисколько не умаляющий ничьих заслуг, кстати.

Кстати, что там конкретно? Шмайсер или Вальтер?
На фото не очень видно.

Мкб 42

quote:

Originally posted by Mannfred:

Это кто такой?

Н-да ... "Лукич" одна из кличек В.И.Ленина. Кто такой был Ленин нужно пояснять?

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Сухой остаток: https://news.mail.ru/society/31090441/?frommail=1

quote:

Originally posted by Calex:

под дурачка закосить решил

Кто решил?

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Кто решил?

quote:

Originally posted by Calex:

Скульптор.

Возможно, а возможно просто ремесленник, которому интересен только гонорар.

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

а возможно просто ремесленник, которому интересен только гонорар

Я не верю, что подобная ошибка может быть случайной.
Тем паче, что не в первый раз.

Впрочем, пусть этим занимаются соответствующие органы.
На допросе всё скажет.

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Классика жанра:

Ну так понимал "Вождь пролетариата",что ентоть самый пролетариат может его кепку и подрезать.Запасная нужна.

quote:

Originally posted by Calex:

Даже обычный каменщик ничего не заработает, если настолько будет некомпетентен в результатах своего труда.

Вот смотрите логику:

1. Россия сегодня страна авторитарная (если в мягкой форме, то с "вертикалью власти" и "ручным управлением");

2. В авторитарной стране обратная связь от управляемого к управляющему всегда очень слабая или отсутствует (действует правило: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак");

3. Наш случай: скульптор, получив госзаказ на нечто, считает, что выделенные на это деньги уже его и заинтересован только в одном - как можно быстрее (и насколько возможно с минимальными своими издержками) сдать работу заказчику и перейти к выклянчиванию следующего заказа. Заказчику вообще всё по барабану - деньги не его и по формальному признаку (если не вмешаются правоохранительные органы) приемка работы от исполнителя вариантов "не принять, поскольку сделано халтурно" не предусматривает.

4. Эпизод может всплыть в очередном телемосте Президент общается с Народом (и тогда, возможно, кто-то получит люлей), а скорее всего, через небольшой отрезок времени, всё забудется и только любители российской экзотики будут его периодически вспоминать, как оговорку по Фрейду.

Как-то так.

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

получив госзаказ на нечто, считает, что выделенные на это деньги уже его и заинтересован только в одном - как можно быстрее (и насколько возможно с минимальными своими издержками) сдать работу заказчику и перейти к выклянчиванию следующего заказа. Заказчику вообще всё по барабану

quote:

Originally posted by Calex:

Тогда ...

:-)

Вы всё схватываете на лету. Однако поскольку следователь наверняка такой-же халтурщик, как и весь остальной чиновный люд и приближенные к ним, то для доказательства своих предположений ему нужна только "царица доказательств", т.е. "чистосердечное признание". А как известно последнее облегчает душу, но добавляет срок. Лохов, ведущихся на призыв рассказать все "чистосердечно", сейчас нужно ещё и поискать. И не факт что найдёте.

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Лохов, ведущихся на призыв рассказать все "чистосердечно", сейчас нужно ещё и поискать. И не факт что найдёте.

И пусть сам расскажет, в чём виноват. В коррупции, в некомпетентности, в провокации, или во всём сразу.
Но, в чём-то обязательно виновен, тут даже к бабке не ходи.

quote:

Originally posted by Calex:

А если вдарить по рёбрам?

:-)

Если Вы предлагаете поменять авторитарную систему на тоталитарную, то это (учитывая внешние и внутренние расклады) возможно, но нежелательно. Никому от этого лучше не будет.

НИКОМУ.

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Если Вы предлагаете поменять авторитарную систему на тоталитарную

quote:

Originally posted by Ach:

Пацаны по-шустрому сваяли халтурку из того, что в интернете нашли, мэтр дал отмашку на отливку...

quote:

Originally posted by Calex:

... но ведь у авторитарной системы есть как свои недостатки, так и свои преимущества.

Нет никаких преимуществ. Авторитарная система это всегда переходный этап (в ту или другую сторону) при нерешительной/некомпетентной элите, отсутствии гражданского общества и еще некоторых других факторах. Авторитарная система это как беременность - наступит срок и что-то должно родиться ... живое или мёртвое.

quote:

Originally posted by Alex_4x4:

Авторитарная система это как беременность - наступит срок и что-то должно родиться ... живое или мёртвое.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:
Кстати, по некоторым данным в памятнике изображен не Калашников, а Хуго Шмайсер.

