Короткоствол без границ
Снайперские полуавтоматические винтовки М14
http://ru.delfi.lt/news/live/litva-navlekla-na-sebya-gnev-ssha-deshevo-rasprodala-podarennoe-oruzhie.d?id=72862708
quote:США потребовали от Литвы объяснений в связи с тем, каким образом подаренный Литовской армии снайперские полуавтоматические винтовки М14, которые высоко ценят коллекционеры во всем мире,оказались в частных руках.
Оружейный фонд, который находится в ведомстве МВД, продал винтовки по очень низким ценам - по 347,54 евро.
На этом фоне возник вопрос к нашим американским коллегам :
Насколько правдиво высказывание
quote:"Это на самом деле очень низкая цена, поскольку коллекционер из любой страны мира готов заплатить за это оружие 25 000 евро" - не скрывал предприниматель Дарюс Чеканаускас, являющийся членом Союза стрелков
Или, как обычно, истина находится где-то посередине.
И просил бы не затрудняться критикой "кровавых режимов" развязавших и поддержавших войну во Вьетнаме.
Т.е. совсем не затрудняться.
25000 евро---бугага. цена равна цене на гунброкере +30 %.в любой европейской стране....
а-а, забоялись что щас Трамыч спросит, чёйта раздариваются раритеты забесплатно кому ни попадя.
Думаю это..."Рынок,бизнес,ничего личного"...Суверенная страна,наконец..С какой такой радости США должна там контролировать оборот стрелкового оружия..
quote:Изначально написано TI -126:
Думаю это..."Рынок,бизнес,ничего личного"...Суверенная страна,наконец..С какой такой радости США должна там контролировать оборот стрелкового оружия..
полагаю-что она(сша) и не собирается....
quote:Изначально написано TI -126:
С какой такой радости США должна там контролировать оборот стрелкового оружия..
С такой, что когда их передавали Литве, одним из условий было что ими не будут торговать. И литовцы под этим подписались.
quote:Originally posted by Lehmen:
С такой, что когда их передавали Литве, одним из условий было что ими не будут торговать. И литовцы под этим подписались.
Списали по остаточной стоимости как устаревшее вооружение
quote:Originally posted by TI -126:
Думаю это..."Рынок,бизнес,ничего личного"
quote:Originally posted by AltId:
Оружейный фонд, который находится в ведомстве МВД, продал винтовки по очень низким ценам - по 347,54 евро.
ну хоть не за самовывоз отдали.
Коллеги вы забываете что государство передает другому государству оружие по довольно специфическим правилам, обязательно оформляется специфическая бумажка ЕМНИП "сертификат конечного пользователя". И продать это оружие без согласования с продавцом нельзя.
ну, с другой то стороны литовцы винтовки не на сторону продали а своим же гражданам: ежели американцы всерьёз наедут - полагаю, литовская власть найдёт рычаги воздействия на своих особо упёртых сограждан-владельцев раритетов и снайперки взад на склады вернёт.
В крайнем случае, несогласным расстаться с ружбаем,насильно воинские звания присвоит, да призвав на службу с личным оружием и в снайпера определив на полигонах сгноит
Выкрутятся. Оне ж там все родом из СССР. Микитка ещё осталась.
Кстати, а как эти снайперки в общем, барахло имеющее коллекционную ценность или годная вещь.
quote:Изначально написано vc123:
Кстати, а как эти снайперки в общем, барахло имеющее коллекционную ценность или годная вещь.
Вполне достойная винтовка до 800м.
Американцые её ещо исползуют.
quote:Изначально написано vladdrakon:
ну, с другой то стороны литовцы винтовки не на сторону продали а своим же гражданам: ежели американцы всерьёз наедут - полагаю, литовская власть найдёт рычаги воздействия на своих особо упёртых сограждан-владельцев раритетов и снайперки взад на склады вернёт
Из статьи в первом посте, их продали 8 штук, то есть открыто на прилавке они не лежали. Пять штук уже вернули через суд.
quote:Изначально написано Lehmen:
Из статьи в первом посте, их продали 8 штук, то есть открыто на прилавке они не лежали. Пять штук уже вернули через суд.
Именно !!!
Т.е. весь сыр-бор из-за 3 штук.
А точнее из-за одного "альтернативно одарённого" решившего похвастаться приобретением перед зарубежными коллегами.
Если вспомнить, что США передали Литве таки 40 000 единиц М-14 ...
Так что, думаю, что обсуждать "теорию заговора" бессмысленно.
Посему остаётся вопрос действительно ли "коллекционер из любой страны мира готов заплатить за это оружие 25 000 евро" ???
Даже с учетом "исторической ценности" - участия во вьетнамской войне.
так таки закатал этот одарённый за 25 штук евриков ружбай, или нет?
Вот чего больше всего народ интересует
quote:Изначально написано vladdrakon:
так таки закатал этот одарённый за 25 штук евриков ружбай, или нет?
Вот чего больше всего народ интересует
Он пока не продал.
Продали остальные двое.
А новые владельцы прикидываются "добросовестными приобретателями".
Но такое поведение, нежелание сотрудничать с Государством, может "запятнать" их репутацию.
А в ЗОО у нас есть "зацепка" - огнестрельным оружием такого "класса" может владеть только "человек с безупречной репутацией". 
если это новые M14 EBR-RI, то они продаются в наборе с ночником, дневным прицелом, чемоданом за примерно такие деньги
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle
для гражданского рынка - только винтовка - больше 5 тыс
http://www.fulton-armory.com/fultonarmoryusriflecal762mmm14-1-1-1-1-1-2.aspx
ночник - около 3 тыс, дневной - около 2 тыс, чемодан - 500
вот уже 11 тыс. добавляем 30% - 15 тыс долларов. а в армию винтовки продаются по надутым ценам, с мешком запчастей и классом для оружейника и специальной гарантией
думаю 20 тыс долларов за систему - легко
quote:Изначально написано Самал Ришон:
для гражданского рынка - только винтовка - больше 5 тыс
http://www.fulton-armory.com/fultonarmoryusriflecal762mmm14-1-1-1-1-1-2.aspxночник - около 3 тыс, дневной - около 2 тыс, чемодан - 500
вот уже 11 тыс. добавляем 30% - 15 тыс долларов. а в армию винтовки продаются по надутым ценам, с мешком запчастей и классом для оружейника и специальной гарантией
думаю 20 тыс долларов за систему - легко
Спасибо !!!
Значит точно "организовали" десяток штук для "своих людей". 
Но и "подарок" из США был щедрый - 40 тысяч штук по 5 тысяч за единицу (большинство скорее всего без прицелов и чемоданов).
Это, на тот момент, было больше нашего годового бюджета на оборону.
Какие ночники в литовском оружейном фонде за 350 евро? Думаю товарищ где то увидел М14 из старых времён с автоматическим огнём в продаже за 25 тысяч, и возбудился.
quote:Изначально написано Lehmen:
Какие ночники в литовском оружейном фонде за 350 евро? Думаю товарищ где то увидел М14 из старых времён с автоматическим огнём в продаже за 25 тысяч, и возбудился.
Наша Президент стреляла далеко не из того, что мы видели у роты почётного караула.
Кто его знает в какой "комплектации" армейцы передали Департаменту Госбезопасности этот десяток М-14.
Не думаю, что первые попавшиеся.
это как раз старая м14.
ЕБР выглядит вот так
quote:Изначально написано AltId:
Кто его знает в какой "комплектации" армейцы передали Департаменту Госбезопасности этот десяток М-14.
Не думаю, что первые попавшиеся.
Думаю что в самой базовой. Цена как бы намекает.
quote:Изначально написано Lehmen:
Думаю что в самой базовой. Цена как бы намекает.
Цены в нашем Гастрономе ...
http://lgf.lt/index.php?3710502964
бывают весьма "весёлыми".
Я не удивлюсь, если всё самое "вкусное" было продано ещё седьмого октября.
А потом "обновили" страницу Оружейного Фонда.
quote:Изначально написано AltId:Наша Президент стреляла далеко не из того, что мы видели у роты почётного караула.
Кто его знает в какой "комплектации" армейцы передали Департаменту Госбезопасности этот десяток М-14.
Не думаю, что первые попавшиеся.
Это даже не старая м14, это колхоз на ее основе. Где M84 telescope я вас внимательно спрашиваю?
M84 на гарандах стоял. на М14 вроде как leupold mk4 10х ставили
quote:Оружейный фонд, который находится в ведомстве МВД, продал винтовки по очень низким ценам - по 347,54 евро.
Фи... Были новости и покруче. Когда то был такой маааленкий скандльчик - у преступников изяли оружие, которое оказываетса было уже раз изято и отданно оружейный фонд для уничтожения. Но скандальчик был такой маленкий, что о нем все быстро забыли а оружейный фонд даже цену неозвучил.
quote:Изначально написано Самал Ришон:
M84 на гарандах стоял. на М14 вроде как leupold mk4 10х ставили
?
http://m14forum.com/m14/81356-traditional-vietnam-m14-sniper-rifles.html
quote:Изначально написано AltId:
Именно !!!
Т.е. весь сыр-бор из-за 3 штук.
А точнее из-за одного "альтернативно одарённого" решившего похвастаться приобретением перед зарубежными коллегами.
Если вспомнить, что США передали Литве таки 40 000 единиц М-14 ...Так что, думаю, что обсуждать "теорию заговора" бессмысленно.
Посему остаётся вопрос [b]действительно ли "коллекционер из любой страны мира готов заплатить за это оружие 25 000 евро" ???
Даже с учетом "исторической ценности" - участия во вьетнамской войне.[/B]
Херня.
В Италии М21,а именно так обзывается винтовка М14 в снайперском варианте стоит 2500Евро.В основном покупают коллекционеры,ибо с практической точки зрения за приблизительно те-же деньгиможно взять снайперскую AR10,которая неоспоримо лучше.
quote:Изначально написано KotKotofeich:?
http://m14forum.com/m14/81356-traditional-vietnam-m14-sniper-rifles.html
на самых ранних стояли они, кроны разработаны были чтоб с гарандов снят и на М14 поставить. но М84 - в 50х-60х годах был и после Вьетнама уже нигде их не было. На современные снайперские армейские М14 ставили Леопольд Марк 4
quote:Originally posted by vc123:
Кстати, а как эти снайперки в общем, барахло имеющее коллекционную ценность или годная вещь.
На "снайперку" потянет разве что M1 нэшнл матч. М14 в роли DMR (та же ниша и применение что и СВД) заткнули наскоро дырку когда потребовалось много DMR которых не оказалось в наличии.
Винтовка же более чем годная, даже в кетайском исполнении.
В 40 000 подаренных М14 не верю. Нолик лишний. Эстонии тоже подарили. Почетный караул с ними ходят. Часть у казаков-резервистов-национальной гвардии (Кайтселийт зовется) . Есть некоторое количество, оснащенное оптикой. Сомневаюсь, что даже 2.5 килобакса стоит. Сотен 5 стрелялка, может 5-10 прицел. Надо спросить, что за трубы там стоят.
С фулл-авто -не видел.
quote:Изначально написано KotKotofeich:Это даже не старая м14, это колхоз на ее основе. Где M84 telescope я вас внимательно спрашиваю?
На халяву ...
... ну Вы знаете.
quote:Винтовка же более чем годная, даже в кетайском исполнении.
Могу подписаться под этим утверждением. Купил себе М305 от НОРИНКО - кучность держит в пределах "спичечного коробка" на 100 метров (стреляю SM-мовскими патронами). У приятеля СВД и иногда делаем "соревнования"- М305(М14) выигрывает.
Была у меня мысль взять себе М21,но учитывая сколько денег за неё просили предпочёл АР10 с кастом стволом.Честно говоря не жалею.
quote:Originally posted by vulcan:
Часть у казаков-резервистов-национальной гвардии (Кайтселийт зовется) .
Эстонские казаки это сильно. А так винтовка неплохая.
quote:Originally posted by slawuta5:
У приятеля СВД и иногда делаем "соревнования"- М305(М14) выигрывает.
Именно СВД или Тигр? У тигров иногда стволы вообще не айс.
quote:Купил себе М305 от НОРИНКО
и во сколько обошлась??
quote:Именно СВД или Тигр?
Именно СВД - был период когда эти винтовки были в продаже. Тигры в Польшу не попадают, встречается Сайга, но редко.
quote:и во сколько обошлась??
Нормально в магазинах они лежат по 2450 злотых, но мне удалось попасть на "акцию" и купил за 1800 (доллар тогда стоил 3,80).
quote:Изначально написано mokus:
Свд гораздо правильнее, чем этот кусок говнометалла, подарили наверняка расстреляные в умоту, да кстати сколько часов там прибалтика будет от страшных русских отстреливаться? Минуты три или две ?
Позвольте поинтересоваться вашим снайперским опытом:
Какие винтовки пользовали и на какие дистанции?
Каков ваш личный из них настрел?
Может в соревнованиях каких снайперсих участвовали?
Вы не стесняйтесь-расскажите.
Кстати касательно Прибалтики,так в прошлый раз до середины пятидесятых отстреливались.
СВД - кирпич на 700 метрах
Рем 700 в 308 300 метров минуту легко, прехтель в 338 гонг 20 см на 1 км - в этот раз прибалтам винтовок уже не подарят - думали, что они отстреливаться будут годами, а они теперь просто барыги
quote:Изначально написано mokus:
СВД - кирпич на 700 метрах
Рем 700 в 308 300 метров минуту легко, прехтель в 338 гонг 20 см на 1 км - в этот раз прибалтам винтовок уже не подарят - думали, что они отстреливаться будут годами, а они теперь просто барыги
Ну-ну.
Продолжайте.
Ну а последнюю на далеко я еще не выгуливал
Да вы забыли спросить что это за кирпичи были
quote:Изначально написано mokus:
да кстати сколько часов там прибалтика будет от страшных русских отстреливаться? Минуты три или две ?
Так придёшь и спросишь. Например хотя бы у этих подростков...
... можешь даже на русском- там их половина. Сколько минут им тебя бояться. Они ж пока даже не снайпера с говёнными М14. Так, первые шаги делают.
Это уже потом, возможно, кто нибудь из них- станет:
quote:Originally posted by mauser323:
Но ствол меняют и получают вполне приличные результаты.
оптимальнее поменять винтовку на что-то приличное.
quote:Originally posted by vladdrakon:
А касаемо СВДхи - за семьсот не скажу, но на полкилометра крушили кирпичи, было дело, весьма успешно. Ясен пень мазали, но попадали гораздо чаще. И это стреляли мы, дилетанты. Правды ради на той СВДхе какой то
2.5 моа (тех. куча свд) на 500м составляет примерно 37см.при учете отсутствия ветра и при условии хорошего патрона стрельба из свд по означенной мишени означает попадание по воле аллаха.тоесть случайный процесс.
насчет дилетантов-согласен.дилетантам иногда везет....
хотя если кирпичи брались из египетских пирамид.....то да.дилетант иногда попадет и осознанно.
quote:Изначально написано MVN:
Они ж пока даже не снайпера с говёнными М14.
Литовцы, кстати, с М14 уже не бегают В эту нишу на замену закупили FN SCAR в .308, для армейских снайперов сейчас закупают AI AXMC в .338 Lapua Magnum.
Руки прочь от египетских пирамид, вандалы, вон Сфинксу нос уже какая-то сволочь отломала.
И может вернёмся к винтовкам, а, ну её эту политику.
quote:Originally posted by Lehmen:
Литовцы, кстати, с М14 уже не бегают.
Там, на видео, общие курсы снайперов всех трёх балтийских стран.
Так что там все, и литовцы, и латыши...
А в подразделениях уже есть отличия.
quote:Изначально написано MVN:
Там, на видео, общие курсы снайперов всех трёх балтийских стран.
Так что там все, и литовцы, и латыши...
А в подразделениях уже есть отличия.
Да, различия есть. У нас, кстати, с литовскими скарами интересная история есть. Армия в этом году проводила цикл соревнований для гражданских, "Кубок министра обороны". Пистолет, дробовик и армейская винтовка. Пистолеты и дробовики свои, а в качестве армейской винтовки все участники стреляли из этих армейских скаров с их штатным Шмидт и Бендером 3-12х. Расстояния до 300 метров, но интересно было оценить чем родную армию вооружают. 300 метров для этого скара - не расстояние
По латвийским снайперам, как в армии так и в контртерроре и т.п., у нас DIDI в курсе (Дима прости
, тайну выдал), он с ними на соревнованиях "Снайпинг 300м" пересекается, на кубке и Чемпионате Латвии.Один раз
он их тоже, на 300 метрах .338 "магнумом" глушил... интересно было смотреть как они от него, кто отползал, кто преграду строил. Потом попросили из чего нить скромнее стрелять.quote:Изначально написано Lehmen:
Да, различия есть. У нас, кстати, с литовскими скарами интересная история есть. Армия в этом году проводила цикл соревнований для гражданских, "Кубок министра обороны". Пистолет, дробовик и армейская винтовка. Пистолеты и дробовики свои, а в качестве армейской винтовки все участники стреляли из этих армейских скаров с их штатным Шмидт и Бендером 3х12. Расстояния до 300 метров, но интересно было оценить чем родную армию вооружают. 300 метров для этого скара - не расстояние
ну ежели честно то скар 308 по сравнению с кехлеркохом в 308 имеет только одно преимущество.он легче. так как их у меня ...и скар и хк и (да и аикс338. то заставить скар в 0.5 стрелять--это было что-то.танцы с бубном и напильником. хк полугла стреляет из коробки и заводом.причем чехи летят в 0.3-0.5
от тут в безветрие у кирпича на 600 шансов мало
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
ну ежели честно то скар 308 по сравнению с кехлеркохом в 308 имеет только одно преимущество.он легче.
от тут в безветрие у кирпича на 600 шансов мало
У нас эти скары, это винтовка марксмана, в обычном пехотном взводе. И тут её более чем достаточно, и 12 кратного прицела достаточно. В качестве настоящих снайперок, как говорил, AI закупают в .338 магнуме.
quote:Изначально написано Lehmen:
У нас эти скары, это винтовка марксмана, в обычном пехотном взводе. И тут её более чем достаточно, и 12 кратного прицела достаточно. В качестве настоящих снайперок, как говорил, AI закупают в .338 магнуме.
тута ничего не возразишь...
в качестве марксманки-скар идеальный инструмент.грудная до 600-нихт вопросов.свою минуту он всегда стреляет.
quote:хк полугла стреляет из коробки и заводом.причем чехи летят в 0.3-0.5
Г3 ??
quote:Изначально написано vulcan:
Г3 ??
Думаю, 417.
По данной теме хотелось-бы в первую очередь сказать,что мне не понятно каким образом массовая армейская винтовка М14 вдруг стала снайперской?
Есть снайперская винтовка М21 на её базе,но она отличается от М14 по многим параметрам и имеет сво конструктивные особенности.
quote:Изначально написано vulcan:
В 40 000 подаренных М14 не верю. Нолик лишний. Эстонии тоже подарили. Почетный караул с ними ходят. Часть у казаков-резервистов-национальной гвардии (Кайтселийт зовется) . Есть некоторое количество, оснащенное оптикой. Сомневаюсь, что даже 2.5 килобакса стоит. Сотен 5 стрелялка, может 5-10 прицел. Надо спросить, что за трубы там стоят.С фулл-авто -не видел.
Ты должен гордиться!
Некоторые думают,что по Эстонии бродят сорок тысяч снайперов Кайтселита с винтовками М14.Не надо так легенды развенчивать.
quote:Изначально написано mokus:
Да вы забыли спросить что это за кирпичи были
Даже спрашивать не буду-это уже передача в "Гостях у сказки."
Раз уже пошла речь,то хотел написать про кучность ствола СВД,но Старик Кью меня уже опередил.
Постораюсь изьясьняться технически и без эмоций.
Винтовка М14 весьма неплохая армейская винтовка,но сравнивать её с СВД несколько некорректно,это массовая винтовка.Из того что есть в РФ я-бы скорее сравнил её с гражданским Вепрём в 308м,тут они более похожи.
Американцы на базе винтовки М14 сделали марксмановскую винтовку М21,как раз что-бы и заполнить пустующую нишу,которую в армии СССР занимала СВД.
М21 конструктивно схожа с М14,но в угоду точности имеет куда меньшие конструктивные допуски,в первую очередь в узле затвор-патронник.Ствол другой.Основные отличия в размерах патронника и качестве самого ствола.УСМ намного мягче.
Сама по себе винтовка М21 по моим сугубо субьективным ощущениям по точности аналогична СВД.
Учитывая,что стреляет комплекс винтовка-оптика-патро,то слабое место для СВД это её ужасная оптика и довольно посредственный боеприпас.Если заменить и то и другое(в случае боеприпаса на Лапуа,опятьже по личному опыту),то результативность СВД возрастает.
Если-же сравнивать винтовку М21 и СВД со штатной оптикой и патроном,то СВД сильно проигрывает.
quote:Originally posted by РОССА:
"Захват"-не надо тут этой пропаганды.
Это слово употребил mauser323.
Я только спросил, что он имел в виду.
Читайте внимательнее.
quote:Изначально написано Calex:
Это слово употребил mauser323.
Я только спросил, что он имел в виду.
Читайте внимательнее.
Куда еще внимательней-он его употребил в контексте: "Но не тешьте себя иллюзиями",а у тебя уже "спросил" в привязке к якобы "захваченному".
quote:Изначально написано Calex:
Это слово употребил mauser323.
Я только спросил, что он имел в виду.
Читайте внимательнее.
Я имел ввиду, что захват-вторжение-оккупация трёх дотационных членов Евросоюза не имеет смысла от слова совсем. Наличие русского меньшинства без угрозы тотального уничтожения к военным подвигам не обязывает, сами неплохо за себя борются.
Крым был передан автономной областью и самостийна Крайна его никак боле не оформила, что и привело к "уплытию" без нарушения международного законодательства.
По второму пункту, госграница осталась. Присоединения никто не обещал, помощь в самоопределении территорий - да.
И вообще сиё оффтоп, про самозарядки тута.
quote:Originally posted by РОССА:
а у тебя уже "спросил" в привязке к якобы "захваченному".
Да ладно. Если не называть Крымнаш захваченным, то и негров надо называть афроамериканцами, а пидарасов геями.
Это не наш путь.
quote:Originally posted by mauser323:
про самозарядки тута
Именно. И вопрос про скока минут мы будем отстреливатся, был совсем не к месту.
Дорогие российские друзья. Если вы действительно не понимаете в чём военный смысл оккупации прибалтики - не стоит пытаться кому то объяснять, что его нет. Чай не тупее вас люди собрались. Абривеатура, кстати, на тему интересная - ваш(а) КО
Но лучше действительно про винтовки.Касательно М21,которая снайперская:
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/m21-r.html
Хотя в статье Попенкера мало технической информации о различиях между М14 и М21,там отмеченно,что за основу М21 взята спортивная версия винтовки М14Найшонал Матч.
