Тактическое оружие

вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт

Полосухин 04-01-2011 09:47

Всех С Новым 2011-м годом! Надеюсь он будет намного лучше, предыидущего года....

Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?
Varnas 04-01-2011 16:59

в етом форуме http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=43
ети темы перетирались не раз. Поищете в боле старых темах.
А если вкратце, то обобощенный вывод - огневой мощи танка хватает для любых целей. Проблема в обнаружении танкоопасных целей.
crank 04-01-2011 19:44

quote:
огневой мощи танка хватает для любых целей

Не совсем так,вернее для поддержки пехоты зачастую мощь избыточна.Танк не может поддержать пехоту огнём с закрытой огневой.

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.


БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3....18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.

Полосухин 05-01-2011 05:42

quote:
Originally posted by Varnas:

в етом форуме http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=43


Спасибо
МатросКошка 06-01-2011 18:25

Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.

МатросКошка 06-01-2011 18:30

quote:
Originally posted by crank:

posted 4-1-2011 19:44 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:огневой мощи танка хватает для любых целей


Не совсем так,вернее для поддержки пехоты зачастую мощь избыточна.Танк не может поддержать пехоту огнём с закрытой огневой.

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.


БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3....18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.




Это описание не БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ,а САУ поддержки пехоты на манер вермахтовского Артштурма или нашей СУ-76.
crank 07-01-2011 01:02

quote:
Это описание не БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ

ок.А чём должна БМПТ поддерживать танки?

МатросКошка 07-01-2011 01:07

quote:
Originally posted by МатросКошка:

posted 6-1-2011 18:25 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.




МатросКошка 07-01-2011 01:09

Приведи пример штатной структуры войскового подразделения,где будет применяться бронетехника в принципе.
crank 07-01-2011 01:22

Извольте,МСР в наступлении.
Serega80 07-01-2011 02:06

Правильно вояки от БМПТ отказались. имхо лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.

вобще хорошоб в идеале разработать два вида гусеничного шасси с МТО спереди - тяжелую(45-60тонн) для БМПТ, ТБТР, ТБМП, САУ, инженерные машины и.т.д и легкую(20-30 типа CV90) на замену БМП-3 забив на плавучесть. Но поскольку это невозможно то остается модернизировать старую технику...

Полосухин 07-01-2011 06:34

В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек, при этом 2-е управляют АГ-30, каждый по-одному, уж тогда пулеметы им вдобавок бы сделали... Еще лучше сделали бы эти установки дистанционно-управляемыми, а экипаж уменьшили до 4-х, двух операторов, командира и мехвода. Движок поставили бы спереди, центр - отделение управления в бронекапсуле, а за ним БК и вооружение, или наоборот БК и Башня в центре, а экипаж сзади.
crank 07-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by Serega80:

лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.


А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

quote:
Originally posted by Полосухин:

В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек...


Угу.
North Wind 07-01-2011 13:01

Господа, вы сначала определитесь, против каких целей должна действовать БМПТ. Тот концепт, который предлагался - он скорее противопехотной направленности, а 2х57+120 - скорее против легкой техники и укреплений.
crank 07-01-2011 13:12

БМПТ на мой взгляд должна иметь защиту танка,но её цель пехота.Тогда как оснавгая цель танка-это танк противника.
неспич 07-01-2011 13:20

quote:
Originally posted by Полосухин:

Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?


1. Курсовые пулемёты на бронетехнике--аттавизм многобашенных танков 30-х годов. ФТОПКУ!(вслед за своими предшественниками).
2.БМПТ-- фтопку! Лучшее оружие поддержки танков/пехоты--танк.
3.Про "оптимальный" состав вооружения можно писать трактаты. Но вопрос упирается прежде всего в СТОИМОСТЬ такой оптимизации вооружения и ОШС на этой основе. Дорого... Поэтому ОБТ--форева! На отечественных танках возможна даже такая модернизация, как установка ЗАДНЕЙ НИШИ БАШНИ с дополнительным СМЕННЫМ КОМПЛЕКТОМ НАВЕСНОГО ВООРУЖЕНИЯ(дистанционно управляемым командиром танка) в виде:
а)пулемёт+АГ;
б)ПТРК/ПЗРК;
в)авт. миномёт 60-82мм;
г) авт. пушка 23-30мм;
д, е, ё, ж,....))доп. средства связи, РЭП(дымовые гранатомёты, постановщики ложных целей), комплект ДПЛА разведки.
Такое усложнение=удорожание ОБТ позволит УДЕШЕВИТЬ ТБТР, действующий вместе с ОБТ в едином боевом порядке.--Снять с него всё тяжёлое вооружение БМП и сделать главной его функцией перевозка л/с в бою--т.е. тяжёлым бронетранспортёром. Естественно, такое решение "прокатит" только с ведением БИУС в подразделениях СВ(для функций связи, целеуказания и целераспределения между машинами одного подразделения и т.д.).
С испытанием рельсотрона на американских кораблях наметилась(наметится) и тенденция к установке подобного на ОБТ.--Калибр танковых орудий может опять слегка похудеть--вернуться к идеальным 100мм. И т.д. и т.п. --Трактат...
Полосухин 07-01-2011 14:54

quote:
Originally posted by неспич:

