Тактическое оружие

Штурмовое оружие

sakstorp 22-02-2011 21:52

В последние годы различные штурмовые системы развиваются весьма бурно, поэтому, думаю, тема эта назрела
Начинаются они с ручных гранат и заканчиваются ПТУР с термобарической БЧ, так что тема большая
click for enlarge 263 X 625 85,6 Kb picture click for enlarge 450 X 326 52,6 Kb picture
click for enlarge 499 X 313 23,3 Kb picture click for enlarge 650 X 356 52,7 Kb picture
AWND 22-02-2011 21:59

Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности? Тогда штурмовые системы начинаются с бомбардировщиков и заканчиваются специализированным шанцевым инструментом.
Iaxim_R 22-02-2011 22:01

А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.

P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

Капрал Хикс 22-02-2011 22:12

Граната РМГ "Занос":

click for enlarge 930 X 235  80,2 Kb picture
click for enlarge 865 X 180 119,2 Kb picture
click for enlarge 505 X 600  96,0 Kb picture
sakstorp 22-02-2011 22:13

quote:
Штурм - всмысле наступательные действия в отношении хоршо укреплённой местности?
(отметил - не забыть обсудить Б-52) а если серьёно,речь конечно, о пехотном штурмовом оружии.
quote:
А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.
P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".
То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?
AWND 22-02-2011 22:16

quote:
Originally posted by sakstorp:

а если серьёно,речь конечно, о пехотных штурмовом оружии.


Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?
Iaxim_R 22-02-2011 22:20

quote:
То есть,РПО-А или ТБГ-7,по-вашему, где то на уровне Панцерфауста?

А тот разве не дешевле был? А так - ну где-то типа того...
На "результативность" все это как-то не повлияло.

sakstorp 22-02-2011 22:27

quote:
Чем оно отличается от нештурмового и вообще какие такитческие задачи призвано выполнять?
Уничтожение вражеских ДОТов, ДЗОТов, борьба с вражеской живой силой засевшей в зданиях и т.п.

AWND 22-02-2011 22:50

Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
North Wind 22-02-2011 22:50

quote:
Originally posted by Iaxim_R:
А если не секрет - в чем бурность развития? Вроде не шибко и далеко ушли от WWII.

P.S. А по результативности - так вообще как-то и не сказать что "ушли вперед".

Проскочила инфа, что амеры начали обратно использовать безоткатки M67

Iaxim_R 22-02-2011 23:13

В смысле? В 101 airborne они штатные [вот этих точно видел]. Чего им их не использовать? А учитывая наличие всего спектра советско-китайской продукции, то вообще можно сказать - нифига не экзотика.
North Wind 23-02-2011 12:06

Да, 101-й. Ну, я с моим хреновым английским понял, что их вернули назад...
Iaxim_R 23-02-2011 12:42

Тут хорошо сработало "запас карман не тянет" - их ведь не распилили, а отправили на склады.
Кстати - я долго ржал когда узнал что инструкторами по СПГ-9 и 82мм минометам (2Б14-1) оказались монголы и австралийцы. Других спецов в НАТО не нашлось...
sakstorp 23-02-2011 16:56

quote:
Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты. Борьба с вражеской живой силой по результатам боёв в Грозном организовывалась так: шла пехота, по существу, разведка боем. Если могли так вломиться, ломились и убивали изо всей гаммы своего арсенала. А если живой силы было много, то подъезжали танки и превращали здание в группу обломков. Причём штурм укрепления проводится почти всегда по такому сценарию: плотным огнём обороняющихся загоняют вглубь укреплений (блок-поста, здания), потом сближаются и закидывают гранатами. "Шмелём" тоже можно, но сотня гранат как-то лучше.
Спасибо,всё это наверно так, но факты вещь упрямая - последние 20 с лишним лет штурмовые гранатомёты и гранаты разрабатывают и принимают на вооружение по всему миру - от США до СССР,от ФРГ до Китая. Наверно это всё-таки не просто так?

AWND 23-02-2011 18:17

Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.
sakstorp 23-02-2011 18:31

quote:
Ну да, удобно же! Хотя тактики "обстрелять-сблизиться-добить" это не отменяет.

Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ.
Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.
AWND 23-02-2011 18:55

quote:
Originally posted by sakstorp:

Не то что удобно, а необходимо - не все огневые точки так запросто достать, да и зачем ради одиночной, хоть и хорошо укреплённой точки вызывать артиллерию? Проще всё решить парой РПО иль РШГ. Не говоря уж о том, что не всегда артиллерия,авиация имеются в наличии или могут быть эффективно применены.


Во-первых, аналогично, зачем ради даже средне укреплённой, хоть и одиночной точки, подставлять людей под огонь?
Во-вторых, пара РПО, РШГ да и вообще обстрел гранатомётами дела не решит. Один выстрел из такого гранатомёта может накрыть позицию обороны отделения, а уже во взводной люди находятся слишком рассредоточенно. Один дом в частном секторе выстрел тоже накроет, а вот его подвал или просто пятиэтажку - нет.
В-третьих, даже в одинокой избушке (я не говорю про блочное здание или ДОТ) могут быть выжившие, которые обстреляют атакующих в спину. Поэтому позицию, даже после обработки её хоть артиллерией, хоть авиацией, хоть термобарическими боеприпасами, нужно зачистить.
Ну и в-четвёртых, серьёзная артиллерия и авиация, действительно, чаще всего недоступны. А вот миномёты батальона постоянно под рукой.
Iaxim_R 23-02-2011 21:47

quote:
Короче говоря, атака в отношении укреплений тактического уровня.
Здесь первую роль занимают Д-30 и 120-мм миномёты.

И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...
Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.

Кракен 24-02-2011 10:30

http://www.bratishka.ru/archiv/2010/10/2010_10_8.php

про миномет БШМК 2 Б25 можете просветить, тема закрыта чтоль?? легкий, 13кг всего.

на вифе
нашел "народную" ссылку
http://good-goods.narod.ru/2b25.html

вторая дохлая.
http://www.burevestnik.com/products/2b14.html

здесь тоже не упоминается
http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html

AWND 24-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

И что - так прям и занимают? Долбанули Вашу колонну на марше - "голова-хвост", пуляет по Вам пулемет с удобной позиции, а Вы - раз... и Д-30 из кармана... и пару минометов в придачу...Или Вы про сценарий "завтра через la Manche"? Так там Д-30 и 120 не нужны, кто не сдохнет от радиации - потом подохнет с голоду.


Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.
Капрал Хикс 24-02-2011 12:21

По 2Б25 - миномёт бесшумный, ТТХ следующие:
Калибр, мм: 82
Длина ствола, мм: ?
Масса миномёта, кг: 13.0
Масса мины, кг: 3.30
Начальная скорость мины, м/с: ?
Дальность стрельбы, м: 100-1200
Углы вертик. наводки, град: +45..+85
Углы горизонт. наводки, град: +4, 360 (с перестановкой двуноги)
Боевая скорострельность, в/мин:15
Iaxim_R 24-02-2011 23:22

quote:
Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...

Капрал Хикс 25-02-2011 02:03

А мы и не спорим просто суммируем информацию о безусловно полезных в последнее время в боевых действиях видах оружия с боевой частью многофакторного поражения, фугасного либо термобарического действия.
К российским ПТУР их уже довольно много: 9М131Ф - для комплексов "Метис-М" и "Метис-М1". 9М133Ф-1 - для "Корнет-П", 9М14-2Ф - для "Малютки-2", 9М119Ф, 9М119Ф1 - для комплекса "Рефлекс", 9М123Ф-1 - для комплекса "Хризантема-С". Основные перечислил.
Gorgul 25-02-2011 09:22

quote:
Нет, я про сценарий "наступаем на ДОТ". Если его удалось проморгаль при проводке колонны, то с хода его взять всяко не удастся. А просто пулемёт с удобной позиции будет накрыт скорее навесным АГС, чем настильным гранатомётом.

Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...
артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека.
Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...
AWND 26-02-2011 18:15

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

Вы меня извините, но смешно это все. Нет - я не про Ваши слова. Про споры такие. "Или белое - или черное". И минометы, и гранатометы [всех типов] и гранаты прекрасно себя чувствуют и уходить со сцены не собираются. А тех кто считают что "пришло время высокотехнологичной войны" или реализации "плана Дуэ" в его новой ипостаси - тех мордочкой об стол и M67 со склада. И самоходки русскими самолетами через весь континент...


Даже и не поспоришь. Хотя гранатомёты, как и оружие поддержки, друг друга не вытесняет.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вы поневоле мыслите категориями ВМВ....а время то с тех пор много прошло...артиллерия и минометы - оружие батальонного и выше уровней, а гранатометы и прочие РПО - рота и ниже...вплоть до отделения или даже боевой группы в три-четыре человека. Вызывать огонь долго и муторно, вызывальщиков то много...да и вариант того что наводчик Ваня Пупкин с бодуна чуток ошибется и пришлет подарок не тому доту а именно вам, никто не отменял. Это для пехоты 100м - большое растояние...а для артиллерии - погрешность при стрельбе...


Это как раз более категории ВМВ, чем те, которые подразумевал я. С тех пор артиллерия существенно сместилась вниз, а кое-где в наших войсках кое-когда занимала даже ротное звено.
Количество корректировщиков примерно таково, что артиллерия сможет работать по их заявкам. Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут. А когда пристрелдяются по врагу, то будут вываливать тонны мин и снарядов.
Кстати, категориями ВМВ я мыслю совсем не поневоле.
Gorgul 27-02-2011 21:54

quote:
Вариант ошибки наводчика исключается парой пристрелочных мин, которые особого урона не нанесут.

пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого
Ну и не забываем - для того чтобы дать целеуказание артиллерии нужно некоторое время общатся по рации....а для того что бы из гранатомета выстрелить - достаточно ткнуть пальцем
AWND 01-03-2011 18:33

quote:
Originally posted by Gorgul:

пара пристрелочных мин 120мм.....могут много чего наделать....например сделать так что поддерживать огнем будет уже некого


Не очень много. максимум взвод выбить. Вероятность того, что пару мин с тем же успехом положит противник, существенно больше.
Про общение по рации не забываю. Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить. Общение по рации не предполагает таких телодвижений. И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.
sakstorp 01-03-2011 19:18

quote:
Не очень много. максимум взвод выбить.
Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...
quote:
Но чтобы из гранатомёта выстрелить нужно подбежать, подставившись под огонь прицелиться и только потом выстрелить.
Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?
quote:
И не забываем, что гранатомёты есть далеко не у всех, каждому бойцу можно его выдать только в некоторых случаях.
Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?
quote:
пара пристрелочных мин 120мм....
Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?
Dimastiy 01-03-2011 20:32

quote:
Не очень много. максимум взвод выбить.

Бедный взвод... Им бы "рассыпаться" на местности-то, а они хороводы водят. Или взводный их на построение в горячке сдернул?
AWND 01-03-2011 20:42

quote:
Originally posted by sakstorp:

Действительно,какая мелочь,взвод своих положить...


С точки зрения локальной задачи оставшихся двух хватит. А матожидание потерь от собственного огня таково, что артиллерийская поддержка вызывается постоянно.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Зачем куда то бежать? Про принцип "пушки Дэвиса" вы не слышали?


Затем, что нужно выбрать наиболее удачную позицию. В того же пулемётчика нет смысла стрелять, если он скрыт бруствером. "Пушка Дэвиса" - это принцип работы гранатомёта, к тактике он никакого отношения не имеет.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Зачем каждому бойцу? Двум-трём однаразовые плюс гранатомётчик с многоразовым вполне себе достаточно. Да и ситуация штурмовки городских кварталов чем не тот самый случай?


Двум-трём из роты? Маловато. Городские кварталы я не штурмовал, поэтому не знаю, насколько неукреплённой должна быть позиция, чтобы её обстреливали обязательно из гранатомётов. Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки. Что совершенно не умаляет полезности гранатомётов всех типов.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?


Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.
Iaxim_R 01-03-2011 23:14

quote:
Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки.

Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить... и танков тоже, или сожгут из этих самых развалин - или танкисты сочтут "нафиг надо"... и не пойдут.

ЯРЛ 02-03-2011 11:02

А что на современной модной фене называют термобарическим действием? Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве. Или это фугас в рубашке из напалма?
Капрал Хикс 02-03-2011 11:41

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве.


взрыв взрыву рознь... По объёмным взрывам в Литературе выкладывали весьма солидный труд - там подробней всё расписано. Так и называется монография "Объёмные взрывы", авторы Гельфанд Б.Е. и Сильников М.В.
ЯРЛ 02-03-2011 13:43

Нет объёмный взрыв это я понимаю. Начинали с закиси этилена и бромбензола. А вот что такое термобарическое действие в "шайтан трубе"?
sakstorp 02-03-2011 14:42

Расцвет ОДС в классическом 2х-тактном виде прошел в 60-70годы, пионерами в этом деле были янки. Очень быстро выяснилось, что область применения их довольно узка. Так, американцы во Вьетнаме использовали их в основном для расчистки джунглей - например, для посадки вертолетов. Предлагались они также для разминирования и демаскировки позиций противника (срыв листвы, маскировочных сеток и т.п.) Более-менее эффективны ОДС оказалось также против легких строений и конструкций, а/м, против живой силы - в условиях плотной городской застройки, в замкнутом или полузамкнутом пространстве (внутри зданий, в тоннелях, бункерах и т.п.). По живой силе использовались американцами в Ливане в 80х и Афганистане, нашими - в Афганистане и Чечне (обычно в труднодоступной для тяжелой артиллерии местности супротив ДОТов и т.п. укреплений при подходящем рельефе местности -например, в ущельях). В частности, обвинения СССР в применении химического оружия в Афганистане связаны со случаями, когда <духи> травились распыленным несдетонировавшим горючим.
Для распыления горючего используются как вв, так и специальные форсуночные устройства (с газогенератором или сжатым газом - в основном на тяжелых боеприпасах с массой горючего несколько тонн). Для подрыва чаще всего используется несколько инициаторов, для тяжелых зарядов масса вв достигает ~100кг, вв штатные (типа С-4 и др.). Для некоторых типов горючего возможно инициирование мощным источником излучения (например, лазером); для некоторых смесей возможен процесс <светодетонации>, когда реакция распространяется не за счет ударной волны или диффузии(в т.ч. турбулентной), а за счет излучения.
Типичные горючие, используемые в одс -окись пропилена, изопропилнитрат, бутилнитрит, метилацетиленовая фракция, их смеси с алканами С3-С6, алюминий.
В 70-80е в СССР наметилось новое направление - более простые, надежные и универсальные однотактные ТБС(<термобарические> заряды), в которых подрыв и инициирование производится одним зарядом. Наиболее распространенные ТБС содержат изопропилнитрат, металлический порошок и др. Инициируются довольно мощным промежуточным зарядом обычного вв.Благодаря простоте устройства ТБС могут быть сравнительно малы, типичный пример -термобарический выстрел к РПО-А <Шмель>. Вплоть до настоящего времени в этой области ведутся интенсивные работы.
В 90-е американцы в связи с тем, что по изопропилнитрат не вписывается в концепцию малоуязвимых боеприпасов (летуч, может протекать и т.п.), в качестве замены ТБС для поражения заглубленных и легкобронированных целей выдвинули концепцию "enhanced blast explosives"- вв с высоким содержанием горючего, которое должно догорать на воздухе, давая в замкнутом объеме высокие значения избыточного давления.
В линии ОДС-ТБС-"enhanced blast explosives" удельная теплота сгорания падает, но при этом растет плотность и фугасное действие в ближней зоне (в итоге при заданных габаритах эффективность растет). Последний тип (и часть ТБС-составов) может давать еще и неплохое осколочное действие.
Принципы работы:
ВСЕ эти боеприпасы имеют в основе одну идею - использование кислорода воздуха в процессе взрыва. Это, как несложно заметить, дает возможность ощутимо <сэкономить> на массе боеприпаса, т.к. калорийность горения горючего в воздухе (20-120МДж/кг) слегка выше теплоты взрыва взрывчатых систем с окислителем (2-25МДж/кг), т.е. в 5-10раз больше.
Для того, чтобы энергия окисления хотя бы частично перешла в ударную волну, нужно, чтобы оно завершилось за время порядка ~2R/c (R-размер облака, с-скорость звука), в противном случае большая часть энергии останется в виде тепла.
Для 2х тактных систем, в которых инициируется подготовленная смесь, это - время, за которое должны пройти воспламенение и окисление. Для детонирующей смеси, в которой время распространения по определению сильно меньше вышеуказанной величины, остается резерв времени для дожигания сравнительно крупных частиц горючего. Для случая взрывного горения фугасное действие в значительной степени определяется плотностью источников воспламенения и скоростью перехода ламинарного в турбулентное, что резко ужесточает требования к горючему. Поэтому чаще всего эффективность взрывного горения ниже, хотя при <правильной> работе фугасное действие у них мало отличается.
Для 1тактных систем возможно 3 варианта.
1)за указанное время проходит и перемешивание, и окисление;это требует очень высокой начальной скорости разлета горючего.
2)состав горючего подбирается таким образом, чтобы интенсивное горение начиналось в момент образования воздушной смеси, т.е. фактически имеем случай 2хтактной ОДС, где вместо внешнего инициатора используется пирофорное горючее с задержкой самовоспламенения. (в 60-70х предлагались смеси типа р-ра алкилалюминия в бензине, которые самовоспламенялись после распыления и частичного испарения последнего).
3)использование геометрии; например, в замкнутом или загроможденном пространстве отраженные ударные волны и взаимодействие газовых потоков с препятствиями интенсифицируют перемешивание горючего с воздухом, и в же время затруднена разгрузка и охлаждение смеси. Это приводит к эффективному и быстрому догоранию горючего и высокому квазистатическому давлению, сравнимому с давлением в облаке ОДС.
В ТБС в основном работает вариант 2 (хотя в ряде случаев также и 1,3), для боеприпасов с догоранием ("enhanced blast explosives") - 1 и 3. По эффективности: для 1го варианта в экспериментах в самой удачной постановке получается не более ~30% от теории (тр.эквив не более 1:2). Для варианта 2 ударная волна состоит из двух импульсов - первичного (соответствует ~5-10% всей энергии) и вторичного (основного), по энергии несколько меньше чем у среднего одс - из-за более плохого перемешивания и отличий в составе горючего.>В целом> тротиловый эквивалент ТБС ~3-4.
В третьем варианте в идеальной постановке (бункер определенного размера) квазистатическое давление составляет >90% теоретического; в полузамкнутом объеме - варьируется в широких пределах. Поэтому тротиловый эквивалент колеблется от 1-2(взрыв собственно ВВ) до 4-5(полное догорание продуктов).
Если сравнить с ОДС, то там в идеально подготовленной смеси калорийность может быть в 11-12 выше теплоты взрыва, с учетом низкой плотности смеси тротиловый эквивалент по ударной волне составит 5:8. Реальные смеси несколько менее калорийны (в ~1.2-1.5раза), и для свободного облака часть смеси переобогащена, а часть слишком разбавлена, что приводит к неполному сгоранию (коэффициент использования горючего не более 0.7-0.8). Итого тротиловый эквивалент реального ОДС ~2.5:5 на открытом пространстве, в закрытом - до 7.
Для сравнения: для используемых штатных фугасных ВВ эта величина составляет ~2.
Итого: по сравнению с обычными ВВ для открытого пространства ОДС позволяют увеличить фугасность в 1.2-2.5раза, ТБС - в 1.5-2раза, ВВ <с догоранием> -в 0.5-1раз. В замкнутом объеме - в 3.5раза, ТБС и ВВ <с догоранием> -в 2.5раза.
При этом плотность составов ОДС обычно меньше 1.1г/см3 (наиболее калорийные 0.5-0.7), ТБС ~1.5, ВВ с догоранием ~2г/см3. Соответственно, наибольшим <объемным> тротиловым эквивалентом в открытом пространстве обладают ТБС(примерно в 1,5 раза выше обычных фугасных вв и обычных одс), в замкнутом - вв с <догоранием>- в 3 раза с обычными вв (ТБС, ОДС - в 2).
Поскольку для небольших боеприпасов усложнение конструкции и увеличение объема приводит к заметному увеличению массы всего боеприпаса, одс в мелких боеприпасах практически не используется (другая причина - невозможность создать условия для детонации для малых количеств горючего). Из-за простоты эксплуатации и применения ТБС и ВВ с догоранием вытеснили ОДС и из боеприпасов среднего калибра.
Можно привести примеры, когда сложно отличить один тип от другого. Например, и в ОДС, и в ТБС с одинаковым успехом используются смеси с изопропилнитратом и алюминием. Конструктивно они также отличаются только повышенной массой диспергирующего заряда вв и отсутствием вторичного.
AWND 02-03-2011 20:05

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить...


Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.
Gorgul 02-03-2011 20:46

quote:
Не очень много. максимум взвод выбить.

Вот поэтому то никто и не будет вызывать артподдержку без очень серьезной причины...а в друг твой взвод как раз и окажется тем самым...
и учтите - артиллерия и подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО...
Капрал Хикс 02-03-2011 22:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО...


Золотые слова.
Iaxim_R 02-03-2011 23:18

quote:
Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.

М-м-м... простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку? Или Вы серьезно считаете что "артиллерия из пригорода" способна поразить конкретный пулемет в окне полуподвала???
Я просто напомню хрестоматийное - штурм Бамута.
С Российской стороны: до 2610 солдат, 45 танков, 115 БМП, 17 БТР, 12 БРДМ, 75 орудий и минометов, 9 зенитных установок.
С Чеченской - 100-150 боевиков.
И что - за полчасика взяли? С перекурами и перерывами на рекламу?

AWND 03-03-2011 04:40

quote:
Originally posted by Iaxim_R:

М-м-м... простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку?


Вот про эту. И про эту.
Gorgul 03-03-2011 22:49

quote:
Вот про эту. И про эту.

Гладко было на бумаге...
Iaxim_R 03-03-2011 23:33

quote:
Вот про эту. И про эту.

А-а-а-а... ну да... это называется "воюем по Wiki". Я Вас понял.

key_dutch 03-03-2011 23:52

Где-то в районе 2007 г. промелькивало тз на штурмовой РК, подробностей не припомню, за счет резкого сокращения дальности относительно типичного ПТУР, забрасываемая масса была что-то кг под 20. Но идея умерла.
Iaxim_R 04-03-2011 12:11

quote:
Но идея умерла.

А чего ей не помереть - 20 забрасываемая, сколько стартовая с прибамбасами? 30-35? Больше? И что с этим агрегатом делать? Ведь 100% его не будет там где он будет нужон. Его ведь не будешь таскать "про запас".

key_dutch 04-03-2011 09:56

quote:
20 забрасываемая, сколько стартовая с прибамбасами? 30-35? Больше?

Неправильно обозвал. Стартовая.
sakstorp 04-03-2011 11:19

quote:
Неправильно обозвал. Стартовая.
РК - ракетный комплекс,полностью новый? Или ракета к одному из существующих ПТРК ?

------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

key_dutch 04-03-2011 12:50

quote:
РК - ракетный комплекс,полностью новый? Или ракета к одному из существующих ПТРК ?

Хотели на существующих тех решениях сделать для спецов дуру. Типичная ВДВ-шная идея типа десантируемого экскаватора грузоподъемностью тонн 5 на ковше))))
sakstorp 04-03-2011 18:17

quote:
на существующих тех решениях
"Тех" - это каких? На решениях "Фагота","Конкурса" как основных на сегодня, или же "Корнета" у которого термобарический вариант уже есть? Или, например, у Метис-М термобарический вариант тоже есть, почему бы не использовать его ?
key_dutch 04-03-2011 19:28

quote:
sakstorp

Я краем глаза видел ТТЗ, не мучайте бедного. Дискуссия в это время шла о 9м119, ОФ модификация без двигателя. Была ли между этими явлениями связь - уже не упомню.
sakstorp 04-03-2011 19:43


Российские войска радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) получат в 2011 году новые сверхдальнобойные реактивные огнеметы РПО ПДМ-А. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил командующий войсками РХБЗ генерал-майор Евгений Старков. Огнеметы способны поражать живую силу противника в укрытиях и легкобронированной технике на расстоянии до 1,7 километра.

Ранее сообщалось, что на вооружение войск РХБЗ также поступят новые тяжелые огнеметные системы и воздушные комплексы радиационной разведки. Закупки будут осуществляться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой по линии министерства обороны составит 19 триллионов рублей. За счет реализации программы планируется увеличить долю нового вооружения в войсках до 70 процентов.
http://lenta.ru/news/2011/03/04/flamer/

Iaxim_R 04-03-2011 21:49

quote:
Хотели на существующих тех решениях сделать для спецов дуру. Типичная ВДВ-шная идея типа десантируемого экскаватора грузоподъемностью тонн 5 на ковше))))

А-а-а-а... возможно я кое-что видел... врать не буду, но что-то такое, возможно "не именно", а "в русле идеи" видел. В железе.

key_dutch 04-03-2011 22:08

Надеюсь не экскаватор?)
Андроид((
Iaxim_R 05-03-2011 12:12

quote:
Надеюсь не экскаватор?)

Нет - ЭО-112 был на другой выставке... да и не америка мы, лопаты есть...
Я честно не помню даже как эта хрень выглядела, запало в голову "десантники запросили больший калибр", а так как там были разные "меты", то возможно и это чудо.

AWND 05-03-2011 09:41

quote:
Originally posted by Gorgul:

Гладко было на бумаге...


Там где прошли танки, пушки тоже пройдут. А где пронесли пулемёт, и миномёт сможет пройти.
Gorgul 06-03-2011 02:49

quote:
Там где прошли танки, пушки тоже пройдут. А где пронесли пулемёт, и миномёт сможет пройти.

Нафига тащить миномет весом пару сотен килограм, когда хватит одного РПО?
Aglalex 06-03-2011 22:49

Тем что он может через квартал или дом подарочек подкинуть при гораздо большей поражающей способности, а РПО только прямой наводкой...
А вообще каждой цели - свой боеприпас. И РПО, и миномет, и автомат - все пригодится в свое время. Главное - чтобы они были в нужный момент под рукой.
sakstorp 07-03-2011 12:14

quote:
Тем что он может через квартал или дом подарочек подкинуть при гораздо большей поражающей способности, а РПО только прямой наводкой...
Я тут уже приводил пример, но кое-кто не понял всей глубины наших глубин -
quote:
Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?
Ответ был -
quote:
Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.

1. Ведь я не просто так сказал - в подвале трёэтажного дома. Чтоб "добраться" до пулемётных точек, придётся разнести практически всё здание,тут и 120мм миномёт слабоват оказаться может,и расход мин будет неадекватный.
2."По всем правилам фортификации" звучит гораздо страшнее чем есть на самом деле - на практике это может означать что перед амбразурой будет вырыт противогранатная траншейка,с внутренней стороны стены укладываются мешки с песком, и возможно, укрытие для стрелка на всякий случай.И это,прошу заметить, в лучшем, идеальном случае.
Уничтожить такую огневую точку нетрудно, что Шмелём, что хорошей тандемной гранатой.
3. Представьте - вот строчил пулемёт, вдруг Бум, и всё стихло, вбегают комрады и видят пролом в стене и сильно дезинтегрированного бывшего пулемётчика Врят-ли кто то захочет занять его место
Aglalex 07-03-2011 11:41

quote:
Originally posted by sakstorp:

но кое-кто не понял всей глубины наших глубин -


Все правильно, однако, я надеюсь, что здесь все понимают, что по самому главному закону жизни - закону подлости, в самый нужный момент под рукой не окажется РПО... И придется штурмующим атаковать дом с пулеметчиком и "комрадами" с помощью АК, РПГ и громкого "Ура!"...
sakstorp 07-03-2011 13:06

quote:
однако, я надеюсь, что здесь все понимают, что по самому главному закону жизни - закону подлости, в самый нужный момент под рукой не окажется РПО...
Закон подлости - да,самый исполняемый закон в мире - вспомнилась история как в Анголе на одну прифронтовую базу привезли "Стрелы2", как через полчаса был совершён налёт юаровской авиации и первые же ракеты попали... правильно, в грузовики с неразгруженными ещё "Стрелами"
Но это так,лирическое отступление.На практике же при правильном планировании операций вероятность срабатывания закона подлости сведена к минимуму - ведь не могут же бойцы резко забыть про РПО перед операцией в населённом пункте?
Скорее наоборот,наберут сколько смогут унести(или сколько выцарапают на складе ),как,говорят, и было в Грозном. Кроме того,возможно применение РШГ-2, который хоть и не такой мощный, зато,как анологичный РПГ-26 может выдаваться хоть каждому стрелку.
В Cингапуре поступили ещё прощё - приняли РПГ "Матадор" с двумя установками носового штыря - на кумулятивное срабатывание и фугасное

click for enlarge 600 X 399 75,6 Kb picture

Catch - 22 11-03-2011 17:14

По теме -
Following a rapid acquisition process, Poland's Special Forces have received RPG-75-TB recoilless missile launchers, manufactured by the Czech company Zeveta Ammunition.
The tender was launched in October 2010 and Poland is the first known export customer. The hardware was delivered at the end of 2010.

------
Солдат - последнее звено эволюции животного мира.

Balamooth 11-03-2011 17:57

quote:
В Cингапуре поступили ещё прощё

На фото же "спецназ" Шри-Ланки
NORDBADGER 11-03-2011 18:35

quote:
Originally posted by Balamooth:
На фото же "спецназ" Шри-Ланки

А на фото "Матадор"?

sakstorp 12-03-2011 18:55

quote:
На фото же "спецназ" Шри-Ланки

quote:
А на фото "Матадор"?
А где я писал что эти Сингапур,и тем более "Матадор" ?!
Да, это спецназ Шри-Ланки с РПОшками. Кстати, тоже интересно было - армия Шри-Ланки подготавливаясь к наступлению,закупила тысячу РПО-А через бритов. Тамильские Тигры,почуяв,что дело пахнет керосином,завопили на все Интернеты, что это оружие запрещённое,применяющиеся,в частности, ХимВойсками России,что явно указывает на его негуманность, и посему его надобно запретить
Но мировая общественность этими речами не прониклась, и Тамильские Тигры своё получили

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp 15-03-2011 22:25

Норвеги предлагают штурмовой вариант М72 - М72ASM-RC с подкалиберной БЧ,начинённой 0,4кг ВВ DPX-6 и оснащённой "умным" взрывателем.
click for enlarge 595 X 405  16,7 Kb picture
click for enlarge 590 X 190   6,7 Kb picture
sakstorp 18-03-2011 23:24

Корейцы также разработали термобарические гранаты для М-72 и Панцерфауст-3.
click for enlarge 500 X 750 114,1 Kb picture click for enlarge 714 X 533 44,0 Kb picture
sakstorp 19-03-2011 16:48

AT4CS AST
click for enlarge 1078 X 234 23,1 Kb picture
sakstorp 20-03-2011 13:22

Две новых штурмовых гранаты к "Карлу Густаву" - ASM-509 и МТ-756
click for enlarge 364 X 342 16,3 Kb picture click for enlarge 364 X 338 17,7 Kb picture
sakstorp 05-04-2011 22:23

Упёрто с Воронлайна -

По выводам из операции "Литой свинец": в ближайшем году все пехотные взвода будут штатно оснащены РПГ "Мефацеах Эгозим-2", усовершенствованная версия "Мефацеах Эгозим" ("Матадор").
За закупки и абсорбцию отвечает отдел лёгких боеприпасов ("Мадор Тахмошет Каля") в Техническом управлении (ХАТАЛь - "Хатива Технологит") СВ (командир - РАМАД - майор Евгений Гофман).
"Мефацеах Эгозим-2" имеет аналогичные "Мефацеах Эгозим" ТТХ, усовершенствования - в повышенной надёжности и лучшей устойчивости к тяжёлым условиям окружающей среды (нет ограничения по времени использования).

sakstorp 04-05-2011 13:48

МТ-756

sakstorp 05-05-2011 02:02

Врят ли из этого что-нибудь получится, но прикольно www.nytimes.com
sakstorp 08-05-2011 02:19


marafonec 20-07-2011 18:58

Почитал посты, охренел от профессионализма большинства постов. Дальше второй страницы ни асилил.
sakstorp 20-07-2011 23:25

quote:
Originally posted by marafonec:
Дальше второй страницы ни асилил.
Не вразумите ли Вы нас тёмных-сиволапых,не расскажите ли, что не так, а мы послушаем

------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)

marafonec 21-07-2011 11:07

Покоробило отношение к "дружественному огню".
sakstorp 21-07-2011 12:26

quote:
Покоробило отношение к "дружественному огню".
Это то что AWND отжигал -
quote:
Не очень много. максимум взвод выбить. Вероятность того, что пару мин с тем же успехом положит противник, существенно больше.
Что тут сказать,встречаются на Ганзе альтернативно мыслящие оригиналы, ничего не поделаешь.
quote:
marafonec
С Днюхой,кстати!
marafonec 21-07-2011 13:49

Спасибо. С уважением.
AWND 23-07-2011 07:45

quote:
Originally posted by sakstorp:

Что тут сказать,встречаются на Ганзе альтернативно мыслящие оригиналы, ничего не поделаешь.


Я не понял, вы сейчас взялись обосновать принципы военного гуманизма, доказать , что дружественный огонь есть средоточие всех зол или опровергнуть данную цитату по факту?
sakstorp 23-07-2011 11:15

quote:
Я не понял, вы сейчас взялись обосновать принципы военного гуманизма, доказать , что дружественный огонь есть средоточие всех зол или опровергнуть данную цитату по факту?
Я хочу сказать,что за фразы - Не очень много. максимум взвод выбить. - С точки зрения локальной задачи оставшихся двух хватит. - любой генерал,ляпнувший их,вылетел бы со службы на следующий день с "dishonorable discharge", да и только.
"Дружественный огонь" - неизбежное, но всё-таки случайное зло, и возводить его в ранг нормы бред сивой кобылы.
AWND 23-07-2011 19:12

"dishonorable discharge" всмысле поведение (слова) недостойные офицера? Возможно. Кстати, вы заметили, что я говорил несколько другое? А именно, что случайная своя мина нанесёт меньше урона, чем вражеская, так что вызывать артподготовку можно и нужно?

"Дружественный огонь" - неизбежное, но всё-таки случайное зло, и возводить его в ранг нормы бред сивой кобылы.

Может быть, я не собираюсь доказывать обратное и я не утверждал, что надо обязательно его возводить в ранг нормы (то, что в ранг нормы возводятся небоевые потери вообще, я пока оставлю за скобками). Хотя лично мне "из моего подвала"(тм) видится, что страховаться от них стоит. Как, например, страхуются от дизентерии (что бывает) и оружия массового поражения в армиях мира.
И ещё, если вы посмотрите мои посты внимательно, то увидите такой контринтуитивный факт: я давал верхнюю оценку. То есть говорил даже не про максимальный результат, а про тот, который не меньше максимального.

И, для самых сомневающихся я сказал прямым текстом и могу повторять до бесконечности: А матожидание потерь от собственного огня таково, что артиллерийская поддержка вызывается постоянно.

sakstorp 23-07-2011 20:21

При дистанции до врага 50-100м мина - снаряд будут даже не случайными,а в рамках естественного рассеивания.Отойти на безопасное расстояние невозможно,это не разведка. Впринципе,как вариант,альтернативой была бы авиационная поддержка, но её, к сожалению,тоже не всегда вызовешь.
Что я хочу сказать - РШГ не супероружие,но в условиях городского,быстротечного боя "на коротке" это весьма полезная вещь.
AWND 23-07-2011 21:24

quote:
Originally posted by sakstorp:
При дистанции до врага 50-100м мина - снаряд будут даже не случайными,а в рамках естественного рассеивания
...
альтернативой была бы авиационная поддержка

Что?! Простите, я скорее поверю, что вы сейчас пьяный или стебётесь.
С самим фактом рассеивания я и не спорю, он очевиден.
А вот факт быстротечности городского боя с я с ходу не приму.
sakstorp 23-07-2011 22:47

Таки что Вас смущает?
AWND 23-07-2011 23:55

А смущает меня сравнение авиационной и артиллерийской поддержки в пользу первой. Причём по контексту подразумевается непосредственная поддержка войск на поле боя, а сравнение идёт по параметру, если так можно выразиться, кучности и точности.
sakstorp 24-07-2011 12:06

Если не заметили,наиболее современые ВВС перешли в основном на управляемое оружие,так что ничто Вас смущать не должно
AWND 24-07-2011 12:35

Меня смущает не только низкая начальная точность авиационных боеприпасов (с чем борятся УАБы и ПТУРы авиационного базирования), но и более плохие условия для прицеливания и пуска, необходимость пилотам самостоятельно определить цель визуальным образом, необходимость уйти из зоны огня практически сразу после пуска и прочие подобные "прелести". Из-за чего авиаторы то промажут, то разобьют свою же колонну (а это вам не пара пристрелочных мин), то вообще не прилетят.
sakstorp 31-08-2011 17:37

Немецкий фильм 80-ых о тактике в городских условиях -







sakstorp 20-09-2011 17:53

Ultimate Weapons- The Matador

sakstorp 27-09-2011 14:49

Тут попалось фото DZJ08 на заводе.
BORIS10 27-09-2011 21:40

quote:
Originally posted by sakstorp:
Мефацеах Эгозим-2", усовершенствованная версия "Мефацеах Эгозим" ("Матадор").

Умеет родной ЦАХАЛь придумывать названия...Дословно это можно перевести как "щелкающий орешки". Юмористы...
Полосухин 28-09-2011 07:17

Жаль, что по какой-то конвенции запрещено разрабатывать Ручные гранатометы, БП калибром свыше 40 мм., начиненными ОФБЧ.

А то РПО, РШГ, РМГ, имеют огранивенное применение, и стоят намного дороже, так как начинены ТББЧ. Ведь изначально разрабатывались для поражения легких укреплений, легкобронированной техники, но на открытой местности, где живая сила противника раможет быть растянута на 15-20 м., лучше применять ( и намного дешелве) выстрелы начиненными разрывным зарядом и большим количеством металлических поражающих элементов. А по закрытым/укрепленным позициям, и легкой техники пусть работают ТБГ-7В, РПО-А, РПО-М, МРО-А, РМГ - ведь по заявлениям разработчиков фугасная мощь данных боеприпасов равняется обычным фугасными снарядами калибром 100-120 мм. И экономически это выгодно, так как ДОТов, ДЗОТов в современных войнах думаю будет немного, хотя легкой бронетехники и МРАПов будет достаточно. Но для последних есть боеприпасы с КБЧ, а для открыто-идущей живой силы должны использоваться исключительно осколочные БП, так как они дешевле, легче и гораздо эффективнее ИМХО.

sakstorp 28-09-2011 10:49

А чем Вас ОГ-7 не устраивает?
NORDBADGER 28-09-2011 19:05

quote:
Originally posted by Полосухин:
Жаль, что по какой-то конвенции запрещено разрабатывать Ручные гранатометы, БП калибром свыше 40 мм., начиненными ОФБЧ.

Кто эти нехорошие люди?

Полосухин 29-09-2011 04:36

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Кто эти нехорошие люди?


Не знаю, у Кардена в теме про РПГ-7, в комментариях прочитал: Что по конвенции нельзя выше 40 мм. ОФ боеприпасы делать для ручного оружия.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/9732.html#comments - тут, только все комментарии "разверните".
quote:
Originally posted by sakstorp:

А чем Вас ОГ-7 не устраивает?


Слабоват, калибр РПГ-26 (72 мм.) подошел бы лучше ИМХО. И дальность и мощность больше. И вес относительно приемлемый.
Согласитесь, странно что разработали именно 40-мм. выстрел для РПГ-7, а не 85 мм., на базе ПГ-7М или ПГ-7С.
sakstorp 29-09-2011 18:27

quote:
Слабоват,
Ничего не слабоват, о,4кг гексогену и литой корпус - более, чем достаточно. Другое дело, форма не оптимальная, ну да что поделать, у всего свои издержки.
quote:
Согласитесь, странно что разработали именно 40-мм.

Ничего особо странного - концепция новой гранаты просто была повидимому минималисткой - дёшёво,просто,технологично при приемлемой эффективности. Ведь что такое ОГ-7, образно говоря? Вытянутый корпус ПОМЗ с ударным взрывателем заместо МУВ и оперением заместо колышка
quote:
а для открыто-идущей живой силы должны использоваться исключительно осколочные БП,
Вообще тут можно обойтись такими средсвами как ПКМ,АГС-17,Подносами, а ОФ выстрелы хороши на относительно пересечённой местности -лес,городская застройка.
NORDBADGER 29-09-2011 18:57

quote:
Originally posted by Полосухин:
Не знаю, у Кардена в теме про РПГ-7, в комментариях прочитал: Что по конвенции нельзя выше 40 мм. ОФ боеприпасы делать для ручного оружия.

Показалось кому-то.

Полосухин 30-09-2011 06:47

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ничего не слабоват, о,4кг гексогену и литой корпус - более, чем достаточно. Другое дело, форма не оптимальная, ну да что поделать, у всего свои издержки.


И тем не менее, более мощный выстрел, никому бы не помешал.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Вообще тут можно обойтись такими средсвами как ПКМ


Нужно рассматривать, тот факт что все-таки противник будет не с бородой и зелеными повязками, а подразделения регулярных армий с бронежилетами, касками, и т.д. Осколки способны "пролезть" в самы неприятные места: лицо, шея, ноги, руки, пах, и т.д.

quote:
Originally posted by sakstorp:

АГС-17


Тяжелое, маломаневренное, специфическое оружие. Я говорю об одноразовой реактивной гранате на базе РПГ-26, и РПГ-27, чтобы можно было выдать каждому второму бойцу в подразделении. Выстрелил-выкинул, и не надо таскать мертвым грузом РПГ-7/АГС-17 если закончаться боеприпасы. Так же надо учитывать, что группам и отделениям (3-15 человек) таскать за собой АГС, не менее 4 лент к нему, как-то не кошерно.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Подносами


Ну это вообще артиллерия, тем более не подходит для мелких групп. Нужно таскать помимо трубы миномета, еще не легкую опорную плиту, и хотя бы 20 мин - а это хз какой, но точно не кислый вес. Так же о маневренности огня говорить не приходится.

quote:
Originally posted by sakstorp:

а ОФ выстрелы хороши на относительно пересечённой местности -лес,городская застройка.


Ну тогда зачем разведпролдразделения в Таджикистане, Северном Кавказе, Афганистане, брали с собой РПГ-18/22/26? То что не бороться с БТТ противника это точно. Можно на группу 1-2 РПГ-26 взять для поражения укреплений, или "импровизированного" БТРа или бронегрузовика. Но ведь основная задача - борьба с живой силой: и много написано, о том что войскам не хватало именно ОФ боеприпаса в одноразовом корпусе. Недостатки ТББП в борьбе с живой силой, я уже описал выше. Я же не говорю о созданий 11-ти киллаграмового выстрела, а-ля РПО-А. 4-5 кг. гранатомет, одноразового действия, на базе кумулятивных или термобарических боеприпасов: МРО-А, РШГ-2, с дальностью прямого выстрела 400-500 метров, (читал что популярностью пользовался РПГ-16, имевший большую дальность стрельбы порядка 600-700 м., но из-за КББП он широкого применения у спец. групп не нашел.) И более высоким осколончым действием, вследствии увеличенного веса и объема.
Полосухин 30-09-2011 06:49

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Показалось кому-то.


А Вы прочитали, комментарии? ;-)
sakstorp 30-09-2011 11:38

quote:
Нужно рассматривать, тот факт что все-таки противник будет не с бородой и зелеными повязками, а подразделения регулярных армий с бронежилетами, касками, и т.д. Осколки способны "пролезть" в самы неприятные места: лицо, шея, ноги, руки, пах, и т.д.
Я бы сказал так - плюс осколочной гранаты в том что она может достать противника в мёртвых зонах для стрелковки - например, враг постреливает из-за угла с маленького переулочка.Стреляем в противоположную от врага стенку в переулке и его накрывает осколками. Или можно стрелять по врагу в неукреплённом здании с большими окнами.
quote:
Тяжелое, маломаневренное, специфическое оружие.
Но у мотопехоты оно есть,так почему бы и нет.
Тут наверно надо уточнить, кого считать основной целевой группой для данного оружия - мотопехоту или различные небольшие подразделения - рейнджеры, армейская разведка, спецназы и т.п.
Просто у мотопехоты немало других средств для борьбы с вражеской пехотой, в том числе и на бронетехнике.
quote:
Ну тогда зачем разведпролдразделения в Таджикистане, Северном Кавказе, Афганистане, брали с собой РПГ-18/22/26?
Авто одним выстрелом уничтожить, ну и как замена лёгкого РШГ, если бандиты в доме спрячутся.
quote:
и много написано, о том что войскам не хватало именно ОФ боеприпаса в одноразовом корпусе.

Господя, если так надо, пускай сделают - делов то, поставить осколочную БЧ в РШГ-2 заместо термобара.
sakstorp 30-09-2011 13:28


click for enlarge 600 X 499 87,1 Kb picture

webarchive.nationalarchives.gov.uk

Полосухин 30-09-2011 13:56

quote:
Originally posted by sakstorp:

webarchive.nationalarchives.gov.uk



Не силён...
quote:
Originally posted by sakstorp:

Господя, если так надо, пускай сделают - делов то, поставить осколочную БЧ в РШГ-2 заместо термобара.


В этом-то и вопрос.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Авто одним выстрелом уничтожить, ну и как замена лёгкого РШГ, если бандиты в доме спрячутся.


Достаточно на группу 2-3-х, к чему я это говорю, видел фотографии, да и видео, где судя по экипировке десантники или ОРБ в "Горках", и у каждого по одному РПГ, так как в основном противника нужно будет выкуривать в лесу или просто в горах/полянке, то ОФ будет кстати, а подбить машину/выстрелить в дом как я и написал достаточно взять пару штук на группу.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Но у мотопехоты оно есть,так почему бы и нет.Тут наверно надо уточнить, кого считать основной целевой группой для данного оружия - мотопехоту или различные небольшие подразделения - рейнджеры, армейская разведка, спецназы и т.п.Просто у мотопехоты немало других средств для борьбы с вражеской пехотой, в том числе и на бронетехнике.


Те же мотострелки могут действовать и в сложных условиях связанными с рельефом местности, и так далее. Да, Вы правы, и я уточняю, изначально я вел речь о небольших разведовательно-деверсионных группах, но опять же различного рода АГСы, минометы калибра 82 мм., обладают низкой маневренностью, и большему по времени в приведений в боевое положение. И не всегда техника сможет помочь, так что ничего предрассудительного в подобном оружии, даже для обычных частей не вижу, не сказать что оно им жизенно необходимо, но и не помешало бы.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Я бы сказал так - плюс осколочной гранаты в том что она может достать противника в мёртвых зонах для стрелковки - например, враг постреливает из-за угла с маленького переулочка.Стреляем в противоположную от врага стенку в переулке и его накрывает осколками. Или можно стрелять по врагу в неукреплённом здании с большими окнами.


И это тоже, хотя в данном случае было бы неплохо разработать усиленные выстрелы для ГП-25, может быть даже и с большей чем у штатных осколочных выстрелов габаритами, сам ГП это позволяет, тем более что такие выстрелы, (правда не осколочные) уже есть.
sakstorp 30-09-2011 14:13

quote:
Не силён...
Это не Вам,а так, вообще, на штурмовую тему, о том что британцы сначала закупили,как временное решение, М72А9, а в 2006 заключили контракт с фирмой Нобель на 40лимонов фунтов на поставку Матадоров.
quote:
Достаточно на группу 2-3-х, к чему я это говорю, видел фотографии, да и видео, где судя по экипировке десантники или ОРБ в "Горках", и у каждого по одному РПГ,
Вообще то у ВДВшников полагается чуть ли ни у каждого Муху или РГК-3 иметь по самой обычной выкладке -

click for enlarge 1603 X 1038 190,5 Kb picture

sakstorp 30-09-2011 14:25

quote:
Те же мотострелки могут действовать и в сложных условиях связанными с рельефом местности, и так далее.

Безусловно! Это я тут долго пытался обьяснить некоторым, но безуспешно
quote:
И это тоже, хотя в данном случае было бы неплохо разработать усиленные выстрелы для ГП-25,
Не знаю, но по-моему у ГП-25 не особо хорошо с резервами для радикального повышения эффективности, к тому же что с ВОГ-25 не делай, ОГ-7 она не переплюнет...
Полосухин 30-09-2011 15:51

quote:
Originally posted by sakstorp:

ВОГ-25


Да, нет что Вы... Я не об этом, т.е. не о том, чтобы ВОГ-25 довести до уровня ОГ-7, так раза в 1,5 повысить эффективность. Вообще поэтому поводу надо тормошить химиков, чтобы разработали при плотности тротила/гексогена более мощное ВВ, так как банальное увелечение габаритов и калибра уже не прокатит.
NORDBADGER 30-09-2011 17:49

quote:
Originally posted by Полосухин:
А Вы прочитали, комментарии? ;-)

А там есть ссылки на какие то доки? А боеприпасы такие применяются нефиг делать (взять хотя бы шведов) и никаго разграничения на под/надкалиберные быть не может. А у ОГ-7, кроме прочего, во главе угла явно баллистика стояла.

Полосухин 30-09-2011 19:52

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А там есть ссылки на какие то доки?


Я против Ваших слов, ничего не имею, просто подумал что Вы хотели сказать, что я не правильно понял комментарии.
sakstorp 30-09-2011 21:42

quote:
Вообще поэтому поводу надо тормошить химиков, чтобы разработали при плотности тротила/гексогена более мощное ВВ,
Я бы сказал, что надо тормошить конструкторов, дабы увеличивали осколочность, за счёт ГПЭ, например, и миниатюризировали взрывтель.
Полосухин 01-10-2011 13:47

quote:
Originally posted by sakstorp:

Я бы сказал, что надо тормошить конструкторов, дабы увеличивали осколочность, за счёт ГПЭ, например, и миниатюризировали взрывтель.


Одно другому не мешает. По сути, многие оружейные системы достигли апогея в габаритах и калибрах, и чтобы далее их успешно использовать, ИМХО необходимо в теже массогабаритные параметры закладывать большую мощность. Это касается не только ручных систем, та же артиллерия, РСЗО.
sakstorp 01-10-2011 18:01

quote:
По сути, многие оружейные системы достигли апогея в габаритах и калибрах,
Это да, есть такое.
quote:
необходимо в теже массогабаритные параметры закладывать большую мощность. Это касается не только ручных систем, та же артиллерия, РСЗО.
Это не так просто сделать, резервы, ИМХО, в рационализации конструкции, если говорить о ручных системах. В артилерии,РСЗО мощность легко нарастить, но гораздо более рациональный путь совершенствование самих систем, за счёт систем наведения, электроники и т.п.
Полосухин 01-10-2011 18:41

quote:
Originally posted by sakstorp:

за счёт систем наведения, электроники и т.п.


Видимо по такому пути и пошли, раз уменьшили количество пусковых труб в "Торнадо-Г"
4.bp.blogspot.com
click for enlarge 604 X 453  48,8 Kb picture
sakstorp 01-10-2011 20:53

Таблицу тут позаимствовал по теме.
click for enlarge 1638 X 1876 240,8 Kb picture
AWND 06-10-2011 19:53

quote:
Originally posted by Полосухин:
И экономически это выгодно, так как ДОТов, ДЗОТов в современных войнах думаю будет немного

Как показывает многолетняя практика, наличие долговременных укреплений зависит только от трёх параметров: позиционности/маневренности войны, задроченности личного состава на окапывание и вязкости грунта. Грунт за последние 100 лет не изменился, личный состав можно обучить (ибо с ДОТами защита лучше, чем без них), а позиционность может случиться даже сегодня.
quote:
Originally posted by Полосухин:
Не знаю, у Кардена в теме про РПГ-7, в комментариях прочитал: Что по конвенции нельзя выше 40 мм. ОФ боеприпасы делать для ручного оружия.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/9732.html#comments - тут, только все комментарии "разверните".

Там не совсем это говорится. Один человек кардена спрашивает "правда ли, что 40мм из-за договорённостей, или чтобы побольше носить?", Карден отвечает "Было такое ограничение на мощность переносного оружия". Кто такое ограничение спускал, было оно ведомственным, государственным или международным - непонятно. Может, вообще логистическим, чтобы запихивать одно и то же количество ВВ и в стандартные кумулятивные выстрелы, и в противопехотные. Из цитаты ничего не видно.
quote:
Originally posted by Полосухин:
И тем не менее, более мощный выстрел, никому бы не помешал.

Да тоже вопрос: можно ли будет этим более мощным выстрелом стрелять на 100 метров без боязни нарваться на свои же осколки. А на 50? 40?
quote:
Originally posted by sakstorp:
Вообще то у ВДВшников полагается чуть ли ни у каждого Муху или РГК-3 иметь по самой обычной выкладке

Ну, во-первых, у десантников впринципе не бывает "самой обычной выкладки". Есть парашютно-десантная, для десантов и действий в тылу противника, и десантно-штурмовая, когда они являются функциональной и организационно-технической копией мотострелков на БМП. На картинке изображена первая и, судя по всему, старая, раз есть РПГ-16 и у гранатомётчика нету автомата.
Полосухин 10-10-2011 08:12

quote:
Originally posted by AWND:

Да тоже вопрос: можно ли будет этим более мощным выстрелом стрелять на 100 метров без боязни нарваться на свои же осколки. А на 50? 40?


Метров на 200-300 м. дальность прямого выстрела сделать.
quote:
Originally posted by AWND:

Там не совсем это говорится. Один человек кардена спрашивает "правда ли, что 40мм из-за договорённостей, или чтобы побольше носить?", Карден отвечает "Было такое ограничение на мощность переносного оружия". Кто такое ограничение спускал, было оно ведомственным, государственным или международным - непонятно. Может, вообще логистическим, чтобы запихивать одно и то же количество ВВ и в стандартные кумулятивные выстрелы, и в противопехотные. Из цитаты ничего не видно.


Я и не спорю, собственно и задал, выше вопрос. Одно время зажигательное оружие хотели запретить, я и подумал что, и запретили ОФБ свыше 40-мм., на каком-ниубудь очерендном съезде ООН.
sakstorp 10-10-2011 11:47

quote:
Да тоже вопрос: можно ли будет этим более мощным выстрелом стрелять на 100 метров без боязни нарваться на свои же осколки. А на 50? 40?
ГПЭ - неплохое решение проблемы.
quote:
Я и не спорю, собственно и задал, выше вопрос. Одно время зажигательное оружие хотели запретить, я и подумал что, и запретили ОФБ свыше 40-мм., на каком-ниубудь очерендном съезде ООН.

Просто кто-то из оружейных журналистов повидимому неправильно понял некоторые параграфы Гаагских конвенций, и запустил "утку",растиражированную другими
Ол-Райт 10-10-2011 12:20

quote:
Originally posted by Полосухин:

Видимо по такому пути и пошли, раз уменьшили количество пусковых труб в "Торнадо-Г"

В основном за счет увеличения могущества боеприпаса.

Полосухин 10-10-2011 17:03

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

В основном за счет увеличения могущества боеприпаса.


Новое ВВ применили? И не совсем понял: зачем с трехосного "Урала" сняли, и поставили на более дорогую и тяжелую платформу?
Ол-Райт 10-10-2011 17:33

quote:
Новое ВВ применили?

Не думаю.. про вв не знаю.

quote:
зачем с трехосного "Урала" сняли,

Подумайте, почему "Торнадо" - "Г" ?
sakstorp 10-10-2011 18:42

quote:
В основном за счет увеличения могущества боеприпаса.
Автоматизация ПУ тоже большая - топопривязка, ввдение данных на взрыватель из машины и т.п.
quote:
Новое ВВ применили?
Не новое, но более мощное + ГПЭ, + вриант с отделяющ. БЧ и неконтактным взрывателем + вариант с 2 самоприцеливащимися боевыми элементами в БЧ.
Полосухин 11-10-2011 04:39

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

"Г"


Да, литера интересная.
Ол-Райт 11-10-2011 07:40

quote:
+ ГПЭ, +

Эээ... Не совсем гпэ..
sakstorp 11-10-2011 11:21

quote:
Да, литера интересная.
Ничего интересного, от слова -Град.
quote:
Эээ... Не совсем гпэ
Тогда что по-вашему?
Ол-Райт 11-10-2011 11:32

"полуфабрикаты"
Lans 15-10-2011 12:55

quote:
Originally posted by Полосухин:

Видимо по такому пути и пошли, раз уменьшили количество пусковых труб в "Торнадо-Г"
4.bp.blogspot.com
forum.guns.ru

забавно, а с чего вы решили что это Торнадо-Г?

вообще то это БМ 9А53 РСЗО 9К512 "Ураган-1М", 122-мм снарядов там нет, на фото она с двумя ТПК 9Я288 по 15 220-мм РС
Полосухин 22-10-2011 07:23

Что было написано под фото, то и написал: Торнадо-Г.
Может У Вас по-больше информации? Поделитесь.
sakstorp 23-10-2011 09:54

Городской бой.Чуйков.

Как и все мирные города нашей страны, город на Волге не был подготовлен ни к
обороне, ни тем более к длительной борьбе в условиях осады. Никаких
оборонительных сооружений на улицах города никто заранее не строил. Их пришлось
создавать, когда уже развернулись уличные бои. В этом одна из особенностей
условий, в которых действовала 62-я армия, и об этом следует поговорить более
подробно.

Основой оборонительной позиции армии явились узлы обороны, в которые входили
опорные пункты. В качестве опорных пунктов служили городские постройки, особо
прочные каменные и кирпичные здания. Приспособленные к обороне, они связывались
с другими домами траншеями и ходами сообщений. Промежутки между опорными
пунктами прикрывались огнем и инженерными препятствиями.

Под опорный пункт, как правило, оборудовались отдельные здания или группы
строений, которые находились на важнейших направлениях. Преимущество отдавалось
уже сгоревшим каменным постройкам, чтобы противник не мог зажечь их перед
наступлением и выкурить защитников огнем и дымом. Каждый опорный пункт в
зависимости от размеров и значения здания оборонялся отделением, взводом, ротой,
а иногда и батальоном. Опорные пункты приспосабливались для круговой обороны и
могли самостоятельно вести бои в течение нескольких дней.

Гарнизоны опорных пунктов, как правило, имели противотанковые ружья,
противотанковую артиллерию, а если позволяла возможность, то и танки или
самоходки. Я уже не говорю о бутылках с горючей смесью или противотанковых
гранатах, которыми мы старались обеспечить каждого бойца. Гарнизоны имели также
снайперов, саперов, химиков и обязательно медицинского работника с большим
запасом медикаментов.

Группа опорных пунктов, объединенных общей системой огня и единым управлением,
а также оборудованных для круговой обороны, составляла узел обороны.

Крупные цехи заводов с мощными металлическими и железобетонными конструкциями,
с оборудованной и развитой системой подземного хозяйства позволяли вести
длительную и упорную оборону.

Вначале мы мало использовали заводские подземные сооружения - канализацию,
связь, водоснабжение, так как этого хозяйства мы не знали. Но во время боев,
когда были установлены связи с администрацией заводов, а также с партийными
органами районов, тогда все было использовано для борьбы с врагом.

Чтобы затруднить противнику маневрирование по городу, улицы и площади
перегораживались различными препятствиями. Подступы к препятствиям и сами
заграждения простреливались косоприцельным многослойным огнем всех видов оружия
из соседних зданий и специальных точек, расположенных в шахматном порядке.

Подразделения, составлявшие гарнизоны опорных пунктов или узлов обороны,
комплектовались из представителей всех родов войск. Они усиливались огнеметами,
станковыми и крупнокалиберными пулеметами, противотанковыми ружьями, отдельными
орудиями, минометами, танками и поддерживались огнем артиллерии с закрытых
позиций.

Командиры стрелковых подразделений являлись комендантами опорных пунктов (узлов
обороны). При них находились наблюдательные пункты артиллерии, стрелявшей с
закрытых позиций.

Огневые средства в обороняемом здании размещались в зависимости от его
прочности и положения в городе. В многоэтажных зданиях организовывалась
многоярусная оборона: в полуподвальных и нижних этажах оборудовались огневые
точки для ведения огня вдоль улиц, в верхних этажах и на чердаках -для ведения
огня сверху по танкам, по улицам, дворам, соседним зданиям и по дальним целям.
Орудия прямой наводки и часть станковых пулеметов в том числе пулеметов
кинжального действия располагались в нижних этажах; иногда станковые пулеметы
для ведения дальнего огня, а также крупнокалиберные пулеметы устанавливались на
верхних этажах; стрелки располагались по всему зданию. Отдельные орудия прямой
наводки, танки, станковые пулеметы для защиты подступов к обороняемому зданию с
флангов и промежутков между зданиями находились вне зданий и располагались
уступом сзади или с флангов.

Особенности боя в городе вызывали необходимость большого насыщения пехотных
подразделений автоматическим оружием, гранатами и бутылками с горючей смесью.
Создавалась сеть запасных и временных огневых позиций для всех видов оружия с
учетом широкого маневрирования огнем во всех направлениях.

Система огня в сочетании с заграждениями имела целью:

- не позволить противнику занять выгодные позиции для артиллерии, танков,
самоходных установок и огневых средств пехоты;

- затруднить атаку пехоты и танков противника либо отразить ее на подступах к
опорному пункту и в промежутках между ними;

- отсекать пехоту противника от танков;

- уничтожить противника, проникшего по частям в опорные пункты и в промежутки
между ними;

- не допустить распространения противника в глубину на участках прорыва;

- обеспечить прочное удержание опорных пунктов и узлов обороны при окружении их
противником;

- создавать огневые мешки и уничтожать в них противника огнем и контратакой;

- обеспечить поддержку контратак.

В организации системы огня учитывалось широкое применение огневых средств при
стрельбе на короткие дистанции не только из пехотного оружия, но и артиллерии
(орудия прямой наводки), повышенное использование минометов, которые могли
поражать противника за вертикальными укрытиями.

Противотанковая оборона внутри города имела свои особенности. Борьба с танками
велась на ближних дистанциях. Особенное значение придавалось истребителям
танков, вооруженным бутылками с горючей смесью, противотанковыми ружьями и
гранатами. Огонь по танкам велся преимущественно из засад, для чего
использовались проломы в заборах, стенах, а также подъезды домов, ворота, окна
и т. д.

Круговая противотанковая оборона опорного пункта и узла обороны достигалась
подготовкой позиции для орудий прямой наводки и танков, для отражения атак
танков противника со всех сторон и даже с тыла. При нехватке артиллерии
круговая оборона обеспечивалась подготовкой необходимого количества проходов
для маневра подвижных отрядов, заграждений с минами и противотанковыми ружьями.
Огневые позиции отдельно стоящих батарей оборудовались как противотанковые
опорные пункты. Несколько таких пунктов, прикрывающих одно танкоопасное
направление, объединялись в противотанковый район.

Все штабы, до штаба армии включительно, командные и патронные пункты,
артиллерийские огневые позиции оборудовались как опорные пункты. Словом,
оборона строилась на всю глубину - от переднего края до берегов Волги. Все
тыловые и обеспечивающие подразделения входили в боевые расчеты и имели свои
участки обороны.

Особое значение при организации обороны приобретала личная разведка командиров
всех степеней. Командир стрелкового полка благодаря личной разведке мог
уточнить передний край оборонительных позиций. определить объем заграждений,
необходимых для усиления обороны на важных направлениях. Он же организовывал
взаимодействие огня и заграждений перед передним краем и внутри оборонительного
участка, обеспечение стыков между батальонами, узлами обороны и опорными
пунктами, указывал направление контратак резервов и мероприятия по обеспечению
их маневра.

Командиры стрелковых батальонов и рот, проводя разведку лично, организовывали
оборону опорных пунктов и узлов обороны и промежутков между ними; направляли
действия гарнизонов при бое на подступах к опорному пункту, узлу обороны и
внутри них; ставили задачи и выбирали огневые позиции для кинжального огня из
пулеметов и орудий; намечали направление для контратак и подготовляли пути и
проходы для маневра.

Они указывали районы для снайперов и ставили им задачи.

sakstorp 23-10-2011 09:56

Каждый узел обороны и опорный пункт имели план обороны, который обычно включал:


- задачи гарнизону опорного пункта - создание системы огня, обеспечивающей
круговую оборону;

- задачи силам и средствам, находящимся в опорном пункте, в траншеях, дзотах и
в промежутках между опорными пунктами;

- распределение сил и средств гарнизона для отражения атаки противника с одного
или нескольких направлений, а также для круговой обороны;

- распределение огневых средств таким образом. чтобы не допустить противника к
опорному пункту и обеспечить прострел промежутков с соседними опорными пунктами
и перед фронтом, а также взаимодействие с огневыми средствами этих пунктов;

- огневые задачи поддерживающей артиллерии;

- направления и пути маневра для контратак;

- порядок обороны при потере некоторых опорных пунктов, узла обороны или
отдельных зданий в них;

- усиление промежутков между опорными пунктами и узлами обороны ночью;

- способы борьбы с противником, ворвавшимся в опорный пункт, и необходимые для
этого работы внутри опорного пункта.

План и организация обороны подготовлялись тщательно, не обязательно письменно,
в процессе боя совершенствовались, и каждая пауза боя использовалась для
уточнения и производства укреплений, врастания в землю, в здания, в опорные
пункты.

Особо хочется подчеркнуть активность обороны. Всякое вклинивание противника в
наши боевые порядки ликвидировалось огнем и контратаками, которые, как правило,
наносились внезапно во фланги и тыл наступающим.

Контратаки во всех случаях причиняли огромный урон противнику, нередко вынуждая
его отказываться от атак в данном направлении и метаться по фронту в поисках
слабых мест в нашей обороне, терять время и снижать темп продвижения.

Активность обороны обеспечивалась:

- хорошей организацией разведки всех родов войск;
- тщательной подготовкой системы огня из всех видов оружия для разгрома сил
противника, сосредоточенных для нанесения удара;
- умелой маскировкой своих сил (особенно контратакующих групп), подходов к
рубежам, броска в контратаку;
- организацией взаимодействия между контратакующей группой и огневыми
средствами, перед которыми стояла задача огнем отрезать подход вторых эшелонов
и резервов противника.

Контрподготовка протекала чаще всего в форме контрудара, нацеленного во фланг
или даже в лоб готовящейся к атаке группировке противника. Часто мы
преследовали цель не только нанести противнику потери, но и внезапным ударом
стрелковых подразделений и танков при поддержке артиллерии и авиации вклиниться
в его исходные позиции, перепутать его боевые порядки, сорвать наступление и
выиграть время.

Мы били противника там, где его обнаруживали, и там, где он был более
подготовлен к наступлению. Били его физически и морально.

Если противнику удавалось прорваться, он встречал такое построение боевых
порядков обороны, которое позволяло наносить удары из глубины в течение всего
боя по его слабым местам и по его флангам, которые открываются в ходе
наступления.

Наши войска (стрелки, артиллеристы, танкисты, засевшие в зданиях) не боялись
пропускать танки противника в глубину обороны, потому что там, во вторых
эшелонах, были противотанковые узлы и препятствия. Но пехоту противника очень
часто удавалось отсечь от танков огнем пулеметов и, как говорится, "положить"
перед передним краем. А там, во втором эшелоне, немецкие танки, не видя
засевших в подвалах и траншеях бронебойщиков и истребителей танков, подставляли
борта для ударов и горели. Иногда они попадали в огневые мешки, натыкаясь на
противотанковые узлы и пункты противотанковой артиллерии.

Наше преимущество заключалось в том, что мы сидели в скрытых укреплениях, а
противник оставался на улицах и площадях и служил хорошей мишенью.

На головы прорвавшихся солдат противника обрушивался снайперский огонь стрелков,
пулеметчиков и наводчиков орудий, а нередко обломки специально с этой целью
взрываемых зданий.

sakstorp 23-10-2011 09:58

Если же противнику удавалось захватить здания и сооружения, его выбивали оттуда
вторые эшелоны и резервы, которые контратаками восстанавливали положение.

Вторые эшелоны располагались в опорных пунктах в глубине оборонительной полосы,
перехватывая противника на возможных направлениях наступления и находясь в
состоянии готовности для контратаки всеми силами или частью их.

При недостатке сил и средств для контратаки боевой порядок строился с таким
расчетом, чтобы иметь резерв, который размещался в особо важных и прочных
зданиях.

При неблагоприятно складывавшейся обстановке вторые эшелоны и резервы
переходили на угрожаемых направлениях к обороне в подготовленных ими опорных
пунктах.

Одновременно с оборудованием оборонительных позиций вторые эшелоны (резервы)
готовили направление для контратак как в пределах своего района, так и для
помощи соседям. Подготовка направлений состояла в организации взаимодействия и
прокладке путей маневра, то есть в расчистке дорог от завалов и устройстве
проходов через дворы, проломы в стенах зданий, оборудовании наблюдательных
пунктов и огневых позиций артиллерии.

Контратаки вторых эшелонов и резервов в городе резко отличались от контратак в
полевых условиях.

В самом начале боев в центральной части города стало ясно, что принятые в
полевых условиях методы ведения боя внутри города неприемлемы: многочисленные
укрепления противника в каменных домах и высокая плотность огня затрудняли наши
контратаки и приводили к большим потерям.

У обеих борющихся сторон при атаках и контратаках фланги оголялись, боевые
порядки разрезались укрепленными зданиями.

Активная оборона в такой обстановке приводила к тому, что контратаки наших
частей, которые широко применялись с первых дней боев, сводились либо к захвату
зданий, в которых укреплялись гитлеровцы в глубине нашей обороны, либо к атаке
кварталов, превращенных противником в опорные пункты перед нашим передним краем.

Когда начались бои, стало ясно, что с этой задачей успешно справляются мелкие
подразделения, которые проникали в промежутки между опорными пунктами и узлами
обороны противника. Они блокировали их, просачивались в глубину кварталов и
штурмом овладевали зданиями, которые быстро приспосабливали для своей обороны.

В городе мелкие стрелковые подразделения своими средствами не могли преодолеть
все препятствия и подавить огонь противника. Огонь же артиллерии с закрытых
позиций оказался малоэффективным, и для разрушения зданий и стен, в которых
противник устанавливал огневые средства, стрелковым подразделениям придавались
артиллерия и танки. Чтобы делать проломы в стенах, преодолевать заграждения и
выжигать врага из опорных пунктов, мелким подразделениям придавались саперы и
химики. Так была создана боевая единица - штурмовая группа, приспособленная для
ведения городского боя. Каждый раз она формировалась в зависимости от объекта
атаки, наличных сил и средств. Штурм укрепленных пунктов противника
планировался и организовывался командиром и штабом. Штурмовая группа состояла
обычно из взвода или роты пехоты (от 20 до 50 стрелков), усиленного 2-3
орудиями для стрельбы прямой наводкой, 1-2 отделениями саперов и химиков. Весь
личный состав обеспечивался автоматами и большим количеством ручных гранат.

Активные действия штурмовых групп явились той силой обороны, которая все время
держала противника в состоянии напряжения. Под ударами наших подразделений
противник вынужден был оставлять не только здания, но и свои опорные пункты.

Нередко атаки предпринимались без предварительного артиллерийского налета.
Время атак устанавливалось в зависимости от поведения солдат противника.
Учитывалось, когда они отдыхают, когда принимают пищу, когда сменяются. Изучив
все это, мы часто захватывали в подвалах целые гарнизоны.

Опыт показал, что штурмовые группы и городские опорные пункты сыграли важнейшую
роль в нашей обороне. Армия отражала атаки противника, атаковывала его сама,
делала смелые вылазки, захватывала инициативу в свои руки. Сила наших воинов
заключалась в том, что они, обороняясь, непрерывно наступали.

В заключение хочется отметить, что современный бой в городе - это не уличный
бой в буквальном смысле слова. В городском бою, которые вели мы, улица была
пуста, площадь тоже.

sakstorp 23-10-2011 10:01

62-я армия вырабатывала новые приемы и методы ведения боя в условиях большого
города. В ходе сражений наши офицеры и генералы непрерывно учились. Смело
отбрасывая тактические приемы, которые оказывались непригодными в условиях
уличных боев, они применяли новые, внедряя их во все части. Учились и командиры
батальонов, и командиры полков, и командиры дивизий, учились все вплоть до
командующего армией, и эта учеба каждый день приносила свои плоды.

Уже на первом этапе битвы за город стало совершенно ясно, что заставить врага
отказаться от его планов можно лишь активной обороной: обороняться, наступая.
Для широкого применения такого метода борьбы наши гарнизоны опорных пунктов в
это время уже имели опыт самостоятельных и инициативных действий; они научились
взаимодействовать с приданными им отдельными орудиями, минометами, танками,
саперами и вести огонь прямой наводкой с ближних дистанций из всех видов оружия,
а частые вылазки с целью контратаки способствовали накоплению опыта
маневрирования в условиях уличного боя.

Воины 62-й армии начали наступать, особенно с 19 ноября, когда началось общее
контрнаступление и отбивать у противника захваченные им здания и участки города
дерзкими и внезапными ударами хорошо сколоченных мелких групп. Днем и ночью они
держали гитлеровцев в напряжении, ожесточенно атакуя их, проникая в их тыл,
расстреливая в упор всех, кто пытался подняться с земли.

Огромную роль в этом сыграли наши штурмовые группы. Характер их действий
определялся самой природой городского боя. Городской бой, городская атака это
штурм укрепленных домов, зданий и других объектов, также превращенных
противником в опорные пункты и узлы сопротивления. Следовательно, удары
штурмовых групп должны быть короткими, действия - быстрыми и дерзкими.

При этих требованиях исключается возможность использования больших
подразделений и на арену выходят мелкие группы пехоты, отдельные орудия и танки.

Условия действий штурмовых групп и разные периоды городского боя различны. Если
противник только что ворвался в город и захватил часть его, естественно, что он
еще не сумел укрепить здания, организовать прочную оборону. В такой обстановке
может действовать мелкая группа, и притом самостоятельно, не имея органической
связи со своими подразделениями. Когда же враг находится в городе две-три
недели и его оборона обеспечена серьезными инженерными сооружениями, хорошо
продуманной системой огня, то шансы на успех самостоятельных действий мелкой
группы уменьшаются, и она выступает лишь как острие сильного отряда. В данной
обстановке группа выполняет только часть намеченного плана.

Как мы увидим ниже, успех штурма Дома железнодорожника решили три штурмующие
группы по 10-12 человек в каждой. Но с ними взаимодействовали 82бойца различных
военных специальностей. Таким образом, совершенно очевидно, что силу, состав и
характер действий штурмовой группы определяют условия обстановки. В тех случаях,
когда группа будет действовать самостоятельно, численность ее может быть
небольшой и состав более однородным; при иных обстоятельствах она вынуждена
взаимодействовать с другими подразделениями, выполняя часть общей боевой задачи.

Для штурма того или иного объекта части 62-й армии выделяли штурмующие
(атакующие) группы, группы закрепления и резерв. Предназначенные для выполнения
одной задачи, эти три боевых коллектива и составляли одно целое штурмовую
группу городского боя.

Силы и состав каждой группы зависели от объекта ее действий. Командир определял
их в процессе подготовки к штурму на основе разведывательных данных о характере
объекта и численности гарнизона. При этом учитывались особенности действий
каждой группы. Эти особенности сугубо принципиальны; не уяснив себе их, нельзя
понять и тактику боя за укрепленные здания в городе.

Основу всей штурмовой группы составляют атакующие группы, насчитывающие по
10-12 человек в каждой. Они первыми стремительно врываются в дома, дзоты и
самостоятельно ведут бой внутри объекта. Каждая группа имеет свою частную
задачу. Вооружение этих групп легкое: автомат, граната, нож, лопата (последней
иногда пользуются как топором). Руководство группами осуществляется одним
командиром. Для этого он имеет сигнальные и осветительные ракеты, иногда
телефон.

Группа закрепления обычно разбивается на несколько партий, которые врываются в
дом одновременно с разных направлений вслед за атакующими группами (как только
командир подаст сигнал "Ворвался"). Проникнув в здание и захватив огневые точки,
они немедленно создают собственную оборону, организуют систему огня в сторону
противника и пресекают все его попытки прийти на помощь атакованному гарнизону.
Вооружение группы закрепления тяжелое: станковые и ручные пулеметы,
противотанковые ружья, минометы, противотанковые орудия, ломы, кирки,
взрывчатое вещество. В состав каждой группы непременно входят саперы, снайперы,
а также бойцы других специальностей, могущие эффективно воздействовать на
противника.

Группа закрепления подчинена командиру штурмовой группы.

Резерв используется для пополнения и усиления атакующих групп, для ликвидации
возможной контратаки противника с флангов, а также (в случае нужды) как
блокирующая группа. Из резерва могут быть быстро сформированы и введены в бой
новые, дополнительные атакующие группы. Так была построена штурмовая группа
гвардии старшего лейтенанта Седельникова, овладевшая большим, хорошо
укрепленным зданием, так называемым "г-образным домом", представлявшим собой
мощный узел сопротивления. Отсюда противник контролировал на важнейшем участке
Волгу, просматривая на значительную глубину подходы к ней.

sakstorp 23-10-2011 10:02

Практика убедила нас, что комплектовать штурмовые группы необходимо из состава
одного подразделения. Ни о каких штатных группах в роте или в батальоне не
может быть и речи. Уметь штурмовать обязаны каждый взвод, каждое отделение,
каждый боец.

Время и внезапность - два важнейших фактора успешного маневра штурмовой группы.
Каждый командир, которому поставлена задача штурмовать опорный пункт или узел
сопротивления противника, должен прежде всего использовать фактор времени и
фактор внезапности. В ближнем бою, а тем более в городском, это всегда имеет
решающее значение.

Незаменимое оружие бойцов, идущих на штурм, - граната. Она часто предопределяет
дистанцию штурма. Чем ближе к противнику исходная позиция для атаки, тем лучше.
Если с этой точки зрения рассматривать действия штурмовых групп частей 62-й
армии, то станет ясным, что успех их в значительной мере основан на скрытом
сближении с противником.

Опыт учит: сближайся с противником траншеями; двигайся ползком, используя
воронки и развалины; рой ночью траншеи, на день маскируй их; накапливайся для
броска в атаку скрытно, без шума; автомат бери на шею; захвати 10-12 гранат
тогда время и внезапность будут на твоей стороне.

Пусть у командира будет геройская штурмовая группа. но если атака не
подготовлена, напрасно ждать успешных результатов. Штурм должен быть
подготовлен тщательно, все его детали необходимо рассчитать точно. В основе
подготовки лежат два элемента: изучение объекта и разработка плана штурма.

В результате изучения объекта по данным разведки командиру необходимо получить
ответы на следующие вопросы: тип здания, толщина стен, перекрытий, наличие
подвала, где находятся входы и выходы, характер укреплений, места скрытых
амбразур, места заграждений и виды их, есть ли у гарнизона опорного пункта
возможность скрытно (траншеями) общаться со своими подразделениями. Имея такие
данные, командир скорее вскроет расположение вражеских огневых точек, их
секторы обстрела и мертвые пространства. Представление об объекте атаки все же
будет неполным, если при разведке не учесть поведение (быт) гарнизона
противника и огневое воздействие из соседних зданий. Полнота данных, разумеется,
окажет влияние и на выбор времени, наиболее благоприятного для штурма.

Бойцы нашей армии штурмовали вокзал, "гвоздильный завод", отдельные здания. Их
действия учат: врывайся в дом вдвоем - ты да граната; оба будьте одеты легко -
ты без вещевого мешка, граната без рубашки; врывайся так: граната впереди, а ты
за ней; проходи весь дом опять же с гранатой - граната впереди, а ты следом.

На этот опыт можно положиться вполне.

Тактика штурмовой группы основана на быстроте действий, натиске, широкой
инициативе и дерзости каждого бойца. Гибкость в тактике необходима этим группам,
потому что, ворвавшись в укрепленное здание, попав в лабиринт занятых
противником комнат, они встречаются с массой неожиданностей. Здесь вступает в
силу неумолимое правило: успевай поворачиваться! На каждом шагу бойца
подстерегает опасность. Не беда - в каждый угол комнаты гранату, и вперед!
Очередь из автомата по остаткам потолка; мало - гранату, и опять вперед! Другая
комната - гранату! Поворот - еще гранату! Прочесывай автоматом! И не медли!

Уже внутри самого объекта противник может перейти в контратаку. Не бойся! Ты
уже взял инициативу, она в твоих руках. Действуй злее гранатой, автоматом,
ножом и лопатой! Бой внутри дома бешеный. Поэтому всегда будь готов к
неожиданностям. Не зевай!

Группы закрепления выработали свои тактические приемы, неоднократно проверенные
на практике:

1. Наводчики пулеметов, минометов и противотанковых ружей с материальной частью
врываются в здание первыми, их помощники несут следом боеприпасы и
продовольствие на сутки боя.

2. Ворвавшись в здание, бойцы сразу же захватывают средние или верхние этажи
сооружения, чтобы простреливать окружающую местность и не дать резервам
противника возможности подойти.

3. Заняв и оборудовав огневые точки в здании, бойцы группы сооружают
дополнительные огневые точки на подступах к объекту - впереди и на флангах (для
обеспечения дальнейших активных действий) .

4. Овладев домом, группа, не теряя времени, должна немедленно сооружать ходы
сообщения, приспосабливать отвоеванные дзоты и строить новые. Засиживаться в
здании незачем, надо упорно сближаться с противником.

В частях армии стало правилом, что, если огневые средства врага сосредоточены
только внутри здания, превращенного в опорный пункт, штурм проводится с
расчетом на внезапность и без артподготовки.

Однако в ряде случаев применение отдельных орудий на время штурма весьма
целесообразно. Выдвинутая ночью или под прикрытием дыма малокалиберная пушка,
усиленная противотанковыми ружьями, может оказать атакующим бойцам неоценимую
помощь в подавлении вражеских огневых точек. Такая же пушка, внезапно
выдвинутая на заранее избранную позицию, отсечным огнем парализует солдат
противника, пытающихся помочь гарнизону атакованного объекта.

Умелая поддержка штурмовой группы отдельными танками, стреляющими прямой
наводкой по амбразурам или разрушающими огнем здание, ускоряет штурм, делает
его более мощным. С успехом могут быть использованы и другие современные
средства борьбы.

Некоторые командиры ставят вопрос: что лучше для маскировки действий в
городском бою - темнота или дым? Хорошо и то, и другое. Важно, чтобы, действуя
под прикрытием темноты или дымовой завесы, командир обеспечил гибкое управление
боем. При штурме Дома железнодорожника был применен дым. Завеса держалась 13
минут и скрыла от трех немецких дзотов, вынесенных на фланг, действия
нескольких групп, двигавшихся с юга. При этом дым не мешал управлению боем. Не
помешала управлению и темнота при штурме "г-об-разного дома". Для атаки здесь
было избрано начало рассвета, и накапливание происходило в абсолютной темноте.

Большой эффект дает и подземно-минная атака. Она применяется тогда, когда
подход к объекту иным способом может вызвать большие потери. Поэтому боец-сапер
- важная фигура в штурмовой группе.

Таков в основном круг тактических вопросов, связанных с действиями штурмовых
групп в городском бою.

Городской бой - не то же самое, что уличный бой. В условиях, когда противник
укрепился в городе, это бой за дома, за здания, за квартал. Борьба ведется,
образно выражаясь, на земле, под землей и над землей; в комнатах, на чердаках,
на крышах, в подвалах, в развалинах и реже всего на улицах и площадях.

Боец штурмовой группы должен быть инициативным и дерзким, надеяться только на
себя и верить в свои силы. Его задачу никто другой не выполнит; у его товарищей
достаточно своего дела. Бойцу необходимо точно знать, откуда он пойдет на штурм,
каким путем ворвется в дом, где и что будет делать дальше. При штурме он очень
часто предоставлен самому себе, действует самостоятельно, на свой страх и риск.
Ясно, что ждать и оглядываться на товарищей - значит, подводить их, а не
помогать им. Ворвавшись в дом, поздно просить у командира повторного
разъяснения полученной задачи.

Новые методы и формы ведения боя помогли нам выстоять и победить.

* * *

sakstorp 23-10-2011 19:55

Статья из брошюры фирмы Наммо.
click for enlarge 1045 X 1374 282,1 Kb picture click for enlarge 1053 X 1360 247,9 Kb picture
sakstorp 23-10-2011 20:44

Talley Defense Systems, Mesa, Ariz., is being awarded an $8,062,217 firm-fixed-price contract for procurement of 1,287 M72A7 Light Anti-Armor Weapon's (LAW) and 1,833 M72A9 Light Anti-Armor Weapon Anti-Structure Munition (ASM) rounds. The M72 LAW is a 66mm man-portable, lightweight, direct fire weapon that consists of an in-tube burning, free flight rocket prepackaged in a disposable launcher. The launcher is a lightweight, telescoping, single shot, throw away item consisting of an aluminum inner tube, an outer tube, a tube detonation device, a mechanical sight system, a firing mechanism, safety interlocks, an integral rear cover and shoulder rest and carry sling with front cover. The two tactical configurations to be procured are the M72A7 LAW with Graze and the M72A9 LAW ASM. Work will be performed in Mesa, Ariz., and is expected to be completed by May 2008. Contract funds in the amount $8,062,217 will expire at the end of the current fiscal year. The contract was not competitively procured. The Naval Surface Warfare Center, Crane Division, Crane, Ind., is the contracting activity (N00164-07-C-4820).
www.defense.gov

sakstorp 23-12-2011 07:45

Австрийский фильм.




sakstorp 27-01-2012 20:55

Новое оружие для городского боя.

Т. Wiegold 23Ноября 2011

Стоит послушать директора отдела вооружений обороны, Детлеф Зельхаузен. И я узнал, что бундесвер закупает для удовлетворения текущих потребностей, новое оружие, предназначенное для решения проблем, прежде всего в Афганистане. Где боевики часто прячутся за толстыми стенами глинобитными дувалов,которые легко выдерживают нормальное оружие пехоты (и, следовательно, немецкая армия также обращает внимание, снова и снова, что танки Leopard2 могли бы оказаться очень полезными...)

Против этих стен из глины, конечно, может (и), используются ПТУР , которые изначально была предназначены против танков. Но это дорого и не всегда возможно.

Таким образом, будущее за противо-бункерным боепртипасом (AS), чтобы решить эту проблему. Около 1000 пусковых установок RGW90 в настоящее время закуплено.
RGW 90 АS фирмы Dynamit Nobel Defence мощное ручное оружие в своем роде, которая оснащено боевой частью с регулирыемым взрывателем. Британские вооруженные силы оснащены этой системой в течение почти двух лет, говорит производитель.
Особенность миссии в Афганистане, где очень распотранены твердые структуры(в смысле дувалы -прим.пер. ), за которыми может успешно скрываться враг. Часто толстые глинобитные стены бывают до 80 см толщиной и могут выдержать даже атаку тяжелого оружия пехоты. Также БЧ противотанковых управляемых ракет не хватает могущества, чтобы получить за толстыми стенами достаточного эффекта. То же самое касается построенной бетонной или укреплённой позиции, которые в настоящее время применяется только для упорной обороны пехоты в бою. На этом целевом диапазоне требуются ручные систем вооружения, успешно используемые для пробивания стен и имеющие достаточный поражающий эффект за преградой. Это требует совершенно новой технологии, которая имеет высокую эффективность и точность, а также возможность регулирования. Это возможно с помощью системы оружия RGW 90 AS, которая вводится на вооружение сил НАТО уже.

Первые RGW90, вероятно, поступят в части в этом году. Кстати, в долгосрочных планах дальнейшего развития вооруженных сил - увеличить возможную дистанцию борьбы с 600 до 1200 метров.
(краткий перевод статьи - http://augengeradeaus.net/2011...-haus-gebrauch/ )


sakstorp 29-06-2012 17:57

Немецкая передача про производство "Матадора"

sakstorp 29-06-2012 18:04

И ещё одна передача о "Матадоре AS"


sakstorp 12-07-2012 10:48


Aglalex 12-07-2012 17:05

quote:


sakstorp


А зачем тут Чуйков с его городким боем?
sakstorp 12-07-2012 19:07

quote:
А зачем тут Чуйков с его городким боем?
Классика Urban warfare, как никак
Основы надо знать, тем более что даже высокомерные америкосы очень уважают советские тактику и опыт городских боёв
Aglalex 13-07-2012 08:33

Это понятно, и у меня в запаснике тоже лежит эта самая статейка, есть даже вариант, в котором она напечатана на передовице газеты военного времени. Но какое это имеет отношение к штурмовому ОРУЖИЮ?
К новинкам это тем более не имеет отношения, а из штурмового там только тактика...

Лучше еще видео про гранатометы размести!

sakstorp 13-07-2012 09:32

quote:
Но какое это имеет отношение к штурмовому ОРУЖИЮ?

Оружие и тактика взаимосвязаны, чтоб понимать, почему то или иное оружие появилось и стало таким какое оно есть неплохо бы знать тактику и вид боевых действий, под которые оно создано
quote:
Лучше еще видео про гранатометы размести!

По мере поступления...
Aglalex 13-07-2012 09:45

quote:
Originally posted by sakstorp:

Оружие и тактика взаимосвязаны, чтоб понимать, почему то или иное оружие появилось и стало таким какое оно есть неплохо бы знать тактику и вид боевых действий, под которые оно создано


Спасибо за просвещение, товарисч! )))
Но тут как бы не с улицы люди собрались, понимают, слава Богу, что и откуда взялось...
sakstorp 13-07-2012 10:02

quote:
Но тут как бы не с улицы люди собрались, понимают, слава Богу, что и откуда взялось...
Ну не знаю, тут один с диким упорством доказывал, что все проблемы штурмовых отрядов решит вызов артиллерии...
Aglalex 13-07-2012 10:18

Ну, смотря что штурмовать и какие ресурсы есть... )))
Альфа вообще без тяжелого вооружения обходится. А штурм Грозного без авиации и артиллерии невозможен был.
Только все это слишком общие вопросы, которые эту ветку раздуют до вселенских масштабов. А вот почитать про новинки гранатометов, пулеметов, корнер-шотов, ШВ, заточеных под штурм очень интересно...
sakstorp 07-08-2012 12:30


Рус-с 07-08-2012 18:05

quote:
ШВ, заточеных под штурм
А что их затачивать, бубен или что вроде этого пристегнул и вперед.
Aglalex 07-08-2012 19:09

quote:
Originally posted by Рус-с:

А что их затачивать


- Укороченный ствол;
- Rail Interface Sistem;
- тактический обвес
- и т.д.
sakstorp 07-08-2012 20:26

quote:
Укороченный ствол;
- Rail Interface Sistem;
- тактический обвес

Всё это сейчас становится практически заурядными вещами, которые отдельно отмечать уже не имеет особого смысла...
Когда я начинал тему, я подразумевал прежде всего РШГ, спец.гранаты типа болгарской термобарической, и другие подобные вещи.
Aglalex 07-08-2012 21:39

quote:
Originally posted by sakstorp:

Всё это сейчас становится практически заурядными вещами


вряд ли все эти навороты присутствуют у обычной пехоты. укорот ей противопоказан, она в поле воюет, там дальность выстрела важна. рельсы - да, суют куда ни попадя... как, впрочем, и обвес...
sakstorp 07-08-2012 22:12

quote:
укорот ей противопоказан, она в поле воюет, там дальность выстрела важна.

Вот именно, в армии никто по второму стволу выдавать не будет, другое дело, за последние годы длина стволов заметно понизилась - до 40-36см, что для тех кто пользовал калаш не существенно, но после тех же 20люймов в М16А2 или 53см в FN FAL это достаточно компактно, а если кто захочет чего то большего, то будут смотреть в сторону того же Тавора.
Кстати, пехота таки по большей части воюет на урбанизированной местности, но пехоте нужно универсальное оружие и пробивная способность по прежнему нужна, поэтому автоматы останутся пока где то в типоразмере Калаша. ИМХО.
Рус-с 08-08-2012 12:19

quote:
типоразмере Калаша
Давно приходила мысля, почему у Калаша ствол короче западных штурмовых винтовок. Додумался до того что это обусловленно наступательной военной доктриной.
KARASU -TENGU 08-08-2012 12:39

quote:
Originally posted by Рус-с:

Давно приходила мысля, почему у Калаша ствол короче западных штурмовых винтовок. Додумался до того что это обусловленно наступательной военной доктриной


Ствол просто оптимизирован под 7,62х39 А вот комплекс патрон-оружие такого типоразмера потому что ставка была сделана на универсальное легкое ШТУРМОВОЕ оружие которое должно было заменить и ПП в том числе
Рус-с 08-08-2012 12:48

quote:
Ствол просто оптимизирован под 7,62х39
У СКС не оптимизированн?
KARASU -TENGU 08-08-2012 22:56

quote:
Originally posted by Рус-с:

У СКС не оптимизированн?


Это мутная тема.Одни говорят что таки да СКС длина ствола избыточна для 7.62х39 другие что таки нифига и АКМ не зря получил свой косой надульник для уменьшения подброса
sakstorp 08-08-2012 23:12

Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы
Рус-с 09-08-2012 12:06

quote:
Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы
У него баланс другой, хотя ДТК по любому не лишняя штука.
Aglalex 09-08-2012 08:44

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Это мутная тема.Одни говорят что таки да СКС длина ствола избыточна для 7.62х39


А у РПД тоже длина ствола избыточна?
Просто это оружие разного класса и имеют разных идеологических предков, что также влияет на выбор длины ствола.
У СКС предки - АВС и СВТ. Ведь по сути он та же самозарядная винтовка, только под промежуточный калибр.
У АК предки (идеологические!) ППШ и ППС. Ему нужна разворотистость в технике, в окопе, дальность выстрела уже не так критична, как в случае с винтовкой. Поэтому методом перебора остановились на тех длинах ствола, что имеем.
ЯРЛ 09-08-2012 08:48

Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Рус-с 09-08-2012 09:34

quote:
та же самозарядная винтовка
Ну да.
quote:
Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Ствол РПК пойдет? Он немного длиньше.
FRAG 09-08-2012 10:14

Насколько помню, 8 граммами 7,62х39 фмж

336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
По мне, так идеальный для 7,62х39 это 336мм по соотношению габариты - скорость.

Aglalex 09-08-2012 10:18

что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
FRAG 09-08-2012 10:28

патроны комблока гавно
sakstorp 09-08-2012 11:26

quote:
что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый

quote:
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

FRAG 09-08-2012 11:33

quote:
Originally posted by sakstorp:
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый

Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми. По памяти указывал вилки - но основные параметры (отличие порядка цифр) верны.

вот пример одного из измерений
http://silovik.net/showthread....%B0%D1%82%D1%8C

Aglalex 09-08-2012 11:42

quote:
Originally posted by FRAG:

патроны комблока гавно


Да все равно, между 336 и 415 разница в 79 мм, а скорости практически одинаковые - 20 мысов вообще общие.
При том, что между 415 и 510 разница в 95 мм, но общих нет... И вряд ли виной тому жалкие 16 мм...
quote:
Originally posted by FRAG:

Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми


Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет в пределах статистической погрешности...
FRAG 09-08-2012 11:44

quote:
Originally posted by Aglalex:

Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет считанные миллиметры...

о, толи дело качество комблок 7,62х39, это не рельсы, это круче

sakstorp 09-08-2012 14:01

АК103 715
АК104 670
M92 678
56SS 665m\c
KARASU -TENGU 09-08-2012 23:12

А у РПД тоже длина ствола избыточна? Сравнение некорректно Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно.Простейший пример с патроном ПМ в Стечкине. Пы.Сы.Не так давно где то чтил что М4 под 7,62х39 он же SR47 ,,работает,,лучше чем с родным 5,56 потому что длина ствола ближе к АК а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16,правда ли нет не знаю.
sakstorp 10-08-2012 12:46

quote:
,,работает,,лучше чем

В чём конкретно это выражается, интересно знать.
quote:
а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16

223 изначально довольно мощный для своего калибра патрон, изначально охотничий, для которого, конечно, длинные стволы более подходящи.
Aglalex 10-08-2012 08:14

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно


А в чем разница?
Если так, то мы говорим о разных вещах...
Надо бы договориться о том, что мы понимаем под "оптимизацией"
ЯРЛ 10-08-2012 13:02

"Оптимизация" это острота зрения стрелка. Средний солдат врядли увидит цель дальше 400м., значит 415мм. ему достаточно. Оптика позволит 600м. значит нужно 510 и длинее. СКС был оптимален под патрон и зрение того времени.
Aglalex 10-08-2012 13:36

Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
sakstorp 10-08-2012 13:41

quote:
Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...

Ну зачем же так буквально воспринимать...
Aglalex 10-08-2012 13:58

А как тогда? Тут двусмысленностей не должно быть...
Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Вон в бенчресте винтовки по 7-10 кг. С длинными толстенными прецезионными стволами, выжимающими максимальную скорость из патрона.
Сравни это с любой болтовой полицейской снайперкой, где длина и вес ствола ограничены маневренностью и необходимостью постоянно переносить оружие с места на место...
Рус-с 10-08-2012 14:04

quote:
валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче
Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц.
Aglalex 10-08-2012 14:15

quote:
Originally posted by Рус-с:

Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц


И что? Длина ствола все равно 600 мм. при стандартном открытом прицеле...
http://world.guns.ru/rifle/rep...mauser-9-r.html
Рус-с 10-08-2012 14:21

quote:
И что?
Все таки прилично укоротили.
Aglalex 10-08-2012 14:39

quote:
Originally posted by Рус-с:

Все таки прилично укоротили.


Так его и начали выпускать в 1935, когда Германия, испытывая дефицит всего, основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска. Чуть выше я как раз и говорил об экономии металла. Наши не видели необходимости в экономии, а немцы видели...
Короче говоря, я не вижу взаимосвязи укорачивания 98-го с "оптимизацией" со зрением среднего стрелка Вермахта...
Рус-с 10-08-2012 14:46

quote:
испытывая дефицит всего
Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора. Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.
quote:
основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска
В 1935 они еще до этого не созрели, почитайте Гудериана, он пишет с каким трудом он пробивал свои идеи.
Aglalex 10-08-2012 15:00

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора.


Этот пример не отрицает экономии, а говорит в пользу технического совершенствования стрелкового оружия.
quote:
Originally posted by Рус-с:

Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.


А вот это уже ближе к правде. Как я уже писал...
quote:
Originally posted by Aglalex:

Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.


Посмотрели, посчитали, сделали выводы, еще и съэкономив при этом...
quote:
Originally posted by Рус-с:

В 1935 они еще до этого не созрели


Возможно...
ЯРЛ 10-08-2012 15:46

quote:
У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено.

А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой. 7.62х39 начиная с 300мм. на каждую прибавку в 100мм. ствола обеспечивает реальные 100м.
Aglalex 10-08-2012 16:14

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой.


Да ладно! Всерьез считаешь, что обилие оптики, в том числе и встроенной, в иностранных ШВ является следствием плохого зрения у наших современников?
Dmitrij1964 10-08-2012 20:28

quote:
Originally posted by Aglalex:

Да ладно! Всерьез считаешь, что обилие оптики, в том числе и встроенной, в иностранных ШВ является следствием плохого зрения у наших современников?

Могу сказать за себя - при работе на машинах плазменного раскроя с ЧПУ и написании для них программ в Техтране - очки для чтения и работы меняю каждый год на более сильные ...
Увы.

KARASU -TENGU 10-08-2012 23:23

posted 10-8-2012 00:46
------

quote:
------
,,работает,,лучше чем
------


В чём конкретно это выражается, интересно знать. /А ФЗ просто написано было обеспечивали бОльшую эффективность из короткого ствола М4)))

KARASU -TENGU 10-08-2012 23:34

Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
/\Вот ето я и понимаю под оптимизацией))))Я ж не зря поминал ПМ и Стечкин.АПС выжимает из патрона все что можно но что же тогда получается Макаров был идиот который не знал на что способен патрон 9х18?)))Думаю что не идиот кто бы что про ПМ не говорил,просто таков был компромисс.Или вот недавно шведы переделывали АК5 в АК5С и посчитали что могут слегка укоротить ствол без особых потерь,то есть оптимизировали)))А вот когда режут ствол под патронник и летят ошметки пороха вот это уже не оптимизация а безобразие)))
sakstorp 11-08-2012 12:03

quote:
А вот когда режут ствол под патронник и летят ошметки пороха вот это уже не оптимизация а безобразие)))

Это по-видимому про АКС-74У и М4 "Коммандо"
quote:
. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой.

А по моему буллапы снабжают оптикой потому что это единственный вариант сделать на них приличные прицельные приспособления при их компоновке, а Гевер36 сделали таким для модульности в первую очередь.
KARASU -TENGU 11-08-2012 12:28

quote:
Originally posted by sakstorp:

Это по-видимому про АКС-74У и М4 "Коммандо


И ЗИГ552 коммандо и Г36С и НК53....в топку.Вид красивый а кроме как полицаям в городе или джунгли косить пользы нуль.Про 7,62мм обрезы вообще молчу,уж лучше тогда булки.
sakstorp 11-08-2012 12:36

quote:
Про 7,62мм обрезы вообще молчу,уж лучше тогда булки.
Ну смотря какие обрезы, тот же 56SS не так уж плох, только он всё-таки не предназначался никогда в качестве основного, а так бы я предпочёл его АКС74У.
KARASU -TENGU 11-08-2012 12:47

А на мой диванностратегический взгляд нужно вместо укоротов просто иметь на вооружении ШВ на одной базе но в двух вариантах классика и буллпап как польский MSBS или сингапурская перспективная винтовка в зависимости от рода войск или задач подразделения допустим.)))
YORE26 13-08-2012 21:09

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И ЗИГ552 коммандо и Г36С и НК53....в топку.Вид красивый а кроме как полицаям в городе или джунгли косить пользы нуль.Про 7,62мм обрезы вообще молчу,уж лучше тогда булки.

Не надо считать потенциальных противников идиотами. Они это все прекрасно понимают. М4 коммандо, а также всевозможные СИГ-552 и прочие укороты, а также обрезы 7,62 типа М-14 СОКОМ - это вполне нишевое оружие,имеющее конкретное назначение.
Как пользователь М16, КАР-15 М4А1 и М4 "коммандо" могу сказать следующее:
1. Назначение М4 и М4 "коммандо" немного (мягко скажем) разное
2. М4 "коммандо" имеет вполне нормальную кучность на 100 - 200 м., при этом позволяя, при нужде, вести вполне успешный огонь на подавление на 300-400 м. (в отличие от М4, которая вполне позволяет успешно работать на 400-500 м. по грудной фигуре, особенно патроном Мк.262, а подавляющий огонь вполне эффективен на 500-700), что для традиционных полицейских и армейских ПП запредельная дистанция.
М4 "коммандо" оснащаются именно различные полицейские и не только подразделения для работы в городе и там он является прямой заменой ПП в связи с широким применением "тяжелых" ИСЗ, против которых ПП не очень эффективен, даже с спецпатронами. В то время как М4 "коммандо" со спецпатроном шьет большинство "средних" и тяжелых ИСЗ, кроме самых "тяжелых" - только в путь. Кроме того, если он все же не шьет ИСЗ, то передаваемая объекту энергия в несколько раз превышает пистолетную и приводит к временной небоеспособности объекта, что позволяет (дальше самостоятельно)...
3. М4 коммандо также используется в роли PDW - он на 8 см. короче М4А1 (11" против 14.5") и используется как личное оружие офицера - командирами взводов и выше, а также экипажами вертолетов, самолетов, а также танков и прочей АБТ... Согласитесь, что он слегка эффективней пистолета в поле, нет? Все разговоры, что офицер должен командовать, а не стрелять - в топку, ибо на войне бывает всякое...

Почему то я уверен, что супостат прекрасно все понимает. Так, например, СИГ-552 вижу часто на вооружении именно полиции и СпН, а не армии...
Хочу напомнить, что в городе дистанции свыше 150 м. - это из области фантастики, ибо самый дальний снайперский выстрел в городе (зарегистрированный официально), несколько не дотягивает до 200 м...

Рус-с 13-08-2012 21:45

quote:
что офицер должен командовать, а не стрелять - в топку
Само выражение правильное в основе, но.......
quote:
на войне бывает всякое...

KARASU -TENGU 13-08-2012 22:45

quote:
Originally posted by YORE26:

Почему то я уверен, что супостат прекрасно все понимает.


А вот вы позицию мою не поняли)))цитирую:
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

нужно вместо укоротов просто иметь на вооружении ШВ на одной базе но в двух вариантах классика и буллпап

Все перечисленные ниши укоротов не знает только К.О. А теперь представьте что у офицера,специалиста,полицейскогоСВАТА и пр. вместо укороченного автомата ШВ с полноценной дистанцией ведения огня и баллистикой только с компактностью укороченного автомата.И не говорите мне что полноценная эффективная дальность не всем нужна,офицеру или владельцу ПДВ она очень даже непомешает а коп в тех случаях когда есть риск пристрелить заложника за пластиковой перегородкой офиса или грохнуть соседей за гипсокартонной стенкой возьмет МР5.
Aglalex 14-08-2012 11:43

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А теперь представьте что у офицера,специалиста,полицейского СВАТА и пр. вместо укороченного автомата ШВ с полноценной дистанцией ведения огня и баллистикой только с компактностью укороченного автомата


И что это изменит?
У них УЖЕ ЕСТЬ укорот. Они УЖЕ УМЕЮТ с ним обращаться. Оружие УЖЕ ОСВОЕНО в производстве и мастерских. На определенный процент укороты СОВМЕСТИМЫ по деталям со стандартными длинными версиями ШВ.

Если бы булки были панацеей, на них уже давно все поголовно перешли бы. Но этого не происходит. Отдельные удачные модели принимают на вооружение отдельные структуры, но не более того.
Классика рулит. И будет рулить еще о-о-очень долго.

YORE26 14-08-2012 15:25

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:
Все перечисленные ниши укоротов не знает только К.О. А теперь представьте что у офицера,специалиста,полицейскогоСВАТА и пр. вместо укороченного автомата ШВ с полноценной дистанцией ведения огня и баллистикой только с компактностью укороченного автомата.И не говорите мне что полноценная эффективная дальность не всем нужна,офицеру или владельцу ПДВ она очень даже непомешает а коп в тех случаях когда есть риск пристрелить заложника за пластиковой перегородкой офиса или грохнуть соседей за гипсокартонной стенкой возьмет МР5.

У буллпапов есть свои недостатки - и их, на самом деле, достаточно много. Была целая дискуссия по этому поводу около года назад в этом разделе.
Я не знаю, пользовались ли Вы булпапами. Мне пришлось как пользоваться гражданскими версиями АУГ в РФ, так (до этого) и участвовать в войсковых испытаниях ряда типов оружия, в том числе буллпапов АУГ, ТАВОР и пр... Кроме компактной компоновки (короче на 10-15 см. примерно классики с аналогичной длиной ствола - но при условии отсутствия складного приклада) при сохранении полноценной длины ствола, буллпапам, собственно, похвастаться нечем...

Если вы оцените разницу по начальной скорости М4 и полноценных полноразмерных буллпапов (Тавора или АУГа, например) - а по длине они соответствуют друг другу, вы увидите, что нет смысла ломать копья ради выигрыша 20-30 м/с. начальной скорости (а именно такой - или даже меньше выигрыш появляется в калибре 223 при "укорачивании" ствола на 10-15 см.). Что касается кучности, то разница в длине ствола вполне нивелируется совершенно невнятными УСМ всех известных мне буллпапов (в связи с длиной тяг УСМ и др. особенностями компоновки оружия). Если же сравнивать укорот буллпапа - и М4 "коммандо" - то все еще интересней. Вы получаете выигрыш в длине - около 7-8 см. (и начальную скорость на 20-30 м/с выше, чем у м4 "коммандо"), но вдруг обнаруживаете, что в руках у вас совершенно нефункциональное оружие - некуда поставить, например, ЛЦУ, фонарь или "терму" и прочие нюансы...
Начальная скорость - не самоцель. Ради 20-30 м/с вряд ли стоит жертвовать многими достоинствами классической схемы ради буллпапов... Все-таки баланс - их далеко не самая сильная сторона, исходя из конструктивных особенностей - а это влияет накоротке намного больше, чем на расстоянии...
Да, кстати, владельцу PDW эффективная дальность свыше 300 м. может понадобится только в исключительных случаях и только для огня на подавление... А до 300 м. любой нормальный укорот а-ля "коммандо", 552 и пр. вполне обеспечивает поражение грудной фигуры. Весь вопрос, сможет ли владелец PDW обеспечить точность огня, превосходящую кучность его оружия, а не наоборот...
Не знаю насчет выпуска на одной и той же базе оружия схемы буллпап и классики. Сразу встает вопрос - А ЗАЧЕМ?


Немного поправил сообщение:-)

KARASU -TENGU 14-08-2012 21:34

quote:
Originally posted by Aglalex:

И что это изменит?
У них УЖЕ ЕСТЬ укорот. Они УЖЕ УМЕЮТ с ним обращаться. Оружие УЖЕ ОСВОЕНО в производстве и мастерских. На определенный процент укороты СОВМЕСТИМЫ


Вооот кстати интересный момент.Линейка стрелковки включающая полноценную винтовку укороченную и(или)карабин ведет свою родословную с магазинных систем когда ни о каких буллпапах никто и не мыслил.Так может военный консерватизм?
quote:
Originally posted by Aglalex:

Если бы булки были панацеей

Коей они не являются.
quote:
Originally posted by Aglalex:

на них уже давно все поголовно перешли бы.

Не дай Бог! Хоть Азия большей частью и ,,обуллпапилась,,надеюсь истерия конца 20го века когда буллпапили все от дробовика до снайперки не повторится.
quote:
Originally posted by Aglalex:

Классика рулит. И будет рулить еще о-о-очень долго

И это факт.Я ж и не призываю ЗАМЕНИТЬ ее или поголовно вооружится булками))
KARASU -TENGU 14-08-2012 21:58

quote:
Originally posted by YORE26:

У буллпапов есть свои недостатки - и их, на самом деле, достаточно много


Знаю.
quote:
Originally posted by YORE26:

Я не знаю, пользовались ли Вы булпапами

Держал в руках настоящий гражданский АУГ и таскал полдня страйковую СТАР приятеля в качестве Санчопансы,пользоваться в смысле стрелять не доводилось.
quote:
Originally posted by YORE26:

буллпапам, собственно, похвастаться нечем...


Есть еще один плюс(как выяснилось)Карабинный Тавор очень удобно таскать с собой,через некоторое время о нем просто забываешь,полезное свойство для того же ПДВ или оружия полицейского согласитесь.О,,копье,,АК74 я не забывал никогда.
quote:
Originally posted by YORE26:

Если вы оцените разницу по начальной скорости М4 и полноценных полноразмерных буллпапов (Тавора или АУГа, например) - а по длине они соответствуют друг другу, вы увидите, что нет смысла ломать копья ради выигрыша 20-30 м/с. начальной скорости (а именно такой - или даже меньше выигрыш появляется в калибре 223 при "укорачивании" ствола на 10-15 см.). Что касается кучности, то разница в длине ствола вполне нивелируется совершенно невнятными УСМ всех известных мне буллпапов (в связи с длиной тяг УСМ и др. особенностями компоновки оружия). Если же сравнивать укорот буллпапа - и М4 "коммандо" - то все еще интересней. Вы получаете выигрыш в длине - около 7-8 см. (и начальную скорость на 20-30 м/с выше, чем у м4 "коммандо"), но вдруг обнаруживаете, что в руках у вас совершенно нефункциональное оружие - некуда поставить, например, ЛЦУ, фонарь или "терму" и прочие нюансы...
Начальная скорость - не самоцель. Ради 20-30 м/с вряд ли стоит жертвовать многими достоинствами классической схемы ради буллпапов... Все-таки баланс - их далеко не самая сильная сторона, исходя из конструктивных особенностей - а это влияет накоротке намного больше, чем на расстоянии...

Может быть вы и правы.Хотя к М4 и прочим укороченным винтовкам и карабинам у меня претензий нет.Мне непонятны только образцы у которых ствол укорочен до ПП,которым приходится ставить здоровенный ДТК и которые все равно перегреются после двух рожков.
quote:
Originally posted by YORE26:

Да, кстати, владельцу PDW эффективная дальность свыше 300 м. может понадобится только в исключительных случаях и только для огня на подавление

Уже целую тему копья ломаем.И большинство я смотрю как раз наоборот считают что за исключением пилотов прочим специалистам оставшимся без своего основного оружия
нужен полноценный автомат или они просто обуза и мишень для противника.
quote:
Originally posted by YORE26:

Не знаю насчет выпуска на одной и той же базе оружия схемы буллпап и классики. Сразу встает вопрос - А ЗАЧЕМ?

Чтобы не учиться на два абсолютно разных образца
,чтобы разборка и органы управления баллистика были максимально идентичны,для экономии производства.Боевые части получат классику а специалисты,полицейские СВАТов,возможно офицеры компактную но полноценную винтовку.В порядке бреда вообще каждый профессиональный военный мог бы сам попользовавшись выбрать для себя что ему удобней и что в его руках будет эффективней,но это уже будет вообще либерально-демократическая армия какая то))))
Рус-с 14-08-2012 22:44

quote:
Уже целую тему копья
И не одну, была здесь тема о PDW. Тогда пришли к выводу что "Ксюха" и иже с ней, самое то.
ЯРЛ 15-08-2012 09:00

А Вам ШВ стрелять стоя или лёжа? Это разная прикладистось и развесовки. Меня отец с 12 лет брал на охоту и я привык к дробовикам. Когда нас в 8 классе повезли на "Зарницу" то дали ППШ с рожком, нормальное удержание как для меня. В 9 классе опять "Зарница", но дали АК, мне не понравился, а отец потом объяснил, что АК для стрельбы лёжа приспособлен, да лёжа было удобно, а стоя он какой то, как кусок железяки. С уважением.
Aglalex 15-08-2012 09:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а отец потом объяснил, что АК для стрельбы лёжа приспособлен


Отцу это было доподлинно известно?
YORE26 15-08-2012 11:29

quote:
Originally posted by Рус-с:
И не одну, была здесь тема о PDW. Тогда пришли к выводу что "Ксюха" и иже с ней, самое то.

Они пришли к правильному выводу.
Я считаю, что PDW должен строится на базе ШВ и иметь максимальную взаимозаменяемость деталей, единый патрон, единый магазин - ибо логистика, особенно в затяжных вялотекущих конфликтах, имеет колоссальное значение. Есть и еще причины (их много).

Ксюха в качестве PDW - почему нет? если на вооружении 74-й, то вполне.

Если у американцев на ворружении М16/М4 - то М4 коммандо является отличным образцом PDW - полная взаимозаменяемость, кроме ствола... Даже цевье тоже самое. Другими словами, оружейник в артмастерской при отсутствии у него ствола для коротыша сделает из него М4 и наоборот...

По поводу удобства и неудобства ношения Тавора и иже с ним - оружия, удобнее и эргономичнее М4 в повседневной носке я не встречал (если только М4 "коммандо":-)). Собственно, АК, с правильным ремнем - тоже вполне удобен в носке.

Еще раз хочу подчеркнуть свою точку зрения: PDW нужен только в качестве именно PDW. Так, М4 "коммандо", наверное, (в отличие от нормального М4) не сможет отхреначить 12 рожков (348 патронов) подряд очередями - просто перегреется ствол, хотя я это лично не пробовал. Точно знаю, что 4-6 магазинов выпуливается короткими без проблем. Но где вы видели военнослужащего, не принимающего непосредственного участия в БД, у которого с собой есть эти 12 рожков? Максимум спарка в ШВ и спарка еще где нибудь...

YORE26 15-08-2012 11:42

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Уже целую тему копья ломаем.И большинство я смотрю как раз наоборот считают что за исключением пилотов прочим специалистам оставшимся без своего основного оружия
нужен полноценный автомат или они просто обуза и мишень для противника

А так они не обуза и не мишень... Только в связи с тем, что они получили вместо ШВ железку на 8 см. короче:-)
Что так они обуза и мишень, что иначе... Снаряжены они совсем по-другому, при подготовке упор делается совсем на другое, полноценно взаимодействовать с пехотным подразделением они все равно не смогут. Да и вообще, задача командира - при ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ отправить ценных специалистов, оставшихся без боевой техники (артиллеристов, танкистов, пилотов, пр...) в тыл, ибо толку с них все равно нет... А в случае, если такой возможности реально нет, я Вас уверяю:
1. полноценными боевыми единицами они все равно не будут
2. максимум, смогут защитить сами себя, не более (как раз задача для PDW)
3. Через крайне короткое время в такой ситуации при более - менее продолжительном столкновении с противником без возможности получить эвакуацию и поддержку проблемы будут не с выбором ШВ/PDW, а с наличием боеприпасов и с наличием боеспособного ЛС. Вот с наличием ШВ уже проблем, видимо, не будет - их будет больше, чем людей, которые могут их держать...

ЯРЛ 15-08-2012 13:44

quote:
Отцу это было доподлинно известно?

Да, он имел некоторое отношение к разработке стрелковки. Они исчё в конце войны перелепливали FG-42 под новый промежуточный патрон. Получилось великолепно! Но к сожалению заводик оказался в американской оккупационной зоне и вывести его не удалось. А то был бы FG-42 под патрон 7.62. обр.1943. на веки вечные вместо калашоидов. Немцы его сдуру слепили под 7.92 Маузер вместо Курца, а так была бы ляля и не нужен был бы Schmeisser MP.43.
Balamooth 15-08-2012 14:11

quote:
Originally posted by YORE26:
Если у американцев на ворружении М16/М4 - то М4 коммандо является отличным образцом PDW - полная взаимозаменяемость, кроме ствола... Даже цевье тоже самое. Другими словами, оружейник в артмастерской при отсутствии у него ствола для коротыша сделает из него М4 и наоборот...

В том-то и дело, что в США для всех М4. А всем "специалистам другого профиля" - "весло" М16 и только когда 3-4 дюйма критичны (в кабине Апача тесновато) обычный М4. Коммандо вернулась в виде CQBR аппера и Mk 18 и только для ССпН и ССО.

quote:
Originally posted by Рус-с:

И не одну, была здесь тема о PDW. Тогда пришли к выводу что "Ксюха" и иже с ней, самое то.

Их было вагон и маленькая тележка, но что-то ни одна не свелась к такому идиотизму.

quote:
Originally posted by YORE26:
1. полноценными боевыми единицами они все равно не будут
2. максимум, смогут защитить сами себя, не более (как раз задача для PDW)
3. Через крайне короткое время в такой ситуации при более - менее продолжительном столкновении с противником без возможности получить эвакуацию и поддержку проблемы будут не с выбором ШВ/PDW, а с наличием боеприпасов и с наличием боеспособного ЛС. Вот с наличием ШВ уже проблем, видимо, не будет - их будет больше, чем людей, которые могут их держать...

А вот тут поддерживаю. Даже не смотря на то, что курс базовой стрелковой подготовки одинаковый.
YORE26 16-08-2012 12:45

quote:
Originally posted by Balamooth:

В том-то и дело, что в США для всех М4. А всем "специалистам другого профиля" - "весло" М16 и только когда 3-4 дюйма критичны (в кабине Апача тесновато) обычный М4. Коммандо вернулась в виде CQBR аппера и Mk 18 и только для ССпН и ССО.


Ну, жираф (США) большой и богатый - ему видней. В каждой армии присутствуют свои соображения и наличествует определенная косность мышления:-) В американской - тоже. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
Вообще, для меня необходимость М16 - "весла" или "швабры" как такового, кроме вариантов с тяжелым стволом и АКОГом на нем - весьма неочевидна.
На мой взгляд, карабин на базе ШВ, немного укороченный, но все еще функциональный - т.е. со стволом 14.5"-16.5", позволяющий сохранить на приемлемом уровне баллистические характеристики, но не мешающий нормально функционировать в стесненных пространствах и чуть более легкий, чем полноразмерная ШВ - это и должно быть основное оружие пехотинца... Пример - ХК416, М4, СИГ516, пр...
Интерес к концепции буллпап вполне понятен - заманчиво иметь длину ствола ШВ при габаритах карабина. Вопрос только в том, покрывает ли это преимущество недостатки компоновки.

Рус-с 22-08-2012 05:16

Интерестный ролик, ручные противотанковые гранаты тоже небось штурмовое оружие -
sakstorp 21-04-2013 08:46

Матадор AS (продольный разрез) - http://sakstorp.livejournal.com/10023.html
Капрал Хикс 22-04-2013 20:01

Полезное на английском по теме:
http://www.thefreelibrary.com/......-a0220469647
sakstorp 22-04-2013 21:06

И кроме того, немцы также уже предлагают свой wircmittel-90 на продажу, и который таки абсолютно не РПГ, а РШГ с осколочно-фугасной БЧ.
800 x 600
Капрал Хикс 22-04-2013 22:04

Фото его же:

click for enlarge 740 X 370  95.7 Kb picture
click for enlarge 890 X 375  96.5 Kb picture
click for enlarge 835 X 275  88.5 Kb picture
click for enlarge 650 X 560  26.4 Kb picture
sakstorp 22-04-2013 22:20

И БЧ.
click for enlarge 1231 X 849 113.3 Kb picture
Капрал Хикс 22-04-2013 23:55

И ТТХ:
Калибр гранатомёта, мм: 90
Калибр гранаты, мм: 90
Длина в боевом положении, мм: 990
Длина в походном положении, мм: 990
Масса гранатомёта, кг: 8.90
Масса гранаты, кг: 3.0
Начальная скорость гранаты, м/с:?
Прицельная дальность, м: 300 (движущиеся), 400 (неподвижные цели)
Максимальная дальность, м: 1200
Бронепробиваемость, мм: ?
Радиус поражения осколками, м: 8-16
sakstorp 23-04-2013 11:14

quote:
Масса гранатомёта, кг: 8.90
Это масса "трубы",с прицельным комплксом = 11кг.

quote:
Прицельная дальность, м: 300 (движущиеся), 400 (неподвижные цели)Максимальная дальность, м: 1200
Эт как? о_О
1200м просто.
Капрал Хикс 23-04-2013 21:21

quote:
Originally posted by sakstorp:

Это масса "трубы",с прицельным комплексом = 11кг.


да.
quote:
Originally posted by sakstorp:

1200 м просто.


Навесной и при использовании прицельного комплекса.
sakstorp 23-04-2013 21:33

quote:
Навесной и при использовании прицельного комплекса.
Так он только с ним и применяется и не по навесной совсем
sakstorp 12-01-2014 16:05



А мы тута всё матадоры -шмели-ASM
ded2008 14-01-2014 17:25

я все ждал когда в ответ такая же шляпа прилетит.
MMMMIKLE 25-01-2014 13:44

quote:
Originally posted by ded2008:
я все ждал когда в ответ такая же шляпа прилетит.

есть мнение что это работа на камеру. еслиб там был хоть какойто противник-мину или пяток вогов на крышу ониб получили.

Новгородец 25-01-2014 19:43

quote:
еслиб там был хоть какойто противник-мину или пяток вогов на крышу ониб получили.

Не факт. Миномёт и ГП не у каждого отделения есть. Моли и в "перекидочку" играть, только вместо гранаты кинули мину.
Хотя вариант с игрой на камеру то же может быть.
MMMMIKLE 25-01-2014 20:06

quote:
Originally posted by Новгородец:
Не факт. Миномёт и ГП не у каждого отделения есть.


здесь должна быть фраза наполеона про мамлюков и гренадер...

sakstorp 25-01-2014 21:02

http://sakstorp.livejournal.com/47601.html
sem_fx3 26-01-2014 21:41

Название тяжёлого РШГ и ТТХ какие-нибудь есть?
click for enlarge 600 X 445  64.4 Kb picture
sakstorp 27-01-2014 18:14

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Название тяжёлого РШГ и ТТХ какие-нибудь есть?


Где то у меня была инфа про него, но стал искать по сусекам и не нашёл пока.
Придётся по памяти -
калибр 120мм
Вес снаряжённый 15кг
Вес ПУ - 3кг
ПУ многоразовая. Граната тандемная. Пробивает 0,5м кирпичной кладки и поражает осколками в радиусе 7метров. Пуск электрический, по проводам.
sakstorp 22-04-2014 01:26

Примерно с 12,30 начинается рассказ о РПО-М,МРО и других штурмовых ништяках.

sakstorp 28-05-2014 20:00


Украина.
sakstorp 01-08-2014 02:01

Боевые действия в городе
Учебный фильм 1959 г. Под грифом "Секретно".
Первая часть - оборона


Вторая - наступление

sakstorp 10-08-2014 09:31

Появился промо-ролик "Бура", и похоже, устройство там несколько другое, чем у РПО-М.

Varnas 11-08-2014 14:46

21 первый век на дворе, а прицельные допотопные...
sakstorp 11-08-2014 16:25

цитата:
21 первый век на дворе, а прицельные допотопные...

Где, у кого?
Varnas 11-08-2014 17:02

У етого гранатомета- на видео.
sakstorp 11-08-2014 18:06

цитата:
У етого гранатомета- на видео.

А что, собственно, не нравится?
sakstorp 27-09-2014 12:35


http://werewolf0001.livejournal.com/2048784.html
sakstorp 11-11-2014 12:24


Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 633 840.6 Kb
sakstorp 14-12-2014 22:13

M72A9 LAW ASM / M72A7 LAW

sakstorp 27-01-2015 12:00

Enforcer weapon system
AntonAV 02-02-2015 20:04

цитата:
Originally posted by sakstorp:

Появился промо-ролик "Бура", и похоже, устройство там несколько другое, чем у РПО-М.

Ага, у "шмеля" цилиндрическая фиговина ходила внутри тубуса и отсекала газы, а тут её заменили отстрелтваемым сзади "стаканом".
ПС ИМХО кадры, где ракета взрывает домик из плит и блоков был и в промо ролике "шмеля"...

sakstorp 15-06-2015 20:25



sakstorp 09-07-2015 19:24


click for enlarge 1280 X 960 378.9 Kb
click for enlarge 594 X 681  68.4 Kb
sakstorp 13-09-2015 23:07

PF97A является облегчённой версией PF97, вес связки - 16кг.
click for enlarge 456 X 685 89.1 Kb
Новгородец 16-02-2016 12:11

click for enlarge 766 X 766 120.4 Kb
Сирия. РШГ-2
abc55 16-02-2016 18:52

отлетающая пушка
можно в казну запихать позади снаряда мешочек с песком кг на 10))
чтоб пушка не улетала каждый раз

Новгородец 08-03-2016 19:12

Наверно, это сюда. Сирия.

click for enlarge 1024 X 1024 310.3 Kb
click for enlarge 600 X 800  87.9 Kb
sakstorp 08-03-2016 20:08

quote:
Наверно, это сюда. Сирия.

Хорватский.


sakstorp 10-04-2016 12:53


sakstorp 23-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано sakstorp:
PF97A является облегчённой версией PF97, вес связки - 16кг.
Хорошие фото появились-



click for enlarge 960 X 598 131.5 Kb
click for enlarge 960 X 640  89.4 Kb
click for enlarge 960 X 640 125.9 Kb
click for enlarge 960 X 576  92.8 Kb

sakstorp 24-09-2016 22:46


Болгарская контора Armar Corp представила семейство гранатомётов ARMBLAST с различными типами гранат - осколочной, кумулятивной и термобарической.
Вес системы - 3,7кг, длина - 765мм. Кратность оптического прицела - 3,5.
Дальность прицельная - 400 м (варианта ARMBLAST 2 TB - 700м)

http://www.armarbg.com/product...enade-launchers
abc55 28-09-2016 03:21

у китайцев граната правильной - дозвуковой формы
sakstorp 11-11-2016 17:24

На последней выставке в Китае был показан вариант PF97A под индексом BKM-6 с кумулятивно-штурмовой БЧ по типу той, что установлена на PF-89A

click for enlarge 959 X 430 36.9 Kb
Covrovetz 24-11-2016 16:45

Есть интересный вопрос. При штурме дачного домика с 2 подростками в Псковской области представитель Росгвардии сказал, что спецназовцы входили в дом (шли на штурм) с ЗАЧЕХЛЁННЫМИ СТВОЛАМИ.
А действительно есть боевое оружие у которого зачехляются только стволы, а не всё оружие? Стрелковое оружие, а не пушки и гаубицы ессно.
И какая практическая надобность при штурме зачехлять стволы, если практически на любом оружии есть предохранитель.
KARASU -TENGU 05-12-2016 03:55

Sakstorp,с Днём Рождения.
Новгородец 10-12-2016 16:48



sakstorp 09-01-2017 01:41



Новгородец 09-01-2017 17:29


Новгородец 22-02-2017 16:59


click for enlarge 1902 X 1280 269.9 Kb
mpopenker 22-02-2017 20:13

quote:
Originally posted by Новгородец:



сдается мне, что это штурмовой травмат с резиновой пулей
sakstorp 06-04-2017 20:06

Не прошло и десяти лет, как Wirkmittel 90 до ума довели


Новгородец 04-06-2017 12:16


click for enlarge 800 X 800 160.6 Kb
Новгородец 19-07-2017 17:12


550 x 324
click for enlarge 905 X 494  46.7 Kb
400 x 413
420 x 520
612 x 299
Новгородец 07-08-2017 17:15


click for enlarge 408 X 612  45.5 Kb
Новгородец 12-08-2017 17:31


sakstorp 20-08-2017 22:33

У французского ПТРК MMP у БЧ, оказывается, два режима -
- Anti Tank for optimal armour penetration
- Anti Infra for maximum blast and anti-personnel effect
Varnas 21-08-2017 12:35

Подозреваю, что кроме бронепробиваемости, осколочный ефект там мало меняетса...
sakstorp 07-02-2018 19:48


click for enlarge 960 X 594 112.0 Kb
Новгородец 08-03-2018 16:45


637 x 546
click for enlarge 868 X 631 376.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 105.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 122.5 Kb
click for enlarge 528 X 960 112.4 Kb
click for enlarge 960 X 540  88.4 Kb
Новгородец 29-03-2018 12:14


click for enlarge 1011 X 1080 155.6 Kb
sakstorp 21-04-2018 12:12


Новгородец 06-05-2018 17:28


click for enlarge 1280 X 960 140.2 Kb
sakstorp 06-05-2018 22:22

quote:
Originally posted by Новгородец:

6-5-2018 17:28

А это не полицейский гп часом?
Новгородец 09-05-2018 12:19


719 x 402
Новгородец 09-05-2018 12:26

quote:
Originally posted by sakstorp:

А это не полицейский гп часом?


Federal M201-Z Riot Gun
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Riot_Gun
http://www.machinegunboards.co...showtopic=12975
Sobaka1970 09-05-2018 03:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

сдается мне, что это штурмовой травмат с резиновой пулей

Сравнив длинну ствола и гильзы, сдаётся мне, что боеприпас от чего-то другого.

sakstorp 09-05-2018 12:55

click for enlarge 1000 X 666 88.2 Kb
Новгородец 09-05-2018 17:12

Это с отсечкой газов?
sakstorp 09-05-2018 18:02

quote:
Это с отсечкой газов?

Да.

click for enlarge 960 X 640 157.5 Kb
Новгородец 10-05-2018 16:47


640 x 475
sakstorp 11-06-2018 12:26

quote:
Изначально написано sakstorp:

Болгарская контора Armar Corp представила семейство гранатомётов ARMBLAST с различными типами гранат - осколочной, кумулятивной и термобарической.