Изобразил бы Путина и ни у кого вопросов не возникло, хоть бы он даже держал в руках М-16.

quote:

Originally posted by Колян Резкий:

Изобразил бы Путина и ни у кого вопросов не возникло

quote:

Originally posted by Calex:

Но, слишком уж долго эта беременность длиться.

:-)

quote:

Изначально написано Calex:

Насколько помню, патентов не было вообще, ибо автомат был секретный.

Практика патентования в закрытом режиме была и есть.
Отмазы самого МТК, что "тогда было не принято патентовать" - для детей.
В открытых фондах ФИПСа немеряно рефератов по авторским свидетельствам на оружейную тему еще с 20-х годов.
Ну или его А.С. настолько секретные, что и сейчас о них молчать надо

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Вот и весь хер до копейки.

Ja, Ja natürlich. Иоганн Николаус фон Дрейзе - тот самый херр, который изобрёл поворотный затвор.

:-)

http://militaryreview.su/38-prototipy-t-34-tanki-kristi-i-bt.html

https://topwar.ru/94557-put-ot-tanka-kristi-do-bt-2.html

https://topwar.ru/58982-dzhon-uolter-kristi-i-ego-tanki.html

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Т.е. компоновка СтГ, запирание Гаранд. Вот и весь хер до копейки.

«Если бы не этот придурок Миша Калашников, который вечно путался у нас под ногами и мешал всем работать, мы бы изобрели АК-47 не в 52-м, а в 1947, как и планировалось.
Не было ничего дурнее и вреднее для инженерного бюро, чем этот заносчивый кретин, который вечно лез со своими лаптями в наши чертежи. Отто дважды порывался его задушить, Ганс — прибить рейсшиной, а Фриц — заколоть циркулем.

Болван никак не понимал, что он всем мешает. Я, как мог, успокаивал друзей по несчастью: по крайней мере, мы были в тепле и накормлены, в отличие от наших товарищей на лесоповале. Переломным стал 1951, когда Миша ушел в длительный запой: Альберт придумал напоить его спиртом, в котором мы промывали пружины испытательных экземпляров. Поняв, что с помощью водки мы легко можем от него отделаться, я, скрепя сердце, украл в лаборатории 12 литров, и велел передать их Михаилу.

Нам нечем было чистить наши испытательные образцы, зато мы были избавлены от его присутствия. Теперь он появлялся в бюро раз в месяц, небритый и страшный как черт, с трясущимися руками, требуя свою вечную chekushka. Мы давали ему новую банку и выпроваживали прочь. К концу года испытательный экземпляр был готов. Мишу привезли на стрельбы пьяного в детских санях».

quote:

Изначально написано Poland:
О как..

quote:

Originally posted by Palmaris777:

Из воспоминаний Хуго Шмайссера ...

У Вас есть эта книга в оригинале?

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

У Вас есть эта книга в оригинале?

Боюсь, эту книгу "Записки сумасшедшего" за авторством Palmaris777, мы не увидим!

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Из воспоминаний Хуго Шмайссера, который в октябре 1946 года в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз

ha-ha-ha... Пальмарис, ты сейчас за какого Шмайсера переживаешь, за того, который оружие делал для нацистов, которые из вас мыло варили? Здорово же тебе мозги промыли.

quote:

Изначально написано BotanSU:

ha-ha-ha... Пальмарис, ты сейчас за какого Шмайсера переживаешь, за того, который оружие делал для нацистов, которые из вас мыло варили? Здорово же тебе мозги промыли.

он за вас переживает что у вас вон оружием неправильным пользуются все, а то #дедывоевали, а #нетаналогов автомат оказался идеологически чуждым продуктом сумрачного нациского гения

--
В чем суть конструкции АК? Затвор запирающийся поворотом за выступы на передней части 'консольно' размещен на затворной раме (а не в ресивере в каком то объеме для него на направляющих-выступах и т.д.) и это "ядро" конструкции вывешено на направляющих, прикрепленных к боковых сторонами. Затворная рама при движении отбрасывает попавшую грязь в пустое место которое обеспечивают направляющие. Причем затвор размещен на затворной раме грамотно и очень продуманно - 'губки' что его держат за заднюю часть минимальные. Были прототипы такого решения (на экспериментальном оружии двадцатых тридцатых годов, не на серийном) но там затвор 'глубоко' садили в затворную раму (болт кариер) и в общем понятно что эта конструкция при загрязнении станет отказывать.
То есть легендарная надежность автомата Калашника обеспечивается именно особенностями конструкции, а не банальным 'избыточным импульсом подвижных частей' (овергазом) как пишут некоторые 'знатоки'.