установка ЗАДНЕЙ НИШИ БАШНИ


что-то подобное?
Тогда БК не вынесем за пределы корпуса, по-типу западных образцов, ибо места нет.
Полосухин 07-01-2011 15:00

quote:
Originally posted by crank:

но её цель пехота


также ПТУР, легкие бронемашины с ПТУР, машины с ПТУР, ну и пожалуй все.
TT-33 07-01-2011 15:00

Успокойтесь программа БМПТ закрыта. Надеюсь жуликам которые тратили на это барахло деньги и время дали хорррошего пинка под зад. Машина безсмысленная и вредная, хватило ума прекратить этот идиотизм!
Полосухин 07-01-2011 15:04

Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.
МатросКошка 07-01-2011 15:21

quote:
Originally posted by crank:

posted 7-1-2011 01:22 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Извольте,МСР в наступлении.


Итак мотострелковая рота в наступлении.
Вот только чья рота???
Танковой дивизии или мотострелковой дивизии???
Если танковой дивизии,то какого эшелона???
Если мотострелковой дивизии,то какой лёгкого или тяжёлого полка???
неспич 07-01-2011 15:21

quote:
Originally posted by Полосухин:

что-то подобное?
Тогда БК не вынесем за пределы корпуса, по-типу западных образцов, ибо места нет.


Не совсем подобное--я то имел ввиду СМЕННЫЕ МОДУЛИ вооружения, которые можно было бы навешивать на танки в зависимости от выполняемых задач. А вот сама идея вынесения БК за пределы корпуса и установка его в задней нише башни кажется мне абсурдной. Как свидетельствует опят отечественного танкостроения, чем ниже будет размещён боекомплект, тем безопасней(меньше шансов подставить его под обстрел хоть из орудий, хоть из ПТРК).--Так чего ж мы наплевали на этот опыт Великой Отечественной и ринулись(пытаемся) за западными "модниками"-дизайнерами?
ЗЫ: кстати, это произведение чехов-дизайнеров на вооружение так и не принято...Дорого видимо и нет концепции применения...
МатросКошка 07-01-2011 15:24

Очень толково сказано.
TT-33 07-01-2011 15:55

quote:
Originally posted by Полосухин:
Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.

Угу, а так же британские ученые Что вы как дети всякую пакость в рот тянете?

Serega80 07-01-2011 17:21

quote:
Originally posted by crank:

А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30

что-то типа шведского Бофорса

мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать. Может даже не гаубица а миномет типа ентого


Serega80 07-01-2011 17:21

quote:
Originally posted by crank:

А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30


мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать

North Wind 07-01-2011 17:30

Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего
Serega80 07-01-2011 17:40

quote:
Originally posted by North Wind:
Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего

Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!


click for enlarge 918 X 702 100,6 Kb picture

МатросКошка 07-01-2011 17:46

Боёвка классная по снаряду,да к ней бы ПТУРС,да ещё АГС-ку на 40мм.и делу край,а иначе всё это с места не стронется.
North Wind 07-01-2011 17:51

Ну вот...значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК...и со всей этой хренью попытаемся взлететь
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.
МатросКошка 07-01-2011 17:55

quote:
Originally posted by Serega80:

Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!

Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???


Serega80 07-01-2011 18:04

quote:
Originally posted by North Wind:
Ну вот...значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК...и со всей этой хренью попытаемся взлететь
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.

57 и 120 основное вооружение и для вражеской пехоты и для ББМ и даже вертолетов. Конечно не лишним будет и пулемет 12.7... всеж таки машина действует совместно с танками и пехотой. По бокам башни можно предусмотреть место для контейнеров с автоматическими гранатометами или ракетами(ПТРК, термобар)


яж специально раньше постил о двух шасси - тяжелом и легком. На легком как раз можно будет тока 57mm c пулеметом, гранатометом и ПТРК ограничиться. А вот на тяжелое 57+120 взгромоздить

Serega80 07-01-2011 18:07

quote:
Originally posted by МатросКошка:
Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???

Хотя концепции применения совершенно разные но сходство есть.

МатросКошка 07-01-2011 18:16

Повторюсь ещё разок
quote:
Originally posted by МатросКошка:

Итак мотострелковая рота в наступлении.
Вот только чья рота???
Танковой дивизии или мотострелковой дивизии???
Если танковой дивизии,то какого эшелона???
Если мотострелковой дивизии,то какой лёгкого или тяжёлого полка???



Вот отсюда необходимо придумывать технику для работы,а не из .....

Serega80 07-01-2011 18:24

Опять двадцатьпать! Какие дивизии?! Это будут модные "бригады нового облика" в форме от Юдашкина со стразами...

Вообще, в идеальном мире по которму ездят БМПТ, давно разделили усе войска с мотором на БРИГАДЫ легкие, средние и тяжелые в пропорции 50%-30%-20

МатросКошка 07-01-2011 18:29

Бригады или дивизии хрен редьки не слаще,но разделение по весу верное,отсюда опять вопрос :
КАКАЯ БРИГАДА ДЛЯ ЧЕГО? Лёгкая-? Средняя-? Тяжёлая-?
Может мой вопрос в такой форме будет более понятен?
Serega80 07-01-2011 18:54

Легкая - в основном грузовики на унифицированной платформе(4x4 6x6 8x8) и машины на их базе, колесные ББМ - в широкомасштабном конфликте войска второго эшелона.

Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.

Тяжелые - танки Т-90 и машины на унифицированном шасси типа(щас табуретки полетят) Меркавы тока не меркава! 45-60 тонн, МТО впереди(ТБТР, ТБМП, тяжелые САУ, ТМОП и.т.д) чисто для парадов...

МатросКошка 07-01-2011 19:26

Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
неспич 07-01-2011 19:35

quote:
Originally posted by Serega80:

Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.


Поправка. "Средние"--это НИКАКИЕ бригады. В локальных конфликтах и миротворческих операциях их технику дырявит ЛЮБОЕ противотанковое средство каких нибудь голозадых "повстанцев" с любых ракурсов обстрела, начиная с китайских РПГ-7. В "настоящей" войне с настоящими войсками противника этим бригадам тоже связываться не стоит--не та "весовая категория", переедут и не заметят! Чисто парадный бюджетный вариант ВС.
Единственное преимущество этой техники--авиатранспортабельность, нивелируется низкой подвижностью на поле боя(от укрытия к укрытию) и на маршах(техника неплавающая). Вот так будет правильней...
Serega80 07-01-2011 19:39

quote:
Originally posted by МатросКошка:
Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

Красота! Это надо Сердюкову прочитать)

Serega80 07-01-2011 19:44

quote:
Originally posted by неспич:

Поправка. "Средние"--это НИКАКИЕ бригады. В локальных конфликтах и миротворческих операциях их технику дырявит ЛЮБОЕ противотанковое средство каких нибудь голозадых "повстанцев" с любых ракурсов обстрела, начиная с китайских РПГ-7. В "настоящей" войне с настоящими войсками противника этим бригадам тоже связываться не стоит--не та "весовая категория", переедут и не заметят! Чисто парадный бюджетный вариант ВС.
Единственное преимущество этой техники--авиатранспортабельность, нивелируется низкой подвижностью на поле боя(от укрытия к укрытию) и на маршах(техника неплавающая). Вот так будет правильней...

Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш бум) БТР-БМП с задним расположением МТО и дверями-люками типа хренвыползеш??

МатросКошка 07-01-2011 19:59

Прочтём ещё раз и подумаем с кем и как воевать.

posted 7-1-2011 19:26 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

МатросКошка 07-01-2011 20:02

Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???
неспич 07-01-2011 20:38

quote:
Originally posted by Serega80:

Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш


Вывод прост. 80 процентов соединений должны быть "тяжёлыми", по вашей классификации,и иметь в своём составе разведывательное(по сути) подразделение(подразделения) на лёгкой плавающей бронетехнике, для разведывательных/дозорных/рейдовых действий. А сама "тяжёлая" бронетехника вовсе не обязательно должна иметь вес в 70 тон. Достаточно обеспечить ей защиту от кумулятитвных БЧ ПТРК/РПГ и среднекалиберной артиллерии, использующей БПС. Т-72/90 модернезированный соответсвующим образом подойдёт. Главное в таком случае обеспечить надёжную поражаемость ЛЮБОЙ бронетехники противника из танковых орудий ваших ОБТ.(дать равные шансы)
Стрела 08-01-2011 15:32

ЧТО КАСАЕЦЦО ВООРУЖЕНИЯ бМП - бМП-3 ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.>
МатросКошка 08-01-2011 16:45

Оптимальный вариант для чего???
По прежнему приглашаю поиграть в предложенную игру,по осознанию применения боевой техники.
quote:
Originally posted by МатросКошка:

Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???




Подсказываю, речь идёт о танковой дивизии/тяжёлой мех.бригаде.

Ребятушки,неужто среди вас нет соображающих в вопросе???

Стрела 08-01-2011 17:18

quote:
Originally posted by МатросКошка:

Оптимальный вариант для чего???


для поддержки пехтуры
Rus-s 08-01-2011 21:06

quote:
для поддержки пехтуры
БМПТ для этого не лучше подойдет?
Стрела 08-01-2011 21:34

честно говоря не знаю, что сразу на ум пришло, она 1)дороже, 2)позиционировалась для поддержки танков, 3)не может пехтуру возить.
МатросКошка 08-01-2011 21:43

Так что важнее поддерживать или возить?
И потом пехота в разных бригадах разная,включи мозг и подумай.
Ответь на мою задачку и сразу поймёшь что и где и кого поддерживает.
А коли просто первое,что на ум,то не засоряй эфир.
Rus-s 08-01-2011 21:46

quote:
позиционировалась для поддержки танков
В Армейском обсуждали эту тему, пришли к выводу нах она для этого не нужна.
Стрела 08-01-2011 21:52

там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна

p.s.
чо за Кошка?

Rus-s 08-01-2011 21:57

quote:
там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна
Почему, для боевых действий в городах даже очень, раз мы в Грозном Шилки и Тунгуски применяли. Чехи и то Зушку на кузова грузовиков ставили.
МатросКошка 09-01-2011 12:16

quote:
Originally posted by Rus-s:

Почему, для боевых действий в городах даже очень, раз мы в Грозном Шилки и Тунгуски применяли. Чехи и то Зушку на кузова грузовиков ставили.