Теперь она уже продаётся официально, с ТТХ на сайте ВМЗ.


click for enlarge 1227 X 880 108.7 Kb

Новгородец 20-07-2018 23:59

ГосНИИ ХП наладил серийное производство реактивных пехотных огнеметов РПВ-16 - аналога РПО-А "Шмель"
РПВ-16 - термобарическое оружие, которое разработано и производится для украинского войска по Государственному оборонному заказу. Огнемет уже успешно прошел приемо-сдаточные испытания и в ближайшее время усилит военные подразделения.
Реактивный пехотный огнемет оснащен реактивной гранатой со специальной термобарической смесью. Термобарическое оружие уничтожает противника благодаря созданию при взрыве высокотемпературного импульса, который сопровождается резким перепадом давления. Оно также называется боеприпасами объемного взрыва.
При этом фугасное действие 93-миллиметрового выстрела РПВ-16 эквивалентно артиллерийскому снаряду большого калибра. Поэтому эта переносное оружие способно уничтожать живую силу противника даже за мощными укрытиями, а также легкобронированную технику на расстоянии около одного километра.
Создание и серийный выпуск РПВ-16 стали возможными прежде всего благодаря кооперации производственных мощностей ГосНИИ химических продуктов, КП "ШКЗ "Импульс" и ГАХК "Артем", которые являются предприятиями-участниками Концерна "Укроборонпром".
click for enlarge 1215 X 810  65.5 Kb
Shekspeer 26-07-2018 14:25

quote:
Originally posted by Новгородец:

Это с отсечкой газов?



Газы отсекаются в стакане, который вылетает сзади?
Varnas 28-07-2018 16:32

шекспир как всегда порет чуш незатруднившись подлумать....
Shekspeer 30-07-2018 14:56

Нет, это вопрос вполне по существу. У Шмеля вместо двигателя- газогенератор, т.е. дырявый стальной стакан с макаронами.
А как тут? Может быть это подобие бесшумных минометов, с отсечкой газов?
Varnas 30-07-2018 15:35

Так я и пишу - пореш чуш, вместо того, чтоб чуть чуть подумать. Мозги 0. Подумать, чем граната будет ускорятса при запирании гахов в етом цилиндре, очевидно нехватает..
Shekspeer 30-07-2018 20:02

quote:
Originally posted by Varnas:

Так я и пишу - пореш чуш, вместо того, чтоб чуть чуть подумать. Мозги 0. Подумать, чем граната будет ускорятса при запирании гахов в етом цилиндре, очевидно нехватает..


Сам в шоке, но пишут об отсечке газов. Быть может, поршнем ускоряется. но мне это неизвестно.
quote:
Originally posted by raiden98:

Вот эта хрень фотошоп или нет.


Именно он самый.
Varnas 30-07-2018 20:12

quote:
Быть может, поршнем ускоряется.

Каким еще поршнем? Где он на фото? И даже будь он - длинна разгона ограничлась бы длинно стрежня (меньше газогенератора). Последствия сами поймете?
Новгородец 31-07-2018 15:55

1988651
Новгородец 31-07-2018 16:00

quote:
Shekspeer

Поищите описание гранатомета Armbrust
sakstorp 17-08-2018 22:08


sakstorp 12-12-2018 19:35

Urban Warfare: "Combat in Cities" 1968 US Army; from Your Army Reports #14, The Big Picture TV-734

sakstorp 11-10-2019 21:33



Китайцы давно уже показывали свой тяжёлый штурмовой гранатомёт, но с тех пор о нём ничего не было слышно, и тут вдруг на 1,09 он аж в двух экземплярах ! Не отказались, однако, несмотря на наличие альтернатив.
sakstorp 19-11-2019 23:16


click for enlarge 742 X 689  69.3 Kb
sakstorp 14-04-2020 13:42

Новый 93-мм PF-11 - https://orientalist-v.livejournal.com/4184582.html
sakstorp 23-05-2020 17:54

quote:
Originally posted by sakstorp:

Новый 93-мм PF-11 - https://orientalist-v.livejournal.com/4184582.html



https://k.sina.com.cn/article_...ml?from=mil#p=1
Gregor24 23-05-2020 18:29

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Граната РМГ "Занос":


Не РШГ???

Gregor24 23-05-2020 18:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Нет объёмный взрыв это я понимаю. Начинали с закиси этилена и бромбензола. А вот что такое термобарическое действие в "шайтан трубе"?

По-простому объёмный взрыв с очень высокой температурой.

Gregor24 23-05-2020 18:57

quote:
Изначально написано AWND:

Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.

А что за арта 122?

sakstorp 23-05-2020 19:12

quote:
Originally posted by Gregor24:

А что за арта 122?

Д-30, например.
Gregor24 24-05-2020 17:03

quote:
Изначально написано sakstorp:
Д-30, например.

Не 152??? 122 танковый только встречал.

Капрал Хикс 27-05-2020 16:53

quote:
Originally posted by Gregor24:

Не РШГ???


РМГ - реактивная многоцелевая граната.

------
Nothing is as bad as it seems...

Gregor24 28-05-2020 14:09

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

РМГ - реактивная многоцелевая граната.

Внешне похожи.

sakstorp 03-06-2020 18:12

quote:


click for enlarge 952 X 635  73.0 Kb
Новгородец 11-06-2020 17:10

Огнемёт ИМХО можно отнести к штурмовому оружию.

550 x 326
sakstorp 16-06-2020 15:03

quote:
Originally posted by Новгородец:

Огнемёт ИМХО можно отнести к штурмовому оружию.



ЯРЛ 16-06-2020 17:11

Тут какой то старый идиот в Оружейных идеях открыл тему "тележка для бега" для навьючивания на л/с дополнительного груза. Вы вообще о каком штурме и чего штурмовать? У Вас всего будет 5 мин. У оставшихся в живых ещё 5мин. Итого 10мин.
Новгородец 16-06-2020 19:32

quote:
Originally posted by sakstorp:

Огнемёт ИМХО можно отнести к штурмовому оружию.


А не хилая у него отдача, однако.
sakstorp 16-06-2020 19:41

quote:
А не хилая у него отдача, однако.
Так потому так и тренируют...
Новгородец 16-06-2020 19:50

Правила для ЛПО-50 жёсткие, у РОКС-3 такого не было.
click for enlarge 596 X 946 142.4 Kb
ЯРЛ 17-06-2020 06:59

Это Вы про штурм сброшенного десанта без подкрепления или штурм при прорыве в условиях общевойскового боя, или штурм деревни Дерьмовочки для отчёта в штаб, что мол не спим в оглоблях? Чего штурмуем?
Новгородец 31-08-2020 16:53

click for enlarge 807 X 600 58.2 Kb
30х173 мм "снайперская" винтовка.
ЯРЛ 31-08-2020 17:35

Хорошая винтовка и мужик под стать, не мелкий! И торчит от земли хорошо, не низко, далеко видать.
sakstorp 12-09-2020 16:02

С 20.05 показаны стрельбы из PF-11 и DZJ-08.

ЯРЛ 13-09-2020 18:30

А сзади эффекта больше.
ЯРЛ 15-09-2020 09:35

У нас все мечтают за М79.
270 x 103
Gorgul 20-09-2020 02:04

quote:
У нас все мечтают за М79.

3 кг веса.
21 век на дворе, уже давно есть лучше:
click for enlarge 1920 X 1221 124.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.9 Kb
ЯРЛ 20-09-2020 09:18

Лучшее враг хорошего.
quote:
3 кг веса.
Жуткий вес! Сногосшибательный!
Gorgul 20-09-2020 09:35

quote:
Жуткий вес! Сногосшибательный!

Учитывая что патроны к ней тоже не пушинка, да еще + автомат с БК (без него с ней ни как) то да - крайне большой вес.
ЯРЛ 20-09-2020 09:48

quote:
+ автомат с БК (без него с ней ни как)

А вот это совсем не нужно, у второго номера есть автомат и этого хватит.
Gorgul 20-09-2020 13:07

quote:
А вот это совсем не нужно, у второго номера есть автомат и этого хватит.

Как показал Вьетнам, где с ентой штукой бегали, второго номера рядом частенько не бывает.
Ты, прежде чем придумывать, почитал бы тех кто ентой хренью уже пользовался...не один год. Тем более, амеры вам вроде помогают.
ЯРЛ 20-09-2020 14:34

А будет второй Вьетнам?
quote:
амеры вам вроде помогают.
Запад нам поможет! (О.И.Бендер-бей)
gross kaput 08-10-2020 12:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот это совсем не нужно, у второго номера есть автомат и этого хватит.


Ну да, а потому амеры во времена Вьетнама спешно изобрели и запустили в производство картечный выстрел М576, а потом еще и с "мясорубкой" с десятком-другим мелкашечных патронов для М79 озадачились.
click for enlarge 650 X 389  30.6 Kb
click for enlarge 736 X 488  81.2 Kb
ЯРЛ 08-10-2020 15:56

quote:
"мясорубкой"

Вьетнам это бурная растительность, "зелёнка", лёгкая пуля из М-16 сшибив десяток веточек уходит в сторону. Тяжёлая надо, 45К.
Gorgul 31-10-2020 03:18

История ГМ-94:

https://warspot.ru/18286-granatomyot-gryazeva

ЯРЛ 31-10-2020 17:17

Та же "Рысь".
sakstorp 31-10-2020 20:26



Хунаньский научно-исследовательский институт оружия и легких вооружений.
Gorgul 04-11-2020 06:35

Кстати, Китай, на данный момент, единственная страна имеющая на вооружении ручной автоматический гранатомет.
sakstorp 04-11-2020 19:20

Но перешли таки на аналог АГСа 🙂
click for enlarge 1000 X 562 85.9 Kb
sakstorp 23-11-2020 04:33


https://www.edrmagazine.eu/ide...mm-mini-missile
sakstorp 04-12-2020 16:35

На Фоготен Веапонс появилась передача про М-79 -

sakstorp 19-12-2020 12:23


sakstorp 26-12-2020 15:35

Новый китайский РШГ, название и ТТХ пока неизвестны.

sakstorp 26-12-2020 21:27

sakstorp 12-03-2021 15:49

Из отчета штаба 1-го Белорусского фронта о применении реактивных снарядов в уличных боях. Что интересно, РСами стреляли не из пусковых установок на автомобильном шасси, а прямо из ящиков, которых скрытно подтаскивали на дистанцию 30-100 м от цели
Страницы отчёта - https://mikle97.livejournal.com/89674.html
sakstorp 16-05-2021 20:01

Chinese Infantry's RPG

sakstorp 18-05-2021 15:01


sakstorp 22-10-2021 20:13


Svai_Pro 24-11-2021 11:09

Отличная тема! Действительно назрела для обсуждения
sakstorp 28-11-2021 11:06

quote:
Новый китайский РШГ, название и ТТХ пока неизвестны.


click for enlarge 1024 X 573 108.2 Kb

click for enlarge 1024 X 573 108.4 Kb

sakstorp 15-01-2022 16:07

Наконец раздобыл схему штурмовой гранаты МТ-756.
click for enlarge 758 X 866  72.5 Kb
NORDBADGER 15-01-2022 17:01

quote:
Изначально написано sakstorp:
Наконец раздобыл схему штурмовой гранаты МТ-756.

Прям вот так, с мясом и кровью?

sakstorp 15-01-2022 17:06

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Прям вот так, с мясом и кровью?


Ну, допустим, случайно, таки шо?
Но таки нашёл, не порти праздник.
Признавайся, у тебя уже было ведь оно?
NORDBADGER 15-01-2022 18:12

quote:
Изначально написано sakstorp:
Признавайся, у тебя уже было ведь оно?

Да, мануалка на Мы-3.

sakstorp 15-01-2022 21:01

Ну вот, а я только счас такое чудо обнаружил.
sakstorp 15-01-2022 21:33

Ну и ASM-509, за ТТХ которой я тоже долго гонялся -
Скорость гранаты - 170 м/с
Вес гранаты - 3.4 кг
ВВ - 2 кг на основе октогена.

click for enlarge 467 X 638  46.2 Kb
sakstorp 16-01-2022 01:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да, мануалка на Мы-3.

На Ганзе была?
NORDBADGER 16-01-2022 12:08

quote:
Изначально написано sakstorp:
На Ганзе была?

Не знаю точно, вроде не выкладывали. Если у меня есть, то я как-то не акцентируюсь на таком.

sakstorp 16-01-2022 18:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

то я как-то не акцентируюсь на таком.


"Зря, батенька, зря, архи-интересное занятие, доложу я Вам" (с)
Зело много информации можно почерпнуть -
NORDBADGER 16-01-2022 19:19

quote:
Изначально написано sakstorp:
"Зря, батенька, зря, архи-интересное занятие, доложу я Вам" (с)
Зело много информации можно почерпнуть -

Не очень понял, зачем черпать, если оно у меня есть?

sakstorp 18-01-2022 22:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

зачем черпать, если оно у меня есть?

Я рад за Вас, а вот у меня не было, для меня это было открытием.
sakstorp 26-01-2022 11:55


TECHNICAL SPECIFICATIONS
23.4g - Explosive Filling
320g - Weight of Thermobaric Composition
530g - Weight of Granade
145mm - Height
58mm - Diameter
0 - Safety Wire Thermobaric Action a-ix-1 Explosive Filling
3.2 - 4.8s - af-11 (fd-1) Time Delay
0.03mpa - 4m Generated Overpressure
2000?c - Detonation Temp
Fuze Type AF-13 (FD-2) AF-11 (FD-1)

SIZE AND WEIGHT
36pcs - in Wooden Case
25kg - weight of each Wooden Case
0.036cm3 - volume of each Wooden Case
420x400x216mm - dimensions of each Wooden Case

sakstorp 04-02-2022 16:50

RGW60 ASM - вариант RGW60 с тандемной БЧ.
sakstorp 12-03-2022 21:15



MBDA ENFORCER guided weapon presentation
sakstorp 10-11-2022 06:35


sakstorp 19-11-2022 15:27

ТБГ-7

sakstorp 23-01-2023 16:57

Самый универсальный гранатомет армии РФ | РМГ "Занос"

sakstorp 06-02-2023 18:47

пехотный огнемет 'Приз'

sakstorp 14-02-2023 01:47


click for enlarge 871 X 1280 161.3 Kb
sakstorp 03-03-2023 22:20

Сербия
click for enlarge 690 X 628 85.4 Kb
sakstorp 06-04-2023 15:23

Mk14 Mod 0 ASM (Anti-Structural Munition)
380gr of PBXN-109 explosive
click for enlarge 1280 X 922 167.8 Kb
sakstorp 15-04-2023 12:01

RShG-1 THERMOBARIC ROCKET

sakstorp 23-05-2023 16:17


745 x 483
Johann-74 23-05-2023 20:49

quote:
Originally posted by sakstorp:

RShG-1 THERMOBARIC ROCKET


Какой-то странный акцент у персонажа на видео.
sakstorp 26-06-2023 09:06

https://twitter.com/RALee85/status/1667966844601286661?s=20 - вот людям делать нечего.
sakstorp 16-07-2023 19:58

Промо ролик AT4CS AST


sakstorp 26-10-2023 21:43


sakstorp 19-11-2023 19:31


sakstorp 26-02-2024 05:04


Новгородец 29-02-2024 17:14

Слышал мнение, что при такой интенсивности стрельбы хорошо бы ствол прочищать после 3 - 4 выстрелов.
lisasever 29-02-2024 18:56

quote:
Изначально написано Новгородец:
Слышал мнение, что при такой интенсивности стрельбы хорошо бы ствол прочищать после 3 - 4 выстрелов.

Добрый день.
Как в старые, добрые времена.

click for enlarge 945 X 756  37.9 Kb

Новгородец 01-03-2024 12:20

Ну, причина почти та же.
sakstorp 12-03-2024 09:42


orlandosun 23-03-2024 19:48

Это по ходу Грузия что ли?
sakstorp 23-03-2024 20:37

Какая Грузия? 😲
Израиль. Бои в Секторе Газа.
orlandosun 24-03-2024 04:50

Да, круто!
sakstorp 27-04-2024 02:21


click for enlarge 1080 X 723 118.8 Kb
orlandosun 29-04-2024 01:25

А после выстрела ствол нагревается?
sakstorp 12-05-2024 10:02


click for enlarge 1109 X 603  66.9 Kb
click for enlarge 987 X 813  71.4 Kb
sakstorp 12-05-2024 10:23

Интересно, это что то самопальное ?

orlandosun 14-05-2024 02:48

Что сказать… опасная вещь
sakstorp 14-05-2024 17:01

Тандемный противобункерный выстрел к PF-98

click for enlarge 1001 X 961  72.6 Kb
click for enlarge 985 X 916  82.8 Kb
NORDBADGER 14-05-2024 20:04

Скрины мучаешь или pdf дербанишь?
sakstorp 14-05-2024 20:51

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

или pdf дербанишь?

Формально там ПДФ, но какой то странный, китайского образца.😕 Приходится скриншоты делать 🙁
NORDBADGER 14-05-2024 21:17

quote:
Изначально написано sakstorp:
Формально там ПДФ, но какой то странный, китайского образца.😕 Приходится скриншоты делать 🙁

pdf-ку н-н-ннада?

sakstorp 14-05-2024 22:48

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

pdf-ку н-н-ннада?

А у тебя есть ?
orlandosun 15-05-2024 03:42

А что значит «тандемный»?
Ланцепок 15-05-2024 10:08

Это значит, что там два заряда: кумулятивный лидер, для пробития дыры в стене, и основной, который через эту дыру внутрь залетает и там срабатывает. В описании под фото так написано.
sakstorp 19-05-2024 12:36

Leichtes Wirkmittel 1800+ | Bundeswehr





sakstorp 19-05-2024 12:43

Wirkmittel 1800+ статья в ПДФ на сайте MBDA - https://www.mbda-deutschland.d...r-Interview.pdf

click for enlarge 1024 X 684 105.3 Kb

orlandosun 22-05-2024 01:34

Да, крутые игрушки
TTX 22-05-2024 14:06

Система подачи боеприпасов "Скорпион" для ПКМ от вологодского ООО "Фронт":
размеры ДхШхВ - 80х12х30 см
снаряженная масса - 36,9 кг
в т.ч.
900 патронов 7,62х54 мм в стальной ленте - 25,2 кг
металлический короб - 8,7 кг
металлический рукав подачи - 3,0 кг

click for enlarge 900 X 640 56.7 Kb

Штурмовые инструменты https://front-ts.ru/shturmovye-instrumenty

orlandosun 22-05-2024 18:56

Это тоже штурмовое оружие?
TTX 22-05-2024 19:21

По мнению производителя - да.
orlandosun 22-05-2024 19:59

Тогда выбор такого оружия огромен
sakstorp 22-05-2024 20:24

quote:
Originally posted by TTX:

Система подачи боеприпасов "Скорпион" для ПКМ от вологодского ООО "Фронт":
размеры ДхШхВ - 80х12х30 см
снаряженная масса - 36,9 кг

Это явно для ДОТов и ДЗОТов, какое-такое штурмовое ? 😮
TTX 22-05-2024 20:34

Короб "Скорпиона" упаковывается в рюкзак, который носится пулеметчиком - фото рюкзака представлено по веб-ссылке на сайте ООО "Фронт".
orlandosun 22-05-2024 21:25

Но все таки 40 кг это много
TTX 22-05-2024 22:05

Именно это я и имел в виду.

Короб и рукав можно изготовить из углепластика, тогда вес можно снизить до 30 кг.

orlandosun 24-05-2024 03:18

В принципе это значительно облегчит
TTX 24-05-2024 08:42

Плюс можно использовать пластиковую пулеметную ленту "Сполох", также представленную на сайте ООО "Фронт" - это еще несколько кг экономии.
Vigilante 24-05-2024 14:25

"Сполох" для 900 патронов - это 4.14 кг экономии. Замена царского православного на 4.5/10 19ВЛГ - ещё 3.24 кг. Замена ПКМ на ПКГ 6П6-10 под 19 ВЛГ - ещё 1 кг экономии. Конверсия его в буллпап - ещё минус ~0.3 кг. Итого облегчение на 8.68 кг (19.5%).
TTX 24-05-2024 16:52

Плюс замена стальных гильз на алюминиевые (- 7 кг) и замена калиберных пуль (в свмнцовой рубашке и стальной оболочке) на стальные подкалиберные с пластиковым поддоном (-4 кг).
sakstorp 24-05-2024 18:40

Enforcer таки довели до серийного производства. Leichtes Wirkmittel 1800+



Фичный Чел 25-05-2024 12:22

quote:
Originally posted by Vigilante:

Замена царского православного на 4.5/10 19ВЛГ - ещё 3.24 кг.

И значительная потеря бронепробиваемости.

quote:
Originally posted by TTX:

Плюс замена стальных гильз на алюминиевые (- 7 кг)

Сильно хотели и многократно пытались, но в итоге отказались.

Vigilante 25-05-2024 02:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
И значительная потеря бронепробиваемости.

Есть мнение, что это выдумки. Ибо когда артиллеристы хотят пробиваемости даже с мелкой пушки, они суют в неё БОПС.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Сильно хотели и многократно пытались, но в итоге отказались.

Наверно, не хотели обижать "партнёров", с которыми был "мир, дружба, жвачка", поэтому не стали. Но теперь с "партнёрами" ссора, можно и посрамить.

orlandosun 25-05-2024 03:26

Ну все таки пулемет как штурмовое оружие это перебор мне кажется
quote:
[B][/B]

Фичный Чел 25-05-2024 03:30

quote:
Originally posted by Vigilante:

Есть мнение, что это выдумки. Ибо когда артиллеристы хотят пробиваемости даже с мелкой пушки, они суют в неё БОПС.

Есть факт, что артиллеристы не стреляют очередями, поэтому могут позволить иметь снаряды из вольфрама. При этом каждый снаряд в ручную проверяют на балансировочном стенде.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Наверно, не хотели обижать "партнёров", с которыми был "мир, дружба, жвачка", поэтому не стали. Но теперь с "партнёрами" ссора, можно и посрамить.

Какая-то совсем бредовая версия.

На самом деле, американский ВПК настойчиво работал с алю гильзами на прототипах будущего 7,62х51. В итоге пришлось выбрать латунь.

Алюминиевые гильзы малосерийно применялись для учебных патронов уменьшенной мощности.

orlandosun 25-05-2024 03:32

Алюминевые гильзы все одноразовые вот в чем проблема.
Фичный Чел 25-05-2024 03:35

quote:
Originally posted by orlandosun:

Алюминевые гильзы все одноразовые вот в чем проблема

На войне все гильзы одноразовые.

orlandosun 25-05-2024 03:41

Ну если на войне то это так, а если человек живет в мирной стране которая ни с кем не воюет и тогда как бы другой подход.
Фичный Чел 25-05-2024 03:55

quote:
Originally posted by orlandosun:

а если человек живет в мирной стране которая ни с кем не воюет и тогда как бы другой подход

Выше речь шла про массу БК к пулемётам, которые по определению созданы для войны.

Vigilante 25-05-2024 05:40

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Есть факт, что артиллеристы не стреляют очередями

Автопушки стреляют. Всякие там M242, Mk.44 и CTWS.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
поэтому могут позволить иметь снаряды из вольфрама.

Нет, не поэтому. А потому что поперечная нагрузка и удельная энергия у стреловидных снарядов самые большие из всех, а время полёта до цели и отдача меньше чем у альтернатив. С другой стороны, сегодня вольфрам и в пули суют, даже малоимпульсных патронов.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
При этом каждый снаряд в ручную проверяют на балансировочном стенде.

Для танчиков может быть и так. Но у них и максимальная прицельная дальность прописана 3 километра ломом.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Какая-то совсем бредовая версия.

Вполне правдоподобная. В те дикие времена ломалось и обсиралось всякое отечественное, от обороны и вплоть до собственной истории, лишь бы показать "партнёрам", что "мы свои".

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
На самом деле, американский ВПК настойчиво работал с алю гильзами на прототипах будущего 7,62х51. В итоге пришлось выбрать латунь.

Он много с чем работал, но учитывая, как он это делает, я не удивлён, что новшество внедрять не стали. Деньги, полученные от хусударства на R&D освоены, а то что в серии уже есть и так хорошо продаётся, чего его менять.

Фичный Чел 25-05-2024 10:01

quote:
Originally posted by Vigilante:

Автопушки стреляют. Всякие там M242, Mk.44 и CTWS.

Во-первых, там всё равно расход меньше, чем у пехоты патронов.

Во-вторых, задача снаряда пушки попасть в танк, а не в грудную проекцию вражеского пехотинца. Поэтому и там можно позволить бОльшее рассеивание.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Нет, не поэтому. А потому что поперечная нагрузка и удельная энергия у стреловидных снарядов самые большие из всех,

Но только у 4,5мм стрелок бронепробиваемость была на уровне Б32 только при использовании керамики. При стрелках из закалённой стали, бронепробитие даже близко не подходит до уровня Б32.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Для танчиков может быть и так. Но у них и максимальная прицельная дальность прописана 3 километра ломом.

У них цель это ТАНК, несколько метров в длину.


quote:
Originally posted by Vigilante:

В те дикие времена ломалось и обсиралось всякое отечественное, от обороны и вплоть до собственной истории, лишь бы показать "партнёрам", что "мы свои"

Это ваши версии дикие.

7,62х39 выпускался на алю гильзе малыми сериями. Если бы понравилось, то поехалибы дальше, без оглядки на кого-то, как это делали неоднократно.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Деньги, полученные от хусударства на R&D освоены, а то что в серии уже есть и так хорошо продаётся, чего его менять.

Вы опять выдумываете.

Алю гильзы для 7,62х51 отрабатывались ещё до принятия его на вооружение, поэтому ни о какой серии речи не божет быть.

Фичный Чел 25-05-2024 10:07

quote:
Originally posted by Vigilante:

С другой стороны, сегодня вольфрам и в пули суют, даже малоимпульсных патронов.

Так эти вольфрамовые пули пробью ещё больше, чем вольфрамовые стрелки. При гораздо меньшей стоимости и гораздо бОльшей кучности.

Vigilante 25-05-2024 15:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Во-первых, там всё равно расход меньше, чем у пехоты патронов.

Даже у М919 для M242 "Bushmaster" стрелка сама, без ведущего устройства, весит как 16 советских экспериментальных 4.5/10 мм с вольфрамом. Т.е. даже если расход бронебойных стрел пехотой будет в 16 раз больше чем у этой автопушки, потребление тяжёлых металлов будет примерно одинаковым.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Во-вторых, задача снаряда пушки попасть в танк

В уязвимое место бронетехники. А ещё она может быть частично скрыта рельефом и препятствиями, и наружу торчит только башня.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
а не в грудную проекцию вражеского пехотинца. Поэтому и там можно позволить бОльшее рассеивание.

Ну вот у снайперского варианта царского православного, который 7Н1, R100 на 300 метров составляет 13 см. Если даже этот параметр будет расти пропорционально увеличению расстояния, то на 3000 метров это уже будет 130 см. То есть все пули попадут в круг диаметром 2.6 метра. С таким рассеиванием не гарантируется попадание в башню какому-нибудь Т-90, не то что в конкретное уязвимое место.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Но только у 4,5мм стрелок бронепробиваемость была на уровне Б32 только при использовании керамики.

С керамикой она была лучше, чем у Б-32. Причём та стрелка была слеплена буквально на коленке из того что было под рукою, ибо на дворе стоял 1981 год, и СПЭЛ трудами Сазонова, возглавившего патронный отдел ЦНИИТОЧМАШ, уже начали щемить в пользу 6 мм. В стрелу из закалённой стали 20 на основе трассирующей 19ВЛГ017 вставили обточенный сердечник из металлокерамики от бронебойного варианта 5.45х39. И в итоге 100% пробития на дистанциях до 300 метров той плиты, которую Б-32 пробивает по нормали только с вероятностью 80% на 200 метров. А ведь стрелку можно сделать и с длинным сердечником, по образу и подобию танковых БОПС. И даже целиком из вольфрама, окромя стабилизатора, как у Steyr IWS 2000 ))) Тут уже пулЯм ископаемых патронов ловить вообще нечего )))

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
При стрелках из закалённой стали, бронепробитие даже близко не подходит до уровня Б32.

Бронебойная стрелка без вольфрама изготавливалась на основе обычной 19ВЛГ016, из той же закалённой конструкционной стали 20. До какой конкретно твёрдости её закаливали, в книге ЕМНИП не написано, в характеристиках на эту сталь пишут, что можно получить 55-63 HRC. Так как по заданию она должна была пробивать ту же преграду что и Б-32, то стреляли по плите из брони 2П толщиной 10 мм. Дальность 80% пробития по нормали была около 170 метров, по заданию должна была быть 200 метров.

Пуля Б-32 такую же плиту пробивает с вероятностью 80% с 200 метров.
Пуля ПП от 7Н13 пробивает с вероятностью 70% с 200 метров.
Пуля БП от 7Н26 пробивает с вероятностью 90% с 200 метров.

У этих трёх пуль к царскому православному сердечники изготовлены из инструментальной стали У12А, закалённой до 67-68 HRC. Да ещё и этот сердечник один весит больше, чем вся цельностальная бронебойная стрела.

Таким образом, стальная бронебойная стрела уступает Б-32 по дальности 80% пробития преграды только 15%, будучи изготовленной из менее твёрдой стали, и гораздо более лёгкой.

Заключение по результатам испытаний было - сделать сердечник стрелы из У12А, и будет ОК. И что надо ещё проверить стрелы, целиком изготовленные из сталей 45 и 50. А ведь стрелу, в принципе, можно сделать из У12А целиком, или хотя бы её корпус, кроме обтекателя и оперения.

Ещё и для ПП указанная дальность бронепробития достигается при стрельбе из ПКТ, у которого длина ствола 722 мм, против 620 у ПКГ. А ведь и у ПКГ можно ствол сделать 722 мм. А чего? У оружия под 6 мм стволы были такой длины. И давление можно увеличить, раз для 6 мм это было можно. Тогда пулЯм царского православного совсем рядом нечего будет делать.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
7,62х39 выпускался на алю гильзе малыми сериями. Если бы понравилось, то поехалибы дальше

Поехали бы или нет - это зависит от политического курса, взятого правительством, и лояльности ему начальства оборонки. Если правительство взяло курс на банкротство страны ради того, чтобы угодить заокеанским "партнёрам", и его ставленники во главе оборонной промышленности колеблются исключительно вместе с линией партии, то не пущать в серию будут как раз то, что нравится, а пускать в серию будут устарелый хлам.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
без оглядки на кого-то, как это делали неоднократно.

Ну вот вы неоднократно жаловались на форуме, что, вместо хорошего вооружения, зятья "правильных людей", вставшие во главе оборонки, теперь пускают в серию плохое. Крайнее из выражений вашего негодования что я видел - это что АК-12 ещё более изуродовали. Вам бы принять это как данность, мол, раз такое происходит, то заначит, практика отбраковала негодное, компетентные люди приняли правильное решение, а в серию пошло то, что нравится. Но нет, радости от вас по этому поводу не видно ))) И непонятно, почему вы думаете, что такое началось только после perestroyka и референдума )))

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Алю гильзы для 7,62х51 отрабатывались ещё до принятия его на вооружение, поэтому ни о какой серии речи не божет быть.

А латунные гильзы в производстве давным-давно. И владельцам их производства может быть и нафиг не упёрлось перестраивать свои заводы под алюминиевые гильзы, потому что у них с прибылЯми и так всё кучеряво, особенно когда правительство закажет массовое производство этого самого Т65, зачем лишняя суета. А кому и сколько заносить, они в курсе. И компроматик на слуг народа у них тоже есть.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Так эти вольфрамовые пули пробью ещё больше, чем вольфрамовые стрелки.

Наоборот, это вольфрамовые стрелки пробьют больше, чем вольфрамовые пули. Потому что при одинаковом материале решать будет поперечная нагрузка, удельная энергия и скорость встречи, а у СПЭЛ со всем этим лучше чем у пуль. Поэтому в танковых пушках БОПС вытеснили калиберные бронебойные снаряды и подкалиберные других типов, а в малокалиберных автопушках идут на смену тем и другим. Так будет и в стрелковке, если продолжат развивать СИБЗ и изыскивать способы их пробития.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
При гораздо меньшей стоимости и гораздо бОльшей кучности.

Про стоимость бабка надвое сказала, поскольку СПЭЛ сильно легче калиберной бронебойной пули, и ствол портит меньше. Куча у вольфрамовой СПЭЛ будет гораздо лучше, чем у обычных, потому что вольфрам в головной части стрелы позволяет сильно сместить центр тяжести вперёд, а это резко улучшает кучность. И так как даже у стальных 4.5/10 R50 на 100-300 метров был от силы вдвое больше чем у 7Н1, ещё вопрос, кто кого уделает.

Фичный Чел 25-05-2024 16:42

quote:
Originally posted by Vigilante:

Даже у М919 для M242 "Bushmaster" стрелка сама, без ведущего устройства, весит как 16 советских экспериментальных 4.5/10 мм с вольфрамом.

Нда...

К фашему сведению, снаряд для M1919 многоэлементный, детали которого соединяются, а со стрелками такой фокус не прокатит из-за физических размеров. Поэтому оперение придётся шлифовать, что посути бред.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Т.е. даже если расход бронебойных стрел пехотой будет в 16 раз больше чем у этой автопушки, потребление тяжёлых металлов будет примерно одинаковым.

То есть общее потребление вольфрама в войсках вырастет минимум в два раза. А учитывая фактический расход винтовочно-пулемётных патронов, то гораздо более.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Таким образом, стальная бронебойная стрела уступает Б-32 по дальности 80% пробития преграды только 15%, будучи изготовленной из менее твёрдой стали, и гораздо более лёгкой.

Заключение по результатам испытаний было - сделать сердечник стрелы из У12А, и будет ОК. И что надо ещё проверить стрелы, целиком изготовленные из сталей 45 и 50. А ведь стрелу, в принципе, можно сделать из У12А целиком, или хотя бы её корпус, кроме обтекателя и оперения

С ростом дистанции стрелка будет ещё более уступать в бронепробитии.

А сделать калёную стрелку из У12 проблематично из-за коробления при закалки и охрупчивания сердцевины из-за малого диаметра. И эти две проблемы практически не решаемы без кратного повышения стоимости производства этих стрелок.

Сделать отдельно оперение для диаметра 4,5мм? Это как в массовом производстве?


quote:
Originally posted by Vigilante:

А латунные гильзы в производстве давным-давно. И владельцам их производства может быть и нафиг не упёрлось перестраивать свои заводы под алюминиевые гильзы, потому что у них с прибылЯми и так всё кучеряво, особенно когда правительство закажет массовое производство этого самого Т65, зачем лишняя суета.

А зачем тогда вообще переходили с 30-06 на 7,62х51?

Кслати, новый патрон американцы тоже сделали с латунью, хотя конструкция совсем новая и за снижение весса ох как боролись.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Наоборот, это вольфрамовые стрелки пробьют больше, чем вольфрамовые пули.

С чего бы? Сами же писали, что стальные пули пробивают больше, чем стальные стрелки.
А вольфрамовые стрелки ещё нужно суметь выпилить.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Ну вот вы неоднократно жаловались на форуме, что, вместо хорошего вооружения, зятья "правильных людей", вставшие во главе оборонки, теперь пускают в серию плохое. Крайнее из выражений вашего негодования что я видел - это что АК-12 ещё более изуродовали. Вам бы принять это как данность, мол, раз такое происходит, то заначит, практика отбраковала негодное, компетентные люди приняли правильное решение, а в серию пошло то, что нравится. Но нет, радости от вас по этому поводу не видно ))) И непонятно, почему вы думаете, что такое началось только после perestroyka и референдума )))

Вы не ровняйте времена, когда создавали АК47 и АК12.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Про стоимость бабка надвое сказала, поскольку СПЭЛ сильно легче калиберной бронебойной пули, и ствол портит меньше

Стоимость патронов со стрелками в разы дороже пулевых, а это значительно перекрывает экономию на износе стволов, которые изнашиваются не только из-за трения.


quote:
Originally posted by Vigilante:

И так как даже у стальных 4.5/10 R50 на 100-300 метров был от силы вдвое больше чем у 7Н1, ещё вопрос, кто кого уделает.

Не врите. До 7Н1 даже близко стрелкам не достать. Лучшие группы были на уровне ЛПС. Ну а в среднем значительно хужее.

Vigilante 25-05-2024 18:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
К фашему сведению, снаряд для M1919 многоэлементный, детали которого соединяются, а со стрелками такой фокус не прокатит из-за физических размеров.

Стрелки даже диаметром 2.5 мм делались с наконечниками и отдельными стабилизаторами, ещё в шестидесятых годах.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Поэтому оперение придётся шлифовать, что посути бред.

Оперение поздних советских СПЭЛ делалось штамповкой, а ещё раньше отливалось из пластмассы.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
То есть общее потребление вольфрама в войсках вырастет минимум в два раза.

Оно и так растёт, коль скоро вольфрам стали совать даже в автоматные патроны.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А учитывая фактический расход винтовочно-пулемётных патронов, то гораздо более.

Учитывая рост эффективности стрельбы благодаря СПЭЛ, развитие прицельных приспособлений и средств наблюдения за полем боя, расход будет снижаться.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
С ростом дистанции стрелка будет ещё более уступать в бронепробитии.

Это от баллистического коэффициента зависит. Он у 4.5/10 в зависимости от версии гулял туда-сюда, то немного лучше, то немного хуже чем у царского православного. Сделают стрелку той же массы, но длиннее, диаметром 3.5-4 мм - вырастут одновременно и баллистический коэффициент, и поперечная нагрузка, и удельная энергия. Благо в габариты ископаемого трёхлинейного лезет стрела длиной 65-70 мм, тогда как у бронебойных 4.5/10 длина стрел была 52 мм.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А сделать калёную стрелку из У12 проблематично из-за коробления при закалки и охрупчивания сердцевины из-за малого диаметра. И эти две проблемы практически не решаемы без кратного повышения стоимости производства этих стрелок.

Ага - сердечники для какого-нибудь 7Н26 можно штамповать из У12А, но стрелку делать не моги - дорого.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Сделать отдельно оперение для диаметра 4,5мм? Это как в массовом производстве?

Отливать из пластмассы, как это и хотели делать.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А зачем тогда вообще переходили с 30-06 на 7,62х51?

Потому что военные захотели light rifle. Но вместо того, чтобы разработать и принять на вооружение реально light рифлю и патрон, сделали M1 с автоматическим огнём и коробчатым магазином, и укоротили патрон на 12 мм, набив его ball powder. В итоге все уважаемые люди довольны: енералы получили старую винтовку в новом обличье, производителям не пришлось шибко много менять в производстве, разработчики отработали свой оклад и освоили средствА. Ну а grunt'ы пусть таскают вёсла и дальше.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Кслати, новый патрон американцы тоже сделали с латунью, хотя конструкция совсем новая и за снижение весса ох как боролись.

Ну да, о том и речь - из всех трёх кандидатов выбрали наиболее консервативного, как это было и на конь-курсе по программе light rifle, приведшему к М14. Все довольны: енералы получили новую-старую стреляющую палку, фирмам дали освоить бюджетные средствА на R&D, производителям придётся по-минимуму возиться с освоением нового орудия умервщления, тем самым снижая издержки и повышая прибыль от выполнения оборонного заказа. А что солдатам придётся пыхтеть с вёслами - ну так не владельцам же заводов и их детям убивать и умирать за либиральную димакратию.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
С чего бы? Сами же писали, что стальные пули пробивают больше, чем стальные стрелки.

Вы про разницу в использованных сталях предпочли сделать вид, что не заметили. Про эволюцию танковых бронебойных снарядов, поперечную нагрузку и удельную энергию тоже.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А вольфрамовые стрелки ещё нужно суметь выпилить.

Мелкие БОПСы пилят, сердечники бронебойных пуль тоже. Нехай конструкторы, инженеры и технологи оборонных предприятий решают задачу, как их делать массово.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вы не ровняйте времена, когда создавали АК47 и АК12.

Между теми временами были ещё Оттепель, Застой, Perestroyka и Девяностые.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Стоимость патронов со стрелками в разы дороже пулевых

Примерно в два раза. И расход меньше, за счёт эффективности.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
а это значительно перекрывает экономию на износе стволов, которые изнашиваются не только из-за трения.

Калькуляцию приводите - сколько стоит ствол и его доставка в войска с завода-изготовителя, а сколько - патроны, выстреленные из него до его износа. Можно тоже с учётом логистики, коль скоро на каждый мульён патронов экономится 3.6 тонн веса, который не надо везти с завода в войска. Учтите ещё, что гладкий ствол нарезать не надо.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
До 7Н1 даже близко стрелкам не достать. Лучшие группы были на уровне ЛПС. Ну а в среднем значительно хужее.

Это не "лучшие группы", а лучшие модификации 19ВЛГ.016. И разница в R50 между ними и 7Н1 на дальностях 100-300 метров была максимум в два раза - 3.5-4 см против 2 на 100 метров и 9-10 см против 5.5 на 300.

Установка пластмассового стабилизатора увеличила кучность 4.5/10 вдвое, за счёт смещения центра тяжести стрелы вперёд. Вольфрамовая головная часть ещё больше сместит его вперёд, особенно если будет ещё и пластмассовый стабилизатор. Тут уже как бы 7Н1 не оказался в догоняющих )))

Фичный Чел 25-05-2024 23:05

quote:
Originally posted by Vigilante:

Ага - сердечники для какого-нибудь 7Н26 можно штамповать из У12А, но стрелку делать не моги - дорого.

Разумеется.

Только дело не штамповке, а в закалке. Вернее в короблении. Длинный тонкий сердечник закрутит в штопор, при этом толстый короткий сердечник получит гораздо меньшие деформации. При этом, чердечник внутри пули и его форма не влияет на аэродинамику.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Вы про разницу в использованных сталях предпочли сделать вид, что не заметили.

См. пункт выше.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Стрелки даже диаметром 2.5 мм делались с наконечниками и отдельными стабилизаторами, ещё в шестидесятых годах.

И собирали в ручную. Очень технологично.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Учитывая рост эффективности стрельбы благодаря СПЭЛ, развитие прицельных приспособлений и средств наблюдения за полем боя, расход будет снижаться.

Фантазии, фатазии.

ДВП патронов для автомата выше, чем для ПП, но расход николько не уменьшается.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Это не "лучшие группы", а лучшие модификации 19ВЛГ.016. И разница в R50 между ними и 7Н1 на дальностях 100-300 метров была максимум в два раза - 3.5-4 см против 2 на 100 метров и 9-10 см против 5.5 на 300.

На 300м :

-Для ЛПС R50 это 9см, для стрелок(с ручной сборкой и поштучным контролем) 11см.

Для 7Н1 R100 составляет 8см. Этого стрелкам не достичь даже в розовых снах.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Калькуляцию приводите - сколько стоит ствол и его доставка в войска с завода-изготовителя, а сколько - патроны, выстреленные из него до его износа.

Не надо много считать, достаточно просто прочитать что:

"Проектная трудоёмкость изготовления патрона 19ВГЛ.000 В 15 раз превосходит трудоёмкость для штатного".

И это при бОльшем рассеивании и меньшем бронебробитии на стальных стрелках.

Я более чем уверен, что ресурс ствола на стрелках не вырастет в 15-ть раз.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Установка пластмассового стабилизатора увеличила кучность 4.5/10 вдвое, за счёт смещения центра тяжести стрелы вперёд. Вольфрамовая головная часть ещё больше сместит его вперёд, особенно если будет ещё и пластмассовый стабилизатор. Тут уже как бы 7Н1 не оказался в догоняющих )))

Это лишь фантазии и мечты. Вот когда будет, тогда и заявляйте.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Мелкие БОПСы пилят, сердечники бронебойных пуль тоже. Нехай конструкторы, инженеры и технологи оборонных предприятий решают задачу, как их делать массово.

Так решали и упорно решали. А итоге, поштучный контроль, себестоимость в 15-ть раз выше.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Между теми временами были ещё Оттепель, Застой, Perestroyka и Девяностые.

В "застой" отработали 5,45 и много ещё чего, что до сих пор не превзошли даже там, где перестройки даже не было.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Потому что военные захотели light rifle. Но вместо того, чтобы разработать и принять на вооружение реально light рифлю и патрон, сделали M1 с автоматическим огнём и коробчатым магазином, и укоротили патрон на 12 мм, набив его ball powder. В итоге все уважаемые люди довольны: енералы получили старую винтовку в новом обличье, производителям не пришлось шибко много менять в производстве, разработчики отработали свой оклад и освоили средствА. Ну а grunt'ы пусть таскают вёсла и дальше.


Вы же сказали, что производителю не выгодно перестраивать, вот поэтому(по вашей логике) военные бы утёрлись и дальше бы ехали на 30-06.

Тактическое оружие

Штурмовое оружие