Тактическое оружие

Кедр Б

IvanT 21-03-2008 11:51

Народ,

Поделитесь фотографиями на это изделие Как можно больше фоток

Mr.Woland 21-03-2008 12:07

images.google.com
IvanT 21-03-2008 12:09

Спасибо Вам огромное ,но пользоваться Гуглом и картинками я умею. Всего навсего 3 картинки можно нагуглить. Я прошу поделиться народ если у кого еще что найдется...
Hooke 21-03-2008 13:21

quote:
Originally posted by IvanT:

Как можно больше фоток


Для чего если не секрет?
...
Вот может эти картинки помогут:
click for enlarge 1000 X 407  61,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 221  34,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 398  65,7 Kb picture
IvanT 21-03-2008 13:57

quote:
Originally posted by Hooke:

Для чего если не секрет?

Конечно не секрет Сейчас выпущена партия ММГ Кедра на Златоустовском заводе, я же хочу сделать ММГ Кедра-Б
То что используются целиковые узлы с ПБ я уже понял, у меня есть много инфо по ПБ, поэтому не вопрос изготовить копии их, но надо подробно посмотреть как и что изменено на самом Кедре...

Hooke 21-03-2008 14:55

quote:
Originally posted by IvanT:

То что используются целиковые узлы с ПБ я уже понял

Точно а я думал что это оно мне напоминает.
Получается Кедр-Б использует в качестве глушителя расширительную камеру и насадок пистолета ПБ (6П9)?

IvanT 21-03-2008 15:02

quote:
Originally posted by Hooke:

Точно а я думал что это оно мне напоминает.
Получается Кедр-Б использует в качестве глушителя расширительную камеру и насадок пистолета ПБ (6П9)?

Фактически да. Узлы полностью совпадают. А насадок так тот... вообще 1:1
У вас нет большого подробного фото узла Мушки Кедра-Б, там интересный узел фиксации крышки расширительной камеры

Hooke 21-03-2008 15:40

Если только увеличить первое фото. Других нету.

300 x 267

IvanT 21-03-2008 15:44

quote:
Originally posted by Hooke:
Если только увеличить первое фото. Других нету.

И то хорошо Все вроде видно

Михаил HORNET 24-03-2008 11:00

кедр - на редкость убогое оружие. сон оружейной мысли
Serega80 24-03-2008 11:15

Кедру цевье нормальное нужно или передняя рукоятка. Какой-то он кургузый...
Михаил HORNET 24-03-2008 12:17

нет, его надо сразу в музей. как не надо делать оружие.
Васёк 26-03-2008 23:49

quote:
Originally posted by Serega80:

Кедру цевье нормальное нужно или передняя рукоятка. Какой-то он кургузый...


Простите, Вы его в руках держали? Мне лично он очень нравицца. Тем более КЕДР-Б. Кстати, "КЕРД" пишется заглавными. Это аббревиатура.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк 26-03-2008 23:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

кедр - на редкость убогое оружие. сон оружейной мысли


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

нет, его надо сразу в музей. как не надо делать оружие.


Конечно, Драгунов Вас забыл спросить Сделайте лучше! Чтож г-ном то поливать чисто теоретически.
Великие теоретики, блин....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Serega80 28-03-2008 16:17

quote:
Originally posted by Васёк:

Простите, Вы его в руках держали? Мне лично он очень нравицца. Тем более КЕДР-Б. Кстати, "КЕРД" пишется заглавными. Это аббревиатура.

Нет, КЕДР а тем более КЕДР-Б в руках не держал. А вот его резиноплюя родственника "Есаула" мацал. Что там хорошего-то, чем он Вам понравился? Российский "штурмовой пистоль" типа американского TEC-9...

450 x 256
http://world.guns.ru/handguns/hg136-r.htm

Васёк 28-03-2008 18:32

"Есаул" всё-таки отличаецца от "родителя". Прежде всего применяемым патроном и отсутствием приклада. Это же очевидно. Ну и режимами стрельбы.... да до фига отличий!
"КЕДР" и ПКСК мне нравятся компактностью по отношению к длинностволу и устойчивостью работы по отношению к короткостволу.
При легалайзе короткоствола обязательно возьму КЕДРоид (ВО! термин выдумал! )

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Hooke 29-03-2008 04:40

Пишет Дедушка Мюллер о КЕДРе http://grossfater-m.livejournal.com/1097395.html

цитата:
"Разборка проста, качество - вполне удовлетворительное.
Удержание при стрельбе с откинутым прикладом - "не ах", приноравливаться надо.
А так, в целом - вполне себе неплохая машинка."

Serega80 29-03-2008 08:49

quote:
Удержание при стрельбе с откинутым прикладом - "не ах", приноравливаться надо.

Смотрите как удерживают при стрельбе, в автоматическом режиме, простой ГЛОК
http://www.fireselectorsystem.com/fss-g.mpeg

можно разве представить, что так из КЕДРа можно стрелять. С двух рук? А ведь ГЛОК легче почти в два раза и патрон мощнее...

Васёк 29-03-2008 11:33

quote:
Originally posted by Serega80:

можно разве представить, что так из КЕДРа можно стрелять. С двух рук? А ведь ГЛОК легче почти в два раза и патрон мощнее...


Будем сравнивать КЕДР с другими машинами по эргономике?
Есть гора железа удобнее в чём-то и такая же куча неудобная.
К прикладу КЕДРа не получицца приложиться щекой, Мюллер правильно сказал. Приклад для устойчивости удержания. По сравнению с АПС с пристёгнутой кобурой - массо-габариты похожие, но КЕДР дружелюбнее к стрелку.
В переноске КЕДР вполне удобен. "Хольстер" лет 15 назад разработал подвеску подмышку с панелью, в которой крепится машина. Видел людей, носивших КЕДР засунутым за пояс (!).
Обсуждать можно долго и безрезультативно.
Меня задело безаппеляционное поливание го-ном хорошей машины.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Михаил HORNET 29-03-2008 16:57

Господин Васек!
я немного в оружии понимаю, как тут на форуме знают, и опыта его практическиго использования у меня достаточно, чтобы судить.

УСМ без шептала, это вообще бред какой-то. номинация "самый говенный спуск".
не знаю, чем вас так этот агрегат восхитил, но буквально нет ничего, чем можно было бы восторгаться.
как резинострел сойдет, на большее непригоден.
обычный эрзац, перестроечная конструкция, по недоразумению попавшая в производство вместо более достойных машинок (да тот же унифицированный гепард)

Hooke 29-03-2008 22:38

А еще оказывется был опытный КЕДР под 9х19.
NORDBADGER 29-03-2008 22:51

quote:
Originally posted by Hooke:
А еще оказывется был опытный КЕДР под 9х19.

А их много было (КЕДРов). И под разные патроны, и внешне отличались.

Hooke 29-03-2008 23:02

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А их много было (КЕДРов). И под разные патроны, и внешне отличались.


Вот бы одним глазком... взглянуть Чего то в литературе не встречал
NORDBADGER 29-03-2008 23:11

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот бы одним глазком... взглянуть Чего то в литературе не встречал

Попробую поискать, но быстро не обещаю.

Hooke 29-03-2008 23:23

Хотя вроде нашел... если это про "Клин-2" под 7,62х25 ??
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo06pp/bo06pp10/kli2001.htm
Получается и Клин-Б имеется. А смысл? Или с него можно ПММ патронами стрелять?
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo06pp/bo06pp05/kli001.htm
Вообще внешне Клин от КЕДРа отличается?
Hooke 29-03-2008 23:33


В Барнауле введен план "Перехват". Милиция ищет потерянный сотрудником РОВД Октябрьского района пистолет-пулемет "Кедр". На выездах из города останавливают и проверяют все машины. Участковые обходят квартиры в районе пропажи и предупреждают горожан о том, что выходить на улицы поздно вечером небезопасно. Сотрудники милиции предупредили и таксистов о возможных попытках продать оружие, - сообщает информационная служба <Радио Шансон. Барнаул>.

Пистолет-пулемет был заряжен. По данным информагентств, оружие принадлежало сотруднику вневедомственной охраны РОВД Октябрьского района, было утеряно во время дежурства на рынке. Фотография пистолета-пулемета уже размещена на стендах "Их разыскивает милиция".

Hooke 29-03-2008 23:58

quote:
Originally posted by IvanT:
У вас нет большого подробного фото узла Мушки Кедра-Б, там интересный узел фиксации крышки расширительной камеры

вот еще нашел:

320 x 218

NORDBADGER 30-03-2008 12:32

Нашлось немного. Одно время встречал такую градацию: КЕДР-1 - стандартный ПП под патрон 9х18, КЕДР-2 - под 9х19, КЕДР-3 - под 9х17, КЕДР-4 - под 9х18 с ПБС, КЕДР-5 - тот же КЕДР-4, но с ЛЦУ и коллиматором. Её тайного смысла я не знаю, у меня сложилось впечатления, что это некие обозначения и разработки (опытные) собственно производителя - ЗМЗ. Реально существуют и поступили на вооружение ПП-91 "КЕДР", ПП-91 "КЕДР-Б", ПП-9 "Клин".

Чем внешне отличается "Клин"? Надписью (это точно) , а по остальному не очень понятно. В большинстве источников говорится лишь о внутренних различиях, да и фото есть соответствующие. В тоже время, например, у Жука "Клин" изображён с переводчиком-предохранитель слева и ПБС у него явно не от КЕДРа. По-моему я встречал это и в др. местах (вроде в "Солдате удачи"). Хотя, опять же, были упоминания, что ПБС от КЕДРа, для стрельбы только обычными патронами ПМ, но видимо вариант с ПБС так и остался опытным. В общем такая петрушка ... может есть знатоки - подскажут.

Вот, например, вариант КЕДРа-3 (а может и сам КЕДР-3, я не в курсе), с пластиковой нижней частью (рукоятка, скоба, приёмник). Сорри за качество.

click for enlarge 1500 X 735 297,1 Kb picture

Grossfater Muller 30-03-2008 12:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Господин Васек!
я немного в оружии понимаю, как тут на форуме знают, и опыта его практическиго использования у меня достаточно, чтобы судить.

УСМ без шептала, это вообще бред какой-то. номинация "самый говенный спуск".
не знаю, чем вас так этот агрегат восхитил, но буквально нет ничего, чем можно было бы восторгаться.
как резинострел сойдет, на большее непригоден.
обычный эрзац, перестроечная конструкция, по недоразумению попавшая в производство вместо более достойных машинок (да тот же унифицированный гепард)

Миш, твоё слово - против моего слова. Только и всего.

Васёк 30-03-2008 13:21

2Grossfater Muller
+1

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Hooke 30-03-2008 16:26

quote:
Originally posted by Hooke:

А еще оказывется был опытный КЕДР под 9х19


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

КЕДР-2 - под 9х19

видать вот и он:

click for enlarge 800 X 600 181,3 Kb picture
click for enlarge 976 X 838 243,6 Kb picture

по крайней мере на нем написано "КЕДР-2"

IvanT 30-03-2008 17:45

2 Васек :
Можно спросить Драгунова по модельному ряду Кдров... Ну и отдельно по Кедр-Б
Hooke 30-03-2008 18:07

Вот на этом фото например: что за самый нижний экземпляр с длинным стволом?

400 x 278

Hooke 30-03-2008 18:10

quote:
Originally posted by Васёк:

Могу его спросить про модельный ряд КЕДРов

Спросите, пожалуйста.