Они от мобильности системы,а мы от глупости,там надо было АКАЦИИ на прямую наводку и нех.было бы зачищать,да ребят гробить.
Вот такая тактика применялась в Таджике.в 201 МСД.когда духи наши склады позахватывали.Так шестидюймовки такие дырки делали,что в них БЭХИ без проблем въезжали.И после этого ни одна мля не пыталась воевать с нами.
Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!

Rus-s 09-01-2011 12:22

quote:
Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!
При штурме Берлина так я думаю и делали.
МатросКошка 09-01-2011 12:27

Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!
МатросКошка 09-01-2011 12:39

ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?
Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.
А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем......

Итак поговорим?

Rus-s 09-01-2011 02:47

quote:
ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?
Главное в нашем деле на вентилятор набросить.
quote:
Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!
Эх, еслиб к этой Победе да потерь на порядок меньше.
Полосухин 09-01-2011 07:40

quote:
Originally posted by Rus-s:

Главное в этом деле на вентилятор набросить.


Но-НО-Но. Если у человека нет времени, то что сразу все табуретки в него кидать, форум - это отдых, а есть же еще работа..... После праздников как обычно завал.
Полосухин 09-01-2011 07:44

quote:
Originally posted by МатросКошка:

ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем......Итак поговорим?


Это Вы мне? Если мне, и Вы Уважаемый были там, то милости просим, недостаток всех форумов - это то что воевавшие люди, почему-то не любят писать да и вообще посещать их. Как правило на форуме, собираются любители и теоретики.
Ну и вообще "на ты" мы с Вами не переходили, ибо вместе не пили, ибо "на ты" не перейдем никогда, потому что я вообще не пью спиртное.
Полосухин 09-01-2011 07:49

P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?
AWND 09-01-2011 09:37

quote:
Originally posted by МатросКошка:
Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???

Ну что ж, если никого больше не объявляется, то начну такие прикидки.
Активный наступательный бой на танкодоступной местности при первом же удобном случае превращается во встречный, атакующую группировку ТП+МСП контратакует танковая группа противника (уж сколько танков в ней будет, столько будет). Вся техника МСП танками берётся на ура, так что заморачиваться с противоснарядным бронированием бессмысленно. Задача МСП состоит в том, чтобы отсекать от танков лёгкие средства противника и вести ближний бой. В связи с этим первое требование к технике МСП:
1)быть защищённой от огневых средств взвода-роты на расстоянии до двухсот метров (более серьёзные отвлекут на себя танки, ближе к расположению противника БМП и БТР не пойдут).
2)быть способной к маневру по пересечённой местности, перегруппировке сил для отражения контрудара или ухода из-под него; обхода и охвата и так далее.
3)иметь возможность своим собственным огнём эффективно подавлять полевую оборону противника
Со вторым эшелоном уже интереснее. Он вводится в бой когда основная группировка противника рассеяна и ещё не перегруппировалась. Задача МСП, таким образом, состоит в том, чтобы, действуя почти без поддержки, захватить максимальное количество территорий и поразить максималльное количество войск противника. Из этого можно вывести такие требования:
1)способность к быстрым перемещениям по пересечённой местности и бездорожью чтобы догонять артиллеристов и зенитчиков, перерезать дороги, обходить очаги сопротивления и так далее.
2)Способность быстро сломить наскоро сформированную оборону, чтобы рассеянные силы противника не смогли остановить силы второго эшелона.
3)Возможности отразить контрудар или уйти из-под него.
И явно два МСП должны быть одинаковыми чтобы тасовать их в случае чего.
Из этого можно вывести такие требования:
1)Наличие у БМП/БТР 30-мм автоматического орудия, для максимальной плотности огня.
2)Бронирование от осколков и огня крупнокалиберных пулемётов на расстоянии до 200 метров.
3)Высокая проходимость и возможность преодолевать инженерные препятствия (не обязательно с ходу).
4)Высокая маневренность, запас хода и всё такое.
Колёсный или гусеничный привод - не столь уж важно и может быт сконструировано любым образом, но проходить они должны там, где танк не в состоянии. А вообще получается классическая БМП.
ПТУР нужны и, по мере насыщения ими полка предстоит их переносить на БМП, но это пока вопрос предстоящих 10-20 лет.
Примерно так.
Rus-s 09-01-2011 10:45

quote:
Originally posted by Полосухин:

Но-НО-Но. Если у человека нет времени, то что сразу все табуретки в него кидать, форум - это отдых, а есть же еще работа..... После праздников как обычно завал.
Не напрягайся, шутка юмора всего лишь.

МатросКошка 09-01-2011 16:39

[QUOTE]Originally posted by Полосухин:
[B]

posted 9-1-2011 07:49 Click Here to See the Profile for Полосухин Click Here to Email Полосухин пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?

На данный момент я военный пенсионер имею 28 льготных лет выслуги при возрасте 35 лет.

Занимал должность командира взвода ОМОН.
Придавались для взаимодействия к различным подразделениям.
В дальнейшем для самостоятельных действий нам выдали 3 БМП-1 про войну на которых мы не слухом,ни духом.ВОГОиП назвали это бронегруппой.Пришлось разработать свою тактическую связку,о ней напишу ниже.
Пришлось засесть за учебники,за стаканы с бывалыми танкачами,пушкарям и мотострельцами и поучиться,что в дальнейшем сделало меня военным аналитиком на сегодняшний день.
Преподаю тактику всем желающим,занимаюсь военно-патриотическим воспитанием молодёжи в ВПО Красная Звезда,провожу обучение и консультации всем,кто едет на "юга".
А теперь три БЭХИ:
Сначала мы накрали ящиков от выстрелов к РПГ,тестовые отстрелы показали,что набитые галькой они держат КПВТ с 300м.,с песком или глиной не держат.
В частном секторе срезали решётки от забора,а в цехах ж/б завода жалюзи от вытяжных вентиляторов,сделали решётки.
Теперь вопрос как воевать?
Работали мы в основном по частным секторам,но и в бетонные микрорайоны заходили,так что дорожка наша-узкий коридор.
На БМП-1 сажали десант 10 чел.из которых 2 расчёта ПК,остальные АК+ГП.
Первые номера ПК в передних десантных люках,исходили из того,что оператор со своим ПКТ-носовой сектор 30 град.ПК за башней каждый в своём секторе по 30 град. итого в передней полусфере угол обстрела 90 град.в три ствола да вдоль по улице!
Вторые номера ПК в кормовых люках кормовая полусфера.
Остальной десант верхом до места контакта,а далее тройка огородами справа,тройка слева.В машине возили РПГ-7 и два парпледа,для усиления тройки либо РПГ,либо снимали один ПК.
При вхождении в красную зону строились так:
-две линейные машины идут параллельно по ближайшим улицам их десанты справа и слева от своих машин методом переката-десанты выходят вперёд относительно машин не далее 50-100 метров ,это зависело от плотности застройки,далее на их рубеж подтягивалась машина.
-третья машина была транспортно-огневой на заднем левом люке крепилась АГС-ка,машина шла на удалении 200-300м.Её десант был следующим:расчёт АГС-2 чел.,снайперская пара,два санитара,сапёр.
На первый раз хватит?

МатросКошка 09-01-2011 17:02

quote:
Originally posted by AWND:

Ну что ж, если никого больше не объявляется, то начну такие прикидки.
Активный наступательный бой на танкодоступной местности при первом же удобном случае превращается во встречный, атакующую группировку ТП+МСП контратакует танковая группа противника (уж сколько танков в ней будет, столько будет). Вся техника МСП танками берётся на ура, так что заморачиваться с противоснарядным бронированием бессмысленно. Задача МСП состоит в том, чтобы отсекать от танков лёгкие средства противника и вести ближний бой. В связи с этим первое требование к технике МСП:
1)быть защищённой от огневых средств взвода-роты на расстоянии до двухсот метров (более серьёзные отвлекут на себя танки, ближе к расположению противника БМП и БТР не пойдут).
2)быть способной к маневру по пересечённой местности, перегруппировке сил для отражения контрудара или ухода из-под него; обхода и охвата и так далее.
3)иметь возможность своим собственным огнём эффективно подавлять полевую оборону противника
Со вторым эшелоном уже интереснее. Он вводится в бой когда основная группировка противника рассеяна и ещё не перегруппировалась. Задача МСП, таким образом, состоит в том, чтобы, действуя почти без поддержки, захватить максимальное количество территорий и поразить максималльное количество войск противника. Из этого можно вывести такие требования:
1)способность к быстрым перемещениям по пересечённой местности и бездорожью чтобы догонять артиллеристов и зенитчиков, перерезать дороги, обходить очаги сопротивления и так далее.
2)Способность быстро сломить наскоро сформированную оборону, чтобы рассеянные силы противника не смогли остановить силы второго эшелона.
3)Возможности отразить контрудар или уйти из-под него.
И явно два МСП должны быть одинаковыми чтобы тасовать их в случае чего.
Из этого можно вывести такие требования:
1)Наличие у БМП/БТР 30-мм автоматического орудия, для максимальной плотности огня.
2)Бронирование от осколков и огня крупнокалиберных пулемётов на расстоянии до 200 метров.
3)Высокая проходимость и возможность преодолевать инженерные препятствия (не обязательно с ходу).
4)Высокая маневренность, запас хода и всё такое.
Колёсный или гусеничный привод - не столь уж важно и может быт сконструировано любым образом, но проходить они должны там, где танк не в состоянии. А вообще получается классическая БМП.
ПТУР нужны и, по мере насыщения ими полка предстоит их переносить на БМП, но это пока вопрос предстоящих 10-20 лет.



Отлично мыслишь!
Итак:
Танковая рота на ОБТ-10 машин-3 взвода по 3 машины и одна командирская.
МСР-на.....-10машин-3взвода по 3 машины и одна управления/командирская.
Построение при линейной атаке:
-сначала БМП-задача ликвидация танкоопасных целей и отсюда вылезает её КУВ/комплекс управляемого вооружения/-...вот сюда и вписывайте перечень стволов для КУВ БМП.
-затем на удалении 300-500м. ОБТ.
При этом командирские машины идут в тылу цепи на удалении 200-300м.
Для прикрытия ПВО к командирским машинам пристёгиваем ТУНГУСКУ со своей ТЗМ-кой.
Построение в три клина:
-клинья строятся в одну цепь и двигаются либо перекатами,либо поочерёдно.
-клин состоит;головная машина ОБТ,справа и слева на удалении 200м.и отставании от головной машины 200м остальные ОБТ,две БМП на флангах головной машины,т.е.в голове правого и левого ОБТ,третья БМП в тылу головной машины на удалении 400м.
Дистанции между клиньями от 200м.
С этим разобрались,а теперь бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии
Кто первый?.

Полосухин 10-01-2011 06:53

quote:
Originally posted by МатросКошка:

На первый раз хватит?


Исчерпывающе... и доходчиво.
МатросКошка 10-01-2011 15:01

Вот доиграем в мою игру и все вопросы сами лягут по своим полочкам,ибо чем проще тем просторнее на поле боя.
Представленная схема по танковой дивизии ясна?Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.
Это мы ещё не рассматривали в танковой дивизии разведбат,артдивизион,инженерные ср-ва,противотанковый дивизион,дивизион ПВО,...,что я забыл?
А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка,и все её ПКТ,оснащённые комплектом выживания они позволяют удалить расчёт ПК как таковой,в укладку вложим РПГ-7 с двумя парпледами,добавим ей АГС-30 в спаренной с КУВ установке,да и к АГС-ке комплект выживания,отпадает необходимость в отдельных пулемётных/гранатомётных взводах!А вот её десант я бы увеличил на одного бойца и получилось бы две тройки и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика.

неспич 10-01-2011 15:59

Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать... Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"...)
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...
Полосухин 10-01-2011 16:18

quote:
Originally posted by МатросКошка:

и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика


Как правило эти ребята работают в паре, ибо одному много не утащишь. Один пулеметчик еще ничего, но вот гранатометчик - максиум 4 выстрела к РПГ-7, ибо они не только тяжелые, но еще и габаритные.
quote:
Originally posted by МатросКошка:

Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.


По-поводу вооружения к БМП претензии нет, БМПТ создавалась как противовес БМП в отношении бронирования, по сути БМПТ бронирована лучше ОБТ. И движется в одном порядке с танками и уничтожает танкоопасные цели, ибо вооружение более гибкое и скорострельное. Пока ОБТ развернет свою пушку и долбанет, и да и некошерно из 125 мм. по расчету ПТУР, или РПГшнику. Пулемет 7,62-мм. - слаб, и малоэффективен (500 метров). 12,7 ЗП НСВТ/КОРД - норально, но 100 патронов заставляют очень экономно расходовать боепирпасы, есть еще и короб на 200 патронов, но этого мало, вот если бы этот комплекс дополнить 30-мм. АГ, то можно было бы говорить об ОБТ, как самостоятельном виде БТТ, ибо ЗП и АГ, находятся на командирсокй башенке, и не зависимы от основного орудия, в отличии от СП ПКТ, но куда мощнее. Но остается главная пробелма: маленькое количество БК (100/200 патронов на ЗП, и 250 ывстрелов на АГ). Почему 100/200 патронов на ЗП? Да потому что в горячке боя, некошерно вылазить из башни и перезаряжать 20/40 киллограммовый короб для ЗП, да и к 250 выстрелов к АГ, тоже маловато...
Еще проблемой встает, то что Командир и оператор-наводчик работают тандемом, командир ищет, оператор стреляет, тем болле командиру нужно еще и "управлять" ходом танка, а если командир еще и командир взвода, роты, то тогда ему совсем нет времени палить по танкоопасным целям из ЗП и АГ.
Для этого и создавалась БМПТ (ее концепция), по-поводу БМПТ-по-русски - не могу сказать однозначно... Но получилось думаю не очень, но концуепция при этом осталась.
Как бы там не было БТРы, и БМП не смогут двигаться вместе с ОБТ, метров на 200 сзади они будут, а ка быть на узкой улице, или на холмистой местности. На узкой улице, танк или 2 такна могут закрыть все пространство и БМП не сможет сзади атаковать цели впереди танка. На складках местности: танки скрылись за бугорком и хеR его знает, чего там с ними. А если машина поддержки будет двигаться непосредственно с ними, то шансы на выжиавание у ОБТ выше.
Развитие ПТ средств, их небольшой размер и некислое могущество и заставили разработать концепцию БМПТ, но а исполнение в металле не совсем удачно.
Пехота не сможет поддерживать танки, ибо двигается медленно и не защищена, да оружие не, то. Как Пехота будет поддерживать танкив поле, где на расстоянии 4-х тысяч метров стоят ПТУРы.
Скажете БМП..... А что мешает сжечь БМП, тем более с ее слабым бронированием....
Изральтияне, еще задолго до нас, по-моему в Ливане в 1982 году, обвесели свои танки доп. броней, и сделали из них либо тяжелые БТРы, для первого эшелона, и машины поддержки танков. Делали они их по-моему из Т-55.
неспич 10-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by Полосухин:

И движется в одном порядке с танками и уничтожает танкоопасные цели, ибо вооружение более гибкое и скорострельное. Пока ОБТ развернет свою пушку и долбанет, и да и некошерно из 125 мм. по расчету ПТУР, или РПГшнику.


Статистика показывает, что даже ПО ОТДЕЛЬНОМУ человеку из пушки ОБТ долбануть--экономически выгодно( ="кошерно"), не говоря уж про целый расчёт ПТРК... Да и скорость разворота танковой пушки по горизонтали--примерно20-25 градусов в секунду--а больше этих 40-50 градусов танковую пушку как првило разворачивать и не требуется.... Всего секунда. Так что БМПТ--без надобности...
AWND 10-01-2011 17:14

quote:
Originally posted by МатросКошка:

А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка


Концепция мне тоже нравится, а вот реализация не очень, по стоимости сравнима с ОБТ, а для покидания требуется открывать 4 двери, две из которых не дают размещать нужное барахло на крыше. Хотя штука перспективная, слов нет.
quote:
Originally posted by неспич:

Статистика показывает, что даже ПО ОТДЕЛЬНОМУ человеку из пушки ОБТ долбануть--экономически выгодно( ="кошерно"), не говоря уж про целый расчёт ПТРК


Хотя минимальная дальность, думается мне, ограничена.
неспич 10-01-2011 17:20

quote:
Originally posted by AWND:

Хотя минимальная дальность, думается мне, ограничена.


на минимальную дальностьна танке имеются пулемёты, а на совсем минимальную--12 ручных гранат Ф-1(имеется даже упражнение по метанию этих гранат из люка танка...).
AWND 10-01-2011 17:37

Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.
МатросКошка 10-01-2011 20:16

quote:
Originally posted by AWND:

posted 10-1-2011 17:37 Click Here to See the Profile for AWND пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.




Вот и вывод Господа теоретики,на сим предлагаю перейти ко второй части:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии
Кто первый?.

МатросКошка 10-01-2011 20:24

quote:
Originally posted by неспич:

неспич posted 10-1-2011 15:59 Click Here to See the Profile for неспич пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать... Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"...)
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...




Идеала никогда не будет,мной описан один из перспективных сценариев развития БМП танковой дивизии.
Откуда я его взял?
Спросите что попроще.
Доп.ружьё на броне всегда кстати,когда мы переходим от атаки к обороне.
Не забыли ещё:"...на чужой земле,малой кровью....",а пришлось обороняться .
Вот на этот раз другая тактика действий и стволы понадобятся.
МатросКошка 10-01-2011 20:25

quote:
Originally posted by неспич:

Вопрос: что такое "парплед"?


Это вьюк для переноса БК к РПГ-7.
МатросКошка 10-01-2011 20:30

quote:
Originally posted by Полосухин:

Как бы там не было БТРы, и БМП не смогут двигаться вместе с ОБТ, метров на 200 сзади они будут, а ка быть на узкой улице, или на холмистой местности. На узкой улице, танк или 2 такна могут закрыть все пространство и БМП не сможет сзади атаковать цели впереди танка. На складках местности: танки скрылись за бугорком и хеR его знает, чего там с ними. А если машина поддержки будет двигаться непосредственно с ними, то шансы на выжиавание у ОБТ выше.



Я же сказал БМП впереди танков,а во вторых что делают танки танковой дивизии в городе???
неспич 10-01-2011 21:02

quote:
Originally posted by МатросКошка:

Доп.ружьё на броне всегда кстати,когда мы переходим от атаки к обороне.
Не забыли ещё:"...на чужой земле,малой кровью....",а пришлось обороняться .
Вот на этот раз другая тактика действий и стволы понадобятся.


Дык, пожалуйста, "переходите от атаки к обороне". У вас имеются и ОБТ и БМП(тем более с БО от БМП-3)-- готовые форты! Спешенная пехота подстрахует их на флангах, выдаст целеуказание для их артиллерии.Незачем тащить с собой то, что не пригодится--лучше боекомплект бронетехники и десанта увеличить...
МатросКошка 10-01-2011 21:58

Любая оборона должна быть развитой,а не скученной.
Например,та-же БМП-3 сама по себе-ДОТ,если её закопать и точечная цель,а можно использовать её подвижность,для мобильного фланкирующего огня,а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны
И это всё на 8 чел л/с.
Всё в ваших руках-творите!
неспич 10-01-2011 23:02

quote:
Originally posted by МатросКошка:

а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны


Вот я и говорю--30мм АП БМП лучше ПКМ десанта, 100мм ОПУ БМП--лучше РПГ-7 и АГС десанта вместе взятых.Ещё и на очеь подвижном носителе. Для "мобильного фланкирующего огня" у нас существуют ОБТ.Десантники-- разведка и целеуказание для этих огневых средств и артиллерии+авиации вышестоящих начальников--как вам такая "концепция"?--Дёшево и эффективно...
МатросКошка 11-01-2011 12:02

Согласен,хороший вариант!
А как насчёт:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии ???


неспич 11-01-2011 23:32

quote:
Originally posted by МатросКошка:

А как насчёт:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии ???


А ничего этот "сложный" рельеф местности не меняет. Что и доказывает уже лет 70 советская "военная мысль"--СА первым делом в горы, леса и города тянет за собой танки, которые и "разруливают" все недоразумения. Даже американе недавно признали, что тяжело им без танков в Афганистане, дескать,шлите(прислали!). Ну, а для ОЧЕНЬ сложного рельефа местности и спец. задач имеются спец.подразделения--они подсобят и в горах и в тайге и в городе. И много их не требуется-- не дивизиями их мерить, а батальонами и полками ротного состава.
МатросКошка 12-01-2011 12:08

Прочтите боевой устав ВС СА на этот счёт и поймёте откуда танки берутся!
А то как только слышат слово-ТАНК,так сразу и танковая дивизия? И сразу БМП не такие ?
Сначала поставьте всё на свои места!
неспич 12-01-2011 12:26

Дык, танк---наше всё! больше мы ничего делать не умеем... Так почему ж мы должны воевать БЕЗ танков?--Это просто противоестественно!
МатросКошка 12-01-2011 01:13

Пишу сам,коли у других мыслей нет.
Мотострелковая дивизия/средняя мех.бригада:
в своём составе должна иметь один тяжёлый полк на БМП/БТР на основе танковых шасси типа БТР-55,БТР-64.
Поскольку КУВ такой машины невелик по калибрам иначе места для должного количества десанта не будет, в поддержку им из состава артдивизиона этой-же дивизии придаются тяж.артсамоходы на том-же шасси и со стволом типа Д-1/СУ-152П,или объект 120/.
Связка для боя в городе:
бой в городе преследует цель -огневого вытеснения противника в зоны смерти,отсюда истекает проблема интенсивного воздействия на противника огневыми средствами,т.е на первое место выходит проблема пополнения БК боевых машин.Сделать это под огнём противника невозможно и не логично!
Отгонять БМ в тыл на перезарядку,на это может уйти более часа на одну машину,плюс мы подставляем пустые машины на обратном пути под огонь спец.групп противника.Цель первичного наступления на населённый пункт-захват территорий пригодных для создания удобных и защищённых баз перезарядки,для этого подходят:трамвайные/троллейбусные парки,грузовые терминалы,автопарки,аэродромы,стадионы и т.п.
Первичный взлом обороны противника,для выхода в означенные зоны возлагается на тяжёлый полк вооружённый БТР-55/64 при поддержки 152мм самоходок на прямую наводку.
Типичное построение
Дорожка от окраины до перевалочной базы контролируется ВОПами,на основе л/с и техники среднего полка,его оснащение позже.
Блокирование транспортных путей на направлениях вероятного прорыва возлагается на лёгкий полк,его оснащение дальше при поддержке танков танкового полка.
Теперь связка для гор:
Опять прорыв для захвата удобного плацдарма,опять вперёд идёт тяжёлый полк при поддержке танков танкового батальона.
Дорожку опять держим ВОПами среднего полка.
Техника лёгкого полка обеспечивает центрподвоз.
Теперь связка для леса:
Задачи те-же захват плацдармов для дальнейшего поиска опорных пунктов противника.
На просеках и дорогах-основных транспортных артериях в лесу работает средний полк при поддержке тяж.артсамоходов.
На бездорожье работает лёгкий полк.
Тяжёлый полк и танки работают по блокированию направлений вероятного прорыва.
МатросКошка 12-01-2011 01:16

А в составе мотострелковой дивизии СА СССР всегда был танковый батальон!
Но всё остальное делала пехота-основной и единственный спецназ!
А то напридумывали,чуть-что спецназ,ты гдееееее????????
неспич 12-01-2011 12:55

quote:
Originally posted by МатросКошка:

А в составе мотострелковой дивизии СА СССР всегда был танковый батальон!
Но всё остальное делала пехота-основной и единственный спецназ!


скажу даже больше(точнее), в составе МСД ВС СССР был ТАНКОВЫЙ ПОЛК, а в составе каждого мотострелкового полка --танковый батальон.--Ну и как назвать эти советские "мотострелковые" дивизии, где на 10 МСБ приходится 6 танковых бытальонов?--На пехоту никак не тянет.... Не хватало только мозга, который бы совместил танки и пехоту(десант) в одних подразделениях(ротах!) этой дивизии и обозвал бы её "механизированной"(тяжёлой). Тоже и в отношении танковых дивизий...
ЗЫ: а как насчёт поумерить "полёт фантазиии"?--К чему нам в ВС иметь технику и на базе Т-55/64 и и Т-72/90/перспективный образец?--Денег не напасёшься на эксплуатацию и подготовку экипажей... Да и дележка на тяжёлые/средние/лёгкие дивизии тоже не требуется(писал выше). ЕДИНОЕ(естественно "тяжёлое") соединение СВ -- вот будущее ВС.
неспич 12-01-2011 12:59

Лично для МатросКошка
Таки есть в интернете место, где вы можете излить на головы неблагодарных слушателей свои соображения по поводу орг. структур. Вот тут:
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/board,41.0.html
и естественно, получить такую же порцию в ответ...
МатросКошка 12-01-2011 20:53

quote:
Originally posted by неспич:

ЕДИНОЕ(естественно "тяжёлое") соединение СВ -- вот будущее ВС.


Асфальт топтать???


А за ссылочку спасибо.

key_dutch 13-01-2011 01:36

Господа, а что за дискуссия вообще) UGD принята, равняемся, строимся, и в колонну по 2 в светлое будущее. Концепция БТ сейчас более-менее в головешках комсостава сложилась, а вот с реализацией..., жаль, что получится к 2020 году как с моим любимым "без пяти сто"...
МатросКошка 14-01-2011 12:17

Так ведь душа,томится.
Столько мрази не добито.
К форумчанам это не относится,ибо только в споре можно породить ИСТИНУ!!!
До связи,ребятушки,был рад пообщаться.

Тактическое оружие

вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт