Тактическое оружие

Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК

key_dutch 02-03-2011 16:43

Поскольку вопросы эти постоянно всплывают в темах раздела, и, зачастую, выливаются в оффтоп или политику, предлагаю вопросы/ответы и актуальную информацию по этим направлениям собирать здесь.

Посты удаляются не из вредности или личного отношения к авторам, а токмо за политику и демагогию

key_dutch 02-03-2011 16:45

Начну с уже упомянутого:
План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного
http://www.newsru.com/russia/02mar2011/screwup.html
Кракен 02-03-2011 18:48

Рамки темы великоваты если ограничить тематикой раздела то вплоть до БТРа (как центра боевой единицы) в этой теме оружие может быть. Думаю так ;-).
Кракен 02-03-2011 18:52

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=159615

Коллиматорный прицел EOTech XPS3-0 с кронштейном крепления с планкой Пика-тинни - 473 комплекта. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).

Начальная (Максимальная) цена контракта 14 615 700,00 рублев

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=159319

Поставка коллиматорных прицелов EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни для государственных нужд в 2011 году

(предмет контракта) Коллиматорный прицел EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни - 350 комплектов. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).

Начальная (Максимальная) цена контракта 10 220 000,00 руб.

North Wind 02-03-2011 18:53

Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся?
Кракен 02-03-2011 18:58

quote:
Originally posted by North Wind:

Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся?


ну там типа их уже уничтожают а тут еще не поставили ;-). да и БТР как центр отряда на нем ездящего, батарейки там и связь с центором вроде через технику будет а не напрямую.

key_dutch 02-03-2011 19:00

По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!
key_dutch 02-03-2011 19:03

quote:
в/ч 55056

На память - ФСБ)
Кракен 02-03-2011 19:06

заказчик на колиматоры эотечевские в/ч 55056 .. вроде не мвд?
Кракен 02-03-2011 19:08

хех.. когда редактируеш пост то ссылку стирает то постскриптум (ака ЗЫ).
key_dutch 02-03-2011 19:32

http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw110221_1_n.shtml
А вот и оценка обстановки)
DBoronin 02-03-2011 22:50

нету перспектив, бабла для найма действительно талантливых людей способных чтото сделать новое нету. есть бабло на проедание и поддержание штанов. все.
нету бизнес идей, производство в РФ дорогое. Талантливые спецы тоже дорогие. Это есть рынок которого так хотели.

давно было сказано. Авианосец строится три года, а человек способный его спроектировать и толковый командир учатся пятнадцать-двадцать лет. и девять женшин никак не родят ребенка за месяц.

все точки невозврата и отката пройдены, мосты ссожены, теперь создавать новую ВПК. старая умерла естественой смерью, от старости её представителей. и напоследок даже не вырастила себе достойную смену.

можно пиздеть скока угодно, никто в здравом уме не пойдет учится полжизни чтобы зарабатывать в НИИ зарплату сравнимую с з/п торговца на рынке.

платите в нии и заводах зарплату равную рыночной и те цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке. так как у нас жить дороже.

хотели рынок получите, кто мог уехал туда где больше платят или перепрофилировался. а остались те кого нигде не ждут.
и что вы хотите чтоб они с америкой тягались в области высоких технологий, это даже у СССР не всегда получалось. куда уж теперь РФ с такими операциоными затратами на любое производство.

key_dutch 02-03-2011 23:08

quote:
теперь создавать новую ВПК

Союз создавал 70 лет. У нас, к несчастью, с такой внешней политикой нет такого времени.
quote:
старая умерла естественой смерью

Возможно было бы проще. Пока не умерла. Хотя года три назад я тоже так считал
quote:
и напоследок даже не вырастила себе достойную смену

+
quote:
платите в нии и заводах зарплату равную рыночной

Это фундаментальная проблема. Военным нужны штуки, и они готовы загнать силовым способом цену в ноль. Промыслу нужны деньги на развитие и оно готово накручивать ценник, при этом управленческие навыки на нуле, соответственно деньги улетают в трубу. Военные справедливо указывают на завышенную цену. Промысло, без обновления фондов и развития оказывается перед прущей в гору себестоимостью и задирает цену. Военные срезают. Круг замкнулся.
quote:
цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке

Они больше. Сильно больше.
DBoronin 02-03-2011 23:27

quote:
Originally posted by key_dutch:

Круг замкнулся.



про то и речь. перспектив нету. у власти юристы, финансисты и прочие ананисты. они никогда не поймут что такое тварить, и как организовать этот процесс маштабно нашим запросам. они баласт общества, а их все больше и больше и потребность в них все растет и растет. власть таким макаром борется с безработицей. труба то, всех кормит. поговорка про один пашет, а семеро машут сильно устарела.
а переучить ХХХХнистов на творцов нереально, это состояние души.


хорошее техническое образование теперь не моде и не ценится, отсюда сплошная некомпетентность у "заказчиков". они сами не знают чего хотят. хорошо если есть зарубежный аналог на который можно показать и сказать хоту тоже самое. тогда хоть понятно куда копать, но зачастую у "заказчиков" такое понимание законов физики шо писец..отсюда и бездарно потраченые деньги время ресурсы. и если в СССР за это можно было получить жесткое наказание, то сейчас круговая порука и коррупция делает чудеса. ни кто ничем не мотивирован, никому ничего не нужно кроме денег.

системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

key_dutch 02-03-2011 23:46

quote:
DBoronin

quote:
у власти юристы, финансисты и прочие ананисты.
- это про предприятия, или про госаппарат?
quote:
"заказчиков"

Ну если с 2008 года раза 4 поменялась структура и принципы организации заказов в МО, и каждый раз с сокращениями... Чего мы хотим?
key_dutch 02-03-2011 23:47

quote:
других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Давайте без политики.
quote:
никому ничего не нужно кроме денег.

К счастью - неправда. Правда, от этого не лучше)
Gorgul 02-03-2011 23:56

quote:
системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Проходили...непомогает. СССР 70 лет барахтался и таки пришел к тому же что и Россия 17года....
Проблема в том что чрезвычайно централизованная власть (монархия ли, либо Сталинский диктат) неэфективна....Эти всеми нами проклинаемые акулы капитализма работаю быстрее эффективнее и просто больше.
Iaxim_R 03-03-2011 12:17

Не совсем понятно - а наши "акулы капитализма" очень плохо работают??? Судя по коттеджам и мерседесам - отнюдь... только с чего Вы решили что эти "акулы" будут строить "Великую и Могучую"? "Акулам-то" все равно...
DBoronin 03-03-2011 12:23

quote:
Originally posted by Gorgul:

и просто больше



ничего не больше. это миф. просто они работают эфективнее потому что у них всё заточено на конкуренцию и деньги. посему они не парят себе мозги и неделают неэфективные бизнеспроцессы.
quote:
Originally posted by Gorgul:

СССР 70 лет барахтался



ну да, из страны царской сохи после первой мировой войны превратился в космического ядерного монстра, попутно свернув голову половине европы.

вообще нормально так "барахтался", о эфективности многих решений сейчас даже и заикатся не приходися. да собственно что говорить. время показало кто был кем по жизни.

именно диктатура почемуто в россии и была эфективна, а в бесконечных спорах и дележке бабла и перетягивани одеяла на себя ничего не рождается. а время уходит.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Проходили...непомогает.



это работает, предложите другие варианты. тока реальные, а не идеальные. идеальны тока для идеальных человеков, на реальных людях они не работают. ошибка комунизма какраз и была в идеализировании человека, а человек оказался человеком против природы не попреш.
Gorgul 03-03-2011 01:07

сообщение удалено автором темы.
Iaxim_R 03-03-2011 02:35

quote:
Вот только сделал это за счет внутренних ресурсов....диктаторская политика неплохо подходит для того чтобы на костях своего народа вылезти из полной ж...ы

Да можно и не вылазить...

quote:
проблема в том что делать дальше? А дальше начинается развал...

Эт у Вас такая проблема? Или у Китая? Между прочим - проблемы "позднего совково-социалистического" не намного отличаются от нынешних "либерально-капиталистических". Акценты только сместились.
Но надо верить что "рынок все расставит по местам"... правда?

Matthew78 03-03-2011 02:41

quote:
Originally posted by key_dutch:
По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!

Замечательная характеристика! Так все и есть. Извините, выражу-таки отношение к их отношению...)

"Минфин...".
Зав. складом должен быть прижимистым. Это нормально, если над ним есть умный директор, который может распорядиться достать из закромов когда нужно.

"Минэкономики...".
Вообще не очень понятная часть правительства для простого смертного как я Рынок... Вот , есть рынок бытовой техники, например... Где и никаких госзакупок, конкуренция, сбыт не ограничен желаниями/нежеланиями минобороны и других, никаких госипытаний, военных приемок, никто тебя не заставляет техпроцессы по давно устаревшим ГОСТам оформлять... Раздолье для мелких, средних, крупных предпринимателей наладить производство... Но чего-то я ни одного не то что телевизора, компа или мобильника, но и галимого утюга или чайника отечественного на прилавках давно не видел. Вот только холодильники "Саратов", так и то - советская марка. Создали бы условия желающим здесь для начала.

"Минобороны..." Танки/штуки - в принципе правильно. Им воевать надо, если что и нас же защищать. И если очень надо - то можно и импортные, когда свои реально и честно проигрывают. Вообще к Сердюкову претензий меньше всего - ему бы осилить с самой армией управиться, а не то чтобы еще за промышленность отвечать. Есть только пожелание - прежде чем направлять людей в военную приемку служить, подучить их инженерным знаниям в течение года/двух и принципам организации производства.

"Минпромторг..." Начальство... Заботится)

"Аппарат Правительства..." А кто это? Второе правительство?!

"Администрация Президента..." А кто это? Третье правительство?!!

По всему так, что у нас на одно правительство, да что правительтсво - президентскую должность, людей с государственным уровнем кругозора, мышления, воли не хватает, а тут их целых три... Твиттер, твиттер, твиттер.

"ФСВТС... дешевле ..." Это я так понимаю из тех, чьими непосильными трудами продукция на экспорт до двух раз дорожает по сравнению с внутренними ценами?

"Рособоронзаказ... дорого..." Помилуйте, граждане! Доллар с колебаниями разными уже лет 7 около 30 рублей плавает. А во сколько за это время тарифы/цены внутри России выросли? И на сколько мы станки/инструмент успели заменить, чтобы поднять производительность труда, и на сколько люди состарились за это время...


quote:
других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.

Убрал. Хотя не понял, что такого неполиткорректного было. Никаких призывов, даже наоборот. На сегодняшний день есть безвыходная ситуация. И надежда для промышленности и ВПК, как её части, только на тех людей, которые продолжают как одна из тех лягушек в горшочке со сметаной барахтаться. Вдруг таки масло получится.

Маленький вопрос к Вам, key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?

DBoronin 03-03-2011 08:31

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 03-03-2011 09:23

quote:
Matthew78
Про революцию уберите, пожалуйста.
quote:
key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?

Оно пока не мое) Не скажу.

Посты удалил только за небольшой перегиб в политику.
Без обид.

key_dutch 03-03-2011 10:14

Не говоря ничего лишнего, внесу некоторую определенность.
ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию. Это хотелки госзаказчиков, поделенные на "красные линии" финансово-экономического блока.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1591146
Радует наивность репортера "Как следовало из слов чиновника, указ о новой ГПВ был подписан президентом РФ Дмитрием Медведевым еще 31 декабря, однако в официальной базе Кремля он до сих пор не значится."))

А во программа развития ОПК - пока в состоянии сферической комы в вакууме

http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade

А теперь вопрос. Как выполнить первое без второго?)

Кога 03-03-2011 10:33

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 03-03-2011 10:43

quote:
Кога

В П.М.
Кракен 03-03-2011 13:23

quote:
Originally posted by key_dutch:

ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию.


не понял формулировку. Программа есть, а где деньги взять не знаем? Или программа есть, а как потратить не знаем?

key_dutch 03-03-2011 13:31

quote:
Программа есть
, но это не гособоронзаказ. Документ-хотелка, не подкрепленный строчками в бюджете. Ибо бюджет не на 10 лет.
tav 03-03-2011 19:26

Современное вооружение нужно - это вопрос важный. Но еще один важный вопрос - солдат. Идеалогии нет - у большинства на уме только деньги. Патриотизм показной. а иногда мне вообще кажется, что слово патриот стало с родни ругательству. Кто пойдет, кто готов воевать (погибать) и за что? И не важно, будет у него в руках АК-47 или G-36 или с G-36 пойдем, а с АК-74 нет? Так кто пойдет Родину защищать -
quote:

детишек чьи родители работают на госаппарат. Посольских детишек, сынков из разных торговых представительств


они, подозреваю, не пойдут...
Я многим знакомым, так прикола ради, задавал вопрос: если завтра война и всеобщая мобилизация, что будешь делать. Большинство отвечают однозначно - косить. И им совершенно безразлично, какое вооружение у нашей армии. большинство из них, кстати, свято верят, что наше оружие самое лучшее и аналогов в мире не имеет))) Очень мало есть тех, кто бьет себя "пяткой в грудь" и кричит "да я, да за Родину-мать..." Таким задаю другой вопрос: "а ты умеешь? Это ведь не компьютерная игра - посадят тебя на "борт", в лучшем случае загрузят в эшелон (в лучшем, потому, что пока едешь, подольше поживешь) а потом тебя будут убивать..." Задумываются...

прошу прощения у уважаемого автора темы за офф...наболело...

North Wind 03-03-2011 20:32

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 03-03-2011 21:40

Давайте далее исходить из презумпции личной вменяемости госслужащих, работающих на ОПК. Или с фамилиями, опять же лично.

Вот например, по статье приведенной мной в соседней теме. Можете гуглануть "
Заплатив все до копейки, Вооруженные силы получили от российского ОПК лишь две трети заказанных образцов
Заместитель начальника департамента вооружений Министерства обороны РФ Борис Наконечный заявил, что из-за <слабой организации работы головных исполнителей, а также малоэффективной работы института федеральных конструкторов> государственный оборонный заказ на 2010 год сорван. В результате, по его словам, в минувшем году Вооруженные силы России не получили корвет проекта 20380, две подводные лодки проекта 955 и одну - проекта 885. Из девяти планируемых к поставке самолетов Як-130 поставлено только шесть, из 151 единицы БМП-3 - всего 78.

Понятно, что это только малая часть правды. Еще не забылось, как несколько дней назад вице-премьер Сергей Иванов за то же самое устроил форменный разнос руководству Роскосмоса. Выяснилось, что итоги выполнения гособоронзаказа и там плачевны. В частности, из 11 запланированных новых космических аппаратов удалось закупить лишь пять.
Тем не менее, заметим, что слова бывшего питерского бизнесмена господина Наконечного выглядят все же довольно странно для специалиста, по роду своих служебных обязанностей обязанного досконально знать номенклатуру вооружений.".
Все хорошо, только он не господин бизнесмен, а товарищ. Товарищ полковник) Кадровый. И сын у него не по клубам зависает как можно предположить, а зарабатывает лейтенантские звездочки.
Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)

Matthew78 03-03-2011 22:09

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)


Из журналистских статей много чьих образов складывается

А что это за институт федеральных конструкторов? Раньше вроде были Генеральные, главные, ведущие... А теперь конструктора федеральные, региональные и муниципальные)) Журналюга что-то перепутал? И почему за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы, а не директора предприятий? Мутно как-то...

key_dutch 03-03-2011 22:53

quote:
федеральных

Переврала))
quote:
за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы

С институтом генеральных отдельная проблема, он с рыночной экономикой не вяжется, а всем хочется со статусом походить. По мне так пациент скорее мертв.
Пример:
Б.Д. Залещанский, генеральный конструктор АСУ ВС РФ
Iaxim_R 03-03-2011 23:12

quote:
Понятно, что это только малая часть правды.

Ну да... когда нам тут по ушам ездили про "супер-пупер-тигр" чертовски подмывало высказать кое-что "из не интернетного". Включая некоторые фото... А это ведь достаточно примитивная техника...

Впрочем Государь наш, Президент всея Руси, кроткий сердцем Дмитрий Анатольевич, в высокомудрии Своем, высказал сегодня тезис о перспективах движения государства Российского "на отвинченных гайках". Так что поедем дальше как есть... на отвинченных... где они еще остались...

Varnas 03-03-2011 23:32

quote:
Это фундаментальная проблема. Военным нужны штуки, и они готовы загнать силовым способом цену в ноль. Промыслу нужны деньги на развитие и оно готово накручивать ценник, при этом управленческие навыки на нуле, соответственно деньги улетают в трубу. Военные справедливо указывают на завышенную цену. Промысло, без обновления фондов и развития оказывается перед прущей в гору себестоимостью и задирает цену. Военные срезают. Круг замкнулся.

Круг разрываетса если непытатса делать у себя все. СССР немогля потянуть все те отрасли, которые были в остальном мире - и в результате отставала. А чтоб теперь Россия одна то потянула... Ето ненаучная фантастика. Давно пора принимать на вооружение и инностранное оружие/средства связии тд, и технологии. Однако когда готовишся воевать/болдатса со всем миром (за исключением венесуелы и ирана) то конешно инностранные технологи -Табу. Вот и получаетса ... Попа на букву Ж.
key_dutch 03-03-2011 23:39

quote:
Ну да... когда нам тут по ушам ездили про "супер-пупер-тигр" чертовски подмывало высказать кое-что "из не интернетного". Включая некоторые фото... А это ведь достаточно примитивная техника...


Есть такая проблема))) Вы про 88-ой?
key_dutch 03-03-2011 23:46

Даже в СССР было иностранное вооружение. Тогда это никого не смущало, например польские СДК.
Iaxim_R 04-03-2011 12:05

quote:
Есть такая проблема))) Вы про 88-ой?

Мне НЕ хочется это обсуждать. Там не только про "тигры". Честно - когда мне кое-что показали я понял что кое-где у нас "уже гаек нет"...

Varnas 04-03-2011 12:17

quote:
Тогда это никого не смущало, например польские СДК.



Из варшавского блока. Нещитаетса.
key_dutch 04-03-2011 01:19

quote:
Нещитаетса
Считается. СССР даже и не думал все производить самостоятельно. Так получилось, но цели такой не было, как мне представляется.
Varnas 04-03-2011 02:53

quote:
Считается. СССР даже и не думал все производить самостоятельно. Так получилось, но цели такой не было, как мне представляется.



Вы можете представить что СССР например приняла бы на вооружение скажем оптический прицел хотя бы французкого производства? или Россия примет ракету с GPS системой?
key_dutch 04-03-2011 09:40

quote:
или Россия примет ракету с GPS системой

Вы действительно хотите расстроиться?)
Кракен 04-03-2011 10:08

quote:
, но это не гособоронзаказ. Документ-хотелка, не подкрепленный строчками в бюджете. Ибо бюджет не на 10 лет.

если документ подписан "гарантом" то он как бы обязателен для правительства, если не последует коррекций с президентского уровня власти. А бюджет составляет Правительство. дума это дума.

key_dutch 04-03-2011 10:25

quote:
если документ подписан "гарантом" то он как бы обязателен для правительства, если не последует коррекций с президентского уровня власти. А бюджет составляет Правительство. дума это дума.


В идеале - да. Реальность чуть иная.
Президент поправит, так как ему предложат, а не наоборот.
Кракен 04-03-2011 11:08

что правда то правда.. но если ГПВ правится таким макаром .. то к чему такой ор что не исполняется? оноже корректировано..нефиг коррективы вносить. Если не вносились, то не исполнение идет по другим причинам.
Matthew78 04-03-2011 13:15

quote:

Документ-хотелка


key_dutch, Вы как-то совсем несерьезно называете эту госпрограмму. Почему? В принципе, любой план, программу, график можно назвать хотелкой. Мало ли что может завтра случиться...
Но вы же сами призываете исходить из "презумпции вменяемости" госслужащих. Или это будем распространять только на тех, кто работает по ОПК?
Что у Верховного главнокомандующего, министра обороны, председателя правительства нет воли? Они до сих пор в бирюльки играют? Эта программа тоже никак не увязана с прогнозами экономической ситуации?

P.S. Вопросы эти задаю исходя из Вашего предложения по презумпции. Хотя, к сожалению , не удивлюсь, что это действительно мало на чем основанная бумага. Ибо попадаются иногда на глаза бумаги, не уровня ГПВ, конечно, но тоже "планы" и "задания". Не все и не всегда плохо, но...

key_dutch 04-03-2011 13:59

quote:
Вы как-то совсем несерьезно называете эту госпрограмму

Извиняюсь, использовал сленг, и не оценил, что он не всеми воспринимается одинаково. Конечно, документ серьезный, и даже, на фоне других программ, хорошо проработанный, и, несомненно, дерут за его выполнение тоже по-взрослому. И корректировка его это не "с руки" зайти и подписать. Труда, крови и пота вложено достаточно.
Но он не привязан к бюджету. Бюджет - это закон. А указ - это не закон.
Кракен 04-03-2011 14:18

указ это подзаконный, но все же нормативно-правовой акт. Суды вон в россии тоже типа нормы творить права не имеют, а без некоторых постановлений Верховного суда как оно по закону решается и не определить. Конституционный тем более.

Закон законом не станет без подписания президентом (по этому признаку по сути его указ источник разработки документа другой). Если с этой точки смотреть то бюджет с урезанной от плана статьей финансирования ГПВ тоже коррекция. Хотя думаю там несколько сложнее идет. И в сфере именно что трат решающее слово идет за чиновником как правоприменителем, а не за законодателем.

key_dutch 04-03-2011 15:58

quote:
то бюджет с урезанной от плана статьей финансирования ГПВ тоже коррекция

Шикарный бюрократический ход! Надо подсказать военным)
Кракен 04-03-2011 19:38

quote:
Шикарный бюрократический ход! Надо подсказать военным)

хех ;-) а они не знали? им тогда реже надо кирпичи головой колоть ;-). но думаю сначала урезание а потом в бюджете строка урезанная.

key_dutch 04-03-2011 20:46

Из соседней темы:
"Ранее сообщалось, что на вооружение войск РХБЗ также поступят новые тяжелые огнеметные системы и воздушные комплексы радиационной разведки. Закупки будут осуществляться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой по линии министерства обороны составит 19 триллионов рублей. За счет реализации программы планируется увеличить долю нового вооружения в войсках до 70 процентов."
Берем два моих любимых прибора в руки. Календарь и калькулятор. 19 рублей делим на 10 лет. 1,9 рубля в год. Угу. 20 лет мы почти ничего не покупали. Срок службы образца - 30 лет, значит за 10 этих лет почти все старое железо умрет. Угу. Союз строил (оснащал) ВС СССР постепенно, обеспечивая сменяемость, т.е. за эти самые 30 лет жизненного цикла закупались целые вооруженные силу. Угу. То есть союз за 10 лет ВС не мог оснастить на 100 процентов, а мы могем. Угу. На 70%. За 60 млрд. доллариев в год при соблюдении паритета с США, которые будут тратить на техоснащение ярдов по 250-400. При этом у них 20 летнего периода провала не было (был (не было)))).
Varnas 04-03-2011 20:55

На авиабазе вас за такое забанили бы пожизненно
DBoronin 04-03-2011 21:04

да фигня всё это и просто треп. там седят финансисты...а у тех отчеты финансовые. и с экрана одно и тоже. потратят столькото..повысят на столькото процентов.

пусть конкретно скажут сколько самолетов, танков, сау, ракетных комплексов, подводных лодок, кораблей и тп. и все станет сразу ясно.

нихрена хорошего не будет, будут танки ценой в милиард и подводная лодка ценой в трилион.....вот и отчетик..у них бизнесплан выплнен. они искренне считают что потрудились, сожрали деньги не просто так.

а другие на бумаге напишут что один новый самолет за трилион равен цельной эскадрилии по боевой эфективности и тоже отчитаются что повысили боевую готовность и эфективность на 30%

и на бумаге у всех все будет афигенно..

key_dutch 04-03-2011 21:24

quote:
На авиабазе вас за такое забанили бы пожизненно


Почему именно?
Поэтому я не на авиабазе, а выхожу с работы)
(тут два подсмысла, но я посмеялся)
quote:
пусть конкретно скажут сколько самолетов, танков, сау, ракетных комплексов, подводных лодок, кораблей и тп. и все станет сразу ясно.



И сядут. К сожалению ЗГТ у нас совершенно извращенная. Но приходится соответствовать.
Gorgul 04-03-2011 21:28

quote:
пусть конкретно скажут сколько самолетов, танков, сау, ракетных комплексов, подводных лодок, кораблей и тп. и все станет сразу ясно.

потому и не скажут, ведь все сразу станет ясно....хотя и так ясно что армии нет, что флот благополучно сгнил. Что с промышленность плохо...в смысле очень плохо....... Только никому не говорите, это военная тайна
но зато:
quote:
на бумаге у всех все будет афигенно..

И все будут счастливы....
Iaxim_R 04-03-2011 21:44

quote:
хотя и так ясно что армии нет, что флот благополучно сгнил.

Во! Золотые слова... на бумагу - и на подпись Кудрину. Неча зарплаты оставшимся бездельникам платить... ишь - "армия... флот..."... тунеядцы...

Gorgul 04-03-2011 21:54

quote:
Во! Золотые слова... на бумагу - и на подпись Кудрину. Неча зарплаты оставшимся бездельникам платить... ишь - "армия... флот..."... тунеядцы...

Ну вы уж звиняйте, что вижу о том и пишу.....в нашей деревне оно так, мож в вашей и по другому....
Iaxim_R 04-03-2011 22:28

А в моей деревне и в 80-тых, еще при том, старом режиме, не все так было как в кино показывали. И, звиняюсь, к годам 85-87 мы по некоторым позициям были в ауте... да, пяхота там, ракеты - так пяхота и сейчас есть и "Ярс" заступил на дежурство. А вот на PDP-11 и логических мелкосхемах [сплошняком стыренные серии] уже как-то плохо получалось. Да, потом двадцать лет вааще ничего - но сейчас хоть ЧТО-ТО делается. Увы, не как в штатах - но у нас и бюджет не US Army. Однако и гос долг не как у US...

P.S. Между прочим - "Слово о погибели Русской земли" было написано в XIII веке.

DBoronin 04-03-2011 22:46

одна надежда на авось проканает как нибудь.
key_dutch 04-03-2011 23:52

Военно-научный комитет (ВНК) Вооруженных сил РФ в 2012 году начнет проработку вопросов, связанных с формированием единого для всех российских силовых структур гособоронзаказа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на председателя ВНК ВС РФ - замначальника Генштаба генерал-майора Игоря Шеремета.

"В 2011 году займемся военно-научным обеспечением межвидовых группировок и Объединенных стратегических командований. После этого мы начнем работать над интегрированным оборонным заказом", - сказал Шеремет на прошедшем в Москве заседании комиссии Общественного совета при Минобороны РФ по вопросам военного строительства и научным исследованиям в сфере безопасности.

"Таких задач мы не боимся, - продолжил он. - Другое дело, что должен быть свой черед их решений. Думаю, что в 2012 году мы к этому придем. Более того, мы к этому исподволь уже приходим".

- План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного
- Армию начали реформировать из-за локальных конфликтов
В частности, с Внутренними войсками, Погранслужбой ФСБ, собственно с ФСБ намечаются планы, "как интегрироваться, как, может быть, через науку, выходить на объединенный оборонный заказ", сказал Шеремет.

Опыт подобной работы есть, отметил он. В свое время госкомитет по оборонному заказу при Минобороны России мыслился как надведомственная структура, которая создаст неизбыточную систему закупок вооружения, единую для всех силовиков, подчеркнул генерал, отвечая на вопросы.

В свою очередь председатель комиссии, президент Фонда содействия научным исследованиям проблем безопасности "Наука-ХХI" Рафаэль Тимошев отметил, что в ходе военной реформы Генштаб все больше становится структурой, "которая интегрирует самые передовые идеи всех силовых структур по части обеспечения безопасности страны".

Напомним, на днях министр обороны Анатолий Сердюков сообщил в своем докладе президенту и Верховному главнокомандующему России Дмитрию Медведеву о срыве прошлогоднего плана оснащения российской армии современными видами вооружений.
http://www.newsru.com/russia/04mar2011/oboronzakaz.html

key_dutch 04-03-2011 23:55

При этом ВНК ВС (ранее - только ВНК ГШ), структура, которая гоз не формирует. Участвует в согласовании, но не формирует. А интеллект среднего внкшника долго являлся предметом шуток)) Правда статус им подняли, видимо, чтобы остатки стройной системы развалить.
Iaxim_R 05-03-2011 12:01

quote:
План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного

Кстати, что бы не поднимать тему - я вижу броньку мы у Rheinmetall брать будем? Не у Новосибирска? И чего меня это не удивляет...

raiden98 05-03-2011 12:15

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

Кстати, что бы не поднимать тему - я вижу броньку мы у Rheinmetall брать будем? Не у Новосибирска? И чего меня это не удивляет...



А что именно у фашиков купят? Чего то не нашел...
Matthew78 05-03-2011 02:21

quote:
Конечно, документ серьезный...


Бум надеяться...


Мне интересно вернуться еще вот к чему:

quote:
Originally posted by key_dutch:

С институтом генеральных отдельная проблема, он с рыночной экономикой не вяжется, а всем хочется со статусом походить. По мне так пациент скорее мертв.


Положение о генеральном конструкторе РФ:
http://base.garant.ru/191070/
Так, чтобы было, положение о генеральном конструкторе РБ:
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num37/d37057.html

По-моему, вполне здравая должность при создании сложных систем или комплексных работах, когда задействовано много организаций, смежников. В чем суть проблемы по Вашему?

От себя.
По-моему, белорусский вариант положения о ГК более ясный и конкретный. Задачи, обязанности, права, рабочий орган, гарантии, прописано к кому обращаться, когда необходимо. Единые, продуманные правила для всех людей в этой должности. Назначили - берись и работай.
В российском же - какие-то сплошные "согласования" и размытая формулировка "несет ответственность... в установленном порядке...". Может потому и "ходят со статусом", что название вроде серьезное, а оттого как этот статус прописан - не понятно что и как делать-то? Да и нужно ли - согласовывай себе, да и все. И дело отнюдь не в рыночности/не рыночности экономики?

Iaxim_R 05-03-2011 03:07

quote:
А что именно у фашиков купят? Чего то не нашел...

ЧТО ИМЕННО - понятия не имею. "Минобороны РФ определилось с поставщиком легкой брони для защиты личного состава войсковых подразделений российской армии - им выбрана немецкая компания Rheinmetall Chempro..." (с)

Учитывая некоторые соображения - похоже на правду. Не факт что ВСЯ броня и прямые закупки, но похоже...

600 x 425


key_dutch 05-03-2011 09:31

quote:
В чем суть проблемы по Вашему?

В том, что рычагов воздействия на соисполнителей у него никаких нет. Точнее есть, но все они - суть возможности головного исполнителя госзаказа, а такие возможности у руководителя организации есть независимо от наличия приставки генконструктор. В рыночной экономике, да еще и с частично рыночным госзаказом(а рынок есть всегда, не обязательно товарно-денежный) этот атавизм госплана не работает. Так, медалька на шею и приглашение на совещание (кстати, самое действенное, без шуток)
Вы почитайте положение, все эти обязанности и так возлагаются на головника.
А все кто не добрался до нужного кабинета и пробить свою кандидатуру - должны сосать? Умный и веселый Хабаровск никогда не станет генконструктором снайперского оружия, даже если его винтовки начнут стрелять в 1 угловую секунду))
Поэтому очень хорошо, что 94 закон преференций организациям в которых работает ГК при распределении ГОЗ не представляет (это надо проверить в 813 постановлении)
Другое дело, что в реальности "других" организаций по большей части номенклатуры нет, но это же не навсегда?)
И еще, после выхода 258го первым делом конструктора предложили сделать им фонд генконструктора, который они могли тратить по своему усмотрению, и еще каких то персональных благ вроде бесплатного проезда в метро г. Екатеринбург.
В этом же ключе - постоянные предложения головников об установлении фиксированных цен для смежников (читай: планировать и договариваться не умеем) прямых закупках материалов и комплектующих через ГОЗ для особо страждущих (читай: логистика не выстроена) и проч., проч., проч.

Вывод: кто не умеет работать в новых условиях, хочет работать в старых, хотя в старых он работал еще только мнс в лаборатории уборки полов.

Iaxim_R 05-03-2011 13:42

Народ - вы еще учитывайте факт "Господь заповедовал делится"...
С учетом рыночных, "свободной торговли", "кооперации", доходы [транзиты, межправительственные соглашения и т.д.] от углеводородов, и сокращения военных бюджетов [и оставления без сосисок соответствующих фирм] в некоторых странах. Нам просто не дадут "жрать в одно горло".
Varnas 05-03-2011 15:21

quote:
Народ - вы еще учитывайте факт "Господь заповедовал делится"...

у так о коком тогда оружии может пойти реч? Хотите чтоб в Росси чтото современное для армии изготовляли? Обявлять конкурсы, облегчать начало оружейнго бизнеса. Конкурсы - частные фирмы, ето конкуренция. А иначе так и будет дерьмо гнать за космические цены... Прицел гиперен по качеству как неплохой китай, а по цене больше свара и шмитбендера....
key_dutch 05-03-2011 15:38

quote:
Конкурсы - частные фирмы, ето конкуренция.

Я в это тоже верил. Все очень неоднозначно. Вообще, тут простых решений нет, к большому сожалению. Танки строит УВЗ, как ты об стенку не бейся(
Iaxim_R 05-03-2011 22:27

quote:
у так о коком тогда оружии может пойти реч?

Вероятно - не об ракетно-ядерном.

quote:
Обявлять конкурсы, облегчать начало оружейнго бизнеса.

Кто? "Хотите"? Правительство или МО? МО это не нужно... это вообще не его дело.

quote:
Танки строит УВЗ

Строят? А кто их особо покупает?

Varnas 05-03-2011 23:30

quote:
Я в это тоже верил. Все очень неоднозначно.

Дык ктож говорил бы , что ето просто.Откаты и взятки тоже. но если есть прокуратура работает - то хотя бы надежда есть. А то пока я невижу ничего, чтобы помешало бы ВПК Росси деградировать дальше.
key_dutch 06-03-2011 12:29

quote:
Строят? А кто их особо покупает?


)) Не в бровь. Хотят строить и будут покупать. Хотя ходят слухи, что девяностый не держит удар.
key_dutch 06-03-2011 12:38

quote:
А то пока я невижу ничего, чтобы помешало бы ВПК Росси деградировать дальше.
Только работа может помешать. Работа - в руках военных. Я вот уже лет ... воюю за счастливое будущее) Шансы есть, просто надо смочь их использовать.
DBoronin 06-03-2011 12:40

quote:
Originally posted by Varnas:

Хотите чтоб в Росси чтото современное для армии изготовляли? Обявлять конкурсы, облегчать начало оружейнго бизнеса. Конкурсы - частные фирмы, ето конкуренция. А иначе так и будет дерьмо гнать за космические цены... Прицел гиперен по качеству как неплохой китай, а по цене больше свара и шмитбендера....



фигня, конкурсы и частные фирмы это всякая лабуда типа ширпотреба. ничего стоящего без капвложений несделать, причем а рынка то нету.
кому нужны российские прицелы когда ихнее производство стоит также как в германии. а кому нужны русские прицелы на мировом рынке когда есть фирмы с столетними именами.
никогда в настоящих условиях нигде не работают просто на конкуренции боенги, аеробусы и тд и тп. что америка платит этим фирмам чтоб они жили что европа спонсирует.
на западе все развивалось обычным путем..а у нас командным потому как других способов небыло. чтобы людей в ссср считали людьми, ему надо было оружие чтобы это право получить. иначе давно бы у нас внедрили какой нибудь из вариантов демократии с присутствем военных баз.
quote:
Originally posted by Varnas:

Откаты и взятки тоже. но если есть прокуратура работает - то хотя бы надежда есть.



а прокуратура работает, воруют все впределах нормы заворовавшихся гендиректоров в ВПК нету. по бумажкам все нормально. а прокуратура именно бумажки и проверяет. аниж юристы, в акте выполненых работ можно писать хоть чего, они всеравно нихрена не поймут. наука дело тонкое.

на самом деле будь моя воля, я бы начал с зачистки тех кто формирует всякие ниокры на вооружения, принимает на вооружение и просто принимает выполненые работы. вот где люди сами в себе и на остальных насрать.

чесно сново, заказывают всякуэ хрень а по итогам когда получается хрень даже не принимают попыток, что то исправить до завершения работ и направить мысли конструкторов в пральном направлении. итог вот тебе нате, хрень принятая на вооружение. я считаю что наказание достойны те кто нифига не понимает что хочет, а не те кто говорить любой каприз за ваши бабки.

key_dutch 06-03-2011 01:12

quote:
на самом деле будь моя воля, я бы начал с зачистки тех кто формирует всякие ниокры на вооружения, принимает на вооружение и просто принимает выполненые работы. вот где люди сами в себе и на остальных насрать.


Ну во-первых это все разные люди. Во-вторых - не насрать. В-третьих, я например, знаю зарвавшихся директоров. Как впрочем и зарвавшихся заказчиков. Но я их по именам знаю. А Вы как-то в общем.
В Минобороны, повторюсь, с 2008 года прошло минимум 4 реформы системы заказов. Уже третий начальник вооружения, с 2007 года - четвертый начальник бывшего Управления начальника вооружения, фактически уничтожены входившие в него (в духе Ваших пожеланий) управления, которым, в том числе, мы обязаны созданием системы вооружения позднего Союза. Выпестованный и малоквалифицированейший личный состав себя нашел и вне, а вот все остальные, в том числе промышленность - потеряли.
Я уже не говорю про эпопею УЗП-УРОЗ-УГЗ-ДОГОЗ, качели у военпредов. Кому Вы предъявляете эти обвинения? Вас на Москворецкую сводить к ним в гости?
Могу продолжить историю про профильные департаменты Минпромторга и эпопею с разгоном Роспрома, или например про Роскосмос и его кадровый коллапс рассказать.


Gorgul 06-03-2011 01:57

quote:
а кому нужны русские прицелы на мировом рынке когда есть фирмы с столетними именами.

Вот это как раз и есть фигня....вспомните японцев, за сто лет из феодализва вылезли в мировые производители...не везде конечно, но кое где кое кому, со столетним стажем, пришлось подвинуться....
sakstorp 06-03-2011 02:04

quote:
про Роскосмос и его кадровый коллапс рассказать.

Тут расскажите - https://forum.guns.ru/forummessage/15/772155.html

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Gorgul 06-03-2011 02:57

quote:
Могу продолжить историю про профильные департаменты Минпромторга и эпопею с разгоном Роспрома, или например про Роскосмос и его кадровый коллапс рассказать.

Можно долго и упорно расказывать почему у нас то или иное не получается...только это будет напоминать анекдот, где кот расказывал кошке как он яйца в Сибири отморозил.....
Мож просто честно признаетесь - НЕМОЖЕМ!
Varnas 06-03-2011 03:11

quote:
кому нужны российские прицелы когда ихнее производство стоит также как в германии. а кому нужны русские прицелы на мировом рынке когда есть фирмы с столетними именами.

армии нужны.... Смешно получаетса... Да и конкурировть росийские смогут лиш в среднем классе - тото чешской меопты. иже ненадо - китайцы, выше неполучитса - бренды с столетним стажем...
quote:
на самом деле будь моя воля, я бы начал с зачистки тех кто формирует всякие ниокры на вооружения, принимает на вооружение и просто принимает выполненые работы. вот где люди сами в себе и на остальных насрать.

Думаете незнает? Знает. Тока туда прокуратура нос несует - деньги перестанут платить...
Iaxim_R 06-03-2011 03:31

quote:
Хотят строить и будут покупать. Хотя ходят слухи, что девяностый не держит удар.

Хотеть не вредно. Честно говоря - очень сейчас рисковый бизнес. Вот что-что, а танки сейчас явно не предмет первой необходимости. БМП вон - на колесные меняют. Если только латиносам... но и им вертолеты проще.

quote:
кому нужны российские прицелы когда ихнее производство стоит также как в германии. а кому нужны русские прицелы на мировом рынке когда есть фирмы с столетними именами.

И? До *** прицелов на стволах тех кто это может себе позволить? ACOG, Aimpoint, ELCAN... ПСО... а все со "столетними именами" - они там, где "шупершнайперы", которые в одиночку войну могут выиграть.

Gorgul 06-03-2011 04:22

quote:
И? До *** прицелов на стволах тех кто это может себе позволить? ACOG, Aimpoint, ELCAN... ПСО... а все со "столетними именами"

И не только для прицелов сие верно....Баррет и Глок никак на столетние имена не тянут...так что не в именах дело...
tav 06-03-2011 09:37

quote:
И не только для прицелов сие верно....Баррет и Глок никак на столетние имена не тянут...так что не в именах дело...

Да. Но дело в том, что всеже эти фирмы уже зарекомендовали себя на рынке и всеже сделали себе имя, которое в мире знают... Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... Такчто не нужно цепляться к фразе "столетние имена". Велосипед в третьем тысячелетии изобрести не получится - на мировом рынке уже есть производители не со столетним, но, всеже "Именем", конкурировать с которыми нашим ну очень сложно... Ну кто в мире в здравом уме купит "Гиперон" за те деньги, за которые его "протуривают" нам?...
Gorgul 06-03-2011 10:00

quote:
Да. Но дело в том, что всеже эти фирмы уже зарекомендовали себя на рынке и всеже сделали себе имя, которое в мире знают... Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... Такчто не нужно цепляться к фразе "столетние имена". Велосипед в третьем тысячелетии изобрести не получится - на мировом рынке уже есть производители не со столетним, но, всеже "Именем", конкурировать с которыми нашим ну очень сложно... Ну кто в мире в здравом уме купит "Гиперон" за те деньги, за которые его "протуривают" нам?...



Никто и не говорит что то что выпускают у нас стоит того что за это г просят.....но это уже проблемы нашей вывернутой на изнанку экономики (точнее ее отсутствия). Причем, как ни странно у Русского оружия имя то как раз есть....но в последнее время его усиленно поливают грязью, причем сами имяносители, выпуская мягко говоря хреновую продукцию по несусветным ценам.
А вот и баррет и глок начинали с нуля, не имея в оружейном мире никакого имени. И не только они. Ну не в имени дело, мир уже привык что новые идеи подчас появляются именно у неизвестных или мало известных производителей. Тот же Кел-Тек так же не имеет столетней истории.
DBoronin 06-03-2011 10:29

quote:
Originally posted by key_dutch:

Ну во-первых это все разные люди. Во-вторых - не насрать. В-третьих, я например, знаю зарвавшихся директоров. Как впрочем и зарвавшихся заказчиков. Но я их по именам знаю. А Вы как-то в общем.
В Минобороны, повторюсь, с 2008 года прошло минимум 4 реформы системы заказов. Уже третий начальник вооружения, с 2007 года - четвертый начальник бывшего Управления начальника вооружения, фактически уничтожены входившие в него (в духе Ваших пожеланий) управления, которым, в том числе, мы обязаны созданием системы вооружения позднего Союза. Выпестованный и малоквалифицированейший личный состав себя нашел и вне, а вот все остальные, в том числе промышленность - потеряли.
Я уже не говорю про эпопею УЗП-УРОЗ-УГЗ-ДОГОЗ, качели у военпредов. Кому Вы предъявляете эти обвинения? Вас на Москворецкую сводить к ним в гости?
Могу продолжить историю про профильные департаменты Минпромторга и эпопею с разгоном Роспрома, или например про Роскосмос и его кадровый коллапс рассказать.


Да, а я про подрядчиков в именах также знаю. К эпопее с импортными снайперскими винтовками в войсках так вообще прямое отношение имел. Видел как было поставленно дело, к итогам сам руки пролижил и потом видел как Макаров по телеку фигню нес..а точнее врал.
Знаю как у заказчика дело поставленно, да те тоже не сильно лучше. Но МО в том случае было просто писец как не проффесионально.

M.Wittmann 06-03-2011 10:30

quote:
Originally posted by tav:
[B] Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю, Но вот ресурс... /B]

Глок-17 в магазине, в розницу, в не самой дешёвой стране под названием "Финляндия", стоит 575 евро.

DBoronin 06-03-2011 10:44

quote:
Originally posted by Gorgul:

выпуская мягко говоря хреновую продукцию по несусветным ценам



думаете в этой стране с её операционными затратами можно производить дешево и хорошо...даже не так. дешево и лучше всех и в больших количествах. чтобы быть конкурентными на внешнем рынке.
нет. при существующем складе дел. в это никто не вложится ради денег.
отдачи от такого производства не будет. в лучшем случае будет кормить свой персоонал.

у нас нету рынка оружия, то что покупает армия это крохи.

кому нужен ижмаш нацеленый на милионы АК, ПК, СВД и тп если армии это не нужно. армии нету, там три колеки. им советскоее ещё проедать и проедать.

а от количества собственно и цена. если тотже ижмаш просить делать штучные малосерийные вещи то все, баста. чтобы было дешево и сердито надо чтобы это был не ижмаш с его площадями, народом, ЗП. комуналкой, социалкой и тп.

модель экономики никакая..вернее она сырьевая орентированая.

sakstorp 06-03-2011 12:40

quote:
Я вот из интереса как-то заходил на сайт Баррета - там указаны цены на продукцию для покупателей в США... Более чем адекватные цены за винтовки такого уровня... А у нас СВшка с фанерной ложей 140 тысяч стоит... Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю,
Цены с одного хорошего интернет-магазина, по которому очень удобно справляться о таких вещах -
Барреты 50калибра - http://www.impactguns.com/store/barrett_50_rifles.html
Глоки - http://www.impactguns.com/store/glock19.html
Accuracy International http://www.impactguns.com/store/ai_rifles.html
Да,да,знаю, сейчас придёт key_dutch и заявит, что магазинные цены не имеют ничего общего с расценками армейских закупок, но тем не менее,цены намекают.
Varnas 06-03-2011 12:48

quote:
Да,да,знаю, сейчас придёт key_dutch и заявит, что магазинные цены не имеют ничего общего с расценками армейских закупок, но тем не менее,цены намекают.

Как неимеют? Для армейских закупок сразу 30 процентов отрезаем...
Gorgul 06-03-2011 15:07

quote:
Как неимеют? Для армейских закупок сразу 30 процентов отрезаем...

Для росийских - сразу 100% добавляем ......
key_dutch 06-03-2011 15:59

С телефона очень неудобно читать и комментировать, но попробую.
Dboronin, я в своем посте как раз и говорил об утере управленческих компетенций вооруженческим 'стволом' Минобороны. Так что я вам не противоречу, мне кажется.

По поводу цен. Военные ох....ают от стоимости нашего оружия. Еще в начале 8 года был составлен перечень того, что они хотели купить за бугром, потому что дешевле и лучше. При чем все только в рамках офсетных соглашений, на благо родины старались) Усилиями промысла идея была похоронена.
До 0808. Теперь кушаем, что кушаем, за покупку мистралей взялись все подряд, чем закончится - ...)

Наша промышленность на нынешнем этапе, с мизерными объемами производства, устаревшим оборудованием и неквалифицированными кадрами дешевле не может. Мы строим самолеты напильниками, какую цену вы хотите получить?
Кроме того, вы же первыми начнете вопить если наконец решимся все привести к рынку. Потому что у нас госзаказ это не только оружие но и социалка. Вспомните рев по поводу Молота например. И вообще в нашей стране, начиная с климата и географии, нельзя расчитывать на совпадающий с Западом ценник (чуть загнул)).
К несчастью, или счастью, промышленность привезли не из космоса, она у нас унаследованная, со всеми плюсами и минусами. И единственный путь - это шаг за шагом расчищать эти авгиевы конюшни. Только вот двигаемся в двух направлениях сразу. Первое - сдерживаем ропот от изменений, второе - пытаемся хоть как-то отвечать запросам армии. А эту басню Крылова все проходили в школе.

Еще раз повторюсь, если кто-то считает, что лучше разбирается в обстановке, чем военные, Минпром, ФСВТС и всякие ФСТ - не надо тешить себя иллюзиями. Все глубину черной дыры осознают. Вопрос в совпадении нашех хотений с размером кошелька, умением его правильно потратить и получить желаемый результат.

Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:
http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade (первые пара абзацев) не утверждение, а решение.
Для справки: по плану ее принятие ожидалось год назад(

sakstorp 06-03-2011 16:01

quote:
По поводу цен. Военные ох....ают от стоимости нашего оружия. Еще в начале 8 года был составлен перечень того, что они хотели купить за бугром, потому что дешевле и лучше. При чем все только в рамках офсетных соглашений. Усилиями промысла идея была похоронена.
Как то в разговоре о снайперках на Ганзе кто-то написал что они закупают снайперские патроны по какой то совершенно дикой цене - то ли 2,то ли 4 доллара, я в ответ привёл ссылку на интернет-магазин где матчевые патроны стоили по 1 баксу ...
Кстати, в соседней теме Хук говорил что Украине Рособоронэкспорт продаёт ГМ-94 по цене в 2 раза больше местной, так что и барыжат неплохо.
key_dutch 06-03-2011 16:36

quote:
Как то в разговоре о снайперках на Ганзе кто-то написал что они закупают снайперские патроны по какой то совершенно дикой цене - то ли 2,то ли 4 доллара, я в ответ привёл ссылку на интернет-магазин где матчевые патроны стоили по 1 баксу ...


Простите, патроны наши или иностранного производства?
Iaxim_R 06-03-2011 16:46

quote:
Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:
http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade (первые пара абзацев) не утверждение, а решение.
Для справки: по плану ее принятие ожидалось год назад(

Да???? Офигеть... а я слышал - 1 апреля и подпишут... ну, Вы понимаете...

DBoronin 06-03-2011 16:57

quote:
Originally posted by key_dutch:

Инсайд. В течение 2 недель с высокой вероятностью на уровне ХХХ будет принято решение по вот этому вопросу:



да фигня всё это...один знакомый директор известного оборонного предприятия уже наверно с год хвалится что выбил у правительства ХХХярдов на перевооружение своего предприятия. все у него есть, решение правительства и тп бумажки, а денег нету.
да и зная как организовано все его хозяйство думаю этих свиду больших денег для его советского монстра по современым меркам хватит на чуть чуть. и выхлоп будет мизерным. очередная гора родит очередную мышь.
и это при том что его шалабушки сейчас пользуются какимто спросом за бугроом....вот только с афигенной конторой рособоронэкспорт и её кадрами и законами у них полный клин. система построена так что вроде он главный, а получатся что и нет. понасажали ему в замы "блатных", шлют из министерства указивки которые надо исполнять. народ ничем не мотивирован. вот так и живут.
система гнилая, везде есть хорошие граматные люди..но они в основном ничего не решают. решают кругом блатные начальники неспроффесионалы, которым всеравно что мебельной фабрикой рулить что ключевым министерством...для них все одинакого.

мы тут недавно всем департаментом ржали когда узнали что нам подарят очередного вице-президента..и назовут его "по иновациям" вот что нам нехватает. но государству виднее оно главный акционер. а вы говорите бизнес, эфективность...и тп пургу.

key_dutch 06-03-2011 17:03

quote:
Да???? Офигеть... а я слышал - 1 апреля и подпишут... ну, Вы понимаете...


Брешут.
quote:
да фигня всё это

Эм, примут решение. Я не сказал, что положительное. Директора у нас, мягко говоря, плохо разбираются в механизмах принятия решений по финансированию.

quote:
мы тут недавно всем департаментом ржали когда узнали что нам подарят очередного вице-президента..и назовут его "по иновациям" вот что нам нехватает. но государству виднее оно главный акционер. а вы говорите бизнес, эфективность...и тп пургу

Это поручение Президента Пр-22 прошлого (или даже позапрошлого) года и Протокол Правкомиссии по ВТиИ N 3 или 4 от августа прошлого года. Общее требование для крупных госкомпаний, независимо от направления их деятельности. Попытка хоть как-то распинать. Хотя я крайне скептически к такому подходу отношусь.
key_dutch 06-03-2011 17:06

Я сгораю от любопытства, в какой из 16 компаний оборонки Вы работаете)
DBoronin 06-03-2011 17:20

Давайте попарядку, учился в МАИ, дипломы и тп в оборонном НИИ, дальше ныкался туды сюды сейчас в Деп. Инф.Тех Роснефти. А к оборонке так просто все, я когдато был МС по пулевой стрельбе..эт в институте ещё. да и ваще всю жизнь с винтовкой по стране мотаюсь до сих пор, хоть уже и папаша три раза. вообщем на этой почве был вовлечен в сотрудничество с цкибом ну и нормально так заню ихнюю кухню...и кухню тех с кем приходилось стрелять вместе.
ну примерно так.

тоесть кормит меня роснефть..и то через десятые руки. а оборонке просто помогаю по мере сил. так как то что там мне могут предложить мою семью не прокормит.

а так как в РН я занимаюсь итешными проектами подключ то кухню как все устроено я наверно знаю получше чем наши вицыки, так как башка у меня болит от того что они там понаподписывали в разное время.

нету будущего у оборонки.. нужные люди не там.

key_dutch 06-03-2011 17:28

quote:
выбил у правительства ХХХярдов на перевооружение своего предприятия

Выбил? Да Минпром их кованными сапогами в глотки вколачивает. Вопить вопят, а брать - не умееют)
Iaxim_R 06-03-2011 17:32

quote:
Эм, примут решение. Я не сказал, что положительное. Директора у нас, мягко говоря, плохо разбираются в механизмах принятия решений по финансированию.

Да? Я а вот в 1 апреля верю... у нас на сколько "пространство программ" [которым оперирует вся бюрократия], пространство "финансовое" [в котором оперируют все соответствующие службы] и пространство "реального производства" совпадают? Точнее - вообще реальности? 20-30%? Меньше?

sakstorp 06-03-2011 17:35

quote:
Простите, патроны наши или иностранного производства?

Вот,нашёл -
quote:
Нормально, пидара.. ы из службы РАВ уже официально ломят 120(!!!!!) рублей за патрон 7н1 "снайперский", хочешь стрелять , плати. не хочешь, получай ЛПС. Чего? Снайпер? Да нам по х..й! И все. Сказать нехер. На боевых "подарили" бы гранату, а в миру как? Про экипировку вообще молчу. Ибо все свое. А оружие? ИМХО единственна удачная модернизация легкой стрелковки это печенег. С ак все ясно, а свд эти уроды вообще не трогают. Их видите ли устраивает. В итоге за неимением горничной имеем кухарку.

https://forum.guns.ru/forummessage/51/542765-73.html
key_dutch 06-03-2011 17:39

quote:
Да? Я а вот в 1 апреля верю...

Минимальный срок - конец апреля. Это если все совпадет.
quote:
Нормально, пидара.. ы из службы РАВ уже официально ломят 120(!!!!!) рублей за патрон 7н1 "снайперский"

Патроны у нас бесплатные для бойцов. Если не смогли найти альтернативу гранате в виде военной прокуратуры - платите дальше, а себя надо уважать. Остальное - реальность, хоть и плачевная.
DBoronin 06-03-2011 17:40

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вопить вопят, а брать - не умееют



так том и прикол, так дают что хрен возьмеш. нафига так делать? ответ чтоб народ от безработицы не мучился. все при деле, все портят бумагу и выносят мозг друг другу.
а потом выясняется что ценник на выходе большой...естественно большой. один с лопатой и десять с ручками. и те кто с ручками ещё и зарабатывают больше, потому как они квалифицырованее.
Matthew78 06-03-2011 19:06

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для росийских - сразу 100% добавляем ......


Вопрос.
Это проверенная информация или Ваше личное мнение?

Matthew78 06-03-2011 22:00

quote:
Originally posted by key_dutch:
В рыночной экономике, да еще и с частично рыночным госзаказом(а рынок есть всегда, не обязательно товарно-денежный) этот атавизм госплана не работает.


Сдается мне, что он не работает, потому что не умеют его готовить. Если действовать по российскому "Положению", то да, главный конструктор становится еще одной согласующей инстанцией с медалькой на груди, а не инженером.

quote:

В том, что рычагов воздействия на соисполнителей у него никаких нет. Точнее есть, но все они - суть возможности головного исполнителя госзаказа, а такие возможности у руководителя организации есть независимо от наличия приставки генконструктор. ,
В рыночной экономике, да еще и с частично рыночным госзаказом (а рынок есть всегда, не обязательно товарно-денежный) этот атавизм госплана не работает. Так, медалька на шею и приглашение на совещание (кстати, самое действенное, без шуток)

Вот не зря, наверное, я привел аналогичное нашему белорусское положение о ГК. У них промышленность почему-то работает... Во всяком случае получше нашей.

quote:

Вы почитайте положение, все эти обязанности и так возлагаются на головника.

Почитал и положение, и 213ФЗ. Согласен, обязанности головного предприятия и ГК пересекаются. Обязанности головника, его директора - это все же больше организационные. Но на этапе НИОКР есть еще масса чисто конструкторских, технологических (т.е. инженерных) вопросов. Я все же считаю правильным, если есть конкретный человек, направляющий именно техническую сторону сложной работы. И желательно, чтобы он не был директором головного предприятия. В проектном деле (например при разработке месторождений) есть такие ГИПы.

quote:

А все кто не добрался до нужного кабинета и пробить свою кандидатуру - должны сосать? Умный и веселый Хабаровск никогда не станет генконструктором снайперского оружия, даже если его винтовки начнут стрелять в 1 угловую секунду))

Ну у Хабаровска пока вроде все неплохо. С большим интересом наблюдаю - с чего бы это? И почему не станет? Кого утвердят, тот и станет...

quote:

Поэтому очень хорошо, что 94 закон преференций организациям в которых работает ГК при распределении ГОЗ не представляет (это надо проверить в 813 постановлении)

94ФЗ - это отдельная тема. Мучения... )) Не знаю, как в плане борьбы с коррупцией и экономией бюджетных денег, но возможности купить действительно то, что нужно, а не дешевое г.. непонятно у кого, он как-то не очень способствует. Слишком универсальный закон, наверное . Причем есть конкретные пожелания.

quote:

Другое дело, что в реальности "других" организаций по большей части номенклатуры нет, но это же не навсегда?)

В плане судостроения, самолетов, вертолетов, танков, СЯО, как и отдельных технологий в них использующихся - это сто процентов навсегда и не надо здесь испытывать иллюзий. Понимаете же, что Siemens или Lockheed Martin можно создать только на основе имеющихся (пока) предприятий (необязательно в пределах существующего забора - можно рядом построить новое, перенеся коллектив). Но выхода два - либо всерьез браться за восстановление того, что есть, либо забыть про серьезную отечественную технику. Да что говорить, если в стрелковом оружии только через 15-20 лет рыночной экономики начал как-то кто-то появляться. И то в одной, специфической области. Даже охотничье оружие, т.е. "ширпотреб" с весьма свободным сбытом никто не пытается делать. С чего бы это?
А, вот еще: один дядя взялся за ё-мобили.

quote:

И еще, после выхода 258го первым делом конструктора предложили сделать им фонд генконструктора, который они могли тратить по своему усмотрению, и еще каких то персональных благ вроде бесплатного проезда в метро г. Екатеринбург.

Золотой запас должен быть у любого начальника . Если не устраивают какие-то персонажи - надо искать других.

quote:

В этом же ключе - постоянные предложения головников об установлении фиксированных цен для смежников (читай: планировать и договариваться не умеем) прямых закупках материалов и комплектующих через ГОЗ для особо страждущих (читай: логистика не выстроена) и проч., проч., проч.

Согласитесь, что эта цепочка начинается с заказчика? Учитывать инфляцию там тоже не очень любят. Но то, что многое не выстроено эффективно никто не спорит

quote:

Вывод: кто не умеет работать в новых условиях, хочет работать в старых, хотя в старых он работал еще только мнс в лаборатории уборки полов.

Не, скорее всего профоргом, комсоргом или парторгом. Я в те годы еще в школе учился, но похоже существовала такая тенденция - выдавливать/выдвигать в "орги", кому нельзя было поручить собственно работу.

Вывод: "кадры решают все".
Примеры.
КБП 90-х годов. Грязев и Шипунов - это не комсорги, а выдающиеся инженеры (про Грязева как конструктора знаю от тех, кто его еще помнит по работе на моем предприятии) , да еще и с организаторскими способностями.
Правительство РФ после дефолта 98-го. Примаков и Маслюков (из Генплана, кстати). Страну почему-то удержали тогда не гайдаровцы.

Matthew78 06-03-2011 22:31

quote:
Originally posted by key_dutch:

Выбил? Да Минпром их кованными сапогами в глотки вколачивает. Вопить вопят, а брать - не умееют)


А какие требования предъявляются?
Gorgul 06-03-2011 23:06

quote:
Вопрос.
Это проверенная информация или Ваше личное мнение?


Там вообщето смайлик....так что это сугубое ИМХО.....но глядя на цены я начинаю в этом сомневатся....
Iaxim_R 06-03-2011 23:17

quote:
Минимальный срок - конец апреля. Это если все совпадет.

Вы наверно догадываетесь что я говорю не про календарь.

quote:
Но выхода два - либо всерьез браться за восстановление того, что есть, либо забыть про серьезную отечественную технику.

Эт все понятно... вот такой вопрос - а вот щаз работяг откуда достанем? Конструктора-инженера - ладно, понятно, а рабочих и техников? "Таджиков" наймем? В программах там всякое написать можно, а ручками кто делать будет?

DBoronin 06-03-2011 23:21

quote:
Originally posted by Matthew78:

Вывод: "кадры решают все".



вот про то и речь. а с кадрами которые рулят сейчас по всей стране напряженка, в основном это откровенно никудышние руководы хреново разбрающиеся в теме....сответствено также фигово решающие проблемы. а в основном наоборот только создающие их другим.
отсюда и эта фигня с закономи по которым жить нельзя, всеравно чето нарушаешь. а когда регулярно нарушаеш закон в одном месте, то и к закону отношение савсем другое. темболее когда все кто за соблюдением законов наблюдать должны....сами плюют на него. кому нужны законы которые законы не для всех...лучшеб таких законов вообще небыло, экономика бы работала легче.
кстати есть мнение, что если те кто законы придумывает будут сами по ним жить, а не уварачиватся, то жизнь довольно быстро наладится.
я тут случайно был на одном великосветском мероприятии под названием вручение премии Фемида. и понял че за фигня, эти люди живут в своем мире. этакий научный вакуум и модели людей которые живут по программе..читай по закону. естественно те кто в своей жизни видел как все в итоге на самом деле нифига не понимают идей архитекторов нашей матрицы
Matthew78 06-03-2011 23:28

quote:
Originally posted by Gorgul

Там вообщето смайлик....так что это сугубое ИМХО....


Я тык и подумал, но, пардон, решил уточнить)
Я думаю так: цены исходя из рынка часто весьма завышены, но исходя из затратности (по разным причинам) производства - это еще не предел...((
Что есть очень печальное несоответствие.
Кракен 07-03-2011 12:29

quote:
А какие требования предъявляются?

+1 в чем заковыристость требований7

Matthew78 07-03-2011 12:41

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

Эт все понятно... вот такой вопрос - а вот щаз работяг откуда достанем? Конструктора-инженера - ладно, понятно, а рабочих и техников? "Таджиков" наймем? В программах там всякое написать можно, а ручками кто делать будет?


Конструкторов-инженеров - тоже не очень густо.
Путей не много, но они есть.
Первое - это постоянное переоснащение производства, его автоматизация.
Второе - надо беречь тех, кто еще остался. Вот, скажем, закрылся Молот.
Но рабочие-то остались. Создавать условия для переселения или хотя бы для работы вахтовым методом на работающих предприятиях.
Третье - открыть таки ПТУ, стимулировать участие в этом близлежащих предприятий, потому как из-за разрушенности учебной базы и отсутствия преподавателей реальные навыки сейчас можно получить только на заводах.
Четвертое - заменить на ТВ хотя бы частично сериалы и т.п. на программы о науке, технике. Ибо есть примеры очень даже симпатичных подобных проектов, но их мало. Профессия фрезеровщика не должна ассоциироваться только с Иваном Дулиным.
Пятое - стимулировать молодых рабочих и инженеров. Взять да и отменить хотя бы подоходный налог для них.

DBoronin 07-03-2011 12:59

quote:
Originally posted by Matthew78:

Пятое - стимулировать молодых рабочих и инженеров. Взять да и отменить хотя бы подоходный налог для них.



в нормальном капиталистическом строе мотивация только одна, деньги. именно ими всё измеряется. хотите чтобы пришли нормальные люди, платите нормальные зарплаты. и нинадо никаких подачек, агиток, создания ПТУ и тп. если профессия востребована и высокооплачиваемая, то народ выучится на ней и повалит толпой. мгновенно сами сабой создадутся курсы по подготовке и тп.
key_dutch 07-03-2011 01:23

quote:
Вы наверно догадываетесь что я говорю не про календарь.


))) Я надеялся на календарь)))
quote:
Пятое - стимулировать молодых рабочих и инженеров. Взять да и отменить хотя бы подоходный налог для них.


Минпром платит стипендии, правда избранной тысяче молодых, но платит.
quote:
Эт все понятно... вот такой вопрос - а вот щаз работяг откуда достанем? Конструктора-инженера - ладно, понятно, а рабочих и техников? "Таджиков" наймем? В программах там всякое написать можно, а ручками кто делать будет?

Кстати, в этой самой программе возможно будет раздел и по кадрам, насколько представляется.

И вообще, пока разработчиков ГПВ можно встретить на концертах Manowar и Тараканов, а не Глюкозы и Тимати, мне кажется, шансы есть))) Концерт был хороший сегодня.

quote:
в нормальном капиталистическом строе мотивация только одна, деньги. именно ими всё измеряется. хотите чтобы пришли нормальные люди, платите нормальные зарплаты. и нинадо никаких подачек, агиток, создания ПТУ и тп. если профессия востребована и высокооплачиваемая, то народ выучится на ней и повалит толпой. мгновенно сами сабой создадутся курсы по подготовке и тп.


Золотые слова.
key_dutch 07-03-2011 01:25

quote:
Пятое - стимулировать молодых рабочих и инженеров. Взять да и отменить хотя бы подоходный налог для них.


Всем не поотменяешь)
Matthew78 07-03-2011 01:56

quote:
Originally posted by key_dutch:

Всем не поотменяешь)

Это я так... Често говоря сам не сторонник увлечения льготами.

Matthew78 07-03-2011 02:07

quote:
Originally posted by DBoronin:

в нормальном капиталистическом строе мотивация только одна, деньги. именно ими всё измеряется. хотите чтобы пришли нормальные люди, платите нормальные зарплаты. и нинадо никаких подачек, агиток, создания ПТУ и тп. если профессия востребована и высокооплачиваемая, то народ выучится на ней и повалит толпой. мгновенно сами сабой создадутся курсы по подготовке и тп.


Во-первых, я не про агитки - от них тошнит.
Нормальные зарплаты - а как?
Мне довелось бывать в одном более чем нормальном капиталистическом государстве, на весьма известной у нас в стране фирме (станкостроительной). У них там, как ни странно, почти таже проблема с рабочими. Причем, при достойных зарплатах.
Согласитесь, что организовать курсы бухгалтеров или иностранного языка гораздо проще, чем слесарей или токарей? Большее количество дисциплин требуется изучить и материальная база посущественнее нужна.
key_dutch 07-03-2011 02:16

Минпром в прошлом году проводил эксперимент по созданию центров дополнительного профессионального образования на нескольких предприятиях. Продолжат ли они - не знаю, но Вашей организации среди участников не было...
Matthew78 07-03-2011 02:17

Это камень в огород?))
Matthew78 07-03-2011 02:21

Что за наше предприятие, то у нас НИИ. Производственная база не столь велика.
Центр профессионального образования только для нас - это слишком. Другое дело - совместно с соседями.
У нас есть договора с профильными кафедрами универов. Не сказать, чтобы это создавало поток молодых инженеров, но без них было бы хужее)
Iaxim_R 07-03-2011 06:37

quote:
Конструкторов-инженеров - тоже не очень густо.

А их "густо" никогда и не было. Тех кто реально что-то конструировал.

quote:
Путей не много, но они есть.
Первое - это постоянное переоснащение производства, его автоматизация.

Мимо кассы - никакая "автоматизация" корабль не сварит. И разъемы не распаяет...

quote:
Второе - надо беречь тех, кто еще остался. Вот, скажем, закрылся Молот.
Но рабочие-то остались. Создавать условия для переселения или хотя бы для работы вахтовым методом на работающих предприятиях.

Простите - Молот закрылся, Вы их на Звездочку перебросите? Или на доделку недоделанных спутников? Где программа доблестно провалена? Вы предполагаете - все так взаимозаменяемо?

quote:
Третье - открыть таки ПТУ, стимулировать участие в этом близлежащих предприятий, потому как из-за разрушенности учебной базы и отсутствия преподавателей реальные навыки сейчас можно получить только на заводах.

Согласен. Но мы-то говорим про КОНКРЕТНУЮ программу. Не эмпирическую. После ПТУ, техникума нужно было 2-3 года практики. Т.е. эти люди СЕЙЧАС должны уже учится.

quote:
Четвертое - заменить на ТВ хотя бы частично сериалы и т.п. на программы о науке, технике. Ибо есть примеры очень даже симпатичных подобных проектов, но их мало. Профессия фрезеровщика не должна ассоциироваться только с Иваном Дулиным.

Полностью согласен. Но в реальность не верю. На нашем "поюще-пляшущем" TV правят исключительно деньги. Или чьи то интересы - но это еще большие деньги. "У станков - лохи, нормальные люди - модные дизайнеры или инструктора по фитнесу... ежели они, естессно, не миллионеры, футболисты или актеры. А руками работать - это учать лохов!!!".

quote:
Пятое - стимулировать молодых рабочих и инженеров. Взять да и отменить хотя бы подоходный налог для них.

Пятое - надо прислушиваться к тому что говорят люди. А люди говорят [эт я про недавние московские посиделки "как нам обустроить Россию"] что в Сколково могет чего и разработают - только ЗАКАЗЫВАТЬ ЭТО ПРИДЕТСЯ В КИТАЕ!
Я, честно, понимаю что делает руководство МО. Не смотря на все писки про "мебель", "табуретки" и т.д. а вот что делают выше... эт для меня загадка...

Matthew78 07-03-2011 13:00

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

А их "густо" никогда и не было. Тех кто реально что-то конструировал.


Но все ж поболе, чем сейчас. Да и помоложе они были.

quote:

Мимо кассы - никакая "автоматизация" корабль не сварит. И разъемы не распаяет...


Есстественно все дыры автоматизацией не заткнуть. Но заменять универсальную обработку резанием обрабатывающими центрами совсем не вредно, и т.д.

quote:

Простите - Молот закрылся, Вы их на Звездочку перебросите? Или на доделку недоделанных спутников? Где программа доблестно провалена? Вы предполагаете - все так взаимозаменяемо?


Если не на Звездочку, но на Ижмаш или ТОЗ. Даже на тот же КАМАЗ. Такие примеры есть (в порядке частной инициативы - частных контор), когда организуется работа вахтовым методом и люди работают. Хотя это весьма не легко для них - мотаться по стране взад вперед. Гораздо лучше - предоставлять служебное жилье с правом перехода его в собственность после выхода на пенсию. Все дыры не залатаем, все не поедут, но это лучше, чем если те, кто хотел бы продолжать работать тупо сопьются, пока дождутся, когда кто-нить у них там какой-нить технопарк организует.

quote:

Согласен. Но мы-то говорим про КОНКРЕТНУЮ программу. Не эмпирическую. После ПТУ, техникума нужно было 2-3 года практики. Т.е. эти люди СЕЙЧАС должны уже учится.


Видите, key_dutch пишет, что проводятся такие эксперименты. И это очень хорошо. Продолжить бы. Уже через год-два начнут появляться результаты. Для начала в качестве учеников, через три-четыре года уже вполне квалифицированных рабочих. Это лучше, чем сидеть на ж..., извиняюсь, и плакаться, что никого нету - потому что так никого и не будет. Кстати, в той же замечательной капстране, на которую я ссылался выше нету ПТУ. У них есть ученики, которые одновременно прослушивают теоретические, скажем так, курсы и работают на фирме. То есть практика с учебниками идет параллельно. А предприятиям, выхода нет, надо авансировать молодых - делать доплаты не смотря на низкую пока еще квалификацию.

quote:

Полностью согласен. Но в реальность не верю. На нашем "поюще-пляшущем" TV правят исключительно деньги. Или чьи то интересы - но это еще большие деньги. "У станков - лохи, нормальные люди - модные дизайнеры или инструктора по фитнесу... ежели они, естессно, не миллионеры, футболисты или актеры. А руками работать - это учать лохов!!!".


Опять же это вопрос исключетельно политики государства - где им надо ТВ у нас очень хорошо контролируется. Да, примеры хороших, на мой взгляд программ. "Авиаторы" на НТВ или циклы типа "Космонавтика", "Медецина" на Вести-24. Никакой агитации, просто качественно снятые рассказы об интересных областях жизни.

quote:

Пятое - надо прислушиваться к тому что говорят люди. А люди говорят [эт я про недавние московские посиделки "как нам обустроить Россию"] что в Сколково могет чего и разработают - только ЗАКАЗЫВАТЬ ЭТО ПРИДЕТСЯ В КИТАЕ!


А Россия и не сможет ВСЕ производить у себя. Даже если восстановить сейчас командно-административную систему.
Не знаю, что у Вас там за посиделки

quote:

Я, честно, понимаю что делает руководство МО. Не смотря на все писки про "мебель", "табуретки" и т.д. а вот что делают выше... эт для меня загадка...


Согласен с Вами, вернее был согласен. Ничего не понимаю в строительстве армии, в спорах бригады vs дивизии, многое как у обывателя (типа сокращения военных училищ, вывода Авроры из флота)вызывает протест, но с другой стороны, ясно, что армия нуждается в серьезных изменениях. И в общем-то до сих пор в действиях руководства МО видна была какая-то последовательность в действиях, думалось - наверное действительно все просчино как-то, люди знают, что делают. А тут бац, только сократили офицеров - и на тебе опять 70 тысяч понадобилось. Не знаешь теперь, что и думать. Табуреточники...))

P.S. Понимаете же - то что деградировало в течении 20 лет прямо сейчас не восстановишь, но действовать нужно - и результат придет. Жизненный опыт подсказывает
Да, ГПВ не будет выполнена в полном объеме, но не она должна быть абсолютом, а восстановление промышленности и армии. ГПВ - как один из инструментов.

DBoronin 07-03-2011 13:04

quote:
Originally posted by Matthew78:

Во-первых, я не про агитки - от них тошнит.
Нормальные зарплаты - а как?
Мне довелось бывать в одном более чем нормальном капиталистическом государстве, на весьма известной у нас в стране фирме (станкостроительной). У них там, как ни странно, почти таже проблема с рабочими. Причем, при достойных зарплатах.
Согласитесь, что организовать курсы бухгалтеров или иностранного языка гораздо проще, чем слесарей или токарей? Большее количество дисциплин требуется изучить и материальная база посущественнее нужна.


вот про то и речь. какого хрена тогда зп в лучшем случае одинаковая? один учился хрен знает сколько, а другая бумажки проверяет на правельность заполнения и со стола на другой стол к таой же передает.
работы и у одного и у другого дохера не спорю, но один делает продукт а другой нет. и с каждым подзаконным актом, распоряжением правительства о контроле метеоритов на марсе и тп народу который мониторит, контролирует, лицензирует, и тп все больше и больше.

экономика похабная, надо избавляться в рамках всей страны от бумажного народа. пусть будет безработица, но это лучше чем гнилая экономика.

а щас получается вроде как безработица страну сильно не мучает все при деле, но из за того что семеро машут один пашет. такая фигня. экономика не конкурентноспособна в сравнении с остальными.

в СССР была другая модель, но её нету. теперь когда есть дохера магазинов, сервисов, и тп не заманиш человека идти в оборонку никак кроме денег. колосальные людские ресурсы обслуживают сами себя внутри страны. это было бы класно еслиб мы не покупали практически все за бугром. тоесть в итоге получается что труба кормит страну. мы им нефть, газ, металлы и тп, а они нам машины, компы, еду, оружие и тд тп. а сами мы все это производить не умеем, у нас народ занят в торговле, сервисе итд.

Iaxim_R 07-03-2011 14:47

quote:
Но все ж поболе, чем сейчас. Да и помоложе они были.

Согласен. Но спроектировать Булаву нашлись люди - а сделать? В железе?

quote:
Есстественно все дыры автоматизацией не заткнуть. Но заменять универсальную обработку резанием обрабатывающими центрами совсем не вредно, и т.д.

Да обрабатывающие центры не сегодня придумали и не вчера. И никто не говорит что надо работать на станках времен Государя Алексея Михайловича...
Как это сейчас кое-где происходит. Но квалифицированных рабочих и техников все это не заменит. Пример - IBM, в свое время, построила заводик в Венгрии. По производству винчестеров. И потом была вынуждена его закрыть. Хотя пластины там, вроде, не напильником вытачивали...

quote:
Если не на Звездочку, но на Ижмаш или ТОЗ.

А там крупная недостача рабочей силы?

quote:
Даже на тот же КАМАЗ. Такие примеры есть (в порядке частной инициативы - частных контор), когда организуется работа вахтовым методом и люди работают.

Вы про "Каскад", "Гранит" помните? Про всю систему "промов"? Или это еще до Вас? Это "совковые" времена - люди работали по принципу "один виток". Все это было - только боюсь Камазу НЕ выгодно будет слесарей и фрезеровщиков из другого региона тащить. Да еще и жилье давать. Хотя мож Камазу и выгодно - но уж точно не нашей полудохлой оборонке...

quote:
У них есть ученики, которые одновременно прослушивают теоретические, скажем так, курсы и работают на фирме.

А деньга у предприятий есть? На этих самых учеников? А если есть - то сколько и какого качества рабочих Вы получите? И не получится потом - "а что это саежки у нас так в качестве упали???" Причем, система самопродуцирующаяся, если принято в конторе винты молотком забивать - так и будут забивать. Патамушто все так делают...

quote:
"Авиаторы" на НТВ или циклы типа "Космонавтика", "Медецина" на Вести-24. Никакой агитации, просто качественно снятые рассказы об интересных областях жизни.

Вы наверно не поняли - программа "Вокруг света" Вам никогда не даст хороших рабочих по обслуживанию подвижного состава. Патамушто развлекуха. Как и "Авиаторы". А мы про идеологию - "рабочие тоже люди". А не "быдло".

quote:
А Россия и не сможет ВСЕ производить у себя. Даже если восстановить сейчас командно-административную систему.

Так про что говорим-то? Закажем все за бугром. Делов-то...

quote:
Не знаю, что у Вас там за посиделки

А про "Министерство экономического развития" слыхали?
Нет, оговорюсь, это не моя контора...

quote:
Ничего не понимаю в строительстве армии, в спорах бригады vs дивизии, многое как у обывателя (типа сокращения военных училищ, вывода Авроры из флота)вызывает протест

Вам "юристов-экономистов" в погонах не хватает? Так и будем штамповать для России по размеру СССР? А Аврора... да хоть затони этот муляж завтра - вот уж плакать не буду. Это вообще из раздела "туристические достопримечательности".

quote:
А тут бац, только сократили офицеров - и на тебе опять 70 тысяч понадобилось. Не знаешь теперь, что и думать. Табуреточники...))

А Вы про деньги думайте... которые из бюджета МО выделяют. Может тогда начнете что-то понимать.

key_dutch 07-03-2011 15:43

Опять пишу с таксофона, поэтому не читая.
В свое время на одно северное предприятие из города n-ска) рабочих (сварщиков) для постройки корпусов возили с Урала и Николаева. Хотя на Урале такой продукции не выпускают))
По поводу бумагомарателей. Я даже скажу, их мало. А специалистов своего дела так и вообще не осталось. Те же проблемы, что и на заводе. Зарплаты низкие, рабочий день - ночь. Старики уходят. Молодым и умным проще вместо 25 рублей и постоянного гемороя спокойно работать за 100 до 18.00 . Остается серость, взяточники и карьеристы, но на последних все не вытянешь.)

Мэтью, про Минпромовские эксперименты, там деньги выделялись только на организацию: зарплаты, метод. материалы и т.п., без стройки и оборудования. Так еле нашли 4 предприятия. У бльшинства аргументы вроде Ваших, а почему мы? а как? Да мы с Вузом перебьемся, а потом дядя Вася доучит...

Matthew78 07-03-2011 15:55

Для Iaxim_R

Очень хорошо Вы все раскритиковали. По полочкам.
А конструктивно что-то предложите?
Я ежедневно варюсь в этом котле и оптимизма очень многое вокруг не добавляет. Но, однако, за последние два года нам у себя на производстве удалось почти удвоить выпуск продукции при почти том же численном составе(на основе, конечно, проведенного (хоть и на 70 кажется процентов от плана профинансированного) техперевооружения - спасибо ведомству key_dutch). И это не смотря даже на определенный скепсис, скажем так, внутри самого предприятия. Просто как пример, что многое достижимо если ставить перед собой цель и ежедневно добиваться её исполнения.


quote:

Согласен. Но спроектировать Булаву нашлись люди - а сделать? В железе?


Там вроде, наконец, посерьезней за дело взялись. Давайте дождемся очередных пусков. Да и мне, как думаю и Вам, достоверно неизвестно, что является основной причиной неудач - конструкция, технология, культура производства или все вместе

quote:

Вы про "Каскад", "Гранит" помните? Про всю систему "промов"? Или это еще до Вас? Это "совковые" времена - люди работали по принципу "один виток". Все это было - только боюсь Камазу НЕ выгодно будет слесарей и фрезеровщиков из другого региона тащить. Да еще и жилье давать. Хотя мож Камазу и выгодно - но уж точно не нашей полудохлой оборонке...


Это просто предложение. Предприятия привел (ТОЗ, ИЖМАШ) наверное не шибко удачно. Лучше бы, наверное, было КБП, скажем. Но думаю, минпрому или Ростехнологиям вполне по силам определить кому и какая рабочая сила нужна, где таковая имеется и простаивает и разработать механизмы её использования. Но, на мой взгляд, разбрасываться готовой рабочей силой в нынешней ситуации, да еще обрекая людей на нищету и пьянство - это минимум не по хозяйски.
Кстати, КАМАЗ тоже ведь весьма оборонное предприятие? Да и в конце концов промышленность состоит далеко не из одного ВПК.

quote:

Вы наверно не поняли - программа "Вокруг света" Вам никогда не даст хороших рабочих по обслуживанию подвижного состава. Патамушто развлекуха. Как и "Авиаторы". А мы про идеологию - "рабочие тоже люди". А не "быдло".


Даже такие развлектельные передачи способны создавать благоприятный психологический фон. Если талантливо показать, что работа слесаря или, скажем, испытателя - это и интересно, и достойно, и творчески, то результат будет. А чистую идеологию или призывы никто не воспримет, и в первую очередь - молодежь.

quote:

Так про что говорим-то? Закажем все за бугром. Делов-то...


Ну зачем крайности?

quote:

А про "Министерство экономического развития" слыхали?


Свое личное отношение к Минэкономразвития я уже выше писал. Немного повторюсь. Очень странное образование внутри правительства. Сколько лет, а не могут создать нормальную среду даже для мелкого и среднего бизнеса, создать условия для появления производств в областях, где есть совершенно свободный рынок. У меня вот есть приятель, у него своя небольшая типография - не скажу, чтобы ему комфортно работалось. А Вы - про Сколково...

quote:

А Вы про деньги думайте... которые из бюджета МО выделяют. Может тогда начнете что-то понимать.


Это что? Появилось, вдруг, на что кормить?!))
А вообще я на всезнайство не претендую...)
Iaxim_R 07-03-2011 17:42

quote:
А конструктивно что-то предложите?

А это не мой бизнес. И Вы извините - мне на все эти проблемы уже начихать.
Я свое откувыркался.

quote:
Если талантливо показать, что работа слесаря или, скажем, испытателя - это и интересно, и достойно, и творчески, то результат будет.

Как сказали спартанцы... "ЕСЛИ"...

quote:
Ну зачем крайности?

А почему "крайности"? Мы вот помнится Siemens так и называли - "великая китайская фирма Siemens"... чего они нам автоматы и бтр сляпать не смогут? Да в легкую...

quote:
А Вы - про Сколково

Вы не поняли - НЕ Я...

quote:
Это что? Появилось, вдруг, на что кормить?!))

Странно, правда? Цена нефти растет и у нас деньги появляются...

Iaxim_R 07-03-2011 17:45

quote:
Опять пишу с таксофона, поэтому не читая.

Офигеть... [c завистью] а у нас в деревне с телефона не напишешь...

Matthew78 07-03-2011 18:57

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

А это не мой бизнес. И Вы извините - мне на все эти проблемы уже начихать.
Я свое откувыркался.

Ясно.

Matthew78 07-03-2011 19:11

quote:
Originally posted by key_dutch:
Опять пишу с таксофона, поэтому не читая.
В свое время на одно северное предприятие из города n-ска) рабочих (сварщиков) для постройки корпусов возили с Урала и Николаева. Хотя на Урале такой продукции не выпускают))


И как опыт?

quote:

Остается серость, взяточники и карьеристы, но на последних все не вытянешь.)


Мягко говоря))

quote:

Мэтью, про Минпромовские эксперименты, там деньги выделялись только на организацию: зарплаты, метод. материалы и т.п., без стройки и оборудования. Так еле нашли 4 предприятия. У бльшинства аргументы вроде Ваших, а почему мы? а как? Да мы с Вузом перебьемся, а потом дядя Вася доучит...

Ну стройка-то вроде особо и не требуется. ПТУ-то вроде сохранились как единицы) Готовят правда, только по нужжным на рынке специальностям...)
Да и оборудование - их надо сразу в производственный процесс вовлекать.
А в классах - черчение, основы метрологии, основы теории резания, скажем, и т.п. ну и русский конечно).
Конкретно нам - это действительно слишком круто. Но вокруг есть несколько предприятий - если таким "кустом", то может и пошло бы дело.

Matthew78 07-03-2011 19:24

quote:
Originally posted by DBoronin:

и с каждым подзаконным актом, распоряжением правительства о контроле метеоритов на марсе и тп народу который мониторит, контролирует, лицензирует, и тп все больше и больше.

экономика похабная, надо избавляться в рамках всей страны от бумажного народа. пусть будет безработица, но это лучше чем гнилая экономика.

в СССР была другая модель, но её нету. теперь когда есть дохера магазинов, сервисов, и тп не заманиш человека идти в оборонку никак кроме денег. колосальные людские ресурсы обслуживают сами себя внутри страны. это было бы класно еслиб мы не покупали практически все за бугром. тоесть в итоге получается что труба кормит страну. мы им нефть, газ, металлы и тп, а они нам машины, компы, еду, оружие и тд тп. а сами мы все это производить не умеем, у нас народ занят в торговле, сервисе итд.



Согласен.
key_dutch, не обижайтесь. Бумагомаратель "бумагомарателю" (читай - хорошему управленцу) рознь. Любой нормальный человек понимает, что хорошее управление - это исскуство и большая ответственность.
moscow811 07-03-2011 19:54

quote:
Даже на тот же КАМАЗ. Такие примеры есть (в порядке частной инициативы - частных контор), когда организуется работа вахтовым методом и люди работают.

Судя по новостям то КАМАЗ вовсе лёг под немцев , 15 % акций принадлежит Daimler который сейчас их готов продать Daimler AG и Rolls-Royce , согласно планам к 2018 году вообще хотели продать Daimler пакет акций вплоть до контрольного , так что я думаю инициатива с вахтой и прочее на КАМАЗе сейчас не приживётся , как бы местным работы хватило .
key_dutch 07-03-2011 20:53

quote:
как бы местным работы хватило .

Вот эта позиция и есть начало конца. Предприятие - это не место трудоустройства, это место зарабатывания денег его владельцем.
Iaxim_R 07-03-2011 22:14

quote:
Вот эта позиция и есть начало конца. Предприятие - это не место трудоустройства, это место зарабатывания денег его владельцем.

А вообще-то можно или IPO проводить или у государства деньгу попрошайничать. А если IPO - то уж кто вложится... какое это отношение к состоянию дел предприятия имеет? На Камазе, на сколько знаю, толпы рабочих из деревень не нужны, но и своих сокращать не собираются.
А что касательно "зарабатывания денег", то это "sweating system" - не нами придумано...

key_dutch 07-03-2011 23:00

Мне кажется, мы отклонились от темы, и для возвращения, используя тему Камаза. Военным проект "Урала" нравится больше чем проект "Камаза", но шансов у Миасса в этой гонке за большим призом... мало
key_dutch 07-03-2011 23:22

quote:
И как опыт?

Ну ходит же) Хотя скандал был. Миколаiв как бы не в России)
Iaxim_R 07-03-2011 23:51

quote:
Военным проект "Урала" нравится больше чем проект "Камаза"

А [просто не в курсе] разве Урал уже представил армейскую модель? Они вроде в апреле обещали.
Кстати - что это наши братья-французы опять про LAV МК-2 заговорили? И даже про 500 мульенов... не... не спроста гады сюда натурный образец таскали...

key_dutch 08-03-2011 12:00

quote:
LAV МК-2

К стыду своему не знаю такой машинки. Да и ГУлаГЛ как-то не помог с ходу.
key_dutch 08-03-2011 12:10

quote:
А [просто не в курсе] разве Урал уже представил армейскую модель?

Придумывают. Военные требования выставили, сейчас ждут результата.
Iaxim_R 08-03-2011 01:02

quote:
К стыду своему не знаю такой машинки. Да и ГУлаГЛ как-то не помог с ходу.

Да Panhard VBL. VBL MK2. Вроде ФСБ решило прибарахлится... но это по французским источникам...

"...Les Russes veulent acheter quelques centaines de VBL MK-2 pour équiper leurs garde-frontières a-t-il ainsi affirmé, en précisant que les discussions sont actuellement dans une "phase avancée".
Le montant de ce contrat pourrait atteindre les 500 millions d'euros..." (с)

Это сейчас, в Абу-Даби слухи такие.

DBoronin 08-03-2011 22:36

сообщение удалено автором темы.
Iaxim_R 09-03-2011 12:29

сообщение удалено автором темы.
DBoronin 09-03-2011 07:45

сообщение удалено автором темы.
Кракен 11-03-2011 16:53

Panhard VBL

машинка симпатичная внешне. Но как я понимаю этот броневичек по характеристикам так себе (устарел) и новой брони или чего там не словить.

key_dutch 11-03-2011 17:17

Не вижу причин им не интересоваться. Аналогов мы не делаем, а ФСБ, ФСО и МВД вообще вольны покупать, что им заблагорассудится.
Кракен 11-03-2011 17:44

quote:
Аналогов мы не делаем, а ФСБ, ФСО и МВД вообще вольны покупать, что им заблагорассудится.

эм. речь о том что он такой легки что плавать может? а так тигр вполне себе аналог вроде по массе кг500 разницы?

http://www.interpolitex.ru/site.xp/052053048124055051048050.html

http://tigr-gaz.narod.ru/tehharak.html

key_dutch 11-03-2011 18:45

quote:
эм. речь о том что он такой легки что плавать может? а так тигр вполне себе аналог вроде по массе кг500 разницы?

Возьмите рулетку, а не весы)

Matthew78 11-03-2011 20:14

Из ссылок - Тигр:
Gummins B-180 20; Praga 6PS51; АБС фирмы "KNORR-BREMSE"; или 335/80К20 XZL TL 141K фирмы "Michelin" (Франция). Что ж у него осталось своего...
И по первым трем наименованиям отечественных аналогов нет и не предвидется в принципе? Кто знает?
key_dutch 11-03-2011 20:21

Двигатель есть. Правда пока сырой. Но есть. Правда уже не помню, российские у него корни или зарубежные.
key_dutch 11-03-2011 20:26

Кстати, у Президента - месячник по инженерным кадрам. Администрация летает. Запланированы встречи с ИТР ОПК, комиссия по модернизации по этой теме и проч.
Matthew78 11-03-2011 20:27

Ясно. Спасибо!
Matthew78 11-03-2011 20:29

quote:

Кстати, у Президента - месячник по инженерным кадрам. Администрация летает. Запланированы встречи с ИТР ОПК, комиссия по модернизации по этой теме и проч.


Да-да, слышал в новостях.
Чтобы по какому-то вопросу у Президента месячник был - первый раз вроде такое?)
Администрация чего летает? И как летает - на крыльях или в мыле?)
key_dutch 11-03-2011 20:33

В формулировке "месячник" - слышу впервые, но я не в АП, могу и не знать. Но под хвост там надавали хорошо)))
Matthew78 11-03-2011 20:39

"Месячник". Что-то в этом слове от старого, советского. И как раз из той части жизни, что всех раздражала или навевала скуку...)) И провести что ли решили в "лучших" традициях...
key_dutch 11-03-2011 20:46

Лично я не знаю как к этим авралам относится. С одной стороны - паника и профанация, с другой, ну хоть что-то. Кстати, для конкретной "тысячи" молодых - это 100% шанс свои деньги за 2011й получить.
Matthew78 11-03-2011 20:50

Согласен. Хоть что-то!..
Чего за "тысяча"? Расшифруйте для непонятливых
key_dutch 11-03-2011 21:05

http://news.kremlin.ru/news/7582
1. Установить с 1 января 2010 года для молодых (до 35 лет) инженерно-технических работников, специалистов и высококвалифицированных рабочих организаций оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации ежемесячную стипендию в размере 20 тысяч рублей каждому (далее - стипендия) за передовые научно-технические и производственно-технологические достижения, обеспечившие улучшение качества, боевой эффективности и конкурентоспособности вооружения, военной, специальной и инновационной техники.

2. Установить, что:

стипендия назначается Президентом Российской Федерации по представлению Правительства Российской Федерации на срок до трёх лет;

стипендия может назначаться одному и тому же лицу неоднократно;

общее число лиц, ежегодно получающих стипендию, не может превышать 1000 человек;[

URL=http://www.esp-izdat.ru/index.php?article=3361]http://www.esp-izdat.ru/index.php?article=3361[/URL]

Matthew78 12-03-2011 10:43

Ух ты!) Не слышал про такое. А без месячника этот указ не выполняется? Вроде деньги невеликие в масштабах Родины-матушки. 8 млн. долл. в год - зарплата футболиста/хоккеиста нормального)
Iaxim_R 12-03-2011 13:28

quote:
Аналогов мы не делаем

А с аналогами вообще не густо. Тигр, как к нему не относится, занят МВД и завод ЯМЗ-530 еще только строят. Iveco - связан с МО и "совместной" продукции там пока тоже не густо. Больше в Европе покупать нечего. Немецкие товарищи нам бы с радостью помогли - но у самих ничего нет (DINGO 2, мягко выражаясь, спорная машина). Все конструкции так или иначе связанные с США, по понятным причинам, не рассматриваются...
Panhard Mk2, ну... хоть отработанная машина...

key_dutch 12-03-2011 13:32

Это была предварительная команда) А отдать исполнительную ДАМ слегка подзаб(ы)ил. За 10 год денежки дали в 11, а на 11 в бюджете - )))
Matthew78 12-03-2011 13:38

Ничего себе... Указ президента в котором все весьма конкретно прописано - предварительная команда))
Iaxim_R 12-03-2011 13:52

Хм... не надо надеяться на "автоматику"... надежно работает только "ручное управление". Да и то... не всегда...
key_dutch 12-03-2011 14:44

Эм, критика не про то ) Указ - это только команда что сделать. А список счастливчиков утверждается отдельно. Вот его выпустили только под елочку.
Matthew78 12-03-2011 14:55

ну тык исполняться же должно... правда в указе сроки не расписаны...)
Iaxim_R 12-03-2011 14:57

Блин... жуткий off topic... но блин... премьеры и "специалисты" в прямом эфире несут "взрыв Чернобыльского типа невозможен", на фоне АЭС у которой рванул водород КАК В ЧЕРНОБЫЛЕ! Ёмое... честные и ответственные руководители - куда нашим...

Если там вторым номером бабахнет водород в активной зоне...

key_dutch 13-03-2011 11:53

Да, забыл как-то сообщить, вместо Путилина первым зампредседателя ВПК назначен Ю.И. Борисов
Matthew78 13-03-2011 13:52

Это в рамках месячника?) И кто это?
key_dutch 13-03-2011 18:28

http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/structure/zam/3
Из наших, из поляков, из славян)
Matthew78 13-03-2011 19:43

Смотрю всю жизнь по одному профилю учился/работал славянин сей
key_dutch 13-03-2011 19:51

Он радиоэлектронщик.
Matthew78 13-03-2011 20:42

Ну да. Я прочел по ссылке. Биография у человека понятная. Не из "эффективных" вроде, которые сегодня в сельском хозяйстве, завтра в футболе, послезавтра в космосе.
А в чем важность его назначения?
key_dutch 14-03-2011 10:13

Важность скорее не в его назначении, а в снятии Путилина.
Борисов все же сильно более вменяем и компетентен.
Надеюсь теперь ВПК если уж не помогать, то мешать не будет работе министерий и прочих служб и агентств.
key_dutch 15-03-2011 20:52

В среду, 16 марта, в 11.00 в Российском агентстве международной информации РИА Новости состоится пресс-конференция на тему: "Оборонно-промышленный комплекс России: итоги и перспективы развития".
http://www.rian.ru/announce/20110315/354123314.html
Iaxim_R 15-03-2011 21:09

Ну и как?
"Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая"? (с)

В чем-то не соглашусь, но...

Matthew78 15-03-2011 21:17

quote:
Originally posted by key_dutch:
Важность скорее не в его назначении, а в снятии Путилина.
Борисов все же сильно более вменяем и компетентен.
Надеюсь теперь ВПК если уж не помогать, то мешать не будет работе министерий и прочих служб и агентств.

Путилин, посмотрел я, философ, бывший политработник, а также чиновник минэкономразвития... Гремучая смесь...)) Биография нового посимпатичнее. Вопрос только, что это за организация - нынешняя ВПК? Что она решает? Или тож согласует только?

key_dutch 15-03-2011 21:38

Угу и генерал-полковник)
key_dutch 15-03-2011 21:39

quote:
В чем-то не соглашусь, но...


Они просто 90-ку свежую обстреляли)))
Iaxim_R 15-03-2011 21:41

Интересно - а на Panhard тоже броня Rheinmetall Chempro GmbH?

P.S. По танкам - извиняюсь, Ж... это Т-54/55 продать можно. Т-72, со скрипом. А дальше... "цена владения" просто зашкаливает. Для тех кто их не для парада покупает, естественно... а Т-95-100-1500... я уже х... не знаю кто купит.

DBoronin 15-03-2011 22:07

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

А дальше... "цена владения" просто зашкаливает.



ха, хочется чтоб самое современное и чтоб подешевле чем было. такого не бывает. а цену владения тоже надо уметь считать. особенно в свете глобального сокращения всего и вся. а то опять получается, что на спичках сэкономили.
но чтоб грамотно экономить надо конкретно сидеть на теме, а экономят обычно теоретики штабные.
Matthew78 15-03-2011 22:47

quote:

Они просто 90-ку свежую обстреляли)))


Как обычно поразив глубиной анализа недостатков - дескать 17-я переделка Т-72 А... ну еще цена, естесственно.

А про ВПК я чего спросил-то... Как человека маленького, деятельность её конечно меня в явном виде никак затрагивать не может. Но однажды как-то начальство попросило в ответ на их запрос составить ответ. Ответ со скирипом составил (ибо такого рода запросы у нас редко бывают половиной ответа), но когда пришла пора его отправлять обнаружилось, что нету адреса обратного...)) Телефон только какой-то. В общем пока туда-сюда - сроки подачи ответов прошли...) Ну х... бы с ними! Времени только жалко потраченного.
Такой вот опыт сотрудничества

Iaxim_R 15-03-2011 23:19

quote:
а цену владения тоже надо уметь считать.

Да я вообще-то про конкретные вестчи говорю. Не про Россию...

P.S. Что бы было понятно - цена владения штурмовиками Ил-2-10 она для многих стран подъемная. По самому, по обслуживанию (запчасти, регламенты, расходников), по квалификации пилотов и техников и т.д. И проблемы их эти еропланы вполне способны решить. А вот Т-50 или F-22, они конечно хорошие... и, возможно, даже лучше тоже самое сделают... но не потянуть... можно наскрести на один, поставить как памятник и смотреть на него - а воевать на чем?

Matthew78 15-03-2011 23:40

Цитата:
" Постников пояснил свои слова на примере российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком. Между тем, российские танки Т-90 пользуются высоким спросом на внешнем рынке. В частности, Индия намерена заменить новыми Т-90 устаревшие Т-72 и Т-55.

Немецкий основной боевой танк Leopard 2, который упомянул Постников, выпускается с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6, а с 2012 года начнется серийное производство 2A7+. В настоящее время средняя стоимость одного Leopard 2A6 составляет около шести миллионов долларов (172,2 миллиона рублей). Следует отметить, что многие мировые оборонные компании нередко выпускают новые версии военной техники, которые являются глубокой модернизацией уже существующих образцов."
Источник:
http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/worse/

И как тут купишь три???

Еще перепечатаю перепечатанное:
"Математика тут ни при чем. Главкома не устраивает что у отечественного орудия откат идет после выстрела. Он хочет чтобы сначала был откат, а уже потом выстрел..." )

Стрела 15-03-2011 23:48

тут три варианта, либо журнашлюха идиот, либо главком, либо оба два.
key_dutch 15-03-2011 23:58

По танку решение принято, и если Ебургеры слезами дорожку не вымоют, 90-ку мы больше не увидим. А увидим ли другое?)
Кстати, ГК СВ - тот единственный главком, который вообще не имеет отношения к закупкам))
Matthew78 16-03-2011 12:07

Что, Леопарды?!
key_dutch 16-03-2011 12:17

Ну, батенька, я понимаю фашистский бронеавтомобиль, но фашистский танк?.. Хотя после полицаев на улицах...) Нет, не "Лео", хотя танкисты были бы довольны.
Matthew78 16-03-2011 12:25

Мдя... Модернизация...

Чего-то как-то месячные, тьфу! Месячник как-то неактивно проходит.

key_dutch 16-03-2011 12:29

Читаем Красную Звезду (ну люблю я эту газету)
При переходе на новый облик в боевом составе Сухопутных войск предусматривается создать соединения тяжелого, среднего и легкого типа. Соответственно по инициативе Главного командования Сухопутных войск предприятия оборонно-промышленного комплекса приступили к разработке трех семейств боевых и обеспечивающих машин на базе тяжелых, средних и легких унифицированных платформ.
Первые, с уровнем защиты основного танка, предназначены для ведения боя в непосредственном соприкосновении с противником. Они будут поступать на вооружение соединений тяжелого типа.
Вторым семейством машин с уровнем защиты БМП будут оснащаться соединения, предназначенные для действий в условиях труднопроходимой местности и в районах прибрежных морских акваторий, совершения рейдов в тыл противника, а также для борьбы с малоразмерными (переносными) противотанковыми средствами противника.
Третье семейство машин предполагается создавать на базе автомобильной военной техники в бронированном исполнении с монтажом на них перспективных образцов оружия, в том числе высокоточного и на новых физических принципах, систем и средств боевого управления, связи, разведки, радиоэлектронной борьбы и др.
Планируя совершенствование вооружения и военной техники в рамках среднесрочной перспективы, мы четко представляем себе, каким должен быть облик Сухопутных войск через 10-15 лет. Для этого участвуем в составлении проекта Государственной программы вооружения на 2011-2020 годы, основным лейтмотивом которой должно стать создание системы вооружения, соответствующей требованиям XXI века.
При этом переоснащение Сухопутных войск предусматривается осуществить в два этапа. На первом (2011-2015 годы) основные усилия будут сосредоточены на закупке современных образцов ВВТ, прежде всего для ракетно-артиллерийских частей, подразделений разведки, РЭБ и связи, а также автоматизированных систем управления тактического звена. Одновременно продолжится разработка нового семейства платформ легкого типа (<Тайфун> ), среднего (<Бумеранг> и <Курганец-25> ) и тяжелого (<Армата> ).
На втором этапе (2016-2020 годы) планируется начать комплектное оснащение соединений и частей новыми современными образцами ВВТ на унифицированных базовых платформах.

http://www.redstar.ru/2010/10/01_10/1_01.html

Matthew78 16-03-2011 12:48

А чего... Нормальная газета. Не хуже других. Спасибо, а-то чуть кондратий не хватил!))
Iaxim_R 16-03-2011 02:06

quote:
но фашистский танк?

Я почему? Собственно... я если поторговаться... а в придачу - ничего не предлагают? А вот они про наем гастарбайтеров в армию тут что-то говорили... у нас пару дивизий... пардон - бригад, не возьмут? Чего так сразу "фашистский" [кстати - это итальянские, а там танки мы вроде не берем], "колбасники"... это дискриминация, а надо уже думать глобальным мЫшленьем.

Только вот чем Leopard отличается от 72-90? Принципиально - ничем...

key_dutch 17-03-2011 13:31

Судьбоносный день для ОПК, мониторим СМИ
Iaxim_R 17-03-2011 14:07

ЦК КПСС обращается к советской интеллигенции с призывом быть на высоте ее миссии в судьбоносное для Родины время... гм... о чем это я?

P.S. А! Вспомнил... давным-давно мы с ребятами шутили "там где враги ставят пять микросхем - мы ставим гвоздик и веревочку"... Так вот - понятно что мы сейчас пойдем по пути "микросхем". Но... советское оружие отличалось и пользовалось спросом за простоту, относительную дешевизну и фантастическую надежность. А что нас ждет "на пути микросхем"? Понятно что прогресс не остановить и закупать старье от которого и так склады ломятся - не стоит, но...

key_dutch 17-03-2011 14:42

Думаю, менталитет не победить, например, когда рассматриваю фото Т-95) Гвоздь во всем его великолепии)
sakstorp 17-03-2011 15:02

quote:
кстати - это итальянские,
Я тут слышал,что российское начальство предложило ставить на новые карабли вместо АК-130 установки "ОТО Мелара" Правда ли это?!

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

key_dutch 17-03-2011 15:04

Я бы тоже поставил)
sakstorp 17-03-2011 15:06

А, вот, нашёл ссылочку - http://vz.ru/news/2011/2/10/467862.html

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

sakstorp 17-03-2011 15:08

quote:
Я бы тоже поставил)
И какие ваши доводы?
key_dutch 17-03-2011 16:02

Хорошо когда пушки могут стрелять, а не только красиво вписываться в обводы)
Хотя откуда мне знать, о чем думал мужик с желто-черными рукавами?
sakstorp 17-03-2011 16:11

quote:
Хорошо когда пушки могут стрелять, а не только красиво вписываться в обводы)
Неужто всё так плохо?


------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

key_dutch 17-03-2011 22:11

quote:
Судьбоносный день для ОПК, мониторим СМИ

В СМИ, похоже не будет, но в целом - день для Мэтью78 прошел хорошо) А для всех - ну хз.
Gorgul 17-03-2011 22:41

quote:
Только вот чем Leopard отличается от 72-90? Принципиально - ничем...

Принципиально и FT17 от Leopard мало чем отличается...так, мелочи разные
Iaxim_R 17-03-2011 23:13

quote:
Думаю, менталитет не победить, например, когда рассматриваю фото Т-95) Гвоздь во всем его великолепии)

Все можно победить... начиная со здравого смысла... вопрос на засыпку, кто круче Рособоронэкспорт или МО? Возможно у меня тут несколько другой угол зрения чем у большинства собеседников - но я вижу некоторые проблемы...

Iaxim_R 17-03-2011 23:15

quote:
Принципиально и FT17 от Leopard мало чем отличается...так, мелочи разные

Абсолютно с Вами согласен. Идеологически - одинаковые устройства.

DBoronin 17-03-2011 23:20

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

кто круче Рособоронэкспорт или МО?



а в чем у вас "крутость"? одни блатные генералы на тепых местах, а МО это ваще государство в государстве во главе у которого генералы которые ещё не перешли на теплые места
DBoronin 17-03-2011 23:24

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

но я вижу некоторые проблемы...



руководящие кадры, вот наши проблемы. отсутствие сильного лидера, идеологии и корупция с сватовством и кланами, вот корни этой проблемы.
остальное мелочи.
Matthew78 17-03-2011 23:53

quote:
Originally posted by key_dutch:
В СМИ, похоже не будет, но в целом - день для Мэтью78 прошел хорошо) А для всех - ну хз.

Что это такое, что для меня одного хорошо, а для всех - хз?!)))

Gorgul 17-03-2011 23:57

quote:
Абсолютно с Вами согласен. Идеологически - одинаковые устройства.

ВОТ! Я ЗНАЛ! Все эти якобы необходимые навороты - таки пустая трата денег, явно сионисткий заговор....надо вернутся к истокам. Но вот где мы возмем кучу FT17....промышленность потянет?
Iaxim_R 18-03-2011 12:06

Зачем? Возвращаться-то? Для суббоеприпасов, пять-десять штук которых вам воткнутся в верхнюю проекцию - абсолютно без разницы...

P.S. Или Вы считаете - Renault горят красивее?

key_dutch 18-03-2011 12:14

quote:
DBoronin
Ну опять Вы за политику...

Кто не ленивый, и есть часок - посмотрите пресс-конферецию, на моей памяти такое впервые:
http://rian.ru/press_video/20110316/354577994.html
http://rian.ru/pressclub/20110316/354032197.html

Завтра Коллегия МО с ДАМ во главе, ходит слушок, что будут бить. Кого - пока не ясно.

quote:
Что это такое, что для меня одного хорошо, а для всех - хз?!)))


Вы у нас кто - "промысло") Что для "промысла" хорошо? Бабло.
А остальные - налогоплательщики...
key_dutch 18-03-2011 12:16

Круче Рособоронэкспорт. Почему? Ну не здесь. Кстати, как насчет дискуссий вживую?
Кстати, а на какой именно вопрос надо было ответить??
key_dutch 18-03-2011 12:19

quote:
FT17

Один есть на Кубинке
Matthew78 18-03-2011 12:38

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вы у нас кто - "промысло") Что для "промысла" хорошо? Бабло.
А остальные - налогоплательщики...

Бабло конечно хорошо. Только если тупо дать его и умыть руки - это слишком-слишком... просто
И вечная сказка про нищающих налогоплательщиков... "Промысло" и его работники - это такой же налогоплательщик. Причем для очень многих местных бюджетов - основной и самый дисциплинированный.

P.S. Велика честь для меня - ассоциировать с ВПК

Iaxim_R 18-03-2011 12:40

quote:
Круче Рособоронэкспорт. Почему? Ну не здесь. Кстати, как насчет дискуссий вживую?

А это не дискуссия...
Я-же не в столице - какое "вживую"?

Matthew78 18-03-2011 02:35

quote:

На моей памяти такое впервые:
http://rian.ru/press_video/20110316/354577994.html
http://rian.ru/pressclub/20110316/354032197.html

Спасибо, любопытное выступление. Понравилось, что аргументированно и взвешенно человек отвечал на претензии к ОПК и т.п. И вообще - старается вникать похоже.
Вот только те миллиарды рублей переведенные в доллары звучали бы не так внушительно... (
Но где надо ловко от ответов ушел Например, про акционирование ФГУПов. Не понимаю для чего тупо тратится время (хотя бы даже чисто руководства предприятий), нервы, да и деньги (всякие оценки и экспертизы тоже, наверное, чего-то стоят) на эту смену букв?!
ФГУПы - это тоже коммерческие организации на самоокупаемости, зарплату получают не из бюджета (как милиционэры или учителя), а от выполненных конрактов, налоги платят. Что изменится для предприятия, кроме права на своё усмотрение сдавать площади в аренду? Кто объяснит? И какая гос-ву от этого польза?

Вот, например. Разве ОАО "Концерн Ижмаш" более эффективно работает, чем ГУП КБП? По-моему, совсем наоборот...

DBoronin 18-03-2011 09:50

quote:
Originally posted by key_dutch:

Круче Рособоронэкспорт. Почему? Ну не здесь. Кстати, как насчет дискуссий вживую?



да не вопрос, в воскресенье буду в таманской дивизии...или как там она сейчас. на 300метровом стрельбище ска. тока просить меня посодействовать в допуске ненадо
DBoronin 18-03-2011 09:53

quote:
Originally posted by Matthew78:

Бабло конечно хорошо. Только если тупо дать его и умыть руки - это слишком-слишком... просто



quote:
Originally posted by Matthew78:

Вот, например. Разве ОАО "Концерн Ижмаш" более эффективно работает, чем ГУП КБП? По-моему, совсем наоборот...



о чуствуется знакомство с проблемами не на уровне догадок
Vistavod 18-03-2011 12:38

quote:
Originally posted by tav:

Вот не нашел на сайте глока цены на их продукцию, но СР-1 (а это, по моему мнению, лучший пистолет, который у нас сейчас есть) стоит (стоил - сейчас не знаю) более 40 тыс. Может и глок 17-ый, конечно стоит больше тысячи долларов - не знаю,

На Кабеласе - вдвое дешевле: http://www.cabelas.com/catalog/browse/shooting-handguns-semiautomatic-pistols/glock/_/N-1102339+1000003521/Ne-1000003521/Ns-CATEGORY_SEQ_105529680?WTz_l=SBC%3Bcat104792580%3Bcat105526980&WTz_st=GuidedNav&WTz_stype=GNU

key_dutch 18-03-2011 12:43

Эм, здесь не обсуждается гражданское оружие. И не обсуждаются закупки с иностранских саетов. Ибо сие есть вброс.
Vistavod 18-03-2011 13:21

quote:
Эм, здесь не обсуждается гражданское оружие

Чем гражданский Глок отличается от военного? Прицел ладно. Сетка, барабаны и т.д. А пистолет? Это даже не автомат, где нужно "внести ряд усовершенствований, значительно повышающих потребительские свойства" как-то изменить УСМ, исключив возможность стрелять очередями, подпилить защелку магазина и т.д. Порядок цен можно определить и по иностранным интернет магазинам. Я вот сильно сомневаюсь, что Глок для ЮС ами будет стоить дороже, чем на кабеласе. А если так, то и там кого-то надо посадить.
Vistavod 18-03-2011 13:29

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 18-03-2011 13:57

quote:
Vistavod

И агропромышленный комплекс тоже)
quote:
Я вот сильно сомневаюсь, что Глок для ЮС ами будет стоить дороже, чем на кабеласе.

Найдите цифру и заявите здесь, все будут благодарны.
Iaxim_R 18-03-2011 14:50

quote:
Я вот сильно сомневаюсь, что Глок для ЮС ами будет стоить дороже, чем на кабеласе.

Я подозреваю что для US Army он вообще не будет стоить ни цента...

key_dutch 18-03-2011 15:09

Так, прошла Коллегия МО, ДАМ оборонке вкатил под хвост...
Развитие современной международной обстановки и сохранение ряда угроз безопасности Российской Федерации, в том числе вокруг наших границ, требуют от нас всесторонней модернизации Вооруженных Сил. Мною более чем два года назад, в сентябре 8-го года, была поставлена задача по формированию нового облика Российской Армии. И за прошедший период мы продвинулись в решении этого вопроса. Вооруженные Силы обрели новую структуру, новую систему военного планирования, а также обновленные системы подготовки и обеспечения войск. Вместе с тем нам предстоит еще очень многое сделать с тем, чтобы структура, вооружения, боевые возможности Армии и Флота соответствовали современным требованиям. Задача здесь триединая: новые вооружения, новое качество управления войсками и новый статус офицера.

Для решения этой задачи акцентирую ваше внимание на следующем, первое - необходимо максимально эффективно реализовать новую Государственную программу вооружения, она утверждена 31 декабря прошлого года. На ее обеспечение будет направлена беспрецедентная сумма - почти 20 трлн. рублей. Задача остается прежней: к 20 году доля современного оружия и современной техники должна быть доведена в войсках до уровня не менее 70 процентов. При размещении заказов на вооружение должен быть найден баланс интересов заказчиков и исполнителей. С одной стороны, государственный заказ должен обеспечивать предприятиям определенный разумный, подчеркиваю и настаиваю на этом, разумный уровень рентабельности, позволяющий развиваться и внедрять новые технологии. Но с другой стороны, цены на продукцию оборонно-промышленного комплекса должны быть понятны и прозрачны, а ответственность за исполнение обязательств по государственному оборонному заказу повышена.

При этом не могу не сказать об этом сразу же, к сожалению, часть обязательств по государственному оборонному заказу была провалена. В ближайшее время я проведу разбор полетов с определением ответственных и из промышленности, и из структур государственного управления.

Еще раз подчеркну, главным критерием эффективности оборонно-промышленного комплекса остается его способность обеспечить выполнение госпрограммы <Вооружение>. При этом ее реализацию нужно четко увязывать и с новой федеральной целевой программой развития ОПК. Эта норма у нас, кстати, закреплена законодательно. Однако, к сожалению, принятие последней программы неоправданно затянулось. Я не буду сейчас на этом останавливаться, ее мы также обсудим на одном из ближайших совещаний.

Matthew78 18-03-2011 19:40

Президент в своем репертуаре. Ну да ладно... Он же - стратег

Кто скажет, что такое разумный уровень рентабельности?

key_dutch 18-03-2011 19:43

Что-то мне подсказывает, что еще месяца 4 и 1/3, программу эту не примут... Даже не знаю что)
Matthew78 18-03-2011 19:48

quote:
Originally posted by key_dutch:
Что-то мне подсказывает, что еще месяца 4 и 1/3, программу эту не примут...

Вот будет тогда ему и рентабельность, и новый облик Россия, вперед!))

key_dutch 18-03-2011 20:02

quote:
Matthew78

Будут Вам новые станки, ну не парьтесь, может и сепараторы к глушителям за раз начнете вокруг дырок наваривать)
Matthew78 18-03-2011 20:30

quote:
Originally posted by key_dutch:

Будут Вам новые станки, ну не парьтесь, может и сепараторы к глушителям за раз начнете вокруг дырок наваривать)

Только не надо мне тут про сепараторы, плиз!)) Одну тему уважаемый модератор уже закрыл).

Iaxim_R 18-03-2011 20:48

quote:
Так, прошла Коллегия МО

И что там в буфете было?

key_dutch 18-03-2011 21:06

А меня там не было, чином не вышел, но с непосредственным участником пообщался. Кроме сплетен о длине юбок замов Сердюкова и соло охранника Иванова ничего особенно интересного. В кулуарах обсуждали срач про Т-90). Моей организации более важен результат вчерашнего вечера, а не сегодняшнего дня. Но озвучен он ДАМ сегодня, поэтому и ссылаюсь на речь. Последние три абзаца достаточно полно описывают решаемые сейчас госаппаратом проблемы на стыке "заказчик-исполнитель".

Да, там только первая часть была открытая и с Президентом, дальше военные свои вопросы решали до вечера, естественно никто не остался, и в буфет (в повестке - обед) не пошел.

http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/18_a_3558853.shtml

Iaxim_R 18-03-2011 22:06

Зажрались нонешнии... раньше-то мимо буфета не проходили...
А чем юбка Шевцовой не угодила?

P.S. Вот станет министром - она эту юбку всем припомнит...

Gorgul 19-03-2011 04:07

quote:
Вот станет министром - она эту юбку всем припомнит...

Килт - как форма русских офицеров......парадная
crank 19-03-2011 05:24

quote:
Originally posted by Matthew78:

Президент в своем репертуаре.



Недавно услышал новое выражения в связи с искоренением главного врага энергетики-100ваттных лампочек-лампочка Толяныча.

А так сколько уже засидали,сколько уже принимали,сколько было речей с металлом в голосе,взлядов гневных,и чё?

Matthew78 19-03-2011 12:36

сообщение удалено автором темы.
Matthew78 19-03-2011 12:39

"К походу на столицу и пикетированию военного ведомства подготовились некоторые оборонные предприятия Поволжья и Урала, где производят пороха, тротил и другие виды взрывчатых веществ и боеприпасов. В этих регионах, в случае отмены ГОЗ-2011, не у дел оказываются около 5 тыс. специалистов.

Об этом сообщил на днях секретарь Федерации независимых профсоюзов России в Приволжском федеральном округе (ПФО) Владислав Трубников на встрече с полпредом президента в ПФО Григорием Рапотой.

В 2011 году планировалось увеличение бюджетных расходов на национальную оборону, а потому предприятия ВПК должны были оказаться в выигрыше. Однако впервые за постсоветскую историю предприятия боеприпасной промышленности, которые производят расходные материалы, от использования которых зависит боеготовность армии и флота, могут оказаться без работы."

Источник:
http://www.ng.ru/nvo/2011-03-16/1_oboronka.html

Iaxim_R 19-03-2011 13:50

А вот это и есть "реалии рынка". В Европе, кстати, похожая картинка - военные заказы сворачивают. Вот только там нет моногородов...
Matthew78 19-03-2011 14:17

Не хотелось остаться совсем без порохов. У нас и так с ними не все ладненько
Будет порох - будет шорох, как говорится.

Хреново что боеприпасные и пороховые заводы никакой другой продукцией не загрузишь практически. Теряются эти предприятия, теряется смысл во всем остальном - от стрелковки до артиллерии.

Iaxim_R 19-03-2011 14:46

Вот честно - никаких эмоций... выгорело все... я все ЭТО прошел во времена "разгула демократии". Вот сейчас ты делаешь нужное [необходимое!!!] Родине дело, а теперь - свободен...
Х.З. что там люди делать будут. Разве што по старинному Русскому рецепту - "с кистенем на большую дорогу..."

P.S. А ведь мы сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можем дать заказы нашим европейским друзьям "по слезной просьбе". Вот поддержим - там газ... там наши интересы... кто по Ливии с нами воздержится?

DBoronin 19-03-2011 17:14

сообщение удалено автором темы.
tav 20-03-2011 08:37

сообщение удалено автором темы.
DBoronin 20-03-2011 09:51

вот тут я для себя на самом деле не определился, зная не по наслышке как живет самое верхнее руководтво и как оно мыслит. я не могу не исключать что они и впрямь думают что делают правельно. они там все на своей волне, а от реалий жизни их защищает такая толстая прослойка жополизов что писец. чесно. и посему реально хрен поймеш толи он дурак толи прикидывается. когда лет десять тебе будут анус ежедневно лизать, и проблема доставания чего либо безразницы чего это всеголиш команда помошнику. то про то как живет народ он знает теоретически, а с простым народом ему и общатся не комльфо..и недадут жополизы. чесно слово.
Gorgul 20-03-2011 10:11

сообщение удалено автором темы.
tav 20-03-2011 11:52

сообщение удалено автором темы.
tav 20-03-2011 12:08

сообщение удалено автором темы.
Matthew78 20-03-2011 13:15

сообщение удалено автором темы.
tav 20-03-2011 14:31

сообщение удалено автором темы.
Мздоимец 20-03-2011 17:16

А многим нравится, знаете ли...
sakstorp 20-03-2011 19:46

quote:
А многим нравится, знаете ли...

Не сомневаюсь - http://www.lifenews.ru/news/53927
DBoronin 20-03-2011 22:46

quote:
Originally posted by tav:

про этих людей можно сказать что угодно, за исключением одного: они не идиоты...



а вот зря, когда общаешся лично..не с "путиным-медведевым" конечно, а рангом сильно ниже. но всеравно за которым стоит не одна сотня тысяч душ, так вот некоторые знаители так неплохо подражают типажу жириновского.
и вот пойми его, толи дуркует толи реально на совей волне. у него видитили свои взгляды на жизнь, и похрен ему кто что думает. он главный. вот както так. а уж когда начинаеш копать, на тему как он оказался таким великим босом выясняется что всё опять банально. сват, брат, жополиз и тд.
я так например чето довно не видел кто вылез в начальники по уму и делам. сплошное, настучал, за преданость, лояльность и тп. вот где реальная бяда зарыта. сильные люди ничего не решают, им жополизы, соски, племяники и свастья указывают что делать.
если общество выдвигает таких людей в руководы оно гнилое и у него нету перспектив.
quote:
Originally posted by Мздоимец:

А многим нравится, знаете ли...



о да, где то 3 процента очень хорошо приспособились.
quote:
Originally posted by tav:

поэтому они не могут не знать и не осознавать, ЧТО происходит... Они все делают осознанно,целенаправленно, по плану...



могут ещё как могут, это особенность руководства большими холдингами. решения принимаются на основе тех данных что представленны на бумаге. всевозможные отчеты, доклады, аналитика и тп. лично знать как обстоят дела в том или ином уголке нашей необьятно нереально.
вот как нибудь почитайте, что докладывают на верх ваши штабные своему руководству. и такая круговая парука у всех ведомств. какойже начальник будет докладывать своему босу о проблемах. если он будет о проблемах докладывать, его заменять на того у кого проблем не будет. а итог вот он. как сто лет назад, все на грани перегрыздь друг другу глотку. какая нибудь очередная катастрофа и я чето не уверен что все тут обьеденется и пойдут решать её, скорей пойдут с вилами на москву. потому как корень проблем в кремле, краснопресненской набережной, охотном ряду, житной, лубянке и тд и тп. а так как толпа тупа всё будет плохо.
quote:
Originally posted by tav:

Если да, то уезжайте !



нет, это не выход. проверенно многоми. типичное заблуждение. там тоже счастья нету. там улыбаются только за деньги. недай бог денег не будет, все пипец.
tav 20-03-2011 23:01

сообщение удалено автором темы.
DBoronin 20-03-2011 23:08

сообщение удалено автором темы.
tav 20-03-2011 23:32

quote:
так ведь привыкаеш. вон сколько народу тоскует по 90-м. а ведь сколько народо похоронили. я все таки за "где родился там и пригодился". уж больно похабно получается отдать свою родину волкам, не той породы. этож считай сдатся. не. нехочу об этом думать. буду сдесь как могу волыну тянуть.

ох и надоели мы, наверное, автору этого топика со своим философствованием... ))) Но... я никому ничего не отдаю... просто не могу отдать, т.к. нечего... что есть Родина - географическая координата на земном шаре, государство с его "управителями" на политической карте мира, кучка людей, объединенных по национальному признаку и проживающих на одной территории? Что? Раньше, мне казалось я знал, а теперь... взрослею, видимо... Я только и занимаюсь тем, что "Родине" служу, пенсия вот в апреле подошла... но на пенсию не проживешь, а делать я, к стыду и сожалению, ничего не умею, такчто, пока здоровье еще позволяет, буду служить дальше... Но честно, была бы возможность - уехал бы с семьей и делал бы примерно тоже самое, что и сейчас, но во благо другого государства, которое, возможно, повыше оценило бы мои старания...

прошу прощения у топик стартера - более о Родине, государстве и политике постараюсь в Вашей теме не рассуждать...

key_dutch 20-03-2011 23:37

Автор топика - любитель поп..ть не хуже остальных. Только тема не про философию.
Насчет свободы слова - свобода есть воля и ответственность. Когда меня допекает, я выхожу на улицу с транспарантом, хотя мне совсем место работы не позволяет. Вот это воля попиздеть + ответственность за процесс.
Жалобы, замечания, предложения?
DBoronin, не могу резать Ваши посты целиком, а править не позволяет интерфейс.
tav 20-03-2011 23:42

quote:
Жалобы, замечания, предложения?

ну что Вы, какие жалобы...
Matthew78 21-03-2011 23:07

Когда в товарищах согласья нет...


"Оборонительные правительственные войны
Масла в огонь подлил главнокомандующий Сухопутными войсками
2011-03-18 / Владимир Мухин

Проблемы армии и флота, а также пути развития Вооруженных сил на период до 2020 года сегодня будут рассмотрены на заседании коллегии Минобороны. В ней примет участие президент Дмитрий Медведев. Мероприятие, как ожидают, станет знаковым, поскольку выступление Верховного главнокомандующего в здании на Арбате будет связано с разработанной на ближайшее десятилетие Программой строительства и развития Вооруженных сил. Между тем реализация этого стратегического плана уже сейчас натыкается на многочисленные социально-политические и экономические проблемы.
В преддверии коллегии Минобороны резко обострились противоречия между руководством военного ведомства и многими предприятиями оборонки, до сих пор не получившими гособоронзаказ на 2011 год (ГОЗ-2011).
Как уже сообщала <НГ> (см. номер от 16.03.11), в связи с этим 22 марта Всероссийский профсоюз работников оборонной промышленности (ВПРОП) проведет массовые акции протеста.
В среду вице-премьер Сергей Иванов заявил, что <Минобороны затягивает с размещением гособоронзаказа: На мое имя идут жалобы, просьбы посодействовать скорейшему заключению контрактов. Буквально на днях по этому поводу состоится совещание у председателя правительства РФ>.
Трудно сказать, как может повлиять правительство на военное ведомство в части заключения контрактов с предприятиями оборонки, поскольку деньги на заключение контрактов выделяет Минфин. И, как это случалось в бытность министром обороны Сергея Иванова, затяжка с заключением контрактов ввиду неотлаженности управленческих процессов по гособоронзаказу существовала и тогда. Но Сергей Иванов на эти темы предпочитал не распространяться.

Однако сейчас, похоже, проблема в другом. Выделенные военному ведомству деньги по ГОЗ-2011 Минобороны, похоже, пытается реализовать по собственному усмотрению. И речь уже здесь идет не о срыве сроков подписания контрактов по гособоронзаказу, а об отказе Минобороны вообще реализовывать эти контракты или заведомо изменяя их содержание.

По признанию председателя ВПРОП Андрея Чекменева, такая позиция военного ведомства касается предприятий обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии. Но, видимо, не только их. Недовольство подписанными с Минобороны контрактами выразили российские танкостроители. Пресс-служба корпорации <Уралвагонзавод> сообщила на днях, что компания подписала контракт с Минобороны на модернизацию ранее выпущенных танков, а новую технику ведомство закупать не планирует.

Масла в огонь подлил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. На состоявшемся на этой неделе заседании комитета по обороне и безопасности Совета Федерации он заявил, что российские новейшие образцы вооружений проигрывают по всем параметрам бронетанковым системам, артиллерии и стрелковому оружию, которые производятся в странах НАТО и в Китае. В качестве примера несостоятельности российской оборонной промышленности Постников привел новейший танк Т-90, являющийся модификацией советского Т-72. При этом, отметил генерал, стоит боевая машина неоправданно дорого - 118 млн. руб. По мнению главкома, лучше покупать на эти деньги три немецких танка <Леопард>, отвечающего всем необходимым требованиям, чем тратиться на отечественное <старье>.

Постникову резко возразил директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса Минпромторга Игорь Караваев: <Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном>. По его словам, ни немецкий <Леопард>, ни французский Leclerc, ни американский Abrams до уровня российского танка не дошли. В качестве подтверждения своих слов Караваев привел тот факт, что танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах - Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. Ни один зарубежный аналог российскую машину не победил.

<По непонятным причинам некоторые наши военные чиновники делают не совсем корректные заявления о состоянии и тактико-технических характеристиках российских образцов вооружений и военной техники, - заявил <НГ> член-корреспондент Академии военных наук Эдуард Родюков. - Тем самым наносится значительный урон имиджу России как оружейной державы, значительно подрываются благоприятные тенденции в военно-техническом сотрудничестве с зарубежными партнерами. Настораживает, что в последнее время назревают значительные недопонимания в вопросах военно-технической политики между некоторыми правительственными структурами и военным ведомством в целом. И в Кремле почему-то нет на это должной реакции>.

<Будем смотреть правде в глаза: состояние оборонно-промышленного комплекса России - критическое, - сказал <НГ> директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко. - И многие претензии военных к продукции отечественной оборонки справедливы. Выход один - стране крайне необходима новая Федеральная целевая программа по возрождению предприятий ОПК, необходимы значительные инвестиции в этот процесс. Чтобы избежать существующих противоречий, в разработке ФЦП должны принимать участие как военные заказчики, так представители оборонки. Если этого не будет, претензии к отечественной военной продукции будут возрастать>.
Отправить почтой
Версия для печати
Завтра на коллегии Минобороны с докладом по вопросам разработок новых видов вооружений и отечественного ОПК выступит первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин. Остается надеяться, что в присутствии президента страны он предметно ответит на злободневные вопросы, которые поднимают сегодня военачальники и представители оборонки."

Источник:
http://www.ng.ru/regions/2011-03-18/1_wars.html

tav 21-03-2011 23:23

quote:
При этом, отметил генерал, стоит боевая машина неоправданно дорого - 118 млн. руб. По мнению главкома, лучше покупать на эти деньги три немецких танка <Леопард>, отвечающего всем необходимым требованиям,

ну, если на эти деньги можно купить аж три немецких танка, то почему бы и нет... Таскать по выстовкам один качественно собранный Т90 и хвастаться им конечно можно, но смогут ли его производить надлежащего качества массово, гарантируя, что он не потребует, например, капитального ремонта двигателя определенное количество моточасов и т.п.... а то так и напрашиваются всем надоевшие но очень показательные аналогии с АвтоВАЗом... Хотя, опять же, есть обратная сторона в закупке зарубежных образцов - в случае военного конфликта со страной-производителем или ее союзником рискуешь остаться без возможности технику эту ремонтировать...
key_dutch 21-03-2011 23:52


quote:
Т-90А

Не закупается для ВС РФ. Стоил бы для них же дешевле. Сравнивать с любым иностранным танком бесполезно))
DBoronin 22-03-2011 12:07

quote:
Originally posted by tav:

ну, если на эти деньги можно купить аж три немецких танка, то почему бы и нет...



так могут говорить только МО генералы неимеющие по ходу понятия что таое переход на совершенно другую технику. вопервых он не купит три новых танка в полной комлектации. скорей всего даже и одного с полным фаршем не купит. дальше больше. ну допустим купит, выстрелы тоже купит? Расходники тоже купит? ТО делать тоже немцев звать будет?
а что с ними делать на войне? как их перевозить? Чем? он тяжелее нашего считай на 20тон.
и какая нахрен разница т-90 или этот леопард например в чечне или грузии? ежли нарвется на птур, или городской бой так гореть будут одинакого.

и также со всей остальной техникой. и ведь ни один генерал за свой "базар" не ответил. вот что страшно, ему похрен. он щас мистрали покупает на флот, и манлихеры в армию. завтра по красной площади на параде будут леопарды скакать.....и вот не находится ни кого кто бы пристрелил предателя. вспоминается история про митинги оскорбленных десантников. и ничего утерлись.

Matthew78 22-03-2011 12:07

quote:
Originally posted by tav:

в случае военного конфликта со страной-производителем или ее союзником рискуешь остаться без возможности технику эту ремонтировать...


90%, что даже раньше. Хотя может и ошибаюсь, летают, ездят, стреляют же другие...
Matthew78 22-03-2011 12:08

quote:
Originally posted by key_dutch:

Сравнивать с любым иностранным танком бесполезно))

Далек от танков... Почему бесполезно?)

DBoronin 22-03-2011 12:14

quote:
Originally posted by tav:

но смогут ли его производить надлежащего качества массово,



так на этот случай военная приемка есть. если не нравится изделие так не подписывай акты. требуй устранения косяков. уверен что в таких случаях быстро все наладят. а если пипл хавает хоть криво хоть косо, то и смысла боротся за качество нету.
key_dutch 22-03-2011 09:17

quote:
Далек от танков... Почему бесполезно?)


quote:
он тяжелее нашего считай на 20тон.

На мелочи вроде СУО, боеприпасов, трансмиссии можно уже и не обращать внимания. Только давайте без споров, а то разведем здесь ВИФ и прочих домашних танкомсамолетостроителей.
tav 22-03-2011 09:21

quote:
Originally posted by key_dutch:


Сравнивать с любым иностранным танком бесполезно))

я танковое училище не заканчивал, не могу сказать "полезно-бесполезно"... а Вы заканчивали?

tav 22-03-2011 09:27

quote:
Originally posted by DBoronin:
какая нахрен разница т-90 или этот леопард например в чечне или грузии? ежли нарвется на птур, или городской бой так гореть будут одинакого.
.

мне, честно говоря, "в живую" ни один Т90 на кавказе увидеть не удалось... если идти такой логикой, то какая разница, с каким автоматом бойцу погибать - с АК или с М4... зачем тогда вообще все истерики вокруг стрелковки...

key_dutch 22-03-2011 10:31

quote:
я танковое училище не заканчивал, не могу сказать "полезно-бесполезно"... а Вы заканчивали?


Не танковое. Но с танками у меня долгая совместная любовь (лет этак 25 из 27) и пара экспертов под рукой от зампотеха танкового батальона-полка-дивизии, до ведущих соответствующих ОКР в ГБТУ-ГАБТУ и УНВ.
tav 22-03-2011 13:15

значит Вам виднее. будем радоваться тому, что хоть в автомобилестроении мы от немцев и отстали безнадежно, но в танкостроении превзошли ! жаль в армии этих танков практически нет, и как я понял, не будет...
key_dutch 22-03-2011 13:20

Э... Я в том смысле, что 90-ку пора в Политехнический сдавать (выше выразился двусмысленно, извиняюсь)
tav 22-03-2011 13:55

произошло недопонимание
DBoronin 22-03-2011 18:11

quote:
Originally posted by tav:

если идти такой логикой, то какая разница, с каким автоматом бойцу погибать - с АК или с М4... зачем тогда вообще все истерики вокруг стрелковки...



незнаю, все знакомые кто были на войне и теперь имеют в лином арсенале м- образное(для себя, для души, для стрельбища) одназначно говорят что там где они были эмки нафиг не нужны. калашмат самое то. хотя все однозначно признают что эмка качественее, эргономичнее и тд. тоесть стрелять на стрельбище приятнее с эмки, хеклеров, аугов. а вот обратно в молодость в авганистан, чечню лучше с калашматом. сам на войне небыл, но мне нет причин не доверять этим людям. в оружии они тоже понимают.
тут достаточно поиметь затык при стрельбе с тогоже хеклерхока чтобы понять что МТК был прав с идеологией этого оружия. у нас хеклер разок на стрельбище так заклинило, что мы его вдвоем не могли востановить быстро. тоесть в условиях ахтунга эта красивая чтука могла быть причиной пиздеца. нахнаген.
DBoronin 22-03-2011 18:57

quote:
Originally posted by key_dutch:

Э... Я в том смысле, что 90-ку пора в Политехнический сдавать



ха, а что тогда не сдавать? нет ну серьезно что можно ещё сделать чтоб это было реально "не хуже западных аналогов"...и чтоб в габаритах и массе остатся. и чтоб это было дизельное и работало в любой точке нашей родины.
и чтоб потом всю инфраструктуру не менять...которая как известно обычно сильно дороже.
tav 22-03-2011 19:13

quote:
незнаю, все знакомые кто были на войне и теперь имеют в лином арсенале м- образное(для себя, для души, для стрельбища) одназначно говорят что там где они были эмки нафиг не нужны. калашмат самое то. хотя все однозначно признают что эмка качественее, эргономичнее и тд. тоесть стрелять на стрельбище приятнее с эмки, хеклеров, аугов. а вот обратно в молодость в авганистан, чечню лучше с калашматом. сам на войне небыл, но мне нет причин не доверять этим людям. в оружии они тоже понимают.

я и не спорю! тем более что из импорта лично не стрелял...
key_dutch 22-03-2011 19:57

quote:
а, а что тогда не сдавать? нет ну серьезно что можно ещё сделать чтоб это было реально "не хуже западных аналогов"...и чтоб в габаритах и массе остатся. и чтоб это было дизельное и работало в любой точке нашей родины.
и чтоб потом всю инфраструктуру не менять...которая как известно обычно сильно дороже.


Да почти все сдавать надо. Не сдали в 93-2010, будем сдавать сейчас.
А насчет
quote:
"не хуже западных аналогов"

А кто сказал, что надо "не хуже". Можно и хуже. Надо, чтобы они позволяли подразделениям, частям и соединениям выполнять поставленные задачи. Тупо сравнивать образцы как машины в салоне бессмысленно и вредно, только это до людей обычно не доходит)
DBoronin 22-03-2011 21:39

quote:
Originally posted by key_dutch:

Не сдали в 93-2010, будем сдавать сейчас.



да кто же против, но тут такая делема. зная как поставленно дело хотелось бы сначало волучить новое в полных комплектах, а потом сдать старое. а то в чечне встречались танки т64, и у многих были БМП-1....и это тогда когда т72 пылились в ангарах сотнями, а БМП-2 в некоторых частях сдали в утиль. нахнаген такой колинкор. уж лучше т-72 много, чем один суперновый танк. также как и много бпм-2, лучше чем несколько бмп-3. чем больше техники тем лучше, в таком случае её не жалко..сломалась, вывели из сторя... кинули нахрен и никаких геройств и жертв за железяки. также как и нету гор людей верхом, потому как одна бмпшка на всех и писец, ненравится иди пешком.
я за то что ненадо экономить и делать братские могилы по принцыпу вон сколько народу можно в одну напихать. пусть каждый будет на технике. спешится всегда можно.
давно пора избавлятся от практики перевозки личного состава на лавочках в уралах. так как щас не 40-50 годы и почти каждый умеет водить машину..не вижу причин чтобы не выдать каждой групе по какому нибудь транспортному стредству. то есть один транспорт или боевая машина на максимум 4 человека. вслучае встречи с шайтантрубой потери не столь велики. есть где спать, греться и чем перевозить свое барохло. настоящие мобильные войска.
key_dutch 22-03-2011 21:48

БТР-80 - самая дефицитная вещь в войсках, по-крайней мере в начале до последних трех лет. Сейчас хоть какие-то закупки пошли, хотя тоже капля в море. И я, кстати, не знаю, может ГОМУ их на хранение сует)
DBoronin 22-03-2011 22:00

quote:
Originally posted by key_dutch:

БТР-80 - самая дефицитная вещь в войсках,



я в курсе, но я опять таки против таких больших машин, опять на марше куча народу верхом. уполовинить бы его чтоли хотя конечно бтр-90 мне очень нравится концепцией.
key_dutch 23-03-2011 11:12

Концепция изменилась. У новой колесной платформы другие приоритеты. Хотя "Росток" внушал на полигоне легкий ужас своей динамикой)
Vistavod 23-03-2011 13:33

quote:
и манлихеры в армию. завтра по красной площади на параде будут леопарды скакать.....и вот не находится ни кого кто бы пристрелил предателя.

Почему предатель? Если наши гонят откровенное дерьмо, то тот, кто это дерьмо покупает не предатель, а тот, кто пытается "вразумить" рукосуев - предатель? Странно...

quote:
нет ну серьезно что можно ещё сделать чтоб это было реально "не хуже западных аналогов"...и чтоб в габаритах и массе остатся.

Странно, но "западный аналог" Леклерк почти в наших габаритах и массе, лучше нас по энерговооруженности, удобней в обслуживании и ремонте, при этом лучше защищен, а уж СУО там.... А почему?
Наши принципы танкостроения воплощены в жизнь нормальными руками и мозгами.
quote:
зная как поставленно дело хотелось бы сначало волучить новое в полных комплектах, а потом сдать старое. а то в чечне встречались танки т64, и у многих были БМП-1....и это тогда когда т72 пылились в ангарах сотнями, а БМП-2 в некоторых частях сдали в утиль. нахнаген такой колинкор. уж лучше т-72 много, чем один суперновый танк. также как и много бпм-2, лучше чем несколько бмп-3.

Что пошло в Грозный в декабре 94-го? А? Т-80, БМП-3, Тунгуски.... Где это все? Сгорело к ебеням! Что пошло в Грозный в 2001-м? Упомянутое вами. И задачу выполнило. И не сгорело. Ну и? К технике еще экипажи обученные нужны, а к ним командиры горамотные, а к ним штабы и командующие....
Так что проблема комплексная. И решать ее надо комплексно.
Что-то покупать, что-то воровать, что-то придумывать самим. В идеале конечно нужно все самим производить, но этот идеал даже для США недостижим.
ЗЫ: ИМХО сейчас надо на стандарты НАТО начинать переходить. Думаю, пригодится.
key_dutch 23-03-2011 15:00

quote:
ЗЫ: ИМХО сейчас надо на стандарты НАТО начинать переходить. Думаю, пригодится.


+1
key_dutch 23-03-2011 20:36

Перевооружение предприятий ОПК будет ускорено

Федеральная целевая программа "Развитие ОПК на период до 2020 г." предусматривает поддержку серийного производства ракетных комплексов в объеме 77 млрд. руб. Об этом сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по госпрограмме вооружений на 2011-2020 гг. По сообщению ИТАР-ТАСС со ссылкой на его заявление, объемы финансирования технического перевооружения предприятий оборонного комплекса будут последовательно наращиваться.

"Именно это предполагает Федеральная программа "Развитие Оборонного комплекса РФ на период до 2020 г.", - сказал он и уточнил, что в проекте ФЦП на поддержку серийного производства ракетных комплексов предусмотрено 77 млрд. руб. Воткинский завод из этих средств получит 9,6 млрд. руб. Глава правительства отметил, что в рамках гособоронзаказа в модернизацию производственных мощностей Воткинского завода до 2013 г. будет вложено почти 1,7 млрд. руб.

"Всего же за три года на развитие предприятий, занятых производством ракетных комплексов, будет направлено порядка 15 млрд. руб.", - добавил премьер. По его словам, для ускорения полномасштабного запуска работ по обновлению производственных мощностей "предлагается открыть финансирование еще до формального утверждения программы "Развитие ОПК".

А теперь как Андрюша Малахов: "Это правда".
http://www.arms-expo.ru/049057054050124050049057057052.html

DBoronin 23-03-2011 20:53

quote:
Originally posted by Vistavod:

Странно, но "западный аналог" Леклерк почти в наших габаритах и массе, лучше нас по энерговооруженности, удобней в обслуживании и ремонте, при этом лучше защищен, а уж СУО там.... А почему?



позвольте поинтересоваться, а счего леклкрку столько деферамбов? лично были знакомы? или только из открытой литературы? и какого хрена его тогда не купили те кто купил т-90?
quote:
Originally posted by Vistavod:

ЗЫ: ИМХО сейчас надо на стандарты НАТО начинать переходить. Думаю, пригодится.



кому? нам или нато и его странам? намой взгляб это будет ещё одной стратегической ошибкой...может даже роковой для текущей ситуации.
tav 23-03-2011 21:02

quote:
и какого хрена его тогда не купили те кто купил т-90

почитал из любопытства про танки в открытых источниках. естественно, информации много, но никакая информация в сравнение с личным опытом не идет, а личного опыта в этой области нет. Но, из имеющейся информации осмелюсь предположить, что
quote:
те кто купил т-90

возможно не имеют достаточно средств (или имеют но не хотят их тратить) на значительно более дорогой леклерк...
quote:
сейчас надо на стандарты НАТО начинать переходить

а не дороговато для Родины-Матушки этот переход обойдется? Даже если просто всех перевооружить на 5,56...
DBoronin 23-03-2011 21:06

quote:
Originally posted by Vistavod:

Если наши гонят откровенное дерьмо, то тот, кто это дерьмо покупает не предатель,



да, да все молодцы. все выпоняли свои задачи. и итог вот он. манлихеры в частях есть, а патронов нету. но ведь это не проблема тех кто сказал "брать лучшее не обращяя внимания на страну производителя". это проблемы других.
то же самое будет и по остальным направлениям, и виноватых потом не найдем. все выполняли регламенты и требования. а почему на параде 9мая Леопард, так вышло так. кругом жулики и ничего не умеют делать руками...блять почему в СССР все умели и получалось.
quote:
Originally posted by key_dutch:

А теперь как Андрюша Малахов: "Это правда".



голосом задорнова.....КАннееееечно, а кааакже... нет причин не доверять.
DBoronin 23-03-2011 21:09

quote:
Originally posted by tav:

или имеют но не хотят их тратить



вот. два танка полюбому лучше чем один.
tav 23-03-2011 21:20

quote:
манлихеры в частях есть, а патронов нету

это "военная хитрость" - чтоб не стреляли из них лишнего, а то кто будет средства по уходу за стволом нормальные покупать? Сгниют же! А так хватит на века!!!
key_dutch 23-03-2011 21:23

quote:
а не дороговато для Родины-Матушки этот переход обойдется? Даже если просто всех перевооружить на 5,56...


Ну этого пока не произойдет. А вот планка Пикатини плавно обосновывается, к примеру, и много где еще идет ползучая станагизация.
tav 23-03-2011 21:28

quote:
А вот планка Пикатини плавно обосновывается

ну, в этом-то ничего плохого нет, да и МОЛЛИ их штука весьма удобная (хотя это субъективно, многие предпочитают РПС)
key_dutch 23-03-2011 23:33

Хотел написать про Stanagи, но что-то я затрахался.
Vistavod 24-03-2011 08:10

quote:
кому? нам или нато и его странам? намой взгляб это будет ещё одной стратегической ошибкой...может даже роковой для текущей ситуации.

Почему роковой ошибкой? Та-же унификация разъемов радиостанций, мест крепления на подвесках и габаритов авиационных боеприпасов, калибров артиллерии и т.д. и т.п. зачем стрелковку трогать? Рано пока.
quote:
и итог вот он. манлихеры в частях есть, а патронов нету

Ну а это вы сами знаете, как называется. Опять-же, чисто гипотетически, СВ-96 в частях есть, а высокоточных патронов 7.62х54 нет. Ну и? Те-же яйца... а точнее жопа. Пулеметными стрелять? Зачем тогда нужна субминутная винтовка? Хватит и СВД.
DBoronin 24-03-2011 15:26

quote:
Originally posted by Vistavod:

Опять-же, чисто гипотетически, СВ-96 в частях есть, а высокоточных патронов 7.62х54 нет.



понятия не имею что такое св-96. для начала еть "снайперские" и в достаточном изобилии.
quote:
Originally posted by Vistavod:

Ну и? Те-же яйца...



совсем не теже. тут хотябы есть чем вообще стрелять. тоесть оружие работает, но не на полную. это всетаки лучшечем воообще нифига.
quote:
Originally posted by Vistavod:

Та-же унификация разъемов радиостанций, мест крепления на подвесках и габаритов авиационных боеприпасов, калибров артиллерии и т.д. и т.п.



так зачем это надо? и кому? в условиях современной россии это будет писец. менять шило на мыло. выгода то в чем?

это всеравно что сравнивать 7,62х54 и 308. и кричать до усрачки что х54 морально устарел. громче всех кричат те кто и стрелять то не умеет.

я так и не услышал откуда такая любовь к леклерку?

Vistavod 24-03-2011 17:05

quote:
понятия не имею что такое св-96

Пардон муа, СВ-98
quote:
так зачем это надо? и кому? в условиях современной россии это будет писец. менять шило на мыло. выгода то в чем?

Более менее беспроблемное использование импортного того, что мы сами делаем плохо. Вывод на мировой рынок того - что мы делаем хорошо. На нормальный мировой рынок, а не в Ливию и Ирак.


quote:
это всеравно что сравнивать 7,62х54 и 308. и кричать до усрачки что х54 морально устарел. громче всех кричат те кто и стрелять то не умеет.

Это вы о чем?
Наш рантовый доставляет проблемы только конструкторам пулеметов ИМХО. По баллистике он получше .308-го, особенно дальше 400 м.
quote:
я так и не услышал откуда такая любовь к леклерку?

Да как откуда? Все оттуда. Из открытых источников.
Плюсы Леклерка по сравнению с Леопардом:
1. Меньший вес из-за уменьшения забронированного объема.
2. Меньшая площадь поражения.
3. Высокая скорость хода, как благодаря высокой уд. мощности, так и благодаря подвеске.
4. Более высокая начальная скорость БОПС.

Да, он не лишен недостатков. Но есть-ли у нас такой танк? Или хотя-бы действующий прототип?
Почему мы на "черный орел" ставим трансмиссию и подвеску 40 летней давности?

DBoronin 24-03-2011 17:54

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вывод на мировой рынок того - что мы делаем хорошо. На нормальный мировой рынок, а не в Ливию и Ирак.



ха, а чем вам китай и индия не нравятся. или думаете как только будет по натовскому стандарту так наши изделия купят страны нато..или япония, пакистан, канада. вот фины чето не стесняются кататся на нашей технике. не будьте наивными. не в стандартах дело.
quote:
Originally posted by Vistavod:

Почему мы на "черный орел" ставим трансмиссию и подвеску 40 летней давности?



какая разница сколько ей лет. в космос мы катаемся на ракете которой далеко за 70. и ничего свою функцыю выполняет.
quote:
Originally posted by Vistavod:

Да как откуда? Все оттуда. Из открытых источников.



quote:
Originally posted by Vistavod:

Наш рантовый доставляет проблемы только конструкторам пулеметов ИМХО. По баллистике он получше .308-го, особенно дальше 400 м.



мне все понятно, дальше не надо. наивно полагал что разговор, не с теоретиком.
Vistavod 24-03-2011 17:59

quote:
мне все понятно, дальше не надо. наивно полагал что разговор, не с теоретиком.

Вы таки считаете, что ваши "эксперты по танкам" эксплуатировали Леклерк?
DBoronin 24-03-2011 18:32

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вы таки считаете, что ваши "эксперты по танкам" эксплуатировали Леклерк?



я думал вы его эксплуатировали, общались и тп...может воевали. тут кроме теоретиков встречаются такие люди. их всегда приято почитать. но к сожалению теоретиков сильно больше и кричат они сильно громче.
key_dutch 24-03-2011 18:59

quote:
далеко за 70.

Чуть махнули лишку. Хорошо за 50)
Да, ну не надо слова "Черный орел". 95-ый был суров и страшен, но к ЧО не имел отношения.
key_dutch 24-03-2011 19:10

quote:
Или хотя-бы действующий прототип?

Был. Но не совсем действующий. Но круче. Не лучше, а круче.
DBoronin 24-03-2011 19:18

quote:
Originally posted by key_dutch:

Чуть махнули лишку.



согласен. кстати все эти совещания и прочая хрень от лунтика прилетела ко мне сегодня в виде звонка генерального цкиба. вообщем будет какаято движуха и я вроде буду оператором. христенко походу инвентаризацию затеел, че он имеет. походу будет второй раунд прошлогодней движухи.
вот так. опять аврал, опять ничего не готово. опять я за наших.
key_dutch 24-03-2011 19:24

quote:
христенко походу инвентаризацию затеел, че он имеет

quote:
походу будет второй раунд прошлогодней движухи.

Поподробнее.
Vistavod 24-03-2011 19:28

quote:
я думал вы его эксплуатировали, общались и тп...может воевали.

На Леклерке?!?

Ладно, забудем про танки.
Что главное в бою? Наблюдение, управление, связь. У нас с этим все нормально?

DBoronin 24-03-2011 19:29

quote:
Originally posted by key_dutch:

Поподробнее.



подробнее не могу.
DBoronin 24-03-2011 19:38

quote:
Originally posted by Vistavod:

Что главное в бою? Наблюдение, управление, связь. У нас с этим все нормально?



это все радиоэлектроника. вот тут надо бить. жестко и беспощадно. тут действительно все ооооочень плохо. в основном конечно из за отсталой технологии. но менять танк из за того что в нем электроника полохая и кондея нету...эт слишком.
Vistavod 24-03-2011 19:53

В электронике проблема не из-за ВПК как такового, а из-за состояния отечественной промышленности в общем.
Ладно, расскажу про то, что эксплуатировал, а вы уж сами решите "куда меня везти" (с)

Служил я в РВСН офицером, и вот к чему пришел: Наш ядерный щит сейчас своих функций не выполняет. Почему?
Потому, что сейчас у нас фактически нет комплексов, способных выжить в условиях конфликта современного типа. Что я имею ввиду?
Вот завтра, вспыхнет в РФ "мятеж" вооруженный, в одном отдельно взятом регионе. США начнут наводить демократию. Как? Ударами по разным "объектам" Я почему-то думаю, что среди этих "объектов" будут наши СЯС. Это и базы АПЛ, и базы стратегических бомбардирощиков (они-то трупы 150% в течении первой ночи) и объекты РВСН.
Если АПЛ могут выйти в море и потеряться на пол года подо льдом северного ледовитого, и оттуда грозить шведу, то что будет с РВСН? труп. Пусть не в первую ночь, пусть через 2 недели - все - труп. Почему? Потому, что Одиночные Старты у нас практически уничтожены еще при Горбачеве по СНВ. БЖРК - уничтожены полностью, хотя и они в условиях авиаударов - трупы 100%
Что остается? Правильно - тополя. А что-же тополя? Они малоподвижны, привязаны к дорогам с высокой несущей способностью, заметны в ИК диапазоне. Рано или поздно выбьют и их. Всё. Дальше можно наносить безответный ЯУ.
Почему-же все эти воздушные удары я считаю возможными? Да потому, что обычные вооружения, особенно авиация и ПВО у нас находятся при смерти.
Вот и думай сиди. Ядерная мы держава, или так - прикидываемся.
И догнать, соблюсти хоть какой-то паритет можно только закупая на первых порах ИХ вооружения, средства связи, управления. А это несомненно переход на ИХ стандарты. Ну и учиться, учиться, и еще раз учиться! Тырить, копировать, придумывать. Может не даром Сталин требовал от Туполева сделать "точно такой-же"?
Это потом, после "точно такой-же" бомбы и "точно такого-же" бомбардировщика мы вырвались вперед.

Кот@ра 24-03-2011 19:58

Дим, очем ты? Какиая электроника? Элементарного не могут. Патроны дерьмо полное выпускают, даже валовые, не говоря о снайперских. "СНАЙПЕРСКИЕ" 1963 года выпуска, выгребли все, на складах нет ни одного цынка. А новые не летят нихрена, просто кривые, и это снайперские. Пистолетные 9х18 нового выпуска "страх божий". То пороха нет, то отверстия капсюльного гнезда, то капсюль наоборот вставлен, то криво пуля посажена, и т.д.. Вобщем грустно. :-((
DBoronin 24-03-2011 20:10

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Патроны дерьмо полное выпускают,



так не в стандартах дело и в конструкции. писды дать директору чтоб за качеством следил и все. можно конечно вместо писдюлей одному никчемному человеку загубить всю отрасль...напримр переходом на их оружие и патроны. но в нашей ситуации это не прокатит. сегодня нам продали патроны, а завтра мы сделали не так как им надо и все, писец. эмбарго.

сплош и рядом. попробуй трг-42 в финляндии купи на вывоз в россию. хрена. все через третьи страны тащут.

если хотим быть самостоятельными, то оружие должно быть свое. а тех кто делает брак и тех кто заказывает не то что надо. сажать. все, других путей нету. и пока нефть дорогая и не все реформы сделаны есть шанс.

Кот@ра 24-03-2011 20:23

quote:
сажать.

Не Дим, не сажать надо, этого сейчас уже никто не боится. Надо стрелять, причём прилюдно, на площадях, как вредителей и предателей, с конфискацией имущества у всех прямых родственников.
quote:
так не в стандартах дело и в конструкции.

Так это понятно, что не в стандартах. Да и что мешает производить всю номенклатуру, под тот же Станаг у нас. Только с темже качеством и хотябы в техже ценах. Тежи патроны 308, неужели это так трудно? Нет, не трудно, но бабла, сиюминутно, положится в карман на много меньше, вот и не хотят. У нас ведь куда не плюнь, везде временьщики сидят, причем пришедшие руководить "сельхоз предприятием", из мебельного магазина. Вот у них "Свекла и колосится". :-((
tav 24-03-2011 20:56

quote:
СНАЙПЕРСКИЕ" 1963 года выпуска, выгребли все, на складах нет ни одного цынка. А новые не летят нихрена, просто кривые, и это снайперские.

у нас были 69г.в. берегли только на соревнования... а стали стрелять (из СВ-98) и никаких преимуществ перед 2007г.в. не выявили. Напротив, у 69 часто были совершенно непредсказуемые серьезные отрывы, которых у 2007г.в. нет. Замер на хронографе серии из 10 выстрелов (7Н14) дал разницу между максимальной и минимальной скоростями 15 м/с. Замеры при тех же условиях "Экстры" дали разницу 22 м/с. А вот разница в цене существенная...
Vistavod 24-03-2011 20:57

сообщение удалено автором темы.
DBoronin 24-03-2011 21:10

quote:
Originally posted by Vistavod:

Ну почему в Германии не стреляют на площадях, а патроны не кривые делают? И машины?



может потому что германия далеко не россия, и никогда ей не была. и она развивалась подругому всю дорогу.
а у нас только и знают что сравнивать нас с другими и пытатся их решения не включая голову приминить у нас. нету второй россии на шарике. ни у кого готовых решений для россии нету, и быть не может. самим надо решать свои проблемы. и нехрен смотреть на других и слушать их вредные советы, наслушались так шо писец.
Vistavod 24-03-2011 21:26

Так что делать? Стрелять? Или может разрешить частным лицам и мелким фирмам при минимуме справок/бумажек патроны и пули клепать? У Феттера-же получаются нормальные дробовые патроны. И у главпатрона получаются.
Кот@ра 24-03-2011 21:28

quote:
наслушались так шо писец.

"Куда не кинь, всюду клин."
quote:
Замер на хронографе серии из 10 выстрелов (7Н14) дал разницу между максимальной и минимальной скоростями 15 м/с. Замеры при тех же условиях "Экстры" дали разницу 22 м/с. А вот разница в цене существенная...

Сань, дело не только в скоростях, а во множестве других факторов, таких, как кривизна посадки, разностях диаметров пуль, и их ровности. Аскорости скакали, из-за условий хранения, да и партия 69года, а у нас из той же СВ-98 пария 63 года летела в 0.5 моа. Сам стрелял ими, правда стрельбище позволяло стрелять только до 300 ярдов. И на всей дистанции летело 0.5МОА, иногда и меньше. А нынешними, я с трудом собираю 1-1.2МОА.
Мож, я стрелок йуховый? ;о))
quote:
Ну почему в Германии не стреляют на площадях, а патроны не кривые делают? И машины?
В Германии не воруют, а если и воруют, то на много меньше. Да и "Эфективных менеджеров" там нет.
DBoronin 24-03-2011 21:30

quote:
Originally posted by Кот@ра:

Не Дим, не сажать надо, этого сейчас уже никто не боится. Надо стрелять, причём прилюдно, на площадях, как вредителей и предателей, с конфискацией имущества у всех прямых родственников.



это всетаки перебор..дикасть какаято. надо культурнее, ссылки, краний север, трудовые лагеря. те люди о ком речь смерти тоже не боятся, а умереть от старости где нибудь на урановых рудниках с клеймом вора и предателя это да...это любому страшно. а потом это проверено, это работало раньше. но вот кто отстроит эту систему и поведет за собой весь народ????? в прошлый раз этих людей "родила" гражданская война. чет мне кажется только эта тетка способна рожать таких зверей.
Кот@ра 24-03-2011 21:33

quote:
Или может разрешить частным лицам и мелким фирмам при минимуме справок/бумажек патроны и пули клепать?

Законы надо менять, только "на верху", это не до всех доходит. А при нынешнем состоянии дел, задавят частную конторку откатами, попилами и налогами, с проверками.
Vistavod 24-03-2011 21:37

quote:
Законы надо менять, только "на верху", это не до всех доходит.

Кое что видимо доходит, да только ИМХО тело уже своей жизнью живет. Это как рак. Вроде твои-же клетки, а сосут из тебя соки, мешают нормальной работе организма, и в итоге - убивают его.
Кот@ра 24-03-2011 21:50

quote:
но вот кто отстроит эту систему и поведет за собой весь народ?????

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
quote:
чет мне кажется только эта тетка способна рожать таких зверей.

Эт точно, только по нынешним временам, нет тех, кто мог бы всё отладить, в основном в головах. Так и с нашим ВПК, прока за откровенное гауно не будут сажать, и стрелять, ни чего не изменится. Вон "Лунтик", статьи УК в части тяжких преступлений против личности, либерализовывает, да за взятки в крупных размерах сейчас тоже штрафом можно отделаться. Нормально, да? Спиздил, гос бабло, поделись. Зато Ст УК РФ 280 стала применяться всё чаще. Так шта-а-а......!
Кот@ра 24-03-2011 21:54

сообщение удалено автором темы.
tav 24-03-2011 21:57

quote:
Сань, дело не только в скоростях, а во множестве других факторов, таких, как кривизна посадки, разностях диаметров пуль, и их ровности.

однозначно! но такие же отклонения (и даже большие) при стрельбе на "далеко" даст ошибка в определение ветра на 1-2м/с, дистанции на 30-40м. С ветромерами и дальномерами для каждого "снайпера" в войсках дела еще хуже чем с "высокоточными" патронами, а на глаз да еще и в боевых условиях ветер точно хрен определишь - ты это и без меня все прекрасно знаешь, я это лишь к тому, что за свои 5 рублей за штуку 7Н1 (7Н14) очень даже неплох...
quote:
трудовые лагеря

полностью согласен - зачем же просто уничтожать рабочую силу - пусть пользу Родине приносят...)))
tav 24-03-2011 22:03

quote:
Или может разрешить частным лицам и мелким фирмам при минимуме справок/бумажек патроны и пули клепать?

Может быть. Вопрос не по теме: почему прекратила свою деятельность "Царь-пушка"?
DBoronin 24-03-2011 22:39

quote:
Originally posted by Vistavod:

Или может разрешить частным лицам и мелким фирмам при минимуме справок/бумажек патроны и пули клепать?



да можно, только разьве это решит проблемы с крупным и наукоемким оружием. делать стрелковку много ума не надо, это пожалуй самое простое.

да и как только запретят продавать порох и капсуля с гильзой...и вдруг окажется что "эфективные" фсе профукали давно. толку от этих мелких фирмочек будет ноль. а пороха, капсуля, металлы сплавы это не мелкие фирмочки. это серьезные предприятия.

Кот@ра 24-03-2011 22:48

Si vis pacem para bellum. У нас в погоне, за баблом, это забыли.
Gorgul 25-03-2011 02:14

quote:
Не Дим, не сажать надо, этого сейчас уже никто не боится. Надо стрелять, причём прилюдно, на площадях, как вредителей и предателей, с конфискацией имущества у всех прямых родственников.
quote:


Пока мы так думаем (что расстрелами можно что то изменить) мы и будем оставаться банановой республикой без бананов.
Кот@ра 25-03-2011 02:34

Ваше предложение.
Matthew78 25-03-2011 07:17

quote:
Originally posted by tav:

Может быть. Вопрос не по теме: почему прекратила свою деятельность "Царь-пушка"?

Из-за несоответсвия желаний и обещаний возможностям. Общими словами если.
Хотя опыт, не смотря на конечный итог, по-моему, интересный и положительный.

Vistavod 25-03-2011 07:21

quote:
Вопрос не по теме: почему прекратила свою деятельность "Царь-пушка"?

Неправильный маркетинг и законодательные препоны. Лобаев производил узкоспециализированные и дорогие винтовки. Это сузило круг покупателей. А наш ЗоО разработан под ИжСмех и ТОЗ. Каждый пук надо лицензировать. А значит расширение модельного ряда связано с неоправданными издержками. Вот и убежал в Эмираты.

quote:
Ваше предложение.

Конкуренция и либерализация экономики. Впомните, сколько стоила моб. связь в 2001-м году. И сколько стоила электроэнергия в 2001-м году. А сколько стоит то и другое сейчас?
key_dutch 25-03-2011 09:41

Давайте без расстрелов? Угу?
В том смысле, что надо бы почистить свои сообщения, господа и товарищи.
Gorgul 25-03-2011 11:00

quote:
Давайте без расстрелов? Угу?

Меня это всегда удивляло.....17 год прекрасно показал - растреливают не тех кто ворует...как раз они то (кто ворует) и растреливают. И догадайтесь кого
Любим мы простые решения...которые на самом деле ничего не решают.
Да и некого уже растреливать - вымираем однако. Чай не Китай.
Пора уже начинать учится работать с людьми, а не вырабатывать людской ресурс.
tav 25-03-2011 17:14

quote:
Originally posted by Vistavod:

Конкуренция и либерализация экономики. Впомните, сколько стоила моб. связь в 2001-м году. И сколько стоила электроэнергия в 2001-м году. А сколько стоит то и другое сейчас?

конкуренция? с кем? пытаться велосипед изобрести в третьем тысячелетии? винтовки Лобаева так сильно превосходят Баррет, например? Я тут цены (розничные для покупателей в США) на сайте барретта посмотрел, постро из любопытства... Если "открыть" наш рынок оружия для иностранных производителей (не душить огромными пошлинами) наш производитель совсем умрет... а начинать производство "с нуля" у нас - это и будет попытка "изобрести велосипед"... очень дорогой велосипед...

Matthew78 25-03-2011 17:30

Да и вообще, спорт - одно, боевое применение - другое. Порой складывается впечатление, что у нас сейчас время погони за угловыми минутами в чистом виде. Ничего, это надо переболеть
crank 26-03-2011 05:31

quote:
Ничего, это надо переболеть

Как бы не сдохнуть

Gorgul 26-03-2011 13:23

quote:
Порой складывается впечатление, что у нас сейчас время погони за угловыми минутами в чистом виде.

Все несколько интереснее. Сейчас возможности оружия превышают возможности того кто из него стреляет....Делать надежное и точное оружие уже научились....осталось сделать так что бы этими возможностями сумел воспользоваться стрелок. Вот потому и вылезли на первое место такие характеристики как эргономика, удобство, прикладистость и тд и тп.
И здесь то АК и начинает проигрывать своим конкурентам...как запорожец - иномаркам - вроде и ездит, но разница таки есть
То есть с более эргономичным оружием противник быстрее прицелится, быстрее и точнее будет стрелять и уставать при этом тоже будет меньше. А врезультате и шансов выжить у него чуть больше.
crank 27-03-2011 03:47

Gorgul

Вам не надоело?В "истории оружия" тесно стало,так здесь надо наследить?

Поймите,что с АК можно сделать при наличии нормальных мозгов ВСЁ,что угодно:
-это и двусторонний предохранитель,и отсечку длины очереди

-это и рукоятку перезаряжания с любой стороны и даже складную

-это и крышку ствольной коробки с планкой пикатини-микатини,качающуюся на оси по типу АКС74У(это автомат такой),и с фиксацией на затыльнике коробки замозатягивающимся зажимом.

Более того,стальная коробка АК это афигенное достоинство,так как помимо гарантированной стабильности во времени и температуре(в отличии от пластиков),это позволяет рассеивать тепло от ствола,действуя как своего рода радиатор,а ведь не один серьёзный пулемёт до сих пор не сделан с пластиковой коробкой.

-даже останов затвора можно сделать(уже сделано),правда с изменением конструкции магазина.

-много ещё при желании и ВОСТРЕБОВАННОСТИ.

Основная проблема АК,так это дилетанты,в том числе и в руководстве страны,посути являющиеся барыгами(шпекулянтами)(С).

crank 27-03-2011 04:04

tav

Убить своё производство легко,особенно при поддержке с таким мнением как у Вас.Кто такой Баррет,и где теперь Лобаев?А кто делает стволы баррету?баррет сделает магазин и всю подачу под нашу гильзу?Вы уверенны в ипортных поставщиках,даже при изменении политической обстановки?

Gorgul 27-03-2011 04:59

quote:
Вам не надоело?В "истории оружия" тесно стало,так здесь надо наследить?

как раз в истории я "наследил"...в основном тута топчусь
quote:
Поймите,что с АК можно сделать при наличии нормальных мозгов ВСЁ,что угодно:

и тем не менее у нас этого не сделали....и не сделают, и желание и востребованность есть....уже нет УМЕНИЯ!
Vistavod 27-03-2011 10:53

quote:
уже нет УМЕНИЯ!

Умение еще есть, нет желания производителя. "Пипл хавает" (с) Богдан Титомир.

tav 27-03-2011 12:40

quote:
Originally posted by crank:
tav

Убить своё производство легко,особенно при поддержке с таким мнением как у Вас.Кто такой Баррет,и где теперь Лобаев?А кто делает стволы баррету?баррет сделает магазин и всю подачу под нашу гильзу?Вы уверенны в ипортных поставщиках,даже при изменении политической обстановки?


вообще-то про барретт и лобаева я написал лишь в контексте сравнения цены... Наше производство умерло точно не от моего мнения, хотя, нашему производителю, ровно как и тем, кто занимается закупками, неплохо было бы выслушивать мнения таких как я, т.е. пользователей... а еще следить за качеством выпускаемой продукции... Но, можно, конечно, продолжать считать наше стрелковое оружие самым лучшим, а армии стран, не вооруженных нашей стрелковкой - отсталыми и не умными )))

Vistavod 27-03-2011 13:59

quote:
Но, можно, конечно, продолжать считать наше стрелковое оружие самым лучшим,

Не, "не имеющим аналогов в мире" (с)
Matthew78 27-03-2011 15:46

Вот еще рассуждения на нашу печальную тему
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=447151
Несмотря на обилие "ХХХХХ" все обстоятельно, без особого пафоса и по делу, на мой взгляд.

quote:

Странно что здесь еще небыло этого:
На Отваге Виктор Иванович Мураховский (Vim) запостил.
Цитата:
Поскольку Минобороны в лице Постникова перешло определенную черту, считаю вправе опубликовать мою беседу с одним из ведущих разработчиков техники для Сухопутных войск. Публикация раскрывает реальные отношения МО к отечественному ОПК. Перепост приветствуется.

В настоящее время формируется государственная программа вооружений на период до 2020 года. Какое место в ней отводится продукции вашего предприятия?

Проблема в том, что на протяжении длительного времени наш основной заказчик - Министерство обороны РФ, не может окончательно определиться с требованиями к перспективной боевой технике по нашему профилю. Мы пока не получили четкого и однозначного ответа на вопрос - какая техника нужна армии <нового облика>?
Поэтому наше предприятие проводит опытно-конструкторские работы (ОКР) по перспективной технике на свой страх и риск, за счет своих средств, исходя из собственного прогноза развития вооружения и военной техники по нашему профилю. Конечно, основные параметры ОКР мы согласовываем с XXXX Министерства обороны.
Сейчас очень тяжело работать с XXXX, последнее время не совсем понятна его роль как генератора технических идей. Постоянная смена кадров в Минобороны ведет к тому, что фактически предприятия перешли на инициативные опытно-конструкторские работы, которые мы делаем за счет собственных средств и инвестиций. Но надо понимать, что деятельность всех предприятий должна проходить в едином техническом поле, и формировать это поле должно государство. Последнее время есть проблемы в управлении ОКР и в понимании, какими должны быть ОКР. То есть недостаточно понимания в самом Министерстве обороны в этом вопросе. Поэтому, предприятие сейчас инициативно проводит собственные опытно-конструкторские работы, машины представлены на ХХХХХ. Это плод труда предприятия, это инициативная разработка. Правда, надо отдать должное, ХХХХ нам техническое задание согласовал. Мы надеемся, что ХХХХ обратит внимание на машины и выработает концепцию боевого применения этих машин, в каких подразделениях они будут находиться.

То есть, Министерство обороны не оплачивало даже фактические расходы по ОКР?

В той машине, которая представлена на ХХХХ, все средства только от предприятия. А это, как вы понимаете, десятки миллионов рублей. Мы были готовы потратить эти деньги, и мы их потратили с хорошей эффективностью. Эти изделия подтверждают заявленные параметры на испытаниях, в том числе с участием представителей Министерства обороны. Но сейчас настал период, когда нам надо определяться, что делать дальше.

Как я понимаю, сейчас вы не можете найти у заказчика инстанцию, которая бы четко изложила стратегию развития вашего вида вооружений, представило свое видение поля боя будущего, место и роль вашего вида ВВТ в вероятных военных конфликтах, план закупок?

Ведущей организацией заказчика, с которой мы работаем, является ХХХХ. Но последние годы оно находится в состоянии перманентной реорганизации. Вот мы с вами сейчас разговариваем, а ХХХХ опять реформируется. И на уровне ответственных лиц, с которым мы работаем, никто не знает, что получится в итоге, какая система заказов будет принята, какие перспективные вооружения требуются сейчас, в ближайшей и среднесрочной перспективе. А без понимания перспективы заказчиком и мы не можем выстраивать свою стратегию развития предприятия.
Чем драматична такая ситуация? Одно дело, когда мы сделали ОКР, и совсем другое дело, это постановка машины на производство. Раньше эти расходы брало на себя государство и оно отвечало своими деньгами за то, чтобы этот продукт был востребован. Однако сейчас предприятие находится в очень жесткой ситуации. Мало того, что оно потратило деньги на ОКР, в момент перехода к серии предприятие не понимает - так все же, сколько штук будет куплено государством этого изделия? Естественно, что под размер серии выстраивается технологическая цепочка, естественно под это закупается прогрессивное оборудование. И предприятия ОПК в этом смысле сейчас в одинаковой ситуации. Я ничего нового не высказываю, все директора, все генеральные конструкторы говорят об одном и том же. Мы не видим четко и ясно позиции государства, а в связи с этим и не можем даже собственные конструкторские бюро выстраивать под тот продукт, который необходимо получить. Мы не понимаем, что завтра будет, куда пойдет направление развития? В каких сегментах будет закупаться вооружение?

Понимаю. Ведь речь идет о подготовке производства в случае принятия системы на снабжение армии...