Компоновка - чисто русской оружейной школы - коробчатая ствольная коробка (ресивер) где размещены все механизмы, прикрытая легкой ненагруженной крышкой. Недостатки такого дизайна корпуса - трудно ставить оптику. Преимущество - почти МГНОВЕННЫЙ доступ 'к внутренностям' оружия в случае задержки - при чем снятие крышки НЕ ЛИШАЕТ работоспобности систему, в самом экстремальном случае крышку можно даже бросить на землю, оружие (после устранения задержки) будет стрелять и без нее (прицельные приспособления то же сохраняются).

История создания.

На основе той информации что слышал/читал.

Автор "вывешивания" узла затворная рама/затвор в ресивере (обеспечение свободного места для грязи за счет направляющих) Симонов. Автор идеи размещения поворотного затвора на затворной раме - Булкин. Автомат Булкина - почти АК. Разница - привод затвора через паз на хвостовике Офицеры оценочной комиссии предлагали Булкину делать привод выступом на головке как на Гаранде и Булкин понимал выгоду решения - больше рычаг - но сделал ставку на технологичность. А Калашник сделал именно так .И победил по надежности. Ижевцы рассказывали что так до конца СССР и не могли добиться полного взаимодействия в паре затвор - рама при серийном производстве - немало деталей подгоняли слесаря на рем участке. То есть Булкин вполне реалистично оценил технологические возможности промышленности. Но все таки ставка на технологичность не всегда оправдывается.

quote:

Автомат Булкина - почти АК

quote:

он за вас переживает

Я же говорю, что мозги у него промытые))

quote:

Я же говорю, что мозги у него промытые))

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Из воспоминаний Хуго Шмайссера, который в октябре 1946 года в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз и в составе группы конструкторов был отправлен в Ижевск для создания нового стрелкового оружия:

.

Дык, и про него много что пишут...

quote:

Изначально написано Майор:
Мое мнение

--
В чем суть конструкции АК? Затвор запирающийся поворотом за выступы на передней части 'консольно' размещен на затворной раме (а не в ресивере в каком то объеме для него на направляющих-выступах и т.д.) и это "ядро" конструкции вывешено на направляющих, прикрепленных к боковых сторонами. Затворная рама при движении отбрасывает попавшую грязь в пустое место которое обеспечивают направляющие. Причем затвор размещен на затворной раме грамотно и очень продуманно - 'губки' что его держат за заднюю часть минимальные. Были прототипы такого решения (на экспериментальном оружии двадцатых тридцатых годов, не на серийном) но там затвор 'глубоко' садили в затворную раму (болт кариер) и в общем понятно что эта конструкция при загрязнении станет отказывать.
То есть легендарная надежность автомата Калашника обеспечивается именно особенностями конструкции, а не банальным 'избыточным импульсом подвижных частей' (овергазом) как пишут некоторые 'знатоки'.

Компоновка - чисто русской оружейной школы - коробчатая ствольная коробка (ресивер) где размещены все механизмы, прикрытая легкой ненагруженной крышкой. Недостатки такого дизайна корпуса - трудно ставить оптику. Преимущество - почти МГНОВЕННЫЙ доступ 'к внутренностям' оружия в случае задержки - при чем снятие крышки НЕ ЛИШАЕТ работоспобности систему, в самом экстремальном случае крышку можно даже бросить на землю, оружие (после устранения задержки) будет стрелять и без нее (прицельные приспособления то же сохраняются).

.

Вы вот это видели ?

Самое смешное , что с заклинившего в этом положении автомата , крышку снимать усерешься . Нужно сначала забить затвор вперед . А уж потом …

quote:

Самое смешное , что с заклинившего в этом положении автомата , крышку снимать усерешься . Нужно сначала забить затвор вперед .

quote:

Изначально написано VladiT:

Заинтересовался, взял сейчас свою Сайгу-223, имитировал ситуацию. Крышка снимается вполне нормально. В чем проблема - неясно.

Возникает вопрос : А как вы раму застопорили в этом положении ?

quote:

Originally posted by DIDI:

Мне тут пришла в голову одна мысль:
Возможно в историческом аспекте важно не только то,что делал Хуго Шмайсер,но и то,что он не делал.

Очень глубокая мысль. Можно сказать - гениальная ... в своей непосредственности. Но как известно: если-бы у бабушки был причинный орган, то она была-бы дедушкой.

:-)

Из фильма " Харлей Девидсон и Ковбой Мальборо. "

quote:

Изначально написано Strelezz:
- Запомни , Харли . Каждый выстрел - это доллар. (С)

Из фильма " Харлей Девидсон и Ковбой Мальборо. "

2 доллара.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вы вот это видели ?

:

Видел

Народ, прокомментируйте видео.
Это полностью оригинальный АК?
Это не "адаптичный калаш" (ввезен в США с разрубленным ресивером как запчасти и восстановлен с использованием другой ствольной коробки)?

Если полностью аутентичный военный АК советского производства в родном виде - то парень маньяк конкретный. Мучить вещь что уже больше 20 тысяч долларов стоит. Хотя конечно у него АК и так изрядно поуставший. но все же....

quote:

Изначально написано Strelezz:

Возникает вопрос : А как вы раму застопорили в этом положении ?

Держал девайс близко к вертикали, давлением на приклад упирая рукоятку взвода в край стола.

Для чего это сделано.

Причина проста и банальна. Если не делать эту площадку, то затвор будет стараться провернуться при любом сопротивлении затвору при продольном движении затворной рамы вперед. А это значит, что затвор начнет вращение с момента возникновения сопротивления его продольному движению вперед.
Если вспомнить, что оно возникнет уже тогда, когда затвор выталкивает патрон из магазина, а магазин может весьма неохотно расставаться с патроном, то понятно, что без технического решения, блокирующего затвор от преждевременного поворота. затвор будет стремиться повернуться прямо над магазином.

У АК, как уже было сказано, это техническое решение - плоская площадка у копирного паза. Для того, чтобы сдернуть затвор с этой площадки и чтобы он мог начать дальнейшее движение по пазу, затвор АК взаимодействует передней левой частью с соответствующим выступом вкладыша ствольной коробки.
У старых версий АК это полноценный фрезерованный выступ горкой слева на вкладыше, у современных - просто цилиндрический толстый штифт в вкладыше слева, который быстро расклепывается затвором до нужной клиновидной формы и в дальнейшем работает уже в таком виде весь ресурс оружия.

Что это дает? Нет паразитного торможения подвижных частей оружия при подаче патрона из магазина, энергия на поворот затвора тратится уже после досылания патрона в патронник, благодаря такой схеме ее там с избытком. Настолько с избытком, что АК вколачивает в патронник даже немного деформированные патроны, которые вручную в патронник вставить не возможно. И стреляет ими без задержек.

Ну а теперь рассмотрим решения, где блокировка затвора от преждевременного поворота и разблокировка в нужной точке сделаны в узле затворная рама/затвор. Это можно увидеть в подавляющем большинстве современных ШВ с т.н. "кам пином" - где затвор связан с затворной рамой посредством специального толстого штифта, который и движется по копирному пазу рамы, обеспечивая поворот затвора. Блокировка от поворота реализована посредством контакта плоской головки "кам пина" с ствольной коробкой. В месте, где поворот необходим, в коробке есть расширение, головка там проворачивается и начинается поворот затвора для запирания.

Это решение действительно, очень технологично и просто. Но расплата за него очень неприятная. При досылании патрона затвором плоская часть штифта "кам пина" прижимается к раме, как тормозная колодка. Ведь затвор давит на "кам пин", тот стремится пойти по пазу, а чтобы этого не случилось преждевременно, как мы помним, "кам пин" упирается в коробку плоской частью головки.
Чем сильнее сопротивление извлечению патрона из магазина, тем сильнее паразитное торможение подвижных частей о коробку. Вплоть до полной остановки. Оружие с такой схемой крайне чувствительно не только к геометрическим дефектам патронов, а даже к немного "тугой" работе магазинов.

На АК недосыл я видел только при сопровождении затвора рукой и никогда при самостоятельной работе механизма.
Видел перекосы, двойную подачу, осечки, неизвлечения. Но не недосылы. Даже на ржавых и немного мятых патронах. Вколачивало и стреляло."

quote:

Изначально написано Alex_4x4:

Очень глубокая мысль. Можно сказать - гениальная ... в своей непосредственности. Но как известно: если-бы у бабушки был причинный орган, то она была-бы дедушкой.

:-)

К сожалению,что-бы оценить шлубину моей мысли нужно быть в курсе процесса соревнования двух немецких оружейных школ в годы Третьего Рейха.