Однако не отмечается,что винтовки М21 производства Springfield Armory на которые устанавливались стволы Long Range Match Krieger Barrel.Опять-же не понятно на все-ли винтовки М21 устанавливались такие стволы.
(почерпнуто из открытых источников)
quote:Изначально написано Calex:
Именно. И Ваш вопрос про скока минут мы будем отстреливатся, был совсем не к месту.
Это был не мой вопрос, мне этот тайминг не интересен.
Впрочем есть свой форум про М14
http://m14forum.com/
quote:Изначально написано DIDI:
Касательно М21,которая снайперская:http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/m21-r.html
Хотя в статье Попенкера мало технической информации о различиях между М14 и М21,там отмеченно,что за основу М21 взята спортивная версия винтовки М14Найшонал Матч.
Однако не отмечается,что винтовки М21 производства Springfield Armory на которые устанавливались стволы Long Range Match Krieger Barrel.Опять-же не понятно на все-ли винтовки М21 устанавливались такие стволы.
(почерпнуто из открытых источников)
И всем кригер барелл? Я пожалуй купил бы парочку
quote:Изначально написано mokus:И всем кригер барелл? Я пожалуй купил бы парочку
Я не знаю.
Тут скорее должны американские комрады по форуму внести ясность.
В отличае от М14 винтовку М21 делали только на Спрингфельд Армори.Стволы я так понимаю заказывали у сторонних производителей.Был-ли это только Кригер,или ещё кто-то опятьже я не нашол.
Про себя лично могу сказать,что стрелял из М21 и это не одно и тоже,что и М14.Винтовка отличается.На прикладе щека,УСМ с значительно меньшим усилием,насчёт остального так на глаз не определишь.Крепление кронштейна мнен понравилось,но я любые боковые крепления под оптику не люблю.
Стоила бы как мой прехтель минимум, а то и дорожее
Такое подозрение, что "Тема ..." начинает себя исчёрпывать.
Коллеги давайте "ближе к телу ... "(с)
Кароче не получился междусобойчик с дареным конем
РОССА, если не понимаешь зачем и кому нужна наша жилплощадь, так и не лезь про это рассуждать. А то получится так же эпично, как когда ты влез в разговор о радиционной защите космических кораблей с рассказами, почему то, про атмосферу. В чём ценность нашей жилплощади ещё Пётр I понимал, и с тех пор при всякой возможности руки загребущие тянулись.
Посмотрел что наши анти-террористы пользуют:
https://en.wikipedia.org/wiki/FR_F2_sniper_rifle
куплены за какие то космические деньги. По моему, кто то что то списал по "бабкам".
Антитеррор в наших условиях не показатель. Сколько того антитеррора? 5, в лучшем случае 10 снайперских комплексов? Могут что угодно брать, и по любой цене.
quote:Originally posted by Lehmen:
Могут что угодно брать, и по любой цене.
Ну это да.
Тут недавно как раз соревнования были. Можно чутка глянуть что как и из чего:
quote:Originally posted by Lehmen:
В чём ценность нашей жилплощади ещё Пётр I понимал
Дык, енто. Дурак ён был. Бороды брил, платье холандское носил, и окна в гейропу рубил какие-то, скрепов духовных отринувши.
Толь дело нонешний. Орёл почти. Тож дурной, конечно, да то не бяда. Зато, какие скрепы...
quote:Originally posted by РОССА:
Дурнее ваших это надо постараться найти.
Вы же постарались, и всё получилось. Впрочем, это наверное не было особо сложно.
Всем известно, что в России при советской власти была проведена тщательная отрицательная селекция населения.
Выжили только худшие из худших.
quote:Изначально написано Lehmen:
Что для нас было бы не плохо, мы сами разберёмся
Плохо это или хорошо, когда около трети населения свалило- это не наше дело, наше дело посмеиваться, когда приписывают мысли о притязаниях на "географию"
quote:Изначально написано РОССА:
наше дело посмеиваться, когда приписывают мысли о притязаниях на "географию"
Сразу видно аналитика из Генштаба - точно знает над чем посмеиваться, над чем нет. Посмеивайся, нам что, жалко, что ли
По оффтопу всё сказал, каждый в меру своего развития понял что хотел понять.quote:Изначально написано Calex:
Вы же постарались. Впрочем, это наверное не было особо сложно.
Всем известно, что в России при советской власти была проведена тщательная отрицательная селекция населения.
Выжили только худшие из худших.
Уточни у Lehmen-а( лучше бы конечно у хазар, но это уже не реально), он тебе разъяснит, что в этом мире выживает сильнейший, а не худшие-лучшие
quote:Изначально написано Lehmen:
Сразу видно аналитика из Генштаба - точно знает над чем посмеиваться, над чем нет. Посмеивайся, на что, жалко, что ли
Есть одна африканская поговорка: дерутся ли слоны или занимаются любовью, то они вытаптывают траву вокруг.
В той же мере Генштаб, как одного из "слонов" интересна ваша "трава" или как ты ее называешь-"география"
Сейчас, судя по последним изменениям, слоны начнут заниматься любовью и газон пострадает так же, как от драки, превратившись в распаханную полянку-судьба
Мечты, мечты, Где ваша сладость? (С)
quote:Изначально написано РОССА:
Уточни у Lehmen-а( лучше бы конечно у хазар, но это уже не реально), он тебе разъяснит, что в этом мире выживает сильнейший, а не худшие-лучшие
да.потому скоро останется двое--сша и китай.какой язык учить предпочтете ? (для справки--китайцы некитайцев совсем у себя не любят).
quote:Originally posted by РОССА:
Лезу рассуждать потому что со мной ни кто не понимает ее ценности, за исключением тех, кто там прописан
Кхм. Ребятки с Газпрома с вами не согласятся. Это те что ваши, но офис их здесь.
Да и вобще вашим нефтяникам не очень "алё" что нефтепродукт надо будет гнать по дорогому. Но "Великий" приказал, им им придёться, на себе любимых экономить.
Это то что знаю точно.
quote:Изначально написано Старикашка Кью:
да.потому скоро останется двое--сша и китай
Кью, ни Вангин внученок?
А что там бабушка про прибалтов?, пока они еще в эфире
quote:Изначально написано MVN:
Кхм. Ребятки с Газпрома с вами не согласятся. Это те что ваши, но офис их здесь.
Да и вобще вашим нефтяникам не очень "алё" что нефтепродукт надо будет гнать по дорогому. Но "Великий" приказал, им им придёться, на себе любимых экономить.
Это то что знаю точно.
Угу, а ценность то в чем для захвата "географии" великим с "подданными"?
Что бы нефтепродуктопровод кинуть?
quote:Originally posted by РОССА:
Угу, а ценность то в чем для захвата "географии" великим с "подданными"?
Не танкист, не?
Выше писал- "Великий" ваш не причём. Я чай не наш политик на дотациях. Поэтому паранойей не страдаю.
Но то что он может и любит подобрать что плохо положенно, это да. Видели.
А то что у вас дураков хватает что любят спасать "русский мир", это то же да. Вот поэтому у нас защита от этих самых "дураков".
Логично?
Пы.Сы.
Кстати, ваш Великий особо этих "дураков" и не сдерживает, чай не дома гадят. Не криминально, но согласитесь- осадочек остался.
quote:Изначально написано MVN:
Не танкист, не?
Выше писал- "Великий" ваш не причём. Я чай не наш политик на дотаиях. Поэтому паранойей не страдаю.
Выше писал:"Но "Великий" приказал, им им придёться, на себе любимых экономить"-пост 116
Ниже написал:" "Великий" ваш не причём.
Да еще добавил:"паранойю не страдаю"
Ну и кто из нас тот танкист, что крышку люка не придерживал?
quote:Изначально написано РОССА:
Ну и кто из нас тот танкист, что крышку люка не придерживал?
Вах, дарагой, зачем такие вапросы задавать?
Всё-таки то что недоразвитых становится всё меньше радует. Конечно такие как РОССА никуда не денутся но будучи меньшинством рот разевать часто не будут.
quote:Изначально написано РОССА:
Кью, ни Вангин внученок?
А что там бабушка про прибалтов?, пока они еще в эфире
гы.еслиб ваша бабушка с дедушкой вместо того чтоб делом заниматься-шибко за соседями присматривали-как оно у них тама.....
то Вас на этом свете то и могло бы и не быть...
откопайтесь вы от прибалтов.у них своя жизнь.нехай свои проблемы решают так как им нравится.устремите взор на совершенствование Родины.своей.тут есть чем позаниматься...
а то можете и дедушкой не стать.....в заботах о судьбах соседей....
Чтобы совершенствовать Родину работать надо а про прибалтов или там гейропейцев с пиндосами просто пиздеть можно.
quote:Изначально написано Gilder:
Всё-таки то что недоразвитых становится всё меньше радует. Конечно такие как РОССА никуда не денутся но будучи меньшинством рот разевать часто не будут.
Чтобы совершенствовать Родину работать надо а про прибалтов или там гейропейцев с пиндосами просто пиздеть можно.
Сам то хоть понимаешь, что между пых-пых выдаешь?
Запятую в своем предложении не поставишь?- а то ето не понять:"Всё-таки то что недоразвитых становится всё меньше радует"
quote:Изначально написано РОССА:
Выше писал:"Но "Великий" приказал, им им придёться, на себе любимых экономить"-пост 116
Ниже написал:" "Великий" ваш не причём.
Да еще добавил:"паранойю не страдаю"
Ну и кто из нас тот танкист, что крышку люка не придерживал?
Для тех кто в танке.
Выше... до нефтяников... писал что в ОФИЦИАЛЬНОЕ нападение не верю.
Это раЗ.
Два, то что земля в Балтии вам не нужна, или тем кто с вами рядом, не показатель.
Это два.
Три: у вас куча народу что вести не против бизнес с Европой через страны Балтии. И мне это не по слухам известно. Я с такими людьми тут работаю.
Четыре: то что ваш "Великий" не против если не официально, то по ходу зацепить не его, это да.
Для этого видно и ничего не имеют против тех кто там у вас объявляет себя спасителем "русского мира" (и что за дебил хрень эту придумал?). А таких дураков там у вас всё ж хватает. Это- пять.
И шесть: чисто риторический вопрос- а с какой целью "Великий" диктует как вашим и через кого вести свой, частный бизнес?
Перевёл на русский?
quote:Изначально написано Gilder:
Чтобы совершенствовать Родину работать надо..
Оливер Стоун кину документальную снял-"Украина в огне", по Рен ТВ сегодня казать будут.
Gilder, пожарником работать на Родину не поедешь-немного по совершенствовать Родину?
quote:Изначально написано MVN:
Для тех кто в танке.И шесть: чисто риторический вопрос- а с какой целью "Великий" диктует как вашим и через кого вести свой, частный бизнес?
Перевёл на русский?
Про раз-два-три-четыре-пять, хоть и с акцентом, но понял, что Lehmen-на ты совсем не уважаешь-он другого мнения
А про диктат это обычная мировая рутинная практика, так принято в этом мире, состоящем из государств-политики диктуют бизнесу, ну там кому давать кредиты, кому нет, с кем вести торговлю, в том числе и продуктами
а с кем нет и "Великий" в этом ряду давно уже потерялся Я спать, Gilder оторвись
quote:Originally posted by РОССА:
Lehmen-на ты совсем не уважаешь-он другого мнения
Лехмана... я уважаю ДРУГОЕ мнение.
quote:Originally posted by РОССА:
политики диктуют бизнесу
Обычно наоборот. Ну да ладно- у вас свой путь...
Спи. Может проспишься.
quote:Изначально написано РОССА:
Оливер Стоун кину документальную снял-"Украина в огне", по Рен ТВ сегодня казать будут.
Gilder, пожарником работать на Родину не поедешь-немного по совершенствовать Родину?
Смотрите сколько хотите https://www.youtube.com/watch?v=_jDt0KBsEzo
quote:Изначально написано РОССА:
в этом мире выживает сильнейший, а не худшие-лучшие
Это при естественном отборе, а отбор был искусственный. Вы же сам типичный его продукт.
У этого Оливера полная каша в голове.
"According to Newsmeat and Entertainment Weekly respectively, Stone voted for Barack Obama as U.S. president in both the 2008 and 2012 elections, instead of John McCain and Mitt Romney, the GOP candidates for the presidency.[55] Stone was quoted as saying at the time: "I voted for Obama because...I think he's an intelligent individual I think he responds to difficulties well...very bright guy...far better choice yes."[56] In 2012, Stone endorsed Ron Paul for the Republican nomination for President. He said that Paul is "the only one of anybody who's saying anything intelligent about the future of the world."[57] then later: "I supported Ron Paul in the Republican primary... but his domestic policy... made no sense!"[56] In March 2016, Stone wrote on the Huffington Post his support for Vermont Senator Bernie Sanders for the 2016 Democratic nomination.[58] In September 2016, Stone said he was voting for Green Party candidate Jill Stein for President.[59]"
А про винтовку можно?
quote:Originally posted by sergeis64:
А про винтовку можно?
А что про винтовку?
Винтовки самые обыкновенные. Были переданы когда-то из Америцы всем странам балтии в качестве дружеской помощи, ещё в 90-е.
Продавать их было нельзя, естественно. Да, за давностью лет это как-то забылось, и несколько штук таки продали, за ненадобностью.
Вот и вся история.
стоун вата!
ну и пропутинский наймит, ясен пень.
quote:Винтовки самые обыкновенные.
Такие обыкновенные, что военных ок 12 вариантов, да гражданских еще 5-6- от стандарта до Супер матч. Суперматч кстасти идет за ок 2,5 тыс долл и выше...
товарищи прибалтийцы, вопрос имею; а чего бы вам какую-никакую линию Маннергейма-Мажино не выкопать, ну там эскарпы, контрэскарпы и пр. фашины с надолбами? И сидели бы за ней в ус не дуя да русскому медведю дули крутя?
Я к тому что об безопасности не токмо говорить трэба, но и её родимую обеспечивать: вот у нас жила бабка-девственница износа боящаяся, так она честь блюдя и тройные металлические двери сейфовой непрошибаемости и оконные решётки с руку толщиной на шестнадцатом этаже установила и в подъезд токмо с ножом и газовым баллончиком входила, потому как знаете сколь( с её слов) мужиков ея прелестей домогалось?
И всё эти мероприятия таки возымели действия! Так и померла девушкой.
Во как.
Линия Мажигейма зело хреново работает супротив ракет земля-земля и воздух-земля. Да и против море-земля - тоже как-то не очень. А поставь они у себя какую ПРО - ваши ж первые на говно изойдуцца переживая за НАТОвскую агрессию.
quote:Изначально написано vladdrakon:
товарищи прибалтийцы, вопрос имею; а чего бы вам какую-никакую линию Маннергейма-Мажино не выкопать, ну там эскарпы, контрэскарпы и пр. фашины с надолбами?
А нахрена? Мы же не идиоты.
quote:оварищи прибалтийцы, вопрос имею; а чего бы вам какую-никакую линию Маннергейма-Мажино не выкопать, ну там эскарпы, контрэскарпы и пр. фашины с надолбами? И сидели бы за ней в ус не дуя да русскому медведю дули крутя?
В конце 30-х Эстония что-то такое начала делать.Бросили.Видимо заговор .Читал статью.С фотками.Били надолбы ,доты,но что-то быстро сдулось ( не иначе враги усыпили бдительность)
ну так то да; тады второй вопрос. Ранее балованных детишек Бабайкой пугали, а щас кто непослушных проказников в Мордор забирает?
quote:Изначально написано vladdrakon:
Ранее балованных детишек Бабайкой пугали, а щас кто непослушных проказников в Мордор забирает?
Как Бабайка была, так и осталась.
quote:Изначально написано sergeis64:
А про винтовку можно?
Конечно можно.
История с винтовками показала не приглядную сущность защитников прибалтийского отечества
Им на ихнюю линию Маннергейма хоть винтовки, хоть ПРО с ракетами земля-земля, воздух-земля задари-продадут до последней спицы в шасси, сплошные прапора
Не на пустом месте Трамп ногами топает-правильно вы за него там голос отдали
Какой то филиал МРа уже,мля,а не тема про винтовки..И всего-то достаточно чтоб один ПОЦЦА после второго стакана сюдой прибежал и задристал всю тему своими геополитическими мыслЯми по захвату стран Балтии...
щас еще третий опрокинет и с Путиным на прямую линию перейдет.Мож хватит уже?quote:Изначально написано NowhereToHide:
Какой то филиал МРа уже,мля,а не тема про винтовки..И всего-то достаточно чтоб один ПОЦЦА после второго стакана сюдой прибежал и задристал всю тему своими геополитическими мыслЯми по захвату стран Балтии...
По просьбам трудящихся ...
quote:Изначально написано РОССА:
История с винтовками показала не приглядную сущность защитников прибалтийского отечества
Им на ихнюю линию Маннергейма хоть винтовки, хоть ПРО с ракетами земля-земля, воздух-земля задари-продадут до последней спицы в шасси, сплошные прапора
Ну да, конечно.
Собрались продать целых десять винтовок.
Продали восемь.
Не вернули три ...
... из сорока тысяч.
quote:Вот Именно: Из-за чего тогда весь сыр-бор американцы затеяли?Из-за грошика медного,плюс дарёного...Молчали бы лучше,жмоты-позорники...
Продали восемь.
Не вернули три ...... из сорока тысяч
Филиал МР...
quote:Originally posted by TI -126:
Из-за чего тогда весь сыр-бор американцы затеяли?Из-за грошика медного,плюс дарёного...
Из принципа. Дарёное продавать, или передаривать нельзя. Традиция такая.
ЗЫ. Кстати, по той же причине возмущение идет каждый раз, когда на продажу попадают вещи из Лендлиза.
Вроде и антиквариат уже, но ведь в своё время даром были. Грешно такое за деньги продавать. Черная неблагодарность.
quote:Изначально написано TI -126:
Вот Именно: Из-за чего тогда весь сыр-бор американцы затеяли?
Помнится в Ираке были найдены снайперские винтовки, которые австрийское правительство разрешило продать Ирану.
Фирма Steyr была показательно наказана.
Скорее всего американцы и не хотят давать повода.
Мало ли куда поедет "охотник" с М-14.
Это же не "Макаров" проданный при выводе Российской Армии из Литвы.
У нас многие надеялись на возможность "легализации" таких ПМ.
По моему они таки "обломались" - после разрешения владения более серьёзным, чем .38 Spl. и 9*17 у нас прекратились "оружейные амнистии".
quote:Изначально написано AltId:
Это же не "Макаров" проданный при выводе Российской Армии из Литвы
Чтобы оттуда выйти надо туда войти, когда она там была? -по Фрейду?quote:Изначально написано РОССА:
Стыдно не знать истории своей страны.
С августа 1991 по август 1993 года.
Наши "переговорщики" до последней минуты опасались, что ЕБН протрезвеет и передумает.
Опасения не были беспочвенными - из Латвии и Эстонии войска вывели на год позже.
quote:Originally posted by AltId:
Стыдно не знать истории своей страны.
Нормально. Там это нормально, не знать что выводились именно РОССИЙСКИЕ войска.
quote:Originally posted by AltId:
из Латвии и Эстонии войска вывели на год позже.
1994. Август.
quote:Originally posted by AltId:
Наши "переговорщики" до последней минуты опасались, что ЕБН протрезвеет и передумает.
Ну так если верить воспоминаниям последнему командующему СЗГВ генерал-полковнику Майорову, то, например на территории Латвии пытались вывести не всех и оставить, типа до 1999 года- базу в Лиепае, ПВО в Вентспилсе и Скрунде... Ну мало ли что, а ОНИ раз, и тут.
quote:Originally posted by MVN:
Нормально. Там это нормально, не знать что выводились именно РОССИЙСКИЕ войска.
Говорю же, жертвы советского генетического отбора.
Ни памяти, ни ума, ни совести.
Худшие из худших.
quote:Изначально написано AltId:
Фирма Steyr была показательно наказана
Помнится в Ливии полковник разгонял мирных демонстрантов, женщин и детей супер зверским оружием производства ФН Эрсталь.
Фирма была показательна наказана. Завод задушили так, что работает еле еле, комплектующие в первую очередь прут штаты и бриты, а чо осталось если есть сюда. Многие контракты похерены. Да и само производство хотят реструктуризировать, полнотью всё переведя в США где рабочая сила подешевле и которые соблюдают моральные устои и не продают оружие кому попало.
quote:Изначально написано Угрюмыч:Помнится в Ливии полковник разгонял мирных демонстрантов, женщин и детей супер зверским оружием производства ФН Эрсталь.
Фирма была показательна наказана. Завод задушили так, что работает еле еле, комплектующие в первую очередь прут штаты и бриты, а чо осталось если есть сюда. Многие контракты похерены. Да и само производство хотят реструктуризировать, полнотью всё переведя в США где рабочая сила подешевле и которые соблюдают моральные устои и не продают оружие кому попало.
в бельгии любая фирма( и фн-не исключение) продает за пределы исключительно по экспортной лицензии....а ее дают правительственные структуры.поэтому ежели лицензию дали на ливию....то отыметь фн-не могли.
кстати вроде отлично они живут....в нынешнее время....
quote:Originally posted by Старикашка Кью:
в бельгии любая фирма( и фн-не исключение) продает за пределы исключительно по экспортной лицензии....а ее дают правительственные структуры.поэтому ежели лицензию дали на ливию....то отыметь фн-не могли.кстати вроде отлично они живут....в нынешнее время....
лучше молчи, а то то же запишут в жертвы генетического отбора
quote:Кто-то из покупателей собирался эти стволы легализовывать???Изначально написано AltId:
Это же не "Макаров" проданный при выводе Российской Армии из Литвы.
У нас многие надеялись на возможность "легализации" таких ПМ.
По моему они таки "обломались" - после разрешения владения более серьёзным, чем .38 Spl. и 9*17 у нас прекратились "оружейные амнистии".
quote:Изначально написано mvkozyrev:
Кто-то из покупателей собирался эти стволы легализовывать???
А в чём трудности если "ствол" не был "отмечен" в криминальных сводках???
Насколько мне известно, за время двух "амнистий" у нас было "легализовано" более двух сотен пистолетов.
В основном это были "трофеи" оставшиеся после войн.
Что позволило несколько поразнообразить "оружейный рынок" моделями Вальтер ПП (ППК)времён WW2, Mauser 1910, kal. 7,65x17 mm или Frommer 37, kal. 7,65x17 mm.
http://lgf.lt/index.php?1147092349
Но, после разрешения в 2003 году "гражданского оборота" 9*18, 9*19 и .357 Магнум подобные "акции" прекратились.
Незаконные владельцы 7.62*25, 9*18 или 9*19 так и не смогли легализовать свои "игрушки".
В Эстонии тоже легализовывали. Знаю лично два случая: наган и ЧЗ 27 ( или 24) .Люди сдали экзамен и стали законными владельцами.
Ну это счастье если такие амнистии не только обьявляют, но и делают