Тактическое оружие
Пульки на замену 7Н24
Патенты ООО "ТехКомплект"
Основная мысль идей патентов: уменьшить сопротивление оболочки при пробивании преграды. Также анонсируется увеличение массы сердечника при той же массе пули.
Оболочка из железа с добавлением до 3% графита сверху покрыты медью, названо все это металлокерамической оболочкой. Разница головная часть с наполнителем (назван парафин) или нет, с наполнителем процент пробития выше.
7Н24 может пробить 20мм ст3 на 100м: в 20% случаев
шанс пробития новыми на 100м сталь 3: 20мм - 80-90%, 24мм - 20-30%.
Оболочка из термопластичного полимера обхватывает сердечник без пустот, ведущий поясок(втулка) из биметалла. Место свинцовой рубашки предполагается отдать сердечнику, так как роль смазки играет оболочка.
шанс пробития на 100м сталь 3: 20мм -100%, 24мм -50%
Видимо в вышеуказанных случаях материал и способ изготовления сердечника одинаков. Хотя не факт, есть шаги и в этой сфере:
сердечник не разваливается и способен пробить 24мм сталь 3 в 100%.
quote:шанс пробития на 100м сталь 3: 20мм -100%, 24мм -50%
Отработка видно еще на стадии. Или ето от разброса начальных скоростей?
quote:Отработка видно еще на стадии. Или ето от разброса начальных скоростей?
как вариант развалится сердечник в процессе пробития или нет. Внимание на нижний патент о сердечниках.
quote:Originally posted by Кракен:
сталь 3
А какой эквивалент? С чем сравинть можно? В сопромате не силен...
quote:Originally posted by Полосухин:
А какой эквивалент? С чем сравинть можно? В сопромате не силен...
Сталь марки Ст.3 ГОСТ 14637-89. Скорее всего это и есть эквивалент относительно которого считают ту или иную бронеплиту.
Сталь марки "Ст. 3" - какая толщина соот-ет 6 классу защиты?
Врать не буду далее мои предположения, и сведения из инета.
вот здесь
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
7н22 берет с 80% вероятностью со 100м сталь 3, 20мм и 6мм бронепанель с 250м тоже с 80% вероятностью. 6,2мм панель это5 класс защиты http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=13 .
Хотя допускаю что эти старые 6 соответствуют 4классу, но думаю что все таки это 5 класс.
Хотя если сравнить статью "эволюция пули 5,45" с данными из патентов то получается 7н24 отставал по бронебойности ;-). Что думаю не совсем верно 7н24 должен быть бронебойнее 7н22 просто по тому что у него сердечник тяжелее и прочнее. Возможно 7н22 пробивал не 20 а 18ммстали с 80% вероятностью. Либо патенты занижают возможности 7н24 ;-).
Там броник 6Б12 с 350м обстреливался у него помоему грудь 3 класс без пластин, а пластина штатная 6мм. 3 класс емнип 7н24 на дистанции 630м брал, раз обстреливали ближе вероятно пластины были, раз были вряд ли ниже 4ого скорее 5-5а класс. 7н31 8мм ст3 должен брать из гш18 с 10м http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/7N31.pdf , его задача как я понимаю брать 3класс броников.
Скорее всего 16мм ст3 соответствуют 4 или 5.
6-6а класс это ст 3 24мм. Но еще раз говорю это мои предположения.
quote:Сталь марки "Ст. 3" - какая толщина соот-ет 6 классу защиты?
В вопрос забыли вставить на каком расстоянии, каким патроном, с какой вероятностью, - все индивидуально, опытным путем.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
В вопрос забыли вставить на каком расстоянии, каким патроном, с какой вероятностью, - все индивидуально, опытным путем.
расстояние 50 и 100 метров, вероятность не ниже 75 %, патрон - последний: обсуждаемый, с новой пулей
quote:Originally posted by Кракен:
6-6а класс это ст 3 24мм. Но еще раз говорю это мои предположения.
Думаю, Вы не далеки от истины...
Ну вот, берется бронежилет класса,ставиться на "А1" метров-стреляется,допустим, 5 серий по 10 выстрелов конкретным патроном,считаются пробития в каждой серии , смотрится среднее и минимальное, затем берется плита ст3 , толщина выбирается конструктивно, в зависимости от здравого смысла, задач патрона и тп, относится на N метров - в пределах дальности эффективной стрельбы, и методом последовательных приближений/удалений добивается требуемая эффективность - сопоставимая с пробитием жилетов. А после этого говорят: пуля патрона А пробивает стальную плиту ст3 толщиной С на дльности В с вероятностью Г, или пробивает жилет класса А1 на расстоянии В1 с вероятостью Г1. Это очень упрощенно.
Сталь 44СШ дает 6а класс при толщине 10мм
А в бронежилетах голая сталь не используется, там всегда работает защитная структура. Так, например, тот же 7Н24 (АК74М) не пробивает 6Б23-1 с 50 метров (пробивается стальная панель 6.2мм, сердечник остается в противоосколочном экране). Компания Форт вообще использует стальные бронеэлементы толщиной 4.5мм вместе с толстым тканевым пакетом, и утверждает, что их жилеты с такой защитной структурой обеспечивают защиту от 7Н24. К тому же, все эти дыроколы отлично работают по металлическим бронеэлементам, а если брать керамику, то чихать она хотела на эти супер-сердечники Так что выводы делайте сами, насколько адекватным мерилом пробивной способности пули служит ст3 с толщинами уже улетающими за 20мм.
quote:Originally posted by fkr:
дает 6а класс при толщине 10мм
откуда данные?
quote:Так, например, тот же 7Н24 (АК74М) не пробивает 6Б23-1 с 50 метров (пробивается стальная панель 6.2мм, сердечник остается в противоосколочном экране).
ну вот в приведенных патентах 6Б12 (на замену которому 6б23 сделан) пробивается с 350м в 100%. Та же 7н22 должна пробить 5мм бронеплиту марки п2 на 250м http://www.arms-expo.ru/049052050049124049053048054.html
quote:Originally posted by fkr:
Компания Форт вообще использует стальные бронеэлементы толщиной 4.5мм вместе с толстым тканевым пакетом, и утверждает, что их жилеты с такой защитной структурой обеспечивают защиту от 7Н24.
на сайте форта не видел указаний на толщину плиты. и там сравнивалась с СВД с пулей ЛПС это 5 уровень. А для АКМ с ТУС (пуля БЗ) это может быть 5а.
quote:тому же, все эти дыроколы отлично работают по металлическим бронеэлементам, а если брать керамику, то чихать она хотела на эти супер-сердечники
чхать то она конечно хотела да вот после попадания колется и после этого защита резко падает, а дискретная очень дорогая.
quote:Так что выводы делайте сами, насколько адекватным мерилом пробивной способности пули служит ст3 с толщинами уже улетающими за 20мм.
можете привести более адекватные или просто приведете коэффициент пересчета для той же Сталь 44СШ?
quote:Originally posted by Кракен:
откуда данные?
С сайта НИИ Стали
quote:ну вот в приведенных патентах 6Б12 (на замену которому 6б23 сделан) пробивается с 350м в 100%.
Я вам по секрету скажу - у 6Б12 и 6Б23-1 одинаковый уровень защиты. I уровень по общей площади, II спинная бронепанель (она кстати тканевая) и III уровень грудная панель. Так что в проекции металлической БП 7Н24 с 350 метров не пробьет ни 6Б12, ни 6Б23-1. А то, что она (7Н24) с 350 м пробивает 2 класс это и ежу понятно.
quote:"на сайте форта не видел указаний на толщину плиты. и там сравнивалась с СВД с пулей ЛПС это 5 уровень. А для АКМ с ТУС (пуля БЗ) это может быть 5а"
На сайте форта вы не найдете никаких конкретных данных про их изделия. И тем не менее, основные бронеэлементы у них из 4.5мм стали (если память не изменяет Ф110). Только они используют их в структуре с толстыми тканевыми пакетами 2 класса, получается дороже и контузия больше, зато полегче.
quote:чхать то она конечно хотела да вот после попадания колется и после этого защита резко падает, а дискретная очень дорогая.
А она и не дискретная дорогая, относительно той же стали. А еще, если ее с балкона 3 этажа уронить, то испортиться может
Однако все это как-то не мешает всем нормальным армиям использовать в бронежилетах именно керамические бронеэлементы.
quote:можете привести более адекватные или просто приведете коэффициент пересчета для той же Сталь 44СШ?
Интересующего вас коэффициента пересчета у меня нет. И тем не менее, ст.3 может и вполне нормально использовать для сопоставления боеприпасов между собой, но пытаться интерпретировать эти данные на современные СИБ не стоит. Обстрел противоосколочного жилета, по большому счету, тоже мимо кассы.
quote:Originally posted by fkr:
С сайта НИИ Стали
ссылку. У них один броник дает 6а и тот керамика без указания толщины.
quote:А то, что она (7Н24) с 350 м пробивает 2 класс это и ежу понятно.
скорее стреляли в грудь и там 3. Впрочем это сути не меняет для пробивания тканевого пакета скорее всего нужно гораздо меньше усилий чем для плиты.
quote:Однако все это как-то не мешает всем нормальным армиям использовать в бронежилетах именно керамические бронеэлементы.
как не мешает солдатам этих нормальных армий материть своих чиновников за недостатки этих панелей. Да и армия америки еще не все нормальные армии ;-).
quote:И тем не менее, ст.3 может и вполне нормально использовать для сопоставления боеприпасов между собой, но пытаться интерпретировать эти данные на современные СИБ не стоит.
тем не менее можно сопоставить бронелист с листом ст3. Примерно так же как сопоставляют уровень бронезащиты танка с литой гомогенной броней. Далее если панель пробита то остатки сердечника а возможно и осколки плиты тоже имеют ту или иную скорость. И уровень противопульной бронезащиты привязан к конкретным образцам оружия и снарядам, т.е. при модернизаци пули/патрона/оружия вполне может подниматься по ступенькам выше.
quote:Originally posted by Кракен:
ссылку. У них один броник дает 6а и тот керамика без указания толщины.
http://www.niistali.ru/news/130-mvsv2010?start=1
quote:Что касается материалов, то институт впервые показал здесь сталь 44СШ в серийном исполнении. В толщине 8 мм эта сталь обеспечивает защиту от бронебойных пуль Б-32 калибра 7,62 мм с дистанции 100 м, в толщине 10 мм - обеспечивается защита от этой пули в упор.
Вы же не думайте, что они это для СИБ будут использовать? Сталь в таких классах это критически тяжело. Многие говорят, что даже 5 класс сталью (6.2 мм) это слишком много веса. Про 8 и даже 10мм бронеэлементы для бронежилетов я вообще молчу.
quote:скорее стреляли в грудь и там 3
III уровень с 350 метров она не пробьет, я вам не просто так привел в пример 6Б23-1, у которого тоже III уровень и с 50 метров, хоть и с треском, он обеспечивает защиту от 7Н24. Остается только I и II уровни.
quote:как не мешает солдатам этих нормальных армий материть своих чиновников за недостатки этих панелей. Да и армия америки еще не все нормальные армии ;-).
Материть? Скорее благодарить. При примерно равных площади и уровне защиты амерская SAPI в два раза легче стального бронеэлемента из наших жилетов. Кроме армии америки к нормальным я причисляю, например, армии англии, германии, франции. И никто из них сталь в армейских бронежилетах не использует. Вся европа ходит в керамике.
quote:тем не менее можно сопоставить бронелист с листом ст3.
Я вас понимаю и в целом согласен. Но такое сопоставление будет не всегда точным и вообще адекватным. Если бы бронежилет представлял собой стальную панель всунутую в чехол, было бы вполне нормальное сопоставление. А как учитывать другие слои в защитной структуре? А если в БЖ вообще не стальной бронеэлемент, а та же керамика? Тут о какой-то точности, речи скорее всего уже не идет. Как лично мне кажется, если хочется узнать результат работы боеприпаса по конкретному бронежилету, нужно по нему и стрелять, а не плясать танцы с бубном вокруг ст.3 и коэффициентов. Но это, повторюсь, когда мы рассматриваем именно СИБ.
quote:Originally posted by fkr:
III уровень с 350 метров она не пробьет, я вам не просто так привел в пример 6Б23-1, у которого тоже III уровень и с 50 метров, хоть и с треском, он обеспечивает защиту от 7Н24. Остается только I и II уровни.
вы не путаете?
III уровень который охватывает 3-5уровни по гост или может даже
3 класс http://niistali.ru/bodyarmorstandard (таблица 3)
и третий класс по госту
http://niistali.ru/bodyarmorstandard?start=1
уровень IV соответствует 5а-6а классам защиты.
возможно текст вы взяли вот отсюда
shooter.com.ua
quote:Материть? Скорее благодарить. При примерно равных площади и уровне защиты амерская SAPI в два раза легче стального бронеэлемента из наших жилетов. Кроме армии америки к нормальным я причисляю, например, армии англии, германии, франции. И никто из них сталь в армейских бронежилетах не использует. Вся европа ходит в керамике.
"В период военных действий в Ираке и Афганистане в печати и сети Интернет появились сообщения из армии США (агентство Defense Watch), указывающие на недостаточность площади противопульной защиты бронежилета <Интерсептор>, недостаточную живучесть и нестойкость монолитных бронепанелей SAPI в условиях боевой эксплуатации. Они повреждаются при падении на твердый грунт или при ударе о любые массивные твердые предметы, в частности, технику. При этом внешним осмотром оценить состояние бронепанели невозможно."
http://frontkit.spb.ru/newssgl.php?menu1=3&menu2=31&item=18
quote:Как лично мне кажется, если хочется узнать результат работы боеприпаса по конкретному бронежилету, нужно по нему и стрелять, а не плясать танцы с бубном вокруг ст.3 и коэффициентов. Но это, повторюсь, когда мы рассматриваем именно СИБ.
хех ну на форуме вы найдете оппонентов которые лично считают иначе. Участник crank вроде что говорил что за танцы с бубнами госты какие то левые по отстрелу броников давайте привязку к листу стали сделаем ;-).
чутка мало ссылок привел..
quote:Originally posted by Кракен:
III уровень который охватывает 3-5уровни по гост
http://frontkit.spb.ru/newssgl.php?menu1=3&menu2=38&item=20
fkr обратите внимание эта классификация тоже появилась ДО появления 7н24. И факт не побития III уровня броников 7н24 подтверждается чем? Той ссылкой шотер ком уа? А ГОСТ там или хотя бы отстрел по бронелистам /бронежилетам требуемого уровня этими 7н24 какой нибудь сертификационной организацией официально документированный привести можете?
quote:Originally posted by Кракен:
вы не путаете?
Когда я говорю про армейские бронежилеты, ТТЗ на которые делалось по классификации МО, я и имею в виду классификацию МО РФ с 4 уровнями защиты. Ссылку на которую, кстати, вы и дали в последнем своем сообщении. Так что я ничего не путаю.
quote:"В период военных действий в Ираке и Афганистане в печати и сети Интернет появились сообщения из армии США (агентство Defense Watch), указывающие на недостаточность площади противопульной защиты бронежилета <Интерсептор>, недостаточную живучесть и нестойкость монолитных бронепанелей SAPI в условиях боевой эксплуатации. Они повреждаются при падении на твердый грунт или при ударе о любые массивные твердые предметы, в частности, технику. При этом внешним осмотром оценить состояние бронепанели невозможно."
Мы тут про матерящихся солдат начинали говорить. В известном опросе американских солдат про используемое снаряжение, который в свое время гулял по рунету, большинство из них отвечали, что они уверены в своих бронежилетах. И еще они радовались малой массе этих панелей.
К тому же, как бы кому-нибудь не хотелось пихать везде сталь, в СИБ она ограничена 5, край 5а классом. В 6а классе у керамики вообще нет конкуренции. По крайней мере я еще не встречал идиотов, которые собирались бы делать 6а класс со стальными бронеэлементами.
quote:хех ну на форуме вы найдете оппонентов которые лично считают иначе. Участник crank вроде что говорил что за танцы с бубнами госты какие то левые по отстрелу броников давайте привязку к листу стали сделаем ;-).
А вы как считайте? Вы сторонник магических коэффициентов, или нормального опытного отстрела?
quote:fkr обратите внимание эта классификация тоже появилась ДО появления 7н24. И факт не побития III уровня броников 7н24 подтверждается чем? Той ссылкой шотер ком уа? А ГОСТ там или хотя бы отстрел по бронелистам /бронежилетам требуемого уровня этими 7н24 какой нибудь сертификационной организацией официально документированный привести можете?
Я специально для вас сделал фото из паспорта к 6Б23-1.
quote:Originally posted by fkr:
Так что я ничего не путаю.
а я говорил о 3 классе по гост. Который обеспечивает защиту от 7н6. Бронебойным патроном такой бронежилет можно пробить на достаточно большой дистанции. И насколько правильно их ставить в один ряд с 5 уровнем по гост пусть останется на совести МО.
по сути это предел где основную защиту несет ткань а плиты работают в меньшей степени (ну там тонкие/легкие а возможно будут заменены на полиэтелен, или той же неньютоновой жидкостью).
Наличие или отсутствие пластин в бронике не известно, видимо все таки обстреливали на 350м без пластин.
quote:большинство из них отвечали, что они уверены в своих бронежилетах. И еще они радовались малой массе этих панелей.
и все таки керамика будет дискретной, а 2 небольшие пластинки это паллиатив. По поводу распространенности Абакан и сбалансированная автоматика обретают смысл.
quote:К тому же, как бы кому-нибудь не хотелось пихать везде сталь, в СИБ она ограничена 5, край 5а классом. В 6а классе у керамики вообще нет конкуренции.
даже керамику можно сравнить с той или иной толщиной стали какой то марки.
quote:А вы как считайте? Вы сторонник магических коэффициентов, или нормального опытного отстрела?
хорошо. В чем испытывается стойкость бронежилета? Угу в стойкости к той или иной группе пуль/снарядов выпущенных из того или иного оружия. А в чем испытывается/определяется проникающая способность этих снарядов выпущенных из того или иного оружия? есть какой то набор абстрактных бронежилетов из сферического ваккума? сильно сомневаюсь что применительно к той же ст3 на одной дистанции в одной группе по гост 95года толщина листа будет разниться.
quote:
Я специально для вас сделал фото из паспорта к 6Б23-1.
спасибо. Не совсем то что я просил но выглядит правдоподобно. По тексту не совсем понятно обеспечивается ли защита одной бронепанелью (буквально по тексту получается что именно так) или все таки вставленной в бронежилет (систематически и это более вероятная версия).
quote:Originally posted by Кракен:
а я говорил о 3 классе по гост. Который обеспечивает защиту от 7н6. Бронебойным патроном такой бронежилет можно пробить на достаточно большой дистанции. И насколько правильно их ставить в один ряд с 5 уровнем по гост пусть останется на совести МО.
Никто не ставит 3 и 5 класс в один ряд. В классификации МО привязки к ГОСТУ нет вообще никакой. В III уровне перечислен определенный набор угроз, от которых изделие по такому уровню должно защищать. Обеспечивается защита от всего спектра указанных боеприпасов - соответствует III уровню, не обеспечивается - до свидания. Разумеется, что какие-то обладают большей пробивной способностью, какие-то меньшей. Не вижу никаких проблем.
quote:и все таки керамика будет дискретной, а 2 небольшие пластинки это паллиатив.
Я так не думаю. По большому счету основная проблема там живучесть. Пластинки нормальных размеров, у нас на новых бронежилетах примерно такой же площади. Да и практика показала, что решение вполне себе жизнеспособное, по крайней мере, в тех условиях, в которых оно сейчас используется.
quote:даже керамику можно сравнить с той или иной толщиной стали какой то марки.
Конечно можно, приблизительно. И то после отстрела и того и другого.
quote:хорошо. В чем испытывается стойкость бронежилета? Угу в стойкости к той или иной группе пуль/снарядов выпущенных из того или иного оружия. А в чем испытывается/определяется проникающая способность этих снарядов выпущенных из того или иного оружия? есть какой то набор абстрактных бронежилетов из сферического ваккума? сильно сомневаюсь что применительно к той же ст3 на одной дистанции в одной группе по гост 95года толщина листа будет разниться.
Понял мысль примерно, боюсь неверно ее трактовать. Можно в немного более развернутом виде?
quote:спасибо. Не совсем то что я просил но выглядит правдоподобно. По тексту не совсем понятно обеспечивается ли защита одной бронепанелью (буквально по тексту получается что именно так) или все таки вставленной в бронежилет (систематически и это более вероятная версия).
Защита обеспечивается структурой. С 50 метров 7Н24 пробивает эту стальную панель, а остатки сердечника тормозятся в противоосколочном экране. У меня есть фото стальной БП из 6Б23-1 после такого обстрела, но там ничего интересного, просто дырявая пластина.
Там у после стали пыль вылетает при стрельбе 7н24 - в чистом виде опасна- но любым разумным способом тормозится..
Подредактировал - плита 2П -5 мм http://zalil.ru/30853838
quote:Originally posted by fkr:
Никто не ставит 3 и 5 класс в один ряд. В классификации МО привязки к ГОСТУ нет вообще никакой. В III уровне перечислен определенный набор угроз, от которых изделие по такому уровню должно защищать. Обеспечивается защита от всего спектра указанных боеприпасов - соответствует III уровню, не обеспечивается - до свидания. Разумеется, что какие-то обладают большей пробивной способностью, какие-то меньшей. Не вижу никаких проблем.
3 и 5 по гост по весу раза примерно в 2 различаются. Понятно что МО до принятия гост предложение сделала. Думаю что 5 уровень по гост обеспечивает защиту от всего что слабее.
quote:Понял мысль примерно, боюсь неверно ее трактовать. Можно в немного более развернутом виде?
чем различаются снаряды? Энергией и спецификой поведения при столкновении с препятствием/целью. Проникающая способность характеризуется энергией снаряда на единицу площади и способностью сохранять устойчивость и целостность. Для 5 класса по гост снарядами будут пуля ЛПС из СВД, пуля ПС из АК и вероятно 7н24 из АК-74. Думаю что толщина стали ст3 которую не пробьет один из этих снарядов, для других снарядов этой группы будет отличаться в пределах 10% (скорее меньше).
quote:Защита обеспечивается структурой. С 50 метров 7Н24 пробивает эту стальную панель, а остатки сердечника тормозятся в противоосколочном экране.
ну пусть так всеравно факт не пробития структуры обеспечен. Осколки образовавшиеся имеют недостаточную энергетику чтобы пробить противоосколочный экран.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Там у после стали пыль вылетает при стрельбе 7н24 - в чистом виде опасна- но любым разумным способом тормозится..Подредактировал - плита 2П -5 мм
кроме пыли увидел несколько довольно больших кусков металла. последний видимо оболочка летела кувыркаясь.
кстати попали над другим пробитием и рядом с другой дыркой это вроде не правильно. хотя дырка отдельная состряпалась :-).
quote:чем различаются снаряды? Энергией и спецификой поведения при столкновении с препятствием/целью. Проникающая способность характеризуется энергией снаряда на единицу площади и способностью сохранять устойчивость и целостность. Для 5 класса по гост снарядами будут пуля ЛПС из СВД, пуля ПС из АК и вероятно 7н24 из АК-74. Думаю что толщина стали ст3 которую не пробьет один из этих снарядов, для других снарядов этой группы будет отличаться в пределах 10% (скорее меньше).
Справедливо для типового (аналогичного) препятствия/цели. У керамических бронеэлементов другой принцип взаимодействия с поражающим элементом, в сравнении со сталью, другая физика процесса. Опять таки - нужно учитывать что там после бронеэлемента дальше в защитной структуре бронежилета. Так что все не так уже и просто.
quote:Справедливо для типового (аналогичного) препятствия/цели. У керамических бронеэлементов другой принцип взаимодействия с поражающим элементом, в сравнении со сталью, другая физика процесса. Опять таки - нужно учитывать что там после бронеэлемента дальше в защитной структуре бронежилета. Так что все не так уже и просто.
могу ошибаться конечно но уровень защиты 6а дает 10мм лист бронестали и керамическая панель 25мм толшиной. Керамика по сравнению с металлом твердая и хрупкая, она тянуться не будет она будет ломаться и крошиться работая образивом. Плотность ее ниже по этому кусочки будут иметь меньшую энергию на единицу площади.
quote:Originally posted by Кракен:
могу ошибаться конечно но уровень защиты 6а дает 10мм лист бронестали и керамическая панель 25мм толшиной. Керамика по сравнению с металлом твердая и хрупкая, она тянуться не будет она будет ломаться и крошиться работая образивом. Плотность ее ниже по этому кусочки будут иметь меньшую энергию на единицу площади.
У керамики нет привязки толщины к уровню защиты. В зависимости от применяемых материалов и конструктивных решений керамическая панель может иметь толщину, примерно, от 12-14 до 25 мм. У меня сейчас есть керамика 6а класса в толщинах 18, 20 и 24 мм. Со сталью примерно так и есть. Сталь кошерных марок может осилить 6а класс в толщинах 10-12мм.
Показатели 7н24 очень впечатляют. Есть ли аналог для 5,56*45, или тут россия вне конкуренций?
M995 AP
Тут прозвучали слова, что 7н22 пробивают даже броню БТРа...
скорее всего с оговоркой "смотря каких бронетранспортеров и в каких проекциях", но думаю пробивают. По моему даже из ГШ-18 с 7н31 можно пробить где то в районе колес.
В той истории пробили лобовую броню вместе с экраном, и остановились об заднюю броню.
вообщето в приведенных патентах говорится о недостаточной бронепробиваемости по технике 7н24 ;-), для этого и мутили новые сердечники.
Все это конечно хорошо, но ..блин... дорого то как для массового патрона-очередями поливать..
Ну-у, в чем уж нельзя упрекнуть некоторых участников форума, так это в неумении откапывать в нете околовсяческие, не имеющие прямого отношения к делу бумазейки.
По теме. Ну и чем Вам оболочка помешала?
Даже если бы она была изготовлена из броневой стали, ну и получили бы 17.5мм вместо 18мм, это так важно?
Кроме того, оболочка из мягкой стали , а еще лучще латунь или томпак, играют роль смазки и снижают скалывание носка сердечника. Про бронебойный наконечник адмирала Макарова слышали?
Другое дело, остроконечное оживало, сталь колет лучше чем оживало с площадкой.
А вообще, главное, это твердость сердечника, при достаточной прочности, и его удельная энергия (не путать с поперечной нагрузкой).
И еще, мне может ктонить внятно объяснить, почему на западе предпочитают цилиндро-конические сердечники, а в совке (и раньше на западе) цилиндро-оживальные? На технологюю непохоже, прессовать металлокерамику все равно в какую форму. Мобыть, цилиндро-конический таки эффективней?
Или это вопрос точности монтажа сердечника в оболочке (кучности)?
quote:И еще, мне может ктонить внятно объяснить, почему на западе предпочитают цилиндро-конические сердечники, а в совке (и раньше на западе) цилиндро-оживальные?
Да хз почему
Теперь можно утверждать,что Калашников пробивает рельс! Толщина шейки рельса - 18.5 мм.
С какого собствн Х. ?
ОАО "КБАЛ им. Л.Н. Кошкина"
идет несколько другим путем. Заменяя заливку в носике пули на сплав Вуда или Розе. Тоже говорится о повышении пробиваемости в 1,2-1,3 раза по сравнению чем без сплава.
Судя по форме пули в которой применен сплав это не 7Н24, а 7Н6, но по дистанции пробития 5мм плиты марки П2, как раз 7н24.
www.fips.ru
по моим прикидкам на баллистическом калькуляторе (брался балл.коэфициент 0,295) "экономия" составляет примерно 100дж это из порядка 500дж необходимых обычной 7Н24 для пробития преграды на 350м.
А зачем там такие сплавы, они же мягкие?
quote:А зачем там такие сплавы, они же мягкие?
дык патент то прочитай там объяснение есть
не понимаю всей этой канители с пробиваемостью .... задача максум? пробить рельсу?
просто стальной сердечник уже не достаточно?
все же речь не о противотанковом оружии а о личном оружии для самобороны.
в тактическом плане такие пули имеют свою нишу но не такую что бы зацикливаться на этом как в данном случае.
Есть смысл зацикливаться, появляются легковые автомобили с кевларовой броней, которые личным стрелковым оружием не пробиваются.
quote:все же речь не о противотанковом оружии а о личном оружии для самобороны.
вы что считаете "штурмовые винтовки" личным оружием для самобороны ?
На будущее полезно понять что дети гор в халатах это одна большая разница в сравнении со взводом экипированным FELIN ; IdZ-ES ; FIST ; ACIES и тд.
Или даже вообще на грани фантастики амерский проект Future Force Warrior примерно к 2020/2025 году
Американская программа создания экипировки солдата будущего является наиболее футуристической, используя в основном технологии, которые еще не были проверены на практике. Среди них: экзоскелет с искусственным питанием, нанотехнологии, бронежилет, использующий магнитно-реологические жидкости и другие.Разработкой экипировки занимается специально созданный Институт Солдатских Нанотехнологий, который получил от армии США грант на исследования в размере 50 млн. долларов.
Одним из основных элементов экипировки будущего должна стать специальная <динамическая броня>, имеющая толщину всего несколько миллиметров. Данная броня облегает солдата подобно водолазному костюму. Динамическая броня содержит сложные молекулярные компоненты, при помощи которых она может одновременно выступать и экзоскелетом и бронежилетом. Для создания брони планируется использовать магнитно-реологической жидкости (похожи на масло), которые могут затвердевать менее чем за 0,001 секунды с помощью магнитного поля, с целью обеспечения защиты бойца от вражеского огня. Одновременно с этим американские инженеры отрабатывают возможность применения специальных жидкостей из нанобитов кремнезема (очищенного песка) и смеси полиэтиленгликоля. Данная смесь способна мгновенно затвердевать при ударе, а после гашения ударной волны вновь возвращаться в жидкое состояние.
quote:вы что считаете "штурмовые винтовки" личным оружием для самобороны
смотря что считать штурмовой винтовкой. интересно то что на заднем плане, полуавтомат ар15 в частном пользовании это штурмовая винтовка?
quote:Есть смысл зацикливаться, появляются легковые автомобили с кевларовой броней, которые личным стрелковым оружием не пробиваются.
для этого есть оружие более мощное. например карабины. у пистолета несколько иное предназначение. лучше бы создали нормальную экспансивную пулю.
quote:смотря что считать штурмовой винтовкой. интересно то что на заднем плане, полуавтомат ар15 в частном пользовании это штурмовая винтовка?
возможно вы ошиблись это раздел Тактическое оружие
quote:для этого есть оружие более мощное. например карабины. у пистолета несколько иное предназначение. лучше бы создали нормальную экспансивную пулю.
но вы же личным оружием считаете ар15 ? и экспансивные пули здесь не в тему с этим вам надо в раздел оружие самообороны или охоты
quote:и экспансивные пули здесь не в тему с этим вам надо в раздел оружие самообороны или охоты
я думаю что вы сильно не правы
Как раз экнпансивные- это то на чем не стоит зацикливаться, если не для охоты.
quote:Originally posted by Egoz:
не понимаю всей этой канители с пробиваемостью .... задача максум? пробить рельсу?просто стальной сердечник уже не достаточно?
все же речь не о противотанковом оружии а о личном оружии для самобороны.
в тактическом плане такие пули имеют свою нишу но не такую что бы зацикливаться на этом как в данном случае.
модернизируются СИБ, модернизируются пули. По моему все логично.
Не совсем. Современные СИБ дифференцированы по уровню защиты. Противоосколочные пакеты пробиваются любым промежуточным патроном, что с сердечниками, что без. Керамические панели наоборот такими боеприпасами не пробиваются, какие бы сердечники там не были.
Однако не во всех БЖ используется керамика, а по металлам такие пули работают очень хорошо, показывая весь свой потенциал, по модному нынче полиэтилену тоже замечательно.
еще пульки на замену:
говорят секцию 10мм сталь 2п пробивают со 100м. в 100% случаев.
еще пульки на замену:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...95/document.pdf
суть применение на сердечнике смазки из графита и молибдена.
Некий бронелист 15мм с дистанции 100м (а также 10мм с дистанции 400м) сердечники с покрытиями N2, N3 пробивают в 100% случаев.
quote:Некий бронелист
И пуля некого калибра...С сердечником из некого материала..
Новосибирск 7,62х54 делает
quote:И пуля некого калибра...С сердечником из некого материала..
угу. Калибр не определен. Так что возможно и не 5,45, а возможно и он.
Дело в том что это уже патент , распространяться он будет на все калибры. И на сердечники из всех материалов. Просто по таблице не особо понятно (но там скорее всего 7,62х54)
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=2769836
11. СВЕДЕНИЯ ПО ПРЕДМЕТУ ЗАКАЗА
11.1. Наименование и количество товара: 5,45-мм патрон с бронебойным сердечником (индекс 7Н24) в количестве 3 285 260 шт.
11.2. Техническое задание
11.2.1. Требования к качеству товара: Поставляемый товар должен быть новым товаром (товаром, который не был в употреблении, не прошел ремонт, в том числе восстановление, замену составных частей, восстановление потребительских свойств), изготовленным не ранее 2012 года. Поставляемый товар должен соответствовать продукции, состояшей на вооружении МВД Российской Федерации.
11.2.2. Требования к техническим характеристикам товара, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, размерам товара:
Калибр, мм - 5.45.
Гильза бутылочной формы с невыступаюшим фланцем, стальная, лакированная. Пуля трехэлементная:
- биметаллическая оболочка:
- твердосплавный сердечник:
- свинцовая рубашка. Масса пули, г - 3.93-4.27. Длина пули, мм - 22.98-23,5. Капсюль центрального боя. Порох лаковый сферический. Длина патрона, мм - 56.2-57,0. Масса патрона, г - 10.7-11,7
Средняя скорость полета пули. V25 ср.. м/с - 820-840.
Максимальное давление пороховых газов. Р max. ср.< 294.2 МПа (3000 кгс/см2). Средняя кучность стрельбы R 5о- см на дальности 100 м < 3.2.
Пробивное действие пуль по броневому листу марки 2П толшиной 5 мм на дальности 350 м - не менее 80% пробитий.
Еще вагончик
"Классификация товаров, работ и услуг 2927263 Гранаты "
очень соответствующая классификация
quote:Кракен
Тсссс-сс, это секретная информация, но в действительности бронебойное действие обеспечивается кумулятивной гранатой, размещенной непосредственно за сердечником-лидером.
quote:должен соответствовать продукции, состояшей на вооружении МВД Российской Федерации
Наверное МВД будет более многочисленное,чем армия.С кем воевать собираемся?
А мистрали тоже для МВД?
quote:А мистрали тоже для МВД?
спорт товар. самоходное футбольное поле.
зы но это уже флуд пошел.