Михаил HORNET 30-03-2008 22:45

нЕТ, г-н Васек, кроме личных наездов, вы что-то скажите, что у КЕДРа СДЕЛАНО ХОРОШО.
Чем он такой выдающийся????
обычная посредственная студенческая поделка, по недоразумению попавшая в производство, одного пошиба с убожескими Р-92 и П-96
Васёк 30-03-2008 23:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

нЕТ, г-н Васек, кроме личных наездов, вы что-то скажите, что у КЕДРа СДЕЛАНО ХОРОШО.


Прошу прощения у участников форума за флуд, вынесенный на всеобщее обозрение.
Я не собираюсь оправдываться за свои слова.
Михаил HORNET, Вы - дурак. Попробуйте оправдаться. "Какие Ваши доказательства?" (с)


------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Михаил HORNET 30-03-2008 23:15

ваше поведение, самым мягким образом, недостойно.
вам указали на очевиднейшие недостатки этой модели.
ужасный спуск, неудобное удержание, плохая эргономика органов управления, отсутствие оригинальных идей.

в ответ я слышу личные оскорбления.
предлагаю немедленно извиниться и стереть.

mpopenker 30-03-2008 23:57

Moderatorial
Михаил, насколько я могу судить, ваши аргументы отнюдь не бесспорны, чему доказательство (как миниум для меня лично) - реплика Grossfater Muller (не считая моего собственного мнения)
да и ваше восхищение виртуальным "Гепардом", давно и прочно похороненым, мне не очень понятно. хотелось бы раскрытия темы, ага.

Васёк, за личные оскорбления вам выосится предупреждение. В следующий раз отправлю на пару деньков в баню, остудиться.

Михаил HORNET 31-03-2008 12:04

я и не говорил, что мое мнение - неоспоримая истина.
и не восторгаюсь виртуальным гепардом, которого и в руках не держал.

я в порядке дискусии и выяснения истины указал на очевидные недостатки модели.
в ответ вижу хамство и оскорбления.
я так понимаю, на этом форуме хамство принято в ранге обычного обмена репликами, так?

mpopenker 31-03-2008 12:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
я так понимаю, на этом форуме хамство принято в ранге обычного обмена репликами, так?

Михаил, обсуждение политики модерирования впредь прошу вести в личке, во избежание.

Hooke 31-03-2008 12:44

И снова "КЕДР-Б"


click for enlarge 800 X 600  80,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  71,9 Kb picture

mpopenker 31-03-2008 01:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
я в порядке дискусии и выяснения истины указал на очевидные недостатки модели.

единственное указание на недостатки в ваших постах, что я увидел - это фраза про "самый говенный спуск".
Однако небогато, чтобы огульно записывать аппарат в полный отстой, не так ли?

Grossfater Muller 31-03-2008 12:16

Миш, ты чего взвился-то?
"Самый говённый спуск" - по сравнению с чем?
С ремом-700? С ППШ? С ГМ-94?
Васёк 31-03-2008 20:08

Надеюсь, завтра выложу обещанный модельный ряд КЕДРа со слов УВАЖАЕМОГО мной МЕ Драгунова.
Никто меня не пустит на ИжМех фоткать образцы, так что только список моделей.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Hooke 31-03-2008 21:16

quote:
Originally posted by Васёк:

Надеюсь, завтра выложу обещанный модельный ряд КЕДРа

жду с нетерпением.... хорошо бы еще с картинками и пояснениями, что осталось на бумаге, что в макете, а что и стрелять стало...

NORDBADGER 31-03-2008 22:07

quote:
Originally posted by Hooke:
жду с нетерпением.... хорошо бы еще с картинками и пояснениями, что осталось на бумаге, что в макете, а что и стрелять стало...

Ууууууууууу, ты ка-ка-я! (с)

Hooke 31-03-2008 22:39

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ууууууууууу, ты ка-ка-я!

всего побольше... и можно без хлеба (с)

Mr.Woland 01-04-2008 03:06

quote:
И снова "КЕДР-Б"

Я как понимаю это новые тактические хомутики для крепления всякого обвеса ?
Вообщем голь на выдумки хитра, хотя идея неплохая.....
Serega80 01-04-2008 05:50

Да, хомутики шикарные Техника на грани фантастики! Куды там разным планкам пикатини...
Михаил HORNET 01-04-2008 09:09

Ну раз вы, Макс, позволяете себе говорить со мной в таком тоне, то я отвечу тем же.
Во-первых, я перечислял и другие недостатки КЕДРа, не только спуск.
Во-вторых, только человек, отдаленно имеющий представление об оружии, может написать, что удобство спуска не имеет никакого значения и оружие с плохим спуском может считаться шедевром (про шедевр конечно не было, но то, с какой яростью на меня набросились за критику, подразумевает это).
Именно спуск и прицел обеспечивают попадание из оружия в цель на заведомо доступных для оружия дистанциях.
Конечно, не надо сравнивать с ППШ и вообще с оружием с <задним затвором>, тут хоть Драгунов не подкачал.
Но гордиться абсолютно нечем. Рядовая конструкция начинающего оружейника. ЛЮБОЙ более-менее конструктор справится, был бы госзаказ. Я уверен, что присутствующий на форуме ag111 сделал бы ничуть не хуже как минимум.
Схема с магазином впереди - самая заурядная и простая. Никаких изысков и изюминки (вот хотя бы как у бушмастера с замедлителем) КЕДР не имеет. Даже, блин, спуск нормальный не сделал.
Это был первый (или один из первых) российский опыт конструирования ПП в мини-классе. Класс сомнителен сам по себе, как явление - эргономика получается скверной уже по-умолчанию, а носить уже очень заметно неудобно против пистолета, тем более что баллистически КЕДР это ПМ, даже не АПС.
В итоге совершенно непонятна целевая аудитория этого оружия. Сделали просто для того, чтобы сделать. Для кого и чего - загадка. Сейчас его используют в инкассаторских службах.
Плечевой упор рудиментарен, поддержку головы не обеспечивает. Спуск гавно. Просто двойка. Прицельные приспособления оставляют желать как сами по себе, так и полным отсутствием планок для монтажа чего-то более приличного. удержание оружия левой рукой не отличается удобством - за магазин. Предохранитель от идеала далек. Стрельба очередью, конечно, возможна, но высокой эффективностью не страдает.
Да, кобура была разработана, кое-кто ей пользуется. Однако по удобству до пистолета как до луны. Тут на форуме присутствуют пользователи данного девайса. Давайте их послушаем. При этом КЕДР не дает ничего нового против пистолета. По скорости применения из кобуры проигрывает ОЧЕНЬ сильно, по точности одиночными, в спокойной обстановке, с использованием плечевого упора, конечно, превосходит (сам стрелял, с 25 м в тарелку 20 см попадание уверенное), но если сравнить с нормальным оружием, то сильно уступает.

В итоге, при наличии выбора у пользователя что взять, только крайне небольшая часть фанатов пользовалась бы этим оружием. Главное, непонятно зачем оно надо в принципе, даже безотносительного недостаточно хорошего конструктива. Пистолет заменить оно не в силах. Оружие с нормальным прикладом - тоже. Получается ни то ни се.
Даже преимуществ против гораздо более старого польского ПП П-63 (или как он там, на память не помню) нету.
Но в той же нише субкомпактов, кроме таких же посредственностей типа ТЕС-9, есть и оригинальные модели, с умом сконструированные - ХК7

Пистолет+нормальный ПП лучше решает задачу, чем попытка совместить их в одном экземпляре

Grossfater Muller 01-04-2008 11:32

Кхм.
Боюсь, все предъявленные обвинения могут быть отнесены к подавляющему большинству современных ПП мини-класса.
Темп стрелбы у них, в любом случае, выше, чем у пистолетов, как и боевая скорострельность - но за компактность приходится платить ухудшенной эргономикой.
Кстати - к КЕДРу, конечно, полагается сумка, но ни сотрудники милиции, ни инкассаторы его в ней, как правило, не носят. Носят его на обычном оружейном ремне, так что, боюсь, обвинение не в тему.

PS Насчёт спуска - можно хоть сто раз повторить заклинание "говённый", но я хотел бы таки услышать, по сравнению с чем он "говённый".
PPS

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Пистолет+нормальный ПП лучше решает задачу, чем попытка совместить их в одном экземпляре
- полностью согласен, но запретить мини-ПП силами данного форума, боюсь, невозможно.
Васёк 07-04-2008 15:35

Прошу прощения за задержку с обещанным списком модельного ряда КЕДРа.
МЕ Драгунов обещал сегодня вечером посмотреть почту. Надеюсь на ответ в ближайшие дни.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

IPSCShooter 08-04-2008 10:00

А из-за чего столько шума то?
Насколько я понимаю в свое время МВД не сменило закупленные КЕДРы на Кипарисы только из-за дороговизны последних. Ну железка, ну дешевая, все остальное вторично.
Мне лично по ощущениям стрельба из него категорически не нравится.
Уже упомянутый здесь спуск, совершенно б***ский приклад - кожу щеки при выстреле как будто сушит=//
---
Про ухудшенную эргономику ПП мини класса: МР-5к, что не говорите в руках держать на порядок приятнее.
mpopenker 08-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Про ухудшенную эргономику ПП мини класса: МР-5к, что не говорите в руках держать на порядок приятнее.

ну так он и стоит как целый ящик Кедров, хотя из "компактов" мне как-то ближе аппараты в духе В+Т МР9

IPSCShooter 08-04-2008 15:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну так он и стоит как целый ящик Кедров, хотя из "компактов" мне как-то ближе аппараты в духе В+Т МР9

Речь не о стоимости образцов, а о удобстве удержания/контроля при стрельбе.
Скопировать МР - дело очень и очень нехитрое, но мы всегда идем своим особым путем, изобретая "не имеющее аналогов".

Васёк 08-04-2008 21:44

Была возможность покапаться в потрохах ХК МП-5А3.
Машинка харизматичная, "беспесты".
Эргономика на высоте. И удержания и органов управления.
С КЕДРом сравнивать не очень корректно. Всё-таки разные машины.
Если только "чиста теаретиццки". КЕДРоид потенциально доступен в России.
Аутентичный МП-5, боюсь, редок, как скрипка Страдивари. Хотя, он, говорят, ещё барабаны делал....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Grossfater Muller 08-04-2008 21:45

Скопировать - нехитрое.
И таскаться потом по международным судам, уныло доказывая, что ты не крал чужой патент - тоже не хитрое.
Стыдоба, конечно - оружейная держава стырила конструкцию и дизайн чужого ПП.
Ну, эт ничего - стыд глаза не выест.
IPSCShooter 08-04-2008 22:03

quote:
Originally posted by Васёк:
Была возможность покапаться в потрохах ХК МП-5А3.
Машинка харизматичная, "беспесты".
Эргономика на высоте. И удержания и органов управления.
С КЕДРом сравнивать не очень корректно. Всё-таки разные машины.
Если только "чиста теаретиццки". КЕДРоид потенциально доступен в России.
Аутентичный МП-5, боюсь, редок, как скрипка Страдивари. Хотя, он, говорят, ещё барабаны делал....

Речь не о МР-5, а о версии "курц"
Мне приходилось держать в руках МР-5 первых выпусков с узким цевьем...
впечатляет, причем схема не то,чтобы АК,но не сложная...
МП-5 в России есть, но немного.

IPSCShooter 08-04-2008 22:07

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Скопировать - нехитрое.
И таскаться потом по международным судам, уныло доказывая, что ты не крал чужой патент - тоже не хитрое.
Стыдоба, конечно - оружейная держава стырила конструкцию и дизайн чужого ПП.
Ну, эт ничего - стыд глаза не выест.

Я в этом плане сторонник китайского подхода, они ведь делают все, даже Сушки теперь начали производить самостоятельно.
А стыдно... знаете что на самом деле стыдно?
Стыдно делать ПП-90/ПП-93, Кедр, ГШ-18 и прочие не имеющие аналогов.
Не можем обеспечить качество - закупить станки с ЧПУ за рубежом и обеспечить поставки нормальных стальных заготовок.
Не имеем своего рецепта пластмассы для Глока - украсть и наладить производство.
Не можем изобрести - надо скопировать, ничего нового или постыдного в этом нет. Вся история холодной войны - это борьба разведок за информацию.

map 08-04-2008 23:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гроссфатер Муллер:
[Б]Скопировать - нехитрое.
И таскаться потом по международным судам, уныло доказывая, что ты не крал чужой патент - тоже не хитрое.
Стыдоба, конечно - оружейная держава стырила конструкцию и дизайн чужого ПП.
Ну, эт ничего - стыд глаза не выест. [/Б][/QУОТЕ]

Эт-т точно.... , после Каштана не выел....

Васёк 14-04-2008 08:48

Уважаемые камрады, получил ответ от МЕ Драгунова, привожу в оригинале:

"Приветствую, Василий,
к сожалению почему-то так и не обнаружил Ваше послание в своей папке
Р. М. на форуме.
Относительно заданного по телефону вопроса:
краткая генеалогия КЕДРа
1. пистолет-пулемёт ПП-71. Разрабатывался Е. Ф. Драгуновым в 1969 -
1972 гг в рамках темы "Букет" (малогабаритный пистолет-пулемёт для
спецподразделений армии). Отличительные особенности:
отъёмный глушитель, прицел с 4-мя установками (25, 50, 100 и 200 м),
автоматическая смена целика с прорезью на целик с диоптрическим
отверстием при откидывании приклада, автоматическое введение
вертикальной поправки мушки при установке глушителя. Производство -
опытные образцы (не более 5 единиц).
2. пистолет-пулемёт ПП-91 КЕДР (Конструкция Евгения Драгунова).
Доработанный по требованиям МВД РФ ПП-71. Доработки: убран
глушитель, ствол удлинён до 120 мм, несколько изменена конструкция
складывающегося приклада (жёсткий затылок, на ПП-71 затылок
складывался). Эти доработки были выполнены в 1990-1991 гг
конструкторами "Ижмаша". После передачи КД на мех. завод в 1991-1992
гг проведена доработка эргономики рукоятки (у ПП-71 было маленькое
расстояние от спинки рукоятки до спускового крючка), усилена
возвратная пружина, изменена пружина спускового крючка, введено
понижение на тяге приклада в районе экстракционного окна (при стрельбе
со сложенным прикладом иногда появлялись прихваты гильзы) изменена
конструкция спускового крючка - введён балансир в передней части для
исключения имевших место срывов курка при испытаниях падениями.
Образец прошёл испытания в НИИ спецтехники МВД, внесён в реестр
образцов оружия МВД. Доработки были выполнены при моём
непосредственном участии. В
таком виде КЕДР был поставлен на серийное производство на
Златоустовском машзаводе. Первая серия - 80 изделий была собрана на
ЗМЗ и на ИМЗ - по 40 образцов. Далее производство шло полностью в
Златоусте.
3. пистолет-пулемёт ПП-9М "Клин". Работа велась по ТТТ МВД. Цель -
создание ПП под модернизированный 9-мм патрон 57-Н-181м (7Н16).
Разработка велась под моим руководством и с непосредственным участием.
База - пистолет-пулемёт КЕДР. Отличия: для обеспечения андёжной работы
автоматики были введены винтовые канавки в патроннике, аналогичные тем,
которые были отработаны для модернизированного ПМ (точнее говоря, была
полностью заимствована геометрия канавок). Для обеспечения подачи
модернизированного патрона (имевшего пулю с конической головной
частью) были сделаны дополнительные направляющие элементы на ствольной
коробке. Образец прошел испытания в НИИ спецтехники МВД, был внесён в
реестр образцов оружия МВД. Осваивался в Златоусте, была сделана
небольшая партия. В связи с тем, что МВД так и не принял на вооружение
патрон 7Н16, производство "Клина" было прекращено.
4. варианты с глушителем. На мех. заводе был разработан глушитель с
использованием узлов глушителя пистолета ПБ. Сделан один опытный
образец, и ещё один образец КЕДРа был адаптирован под установку
глушителя для спецназа Управления ФСБ по УР. Эксплуатировался в
подразделении достаточно долго, участвовал в боевых действиях на
Северном Кавказе и в спецоперациях на территории республики. Видел
также вариант с глушителем, разработанный на ЗМЗ, более простой по
конструкции крепления. Но, по-видимому, с неудовлетворительной
базировкой на стволе, поскольку мимолетом слыхал, что был случай
прострела глушителя. Официально вариант с глушителем не производился.
5. пистолет-пулемёт КЕДР-2 под 9-мм патрон "Парабеллум". Работа велась
инициативным порядком в 1994 - 1996 гг. Для
торможения отката использовались канавки в патроннике, как на "Клине",
был несколько увеличена масса затвора (до 350 г вместо 320 у КЕДРа).
Для обеспечения живучести изменена конструкция затыльника ствольной
коробки (приклёпан на 6 заклёпок вместо 4-х), основания возвратного
механизма. Производство - опытные образцы (до 5 единиц). Были
намерения предложить его на вооружение Федеральной службы налоговой
полиции (и предварительное согласие руководства ФСНП, даже было
подготовлено ТЗ), но в связи с перманентным реформированием этой службы, а
затем и её упразднением, образец так и не дошел до серийного
производства.
На этом моя причастность к разработкам ПП завершилась. Дальнейшие
разработки на базе КЕДРа (ПКСК, травматика) велись конструкторами ЗМЗ;
отношения к ним мех. завод уже не имел. Хотя и златоустовцы иногда
обращались за консультациями, чаще всего, по вопросам, связанным с
работой УСМ. Есть там некоторые нюансы в работе разобщителя и его
отладке. Иногда даёт сдвойки.
Вот то, что для начала могу сообщить. То ли это, что хотели бы узнать?
Если есть ещё вопросы - обращайтесь без колебаний." (с) МЕ Драгунов

Hooke 14-04-2008 10:09

Спасибо. Очень познавательно и интересно.
IvanT 15-04-2008 11:21

Выходит Кедра-Б как серийного экземпляра то и не было вовсе???
Васёк 15-04-2008 20:36

Насколько я знаю, в УФСБ Удмуртии они были. "Сам видел" (с)

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Grossfater Muller 15-04-2008 23:00

Иииии, милчеловек, где только эти "экспериментальные партии" не были.
Тут надо знать манеру закупки оружия для МВД.
Васёк 16-04-2008 12:17

Михаил Евгеньевич прислал очередное письмо. Как обычно, цитирую без купюр:

"Василий, с большим интересом просмотрел подборку снимков.
Постараюсь прокомментировать.
В посте Hooke от 21.03 приведено фото КЕДРа-Б, сделанного по
разработанным чертежам. Как совершенно правильно заметили участники,
существенно отличается основание мушки. В нём выполнены пазы (вверху и
внизу) для крепления корпуса расширительной камеры. Фиксация корпуса -
подпружиненным гнетком, наподобие компенсатора АКМ и дульного тормоза
АК-74. Ствол - со стравливающими отверстиями.
IvanT в посте 21.03 правильно отметил, что съёмный насадок - от ПБ.
При изготовлении всех КЕДРов с глушителями использовали задел,
оставшийся от производства ПБ. Также с ПБ и сетка из нержавеющей
стали, надеваемая на ствол. Конструктивно отличается только корпус
расширительной камеры.
NORDBADGER (30.03) привёл весьма интересный снимок. Предполагаю, что это -
опытный вариант, разработанный на ЗМЗ. Сам я к нему непричастен, хотя
и прочерчивал нечто подобное.
Hooke в первом посте от 30.03 привел снимок, сделанный летом 2001 года
на стрельбище СК "Мастер" под Ижевском. Совершенно правильно, это как раз КЕДР под
патрон 9х19. В подборке от того же числа (4 образца) два правых - это,
по моему предположению, опытные образцы ЗМЗ. Верхний, кстати, это то,
что выставил NORDBADGER.
На снимках Hooke от 31.03 - КЕДР из первой серии, доработанный под
установку глушителя для спецназа Управления ФСБ по УР. Доработка состояла в
удалении передней части вкладыша ствола, к оставшейся части был
приклёпан фланец с пазами под крепление корпуса расширительной камеры
(аналогичными тем, что на снимке Hooke от 21.03). Ну и, естественно,
был заменён ствол. Именно такой КЕДР и
видел "Васёк". Кстати, хомутики на глушителе - это действительно
"народное творчество".
Что касается вопроса о серийном производстве - то действительно,
существуют только единичные экземпляры КЕДРа-Б.
КЕДРы первой серии (80 шт.) имели на левой стороне ствольной коробки
обозначение ПП-71 и серийный номер, состоящий из литеров ОП (опытная
партия) и двузначного номера от 01 до 80. Номера с 01 по 40 - КЕДРы
златоустовской сборки, номера с 41 по 80 - сборки механического
завода. Для первой серии механический завод изготавливал стволы и
рукоятки, ЗМЗ - всё остальное.
С постановкой КЕДРа на серийное производство в Златоусте стали
маркировать на левой стороне обозначение ПП-91 и серийный номер
(система нумерации у них уже была своя). Затем (но уже не припомню, с
какого года) на правой стороне стали наносить логотип: надпись КЕДР
внутри пули пистолетного патрона. Все КЕДРы выпускались под патрон
57-Н-181с (9-мм патрон к пистолету Макарова). Под патрон 9х17К стали
выпускать ПКСК, но это уже чисто златоустовская разработка.
В дальнейшем опытные образцы Ижмеха получали номера с литерами ОП с 81
по 92. "Клин" (под патроны 57-Н-181с и 7Н16) обозначался ПП-9М,
"КЕДР-2" (под патрон 9х19) - ПП-919. Последние три
экземпляра - это были ПП-919 с номерами от ОП-90 до ОП-92.

--
С уважением,
Михаил Драгунов" (с)

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

NORDBADGER 16-04-2008 13:36

Михаилу Евгеньевичу и "Ваську" большое спасибо. Очень интересная информация.
Васёк 16-04-2008 13:49

Рад был помочь камрадам.

Кстати, есть такой собирательный термин - "КЕДРоид"

Жакан 27-04-2008 21:02

Шутка в тему: КЕДР в литературе. Сергей Лукьяненко < Осенние визиты>

1. Киллер - Посланец Тьмы покупает оружие:
<: -<Клина> нет.
- Жаль.
- КЕДР возьмешь?
- Я с ним не работал
- Не сложнее, поверь. И лучше.

2. Покушение Посланца Тьмы на Посланца Власти:
<КЕДР был почти неощутим в руках. Поразительно слабая отдача и прекрасная кучность боя. Длинная очередь размолола стекло , и Илья увидел , как дергается , словно пытаясь выпрыгнуть навстречу пулям водитель. >

И сразу вопрос сотрудникам МВД - пользователям КЕДРа, насколько правдоподобна описанная сцена?

Hind-D 02-05-2008 17:43

Ну, 4 патрона на 25м в мишень IPSC очередью я таки положил.
С разложенным прикладом, естественно. Остальные ушили в никуда.
Hartman 02-05-2008 18:20

Вот навалилисть то на ПП... Будь у меня такой вместо АК-74 при входе в очередную "нехорошую квартиру" - был бы счастлив. Мечтал о ПП - вот таком, как "Кедр".
Стрелять из Кедра довелось и не раз - по людям не случилось, а в тире да на полигоне - да.
Короткими очередями с 25 метров в тушку можно очень быстро напихать все пули из патронов в магазине, приклад - да, рудементарное нечто, стрелял обычно с рук. Туда бы ремень, на задницу, петлей - чтобы при стрельбе ремень за плечо внатяг держал оружие - было бы лучше.
Люблю эту машинку.
Спуск ? Чесслово, не обращал внимания, ну не снайперский это агрегат, не спортивный пистоль. На свое деньги спуск. Да и похрену на него, по сути.
Нормальное решение, если посмотреть на российские же альтернативы, вроде АКС-74У а то и АК-74 - в городе вооружать таким оружием патруль и ГИБДД - по идее преступление.
Grossfater Muller 03-05-2008 19:36

quote:
Originally posted by Hind-D:
Ну, 4 патрона на 25м в мишень IPSC очередью я таки положил.
С разложенным прикладом, естественно. Остальные ушили в никуда.

А я стесняюсь спросить, "остальные" - это сколько?
Остаток магазина, 26 штук?

Hind-D 03-05-2008 19:41

Ну, типо, очередь длинная была, штук 10 патрончегов сжёг
Ангелов 03-05-2008 23:45

Единственное объяснение зачем они упорно клепают подобных маленьких уродов - возможность скрытого ношения.
На ремень и под полу дешевого пиджачка.
Васёк 04-05-2008 11:25

Крайне убедительный и абсолютноаргументированный довод. Аплодирую!
Hind-D 04-05-2008 15:45

В обсчем, сжёг вчера с Кедра пачку патронов, всю очередями.
По 3 патрона отсекать получается. Меньше - никак. Може, конечна, руки кривые.

С приклада очередь 3 патрона - все 3 в мишени.

С рук - такая же очередь - в мишени 1 дырка.

На 25м стрелял, длиннее тира у полиции нет.


Serega80 04-05-2008 15:53

quote:
Originally posted by Hind-D:

С рук - такая же очередь - в мишени 1 дырка.

Потрясающие оружие! Вся очередь в "1 дырка" ушла. Вот это кучность...

Hind-D 04-05-2008 16:15

Кстати, мне аппаратик вельми нравится.

По сравнению с микро узи - просто шедевр. Удобный. Отдача небольшая.
Спуск, смотря с чем сравнивать спуск. С тем же узи - так 5ка твёрдая.
Если с МП-5 - то 3+.
Компактный. Одиночными так просто блеск.

IvanT 04-05-2008 22:54

А откель в Эстонии Кедр?? Закупают?
Hind-D 04-05-2008 23:02

А я знаю ? Может, конфискат, лежит у них парочка в оружейке.
Serega80 05-05-2008 17:44

Хм...про "Кедр", он правда при падении на такую подлянку способен?
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/05/casus/351630/

"Трагедия произошла незадолго до окончания смены. 3 мая в 7.40 милиционер встал со своего места на посту внутри здания, чтобы совершить обход территории, и споткнулся. Удержать равновесие Антонову не удалось. Он упал на пол со всей амуницией. У прапорщика на поясе была кобура с пистолетом Макарова. А на плече на ремне висел пистолет-пулемет "Кедр". При падении оружие самопроизвольно выстрелило короткой очередью. По предварительным данным, это произошло потому, что в патроннике "Кедра" находился патрон, а предохранитель стоял в положении автоматической стрельбы. Две пули калибра 9 мм попали милиционеру под косым углом в грудь. Ранения оказались смертельными."

десант 05-05-2008 17:52

как двойной выстрел то произошел?
Hind-D 05-05-2008 18:35

Ударник там не подпружиненный, и без pin-safety
tamikkk 05-05-2008 18:42

А у кого нибудь есть опыт стрельбы из мп5к?сильно ли кедроиды отличаются от него по точности, кучности, управляемости в авт. режиме и комфорту стрельбы? Что быстрее разбирать-собирать (не знаю как боевые кедры, но есаул разбирается очень легко)? Сильно ли проигрывает кедр мп5к качеством изготовления?
Васёк 06-05-2008 10:49

quote:
Originally posted by Serega80:

Он упал на пол со всей амуницией. При падении оружие самопроизвольно выстрелило короткой очередью. в патроннике "Кедра" находился патрон, а предохранитель стоял в положении автоматической стрельбы.


Премию Дарвина - в студию!
Hartman 06-05-2008 12:32

quote:
Originally posted by tamikkk:
А у кого нибудь есть опыт стрельбы из мп5к?сильно ли кедроиды отличаются от него по точности, кучности, управляемости в авт. режиме и комфорту стрельбы? Что быстрее разбирать-собирать (не знаю как боевые кедры, но есаул разбирается очень легко)? Сильно ли проигрывает кедр мп5к качеством изготовления?

МР5 сильно уделывает "Кедр". Стрелял и из того и из другого.

Васёк 06-05-2008 16:26

quote:
Originally posted by Hartman:

МР5 сильно уделывает "Кедр"


Что и неудивительно. Это очевидно. МР-5 покрупнее и потяжелее.
Эргономика гораздо доброжелательнее. МР-5 только разбирал, не стрелял.
Но МР-5 не засунешь за брючный ремень видел такой способ ношения у бойцов местного УФСБ. Пока мы им в "Хольстере" подвеску не сделали.
Hartman 06-05-2008 16:34

quote:
Originally posted by Васёк:

Что и неудивительно. Это очевидно. МР-5 покрупнее и потяжелее.
Эргономика гораздо доброжелательнее. МР-5 только разбирал, не стрелял.
Но МР-5 не засунешь за брючный ремень видел такой способ ношения у бойцов местного УФСБ. Пока мы им в "Хольстере" подвеску не сделали.

За ремень можно МР5К запихать. Только это уже не ПП, а хер знает что.
По идее Кедру бы не помешало некое подобие цевья - может быть и с рукояткой наподобие МР5К - для удержания второй рукой.
А то при интенсивной стрельбе можно ненароком лапу обжечь об ствол...

Михаил HORNET 07-05-2008 17:18

сильно ли кедроиды отличаются от него по точности, кучности, управляемости в авт. режиме и комфорту стрельбы?

очень сильно, небо и земля. кедр - это эргономический урод, который в принципе никак нормально удержать нельзя, а в сочетании с поганым спуском дает точность стрельбы как для ПП очень невысокую. как ПП кедр никакой. странный девайс, проигрывающий пистолету в скорости и нормальному ПП в удобьстве и точности. в результате непонятно, что мент приобретает, таская его и пистолет вместе. имхо, только боекомплект.
зачем линейному менту вообще второе оружие? так вот, для всего этого Кедр не годен .

да, он маленький. просто сделали маленького уродца, нате пользуйтесь. мы так можем! зачем сделали, какая у него ниша? да в отсутствии рынка это же неважно. а на удобство пользователя у нас испокон веков плевали с высокой колокольни.
разница в удобстве с МР5К - небо и земля! и носить МР5КА7 (это который с прикладом складным вполне даже удобно, если носить на ремне, как носят и Кедр - то какая разница в доп габаритах? А если габариты сравнить - то ТМР уделает Кедр

Что быстрее разбирать-собирать (не знаю как боевые кедры, но есаул разбирается очень легко)?

как для ПП, этот параметр не имеет никакого значения. ПП - это не полевое оружие

поэтому относитесь к Кедру просто как к одному из заурядных образцов оружия, каких много. Маленький малополезный девайс (конечно, при наличии на то выбора, когда дают без выбора, тогда Кедр лучше чем ничего)

Hind-D 07-05-2008 17:30

Неудержимый поток сознания, Остапа явно несло...

На каждый день для дистанций, скажем, 25-100 м я сильно подумаю, что мне с собой таскать - дуру в 2.5 кг МП-5 или Кедр.

Точность у Кедра вполне себе на уровне, спуск тоже, вполне.
Девайс за свои деньги достойный.

Михаил HORNET 07-05-2008 17:40

да ну, так сказать хотите сэкономить на собственные похороны?
да 100 пудово возьмете МР5, если будет выбор, это к гадалке не надо ходить.
ну разве вы мазохист только.
девайс за свои деньги никакой. только в нагрузку.
Hind-D 07-05-2008 19:15

Ну, как бы имея возможность выбора ношу ПМ как основной пистолет. Эстетствую, купил производства ГДР.
Наверное, на похороны экономлю

Я к тому, что Кедр легче и компактнее МП5, обеспечивая огневую мощь большую, чем любой пистолет на дистанциях, где пистолетный огонь малоэффективен.

Поэтому для каждодневного таскания я бы подумал, что взять. И скорее всего, взял бы Кедр. Именно потому, что не мазохист.

Hartman 07-05-2008 20:06

quote:
Originally posted by Hind-D:
Ну, как бы имея возможность выбора ношу ПМ как основной пистолет. Эстетствую, купил производства ГДР.
Наверное, на похороны экономлю

Я к тому, что Кедр легче и компактнее МП5, обеспечивая огневую мощь большую, чем любой пистолет на дистанциях, где пистолетный огонь малоэффективен.

Поэтому для каждодневного таскания я бы подумал, что взять. И скорее всего, взял бы Кедр. Именно потому, что не мазохист.

Тут вопрос целей и задач.
Для работы по адресам я бы однозначно предпочел бы МР5 (и, желательно даже - UMP) - не только по эргономине, но и по патрону и по надежности.
Так, с собой таскать, с шансом применить его - в разы меньшем, чем шанс попасть под метеорит - "Кедр".
Мелкая клизмочка, годная для стрельбы одиночными с одной руки (неонократно такое проделывал), этакий C-96 на стероидах. На пистолетной дистанции - вполне рабочая машинко. Очередью - удобне и стабильнее, чем любимый АПС.
Спуск - да насрать на него, на спуск. Не для спорта же.

Михаил HORNET 08-05-2008 10:09

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я к тому, что Кедр легче и компактнее МП5, обеспечивая огневую мощь большую, чем любой пистолет на дистанциях, где пистолетный огонь малоэффективен.

а что интересно подразумевается под огневой мощью? никак макаровский патрончик? или кол-во патронов в магазине? так есть для Глока магазин на 33 патрона. кинетическая энергия каждой пули 9пара заметно выше. точность стрельбы сопоставима (из-за того, что у кедра за счет куцего приклада, неудобства удержания и плохого спуска показатели весьма невысокие, и оказываются на практике по точности сопоставимы с хорошим пистолетом). так где же тут "огневая мощь"?

о нише:
ношение кедра ВМЕСТО пистолета как оружие "на всякий случай" трудно себе представить, все-таки какой он не маленький как ПП, тем не менее он большой физически и, главное, гражданам попросту не продается.

для служебного использования в качестве одного оружия еще более-менее, когда обеспечено его быстрое приведение к открытию огня, и альтернатива только ПМ. тут да, КЕДР как заменитель ПМ имеет смысл существования. Но пока только инкассаторы реализовали эту идею.

а в качестве второго оружия он бесполезен, так как кроме доп. патронов ничего не дает к табельному пистолету. Куда лучше нормальный ПП или дробовик, все равно носить на ремне.


Hind-D 08-05-2008 12:29

Глубокоуважаемый Expert Михаил.

Повторюсь. У меня в отличие от живущих на бывшей Родине есть возможность выбора. По крайней мере пистолета/револьвера. Сейчас у меня разных стволов 8 штук - максимум, который закон позволяет. И под настроение я их ротирую. Хобби такое

Поэтому как бы не экспертное, а практическое моё мнение такое:
1. 9*18 патрон для современного урбанистического общества потребления вполне адекватен. Как армейский патрон общевойскового боя - спорно.

2. огневая мощь - это в т.ч. возможность стрелять очередями на дистанциях действительного огня - и попадать при этом. Двуручное удержание этому зело помогают

3. что касается удержания - то по сравнению с Микро узи - приклдистость Кедра изумительная просто. МП5 сейчас под рукой нет, чтоб сранить (прикупить что-ли? дороговатая игрушка).

4. пистольеро с магазином на 33 патрона годится для понтов на стрельбище, носить его крайне неудобно

5. с чем сравниваем спуск ? С чз-75 непиленным ? вполне сравним.

ergo. для ежедневного ношения там, где может потребоваться вести огонь на дистанциях для пистолета запредельных, и дрын таскать лениво - Кедр рулит.

Михаил HORNET 08-05-2008 13:47

микро-узи такой же урод как и кедр, чего с ним сравнивать -они делят одну нишу малополезных изделий, сделанных "чтобы было". вот мини-узи другое дело, хотя тоже не идеал

магазины на 33 можно носить с собой, вставленный на 19, что в целом огневая мощь никак не меньше, все зависит от кол-ва патронов с собой, а они лимитируются обычно для служащих.
стрелять очередью вообще штука спорная, а из таких малышей и подавно. быстрый флэш, где прицелен каждый выпущенный патрон много эффективнее.
для граждан опция вообще недоступна.

9х18 скорее минус чем плюс, непонятно, как на его параметры влияют слова "урбанистическое общество". 300 Дж недостаточно, тем более что на поверку выходит подчас чуть более двухсот (читайте отчет в короткостволе).
для военных целей малопригодно в принципе, учитывая важный для них параметр бронепробиваемости. годится только при аспекте психологического оружия.

резюме: я лично вижу нишу КЕДРу только в замене ПМ там, где это могут себе позволить.
при выборе Глок-Кедр однозначно Глок.

Васёк 08-05-2008 15:29

Михаил, все уже знают Вашу точку зрения по поводу КЕДРа. Не устали ещё какашки сюда валить?

В России гражданским недоступны все обсуждаемые девайсы. Ладно, кто-то по службе или волей обстоятельств имеет возможность поработать с такими машинами.

Однако, при возможном принятии правильной редакции ЗоО, будет доступен ПКСК, либо его аналог, адаптированный к ЗоО. Его я обязательно возьму.

Кстати, из-за таких неадекватно злобных перцев, как вышепоименованный некамрад, на Ганзе не бывают ни один из моих знакомых конструкторов ИжМеха и ИжМаша.

Предвосхищая очередной перл некамрада, скажу, что все они лохИ и уроды, в оружии не разбираются и только и могут, что плодить очередных уродов.
А их профильные учёные степени куплены, их профильные работы, опубликованные в том числе и за рубежом, написаны неграми.
Кто уж преподаёт в профильных оружейных институтах, я не знаю.

Hind-D 08-05-2008 17:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
микро-узи такой же урод как и кедр, чего с ним сравнивать -они делят одну нишу малополезных изделий, сделанных "чтобы было". вот мини-узи другое дело, хотя тоже не идеал

Ну простите. Ваш любимый спуск на любом узи - полная лажа.


магазины на 33 можно носить с собой, вставленный на 19, что в целом огневая мощь никак не меньше, все зависит от кол-ва патронов с собой, а они лимитируются обычно для служащих.

Это как ???? Как я магазин на 33 вставлю на 19 ? Поясните вашу глубокую мысль, о мудрейший ?


стрелять очередью вообще штука спорная, а из таких малышей и подавно. быстрый флэш, где прицелен каждый выпущенный патрон много эффективнее.
для граждан опция вообще недоступна.

Ну как самообороняющийся гражданин я всяко ПП носить не буду. Исключительно если по долгу службы...
Или там уличные беспорядки какие. Всяко с востока помощи не дождёсси.


9х18 скорее минус чем плюс, непонятно, как на его параметры влияют слова "урбанистическое общество". 300 Дж недостаточно, тем более что на поверку выходит подчас чуть более двухсот (читайте отчет в короткостволе).

Я к тому, что я до сих пор не слышал про гопов в СИБ.


резюме: я лично вижу нишу КЕДРу только в замене ПМ там, где это могут себе позволить.
при выборе Глок-Кедр однозначно Глок.

Кесарю-кесарево а сесарю-слесарево.
Ну как бы Глок-ПМ - я выбрал ПМ.
А вы, по ходу, постинги оппонентов не читаете. Не царское дело, понятно.

Digest 08-05-2008 17:35

С Кедр-ом не заком. Но вот-когда общаются люди, ползующие ПП професионально, вопрос-"Какой ПП теперь ползуеш?" обычно значит-"Какую модель НК теперь ползуеш?"
Maksim V 09-05-2008 23:07

quote:
микро-узи такой же урод как и кедр,

Господа, осмелюсь напомнить Вам, что 90% огневых контактов с использованием короткоствольного оружия происходит на дистанции 5-7 метров в течении нескольких секунд, победителем выходит тот кто сможет создать наибольшую плотность огня, точность оружия, мягкость спуска и мощность патрона не имеют решающего значения. Осознание этого и привело к созданию полностью автоматических пистолетов и мини ПП."Кедр" полностью соответствует требованиям по обеспечению высокой плотности огня на близком расстоянии. Требовать от мини ПП высокой точности не надо, это не главное у данного типа оружия. Не следует забывать и морально-психологическом воздействии автоматического огня на противника. Когда по тебе с 5 метров будут лупить очередями мысль о том что у мини ПП плохой спуск, в голову не придёт точно. Один американский эксперт писал, что самое ненавидимое полицейскими оружие, это обрез охотничьего ружья, так как картечный выстрел сопоставим с очередью выпущенной из ПП.НЕ случайно сейчас во многих департаментах полиции США приняты на вооружение автоматические Глоки. Хотя при проведении пробных стрельб, на дистанции 22 метра, в автоматическом режиме в мишень попадало 3-4 пули, тем неменее пистолеты приняты на вооружение и в том числе охраной некоторых аэропортов США, так как ПП отвечают требованиям по созданию высокой плотности огня.
Михаил HORNET 10-05-2008 16:44

не понимаю злобствующих авторов, особенно заливающегося ядом васека. понятно, что трудно быть убогим, но хоть пытайтесь быть лучше, чем есть на самом деле.
видимо, даже мысль о критике Святого воспринимается как кощунство.
я, собственно, и не говорил, что Кедр есть абсолютное зло. Я лишь против его возвеличивания и попыток считать его шедевром оружейной мысли (и даже в частности российской). только и всего.

тут просто сочетаются как неудачная сама идея "промежуточного" варианта между ПП и пистолетом, когда габариты уже явно не пистолет (и существенный проигрыш во времени открытия огня, если оружие уже не в руках), а по удобству и точности до нормального ПП далеко, так и явные недоработки конструктора конкретного изделия: неудачное решение УСМ (причем на пустом месте, можно сделать нормально), недостаточно удобная рукоятка управления огнем, тонкий спусковой крючок, неудобный предохранитель (из коробки ужас, при "тюнинге" еще более-менее), причем он односторонний, отсутствие передней нормальной ручки для удержания, слабый патрон 9х18, отсутствие штатной планки под коллиматор из-за выбранного варианта складывания приклада, недостаточная длина приклада (опять же из-за экономии общей длины).
достоинства тоже есть (например, приклад удобен при транспортировке, хорошо сделан механизм открытия приклада, неплохо продуман вопрос прицела при сложенном и разложенном), но, подержав в руках МР5К или р90 понимаешь, что их очень немного, фактически - габариты при транспортировке.

поэтому, если суммировать достоинства и недостатки, то мы получаем хороший заменитель ПМ (его все равно носят небоеготовым по уставу) для тех, кому не важны габариты и скрытность оружия, и вооружение ментов КЕДром вместо АКСУ я всячески приветствую, оно так для граждан гораздо безопаснее.
то есть ниша у него есть, и пусть себе в ней живет.
но дырку для ордена сверлить конструктору явно не нужно, и более интересные модели на рынке присутствуют.

mpopenker 11-05-2008 08:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
не понимаю злобствующих авторов, особенно заливающегося ядом васека. понятно, что трудно быть убогим, но хоть пытайтесь быть лучше, чем есть на самом деле.

Миша, успокойся, выпей валерьянки. Если люди с тобой не согласны - то это еще не повод скатываться на хамство.
Не можете вынести несогласия с вашей генеральной линией? Вас тут насильно не держат, а хамить - не стоит.

ПС вообще советую всем остынуть, не то по простому прикрою ветку.

IvanT 11-05-2008 17:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

....ПС вообще советую всем остынуть, не то по простому прикрою ветку.

Может не стоит прикрывать ветку, интересную причем, а прикрыть Мишу одного?

Васёк 12-05-2008 09:48

Никто, в т.ч. и Михаил Евгеньевич, и не говорит, что КЕДР - шедевр оружейной мысли.
В отсутствии выбора (спасибо ЗоО), ПКСК - хорошая альтернатива Иж-71, ИМХО.
Михаил HORNET 12-05-2008 16:09

ну если бы обсуждение и было в русле "ПКСК - хорошая альтернатива Иж-71" то наверное с этим и спорить бы никто не стал. и я в том числе.
мне лишь не понравилась идея некоего возвеличивания сего девайса, поэтому чтобы поставить его на заслуживающее место пришлось может в чем-то даже сгустить краски. тем не менее - все написанное правда
непонятно, что мешало отечественным конструкторам сразу вместо кучи сомнительных вариантов с непонятным назначением типа Кедра, П90 (в США сделали, значит, и нам надо, хотя в общем, идея несомненно оригинальная и сделать его надо было, даже просто на пробу, что, собственно, и сделали ) П93 и т.п. сделать сразу один-два нормальных рабочих варианта, способных потеснить львиную долю МР5-МР5К. даже не замахиваясь на ПДВ типа Р90.
в итоге, правда, появился Бизон, но с изрядной задержкой, хотя изделие в целом очень даже неплохое (точно не скажу, нюансы мне неизвестны).

и касаемо концепции "много выстрелов в ту сторону". мне она не кажется перспективной совершенно и что-то сомнительно, что ей где-то реально обучают. факты принятия всяких скорострельных девасов типа Глок18 для охраны аэропортов в студию.

Жакан 13-05-2008 22:30

Не совсем о КЕДРЕ, но такой темы кажется небыло- оружие под патрон СП-5
малогабаритные автоматы СР3 Вихрь, 9А91. На фотографиях они выглядят немногим крупнее КЕДРА, хотя принадлежат безусловно к другому классу
Выпускаются-ли они серийно, имеются-ли в войсках/спецслужбах, Может кто-нибудь стрелял или держал в руках? Впечатленния? http://bratishka.ru/archiv/2005/2/2005_2_5.php
mpopenker 14-05-2008 08:17

quote:
Originally posted by Жакан:
Не совсем о КЕДРЕ, но такой темы кажется небыло- оружие под патрон СП-5
малогабаритные автоматы СР3 Вихрь, 9А91. На фотографиях они выглядят немногим крупнее КЕДРА, хотя принадлежат безусловно к другому классу
Выпускаются-ли они серийно, имеются-ли в войсках/спецслужбах, Может кто-нибудь стрелял или держал в руках? Впечатленния? http://bratishka.ru/archiv/2005/2/2005_2_5.php

СР-3: http://world.guns.ru/assault/as65-r.htm
есть на вооружении как минимум у ФСО и ФСБ

9А91: http://world.guns.ru/assault/as64-r.htm
есть на вооружении у многоих подразделений МВД (всякие ОМОН, СОБР и т.п.)

Михаил HORNET 14-05-2008 13:08

ну я и стрелял и, соответственно, держал в руках (Вихрь).
ну куда интереснее Кедра. это другой уровень.
такой микроавтоматик, с габаритами поболее кедровских, конечно, где-то как у МР5К, но режим огня все же больше одиночные, хотя до 25 м и очередями вполне. к нему, конечно, просится глушитель
в комплекте с глушеителем хорошее ПДВ для летчиков и тп.
естествено, баллистика патрона изрядно крутая, но до 100 удовлетворительно.
Жакан 14-05-2008 15:12

quote:
конечно, просится глушитель

Если- бы у бабушки было кое-что и борода, она была- бы дедушкой.
А если бы у Вихря был глушитель, он был- бы автоматом АС <Вал>- каковым и являлся изначально
Васёк 14-05-2008 15:31

quote:
Originally posted by Жакан:

А если бы у Вихря был глушитель, он был- бы автоматом АС <Вал>- каковым и являлся изначально


Опередили, батенька
Михаил, учите матчасть!
mpopenker 14-05-2008 17:05

quote:
Originally posted by Жакан:

Если- бы у бабушки было кое-что и борода, она была- бы дедушкой.
А если бы у Вихря был глушитель, он был- бы автоматом АС <Вал>- каковым и являлся изначально

вообще-то не совсем так. во первых, насколько я знаю, есть такая штука как СР-3М, для которой есть СЪЕМНЫЙ глушак. и из СР-3М можно стрелять БЕЗ глушителя, а вот из АС со снятым глушаком стрелять ну ОЧЕНЬ не рекомендуется


а делать из СР-3 ПДВ имхо плохая идея - патрон тяжелый, БК маленький. Это сугубо спецурная штука - для ВИП-охраны, для работы в помещениях и т.п.

Хирург2005 14-05-2008 19:07

quote:
Originally posted by Hartman:

Так, с собой таскать, с шансом применить его - в разы меньшем, чем шанс попасть под метеорит - "Кедр".
Мелкая клизмочка, годная для стрельбы одиночными с одной руки (неонократно такое проделывал), этакий C-96 на стероидах. На пистолетной дистанции - вполне рабочая машинко. Очередью - удобне и стабильнее, чем любимый АПС.

Пистолет? Например - M1911A1 во всех его ипостасях Зачем при таком раскладе ПП елозить?

Вопрос теоретика - практикам

Hind-D 14-05-2008 22:07

Доктор, вопрос задайте корректно, пожалуйста.


Hooke 15-05-2008 01:30

CР-3 с глушителем

582 x 232
tamikkk 15-05-2008 04:04

Ну если бы разрешили боевые гражданские кедроиды, я один бы из них купил. Выклядит круто- можно прикрутить лцу, поставить длинные магазины и вперед на войну с бутылками!Перед девочками понтоваться "маленьким автоматом" самое то.Я на есауле так сделал. И эргномика его мне кажется не такой уж убогой. Извиняюсь за флуд.
Михаил HORNET 15-05-2008 10:35

от того, что Вихрь - в чем-то обрез Вала никак его тоску по глушителю не уменьшит. при чем тут матчасть? у вала глушак интегрированный. у вихря дб съемным и все.

а делать из СР-3 ПДВ имхо плохая идея - патрон тяжелый, БК маленький

не согласен совершенно.
при чем тут тяжелый патрон и маленький боекомплект????
тут любых патронов не более сотни. хоть 9 мм хоть 5.7
разница - 1,5 кг в самом-самом максимуме. думаю, справитесь.
ПДВ летчика рассчитано на стрельбу одиночными и максимально бесшумно, ему и 20 патронов достаточно, ибо более - ему уже капут. Бесшумка летчику СОВЕРШЕННО необходима, так дайте же ему самое лучшее.
можно и вал разобранный ему дать, но Вихрь компактнее и легче будет, да и собирать оружие летчику не есть гуд, а без разборки вал большой.
тут вихрь надо в кобуру наплечную, с магазином на 5-7 патронов (для минимальных габаритов по высоте)

по идее на хрен ВИП-охране Вихрь??? хотя в общем он именно так реально и используется но скрытно его не особо поносишь (хотя в наплечной кобуре теоретически можно, но не со штатным магазином), только в спецсумке. но тут видится что-то типа Бизона под 9 пара+р

na4alnik 15-05-2008 10:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
тут вихрь надо в кобуру наплечную, с магазином на 5-7 патронов (для минимальных габаритов по высоте)

====
Извините, что встреваю. Можно спросить - а зачем летчику автомат в наплечной кобуре?
Михаил HORNET 15-05-2008 12:37

да затем, что кроме наплечной кобуры по сути оружие размещать более негде. вообще. на кресле нельзя, т.к. летчик от него отделяется все же.
да и при переодевании в цивильную одежду (буде такая возникнет необходимость, всякое бывает) вихрь с маленьким магазином худо-бедно, но можно упрятать под одеждой, без надетого глушителя, конечно.

ну а автомат - так затем, что точность стрельбы из оружия с прикладом существенно выше пистолетной. дозорчик вражеский в числе 3-х человек тихонечко гораздо сподручнее будет снять, нежели на пистолет полагаться - и точнее и быстрее. не затем, чтобы очередями в белый свет палить
ну а магазин на 5-7 - так чтобы оружие хоть было боеготовым, а не пустым, ведь с 20-30 патронами и даже 10-ю его в кобуре-то не поносишь

na4alnik 15-05-2008 12:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
да затем, что кроме наплечной кобуры по сути оружие размещать более негде. вообще. на кресле нельзя, т.к. летчик от него отделяется все же.

====
То есть, летчик должен катапультироваться с автоматом в кобуре?

IvanT 15-05-2008 13:15

Вообще, как мне известно, АКСУ(в некоторых случаях АПС) и боезапас, у летчиков, упакован в так называемый комплект НАЗ - Неприкосновенный Авиационный Запас. Находится эта штука в ранце парашюта. Есть большой НАЗ для экипажей судов где количество членов экипажа больше , не помню скольких, он сбрасывается отдельно. При себе пилот может иметь ПМ.

IvanT 15-05-2008 13:31

Экипажи вертолетов вооружены немножко иначе.
Хирург2005 15-05-2008 14:11

quote:
Originally posted by Hind-D:
Доктор, вопрос задайте корректно, пожалуйста.

В смысле, "на всякий случай" может проще пистолет носить?
Его и носить удобней, и патрон такой же.
Если "на теле".
А если рядом в машине, то можно что-то полноразмерное наверное.

Hind-D 15-05-2008 14:36

quote:
Originally posted by Хирург2005:

В смысле, "на всякий случай" может проще пистолет носить?
Его и носить удобней, и патрон такой же.
Если "на теле".
А если рядом в машине, то можно что-то полноразмерное наверное.

Читаете невнимательно. Речь идёт о необременительном оружии на каждый день, которое планируется применять на дистанциях 25-75 м, для пистолета запредельных.
А из "клизьмочки" на них можно вести вполне себе действенный огонь.
При этом худо-бедно но и ниша пистолета заполнена. 2 в одном.

Хирург2005 15-05-2008 14:52

А вот Хартман говорит - "пистолетные дистанции" (с)
Собственно оттуда и вопрос был про ношение полноразмерного пистолета.

mpopenker 15-05-2008 15:08

quote:
Originally posted by Хирург2005:
А вот Хартман говорит - "пистолетные дистанции" (с)
Собственно оттуда и вопрос был про ношение полноразмерного пистолета.

Hind-D 15-05-2008 15:08

Я б сказал "включая пистолетные дистанции".
А так - 1911 - ацтой. "Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"(с) Гоблин. Глок надо таскать.

Maksim V 15-05-2008 15:30

quote:
А так - 1911 - ацтой.

В конце 70-х появилась пуля .45 АКП, которая разделялась на три части, назначение-увеличить зону поражения. То есть, по сути была попытка приблизить пистолет к ПП.Уже тогда было понимание основного недостатка пистолета-низкая плотность огня.
mpopenker 15-05-2008 15:56

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я б сказал "включая пистолетные дистанции".
А так - 1911 - ацтой. "Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"(с) Гоблин. Глок надо таскать.

ВОРНИНГ: за пистолетные холиворы (и за наезды на любимый 1911) - буду подвергать модерации в особо жестокой форме

quote:
Originally posted by Maksim V:
В конце 70-х появилась пуля .45 АКП, которая разделялась на три части, назначение-увеличить зону поражения

как появилась - так и исчезла, причем практически без следа. Если нужна ВЫСОКАЯ ПЛОТНОСТЬ огня - на задание выходят сразу с ПП, автоматами и пулеметами.
Хирург2005 15-05-2008 16:27

quote:
А так - 1911 - ацтой. ... Глок надо таскать.

Глок тоже можно - но 1911 симпатичней

2 mpopenker
На МР7 можно прицел повесить
И мне кажется приклад (от затыльника до рукоятки) у МР7 несколько длинее?

Hind-D 15-05-2008 16:48

Да есть у меня, дяденька, 1911, есть - и люблю я его, чесслово. От Para-Ordonance, в нержавейке.

Но таскать яво кажный день - увольте!

mpopenker 15-05-2008 16:51

quote:
Originally posted by Хирург2005:

На МР7 можно прицел повесить
И мне кажется приклад (от затыльника до рукоятки) у МР7 несколько длинее?

приклад у МП7 раздвижной а коллиматор на него по моему штатно ставят.

Хирург2005 15-05-2008 17:52

2 mpopenker

На вашем сайте указана длина девайсов в сложенном и "раскрытом" состоянии. По фоткам мне кажется что у МР7 длина приклада полностью раскрытого будет больше.
Я думаю что это плюс, при сохранении общих габаритов

quote:
Да есть у меня, дяденька, 1911...
Но таскать яво кажный день - увольте!

Счастливый человек
Я же не настаиваю, чтоб таскать. Вопрос был что целесообразней носить.
В контексте применения

Hind-D 15-05-2008 18:10

Глок.
Или ПМ.
Или Кедр.
Или МП5.
Или М16


какого контекста ?

Хирург2005 15-05-2008 18:25

quote:
Originally posted by Hartman:

Мелкая клизмочка, годная для стрельбы одиночными с одной руки (неонократно такое проделывал), этакий C-96 на стероидах. На пистолетной дистанции - вполне рабочая машинко.

Я же к конкретной цитате вопрос задал
Я, например, считаю что преимуществ (перед пистолетом), кроме стрельбы очередями у подобного оружия нет.

Хотел простой ответ типа:
"да, возможность стрельнуть очередью на практике заруливает все остальные недостатки!" или наоборот.

Вот так примерно.


Hind-D 15-05-2008 18:34

Ну так постреляйте с пистолета и с клизмочки с прикладом и с двух рук - вопросы отпадут.
Хирург2005 15-05-2008 18:47

Ежели бы я мог пойти пострелять - я бы тупые вопросы не задавал
Hind-D 15-05-2008 18:51

Приезжайте, заорганизуем.


Gipard 15-05-2008 20:02

Куда приезжать? (щас набирётся толпа желающих)
Михаил HORNET 15-05-2008 21:45

да, заодно проверите время на первый выстрел у обоих вариантов, из походного положения. а то что точнее с прикладом и с двух рук оно несомненно, даже из КЕДра против пистолета, однако вся фишка в скорости первого выстрела, если оружие не в руках, а в походном положении со сложенным прикладом и в кобуре. скажем, дуэлька на три мишени многое бы показала. попробуйте.
Hind-D 16-05-2008 01:56

Приезжайте - в Эстонию, вестимо.
Самое либеральное оружейное законодательство на постсоветсском пространстве

А что мешает кедр подвесить на тактическом ремне под правую руку ?

В таком варианте у меня из калаша первый выстрел быстрее, чем из пистолета

Maksim V 16-05-2008 13:16

quote:

да, заодно проверите время на первый выстрел у обоих вариантов, из походного положения.

Я так понимаю, что при проведении операции личный состав держит оружие на изготовку и в случае огневого контакта пистолетчик и мяукнуть не успеет. Ну а при положении: пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция менее пяти метров человек с ножом валит пистолетчика на раз(это уже классика)Так ,что первый выстрел из походного положения не катит в обоих вариантах, все зависит от расстояния.
M ifu 16-05-2008 15:46

quote:
Ну а при положении: пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция менее пяти метров человек с ножом валит пистолетчика на раз(это уже классика)

Классика это если пистолетчик столбом стоит. А если пытается сопротивляться - есть у него шансы.
Maksim V 16-05-2008 21:19

quote:
. А если пытается сопротивляться - есть у него шансы.

Пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция 5 метров, по свистку человек с ножом бросается на пистолетчика, а тот пытается достать пистолет из кобуры дослать патрон и произвести выстрел... пока еще никто не успел. (ну из тех кого я знаю)
M ifu 16-05-2008 21:29

forummessage/4/3206
Ну давайте предположим, что патрон в патроннике, руки не по швам и человек сопротивляется.
Maksim V 16-05-2008 21:34

quote:
руки не по швам

Ну если предположить, что он ещё и целится, то человеку с ножом нужно уметь быстро бегать и желательно зигзагом(пригнувшись).
Хирург2005 17-05-2008 20:01

quote:
Originally posted by Hind-D:
Приезжайте, заорганизуем.

Я вот это вот запомнил

Я дедушку проведать соберусь - и заодно к Вам
серьезно.

Хирург2005 17-05-2008 20:07

quote:
Пистолет в кобуре, руки по швам, дистанция 5 метров, по свистку человек с ножом бросается на пистолетчика, а тот пытается достать пистолет из кобуры дослать патрон и произвести выстрел... пока еще никто не успел.

Очень сложное допущение
Если нож и пистолет в одинаковых условиях (кобура) - то квалифицированный стрелок с дистанции _5_ метров ножевика завалить имеет 70% шансов.
А вот с 1-2 метров - ножик меет преимущество.
Нож быстрее на дистанции 1-2 метра, когда единым движением можешь достать клиента (ножи были деревянные, а пестики пластнассовые)

Hind-D 17-05-2008 22:25

Если чел даже с 2-х метров достал ножик и заорал - "убью" - шансов против пистолета (если обладатель девайса не будет стоять столбом) - нет.

А вот если с полуметра молча воткнул перо - то и гаубица не поможет.

Welcome, в обсчем.

Viper NS 23-05-2008 01:16

ПРо нож против пистолета. forummessage/166/28

Обратите внимание на "мнение Н.Ежелева" - работал против Мрака (по-моему).
Ниже в теме - проведенная мной тренировка по этому поводу.

Интересные результаты...

Hind-D 23-05-2008 14:54

Вы ж там про какие-то РС пишете ? Это что - реактивные снряды ?
При чём тут ПП ?
Viper NS 23-05-2008 14:59

quote:
Вы ж там про какие-то РС пишете ? Это что - реактивные снряды ?

Тема была про резинострелы (РС), а пример с Ежелевым и Мраком - про ПИСТОЛЕТ.
Запостил в поддержание оффа в конце сей темы - про "нож против пистолет".
Maksim V 31-05-2008 22:47

quote:
[B][/B]

Дайте мне "Кедр",а лучше два и пофигу мне будут и ножевеки и пистолетчики, мяукнуть не успеют. Кедр -рулит.
Васёк 01-06-2008 12:02

Вот слова не мальчика, но мужа (с)

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, <BR>это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Maksim V 01-06-2008 19:30

quote:
[B][/B]

В книге "Грязная история" наёмников вооружили "узи", один из них потребовал себе еще и пистолет, ему сказали ,что к человеку с "Узи" ,с пистолетом ни кто подойти не сможет. Надо только нажимать на курок и водить стволом. Я думаю, что такая тактика подходит для любого ПП. правда при наличии достаточного колличества патронов.
IvanT 01-06-2008 20:19

Я плачу...
Maksim V 01-06-2008 20:53

Зато тема снова пошла, а то совсем заснули. (ржу нимагу)
Hind-D 01-06-2008 21:56

Из микроузи при стрельбе очередями с приклада на 5-м патроне ствол смотрит в небо

Maksim V 01-06-2008 22:06

quote:
[B][/B]

Наверное не случайно на многих ПП есть ограничитель очередей на три выстрела.
Hind-D 01-06-2008 22:33

Нафиг он нужен ?

Проще ЛС надрессировать, чтоб отсекали.
3 патрона даже ну узи вполне реально.

Maksim V 01-06-2008 22:39

quote:
Проще ЛС надрессировать

Скорее всего дрессировать времени нет(или желания)
solova60 09-06-2008 10:34

Несколько слов от долго использовавшего КЕДР (к счастью по живой цели ни разу).
1)КЕДР сутки в кабуре под мышкой. Сразу после сдачи дежурства в тир. Магазины не разряжаются. При стрельбе:с 30-ти местным магазином 28;29;30 патроны перекос практически всегда, с 20-местным всё нормально.
2)Стрельба:короткие, быстрые серии по 3-4 выстрела одиночными 5-6см в каждой серии практически всегда. Приклад откинут, левая рука за изгиб между магазином и стволом (как можно ближе к оси ствола).За корпус магазина ни-ни,заваливание оружия будет обеспечено.
3)Задолбались терять заглушки рукояток. Я свою носил в кармане, пока ротный не приказал сдать их к чертовой матери.
4)Броник вечно рваный от рукоятки перезаряжания.
5)Чистка венчика патронника-головня боль. С казны не подлезеш, с дула-тот ещё гимморой.
6)Очень неудобна извлечениу-установка возвратной пружины с направляющей. Разбирать УСМ для чистки-ни в коем случае.
7)очень быстро разбалтывается узел фиксацыи приклада. Тот который сзади. Конкретно-место соединения оси фиксатора с самим фиксатором. из-за этого приходится раскладывать приклад так:нажать переднюю защелку и приподнять приклад, нажать кнопку задней защелки, откинуть приклад до конца. Как видите ни о какой быстроте и оперативности речи нет.
8)Рукоятка управления огнем очень неудобная.
Мнение в целом:простой и дешевый рабочий инструмент. Ничего выдающегося, но и ничего особо плохого в нем нет.
sem_fx3 09-06-2008 13:10

Вот это и есть не мнение не мальчика, но мужа!И без всяких там "самый говенный спуск" и лишних похвал. По моему все по разуму раскидано.
Как говорится лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать(а в нашем случае ещё и пострелять! )
Kazbich 13-06-2008 21:56

Кипарис аккуратнее. Но дороже. В нашей стране - как обычно стараются сэкономить.
progressor 04-08-2008 13:36

нормальный массовый драндулет. Конечно, если задаться целью - можно его еще немного улучшить.

По показателю масса/прочность конструкции вполне себе ничего. и по эргономике не самый уродский. Кто не верит - ингрэм м11 потрогайте...
Очень бы хотелось только узнать у конструктора почему усм именно так сделали. В чем прелесть его?

homersimpson 03-10-2008 15:05

Добрый день. Я тож пользователь кедра. но иного у нас нет. только ак. приходится мириться. мне нужны подсказки по возможному его обвесу. а именно, просто фонарь повесить или лцу. заранее благодарен
десант 03-10-2008 15:31

так вам же фотки как крепить фонарь ужу дал.
Васёк 03-10-2008 16:26

У homersimpson скорее всего без глушителя КЕДР.
В таком случае - крон на ствол. С Пикатинни с 4-х сторон.
Hooke 13-03-2009 12:37

Оказывается и такое было:
"...пистолет-пулемет весьма оригинальной конструкции по названием <КЛИН-2>. Справедливости ради, следует сказать, что под этим названием скрываются два совершенно разных образца, разработанные на Ижевском машиностроительном заводе при участии А.Е. Драгунова и В.М. Калашникова. Первый под патронн 9х18ПМ был глубокой модернизацией пистолета-пулемёта <КЕДР>, в которой рукоятка управления была совмещена с магазином. Второй - оригинальный и более интересный образец под патрон 7,62х25ТТ..."
P.S. хотелось бы компетентный комментарий... вопрос к ув. тов. Васёк или Драгунов???
Васёк 27-03-2009 15:51

Извините, редко на этой ветке бываю
У меня ничего нет по вопросу. Драгунов на Ганзе бывает - можно его спросить вежливо.
А не как Михаил Хорнет
Hooke 30-03-2009 12:29

Вот ответ Драгунова по поводу пистолета-пулемета Клин-2 под 9х18ПМ:

"Руслан,
в рамках темы "Клин", которая выполнялась по заказу НИИ спецтехники МВД (ныне ГУП НПО "Спецтехника и связь") предполагалось создание ПП под патрон повышенной эффективности, который бы обеспечивал пробитие бронежилетов типа Ж-81 и кузова легкового автомобиля (предполагалось, что это будет 7Н16 - модернизированный ПМ-овский патрон). На мехзаводе я вел разработку на базе доработанного ПП-71 (который несколько позже стал "КЕДРом"); предполагалось, что производство будет развернуто на Златоустовском машзаводе. С учетом того, что производство ПП-91 (такой индекс дали ему в Златоусте) уже развертывалось, радикальные переделки я счел нецелесообразными. Чем "Клин" отличается от "КЕДРа", наверное знаете.
Ижмашевцы поупражнялись в направлении частичной перекомпоновки ПП-71. Механика осталась без принципиальных изменений (то есть, та же схема УСМ с "провалом" курка за нейтральную точку, но спусковой крючок вынесен вперед), несколько укоротили ствольную коробку (сзади) и приспособили к магазинному окну пластмассовую рукоятку. Образцы ПП-71 у них были, конструкторская документация тоже. Один из них переделали по этой схеме.
Этот образец неоднократно демонстрировался на выставках вроде "Милипола" и "Интерполитеха" где-то между 1993 и 1995 годами, под флагом НИИ спецтехники. Официальных испытаний по полной программе, насколько мне известно, он не проходил. Скорее всего, были тестовые и демонстрационные стрельбы.
В дальнейшем команда младшего Калашникова целиком сосредоточилась на "Бизоне-2", что вполне естественно: наличие готовых технологических потоков. К "Клину-2" больше не возвращались.
Фото у меня, к сожалению, нет. Поэтому направляю не очень высокого качества изображение из польского журнала "Komandos" N1, 1995 год.
С уважением,
Михаил Драгунов"

375 x 456

crank 04-04-2009 22:44

Ну,вобщем, маленький автомат, лучше,чем большой пистолет.
Hooke 04-04-2009 23:18

Интересно, уже перестали под ТТ-ный патрон пистолеты-пулеметы пытаться делать?
Даже на сайте Ижмаша Бизон уже рекламируют только под 9х18 и 9х19.
БоБоБо 09-08-2009 08:40

Мы используем на Кедрах ПБС "БК-09", который ставится на любой Кедр за 4 сек, глушит на 15-18 дВ, не перегревается, не увеличивает темп стрельбы, позволяет вести одиночный и автоматический огонь, весит 300 г. На него также устанавливается тактический фонарь или ЛЦУ.
NORDBADGER 09-08-2009 11:38

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Мы используем на Кедрах ПБС "БК-09", который ставится на любой Кедр за 4 сек, глушит на 15-18 дВ, не перегревается, не увеличивает темп стрельбы, позволяет вести одиночный и автоматический огонь, весит 300 г. На него также устанавливается тактический фонарь или ЛЦУ.

Используем ... Ваши ПБС где используют, в частности на КЕДРах?

БоБоБо 10-08-2009 05:48

На стрельбище - днём и ночью (ночью - полностью убирает пламя). Видео скоро выложу.
NORDBADGER 10-08-2009 14:13

quote:
Originally posted by БоБоБо:
На стрельбище - днём и ночью (ночью - полностью убирает пламя). Видео скоро выложу.

Меня интересовало если у Вас покупатели?

БоБоБо 10-08-2009 14:46

Покупатели - спецназ, ОМОН по договорам.
NORDBADGER 10-08-2009 14:51

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Покупатели - спецназ, ОМОН по договорам.

Конкретизировать можно? Или всё очень секретно?

БоБоБо 10-08-2009 16:11

Конкретизировать, естественно, нельзя, а у Вас какой интерес? Если Вы из соответствующих структур, оформим договор, вышлем образец на опробование.
NORDBADGER 10-08-2009 16:35

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Конкретизировать, естественно, нельзя, а у Вас какой интерес?

Просто интересующийся.

БоБоБо 12-08-2009 13:14

Обещанное видео: http:www.u-tube.ru/pages/video/59937/
БоБоБо 12-08-2009 13:16

http://www.u-tube.ru/pages/video/59937/
NDI 12-08-2009 17:37

Я бы "кедрами" заменил все ПМ и АКСУ в милиции. Отличная машина. Ничего гениального в ней, может быть, и нет, но всегда ли нужна гениальность? Машинка очень ко двору.
NORDBADGER 23-08-2009 20:17

click for enlarge 624 X 445 51,4 Kb picture _ click for enlarge 634 X 474 37,8 Kb picture
North Wind 24-08-2009 19:57

Ого, кто это его так?
NORDBADGER 24-08-2009 20:06

quote:
Originally posted by North Wind:
Ого, кто это его так?

Люди. Это "Клин-2" - см. предыдущую страницу.

North Wind 24-08-2009 20:22

Вот если честно - ни фига не похож. На той фотографии у "Клина" вроде как достаточно длинны ствол просматривается, а на этой - глушитель по самую ствольную коробку. Разные варианты - или глушитель ствол накрывает?
NORDBADGER 24-08-2009 20:29

quote:
Originally posted by North Wind:
Вот если честно - ни фига не похож. На той фотографии у "Клина" вроде как достаточно длинны ствол просматривается, а на этой - глушитель по самую ствольную коробку. Разные варианты - или глушитель ствол накрывает?

Прям уж нифига? Кто его знает какие варианты. На той фото, на стволе не то ещё один вариант ПБС, не то устройство какое, фз.

North Wind 24-08-2009 20:33

Фотка там темная
БоБоБо 26-08-2009 14:45

Интересно, за что он будет держаться, отстреляв хотя бы один магазин? Судя по скобе - это какой-то экспериментальный образец.
ЯРЛ 26-08-2009 18:39

КЕДР, КИПАРИС, КАШТАН, целая роща, молодая поросль! Господа, а когда ДУБ выпустят, его исчё Л.Н.Толстой в Войне и мире описывал? Главный так сказать.
North Wind 26-08-2009 19:40

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Интересно, за что он будет держаться, отстреляв хотя бы один магазин? Судя по скобе - это какой-то экспериментальный образец.

Сделали бы резиновый/пластиковый кожух, как на "Грозе"...

БоБоБо 31-08-2009 16:44

У нас за ПБС можно держаться голой рукой и стрелять очередями - не обжигает. Кстати, кому из силовых структур ПБС на "Кедры"-"Клины" надо - обращайтесь - medium@chem.isu.ru - включим в заказ.
БоБоБо 21-10-2009 08:55

Появились новые модели ПБС - БК-09-1 с креплениями на четыре стороны для тактического фонаря и ЛЦУ, и Б93-09 для ПП-93. Луч фонаря точно выставляется на току прицеливания и в темноте можно стрелять по фонарю - что высветил - туда и попал, без использования прицельных приспособлений.
click for enlarge 800 X 213  22,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 528  35,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 609  58,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 356  27,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 357  30,2 Kb picture
corbb 04-11-2009 07:45

Наверное еще и конкуренция. Типа как на западе все хотят.
ЯРЛ 09-11-2009 10:09

quote:
В чем смысл?

Творческую мысль штатных оружейников остановить невозможно, они всё время творят. Зарплату им за что то платить нужно? В принципе это всё экспериментальные образцы, авось кто нибудь и закажет.
corbb 10-11-2009 17:52

А кто "оценивает" эту "творческую мысль" в плане технических и боевых характеристик? Практики или теоретики в кабинетах?
Северный Воин 27-05-2010 19:57

quote:
Originally posted by NDI:
Я бы "кедрами" заменил все ПМ и АКСУ в милиции. Отличная машина. Ничего гениального в ней, может быть, и нет, но всегда ли нужна гениальность? Машинка очень ко двору.

Однозначно. Тока единственное что бы я переделал- рукоятку взвода. В пальцы впивается и в бок колет.. Лечится конечно и собственными силами но хоцца чтоб сразу было. Как вариант сделать её складной.

Васёк 01-06-2010 15:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

КЕДР, КИПАРИС, КАШТАН, целая роща, молодая поросль!


Тема ОКР ГРАУ была "Кустарник"
Ещё Вереск - ЦНИИТОЧМашевский
Северный Воин 01-06-2010 17:10

quote:
Тема ОКР ГРАУ была "Кустарник"

Фото или ссылка есть?
ded2008 26-07-2010 22:58

маразм крепчал...
ded2008 26-07-2010 23:03

какой в жопу глушак на кедр на кой хрен он там нужен. это что штуромовой автомат. ну может саунд модератор. да и то зачам. может есть гдето спецназ который здания штурмует с этой перделкой и от грохота очередей боится оглохнуть. фонарик блин. это видимо ночью здания штуромовать будут к тому же. маразм. сделайте нормальный пп под тетешный патрон и продайте уго чавесу. он с колумбией и пиндосами воевать собрался. может купит. и у вас деньги на семки появятся наконецто. зачем хрень то всякую выдумывать. блин у вас там каждый второй похоже джонни браунинг. все пытаются свои идеи в мир двинуть. а на самом деле все до вас уже изобретено а вам осталось только кастрюли и сковородки придумывать. сделайте приклад на есаул. а если вам плевать на клиентов. то закройте завод и идите просить милостыню к церкви или продавать китайские ножики вдоль железки у себя на вокзале.
North Wind 26-07-2010 23:15

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8783.html

Если используют - значит нужен.

ded2008 27-07-2010 12:08

да уродство. его драгунов 50 лет назад разработал. толькосейчас поставили на вооружение. да еще и сынишка драгуновский вроде хотел за свою разработку выдать. вот машинка красивая и тех же лет примерно когда драгунов свой пп делать начал.
click for enlarge 1920 X 1273 477,3 Kb picture
Gorgul 27-07-2010 07:26

всегда этот ПП нравился....
CountZero 27-07-2010 10:59

А что это?
Gorgul 27-07-2010 11:05

http://world.guns.ru/smg/smg39-r.htm
mpopenker 27-07-2010 11:08

quote:
Originally posted by CountZero:

А что это?


http://world.guns.ru/smg/smg39-r.htm
sakstorp 27-07-2010 13:59

quote:
Если используют - значит нужен.

В армии ведь как - "положено - ешь, неположено - не ешь"

И боюсь во многих случаях никого и не спрашивают что им нужно.
North Wind 27-07-2010 19:09

Гм...Карден во-первых в МВД а во-вторых, судя по его описаниям, он вполне себе может подбирать оружие под имеющуюся задачу.
sakstorp 27-07-2010 20:36

quote:
Гм...Карден во-первых в МВД а во-вторых, судя по его описаниям, он вполне себе может подбирать оружие под имеющуюся задачу.

Я рад за него Просто, как я понимаю, часть там достаточно "специальная" и у них имеется возможность выбирать. Боюсь у какого-нибудь патрульного такого выбора не будет - или АК-74у или Кедр.
Как я понимаю, "Кедр" держат за то что он прост, дёшев,компактен - короче, рабочая машинка, "Маленький калаш"
Hooke 25-09-2010 15:41

Кедр-2 умер? Кедр-2 жив!
Капрал Хикс 25-09-2010 19:44

Тут, я так понимаю, должны были быть фото? В последнем посте?
Hooke 25-09-2010 20:19

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Тут, я так понимаю, должны были быть фото? В последнем посте?


Типа того Будем ждать. Пока только информация.
Hooke 25-09-2010 21:02

Кедр, 2010 г.в.
320 x 240 320 x 240

Кедр с ПБС, ЛЦУ и ТФ, 2010 г.в.
320 x 240 320 x 240

Кедр-2, 2009 г.в.
320 x 240 320 x 240
320 x 240 320 x 240

Капрал Хикс 25-09-2010 21:37

Под патроны 7Н21? Откуда дровишки?
Васёк 25-09-2010 22:20

А зачем большим пальцем рукоятку затвора придерживать?
Пальцы лишние?
koldun 27-09-2010 12:07

quote:
А зачем большим пальцем рукоятку затвора придерживать?
Пальцы лишние?

А может рукоятка у него во время стрельбы не двигается?

------
С уважением, Колдун.

Васёк 27-09-2010 08:57

Идём учить матчасть?
391 x 300
koldun 30-09-2010 02:31

quote:
Идём учить матчасть?

Уже пошёл...

------
С уважением, Колдун.

SergOk 16-02-2011 18:25

quote:
Originally posted by Васёк:
Идём учить матчасть?
391 x 300

Интересно причем тут матчасть и данное фото?

Васёк 21-02-2011 16:26

quote:
Originally posted by SergOk:

причем тут матчасть и данное фото?


при том, что рукоятка взведения составляет одно целое с затвором
и придерживать её пальцем - риск этот палец повредить
SergOk 21-02-2011 18:05

quote:
Originally posted by Васёк:

при том, что рукоятка взведения составляет одно целое с затвором
и придерживать её пальцем - риск этот палец повредить

А я то сначала не понял причём тут Есауловский и КЕДРовский затворы
А так да пальцы надо беречь!!!

Добавим ещё один ракурс.
click for enlarge 1920 X 761 290,7 Kb picture

IvanT 19-03-2011 22:01

quote:
Originally posted by БоБоБо:
Появились новые модели ПБС - БК-09-1 с креплениями на четыре стороны для тактического фонаря и ЛЦУ, и Б93-09 для ПП-93. Луч фонаря точно выставляется на току прицеливания и в темноте можно стрелять по фонарю - что высветил - туда и попал, без использования прицельных приспособлений.
[/URL]



forum.guns.ru

А можно подробнее об этом ПБС?

Hooke 08-05-2011 01:08

quote:
Originally posted by IvanT:

А можно подробнее об этом ПБС?


Патент на БК-09/БК-09-1, а заодно на Б93-09 и глушителя на ПЯ
Патент на БК-09-2/БК-09-3
БоБоБо 16-08-2011 14:53

quote:
Патент на БК-09/БК-09-1, а заодно на Б93-09 и глушителя на ПЯ
Патент на БК-09-2/БК-09-3

http://www.u-tube.ru/pages/video/109889/

Тактическое оружие

Кедр Б