Совершенно справедливо. На этом этапе важен не только сам факт принятия изделия на вооружение, но и появление твердых планов Министерства обороны по его закупкам в количественном и календарном представлениях. Ведь кроме масштабной технологической подготовки производства, а это занимает весьма длительный период времени, необходимо договариваться с поставщиками комплектующих и материалов, готовить кадры и так далее. Количество заказываемых изделий во многом определяет оптимальные технологии производства и цену продукции.
Широкомасштабного производства, когда Советский Союз делал по ХХХХ в месяц, уже никогда не будет и сейчас ситуация на производстве намного жестче, потому что приходится считать каждую копейку. А что такое считать каждую копейку? Нам приходится переходить в период кризисных ситуаций, в период отсутствия финансирования от государства, на сверхмалые партии, экономить на прогрессивных заготовках, на прогрессивном инструменте, потому что нельзя на минимальных объемах обеспечивать окупаемость новых станков, нельзя обеспечивать окупаемость той же прессовой оснастки, штамповочной оснастки. И что приходится делать? Точить из большой болванки маленькую деталь на старом оборудовании. Как понимаете, себестоимость от этого вырастает.
Одно дело планировать изготовление нескольких деталей, совсем другое - десятков и сотен. В первом случае нет смысла закупать новейшее технологическое оборудование, поскольку это ляжет тяжелым бременем на себестоимость изделия и может <утопить> его привлекательность, оцениваемую по критерию стоимость-эффективность. Приходиться выкручиваться, использовать устаревшие производственные технологии. Во втором случае целесообразно провести технологическое переоснащение производства, резко повысив его эффективность. Такая модернизация положительно сказывается как на сроках изготовления продукции, так и на ее качестве, на снижении себестоимости.
Так же важно отметить необходимость ритмичности поставок. Нельзя, к примеру, в один год заказать 30 изделий, на следующий 300, а еще через год - всего три. Мы же не можем волнообразным циклом то набирать, то увольнять персонал, то запускать, то останавливать технологические линии...

К вопросу о ценах. Сейчас Министерство обороны фактически директивным порядком заставляет предприятия снижать цены на свою продукцию военного назначения. Как Вы относитесь к такой политике?

На коллегии главных конструкторов ХХХХ было высказали общее мнение - государству необходимо уходить от затратного метода формирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Когда мы перейдем к открытому тендеру на НИОКР, тогда нас не будут спрашивать - сколько у вас работает конструкторов, какой они квалификации, сколько получают. На тендере объявляется цена, аналогичная цене продукта на рынке. Если кто-то берется сделать продукт, он отвечает за исполнение обязательств всеми своими активами. Когда государство объявит такие тендеры, придет понимание по объемам закупок, финансированию и срокам исполнения.
Мало того, изделие проектируется под определенные объемы производства. Машину можно проектировать с учетом прогрессивных технологий, под большие партии или под ограниченные партии. Министерство обороны косвенно само способствуют повышению цены, заказывая единичные образцы или малые серии ВВТ. Например, нам для плат электронных узлов на несколько изделий нужно всего несколько компонентов определенного типа. Но мы вынуждены закупать у поставщика минимальную партию в сотню этих компонентов, причем со сроком поставки более полутора месяцев. Естественно, что такой подход заметно увеличивает себестоимость конечного продукта, ведь в его цене заложены тысячи подобных комплектующих. Вы не хуже меня знаете схему поставки единичных комплектующих, когда мы диоды ищем, нам две штуки надо, а поставщики предлагают партиями 100 штук минимум, не хочешь - не бери.
Еще одна проблема - требования Министерства обороны, требования ГОСТов и ТУ делать продукцию из отечественных недефицитных материалов. И нам приходится это выполнять, как и другим генеральным и главным конструкторам. Но во всем надо знать меру. Если диод или резистор выполняет свои функции, он работает независимо от происхождения. В некоторых случаях у нас выход только один - ставить западный аналог. И предприятия не скрывают, что они ставят иностранные аналоги. Другое дело, что нужно установленным порядком оформлять так называемый список применения и оформлять его в Министерстве обороны, хотя и они прекрасно понимают, что нам просто не из чего делать, таких отечественных компонентов не существует.
Считаю, что в ценообразовании на продукцию военного назначения нельзя применять директивные методы. Положим, мы, как головной производитель, соглашаемся на снижение цены, хотя и являемся коммерческим предприятием, действующим в условиях рыночной экономики без всяких скидок и льгот. Но как быть со смежниками, с кооперацией второго-третьего-четвертого уровней? Они же никаких директив не воспринимают и цены снижать не собираются! Аналогично поступают поставщики электроэнергии, воды и прочих продуктов и услуг. Получается, что <отдуваться> за всю рыночную цепочку приходиться только нам. А на нашем предприятии тоже висят <социалка>, резерв и прочие обязательства. Такая ситуация не может быть терпимой. Надо менять порядок ценообразования на продукцию военного назначения и приводить его к норме с позиций здравого смысла и законов рыночной экономики.

Все мы знакомы с действовавшей до сего времени системой разработки и производства ВВТ. Заказчик работал в тесном <симбиозе> с разработчиками на всех этапах: поисковых исследований, НИР, ОКР, постановки на производство, серийного изготовления, сопровождения войсковой эксплуатации. Сейчас Министерство обороны вдруг начинает менять этот порядок и пытается перейти к схеме конкурса разработчиков на выполнение заданных ТТХ: <вы сами разрабатывайте, а мы выберем лучшее>. Считаете ли Вы перспективным такой алгоритм отношений с заказчиком?

Я считаю, что ситуация еще более драматична, чем вы описали. Это еще хорошо, когда мы имеем техническое задание, когда мы понимаем, что заказчик хочет от машины, какие ее тактико-технические данные, какие военно-экономические параметры - это очень хорошо. Хуже, когда мы сами, конструктора, не владея в полной мере тактикой ведения современного боя, проектируем и производим машины, когда мы сами пытаемся предугадать - будет ли эта машина востребована на рынке и будет ли она нужна нашему государству. У нас ведь всего два варианта, чтобы выживать - либо мы делаем машину для поставок на экспорт, либо делаем для государственного заказа. Понятно, что основная наша цель и задача - это вооружать нашу армию, а не чужую. Поэтому сегодняшняя ситуация выглядит еще более драматичной.
Вот мы заключили договор на поставку, а в Минобороны говорят, что мы вам деньги дали и больше ничего нас не интересует. Однако в процессе работы мы создаем новую сложную, высокотехнологичную продукцию. Это же не конструктор <Лего>, где достаточно одну деталь прикрепить к другой. Мы создаем новейшую уникальную технику, отвечающую высоким требованиям, которые заданы в тактико-технических заданиях.
Мы сталкиваемся с такими техническими проблемами, которые нужно согласовать и принимать решение консолидировано с техническими специалистами, которые компетентно отвечают за этот вид техники. Каждое техническое решение либо приближает изделие к тактико-техническим требованиям, либо удаляет от заданных параметров. С кем их согласовывать, если у Минобороны будет структура, которая отвечает только за подписание договора?!
Конструктор не может решать за заказчика, какой вариант для того предпочтительней. А предъявлять претензии на этапе представления изделия на конкурс уже поздно. Это серьезный вопрос, и его надо тщательно проработать. Военная техника - это сложнейшие комплексные системы, в которых недопустимы недоработки по узлам и агрегатам. Мы знаем, что ранее эти функции были возложены на ХХХХ. Как оно сейчас будет вписываться в эту схему, мы не понимаем. Наши беседы с военными среднего ранга показывают, что они сами пока не понимают, как эта система будет работать.
Хотя сама схема имеет право на жизнь. Но конкретные методики ее применения надо тщательно отработать. Например, НИОКР по заданным ТТХ может занимать несколько лет. И где гарантия, что заказчик за это время не изменит ключевые параметры изделия? Если будет такая гарантия, то почему бы и не поучаствовать?

Какие Вы видите перспективы на ближайшее время для вашего предприятия в нынешних непростых условиях?

ХХХХ с давних времен работают на укрепление обороноспособности страны. Как вы знаете, ХХХХ внесли огромный вклад в обеспечение Победы советского народа в Великой Отечественной войне. На сегодняшний день мы делаем ставку на производство вооружения - ХХХ, ХХХ. Нам пока непонятна ситуация с ХХХ. ХХХ практически не делает закупок, не проводит модернизацию. Однако, у нас есть большой задел и преимущество перед конкурентами в ХХХ.
Мы ведем инициативные ОКР за счет собственных средств по всем важным направлениям.Вкладываем большие инвестиции в технологическую модернизацию, в обновление оборудования, которое позволит нам изготавливать ХХХ высокого качества, в полном соответствии с конструкторской документацией. Поскольку имеющееся оборудование довольно изношено, Советом директоров утверждена инвестиционная программа и мы ближайшие два года будем активно перевооружаться. Амбиции у предприятия очень большие, производственные возможности огромные. Мы имеем серьезный конструкторский коллектив, располагаем собственным опытным производством. На сегодняшний день наше ХХХХ одно из немногих, которое может изготавливать продукцию по замкнутому циклу - начиная от подготовки технического задания и заканчивая изготовлением машины на собственной опытной базе, проведения полного цикла испытаний, постановки машины на вооружение и сертификации документации для серийного производства, то есть полный комплекс решений. Поэтому у нас никаких сомнений нет, что ХХХХ и дальше будет выпускать качественную военную технику. Единственное пожелание, чтобы государство быстрее определило правила игры в этом особом бизнесе. Сегодня альтруистов в экономике нет и всем понятно, что собственники и акционеры требуют от нас отдачи, требуют прибыли. А наша задача, получая заработную плату, делать все как для получения прибыли, так и для укрепления военной безопасности Родины. Поэтому, чем быстрее государство определится, тем будет выгоднее и бизнесу, и государству.


crank 27-03-2011 18:07

quote:
Originally posted by tav:

а еще следить за качеством выпускаемой продукции... Но, можно, конечно, продолжать считать наше стрелковое оружие самым лучшим, а армии стран, не вооруженных нашей стрелковкой - отсталыми и не умными )))



Не приписывайте мне того,чего я ни когда не писал.Отечественное оружие КОНСТРУКТИВНО действительно одно из лучших.Проблема в качестве и негибкости производства,то есть руководства.А ещё заказчика,то есть МО,руководству которого похуй на модернизацию оружия,а производство его и не модернизирует,потому,что это никому не надо.То,что низы хотят,верхам неинтересно.

Ещё раз повторю,в наше оружие заложен огромный потенциал,но тупорылое руководство приведёт к тому,что с водой выплеснут и младенца.

Matthew78 27-03-2011 18:21

quote:
Originally posted by crank:

что с водой выплеснут и младенца.

+1

tav 27-03-2011 20:03

quote:
в наше оружие заложен огромный потенциал

возможно. Но работать приходится не с потенциалом, а с конкретными изделиями... Потенциал - это для иженеров, конструкторов. Для пользователя - конечный продукт... Вот не стрелял я никогда из Глока, к сожалению, а интересно, он также, как и ПЯ, после поступления в подразделение требует доработки напильником ? Какая бы "супер" конструкция не была, она не имеет значения, если ее в жизнь нормально воплотить не могут.
quote:
То,что низы хотят,верхам неинтересно.

Ну, не совсем... Те немногочисленные подразделения, на которые "верхи" опираются и кто эти верхи защищает (ЦСН ФСБ, УСН СБП ФСО) одеты-обуты-экипированы-вооружены весьма не плохо...
DBoronin 27-03-2011 20:10

quote:
Originally posted by Matthew78:

Несмотря на обилие "ХХХХХ" все обстоятельно, без особого пафоса и по делу, на мой взгляд.



Отлично сказано. все как есть. минобороны походу на некоторых направлениях особо теплых переполнено неучами которые не в состоянии сформулировать че им надо и принимать технические решения. за них догадыватся приходится конструкторам, а те не взуб ногой как воюют на самом деле. да и те кто неучи тоже как правило о войне тока слышали и читали.

а ещё посмотрите кто руководит минпромторгом..

crank 27-03-2011 21:46

quote:
Originally posted by tav:

Вот не стрелял я никогда из Глока, к сожалению, а интересно, он также, как и ПЯ, после поступления в подразделение требует доработки напильником ?



я думаю ПМ советского выпуска тоже не затачивали.Любую хорошую конструкцию можно скомпроментировать кривым воплощением.Впрочем часто наоборот,конструктивные просчёты частично покрываются качественным изготовлением,но потом,однако, всё вылезет наружу.
tav 27-03-2011 21:58

quote:
думаю ПМ советского выпуска тоже не затачивали

Нет. Но если уж сравнивать ПЯ, то не с ПМ, а с СР-1 или ГШ-18. Но ГШ у нас нет, сказать ничего не могу. СРов мало, доработки напильником не требуют, ну так у него и цена ого-го какая... а вот ресурс при этой цене... Таким образом, если свое или дорогущее или не надлежащего качества, может отбросить гордость и закупать импортное ? Впринципе, уже закупают, не массово, но всеже...
crank 27-03-2011 22:15

quote:
Таким образом, если свое или дорогущее или не надлежащего качества, может отбросить гордость и закупать импортное ?

Всё верно,долбаёбы упиздохали к ебеням промышленность,что уж теперь остаётся.

Думать начнут,когда импортёры так хвост прижмут,что и берданка на вес золота будет.Впрочем у нас любая война с 41года начинается.

Matthew78 27-03-2011 22:17

По затачиванию и по Глоку (хотя появление этого слова в любой теме - буревестник )).
Перрвое.
Проводились как-то сравнительные испытания Глока с ПЯ и, кажется, с ГШ-18. По обширной программе - с затрудненными условиями и т.д. При этом ни один из них не припиливался, полагаю. Ибо 100% не было нужды - испытания независимыми. По отзывам испытывавших Глок в целом понравился. Но однако определенные замечания, совместимые с жизнью , получили все пистолеты.

Вторрое.
Другой человек, пострелявший по роду службы из десятка разных Глоков, говорил, что почти каждый из них давал задержки... Это притом, что это не были испытания на большим количеством выстрелов или какие-то особо затрудненные условия. Не особо согласуется это с тем, что здесь как правило здесь пишется конечно про Глок... А может быть надо было припилить?

Это я только к тому, что аккуратнее желательно быть в выводах и суждениях. Особенно людям с определенными полномочиями.

tav 27-03-2011 23:01

quote:
Проводились как-то сравнительные испытания

quote:
Другой человек, пострелявший

А Ваши личные впечатления ?
key_dutch 28-03-2011 12:16

quote:
Отлично сказано. все как есть. минобороны походу на некоторых направлениях особо теплых переполнено неучами которые не в состоянии сформулировать че им надо и принимать технические решения. за них догадыватся приходится конструкторам, а те не взуб ногой как воюют на самом деле. да и те кто неучи тоже как правило о войне тока слышали и читали.


Я миллионный раз приглашаю всех на работу. Но вот что-то с форума никто не идет)
Matthew78 28-03-2011 07:13

quote:
Originally posted by tav:

А Ваши личные впечатления ?


Расскажу, но оговорюсь, что я человек довольно далекий от собственно стрельбы и т.д. Из "своих-то" можно сказать не стрелял
Из Глока не стрелял вообще - тока держал в руках в неполностью разобранном и собранном видах. Что сказать... Рукоятка удобная по моей руке, спусковой крючок - тоже, хорошо смотрится покрытие, детали выглядят простыми, почти примитивными, следов подгонки деталей не видно. Но на фотографиях он смотрится поэффектней. А тут у него чего-то была щель порядочная между рамкой и затвором... Пистолет приятный, но очень легкий - как-то не внушает Но это вообще субъективное ощущение... Как-то так.
У меня в курилке висит глоковский рекламный плакат. Красивый. А рядом с ним одна из фоток из местной темы "разрушенное оружие". Для равновесия.
Vistavod 28-03-2011 07:54

quote:
Я миллионный раз приглашаю всех на работу.

Оплата? Должностные обязанности? Требования к кандидату?

key_dutch 28-03-2011 09:29

quote:
Оплата? Должностные обязанности? Требования к кандидату?


15-25 т.р., ненормированный рабочий ночь ~60 часов в неделю, 2 форма, знание русского языка, высшее техническое или экономическое/финансовое образование, Москва и МО.
Кстати, вышеприведенные страдания ведущего разработчика столь же умны, сколь и редки. Обнаковенно промышленность выступает совсем с других позиций.
К вопросу о ценах на отечественное ВВТ... Я бы обратил внимание участников дискуссии на вот эту строчку, очень показательно.
quote:
К вопросу о ценах. Сейчас Министерство обороны фактически директивным порядком заставляет предприятия снижать цены на свою продукцию военного назначения. Как Вы относитесь к такой политике?

Dimastiy 28-03-2011 11:58

Вот все "Глок", "Глок". А что "Глок"? Неплохой пистолет. Знаю, сам стрелял. Но неплохой пистолет любит кушать хорошие патроны. Это не означает, что он не принимает в пищу наши 9х19 ПСО. Кушает, за неимением лучшего. В общем не скажешь, что гурман, но тонкий ценитель - это точно.
А еще неплохой пистолет на дух не переносит специфические боеприпасы типа 7Н21 и 7Н30. То есть, стрелять-то он ими стреляет, но очень недолго. До рекламных 100 тысяч - дальше чем до солнца. Проверено на практике. Впрочем, подобного следовало ожидать.
DBoronin 28-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by key_dutch:

15-25 т.р., ненормированный рабочий ночь ~60 часов в неделю, 2 форма, знание русского языка, высшее техническое или экономическое/финансовое образование, Москва и МО.



ну вот и имеем то что есть. кто ещё в здравом уме, опытом, семьей будет работать за 25-30тр в Москве. эти деньги любой лох в магазине, на рынке и тд получает. ищите дальше. уверен кто то прийдет, вот только качества этого товарища будут соответственны цене.
key_dutch 28-03-2011 13:37

quote:
ну вот и имеем то что есть. кто ещё в здравом уме, опытом, семьей будет работать за 25-30тр в Москве. эти деньги любой лох в магазине, на рынке и тд получает. ищите дальше. уверен кто то прийдет, вот только качества этого товарища будут соответственны цене.


) Что и требовалось доказать. Всеобъемлющая характеристика. Соответственно и сотрудники с такой зарплатой могут быть только трех категорий: неудачники, воры, карьеристы-фанаты.
Это к Вашему предыдущему сообщению:
quote:
Отлично сказано. все как есть. минобороны походу на некоторых направлениях особо теплых переполнено неучами которые не в состоянии сформулировать че им надо и принимать технические решения. за них догадыватся приходится конструкторам, а те не взуб ногой как воюют на самом деле. да и те кто неучи тоже как правило о войне тока слышали и читали.


key_dutch 28-03-2011 13:53

quote:
ну вот и имеем то что есть. кто ещё в здравом уме, опытом, семьей будет работать за 25-30тр в Москве. эти деньги любой лох в магазине, на рынке и тд получает. ищите дальше. уверен кто то прийдет, вот только качества этого товарища будут соответственны цене.


) Что и требовалось доказать. Всеобъемлющая характеристика. Соответственно и сотрудники с такой зарплатой могут быть только трех категорий: неудачники, воры, карьеристы-фанаты.
Это к Вашему предыдущему сообщению:
quote:
Отлично сказано. все как есть. минобороны походу на некоторых направлениях особо теплых переполнено неучами которые не в состоянии сформулировать че им надо и принимать технические решения. за них догадыватся приходится конструкторам, а те не взуб ногой как воюют на самом деле. да и те кто неучи тоже как правило о войне тока слышали и читали.

DBoronin 28-03-2011 14:25

Нет извините такого не бывает, что люди ответственные за темы с ценой в много нулей сами получают копейки на еду. если тема для компании действительно значимая и важная и провал грозит потерями с многими нулями то на сотрудниках не экономят. им платят за мозги, а мозги стоят дешево тока у неуча. это подход бизнеса.
мне вот интересно, а те люди кто заказывает подводные лодки, космические аппараты, авианосцы тоже получают по 30тр на рыло? это нонсен. что они могут заказать если нихера не понимают.
Не бывает такого в здоровых организациях, а если в МО такие "эфективные менеджеры", что не понимают этих азов, то имеем что имеем. они загубят все что ещё не умерло и "будут вынуждены". Вот только сегодня они кричат "у нас нет оружия" которого им хочется и они могут купить его на мировом рынке, а завтра другие запают песни что "вояк" тоже можно "аутсорсить"...и финишем этой страны будут Леопарды на Красной площади на 9мая, а экипажи будут "таджики" аля иностранный легион. это уже было так умерла римская империя. армия наемников воюет только пока есть бабло и пока их хозяева могут держать плеть.
key_dutch 28-03-2011 15:51

Бывает. Еще раз. Зарплаты на госслужбе и на военной службе устанавливаются не министерством или службой. Поэтому с поправкой на премию у всех одинаково херовые.
Про тридцатку в зубы - пока были военными - да, . Сейчас кто-то остался военным, кто-то за штатом и 15 в зубы, кто-то уже гражданский - до 25 рублей. Премии очень волатильно. Так что заказчик свою получку отрабатывает десятикратно, если честный).
Про 'понимающих' я уже сказал, люди тянули до предела, но в процессе перманентных сокращений ушли на адекватные зарплаты. Бренд 'номерных' управлений '1х' позволяет трудоустоится на 100+ в течении минут, так что тут проблем с развалом не возникло.

А вообще, это вопрос к нам как к обществу, как мы позволяем платить столько людям от которых зависит наше будущее.

key_dutch 28-03-2011 16:04

Собственно и смена концепции работы заказчика с непреравного сопровождения, когда 'ведущий' офицер у заказчика зачастую был соконструктором изделия, дневал и ночевал в КБ и на полигонах на 'супермаркет' во многом связана с потерей квалификации л/с. Это объективное отражение реальности, если на гражданке дефицит инженеров - откуда их избыток в армии?
key_dutch 28-03-2011 16:17

Собственно и смена концепции работы заказчика с непрерывного сопровождения, когда 'ведущий' офицер у заказчика зачастую был соконструктором изделия, дневал и ночевал в КБ и на полигонах на схему 'супермаркет' во многом связана с потерей квалификации л/с. Это объективное отражение реальности, если на гражданке дефицит инженеров и управленцев - откуда их избыток в армии?
DBoronin 28-03-2011 17:36

quote:
Originally posted by key_dutch:

А вообще, это вопрос к нам как к обществу, как мы позволяем платить столько людям от которых зависит наше будущее.



общество заплатило налогами...деньги есть. вопрос к лунтикам и им подобным как они себе предстваляют высококвалифицированого честного заказчика работающего за еду. это проблемы управленцев на уровне страны и подхода к делу, если они не видят сдесь проблемы. народ впрринципи не рассматривает гослужбу как основной источник дохода, если туда и стремятся то по другим причинам. а этот подход и рождает такие глобальные проблемы. неповерю в то что министр обороны неможет назначить офицеру ответственному за модернизацию какого нибудь т90 зарплату адекватную рынку плюс бонус по завершению проекта и принятием на вооружение. и тогда этот офицер будет ездить, вникать, добиватся, предлагать решать и тд. ему будет за что боротся, в противном случае на его место будет ещё десять человек в течении суток.
междупрочим у МО есть чем платить....квартиры. ради такого приза можно и годок за еду попахать.
Vistavod 28-03-2011 19:18

quote:
15-25 т.р.
Грустно, даже в Краснодаре.
quote:
неповерю в то что министр обороны неможет назначить офицеру ответственному за модернизацию какого нибудь т90 зарплату адекватную рынку плюс бонус по завершению проекта и принятием на вооружение.

Не может. Он наемный работник, а не хозяин. Его за перерасход бюджета бухгалтерия сожрет. Хотя до перерасхода не дойдет. Бухгалтерия все зарубит гораздо раньше. Еще на стадии принятия решения.
Я в свое время просил прибавки к з/п в размере 20%. Сказали - не могЁм. Уволился. Переехал. Зарабатываю в четверо больше. Аналогичная ситуация и в ВПК. Пока не начнут платить нормально - толку не будет.
key_dutch 28-03-2011 19:23

quote:
неповерю в то что министр обороны неможет назначить офицеру ответственному за модернизацию какого нибудь т90 зарплату адекватную рынку плюс бонус по завершению проекта

Счетная палата, КУ Президента, ГВП, Росфинмониторинг, Росфиннадзор, Росооборонзаказ... Список продолжать?


quote:
междупрочим у МО есть чем платить....квартиры. ради такого приза можно и годок за еду попахать.

Не агитируйте меня за советскую власть, я коммунист. Только вот как-то без жилья)

Морнар 29-03-2011 01:41

quote:
Счетная палата, КУ Президента, ГВП, Росфинмониторинг, Росфиннадзор, Росооборонзаказ...

Сколько в красной тирании паразитов и отбирается туда как правило человеческий мусор, логично все разворовывающий, да ещё объединенный в этнические ОПГ.
У немцев всё намного проще, одни немцы (сменяемые на выборах) заказывают другим немцам (частной фирме) танк для армии, те помимо автобусов, грузовиков, бульдозеров, начинают разрабатывать и производить танк Леопард.
Такая система работает во всем свободном мире. Без накокаиненных комисcаров с наганами и массовых расстрелов.
sakstorp 29-03-2011 02:09

quote:
Морнар
Толсто...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Морнар 29-03-2011 02:15

Такая система как в СССР-РФ у монголов была, заставляли рабов из покоренных народов производить оружие, осадные машины, под страхом смерти, за еду, очень напоминает систему у красных.

Matthew78 29-03-2011 02:30

quote:

<Вести ФМ>: Я представляю моего гостя - директора Центра анализа стратегий и технологий, члена Общественного совета при Министерстве обороны Руслана Пухова. Руслан Николаевич, здравствуйте! Зачем мы, собственно, здесь собрались. Расскажу вот что. Российская военная наука, по мнению начальника Генштаба России генерала армии Николая Макарова, собственно, наука и армия безнадежно отстали от передовых стран Запада. Это, как сообщают многие агентства, признали, собственно, в Генеральном Штабе. В России осталось незамеченным наиболее бурное развитие форм и способов вооруженной борьбы, которые произошли в последние 20 лет. Вот как вам кажется, насколько разумно взять этот шаг в 20 лет, и все действительно так плохо?

Пухов: Николай Егорович Макаров является, наверное, самым лучшим ньюсмейкером в России в части военных дел, потому что он вне зависимости от того, выгодно это ему лично или Министерству обороны, всегда говорит правду. Правду, правду и ничего, кроме правды, как в американском суде, и как мы это видели в фильмах. При всей резкости его заявления я считаю, что он абсолютно прав. Связано это с тремя блоками причин. Первый блок причин - он объективный. Как вы помните, 20 лет назад у нас перестал существовать Советский союз.

<Вести ФМ>: Точка отсчета некая.

Пухов: У нас распалось государство. Советский Союз сам являлся главой большого военного блока - стран Варшавского договора, и, был лидером. Но крайне сложно было что-то до старшего брата донести. И все те генералы, которые на момент еще распада Советского союза были на передовых постах, все они были в той или иной степени помечены опытом Второй мировой войны, Великой Отечественной Войны. Многие из них даже воевали. Кто-то может быть рядовыми, кто-то лейтенантом, как повесившийся маршал Ахромеев, помните, после путча. Соответственно они все помнили это время, и очень многие статьи, вплоть до недавнего момента, в военных журналах начинались со слов: <Как показал опыт Второй мировой войны>. Уже все давно ушло вперед, уже была Вьетнамская война, уже были очень интересные Арабо-израильские войны, особенно война 1973 года, уже была операция против сирийцев в Ливане, где успешно применялись беспилотные летательные аппараты, а мы все еще мыслили вот этими прохоровками, волнами танков, почему у нас сейчас их несколько десятков тысяч - ждут утилизации, гниют: Это первый момент.

<Вести ФМ>: А что, нас Афганистан тоже ничему не научил, да?

Пухов: Афганистан нас научил очень многим тактическим вещам, но как бы мозг он нам не раскрыл в хорошем смысле этого слова. Расширения сознания не произошло. Второй блок причин. Когда развалился Советский Союз, денег не стало ни на армию в целом, ни на науку, ни на какую. Мы знаем, как очень сильно деградировали медицина и высшая школа. Ну, уж казалось-то, большой войны не будет, поэтому вот уж военным-то надо деньги давать в последнюю очередь, а внутри военных - на науку. Соответственно, еще одна такая причина.

А следующая причина: Если, понимаете, в советское время в армию старались идти лучшие, это было очень престижно, это было выгодно, почетно, то сейчас в России, в отличие от Советского Союза, да и во всем мире быть военным, госслужащим гораздо менее престижно. В той же Франции, Соединенных Штатах. Престижно быть в бизнесе. В свое время еще Рейган говорил своим сотрудникам: <Вы думаете, вы самые умные и самые лучшие? Нет, самые умные и самые лучшие в бизнесе. Мы здесь не представляем лучшую часть американского общества>. Так вот уже негативная селекция, а нужно тренироваться с лучшими.

<Вести ФМ>: Международными, вы имеете в виду?

Пухов: Да, да. А если ты тренируешься исключительно, там я не знаю, с киргизами, с казахами, при всем моем уважении к этим нациям: Нужно общаться, менять, читать книги:

<Вести ФМ>: А что нам мешает проводит совместные учения?

Пухов: Я думаю, что нам мешала наша косность, от которой мы со времени прихода в Министерство обороны, собственно говоря, вот этой пары министр Сердюков и начальник Генерального штаба Макаров: они чем-то мне напоминают тандем Медведев - Путин.


http://news.mail.ru/politics/5593932/?frommail=1
Директор Центра анализа стратегий и технологий, член Общественного совета при Министерстве обороны Руслан Пухов...

Ах, какие фразы, какие обороты, какие ориентиры... Мдя...
И ведь с тем, про что говорит вроде как и не поспоришь особо, вроде как и взаправду... Но осадочек...
Впрочем, это наверное off. Готов к удалению поста

key_dutch 29-03-2011 08:55

quote:
Морнар

Вы как-то не совсем точны. Даже не знаю, снести #364 или оставить.
Я этот кусочек дискуссии с DBoroninым развязал, чтобы просто приоткрыть всем немножко рычажки которые двигают системой, на которую все так точат зуб. И чтобы завершить этот отрезок скажу, что "особо умных", считавших, что сейчас они все сделают правильно (в т.ч. и по германской и по американской схемам) было много, только при Сердюкове - минимум 3 раза. Не надо думать что каждый из нас в отдельности умнее других и знает как правильно. Не бывает правильно, бывает так и по-другому. Работает и не работает.
key_dutch 29-03-2011 09:03

quote:
член Общественного совета при Министерстве обороны Руслан Пухов

В преддверии моего ухода из оборонки, все же скажу относительно разных экспертов вот с такими умными названиями. Если я его не знаю, если его не знают мои знакомые, то что он знает?
DBoronin 29-03-2011 09:53

Мля, тока щас к нам пришла тема. Прикольная и показательная. Очень много букв и текста..за подписью христенко. но все сводится к тому что "кто считает себя оборонным предприятием заполните форму и вышлете в минпромиторг".
Писец. он сам не знает чем рулит. ему денег уже выделяют на развитие, а он тока инвентаризацию своего хозяйства затеял.
мне уже интересен этот персонаж. даст бог в эту пятницу свидимся.
key_dutch 29-03-2011 10:38

quote:
Мля, тока щас к нам пришла тема. Прикольная и показательная. Очень много букв и текста..за подписью христенко. но все сводится к тому что "кто считает себя оборонным предприятием заполните форму и вышлете в минпромиторг".


Эм. Че-то я не очень понял. Исходящий в личку, если можно. В смысле нужно.
key_dutch 29-03-2011 10:49

quote:
Мля, тока щас к нам пришла тема. Прикольная и показательная. Очень много букв и текста..за подписью христенко. но все сводится к тому что "кто считает себя оборонным предприятием заполните форму и вышлете в минпромиторг".


Министры писем не пишут, а токмо подписывают. Это либо их Потапова деятельность, либо еще что-то придумали. Туману нагоняете.
key_dutch 29-03-2011 12:06

Кстати, анонсированный ДАМ на Коллегии МО разбор полетов по ОПК состоится уже на следующей неделе.
DBoronin 29-03-2011 12:31

Это отголоски от ПРИКАЗа от 10 августа 2009 г. N 721. Вот такими методами они ведут свой реестр. спамят министерства, а те спамят свои корпорации.
key_dutch 29-03-2011 12:38

)) Так и подумал. А как еще его вести? Опять показательно, к примеру только участники реестра могут претендовать на различные ОПКшные субсидии, но вовремя отчитываться или даже включаться почему-то никто не спешит. Ну не странно? Кстати, Виталий А.Б. утверждает, что за подписью Христенко ничего не отправлял по 721-му.
Вру, как они вроде придумали. Грозятся даже електронной формой на саете.
DBoronin 29-03-2011 13:51

quote:
Originally posted by key_dutch:

Кстати, Виталий А.Б. утверждает, что за подписью Христенко ничего не отправлял по 721-му.



а нам зам.мин.энерго шлет беленький.
quote:
Originally posted by key_dutch:

А как еще его вести?



все при деле.все работают. вот так работа поставлена.
key_dutch 29-03-2011 14:11

В минпроме, я не поленился уточнить, реестром занимается один сотрудник, на котором еще минимум две "веселеньких" задачи.
Чтобы было понятно: я лично против реестра, но раз уж он существует, надо играться по правилам.
DBoronin 29-03-2011 15:13

quote:
Originally posted by key_dutch:

Чтобы было понятно: я лично против реестра, но раз уж он существует, надо играться по правилам.



так вот все и играются, одни в реестр, другие в контроль третьи в мониторинг. а на выходе пшик. поэтому какие на хрен перспективы развития. сносить неэфективную управленческую систему нахрен. пусть все играются в конструкторо и со станками.
key_dutch 29-03-2011 15:59

quote:
так вот все и играются, одни в реестр, другие в контроль третьи в мониторинг. а на выходе пшик. поэтому какие на хрен перспективы развития. сносить неэфективную управленческую систему нахрен. пусть все играются в конструкторо и со станками.


Сносить? Легко. Вот я уже пятый год сношу. Тяготы и лишения. Или систему?
Если есть время, набросайте Ваш вариант системы управления в ОПК, ну или хотя бы общие принципы. Не знаю, как сложится моя работа в ближайшее время, но ... чем черт не шутит)
DBoronin 29-03-2011 16:51

quote:
Originally posted by key_dutch:

Не знаю, как сложится моя работа в ближайшее время, но ... чем черт не шутит)



на выборы 2012, собрались? с других позиций, что то изменить это только борьба с ветреными мельницами. все( которые мониторят, контролирут, лицензируют и тп) так красиво бумажками облажились что хрен их по другому работать заставиш. их такая "работа" вполне устраивает, у них все отчеты в поряде
quote:
Originally posted by key_dutch:

Сносить? Легко. Вот я уже пятый год сношу. Тяготы и лишения. Или систему?



это все сизифов труд и почетное дело дон кихода.
Морнар 30-03-2011 10:35

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 30-03-2011 12:27

Мэтью, расскажите коллегам, что за музей-выставку народного творчества у Вас собрались сделать?
Matthew78 30-03-2011 20:48

quote:
Originally posted by key_dutch:

все же скажу относительно разных экспертов вот с такими умными названиями. Если я его не знаю, если его не знают мои знакомые, то что он знает?


Однако ж на госрадиостанции вещает...
А вот того директора нигде и не услышишь.
Но это, впрочем, опять брюзжание и уход от темы

quote:
Originally posted by key_dutch:

В преддверии моего ухода из оборонки,


Задолбали?

quote:
Originally posted by key_dutch:

расскажите коллегам, что за музей-выставку народного творчества у Вас собрались сделать?

Хз. Я далек от этих выставок. Сам узнал, зайдя чето-то на сайт предприятия, в новостях Дело нужное, наверное.
Зато, кажется, начинают доходить до людей президентские стипендии) Месячник подействовал что ли.

DBoronin 30-03-2011 21:13

а у меня наоборот, показуху перед христенко отменили..или перенесли на неопределенный срок.
Matthew78 30-03-2011 21:47

забавно, что она была назначена вроде как на один день, у нас и у вас)
1-го ведь?
DBoronin 30-03-2011 22:18

да, на полигоне цнииточмаша под климовском
Matthew78 30-03-2011 22:29

а, ну тогда понятно... а-то подумалось - как это в один день успеть можно)
DBoronin 30-03-2011 23:11

всмысле?
key_dutch 30-03-2011 23:41

Там вообще постоянную экспозицию вроде собрались делать и даже забугорные образцы подтащить. Протокол совещания сегодня читал с рук.
key_dutch 30-03-2011 23:44

quote:
А вот того директора нигде и не услышишь.


Караваева? Ну он, к сожалению, скоро перестанет им быть. Встречаем старого знакомого Д...ца.
Gorgul 31-03-2011 11:29

quote:
Я миллионный раз приглашаю всех на работу. Но вот что-то с форума никто не идет)



Ну так и киньте клич на форуме, пусть местная публика ТТЗ на технику придумает...и на зарплате заодно съэкономите
key_dutch 31-03-2011 12:24

quote:
Ну так и киньте клич на форуме, пусть местная публика ТТЗ на технику придумает...и на зарплате заодно съэкономите

Боюсь, работа чиновника, что в Департаменте вооружения МО, что в Департаменте развития ОПК Минпромторга, что в Департаменте оборонной промышленности и Департаменте Правительства Российской Федерации по обеспечению деятельности Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации не состоит из написания ТЗ, расстрою Вас) Больше всего этим можно заниматься в Департаменте обеспечения гособороназаказа МО
key_dutch 31-03-2011 12:24

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 11 октября 2010 г. N 1375

О ВРЕМЕННОМ РЕГЛАМЕНТЕ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ПОСТАВКАМ ВООРУЖЕНИЯ,
ВОЕННОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ФУНКЦИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗЧИКА
ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА ПО РАЗМЕЩЕНИЮ
ЗАКАЗОВ, ЗАКЛЮЧЕНИЮ, ОПЛАТЕ, КОНТРОЛЮ И УЧЕТУ
ВЫПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОНТРАКТОВ

1. Утвердить прилагаемый Временный регламент взаимодействия Министерства обороны Российской Федерации и Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств при осуществлении функций государственного заказчика государственного оборонного заказа по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов.
2. Контроль за выполнением настоящего Приказа в Министерстве обороны Российской Федерации возложить на первого заместителя Министра обороны Российской Федерации.

Министр обороны
Российской Федерации
А.СЕРДЮКОВ

Приложение
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
2010 года N 1375

ВРЕМЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ПОСТАВКАМ ВООРУЖЕНИЯ,
ВОЕННОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ФУНКЦИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКАЗЧИКА
ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА ПО РАЗМЕЩЕНИЮ
ЗАКАЗОВ, ЗАКЛЮЧЕНИЮ, ОПЛАТЕ, КОНТРОЛЮ И УЧЕТУ
ВЫПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОНТРАКТОВ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящий Регламент до завершения передачи функций Министерства обороны Российской Федерации государственного заказчика государственного оборонного заказа, предусмотренных Указом Президента Российской Федерации от 14 мая 2010 г. N 589 "Вопросы Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств", Федеральному агентству по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств <1> устанавливает порядок организации взаимодействия органов военного управления и Рособоронпоставки при выполнении заданий государственного оборонного заказа при осуществлении Рособоронпоставкой функций государственного заказчика государственного оборонного заказа по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждает Министр обороны Российской Федерации (далее именуются - функции государственного заказчика).
--------------------------------
<1> Далее в тексте настоящего Регламента, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны, Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств - Рособоронпоставкой.

2. Взаимодействие органов военного управления и Рособоронпоставки осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральными законами от 27 декабря 1995 г. N 213-ФЗ "О государственном оборонном заказе", от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", иными федеральными законами, Указом Президента Российской Федерации от 14 мая 2010 г. N 589 "Вопросы Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств", иными актами Президента Российской Федерации, актами Правительства Российской Федерации, иными нормативными актами Российской Федерации, в том числе Министерства обороны Российской Федерации, а также настоящим Регламентом.

II. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ
РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ

3. Главное управление вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется - Главное управление вооружения) <1> совместно с Главным организационно-мобилизационным управлением Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации разрабатывает и представляет в установленном порядке на утверждение Министру обороны Российской Федерации номенклатуру вооружения, военной, специальной техники и материальных средств по государственному оборонному заказу, размещение заказов которых осуществляется Рособоронпоставкой, и номенклатуру специальной техники и материальных средств, размещение заказов которых осуществляется Министерством обороны.
--------------------------------
<1> С 1 декабря 2010 г. - Департамент вооружения Министерства обороны Российской Федерации.

4. Утвержденная Министром обороны Российской Федерации номенклатура вооружения, военной, специальной техники и материальных средств по государственному оборонному заказу, размещение заказов которых осуществляется Рособоронпоставкой, доводится Главным управлением вооружения в установленном порядке до Рособоронпоставки и в части касающейся до заинтересованных органов военного управления.
5. Организация Рособоронпоставкой размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных государственных нужд (далее именуется - размещение заказов) осуществляется в соответствии с государственным оборонным заказом, утвержденным Правительством Российской Федерации, и на основании указаний Министра обороны Российской Федерации, содержащих перечни соответствующих заданий государственного оборонного заказа, подготавливаемых Главным управлением вооружения, и по заявкам на заключение государственных контрактов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных государственных нужд (далее именуются - заявки).
6. Уполномоченные Министром обороны Российской Федерации органы военного управления, являющиеся довольствующими для соответствующих органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуются - довольствующие органы), подают в Главное управление вооружения согласованные с Департаментом Министерства обороны Российской Федерации по обеспечению государственного оборонного заказа (далее именуется - Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа), Департаментом финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации (далее именуется - Департамент финансового обеспечения) и органами информационной безопасности Министерства обороны заявки по форме согласно приложению N 1 к настоящему Регламенту, которые в установленном порядке направляются Главным управлением вооружения в Рособоронпоставку.
7. Заявки не подаются при размещении заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) без проведения торгов (запросов котировок) в соответствии со статьями 55 и 55.1 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". В указанных случаях размещение заказов осуществляется Министерством обороны.
8. В случае размещения заказов на поставки товаров (выполнение работ, оказание услуг), сведения о которых составляют государственную тайну, подача заявок осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите государственной тайны.
9. В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" и изданными в соответствии с ним нормативными правовыми актами Российской Федерации Рособоронпоставка принимает решения о способах размещения заказа, после чего руководитель Рособоронпоставки утверждает план-график проведения торгов на право заключения государственного контракта (далее именуется - план-график), копия которого направляется в Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа для учета и доведения до довольствующих органов.
План-график может корректироваться Рособоронпоставкой по согласованию с первым заместителем Министра обороны Российской Федерации.
Об изменениях в плане-графике Рособоронпоставка информирует Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа в течение пяти рабочих дней со дня внесения в него изменений.
10. Рособоронпоставка с участием довольствующих органов по согласованию с Департаментом финансового обеспечения и Департаментом претензионной и судебно-правовой работы Министерства обороны Российской Федерации (далее именуется - Департамент претензионной и судебно-правовой работы) разрабатывает типовые формы конкурсной документации, документации об аукционе, извещений о запросе котировок, в том числе типовые формы государственных контрактов (далее именуется - документация о торгах).
11. Довольствующие органы на основании плана-графика, заявок и типовых форм документации о торгах подготавливают документацию о торгах, согласовывают ее с органами информационной безопасности Министерства обороны и направляют в Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа для последующего направления в установленном порядке в Рособоронпоставку для размещения заказа.
12. В случае, если в связи с особенностями предмета государственного контракта документация о торгах подготовлена не по типовым формам, она согласовывается Рособоронпоставкой с Департаментом финансового обеспечения и Департаментом претензионной и судебно-правовой работы. Согласование документации о торгах осуществляется Департаментом финансового обеспечения и Департаментом претензионной и судебно-правовой работы в срок не более пяти рабочих дней со дня ее поступления.
13. Документация о торгах утверждается Рособоронпоставкой.
14. Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа при необходимости участия в торгах (запросах котировок) представителей и экспертов Министерства обороны на основании плана-графика не позднее чем за десять рабочих дней до размещения на официальном сайте извещения о проведении открытого конкурса (аукциона), запроса котировок, предварительном отборе либо направлении приглашений принять участие в закрытом конкурсе (аукционе) направляет в Рособоронпоставку сведения о представителях, включаемых в состав конкурсных (аукционных, котировочных) комиссий, и привлекаемых к работе указанных комиссий экспертов.
15. Рособоронпоставка проводит торги (запросы котировок), по результатам которых заключает от имени Министерства обороны в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами с учетом положений Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", государственные контракты в трех экземплярах.

III. УЧЕТ И КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОНТРАКТОВ

16. Рособоронпоставка после заключения государственных контрактов:
регистрирует государственные контракты и направляет по одному экземпляру в течение пяти рабочих дней исполнителю государственного контракта (далее именуется - исполнитель) и в течение одного рабочего дня в Департамент финансового обеспечения для учета и направления в установленном порядке сведений в Федеральное казначейство для включения в реестры государственных контрактов;
в течение пяти рабочих дней информирует Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа о заключенных государственных контрактах;
в течение пяти рабочих дней направляет в Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа и Департамент финансового обеспечения сведения о размещении заказа согласно приложению N 2 к настоящему Регламенту для подготовки предложений об уточнении заданий государственного оборонного заказа.
В случае наличия в государственных контрактах сведений, составляющих государственную тайну, их направление осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите государственной тайны.
17. Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа и Департамент финансового обеспечения в сроки, установленные государственными контрактами, обеспечивают в установленном порядке выплату аванса <1> исполнителям.
--------------------------------
<1> Решение об авансировании поставок (работ, услуг) до размещения заказов принимается Министром обороны Российской Федерации.

Департамент финансового обеспечения направляет в Рособоронпоставку информацию о выплаченных исполнителям суммах аванса.
18. Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа организует контроль исполнения обязательств исполнителей по государственным контрактам, а также организует приемку поставленной продукции (выполненных работ, оказанных услуг) по государственным контрактам, в том числе проведение государственных (приравненных к ним) испытаний.
19. Контроль качества и приемка продукции (работ, услуг) у исполнителей осуществляются в соответствии с государственными контрактами в порядке, установленном в Министерстве обороны. В случае выявления нарушений требований к качеству, техническим характеристикам товара (работ, услуг), их безопасности, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, условий поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), в том числе сроков и комплектации, исполнителями органы военного управления, осуществляющие контроль качества и приемку продукции (работ, услуг), в течение трех рабочих дней направляют информацию об этом в Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа и необходимые документы, подтверждающие факты нарушений, в Департамент претензионной и судебно-правовой работы для принятия решения о направлении претензий исполнителям или подачи исковых заявлений в суд.
20. Принятие Департаментом претензионной и судебно-правовой работы решений о направлении претензий исполнителям или подачи исковых заявлений в суд осуществляется в течение пяти рабочих дней с даты поступления соответствующего обращения и при предоставлении всех имеющихся по данному вопросу документов. При необходимости Департамент претензионной и судебно-правовой работы запрашивает у Рособоронпоставки, Департамента по обеспечению государственного оборонного заказа, Департамента финансового обеспечения, Главного управления вооружения и довольствующих органов дополнительные документы (их копии), которые предоставляются в срок не более двух рабочих дней.
21. По результатам приемки товаров (работ, услуг) по государственным контрактам подписываются акты приемки товаров (работ, услуг), которые в течение трех рабочих дней направляются в Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа.
22. Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа осуществляет в установленном порядке подготовку документов на оплату исполнителям поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), их согласование с Главным управлением вооружения и направление в Департамент финансового обеспечения.
23. Департамент финансового обеспечения в установленном порядке обеспечивает оплату исполнителям поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) и направляет в Рособоронпоставку информацию о выплаченных исполнителям суммах.

IV. ИЗМЕНЕНИЕ (РАСТОРЖЕНИЕ) ГОСУДАРСТВЕННЫХ КОНТРАКТОВ

24. В случае наличия оснований для изменения (расторжения) государственных контрактов в соответствии с законодательством Российской Федерации по соглашению сторон Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа с привлечением при необходимости довольствующих органов подготавливает уведомления о необходимости изменения (расторжения) государственных контрактов с соответствующим обоснованием и проектами соглашений об изменении (расторжении) государственных контрактов на бумажном носителе и в электронном виде, согласовывает их с Департаментом финансового обеспечения и Департаментом претензионной и судебно-правовой работы и направляет в установленном порядке в Рособоронпоставку.
25. Рособоронпоставка в течение пяти рабочих дней со дня поступления уведомлений, указанных в пункте 24 настоящего Регламента, направляет соответствующим исполнителям уведомления о заключении (расторжении) государственных контрактов и при поступлении от них согласия заключает с исполнителями соглашения об изменении (расторжении) государственных контрактов.
26. После заключения соглашений об изменении (расторжении) государственных контрактов Рособоронпоставка:
в течение одного рабочего дня направляет один экземпляр соглашений в Департамент финансового обеспечения для учета и направления в установленном порядке сведений в Федеральное казначейство для включения в реестры государственных контрактов;
в течение пяти рабочих дней информирует Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа об изменении (расторжении) государственных контрактов.
27. В случае отказа исполнителей от заключения соглашений об изменении (расторжении) государственных контрактов либо непоступления от них в срок, указанный в уведомлениях об изменении (расторжении) государственных контрактов, Рособоронпоставка информирует об этом Департамент по обеспечению государственного оборонного заказа и Департамент претензионной и судебно-правовой работы.
28. В случае, если Рособоронпоставка по результатам рассмотрения уведомлений, указанных в пункте 24 настоящего Регламента, не усматривает в соответствии с законодательством Российской Федерации оснований для заключения соглашений об изменении (расторжении) государственных контрактов, первому заместителю Министра обороны Российской Федерации направляется соответствующее мотивированное обоснование.
29. Судебная защита интересов Министерства обороны при рассмотрении в суде требований сторон об изменении (расторжении) государственных контрактов осуществляется Департаментом претензионной и судебно-правовой работы.

V. ОТЧЕТНОСТЬ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАДАНИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО
ОБОРОННОГО ЗАКАЗА

30. На основании данных учета результатов исполнения государственных контрактов и плана-графика Рособоронпоставка подготавливает отчет по исполнению государственного оборонного заказа, задания которого размещены Рособоронпоставкой в интересах Министерства обороны, и направляет его в Главное управление вооружения для подготовки сводного отчета Министерства обороны по исполнению государственного оборонного заказа по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств.

Начальник
Главного правового управления
Министерства обороны
Российской Федерации
М.БАЛАКИРЕВА

Приложение N 1
к Регламенту (п. 6)

Гриф секретности
(при наличии)

ЗАЯВКА N ________
Министерства обороны Российской Федерации на заключение
государственного контракта Федеральным агентством по поставкам
вооружения, военной, специальной техники и материальных
средств по государственному оборонному заказу на 20__ год

Министерство обороны Российской Федерации в лице ______________________
(наименование
___________________________________________________________________________
уполномоченного органа военного управления Министерства обороны
Российской Федерации)
в соответствии с абзацем пятым подпункта 3 пункта 8 Положения о Федеральном
агентстве по поставкам вооружения, военной, специальной техники
и материальных средств, утвержденного Указом Президента Российской
Федерации от 14 мая 2010 г. N 589, и пунктом ____ указаний Министра обороны
Российской Федерации от "__" _______________ 20__ г. N 205/_____ направляет
заявку на заключение Федеральным агентством по поставкам вооружения,
военной, специальной техники и материальных средств государственного
контракта на ______________________________________________________________
(поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг))
для федеральных государственных нужд.

1. Наименование довольствующего органа.
2. Предмет государственного контракта.
3. Количество товара, объем работ, услуг.
4. Единица измерения по ОКЕИ <1>.
5. Коды предмета закупки по ОКДП, ОКП <2>.
6. Код ГПВ (в соответствии с утвержденной государственной программой
вооружения) по государственному оборонному заказу на очередной год, на
который размещается заказ.
7. Источник финансирования заказа с указанием двадцатиразрядного кода
бюджетной классификации, по которому подлежат оплате товары, работы,
услуги.
8. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) <3>.
8.1. Начальная (максимальная) цена запасных частей (каждой запасной
части) к технике, оборудованию и начальная (максимальная) цена единицы
услуги и (или) работы по техническому обслуживанию и (или) ремонту техники,
оборудования, в том числе цена работ по замене указанных запасных частей.
8.2. Перечень запасных частей к технике, оборудованию с указанием
начальной (максимальной) цены каждой такой запасной части к технике,
оборудованию.
8.3. Начальная (максимальная) цена контракта на выполнение поисковой
научно-исследовательской работы и количество предполагаемых контрактов.
9. Суммы планируемых платежей в рублях на соответствующие годы исходя
из условий контракта по каждому коду бюджетной классификации (для
долгосрочных контрактов).
10. Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг, включая
ИНН, КПП и ОГРН получателей.
11. Условия поставки товара, выполнения работ, оказания услуг.
12. Сроки поставки товара, выполнения работ, оказания услуг.
13. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
соответствующих лицензий, допусков от саморегулируемых организаций.
14. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
исключительных прав на интеллектуальную собственность.
15. Дополнительные требования к участникам размещения заказа.
15.1. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
производственных мощностей, необходимых для производства товара, выполнения
работ, оказания услуг, являющихся предметом заказа.
15.2. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
технологического оборудования, необходимого для производства товара,
выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом заказа.
15.3. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
финансовых ресурсов, необходимых для производства товара, выполнения работ,
оказания услуг, являющихся предметом заказа.
15.4. Требования к участникам размещения заказа по наличию у них
трудовых ресурсов, необходимых для производства товара, выполнения работ,
оказания услуг, являющихся предметом заказа.
16. Предложения по порядку и условиям оплаты.
17. Предложения по установлению обеспечения исполнения контракта.
18. Предложения по установлению ответственности сторон контракта.
19. Требования к качеству, техническим характеристикам товара, работ,
услуг, их безопасности, функциональным характеристикам (потребительским
свойствам) товара, размерам, упаковке, отгрузке товара, результатам работ и
иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого
товара, выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказывающего
органа.
20. Требования к сроку и (или) объему гарантий качества товара, работ,
услуг, обслуживанию товара, расходам на эксплуатацию товара (при
необходимости).
21. Порядок приемки поставляемых товаров, выполняемых работ,
оказываемых услуг на соответствие их количества, комплектности, объема
и качества требованиям заказывающих органов.
22. Рекомендуемый перечень копий документов, которые участники
размещения заказа могут представлять в составе заявки как подтверждение
соответствующей квалификации <4>.

Приложения: 1.
2.
...

__________________________________________ ________________________________
(наименование должности должностного лица (подпись, инициал имени,
Министерства обороны Российской Федерации, фамилия)
полномочного на подписание заявок)

М.П.

"__" _______________ 20__ г.

Исх. N __________

--------------------------------
<1> ОКЕИ - Общероссийский классификатор единиц измерения.
<2> ОКДП - Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОК 004-93), ОКП - Общероссийский классификатор продукции.
<3> Определяется в порядке, утверждаемом Министром обороны Российской Федерации.
<4> Заполняется в случае, если одним из критериев является качество работы (услуг) и (или) квалификация участника.

Приложение N 2
к Регламенту (п. 16)

СВЕДЕНИЯ
о размещении заказа

Заявка Министерства обороны Российской Федерации N _________,
извещение N _______, протокол от "___" ___________ 20__ г. N__________.
Способ размещения заказа _________________________________________.

--------------T-------T-----------T--------T-----------T--------T---------+
| Предмет | Код | Начальная | Размещен | Снижение | Не | Неисполь- |
| размещения | бюджет- | (макси- | заказ | цены при | размещен | зованный |
| заказа | ной | мальная) | на | размещении, | заказ на | остаток, |
| (наименование | клас- | цена | сумму, | руб. | сумму, | руб. |
| товаров, | сифика- | контракта | руб. | | руб. | |
| работ, услуг) | ции | (цена | | | | |
| | | лота), руб. | | | | |
+-------------+-------+-----------+--------+-----------+--------+---------+
| | | | | | | |
L-------------+-------+-----------+--------+-----------+--------+----------

_________________________________________ _________________________________
(наименование должности должностного (подпись, инициал имени, фамилия)
лица Федерального агентства по поставкам
вооружения, военной, специальной техники
и материальных средств)

key_dutch 31-03-2011 12:25

Это к вопросу о том, как удобно теперь военным размещать госзаказ)
Matthew78 31-03-2011 13:03

quote:
Originally posted by DBoronin:
всмысле?

Я сперва переоценил внимание министра к нашей отрасли Чей-то подумал, что он на каждое предприятие по отдельности поедет - не знал, что на ГДИЦе планировался общий сбор.

Кракен 05-04-2011 14:29

Matthew78

напишите там рационализаторское предложение что ли. Пусть на сайте гостевую книгу сделают как на сайте НИИ Стали например, за одно и магазин можно прикрутить написано "тренажер окупается в течение 1 года", а цены его нет.

хех до сих пор не поправили чем питается Печенег, так досих пор сп4 и трескает ;-).

Matthew78 05-04-2011 18:14

quote:
Originally posted by Кракен:
Matthew78напишите там рационализаторское предложение что ли.

))
А сайт - это не магазин, а оружие супротив разведок вражеских! )

Кракен 06-04-2011 08:24

по поводу поставок. На первом листе темы я приводил закупки коллиматоров. поставщик нашелся один единственный некое ООО "Сатурн", что наводит на мысль о "чистоте" сделки.. хотя цена вроде вполне соответствует интернетовской розничной.

БТР-ы 80 чинят (ну заявка висит).. ну покрайней мере в МВД ;-). на это дело около 300милл. забили.


quote:
Originally posted by Matthew78:

))
А сайт - это не магазин, а оружие супротив разведок вражеских! )


эм а профессионализм? а рыночные отношения и 70% коммерческое и порядка 30%ГОЗ? вопрос выживаемости разве нет?

Matthew78 06-04-2011 21:10

quote:
Originally posted by Кракен:

эм а профессионализм?


Я с Вами согласен полностью.
Однако, данная тема форума весьма глобальная наверное, чтобы обсуждать ляпы на отдельном сайте отдельного предприятия...


quote:

а рыночные отношения и 70% коммерческое и порядка 30%ГОЗ?

Интересно, что это за соотношение? Откуда оно? И почему именно 70-30?)

Matthew78 06-04-2011 21:17

quote:
Originally posted by Кракен:

эм а профессионализм?


Я с Вами согласен полностью.
Однако, данная тема форума весьма глобальная наверное, чтобы обсуждать ляпы на отдельном сайте отдельного предприятия...


quote:

а рыночные отношения и 70% коммерческое и порядка 30%ГОЗ?

Интересно, что это за соотношение? Откуда оно? И почему именно 70-30?)


Кракен 07-04-2011 08:17

quote:
Интересно, что это за соотношение? Откуда оно? И почему именно 70-30?)

точный источник не назову. Путин на одном из заседаний по оборонке подобное сболтнул. Мол на одном госзаказе не просидеть, предприятие должно работать и без госзаказа. Заседание по моему в ижевске было потому что Гродецкий потом эти же цифры начал говорить

Matthew78 07-04-2011 23:09

quote:
Originally posted by Кракен:

точный источник не назову. Путин на одном из заседаний по оборонке подобное сболтнул.

Направление, конечно, верное он сказал). Если нет госзаказа - нужно стараться искать другие источники дохода. Но, согласитесь, озвучивать некий конкретный общий норматив - это самая настоящая чепуха (если это таки было)...
Металлообрабатывающему заводу с "обычными" металлобрабатывающими станками еще примерно все-равно, что производить.
Но как его выполнит, например, патронный или пороховой завод, особенно с ограниченным внутренним рынком и недоступным внешним, или большинство тех же профильных НИИ. Научные исследования, как известно, вообще изначально штука исключительно затратная. Остается только один железобетонный путь - перепрофилирование площадей и сдача их в аренду).
Да и потом... А если мощности предприятия полностью загружаются госзаказом (условно) и других просто не существует. Что тогда?)

Кракен 08-04-2011 10:11

quote:
Originally posted by Matthew78:

Но как его выполнит, например, патронный или пороховой завод, особенно с ограниченным внутренним рынком и недоступным внешним, или большинство тех же профильных НИИ. Научные исследования, как известно, вообще изначально штука исключительно затратная. Остается только один железобетонный путь - перепрофилирование площадей и сдача их в аренду).


расширять внутренний рынок и делать доступным внешний, пути: лоббирование законов, начать выпуск гражданской продукции (здесь придумалось только пиротехника, ВВ для добывающей, спортивные патроны) которую купят то есть возможно придется потрудится с занятием ниши. У НИИ тоже есть способ заработка подряд для производственников, или продажа интеллектуальной собственности. Ведь большинство исследований здесь вполне себе прикладные. Хотя да наука это такая штука которая хочет денег.

quote:
Originally posted by Matthew78:

Да и потом... А если мощности предприятия полностью загружаются госзаказом (условно) и других просто не существует. Что тогда?)


значит обеспечены баблом? тогда есть смысл задуматься о расширении производственных мощностей. А если нет (за ГОЗ не платят как часто бывает) так и так придется что то делать и продавать чтобы бабки на пропитание заработать пока за гоз расплатятся.

а бывает и так
http://lenta.ru/news/2011/04/06/upset/

key_dutch 08-04-2011 11:15

quote:
а бывает и так


Знали бы Вы каким количеством бумажек у нас сопровождается поставка любого болта инозаказчику))) Искренне жаль пользователей нашего вооружения.

Офф. Я наконец не оборонщик. Мир расцвел новыми красками. Перехожу в категорию любителей, оторванных от настоящей информации.

Кракен 08-04-2011 13:33

key_dutch

через некоторое время эта организация (рособоронэкспорт) станет вполне себе частным юридическим лицом (ну и фигли что акции у государсва рулить будет тот кто сидит на этой синекуре) и будет контролировать сбыт оружия за рубеж. Видимо с мало нормируемой нормой прибыли.. теперь уже официально.

кстати в списке соискателей работы на малый оклад для государства вы забыли упомянуть китайских (и тд) шпиенов ;-).

офф в полку стулодесантников прибыло! через 10 лет (или сколько там период не разглашения) сможете написать мемуары ;-): как я был оборонщиком (или что то в этом роде). ща наверно в поисках работы на гражданке..

key_dutch 08-04-2011 19:44

quote:
ща наверно в поисках работы на гражданке..
Работы - обкушаешься, продолжаю строить карьеру по принципу "больше геморроя - меньше денег")
Matthew78 17-04-2011 12:29

Чей-то, то времени нет, то форум глючит...)

quote:

расширять внутренний рынок и делать доступным внешний, пути: лоббирование законов, начать выпуск гражданской продукции (здесь придумалось только пиротехника, ВВ для добывающей, спортивные патроны) которую купят то есть возможно придется потрудится с занятием ниши. У НИИ тоже есть способ заработка подряд для производственников, или продажа интеллектуальной собственности. Ведь большинство исследований здесь вполне себе прикладные. Хотя да наука это такая штука которая хочет денег.
значит обеспечены баблом? тогда есть смысл задуматься о расширении производственных мощностей. А если нет (за ГОЗ не платят как часто бывает) так и так придется что то делать и продавать чтобы бабки на пропитание заработать пока за гоз расплатятся.

Правильные слова, я бы даже сказал - красивые!
Уралвагонзавод вон вагоны делает, Сухой - суперджеты...
70 на 30 только эти ерунда полная - у каждого своё.

quote:

а бывает и так
http://lenta.ru/news/2011/04/06/upset/

Прежде у них было лучше название. В народной интерпретации - более говорящее).
Хотя сама идея посредничества совершенно правильная. Не всякий может потянуть самостоятельную работу на внешний рынок. Только у предприятий должен быть выбор. Т.е. посредник нужен не один, а несколько, и право собственного выхода на иностранные рынки должно быть у всех, при уведомлении государства о заключении контрактов с правом государства наложить запрет.
Ну это такое мое мнение личное ).

Matthew78 17-04-2011 12:37

До кучи)

Про ГПВ-2020
http://nvo.ng.ru/armament/2011-04-01/1_perevooruzhenie.html
http://nvo.ng.ru/armament/2011-04-01/1_perevooruzhenie2.html

Про Ю.Д.Маслюкова
http://nvo.ng.ru/notes/2011-04-08/15_book.html

Про тех кого уже нет, вряд ли появятся, но кого катастрофически нехватает
http://nvo.ng.ru/forces/2011-03-11/2_red.html

Кракен 18-04-2011 12:52

quote:
70 на 30 только эти ерунда полная - у каждого своё.

в любом случае воспитывать, сохранять и обновлять кадры на гражданской продукции. Для работы по старому нужна милитаризованные государство/экономика, на данный момент их нет.

quote:
Прежде у них было лучше название. В народной интерпретации - более говорящее).
Хотя сама идея посредничества совершенно правильная. Не всякий может потянуть самостоятельную работу на внешний рынок. Только у предприятий должен быть выбор. Т.е. посредник нужен не один, а несколько, и право собственного выхода на иностранные рынки должно быть у всех, при уведомлении государства о заключении контрактов с правом государства наложить запрет.
Ну это такое мое мнение личное ).

Чтобы не перебивали цену друг у друга нужен один экспортер/контролер легитимности продаж. Просто его личная наценка (выгода) должна лимитироваться от себестоимости вашей или что то в этом роде (фиксированная плата за контракт/контроль, да мало ли вариантов), вообще очень смутно представляю себе реализацию контроля частной структурой.

Право выхода на экспорт личное ну только для техники, оружия и тд используемых для гражданских и/или полицейских нужд (по критериям нашего государства, вариант международным). На паспорт экспортного облика вроде должны были облегчить схему получения. хе хе продажа демилитаризованной легкой техники гражданам и заграницу, союзу оружейников или как там придется потрудится.

Matthew78 18-04-2011 18:50

quote:
Originally posted by Кракен:

Чтобы не перебивали цену друг у друга нужен один экспортер/контролер легитимности продаж. Просто его личная наценка (выгода) должна лимитироваться от себестоимости вашей или что то в этом роде (фиксированная плата за контракт/контроль, да мало ли вариантов), вообще очень смутно представляю себе реализацию контроля частной структурой. .


Ой, а как же тогда рыночная экономика и конкуренция, которая наше все?) Контролер один, экспортеров - несколько. Почему бы им не поперебивать цену-то? И частными им не надо быть. Пусть будут ФГУПами себе на здоровье (вообще, эти все игры с формами собственности для оставшихся от союза предприятий - в лучшем случае способ изобразить бурную деятельность, но это другая тема...). Вот есть хлопцы, которые занимаются посредничеством при поставке оборудования сюда. Тоже ФГУПы. И ничего - локтями так могут потолкаться, как не всякий частник. Да и потом - сговорятся они)). Зато можно будет выбирать в плане качества (может быть)).

quote:
Право выхода на экспорт личное ну только для техники, оружия и тд используемых для гражданских и/или полицейских нужд (по критериям нашего государства, вариант международным). На паспорт экспортного облика вроде должны были облегчить схему получения. хе хе продажа демилитаризованной легкой техники гражданам и заграницу, союзу оружейников или как там придется потрудится.

А отчего только для гражданских или полицейских? Тот же КБП в 90-е имел право торговли. Так хоть теперь на парад можно "Панцирь" выкатить...

Вообще, это понятно, что столько оружия, сколько делал СССР не будет уже заказываться/делаться никогда. Но и ОПК наш с тех пор уже оченно усох во всех местах. Так что не думаю, что есть какое-то большое несоответствие между запросами государства и размером этого самого ОПК. Скорее, его уже недостаточно, что и подтверждает г-н министр своими жалобами Президенту. И с учетом этого, предприятиям очень сильно задумаваться о выпуске гражданской продукции не приходится - можно так широко шагнуть, что штаны порвутся. Народу-то пока не прибавляется. А гигантские предприятия ОПК сейчас в основном по размеру занимаемых корпусов. Так почему бы не взять и не построить новый ИОЗ, например, только меньших масштабов, только с новым оборудованием, чем размазывать эти новые станки (уже очень гибкие, в отличие от старых линий, способные производить очень разную продукцию) по огромным почти пустым цехам. И перевести туда коллектив. И делать там: хочешь - АК, хочешь - АН, хочешь - еще что-нибудь.

key_dutch 18-04-2011 20:43

Вообще, у нас официально исполнителя контракта с инозаказчиком определяет Минпромторг. Но он почти всегда совпадает с предложениями Росборонэкспорта.
key_dutch 18-04-2011 21:02

quote:
Так хоть теперь на парад можно "Панцирь" выкатить...

Не про КБП. Я помнится, просто о..л увидев в обоснованиях к закупке 4 БМ Панцирей - участие в параде. И визу Толи Сердюкова поверх...
Вот где-то в тот момент желание продолжать служить отпало.
key_dutch 18-04-2011 21:06

quote:
Так хоть теперь на парад можно "Панцирь" выкатить...

Ганза глючит, третий раз набираю.
Вы не представляете, насколько Вы недалеки от истины. Я в свое время просто о..л увидев в качестве обоснования закупки 4 БМ Панцирей - участие в параде. С визой Сердюкова поверх...
Iaxim_R 18-04-2011 22:06

quote:
Originally posted by key_dutch:
Я в свое время просто о..л увидев в качестве обоснования закупки 4 БМ Панцирей - участие в параде. С визой Сердюкова поверх...

А чего Вам собственно не понравилось? Нормальная формулировка - не хуже любой другой. Заодно дали тулякам немного деньгов...

Iaxim_R 18-04-2011 22:09

quote:
Originally posted by key_dutch:
Я в свое время просто о..л увидев в качестве обоснования закупки 4 БМ Панцирей - участие в параде. С визой Сердюкова поверх...

А чего Вам собственно не понравилось? Нормальная формулировка - не хуже любой другой. Заодно дали тулякам немного деньгов...

P.S. Не - "на защиту священных рубежей Отечества" звучит симпатишней, но 4-мя штуками их не защитить - Вам не кажется?

key_dutch 18-04-2011 23:54

quote:
Вам не кажется?

Мне не кажется, я знаю...(
Matthew78 19-04-2011 12:43

quote:
Originally posted by key_dutch:
Вообще, у нас официально исполнителя контракта с инозаказчиком определяет Минпромторг. Но он почти всегда совпадает с предложениями Росборонэкспорта.

Я немножко про другое: есть предприятие, у него есть номенклатура продукции. Предприятие заключает с посредником договор, что тот организует продвижение продукции на иностранные рынки (выставки, каталоги, показы и т.д.) и от лица предприятия ведет переговоры, организует участие в тендерах, является третьей стороной при заключении контрактов. Как показал/представил - так и заработал. Конечно, отказаться от монополизма Рособоронэкспорта и создать здесь конкурентную среду - опять уйдут годы... В конце концов это могут делать и нынешние госкорпорации, и всякие холдинги. Хотя в этом случае опять получатся бюрократические структурки, только меньшего масштаба...))
Интересно, а как "у них"?) У американцев, французов, китайцев?.. У них какой-нить Локхид тоже через амероборонэнкспорт продает?

quote:

Я в свое время просто о..л увидев в качестве обоснования закупки 4 БМ Панцирей - участие в параде. С визой Сердюкова поверх...


А он ведь еще и срелять немножко может... Успели видимо что-то сделать до наступления единого порядка).
Кракен 19-04-2011 08:21

quote:
Originally posted by Matthew78:

Ой, а как же тогда рыночная экономика и конкуренция, которая наше все?) Контролер один, экспортеров - несколько.


конкурении с иностранными поставщиками мало, по чему бы для внешнего рынка не реализовать сговор? да и разные заводы одно и тоже не всегда производят. Те же пистолеты взять. По нише полные аналоги, но специфика есть. Цена будет различаться в основном от способа производства и объемов.

quote:
А отчего только для гражданских или полицейских? Тот же КБП в 90-е имел право торговли.

а я говорил о том что можно продавать посредников и с минимальным контролем (ну то есть показать то надо что продаете например автомат/дробовик а не ракету секретную).

quote:
Предприятие заключает с посредником договор, что тот организует продвижение продукции на иностранные рынки (выставки, каталоги, показы и т.д.) и от лица предприятия ведет переговоры, организует участие в тендерах, является третьей стороной при заключении контрактов. Как показал/представил - так и заработал. Конечно, отказаться от монополизма Рособоронэкспорта и создать здесь конкурентную среду - опять уйдут годы... В конце концов это могут делать и нынешние госкорпорации, и всякие холдинги. Хотя в этом случае опять получатся бюрократические структурки, только меньшего масштаба...))

думаю вполне реализуемо показ производить представителями предприятия. а вообще по моему нужен контроль за технологиями + убрать демпинг если уже нет альтернативы в виде иностранных поставщиков.

Iaxim_R 19-04-2011 21:02

quote:
Мне не кажется, я знаю...(

Ну а зачем такая патетика? Ведь эти 4-ре комплекта РЕАЛЬНО нужны были только для парада. А в цеху у туляков еще стояли ЭКСПОРТНЫЕ машины. Я думаю - Вы это знаете...
Между нами - вообще-то неплохо было бы ЕЩЕ подождать и посмотреть развалятся или нет эти машины у наших друзей, а то ведь получится как с ТУшкой Гаранта... да и со 148-ми... а заодно и с 100-кой сухого...

sakstorp 26-04-2011 01:57

http://www.inosmi.ru/army/20110425/168759661.html#comm
Iaxim_R 27-04-2011 12:25

<уже перешли к выплавке композиционной, содержащей элементы стекловолокна, керамики и добавок с применением нанотехнологий>, - досадовала правительственная <Российская газета> еще в прошлом году." (с)

Как-то не стал читать эту статейку (когда она вышла), а теперь взглянул - блин... мама родная... эт в каком состоянии надо быть что бы подобное написать? Завидно...

key_dutch 12-05-2011 14:43

Был вчера в Тольятти на съезде Союза машиностроителей. Послушал Чемезова и Путина))
Bigshow 12-05-2011 14:47

И ? Верной ли дорогой идем, товарищи ? Как долго нанояблонь на Марсе ждать?
key_dutch 12-05-2011 18:01

quote:
И ? Верной ли дорогой идем, товарищи ? Как долго нанояблонь на Марсе ждать?

Угу, посмеялся от души. Дайте денег!!!! Дайте денег!!!!! ДЕНЕГ!!!!
Bigshow 12-05-2011 18:42

Дык это ж легко решаемо. Выделяется деньга под обязательство создать и обеспечить. На выходе качественный продукт - молодца, можно и премию вручить с мороженным, а нет и оказался не профпригоден то изволь отрабатать затраченное народом богатство нное время на общественных работах. Ну а гуманный вариант: головы дирекции на кольях пред входом на предприятие, данный подход крайне положительно влияет на производительность труда при следующем руководстве.

key_dutch 12-05-2011 21:32

quote:
Выделяется деньга под обязательство создать и обеспечить. На выходе качественный продукт - молодца, можно и премию вручить с мороженным, а нет и оказался не профпригоден то изволь отрабатать затраченное народом богатство нное время на общественных работах.

94-ФЗ в кратком изложении.
Matthew78 14-05-2011 23:40

http://nvo.ng.ru/realty/2011-04-29/1_engineers.html
металлург 17-05-2011 20:05

Вице-премьер правительства России Сергей Иванов отчитался перед президентом Дмитрием Медведевым об исполнении поручения о наказании ответственных за срыв гособоронзаказа в 2010 году. Об этом Ленте.Ру сообщили в пресс-службе президента. В результате санкции своих должностей лишились пятеро человек, еще 11 получили выговоры. В ближайшем будущем список понесших наказание служащих может увеличиться.

В частности, выговоры были объявлены генеральному конструктору и генеральному директору "Информационных спутниковых систем" Николаю Тестоедову и гендиректору "НПО машиностроения" Александру Леонову. Со своих постов были уволены гендиректора "Ижмаша" Владимир Гродецкий и "НИИ электромеханики" Аркадий Хохлович. Кроме того, правительство предложило объявить выговор заместителю руководителя Роскосмоса Анатолию Шилову. Санкции административного и дисциплинарного характера были применены еще к восьми руководителям оборонных предприятий.

По данным Иванова, в июне 2011 года должно состояться заседание совета директоров северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш", на котором будет рассматриваться вопрос смещения с должности гендиректора Николая Калистратова. Кроме того, на советах директоров "дочек" Объединенной авиастроительной корпорации также будут рассматриваться вопросы о привлечении к ответственности руководителей предприятий.

Правительство России не ограничилось санкциями в отношении руководителей предприятий, исполнявших гособоронзаказ. Так, своей должности лишились заместитель начальника главного управления Вооруженных сил России генерал-майор Николай Ваганов, начальник управления развития организации заказов авиационной техники и вооружения полковник Игорь Крылов и заместитель главкома ВМФ по вооружению Николай Борисов. Ранее сообщалось, что Борисов лишился своей должности из-за некомпетентности при проведении переговоров по покупке у Франции десантных кораблей класса "Мистраль".

Гособоронзаказ на 2010 год не был выполнен на 30 процентов. В минувшем году военные не получили корвет проекта 20380, три подводные лодки проектов 955 "Борей" и 885 "Ясень", шесть из девяти учебных самолетов Як-130 и половину из 151 БМП-3. Кроме того, из 11 спутников, создание которых было внесено в госзаказ, было подготовлено только пять. Общий объем гособоронзаказа в 2010 году составил 1,159 триллиона рублей. Следует отметить, что гособоронзаказ в 2009 году не был выполнен наполовину.

key_dutch 17-05-2011 21:13

quote:
Гособоронзаказ на 2010 год не был выполнен на 30 процентов. В минувшем году военные не получили корвет проекта 20380, три подводные лодки проектов 955 "Борей" и 885 "Ясень", шесть из девяти учебных самолетов Як-130 и половину из 151 БМП-3. Кроме того, из 11 спутников, создание которых было внесено в госзаказ, было подготовлено только пять. Общий объем гособоронзаказа в 2010 году составил 1,159 триллиона рублей. Следует отметить, что гособоронзаказ в 2009 году не был выполнен наполовину.


Хороший пример некомпетентной интерпретации цифирь.
В качестве хохмы. У нас последняя корректировка ГОЗа традиционно производится в крайних числах декабря. Поэтому ГОЗ всегда выполняется почти на сто процентов. Другое дело что его первичная версия совсем не совпадает с конечной, но с точки зрения бюрократа - ГОЗ всегда выполнен) Кстати, что и заявили военным) Корректировку вносили? Сами? За руки не тянули? Тогда какие вопросы?)
Iaxim_R 17-05-2011 21:59

quote:
Тогда какие вопросы?

Ну... типа выборы скоро... эт я так - к слову. Во вторых, Гарант наш цифирь-то озвучил, а озвученное уже вылетело и его скорректировать сложно, а таки "ездить на не закрученных гайках" проблематично. Даже для Гаранта...

P.S. Не удержусь - приведу рецепт "спасения" от наших квасных патриотов - "...с одновременной программой воспитаний новой элиты, аристократии Руси, аскетичной, волевой, мудрой, сословий воинов и ведунов."
Ржал долго...

key_dutch 18-05-2011 06:54

Кстати, Путину на Союзе машиностроителей очень даже прямо разъяснили ситуевину с мобмощностями, висящими свинцом на шее, по его реакции показалось - может что и родится, но пока поручения не видел.
Iaxim_R 18-05-2011 19:16

А сегодняшнее talk show Гаранта не слушали? Я, каюсь, более важными делами занимался. Мне народ сказал что было скучновато, мало пели, не плясали и было мало красивых деф-ф-фок... говорят - даже рекламное время никто не выкупил (но в это как-то слабо верю). А по делу чего было? Или как всегда?
key_dutch 19-05-2011 10:16

Я был на совещании у ХХХа, слушал только начало, вопросов по оружию не застал, если и были.
Забавно))) Мои коллеги по результатам совещания в Кремле сдали Николая Ивановича Ваганова, как ответственного за провал ГОЗа... А он просто был уволен в процессе сокращений и несогласий с политикой партии больше чем полгода назад)))
Да, еще, периодически мониторю обстановку по бывшему УНВ-ГУВ. Мало того, что ГПВ они доделывали, будучи выведенными за штат, и не имея допуска к работе, так теперь большая часть уволена (наконец-то, и полгода не прошло) с военной службы, а на госслужбу в новый Департамент вооружения не принята)))) Ходят на работу из привычки, за так))) Вот об этом дядя Дима не в курсе))) Может кто в твиттер перепостит?)))
Iaxim_R 19-05-2011 21:40

Еще раз могу отметить что врожденное слабоумие не позволяет постичь всю мудрость Решений нашего Руководства. Вот что военное делает - боле-менее понимаю, а во Там... не, слабоват. Не постигаю...
sakstorp 19-05-2011 22:05

quote:
Не постигаю...
А чего там постигать то -имитируют бурную деятельность

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Iaxim_R 19-05-2011 22:50

Все несколько хуже...
sakstorp 20-05-2011 01:07

quote:
Originally posted by Iaxim_R:
Все несколько хуже...

То,что всё несколько хуже я понял в году 2000-очном, когда сказали, что крупные закупки будут только в 2009году,и даже обоснование под это подвели

------------------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)

Iaxim_R 20-05-2011 21:45

quote:
То,что всё несколько хуже я понял в году 2000-очном, когда сказали, что крупные закупки будут только в 2009году,и даже обоснование под это подвели

Я Вас еще более огорчу - все ЕЩЕ более хуже. И, самое забавное, ни "демократы", ни "либералы", ни "мебельщики" здесь абсолютно не причем - этот кризис начался в конце 70-тых прошлого века. Это "системный кризис управления". Причем это не мои инсинуации - это выводы аналитиков правящей сейчас партии. Вот только как ситуацию исправлять - пока не понятно...

P.S. Но, надо отдать должное, как раз в военной сфере этого кризиса НЕТ. Т.е. "отсутствие цели и методов её достижения". Другой вопрос - насколько это получается осуществлять в общей обстановке.

key_dutch 30-05-2011 15:17

Не знаю, может в юмор. БТР-152 с вооружения сняли.
Bigshow 30-05-2011 22:02

Да ладно, при необходимости примут его рестайлинг вариант

Iaxim_R 30-05-2011 23:18

quote:
Не знаю, может в юмор. БТР-152 с вооружения сняли.

Эт что - ревизия "движимого имущества"? А чего там еще за МО интересного числится?

key_dutch 31-05-2011 08:07

quote:
Да ладно, при необходимости примут его рестайлинг вариант


Он принят. Или только закуплен... История была темная и долгая, а чем закончилась сейчас уже и не упомню.
И это все же вариант БТР-40)) Который тоже снят)
Bigshow 31-05-2011 11:21

quote:
Originally posted by key_dutch:

И это все же вариант БТР-40)

Да не один йух, первый, второй и третий, все три - панцерспахвагены 30-х

key_dutch 01-06-2011 10:42

Давно хотел что-то такое накалякать, проще дождаться пока кто-о напишет за тебя))
http://www.lenta.ru/articles/2011/05/31/wasted/
Вам и не снилось
Незавершенные проекты обошлись Армии США в миллиарды долларов
Армия США за последние 15 лет потратила на незавершенные проекты 32 миллиарда долларов, не получив на вооружение ни одной новой единицы военной техники. Причиной столь масштабных растрат стала непродуманная реализация оборонных программ, которые нередко закрывались, а освободившиеся средства тратились на уже существующие и проверенные технологии. Теперь министерство обороны США намерено более взвешенно подходить к новым проектам, однако свернуть с проторенного пути "разбрасывания" миллиардов будет сложно.

Командование Армии США по запросу госсекретаря Армии Джона Макхью провело оценку реализации военных программ с 1995-го по 2010 год. В открытом доступе отчета о проведенной работе нет, однако газета The Washington Post написала со ссылкой на полученную копию документа, что деятельность армейского командования получила неудовлетворительную оценку, а действия высших чинов при управлении различными проектами были названы "неприемлемыми". Такую же оценку получило и министерство обороны США.

В целом с 1995-го по 2010 год Армия США и Пентагон закрыли 22 военных проекта, 15 из которых - за последние десять лет. В общей сложности, на незавершенные программы американские военные израсходовали 32 миллиарда долларов, не приняв на вооружение ни одной новой единицы военной техники. В середине мая 2011 года министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что с 11 сентября 2001 года Пентагон практически удвоил расходы на перевооружение, потратив свыше 700 миллиардов долларов на проекты разработки и закупку новой военной техники. "Все это закончилось лишь незначительным ростом боевого потенциала вооруженных сил", - констатировал Гейтс.

Прожорливые
В числе наиболее дорогих незавершенных проектов в отчете Армии США упоминаются разведывательный вертолет RAH-66 Comanche и "Боевые системы будущего" (FCS). Только эти два проекта практически безвозвратно "съели" 25 миллиардов долларов. В числе других незавершенных программ - создание самоходной артиллерийской установки Crusader калибра 155 миллиметров, разработка ракетной системы ATACMS BAT, Stinger RPM Block II и машины разграждения Grizzly Breacher.

Разработка разведывательного вертолета RAH-66 Comanche началась в 1988 году. Новая машина, создававшаяся с применением технологии малозаметности, должна была заменить все вертолеты UH-1 Iroquois, AH-1 Cobra, OH-6 Cayuse и OH-58 Kiowa. В общей сложности планировалось приобрести 650 вертолетов Comanche на 39 миллиардов долларов. Проект был закрыт в 2004 году совместным решением командования Армии США и Пентагона, которые посчитали, что дешевле и эффективнее будет покупать беспилотные летательные аппараты и уже существующие модели вертолетов.


Открыть галерею "Миллиарды на ветер"
В общей сложности на программу разработки RAH-66 было потрачено около восьми миллиардов долларов, шесть из которых - в 1995-2004 годах. За досрочное закрытие проекта компании Boeing и Sikorsky, занимавшиеся созданием Comanche, получили компенсацию в размере 700 миллионов долларов. В общей сложности, было создано два прототипа вертолета, которые сейчас можно увидеть в Музее армейской авиации в Форт-Ракере. В результате закрытия проекта Пентагон и Армия США получили возможность перенаправить 15 миллиардов долларов, зарезервированных на RAH-66, на другие проекты.

С 2004 года из этой суммы 2,2 миллиарда долларов были потрачены на покупку беспилотников, еще 2,2 миллиарда - на ударные вертолеты AH-64 Apache и 1,5 миллиарда долларов - на ремонт и модернизацию транспортных вертолетов CH-47 Chinook. Впрочем, справедливости ради стоит отметить, что "шерсти клок" с проекта Comanche Армия США все же получила - многие технологии, примененные в этой машине, в настоящее время используются в AH-64D Apache Longbow Block III, серийное производство которого началось весной 2011 года.

Любопытно, что вместо дорогостоящего Comanche (около 60 миллионов долларов за штуку) было решено создать более дешевый вооруженный разведывательный вертолет ARH-70 Arapaho. Контракт на создание машины получила американская компания Bell Helicopter. Свой первый полет вертолет совершил в 2006 году, но в октябре 2008 года Пентагон принял решение закрыть проект, поскольку конечная стоимость Arapaho получалась значительно выше расчетной. К этому времени на программу было потрачено 533 миллиона долларов. По сравнению с RAH-66, сумма небольшая, но американские военные, видимо, решили учиться на своих ошибках и не допускать колоссального роста расходов.

Впрочем, такая "учеба" не отразилась на программе создания целого семейства боевых систем. Их разработка велась с 2003 года под названием "Боевые системы будущего" (FCS). Итогом проекта должно было стать создание целого спектра военной техники начиная с беспилотников и заканчивая гаубицами и танками. При этом последние, помимо обычных пушек, пулеметов и гранатометов, должны были получить и перспективное лазерное оружие для поражения легкобронированной техники и низколетящих целей. Проект FCS за все время своей реализации претерпел несколько изменений и в 2009 году был полностью закрыт.


RAH-66 Comanche. Фото с сайта minihelicopter.net
Комментируя решение о закрытии проекта, Гейтс заявил: "По моему опыту, если вы хотите поменять все разом и создать что-то абсолютно новое, вы обычно заканчиваете дорогостоящей катастрофой. Если Google способен создать что-то революционное, то у нас (военных - примечание Ленты.Ру) нет таких способностей". К этому моменту на FCS было потрачено уже 19 миллиардов долларов. В результате проект "Боевых систем будущего" был изменен полностью и в настоящее время известен как программа модернизации Армии США. Она предусматривает в основном закупку уже имеющихся образцов вооружения, а также разработку некоторых видов новой техники, но уже в соответствии с упрощенными требованиями.

Отчет об армейских проектах завершается рекомендациями, как не допустить столь значительных бесполезных трат в будущем. Согласно документу, нужно выполнить всего четыре требования: жестко придерживаться временных рамок, более четко управлять рисками, заключать контракты с проверенными компаниями и предоставлять подрядчикам адекватное техническое задание. Армейское руководство заверило Пентагон, что практически все эти рекомендации уже выполнены.

Страна дорогих проектов
Следует отметить, что неразумное управление военными проектами вообще свойственно американским военным. Общедоступных документов о закрытых военных проектах ВВС, ВМС и Морской пехоты США нет, но можно предположить, что и эти рода войск за последние 15 лет потратили немало долларов на реализацию программ, которым не суждено быть завершенными. Одним из доводов в пользу такого предположения является проект создания палубного штурмовика A-12 Avenger II для ВМС США.

Компании Boeing и General Dynamics в конце 1980-х - начале 1990-х годов занимались созданием самолета, который должен был заменить устаревшие A-6 Intruder. На реализацию проекта ушло 3,88 миллиарда долларов, однако на эти деньги компании сумели создать только один массо-габаритный макет перспективного штурмовика. Программа была закрыта в январе 1991 года по распоряжению Пентагона.

Другим примером того, что Пентагон не умеет экономить, является истребитель F-22 Raptor, единственный в мире боевой самолет пятого поколения, принятый на вооружение. Этот проект был завершен лишь условно. Изначально ВВС США планировали принять на вооружение 750 таких истребителей, но в 2010 году решили остановиться лишь на 187, 168 из которых уже получили. Общая стоимость программы создания и закупки F-22 составляет 77,4 миллиарда долларов, хотя изначально планировалось, что ценник не превысит 26,2 миллиарда долларов. В 2010 году военные покупали F-22 по 411,7 миллиона долларов за штуку.


F-35B Lightning II. Фото с сайта jsf.mil
По пути Raptor, похоже, идет и перспективный истребитель F-35 Lightning II. К настоящему времени на программу разработки самолета, который задумывался как более дешевая альтернатива F-22, уже потрачено более 50 миллиардов долларов. В общей сложности, создание и покупка серийных F-35 обойдется США в 382 миллиарда долларов. На вооружение ВВС должны поступить 2443 таких самолета. Впрочем, шансов на то, что проект Lightning II будет закрыт полностью, мало - истребители, стоящие на вооружении ВВС и ВМС США, уже устарели, а заменить их фактически нечем.

В последнее время в США развернулась борьба за сокращение финансирования военных проектов. В частности, администрация президента США потребовала от Пентагона сокращения трат на сто миллиардов долларов в ближайшие пять лет. В связи с этим Гейтс заявил, что военные избрали консервативный подход и решили идти по пути преимущественно ремонта и модернизации уже имеющихся вооружений, а также покупки уже существующих образцов военной техники. При этом бесперспективные с точки зрения министерства обороны проекты будут закрыты.

Закрытия начались в январе 2011 года, когда Пентагон свернул программу создания экспедиционной боевой машины Морской пехоты США. На эту машину было потрачено около трех миллиардов долларов из 15 запланированных. 25 апреля 2011 года министерство обороны США объявило о закрытии проекта создания альтернативного двигателя F136 для перспективного истребителя F-35 Lightning II. На программу разработки, по разным данным, было потрачено 2,8-3,5 миллиарда долларов. По данным компаний General Electric и Rolls-Royce, создававших двигатель, работа завершена на 80 процентов.

В настоящее время под угрозой закрытия в США находятся еще два проекта: создания альтернативы бронетранспортерам HMMWV и истребителя F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.

Iaxim_R 01-06-2011 17:01

quote:
Давно хотел что-то такое накалякать, проще дождаться пока кто-о напишет за тебя))

Вообще-то я тут уже упоминал об этих фокусах. Когда мы говорили про "автоматы-штурмовые винтовки". О феноменальном умении западного ВПК переводить "добро на г***" (и не только ВПК). Мы так не можем - у нас таких деньгов нет...
За-то юные дебилята кричат "ВАУ!!!!" увидев очередное "супер-пупер-вах" на выставке...

Морнар 01-06-2011 17:50

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 01-06-2011 19:33

quote:
Морнар

Поправьте текст. Я не вижу в нем слов танки/пушки/пулеметы. Срок - 21.00 по Москве.
North Wind 02-06-2011 11:41

quote:
Originally posted by key_dutch:
Другим примером того, что Пентагон не умеет экономить, является истребитель F-22 Raptor, единственный в мире боевой самолет пятого поколения, принятый на вооружение. ...
По пути Raptor, похоже, идет и перспективный истребитель F-35 Lightning II. К настоящему времени на программу разработки самолета, который задумывался как более дешевая альтернатива F-22, уже потрачено более 50 миллиардов долларов.

Мне всегда импонировали шведы, которые делали "Гриппен" "со стоимостью жизненного цикла на 60% ниже, чем у "Виггена", при несколько лучших или равных боевых характеристиках"
Вообще интересно, что будет с ПАК-ФА - потому что, ИМХО, "малозаметность" - это такое красивое слово, которое американцы сами себе придумали и теперь сами за ним гоняются. На фига - непонятно (вспомним хотя бы про то, что на сопровождение малозаметного, но ОЧЕНЬ дорогого В-2 о время боевых действий выделяли штук по 10 обычных немалозаметных машин). Вот пусть сами и гоняются...
ЗЫ: японцы тем временем уже пугают всех самолетом 6-го поколения, который будет летать в сопровождении трех дронов и нести щиты спектрального класса

Iaxim_R 02-06-2011 15:05

quote:
ЗЫ: японцы тем временем уже пугают всех самолетом 6-го поколения, который будет летать в сопровождении трех дронов

А вот наши серьезные специалисты считают что нужны машины класса "Super Tucano" (всегда путаю его с "супертушканом") или ИЛ-2 - ИЛ-10. Порошневые или турбовентиляторные, бронированные и дешевые. На F-35 особо не повоюешь...

key_dutch 02-06-2011 15:08

quote:
Вообще интересно, что будет с ПАК-ФА - потому что, ИМХО, "малозаметность" - это такое красивое слово, которое американцы сами себе придумали и теперь сами за ним гоняются.

quote:
North Wind

ПАК ФА... ПАК ФА... ПАК ФА забавен. Он нужен стране, нужен государству, нужен промышленности, нужен народу. А Армии прямо сейчас? Не нужен. Это мое совсем уж личное мнение, но, думаю, сотни пар крыльев с облупившимися звездами, тоскливо стоящие на стоянках от Кёнига до Владика сейчас были бы полезнее живыми, а не отданными в жертву И-21.
Хотя, повторюсь, для страны эта игрушка - где-то недалече от полета Гагарина, атомного проекта и "Бурана".
key_dutch 02-06-2011 15:11

quote:
А вот наши серьезные специалисты считают что нужны машины класса "Super Tucano" (всегда путаю его с "супертушканом") или ИЛ-2 - ИЛ-10. Порошневые или турбовентиляторные, бронированные и дешевые. На F-35 особо не повоюешь...

Кстати, штатовские тоже так считают. Разница в том, что промысло наше с этого сыто не будет и идею не двигает. А у военных двигалку отобрали уже оооочень давно.
North Wind 02-06-2011 16:50

quote:
Originally posted by Iaxim_R:
На F-35 особо не повоюешь...

Мне вот интересно, что будет, когда F-35, "сменивший" в том числе и А-10, гавкнется от огня ручной стрелковки и МЗА ...если, конечно, его доведут до серии.

Iaxim_R 02-06-2011 22:56

quote:
Кстати, штатовские тоже так считают.

Не - ну, это НЕ МОЕ мнение. Действительно. И не военных... остались еще спецы, с "мрачного коммунистического прошлого".
Пока...

quote:
Мне вот интересно, что будет, когда F-35, "сменивший" в том числе и А-10, гавкнется от огня ручной стрелковки и МЗА

А мне вот интересно - во что обойдутся 8000-10000 боевых вылетов этого чуда? Вот смотрю на Ливию и думаю... Эт без учета расходников.

Matthew78 03-06-2011 23:35

Еще статейка с размышлениями о бронеавтомобилях. До кучи.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-03/9_offroad.html

quote:
В связи со всем этим встает вопрос: не начался ли под различными благовидными предлогами целенаправленный погром по большей части простаивавшего почти двадцать лет российского ОПК и перевод нашей армии на вооружения иностранного производства? Со всеми вытекающими из этого опасными последствиями.

Matthew78 03-06-2011 23:39

И еще несколько заметок об уже обсужденном в теме.
http://nationaldefense.ru/includes/periodics/armstrade/2011/0315/21575728/detail.shtml
key_dutch 03-06-2011 23:54

Кстати, сейчас чуть напутаю, надо потом поправится. Камаз запросил у Минпромторга то ли разрешение на промсборку, то ли что-то связанное с пошлинами на детали по коду ТН ВЭД который относится к танакам) Слушал вскользь, если напомните - уточню.
Сейчас под ивеку, а потом....?)
key_dutch 04-06-2011 12:01

По Т-90А. Как многие здесь уже знают, с некоторыми участниками дискуссии я знаком более чем близко, немного знаю подноготную, поэтому всю эту историю предлагаю вообще не учитывать и не размышлять на эту тему. Технических вопросов в ней нет и не было.
Matthew78 04-06-2011 12:20

Всю эту - это какую? Высказывания товарища генерала?
key_dutch 04-06-2011 12:46

quote:
Всю эту - это какую? Высказывания товарища генерала?


Всю совсем. От первого до последнего слова)
Iaxim_R 04-06-2011 23:18

quote:
Еще статейка с размышлениями о бронеавтомобилях. До кучи.
[URL=http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-03/9_offroad.html

]http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-03/9_offroad.html[/B][/QUOTE]

Стер что написал... как бы помягче... в общем - эти "размышления" для бабушек у подъезда и прыщаво-лопоухих "квасных патриотиков". Не более...
Причем - для НАШИХ "патриотиков". В смысле - для тех кто никогда не удосужится посмотреть "а как там на самом деле" и вся информация из "рунета".

Более всего веселят размышления тамошних авторов о Мистралях. Надувание щек, умный вид... размЫшленья о "политических целях"... штратеги, блин...
Удивляюсь - как еще не предложили отказаться от грузовых автомобилей в армии... А чЁ - танки есть, БТР есть - нафиг еще грузовики? Какой в этом "политический смысл"?

Matthew78 19-06-2011 19:37

http://www.ng.ru/ideas/2011-05-25/5_serdukov.html

quote:

Итак, приказом президента из армии уволены: замначальника Главного управления Вооруженных сил РФ генерал-майор Николай Ваганов, замглавкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Николай Борисов и начальник управления развития и организации заказов авиационной техники и вооружения Министерства обороны РФ полковник Игорь Крылов.

Но генерал-майор Николай Ваганов уже был уволен из армии приказом президента, но только 26 октября 2010 года, о чем также сообщала пресс-служба Кремля. Тогда формулировка приказа была другой - <в связи с очередными кадровыми перестановками в Министерстве обороны РФ>. Генерал Ваганов подал рапорт об увольнении по собственному желанию и был отстранен от обязанностей в день подписания приказа. Конечно, можно предположить, что он успел сорвать выполнение гособоронзаказа до 26 октября. Но и это не так. Дело в том, что в должностные обязанности генерала не входили вопросы по формированию гособоронзаказа и, главное, контроля за его исполнением. Правда, было время, когда генерал был еще полковником и замначальника 11-го Управления МО РФ и имел отношение к гособоронзаказу, но только это было много лет тому назад и никак не могло повлиять на гособоронзаказ 2010 года. Более того, в те времена полковник Ваганов получал за свою работу только правительственные награды.
Об отставке вице-адмирала Николая Борисова пресс-служба Кремля сообщила 19 марта 2011 года. И это было связано не со срывом гособоронзаказа, а с закупкой вооружения за рубежом. В первых числах марта в прессу просочилась информация, что Россия собралась покупать у Франции вертолетоносцы Mistral на 170 млн. евро дороже их цены. Рособоронэкспорт вместе с Министерством обороны тут же открестились от своего участия в подписании договора на таких условиях и взвалили всю вину на вице-адмирала Борисова. Получалось, что он сам назначил цену и сам подписал договор без согласования с руководством. Поверить в такое положение вещей просто невозможно. У военных в крови подчинение вышестоящему руководству. А тем более в таком серьезном случае, да еще и в загранкомандировке.


quote:


Таким образом, министр обороны подал своему Главнокомандующему на подпись документ об увольнении не существующих в армии офицеров. Офицеров, которых президент уже увольнял в разные сроки. Офицеров, которые не срывали гособоронзаказ 2010 года.

quote:


Говорят, что к взысканию за срыв гособоронзаказа также был представлен заместитель главкома ВВС по вооружению, генерал-майор Олег Вениаминович Бармин, который уже полгода как умер. Этот факт был выявлен лишь благодаря своевременному вмешательству аппарата президента, что предотвратило дальнейшее доведение ситуации до скандального абсурда. Умершего замглавкома ВВС О.В.Бармина хотели наказать за срыв ГОЗ-2010.

quote:


Каждый директор знает - заключить договор хорошо, но этого мало. Надо еще получить авансирование. Из всех руководителей госкорпораций только Сергей Чемезов, управляющий <Ростехнологиями>, заявил, что на гособоронзаказ 2011 года они получили лишь 18% от всей суммы. Так как осталось полгода на выполнение работ, можно смело заявить - и в этом году сроки будут сорваны. Жаль, господин Чемезов не сказал, что в прошлом году была такая же проблема.


Сейчас заканчивается июнь месяц 2011 года. По ряду работ 2011 года не то что денег нет, но нет еще окончательной ясности будут ли контракты. Делаются на своих страх и риск, потому что иначе срыв будет обеспечен. Причем самая херовая ситуация именно по МО.

Мирон 19-06-2011 21:02

quote:
Originally posted by key_dutch:

А Армии прямо сейчас? Не нужен.



На ПРЯМО СЕЙЧАС армия вообще не нужна. Никто ведь не нападает? Так?
А когда "кто-то" нападет, за неделю ПАК ФА спроектируем, испытаем и в производство запустим?
quote:
Originally posted by key_dutch:

А у военных двигалку отобрали уже оооочень давно.



Неужели и ТТЗ промышленность сама себе пишет?
quote:
Originally posted by North Wind:

что будет, когда F-35, "сменивший" в том числе и А-10, гавкнется от огня ручной стрелковки и МЗА



Да то-же, что и с Ф-15, 16. Много их гавкнулось?
Апачи ими менять вроде не планируют.
North Wind 20-06-2011 12:11

Мирон, вы себе разницу в тактике применения штурмовика и истребителя-бомбардировщика представляете?
Iaxim_R 20-06-2011 12:18

quote:
А когда "кто-то" нападет, за неделю ПАК ФА спроектируем, испытаем и в производство запустим?

Вообще-то я когда-то об этом говорил, но могу повторится...

1. "Аль-Каида" и "Талибан" у нас тепереча раздельны.
2. С "Талибаном" уже можно вести переговоры [естественно имеются в виду официальные переговоры и официальные гарантии, а не обычные каналы]. Что сейчас и делается.
3. Все переговоры по Афганистану ведутся о "построении либеральной демократии" [Следует читать - "вопрос об производстве и трафике наркотиков и "куда сплавить особо буйных"].
4. Скоро нас ждет окончательная победа в Афганистане...

Причем все это уже давным-давно предсказано.

Вот в связи с этими, происходящими сейчас, событиями [и некоторыми другими] - позвольте спросить, Вы серьезно ждете что нам кто-то "ноту об объявлении войны" вручать будет? Вы серьезно? Прям "летять самолеты и танки горят"? Да война-то уже идет...
И что самое неприятное - ни Т-90, ни Т-95, ни ПАК-ФА в этой войне не помогут...
А во "взрослых войнах" [смешно это повторять] аргумент один - "ядерный потенциал".

North Wind 20-06-2011 10:05

Кстати, есть такое мнение, что США бомбят не Ливию - они бомбят китайские капиталы в этой самой Ливии. И Усаму хлопнули в Пакистане именно потому, что китайцы и туда потянули свои желтые экономические ручки - теперь там "в память" всякие беспорядки и тоже неблагоприятный инвестиционный климат.
A-F-A 20-06-2011 11:18

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

вот наши серьезные специалисты считают что нужны машины класса "Super Tucano" (всегда путаю его с "супертушканом") или ИЛ-2 - ИЛ-10. Порошневые или турбовентиляторные, бронированные и дешевые. На F-35 особо не повоюешь...



+ 1 000 000
Iaxim_R 20-06-2011 13:49

quote:
Кстати, есть такое мнение, что США бомбят не Ливию - они бомбят китайские капиталы в этой самой Ливии.

При любом раскладе - "главное НЕФТЬ".
Причем главный парадокс в том, что пока в проигрыше Европа вааще и американские союзники по NATO в частности. О чем заявляют сами американцы...
Но из заявлений "что бы вы, убогие, без НАС делали" следуют интересные выводы...

quote:
И Усаму хлопнули в Пакистане именно потому, что китайцы и туда потянули свои желтые экономические ручки - теперь там "в память" всякие беспорядки и тоже неблагоприятный инвестиционный климат.

Osama bin Laden был давным-давно очень хорошо мертв. И не важно - жил или не жил этот человек физически. Единственно на что он мог повлиять - на какую-то часть "непримеримых". Но ведь и "непримеримые" тоже нужны... конечно с точки зрения какого ни будь Джона или Карла, которого взорвут придорожным фугасам, это покажется странным, возможно и его непосредственному командованию - тоже, но разве эти люди делают политику? А расходный материал и есть расходный...

key_dutch 20-06-2011 16:23

quote:
Неужели и ТТЗ промышленность сама себе пишет?


Если коротко - да. Сейчас времени просто на подробности нет.
key_dutch 20-06-2011 18:41

quote:
Этот факт был выявлен лишь благодаря своевременному вмешательству аппарата президента

Не надо хвалить администрацию, там людей из 11-го - раз-два-три-пять всего. Спохватились в аппарате правительства)) Хотя от этого суть не меняется. А включили всех этих людей в список по указанию лично В.А. Поповкина)
Мирон 20-06-2011 22:27

quote:
Originally posted by North Wind:
Мирон, вы себе разницу в тактике применения штурмовика и истребителя-бомбардировщика представляете?

Крайне смутно

Но, согласитесь, когда американские стратеги планируют заменить А-10 на Ф-35, то как то это себе представляют.

Наиболее вероятным выглядит такой вариант, ИМХО, конечно:
Дальнобойное управляемое оружие таскают Ф-35 (как А-10 Маверики)
Неуправляемые бомбы с больших высот кидают Ф-35 (как и А-10, прицеливаясь через Лайтенинг).
А вот непосредственной поддержкой НАР и пушками займутся вертолеты.

Мирон 20-06-2011 22:30

quote:
Originally posted by key_dutch:

Если коротко - да. Сейчас времени просто на подробности нет.



Сомнительно. Не в смысле "все брось и мне докажи", а просто сомнительно. Или все нааааамного сложнее.
Мирон 21-06-2011 12:40

quote:
Originally posted by Iaxim_R:
[B
Вы серьезно ждете что нам кто-то "ноту об объявлении войны" вручать будет? Вы серьезно? Прям "летять самолеты и танки горят"? Да война-то уже идет...
И что самое неприятное - ни Т-90, ни Т-95, ни ПАК-ФА в этой войне не помогут...
А во "взрослых войнах" [смешно это повторять] аргумент один - "ядерный потенциал".[/B]

Во "взрослых" - абсолютно согласен.

А вот подарят Грузии лет через 10 штук 20 Ф-35. И пойдет она "восстанавливать конституционный порядок и территориальную целостность".
Ядрену бомбу на Тбилиси кидать будем?

key_dutch 21-06-2011 13:00

quote:
Ядрену бомбу на Тбилиси кидать будем?


Через 10? Если сценарий для нас оптимистичный - будет абсолютно ровно, сколько там Лайтингов хоть под сотню (чего быть не могет)). А - пессимистичный - нам вообще будет ровно на события, происходящие за пределами Московии)
Iaxim_R 21-06-2011 15:48

quote:
А вот подарят Грузии лет через 10 штук 20 Ф-35. И пойдет она "восстанавливать конституционный порядок и территориальную целостность".
Ядрену бомбу на Тбилиси кидать будем?

Уважаемый, ЕСЛИ БЫ не одно природное явление, в краях где восходит солнце - мы, с большой долей вероятности, уже скатывались БЫ к очередному "инциденту 0808". Желающих было предостаточно (в т.ч. и в России, чего греха таить). С непредсказуемыми политическими последствиями.
Эт не "через десять лет" - это могло быть уже СЕГОДНЯ. И без всяких там "F-35" и прочей абсолютно ненужной фигни. И чЁ? У нас даже больших военных транспортников нет, способных действовать в "горячей зоне", зато полно "обещалкиных", "патриотиков" и "пикейных жилетов" рассуждающих "зачем нам Мистрали" и "шо хады Рассею продали".
Чё дальше? Эт Сердюков армию развалил? Простите, а какую армию? Образца 1975? Или скопище сторожей у ржавеющего металлолома? Вот чё щаз делать АРМИИ - если у нее заводов как-то нет, политической власти - тоже, а из ситуации как-то выруливать надо? Сердюков какашка? Простите, а представте сейчас Жуков министром был бы и та ситуация (когда было наплевать на "обчественное мнение") - Вы думаете кисельные реки потекли бы? Я вот за существования некоторых родов войск не ручался бы. Хотя они "славные, легендарные и распиареные".

key_dutch 21-06-2011 16:54

Наша промышленность бесконечна) Общался с Nской бригадой 20 армии по есетезе... "2 занятия - 2 балла"
sakstorp 21-06-2011 18:20

quote:
Эт не "через десять лет" - это могло быть уже СЕГОДНЯ. И без всяких там "F-35" и прочей абсолютно ненужной фигни. И чЁ? У нас даже больших военных транспортников нет, способных действовать в "горячей зоне", зато полно "обещалкиных", "патриотиков" и "пикейных жилетов" рассуждающих "зачем нам Мистрали" и "шо хады Рассею продали".
Чё дальше? Эт Сердюков армию развалил? Простите, а какую армию? Образца 1975? Или скопище сторожей у ржавеющего металлолома? Вот чё щаз делать АРМИИ - если у нее заводов как-то нет, политической власти - тоже, а из ситуации как-то выруливать надо?


Господа, может всё-таки расскажете поконкретнее, а не аллюзиями какими то "для тех кто в теме"
Как Вы, Iaxim_R, представляете нынешнюю ситуацию,почему так получилось,кто виноват и что делать?
Мы внимаем

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

North Wind 21-06-2011 19:46

quote:
Originally posted by Мирон:

Но, согласитесь, когда американские стратеги планируют заменить А-10 на Ф-35, то как то это себе представляют.

А никак не представляю, в том-то и дело
Американцы уже один раз готовились к высокотехнологичной войне. Потом пришлось срочно продлевать ресурс "Скайрейдерам", чуть не "Инвейдеры" из запасников вытаскивать, делать "Бронко" и "Дрегонфлаи"... У меня чувство, что они наступают на те же грабли.

key_dutch 21-06-2011 19:52

quote:
а не аллюзиями какими то "для тех кто в теме"

Не за Iaxima, а за себя. С удовольствием писал бы что-то более содержательное, чем вот этот набор букв
quote:
Наша промышленность бесконечна) Общался с Nской бригадой 20 армии по есетезе... "2 занятия - 2 балла"

Но низззяяя. Уж простите. На воздухе и при личном общении - всегда готов поговорить, а под нотариально заверенные скриншоты...
Мирон 21-06-2011 19:56

2 Норд Винд.
Вполне вероятно.

sakstorp 21-06-2011 20:35

quote:
Но низззяяя. Уж простите.
Понятно
Iaxim_R 21-06-2011 22:53

quote:
Как Вы, Iaxim_R, представляете нынешнюю ситуацию,почему так получилось,кто виноват и что делать?

Во первых - это таки не политический форум.
Во вторых - эт кажется Гайдар так ответил, на вопрос "почему мы не пошли по Китайскому пути" - "у нас не хватило китайцев..."
И самое главное - если бы я знал вот такой простой ответ, который здесь можно разместить в три строчки - "что делать?", то мне бы надо было бы писать "апрельские тезисы", залезать на броневичек и вести народ в очередное светлое будущее. Но я могу честно признаться - не знаю...
Но вот те тезисы которые Гарант в Питере озвучил - эт я знаю откуда. С "разгосударствлением", "мунипализацией" и "передачей прав на места" - вот это я уже слышал.
А этот демотиватор, извините, дурачек нарисовал.

P.S. Кстати - всегда хочется спросить, неужели непонятно что только законченный олигофрен сейчас может поставить во главе МО "популярную фигуру"?

sakstorp 22-06-2011 12:49

quote:
А этот демотиватор, извините, дурачек нарисовал.
Убрал.
quote:
всегда хочется спросить, неужели непонятно что только законченный олигофрен сейчас может поставить во главе МО "популярную фигуру"?

Мне лично практически всё равно кто будет управлять МО РФ, лишь бы была армия имела какие то перспективы,которых пока не видно.
quote:
Во первых - это таки не политический форум.
Так и не ветка "закупки ГРАУ", мы тута потихоньку миномётики-гранатомётики и прочие автоматики обсуждаем, и даже "Точку-У" несмотря на название,не трогаем
quote:
С "разгосударствлением", "мунипализацией" и "передачей прав на места" - вот это я уже слышал.
Ага,в своё время на территории РФ самую большую "передачу прав на места" и "разгосударствление" в Чеченской республике устроили

------------------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)

Iaxim_R 22-06-2011 02:01

quote:
Мне лично практически всё равно кто будет управлять МО РФ, лишь бы была армия имела какие то перспективы,которых пока не видно.

Я Вас разочарую - армия движется во вполне понятном и предсказуемом направлении. "По одежке протянем ножки".
Вероятно можно было это делать ЕЩЕ жестче, но в политическом плане - эт вряд ли допустимо. Другой вопрос, что многие ВОЕННЫЕ ЛЮДИ могут перспективу потерять - но кого это волнует? На гражданке заводы и фабрики "оптимизируются" и всем по ***

quote:
Ага,в своё время на территории РФ самую большую "передачу прав на места" и "разгосударствление" в Чеченской республике устроили

Да нет - Вы не поняли. Я конкретно про материалы "перспективы развития" аналитиков ЕР. Там несколько сценариев было - озвученный был среди них. Правда - про переезд правительства в Колымский край ничего не говорилось, но насколько я понял реакцию г-на Кудрина, это была просто шутка Гаранта.

sakstorp 22-06-2011 02:10

quote:
Там несколько сценариев было - озвученный был среди них.
К сожалению,или скорее, к счастью, сценариями ЕР не интересуюсь.
quote:
Я Вас разочарую - армия движется во вполне понятном и предсказуемом направлении.
Так это и для стороннего наблюдателя-любителя типа меня видно.
Iaxim_R 22-06-2011 02:17

quote:
Так это и для стороннего наблюдателя-любителя типа меня видно.

А зачем тогда писать "перспективы,которых пока не видно"? Какие именно должны быть видны перспективы? "Наша армия как мериканская"? Так упаси Господь от такого... или "перспектива закупки нового аэродромного оборудования" (что вот сейчас во Франции рассматривают)? Армия сейчас имеет большие перспективы чем они есть у большинства гражданских.
А заводы-фабрики, спившиеся работяги и вороватые манагеры - эт все в компетенцию армии не входит. Не могут наши - закупим чужое.

key_dutch 24-06-2011 11:22

Был вчера на Роствертоле, завод оставил очень благоприятное впечатление.
North Wind 24-06-2011 11:57

Росвертол - это который "Ми"? Я что-то краем уха слышал, что от него контрольный пакет у американцев, и "если что", они нас оставят без вертолетиков. Правда или слухи?
key_dutch 24-06-2011 12:11

Ми-24,26,28. Хозяин - Вертолеты России -> Оборонпром -> ГК "Ростехнологии"
key_dutch 24-06-2011 12:13

Предприятие живенькое, в цехах полно народу и винтокрылов, шум, гам, довольно чисто, территория вылизана. Станки частью, конечно, еще из советского прошлого, но есть и здоровенные обрабатывающие центры.
North Wind 24-06-2011 13:00

Ну вот какбы даже по этим фоткам приятно
key_dutch 24-06-2011 13:50

Честно, было чертовски приятно увидеть 28 не с бортовым "014"))
Iaxim_R 25-06-2011 16:16

quote:
Предприятие живенькое, в цехах полно народу и винтокрылов, шум, гам, довольно чисто, территория вылизана. Станки частью, конечно, еще из советского прошлого, но есть и здоровенные обрабатывающие центры.

Ё... а что - у них с заказами проблемы??? Вот было бы удивительно если там была бы разруха, выбитые стекла и синюшнии морды работяг.

Продукцию только давай - от Индии до Колумбии, от Афгана до России...

alexeika 25-06-2011 19:01

в Ле-Бурже вроде только американы купили 21 МИ-17 и 80 таких же индусы......
Мирон 26-06-2011 10:00

Ми-17 ЕМНИП Улан-Удэ делает.
key_dutch 26-06-2011 11:21

quote:
Iaxim_R

На некоторых Яиквагонзаводах до сих пор не все цеха по выпуску Т-34 нашли на территории)))
Iaxim_R 26-06-2011 14:35

quote:
На некоторых Яиквагонзаводах до сих пор не все цеха по выпуску Т-34 нашли на территории)))

А Вы думаете - легко в книгу рекордов Гиннеса попадать???
Помните мы говорили про наши старые заводы ВПК. Я еще тогда сказал что некоторые проще разбомбить? Но мы живем в гуманном обчестве - поэтому они будут помирать своей смертью...

izotovp 26-06-2011 14:40

На самом деле "Ми" одно время принадлежал амерам и даже получил от них заказ на обсчет винта ),но потом наше правительство вмешалось в такой рынок ) и все вернули взад.
key_dutch 26-06-2011 15:42

На самом деле "Ми" - это вообще не юрлицо)))
Iaxim_R 26-06-2011 21:21

Чё это вы? Я тоже присоединюся - вот, туточки у нас на стенде у сельпо написано...

Управляющая компания ОАО "Вертолеты России"
ОАО "Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля "
ОАО "КАМОВ"
ОАО "Улан-Удэнский авиационный завод"
ОАО "Казанский вертолетный завод"
ОАО "Роствертол"
ОАО "Арсеньевская Авиационная Компания "ПРОГРЕСС" им. Н.И. Сазыкина"
ОАО Кумертауское авиационное производственное предприятие
ОАО "Московский машиностроительный завод "Вперед"
ОАО "Ступинское машиностроительное производственное предприятие"
ОАО "Редуктор-ПМ"
ОАО "Вертолетная сервисная компания"
ОАО "Новосибирский авиаремонтный завод"
ОАО "Уральский завод гражданской авиации"

izotovp 26-06-2011 22:02

Вот по-моему речь шла об Московском отделении
key_dutch 27-06-2011 11:43

1
quote:
Чё это вы? Я тоже присоединюся - вот, туточки у нас на стенде у сельпо написано...


Это аргумент в чью сторону? Не понял.
2 Всяко не повод для дискуссии - "Вертолеты" целиком вот продаться хотели, ан не купили)
Кракен 27-06-2011 22:18

эм "Вертолеты" целиком хотели продаться американцам?

ЕМНИП зарубежными приобретателями, покупки тут производились с перспективой закрытия производств, что то было такое с производством авиационных двигателей. Хотя эти слухи может злобные происки коррумпированной бюрократии.

key_dutch 27-06-2011 23:07

учусь писать по-русски правильно) Целиком - в смысле вся компания выходила на IPO. Не надо преувеличивать желание ребят из Ленгли разделаться с нашей промышленностью, правда и преуменьшать не стоит))
NEZNAIKO 01-07-2011 21:03

НЕМНОГО ПЕССИМИСТИЧНО НО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО
click for enlarge 514 X 481  48,8 Kb picture
Кракен 03-07-2011 14:50

http://lenta.ru/news/2011/07/01/bulava/
Aglalex 04-07-2011 15:13

Ну пустили булаву в серию и что? Мораль в чем по твоему?
key_dutch 04-07-2011 23:47

Вообще говоря - мораль есть. Опуская фактическое состояние дел с древесно-стружечным семейством - в стране очень худо и бедно, плохо и на обрывках почти сделана почти новая почти ракета. А значит, что мы еще в десятке.
Aglalex 05-07-2011 08:45

а вот объясни мне, погруженный в тему человек, стоит ли вообще огород городить с новыми ракетами, если уже есть отработанные схемы с Р-36М, которая "Сатана", с РТ-2ПМ, который Тополь и другими? Если эти ракеты УЖЕ летают, технологии создания и эксплуатации работают, характеристики по скорости, забрасываемой массе и точности устраивают (а если не устраивают, то есть такое понятие, как модернизация)...
Кстати, тот же вопрос касается и знаменитого холивара относительно замены АК в войсках - если ШВ справляется со всеми возможными задачами, перед ней поставленной, то зачем менять ее, если на горизонте не видно системы превосходящей АК на голову при тех же массо-габаритных и ценовых характеристиках (к тому же, сделанной на ИЖмаше... )))))))
Кракен 05-07-2011 10:26

и сатана и тополь моноблочные (хотя и с доп отвлекающими целями). Аналога сатане не сделали как я понял. если я правильно понял и булава и ярс и синева это близкие аналоги тополя.

по мимо непосредственно укрепления обороноспособности (ракеты направленные на преодоление перспективной про), оружейка как всегда должна двигать промышленность и науку.

Aglalex 05-07-2011 10:47

quote:
Originally posted by Кракен:

оружейка как всегда должна двигать промышленность и науку.



У Джапов, к примеру, нет своей "оружейки", а промышленность и прикладная наука уже так далеко от нашей, что едва ли догоним, так что не аргумент...
Кракен 05-07-2011 10:54

quote:
Originally posted by Aglalex:

У Джапов, к примеру, нет своей "оружейки"


емнип это не мешает их компаниям разрабатывать оружие и технологии двойного применения.

Aglalex 05-07-2011 11:00

Какие это? Модернизировать лицензионное американское? А про двойное назначение тут уж извините... У нас даже двойное до их качества, цены и наукоёмкости не дотягивает...
А впрочем, уходим от темы
Ritor_neckros 05-07-2011 18:40

too key_dutch

Вот именно что плохо и почти. Булава это дитя мечты об универсальной ракете и монополистических амбиций Теплотехники. И надеюсь что её примут только после залпового пуска, не менее 4 единиц, со штатного носителя. В принципе и носитель только после успеха аналогичной процедуры должен окончательно приниматься флотом.

Ну, надеюсь что мы все-таки не в десятке а пятёрке.

too Aglalex

Во первых ракеты семейства Р-36 делали в основном на <южмаше> в Украине которая сейчас независимое государство и продолжать делать в кооперации с ними <основу независимости> Российской Федерации не комильфо.
Во вторых модернизация любого изделия целиком или его компонентов имеет свой предел. А вероятный противник не дремлет.
И относительно автомата. Если не <пинать> производителя то откуда возьмётся система превосходящая на голову. И вообще обычно в технике революций не происходит.

too Кракен

Сатана и Тополь это камаз и жигули не надо их сравнивать. И уж точно Сатана это не моноблок, хотя были и моноблочные версии исполнения, но редко и по моемому сняты с дежурства, но спорить не стану. А тополь обещали к 2010 году сделать трёхголовым, уж не знаю, сбылось ли.

Matthew78 05-07-2011 20:06

http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-01/8_fail.html

"...Минобороны предъявляет большие претензии к ОПК по поводу неспособности создавать новые ВВТ. Но как-то остается без внимания то, что Минобороны и ОПК входят в систему создания вооружений, которая в целом не отвечает требованиям обороноспособности России. К системе создания вооружений можно отнести: Совет при Президенте РФ по науке, технологиям и образованию; секцию по оборонно-промышленной и научно-технологической безопасности при Совете безопасности РФ; комитет Совета Федерации Федерального собрания РФ по обороне и безопасности; комитеты Государственной Думы по промышленности, обороне, безопасности; Научно-технический совет Военно-промышленной комиссии (ВПК) при Правительстве РФ; органы военного управления и научно-исследовательские организации Минобороны; Минпромторг; Минобрнауки; Минфин; Минэкономразвития; Роскосмос; государственную корпорацию <Росатом> и др. Все перечисленные субъекты ССВ, каждый по-своему, влияют на процесс создания ВВТ. Рассмотрим некоторые итоги такого влияния..."

Много! Много светлых умов в Отечестве...)

North Wind 05-07-2011 20:45

Сердюков объясняет, почему все так плохо
http://vpk-news.ru/articles/7848
металлург 07-07-2011 19:05

quote:
Originally posted by North Wind:
Сердюков объясняет, почему все так плохо
http://vpk-news.ru/articles/7848

оттуда: Размещение ГОЗ теперь идет достаточно активно, есть уверенность, что выполним его полностью.


А вот что говорят в МИТе:
"...госзаказ 2011 года уже сорван - он уже выполнен не будет. Из-за того, что на сегодняшний день ни одного контракта, если говорить о стратегических ядерных силах, не заключено. Сейчас июль. И такого не было последних лет 14. Самое позднее - мы на текущий год заключали контракты в конце апреля-середине мая. И тогда это приводило к конвульсивно-судорожным действиям промышленности. Ведь год кончается у нас, как правило, в конце ноября, ну или в первой декаде декабря. А дальше просто уже времени не остается для того, чтобы предприятия освоили средства, учитывая, что цикл изготовления нашей техники почти год."
http://kommersant.ru/doc/1672895


А что отвечает министр:
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявил, что заявления разработчика ракет "Ярс" и "Булава" Юрия Соломонова о срыве гособоронзаказа были вызваны обидой и попыткой лоббировать интересы ВПК.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/07/2011/604466.shtml


А что говорит президент? А президент рекомендует ВПК прекратить раскачивать яхту:
Российский лидер накануне поручил главе Минобороны в течение трех дней разобраться, будет ли выполнен гособоронзаказ в 2011г. "Вы знаете, как по законам военного времени с паникерами поступали? Их расстреливали", - напомнил Д.Медведев. "Вам разрешаю уволить", - добавил глава государства.


key_dutch 07-07-2011 22:42

МИТ - подведомственен Роскосмосу), так что Толя тут не особо шашкой... А насчет размещения, помнится до конца мая поручал разместить)))
Iaxim_R 07-07-2011 23:37

quote:
МИТ - подведомственен Роскосмосу), так что Толя тут не особо шашкой...

А Владимир Александрович тоже не? И с каких это пор у нас Роскосмос стал жить на "мирные деньги"? Может там что со времен Главкосмоса так изменилось?

P.S. Между нами - очень показательно, какие высокие персоны открыли ВТТВ в Омске. Типа "высокотехнологичной техники и вооружения"...

Matthew78 07-07-2011 23:51

http://www.izvestia.ru/news/493998

Конструктор <Булавы>: нужно создать ведомство оборонзаказа

key_dutch 08-07-2011 11:25

quote:
Matthew78

Что-то Вы не то прочитали. Он говорит об аналоге Дарпы, а не о третьей Рособоронпоставке и Рособоронзаказе.
А по дапреRUS решение есть, тут вроде дискуссий не наблюдается. Если бы 13-ое не разваливали так усердно, то и разговоров бы не было.
САломонов лучше бы занимался делом, времена не ЕБНа, пинками двери уже не получится открываться с криком "Тополь!"))


quote:
А Владимир Александрович тоже не? И с каких это пор у нас Роскосмос стал жить на "мирные деньги"? Может там что со времен Главкосмоса так изменилось?

Может, но что у них сейчас с Сердюковым - не знаю.
Кстати, с уходом Поповкина за вооружение в МО никто из руководства фактически не отвечает: Булгаков тыловик, а Гуляев - больно мелкая сошка, правда постоянно у Сердюкова.
North Wind 08-07-2011 11:57

А у нас обеспечат такую же ротацию кадров, как в ДАРПе? И найдется ли столько денег на всякие безумные идеи?
key_dutch 08-07-2011 12:01

quote:
А у нас обеспечат такую же ротацию кадров, как в ДАРПе?


))) В бывшем Управлении начальника вооружения уже обеспечили ротацию кадров. Теперь все расхитители народного добра вооруженцы разбрелись от Минпрома до Администрации президента или ушли в ларечники бизнес.
Iaxim_R 08-07-2011 18:55

...."Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом"... (с)

из Отчетного доклада (раздел III, ч. 2) Генерального Секретаря И.В. Сталина на XVII съезде ВКП(б), 1934 г.

P.S. Сейчас это называется "в связи с утратой доверия".

P.S.S. А нЭзаменимых людЭй нЭт... правда, ЛаврЭнтий?

Aglalex 08-07-2011 19:33

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

"Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом"... (с)



Аминь
key_dutch 08-07-2011 20:58

quote:
...."Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом"... (с)

И готов бы был поддержать Вас в этом.
Только вот пока даже наметок внятной организации в этом "стволе" в МО не видно.

Iaxim_R 08-07-2011 21:52

Да ладно... у нас всю дорогу был бардак...
Еще у Ярослава Мудрого закончились деньги на оплату "вольнонаемных специалистов" (деньги потом периодически находили но они снова терялись), при Матушке-Елизавете армии не платили вааще... гениальных полководцев можем пересчитать на пальцах одной руки, а
Божиею милостию Пресветлейший и Державнейший Великий Государь и Великий Князь Николай I Романович всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, Князь Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский и Царь Сибирский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский, Государь и Великий Князь Новагорода и Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны Повелитель, и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и Государь и обладатель...
говаривал своему сыну (будущему Императору Александру "Освободителю") - "наверное, в этой стране, Сашка, только мы с тобой не воруем..."

Так что все нормально - мы возвращаемся на естественный, исторический путь развития.

Matthew78 09-07-2011 02:27

quote:
Originally posted by key_dutch:

Что-то Вы не то прочитали. Он говорит об аналоге Дарпы, а не о третьей Рособоронпоставке и Рособоронзаказе.

Всего лишь вынес в пост заголовок .
А вообще создание Дарпы у нас - это из серии "Что имеем не храним..." И очень много шансов, что просто появится еще одна контора с кучей мельтешащих клерков. К сожалению...

North Wind 11-07-2011 20:26

Агентство "Один Знакомый Дядька" принесло на хвосте [quote]Поговорил сейчас с полковником запаса... Танкистом... Презабавная информасьон из почти первых рук... Т-90 закупаемые для ВС РФ в большинстве своем "голые"... По сути Т-72 с новой СУО и все... Ни штор, ни ИК-ашек, ни хитрожопистой многослойности брони... Отказ от закупок связан с тем, что закупать нормальные, по типу "индийских" Т-90 мешают умопомрачительные откаты... "Черный орел" оказался фуфлом не из-за своей сложности, а по причине нежелания заводчан идти навстречу пилилам от правительства... И на данный момент идет какой то "накат" от властьпредержащих, с прицелом на "свою" разработку на базе Т-90 с попыткой наладить параллельное производство... Типа, раз делиться не хотите, ща мы всех купим, и они нам не хуже танк запилят... Я в легком акуе... С одной стороны что-то какой то бред... С другой стороны человек очень сурьезный. Ветеран всех "реконструкций" начиная с афгана... Связи в штабе МО у него самые что ни на есть серьезные (сослуживцы-однокашники)... Да и врать ему незачем...[/qoute]
Насколько правда?
key_dutch 11-07-2011 20:31

quote:
Связи в штабе МО у него самые что ни на есть серьезные

Что такое штаб МО?)
North Wind 11-07-2011 20:55

Хмгмф...снадаф у-му...радамса! ...в смысле "штаб МО" можно оставить на совести пересказчика-страйкболиста. Но если не обращать внимания на стиль изложения - там хоть одно слово, соответствующее правде, есть?
key_dutch 11-07-2011 23:11

Некоторые обороты речи навроде:
quote:
в большинстве своем

quote:
"Черный орел" оказался фуфлом не из-за своей сложности, а по причине нежелания заводчан идти навстречу пилилам от правительства

quote:
с попыткой наладить параллельное производство

подсказывают мне, что это полковник интернет-войск. И потом, мало кто даже в МО знает как собственно организованна закупка ВВТ. Так что знакомый в ГШ и ГК СВ - тот же сторонний наблюдатель
Iaxim_R 11-07-2011 23:30

quote:
Ни штор, ни ИК-ашек, ни хитрожопистой многослойности брони... Отказ от закупок связан с тем, что закупать нормальные, по типу "индийских" Т-90 мешают умопомрачительные откаты

Хм... гм... а вот я от бабок на лавочки слышал иное...
Вы главное поймите - Т90, во всех его ипостасях, на сейчас просто НЕ НУЖЕН. Никакого КАЧЕСТВЕННОГО изменения от замены существующих машин (которые можно просто модернизировать) на новые не будет.
Т.е. если оставить в стороне мнения "энтуазистов" (которым пофиг что и зачем - главное шоб новое) и производителя (которому банально жрать охота) то совершенно непонятно нафиг на эти цели выделять деньгу.
Причем в тот момент когда у нас идут полномасштабные ценовые-PR войны армии и производителей по гораздо более важным предметам.
Кстати - мы не одиноки, посмотрите на производство Abrams. Правда там сейчас помогают "благодарные" египтяне.

Matthew78 13-07-2011 12:17

Предприятия Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) готовы строить высокотехнологичные военные корабли и повысят вчетверо производительность труда.
http://vpk-news.ru/articles/7719

Впервые в мире на Средне-Невском судостроительном заводе (СНСЗ) успешно осуществлена заливка полностью композитного корпуса судна.
http://vpk-news.ru/articles/7866

key_dutch 15-07-2011 03:28

quote:
Вы главное поймите - Т90, во всех его ипостасях, на сейчас просто НЕ НУЖЕН. Никакого КАЧЕСТВЕННОГО изменения от замены существующих машин (которые можно просто модернизировать) на новые не будет.
Т.е. если оставить в стороне мнения "энтуазистов" (которым пофиг что и зачем - главное шоб новое) и производителя (которому банально жрать охота) то совершенно непонятно нафиг на эти цели выделять деньгу.
Причем в тот момент когда у нас идут полномасштабные ценовые-PR войны армии и производителей по гораздо более важным предметам.
Кстати - мы не одиноки, посмотрите на производство Abrams. Правда там сейчас помогают "благодарные" египтяне.


+1
Кстати,вышло очередное распоряжение Президента по снятию с вооружения устаревших модификаций танаков. Из нумеров разве что обсуждаемый на этой странице не отметился.
NEZNAIKO 02-08-2011 22:47

Видимо это приурочено ко дню десантника
на пресс-конференции в понедельник.
Командующий ВДВ Владимир Шаманов не исключил возможности закупки иностранной военной техники. На вопрос, не рассматривает ли ВДВ подобный вариант, Шаманов ответил: <Безусловно>. Он пояснил, что командование ВДВ недавно знакомилось с опытом французского десанта. <Мы изучаем немецкий опыт.
key_dutch 02-08-2011 23:00

Кстати, ознакомился с результатами совещания у ВВ по госзаказу на прошлой неделе. Полный пшик за исключением одной презабавнейшей ценообразовательной концепции.
Matthew78 04-08-2011 17:08

Не строго по теме.

Известия. "Коллайдер лишают русских кристаллов"
http://www.izvestia.ru/news/496205

Но есть немного про "перспективы развития":

"...- Жалкие придурки слепят лазером самолеты, - говорит главный инженер, овладев вниманием женщин, которые перебирают документы, как четки. - В прежние времена мы на нашем заводе делали выжигатели, которые длинным зеленым лучом выводили из строя приборы наведения в танках и артиллерийских орудиях, заодно разрушали сетчатку наводчиков. Это была, я вам скажу, работа! Потом Шеварднадзе убедил Горбачева, что это негуманно, и тему закрыли. Недавно выяснилось, что США в Неваде такое оружие испытывают..."

North Wind 05-08-2011 18:45

Полуофф
quote:
Принятое в США на этой неделе компромиссное соглашение о сокращении государственных расходов и увеличении потолка госдолга спасло страну от дефолта в целом, но грозит обернуться худшим в истории кошмаром для Пентагона. Если за последние 10 лет военный бюджет был раздут с 307 миллиардов долларов в 2001 году до 529 миллиардов в нынешнем, то в следующее десятилетие он потеряет от 350 до 800 миллиардов. Таких потерь не помнят даже ветераны наблюдений за изменениями бюджета министерства обороны.
Эксперты уже рисуют самые пугающие сценарии, причем не только для Америки, но и для всего мира, сообщает The Daily Beast. То, что военные расходы будут сокращены, не подлежит никакому сомнению - для простых граждан гораздо важнее, чтобы не тронули их пенсии и медицинские страховки, чтобы создавались новые рабочие места. Другой вопрос - насколько и за счет чего бюджет Пентагона придется урезать.
В глазах обывателей ничего такого уж страшного в этом нет - после уничтожения бен Ладена они почти уверены, что с "Аль-Каидой" покончено, к тому же американские солдаты возвращаются домой из Афганистана. Однако эксперты пугают, что США будут вынуждены уступить свою роль мировой супердержавы, и вожделенное место не обязательно займут страна или страны с адекватным руководством.
"Вы хотели бы оказаться в мире под управлением китайцев или иранцев с ядерным оружием?" - задает вопрос Томас Доннелли из Американского института предпринимательства. "Единственное, что может быть хуже американцев, правящих миром, это если править миром станет кто-нибудь другой", - убежден он.
Точно так же считают и представители Пентагона и многие специалисты по вопросам обороны. Это мрачный сценарий, который намного хуже, чем любой бюджетный кризис, убеждены они. Трэвис Шарп из Центра Новой американской безопасности назвал перспективу "худшим кошмаром Пентагона", а Маккензи Иглен из Фонда наследия отрезал: "Это - хаос. День наоборот".
Даже если сокращения будут незначительными, США лишатся многих программ, на внедрение которых до последнего времени уходила уйма денег. К примеру, истребитель пятого поколения F-35 Joint Strike Fighter, разработка которого отстает от графика и уже вышла за рамки предусмотренных 300 миллиардов долларов, говорит Шарп.
Кроме того, в Пентагоне могут пересмотреть расходы на проекты модернизации ядерного арсенала - это примерно 200 миллиардов долларов.
"Исторически производители оружия тратили много средств на то, чтобы продвигать собственные программы. Но теперь приходится признать тот факт, что нужно прикладывать общие усилия, чтобы бороться за самые главные оборонные программы", - пояснил Майкл Херсон, президент фирмы-лоббиста American Defense International, клиентами которой являются такие крупнейшие американские производители военных судов, самолетов и электроники, как Northrop Grumman и Raytheon.
Всего в рамках достигнутого в Вашингтоне "антикризисного" компромисса в ближайшие 10 лет государственные расходы должны быть сокращены на 1,5 триллиона долларов. Соглашение о том, что будет "пущено под нож", должен к концу года выработать специально созданный совместный комитет обеих палат Конгресса, куда войдут шесть демократов и шесть республиканцев.

Стартовая сумма сокращения военного бюджета - 350 миллиардов долларов. Частично это будет достигнуто за счет урезания ресурсов Минобороны, Департамента национальной безопасности, и других агентств, ответственных за эту важнейшую составляющую американского суверенитета и государственности.
Опасность в том, что если члены комитета не смогут достигнуть соглашения осенью, будет запущена автоматизированная система сокращений, известная как "спусковой механизм". Для Пентагона это фактически будет означать крах, так как сумма сокращений сразу же резко возрастет, указывает издание.
К счастью для самих военных, Пентагон с недавнего времени возглавляет Леон Панетта - "чертовски хороший менеджер", как говорят о нем коллеги. К нему лояльно относятся в Конгрессе, причем как демократы, так и республиканцы. Его таланты и личные качества должны помочь во время "траншейной войны" за бюджет, как выразился один из экспертов, работавший с ним в 1990-е годы.
Некоторые аналитики надеются, что сокращение оборонных расходов все же выльется в достаточно скромные суммы, и что при следующем президенте (если это будет не Барак Обама) 10-летнее урезание военного бюджета вообще может быть отменено.
Подытоживая, эксперты говорят, что финансовая яма, в которую пытаются загнать Пентагон, не обернется кошмаром для всей американской нации только в одном случае - "если в ближайшие 12 лет на земле гарантированно будут царить мир, любовь, и благодать". Но это явно утопия, и отказ США от роли супердержавы чреват еще большей нестабильностью на планете.



http://www.newsru.com/world/04aug2011/nightmare.html
sakstorp 05-08-2011 20:24

Полный офф
quote:
Пентагон потратил десятки миллионов долларов на создание лучевых пушек с дистанционным управлением в расчете на то, что с их помощью можно будет ликвидировать бомбы противника еще до того, как они нанесут какой-либо ущерб войскам. Теперь же всего за несколько тысяч долларов можно приобрести разрозненные части этого чудо-оружия на интернет-аукционе eBay, пишет Wired.com.

Выяснилось, что так называемые JIN - устройства для нейтрализации самодельных взрывных устройств - собирались из третьесортных электродеталей и контролировались открытыми Wi-Fi сигналами. При этом стоили эти разработки миллионы долларов. Другими словами, Пентагон не просто переплатил за эти разработки, но, даже если допустить вероятность, что они бы работали, противник мог бы их еще и контролировать, отмечается в статье.

Этот факт случайно выяснил инженер-технолог Коди Оливер из Сан-Франциско, когда работал над проектом машины с дистанционным управлением под названием Burning Man ("Горящий человек"). Для работы он решил поискать роботизированные системы управления в интернете.

На eBay он нашел пару пультов управления Omnitech Robotics NGCM1. Подобная высококлассная техника, как правило, стоит десятки, если не сотни тысяч долларов. Однако Оливеру удалось купить их всего за тысячу.

Как только Оливер взял их в руки, он сразу понял, что с ними что-то не так. На пульте оказались кнопки "Отключить оружие" и "Включить оружие", а в центре располагалась большая красная кнопка с подписью "СТОП!".

С программным обеспечением все было еще интереснее. На устройстве вообще не был выставлен пароль, который обычно присутствует на подобных приборах. Таким образом, Оливер без труда выяснил нужные ему детали. Во время проверки он увидел в программном обеспечении странный код "IONPaysBills=true." ("ION платит по счетам=верно.")
ION - это рыночное название компании Ionatron, которой удалось убедить бывшего замминистра обороны США Пола Вулфовица в начале президентства Джорджа Буша-младшего выделить 30 млн долларов на разработку "ловушки для бомб". Компания создала JIN дистанционного управления, по форме напоминавший гольф-мобиль. Предполагалось использовать лазер коротких импульсов, который создавал бы в воздухе проводящие каналы, а уже по ним пускалось бы электричество для ликвидации бомб на безопасном расстоянии.
В пресс-релизе компании приводились слова бригадного генерала Джозефа Вотела - главы подразделения Пентагона, занимавшегося внедрением систем JIN: "Системы компании Ionatron - это исключительные, новые технологии, которые мы искали". Впрочем, на самом деле, эти технологии, видимо, никогда не отвечали столь высоким запросам.



http://www.newsru.com/world/05aug2011/jin.html

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 05-08-2011 20:24

Полный офф
quote:
Пентагон потратил десятки миллионов долларов на создание лучевых пушек с дистанционным управлением в расчете на то, что с их помощью можно будет ликвидировать бомбы противника еще до того, как они нанесут какой-либо ущерб войскам. Теперь же всего за несколько тысяч долларов можно приобрести разрозненные части этого чудо-оружия на интернет-аукционе eBay, пишет Wired.com.

Выяснилось, что так называемые JIN - устройства для нейтрализации самодельных взрывных устройств - собирались из третьесортных электродеталей и контролировались открытыми Wi-Fi сигналами. При этом стоили эти разработки миллионы долларов. Другими словами, Пентагон не просто переплатил за эти разработки, но, даже если допустить вероятность, что они бы работали, противник мог бы их еще и контролировать, отмечается в статье.

Этот факт случайно выяснил инженер-технолог Коди Оливер из Сан-Франциско, когда работал над проектом машины с дистанционным управлением под названием Burning Man ("Горящий человек"). Для работы он решил поискать роботизированные системы управления в интернете.

На eBay он нашел пару пультов управления Omnitech Robotics NGCM1. Подобная высококлассная техника, как правило, стоит десятки, если не сотни тысяч долларов. Однако Оливеру удалось купить их всего за тысячу.

Как только Оливер взял их в руки, он сразу понял, что с ними что-то не так. На пульте оказались кнопки "Отключить оружие" и "Включить оружие", а в центре располагалась большая красная кнопка с подписью "СТОП!".

С программным обеспечением все было еще интереснее. На устройстве вообще не был выставлен пароль, который обычно присутствует на подобных приборах. Таким образом, Оливер без труда выяснил нужные ему детали. Во время проверки он увидел в программном обеспечении странный код "IONPaysBills=true." ("ION платит по счетам=верно.")
ION - это рыночное название компании Ionatron, которой удалось убедить бывшего замминистра обороны США Пола Вулфовица в начале президентства Джорджа Буша-младшего выделить 30 млн долларов на разработку "ловушки для бомб". Компания создала JIN дистанционного управления, по форме напоминавший гольф-мобиль. Предполагалось использовать лазер коротких импульсов, который создавал бы в воздухе проводящие каналы, а уже по ним пускалось бы электричество для ликвидации бомб на безопасном расстоянии.
В пресс-релизе компании приводились слова бригадного генерала Джозефа Вотела - главы подразделения Пентагона, занимавшегося внедрением систем JIN: "Системы компании Ionatron - это исключительные, новые технологии, которые мы искали". Впрочем, на самом деле, эти технологии, видимо, никогда не отвечали столь высоким запросам.



http://www.newsru.com/world/05aug2011/jin.html

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

sakstorp 05-08-2011 20:24

Полный офф
quote:
Пентагон потратил десятки миллионов долларов на создание лучевых пушек с дистанционным управлением в расчете на то, что с их помощью можно будет ликвидировать бомбы противника еще до того, как они нанесут какой-либо ущерб войскам. Теперь же всего за несколько тысяч долларов можно приобрести разрозненные части этого чудо-оружия на интернет-аукционе eBay, пишет Wired.com.

Выяснилось, что так называемые JIN - устройства для нейтрализации самодельных взрывных устройств - собирались из третьесортных электродеталей и контролировались открытыми Wi-Fi сигналами. При этом стоили эти разработки миллионы долларов. Другими словами, Пентагон не просто переплатил за эти разработки, но, даже если допустить вероятность, что они бы работали, противник мог бы их еще и контролировать, отмечается в статье.

Этот факт случайно выяснил инженер-технолог Коди Оливер из Сан-Франциско, когда работал над проектом машины с дистанционным управлением под названием Burning Man ("Горящий человек"). Для работы он решил поискать роботизированные системы управления в интернете.

На eBay он нашел пару пультов управления Omnitech Robotics NGCM1. Подобная высококлассная техника, как правило, стоит десятки, если не сотни тысяч долларов. Однако Оливеру удалось купить их всего за тысячу.

Как только Оливер взял их в руки, он сразу понял, что с ними что-то не так. На пульте оказались кнопки "Отключить оружие" и "Включить оружие", а в центре располагалась большая красная кнопка с подписью "СТОП!".

С программным обеспечением все было еще интереснее. На устройстве вообще не был выставлен пароль, который обычно присутствует на подобных приборах. Таким образом, Оливер без труда выяснил нужные ему детали. Во время проверки он увидел в программном обеспечении странный код "IONPaysBills=true." ("ION платит по счетам=верно.")
ION - это рыночное название компании Ionatron, которой удалось убедить бывшего замминистра обороны США Пола Вулфовица в начале президентства Джорджа Буша-младшего выделить 30 млн долларов на разработку "ловушки для бомб". Компания создала JIN дистанционного управления, по форме напоминавший гольф-мобиль. Предполагалось использовать лазер коротких импульсов, который создавал бы в воздухе проводящие каналы, а уже по ним пускалось бы электричество для ликвидации бомб на безопасном расстоянии.
В пресс-релизе компании приводились слова бригадного генерала Джозефа Вотела - главы подразделения Пентагона, занимавшегося внедрением систем JIN: "Системы компании Ionatron - это исключительные, новые технологии, которые мы искали". Впрочем, на самом деле, эти технологии, видимо, никогда не отвечали столь высоким запросам.



http://www.newsru.com/world/05aug2011/jin.html

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 05-08-2011 20:24

Полный офф
quote:
Пентагон потратил десятки миллионов долларов на создание лучевых пушек с дистанционным управлением в расчете на то, что с их помощью можно будет ликвидировать бомбы противника еще до того, как они нанесут какой-либо ущерб войскам. Теперь же всего за несколько тысяч долларов можно приобрести разрозненные части этого чудо-оружия на интернет-аукционе eBay, пишет Wired.com.

Выяснилось, что так называемые JIN - устройства для нейтрализации самодельных взрывных устройств - собирались из третьесортных электродеталей и контролировались открытыми Wi-Fi сигналами. При этом стоили эти разработки миллионы долларов. Другими словами, Пентагон не просто переплатил за эти разработки, но, даже если допустить вероятность, что они бы работали, противник мог бы их еще и контролировать, отмечается в статье.

Этот факт случайно выяснил инженер-технолог Коди Оливер из Сан-Франциско, когда работал над проектом машины с дистанционным управлением под названием Burning Man ("Горящий человек"). Для работы он решил поискать роботизированные системы управления в интернете.

На eBay он нашел пару пультов управления Omnitech Robotics NGCM1. Подобная высококлассная техника, как правило, стоит десятки, если не сотни тысяч долларов. Однако Оливеру удалось купить их всего за тысячу.

Как только Оливер взял их в руки, он сразу понял, что с ними что-то не так. На пульте оказались кнопки "Отключить оружие" и "Включить оружие", а в центре располагалась большая красная кнопка с подписью "СТОП!".

С программным обеспечением все было еще интереснее. На устройстве вообще не был выставлен пароль, который обычно присутствует на подобных приборах. Таким образом, Оливер без труда выяснил нужные ему детали. Во время проверки он увидел в программном обеспечении странный код "IONPaysBills=true." ("ION платит по счетам=верно.")
ION - это рыночное название компании Ionatron, которой удалось убедить бывшего замминистра обороны США Пола Вулфовица в начале президентства Джорджа Буша-младшего выделить 30 млн долларов на разработку "ловушки для бомб". Компания создала JIN дистанционного управления, по форме напоминавший гольф-мобиль. Предполагалось использовать лазер коротких импульсов, который создавал бы в воздухе проводящие каналы, а уже по ним пускалось бы электричество для ликвидации бомб на безопасном расстоянии.
В пресс-релизе компании приводились слова бригадного генерала Джозефа Вотела - главы подразделения Пентагона, занимавшегося внедрением систем JIN: "Системы компании Ionatron - это исключительные, новые технологии, которые мы искали". Впрочем, на самом деле, эти технологии, видимо, никогда не отвечали столь высоким запросам.



http://www.newsru.com/world/05aug2011/jin.html

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

NEZNAIKO 06-08-2011 02:37

по тексту 22-я гвардейская отдельная бригада специального назначения
экипировка, вооружение, питание, быт
судя по фоткам очень много всякого заморского

http://englishrussia.com/2011/07/03/the-22nd-brigade-a-good-example-of-military-prowess/

sakstorp 11-08-2011 14:17

Уже не делаем ракеты http://rbase.new-factoria.ru/news/uzhe-ne-delaem-rakety/
NEZNAIKO 21-08-2011 16:35

Армия США отозвала пять миллионов бронежилетов из-за брака

интересно это случайность или тенденция?

http://lenta.ru/news/2011/08/18/badplates/

key_dutch 22-08-2011 15:46

Ссылка на Таймс не открывается) А жаль, потому что в статье по второй ссылке речь идет лишь о 5 млн. пластин, а не бронежилетов (я чуть не упал со стула от наличия двойного комплекта брони на всю армию, нашим мечтать только), и не об отзыве, а, насколько я продрался сквозь дебри английского, только о неправильном тестировании пластин.
key_dutch 22-08-2011 15:46

Но вообще, конечно, тенденция. Покупают одни, умирают другие.
NEZNAIKO 01-09-2011 12:57

"Тигр" против Ivecо.

http://www.youtube.com/watch?v=QKPKG08sK1g&NR=1&feature=fvwp

Gorgul 12-09-2011 15:57

quote:
Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками.
Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена.


Полностью:
http://twower.livejournal.com/611921.html?thread=21947217
NEZNAIKO 12-09-2011 21:39

Gorgul спасибо за ссылку

вот кому интересно общая инфа по ТИГРАМ

http://military.tomsk.ru/blog/topic-428.html

как всегда китаезы собаки по видимости уже свои тигры фигачат


800 x 496

Gorgul 13-09-2011 04:59

quote:
вот кому интересно общая инфа по ТИГРАМ

хорошая...реклама
а во тут, личные впечатления (не мои):
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
Gorgul 13-09-2011 05:03

quote:
При первом же выезде на операцию отказали сигналы поворота. При движении по трассе автомобиль легко выдал 120 км в час, распугивая обгоняемые легковушки. Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы.

При движении по горному серпантину оказалось что <бобик> практически <сдыхает>. Несмотря на 205 лошадиных сил и турбонаддув, железный тазик с болтами и гайками массой в восемь тонн оказался тяжеловат для американского дизеля.

Потом мы свернули на проселочную дорогу и полезли вверх. Дорога представляла собой склон горы, по которому прошелся грейдер. Грязь по колено и мокрый снег. Колея оказалась узковата для нашей машины, и она периодически въезжала в сугробы. Иногда буксовала так, что двигалась полубоком.

То и дело сами открывались задние двери:

Взобравшись на очередной пригорок, водитель заглушил двигатель...

И все.

Завелась она только с "толкача". Благо народу было достаточно, и присутствовал небольшой уклон.

Оказалось, что замкнул и сгорел якорь японского стартера (замена обошлась в сумму около десяти тысяч рублей).

Все следующие остановки производились только <под горку>.

Слава богу, что сей конфуз (толкание) произошел в безлюдной местность. Произойди это в населенном пункте, мне было бы очень стыдно J.

Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру.

- Чуть не забыл. При вытаскивании застрявшей в сугробе Нивы <крякнула> электролебедка.

:.Возвращались уже ночью, под небольшой дождик и очень плотный туман. Противотуманных фар естественно не было. И так же естественно основные фары не были должным образом отрегулированы.

Двигались практически наощупь, потому что на дворниках были установлены щетки отвратительнейшего качества, просто размазывающие воду по стеклу.

Но все обошлось, и мы самостоятельно добрались до базыJ.



NEZNAIKO 13-09-2011 23:48

Gorgul еще раз спасибо, прочитал данный отчет,но нечего неожиданного я там не увидел, все довольно обыденно, типичный продукт отечественного автопрома.То что при движении по горному серпантину сдыхает двигатель тоже не новость, например подобное еще и с постоянными перегревами я наблюдал у БТР70 и БРДМ у БТР80 реже(но вот на БМП2 такого не припомню) и это были наши движки а тут не тянет амерский,и стартер якоря сгорел японский,<крякнувшая> электролебедка по сути тоже чужой косяк также не забываем, что это все-таки был мвдшный ТИГР ранних версий.А вот реально ощутимым недостатком данного Тигра считаю действительно несерьезный уровень защиты в нынешних условиях(особо противоминной)


Я согласен с этим мнением (коммент оттуда):
vulkan_raven wrote:
А вообще - попробуйте ответить, чем конкретно Кардену в работе пригодилась бы Iveco LMV? И чем она лучше?

Она тяжелее (6500 против 6100кг) в снаряженном виде, да и полный вес у нее тоже значительный (7200кг). Колеса у нее меньше (R16 против R18), клиренс меньше (29см(!) - это реально, поперечные рычаги ходовой так выпирают - против 40см у Тигра, с плоским днищем), движок слабее (185лс против 205л.с) с меньшим крутящим моментом (456Нм против 705Нм) и меньшей удельной мощностью (26.8 против 28.5).

Реальное преимущество LMV - защита 6го класса, бронекерамика. Правда как ее использовать - непонятно, ведь бойниц в машине нет, только верхний люк, и пулеметчик опять открыт всем ветрам... А на дистанционный модуль конечно же не будет денег (ибо по деньгам он как еще одна такая машина).

А, да - собирать его будут камазовские рабочие из машинкомплектов. Вы уверены в их добросовестности?

PahanNT 14-09-2011 07:00

http://www.uvz.ru/product/70/39
Не знаю как фото повесить.

Шварценеггер нервно курит сигары

п.с. мы их делаем.... уже 3шт бегает)))

Ritor_neckros 14-09-2011 12:28

To PahanNT
А вы, куда их делаете? Неужели МО РФ их приняло в опытную эксплуатацию или на вооружение?


------------------
С уважением.

A-F-A 14-09-2011 13:07

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

как всегда китаезы собаки по видимости уже свои тигры фигачат



Не помню где, но здесь уже обсуждали. Редкий случай когда купили лицензию толи на 500машин, толи больше. тогда еще камрады подвегнули меня обструкции за то, что я предложил покупать готовые корпуса у китайцев : "Дешевле и быстрее (учитывая загруженность "Арзамаса")"!
Пи.Си. "Тигр" все же больше полицейская машина (максимум ВВ).
A-F-A 14-09-2011 13:21

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

А, да - собирать его будут камазовские рабочие из машинкомплектов. Вы уверены в их добросовестности?



Незнайко должен быть в курсе, что ОПП КАМАЗ только осуществило адаптацию к отечественным реалиям (вроде 50 изменений),а собирать будут в Брянске.
Чёто невыгодно стало .На "горизонте забрежил" более "жирный проект"- "Тайфун"/Гайка.
PahanNT 14-09-2011 16:58

quote:
Originally posted by Ritor_neckros:

А вы, куда их делаете? Неужели МО РФ их приняло в опытную эксплуатацию или на вооружение?


На прошедшей выставке вооружений в Нижнем Тагиле прям звезда была

Пока на испытаниях и обкатке. Но как слышал, представителям ВС машина понравилась. Подробнее у знакомых испытателей потом спрошу, если интересно.

Bigshow 14-09-2011 16:59

quote:
Originally posted by PahanNT:
уже 3шт бегает

По Казахстану

Ritor_neckros 14-09-2011 21:03

quote:
Originally posted by PahanNT:
если интересно.

Интересно.

Спросите у испытателей - как там сидеть впятером, как эвакуироваться, как обзор (для каждого члена экипажа), в общем впечатления об <эксплуатационной обитаемости>, комфорте, эргономике.
Общее, поинтересуйтесь - зачем АГС (это требование заказчика или сами придумали), вообще было ли ТТЗ от МО РФ. Проводились ли испытания на живучесть боевого модуля при разного рода воздействиях. Повторюсь, испытания и обкатка заводские или по требованию заказчика (какого?), перед поставками / продажей / опытной эксплуатацией. А то эти представители ВС как <красная девица> сегодня нравится, завтра морально устарело, послезавтра опять нравится.
Если конечно не тайна, хотя бы в общих чертах.

P.S. фото / видео внутреннего убранства, особенно если это будет сделано, во время движения / применения оружия, если возможно, очень обогатят ваш репортаж.

------------------
С уважением.

NEZNAIKO 14-09-2011 21:39

Originally posted by A-F-A

quote:
тогда еще камрады подвегнули меня обструкции за то, что я предложил покупать готовые корпуса у китайцев : "Дешевле и быстрее (учитывая загруженность "Арзамаса")"!

И правильно сделали! в былые времена за токое вас бы как провокатора того.... это не вопрос дешевизны или скорости, поймите на кану национальная безопасность и будущее отечественного впк. Пускай сейчас наши тигры всего лишь ведра с гайками но это лучше чем ничего.Арзамас загружен и слава богу пускай расширяют производство.Если покупать то только самое лучшее в мире, в противном случае мы окончательно деградируем и будем закупать некондиционные Тип 85-IIM(китайские экспортные танки для Пакистана).


quote:
Пи.Си. "Тигр" все же больше полицейская машина (максимум ВВ).


да с появлением "На горизонте" достойной альтернативы для армии это стало очевидно

quote:
Незнайко должен быть в курсе, что ОПП КАМАЗ только осуществило адаптацию к отечественным реалиям (вроде 50 изменений),а собирать будут в Брянске.


да в курсе,но этот факт что то меняет? новый вариант: "А, да - собирать его будут Брянские рабочие из машинкомплектов. Вы уверены в их добросовестности?"

Морнар 16-09-2011 14:25

сообщение удалено автором темы.
key_dutch 16-09-2011 15:03

quote:
По Казахстану


Я кажется приводил историю с Панцирями к параду. Историю с дерьминаторами к казахскому параду додумать может каждый сам)))))
North Wind 16-09-2011 17:07

Кей, я когда привел ваше высказывание, в меня начали кидаться банановыми шкурками и отсылать к статьям в и-нете, в которых написано, что "Панцири" поступают на вооружение ВС десятками
key_dutch 16-09-2011 21:43

quote:
North Wind

Я уже некомпетентен. Но та история была) А про десятки...)) Ну это мы можем легко уточнить, если кто в понедельник напомнит.
key_dutch 16-09-2011 21:52

quote:
и отсылать к статьям в и-нете

У нас в стране есть два документа,на которые можно ссылаться в таком случае:
постановление Правительства Российской Федерации "О государственном оборонном заказе....." со всеми уточнениями и отчет Минобороны России о ходе выполнения государственного оборонного заказа за год.
Интернет - это советские газеты по-Булгаковски
quote:

Морнар


Поправьте свой пост #563. Срок - 17 сентября.
Кракен 23-09-2011 14:44

небольшая ремарка по госзакупкам ПП для МВД. Думаю будет в какой то мере показательно для производителей оружия. за последнее время была пара примеров. Закупали в ЯНАО 20 штук ПП и в Белгородскую область 50шт.

Перед покупкой проводилось обоснование цены закупки путем запроса цен от производителей оружия. В конечном итоге это приводило что заказ формировался ориентируясь на самый дешевый ПП-91 "Кедр" (комплектация голая без лцу и глушителей как я понимаю). Причем при закупках в Белгородскую область Кипарис (ОЦ-2 он вроде штатно комплектуется глушаком и ЛЦУ) бывший дороже на 30 руб пролетел. "Каштан" пролетел в обоих случаях с его ценой почти в 3 раза выше того же Кедра, причем даже если считать что у Каштана гарантийный ресурс выше он все равно уступает Кедру по цене. "Витязь" таже дороже примерно в 2 раза "Кедра", который с доставкой стоит меньше 21 тысячи рублей.


ЗЫ. отсутствовал на ганзе пару месяцев и еще не все прочитал так что возможно я повторяю уже обсуждавшуюся в других темах информацию.

Кракен 23-09-2011 14:49

хех знакомые тормоза ганзы картинки не лепятся. подожду пока отвиснет если что.
Кракен 23-09-2011 16:40

не отвисает цены на ПП:
Кедр ПП-91 - 20750р в более позднем тендере 21420руб (видимо с доставкой).
Кипарис (ОЦ-02 но видимо без обвеса) - 21450руб (с доставкой).
Каштан (АЕК-919к) без глушителя 58209,40руб; с глушителем 64676,80руб обе цены без доставки.
Витязь-СН (ПП-19-01)- 43089руб (с доставкой и госприемкой, но это ориентировочная а не точная).

Мой вывод имея производство в виде гандонометов и служебных карабинов Златоуст может держать объем и относительно низкую цену.


click for enlarge 1920 X 2643 253,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2602 189,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2635 165,4 Kb picture

NEZNAIKO 23-09-2011 20:36

Ну не удивительно ребята дэпенгуютъ! без вариантов кедры (грубые поделки дяди Володи-слесаря) уже много лет пользуются стабильным спросом.Почти все эти пп в 9х18мм поэтому для экономных-домовитых покупателей здесь действует железное правило:"Если нет разницы, зачем платить больше?" Интересно сколько бы сейчас стоил ппс-43? при цене в районе 15000 не удивлюсь если бы этот дедовский пп стал лидером продаж
Кракен 23-09-2011 21:17

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Ну не удивительно ребята дэпенгуютъ!


может и демпинг, а скорее как я уже говорил возможность поддержать объем производства (=низкие издержки на единицу продукции) за счет сбыта схожей продукции на гражданском рынке.

NEZNAIKO 23-09-2011 22:16

Originally posted by Кракен

quote:
может и демпинг, а скорее как я уже говорил возможность поддержать объем производства (=низкие издержки на единицу продукции) за счет сбыта схожей продукции на гражданском рынке.

да не исключено, но есть и другие причины, иначе бы лидером в этом аспекте стал Витязь, вот уж где подавляющее количество схожей продукции, но не смотря на это стоимость акмоида аж в два раза выше.Я в данном случае выбирал бы по двум критериям комплектация и ресурс ствола

Кракен 23-09-2011 22:58

емнип гарантийный ресурс ствола Кедра 4000выстрелов, Каштана 6000высрелов. Витязь стоит раза эдак в 4 дороже АК хотя по устройству надо думать проще. Так что там именно издержки на единицу продукции да и жадность наверно.
NEZNAIKO 26-09-2011 23:21


ЗАБАВНЫЕ НОВОСТИ :-)

Армия прекратила закупку <калашниковых>
Военные говорят, что не возобновят контракт с <Ижмашем>, пока там не сделают новый автомат


http://www.izvestia.ru/news/501933

В одной из бригад Восточного военного округа почти 100 танков Т-90 были заменены машинами предыдущей модели - Т-72. Танкистам придется служить на старой технике как минимум несколько лет. Как выяснили <Известия>, причиной замены стала небрежная эксплуатация боевой техники.

http://www.izvestia.ru/news/501900

sakstorp 27-09-2011 11:16

quote:
Кедр ПП-91 - 20750р в более позднем тендере 21420руб (видимо с доставкой).
Кипарис (ОЦ-02 но видимо без обвеса) - 21450руб (с доставкой).
Каштан (АЕК-919к) без глушителя 58209,40руб; с глушителем 64676,80руб обе цены без доставки.
Витязь-СН (ПП-19-01)- 43089руб (с доставкой и госприемкой, но это ориентировочная а не точная)

Откуда такие цены? Я сначала подумал что мне зрение изменило и лишние нолики почудились
Кедр вроде как 2-3тысячи стоит, в частности, цена в 2600 попадалась.
Их что, в ореховые футляры стали паковать и в Роллс-ройсах заказчикам отвозить?

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

A-F-A 27-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

причиной замены стала небрежная эксплуатация боевой техники.



Надо Табуреткину ввести в войска нормативы "бережной" эксплуатации танков. Тем более примеры в нашей истории есть- перед ВОВ: танки на подпорки, гусеницы снять, срочников подпускать раз в год для смазки солидолом.
PahanNT 27-09-2011 19:56

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

В одной из бригад Восточного военного округа почти 100 танков Т-90 были заменены машинами предыдущей модели - Т-72. Танкистам придется служить на старой технике как минимум несколько лет. Как выяснили <Известия>, причиной замены стала небрежная эксплуатация боевой техники.


чет хрень какая то.... не одной машины т90 на ремонт не приходило еще...

было давненько, когда вояки после транспортировки по жд, забыли вроде как заглушки транспортировочные на выпускную снять - короче движки загубили на нулевых машинах...

key_dutch 28-09-2011 17:19

Советую для неспешного чтения.
Кто полностью поймет - охуееееет.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=513918
key_dutch 28-09-2011 21:27


Стволяр
Это не та тема. Удаляйте)
NEZNAIKO 28-09-2011 21:53

Развал и деградация Российской армии набирает обороты!
Испытательный пуск новой стратегической ракеты закончился неудачей. Ракета упала примерно в 10 километрах от места запуска.

http://radiovesti.ru/articles/2011-09-28/fm/12631

вот интересное и забавное высказывание (от туда) :-)
Евсеев: Вы знаете, очень много говорили о том, что России нужна ракета тяжелого класса. Этот тезис очень спорный, потому что ракеты того класса могут находиться только в шахтно-пусковой установке, она, конечно, может нести 10 боеголовок и обеспечивает большую площадь ее разведения по энергетике, однако, такая ракета будет провоцировать нанесение по ней ударов в случае какого-либо конфликта, то есть она будет провоцировать противоположную сторону.

key_dutch 29-09-2011 10:11

http://www.kommersant.ru/doc/1783386
http://www.kommersant.ru/doc/1781558?isSearch=True
Советую крайне внимательно вдуматься в это:
quote:

- А кредитная схема, примененная в этом году впервые, как-то помогла ОСК?

- Кредитная схема была вынужденной в связи с недостаточностью объемов финансирования в первые три года реализации ГПВ-2020. Но, конечно же, она существенно усложнила получение промышленностью денежных средств. Если раньше речь шла просто о получении средств от Минобороны, то теперь идет разговор, что после подписания контрактов, которые, кстати, еще не все подписаны, предприятие должно согласовать с банком условия кредитования и подписать договор. Для этого нужно пройти процедуры в кредитном комитете, потом должно выйти постановление правительства о предоставлении госгарантии и только тогда деньги могут быть получены. Данная схема в 4-5 раз сложнее и куда более затратная по времени.



Aglalex 29-09-2011 11:15

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Развал и деградация Российской армии набирает обороты!
Испытательный пуск новой стратегической ракеты закончился неудачей. Ракета упала примерно в 10 километрах от места запуска.



А ничего, что ракеты, самолеты ВСЕГДА падают во время испытаний? Никто не помнит, сколько раз падала Королевская семерка прежде чем научилась летать?

Может быть хватит истерить и клеймить позором все и вся?

key_dutch 29-09-2011 12:34

quote:
Королевская семерка

))) Всё-таки буква Ё - это вещь)
Aglalex 29-09-2011 13:15

ага, тока "е" быстрее набрать... )))
sakstorp 29-09-2011 13:37

quote:
ага, тока "е" быстрее набрать...

Вы куда-то торопитесь?
quote:
А ничего, что ракеты, самолеты ВСЕГДА падают во время испытаний?
Нередко, но не всегда...
Тут вопрос в частоте катастроф, а в этом смысле тенденция очень удручающа
Aglalex 29-09-2011 13:52

quote:
Originally posted by sakstorp:

Вы куда-то торопитесь?



Вот прям все взял и рассказал! ))))
quote:
Originally posted by sakstorp:

Нередко, но не всегда...
Тут вопрос в частоте катастроф



Не сочти за труд - прогляди ленты новостей (хотя бы Лента.ру/оружие) и составь график падений, запретов на полеты, найденных дефектов конструкций самолетов, неудачных запусков ракет вообще и системы ПРО в частности в Империи Добра...
А то огульно хаять могут все...
NEZNAIKO 29-09-2011 14:47

Originally posted by Aglalex

quote:
Может быть хватит истерить и клеймить позором все и вся?

извините меня сейчас пойду вытру сопли и умоюсь


quote:
в частности в Империи Добра...
А то огульно хаять могут все...

Уважаемый так вы что хотите сказать? что по статистике состояние нашего военного впк получается не чуть не хуже амерского? Может вы располагаете информацией о истенном положении дел и соотношении сил в ближайшем будущем с нашими друзьями из китая и нато?

Aglalex 29-09-2011 14:52

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

извините меня сейчас пойду вытру сопли и умоюсь



Уж сделайте милость, а то клавиатуру заляпаете...
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Уважаемый так вы что хотите сказать?



Я хочу сказать, что прежде чем открывать ротик, чтобы сказать свое фи по поводу того в чем нифига не понимаете, следует хотя бы посмотреть как этот процесс происходит у других. А то каждый день будете Америку открывать...
key_dutch 29-09-2011 15:12

quote:
NEZNAIKO

Умерьте свою безапелляционность.
quote:
Aglalex

Не соучаствуйте.
NEZNAIKO 29-09-2011 15:13

Originally posted by Aglalex

quote:
Я хочу сказать, что прежде чем открывать ротик, чтобы сказать свое фи по поводу того в чем нифига не понимаете, следует хотя бы посмотреть как этот процесс происходит у других. А то каждый день будете Америку открывать...

открывать ротик? а вы что рот открываете когда коменты отписываете? что помогает думать? и прекратите разводить демагогию, ответьте прямо на поставленный вопрос

Aglalex 29-09-2011 15:31

Очень хочется ответить, но уважаемый ТС попросил... Пиши в РМ вопросы, я там расскажу что помогает думать...
NEZNAIKO 29-09-2011 16:55

Originally posted by Aglalex
quote:
Очень хочется ответить, но уважаемый ТС попросил... Пиши в РМ вопросы, я там расскажу что помогает думать...

ну уж нет, увольте (я вообще то ничего не имею против вас лично, успокойтесь)


key_dutch я хочу извинится за себя и за своего импульсивного оппонента

"Поникшие крылья "Туполева"
Легендарные советские авиационные фирмы уходят в прошлое"

http://nvo.ng.ru/armament/2011-09-16/8_tupolev.html?insidedoc

North Wind 29-09-2011 21:01

Жопоголики и "эта страна" детектед (с) желтая
Кракен 30-09-2011 10:48

для тех кто не поверил в цены на ПП, удалось таки приляпать в пост #570 сканы ответов по одному из тендеров (по другому сканов как таковых не было только документация).

по поводу "замены АК-74 на новый автомат", журналистких высеров на базе слов Макарова. Для меня во всей этой истории актуальным было только то что до конца 2011 года должен появится некий новый автомат, а в 2012 он будет проходить испытания или конкурс (?!).

По поводу самого генерала Макарова. Не понимаю почему он досих пор в погонах. Пациент не просто из разряда "Остапа понесло" натуральный вредитель так как делает заявления которые могут привести к срыву поставок на экспорт.

По поводу ракеты упавшей. Не помню кто из советских конструкторов и по отношению к какой ракете, но была произнесена фраза типа "плохо что не падает на испытаниях, слишком все гладко".

Aglalex 30-09-2011 12:04

Именно так
key_dutch 04-10-2011 20:46

quote:
так как делает заявления которые могут привести к срыву поставок на экспорт

Это не его работа. Это к Дмитриеву.
Ол-Райт 05-10-2011 09:13

Срывать поставки на экспорт? А Что похоже
key_dutch 05-10-2011 11:00

quote:

Ол-Райт


Зачет))) Нечаянно написал правду))))
Кракен 05-10-2011 13:34

кто такой Дмитриев и чем он в последнее время "прославился"?

key_dutch 05-10-2011 19:09

quote:
кто такой Дмитриев и чем он в последнее время "прославился"?


http://www.fsvts.gov.ru/materials/0CBCBCF4AB88344EC3257463003032D9.html
key_dutch 15-10-2011 23:56

Вышло поручение Президента Российской Федерации по разработке закона о создании... скажем, нашей ДАРПЫ. Формат организации, по моему мнению, забавный, ответственное за разработку ведомство (определено поручением Правительства) еще более забавно. Документ не закрытый, но на сайте kremlin.ru не выложен.
Кракен 16-10-2011 10:19

эта новая организация должна занять место ГРАУ?
NEZNAIKO 16-10-2011 17:42

Минобороны прекратило закупку "Козлов"

http://vpk.name/news/58938_minoboronyi_prekratilo_zakupku_kozlov.html#form

key_dutch 16-10-2011 19:01

quote:
эта новая организация должна занять место ГРАУ?


quote:
Кракен
, спокойно, ГРАУ - это только одно из управлений МО)) И совсем не центр мира))
Скорее место 13-го управления.
key_dutch 20-10-2011 13:35

Сняты с должностей руководители Департамента вооружения МО и Департамента обеспечения гособоронзаказа МО. Стрелочники найдены)
NEZNAIKO 22-10-2011 21:26

quote:
Сняты с должностей руководители Департамента вооружения МО и Департамента обеспечения гособоронзаказа МО. Стрелочники найдены)

я думаю на таких должностях(возле кормушки) случайных людей не бывает, наверняка эти стрелочники в накладе тоже не остались,хоть они всего лишь и пешки.

Ivaldan 22-10-2011 23:32

Волей судьбы работаю на сборке "оборонной продукции", так не маленькая часть нашей "лучшей и современной" техники работает на вакуумных лампах. А производство ламп наши "мудрые" правители успешно развалили. От того на системах 2010 года, стоят лампы 1980-х, 1990-х годов выпуска, и эти лампы практически кончились. В следующем году наше предприятие планирует увеличить объем выпуска в 2 раза, но где брать лампы не кто не знает. И так не только с лампами. К примеру некоторые подшипники планируют заказывать во Франции.
key_dutch 23-10-2011 12:33

quote:
А производство ламп наши успешно развалили

Я когда такое слышу, хочу воткнуть в глаз собеседнику отвертку, и чуть в мозгах настройки подкрутил. Фамилию разваливавшего в студию.
quote:
В следующем году наше предприятие планирует увеличить объем выпуска в 2 раза, но где брать лампы не кто не знает.

Могу оказаться неправ, но я так понимаю, это не Ваше предприятие хочет, а те самые "мудрые" правители), а вот Ваше предприятие щелкает ...м, вместо того, чтобы опираясь на имеющиеся механизмы, решать задачу.
key_dutch 23-10-2011 12:35

Кстати, поинтересуйтесь в администрации Удмуртии, как Ваше региональное правительство кладет на участие в ФЦП технологической направленности.
Ivaldan 23-10-2011 10:00

Администрации Удмуртии глубоко плевать на всякие ФЦП, у нее огромный опыт лизания ж... мАскве. А за это ей позволяют безнаказанно все тут доворовывать.
Matthew78 23-10-2011 10:03

quote:
Originally posted by key_dutch:

Могу оказаться неправ, но я так понимаю, это не Ваше предприятие хочет, а те самые "мудрые" правители), а вот Ваше предприятие щелкает ...м, вместо того, чтобы опираясь на имеющиеся механизмы, решать задачу.


Это понятно, что предприятия хлебом не корми - дай "пощелкать ...м". Интересно другое - что это за имеющиеся механизЬмы. Как бы механизЬмы эти по недоразумению не отправили в Роснану, скажем, - за наносветодиодами. Ведь это ж смешно - XXI век, а лампы какие-то вакуумные.
А если сурьезно, то сложно представить, как можно восстановить производство этих самых вакуумных ламп, ежели оно действительно похерено. Для тех же светодиодов технологическое оборудование можно у супостатов купить или у китайцев, а здесь-то его откуда взять? 99%, что вместе с заводами была и вся КД на него п...а (сдана в макулатуру).
P.S. Предлагаю разобрать на лампы Габалинскую станцию! И ламп еще лет на 5 хватит, и аренду платить не надо будет - вот это механизм!

Могу оказаться не прав...

DMC-50 23-10-2011 18:00

quote:
Предлагаю разобрать на лампы Габалинскую станцию!

+5
sakstorp 23-10-2011 19:03

Лампы,лампы... Зато российские учёные разработали самый большой дорогой ТПВ в мире!
quote:
Новосибирский Академгородок недавно представил широкой публике новую разработку, созданную совместно с Конструкторско-технологическим институтом прикладной микроэлектроники СО РАН и ООО <Прогресстех> - тепловизионный прицел.

Новая разработка предназначена для наблюдения и прицельной стрельбы при слабой освещённости, полной темноте, задымлении, тумане, то есть она может работать в условиях плохой видимости. Единственный недостаток нового тепловизора - он <боится> холодного ливня: вода непрозрачна для теплового или, как его еще называют, инфракрасного излучения. Прибор улавливает невидимое обычным глазом тепловое излучение предметов и с расстояния может различить человека, группу людей и разные другие источники тепла в радиусе 1,5 километра. Его можно устанавливать на стрелковое оружие, в том числе крупнокалиберное. Это главное отличие тепловизионного прицела от предыдущих разработок, функции которых ограничивались наблюдением за местностью.


За-


quote:

1,5 млн. рублей

дорого, но говорят по 100 шт. в год мин обороны может закупать, плюс такое же количество на гражданский рынок




http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=411&p=11
North Wind 23-10-2011 22:57

На РусАрми нашел вот такой пассаж. Хорошо бы он реальности соответствовал...
quote:
Что-бы вернутся к реалиям - на том же примере - Су-34 - реальные числа:
План 2007-2015: 58 машин (комменты на форумах: )
2007:2
2008:1. (На НАПО законченна реконструкция цеха, налажена поточная сборка)
2009:2
Новый план до 2020: 120 машин ( комменты: , прос... Полимеры!!! )
2010:4. (на НАПО завершена программа техпереоснащения завода)
2011:6
2012:12 (НАПО вышло на серийную мощность) (Да, план на следующий год действительно 12 Су-34)
2013:12
2014:12
2015:12 Общая сумма переданных в ВВС - 63 , но это уже никому не интересно... Так как надо закидывать дерьмо на вентилятор по поводу ПАК ФА, сорванной программы 2010-2020 ну и полимеров - куда ж без них. Ну Вы в курсе...
2016:12
2017:12
2018:12
2019:12
2020:9 Общая сумма - 120. Перевооружение на Су-34 законченно. Но всем уже до лампочки, так как в программе дня тема Бриза про то что ПАК ДА - дерьмо, хуже B-29 и его никогда не выпустят более 2-3 штук ибо - полимеры то ....

http://www.rusarmy.com/forum/topic4379-240.html
key_dutch 24-10-2011 10:44

quote:
А если сурьезно, то сложно представить, как можно восстановить производство этих самых вакуумных ламп

Как? Взять и восстановить, НИР, ОКР, капстроительство, перевооружение производства. И две лампы в год за ХХХХХХХ рублей штука. Если надо, то почти все возможно.
См. сентенции ВВП про Байкальский ЦБК, например.
Matthew78 24-10-2011 19:37

quote:
Originally posted by key_dutch:

См. сентенции ВВП про Байкальский ЦБК, например.


Угу, сентенции те читал со слезами восторга. Однако, полагаю, что ЦБК сей не был растащен по винтику. Да и технологии схожие используются во многих других местах.

quote:
Originally posted by key_dutch:

Взять и восстановить, НИР, ОКР, капстроительство, перевооружение производства. И две лампы в год за ХХХХХХХ рублей штука. Если надо, то почти все возможно.


Золотые слова - особенно последняя фраза. Но сами-то верите?
И вопрос - надо ли кому. Отчего-то мне сдается, что руководство того удмуртского завода не раз и не два говорило разным министерствам про имеющуюся проблему и не только оно. И если бы в министерствах люди отвечали за свою работу, то этого должно было быть достаточно - ибо это уже компетенция государства - в такой ситуации обеспечить наличие комплектующих.

P.S. Да и что за термины такие, морально устаревшие - НИР, ОКР, а в особенности - капстроительство .

key_dutch 24-10-2011 20:17

quote:
Да и технологии схожие используются во многих других местах.

Забавно,но такой именно целлюлозы не делают больше нигде.
quote:
P.S. Да и что за термины такие, морально устаревшие - НИР, ОКР, а в особенности - капстроительство .


ГОСТы и постановление о гособоронзаказе (да и закон о нем) еще никто не отменял.

quote:
Но сами-то верите?

Мэтью, а что, Климовск не перевооружается тихонько-тихонько за колхозные деньги, НИОКРы от Минпрома не падают?
quote:
говорило

quote:
Отчего-то мне сдается, что руководство того удмуртского завода не раз и не два говорило разным министерствам про имеющуюся проблему и не только оно

Говорило? Плять, я сейчас расскажу как, нах, говорят. И как получают результат.
Типичное состояние окуклившегося регионального минпрома, а с ним - таких же застывших в урожайном 1984 предприятий:
1 стадия: денег нет, полимеры просрали, закажите 10000 танков и мы будем работать, мы то, нах, ого-го, бля, 20 лет назад были крупнейшим производителем танковых люков.

2а стадия (заказ появился): АААааа, надо выпустить два люка, ааааа, а нихчего не осталось.. АААА дайте денег на станки, цеха, нир по технологии, окр по технологии, денег на кадры, субсидию на банкротство и бла-бла
2б стадия (альтернативная заказ мизерный (относительно 1984) руководство в ступоре): сидим тихо, в Москве все попилено, денег нет и не будет, но раньше то мы (см. стадия 1)
3а стадия: Есть деньги? Скоко хошь? Реально? Давайте 100 млрд. на освоение двух крышек люка (правых). Обоснования? ТЭО? Справку? Темкарту на ОКР? Вы охерели, это че, работать надо за это? А просто так дать? Какой нахер контроль? Че? работы принимать будут? Какой план финансового оздоровления? А че денег на выплату долгов просто под кусок туалетной бумаги не дадут? Ну тогда нахер, кстати, вот письмо от профсоюза ВВПутину, про то что МО-Минпром-Минфин-Минэк - пидорасы, развалили преуспевающее предприятие.
3б стадия: Деньги? Есть? Ща все справки соберем, ТЭО напишем, ...., хотя... все попилено... что, конкурс по ФЗ-94, это что, нам документацию делать, заявку? 500 листов? А у нас некому. Ну и что, что название темы, сумму и название предприятия в заявке перепутали? Нее... как сосед выиграл? Да мы же всегда люки правые выпускали, а он только мехводовские!!!!
Кстати, вот письмо от профсоюза ВВПутину, про то что МО-Минпром-Минфин-Минэк - пидорасы, развалили преуспевающее предприятие.

А теперь как работают: Мужики, у Вас есть ФЦП-А, ФЦП-Б, ФЦП-С. Кто проконсультирует по порядку подготовки документов и нормативке, сайт минпрома читали, с головником решили, заказ МО и инозаказчика на 5 лет вперед. Ага, люди заряжены, завтра формы заберут. Сегодня? Вылетаем, задержитесь, до 18.30, рейс просто с Николаевска-на-Амуре, можем не успеть к 18.00, вот почта, телефон..., кстати, рыбу письма Вам от нас, если не сложно, не, я не зам дворника, я генеральный, угу, фцп-Х? Не не знаю, да, 50% собственных - легко, займем (только субсидию вашу дайте, угу в реестр предприятий ОПК,включились давно), да с допусками летят, наш замгубернатора тоже на неделе будет, примите? Ок.

Вывод. Тем кому деньги нужны, они не помогут, а тем кому можно дать, они не очень-то и нужны.

От региональных чиновников почти каждый раз пребываю в легком шоке (уже не по оборонной тематике, но все же).
Исключения: Калуга, Нарьян-Мар, Ленинградская обл.,

key_dutch 24-10-2011 20:33

А вот твоя панама, решил уж поржать в голос.

О Министерстве / ФЦП и государственные программы / Федеральные целевые программы, государственным заказчиком-координатором которых является Минпромторг России / ФЦП <Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники> на 2008-2015 годы> /
АНАЛИТИЧЕСКАЯ СПРАВКА ЗА 1 КВАРТАЛ 2011 ГОДА
1. Наименование федеральной целевой программы
Федеральная целевая программа <Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники> на 2008-2015 годы (далее - Программа).
2. Государственный заказчик-координатор, государственные заказчики
Государственный заказчик-координатор - Министерство промышленности и торговли Российской Федерации.
Государственные заказчики ‑ Государственная корпорация по атомной энергии <Росатом>, Федеральное космическое агентство, Министерство образования и науки Российской Федерации (ранее Федеральное агентство по науке и инновациям).
3. Ключевые мероприятия в 2011 году:
По направлению <Капитальные вложения>:
Минпромторг России
ФГУП "Научно-производственное предприятие "Пульсар", г.Москва - реконструкция и техническое перевооружение для создания производственной технологической линии по выпуску сверхвысокочастотных приборов и модулей на широкозонных полупроводниках.
ФГУП "Научно-производственное предприятие "Салют", г.Нижний Новгород - реконструкция и техническое перевооружение для увеличения объёмов производства активных элементов и сверхвысокочастотных монолитных интегральных схем с повышенной радиационной стойкостью.
ФГУП "Научно-производственное предприятие "Алмаз", г.Саратов - реконструкция и техническое перевооружение производства для ввода новых мощностей по изготовлению новейших образцов ламп бегущей волны и других сверхвысокочастотных приборов.

Сразу скажу, я в лампах ни бум-бум, может это совсем и не лампы, но у них почему-то все путеееммм, а у некоторых - не стоит, а производство - стоит.

key_dutch 24-10-2011 20:35

quote:
Мэтью
это не личное) И не к Вам, точно не обидеть писал.
Matthew78 25-10-2011 01:01

quote:
Originally posted by key_dutch:
Забавно,но такой именно целлюлозы не делают больше нигде.


Вода байкальская...

quote:

ГОСТы и постановление о гособоронзаказе (да и закон о нем) еще никто не отменял.


Да мне-то эти термины нравятся.

quote:

Мэтью, а что, Климовск не перевооружается тихонько-тихонько за колхозные деньги,


Перевооружался. И не тихонько, а как и многие другие - по ФЦП. В своих постах здесь я не один раз про это уже писал. Скажу больше - только благодаря этому и можно говорить о наличии какой-то перспективы. В абсолютном выражении наши цифры вряд ли поразят воображение (у нас как ни крути не завод и создание завода ФЦП не предусматривала), но в относительных - в производстве выпуск продукции увеличился в три раза минимум при несколько сократившемся количестве работающих и не возросшей заработной плате. Так что, смею надеяться, - не зря (для налогоплательщиков).
Но нам ничего уникального и нигде не существующего в общем-то не нужно.

quote:

НИОКРы от Минпрома не падают?


НИОКРы давненько не падали. Ни от Минпрома (да и с чего бы от него им падать), ни от других (во всяком случае, по стрелковому оружию).


quote:

Говорило? Плять, я сейчас расскажу как, нах, говорят.



Накипело. Так и здесь накипело не меньше. Причем я вот не из <застывших в урожайном 1984>, я тогда еще в школу не ходил. И что делать?
Вы защищаете своих коллег - от этого только респект и уважуха).

quote:

это не личное) И не к Вам, точно не обидеть писал.


Обидеться... Нее, я если только разозлиться тут могу. Особенно от того, что не всегда ответить возможно бывает как следует - слишком адрес хорошо известен стал).

Ну а если с чем налаживается - так это ж прекрасно!

Кракен 27-10-2011 10:28

http://lenta.ru/articles/2011/10/26/final/

зачетный конкурс.. американцы были не готовы конкурс отложили до их готовности. Из 6 претендентов в конечном итоге остались Россия и Америка причем не по сравнению, а из-за отказов других претендентов.

North Wind 27-10-2011 14:47

"Дело в том, что для него все еще ведется разработка системы ночного видения и радара, который должен разместиться над несущим винтом в специальном обтекателе".
Пардон, а турели на носу и шарик над втулкой на первых образцах что, пустыми стояли?
Dmitrij1964 28-10-2011 10:20

quote:
Originally posted by Кракен:
http://lenta.ru/articles/2011/10/26/final/

зачетный конкурс.. американцы были не готовы конкурс отложили до их готовности. Из 6 претендентов в конечном итоге остались Россия и Америка причем не по сравнению, а из-за отказов других претендентов.



Конкурс на тяжелые транспортники выиграли наши - Ми-26. Конкурс на средние транспортно-десантные выиграли тоже мы - у Ми-8(17) тут нетути конкурентов. Теперь индусы дали возможность амерам. Тут и диверсификация, и собрать взяток со всех пчел. Конкурс на легкий верт - будут наши Ка-226 или "европеец" (какой - точно не знаю). Опять со всех участников бабла соберут ...
Но, по слухам, Ка-226 в горах таки делает конкурента ...

key_dutch 28-10-2011 11:42

quote:
Конкурс на тяжелые транспортники выиграли наши - Ми-26

?
Matthew78 01-11-2011 19:36

Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц "

http://www.rg.ru/2011/07/22/zakupki-dok.html

Прочел ЭТО от начала до конца.
Что сказать... "Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК" становятся все туманнее. Даешь больше бумаги, больше протоколов, больше извещений, конкурсов, торгов и аукционов!
Даешь сроки закупок инструмента длинной в полгода, даешь простаивающее оборудование из-за отсутсвия нужной запчасти не предусмотренной планом закупок!

Статья 4, часть 2 настоящего закона.
"Заказчик размещает на официальном сайте план закупки товаров, работ, услуг на срок не менее чем один год. Порядок формирования плана закупки товаров, работ, услуг, порядок и сроки размещения на официальном сайте такого плана, требования к форме такого плана устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Ладно, можно определить сколько нужно бумаги и картриджей, карандашей и ручек. Неправильно снабженцы посчитали - хрен с ним - сами купим, если зарплату дадут.
Но народ, кто хоть немножко поработал на промышленном предприятии поделитесь мнениями, как на год вперед я могу определить у какого станка какой полетит вал, какие сломаются датчики?!
Каким образом я могу определить на год вперед какого и сколько мне понадобится инструмента, если контракты на поставку заключаются начиная с марта месяца?!
Кто это придумал?)) Что за мудак?

Matthew78 01-11-2011 20:13

С какой поры двадцатьпять бумажек стали прозрачнее, чем две - счет и платежное поручение... Кто и как?!! будет проверять и контролировать эти бесконечные протоколы и извещения? Кому нужен этот бумажный и электронный мусор...
Ну ладно... Заказчики, тем более государственные - все сплошное ворье - дай только получить откат. Хрен с ним... Их надо прижать и контролировать самыми дебильными методами. Но кто-нить спросил поставщиков этих самых товаров и услуг, готовы ли они по каждой своей плашке или метчику морочиться с аукционами, отправлять кого-то на рассмотрение их результатов и все такое прочее...
Б...я!..)))
key_dutch 01-11-2011 20:41

quote:
Кто это придумал?)) Что за мудак?

Эм...Как Вам сказать. Ну во-первых это распространяется не на все предприятия ОПК. Во-вторых - ну как бы не совсем мудак, по-моему), кстати, этот же "мудак" - Минэкономразвития, придумал 94-й, котором, если не поленились прочесть до конца документ, там всех пугают). Если не будут шевелиться и делать по-хорошему - будете работать как "зажравшиеся" бюрократы, в темпе вальса и со штрафами от 25 до 50 т.р. за каждое неточно выполненное техническое действие. Родину, мягко говоря, за.ло, что если на верхнем уровне закупок хоть как-то порядок благодаря Минэку-ФАСу-Счетке-Прокуратуре-Росфиннадзору наведен, то внизу народ все еще готов за откат покупать гвозди по цене лома золота.

Кстати, у братьев-казахов закон (их 94-ый, Закон о Государственных закупках от 21.07.2007 года N 303-III ) один на всех и госструктуры и 50%+ предприятия. И там план - первый пункт процесса закупок.

quote:
Каким образом я могу определить на год вперед какого и сколько мне понадобится инструмента, если контракты на поставку заключаются начиная с марта месяца?!

А нахера Вам плановый отдел???)))Вы же не контрактный производитель штамповки, что бы вообще не представлять себе горизонт... И потом, это Ваше руководство должно с заказчиком воевать за долгосрочные контракты, трехлетний гоз, за строчку в ГПВ, за место в списке единственных поставщиков... И будет Вам определенность.
quote:
Но народ, кто хоть немножко поработал на промышленном предприятии поделитесь мнениями, как на год вперед я могу определить у какого станка какой полетит вал, какие сломаются датчики?!

Включаете в Положение пункт " В случаях, предусмотренных в прил 78б, размещение заказа производится вне плана в порядке устанавливаемым данным положением... тататата-татата." и все, и не имеете себе мозг.
Кстати, постановления Правительства о порядке формирования планов я еще не видел.
key_dutch 01-11-2011 20:50

quote:
С какой поры двадцатьпять бумажек стали прозрачнее, чем две - счет и платежное поручение... Кто и как?!! будет проверять и контролировать эти бесконечные протоколы и извещения? Кому нужен этот бумажный и электронный мусор...
Ну ладно... Заказчики, тем более государственные - все сплошное ворье - дай только получить откат. Хрен с ним... Их надо прижать и контролировать самыми дебильными методами. Но кто-нить спросил поставщиков этих самых товаров и услуг, готовы ли они по каждой своей плашке или метчику морочиться с аукционами, отправлять кого-то на рассмотрение их результатов и все такое прочее...
Б...я!..)))


О, помнится в приснопамятном две тысячи нуль седьмом тоже самое вопили госзаказчики по поводу 94го ФЗ. А сейчас Лешенька-"полудурок" Навальный ползает по сайту, который ему подарили сотрудники минэка, и хая минэк и сайт ведет так называемый гражданский контроль, который эти самые сотрудники (Анна Таймуразовна Катамадзе) и выпестовавала своими руками, несмотря на злых гоблинов из всех остальных ведомств. Контролеров даже на ганзе хватит,поверьте))
Теперь о поставщиках. Для них это, наверное, не всегда удобно. Но! Дьявол в деталях. На метчики и плашки заключаете контракт на год типа ремонтного в 94м, и под годовой лимит забираете у них этих плашек, сколько влезет.
Потом, я не вчитался, но лимит закупки без конкурса точно должен быть, как раз на всякую мелочевку.

key_dutch 01-11-2011 20:54


Читайте закон)
Я люблю свою работу))

3. В положении о закупке могут быть предусмотрены иные (помимо конкурса или аукциона ) способы закупки. При этом заказчик обязан установить в положении о закупке порядок закупки указанными способами.

Извещение о проведении конкурса или аукциона размещается в соответствии с частью 5 статьи 4 настоящего Федерального закона не менее чем за двадцать дней до дня окончания подачи заявок на участие в конкурсе или аукционе.

Пишите правильное положение и не мните мне мозг)

key_dutch 01-11-2011 21:08

И по теме, совещание у Сечина прошло не совсем так, как пишут в СМИ, но какой-то положительный результат достигнут. Хотя это не тактическое оружие. В том смысле, что Троценко пошел на уступки МО.
Ол-Райт 01-11-2011 23:52

quote:
Originally posted by key_dutch:

Потом, я не вчитался, но лимит закупки без конкурса точно должен быть, как раз на всякую мелочевку.



Плашки, метчики понятно..а пуансоны, матрицы, пресс формы.,оснастка..это можетуйти далеко ЗА.. и ещЁ одно (просто не в курсе) фгуп подчиняется 94фз?

key_dutch 02-11-2011 12:36

quote:
фгуп подчиняется 94фз

В общем - нет. Про фгуп уточню, но ОАОшки, получая деньги в уставняк проводят конкурсы на техперевооружение по 94-му. По крайней мере - проводили.
В этом законе как раз и записано:
государственными корпорациями, государственными компаниями, субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, государственными унитарными предприятиями, муниципальными унитарными предприятиями, автономными учреждениями, а также хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов;
Ол-Райт 02-11-2011 01:52

в общем понятно.. тока скоро походу фгупов производящих (штуки и тд) не останется совсем..
пс : сам уже давно там не работаю
Matthew78 02-11-2011 02:14

quote:
Originally posted by key_dutch:
Эм...Как Вам сказать. Ну во-первых это распространяется не на все предприятия ОПК.

Ну да, поблажки для "Организаций, осуществляющих виды деятельности, относящиеся к сфере деятельности естественных монополий" там точно присутствуют. Это я прочел.
quote:
Во-вторых - ну как бы не совсем мудак, по-моему), кстати, этот же "мудак" - Минэкономразвития, придумал 94-й, котором, если не поленились прочесть до конца документ, там всех пугают). Если не будут шевелиться и делать по-хорошему - будете работать как "зажравшиеся" бюрократы, в темпе вальса и со штрафами от 25 до 50 т.р. за каждое неточно выполненное техническое действие. Родину, мягко говоря, за.ло, что если на верхнем уровне закупок хоть как-то порядок благодаря Минэку-ФАСу-Счетке-Прокуратуре-Росфиннадзору наведен, то внизу народ все еще готов за откат покупать гвозди по цене лома золота.

94-й закон от года к году становился все чуднее и чуднее.
key_dutch, объясните кто и как в реальности сможет проконтролировать сотни тысяч аукционов и торгов по туалетной бумаге?! Для чего государству брать на себя явно излишние функции по контролю за оборотными средствами предприятий - а вовсе не денег выделяемых из Госбюджета, как по 94ФЗ?!
Не допускать откатов среди своих снабженцев - это дело директора конкретного завода. И ему, поверьте, если он не лапоть, очень хорошо видно, кто берет, а кто - нет.
Если хотите контролировать - это очень просто и безо всяких этих процедур. Меняйте директора, если предприятие систематически не выполняет заказы и становится убыточным, имея возможности зарабатывать. Приезжайте на заводы, смотрите как идут дела. И директор сам будет драть со своих за случаи воровства, поскольку от этого прямой убыток предприятию - рост затрат, а значит и ему. Скажете, кому ездить? Ну тогда снова тот же вопрос - кому контролировать десятки тысяч процедур по ФЗ?
Хотите контролировать непосредственно почем купили гвозди? Запрашивайте регулярно счета, по которым они покупаются и сравнивайте со средней, минимальной и максимальной ценами по региону и делайте выводы. Только и всего.

quote:

Кстати, у братьев-казахов закон (их 94-ый, Закон о Государственных закупках от 21.07.2007 года N 303-III ) один на всех и госструктуры и 50%+ предприятия. И там план - первый пункт процесса закупок.


Без комментариев .

quote:

А нахера Вам плановый отдел???)))Вы же не контрактный производитель штамповки, что бы вообще не представлять себе горизонт... И потом, это Ваше руководство должно с заказчиком воевать за долгосрочные контракты, трехлетний гоз, за строчку в ГПВ, за место в списке единственных поставщиков... И будет Вам определенность.


Да... Я потому и обратился со своим вопросом, к людям, которые работали на производстве, уж извиняюсь.
Кстати, это еще хорошо, если речь идет о серийном производстве. А если о ОКР? А если нужно приобрести какие-то вещи для опробывания, совершенствования какого-то процесса?
А как быть с заказами для негосударственных нужд - тоже на три года вперед все знать?
Вы всегда можете в деталях расписать как проведете завтрашний рабочий день? Я лично - нет. Еще раз повторюсь - такой тотальный контроль, которого все равно не будет по существу (в лучшем случае - по формальным признакам и искам сумасшедших ИЧП), приведет лишь к увеличению клерков в экономических отделах (доп. накладным расходам), еще большему уничтожению инициативы (ничто так её не убивает как волокита), перебоям в работе, удорожанию и срывам сроков. Я знаю одно предприятие в Росатоме, которое уже почему-то работает по этому принципу и знаю плоды таких трудов. И это не завод, а проектный институт, которому грубо говоря нужны лишь бумага, лампочки и картриджи в расчете на известное количество работающих.

quote:

Кстати, постановления Правительства о порядке формирования планов я еще не видел.


Вот-вот... Закон опубликован 22.07.2011 г . Три месяца, до втупления в силу - два. Как будем без планов в 2012-м кантоваться?) Или Вы считаете, что реально все будет осмыслить, правильно написать, составить, утвердить за недельку перед Новым годом, особенно, что надо заниматься текучкой по контрактам заключенным в сентябре-октябре, отгрузкой продукции и т.п.?

Про Навального и Ко не будем. Не было бы 94ФЗ - данные конкретные люди нашли бы себе другое похожее хобби.

quote:

Теперь о поставщиках. Для них это, наверное, не всегда удобно. Но! Дьявол в деталях. На метчики и плашки заключаете контракт на год типа ремонтного в 94м, и под годовой лимит забираете у них этих плашек, сколько влезет.
Потом, я не вчитался, но лимит закупки без конкурса точно должен быть, как раз на всякую мелочевку.


Я прочел только один раз. Ни того, ни другого не увидел, хотя именно это и искал, надеясь все ж в глубине души на какой-то разум. Будем искать. Уж извините, юридический русский с образованием соответствующим полагаю тяжело читать, а уж без оного...
А поставщики... Это хорошо еще если заказчик в Москве и области, где большинство поставщиков и обретается. А если Курск, Воронеж, Тула - они туда наездятся на рассмотрение результатов одних только?)) И разъезды их, кстати, будут в цене.

quote:

Читайте закон)
Я люблю свою работу))
3. В положении о закупке могут быть предусмотрены иные (помимо конкурса или аукциона ) способы закупки. При этом заказчик обязан установить в положении о закупке порядок закупки указанными способами.


Именно этим увлекательным делом я седня весь вечер и занимаюсь... Я тоже люблю свою работу, но походу дело все стремительнее идет к тому, чтобы её менять((. Ибо работать будет просто нечем и не на чем.
Как понять этот пункт 3? Можно в положении самому себе разрешить прямые закупки по собственному выбору как и сейчас?! А за каким тогда этот закон? Что за фуфло?!)

quote:

Извещение о проведении конкурса или аукциона размещается в соответствии с частью 5 статьи 4 настоящего Федерального закона не менее чем за двадцать дней до дня окончания подачи заявок на участие в конкурсе или аукционе.


Срок поставки из-за рубежей Родины, да и внутри неё, и так часто - 4-6 недель. Прибавляем еще столько же на конкурс. Ради чего?

quote:

и не мните мне мозг)


Не хотите, можете в адвокаты не вступать). Но мозг "мнет" как раз этот закон, как самим фактом своего появления, так и свом удивительным содержанием.
NEZNAIKO 28-11-2011 21:59

Министерство обороны России заключило с немецкой компанией Rheinmetall контракт на строительство в Мулино под Нижним Новгородом центра боевой подготовки Сухопутных войск

http://www.livestream.ru/news/2011/11/25/polygon/

Забавно прям как в 30ые перед ВОВ ;-)
(все возвращаеться на круги своя)


Минобороны раскрыло планы по заказу авиатехники в 2012 году

http://www.livestream.ru/news/2011/11/25/avia/


DBoronin 28-11-2011 23:48

quote:
Originally posted by key_dutch:

В этом законе как раз и записано:



ой ну всамом деле как дети. каждый кто хотел написал себе ЛНД по мотивам 94фз. поверьте мне там есть где разгулятся. я немного вкурсе. http://tender.rosneft.ru/it/archive/tt15253-14_10_2011.html например.

и я полностью согласен с мнением что кроме как размытия ответствености, раздувания кадров, которые какбы чето контрлируют не произошло. короче работать сложнее..бумажек оформлять много..подписей собирать тоже много..и иной раз благодаря таким вот законам с технической точки зрения лучше ничего не делать.
все кто хотел чето пи..ть реально пи..т и все у них по закону. х.й дое..ся. выгоняют тихо мирно, никто ни кого на посадку не отправляет.

key_dutch 30-11-2011 19:38

Дмитрий Владимирович, я даже спорить не буду. Ибо правда. Но правд в этом случае не одна, как мне кажется. Ладно, это не тема темы)

В качестве анекдота. Суммы в контракты ОАК-МО на Севмаше вписывал Лично) Не договорились.

Кракен 01-12-2011 10:27

http://ria.ru/infografika/20111123/495819961.html

картинка по госзаказу через оборонпоставку.

key_dutch 01-12-2011 12:11

quote:
картинка по госзаказу через оборонпоставку.



Я так понял, это тоже в качестве анекдота?)
Кракен 01-12-2011 13:15

"с серьезным видом"
-ну как бы то ни было в следующем году должно хватить бабла не только на сопла и хвостовое оперение самолета но и на крылышки.
Matthew78 11-12-2011 02:34

<Стрелец>, как и АДС, как <Сыч> и <Шахин>, другие виды до сих пор невостребованных вооружений и боевого оснащения солдата и сержанта, глобальных проблем не решают. О них в телеобращении к народу не заявишь, стратегического соперника-партнера на место, как <Тополем-М>, <Ярсом> и <Булавой>, не поставишь. Так что время для разговоров о перспективном бойце ХХI века все еще есть.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/realty/2011-12-09/1_weapons.html
key_dutch 12-12-2011 12:36

quote:
Так что время для разговоров о перспективном бойце ХХI века все еще есть.

Собственно ОКР "Ратник" и выполняется в этих целях. Там и стрелковое оружие и экипировка.
Кракен 26-12-2011 12:18

http://lenta.ru/news/2011/12/23/bulava/

залповый пуск штатно, правда залп 2 ракеты, а не 3.

NEZNAIKO 26-12-2011 18:47

вот тоже пуск хотя и не залп
Спутник связи двойного назначения "Меридиан", запущенный Минобороны в пятницу с космодрома Плесецк, по предварительным данным, упал в районе Тобольска в Тюменской области из-за отказа разгонного блока. Об этом сообщил источник в российском оборонном ведомстве.
"По предварительным данным, спутник не удалось вывести на расчетную орбиту в результате отказа в работе разгонного блока "Фрегат". Он упал в районе Тобольска (Тюменская область).

с каждой аварией наши ракеты становятся чуточку надежней, еще каких-то 8-12 крушений и наши ракеты станут образцом надежности! единственное можно было бы ускорить процесс и запускать спутники также залповым методом(по 3-4) это позволит намного быстрее восстановить группировку(наверняка хоть что то далетит) и выявлять сразу букет причин приводящим к авариям (упавших при залпе ракет){;-)

п.c. кто не падает тот не встает

key_dutch 26-12-2011 19:41

quote:
п.c. кто не падает тот не встает


Кстати, не следил, на "семерке" вывозили?
key_dutch 30-12-2011 20:48

Почитал сегодня отчет о выполнении ГОЗ-11, к счастью, не могу здесь его цитировать. Промышленность как всегда на высоте(
key_dutch 13-01-2012 21:15

По ивеко Президентом принято решение...
l'Italia chiamò
key_dutch 13-01-2012 21:17

Да, и еще, грядет очередное большое совещание на Ижмаше.
+ у меня появилась уверенность в сохранении на обозримую перспективу автоматного патрона.
Кракен 14-01-2012 12:35

5,45х39 менять не будут? только модернизировать?
key_dutch 14-01-2012 16:14

quote:
не будут

merny 23-01-2012 10:07

quote:
Originally posted by Matthew78:

Ведь это ж смешно - XXI век, а лампы какие-то вакуумные.

это от вашего невежества.
у эвп соотношение сигнал/шум недостижимое для полупроводниковых приборов (не зря же в звуковой аппаратуре высшего класса используют именно лампы).
лампы устойчивы к различным источникам радиации. а в тт какой-нибудь протон/нейтрон обязательно оставит трек с непредсказуемыми последствиями
на лампах сравнительно легко получают весьма высокие мощности на высоких частотах. работа с полупроводниками тоже возможна, но это очень не дешевые пп и схемотехника тоже не простая
наконец температура p-n перехода может достигать 150-175 градусов. ну может что-то около 200 может работать. а лампе и при более высоких температурах ничего не сделается, что существенно там, где могут возникнуть проблемы с теплоотводом
что именно у товарища собирают из ламп я не знаю, но в ряде случаев они являются оптимальным решением, а иногда и вовсе не заменимы

ну а совет "пусть ваше руководство решает проблемы" это вообще глупость и/или некомпетентность

Matthew78 23-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by merny:

это от вашего невежества.


О как! А Вы уверены, что правильно поняли смысл того поста, прежде чем оскорблениями разбрасываться?

quote:

ну а совет "пусть ваше руководство решает проблемы" это вообще глупость и/или некомпетентность

И не надо мне приписывать чужих слов .

merny 23-01-2012 18:21

это было не вам, просто лень было второй пост писать, грешен
а с лампами реальная ж0па
key_dutch 24-01-2012 22:09

quote:
merny

PM, или извиняйтесь и правьте свое сообщение.
key_dutch 25-01-2012 13:27

длинная ссылка
North Wind 17-02-2012 16:05

ВВС закупят иностранные вертолеты
http://warfiles.ru/show-3014-r...-vertolety.html
key_dutch 21-02-2012 13:51

ВПК подготовила проект нового закона о ГОЗе. Можно сразу ползти в на кладбище в белых тапочках. Бывают законы, которые создают равно хорошие условия, бывают - дающие преимущество одной из сторон... этот - равнохреновый.
Благо пока МО встало на дыбы, да и Минюст не дремлет.
key_dutch 03-03-2012 12:43

Все забываю, принята ФЦП ОПК (да, да, всем бухать) и вышеупомянутый закон отправлен в госдуму.
KARASU -TENGU 04-03-2012 22:33

http://izvestia.ru/news/516042
key_dutch 05-03-2012 21:04

quote:
http://izvestia.ru/news/516042

Кто в армии служил, на дюссолей не ходит... Любые чисто затратные методы - суть профанация и абберация
sakstorp 07-03-2012 13:16

http://www.armedforces-int.com...v-centauro.html
KARASU -TENGU 07-03-2012 17:03

quote:
Originally posted by sakstorp:

http://www.armedforces-int.com...v-centauro.html



Давно известно.ИМХО единственная стоящая вещь в Freccia это компоненты С41 благодаря которым колесная БМП работает взводным комьютером в Системе Управления Боем,но нам их не видать как своих ушей,а колесные танки это вообще 3,14здец,как нужны.
KARASU -TENGU 07-03-2012 17:42

http://topwar.ru/12136-na-gran...iyatiy-opk.html
North Wind 07-03-2012 19:46

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
а колесные танки это вообще 3,14здец,как нужны.

Ну если они будут дешевле обычных, то для Кавказа - почему бы и нет?

key_dutch 07-03-2012 20:06

При Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ (Д.О. Рогозин) создана лаборатория по разработке стрелкового оружия. Коллапс пришел, и называется он пиз..цом. Скоро премьер начнет рогатки ваять.
key_dutch 07-03-2012 20:21

quote:
http://topwar.ru/12136-na-gran...iyatiy-opk.html

Вообще-то, для борьбы с этим самым банкротством есть даже отдельная Правкомиссия, и отдельная субсидия. А Совфеду наверное просто достались материалы, с которыми Рогозин ходил туда на парламентские слушания )
sakstorp 07-03-2012 20:26

quote:
Originally posted by North Wind:

Ну если они будут дешевле обычных, то для Кавказа - почему бы и нет?



И нафига они там?
KARASU -TENGU 07-03-2012 20:46

quote:
Originally posted by sakstorp:

Originally posted by North Wind:

Ну если они будут дешевле обычных, то для Кавказа - почему бы и нет?



Я не совсем корректно выразился:Колесные Истребители Танков У боевиков уже танки завелись?Машина не из дешевых,с дорогущей компьютеризированной СУО и от придорожных бомб чехов не очень...
North Wind 07-03-2012 21:31

2 sakstorp: а для чего там обычные танки?

2 KARASU -TENGU: в таком разрезе - да, лишние. КБМ с преобладанием осколочных в боекомплекте там более нужна

sakstorp 07-03-2012 22:08

quote:
а для чего там обычные танки?
Не знаю, вероятно, защищать рубежи Родины, как говориться
KARASU -TENGU 11-03-2012 20:53

http://topwar.ru/9388-missiya-...z-v-rossii.html
key_dutch 12-03-2012 10:28

quote:
http://topwar.ru/9388-missiya-...z-v-rossii.html

У автора - слабоумие. Причем в прямом прочтении термина. Слабый ум. О чем это было?)
NEZNAIKO 15-03-2012 22:25

"Появились первые изображения истребителя США шестого поколения"

http://texnomaniya.ru/voennaya...pokolenija.html


интересно а у нас (хотя бы в теории) уже задумываются о замене (страшно сказать) окутанного легендами мифического пятого поколения? :-) ну или пока пакфа это "крайний" прожект, предел возможностей нашей оборонки? может даже оказатся,что наш предел достигнут еще на су35
п.с. пойду сопли вытру :-(

key_dutch 15-03-2012 23:29

quote:
предел возможностей нашей оборонки

Для справки. Пакфа - это предел возможностей шарика, если исключить США)
NEZNAIKO 16-03-2012 12:30

если исключить? может просто зажмурится?:-) к США автоматом приплюсуйте ее союзников: Канада, Великобритания, Австралия, Италия, Нидерланды, Турция, Норвегия, Дания и тд. а у нас то союзников нет
видимо скоро в клуб пятого поколения войдут две будущие супер державы китай и индия а мы уже будем не нужны на следующем этапе, при тотальном отставании (электроника,хим пром.полимеры и конечно нано тех.) превосходная аэродинамика уже не поможет. т50 может мы и продадим Вьетнаму а вот дальше конкурировать с тем же Китаем мы не сможем, чувствую самолет шестого поколения будет маде ин чина/индия ну может только стойки шасси из российского титана и свой керосин;-)
North Wind 16-03-2012 13:57

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:
"Появились первые изображения истребителя США шестого поколения"

http://texnomaniya.ru/voennaya...pokolenija.html


интересно а у нас (хотя бы в теории) уже задумываются о замене (страшно сказать) окутанного легендами мифического пятого поколения? :-) ну или пока пакфа это "крайний" прожект, предел возможностей нашей оборонки? может даже оказатся,что наш предел достигнут еще на су35
п.с. пойду сопли вытру :-(


По-моему, на нынешнем этапе картинки, "как оно будет выглядеть", уже неактуальны. Интереснее, что у ей внутре - ну, кроме неонки и думателя. Потому что японцы уже грозились не заниматься 5-м, а сразу создавать 6-е - с 4-5 дронами, которые, собственно, воевать и будут.

key_dutch 17-03-2012 12:34

Незнайка, я говорю про набор ключевых технологий. Более полный пакет - только у штатов. Да, проблем полон рот, но мы работаем, а не сидим сложив ручки.
Вообще, само слово самолет, применительно к 6 му поколению... как бы мягче сказать... как пищаль к Искандеру. Учитесь мыслить шире, а не ширее.
С ув.
sakstorp 17-03-2012 01:04


quote:
Вообще, само слово самолет, применительно к 6 му поколению... как бы мягче сказать...
Вот как раз то к нему оно будет особенно применимо, в отличие от...
KARASU -TENGU 17-03-2012 23:42

quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

интересно а у нас (хотя бы в теории) уже задумываются о замене (страшно сказать) окутанного легендами мифического пятого поколения? :-) ну или пока пакфа это "крайний" прожект, предел возможностей нашей оборонки? может даже оказатся,что наш предел достигнут еще на су35
п.с. пойду сопли вытру :-(



Наработки то есть http://www.ap7.ru/prognozy/_is...pokolenija.html тут как обычно скорее вопрос интереса их развивать и финансирования неочевидно окупающихся программ.
Matthew78 18-03-2012 08:44

"В России создадут единый стрелковый центр"

http://www.izvestia.ru/news/518669

NEZNAIKO 18-03-2012 13:04

Originally posted by KARASU -TENGU

quote:
Наработки то есть

Наработки? (плазменные технологии?) ну это громко сказано скорее сферовакуумные теории, которые грозились реализовать на самолетах поколения 4++ еще 10 лет назад как асимметричный ответ на Ф22 раптор! К сожалению теоретиков и всяких футурологов в России как в пруду лягушек а вот высококлассные специалисты в профильных областях уже вымерли как динозавры так как эта категория не жизнеспособна в стране являющейся сырьевым придатком

KARASU -TENGU 18-03-2012 16:10

Я тоже про плазменную броню и UFO самолет слышал уже давно причем от авиаконструктора наших КБ,так что теоретики-футурологи-параноики вроде автора статьи тут ни при чем Только тогда не было решения сделать плазменную броню антенной,просто говорилось что столкнулись с проблемой-самолет слеп и глух в своем коконе.Так что мозги то унаших продолжают работать весь вопрос в переложении теорий из вакуумносферической области на разработку,а для этого нужна политическая воля и финансирование,в то время как сейчас мы действуем по принципу не,,предвосхитить,,а ,,ответить,,увидели Раптор- появился ПАК ФА...
key_dutch 18-03-2012 23:26

quote:
Вот как раз то к нему оно будет особенно применимо, в отличие от...


Я о другом) Уже для "истребителя 5-го поколения" способность летать - последняя из необходимых) А "истребитель 6-го поколения"... а зачем ему летать?)
KARASU -TENGU 20-03-2012 22:59

http://news.mail.ru/politics/8405998/?frommail=1
sapat 21-03-2012 12:33

если мы делаем САМОЛЕТ-то он должен ЛЕТАТЬ и неважно,какого он поколения,если же нам летать не надо(ну не стоят такие задачи,надо просто доставить или перехватить),то это баллистическая ракета,либо комплекс ПВО,но никак не боевой авиационный комплекс,в основе БАК лежит САМОЛЕТ,и никогда Вы не сделаете из Ан-2 достойного конкурента/угрозу/ассиметричный ответ ф22,хоть чем Вы его набейте-это я как человек с авиационным образованием говорю.А вот нужна ли авиация вообще?это совсем другой вопрос и кое-кто уже на этом обжигался,хотя и время тогда было сооовсем другое..мне видится дальнейшее развитие авиации в сторону беспилотных комплексов,а улучшение летных характеристик никто не отменял-это и более высокотемпературные движки со всеми вытекающими в виде экономичности,тяговых характеристиках,сверхзвуковых крейсерских,маневренности и НЕВЕРОЯТНО СЛОЖНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ и длальнейшее совершенствование аэродинамики,а вот про оборудование и альтернативные пути развития я пожалуй помолчу.
key_dutch 21-03-2012 14:49

quote:
и никогда Вы не сделаете из Ан-2 достойного конкурента/угрозу/ассиметричный ответ ф22,хоть чем Вы его набейте-это я как человек с авиационным образованием говорю

А я с каким?)

click for enlarge 1600 X 1200 422,0 Kb picture
sapat 21-03-2012 15:04

А где учились,если не секрет?(я не из вредности интересуюсь,может у нас много общего))а чудище на фотке помоему какая-то лаборатория для отработки РЛС,или что-то связанное с оружием на новых физических принципах?)просто 747боинг с лазером в передней полусфере вряд ли сможет заменить истребитель завоевания господства,или стратегический бомбер,пока это лишь новая ниша применения авиации(в перспективе),дальше конечно видно будет,но я не думаю,что вся авиация сведется к какому-то единому носителю супер-эффективной вундервафли,которому и летать-то не надо толком)
sapat 21-03-2012 15:24

наверное имелось в виду вот это?
click for enlarge 1920 X 1371  86,4 Kb picture
key_dutch 21-03-2012 16:22

quote:
наверное имелось в виду вот это?


Это - лазер воздушного базирования.
А то - это борт JSFa)) на чем-то ,уж не вспомню правильное название. Использовался на учениях.
Учился? В военном)
key_dutch 21-03-2012 16:26

См. на форму обтекателя. Но я немного троллю, поэтому разговор по 6-ке надо завязывать)
sapat 21-03-2012 16:29

ну я так и подумал,а что там принципиально нового-то и помогущего Ан-2 бороться с F-22?))все,помоему мне хорэ флудить,виноват)
Matthew78 26-03-2012 19:58

Пока ждем открытия новых перспектив, вот такой вот фельетончик, "Сказ про то, как генералы технологии развивали":
http://nvo.ng.ru/notes/2012-03-16/16_technology.html

key_dutch 26-03-2012 21:54

quote:
Matthew78

Тактический юмор в другой теме.
Matthew78 27-03-2012 12:24

quote:
Originally posted by key_dutch:

Тактический юмор в другой теме.


Ok! Тогда на туже тему, но по серьезному.
"Россия запланировала технологический прорыв"
http://nvo.ng.ru/forces/2012-03-23/1_proryv.html
Случится таки DARPA на земле Российской.
Вот только слово многозначное...
1. Прорыв - выход на принципиально новую ступень развития, деятельности, творчества.
2. Прорыв - невыполнение в срок задания, плана, отставание. (П. в работе. Ликвидировать п. Выйти из прорыва. Оказаться в прорыве.)
Matthew78 27-03-2012 12:39

И в продолжение авиационной темы интервью главкома ВВС "7 авиабаз, 28 модернизированных аэродромов и новейшие самолеты"
http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html


key_dutch 28-03-2012 01:48

Про дарпу. Нужно понимать, что отвечает за неё... Бинго! Миноб...Минобрнауки! Вопросы "с какого ...?" неуместны))
Кстати, чем вот нас всех бывшее 13-ое управление не устраивало... Оно же УПМИ/УРБВТ... Ну да ладно
Matthew78 28-03-2012 07:23

quote:
Originally posted by key_dutch:
Про дарпу. Нужно понимать, что отвечает за неё... Бинго! Миноб...Минобрнауки! Вопросы "с какого ...?" неуместны))
Кстати, чем вот нас всех бывшее 13-ое управление не устраивало... Оно же УПМИ/УРБВТ... Ну да ладно

А чего... Дарпа - это же про нее... ну про это... как её... про науку же чего-то).
Из вышеприведенной статьи про нашу дарпу и "прорыв". Отсюда, наверное, такое дело происходит?

quote:

В 2008 году глава МО Анатолий Сердюков создал Военно-технический комитет начальника вооружения ВС РФ. Он так объяснил свое решение: <По результатам проведенного в МО анализа существующего механизма решения научно-технических проблем в интересах обороны было показано, что в основном он ориентирован на привлечение в рамках исследований по гособоронзаказу интеллектуальных ресурсов конструкторских и научно-исследовательских организаций промышленности и МО России. При этом потенциал научных коллективов, ученых и студентов высших учебных заведений, имеющих мировое значение, используется крайне недостаточно. В то же время практика проведения различных конкурсов научно-технического характера в стране показала, что при крайне незначительных затратах можно получить новые идеи, претворение в жизнь которых позволит решить многие актуальные задачи в области обеспечения обороноспособности государства. Отсутствие подобных инструментов в МО России сдерживало инициативу ведущих специалистов и творческой молодежи, активность которых могла быть использована в интересах поиска нестандартных, эффективных и экономичных способов совершенствования системы вооружения отечественных ВС. В связи с этим руководством МО России была поставлена задача выработать механизм, который позволил бы задействовать потенциал наиболее активной части ведущих вузов страны в интересах поиска нетрадиционных способов решения наиболее острых проблем, стоящих перед военным ведомством>.


Так что все логично. Бум использовать потенциал студентов. И затраты не значительные). А детские сады у нас в чьем подчинении? Уста младенца глаголят!..)
NEZNAIKO 29-03-2012 19:27

Originally posted by Matthew78

quote:
Так что все логично. Бум использовать потенциал студентов. И затраты не значительные). А детские сады у нас в чьем подчинении? Уста младенца глаголят!..)


а что? если верить сми то в последние годы в той же америке да и не только, как раз в институтах много прорывных и новаторских проектов, осуществляемых совсем еще молодыми "учеными" в принципе студентов и попользовать не помешает, если это даст результаты, к тамуж "И затраты не значительные" и потенциал поможет раскрыть будущим Кулибиным ! детские сады тож потихоньку можно приобщить (ведь очень многое в человеке закладывается в раннем детстве) вундеркиндов и индигов надо взращивать с ногтей :-)

вот еще по поводу авиации наткнулся на забавную новость (по крайней мере для меня)
"На территории Пакистана разбился неизвестный беспилотный самолет, напоминающий чайку. Это, несомненно, был разведчик - однако не похожий ни на один БПЛА, состоящий на вооружении армии США. БПЛА представляет собой новое средство наблюдения за густонаселенными районами, где требуется скрытность применения средств разведки."

http://rnd.cnews.ru/army/news/...11/09/01/453656


есть видео Робот беспилотник Festo SmartBird


http://www.pro-smart.ru/?p=3354

key_dutch 29-03-2012 23:23

quote:
Военно-технический комитет начальника вооружения ВС РФ

Это было очень забавное мертворожденное (слава богу) образование. Руководил им Крайлюк, а про него была шутка, что он последний генерал-полковник в УНВ. Генерал-майор на полковничьей должности).
Кстати, у Рогозина отец командовал 13-м, в свое время, но оно тогда занималось другими вопросами.
key_dutch 29-03-2012 23:27

quote:
той же америке да и не только

Удивитесь, но у и у нас в "живых" ВУЗах, оборонные тематики активно живут и процветают. Это ведь живые деньги. Другое дело, что живой науки у нас именно в ВУЗах и гражданской мало... А оборонка - это не сферовакуум, а лишь отрасль промышленности.
NEZNAIKO 31-03-2012 11:08


quote:
Удивитесь, но у и у нас в "живых" ВУЗах, оборонные тематики активно живут и процветают.


я знаю, вот только достижений этих прорывных что то не видать? вроде в областях где мы традиционно, а сейчас уже безнадежно отстаем, не каких перемен не наблюдается, только как всегда в сферовакуумной перспективе
простые примеры: беспилотники, пакфа, тепловые прицелы на т90,мистрали (кстати вопрос зачем они нам в принципе?)
где-то читал что мы планируем строительство аж нескольких авианосцев!!? это вообще не понятно, может безумная попытка расширить сферу влияния? но куда в антарктиду? скорее всего России просто это по статусу положено, не пристало "крупнейшему" геополитическому игроку с одним авианосцем, как то не солидно {:-D


quote:
А оборонка - это не сферовакуум, а лишь отрасль промышленности.


я бы еще добавил гарантия целостности и независимости Российской федерации в самом ближайшем будущем

Matthew78 31-03-2012 16:40

Вообще т.н. Дарпа - интерсная идея.
Вопрос как всегда в реализации. Какие у неё полномочия, какой штат, из кого этот штат набран, на каких условиях.
Кто-нибудь знает конкретику?
Gorgul 31-03-2012 17:36

quote:
я бы еще добавил гарантия целостности и независимости Российской федерации в самом ближайшем будущем

История таки ничему не учит?...У СССР была более чем мощная оборонка....не помогло однако.
NEZNAIKO 01-04-2012 13:09

quote:
История таки ничему не учит?...У СССР была более чем мощная оборонка....не помогло однако.

не помогло? интересно а в чем именно должна была помочь оборонка?
Gorgul с 1991г ваш город подвергался ковровым миротворческим бомбардировкам? или может на вашей улице расположен натовский блокпост возле которого добрые дяди на мрапах раздают детворе конфеты? разуйте глаза с нами пока что считаются только благодаря наследию Советской оборонки в противном случае мы бы повторили судьбу Сербии (Кавказ бы у нас отняли точно :-)) ну а потом по ливийскому сценарию отделили от России весь дальний восток и посадили бы там своих марионеток, ну а на 9 мая что бы напрочь отбить оставшиеся у Россиян "имперские" амбиции устраивать грандиозные праздничные шествия садамитов по Красной площади во главе процессии конечно же маршал новой демократической России на розовом кабриолете{:-D
извините Остапа понесло!

Voronnok 09-04-2012 13:58

Блог Дракона выкладывали уже? Ну повторенье мать ученья:
http://dragon-first-ru.livejournal.com
Собственно наглядно показывает чего лишились при упразднении дивизий и переключении бригад вышестоящему командованию.
Matthew78 19-04-2012 07:16

Обновлю тему. Независимая газета, "Гособоронзаказ в законе":
http://www.ng.ru/editorial/2012-04-19/2_red.html

P.S. Давно что-то не случалось месячников по инженерам или фрезеровщикам. Скучно без них как-то). Правда, с прошлого год прошел - а что изменилось в лучшую сторону?..

North Wind 20-04-2012 11:41

Испытания первого российского ударного беспилотника (БПЛА) состоятся на два года позже ранее объявленного срока - в 2014 г., следует из заявления первого замминистра обороны, куратора оборонзаказа Александра Сухорукова. <В 2014 г. должен быть готов опытный образец ударного беспилотного летательного аппарата и начаты государственные испытания>, - сказал Сухоруков на Уральском турбинном заводе в Екатеринбурге.

http://www.vedomosti.ru/tech/n...vye_ispytayut_v

KARASU -TENGU 20-04-2012 13:47

Эт нормально.Сначала Армату на два года отодвинули теперь БПЛА .Теперь все модно отодвигать на 2014-2015 не иначе как надеются на Апокалипсис раньше этой даты.
key_dutch 20-04-2012 21:57

quote:
Екатеринбурге
К счастью, или сожалению, не поучаствовал в этой замечательной командировке. Завтра катаем Д.О.Рогозина на танке.
North Wind 21-04-2012 07:53

До позеленения?
NEZNAIKO 21-04-2012 17:45

передайте привет Д.О.Рогозину!
и к стати о танках :-)

вот очередной пессимистичный опус на тему:
Зарубежным танкам не страшны наши ракетные комплексы

"Условия испытаний оружия не соответствуют оценкам защиты иностранной бронетехники"

статья там большая с картинками

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-03-30/1_tanks.html

NEZNAIKO 21-04-2012 17:48

.
KARASU -TENGU 23-04-2012 22:40

topwar.ru/13738-centr-oboronnyh-tehnologiy-sozdadut-v-sibiri.html Что то модно нынче все в Сибири строить,это что чтобы потом экстренно промышленность за Урал не эвакуировать?Заранее чтоль...
Matthew78 25-04-2012 20:57

Военно-промышленный курьер:
Качество оружия определяет успех в бою
Дмитрий Рогозин: <требуется системная работа по созданию средств ближнего боя>
http://vpk-news.ru/articles/8795
"...Лаборатория ВПК
...
В настоящее время в Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации создана специальная Межведомственная рабочая группа (лаборатория). Решение о ее создании было принято еще по итогам совещания в Ижевске, которое вице-премьер Рогозин провел в ходе поездки в январе 2012 года (<ВПК>, N 4). Лабораторию представляют лучшие разработчики, ведущие конструкторы, идеологи не только стрелкового оружия, но и всех элементов экипировки солдата ХХI века. Таким образом, здесь сконцентрированы опыт, знания, реальная практика людей, применяющих оружие, другие средства ближнего боя. По выражению Рогозина, это <инструкторы инструкторов> в Вооруженных Силах, Внутренних войсках и спецслужбах. Заместитель председателя правительства Российской Федерации очень надеется, что в ближайшие недели, дни, часы лаборатория ВПК заработает и выдаст первые решения, рекомендации..."

Надо сказать, что означенная лаборатория начала работу. И это уже хорошо.

DBoronin 26-04-2012 20:49

а кто лаборанты?
Matthew78 27-04-2012 12:02

quote:
Originally posted by DBoronin:
а кто лаборанты?

Лаборанты - в общих чертах как и сказано в газете. Конкретнее - представительство широкое и не только из "генералов" с обеих сторон (ВПК, включая частый сектор, и силовых ведомств), но и "рядовой" состав не исключен.

DBoronin 27-04-2012 12:08

чет не верится, опять кончится как всегда. опять принимать решения о путях развития сядет народ не из той темы. ракетчики будут учить как плавать, летуны как из винтовки стрелять...а решать будет финансист-юрист.
Matthew78 27-04-2012 12:20

quote:
Originally posted by DBoronin:
чет не верится, опять кончится как всегда. опять принимать решения о путях развития сядет народ не из той темы. ракетчики будут учить как плавать, летуны как из винтовки стрелять...а решать будет финансист-юрист.

Время покажет... Летунов, как Вы говорите, там пока нет).
key_dutch 27-04-2012 19:04

quote:
а кто лаборанты?


Постучите мне по голове после выходных, найду список. Он, правда, по-моему дсп, но старший - Бочкарев
DBoronin 27-04-2012 19:25

а вкратце? по каким критериям они в эти лаборанты попали? а вернее зайдем с другого бока, кто список претендентов на лаборанство составлял?
Matthew78 27-04-2012 19:34

quote:
Originally posted by key_dutch:
...Бочкарев

Согласитесь, что эта фамилия для почти всех тут кроме Вас ассоциируется только с сортом пива .

key_dutch 28-04-2012 12:31

Я с ним лично не знаком. Только в лицо знаю. Как-то так.
С учетом "крена" Д.О. Рогозина в стрелковку... Растит аппаратный вес)
http://www.oborona.ru/includes...39/detail.shtml
http://www.llr.ru/razdel4.php?...&simb=%C1&page=
Matthew78 28-04-2012 01:09

quote:
Originally posted by key_dutch:
Я с ним лично не знаком. Только в лицо знаю. Как-то так.
С учетом "крена" Д.О. Рогозина в стрелковку... Растит аппаратный вес)
http://www.oborona.ru/includes...39/detail.shtml
http://www.llr.ru/razdel4.php?...&simb=%C1&page=


Впечатление - цепкий товарищ, умеет направлять, но занятой...
key_dutch 28-04-2012 12:48

quote:
[B][/B]

Ой, у меня тут такое классное поручение от Рогозина по стрелковке пришло, жаль, что не могу поделиться(
Ол-Райт 28-04-2012 16:02

- После назначения вице-премьером у вас было время проинспектировать оборонные заводы. В каком состоянии вы нашли оборонку?

- В разном. Где-то в разобранном, где-то в собранном. Самая сложная ситуация с производителями боеприпасов и стрелкового оружия. Если они и выживали, то только за счет военно-технического сотрудничества, продаж за рубеж. Дело в том, что накопленных запасов боеприпасов - патронов, снарядов, порохов - в арсеналах Минобороны в советское время было очень много. Готовились к масштабным войнам. Теперь из-за этого переизбытка Минобороны не может тратить деньги на закупку новых боеприпасов. Им они не нужны: складировать негде. Таким образом, промышленность не получает заказы. Происходит стагнация. А самое страшное - нет денег на НИОКР, то есть на разработку новых видов боеприпасов. Военно-промышленная комиссия именно с этим и разбирается. Занимается утилизацией излишков и стимулирует военных к тому, чтобы они вкладывались - пусть не в серийное производство боеприпасов, но в науку. Могу сказать, что осторожный оптимизм мы здесь питаем. К концу года за счет привлечения частного бизнеса, частно-государственного партнерства мы начнем строительство нового патронного завода в Туле. Это будет универсальный стрелковый завод, оборудованный по последнему слову техники. В Европе таких заводов просто нет.

- Обязательно строить новый завод? Нельзя модернизировать какой-нибудь из уже имеющихся?

- К сожалению, проще построить новый, чем модернизировать старый советский. Новое оборудование более компактное и более производительное. Не нужны цеха, которые строились при СССР. Там, если поднять глаза, потолка не увидишь. В таких цехах лучше авианосцы строить, а не автоматы собирать: их ни обогреть, ни осветить, ни заполнить даже производством. Сколько бы вы заказов ни давали такому заводу, он всегда будет убыточным. Нас это устроить не может. Поэтому нам лучше перепрофилировать такого рода советские гиганты на что-то более соответствующее их объемам.

Кстати, эти заводы-гиганты - неплохой ресурс. Высвобождение занятых ими площадей даст возможность строить дома и решать социальные проблемы работников оборонно-промышленного комплекса (ОПК), продавая квартиры не по рыночным ценам, а по себестоимости

http://kommersant.ru/doc/1919430 .
Не офф-топ?

Dmitrij1964 29-04-2012 13:42

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
проще построить новый, чем модернизировать старый советский. Новое оборудование более компактное и более производительное. Не нужны цеха, которые строились при СССР. Там, если поднять глаза, потолка не увидишь. В таких цехах лучше авианосцы строить, а не автоматы собирать: их ни обогреть, ни осветить, ни заполнить даже производством. Сколько бы вы заказов ни давали такому заводу, он всегда будет убыточным.


С танковым производством - та же ситуация ...
Завод, спроектированный на серию в тысячи единиц в год, не сможет рентабельно работать при выпуске нескольких сотен единиц в год по мал-мала приемлемой цене ...
Проще построить новый заводик, поменьше ...

crank 29-04-2012 21:41

quote:
Новое оборудование более компактное и более производительное.

Бля,станок это не микросхема,КАК можно сделать в разы компактную станину и стол фрезерного станка?Если требуется расстояние между центрами 2000мм,КАК это расстояние может стать "компактнее"?

quote:
Там, если поднять глаза, потолка не увидишь

Интересно,а на какой высоте ОН планирует разместить подъёмные устройства?

quote:
Высвобождение занятых ими площадей даст возможность строить дома и решать социальные проблемы работников оборонно-промышленного комплекса (ОПК), продавая квартиры не по рыночным ценам, а по себестоимости

Строить......продавать.Всё понятно,можно было бы и без прелюдий,сказал бы сразу,с заводом поступим как обычно.
Matthew78 29-04-2012 22:56

quote:
Originally posted by crank:

"Новое оборудование более компактное и более производительное."

Бля,станок это не микросхема,КАК можно сделать в разы компактную станину и стол фрезерного станка?Если требуется расстояние между центрами 2000мм,КАК это расстояние может стать "компактнее"?


Да, меня тоже улыбнула эта фраза Д.О.) Он немного не разбирается в причинах, но все же правда, что завод на современном оборудовании будет компактнее завода массового производства, построенного в 60-80-е годы при равном выпуске. Но конечно НЕ из-за того, что станки уменьшились в размерах (за некоторым исключением - например ротационно-ковочные машины), а за счет того, что изменился принцип использования оборудования (металлорежущего). Раньше на каждую деталь выстраивалась цепочка из специализированных станков, каждый из которых делал отдельную небольшую операцию. А теперь наоборот происходит концентрация всех операций в одном станке (токарки, расточки, фрезерования), в результате их становится меньше. Плюс станков требуется меньше из-за значительно возросшей производительности самого процесса резания, сокращения подготовительно-заключительного времени, времени на транспортировку в результате все той же концентрации обратотки на одном станке. Думаю, не станете с этим спорить.
Это по изготовлению деталей. А вот сборочный конвейер вряд ли станет много меньше. Как и оборудование для таких процессов как литье, термообработка, гальваника не сильно уменьшилось. Оно может быть более экономичным по электроэнергии, более автоматизированым, но не компактнее.

crank 30-04-2012 12:18

Понятно,что скорости резания и стойкость сейчас выше,кроме того,многоосевые станки плюс совершенствование мозгов сильно облегчают жизнь.Однако далеко не всё можно сделать за один установ,приходиться вертеть,а тут уже не всё так очевидно.И может получится,что несколько специальных станочков,простеньких(может даже примитивных),но "заточенных" под конкретную деталь(операцию),по производительности на голову превзойдут современный многоосевой,гораздо более гибкий в перенастройке станок.Разумеется,не всё так просто и очевидно,и истина в каком-то компромиссе.

Всё же,нельзя не отметить,что оружие(и не только) уже довольно давно проектируется под производство с минимизацией мехобработки,причём даже в ущерб эксплуатационным характеристикам.Литьё,даже основных деталей,излишнее упрощение самих деталей с возможностью обработки с минимальным количеством установов и т.д.

Ган-стер 30-04-2012 20:45

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
мы начнем строительство нового патронного завода в Туле. Это будет универсальный стрелковый завод, оборудованный по последнему слову техники. В Европе таких заводов просто нет.
...
В таких цехах лучше авианосцы строить, а не автоматы собирать


Минуточку, это что за завод собираются строить, патронный или оружейный? И почему именно в Туле? Под какую номенклатуру? Или для манегеря это одно и тоже?
Попахивает какой-то очередной авантюрой - остатки теперешних заводов развалят, а ничего взамен так и не создадут.
KARASU -TENGU 30-04-2012 23:46

Сказано же СТРЕЛКОВЫЙ,ждите первую партию стрелок...
Matthew78 02-05-2012 12:29

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Сказано же СТРЕЛКОВЫЙ,ждите первую партию стрелок...

.

Оружейный.

sigma 05-05-2012 13:59

Ой как интересно. Построят новый в Туле, а квартиры по себестоимости бывшим оборонщикам будут продавать в Климовске, Новосибирске, Барнауле, Ульяновске и Амурске =)
sakstorp 12-05-2012 19:01

Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя компании-производителя техники, а также на высокопоставленного представителя "Рособоронэкспорта", который в этой сделке выступает в необычной для себя роли импортера.

По данным агентства, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье: "Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов", - сказал собеседник агентства из итальянской компании Oto Melara.

Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям, итоги которых будут подведены в конце 2012 года. После этого будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из предприятий российской "оборонки".

Источник "Ведомостей" в военном ведомстве сообщил, что российские военные давно проявляют интерес к этой машине, и подтвердил, что они проходят испытания на одном из полигонов Минобороны.

В "Рособоронэкспорте" РИА "Новости" неофициально подтвердили, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод КАМАЗ в Набережных Челнах (Татарстан).


В военно-промышленной комиссии при правительстве считают, что ничего особенного не произошло. Минобороны РФ проявляет интерес колесным танкам и считает необходимым иметь их на вооружении, заявил зампред комиссии Юрий Борисов: "Закупило и закупило. Пусть посмотрят. Люди выбирают, смотрят, что в мире есть хорошего".
http://www.newsru.com/russia/12may2012/centauro.html
click for enlarge 1024 X 807 748,5 Kb picture

DBoronin 12-05-2012 19:17

quote:
Originally posted by sakstorp:

Закупило и закупило. Пусть посмотрят. Люди выбирают, смотрят, что в мире есть хорошего



нормальная позиция..полностью поддерживаю. когда непонятно нахрен оно надо вообще чем изготавливать с нуля самим проще купить поштучно и посмотреть что за гуано у них там на самом деле. а сделать тоже самое на базе бтр-90 можно конечно...но может нахрен и ненадо.

вот про лицензию на производство я против, если тема правельная то надо сделать лучше чем у них и на базе чегонибудь уже имеющегося и освоеного. неверю чтобы эта хрень без значительных изменений полностью подошла для ниших условий.

key_dutch 12-05-2012 19:54

Прямо сейчас на КБП идет совещание по перспективам развития ББМ. Руководит Рогозин. Меня там нет, но у участников поспрашиваю, обсуждали ли там эту херь.
DBoronin 12-05-2012 21:44

А почему не хотят покормить своих иженеров..понятное дело выйдет дороже чем несколько штук готовых купить на тест...но ведь это деньгии на развитие своих кадров..или армия стала ОАО и теперь считает только деньги и фсе.
че не заказать что то подобное на шасси бтр-90 например? темболее и легкая башня с 125мм пушкой от спрута есть.

вообщем не понял я этой идеи, с одной стороны кричат что гору танков т-72 девать некуда и их надо пилить...с другой сторны смотрят на это??? те танки бесплатные в наследство достались.

чем вообще это чудо интересно для нашей армии ? что там за броня то? какая идея то?

key_dutch 12-05-2012 21:57

quote:
DBoronin


Это Бумеранг. 90 умер,а я, например, вообще считаю, что это вроде хоккея на траве. И потом, у нас сейчас по факту только 125-ка годная для этих целей, а нах она нужна на колесном шасси не ответит никто) Вот дефицит 120х САУ чем=то закрывать надо...
KARASU -TENGU 12-05-2012 22:07

Если бы они смотрели что в мире есть ХОРОШЕГО мы б их видели в ВАЕ,Краусс-Маффей,Дженерал Дайнемикс Лендсистемз А к итальянской и французской технике на пушечный выстрел не надо подходить.
KARASU -TENGU 12-05-2012 22:16

А уж покупать лицензию на такую узкоспециальную машину как,,колесный истребитель танков,,(чьих?)да еще с технологиями 10летней давности,да еще заслужившую не самые лестные отзывы итальянских военных,вместо того чтобы делать ,,машину огневой поддержки,,в семействе(где наш долбаный,,Бумеранг,,?!) на общем колесном шасси(как американцы свой Страйкер 105мм)это уже полный абзац...
crank 12-05-2012 22:35

quote:
Originally posted by key_dutch:

Вот дефицит 120х САУ чем=то закрывать надо...



Шо?! Уже?!
так 120мм или 122мм?

з.ы.Лучше бы Меркаву купили или там Леопардов.

DBoronin 12-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by crank:

з.ы.Лучше бы Меркаву купили или там Леопардов.



+1 и абрамса до кучи купили бы и погоняли бы в наших условиях не жалея. вот это был бы эксперимент на сколько их хватит. глядиш и всякие разговоры о фиговом т-90 поутихлибы.
sakstorp 12-05-2012 23:16

quote:
купили бы и погоняли бы в наших условиях не жалея.
А кто продаст?
DBoronin 12-05-2012 23:29

да ладно с немцами и евреями договорились бы. мы же не китайцы и копированием не занимаемся.
вот если не продадут.....вот тут ооочень интересно.

вот абрамса да, могут не продать. их вообще кому нибудь когда нибудь продавали?

sakstorp 12-05-2012 23:36

quote:
и копированием не занимаемся.

Р-3с,Ту-4,ПФМ-1 - знаете таких?
quote:
их вообще кому нибудь когда нибудь продавали?


Египет, лицензия.
DBoronin 12-05-2012 23:53

quote:
Originally posted by sakstorp:

Р-3с,Ту-4,ПФМ-1 - знаете таких?



знаю, и что без согласия? и претензи предьявляли?
quote:
Originally posted by sakstorp:

Египет, лицензия.



тогда тем более договоримся. танки это не самолеты пятого покаления или беспилотники. этих точно не продадут. думаю можно поменятся, мы им т90 они нам абрамса например в кубинку поставить.
sakstorp 13-05-2012 12:20

quote:
и претензи предьявляли?
Нет, что Вы, молча дулись.
Морнар 13-05-2012 12:26

Видимо от "нацистов" с леопардами получили от ворот поворот, побежали к "фашистам" за колесными танками для доблестных ВВ.
KARASU -TENGU 13-05-2012 01:42

Да ну их в... Рысей купили потому что якобы были нарекания к Тиграм,хотя если так,,загорелась в жепе вата,,защитить солдатские жизни чтоб на броне не ездили то почему купили Рысей на которых поподрывалось немало итальянских миротворцев вместо идущим им на смену MPV в которых хотя бы действительно есть какая никакая защита(все тки внутри там немецкий Гриззли 4х4 ),потом был бред купить французские Панар VBL для погранцов,хотя машина тоже изрядно устарела и на родине будет заменена,теперь бредят Чентауро видимо отправить на монгольскую границу стеречь китайскую танковую армаду...у меня иногда складывается ощущения что закупки лицензий ведуться ,,от балды,,а не исходя из нужд,возможностей и стратегии...
North Wind 13-05-2012 09:17

quote:
Originally posted by sakstorp:
Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя компании-производителя техники, а также на высокопоставленного представителя "Рособоронэкспорта", который в этой сделке выступает в необычной для себя роли импортера.


В Кубинке стоит такая вот штука

http://topwar.ru/8583-otechest...14-zhalo-s.html
Тогда прекратили - по надписи на табличке, "ряд недостатков не позволял ей бороться с современными танками".

Кстати, посмотрел я там на БТР-90 живьем...такая туша, значительно выше 80-х. Может, и хорошо, что не приняли.

KARASU -TENGU 13-05-2012 12:26

Естественно прекратили,машины класса ,,Руиката,,для острела стареньких Т55 максимум а у нас как то актуальней было бороться с современными НАТОвскими танками.(Загрузка боеприпасов наверно просто сказка )
key_dutch 13-05-2012 14:13

quote:
у меня иногда складывается ощущения что закупки лицензий ведуться ,,от балды,,

Так и есть. У нас сейчас вообще нет ОВУ, который бы от и до отвечал за военно-техническую политику.

quote:
Шо?! Уже?!
так 120мм или 122мм?


Плавно дрейфуем в 120 все же. А там было именно 120х в смысле 120 и 122.
quote:
где наш долбаный,,Бумеранг,,?!

Паяем. Правда с комплексом вооружения пока никак не определиться. По факту у нас в артиллерии живая 30-ка, потом махом за 100+. 57/76 - можно почти не считать.
North Wind 13-05-2012 15:40

А насколько 50-70 сейчас нужно? Только если решат сваять что-то типа CV-90
key_dutch 13-05-2012 17:07

Мое некомпетентное мнение может и бредово, но мне бы понравился взводный комплект на бумерангах типа БТР повышенной вместимости с Утесом/ Кпвт в автономной установке, БТР с штурмовым комплектом а-ля 57 мм+ ПТУР, Машина огневой поддержки типа Ноны. Это, конечно, распыление сил и средств, но больно заманчивые возможности открываются в звене взвод-рота.
Еше раз, в порядке бреда в рабочее воскресенье.
Gorgul 13-05-2012 17:16

quote:
Рысей купили потому что якобы были нарекания к Тиграм

Про тигр у Кадена написано...ИМХО дело даже не в конструкции машины..." место проклято"
quote:
Р-3с,Ту-4,ПФМ-1 - знаете таких?

Р1,РД-10,ВК-1, МИГ15...максим (который пулемет) СССР воровал очень много и почти у всех...ибо мало кто готов продавать оружие (особенно современное) стране, обьявившей весь мир (который капиталлистический) своим врагом.
quote:
надо сделать лучше чем у них и на базе чего нибудь уже имеющегося и освоеного

"Не надо лучше. Сделайте такой же"
quote:
А почему не хотят покормить своих иженеров

Мож потому что у этих Анжинеров руки из жопы растут?
key_dutch 13-05-2012 17:31

95 ый был лучше. Вот только с серийностью у него не получилось бы(. Армату благоразумно упрощают.
Gorgul 13-05-2012 17:43

quote:
Мое некомпетентное мнение может и бредово, но мне бы понравился взводный комплект на бумерангах типа БТР повышенной вместимости с Утесом/ Кпвт в автономной установке, БТР с штурмовым комплектом а-ля 57 мм+ ПТУР, Машина огневой поддержки типа Ноны. Это, конечно, распыление сил и средств, но больно заманчивые возможности открываются в звене взвод-рота.

http://strangernn.livejournal.com/390316.html
Мож что то вроде такого...не так мощно как НОНА..но для взвода - роты самый раз.
crank 13-05-2012 18:09

quote:
Originally posted by key_dutch:

Утесом/ Кпвт в автономной установке, БТР с штурмовым комплектом а-ля 57 мм+ ПТУР, Машина огневой поддержки типа Ноны



Как-то видел одну работу,где обосновывался на подобной машине комплекс из 12,7-14,5мм и неспаренного с ним орудие низкой баллистики 100-125мм,которое могло бы стрелять ОФ снарядами,подкалиберными ломами,минами и ПТУРами,а также вести огонь с закрытой огневой(как миномёт).
Там особо отмечалось превосходство подобного комплекса над пушкой 30мм у которой ОФ действие слабое,прямое попадание по пехоте нерационально,бронепробитие уступает крупному калибру.
Кроме того,при отрыве подразделения от машины,последняя могла поддерживать пехоту как миномёт.

Кстати,как там с номенклатурой боеприпасов 120мм в замен 122мм?

North Wind 13-05-2012 18:38

quote:
Originally posted by key_dutch:
Мое некомпетентное мнение может и бредово, но мне бы понравился взводный комплект на бумерангах типа БТР повышенной вместимости с Утесом/ Кпвт в автономной установке, БТР с штурмовым комплектом а-ля 57 мм+ ПТУР, Машина огневой поддержки типа Ноны. Это, конечно, распыление сил и средств, но больно заманчивые возможности открываются в звене взвод-рота.
Еше раз, в порядке бреда в рабочее воскресенье.

Так а нынешняя "тройчатка" на БМП-3 разве этим требованиям не удовлетворяет более-менее (ну, только мины по-Нониному швырять не сможет)?

key_dutch 13-05-2012 18:43

сФЕ ХЛЕЕЛ аЮУВС. ( СФЕ СРЙМСКХЯЭ Б нЦПЮМХВЕМХЪ ОН АПНМЕОПНАХБЮЕЛНЯРХ ЙСЛСКЪРХБМНЦН ЯМЮПЪДЮ ХГ-ГЮ НЦПЮМХВЕММНЦН ДХЮЛЕРПЮ БНПНМЙХ~90 ЛЛ
KARASU -TENGU 13-05-2012 19:04

key_dutch в соседней ветке про МРАПы выкладывали инфу из СМИ что Бумеранг будет типо,,русский ответ немецкому Боксеру,,с сменными модулями,это правда или фантазии журналюги помноженные на мечты интернет сообщества?
KARASU -TENGU 13-05-2012 19:18

http://www.army-guide.com/rus/article/article_2136.html Кстати вон где нашим любителям попокупать какую нибудь фигню надо было вписываться))хотя не в варианте NORDIC IFV и это тоже смысла особого не имеет закупать.
North Wind 13-05-2012 19:24

quote:
Originally posted by key_dutch:
Уже имеем Бахчу. ( уже уткнулись в Ограничения по бронепробиваемости кумулятивного снаряда из-за ограниченного диаметра воронки~90 мм

А сколько прирост воронки будет при повышении калибра со 100 до 120-125 мм?

key_dutch 13-05-2012 20:32

quote:
KARASU -TENGU

Я не в департаменте обеспечения ГОЗ МО работаю) А работал бы - не сказал бы) Но слова модульность и платформа присутствуют сейчас во всех ттз. Пока как модные. Но наша живая промышленность (а в этом сегменте она почти частная и живая) уже серьезно учится думать вперед.
Кстати, забавно. Вчера на совещании войсковая десантура хаяла заказывающие органы МО и говорила, что наша промышленность их полностью может удовлетворить. А Рогожкин (ГК ВВ) вообще указал МО на бревно в глазу и заметил, что его наши ББМ удовлетворяют полностью, просто надо правильно ставить ТТЗ и давать промыслу заказ. Рогозин же прокомментировал Рысь)))
KARASU -TENGU 13-05-2012 20:55

Ясно)Просто ,,вбросы,,в СМИ по Бумерангу очень противоречивые,то русский Боксер,то легкобронированный плавающий ХА180 перед глазами встает,опасаюсь что и в ТТЗ такая ж хрень,,все и сразу,,.Хорошо что научились думать вперед,если будет хотя б уровня AMV буду просто щщаслив,думаю конечный пользователь тоже
A-F-A 14-05-2012 07:48

Как и думал:

"Деловая газета Взгляд. В Подмосковье проходят испытания итальянских колесных танков Centauro, по итогам которых Россия может приобрести лицензию на производство этих боевых машин, сообщил в субботу представитель компании-производителя Oto Melara.
<Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов>, - сказал представитель компании РИА <Новости>.
Oto Melara, входящая в один из крупнейших итальянских холдингов Finmeccanica, создала с Iveco совместное предприятие CIO, которое выпускает бронетехнику. На вооружении итальянской армии находятся 400 танков Centauro.
Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям. <Танки будут участвовать в трех видах испытаний - лабораторных, походных и стрельбовых>, - сказал представитель Oto Melara.
По итогам испытаний, которые будут подведены в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из предприятий российской <оборонки>.
Высокопоставленный представитель Рособоронэкспорта подтвердил в субботу, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод КамАЗ в Набережных Челнах (Татарстан).
Экипаж Centauro составляет четыре человека, боевая масса - 24 тонны, максимальная скорость хода - 100 километров в час, запас хода - 800 километров. На вооружении находятся пушка, а также два пулемета калибра 7,62 миллиметра.

http://vz.ru/

key_dutch 14-05-2012 10:26

http://www.youtube.com/watch?v=EyDATgmHRKM
1:57. Мне кажется?))
raiden98 14-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by key_dutch:
http://www.youtube.com/watch?v=EyDATgmHRKM
1:57. Мне кажется?))

Говно.

Вот, что надо!

http://www.youtube.com/watch?v=AmxhfiTMYeY&feature=related

Почему?
Патамушта есть джойстик...

North Wind 15-05-2012 19:48

quote:
Originally posted by key_dutch:
http://www.youtube.com/watch?v=EyDATgmHRKM
1:57. Мне кажется?))

Так я так понимаю, башню туда можно любую присобачить, лишь бы встала и не перегрузила. Почему нет? Тем более соседи

A-F-A 16-05-2012 07:29

Полностью согласен с автором:

http://topwar.ru/print age,1,14414-kentavr-protiv-bumeranga.html

KARASU -TENGU 16-05-2012 12:23

topwar.ru/14446-bronirovannyy-artileriyskiy-modul-agm-made-in-germany.html В соседней ветке запостили О_о к вопросу о САУ...похоже можно ставить на платформу грузовика по типу ,,Панцирь С,,и впуть...скоро спецшасси похоже вообще не нужны будут,тягач с бронекабиной и прицепы.
North Wind 16-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
topwar.ru/14446-bronirovannyy-artileriyskiy-modul-agm-made-in-germany.html В соседней ветке запостили О_о к вопросу о САУ...похоже можно ставить на платформу грузовика по типу ,,Панцирь С,,и впуть...скоро спецшасси похоже вообще не нужны будут,тягач с бронекабиной и прицепы.

Кто-то из прапорщиков немецкого флота обогатился

KARASU -TENGU 19-05-2012 20:41

http://topwar.ru/14513-rogozin...snye-tanki.html
KARASU -TENGU 23-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

topwar.ru/14446-bronirovannyy-artileriyskiy-modul-agm-made-in-germany.html В соседней ветке запостили О_о к вопросу о САУ...похоже можно ставить на платформу грузовика по типу ,,Панцирь С,,и впуть...



Впору объявлять себя провидцем ...
click for enlarge 1024 X 683 123,7 Kb picture
KARASU -TENGU 23-05-2012 23:20

Итого тяжелый тягач с бронированием от мин,СВУ и пуль по СТАНАГ 4б и системой загрузки-выгрузки типа МАN-KMW или Actros AHSVS могут теперь по сути брать на себя сменные модули от обычной логистики и БРЭМ до Бэттлбоксов превращающих их в БТРы и до ЗРК типа Панцирь С1 и 155мм AGM.По сути кроме них остались нужны из тяжелой техники только танки.Проходимость будет хуже чем у шасси специальной разработки но выигрыш по деньгам и ресурсу огромный.
640 x 480
702 x 496
North Wind 23-05-2012 23:54

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Впору объявлять себя провидцем ...

Вот тебе орден Сутулого

Кстати, БТР из такой машины с натягом только получится, скорее МРАП. А БМП - вообще никак.

KARASU -TENGU 24-05-2012 12:23

quote:
Originally posted by North Wind:

Кстати, БТР из такой машины с натягом только получится, скорее МРАП. А БМП - вообще никак.



Учитывая что бтр 90процентов своего времени работает ГРУЗОВИКОМ очень даже получится а вот бмп согласен,но я последнее время все чаще думаю что лучшая бмп это танк...один минус места для десанта маловато Что то сегодня день грамот и наград О_о
Dmitrij1964 31-05-2012 05:09

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
... лучшая бмп это танк...один минус места для десанта маловато ...


... и не плавает, что в наших условиях существенно ...


key_dutch 31-05-2012 11:30

quote:
... лучшая бмп это танк...один минус места для десанта маловато ...

Merkava

quote:
... и не плавает, что в наших условиях существенно ...


strv-103b)
KARASU -TENGU 31-05-2012 11:52

На Меркаву и намекал,тесновато пехтуре а в остальном крррысота,если не устраивает израильский подход еще был швейцарец NPzW тоже с переднемоторной))Вот интересно еслина Bvs10 на одно из звеньев поставить модуль с тяжелым вооружением он свои снегоболотные качества и плавучесть потеряет?
Gorgul 31-05-2012 15:14

quote:
На Меркаву и намекал,тесновато пехтуре а в остальном крррысота

Да ничего хорошего....кроме брони, тяжела до безобразия, да и вооружение не подходит для поддержки пехоты (по верхним этажам домов уже не постреляеш...а городские бои сейчас чут ли не норма).
Так что придется менять на что то поменьше...но 30-40мм уже мало...нужен автомат на 75мм ...что подобное вроде у америкосов было.
http://forum.worldoftanks.ru/i...-c%D1%88%D0%B0/
Но боюсь места для десанта опять не останется
KARASU -TENGU 31-05-2012 19:00

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да ничего хорошего....кроме брони, тяжела до безобразия, да и вооружение не подходит для поддержки пехоты (по верхним этажам домов уже не постреляеш...а городские бои сейчас чут ли не норма).



Не со всем соглашусь.Вес увы это тенденция у всех.Лео 2а7 кажется 67тонн уже?Угол возвышения да не фонтан,но вот в в плане ассортимента ,,хитрых,,боеприпасов рассчитанных именно на борьбу с пехотинцами причем укрывшимися израильтяне последнее время явно в лидерах ибо ситуация у них такая:террористы есть а танков у них нет...да и минометик с 50кой я бы со счетов не сбрасывал Но в целом понятно что тупо передирать Меркаву смысла нет,аппарат заочен под конкретный ТВД начиная с ходовки и заканчивая мелочами внутреннего оборудования,чего в общем то никогда не скрывали создатели.
click for enlarge 1600 X 1200 307.3 Kb picture Меркава.,,мифическое место для десанта,,залезть сюда можно только под угрозой жизни и при движении по пересеченке лучше не находиться
KARASU -TENGU 11-06-2012 15:50

http://worldwide-defence.blogs...-france-to.html Правозащитники пытаются попереть нас с Евросатори за Сирийские контракты.
KARASU -TENGU 12-06-2012 19:45

http://www.rg.ru/2012/06/12/patria-site-anons.html Неужели ????!!! Пы.Зы.Пушка ,б...ь,с технологией невидимости!!!На фото самоходный миномет НЕМО((((
Matthew78 16-06-2012 02:41

Добавлю интервью главного нынче по перспективам - Д.Рогозина Вестям-24
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=426097
Ол-Райт 16-06-2012 16:28

Что-то напомнило речь тов. Бендера перед членами клуба "Четырех коней" (Васюки)..
Matthew78 17-06-2012 09:51

quote:
Originally posted by Ол-Райт:
Что-то напомнило речь тов. Бендера перед членами клуба "Четырех коней" (Васюки)..

Matthew78 10-07-2012 12:25

Новость, уже немножко просроченная, но, наверное, должна тут быть).

Россия может сократить военные расходы
http://news.mail.ru/politics/9494265/?frommail=1

Особенно улыбнул вот этот абзац, как одно из оправданий возможного сокращения) :

<Ну, не секрет, что в области ПВО сейчас необходимо строить два завода и один модернизировать. Чтобы справиться с объемом гособоронзаказа. Авиационная отрасль по выпуску боевой авиации испытывает сейчас очень большое напряжение. На некоторых предприятиях вводят вторые, третьи смены. Даже вынуждены привлекать учащихся колледжей, для того, чтобы вовремя выполнять гособоронзаказ>, - говорит Мураховский.

Необходимо строить два (!) завода. На некоторых предприятиях вводятся вторые (!!) и третьи (!!!) смены. Учащиеся колледжей встанут за станки! Что же это делается-то?!)

KARASU -TENGU 16-07-2012 23:48

ВСЕ НА КОЛЕСА! Большую часть бронетанковой техники сухопутных войск, по решению Министерства обороны России, переведут с гусеничной на колесную основу, моторесурс которой в десятки раз больше, сообщил в понедельник главнокомандующий сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин.

<Руководством министерства обороны РФ принято решение о переводе большей части бронетанковой техники на колесное шасси. Мы открываем опытно-конструкторские работы на разработку вооружения на колесной базе>, - сказал он, передает РИА <Новости>.

По словам Чиркина, в скором времени с гусеничной на колесную базу будут переведены самоходные артиллерийские орудия, зенитно-ракетные комплексы и зенитные установки, а также легкие танки.

crank 17-07-2012 01:14

В свете экономии моточасов даёшь конную тягу!Боевые слоны как универсальное шасси для тяжёлого вооружения!Страусы в касках и в упряжке плюс АГС и ПКМ-тачанка 21-го века!

В ответ на разработки экзоскелета принимаем на вооружение велосипед-трансформер-миномёт.

Ключевая программа,это создание гуталина с наночастицами для последней,не имеющей аналогов,модели кирзовых сапог.

KARASU -TENGU 17-07-2012 01:22

Так и хочется сказать :-Господин Чиркин когда парой страниц ранее я рассказывал о том что все это можно переставить на ,,Баявые Грузовики,,я же просто троллил!
North Wind 18-07-2012 12:25

Армию окрыляют

До 2020 г. в Сухопутных войсках России будет создано 26 новых бригад, заявил вчера на пресс-конференции в Москве главнокомандующий Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин.

В каждой из имеющихся 10 общевойсковых армий будет создано по одной разведывательной бригаде и по бригаде армейской авиации. В каждом из четырех военных округов сформируют еще по четыре бригады армейской авиации и, кроме того, будет создано две дополнительные зенитно-ракетные бригады, сообщил генерал. Это предусмотрено планом строительства Вооруженных сил (ВС), утвержденным еще президентом Дмитрием Медведевым в декабре 2011 г., пояснил главком.

Сейчас в Сухопутных войсках насчитывается около 100 бригад, из них около 40 общевойсковых (мотострелковых и танковых), а остальные - артиллерийские, ракетные, зенитные бригады, а также бригады обеспечения, радиационно-химической защиты, спецназначения и проч.

При этом штатная численность ВС с утвержденного ныне уровня в 1 млн человек увеличена не будет, уверяет Чиркин. Он признал, что некоторые подразделения нынешних бригад имеют сокращенные штаты, кроме того, по мере поступления новой техники, требующей меньше людей, высвободятся дополнительные штатные единицы, что позволит создать новые бригады без увеличения штатной численности ВС. Реальная численность ВС сейчас не менее чем на 200000 человек ниже штатной численности в 1 млн человек, это следует из просочившейся в печать в июне справки статс-секретаря Минобороны Николая Панкова на имя министра Анатолия Сердюкова.

По словам полковника Виктора Мураховского, штатная численность Сухопутных войск составляет порядка 280000-300000 человек, это означает, что реальная их численность составляет около 240000 человек. С учетом того, что летчики и техники армейской авиации передаются из ВВС, т.е. уже учтены в штатной численности ВС, а численность разведывательных бригад составляет порядка 3500 человек, создать все новые соединения вполне можно в рамках существующей штатной численности.

Боевые и транспортные вертолеты, составляющие армейскую авиацию, были переданы из Сухопутных войск в ВВС в 2002 г. после уничтожения боевиками транспортного вертолета Ми-26 с большим количеством жертв в Грозном, с самого начала это решение воспринималось сухопутчиками как ошибочное, поскольку затрудняло взаимодействие войск и авиации, говорит офицер Минобороны, во всех развитых странах мира армейская авиация существует в составе Сухопутных войск. Сейчас с учетом закупки к 2020 г. более 1000 новых вертолетов воссоздание армейской авиации, подчиненной общевойсковым объединениям (армиям), давно назрело, говорит он. Разведывательные бригады будут включать в себя подразделения беспилотников, средств радиоразведки и других технических средств разведки, экспериментальная 100-я разведбригада создана в Моздоке и оснащена израильскими беспилотниками, отмечает офицер.

http://news.mail.ru/...030/?frommail=1

Стволяр 21-07-2012 08:44

Треть сухопутных войск РФ планируется заменить роботами.

http://www.3dnews.ru/news/632623

С уважением. Стволяр.

P.S. К заголовку новости так и хочется добавить (по мотивам одной старой хохмы) - "боевыми, человекообразными"...

KARASU -TENGU 29-07-2012 16:01

Визит Рогозина в Пермь.
click for enlarge 1000 X 700 130.1 Kb picture
click for enlarge 482 X 354 27.6 Kb picture Засветились предположительный Бумеранг и преположительный Курганец,на заднем плане САУ на шасси Камаза и отдельным модулем,русский вариант AGM
Matthew78 26-09-2012 21:06

Ракетопланы в без(воз)душном пространстве
Авиакосмические системы в России, кажется, больше развиваться не будут
http://www.ng.ru/science/2012-09-26/12_raketoplany.html

KARASU -TENGU 27-09-2012 01:24

http://www.function.mil.ru/new...11379155@egNews
ivan2004 08-10-2012 17:14

Да. почитал.
да еще и поговорил с товарищами.
много чего повергло в реальную грусть.

самолеты на отечественной (100%) элементарной базе делать не можем (базу производится не здесь).
беспилотников - просто нет. и не будет в ближайшее время.
сверхточного - вопрос к знатокам и вопрос о достаточности.
альтернативные - технологичные виды вооружений - в Союзе большой задел был...где это?
ГЛОНАСС - до сих пор не работает на 100%
в космос летаем на технологической базе Союза а там уже срок жизни оборудования. нового нет. и не будет.

А это все технологичные виды вооружений.
Как в - отечественную - штрафными батальонами и заград отрядами - уже не закрыть огрехи военного строительства.

Кадров нет. Стратегов нет. Зато есть "...лизы" и "мздо..имцы"
с такими проще скрыть некомпетентность.

Зато делает 101 ремикс АК.

зато в огромном колличестве стрелковое и "не технологичное" танковое вооружение

а еще больше - спецсредств для подавления внутреннего врага...

или я в чем то не прав.? поправьте...

sakstorp 04-11-2012 19:12

При разработке спецоружия для МВД украли шесть миллиардов рублей

http://news.rambler.ru/16223516/

Полосухин 11-11-2012 09:26

quote:
Originally posted by sakstorp:

При разработке спецоружия для МВД украли шесть миллиардов рублей



Интересно кого за это "накажут"?
Matthew78 11-11-2012 11:39

quote:
Originally posted by sakstorp:
[B]украли шесть миллиардов рублей

Как следует из статьи по ссылке - всего-то 6 миллионов)).

Полосухин 11-11-2012 11:46

quote:
Originally posted by Matthew78:

6 миллионов))



Это несерьезно...
Matthew78 11-11-2012 12:00

quote:
Originally posted by Полосухин:

Это несерьезно...

Кстати, не факт, что там вообще был преступный умысел.
Результаты ОКР не всегда соответствуют ТТЗ и причины для этого бывают вполне объективные.
Зато проверка, если её проводить сугубо формально в виде сличения ТТЗ и реально получившихся характеристик - выявит нарушения.

Полосухин 11-11-2012 12:48

quote:
Originally posted by Matthew78:

Кстати, не факт, что там вообще был преступный умысел. Результаты ОКР не всегда соответствуют ТТЗ и причины для этого бывают вполне объективные. Зато проверка, если её проводить сугубо формально в виде сличения ТТЗ и реально получившихся характеристик - выявит нарушения.



Не буду судить про данный случай.
sakstorp 29-04-2013 20:43

Доведенные до отчаяния производители автоматов Калашникова соберутся на митинге в Москве
29 апр, 2013 в 15:01

Чтобы выразить недовольство деятельностью ставленника вице-премьера Рогозина

Большинство наших граждан запомнило ельцинскую эпоху по многочисленным митингам шахтеров и стуком касок возле здания российского правительства. То же самое начинает повторяться и в 'сытые' 2010-е. Работники 'Ижмаша', требуя отставки гендиректора НПО 'Ижмаш' Константина Бусыгина, назначенного с подачи 'государственника' Рогозина, проведут в Москве, 21 мая, два предупредительных митинга.
История эта началась в конце прошлого года. Заработные платы работников некогда крупнейшего оборонного предприятия 'Ижмаш' впервые за 15 лет упали ниже уровня минимальной оплаты труда. Зато параллельно в геометрической прогрессии выросло жалованье 'эффективных' управленцев, доходы которых сравнялись с фондом оплаты труда всех рабочих вместе взятых.

К примеру, на расчетных листах, выданных заводчанам в сентябре 2012 года, зарплата варьируется в районе 3-4 тысяч рублей (сейчас же ситуация на 'Ижмаше' еще хуже, некоторые зарплаты 'достигли', стыдно говорить, 2 тысяч рублей). Работники предприятия начали устраивать стихийные митинги на производстве, и дело чуть не закончилось массовым саботажем.

В результате молодой инженер-конструктор Валерий Поздеев, не желая мириться с тем, что на его глазах растаскивают родное предприятие, решил создать свой независимый профсоюз. В созданную организацию по защите трудовых прав всего за несколько месяцев вступило более 600 человек, несмотря на активное противодействие со стороны администрации предприятия. Благодаря деятельности профсоюза удалось избавиться от 'эффективного' топ-менеджера Александра Косова.

Косов получил 'золотой парашют' в размере нескольких миллионов рублей и отправился 'реанимировать' другой завод. Кстати, бывший руководитель 'Ижмаша' любил иногда прогуливаться по цехам и отчитывать работников предприятия за неумение выполнять план. 'Я тоже недоедаю и что? Работаю же!', - восклицал он частенько.
Людям свойственно верить в лучшее, а у всех новых руководителей есть определенный кредит доверия, который они либо используют и при поддержке людей меняют ситуацию к лучшему, либо занимаются бессмысленными кадровыми перестановками и раздувают штат собственных секретарей. Именно такая ситуация произошла и с новым генеральным директором НПО 'Ижмаш' Константином Бусыгиным.

Бусыгина протолкнул вот этот замечательный человек, бывший оппозиционер, а ныне первый вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин.

Вместо того чтобы 'реанимировать' 'Ижмаш', Рогозин решает создать некую искусственную конструкцию - концерн 'Калашников', чтобы объединить в нем дышащий на ладан 'Ижмаш' и вполне конкурентоспособный 'Ижмех'. Этим заявлением он вызвал лишь истерику у работников 'Ижмеха', понимающих, что при объединении предприятий средний уровень зарплат непременно снизиться.

Причем новый руководитель был назначен лишь по одному принципу - 'надежен'. Бусыгин, как оказалось, с детства дружил с Рогозиным и они в одно время обучались в МГИМО. А в Солнцевской управе города Москвы, где он был главой, помимо участия в бесконечных совещаниях, он курировал такие важные вопросы как организация праздника карамели и конкурсно-игровой программы для детей и подростков 'Паровозик из Ромашково'. Можете сами ознакомиться с его деятельностью: http://www.solncevo.zao.mos.ru/up/plan-archive.php

И после таких неочевидных достижений, Бусыгин становится главой стратегически важного для России оборонного завода.
Надежды на нового руководителя испарились буквально через месяц, когда он, по сути, отказался общаться с коллективом 'Ижмаша' и заявил работникам: 'Кому что не нравится, держать не буду, пишите заявления'. Независимый профсоюз 'Ижмаша' к тому времени собрал более полутысячи подписей под обращением к гендиректору, чтобы тот уволил главу департамента по кадрам Екатерину Сугаренко, так как, по мнению заводчан, эта некомпетентная 30-летняя барышня планомерно разваливает трудовой коллектив, нанимая гастарбайтеров из других регионов на ставки, в десятки раз превышающие зарплаты местных рабочих. Бусыгин подписи принимать отказался, заявив, что Сугаренко - грамотный руководитель и уволена не будет.
Кроме того, появляясь на вверенном ему предприятии все реже и реже (не более одной недели в месяц), Бусыгин не забыл привезти из Москвы собственную свиту.
Например, по заводу с утра до ночи слоняется странный юноша, и никто не знает, даже он сам, что входит в круг его обязанностей. Но зарплату в несколько сотен тысяч рублей ему стабильно начисляют. Две московские секретарши находятся на аналогичной ставке. Как и приезжий водитель, незнающий города. В итоге только эти несколько (включая Бусыгина) человек увеличили расходы предприятия на несколько миллионов рублей.

Бусыгин не идет на диалог, и даже создал свой ручной профсоюз, который поддерживает его во всех начинаниях. Поэтому работники 'Ижмаша' 21 мая в Москве у здания российского правительства и у головного офиса собственника завода - госкорпорации 'Ростех' - будут требовать отставки Константина Бусыгина. И если руководство страны и господа Рогозин и Чемезов не прислушаются к мнению заводчан, то на 'Ижмаше' будет объявлена массовая забастовка.

П. С. Кому приятно слушать байки про модернизацию и высокие зарплаты работяг на 'Ижмаше', настоятельно советую не читать продолжение. А так, для сведения, помимо зарплат, не дотягивающих до 10 тысяч рублей, работники предприятия, производящего автоматы Калашникова, вынуждены трудиться вот на таком допотопном оборудовании 40-ГОДОВ ПРОШЛОГО ВЕКА!
К примеру, работники станкостроительного производства целый год трудились с огромной дырой в стене. И только после того как минувшей зимой в этом цехе отказались включать отопление (бесполезно - стены-то все равно нет), и замерзшие заводчане пригрозили голодовкой, администрация Бусыгина пошла им навстречу и заделало стену: фанеркой.
Вот такие нанотехнологии в 21 веке, господа.
http://udmvoice.livejournal.com/82273.html

Ол-Райт 30-04-2013 09:40

quote:
Вот такие нанотехнологии в 21 веке, господа.

Ростехнологии к сожалению..
Полосухин 06-05-2013 09:32

Так что с Бусыгиным: уволят или дружба с Рогозиным - это индульгенция?
Badaboom6 07-05-2013 11:49

Рогозин, по слухам, сам на волоске.
Портфель с жутко секретными документами утратил типа

UPD Слухи оказались первоапрельской уткой...

NEZNAIKO 18-06-2013 21:21

БПЛА "Аист" :-(

по моему на аиста совсем не похож скорее "Индюк"


http://www.youtube.com/watch?v=yChRS10Pjps


click for enlarge 576 X 480 50.8 Kb picture

NEZNAIKO 02-07-2013 23:15

наверно я троль:-)

Ракета-носитель "Протон-М" упала на Байконуре на первой минуте старта

Причиной падения ракеты-носителя "Протон-М" с тремя российскими навигационными космическими аппаратами "Глонасс-М" почти сразу после старта, по предварительным данным, стал отказ двигателя первой ступени.

http://ria.ru/science/20130702/946968487.html


click for enlarge 770 X 611 83.1 Kb picture

Matthew78 23-09-2013 22:21

Интервью О.Бочкарева, зампреда ВПК, для радио "Эхо Москвы": Военно-промышленный комплекс: реализация программы вооружений. Оборонно-промышленный комплекс РФ

http://www.echo.msk.ru/programs/arsenal/1032014-echo/

abc55 24-09-2013 08:26

quote:
БПЛА "Аист" :-(

пздц)))
KARASU -TENGU 25-09-2013 18:59

,,Праклятого мебельшчика,,заменили на пай-мальчика Шойгу а французские жестянки все наступают и наступают на наш рынок))) http://www.youtube.com/watch?f...d&v=F_ReFsRHeo0 http://ria.ru/defense_safety/20130925/965732129.html Странно,не правда ли?
Serge.a 25-09-2013 22:50

Выдержка из верней ссылки.

"Мы применили практически сразу же 50 на 50 наши возможности. Французская сторона предоставила нам трансмиссию, двигатель, концепт, систему управления огнем"

А что наши предоставили?
Топливный шланг?

NEZNAIKO 26-09-2013 12:01

quote:

KARASU -TENGU
,Праклятого мебельшчика,,заменили на пай-мальчика Шойгу а французские жестянки все наступают и наступают на наш рынок


Ну это совсем не новость,я постил в 2010 (смотрите где-то в теме БТР-90 с БМ "Бережок")Кстати этот авто уже безнадёжно устаревший для франции и идущий там на списание
KARASU -TENGU 26-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by Serge.a:

А что наши предоставили?
Топливный шланг?



Тоже поржал изрядно.
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Ну это совсем не новость,я постил в 2010



Я помню,эпопея с ним давняя.Но как видите пихают его нам до сих пор!Видео свежее с Тагильской выставки.И похоже нацелились пропихнуть если не в ВС так в МВД.
quote:
Originally posted by NEZNAIKO:

Кстати этот авто уже безнадёжно устаревший для франции и идущий на списание


Совершенно верно.У французов полным ходом идет ОКР на современную БРМ вместо этого тазика.
NEZNAIKO 26-09-2013 12:36

quote:
KARASU -TENGUЯ
помню,эпопея с ним давняя.Но как видите пихают его нам до сих пор!Видео свежее с Тагильской выставки.И похоже нацелились пропихнуть если не в ВС так в МВД.


по крайней мере мы сейчас в середине пирамиды (итальянцы-французы сплавляют свой мусор нам ну а мы свой разным мумбам-юмбам)
click for enlarge 640 X 500  60.7 Kb picture
NEZNAIKO 16-10-2013 21:04

спущен на воду первый российский 'Мисраль'



KARASU -TENGU 18-11-2013 12:45

Россия и Франция намерены заняться совместной разработкой усовершенствованной боевой экипировки 'солдата будущего' 'Ратник+' (другое название - 'Ратник - Новое поколение'), сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник во французском оборонно-промышленном комплексе. Согласно предварительным планам, совместная программа разработки может стартовать уже в середине 2014 года.

http://meta.kz/novosti/science...vki-ratnik.html ,,Славянин с Абеликсом братья навек!,,

Leks2007 18-11-2013 01:12

Корабль нужно назвать в Честь Сердюкова , он тогда просто будет "непотопляемым"
key_dutch 19-11-2013 10:56

Однако, Минобороны решило все-таки провести испытания Рыси на предмет соответствия заявленным характеристикам)))
DenK81 19-11-2013 18:35

Медведев предложил частному бизнесу вовлечься в оборонпром
http://www.rosbalt.ru/business/2013/11/19/1201282.html
Matthew78 22-11-2013 18:46

Технологический железный занавес для России
http://vpk-news.ru/articles/18078

Станкостроение, оборудование для электронной промышленности и т.п. - тут очевидная жопа.
Интересно... Может ли еще Россия изготавливать центрифуги для обогащения урана?..

KARASU -TENGU 08-10-2014 19:10

Сушите вёсла, всё... финал...
Министр финансов РФ Антон Силуанов призвал выбрать реалистические показатели для новой государственной программы развития вооружений, сообщает РИА Новости.
Выступая на парламентских слушаниях в Совете Федерации, он отметил, что новую программу с такими параметрами, как сейчас, бюджет себе позволить не сможет.

По словам министра, действующая программа вооружений на период 2011-2020 годов формировалась исходя из других, более оптимистических макроэкономических прогнозов по сравнению со складывающейся ситуацией.
«Сейчас мы себе просто не можем такого позволить и будем вместе с министерством обороны отрабатывать вопрос о том, чтобы определить расходы, которые бюджет может профинансировать», — сказал Силуанов, выступая на парламентских слушаниях в Совфеде.

Gorgul 08-10-2014 21:42

цитата:
Сушите вёсла, всё... финал...

пора затягивать пояса...аукнется нам еще крым.
Fath 08-10-2014 22:32

А нам ещё Донбас кормить...
Стволяр 25-10-2014 02:56

Вот такое вот сообщение:

"Новейшая экипировка 'Ратник' готова к поступлению в войска"

http://etoonda.livejournal.com/851382.html

С уважением. Стволяр.

Fath 25-10-2014 11:05

цитата:
Изначально написано Стволяр:
Вот такое вот сообщение:

"Новейшая экипировка 'Ратник' готова к поступлению в войска"

http://etoonda.livejournal.com/851382.html

С уважением. Стволяр.


Надо было партеечку на обкатку в Новороссию отправить, прежде чем в войска-то.
Интересно, а Орсисы, так часто мелькающие на всяких выставках, презентациях и фотографиях, действительно имеют шанс попасть на вооружение (или уже стоят)?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 424 45.6 Kb

Про "арамидный комбинезон" никто подробностями не владеет?

Лонгсфейр 25-10-2014 12:13

цитата:
Интересно, а Орсисы, так часто мелькающие на всяких выставках, презентациях и фотографиях, действительно имеют шанс попасть на вооружение (или уже стоят)?

На Оборонэкспо они были представлены как ВФО (винтовка федеральной охраны) и по словам специалистов ЦНИИТОЧМАШ не могут быть рассмотрены для принятия на вооружение ВС РФ пока их калибры (.308 и .338) тоже не приняты на вооружение и не производятся на отечественных заводах.

NORDBADGER 25-10-2014 14:09

цитата:
Изначально написано Лонгсфейр:
и по словам специалистов ЦНИИТОЧМАШ не могут быть рассмотрены для принятия на вооружение ВС РФ пока их калибры (.308 и .338) тоже не приняты на вооружение и не производятся на отечественных заводах.

Это не мешает использовать оружие и под эти, и под др. патроны. К тому же они выпускаются у нас, .308 уж однозначно массово и серийно.

Fath 25-10-2014 14:26

цитата:
Изначально написано NORDBADGER:

К тому же они выпускаются у нас, .308 уж однозначно массово и серийно.

Вероятно для армии это всё ж недостаточно массово.

Лонгсфейр 25-10-2014 17:19

У меня нет информации что имеющиеся в армии винтовки калибра 7.62х51 мм, 8,6×70 мм и 12.7х99 мм, закупленные при предыдущем, печально известном министре обороны, были приняты на вооружение вместе со своими патронами. Более того, была информация что они формально проходили и были закуплены как "спортивный инвентарь".
NORDBADGER 25-10-2014 18:30

цитата:
Изначально написано Лонгсфейр:
У меня нет информации что имеющиеся в армии винтовки калибра 7.62х51 мм, 8,6×70 мм и 12.7х99 мм, закупленные при предыдущем, печально известном министре обороны, были приняты на вооружение вместе со своими патронами.

Никто про принятие на вооружение и не говорил. Инвентарь тоже как-то оприходывали - не в спортсекциях же применяли. Смысл в том, что купить армия может и может, при желании, купит не так мало. Но принятие на вооружение или снабжение конечно придаст несколько иной статус.

Gorgul 25-10-2014 22:14

цитата:
Это не мешает использовать оружие и под эти, и под др. патроны. К тому же они выпускаются у нас, .308 уж однозначно массово и серийно.

не знаю как в армии, но у тех же внутряков использование любых оружия и боеприпасов не состоящих у них на вооружении - срок, и немалый.
NORDBADGER 25-10-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Gorgul:
не знаю как в армии, но у тех же внутряков использование любых оружия и боеприпасов не состоящих у них на вооружении - срок, и немалый.

Наверно возможно, если ты сам что-то купил в ормаге или ещё где нашёл, хотя проходила инфа, что брали с собой на операции и личное, типа AR15 и со своими прицелами ездят. Не знаю, может как проводят по докам. А так МВД централизовано закупает всё что угодно, впрочем как и МО, только на вооружении оно не состоит и возможно даже на снабжении, т.к. числится как охотпатроны и т.п. Не думаю, что их ставят даже на снабжение, хотя наверно как-то проводят. Опять же в МВД могут поставить на снабжение даже изъятое оружие.

Fath 26-10-2014 12:06

цитата:
Изначально написано NORDBADGER:

Наверно возможно, если ты сам что-то купил в ормаге или ещё где нашёл, хотя проходила инфа, что брали с собой на операции и личное, типа AR15 и со своими прицелами ездят. Не знаю, может как проводят по докам. А так МВД централизовано закупает всё что угодно, впрочем как и МО, только на вооружении оно не состоит и возможно даже на снабжении, т.к. числится как охотпатроны и т.п. Не думаю, что их ставят даже на снабжение, хотя наверно как-то проводят. Опять же в МВД могут поставить на снабжение даже изъятое оружие.


Когда оружие принимается на вооружение, то оно врисовывается в методики подготовки, в уставы, в планы снабжения и обслуживания, создаются рещервы его и патронов, расписываются штаты... А есть куча всяких "опытных образцов и партий", которые есть, но тех же патронов и запчастей к ним не всегда допросишься. Прицелы свои давно уже ставят, да и с собственной Сайгой прискакать по тревоге только приветствуется.

Gorgul 21-01-2015 14:28

AK-47s: Soon to be made in USA
http://money.cnn.com/2015/01/2...ov-made-in-usa/
Концерн Калашников собирается открыть свое производство в США....
SuperJet 21-06-2015 17:13

quote:
Изначально написано Gorgul:
AK-47s: Soon to be made in USA
http://money.cnn.com/2015/01/2...ov-made-in-usa/
Концерн Калашников собирается открыть свое производство в США....


неудивительно Генеральным директором концерна "Калашников" назначен один из его новых акционеров Алексей Криворучко - бендеровская обезьяна с гранатой
KARASU -TENGU 04-08-2015 01:21

click for enlarge 765 X 1024 153.6 Kb я звиняюсь а этот самый "Фортресс К-14" кто нить там живой то носит раз закуплены? Или он настолько сикретный что все кто видел чекистов в этой скафандре уже ликвидированы?А то что то ЦСНщики да Подсолнуха всё в буржуйском зажигают.
Лонгсфейр 04-08-2015 18:52

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
я звиняюсь а этот самый "Фортресс К-14" кто нить там живой то носит раз закуплены? Или он настолько сикретный что все кто видел чекистов в этой скафандре уже ликвидированы?А то что то ЦСНщики да Подсолнуха всё в буржуйском зажигают.

Вроде как таскают:
click for enlarge 960 X 517 139.5 Kb
click for enlarge 960 X 760 237.3 Kb
click for enlarge 960 X 760 245.4 Kb

KARASU -TENGU 04-08-2015 19:17

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

как таскают:



Ай спасибо,и в самом деле Фортовское.Наконец узрел хоть.
Gets 31-08-2015 16:54

не нашел куда вставить, если боян, сори - дум-дум гуманизм


Fath 31-08-2015 19:56

Аццкая штука, только причём тут наши ВС?
abc55 31-08-2015 20:17

quote:
Аццкая штука

странно, что сей конструктив не раскрывается на лету под силой центробежной
Gets 31-08-2015 20:24

quote:
Изначально написано Fath:
Аццкая штука. только причём тут наши ВС?

хорошие вещи надо перенимать, тема то и про развитие тоже
Fath 31-08-2015 20:25

quote:
Изначально написано abc55:

странно, что сей конструктив не раскрывается на лету под силой центробежной

У неё, видимо, не столь большая масса. На ружейную пулю Гуаланди похожа, вот та, кстати, видимо частично раскрывается, так как дыры в мишени здоровые получаются.

marafonec 02-09-2015 18:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

у тех же внутряков использование любых оружия и боеприпасов не состоящих у них на вооружении - срок, и немалый.



Не уверен, сильно неуверен. Думаю что имеется в виду при несении службы в ППД. Ибо при выполнении СБЗ трофеи в ход идут при их появлении практически всегда
marafonec 02-09-2015 18:32

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

я звиняюсь а этот самый "Фортресс К-14" кто нить там живой то носит раз закуплены? Или он настолько сикретный что все кто видел чекистов в этой скафандре уже ликвидированы?А то что то ЦСНщики да Подсолнуха всё в буржуйском зажигают.



"Часовой - это труп, закутаный в тулуп" - современная версия
MMMMIKLE 20-09-2015 15:39

Товарищи. а чем кончилась опупея с автоматами? в новостях-тишина с зимы. полгода прошло как никак.
Fath 21-09-2015 12:42

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
Товарищи. а чем кончилась опупея с автоматами? в новостях-тишина с зимы. полгода прошло как никак.

Так вроде ж оба приняли.

marafonec 21-09-2015 12:26

quote:
Originally posted by Fath:

Так вроде ж оба приняли.



В специальные парадные расчеты. По Красной площади гулять на 9 мая
<---- Это смайлик
MMMMIKLE 21-09-2015 14:31

quote:
Изначально написано Fath:

Так вроде ж оба приняли.


фактура где? объёмы поставок, сроки перевооружения... просто в инете вообще тишина-ни писка.

Gorgul 21-09-2015 15:28

Наблюдал я тут как то результаты стрельб, нашего доблестного ВМФ (пару месяцев назад)...ну что можно сказать...хреново попадают...можно даже сказать проще - вообще не попадают...а то что попали часто работа не оружия а команды буксира ( если попросить хорошо капитана буксира, что мишень тащит, то возможен любой процент попаданий )
MMMMIKLE 21-09-2015 16:19

чем хоть стреляли?
Fath 21-09-2015 23:07

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

фактура где? объёмы поставок, сроки перевооружения...


Акститесь - какая "фактура", какие сроки перевооружения? У нас вся фактура в последнее время только пафосными репортажами по "Вести 24" ограничивается, тоже самое, что и с Арматой: денег предприятиям кинут, патриотизьм поразжигают, а армии останется АК-74 с забугорным обвесом, купленным на свои.

Gorgul 22-09-2015 04:56

quote:
чем хоть стреляли?

этим например..
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201504291008-6cw2.htm
MMMMIKLE 22-09-2015 08:53

quote:
Изначально написано Gorgul:

этим например..

ничо.. шила в мешке не утаишь, скоро начнут спрашивать...

Gorgul 22-09-2015 09:27

quote:
ничо.. шила в мешке не утаишь, скоро начнут спрашивать...

Не начнут. Успешные учения - это чьи то большие звезды, причем не только у тех кто в этих учениях участвует но и выше. Так что, хоть все все прекрасно понимают и знают, никто не будет искать - все замешаны. Практика со времен СССР.
MMMMIKLE 22-09-2015 12:51

quote:
Изначально написано Gorgul:

Не начнут. Успешные учения - это чьи то большие звезды, причем не только у тех кто в этих учениях участвует но и выше. Так что, хоть все все прекрасно понимают и знают, никто не будет искать - все замешаны. Практика со времен СССР.

Это всё понятно но в какойто момент дерьмо перестаёт помещатся под коврик. смотри судьбу мужика с белой собачкой.

MMMMIKLE 17-10-2015 21:20

quote:
Изначально написано Gorgul:
Практика со времен СССР.

так эта одна и таже система и именно её меняют.

Лонгсфейр 30-12-2015 12:55


NEZNAIKO 17-01-2016 23:53


click for enlarge 1920 X 1123 248.2 Kb

Тактическое оружие

Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК